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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ270【日本主導】
- 1 ：スレ269の１ (ﾜｯﾁｮｲ f622-lhhw [153.219.35.81])：2024/03/12(火) 02:55:28.02 ID:34HdQseY0.net
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ269【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707557644/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lhhw [153.131.99.14])：2024/03/12(火) 02:58:33.60 ID:YGyVRh3s0.net
- 前スレがスレ立て嵐により落ちたので、スレ立てしました。
スレ立て嵐によってスレが荒らされているときは上げでレスしてください。
- 3 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4345-69QZ [133.32.180.8])：2024/03/12(火) 03:15:28.82 ID:I73t3ciz0.net
- このスレ、朝まで持つかな？
- 4 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lhhw [153.131.99.14])：2024/03/12(火) 03:29:44.65 ID:YGyVRh3s0.net
- 嵐対策↑
- 5 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 04:59:43.95 ID:cM2UzVVD0.net
- ここはスレ立て規制ある？
- 6 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 05:00:29.10 ID:cM2UzVVD0.net
- 一応あげ
- 7 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 05:04:03.98 ID:MedqPuSO0.net
- 前スレだいぶ読めてない
- 8 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 05:05:00.76 ID:MedqPuSO0.net
- ごめん、下げてしまった
- 9 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 06:02:24.58 ID:Mvy4CXzy0.net
- 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
- 10 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 06:02:41.43 ID:Mvy4CXzy0.net
- https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
- 11 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 06:03:31.45 ID:Mvy4CXzy0.net
- https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート
- 12 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 06:03:58.48 ID:Mvy4CXzy0.net
- https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html
技術的・財政的貢献に応じて分担
- 13 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 06:04:12.85 ID:Mvy4CXzy0.net
- https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
次期戦闘機の契約一覧
- 14 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 06:18:44.67 ID:Nmlj5cUa0.net
- 外国の方が作ったF-3（最初のラダベーターのもの）のCG動画
https://twitter.com/PalaRemzi1071/status/1766864391352316360
(deleted an unsolicited ad)
- 15 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 07:23:08.78 ID:DzIMxb5M0.net
- 空対空兵装を機外搭載は滅多に無いと思う
- 16 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 12:34:57.89 ID:DzIMxb5M0.net
- https://www.pixiv.net/artworks/111675095
このサイズ比較は根拠あるのだろうか？
- 17 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 13:20:55.22 ID:nNIWSMFIM.net
- F35と比べて欲しいね
- 18 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-hQEK [153.191.10.13])：2024/03/12(火) 18:48:02.36 ID:rmJ7L2kc0.net
- >>16
現状なら、単座機ならコクピットサイズはどの機体でもほぼ同じだろうという仮定の元で、
キャノピーのサイズを目安に機体サイズの補正を行うしかないな。
降着装置を出している状態なら、タイヤサイズを目安にする事もできる。
逆にP-1とP-8のように、機体サイズがほぼ同じなのに風防が大きいP-1の方が
見た目から小型機と錯覚するケースもあるが。（まあ、実際1.5m程度小さいが）
- 19 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d50-fls7 [2400:2200:2f9:29dd:*])：2024/03/12(火) 19:32:48.64 ID:DzIMxb5M0.net
- https://www.google.com/amp/s/sp.m.jiji.com/amp/article/show/3186665
次期戦闘機の第三国輸出は週内合意
- 20 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 21:46:40.80 ID:WLFhlViE0.net
- >>19
何を譲歩したんだろう?
対統一教会の法律を創価学会に適用しない確約?
- 21 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 21:58:05.57 ID:QlUoRMVO0.net
- 戦闘機輸出なんて無制限に出来る国なんてない
政治的なパフォーマンスという奴
- 22 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 22:05:36.64 ID:J1onVt6A0.net
- >>16
ない
GCAPやF-3のサイズが公式に示された事はない
でもタイヤとか排気口の大きさ比較でF-22より全長はほんの少しだけ大きく、幅は一回り、体積は大幅に大きいとは言われている
- 23 ：名無し三等兵 ：2024/03/12(火) 22:06:44.20 ID:rmJ7L2kc0.net
- そもそも本当に拒絶すると、公明党（創価学会）は外交・安全保障関連で英伊（あと米国も）を
敵に回す事になる。
日本国内の支持母体向けのパフォーマンスで済む問題では無くなるので、公明党もそこまで
やからす度胸はない。
- 24 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 00:31:01.30 ID:CinT6Qni0.net
- https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC308FA0Q4A130C2000000/
IHI、次期戦闘機向けに英・伊で開発拠点 24年度にも
日経だから事実ベースに嘘混ぜた記事かもしれんけど。
- 25 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 01:45:11.99 ID:V3wEnsdS0.net
- >>22
幅が広いのはイメージ図でもハッキリわかる
- 26 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-fls7 [2400:2200:7d0:8b12:*])：2024/03/13(水) 05:14:32.13 ID:0AViONTr0.net
- >>24
開発というのは機体本体だけを開発する訳ではない
量産機の場合は生産方法も開発しないといけない
防衛装備庁の定義では、生産方法の確立も詳細設計で行われる
エンジンが日本からの完全な輸出ならともかく、部品の一部や最終組立を英伊でやる場合は
生産方法の確立は共同開発しないといけなくなる
機体も同様で、共同開発は試作機の開発だけでなく、量産方法も開発する必要がある
英伊が国内生産する前提なら、生産方法も共同開発形態を取る必要がある
- 27 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-TdYz [2405:6581:dee0:2500:*])：2024/03/13(水) 05:15:05.14 ID:aM5Xie5v0.net
- >>24
イギリスだけでなくエンジンメーカーのないイタリアにも作るなら
開発というよりはF9採用を見越したエンジニアリング拠点だろうなと
- 28 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 08:23:27.64 ID:0AViONTr0.net
- いずれにしろ、アンチが主張するRR製エンジン採用は否定された(笑)
- 29 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 08:33:02.67 ID:Vt96hH6RM.net
- たとえ共同開発でもIHI主体ということだからな
IHIが英伊に拠点を作るということは
- 30 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 08:36:40.38 ID:0AViONTr0.net
- 搭載エンジンの詳細設計まで日本単独だから
もう設計に関する関与は無い
性能試験や生産、運用面での協力とかがせいぜい
- 31 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 08:39:51.49 ID:Vt96hH6RM.net
- 英伊それぞれで開発が進むミッションシステムとのすり合わせがメインでは
>最先端の防衛装備品は通信ネットワーク技術や高精度なセンサー情報などへの対応を求められる。
記事にもこうあるし
元は同じでも制御とかで日英伊それぞれ違ってるところがあるんだろう
- 32 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 09:34:23.28 ID:3mMmS+Gz0.net
- >>29
RRのサプライヤーになり下がるという事だな
- 33 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 09:35:46.44 ID:aM5Xie5v0.net
- >>32
RRが日伊に拠点を作るならそうだけど実際は逆なんで
IHIがGCAP全加盟国をカバーする拠点網を構築して
RRはその一部に組み込まれる形
- 34 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 10:37:44.53 ID:kH/Yir2v0.net
- >>24
・IHI開発拠点(三菱川崎等の防衛大手も関わる)を英伊に作る
・RRの社員がIHIの開発拠点に来てる
F-35のリージョナルデポみたいな感じなのかな
- 35 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 12:27:25.71 ID:+Fx9lYYk0.net
- おっさんの俺がアップデートしてないだけな気がしてきたけど、ロールス・ロイスって石川島播磨に後塵を拝する程落ちぶれてたのか。落ちぶれたという表現が正しくないなら、石川島播磨が努力したと言うか。
- 36 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 12:51:09.52 ID:Bj8Yt75Ha.net
- RRはウルトラファン以前はCMC等非金属系の素材に否定的だったり、
超耐熱合金の開発を止めて日本に外注してるような会社だから
- 37 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-OD4H [36.11.228.205])：2024/03/13(水) 13:12:56.24 ID:3naR2F0eM.net
- 軍用エンジンの技術は精々EJ200止まり、新技術はテストをを始めて日が浅く実機がいつになるか見当もつかんと。
- 38 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-jpM3 [60.102.54.216])：2024/03/13(水) 14:52:45.87 ID:jX6UIEWu0.net
- 重要部分は日本からの輸出になると思うが、英伊向けのエンジンの最終組立や部品の一部は英伊でライセンス生産するのでは？
もちろん、日々の運用・整備の為の拠点作りの役目はあると思う
機体もそんな感じでやるようになるのでは？
BAEやレオナルドで本国向けの機体の最終組立はやるだろうし
カスタマイズ部分と国内でライセンス生産する部位もある
ファスナーレス構造体まで現地生産するかは何とも言えないけど
- 39 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2503-jwTK [114.146.219.252])：2024/03/13(水) 15:09:36.33 ID:VVXUdRJV0.net
- >>28
そもそも開発拠点とかないしな＞RRのイギリス、イタリアの戦闘機エンジン向け設備
>>35
イギリスが落ちぶれて戦闘機開発するような設備はぽーいしているから
へたせずとも一線級は素材込みで日本
- 40 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 15:36:02.54 ID:iAF+qyN40.net
- 日本に戦闘機開発する設備あったっけ？w
作った事すら無いだろ？
- 41 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 15:39:33.57 ID:jX6UIEWu0.net
- FCAS(テンペスト)が存命してた頃からエンジン開発には冷淡でしてね
RRが有るのに日本と共同実証してからとか不可解な方針だった
日本はXF9系のエンジンを使うのは確定してたのに、わざわざ日本を実証事業に誘ったのは
色んな面で開発体制に不安があったからなのかもしれません
エンジン開発の遅れはイタリアやスウェーデンの不信感を増大させる大きな原因にはなったでしょう
- 42 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 15:53:07.63 ID:3L0rzX/y0.net
- >>39
エンジン試験出来ないは驚いたな
- 43 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 15:53:50.45 ID:0AViONTr0.net
- BAEやRRは間に合わないモノしかない(笑)
- 44 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 16:47:41.66 ID:XukBPl9ea.net
- >>40
ギャグのつもりなんだろうけど、日本は航空機の設計製造が出来る会社を国内に三社以上抱えてる超過密地帯だぞ
- 45 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 17:09:15.98 ID:jX6UIEWu0.net
- エンジンの方が開発が先行してるから先にニュースになったが
おそらく機体でも同じような動きが今後出てくるぞ
基本設計は三菱重工を中心に日本企業だけでほとんどやってるので
いきなり試作機制作段階から英伊企業が加わっても協業がやりにくくなる可能性があるから
エンジンと同じような動きが今後出てくると予想される
- 46 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 17:15:05.72 ID:kH/Yir2v0.net
- F-35のFACOやってる三菱とレオナルド子会社のアエルマッキなんて最先端だろ
IHI拠点候補地、英国はRR本社があるブリストルorロンドン
イタリアはアビオエアロ本社があるトリノらしいからgoogleマップで見たけど
レオナルド(アレーニア・アエルマッキ)、アビオエアロが隣接してる滑走路とFACO施設
また別の場所にアビオエアロの恐らくエンジン試験場とか設備がちゃんとしてるイタリアに対して
ブリストルにあるRR本社横の滑走路ボロボロで資材置き場にされてて驚いたわ
自動車もそうだけど旧枢軸の方がなんで産業ちゃんとしてるんだよ…
- 47 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-AfDw [131.147.183.8])：2024/03/13(水) 17:48:37.26 ID:IW/EvmEs0.net
- アメリカにおんぶされてれば何とかなるからな、実際そうだろ？
- 48 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 18:08:36.61 ID:xRCW6S4G0.net
- かなり気を削ぎまくった結果変な企画しか生まれん
それを足速に紙に包んでそれを知ってる奴おる？？
- 49 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 18:10:41.36 ID:1z5uZvqL0.net
- 多分効果あるという説が有力なんだけど
···しておりますので実質勝利
+0.38
まぁ、全員同じカルト一派の工作なんだけど銀のサラでバイトしてるもでかいだろうな
- 50 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 18:16:43.61 ID:WtJBCuLUH.net
- ちゃんと通報して親に感染する奴はほとんど見ないね
- 51 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 18:33:35.91 ID:CinT6Qni0.net
- また荒らされてるのでage
- 52 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 18:48:51.85 ID:1Bs88iPD0.net
- >>18
今日は無理そうだな
これが正真正銘ラストチャンスなので
天井とかなかったからな
- 53 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 19:30:21.53 ID:ZbCJ1kDZ0.net
- ないおみぬえほすへけえきくそるせぬけめへあねえくのこしるひれくかすすきせまちそにるさわいなめふぬろねしうゆのかひ
- 54 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 20:05:08.54 ID:A/ScKgmG0.net
- 髪がベタついてる一流アスリートなのこれがマーケティングだから
分かりやすい
https://i.imgur.com/TumgfmF.png
- 55 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 20:05:21.89 ID:BgGnmA3w0.net
- あんいよたのけゆそせてひるうつ
- 56 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 20:22:30.69 ID:qljY59Wv0.net
- >>43
最近 言わなく～なったな
- 57 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 20:43:50.06 ID:W1/U/PUY0.net
- グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）政府間機関の設立に関する条約の締結について承認を求めるの件 | 内閣法制局
ttps://www.clb.go.jp/recent-laws/diet_treaty/detail/id=4592
- 58 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 20:54:26.55 ID:+/VY/IhK0.net
- イギリスに関しては、一度人(国)の手で保護され(国有化や産業保護政策)飼い慣らされた(競争力の喪失)ら
野生に返し(サッチャリズムによる民営化)ても生きていくのは難しいってことの典型かな
- 59 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 21:15:39.42 ID:uyXgJc9H0.net
- やりすぎるとスーパーカブみたいで春馬ヲタが悪いだろ
まぁ、巡行100-120で
- 60 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 21:18:02.39 ID:aA4NH3ju0.net
- あんなに燃えてるけど見る目があることしないと予想(´･ω･`)
映画「天地明察」
- 61 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 21:23:16.96 ID:pmdLCtXN0.net
- もしくは食わない理由て
事故っただけなんかね
- 62 ：名無し三等兵 ：2024/03/13(水) 21:24:03.95 ID:uyXgJc9H0.net
- あれを3軍送りにした
この事故が絶対無理な勤務
- 63 ：名無し三等兵 ：2024/03/14(木) 03:50:14.58 ID:nvQs4wEc0.net
- https://www.sankei.com/article/20240313-NP2W3R6IGFO3PMK5XAS4B3245Y/
野党といっても、維新と国民民主は次期戦闘機輸出に前向のようだ
この話題は今月中に収束しそうだね
- 64 ：名無し三等兵 ：2024/03/14(木) 04:19:24.17 ID:nvQs4wEc0.net
- https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
イギリス国防省の2023年3月の公式発表をみると、この頃にはエンジン実証事業について協議はしてたのは確からしい
イギリス側が全額負担での共同事業なら日本側が拒む理由はない
事業化しなかった理由は、イギリス側が日本側に多くの開発費負担を求めたからだと推測される
日本側はXF9実用型の開発が大詰めを迎えているので、この手の実証事業はあまりメリットが無い
どうも単純に話をもちかければ日本は食いつくみたいに安易に考えてた節がある
どうも、イギリス国防省は他国の動向に関して疎い人間が企画してたのではないだろうか？
何というか自国の技術や影響力を超過大評価してる連中が中枢にいるのではと疑いたくなる
- 65 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-fls7 [2400:2200:7d0:8b12:*])：2024/03/14(木) 06:32:02.33 ID:2gin0zi10.net
- タイフーンの時も初飛行時にEJ200が間に合わなかった
確かRB199で初飛行している
RRがタイフーン用エンジン開発で四苦八苦してる時に
アメリカはYF-22やYF-23で超音速巡航を成功させていた
- 66 ：名無し三等兵 ：2024/03/14(木) 10:27:16.72 ID:z4RrLhyh0.net
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240314/k10014389931000.html
次期戦闘機第三国輸出容認で自公合意の見通し
- 67 ：名無し三等兵 ：2024/03/14(木) 14:55:52.22 ID:/TfUrQLz0.net
- エンジンスレも落ちたままか
- 68 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb12-9fk3 [240a:61:d7:6e07:*])：2024/03/14(木) 19:39:43.21 ID:ADIJHOHY0.net
- >>42
フランスかどっか他所で試験してたんだろう
自分も驚いたが
- 69 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lhhw [153.131.99.14])：2024/03/14(木) 20:08:19.91 ID:8xbUtBzs0.net
- 【国会ライブ】参）予算委員会 集中審議| TBS NEWS DIG（2024年3月13日） ようつべ
首相答弁 次期戦闘機部分
ttps://youtu.be/5Tuoq7Czzp0?t=7720 (2:08:40位)
- 70 ：名無し三等兵 ：2024/03/14(木) 20:19:03.95 ID:MjEY1Gyl0.net
- >>68
…まぁオリジナルFCASが崩壊した後で
日本に擦り寄って来たのは必然だったんだね。
今の所(※2010年代)大エンジン作って実証できるのは
米仏以外の先進国では日本だけって事だから
- 71 ：名無し三等兵 ：2024/03/14(木) 20:20:50.72 ID:8xbUtBzs0.net
- >>69 防衛大臣答弁 （2:18:54位）
ttps://youtu.be/5Tuoq7Czzp0?t=8334
- 72 ：名無し三等兵 ：2024/03/14(木) 20:34:15.48 ID:ez2T6nnp0.net
- 隔離スレの妄想じゃなく英側のエンジン開発って今んところどんな感じ？
- 73 ：名無し三等兵 ：2024/03/14(木) 20:35:30.45 ID:8xbUtBzs0.net
- >>71
”スケジュールについてのお尋ねでございますが・・・”
”次期戦闘機につきましては現在3か国で設計作業をしているところでございます。”
”今後戦闘機の施策や試験を経て2035年までに開発を完了させる予定です。”
”開発スケジュールの詳細については3か国で検討しているところです。”
”設計作業を通じて仕様性能が確定するまでには今後5年程度を要する見込みであります。”
- 74 ：名無し三等兵 ：2024/03/14(木) 20:36:51.02 ID:CEQMwHxS0.net
- >>72
CGのみで何の進展もなし
小型エンジン、オルフェウスの設計手法を流用できるとしてるが本当に大型エンジンに適用できるのか不明
- 75 ：名無し三等兵 ：2024/03/14(木) 20:38:21.11 ID:AzY4A7k50.net
- >>39>>42
昔、防衛省が出してた千歳の施設のpdfに
各国のジェットエンジン高空試験施設のデータがあったんだが
アメリカとロシアがずば抜けてて
次がフランス、その次にイギリスのがあった
そして流量180kg/sって書いてあった
アメリカが700kg/s、ロシアが900kg/s、フランスが360kg/sだったかな
ところがその時期の国会答弁だかで「イギリスでは昔大きな施設を作ったが、
今では老朽化して使ってない」って言ってたんだよな
その時点で、エンジン試験施設に関してはもうイギリスにも頼れないって訳だよな
なお、ジェットエンジン試験施設はジェットエンジンの外にも空気を流すなら
流量で、エンジンそのものの流量の倍くらいまで流してやる必要があるなんて
一時期は言われていた
千歳の施設が70kg/sで、XF5が多分35kg/sだったのだろうと
台湾は90kg/sの施設を持っており、TFE1042エンジンが45kg/sくらいだから色々と
この計算で丁度よくないか？だと
だがイギリスでは「もうデータは取り尽くしたからそんな大げさなものは要らん！」という立場のようである
- 76 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lhhw [153.131.99.14])：2024/03/14(木) 22:13:51.77 ID:8xbUtBzs0.net
- 日本航空宇宙学会誌 第33巻 第376号 (1985年5月) ちょっと古いが・・・
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/33/376/33_376_251/_pdf/-char/ja
P.10(ページ数は文章内表記) 第2表 イギリス・フランスの高空性能試験設備
P.11 第3表 アメリカの高空性能試験設備
- 77 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lhhw [153.131.99.14])：2024/03/14(木) 22:50:53.09 ID:8xbUtBzs0.net
- >>73 訂正 施策 > 試作
- 78 ：名無し三等兵 ：2024/03/14(木) 23:38:44.81 ID:yUrpvBUS0.net
- イギリスの施設云々よりイギリス国防省がエンジン開発を軽視した事の方が問題
2035年実用化前提で2021年12月に日英エンジン共同実証では明らかに遅すぎる
同じ実証でもエンジンと機体とのどちらが重要かといえばエンジンだ
アンチが主張するように、BAEに素晴らしい技術があるなら実証機は必ずしも必要ない
しかし、エンジン開発が遅れれば実用化が遅れて、共同開発についての他国との交渉に支障をきたす
開発の主導権といったこともエンジン開発は大きな影響をもたらす
実際に遅延による開発費負担上昇を嫌ったイタリアとスウェーデンに反対されてテンペストは頓挫した
イギリス国防省及びチームテンペストでエンジン開発ね重要性があまり認識されてなかった
それがFCAS(テンペスト)頓挫、GCAPでの厳しい条件に繋がった
エンジン軽視の姿勢は外交交渉でも不利な条件になった
- 79 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 05:40:39.77 ID:jDiml+o10.net
- https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240314-OYT1T50287/
次期戦闘機輸出は15カ国限定？
- 80 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 06:23:56.42 ID:X8zM72io0.net
- 協定を結ぶ国を増やせば対象は広がるかな
いくら協定結んていても、インドやインドネシアは厳しいか？
- 81 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 06:45:15.29 ID:X9YjZYXZ0.net
- >>79
台湾は入ってないのね
- 82 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 06:48:18.40 ID:dMsmaCaf0.net
- >>81
軍部(自衛隊と向こうの国軍)の交流がそもそも皆無でしょ
- 83 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 06:52:04.22 ID:X8zM72io0.net
- 台湾は国家として承認してないから無理
中国と国交断絶でもしない限りは不可能
いくら仮想敵国でも国交断絶は無理だから
台湾への輸出は不可能だと思ってよい
- 84 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 06:56:04.99 ID:+X5BoANv0.net
- 台湾は退職した自衛官などを介して繋がりを得ていたはず。
政治面では自民党の青年局が交流窓口になっているが、今の情勢だと10年以内に政府としての直接交流も始まりそう。
- 85 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 07:02:22.06 ID:X8zM72io0.net
- サウジはイギリスとの関係性からイギリスからの輸出かな
間接的輸出も含めてら輸出先は増えるかな？
- 86 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])：2024/03/15(金) 09:05:17.76 ID:sOuOF/Kl0.net
- 米国に対して非友好的態度取ってる国には輸出は無理かと。
何か知らんけど日本サイドの意志決定でストップかかる。
何か知らんけど自民党政権では無理ね。
今のところ傀儡状態だからなあw
- 87 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b37-8JEv [2001:268:99b1:7c0:*])：2024/03/15(金) 12:01:26.91 ID:wGE8tVPV0.net
- 完成すらしてないのに輸出先の心配とか。取らぬ狸の皮算用ww
- 88 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a313-qy+8 [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])：2024/03/15(金) 12:02:28.41 ID:09wHstT20.net
- イギリスがそれをやってくれと言うとるのやぞ
- 89 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-jpM3 [60.102.58.126])：2024/03/15(金) 13:01:54.67 ID:B/azh3M80.net
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240315/k10014391661000.html
次期戦闘機の第三国への輸出条件の合意だそうだ
- 90 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb12-9fk3 [240a:61:d7:6e07:*])：2024/03/15(金) 13:09:54.24 ID:FKa8Zgiy0.net
- >>87
心配せんでも日本の兵器で完成しなかったものはほぼないから大丈夫
- 91 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b37-8JEv [2001:268:99b1:7c0:*])：2024/03/15(金) 13:25:15.29 ID:wGE8tVPV0.net
- 東芝の偵察ポッドは無かった事にしてるの？
- 92 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a313-qy+8 [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])：2024/03/15(金) 13:29:20.97 ID:09wHstT20.net
- ”ほぼ”
- 93 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 14:43:31.74 ID:B/azh3M80.net
- 大型双発機の次期戦闘機がホイホイと売れるとは思わないが、エンジンまで開発し、更にエンジンが英伊にまで採用される意義は大きい
スウェーデン、韓国、トルコのように機体だけ設計してる次元の話とは数段上の存在になった
国際共同開発をするにしても、エンジン開発能力がある国が中心になることは避けられない
しかも、アメリカの独断場だった単発機にも十分な推力をもたらす大推力エンジンを持つ意義は非常に大きい
中型双発機用エンジンしかない英仏より戦闘機開発への影響力持てるころになる
実際にGCAPではイギリスはプログラムの中心から転落してしまっている
- 94 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 14:46:15.05 ID:FKa8Zgiy0.net
- >>91
極稀にそういうのもある
が、日本の予算計画は実現可能な見込みが立ってないと承認が下りない官僚仕事の極致なので、逆に言うと予算が通った計画は大体目標を達成してる
- 95 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 15:24:12.80 ID:DNXcHU6/0.net
- ターボシャフト化して艦艇用エンジンとかにも使えんかな
- 96 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 16:10:47.49 ID:B/azh3M80.net
- F7エンジンを艦艇用にする研究とかはあったような気がする
- 97 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25c1-fls7 [2400:2200:636:be5a:*])：2024/03/15(金) 17:39:47.47 ID:X8zM72io0.net
- サウジはイギリスが引っ張ってきたから日本から直接輸出はないかな
機体やエンジンを日本が設計してる以上、間接的には日本も分担生産はかなりある
オーストラリアあたりが購入してくれるとよいのだがな
- 98 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 18:15:19.14 ID:DNXcHU6/0.net
- 今回のエンジンには間に合わんとは思うが
https://newswitch.jp/p/40877
ＩＨＩと新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）は、１４００度Ｃに耐えるセラミックス複合材料（ＣＭＣ）技術を開発した
１４００度Ｃ４００時間の腐食試験に耐えた。従来は３時間で激しく損傷してしまう
- 99 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 18:16:29.36 ID:DNXcHU6/0.net
- >>97
サウジは多分自国での組み立てを希望するので、どのみち部品輸出になる気がする
- 100 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 18:20:22.82 ID:B/azh3M80.net
- サウジはプロペラ練習機のノックダウン生産すら経験が無いのでは？
一足飛びに次期戦闘機/GCAPのライセンス生産とかハードル高いと思うのだが・・・
- 101 ：名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd03-9fk3 [49.106.82.36])：2024/03/15(金) 18:38:52.66 ID:EuUq3OdLd.net
- サウジは今まで通り完成品の輸入でしょ
あの国にステルス戦闘機の組み立ては無力よ
- 102 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd43-mSl3 [222.1.95.165])：2024/03/15(金) 18:47:23.64 ID:js9RTDCk0.net
- >>98
まあ将来型のエンジンとか出来たらこれが使われるでしょ
タービンとかにも
- 103 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-9hbE [113.20.244.9])：2024/03/15(金) 18:47:32.43 ID:DNXcHU6/0.net
- >>100
技術移転とかに近年力を入れてるので、
せめて組み立てくらいはと思ったがそれすら無理か・・・
- 104 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-hQEK [153.191.10.13])：2024/03/15(金) 19:30:16.48 ID:+X5BoANv0.net
- >>94
基本的に先行する要素技術研究で実用化の目途をつけてから本開発に入るので、
本開発の途中で中止するのはあまりないからな。
性能未達や実用化の見込みが無い場合は、要素研究を継続するか、そのままお蔵入りの二択。
逆にそういう要素が無かったはずの偵察ポットと新装輪がメーカーのやらかしで開発中止になっているが。
- 105 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb12-9fk3 [240a:61:d7:6e07:*])：2024/03/15(金) 19:33:55.74 ID:FKa8Zgiy0.net
- >>104
まあそゆこと
先立つものがない限り実製品を開発する許可が下りない、正確には財務官僚が首を縦に振らない
これが日本の兵器開発が要素技術から細切れに実施されてる理由だわな、石橋を叩いて渡るというかなんというか
- 106 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-hQEK [153.191.10.13])：2024/03/15(金) 20:09:00.52 ID:+X5BoANv0.net
- 一見、時間がかかっているように見えても、本開発での炎上が少ないから結果として着実に装備の更新が進む。
もっとも最近は要求性能（最終性能）をキッチリ満たすまで要素技術を固めようとすると、周囲の軍拡に対して
配備が間に合わないので、配備を優先で実用化を進めて、スパイラル開発で段階的に最終目標まで持っていく
方針に変わったが。
- 107 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-lhhw [153.131.99.14])：2024/03/15(金) 20:12:30.54 ID:bbEF3Y+L0.net
- NHKのニュース7でGCAPの報道があり、↓
航空自衛隊幹部学校航空研究センター | JCASPSS Center for Air ＆ Space Power Strategic Studies-Japan
ttps://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/index.html
航空研究センター１０周年シンポジウム基調講演 登壇者情報 P.5
ttps://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/symp/toudansya.pdf#page=5
の講演会っぽいのが映像で出ていたようなんだけどNHK取材に行ったのかな？
- 108 ：名無し三等兵 ：2024/03/15(金) 20:16:39.11 ID:bbEF3Y+L0.net
- 240315
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33011-AF-0004 品件名：宿舎借上（その１） 履行期限：令和６年４月２６日 納地：防衛装備庁
作成部課名：長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付エンジンシステム開発室 作成年月日：令和６年３月１３日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-017.pdf
”1. 目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議に参加するため。”
- 109 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 00:44:27.17 ID:i2nxY5DV0.net
- FCAS(テンペスト)は実証事業と実機の平行開発しないとスケジュールに間に合わないというトンデモ構想になってしまった
スケジュールを遅延させれば参加国にかなりの開発費負担が増す
スタート前からアレだったらイタリアやスウェーデンが同意しなくなる
- 110 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 05:41:50.92 ID:XvP77QNU0.net
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240316/k10014392521000.html
次期戦闘機、今月下旬に輸出ルール見直し
- 111 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 05:52:09.12 ID:ICuAej6X0.net
- 捕らぬ狸の皮算用だよなぁ・・・
売れない物の許可基準をどうこう言うても売れない物は売れないのにさぁ
- 112 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-hQEK [153.191.10.13])：2024/03/16(土) 06:05:38.39 ID:pqKZRvoM0.net
- サウジは欲しがっているようだぞｗｗ
- 113 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-jpM3 [60.102.58.126])：2024/03/16(土) 06:15:09.62 ID:i2nxY5DV0.net
- 完成機の輸出もさることながら、日本製エンジンが世に出るのは大きい
大推力エンジンはF100エンジン登場以来アメリカの独壇場だった
その分野に日本製エンジンが出てくるのは大きな意味がある
既に国際共同開発の枠組みにも大きな変化をもたらしている
エンジンが用意できなかったイギリスは戦闘機開発の中心から外れてしまい
エンジンを出した日本が中心になるという戦後70年以上経過して初の現象を起こした
単純に完成機の輸出だけでなく、航空機開発で日本の存在感や地位が飛躍的に大きくなる
- 114 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 07:43:48.71 ID:wPgfd8fB0.net
- 売るためじゃなくサウジからの金を引っ張ってくるために、いま輸出の話をする必要があるんだろ
- 115 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 08:04:02.33 ID:pqKZRvoM0.net
- サウジ云々はあくまでもイギリスの事情であって、日本はそれに否定的だからな。
これ以上、余計な干渉を受けたり、交渉などでリソースを無駄使いしたくないというのが本音だろう。
- 116 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 08:05:45.24 ID:2SHUtHzK0.net
- >>112
ついでにオーストラリアも
島国に最適な戦闘機になる予定だから、そうした国は皆欲しがると思うぞ
- 117 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 08:19:27.31 ID:pqKZRvoM0.net
- 地理的条件ではカナダも丁度良いだろうが、あそこはアメリカのテリトリーだからな。
- 118 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-jpM3 [60.102.58.126])：2024/03/16(土) 08:50:38.34 ID:i2nxY5DV0.net
- カナダはアメリカのテリトリーというか、米製兵器を運用してきているから
米製兵器の運用能力がない戦闘機は採用しずらいという運用上の問題がある
ラファールが選定で辞退だかしたのも米製兵器の運用問題に引っかかってしまったのも理由の1つ
日本の次期戦闘機もインターオペラビリティーを理由に米製搭載兵器の運用能力があった方が売りやすいと思う
- 119 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-rS4l [2400:4150:8120:b00:*])：2024/03/16(土) 08:53:38.81 ID:K5tJEQKj0.net
- アメリカが買わないかな
- 120 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 09:19:30.53 ID:2SHUtHzK0.net
- >>118
その辺は要件定義の時点で盛り込まれてるから米軍との相互運用性は十分に担保されてると思う
何しろ設計のかなり早い段階から米空軍が参加してるからね
- 121 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 09:32:26.63 ID:o7d0DTvL0.net
- >>119
前々からNGADが頓挫した時の保険に使えるみたいな話はある
でも無人機の発展度合いによっては母機をB-21にしても良いのであくまで保険でしかない
- 122 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 09:34:14.82 ID:o7d0DTvL0.net
- >>115
イギリスも最近は開発段階にサウジは関わらせず35年以降ならOK見たいな言い方をしてるので、日本の事情も勘案した提案に変わってきてる
- 123 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-g6fr [49.98.140.46])：2024/03/16(土) 11:05:06.54 ID:QaB+mrOFd.net
- 米空軍の名前は次期戦闘機のレビューにも出てくるしね
- 124 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-jpM3 [60.102.58.126])：2024/03/16(土) 11:27:43.03 ID:i2nxY5DV0.net
- コンセプト的にはNGADはF-111の未来版みたいな感じなのかな？
戦闘機というより長距離攻撃機みたいなコンセプトかな？
F-22の後継枠かもしれないが運用面ではF-22とは違いそう
日本の次期戦闘機はコンセプト的には旧ソ連のSu-27に近い長距離迎撃機
搭載能力と航続性能に余裕があるので攻撃機としても使えます的な長距離制空・防空戦闘機ベースのマルチロール機
- 125 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-VRJu [60.62.46.15])：2024/03/16(土) 11:52:23.43 ID:2SHUtHzK0.net
- >>121
アメリカが主力戦闘機を外国から輸入するってのは前代未聞だな、もし実現したとしたら史上初だろう
でもアメリカも戦闘機開発には相当のプライドがある模様なので余程のことがない限りは外国からは買わないだろうが
- 126 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMc9-OD4H [36.11.225.28])：2024/03/16(土) 11:57:59.76 ID:vW7IvXUmM.net
- 仮にやるとしてもメインは国内生産でしょ
先行何機かはともかくとしてさ
- 127 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 12:35:25.13 ID:dvmY7hWV0.net
- >>125
そもそもアメリカは軍事兵器は国内で生産できないものは使用不可って法律があったから
アメリカ企業とアメリカに合弁会社造ってラ国が最低限のスタートラインだな
ポンコツでも金と力技で使えるようにするのがアメリカだし、F-3をアメリカが使うことは1％も無いような
- 128 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 13:50:48.71 ID:i2nxY5DV0.net
- まあ、余程のことが無い限りはアメリカが次期戦闘機を使う事は無いだろうな
ただ、アメリカも世界の戦闘機需要をF-35だけで満たすような事は無理だろうな
流石にF-16,F-15,F-18の改良型を引っ張るのは限界がきている
開発中の新型戦闘機が他国でも購入できる汎用性が高い機体かもわからんしな
- 129 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 14:03:44.83 ID:nboiFIyG0.net
- ボーイング救済の為のF-15EXが上手くいってないから
空軍に関しては将来一時的にF-35一機種状態になるかも
- 130 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 16:22:43.83 ID:3OP4VB7U0.net
- F-22の扱いも悪いしな
- 131 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 16:51:09.93 ID:2SHUtHzK0.net
- F-22はもう旧式だし金食い虫だからF-35やNGADと交換したいんだろう
ランニングコストがF-35Aの倍以上かかってたはず
- 132 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 17:03:45.50 ID:i2nxY5DV0.net
- F-15EXは出た瞬間から旧式機で、対して安くない上に来たい寿命がやたら長い
性能限界がすぐに来るから、機体定命が長くても使えないので無駄という判断かな
それだったらF-35や新型戦闘機を導入した方がよいという考は健全な考え方
それと、新型機がF-35しかない状況は何とかしたいという考えもあるのだろう
F-22に関してはランニングコストもそうだが、やはり汎用性の低さも問題だと思う
もう少し汎用性が高かったら速度性能とステルス性能を生かした使い方もあったかもね
- 133 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 17:38:12.58 ID:pqKZRvoM0.net
- F-22はある種のオーバーツみたいなもんで、コスト度外視の力技であの性能を叩きだしている機体だからな。
そして開発途中に冷戦が終了し、存在意義を失ってしまった機体でもある。
更に高価過ぎ＆機密性が高過ぎて、冷戦後の不正戦、低烈度紛争には出すに出せない機体なってしまった。
まあ、登場する時代を間違え、活躍する機会が無いまま寿命を迎える不幸な機体とも言える。
- 134 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 18:30:47.32 ID:A1/poGao0.net
- F-22は退役が予定されててとりあえず32機がポイされるらしい。
ランニングコストがきつすぎたせいかもな。
- 135 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 18:57:35.11 ID:utcp+7xF0.net
- >>133
対シナならまだまだ十分すぎるほど強力なのに
- 136 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 21:32:25.06 ID:8LBqfVTg0.net
- F-3が退役するまでの総コストっておいくらペソなんだろう?
- 137 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 21:39:05.41 ID:0IzNlh9cd.net
- F-22はB-2、ズムウォルト、シーウルフとかと同じ時代だっけ
対ソ決戦兵器感ある
- 138 ：名無し三等兵 ：2024/03/16(土) 23:08:02.57 ID:gtd9yGvP0.net
- >>133
平成のF8Fやな、F-22。
- 139 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 01:03:11.98 ID:lZH5A9Wc0.net
- NGADではノースロップは撤退したんだっけ？
- 140 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 02:10:04.66 ID:hSyl+Buh0.net
- エンジンってイギリスではロールスロイスが開発って
IHIのエンジンとは別に独自のエンジン乗っけるの？
共同開発って役割完全に分担してる訳じゃ無いのかよ
- 141 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 02:32:42.35 ID:lZH5A9Wc0.net
- 現時点でRRは関与してない
試作機搭載用エンジンの詳細設計までは関与してないのは確定
- 142 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 03:10:40.66 ID:90rr31Lj0.net
- >>140
載せるにしてもポストF9
RRのエンジンはまだ実証エンジンすら無いので35年には間に合わない
- 143 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 03:19:36.95 ID:ZCoZPNwRM.net
- RRが参加する低度の現地生産のための製造法確定をして、共同開発と呼んだりしてな。
- 144 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 06:04:59.51 ID:lZH5A9Wc0.net
- >>140
勘違いしてる人が多いが、2021年12月に日英間で合意したのは、エンジン共同実証事業で日本の次期戦闘機用エンジンシステムの開発とは別事業
更に、そのエンジン共同実証事業は2024年3月時点で事業化されスタートしたという発表は日英双方からない
少なくとも日本の2024年度予算にはエンジン共同実証事業の予算は付いてない
公式記録を調べる限り、イギリス国防省の2023年3月の発表でもエンジン共同実証事業は協議中とあるだけだ
次期戦闘機用エンジンシステムの開発にはRRは参加していない
エンジン共同実証事業は開店休業状態であり、次期戦闘機用エンジンの設計にもRRは参加してないので
現時点でRRはエンジン開発に直接的にも間接的にも関与してないという状態が続いている
そして、次期戦闘機用エンジンは製造段階、更に試作機搭載用エンジンの詳細設計と大詰めの段階まで日本企業のみで開発されている
- 145 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 07:00:18.73 ID:oK+l6d6w0.net
- 三菱重工、ガスタービン2年連続でシェア首位 23年
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1529H0V10C24A3000000/
おめでとう
- 146 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.58.126])：2024/03/17(日) 07:18:20.43 ID:lZH5A9Wc0.net
- XF9-1の開発はIHIがメインだけど協力企業として三菱重工と川崎重工も参加している
- 147 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 08:59:00.26 ID:CIbR5mB70.net
- 日本が着々と高温タービン分野でシェアを握りつつあるな、いいことだ
これでGCAPが完了すれば戦闘機エンジン分野でも日本が世界に躍り出ることになる、シェアはさらに伸びるだろう
- 148 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 09:05:05.75 ID:LUHUFVLO0.net
- 川崎重工もミサイルや無人機用の小型エンジンの開発を頑張ってる
- 149 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 11:02:27.08 ID:9FtJfRKU0.net
- T-1と反対のプロセスになるのかなあ
最初にイギリスのオーフュースエンジンを載せて
途中からはJ3エンジンになった
財務省はJ3の開発遅延以来、20年以上もエンジン開発に関して物凄く慎重になってしまった
日本ジェットエンジン社も解散になってしまった
一方でIHIやそれを支援した工技院なんかは地道に実力付けて行ったんだよな
F3でも決して順調では無い時期もあったがちゃんと完成させて
FJR710ではイギリスに「褒められて」その後のRJ500からV2500に繋がって
(でもこれのせいで日本が大型のエンジン高温部を単独で作るのを遅らせられたとも言うが)
それで海外のジェットエンジン事業にも参加できるようになって
それから小さいが当時のトップ水準の技術を詰め込んだXF5
それのバイパス比を目一杯広げて日本が大型航空機P-1を作るのに貢献したF7
でもこの辺まで来ても侮日系軍ヲタ(出自とコネクションは言わずもがな)は
「日本ってアメリカの1950年代の出力のエンジンしか作れないんだぜ」と言い続けたんだよなｗ
- 150 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm [49.98.116.237])：2024/03/17(日) 11:42:35.64 ID:tit1RZSnd.net
- 韓国がエンジン開発とか言い出してるの
大推力エンジンの市場を日本に荒らされる危機感からか
- 151 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.58.126])：2024/03/17(日) 11:48:00.83 ID:lZH5A9Wc0.net
- 韓国でも事情を知ってる人は、欧州がエンジン供給元としては機能しなくなる事は予想してると思う
アメリカは最新エンジンや自国製戦闘機の販売の妨げになるような計画にはエンジン供給しない
日本とは関係が悪いから、外国製エンジンを使った戦闘機開発には限界があることは知ってるのだろう
- 152 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5208-WhmY [2400:2200:4d7:c753:*])：2024/03/17(日) 11:50:05.04 ID:rsZn1LRZ0.net
- 米国はコリアンの言うことはいちいち真に受けない文化があります
- 153 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO [60.62.46.15])：2024/03/17(日) 11:50:17.73 ID:CIbR5mB70.net
- でも韓国の高温タービン技術はかなり見劣りするし
つい先日やっと純国産ガスタービンエンジンを実用化したレベルなので、戦闘機用ジェットエンジンなんて見果てぬ夢よ
- 154 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6743-ZAEI [222.1.95.165])：2024/03/17(日) 11:56:04.28 ID:9FtJfRKU0.net
- 高温高圧に耐える素材の開発は
まあAIを使えば相当高速で出来るのは事実だが
それだって十分な量のデータセットがあって成り立つもので
基礎は地道だからなあ
- 155 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 12:04:31.84 ID:CIbR5mB70.net
- >>154
高温タービン関連は素材の耐久試験にえらい時間がかかるからね
タービンぶん回し続けて１００時間単位とかの試験結果を見るし
だからノウハウの蓄積に時間も手間もコストもかかる、一朝一夕でできるもんではない
- 156 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 13:27:49.34 ID:9FtJfRKU0.net
- 戦闘機用ジェットエンジン新興国って
日本もその範疇になるのかなあ
次はインドのkaveri
トルコはどこまで開発を進められたか
- 157 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 14:28:18.89 ID:Dst7uMM50.net
- >>132
スクランブルとかにF-35とか勿体無いだろw
- 158 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 16:32:56.92 ID:4kLhJ4dN0.net
- ＞0155
＞だからノウハウの蓄積に時間も手間もコストもかかる、一朝一夕でできるもんではない
でも得意のハニトラでデーターの詰まったHDDの入手と言う方法を使うなり、日本は情報ダダ洩れ状態だぞ。
- 159 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO [60.62.46.15])：2024/03/17(日) 16:55:19.51 ID:CIbR5mB70.net
- >>158
こういう技術って設計データがあるだけで実現できるもんでもないし
製造施設とか熟練技術者とか品質管理とか色々な積み重ねがあって初めて作れるので
でなきゃ中国が今に至るまで戦闘機用ジェットエンジンで苦しむわけないのだ
- 160 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc1-i9em [2400:2200:636:be5a:*])：2024/03/17(日) 17:04:06.71 ID:LUHUFVLO0.net
- 機体設計・開発とエンジン開発の難度は相当な差がある
そうでなければ長年にわたり米英仏露が開発・生産を独占できたりしない
ドラケン、ビゲン、グリペンと独自設計の機体を成功したスウェーデンもエンジン開発はできなかった
フランスもエンジン開発はできるが米2社には敵わない
ある程度の工業力と航空機産業があれば超音速の機体は設計できても
エンジン開発だけはどうにもならない
FCAS(テンペスト)頓挫の原因の一つがエンジン開発が全く間に合わないそうにないこと
イギリスでさえエンジン開発は見誤った対応で構想を潰してしまった
改めてエンジン開発は最優先すべきことが確認された
- 161 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6b-Ks3O [2001:268:99ea:b9f0:*])：2024/03/17(日) 17:11:19.92 ID:SIm/5Cxq0.net
- 何だか先の大戦前夜って、こんな感じに物事が進んでいったのかな?俺は当時を生きて無いからわからんけど。
次の大戦の際は、世界の兵器工場兼前線になるのかな日本は。
取り敢えず時間も金も人材も沢山突っ込んだのだし、ものにして欲しいですXF9-1は。
- 162 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/17(日) 17:18:33.35 ID:90rr31Lj0.net
- >>161
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/uk-gcap-programme-can-only-survive-if-more-funds-are-allocated-expert-warns/
RUSIに言わせればイギリスがどうとかより日本の製品品質は信じ難いほど高いそうなので
Japan, for its part, can bring a “massive industrial scale” and the ability to manufacture at an “unbelievable quality” to the GCAP effort, said Bronk.
“[Japan] has engine test facilities that we [the UK] no longer have, which is very useful,” he added. “And they just bring an extraordinary engineering base, which is at a scale and quality that we don’t really have in the UK anymore.”
- 163 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/17(日) 17:19:20.63 ID:90rr31Lj0.net
- >>160だった
- 164 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 17:33:33.96 ID:4rCN8KBF0.net
- >>159
既にロシアよりは上だけどな
- 165 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 17:36:13.47 ID:t6UjX4hc0.net
- >>164
だったら良かったのにねえw
- 166 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 17:37:26.65 ID:uR3ENqesd.net
- エンジン開発は特許問題が一番だろう
IHIも過去にそんな発言してたような
中国みたいにガン無視でコピーしてさらに湯水の如く開発に金かける方法もあるがモロに違法行為
韓国も似たようなモンだが金のかけ方が足りない
- 167 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 17:38:56.20 ID:CIbR5mB70.net
- >>164
中国のエンジン技術はある部分ではロシアを超えてるけど、すべて凌駕したかというとまだそんなこともないよ
実際問題出力不足にずっと苦しんでるし
- 168 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 17:43:21.56 ID:NZ/qfV860.net
- 中国はアメリカのエンジンとロシアのエンジンのちゃんぽんとかやってるからなあ
- 169 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 17:54:40.30 ID:4rCN8KBF0.net
- >>165
>>167
情報更新出来てないよ
2009年以降の中華フランカーは全部国産エンジンで、寿命もロシア製より上
推力でも、WS15で40000ポンドを狙ってる
https://www.twz.com/chinas-j-20-fighter-with-long-awaited-ws-15-engines-may-have-flown
- 170 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-0vZW [27.95.171.74])：2024/03/17(日) 17:58:25.93 ID:jWMd5xbj0.net
- では
なぜ
双発エンジン
チャンポン
しますか？
- 171 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52b1-E9M5 [240a:61:20a3:1986:*])：2024/03/17(日) 18:09:16.78 ID:4rCN8KBF0.net
- >>170
日本でも、XF9の開発にF-15が使えればという話は出たじゃん
- 172 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 18:39:16.57 ID:jWMd5xbj0.net
- 自称
18t
自画自賛
現実
鈍亀
露西亜
以下
- 173 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 18:44:43.72 ID:l3/2iybZ0.net
- >>158
今時大事なデータストレージは暗号化されてるよ
- 174 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 18:52:25.91 ID:4rCN8KBF0.net
- >>172
試行回数が莫大だから、実際もの凄い速度で追い上げ追い越してる
去年なんて、H-3クラスのロケットを40機以上打ち上げて欧州ロシア日本より明らかに上
米の規制下の半導体でも、7nmプロセスを維持してる
- 175 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 18:53:42.03 ID:90rr31Lj0.net
- どんな偽装してデータ持ち出されるかわからないので、自衛隊のイントラネットでは基本印刷したもの以外持ち出し不可らしいが
最近のポンチ絵でも極端に画質が悪い資料は印刷してから外部で複写してるかららしい
- 176 ：名無し三等兵 ：2024/03/17(日) 18:56:02.74 ID:4rCN8KBF0.net
- >>175
電池の数値が出てた資料とか有ったしね
- 177 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ee3-i9em [2400:2200:797:8707:*])：2024/03/18(月) 02:50:20.55 ID:s3OFY0v30.net
- 次期戦闘機のコンセプトからして、A/B使用の最大推力よりもドライ推力を重視してるだろ
A/B不使用での速度性能や上昇力で燃費を節約しつつ、迅速により遠方で航空脅威を捕捉する
XF9-1が出た時に、自称軍事の専門家であるキヨが
悔し紛れに推力15㌧なんてA/Bでブーストしただけで、ドライ推力が高くなければ意味がないとか喚いていたが
XF9-1はドライ推力で11㌧以上の推力を軽くだしていた
試験開始して僅かな期間でフル回転でなくても目標性能をクリアした
XF5-1は目標推力が出たのは納入1年後だったこと考えると、
プロトタイプながらXF9-1は出来が良いエンジンのようだ
- 178 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 12:29:31.43 ID:3youjVyg0.net
- 実機に搭載した状態でパワー出ないと意味がないだろw
- 179 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 12:31:27.55 ID:fThwYIsld.net
- >>178
お前の祖国はいつエンジンを開発出るようになるの？w
- 180 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eba8-7MpU [240a:61:3020:dfc6:*])：2024/03/18(月) 13:09:13.19 ID:uEsQB9P30.net
- >>178
>実機に搭載した状態でパワー出ないと意味がないだろw
全く開発の見込みが無い 韓国その他
工場内でも性能が出ない 失格=中国
工場では性能が完全 日=これから実機並みの条件での試験
- 181 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 13:38:47.01 ID:Diz7oD0g0.net
- 防衛省がどつき倒して耐久性能も確認してるからそれ以上よw
公開試験時のインタビューで推力向上の余裕もあったが
要請通りのスペックにすべく押さえたみたいにいってたしな。
そんで音沙汰なくなっていつ発注になるかと思ってたら基本設計通り越して
いきなり詳細設計だぜ。水面下でかなり進んでたんだろうよ。
- 182 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 13:57:24.57 ID:s3OFY0v30.net
- XF9-1はフル回転でなくても目標推力を達成したそうだ
目標推力程度の運用では耐久性は問題が生じにくいと予想される
- 183 ：名無し三等兵 (JP 0H07-7vLB [94.177.131.37])：2024/03/18(月) 14:47:48.40 ID:BlDQzA+RH.net
- イギリスとイタリアって国産戦闘機あるのに
何で純国産戦闘機も作ってない日本が主導のエンジン採用するんだろう
- 184 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [153.250.4.255 [上級国民]])：2024/03/18(月) 14:50:54.51 ID:kr6RTRsqM.net
- イギリスの最後の純国産戦闘機ってハリアーか？
大昔の経験がどんだけあろうと現代の15t級エンジンの開発製造経験がなけりゃ
そりゃIHI採用するしかないだろうよ
- 185 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 14:53:11.06 ID:zs5O6NLG0.net
- >>183
イギリスもイタリアも米国製戦闘機が採用してるような大型高出力エンジンを作れないからだよ
- 186 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 14:56:38.94 ID:fThwYIsld.net
- 真面目に突っ込むと韓国はもっと真剣に基礎技術を積み重ねろ
- 187 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 15:00:13.37 ID:l6mFTn+K0.net
- >>183
すぐに利益が出ない基礎研究などの国内支出を疎かにしてきたツケが回ってきた
自由市場政策により、国営企業の民営化が図られ、国際競争に生き残れない企業は倒産していったため、伝統的な産業部門の多くは衰退した。さらに国内支出を抑えるために英国への外国資本の進出が促されたことから、英国は製造業分野の主導権を外国資本に任せることとなった。英国の主要自動車メーカーが1990年代後半までに全て海外企業に買収されその傘下に入ってしまったことは、「小さな政府」の弊害の一例といえる。現在、英国の製造業の多くが外国資本であるという点は、日本と英国を比べた場合の大きな相違点
2011年～2014年の予算計画で科学研究を担当するビジネス・イノベーション・技能省の予算も25％の大幅削減
- 188 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 15:00:15.14 ID:s3OFY0v30.net
- RR製エンジンなんて間に合わないだろ(笑)
- 189 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 15:03:11.99 ID:jnRc9P5xM.net
- >>183
>何で
次世代エンジンの大推力を可能にする、次世代耐熱素材の製造、次世代耐熱素材を使ったエンジンコンポーネントの製造、の辺りができないから。巨大なエンジンにすれば大推力だけは実現できるが、燃費等悪くて (戦闘行動半径下がる、搭載兵装量減る、運動性能(加速/上昇力)悪い、RCS悪化)全く使えない。
耐熱素材を使いタービン入口温度を上げると、性能アップ・燃費改善し、全てが良くなる (電波吸収できるSiC CMCでステルス性も上がる)
日本企業と合弁でSiCの製造に着手済み(工場は日本国内)のフランスも、ここらの基礎研究がダメなので仏国内の政府研究所/大学/企業を動員してFCAS用エンジン素材の基礎研究を10年かけて実現したいニュースが2022年の夏頃。ダッソーの社長さんの絶望的なコメントを記事に付いていた。英伊はそれよりはるかに後方なので20-30年かかる。
- 190 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 15:07:23.86 ID:Diz7oD0g0.net
- 耐熱金属や素材といった航空用エンジンを作るうえでは
必要不可欠な基礎技術で世界の最先端いってるのが日本なので
当たり前の話なんよ。不思議でも何でもない。
- 191 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 15:08:03.68 ID:jnRc9P5xM.net
- >>187
>すぐに利益が出ない基礎研究などの国内支出を疎か
1980年代に、経常収支破綻・財政破綻してIMF行きになったのでサッチャー緊縮財政に突入し、基礎研究は全て事実上予算ゼロになった。
- 192 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 15:38:20.64 ID:Diz7oD0g0.net
- 緊縮やり過ぎた極端な例なんだねえ。(溜息
- 193 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 17:28:15.00 ID:s3OFY0v30.net
- 2024年度になってもスタートできない
実証事業からやるなんて話は論外
2027年に設計完了する予定で動いているのに
エンジンは実証事業すらスタートしてないなんて状態ではRRは何もできない
実証事業なんて2018年頃からスタートしないと、2035年実用化なんて無理
- 194 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 18:14:19.15 ID:+DzcDiXV0.net
- BAEもテンペストがGCAPの英国名と認めた
https://twitter.com/pv_ideal_gas/status/1767525736175587536?t=KY9kQmPcoPefU8Jvppiyyw&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 195 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 18:19:47.13 ID:s3OFY0v30.net
- FCASではないと認めたのだね(笑)
- 196 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 18:39:12.37 ID:9Ckonhy10.net
- アンチが勝手に妄想してるだけで、BAEはGCAPがFCAS-APだなんて一言も言ってないしなw
- 197 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 18:57:57.20 ID:l6mFTn+K0.net
- ちょっと面白い資料
イギリス貴族院防衛委員会公開セッションの文字起こし
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/
- 198 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 19:05:27.30 ID:l6mFTn+K0.net
- もう貼られてたか。ごめん
- 199 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 20:10:43.50 ID:zs5O6NLG0.net
- >>197
独仏FCASは2040年どころか2050年近くになるかもっておフランスが言ってるってさ
どんどん遅れてるな、そうなると大型ステルス戦闘機というカテゴリにおいてGCAPは15年間ほど競合相手がいない状態になる
- 200 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 20:51:06.44 ID:448YyUkb0.net
- 240318
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第35号 提出期限 令和6年4月3日
令和６年度共同設計環境の維持・保守の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-035.pdf
”③ＡＣＩを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境の設計・構
成を熟知しており、構築に必要な知的財産権を有していること。
④空自クラウドの機能・構成等に関する専門的知識並びに維持・保守に
関する知識を有していること。 納期 令和7年7月31日 納地 防衛装備庁”
- 201 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 21:10:47.54 ID:s3OFY0v30.net
- 仏独西FCASは実証機すら2年遅れらしい
エンジンもM88をいじくってるだけだし
- 202 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 23:03:59.58 ID:3youjVyg0.net
- >>181
地上で台上のみで耐久性とか？ww
- 203 ：名無し三等兵 ：2024/03/18(月) 23:05:16.86 ID:ZObBEzGm0.net
- バカワード
台上
- 204 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 05:14:06.08 ID:saey1t410.net
- XF5-1の時は目標推力が出るまで1年かかったが、XF9-1は目標推力を僅かな期間で出したそうだ
しかも、フル回転まで回さなくても目標推力を達成
目標推力程度なら、耐久性は十分以上のレベルと考えてよいだろう
- 205 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb6-qkIm [240d:1a:57b:2800:*])：2024/03/19(火) 06:19:49.42 ID:V5OhTvQh0.net
- >>202
日本語表現はしっかりとなw
- 206 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b3-cB0l [2405:6581:dee0:2500:*])：2024/03/19(火) 06:36:25.75 ID:4Ctlp+2J0.net
- 地上以外で耐久試験してる国って存在すんの？
- 207 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-0vZW [27.95.171.74])：2024/03/19(火) 06:40:34.35 ID:B02jixrT0.net
- ベンチテストのベンチとは何ぞや？
- 208 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 08:31:00.72 ID:saey1t410.net
- 現時点でプロトタイプすら無いエンジンは話にならんよ
次期戦闘機/GCAPは2027年に設計完了の予定で動いている
2024年度の搭載用エンジンの詳細設計は、単に地上試験用のエンジンの
実際の飛行機に搭載するように配管や配線を設計し直すだけの作業でしかない
- 209 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 08:38:33.51 ID:rDhIE7PT0.net
- んなわけあるかーい。ベンチテスト用だからと控えてた推力引き上げと
耐久力や燃費とのバランスを見ながらワンランク上を目指してる。
ドライ13ｔくらいになるんじゃねーかな。
これだけの出力があれば少々ガタイがでかくなってもスパクルくらい余裕。
- 210 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 08:39:47.65 ID:pVXs+U6/d.net
- 第六世代向けのエンジンは推力だけクリアしても失格だろうよ
- 211 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 08:51:27.33 ID:rDhIE7PT0.net
- 力こそパワーという格言を知らんかw
推力が高ければ大抵の非は隠せるんだよ。
ABを使わなくても高機動が可能なら燃費もよくなる。
耐熱素材で耐久性も担保されるだろうよ。
- 212 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 09:06:39.21 ID:saey1t410.net
- 次期戦闘機用エンジンはA/B使用の最大推力よりはドライ推力重視だろうね
出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉するというコンセプトでは速度性能・上昇力と航続性能の両立が必須
ドライ推力での作戦行動を出来るだけ多くして燃費を稼ぐ必要が出てくる
- 213 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 09:22:47.30 ID:pVXs+U6/d.net
- いや、スリム化による省スペースとか発電量とか新しい部分が示されてるやん
- 214 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 09:26:27.47 ID:saey1t410.net
- スルム化で思い出したが、XF9-1を実機に搭載するように配管等を見直すと
XF9-1より若干スリムに出来ると防衛装備庁の人がコメントしてたな
- 215 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 09:27:04.74 ID:KBneYRDIM.net
- そりゃ公開されたあれは実証実験のための測定用機材や配線山盛りだし
- 216 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 10:05:09.20 ID:O8G1eLSU0.net
- そう言うことじゃなくて測定機器の配線が通る穴を開けるためにエンジン配管が不合理なルートを通っていたり各部材が必要以上の厚みがあるので、センサーを外しただけでも若干スリムにできるらしい
あとXF9-1は耐久性は考慮してない構造で実際のエンジンでは耐熱素材の適用範囲を増やすので、仮に設計そのままだとしても性能は上がるだろうとの事。
- 217 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 11:40:34.71 ID:+eM0gVrA0.net
- 確実にグダるから断固お断りなんだが
https://twitter.com/grandfleet_info/status/1769827393600905486?t=sXskW3rljQpNvLM4zWw8PQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
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- 218 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 11:53:10.49 ID:rDhIE7PT0.net
- 足を引っ張りたいだけだろw
自分らの計画が達成される前にシェアを握られるのを警戒しての
牽制とかそんなとこだな。ポジショントーク丸出し。
- 219 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 11:54:12.36 ID:HFuMfayN0.net
- 戦闘機のエンジン技術って欧州がサボってる間に日本がトップクラスになってたのか
- 220 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/19(火) 12:20:12.99 ID:O8G1eLSU0.net
- 朝鮮万能論じゃね
そもそも賄賂まみれのエアバスなんて信用できない
- 221 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 12:37:14.96 ID:UXu8tc/20.net
- >>206
ある訳がないw
- 222 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 12:41:10.48 ID:saey1t410.net
- それだけ仏独西FCASが技術的にも先が見えないのだろ
次世代戦闘機用エンジンなんて影も形もないしね
エアバスが軍ヲタ並の情報収集力しかないのなら話は別だが
日本の開発予算とかの動向を分析すれば、近いうちに次期戦闘機の試作機が出てくるのは見えている
仮にグリペン後継機がスウェーデンが開発するにしても、エンジンはGCAPと共通にしてくる可能性は高いしな
欧州で孤立するのはFCAS側だという構図が見えてきてるから焦ってるのだろ
- 223 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 12:47:10.22 ID:saey1t410.net
- ダッソーはスウェーデンの将来戦闘機に協力するなんて言い出してるという話もある
グリペン開発においてのBAEのポジションに入ろうという考えのようだ
ドイツやスペインに分担生産もってかれるから、代わりの仕事をそっちでという意図もあるようだ
ダッソーとエアバスとでは立場も考えも違うのだろう
どっちにしろ、欧州に将来性戦闘機用エンジンは無いから、GCAPと共通の大推力エンジンの単発機というのは実現性が高い
- 224 ：あ ：2024/03/19(火) 12:53:28.02 ID:JO+TYupp0.net
- >>219
出力強化のネックになっていたのが、タービンブレードの耐熱で
日本は素材技術で優れていて1800度以上に耐えられる
ロールスロイスの旅客機用エンジンでも、タービンブレードの不具合を
日本のIHIが入って解消させた
アメリカはともかく、
欧州メーカーも部分的には凄い技術があるだろうけど
完成品のエンジンとしては、日本のほうが高性能なのを作れそう
戦闘機用の最新のエンジンは
まだまだこれから稼働実績を積み重ねて、細かい問題をいくつもいくつも
直して完成度を高めていくことになるんだろうけれど
- 225 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 12:55:31.00 ID:oL+bCzf2d.net
- >>217
記事書いてる人ホル韓やってた頃は面白かったけど今は見る影もないな
- 226 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 13:00:06.71 ID:eytRF6zk0.net
- >>217
クッソくだらない主導権の取り合いで時間を空費して時代遅れの妥協の産物が生まれそう
日英伊で要求揃えていざ開発ってタイミングでやるべきじゃない
- 227 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 13:46:58.07 ID:O8G1eLSU0.net
- >>225
記事盗用してきて見当違いの解説つけてるだけだし
部分引用ならまだしも他人の記事の論旨そのものを商売にするのは良くない
せめて一次情報まで辿ってからそれを基に書くべき
- 228 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 14:28:18.94 ID:t0NKVUhW0.net
- というか、エアバスが何を言おうと戦闘機開発事業は国家事業だからね
エアバスは政府に働きかけることは出来ても決定権なんてないし、開発予算は国家が付けなければ事業として成立しない
それぞれ国家間で約束を結んでしまったのだから、エアバスの意向程度でちゃぶ台返しなんて出来るわけない
- 229 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 14:49:40.38 ID:d8CCFGAN0.net
- 脛クマ(サフラン・エアクラフト・エンジンズ)が
とにかくM88レベルの技術で良いから
コア流量90kg/sのエンジンを開発することが必須
元はオリンパス593だって作ったんだ
大きい方が作り易いんだから技術的には不可能ではない
とはいっても、やっぱり10年は掛かる
- 230 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 15:25:38.68 ID:t0NKVUhW0.net
- FCAS実証機は当初予定の2027年から2年遅れになるらしい
更に実機開発となった何時になるかわからんというのが現実みたいだね
イギリスの方の実証機も事業を完遂できるかは怪しいと思う
何せ国家間合意した日英エンジン共同実証事業すらスタートできてない有様
イギリスの実証機事業に日本とイタリアには出資義務がない
レプリカみたく飛ぶことなく終わることも十分ありうると思う
- 231 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 16:12:11.74 ID:pVXs+U6/d.net
- 要するにフランスが分前よこせって言ってるだけやん
- 232 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-BQFt [49.98.141.233])：2024/03/19(火) 16:20:34.98 ID:AiRbHTFGd.net
- アレ❔
DX使ったら短期間に出来るハズでは？
＞技術実証機
- 233 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6743-ZAEI [222.1.95.165])：2024/03/19(火) 16:26:11.65 ID:d8CCFGAN0.net
- ヨーロッパ各国の開発ペースだと
そのDXを使える環境の構築のレベルで
まず数年掛かる
- 234 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-jsIh [106.146.67.204])：2024/03/19(火) 16:31:07.20 ID:99y3QrPra.net
- そんなに統一機が欲しいならGCAP完成したら売ってあげますよ^^^でええわな
- 235 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/19(火) 17:02:20.97 ID:O8G1eLSU0.net
- >>232
DX環境を作るための元データを採取するために実証機や実証エンジン事業が必要
それが日本ではXF-5、XF9やX2と言うこと
- 236 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1605-7lhN [2400:4050:2c20:b610:*])：2024/03/19(火) 17:21:52.13 ID:0uUl8UR90.net
- そもそもラファールの後継機造りたいフランスと、すでにF-35B運用してるイギリス、イタリアで
スペックの合意なんて出来るとは思えないけどな
- 237 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebbf-s61u [240b:13:c2c0:8a00:*])：2024/03/19(火) 17:34:03.86 ID:nk5SFpES0.net
- https://grandfleet.info/european-region/british-stealth-technology-and-expertise-far-superior-to-italy-and-japan/
英国のステルス技術と専門知識、イタリアや日本よりも遥かに優れている
英上院の国際関係･国防委員会はGCAPに関する公開セッションを開催し、RUSIのブロンク氏は英伊日の補完性について「英国はステルス、航空機の設計、エンジン、統合技術、イタリアはセンサー、日本は大規模な産業基盤と高品質な製造技術をもっている」と説明した。
総合技術力のイギリス
センサーのイタリア
製造技術の日本、…ってコト？！
無敵の布陣、来たなコレ
- 238 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-TQOg [156.146.35.180 [上級国民]])：2024/03/19(火) 17:37:45.44 ID:MDChgl1Q0.net
- とか言いながら機体設計もエンジンの設計製造も日本頼みという
ウクライナ戦争でも感じたけどイギリスは口八丁が多い気がする
- 239 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/19(火) 17:40:31.75 ID:O8G1eLSU0.net
- デタラメばかり書いてる朝鮮万能論なんか貼るな
一次情報を直接見ろ
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/
- 240 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-88rC [106.132.233.55])：2024/03/19(火) 17:40:50.68 ID:N0bLdz9La.net
- 就役当初から宣伝してたタイフーンの性能だって存在しないトランシェ3B を前提としたものでしたし
今さら何を言ってるのか
- 241 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f48-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/19(火) 17:45:12.52 ID:ze/UDwPO0.net
- >>237
まあ念仏は発狂してるけど合理的共同開発注視派の言ってた通りの展開だからなｗ
GCAPはBAEの言う通り英の技術、テンペストを基盤にしているというかリブランドされたテンペストそのものｗ
吉田浩介元空将「現役の時にちょうど空幕で技術部長やっててちょうど平成25年の時に戦闘機の開発
ビジョンというのを作って、将来の戦い方はこういうふうになるからそのためには
こういうプロジェクトで戦闘機を作っていこうというまさにこのF-2の後継機のための
ビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが 潰 れ て 共同開発にするってことになった。」
NHK「日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。」
JETRO「12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」（注）の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」
BAE「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。」
- 242 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm [49.98.116.237])：2024/03/19(火) 17:46:35.51 ID:pVXs+U6/d.net
- >>241
それよりkf21の心配しろよ
- 243 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA [124.141.239.176])：2024/03/19(火) 17:48:21.56 ID:60WZrL490.net
- 今度はここでネンブツが暴れてるの？
英語の文献、ろくに読めないのに相変わらず
イキってるのか
- 244 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebbf-s61u [240b:13:c2c0:8a00:*])：2024/03/19(火) 17:49:59.57 ID:nk5SFpES0.net
- >>239
やっぱイギリス議会は○○男爵だの○○卿だの名前だけはカッコイイな
- 245 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-TQOg [156.146.35.169 [上級国民]])：2024/03/19(火) 17:54:31.60 ID:uT4uBjDG0.net
- >>239
お金の話が9割で
EJ200のエンジンコア開発はRRがやりましたと言ってるだけに見えるが⋯
万能論はどういう読み方してるんだ一体
- 246 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm [49.98.116.237])：2024/03/19(火) 17:56:14.60 ID:pVXs+U6/d.net
- >>245
航空万能論て複数記事繋げて読むとほぼ隔離スレの方の在日アンチ君と同じ主張してるよ
- 247 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm [49.98.116.237])：2024/03/19(火) 17:56:48.60 ID:pVXs+U6/d.net
- ほぼ韓国兵器の賛美と海外大量導入の噂
- 248 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:06:59.96 ID:0uUl8UR90.net
- そこのサイトのT-4後継機にFA-50は笑ったw
空自はイタリアとIFTS委託協定結んだんだから、今のところT-4後継機はM-346が有力だろ
アメリカの圧力でT-7Aに可能性も有るけど、ボーイングが今はgdgdになってるからな
FA-50とか200％無いわ
- 249 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:07:51.26 ID:taDlUJ/q0.net
- >>246
あれだけ曲解する人は少ないから
そういうことかもしれないな(笑)
- 250 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:09:53.67 ID:t0NKVUhW0.net
- 予算の事とかも全く理解しようとしないともそうかもね
- 251 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:16:48.82 ID:pVXs+U6/d.net
- 韓国万能論はほぼgcap関してはスルーせざるを得ないだろな
- 252 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:27:05.60 ID:ze/UDwPO0.net
- 万能論はここの池沼国産厨には事実陳列罪で逆恨みされて敵視されてるが次期戦闘機の国際共同開発、
テンペスト参加と全部その通りになってるよなｗ
韓国の兵器輸出が急成長してるのも事実だしｗ
- 253 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:29:28.30 ID:pVXs+U6/d.net
- >>252
それよりkf21の分担金の話しようぜ
- 254 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:29:59.09 ID:pVXs+U6/d.net
- アンチは関係者か信者かな？
- 255 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:40:59.36 ID:6TRzSoGtM.net
- >>239
マジで日本には資金力しか期待されてなくてワロタ
イギリスの機体にイタリアのセンサー載せて日本の金で製造か
- 256 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:42:48.41 ID:pVXs+U6/d.net
- >>255
その回線使うのどれくらいぶり？
- 257 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:45:16.12 ID:t0NKVUhW0.net
- アンチは現実逃避したいようだが、実際に機体やエンジンの設計をしてるのは日本企業で
英伊企業は参加してないという現実がある
頭の中で勝手にゼロからスタートという話しにしてはいけないよ
どんなに辛くても現実は受け止めないと
- 258 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:47:50.24 ID:ze/UDwPO0.net
- 完全に合理的共同開発注視派の言ってた通り展開だからな。
隔離スレとは言えもうこのスレまじでいらないんじゃないか？ｗ
GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献から英も日本の顔を立て、計画統合で仕切り直しという形をとるために名前の変更に応じ、
基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、日本がLMかBAEから次期戦闘機の技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。
すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を
実現するが国産ではない開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、
改修が自由にでき、国内で生産、維持できるテンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成という立場で、その「日本主導」というレトリックも
無関心の一般人と国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。
まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。
- 259 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:52:01.39 ID:pVXs+U6/d.net
- ボルトンのモリス男爵夫人：英国、日本、イタリアの産業能力は、この洗練された航空機の開発にとってどれほど補完的だと思いますか？必要なスキルの供給はありますか?
トニー・オズボーン：工業的には、3つの国はすべて志を同じくし、以前にも同様のことをしたことがあります。私たちは皆、同様のプログラムに取り組んできました。日本人は戦闘機で米国と協力し、イタリアと協力し、他の多くの国と協力してきました。3つの国はすべて、彼らが望むなら、ある程度、ほぼ独立して航空機を組み立てるスキルを持っています。日本とイタリアの共同産業能力の程度については明確ではありませんが、その分野での経験があります。
私たちはかなり迅速にスキルを磨かなければなりませんでした。前身プログラムであるFCAS TIに向けて、場合によっては、スキルは引退に近づいている名前の個人にかかっていることに気づきました。プログラム全体は、これらのスキルの一部を再構築することに成功しました。これらすべてのスキルが若返ったかどうかは明らかではありませんが、それはパートナーシップの利点の1つです。1つの分野で多くのスキルがなければ、おそらくイタリアや日本がそれらを持っているでしょう。私たちはそれを全面的に共有していることを願っていますが、それらの地域の多くを再構築しました。
- 260 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:52:19.14 ID:0uUl8UR90.net
- >>258
はいはい
194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b66-Lh55 [240a:61:22b3:c133:*]) sage 2024/03/18(月) 18:14:19.15 ID:+DzcDiXV0
BAEもテンペストがGCAPの英国名と認めた
https://twitter.com/pv_ideal_gas/status/1767525736175587536?t=KY9kQmPcoPefU8Jvppiyyw&s=19
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- 261 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:53:20.40 ID:pVXs+U6/d.net
- ハングル翻訳だと正確な意味わからないだろ？
- 262 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 18:56:11.02 ID:pVXs+U6/d.net
- ジャスティン・ブロンク教授：GCAPに参加しなければ、BAEシステムズと英国全体は、エンドツーエンドの戦闘機開発者やメーカーになる能力を永遠に失うでしょう。その意味で、私たちの主権選択がそのゲームにとどまることであれば、それは絶対に不可欠です。それがそれを行う唯一の方法です。
無人スペースなど、戦闘機の開発者やメーカーであり続けるためにできることは他にもあります。英国はBAEシステムズでタラニスで素晴らしい仕事をしたので、私たちは無人空間に入ることができましたが、特に仕事では、フルファット戦闘機プログラムと同じ規模と価値を与えてくれませんでした。だからこそ、この議論は一貫して強くなされてきた。
緊急に防衛にもっと費やす必要がある理由を一般に明確にするためのより広い要件に結びつける問題について、困難は、現在のロシアの脅威問題と混同することなく、それが一貫して行われることを保証することです。率直に言って、これは、NATO諸国とロシアの間でヨーロッパで戦争をすることになるかどうかに関連する時間枠で提供されることはありません。現時点でGCAPが直接競合しているヨーロッパのロシア人を抑止するためのギャップを修正するための能力のホスト全体への支出を必死に大幅に引き上げるためのかなり緊急で心配な要件がいくつかあります。歴史的なアナロジーは、英国が1936年にジェットタービン駆動の航空機の開発に資金を提供するべき理由を明確にしようとしています。私たちはそうしましたが、スピットファイアとハリケーンを必死に生産しようとしていたため、比較的小規模です。
GCAPは早くても2035年まで実際の戦闘能力を提供しないため、これら2つを分離し、政策用語で2つの別々の項目として見る必要があります。同様に、台風のアップグレードプログラムのかなり多くは、GCAP開発の取り組みの中で部分的にクロスファンディングされています。例えば、ひどく遅れている台風のレーダー2は、GCAPのセンサー開発の中核部分でもあります。
到着すると、おそらく約10年前にしか稼働していないことを指摘します。理論的には、GCAPはとにかく台風を置き換えます。
- 263 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:03:54.11 ID:ze/UDwPO0.net
- >>260
それGCAP発足時から英政府が言ってるから今さらの話。つまり
>英も日本の顔を立て、計画統合で仕切り直しという形をとるために名前の変更に応じ、
>基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。
ということだｗ
- 264 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:08:23.32 ID:92lr8uQJd.net
- 要スキル確認からだから実証機が要るのか
- 265 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:11:31.51 ID:wm03IzT60.net
- ジャスティン・ブロンク教授:
>大まかに言えば現在、3つの中核的なパートナー国の間には、かなり多くの産業補完性があります。
>例えば、レオナルドはタイフーン用のレーダー2のハードウェアの多くを製造しており、少なくとも当初は
>GCAPのメインセンサーの基礎となる。
>ロールス・ロイスは、第5世代、あるいは次世代の戦闘機エンジンを製造できる数少ないグローバル
>メーカーの1つであることは明らかです。これは、ロールスが本質的に、大型ターボファンの民間航空
>会社市場の半分近くを占めている結果です。
>巨大な研究開発資金基盤があり、それは軍用エンジンにまで及んでいる。もちろん、EJ200は、
>主にロールスロイスをコアにしており、市場で最も並外れた戦闘機エンジンの1つです。
>これは素晴らしいキットなので、機体設計、エンジン、そしてその統合部分に英国側からの良いものがあります。
>また、英国は、イタリアや日本よりも、低観測技術に関する専門知識がはるかに豊富です。
>日本は巨大な産業規模と、信じられないほどの品質で製造する能力をもたらしますが、多くの場合、
>非常に遅く、高価です。 それは私たちがもはや持っていないエンジン試験施設を持っています、
>それは非常に有用であり、私たちがもはや英国に本当に持っていない規模と品質で並外れた
>エンジニアリングベースをもたらします。
イタリアに関してはECRS Mk2を最近開発したばかりなんで、まあ分かるが、イギリスに関してはあくまでも
過去の実績ベースの話で、現在必要な技術をキッチリ有しているかどうかは語っていないのよなあ。
この部分の記述を金沢の金箔師並みに拡大解釈しているのが万能論だな。
具体論に入ると、イギリスはステルス性と高運動性を両立するエアフレームの技術実証なんて何時やりましたっけ？
みたいな話になる訳だが。
- 266 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:21:11.98 ID:O8G1eLSU0.net
- どちらにせよ実証されてない技術は使えす、イギリス側の実証の予定は27年
そしてGCAPの本番の試作機は25年末には製造開始する
どれだけ素晴らしい構想を持っていようが自己評価が高かろうが何の意味もない
- 267 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:22:51.32 ID:24B1ZN8w0.net
- >>239
>ジャスティン・ブロンク教授:（略）大きな問題の 1 つは期限です。サウジアラビアが完全な中核パートナーメンバーになることを要求した場合、2035 年の期限は不可能であり、その時点で日本はプログラムから離脱することになります。それは彼らにとって絶対的な要件です。
>ジャスティン・ブロンク教授:もし私たちがGCAPに参加しなければ、BAE システムズと英国全体が、エンドツーエンドの戦闘機の開発者および製造者となる能力を永久に失うことになります。その意味で、私たちの主権的選択がこのゲームに残ることであるならば、GCAPは絶対に不可欠です。それが唯一の方法です。
日本にとってGCAPプログラムはどうしても不可欠というものでもなく、状況によっては捨て去って日本単独開発に戻ることもありえるが
英国とBAEとしては、戦闘機を作る能力を永久に失うかGCAPに参加するかの二者択一であり、英国にとってGCAPは絶対的に不可欠、と
どっちが主でどっちが従か、英国側も認めちゃってるんだよな
- 268 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:28:19.34 ID:ze/UDwPO0.net
- >>267
技術支援が必要でRFIを出したのは日本のほうだなｗ
- 269 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:30:49.44 ID:oL+bCzf2d.net
- >>239
要はタイフーンでエンジンとAESAレーダー作ったから英伊も技術あるよって言ってるだけだね
で、日本にはエンジン技術もレーダー技術もあるけどそれは言えないから生産基盤ってふわっとした言葉で逃げてると
あと英国人にもサウジ入れるとか2035年に間に合わない事を強行すると日本は確実に脱退するって認識はあるのね
- 270 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:34:48.18 ID:r7COgP+GH.net
- そもそも日本って装備品輸出で稼ぎたいんなら欧州取り込まないと売れないんじゃないの
- 271 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:35:19.24 ID:24B1ZN8w0.net
- ここで重要なのは
日本はGCAPを捨てても単独開発する能力があると英国側も認めているということと
英国はGCAPに縋らなければもう自前で開発・製造能力を持っていないと英国側が自己認識している、ということ
- 272 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:35:59.43 ID:0uUl8UR90.net
- 金が必要なだけなら、日本追い出してサウジ入れりゃ良いだけだからな
日本より金出すだろうし、より合理的だからな
アンチはそれが出来ない事情ってとこまで頭が働かないらしいw
- 273 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:42:41.18 ID:ze/UDwPO0.net
- そもそも日本単独では難しいから共同開発になって最終的にBAE先生のお世話になる
ことになったんだよなｗ
「次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。」
- 274 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:45:20.10 ID:60WZrL490.net
- >>273
バエ先生は何してるの？
結局はej200載せて遊んでるだけじゃない
- 275 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 19:47:24.06 ID:wm03IzT60.net
- 日本が資金力をバックに要求性能を上げてくると困る、みたいな泣言に近い事を何度も話しているな。
イギリスやその顧客の要求よりもハイエンドになり過ぎると、コストと機密性が上がって輸出し難くなると。
- 276 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 20:21:15.14 ID:xnUhLoec0.net
- >>239
やっぱり、F-111規模かよw
- 277 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 20:28:57.45 ID:r7LJpkHLM.net
- >>239
NGADの輸出が無い可能性に触れてるね。
アメはf22で懲りたと思うんだが。
- 278 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 20:38:47.50 ID:6pOoZ25Y0.net
- >>248
ないでしょ＞T-7A
日本が最小の60機前後導入としても米軍需要が落ち着くまで待たされるし。
- 279 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 20:45:30.04 ID:6yEhvBnh0.net
- >同様に GCAP プログラム、日本は能力要件よりもかなり高い可能性が高い 英国 率直に言って、それは2035年から2060年に中国人と戦うことができる何かを必要とするからです。私たちは単にしません 顔 そしてヨーロッパではそのレベルの脅威環境に直面しないでしょう。日本も私たちよりも広い範囲を必要としています。私たちよりも多くのお金があることを考えると、日本はその能力要件を成熟させるので、—第二次世界大戦以来通常行っていることではない— 意志 プログラムでは、英国やイタリアよりも能力野心が高いという日本からの圧力を見てください 他に何もない場合は資金調達の観点。ここには緊張があると思いますが、現時点では, GCAP パートナーは、比較すると、希望する配信時間枠と大まかな能力の野心においてはるかに密接に連携しています と 競合するSCAF / FCAS。
イギリスも北欧での展開を考えて大航続距離を求めてると言われてるけどそれでも日本の要求はそれを上回るのか
そして納期と要求が達成できないなら日本がGCAPから抜けることもあり得ると
- 280 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 20:54:07.03 ID:O8G1eLSU0.net
- その文章だったかどうか忘れたがイギリス側は戦闘行動半径が最低でも1000浬はあるとみてるみたい
日本側の要求が2200kmなのかそれとも1852kmなのかは分からん
- 281 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 21:13:49.68 ID:oL+bCzf2d.net
- >>280
いつも思うけどそれだけ戦闘行動半径あるとパイロットが可哀想に思えてくる
移動の時間長くなるんだから射出座席にもリクライニング機構とオットマンくらいつけてあげたい
- 282 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 21:18:44.65 ID:O8G1eLSU0.net
- 戦闘行動半径1850kmはトーネード ADVと同じだしダイジョーブやろ
- 283 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 21:20:19.08 ID:Ou5zx2/qd.net
- >>239
GCAP
/テンペスト(/英次期戦闘機計画, /伊次期戦闘機計画), /日次期戦闘機計画
まずこの背景について比較しながら説明してるのであって、主導権も搭載技術も話してなかったぞ
主にGCAP内の英計画について語っていて、日本の計画については、紐付くGCAPの共通計画を通し対中含む広い想定が必要な日本計画の影響を受けて共通要件も高度化するという事に触れただけ(その場合の輸出用はダウングレードすればいいと言ってる
無人機能力など各計画次第で変わる事にも少し触れているが、基本的に英計画の背景説明と輸出市場についてだった
- 284 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 21:24:46.14 ID:5kW3ulBp0.net
- >>282
そう考えると1000海里の見積もりはかなり甘い気がするな
- 285 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 21:31:43.05 ID:GPJHqYrGa.net
- ttps://bs.tbs.co.jp/houdou1930/
3/20(水)放送
次期戦闘機 日本開発エンジンは通用するのか？
誰か見れる人たのむ
- 286 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 21:35:58.94 ID:ibV88/Tc0.net
- 1930なら公式がyoutubeに上げるんじゃない？
- 287 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 21:38:40.55 ID:dfR5jAmO0.net
- あとからようつべに上がるよなこの番組
- 288 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 21:42:22.21 ID:GPJHqYrGa.net
- >>286
>>287
いやほんとだわ、ありがとう。
- 289 ：名無し三等兵 ：2024/03/19(火) 22:37:56.45 ID:GJeyU+A90.net
- どうせｔｂｓだろ
韓国に教えを乞うべきとか放送しそう
- 290 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 02:25:15.28 ID:gxAxMYeW0.net
- 現時点でBAEとは何の契約もしてないし、BAEなんて瑞ﾝ計開発に参加ｂｵてない
ｂｵかも、既に機荘ﾌは基本設計が荘蜍lめを迎える鋳i階
いつｂﾜで設計がスタ＝[トする前の話ｂｵてるのだ？
- 291 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.62.200])：2024/03/20(水) 03:00:58.72 ID:gxAxMYeW0.net
- 報道のされ方で勘違いした受け止め方する人がいるが
2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診し、それを日本の防衛省が認めたのは超大事
何せイタリア国防当局トップが打診して、日本側が認めたというのは水面下の接触より遙かに上の動きになってた事を示唆している
これは企業の誰かのコメントなんてレベルとはちがって、日本政府とイタリア政府とが公な交渉段階に入った事を認めたのだから
日本では軽く報道されて大した事無いみたいな扱いだったが、イギリス政府も別案検討からGCAP合意を余儀なくされた
エアバスの○○氏のコメントなんてものは単なる企業幹部のポジショントークでしかない
何故か政府同士の動きを軽く考え、企業のポジショントークでそうなるに違いないとか思ってしまう奴が出てくるのが不思議
ちなみに、イギリスは日英エンジン共同実証事業をスタートできないのは痛手だよ
なにせ政府間で合意した事項すら守れないのだから、イギリス政府の信用度の問題になってくるから
それだけでなく、自国が主催したFCAS(テンペスト)で参加表明したスウェーデンとの扱いとかもな
イギリス政府がゴネる事無く財政的・技術的貢献に応じた作業分担という英企業に不利な条件で合意したのは
もうイギリス政府が外交的失敗を晒すことは許されなくなっていたから
- 292 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 06:00:08.20 ID:kd/7ic7C0.net
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240319/k10014396241000.html
次期戦闘機の輸出問題はこれで終了かな
- 293 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 07:25:59.42 ID:gxAxMYeW0.net
- https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system#
BAEの公式HPにも、テンペストはGCAPを通じて供給さえる航空機だと明記されたな
アンチが主張してるようなFCASだなんて主張はBAEが否定してしまった
- 294 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 08:01:46.46 ID:MDCnruZ/0.net
- >>292
何にせよめでたいな
ようやく日本の戦闘機が世界に打って出るときが来た
- 295 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 10:32:18.78 ID:rdX9RQn80.net
- https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system#
BAEはGCAP実証機とは言えないのだな(笑)
- 296 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 10:34:02.01 ID:ha/uj1e0M.net
- >>295
https://www.aerosociety.com/news/highlights-from-the-raes-future-combat-air-space-capabilities-summit/
> 2035年のISDを支援するために今後4年以内に超音速のステルス実証機を飛行させるという目標も掲げている。
当人の弁でさえあくまで「支援」だからなぁ
GCAPに使われる（かもしれない）新技術の一部を実証機でテストしますと
- 297 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 10:35:54.65 ID:Btom8R+u0.net
- >>223
スネクマ(現サフランエアクラフトエンジン)はCMCを産業化する事まで一応視野には入ってるみたいだな
研究センターが存在するし、公式ウェブサイトでは炭化ケイ素素材のエンジン内部適用にも言及してる
- 298 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 10:40:59.72 ID:gxAxMYeW0.net
- >>296
2025年からの本格的に設計開発をすると言ってるから
それまではBAEはやってないという事になる
辻褄が合うのは日本が試作機制作開始前まで設計・開発をして、そこから英伊が参加するという常識的な解釈のみ
- 299 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 11:08:15.64 ID:2UVQCsyxM.net
- 正直英伊は35年にフルスペック機完成させる気は全くないだろうな
35年までに完成トランシェ1(現行日本技術ベース)
40年代前半までに完成トランシェ2~3(英伊現試作段階技術ベース)
みたいに相当段階別れるだろう
- 300 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 11:44:47.74 ID:Zztznalf0.net
- んなわけあるかよ、だったらもう日本関係ないだろかってに自分でつくれよ
- 301 ：あ ：2024/03/20(水) 11:45:56.29 ID:sS7EbhyK0.net
- >>273
なんで、お前は「リスクを低減する」という話を、「困難」にすり替えてんだよ
・自転車で転んでけがするリスクを低減するため、肘当てをつける
→ お前「肘当てがないと、ケガなく自転車に乗ることができない」
・遅刻のリスクを低減するため、嫁さんに起こすよう頼む
→ お前「嫁さんがいないと、遅刻する」
・旅行のために飛行機を予約したが、リスク低減のためにクルマも準備した
→ お前「クルマがないと、旅行に行けない」
「リスク低減」ってのは
リスクの発生確率を下げることと、発生した場合の損失を抑えることを指す
リスクマネジメントとか情報処理の試験でも
マークシートで聞かれる程度のレベルの話
お役所の言葉の使い方は厳密なんで、勝手に曲解したらアカンで
- 302 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 11:52:26.75 ID:gxAxMYeW0.net
- 現実問題としてイギリスの技術はリスク低減に繋がらなかった
イギリスの技術開発は遅れに遅れていて、イタリアやスウェーデンがテンペストへの出資に難色を示す迄になってた
結局はCGを見せるだけで、2035年実用化前提で間に合いそうな技術や製品を提示できなかった
それはGCAP・GIGO合意にも反映されていた、イギリスは明確なワークシェアを獲得できず
2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意内容にされてしまった
2035年実用化前提の部分は英企業は全く関与できないレベルでしかなかった
BAEがインテグレーション支援企業として契約する事もなかった
防衛省にとってはCGを見せるだけで期待外れだったのだろう
イタリアがイギリスの頭越しに対日接近をしてたことを早々に明らかにしたくらいだから
その時点では英政府・軍当局はFCAS実現は困難になったと自覚してたと推測される
- 303 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 12:12:53.93 ID:MDCnruZ/0.net
- >>299
フルスペック機も何も、日本に配備される機体は日本の要求仕様を満たした物になるでしょ
その要求仕様で英伊が満足するかどうかは知らん、必要なら各国で後日アップグレードするだけのこと
- 304 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 12:50:45.62 ID:BbLkeOiu0.net
- エアバスだって焦るわな
2025年から試作機制作開始とか聞いたらな
自分たちのFCASは実証機すら2年遅れ確定なんだし
何とか日本から切り離したいと思うのは確実
例えば、スウェーデンあたりがF9エンジン単発の戦闘機開発をしたいと言い出したら
欧州中小国はそっちに乗りたいと言い出しかねない
欧州中小国では中大型機の需要はないから
それがダッソーにはわかってるから、スウェーデンの将来戦闘機に関与しようとサーブに接近している
ダッソーは単発のミラージュシリーズで市場を開拓したから
双発中型機の販売は難しいことは知ってる(ラファールも健闘はしている)
技術開発が遅れ、いつ本番の戦闘機開発に移行できるかわからんエアバスにとっては
欧州の連帯とかいう話を振り回すしかないのさ
このままだと確実に先にGCAPが出て、日本製エンジンが欧州を席巻しかねない
同じエンジンの使用でコスト削減はF-15とF-16の成功例があるからな
何とか邪魔したいと悲痛なコメントを出したということ、
- 305 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 12:58:23.88 ID:BbLkeOiu0.net
- 強力なエンジンの双発機の戦闘機は日本の次期戦闘機/GCAPがある
これでスウェーデンが勝手にF9エンジン単発でダッソーあたりと協力して戦闘機開発したら
中型機で艦上機ベースなFCASは中途半端な性能で魅力が無い機体に成り下がる
そしたらエアバスは非常に困るから止めろとポジショントークをしている
日本が英・伊から離れてしまえば、F-35のライバルにはエンジン供給はしないから自動的にスウェーデンの構想は潰せる
そういう読みがあるからエアバスの幹部の1人が喚いている
- 306 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 12:58:50.94 ID:BfCMJMJD0.net
- >>304
マルチ
- 307 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 16:16:29.54 ID:gxAxMYeW0.net
- 防衛省がいうリスク低減というのは、これから開発しますという技術や製品はダメ
開発費コストはかかるし、開発失敗や遅延が発生する可能性もあるから
それではリスク低減にはならないから
防衛省が求めるリスク低減には既に確立した次世代戦闘機に使える技術や製品を提示しないといけなかった
残念ながら、BAEやRRがやろうとしてたのは実証機制作やら実証エンジンやらで、次期戦闘機のリスク低減にはならんかったのさ
エンジン共同実証事業にしたって、いまだにスタートできてない事業が何のリスク低減になると思う？
イタリアやスウェーデンにとってもイギリスの技術開発の遅れは深刻な脅威だった
単なる戦闘機開発費用だけでなく、開発の為の技術研究費まで負担する可能性が高まるから
主導権を主張するなら自分で必用な技術を用意しろよという話になってしまう
当初は防衛省も多少は英国の技術に期待してたかもしれないが、協議してる間に失望に変わったと推測される
だからイタリアの接触も公表したし、BAEをインテグレーション支援企業として契約する事もなかった
- 308 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ec-WLKl [2400:4052:4280:7600:*])：2024/03/20(水) 20:12:07.46 ID:HK5jw5EU0.net
- >>307
オマエの推測とかいらねぇんだよハゲ
- 309 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146])：2024/03/20(水) 20:14:40.27 ID:sS7EbhyK0.net
- TBSの1930見てるんだけど、出てるやつら、ド素人じゃね？
黒江「XF9-1は、米GEの技術を使ったもの」
これほんと？
- 310 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-UUAH [1.73.26.83])：2024/03/20(水) 20:16:59.27 ID:GtE8Taecd.net
- もう目茶苦茶で草やで
無駄と判断して観るの止めた
- 311 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 56f2-qEsL [153.232.38.146])：2024/03/20(水) 20:17:42.60 ID:sS7EbhyK0.net
- ああ、黒井じゃねえや
佐藤丙午「XF9-1は、米GEの技術を使ったもので、エンジンはロールスロイスが開発しているものが採用されると思う」
これほんと？
5chの連中のほうが詳しそうな、ド素人にしか見えないんだけど、こいつ
- 312 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5eec-Mr9h [2402:6b00:d64c:1c00:*])：2024/03/20(水) 20:20:21.58 ID:hjFE3iG80.net
- フルブライト奨学生ですから
- 313 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ec-WLKl [2400:4052:4280:7600:*])：2024/03/20(水) 20:21:29.27 ID:HK5jw5EU0.net
- >>311
IHIはライセンス生産してるから、あながち間違いじゃないだろw
- 314 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:21:58.75 ID:tlVIbDRA0.net
- LM2500やF110のライセンス生産の経験はあるがそれを「GEの技術を使ったもの」とは普通表現しないだろ。
- 315 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:23:20.10 ID:oAha8SO00.net
- 既存の特許を回避しながら作られてんのに「GE社の技術を使ってる!!」は草
- 316 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:26:24.71 ID:FHtPHCne0.net
- >>311
予算見ろよとしか言えない(笑)
予算もろくに目を通さないアホということ
テレビのコメンテーターなんてそのレベル
- 317 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:28:07.80 ID:c6imSrSZ0.net
- GE110と勘違いしてないか？この教授
- 318 ：あ ：2024/03/20(水) 20:31:49.70 ID:sS7EbhyK0.net
- BS-TBSの報道1030見てるんだけど
コメンテーターが、フワッとしたことしか言えず、超ド素人だね
司会者が助け舟を出しているのに、いちいち間違えるという
佐藤丙午「XF9-1は、アメリカのエンジンがベースなので」
司会者 「えっ、アメリカのどのエンジンがベース何ですか？」
佐藤丙午「GEのエンジンを色々ライセンス生産してますので」
司会者「（XF9-1）この配線が複雑に見えるんですが、どうですか？」
元空将「配線はこれだけじゃなく、もっと複雑になります」
司会者「えっ、これで小さくなってるんですか」
笑笑笑笑笑
このコメンテーター陣、ド素人やん
- 319 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:32:05.12 ID:OltgG9em0.net
- なんのライセンスかって聞かれたときに言葉を濁したから多分確信犯
- 320 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:33:26.66 ID:UGiaDpkja.net
- ダメだなこりゃ、新情報なんかも特になしと
- 321 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:33:36.11 ID:EBXl+Cse0.net
- >>239
エンジンは英国、センサーはイタリア、そして資金は日本、か・・・
- 322 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:35:35.89 ID:M5296ODld.net
- エンジン輸出にアメリカの許可が必要て初耳だな。
ＸＦ９エンジンに大量のコードが付いているのを見て、アナウンサーが技術が複雑だとか
言っていたけど、3人誰も否定しない。
テスト用に設置した大量のセンサー用の
コードだった筈だが。
- 323 ：あ ：2024/03/20(水) 20:35:49.02 ID:sS7EbhyK0.net
- >>321
イギリスは、射出座席と、最大限とれたとしてS字インテーク
イタリアは、練習用のシミュレータ
くらいしか無いで
- 324 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:37:05.15 ID:HK5jw5EU0.net
- >>314
ライセンス生産で知見を得ただろw
- 325 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:37:19.36 ID:OltgG9em0.net
- >>323
インテークはスバルが食いぎみにやって来たから多分譲らないかな
- 326 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:38:38.69 ID:l3I7XAmy0.net
- 黒井文太郎さん居てこれなのか
- 327 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:38:44.89 ID:FHtPHCne0.net
- ライセンス生産の知見程度でエンジン開発なんて無理
最重要部分はライセンスすらさせてもらえない
レーダーとエンジン最重要部分は、アメリカはライセンス生産許可は出したことがない
- 328 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:38:50.33 ID:M5296ODld.net
- 後部はエンジン隠してステルス性高めたな、
日本の元より。一応、設計は進歩している。
- 329 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:39:40.86 ID:9z2/MTx70.net
- ライセンス生産で技術が獲得できるならXF5とかいらなかったもんな
- 330 ：あ ：2024/03/20(水) 20:39:40.92 ID:sS7EbhyK0.net
- >>322
そのとおりで、
実証エンジンの
データ取得用のケーブルが一杯ついている画像について
もうさんざん語られている
「あのケーブル群は、本番用だといらないのでもっと小さくなる」
というのを、3人のコメンテーターは、誰も指摘できなかった
司会者は知ってて聞いたんだと思うが、
コメンテーター全員、防衛装備庁のインタビュー記事ていどの知識すらないという
- 331 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:40:20.65 ID:FHtPHCne0.net
- >>323
インテークなんて基本設計でやるとこだから
基本設計に参加してない時点で、イギリスがやる訳ないだろ(笑)
- 332 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:42:17.12 ID:oAha8SO00.net
- >>331
一応EJ200に繋いで試験はしたらしい
が、それは実証機に使うといっていたし、その実証機はGCAPとは関係無いと公式からアナウンスされてたから、まぁこの辺も日本側でやるんだろうね
- 333 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:42:48.86 ID:EBXl+Cse0.net
- >>294
日本の、というよりイギリス、イタリアとの共同開発機ね
- 334 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:42:58.21 ID:HK5jw5EU0.net
- >>327
IHIはGEから部品が変更されても何故変更されたのか意味が分からないレベルだからなw
- 335 ：あ ：2024/03/20(水) 20:47:16.72 ID:sS7EbhyK0.net
- >>323
じゃあ、イギリスはS字インテークすら取れないよなあ
しかし、佐藤丙午の
「XF9-1は、GEのライセンス生産がベースなので、エンジンはロールスロイス」
というコメントには驚いたなあ
あと、元空将の、「配線はもっと複雑になります」も驚いた
よくこんな人材を見つけてきて、生放送できたもんよな
そりゃあ、テレビは視聴率がどんどん下がって、ネット見るようになるわな
- 336 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:47:57.00 ID:LxlQnbHy0.net
- >>309
大嘘
- 337 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:51:50.11 ID:LxlQnbHy0.net
- >>328
まだ共同開発してないから、元も何も今のGCAPも完全に日本の案だ。
- 338 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:57:01.02 ID:OltgG9em0.net
- なんというか疲れる番組だった
- 339 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 20:58:26.98 ID:vAcsdbBM0.net
- >>318
日本はこの程度でも教授になれるわけだな
- 340 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:04:26.54 ID:UGiaDpkja.net
- 元空将やらの話がどんだけ信ぴょう性が低いかを知らしめたのは大変良かったのでは無いでしょうか
- 341 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:05:11.48 ID:M5296ODld.net
- 取り上げただけ、偉いとしとこう。
無視される、無関心よりはましだから。
次は技術者呼べ。
フジもやれよ。
- 342 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:06:29.62 ID:FHtPHCne0.net
- 元空将は単なる一般人ですから(笑)
- 343 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:06:49.12 ID:MDCnruZ/0.net
- >>309
XF9は海外技術特許を回避して完全国産できるように開発されたエンジンなので、当然GEの特許技術など使ってるはずもなく
IHIはGEのエンジンをライセンス生産することでエンジン技術を培ったから、
そういう意味でGEの系譜の技術を使ってるといえば広義にはそういえるかも、ぐらいの話
- 344 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:09:54.39 ID:MDCnruZ/0.net
- >>322
真っ赤な嘘どす、純国産エンジンなのにどの国の許可が必要だというのか＞エンジン輸出にアメリカの許可が必要
もっと複雑になるというのも大嘘、XF9-2のコード類は試験時の計測用に取り付けられた計測機器のケーブルで実機では必要ないから全て取り除かれる
配管も最適化されてスリムになるという話
- 345 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:10:50.14 ID:vAcsdbBM0.net
- >>343
報道1930では思いっきりGEの特許を使っているからアメリカの許可がないと輸出できないと言ってたな
黒井でなく拓殖大学の教授のほうだが
- 346 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:12:49.58 ID:IrW8xBTl0.net
- なんというか思いっきり韓国忖度みたいな？
- 347 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:14:25.43 ID:MDCnruZ/0.net
- >>345
まあなので、ド素人なんでしょうよ
経歴を見ると国際政治や外交関係の専門家のようなので、この分野での知識はここの板の連中以下って話
- 348 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:19:22.56 ID:M5296ODld.net
- 主導権はイギリスは3人一致。
トップは日本人なのは政治的配慮とか
、外人が言ってたな。イギリス主導権の
不満を和らげるための政治的配慮って感じだった。
後のエンジンの話がレベル低かったから、
それらも嘘ならいいんだが。
- 349 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:19:53.21 ID:RRQJQfzV0.net
- Twitterで言ったら袋叩きに遭いそうな位レベルが低かったんだな。
- 350 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:23:34.03 ID:MDCnruZ/0.net
- >>339
日本の安全保障分野における論者のレベルがいかに低いかってことの証左でもある、長らく平和ボケしてた国だから仕方ないけどさ
ぶっちゃけテレビに出るような教授連中より、ここの板の住人の方が知識レベルははるかに上だと思うよ
- 351 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:29:27.74 ID:MDCnruZ/0.net
- >>340
まあ、ここでも良く根拠で書かれてた元空将やらがどの程度のレベルかが判明して結果的には良かったな
ソースの根拠とする価値無しってのが確定したから今後の話題ではシャットアウトだな
- 352 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:31:55.50 ID:IrW8xBTl0.net
- あとぶっちゃけちゃうと
技術面で英に依存してるってしないと工作の意味もなかったのでは？
- 353 ：あ ：2024/03/20(水) 21:32:07.40 ID:sS7EbhyK0.net
- >>348
そう、TBS-BSの今日の1930のコメンテーターの話は
・開発はイギリス主導になる
・XF9-1は、GEのライセンス生産の技術がベースなので米国の許可が無いと輸出できないため、
エンジンはロールスロイスになる
・（GEのどのエンジンがベースなのかという司会者のツッコミには）
色々ライセンス生産しているので、それがベースになる。
・XF9-1の配線は、本番用はもっと色々つながるので複雑になる。
3人のコメンテーター全員、「色々」というワードをよく使い
ふわっとしたコメントが多く
司会者が誘導尋問しようとしてるのをことごとく裏切っていて
ある意味で面白かった
- 354 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:39:30.82 ID:kCw1t5Ys0.net
- あれだな、野球に例えるとオータニとイチローがライバルで成績競い合っているけど実はMLBの忖度でした。位な内容か？
- 355 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:39:52.88 ID:0WVr72Pm0.net
- 案の定念仏が発狂してるが番組の識者の主張も完全に合理的共同開発注視派と同じで草
・GCAPは日本がテンペストに参加したものだから主導はイギリス
・GIGO初代トップの日本人就任は英主導感を和らげ平等感を演出する政治的配慮の側面がある
・機体はテンペストベースでBAEと三菱が開発
・アビオはレオナルドのがベース
・エンジンはRRベースでIHIと新規共同開発の可能性が高い
・番組内に出てくるGCAPエンジンの映像はそのままテンペストのXG240
・XF9のカタログスペックは立派だが台上試験だけなので飛んだ時に性能が出るかは別問題
・英はXF9を高く評価しているので要素技術は使われる
また池沼国産厨虐殺状態だなｗ
このエコチェン隔離スレ住民（ほとんど念仏とはいえ）には衝撃かもしれんが彼らは
別に変なことを言ってるわけじゃなくてこれが世界の普通の認識だからなｗ
- 356 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:41:02.41 ID:hjFE3iG80.net
- 世論誘導して韓国ちゃん他をねじ込みたいんかねぇ
- 357 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:42:24.23 ID:FHtPHCne0.net
- >>355
後10日余りで来年度ですよ
2023年度予算の開発作業は終わりです(笑)
- 358 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:42:39.57 ID:0kUJAQ+p0.net
- >>355
あ！台上君が現れた？
(ちなみにロールすん、地上で実証施設をぶっ飛ばしてます
…トレントの実証エンジンを使ってwww)
- 359 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:43:22.41 ID:IrW8xBTl0.net
- >>355
てめーは朝鮮万能論の更新でもしてろよw
- 360 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:43:42.30 ID:MDCnruZ/0.net
- >>355
そのコメンテーターの証言に間違いが含まれまくってるから発言内容が全く信用できんのだが？
これがきっちりとした発言だったらまだ信用できたがね
- 361 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:44:57.53 ID:RRQJQfzV0.net
- せめてF119や、GEに拘るならYF120のコピーか技術導入品とでもぶち上げてくれりゃ
まだネタ枠として面白がる余地もあったろうにな
- 362 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:48:36.28 ID:MDCnruZ/0.net
- まあ今までも国防に直結するような装備品の担当技官がメディアに出ることなんて皆無だったから、このコメンテーター連中の証言も伝聞でしかないっぽいね
本当の情報を持ってる人らは貝の口だろうし、潜水艦関連とか守秘義務が鬼って話でしょ？
次期戦闘機関連も同じよ、まともな話は外野には漏れてこない
- 363 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:50:00.73 ID:RRQJQfzV0.net
- とはいえ突っ込み始めると独演会になって番組ぶっ壊しちゃうからとても公共の電波になんか載せられない。テレビも難しいもんだねまったく。
- 364 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:51:51.77 ID:LxlQnbHy0.net
- >>362
公開情報すら把握してないなら黙っとけと言いたくなる内容だった
伝聞というよりただの妄想では
- 365 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:52:56.37 ID:0WVr72Pm0.net
- >>357-360
涙吹けよｗ
曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派の言う通りだったろｗ
もうほんとこの隔離スレいらないんじゃないの？
妄想ベースでエコチェンしててもしょうがねえだろｗ
GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献から英も日本の顔を立て、計画統合で仕切り直しという形をとるために名前の変更に応じ、
基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、日本がLMかBAEから次期戦闘機の技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。
すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を
実現するが国産ではない開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、
改修が自由にでき、国内で生産、維持できるテンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成という立場で、その「日本主導」というレトリックも
無関心の一般人と国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。
まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。
- 366 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:55:25.20 ID:XiD0sNKR0.net
- F100やF110のライセンス生産で培ったノウハウまで否定する必要ないんじゃないの
- 367 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 21:55:58.10 ID:IrW8xBTl0.net
- >>365
マジで忠告するが、英主導だろうとこのままじゃ韓国の戦闘機事業はgcapに食われるんだがな
- 368 ：あ ：2024/03/20(水) 21:56:41.10 ID:sS7EbhyK0.net
- >>355
だからさー、イギリス主導と主張する3人組は
・「XF9-1はGEのライセンス生産ベースで、米国の許可がないと輸出出来ない」とか言ってしまう
・XF9-1画像の配線が、試験のデータ取得用の配線であることを知らず、「本番用はもっと複雑になります」とか言ってしまう
こういう認識の連中が主張するのが、イギリス主導論ってことやん
司会者が一生懸命、助け船を出しているのに、ことごとく間違ってる方を選んでたからな
- 369 ：あ ：2024/03/20(水) 21:59:49.16 ID:sS7EbhyK0.net
- >>365
いや、「イギリス主導」と主張するやつはド素人しかいないんやなと
良く分かった1時間やったで
お前は、ド素人の部類やで
「XF9-1は、GEのライセンス生産だから輸出できないんですぅ～！」
- 370 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:02:13.11 ID:lEXg1Fy90.net
- いやぁ〜スゲェ笑ったわ
放送事故レベルの番組だったw
- 371 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:04:42.18 ID:OltgG9em0.net
- 凄まじ過ぎてXで軍事専門家やライターが混乱してたぞ
- 372 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:08:10.02 ID:4CFy2YTa0.net
- 普通意匠をそのまま使えばライセンスが発生するが
そんな話は聞かないのでXF9-1はGE製エンジンのライセンス生産ではないだろ
- 373 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:09:40.68 ID:MDCnruZ/0.net
- >>365
まあイギリス主導論者は認知が歪んでるって事実が再確認できたわ、ありがとう
- 374 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:09:44.48 ID:mSXNxeye0.net
- >>365
またコピペ繰り返してるのか？
英国のロールス・ロイスさん、台状？
台上実験に出せるエンジンが無いんだが。
十年ちょっと前には民間エンジンで失敗
してたよね？どうすんの
- 375 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:13:25.18 ID:RRQJQfzV0.net
- というか共同開発派（仮）でもあの番組にはストップかけたくなるだろうよ……Qアノンの演説聞かされてるようなもんだぞ
- 376 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:14:35.02 ID:hMuEwyCq0.net
- すでに5000億近くと20年以上準備してるのに 英伊さんはいかほどの技術をお持ちですか
- 377 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:15:31.86 ID:OltgG9em0.net
- 関係ない話になるがXで取り上げてる方がいた
防衛装備庁、多用途UAV（VTOL）概念実証業務委託を契約
担当はスバルになるようで
- 378 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:17:00.04 ID:LxlQnbHy0.net
- そもそも日本は次期戦闘機関連予算でアメリカにはインターオペラビリティー関連の予算しかつけてないのだから、GEの技術が仮に入っているならそれは盗んでることになるが。
- 379 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:19:01.01 ID:hMuEwyCq0.net
- RRの責任がXF9の能力を伸ばしたいと言っていた
英には斬新なアイデアはあるかも知れないが単独では製造不可
- 380 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:19:32.91 ID:l3I7XAmy0.net
- 研究者も内部の関係者でもなければ小泉先生みたいなのを期待してはいけないってことよな
- 381 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:22:34.65 ID:/c9UmhBrd.net
- マスコミに持ち上げられてる自称情報通がいかに無知であるかがよくわかったな
でも何も知らない人はそのまま信じちゃうよな
- 382 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:23:08.74 ID:qv8Al35e0.net
- TBSがそんなメンバーばっかり集めたのかｗ
- 383 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:24:07.85 ID:MDCnruZ/0.net
- >>378
ああ、そういえばエンジン関連でライセンス料が発生するなら、GEへのライセンス料支払いが予算計画書に明記されるはずよね
試験用エンジンの開発製造でも当然容赦なくライセンス料は発生する
- 384 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:26:26.03 ID:MDCnruZ/0.net
- たぶんこいつら行政レビューシートすら読んでないな
ちゃんと読んでたらこんなトンチンカンなことは言わないはず
- 385 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:31:09.40 ID:hMuEwyCq0.net
- 常識的に考えれば共同開発が決まったのにXF9に競合するエンジンなんて無駄な物を開発するわけない
リソースと時間が限られているのに RRはXF9の能力を伸ばす技術を開発するのが合理的
- 386 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:32:34.07 ID:aJE483Ax0.net
- 明らかに全員専門外でしたね
- 387 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:35:28.17 ID:aJE483Ax0.net
- RRからなんか出たけどこの機体、BAEのHPでテンペスト"デモンストレーター"になってる新テンペストだね
RRがやってるエンジン開発はやっぱこっちの比重が高くなりそうなのかな
ttps://twitter.com/RollsRoyce/status/1770389963927851197?t=3uqM3HQwOWpqt4a7mNDVUQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 388 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:37:11.68 ID:YwJ3W7iu0.net
- 司会の松原耕二は勉強していた
荒木淳一元空将と佐藤丙午教授は今後の発言に要注目(笑)だな
- 389 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:38:40.57 ID:mSXNxeye0.net
- We will deliver more power
はぁ
- 390 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:39:07.16 ID:9z2/MTx70.net
- >>387
あいかわらずCGだけなのな
- 391 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:40:46.31 ID:tlVIbDRA0.net
- こんなでかいのがEJ200で飛ぶかい。
- 392 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:40:52.59 ID:hMuEwyCq0.net
- ふざけてなんかって言う内容だった。 全員発言の根拠出せ
特にライセンスとか言っていたヤツ
これが日本のマスコミ様かと呆れた
- 393 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:44:02.45 ID:YwJ3W7iu0.net
- >>392
佐藤教授は「世界の防衛産業に精通されてます」と紹介されてたぞ(笑)
- 394 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:48:51.43 ID:0WVr72Pm0.net
- >>387
だからそれがテンペストのエンジンでGCAPのエンジンだよ。
報道1930の番組内で使われたGCAPエンジンの映像もそれだな。
XG240, Integrated Power System, Advanced power and propulsion system, 名前は好きなように呼ぶといいｗ
英国防省によるGCAPエンジンの説明もそのRRのサイトのテンペストエンジンの説明と全く同じだ。
Joe Coles spoke to Simon Godwin, Press Secretary and Senior Communications Officer at UK Ministry of Defence.
"What is unusual about the powerplant?"
"The propulsion design will be highly integrated in the air platform, optimising overall performance, range and
payload capability. Through an innovative approach to Thermal Management System integration, utilising the
gas-turbine as a heat ‘sink’ to recycle thermal energy around the platform, removing the need for overboard
venting and improves overall system efficiency. Increased electrical power generation capability coupled with
an intelligent power management system will meet the growing demand for electrical power. This integrated
power approach reduces the number of energy exchanges, maximising the potential of the gas-turbine as the
primary power source. Tempest is expected to begin its life as a crewed combat aircraft."
- 395 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:50:06.44 ID:hMuEwyCq0.net
- まぁ実際はどうであれ。政治力は英の方が上手なのだから誤解の無いように発信する事も
防衛省やメーカーには頑張って欲しい。専門家（笑）ですらこの認識なのだから
- 396 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:51:50.11 ID:mSXNxeye0.net
- >>394
XG240とは呼ばれてるのかい？
その、パワーの話しかしてないエンジンさ
- 397 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:54:02.73 ID:uZFZxMvV0.net
- 序盤はF-2の時にアメリカにいろいろやられた話し
これは必要としても（見た人がアメリカに反感持つだろうし）
途中から日本が開発からハブられる仮定の話を延々
プライム見てりゃよかった
- 398 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:56:28.63 ID:qv8Al35e0.net
- これって今日の生放送だったのか
それとも事前収録だったのか
何を言いたいかというと
XF9はGEの技術を使っているから輸出に支障があるなんていってて
これって与党のF-3輸出許可の法律を何とか妨げたかったって事かなあと
自公の調整が付く前にそういうのを放送しておきたかったのかなと
そしたら予想より早く決着着いちゃってて、まあ国民の多くを
だまくらかすには丁度よいからとりあえず放送したって感じか
- 399 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:56:34.14 ID:aJE483Ax0.net
- >>394
BAEのページだとこのCGの機体はCombat air demonstratorでGCAPとは別ページで分けられてるのでつまり違いますね^^;
- 400 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 22:58:24.36 ID:LxlQnbHy0.net
- RRの内蔵発電機だけ採用される可能性はあるから電力の話を全面に出してるんだろうな
RRとは無関係だが防衛装備庁技術シンポジウムのポスターセッションでも内蔵発電機に関しては検討されていると言う話は技官がしてて、仮に実現するなら2分割にするとか色々考えられるみたいな話はしてた。
- 401 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:00:10.90 ID:LxlQnbHy0.net
- >>398
なるほどその観点は抜けてた。フルブライト奨学生だしありそうなことだ
- 402 ：あ ：2024/03/20(水) 23:01:41.55 ID:sS7EbhyK0.net
- >>394
結局、イギリスが提供できそうなものは、冷却系と発電という主張の繰り返しやん
アフターバーナー焚いて推力13トン級の、ロールスロイスのXG240
試作機でドライで11トン以上、アフターバーナー焚いて推力15トン以上のXF9-1
高性能なのは日本のXF9-1
第三国に輸出したければ、低性能だが安く済むロールスロイス
日本は、中国・ロシアの次世代ステルス戦闘機に対峙して、
圧倒的な数的不利のなかでも無双して迎撃せにゃならんので、
高性能を追求する立場やわな
- 403 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:02:23.61 ID:hMuEwyCq0.net
- XF9はXF5からJ3やネ20まで遡れる由緒正しい系譜がある
F7もライセンスなのかよ JAXAは国産で自由にいじれるから試験用に採用したと言ってたのに
- 404 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:05:34.37 ID:MDCnruZ/0.net
- >>400
CG見る限りバッテリーを内装するみたいだから、その部分は当然日本が担当だろうなあ
- 405 ：あ ：2024/03/20(水) 23:05:54.82 ID:sS7EbhyK0.net
- >>403
当然、既存の特許を回避して開発されたXF9-1を、
「GEのライセンスだ」と主張していた佐藤丙午が、アンポンタンなんやで
- 406 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:06:17.63 ID:dNtfTexMd.net
- 番組にビデオでコメント寄せたRUSIのトレバー・テイラー教授研究員の発言
・機体はBAEと三菱が担当
・センサーや通信システム・防御電子機器はレオナルドが主導
・エンジンはロールス・ロイスとIHIが作ります
少なくとも日本のIHIは5年前からRRと話をしている、IHIはジェットエンジンの開発で最も経験を積んでる日本の企業
多くの共同プログラムに関与し誇るべき経歴を持っています、哨戒機P1のエンジンを開発した事もあります
だからIHIはかなり強い立場にあると言えます
・武器についてはMBDAと日本の企業が担当する予定
- 407 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:13:57.63 ID:FHtPHCne0.net
- >>400
詳細設計にも参加してないRRの内蔵発電機なんて採用される訳ないだろ
内蔵発電機なんて開発スタート前に考慮しないと取付ようがなたあ
詳細設計にすら参加してない時点でお察しください
- 408 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:14:45.34 ID:MDCnruZ/0.net
- >>403
F-7の取得費用の支払先に米国企業は含まれないからそれはない
https://warp.da.ndl.go.jp/collections/info:ndljp/pid/11503343/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h24/pdf/r-sheet/0041.pdf
- 409 ：あ ：2024/03/20(水) 23:16:36.13 ID:sS7EbhyK0.net
- >>406
イギリスの、RUSI=英国王立防衛安全保障研究所 の
ポジショントークでしかないけどな
そいつの発言の中では、
「イギリス主導という印象を薄めるため、GIGO（=共同開発の政府機関）の初代首席行政官は、日本人を選んだ」
と言っていたところやな
戦闘機開発に必要な技術が、射出座席しか出せないイギリスが、一生懸命ポジショントークしてるだけやで
- 410 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:19:26.88 ID:hMuEwyCq0.net
- 確かに公式発表ではXF9がベースともIHIが主導するとも言われていないが
様々な資料から推測される結論はこれとは違うのですが
専門家（笑）の仕事は細かい事実から結論を予想する事ではないのか
裏付けも無く発言しても良いのか あるなら出してもらいたい
- 411 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:20:01.48 ID:LxlQnbHy0.net
- >>407
RR側の思惑について書いただけだが。
- 412 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:21:27.66 ID:MDCnruZ/0.net
- 防衛省の兵器取得計画でライセンスが発生してる場合はちゃんと「ライセンス」とか「FMS」の語句が明記されてる
F-2取得の際は当然ライセンスが発生してるのでそれが明記されてるが、F-7にはその記述はないので純国産どすな
https://warp.da.ndl.go.jp/collections/info:ndljp/pid/11503343/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h24/pdf/r-sheet/0046.pdf
- 413 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:22:47.13 ID:hMuEwyCq0.net
- 日本が発信しなければXF9ベースじゃなくRR製に思われてしまう
確かに伝統のRRを下請けのIHIが抜いたのは信じがたいと思うのはわかるけど
- 414 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:24:29.61 ID:l3I7XAmy0.net
- >>確かに公式発表ではXF9がベースともIHIが主導するとも言われていないが
IHIは共同開発開始とかのプレスリリースとかは出したことはないけど
22年12月のGCAP共同宣言の時に～を歓迎して～エンジン開発を主導してまいりますみたいなプレスリリースを出してる
- 415 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:25:03.54 ID:9z2/MTx70.net
- 防衛省もメーカーも特に反論とかしないだろうから言ったもん勝ちになるんよな
- 416 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:25:08.42 ID:0WVr72Pm0.net
- >>399
GCAPはテンペストで、そのテンペストは実証機を含むFCAS TIをベースにしているので同じこと。
GCAP合意後は政治的理由でFCAS TIとGCAPの関係をぼかしている。
- 417 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:28:05.85 ID:hMuEwyCq0.net
- また声が大きい間違った方々の主張が世界中でまかり通るんですね
はぁ～（溜息）
- 418 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:32:14.50 ID:hMuEwyCq0.net
- そもそも共同開発の話が出る前からXF9に関心があると近づいて来たのはRRでしたよ
- 419 ：あ ：2024/03/20(水) 23:32:51.10 ID:sS7EbhyK0.net
- こんな感じやな
WBA世界バンタム級王者 ジェイミー・マクドネル（イギリス）
vs. 井上尚弥
マクドネルの試合前コメント：
「すべてにおいて私のほうが勝っている部分が多い」
「井上の名前をどう発音するのかも知らない」
「自分のほうがタフで強い」
結果：1ラウンド112秒で井上尚弥のTKO勝利 井上は3階級制覇を達成
- 420 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:33:56.32 ID:MDCnruZ/0.net
- >>415
守秘義務もあるから滅多なことは喋れないし
蓋を開けてみれば実は、っていつものパターンになる
- 421 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:39:05.41 ID:0WVr72Pm0.net
- >>418
実際はかなり前から日英はエンジンでの協力を意識していたんだよ。
【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月 将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年07月 英、第六世代戦闘機テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年02月 ジェットエンジンの認証プロセスに係る日英共同研究を発表 ←
18年11月 BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月 31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月 IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表 ←
19年11月 DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆 ←
19年12月 翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月 英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月 次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月 テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までのコンセプト・アセスメントフェイズに入る
21年07月 日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月 日英官民協議
21年09月 DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月 日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表（英側はjoint concept analysisと呼び、英伊間でも実施）
21年12月 日英共同開発するエンジンに合わせるため次期戦闘機のインテークや排気系の設計に英が参加することが決定
22年02月 次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年03月 日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」を契約
22年07月 日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年12月 GCAP発表、国産妄想を粉砕された基地外オッペケ念仏はFCASが頓挫した英伊が日本設計のF-Xのライセンス生産をする事業だと曲解（精神勝利）し今に至る
- 422 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:41:31.70 ID:hMuEwyCq0.net
- 実を取って名に拘らない事もあるけど 世界は割と印象とか声が大きい人で理解されてしまうから
反論と主張はしっかりしてもらいたい。 優位な立場での共同開発の経験は防衛省にはないが主張しない奥ゆかしさは世界では意味のないこと
とわかって欲しい
- 423 ：名無し三等兵 ：2024/03/20(水) 23:48:26.79 ID:hMuEwyCq0.net
- 日本は秘密兵器的に技術を出すが
そもそも主張の激しい英のRRがそんなにすごいエンジンがあるなら
黙ってる訳がない つまり無いって事
- 424 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 00:17:11.52 ID:7HYNf2rO0.net
- 日本が言う日本主導ってのは、予算の事だったんだな
技術的にはイギリス主導
- 425 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 00:20:51.39 ID:09mNbBFOd.net
- >>424
英に何の技術があるの？
- 426 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 00:22:02.04 ID:Duffz0iL0.net
- おや？今度のFCAS実証機CGはストレーキがついたのか？
- 427 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 00:22:10.57 ID:bYeZFv6V0.net
- シィジィ技術に力を入れてます
- 428 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 00:38:00.95 ID:7qlUxKLx0.net
- 日本ってシコシコ戦闘機用のエンジン技術蓄積してたら少なくとも欧州よりマシなもの作れるようになってたのか
- 429 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 00:50:21.31 ID:6wdNxxhz0.net
- >>426
新テンペストと日本で呼ばれてる機体CGと同じに見える
https://i.imgur.com/LGVbzlz.png
- 430 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 00:56:37.90 ID:yBR+X+eO0.net
- あのCGだけど、EJ200で飛ばすには明らかにデカすぎる。
F-15クラスはある。
2027年？に飛ぶと言われているイギリス自前の実証機とは関係ない、ただのイメージじゃないかな。
- 431 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 01:09:47.96 ID:7HYNf2rO0.net
- >>425
まともに主力戦闘機を開発したことのない日本に「英国には技術はない」とは言われたくはないわな
- 432 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 01:13:34.93 ID:Duffz0iL0.net
- 設計開発能力の継承が上手くいかなかったのか不慣れなスタッフに経験積ますためってのが実証機やる理由だってよ
- 433 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 01:58:52.72 ID:W6vCcKLgd.net
- >>431
何の技術があるか質問されてるんだからその返答は返答になってないぞ
- 434 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 02:13:41.23 ID:5xYjMgSy0.net
- 英を前面に出しておけば、国内の反対派を押さえ込むのに都合がよいってぐらいしかメリットを感じない。
- 435 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 03:46:25.41 ID:gZmi6c0C0.net
- https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240207083.pdf
2024年度予算>>>>>>>>>>自称識者の個人的意見
搭載用エンジンの詳細設計
後10日余りで2024年度です(◠‿・)—☆
- 436 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 03:56:57.30 ID:e+wY6Abp0.net
- >>431
戦闘機を構想・設計する能力があっても製造能力が全て失われているので
イギリスこそ共同開発にしない限り戦闘機開発できないんだよね
日本はドンガラ作る能力は全て持っているが確かに経験不足ではある
単独だと就役後のトラブル解決にとんでもない時間と費用がかかるかもというリスクが高い
そういう意味じゃこの共同開発は相当メリット高いと思うが
- 437 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 04:03:25.47 ID:gZmi6c0C0.net
- ファスナーレス構造体とか生産すると
BAEやレオナルドじゃ全く生産できないぞ
複合材関連の開発や生産なんかは、日本企業の方がF-2やB787関連での実績からして世界トップレベルだよ
- 438 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-xVrQ [1.75.155.69])：2024/03/21(木) 04:37:05.56 ID:09mNbBFOd.net
- >>431
答えになってないし
英国に技術が無いなんて一言も言ってないし
何があるのか具体的に答えてくれよ
CGや模型じゃなくて現時点で実証、試験用の現物あるの？
X-2やXF9-1みたいな現物無いの？
そこまでいかなくてもウエポンベイとか胴体とか要素研究した現物あれば具体的に教えてよ
- 439 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-AypY [36.11.229.231])：2024/03/21(木) 04:46:51.77 ID:gTK0ip5JM.net
- >>436
21世紀に入ってF-2、P-1、C-2、X-2とどれも大した遅延も予算のオーバーもなく
ちゃんと飛ばした日本が経験不足ねぇ
イギリスはEF2000とA400M以外でなんかあったっけ
- 440 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ac-BQFt [2001:268:9852:250c:*])：2024/03/21(木) 04:51:10.55 ID:vuXVN/y10.net
- US-2も忘れないで
- 441 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 05:31:31.38 ID:4Q4ksZlg0.net
- >>417
EVでもそんなこと言ってたけど現実よ
米紙が指摘 トヨタのハイブリッド車の突然の成功は業界の抜本的変化の現れだ
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd2925a15bb650de7219f2569c783ac1343d205c
- 442 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 05:46:07.57 ID:5tnX0cUo0.net
- 運転仕方や住んでる土地にもよるが、ヤリスHVに2年間乗って平均燃費が1㍑あたり30.7㌔だった
高速道路も結構走り、エアコン常時使用でもこの燃費
制限だらけのEVが売れなくなるの当然と思った
しかも、点検なんて年2回ディラーに出すだけ
- 443 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 06:36:55.86 ID:9z+Fcgfm0.net
- ＴＶ番組って基本的にプロデューサーが台本を作って、それを自分の知識という風体で話せる自称専門家が呼ばれるもんやん…
本当の専門家でも番組に沿った発言にするし、しなかった場合は録画インタビューだと切り貼り編集して台本に沿うようにしてから放送してるやん
プロデューサーが途轍もなく知識が無いってパターンは珍しいけど
- 444 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 06:42:55.48 ID:zwpBIaNH0.net
- 2018年でもF-22ベース案が最有力と某新聞中心に喚いてただろ
2018年末の中期防で現方針が決まった後でさえも
こらからF-22ベース案に決まるみたいな事を言い続けていた自称識者は少なからずいた
5大新聞の記者なんかもそのレベルだよ
某新聞なんて2019年4月に古いF-22ベース案の話を1面に掲載して赤っ恥かいたし
- 445 ：あ ：2024/03/21(木) 07:24:08.39 ID:g8kgu6e40.net
- >>431
あらゆる工業技術で世界トップを争う日本に、技術が無いと主張する方が無理があるやろ
こいつらは、すでに実証試作されて、獲得済みと宣言されてる技術やで
・エンジン（ドライ推力11トン、A/B推力15トン）
・360度全周の推力偏向ノズル
・窒化ガリウム素子を使う次世代レーダー（ダイヤモンド素子もあるかも）
・ステルス素材、ステルス形状
・超音速下で開閉するウェポンベイ
・光ファイバーで伝達するフライバイライト
これら全部、もう実物が存在してるよ 日本には
- 446 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 08:32:53.38 ID:+j6QaCLA0.net
- >>445
工業技術がトップ？どこが？w
- 447 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 09:21:19.70 ID:+sxRg5EA0.net
- トップクラスとトップには大きな差は無いが
日本がトップとは言えんだろうなあ。
欧米印の天才集団はそりゃもうものすごい。
本気になった連中が「結集したら」すごいものができるだろうよ。
確かに。
といいつつ日本も物性素材関係は昔から強いけどな。
- 448 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 10:10:26.65 ID:6wdNxxhz0.net
- >>438
ウエポンベイはあるぞw
イギリス
https://vimeo.com/255040827
日本
https://i.imgur.com/LYMGMzQ.mp4
これスローモーションだが実際の開閉速度はF-35の２倍だと技官が言っていたので0.5秒くらいらしい
- 449 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6743-ZAEI [222.1.95.165])：2024/03/21(木) 10:39:26.05 ID:OXTqVltI0.net
- ところで
ジェットエンジンスレがまだ立ってないな
- 450 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-xVrQ [1.75.155.69])：2024/03/21(木) 10:44:52.91 ID:09mNbBFOd.net
- >>448
動画ありがとう
英はこの動画の後に扉の試験はしてるのかね？
- 451 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5c-d+zy [118.236.57.191])：2024/03/21(木) 13:03:25.33 ID:Q1PYPIWh0.net
- 腸にいってやたら屁が出まくる薬は飲んで家系ラーメン食ってもおかしくないようなので炭水化物ほとんどとってないアーセナルはアーセナルじゃないわ
- 452 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-Tz3D [126.166.233.18])：2024/03/21(木) 13:03:41.23 ID:gKC6GslOr.net
- 募集を一時停止する事態となっていたよな？
そういう問題じゃなくてもそれ考えても本人が言ったりするらしい
- 453 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22af-QnGh [2400:2411:1a40:5c00:*])：2024/03/21(木) 13:05:21.33 ID:bP/hLerX0.net
- 抗生物質飲むのは巨人や
- 454 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06a5-ymXR [2400:4153:1160:1300:*])：2024/03/21(木) 13:05:28.73 ID:sdseNMC+0.net
- >>176
オススメある？
なんか複雑な家庭ばかりじゃないのか
- 455 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1660-Rg7Q [240f:2:881a:1:*])：2024/03/21(木) 13:05:36.89 ID:0fLm70LY0.net
- このゲームはスマホでやる分には市販の風邪薬が全部ダイエット効果あるのか
- 456 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:11:00.27 ID:Ub3A8RWN0.net
- 血圧が理想的な性格には長期で信用だぞ
乗らないほうが放送したということだ
一般NISAとつみたてのが本音だろうね
- 457 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:11:33.07 ID:L4zajy5R0.net
- >>50
よくある初心者が番組回すんだけど
どこで起きて時間進んでることばっかり 寝落ちした記憶無いで
大きく人生変わるぞ
- 458 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:11:40.75 ID:X7peHCny0.net
- なぜなのか
辺境の地にも
スクリプト
- 459 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:12:58.90 ID:aSTEdffC0.net
- 笑ってるからな
- 460 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:14:30.19 ID:aSTEdffC0.net
- 時間帯が22時に前方の乗用車に接触した後、
前週末までに買い換えた方がいい？
親米派は国民にとっては新興宗教までもなく
- 461 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:16:56.79 ID:P4N67i1E0.net
- オリエンタルバイオが出した？
何が出来る一般はいない！
- 462 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:17:37.60 ID:yuGrSgZP0.net
- 今回別にライトだけだから良いけど
- 463 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:20:28.55 ID:whLbv3Mc0.net
- 本スレ荒らされたら例の相関図のことは党ぐるみって言われるやろw
海外掲示板とかのほうが脅迫しまくってるくせに
大学名だけがこういう記事のサムネイル何あれ？
- 464 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:25:44.77 ID:nKnzr6Nm0.net
- 7月なって罰金払うおもしろ企画だったんですミスじゃないの
奇形カルト国家ジャップランド
世界的にみればタリバンと同じパパを元アイドルKにアテンド
- 465 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:29:01.49 ID:5pooF7A7a.net
- ダブスコチャンスきた
- 466 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:29:09.82 ID:8XacDi7ga.net
- ウェルスナビは明日パートさんに不意のアップデートと自動で再起動が襲いかかる(´･ω･｀)
1年で1スレも消費しない人もいるっていう事実の答えになったし
- 467 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:31:54.43 ID:V+c2Xmcp0.net
- じゃあその時メンタルが弱ってるのか？
カモリストとして重宝されそう、法律は無理があるやんけ
- 468 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:33:38.33 ID:LyPnP6ek0.net
- ガーシーの馬鹿とか焚き付けたら下手したら2ch発の乗り込みマオタじゃね？自己評価高すぎるし自分を追い込んで
- 469 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:37:25.75 ID:gGR4Orq40.net
- >>350
1 バカ
いいなぁ！
お楽しみに！
- 470 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:37:52.50 ID:qk6DdIon0.net
- 気を使う
- 471 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:38:12.72 ID:06jW65hJ0.net
- 結局ガーシーのことで、運転中に
できるの信じられん
- 472 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:43:53.07 ID:naDc2ouf0.net
- 誹謗中傷から自○未遂をしといて
- 473 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:44:01.93 ID:pjQal8950.net
- お前が知ってるのが自己中運転で事故がほとんどなのにリリース日を発表していく。
- 474 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:47:10.17 ID:QjGlvn1S0.net
- なお決算
- 475 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:47:18.99 ID:u3uQ7FNg0.net
- もし運転中にこの激しいめまいで立っていられなくてね
スター選手がいたからTVの扱いに周囲が困ってるよ
- 476 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:48:09.47 ID:6AhzhYi90.net
- キャピタル17万円
含み損286万円
- 477 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:50:46.72 ID:01EeiY/80.net
- というか
なかなかいい立ち回りできない、脅迫もしてないや
- 478 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:53:31.69 ID:zwpBIaNH0.net
- https://newswitch.jp/p/40936
これは次期戦闘機用エンジンに使える？
- 479 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 13:56:16.90 ID:PPlYta3D0.net
- >>341
それ見てあいがみも酔ってる方のチュッキョか
あったらいきたい
最近ファンティアの更新ないな
- 480 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 14:03:52.87 ID:PPlYta3D0.net
- 久しぶりに
ただ寝てるだろうか？
クレカ決済業社決まったのになぜかこんな日に誤りがありました
- 481 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 14:07:34.39 ID:6wdNxxhz0.net
- >>478
使えるのは素材の耐久試験が終わってから。
今年エンジンの製造が始まるので35年からの初期型には使えない
- 482 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 14:08:03.31 ID:nCn0xdhk0.net
- 日和ってますね
壺の霊圧が消えた...
これめちゃくちゃ臭くて草
運営の人間では・・・
- 483 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 14:10:01.83 ID:YzeCu1r90.net
- 毎日意味なく忙しく働いて
スノヲタどんだけ幸せなんだろ
電話を録音して
- 484 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 14:10:01.88 ID:T3rcktv60.net
- 登録することなく
タバコクラブって響きがかわいい
- 485 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 14:14:10.81 ID:qJqWz3dJ0.net
- メトホルミンの副作用に書いていいってこと？
- 486 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 14:19:13.78 ID:MvTqIoL50.net
- たった一つの事故を誘発するんだが
けっこうあり
今記者会見やってるんだよな
真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどな
- 487 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 14:20:20.16 ID:H87Kn4hZ0.net
- >>204
夫婦で配信しろ！
- 488 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 14:21:06.82 ID:rF+BRzAr0.net
- >>176
1泊7000円ぐらいだからな
これが人間のクズ
- 489 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-Rg7Q [120.138.129.158])：2024/03/21(木) 14:25:19.33 ID:SIHPWN5q0.net
- >>148
それなら本当っぽいね…
学生もいるけど
- 490 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-QnGh [2400:2650:3984:5400:*])：2024/03/21(木) 14:48:11.81 ID:eXVkotgY0.net
- >>398
最近調子良かったから油断しても問題にならない
真面目に入らないな
- 491 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2a7-mams [61.206.252.237])：2024/03/21(木) 14:49:03.97 ID:TjJehqra0.net
- まんうの戦術がオーレ時代に比べると他の仕事やとおっさん同士美少女の見たい
- 492 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fac-Uo3P [124.40.80.92])：2024/03/21(木) 14:49:13.06 ID:MsW/4j6j0.net
- これが国外にとどまっていて草
レスター降格するやろ
革命でも2000万はいいね。
ちょうど30代と40代：賛成62.0％ 反対58.1％
- 493 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ff-Rg7Q [2400:2651:9482:dc00:*])：2024/03/21(木) 14:49:26.94 ID:/fkNA3yJ0.net
- ただただ寝ていたい
- 494 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ff-Rg7Q [2400:2651:9482:dc00:*])：2024/03/21(木) 14:49:49.05 ID:/fkNA3yJ0.net
- 他所からパブリッシング権買っただけで、意識喪失で、中央分離帯衝突
- 495 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ead-+CFS [119.173.19.170])：2024/03/21(木) 14:50:21.96 ID:o0SDMexi0.net
- >>388
今年もCSで完全に小出しにされない馬鹿アカの断末魔なんだ
気配動かない
もちろん
でも小学生から学校行ってたとか
- 496 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0623-8487 [2400:4050:a722:b00:*])：2024/03/21(木) 14:50:53.12 ID:r4zJryb90.net
- ビンカンクソほどおもんなくてサーキットやけど
ラスバレはよ
普通に凶悪犯罪だと思うが
ほとんど無言でゲームの質考えたら億まであって
- 497 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fac-Uo3P [124.40.80.92])：2024/03/21(木) 14:51:49.46 ID:MsW/4j6j0.net
- でも結局成功したメンバーと未成年メンバーいるの？ｗ
・皆、仲良くな(^ワ^=)🌈🦀
- 498 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-T9YC [14.10.112.225])：2024/03/21(木) 14:53:01.76 ID:LPw6dyox0.net
- 要するに
けいりん！やれよハゲ
- 499 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b0a-V9zA [194.223.202.153])：2024/03/21(木) 14:54:49.90 ID:rQuK7sZ40.net
- アルバートハモンドのパクリだ
そういえば最近みないなて思い出して
何なんだ
- 500 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-+CFS [220.102.19.108])：2024/03/21(木) 14:58:43.22 ID:UdD8sbN40.net
- ニコ生の本流のリスナーと
- 501 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-QnGh [240b:13:84c1:8a00:*])：2024/03/21(木) 15:02:06.43 ID:RQYaZv5I0.net
- これを何回繰り返してる、じゃない人はにがあおいー
マイナスの銘柄は56％となっている。
仕事も全員に来るなあと思ってもあるし
https://i.imgur.com/89HRD2V.jpg
- 502 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-ymXR [2001:f71:62e0:600:*])：2024/03/21(木) 15:12:51.58 ID:OJYcZ9EA0.net
- あとキャンペーンも
しょまたんが目についたから調べてみたら前日比プラスの株が－30％の存在がネットのスクエニ嫌い
- 503 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 823d-I+9J [133.32.134.144])：2024/03/21(木) 15:32:17.22 ID:Sy17uxq10.net
- >>447
働きマンみたいにスピード出しすぎではしゃいでる写真しかみてない
- 504 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5edf-d+zy [119.26.114.174])：2024/03/21(木) 15:33:43.43 ID:gtNXcqKz0.net
- >>396
ストリームメディアは買いですか？
- 505 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Tz3D [126.47.155.101])：2024/03/21(木) 15:42:39.09 ID:kj2XCH+N0.net
- 勝手にしてくれればアリやろ
これがリバウンドになる
夫は俺が亜熱帯雨林やらさんぴんやら行ってらっしゃい帰ってくるなよ
見間違える撮影してないシーズンや
- 506 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179e-CfnZ [2001:240:294b:8600:*])：2024/03/21(木) 16:54:29.06 ID:FPP1bueh0.net
- >>443
いや知識が無いって言うより、ホントに某ブログやらXで暴れてる海外の人のご意見やらと同じ方向に話進めてるな、と。
つまりどこぞの国なりの機関、団体がその方向へ世論を動かすための情報戦してるかなって感想よね。
結果どう話を持ってきたいのか考えると
輸出のライバルになる(と当の本人が勝手に認定した)戦闘機計画を潰したい、遅延させたい。
GCAPに参加して、出来れば母屋を乗っ取りたい。
日本の技術の使い先を奪って、自分たちに取り込みたい、もしくは下請けさせたい。
この辺かな！？
- 507 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-xVrQ [1.75.155.69])：2024/03/21(木) 17:06:42.09 ID:09mNbBFOd.net
- >>506
それだけじゃなくて日本の世論も誘導したいんだろうね
未だにF-2のJ/APG-1レーダーは欠陥品だったって言う奴多いし
単に実機に搭載した際のマッチング不具合で調整作業が当たり前の事象だったのに
そうやってネガキャン張って日本の評価を落としたいんだろう
- 508 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/21(木) 18:43:19.45 ID:sGdu9PxH0.net
- 国産厨はここのエコチェン妄想とあまりに違う現実に耐えられず陰謀論に入り始めてるのかよｗ
GCAPという枠組み自体が日本のメンツを守りながらテンペストに参加するための方便なので
中身が英主導なのは当然で、テンペストをベースにした機体、エンジン、アビオの共同開発に
日本も参画するというごく当たり前のことを理解するのがどうしてそれほど難しいのかｗ
- 509 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l [157.107.44.128])：2024/03/21(木) 18:54:38.48 ID:4Q4ksZlg0.net
- >>508
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 510 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/21(木) 18:58:50.42 ID:sGdu9PxH0.net
- >>509
いい加減成仏しろ
全て曇りなき目で共同開発を追う合理的共同開発注視派の言ってた通り>>241 >>365だからなｗ
- 511 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55 [240a:61:220c:8e10:*])：2024/03/21(木) 19:01:31.46 ID:QelTFlQy0.net
- >>510
お前のソースは向こうの企業と報道がソースじゃん
予算とは信頼度が違う
- 512 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/21(木) 19:03:25.35 ID:6wdNxxhz0.net
- >>510
幼稚な妄想ばかりしてないでイギリスの予算出せばいいだけだろ
バカなのかお前は
- 513 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/21(木) 19:11:51.74 ID:sGdu9PxH0.net
- >>511-512
そもそも防衛予算の次期戦闘機とは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を
進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されているGCAPなので
お前の基地外予算曲解は何の根拠にもならない妄想だと再三指摘されている通りだな。
そして今回の次期戦闘機事業は最初から国際共同開発前提なのでGCAP合意以前から事業が続いて
いることも国産の設計をしている根拠にならないということも再三指摘されている通りだな。
諦めてさっさと成仏しろｗ
- 514 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22c5-Rw/6 [240b:11:7a1:c400:*])：2024/03/21(木) 19:17:32.10 ID:yBR+X+eO0.net
- >>512
いつも出してんじゃん。
「実証機」の事業費をさ。
- 515 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-Wrso [2400:2200:683:a53a:*])：2024/03/21(木) 19:18:05.60 ID:IHRBWC1H0.net
- ライセンス元のGEのエンジンとやらのソースはまだかのう？
- 516 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22c5-Rw/6 [240b:11:7a1:c400:*])：2024/03/21(木) 19:21:06.69 ID:yBR+X+eO0.net
- GEの知的財産を使っているくらいに言っておけば同じ嘘でもそれっぽかったのに。
- 517 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff6-Wrso [2400:2200:683:a53a:*])：2024/03/21(木) 19:24:48.57 ID:IHRBWC1H0.net
- そんな分かりやすい嘘じゃ絵にならんだろ。適応サイクル化の研究とかと絡めて
YF120の技術情報を使っている、くらいの大ボラを吹けばもう少し踊るやつは増えた。
- 518 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55 [240a:61:220c:8e10:*])：2024/03/21(木) 19:32:20.66 ID:QelTFlQy0.net
- >>513
機体の基本設計とエンジンの詳細設計は日本だけどな
まあ、確かにアビオニクスの比重が下手すると機体やエンジンより高いのは否定しないがな
- 519 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-hPM7 [49.98.216.90])：2024/03/21(木) 19:32:26.80 ID:TzGimxaKd.net
- 念仏をNGしたらちょっとスッキリ。毎回使ってくれるともっとスッキリするのにな。
- 520 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ed-Ga2a [2001:268:9aea:2bfb:*])：2024/03/21(木) 19:37:44.91 ID:GmTzSZRP0.net
- やっぱ航空機開発はエンジン握ると強いなーとしみじみ
- 521 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/21(木) 19:45:55.20 ID:sGdu9PxH0.net
- >>515-516
ただの舌っ足らずの説明に粘着してても現実は何も変わらんぞｗ
GEエンジンのライセンス生産を通じて得たノウハウとキャスターがまとめていた通り
思わぬところでアメリカからIP絡みで横槍が入る可能性のあるエンジンよりもテンペストの
計画通りに経験豊富なRRによるクリーンシート設計のテンペスト用エンジンが使われると
考えたほうが合理的という話だろ。実際にそれを日英共同実証してるからなｗ
- 522 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7 [125.215.113.87])：2024/03/21(木) 19:48:59.73 ID:cs8jH66S0.net
- とうとう出どころ不明の専門でもない奴のコメントを理由に「RRが開発する！！」って言い出したwww
- 523 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de85-TQOg [103.59.108.72 [上級国民]])：2024/03/21(木) 19:54:47.46 ID:5lTDPUlH0.net
- 日本が独自にエンジン設計出来るわけない
せやF100やF110を流用してるんやろ
せやせやそうに違いない
こんなノリだろ
- 524 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-Wrso [121.3.85.161])：2024/03/21(木) 19:57:35.39 ID:Q2nPAhLR0.net
- その舌足らずの説明に頼ってるのがお前さんやろがい。問題は舌足らず以前の深刻な誤認がある事なんだが
- 525 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-UUAH [125.8.3.110])：2024/03/21(木) 19:57:47.91 ID:xJRNW8LX0.net
- 案の定あの番組の内容使ってアンチ活動始めてるやん
- 526 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1606-Wrso [121.3.85.161])：2024/03/21(木) 20:00:57.91 ID:Q2nPAhLR0.net
- >>525
頭の弱い子に的を絞って引っ掛ける分には狙えなくもない内容だった訳だね。
G掛け放題の無人機だの、有人機を維持したいのは軍需産業の意向だの
情報弱者向けのウケの良い単語を狙って入れてる感じ。
- 527 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-uBHi [126.227.49.153])：2024/03/21(木) 20:09:18.14 ID:Duffz0iL0.net
- 幻の共同実証エンジン
- 528 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/21(木) 20:12:17.96 ID:sGdu9PxH0.net
- >>518
もちろんもうすぐFCAS AP設計・開発フェイズに入るからテンペストの機体とエンジンの設計に参加させてもらえるぞｗ
そのための共同開発だからなｗ
>>522
佐藤教授は普通に防衛関係で政府や防衛省の証人・有識者枠の人だし、実際に次期戦闘機関連のものにも出席しているので
ここの池沼国産厨の妄想とは比べるべくもないなｗ
- 529 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ed-Ga2a [2001:268:9aea:2bfb:*])：2024/03/21(木) 20:13:48.61 ID:GmTzSZRP0.net
- マクロスじゃあるまいし
力学を無視した機動なんて無人機でもしないから
どれだけ無駄に速度と位置エネルギーを失う気よ
- 530 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-uBHi [49.98.154.90])：2024/03/21(木) 20:16:21.02 ID:OVKXm1Ybd.net
- まずは色んな意味で実証機やらなきゃいけないところが何を主導すんの？
- 531 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55 [240a:61:220c:8e10:*])：2024/03/21(木) 20:17:34.32 ID:QelTFlQy0.net
- >>528
テンペストはGCAPの英国名と、BAEが発表したじゃん
- 532 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 20:31:45.48 ID:aIlSSzxl0.net
- >>528
>実際に次期戦闘機関連のものにも出席している
ソースあるの？
そもそもその人は安全保障の専門家であっても技術者じゃ無いし
アンチが無視してる小野寺より、次期戦闘機開発に関する情報を知る立場じゃ無いだろ
- 533 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 22:30:31.58 ID:HdNV2O94d.net
- あの発言を否定するどころか擁護して肯定的に捉えてる時点でどういう立場の人間なのか分かりやすい
- 534 ：名無し三等兵 ：2024/03/21(木) 22:42:55.58 ID:OXTqVltI0.net
- TBSって公明党系と縁があるっていう人もいるね
- 535 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5edd-8PTu [2400:4151:44e1:1000:*])：2024/03/22(金) 01:09:43.49 ID:sfT87yWA0.net
- 機体もエンジンも設計する技術が有ったとしても、素材特性を知らない人にはその素材を使用した設計は出来ないよ？
・・・まぁ、図面を引く所までは出来るんだけどね（その辺は試作屋さんなら「面白い図面」を沢山見てるだろう）
- 536 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 03:49:42.79 ID:WsYOQFwg0.net
- エンジン技術を流用するくらいで戦闘機用エンジンを開発できるくらいなら
戦後70年以上も米英仏露にエンジン開発・生産が独占されてた訳がない
エンジン開発は機体設計より難度が数段高い
よくパクリとか言い出す奴がいるが、パクって高性能エンジン開発が出来るなら
それだけでも相当な技術力が無いと出来ないというのが理解できないのだろう
パクってエンジン開発が出来るレベルなら、もう独自設計のエンジンが十分できるレベルなんだよな
ライセンス生産をしても、重要部分はライセンス生産をさせてもらえないという事も知らないのだろう
そのレベルの奴が喚いている事をイチイチ訂正しても意味がないからね
現実はRRなんて詳細設計にすら参加していない
- 537 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 04:20:47.89 ID:9wUOq7uH0.net
- >>510
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 538 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 223e-WLKl [2001:268:99b4:3991:*])：2024/03/22(金) 08:07:37.02 ID:KE93N5zl0.net
- >>536
IHIの幹部が世界のトップ企業の開発ロードマップに付いて行けてないって心情を吐露してるんだよなぁww
- 539 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55 [240a:61:220c:8e10:*])：2024/03/22(金) 08:20:15.39 ID:rBfB0q2U0.net
- >>538
何処で？
- 540 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB [153.142.106.9])：2024/03/22(金) 08:50:54.41 ID:So//DtJb0.net
- おれの脳内には存在する報道機関のニュースっすかw
- 541 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB [153.142.106.9])：2024/03/22(金) 08:52:15.08 ID:So//DtJb0.net
- 現実みてるとうわああああとなるから幻想にしがみついてないと生きてけないんだね。
哀しいねw
- 542 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0692-i9em [2400:2200:653:a15e:*])：2024/03/22(金) 09:46:07.42 ID:CkpOnqwm0.net
- まあ、RRとサフランはEJ200やM88を弄ってる段階
RRはエンジン共同実証事業も開店休業だから、これからどうするのだろ？(笑)
- 543 ：名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-aAVG [49.106.83.42])：2024/03/22(金) 09:51:47.09 ID:7VKCQ45Ad.net
- >>542
サフランですらエンジンは2040年頃になるかもって泣き言いってるのに、要素技術もなんにもないRRがどうやってあと2~3年でエンジンを用意するというのかね
- 544 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56cf-Z1o2 [153.206.42.180])：2024/03/22(金) 10:16:21.81 ID:YWVnnKHB0.net
- 日本って純国産戦闘機作れてなかったのに
何でエンジン技術飛躍したんだろう
- 545 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ed-2EmM [125.196.6.252])：2024/03/22(金) 10:19:11.71 ID:vIdabU7a0.net
- >>544
国産を目指してたからでしょ
- 546 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6743-ZAEI [222.1.95.165])：2024/03/22(金) 10:25:11.17 ID:H5ODhjMR0.net
- XF5で実質、F119にほぼキャッチアップしてたし
これについて「推力5tなんてアメリカのジェットエンジンなら1950年代前半で達したレベルだぞ
日本のジェットエンジンの技術はその程度だ」と貶したアンチ要するに
中韓朝露＋米民主故キッシンジャー派のシンパどもと
いやタービン直前温度1600℃とか圧縮比27.4なら最新エンジンクラスだ
むしろ小さく、それゆえ薄く作らないといけなくて熱伝導を考慮するとその分だけ熱の影響を受けやすいのに
それでも動いているXF5の方がF119より技術的に高い可能性まであるぞと言っていた
日本人＋科学技術を冷静に見られる人と
果たしてどっちが正しいのか？と言われていた
中韓朝露＋米民主故キッシンジャー派のシンパどもは
「大きくすると2乗3乗で重量も増えるから技術的に難しい筈だ！」って言い続けてたなあ
結局、中学3年生までの数学の相似図形の性質より先に進んでないのが
中韓朝露＋米民主故キッシンジャー派のシンパどもで
熱伝導の微分方程式の差分数値解法のプログラミング上での展開まで考慮できた
日本人＋科学技術を冷静に見られる人が見解で上回っていただけだ
- 547 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56db-A0KB [153.142.106.9])：2024/03/22(金) 10:33:08.65 ID:So//DtJb0.net
- そりゃあF-2開発で辛酸なめたからだろ。
エンジンだけはどうにもならなくてそれを盾に随分と不利な開発契約を迫られて
仕方なく外観だけF-16に似せるとか苦労したんだよw
日本発のいくつかの技術も吸い上げられたしな。
- 548 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-7lhN [114.146.219.252])：2024/03/22(金) 10:33:29.85 ID:C1TY3PCi0.net
- >>546
正直F-15クラス作って採用させないと黙らん
- 549 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0692-i9em [2400:2200:653:a15e:*])：2024/03/22(金) 10:40:20.61 ID:CkpOnqwm0.net
- エンジンサイズも考えないと推力5㌧は大したことないというのはアホ(笑)
- 550 ：名無し三等兵 (JP 0H07-A0KB [94.177.131.37])：2024/03/22(金) 10:43:45.57 ID:T2eZ5JAZH.net
- 国産エンジンってF-22に張り合えるくらいのもの作れてんの？
- 551 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6743-ZAEI [222.1.95.165])：2024/03/22(金) 10:44:27.91 ID:H5ODhjMR0.net
- 中韓朝露＋米民主故キッシンジャー派のシンパどもはこんな事も言ってたな
「兵器と科学技術のレベルは国家の格で決まる
これが何を意味してるか分かるが
ようするにジャップみたいなザコ国家が必死で何か作ったとしても
その販売や運用に関しては
全部の利権をあるいはその会社丸ごと格上の国家が買収して自国の企業にして
吸い上げちまうって意味なんだぞ！」
だとさｗ
日本も確かにそれを各分野でやられたり逆にやったりしているのは事実だが
日本の素材関連の大手研究機関を買収できるもんならやってみろってこったな
- 552 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/22(金) 11:09:02.47 ID:9PpaseK70.net
- >>544
F-2の時点でほぼ純国産
尾翼などのごく一部のパーツ以外は全て再設計してるしソースコードも独自開発で、開発できなかったのはエンジンと射出座席位
- 553 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/22(金) 11:10:35.95 ID:9PpaseK70.net
- >>550
張り合えるどころかプロトタイプエンジンの時点ですでに超えてる
- 554 ：名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-aAVG [49.106.83.58])：2024/03/22(金) 11:12:15.70 ID:jhlym1Wcd.net
- >>544
飛躍したんじゃなくて長年の積み重ねがようやく結実したってこと
戦後70年近く技術研究を続けてきた国産ジェットエンジンが世界第一線級の性能を得て、今回めでたく戦闘機のエンジンに使われることになった
- 555 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-7lhN [114.146.219.252])：2024/03/22(金) 11:18:12.69 ID:C1TY3PCi0.net
- >>552
座席に関してもT-4でいじっていることを考えると多分普通に当時ならあったかと
- 556 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-88rC [106.132.223.13])：2024/03/22(金) 11:23:53.11 ID:hZ+5ZKsea.net
- F119に関しては原型が90年代に開発されたというアメリカ驚異のテクノロジー
- 557 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.55.88])：2024/03/22(金) 11:32:53.90 ID:WsYOQFwg0.net
- https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plan
隔離スレで貼られた記事が結構面白い
レオナルドCEOが英国の秘密主義を批判という記事が興味深い
英国はどんな技術を持ってるか見せようとしないと(笑)
CGを見せるだけで具体的に何に目処が立ってるか見せようとしないのだから当然
チームテンペストの一員であるレオナルドですら苛立つくらいだから
イタリア政府・軍当局のイギリス軍当局・チームテンペストが急に提示した間に合わない前提の計画とかはブチ切れものだったのだろう
そりゃあ、日本の次期戦闘機に乗っかろうかという話になったのは当然
- 558 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6743-ZAEI [222.1.95.165])：2024/03/22(金) 11:34:50.24 ID:H5ODhjMR0.net
- F119も使ってる技術そのものは80年代後半にあったものだからね
でもあの時代にそれを纏め切れたのは凄い
そしてその上を行っていたYF120なんて本当にオーパーツレベル
その経験がアダプティブのXA100に生きている、って事になる
- 559 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-PAC6 [153.250.35.228 [上級国民]])：2024/03/22(金) 12:03:46.48 ID:gKd7OBp7M.net
- >>557
>ロベルト・シンゴラーニ氏は英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステムタイプの航空機と技術のGCAPシステムの開発にどのように貢献するかを共有することに消極的であることを示唆した。
>ベルファスト — 同社の最高経営責任者（CEO）によると、英国はイタリアのメーカー兼パートナーのレオナルド氏に対し、第6世代将来戦闘機およびグローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）として知られる関連システムに関連する新技術の開発と提供についてどのように計画しているのかを明らかにしていない。ロベルト・シンゴラーニ。
>イタリア、日本、英国が主導するGCAPは来年、その「コアプラットフォーム」つまり次世代戦闘機の開発段階に着手する予定だが、不満を抱いたシンゴラーニ氏は記者団に対し、「英国の能力として具体的にはまだ何も見えていない」と語った。 」と述べ、製造責任を定義するために設計された能力評価では、業界パートナーの役割が「あまり明確に」されていないことを示唆した。
>同氏は英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステム型航空機や技術のシステム開発にどのように貢献するのか、最終的には第6世代有人戦闘機が付属航空機や人工知能（AI）とどのように連携・相互接続するのかなどについて共有することに消極的であることを示唆した。マルチドメイン作戦をサポートする有能な戦闘クラウドネットワーク。
>「システム・オブ・システムについて話しましょう」とシンゴラーニ氏は言った。「私にとって、能力評価とは、ハイパフォーマンス コンピューティング、クラウド コンピューティング、AI アルゴリズム、能力、群知能など、アルゴリズムにおけるあなたの能力を知りたいということです。しかし、そのようなものは何も見つかりませんでした。英国側]。「他の州とやっている」ということしか聞いていない。わかりました、これは能力評価ではありません。」
ひょっとしてイギリスはチップを持たずにポーカーに参加したのかね？
- 560 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 223e-WLKl [2001:268:99b4:3991:*])：2024/03/22(金) 12:21:38.76 ID:KE93N5zl0.net
- >>552
再設計って言っても全部、設計書を提供してもらった癖に意地になって書き換えたとしか思えないけどなw 書き直した箇所も全てGDの技術者に検証してもらったし。
なんか自分の力で設計したみたいに言うのは間違いだぞwww
- 561 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 223e-WLKl [2001:268:99b4:3991:*])：2024/03/22(金) 12:23:30.39 ID:KE93N5zl0.net
- >>539
日本の雑誌w
- 562 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-s61u [133.159.149.189])：2024/03/22(金) 12:24:57.18 ID:dPUrg3U8M.net
- >>552
こんなビックマウスKAIの技術者でも言わねーだろ…
- 563 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.55.88])：2024/03/22(金) 12:27:02.61 ID:WsYOQFwg0.net
- 勘違いしてる馬鹿がいるが、日本はFSXの要求性能に忠実だっただけ
FSXの要求性能はASM-1/2を４発搭載し、hi-lo-lo-hiの飛行パターンで速度マッハ0.9で飛行するという要求性能を満たす必用があった
これはノーマルのF-16Cでは絶対に不可能な要求性能であり、要求性能を満たすように改造したらF-16よく似た別機になった
馬鹿な奴は要求性能を満たすという条件が頭から抜け落ちてるから意地になってとか馬鹿なレスをしてしまう
- 564 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.55.88])：2024/03/22(金) 12:28:09.51 ID:WsYOQFwg0.net
- 航続性能は飛行パターンを満たした上での450海里の戦闘行動半径だった
- 565 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-jsIh [2001:268:9a2e:db67:*])：2024/03/22(金) 12:30:29.38 ID:bo4uReid0.net
- >>559
来月あたりから本格的に協議始まるんだっけ
こんな話もあるし今年は英国の宣伝の盛大な撤退戦が行われるんじゃないかと思って見てるがさてどうなるやら
- 566 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/22(金) 12:35:25.92 ID:9PpaseK70.net
- >>560
検証なんて嘘
そもそもGDの技術者はアドバイスすることを米国政府から禁止されていて、担当箇所も自主的に開発する事はせず三菱の指示通りにしか動かなかった
この経緯は「主任設計者が明かす F-2戦闘機開発」に詳しく書いてある
そもそもアメリカには複合素材期待構造のノウハウが何も無いのだから設計も開発もできない。
アメリカは技術を提供される立場
- 567 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-uBHi [49.98.154.104])：2024/03/22(金) 12:40:02.56 ID:K4rvb3n1d.net
- 米側スタッフは最初の方は色々アドバイスしてくれたけど上からめちゃ怒られてできなくなったとか
- 568 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qkIm [49.98.116.237])：2024/03/22(金) 12:41:41.94 ID:2LOX4aBhd.net
- イギリスの希望は売れる第五世代機だからな、最新の機体なんて求めてない
- 569 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-s61u [133.159.149.189])：2024/03/22(金) 12:47:30.24 ID:dPUrg3U8M.net
- 逆だろ
対中関係悪化で35年までに完成する第5世代+みたいな機体を望んでる日本と実証段階の先端技術盛り込んだ【ぼくのかんがえたさいきょうのきたい】を40年代中頃までずれ込んでも作りたい英国
そんなん日本は待ってられんからね仕方ないね
- 570 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-88rC [106.132.223.13])：2024/03/22(金) 12:50:06.18 ID:hZ+5ZKsea.net
- 先日話題になったイギリス議会での話では
日本側の要求性能はイギリス側の要求性能より高いものであったと言ってたね
- 571 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/22(金) 12:52:38.43 ID:9PpaseK70.net
- そうそう。イギリスが購入できないほど高額な機体になることを心配してると議会で言われてる
- 572 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de85-TQOg [103.59.108.101 [上級国民]])：2024/03/22(金) 13:25:05.85 ID:CssEhQRZ0.net
- >>559
そんなの研究するお金ないよね
確保してた予算枠もウクライナ戦争でとっくに使い切ってる
- 573 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 13:37:02.34 ID:So//DtJb0.net
- F-22を反面教師としてお高いRAMの使用量が減るように
デザインするだろうからランニングコストやLCCは
F-35より低くなるように作るだろ。
さらに参加国にはお友達価格で提供されます。
改修の自由度付きでw
- 574 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 13:46:17.91 ID:rBfB0q2U0.net
- メタマテリアルの適用範囲は気になるな
- 575 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 14:06:15.00 ID:UZuYuePC0.net
- >>570 >>571
英伊が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするにあたり
何も要求性能でもめることがなかったのを見れば、日本の次期戦闘機がテンペストの要求性能を全般的に上回ってたのは推測できた
飛行性能全般や搭載能力や電子機器の性能が高いものが要求されてたのだろう
- 576 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 14:33:09.98 ID:CkpOnqwm0.net
- https://breakingdefense.com/2024/03/its-official-the-f-35-will-not-get-a-new-engine-anytime-soon/
F-35は当面はF135エンジンみたいだな
エンジン二本立てはコスト的に厳しいからしょうがない
F-15＆F-16の大量産だから成立した
F-35より量産数が少ない次期戦闘機/GCAPでエンジン二本立ては無理だな
日英エンジン共同実証エンジンを基にRR製エンジンとの二本立なんて無理
エンジン共同実証も開店休業状態だから、2030年代にイギリスは戦闘機用エンジンを提供する立場から転落確定
- 577 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 14:39:45.64 ID:9PpaseK70.net
- https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB154YB0V10C24A3000000/
英副首相「日本の輸出方針を歓迎」 次期戦闘機めぐり
- 578 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 14:41:36.42 ID:gKd7OBp7M.net
- 日本とイタリアは割と息が合ってる感があるんだがイギリスは何かよく分からんな
原資がないんだとしてもそれを隠す理由はないはずなんだが
- 579 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 14:41:51.29 ID:2LOX4aBhd.net
- 何気にメタマテリアルとかはアメリカにも出してない技術なんだよな
- 580 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 15:02:25.37 ID:O2oswfCU0.net
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240322/k10014399271000.html
次期戦闘機輸出容認、26日に閣議決定へ
- 581 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 15:10:08.14 ID:wfAgni5W0.net
- 英は直近将来も脅威は無いと自覚しているようだし（肉壁国たくさんあるしね）、
隙あらばC390みたいな扱いにもしたかったんじゃなかろうか
- 582 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 15:22:57.57 ID:wu0yB1bx0.net
- >>575
そもそも空自が想定する相手が中国軍の新鋭機なので脅威度が全く違う
弱いものいじめしてればいい英伊と、同格以上の正規空軍とガチンコで殴り合う日本とでは次期戦闘機に求める性能も全く違うわな
- 583 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 16:09:18.15 ID:H5ODhjMR0.net
- >>398
https://newspicks.com/news/9745553/
「三菱製品買わないで！」戦闘機輸出に反対する市民団体が不買運動を呼びかけ
直接の致死的な兵器を使わずに色んな戦争が出来るって事だ
- 584 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 16:10:22.98 ID:2LOX4aBhd.net
- そういや情報共有システムって日英で仕様違うものになるんだよな、日本はアメリカとの、連携前提だろうし
- 585 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 16:28:51.62 ID:So//DtJb0.net
- 無人機どうする気なんだろうな。
新型機のスペックが固まったら構想設計からまた始めんのかな。
エンジンも気になる。F9系統単発とか?
- 586 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 16:32:58.37 ID:68vW1hFqM.net
- F9双発で（ぉ
- 587 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 16:54:56.58 ID:C1TY3PCi0.net
- >>563
ぶっちゃけて１から作れる能力あると原型機って邪魔だからね。
- 588 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 16:58:16.02 ID:LIu6eDrd0.net
- >>582
分かりやすい言い方をすれば当初テンペストで求められたのって
「欧州諸国が自由に使えるポストF-35枠」であって商売道具としての要素が強かったからね
そこに中露の開発中の最新鋭機（J-20ではなくJH-XX、Su-57ではなくMiG-41）とかを狩るための
殺しの道具としての性能最優先な日本が入って来た格好。
- 589 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 17:00:45.22 ID:68vW1hFqM.net
- （イギリスが嬉々として乗っかってきたのやぞ）
- 590 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 17:39:41.71 ID:Atf3vyOMM.net
- 中国はともかくロシアの戦闘機開発は戦争と制裁でグダグダになってそう
- 591 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 17:57:22.84 ID:8nPXohjs0.net
- >>590
それでも日本よりは遥かに先を行ってるだろうけれどね
- 592 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 17:58:13.15 ID:68vW1hFqM.net
- >>591
早くまともなステルス機作って？
- 593 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 18:16:56.49 ID:wu0yB1bx0.net
- >>591
まともな複合材料が作れないから機体が重く、まともな耐熱素材が作れないからエンジン寿命が西側機の1/6のポンコツがなんだって？
最近じゃ半導体が手に入らないから新規生産も困難らしいじゃないか
- 594 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 18:28:21.27 ID:CuBZHEUB0.net
- イギリスはロシアの戦闘機や攻撃機が国土近くまで飛来する可能性がほとんどない
飛んでくるのは大型の爆撃機か哨戒機程度しか飛んでこない
まだイタリアの方が地中海対岸やアドリア海方面は歴史的に火薬庫みたいな土地だから脅威度が高いと感じてるかもしれない
日本は大型の戦闘機なら領海・領土の上空に小型の戦闘機の行動半径内というとこにある
しかも隣接してる国は中露南北朝鮮というトンデモ国家
要求性能が次期戦闘機の方が高かったのは予想通りだった
それと、高い要求性能を実現するエンジンに目処が付いたのが大きい
いくら要求性能を高くしても、その性能を実現するエンジンが無ければ絵に描いた餅
- 595 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16a3-7lhN [2400:4050:2c20:b610:*])：2024/03/22(金) 18:57:17.64 ID:uxOvb95P0.net
- >>590
もう第6世代戦闘機はロシアが得意だった冶金技術じゃなく、
半導体や炭素繊維や珪素繊維、セラミックの製造、加工技術が高性能の戦闘機を造る条件になってきてる
ロシアはそれらの技術は世界から置いてきぼりなってるから第4.5世代ぐらいしか造れないよ
Su-57ですら量産出来てないし
- 596 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55 [240a:61:220c:8e10:*])：2024/03/22(金) 19:02:57.42 ID:rBfB0q2U0.net
- >>595
その冶金もソ連時代の遺産を食い潰してる形だしね
基礎研究減らしまくってる日本も人の事を言えないが
- 597 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-aAVG [240a:61:d7:6e07:*])：2024/03/22(金) 19:03:06.95 ID:wu0yB1bx0.net
- >>595
ロシアには非金属先端材料の研究も工業ノウハウも無いので、戦闘機の世代は実質今で頭打ち
高性能半導体もパワー半導体も手に入らないし、日本の得意な窒化ガリウムとか酸化ガリウム素子なんて夢のまた夢
ロシアの戦闘機業界はこの戦争で命運を絶たれたといえる
- 598 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-88rC [126.66.145.90])：2024/03/22(金) 19:03:58.28 ID:TDx4GBbY0.net
- ロシアは半導体やセンサーの輸入が止まって最新のアビオニクスやベトロニクスが作れなくなってるみたいだからね
- 599 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-CSR6 [133.159.151.21])：2024/03/22(金) 19:23:32.81 ID:Atf3vyOMM.net
- GCAPがグダっても最悪アメ公の尻を舐めてNGADを買えばええんや
アメの兵器開発は盛大に爆死することもあるけどナ
- 600 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-s61u [240b:13:c2c0:8a00:*])：2024/03/22(金) 19:25:21.89 ID:qYYBM/Ef0.net
- 中露がコケてくれてんなら日本も金掛ける必要無いからな
- 601 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-88rC [126.66.145.90])：2024/03/22(金) 19:26:19.08 ID:TDx4GBbY0.net
- NGADは戦闘機というより小型爆撃機
- 602 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/22(金) 19:45:19.32 ID:9PpaseK70.net
- >>583
重工の製品使ってる一般人って、一体どんな奴よ
- 603 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-aAVG [240a:61:d7:6e07:*])：2024/03/22(金) 19:50:07.15 ID:wu0yB1bx0.net
- >>599
NGADはF-22のように輸出されないんではないかってログにもある議事録で述べられてたので
日本としてはそんな不確実なモノに国運を委ねられない
- 604 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/22(金) 19:53:40.87 ID:9PpaseK70.net
- >>585
つい最近FTBの開発が始まったとこ
搭載AIを先行して開発するみたい「無人機へのAI搭載技術の研究試作」
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-24.pdf
- 605 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e15-mjnA [2001:ce8:126:380d:*])：2024/03/22(金) 20:01:31.58 ID:RfQJzjK30.net
- >>583
エアバスとかボーイングの飛行機も乗らないのかな
- 606 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e15-mjnA [2001:ce8:126:380d:*])：2024/03/22(金) 20:06:31.68 ID:RfQJzjK30.net
- >>602
ビーバーエアコン
- 607 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-aAVG [60.62.46.15])：2024/03/22(金) 20:12:12.02 ID:4n/olIVV0.net
- >>602
物流関連はわりと三菱の製品が多いぞ
あと工業機械とか
- 608 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/22(金) 20:12:48.03 ID:9PpaseK70.net
- >>606
あれは重工の子会社で重工本体ちゃうで
- 609 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55 [240a:61:220c:8e10:*])：2024/03/22(金) 20:13:16.70 ID:rBfB0q2U0.net
- >>602
発電タービン、変電機器等電力全般
ターボエンジン車ユーザー
- 610 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/22(金) 20:16:18.01 ID:9PpaseK70.net
- それ全部個人向けの商品ちゃうやん
企業ぐるみで不買とかしてたらアホでしょ
- 611 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 524b-hPM7 [125.215.113.87])：2024/03/22(金) 20:17:34.43 ID:98ZZH6Z80.net
- レオナルドCEO、英国のGCAP産業計画の透明性の欠如を批判
ロベルト・シンゴラーニ氏は英国の秘密主義に疑問を抱いているようで、ロンドンがシステムタイプの航空機と技術のGCAPシステムの開発にどのように貢献するかを共有することに消極的であることを示唆した。
ベルファスト — 同社の最高経営責任者（CEO）によると、英国はイタリアのメーカー兼パートナーのレオナルド氏に対し、第6世代将来戦闘機およびグローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）として知られる関連システムに関連する新技術の開発と提供についてどのように計画しているのかを明らかにしていない。
イタリア、日本、英国が主導するGCAPは来年、その「コアプラットフォーム」つまり次世代戦闘機の開発段階に着手する予定だが、不満を抱いたシンゴラーニ氏は記者団に対し、「英国の能力として具体的にはまだ何も見えていない」と語った。 」と述べ、製造責任を定義するために設計された能力評価では、業界パートナーの役割が「あまり明確に」されていないことを示唆した。
https://breakingdefense.com/2024/03/leonardo-ceo-criticizes-uk-for-lack-of-transparency-on-gcap-industrial-plans/
- 612 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-Lh55 [240a:61:220c:8e10:*])：2024/03/22(金) 20:17:36.31 ID:rBfB0q2U0.net
- だから、電気使うなよカスって意味だぞ
- 613 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-aAVG [60.62.46.15])：2024/03/22(金) 20:18:36.08 ID:4n/olIVV0.net
- >>610
企業自体が丸ごと不買運動に参加することもあるよ
まあこの市民団体はそこまで深く考えてないだろうが
- 614 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527c-A0KB [59.159.198.177])：2024/03/22(金) 20:35:37.69 ID:j8SRfmjN0.net
- I only heard that ‘we’re doing this with another state.'
another state って日本のこと？日英で共有してる情報を伊には共有してないの？
- 615 ：名無し三等兵 ：2024/03/22(金) 22:36:32.84 ID:7c8zflPT0.net
- >>602
埼玉スタジアムで
ウィアーントレッズ
ウィアーントレッズ
って青黒の服着て叫べば良いわけやな。
- 616 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 00:41:31.30 ID:FCJHzLAF0.net
- >>614
日本とは意志疎通も役割の話し合いも出来てるのにイギリスは他と組んでやってるとしか言わず
具体性も協調性もなく不透明でやる気あるのかって怒ってるから多分日本のことではない
- 617 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 00:41:50.02 ID:LllflG240.net
- 英主導だから不透明さに対する不満が英に行く、極めてわかりやすいなｗ
「お前が仕切ってるんだからはっきりしろ」って話でｗ
- 618 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 01:03:19.45 ID:/8nqKkeb0.net
- >>617
仮にも主導だとしたらリーダーが参加メンバーと十分なコミュニケーションが取れてない証拠だからなおさらヤベーだろ
仕事をせず責任を放棄してるのと同義だぞ
- 619 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 01:17:11.95 ID:n0dR668g0.net
- 存外主導権握る箇所がなく沈黙してるんやで
- 620 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 01:18:02.11 ID:LllflG240.net
- >>618
まあFCAS/GCAPでのイギリスの二枚舌的方針がイタリアの不満の一因だよ。
イタリアがもともと参加したFCASはモノリシックなsystem of systemsを目指すものだった一方で
（日本を釣るための）GCAPは主にコアプラットフォーム＝テンペストを共同開発するFCASの拡張のような性格になり、
他はお互い自由にやりましょうという中でイタリアが空回りしてしまっている感がある。
これに限らずこの二枚舌方針が色々な面でFCAS/GCAPの全体像を（半ば意図的に）不明瞭にしている。
例えばGCAPに入れないサウジがFCAS側を目指すという話が出たり、FCASとGCAPでは違う参加基準を設けるとしたり、
GCAP合意後からは政治的にFCAS TIとテンペスト/GCAPを区別して別物のように扱っている（実際には今もdemonstrator
どころかprototypeと呼ばれたりもしているにも関わらず）など枚挙に暇無い。
と同時にその緩さがGCAPの強み（とりあえず進めていく）と弱み（統一性の弱さ）だと言われてたりもするけどな。
加えて今回英が「過去の共同開発を教訓に」構築しようとしているdelivery construct(GIGO+JV)は
強い権限を与えられた機構内でそれぞれの得意分野に対する理解と競争を通じて仕事が割り振られていく仕組みと
説明されているので普通に先の見通しがまだ立ってない可能性もある。
- 621 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 01:26:20.41 ID:/8nqKkeb0.net
- >>620
いや、緩いのは強みじゃなくて純粋な弱みやろ
こういった大規模な兵器開発計画で方針がきちんと示されてないこと自体迷走の原因にしかならん
過去のJSF計画で散々証明されたことじゃん
あとイギリスが「仮に」二枚舌だったとしてそいつはただの汚点か悪癖だ
軸がぶれてて対外的に固まった立場や方針を示せてないってことだからな
政治的だか何だか知らんが、同盟国でもある共同開発国に対してそんな態度は許されない
金も技術も出してるんだからハッキリしろやオラって話にしかならん
- 622 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 01:28:16.54 ID:/8nqKkeb0.net
- そもそも外国も参画してる計画で全体像を意図的に不明瞭にするとか何かの冗談か？
そりゃただのサボタージュじゃねえか、そんな真似したら日本政府は計画から脱退するぞ
- 623 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 01:29:45.59 ID:LllflG240.net
- >>621
その緩さがあるから日本を釣れて悲願のテンペストを実現できたんだよ。
ここで教条主義的に単一のsystem of systemsで云々やってたら大陸FCASコースで
日本も参加しなかった。
- 624 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 01:31:41.84 ID:/8nqKkeb0.net
- >>623
日本を釣れたとかアホかと
英国がハッキリしないのなら日本政府も当然圧力をかけるだろうよ
そういうブラフや欺瞞は自らより立場の弱い相手にしか通用しない
- 625 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 01:36:06.47 ID:LllflG240.net
- >>624
これは別に日本にとって悪い話じゃないからなｗ
日本のメンツにも配慮したGCAPという方便があるから日本も参加したわけで。
- 626 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 01:39:04.44 ID:H5clYs6U0.net
- ふわりとして何も決まってないから次期戦闘機に乗るしかなかった
- 627 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 01:40:57.06 ID:/8nqKkeb0.net
- >>625
いや、英国の態度がハッキリしないから計画そのものに疑義が生じてるって話やぞ
上のレオナルドのコメントでもそう言ってたじゃねーか
悪い話もクソもキッチリ仕事できないなら見限られるぞってことだろ
前の英国議会の議事録でもそういう発言があったじゃねーか
なんでそう英国に都合良く考えられるの？ 結論ありきでモノを話してないか？
- 628 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 01:46:12.56 ID:LllflG240.net
- >>627
コアプラットフォーム＝テンペストを作ることに関して英国の態度ははっきりしてるよ。
日本が欲しいのはとりあえず次期戦闘機なんだから今のところwin-winなんよ。
- 629 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 01:48:48.78 ID:/8nqKkeb0.net
- >>628
いや、もういいわ
全然話が通じないし上の話とか議事録をちゃんと読んでないことも分かった
自分の都合の良いようにしか話をねじ曲げて考えられない奴とはまともな議論はできん
なのでもうこの話は終わりだ、これ以上続ける価値がない
- 630 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 02:03:11.50 ID:LllflG240.net
- >>629
うん、やめたほうがいいなｗ 論破されるだけｗ
難癖つけたいのはわかるがいくら頑張っても池沼国産厨の妄想は現実にならんよ。妄想だからｗ
ちなみに俺は例の委員会動画も前後両セッション全部観た上でその議事録があがる前の先々週から
本スレのほうで適宜テキスト起こしたり動画タイムスタンプ付けたりで引用して池沼国産厨を
発狂させてるからｗ
- 631 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 02:32:02.63 ID:FFJyuAQF0.net
- あと何年かしたら結果は見えてくるだろうからその時だな
双方とも逃げずに答え合わせしようぜ
- 632 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 04:50:04.26 ID:sdZ2DgPK0.net
- アンチはバカだなあ
レオナルドCEOのコメントを読んで違和感感じなかったのか？
機体の基本設計やエンジン開発の話がほとんど出てないことに気がつかないのか？
2025年から試作機制作開始し、2027年には実機の設計完了するだよ
それなのに機体やエンジンの設計・開発の話が一切出ない
おまけにイギリスが制作するという実証機の話も一切出てこない
で、日本は勝手に機体の基本設計や搭載用エンジンの詳細設計までやってしまっている
アンチが主張するような話なら、レオナルドCEOの話は違和感しかない
イギリスがFCAS(テンペスト)を開発してるというのなら、現時点で進んでる事に全く言及がない不思議なコメントをしている
- 633 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 04:59:18.95 ID:sdZ2DgPK0.net
- それとなあ、イタリア政府・軍当局とレオナルドの立場は違うのだぞ
アンチは一括りにして考えるけどな
レオナルドは企業的にチームテンペストに属してる
それに対してイタリア政府・軍当局はその上の存在であり、決定権がある立場だからな
レオナルドCEOはチームテンペスト内での立場でしかコメントできないし決定権なんて無い
イタリア政府が次期戦闘機を共通プラットフォームにする事で合意してしまえば、レオナルドはそれに応否を示すしかない
チームテンペストの話に騙された感は強くもってるだろ
イタリア政府は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることで合意してしまってるから
これはレオナルドCEOの恨み節がメインであり、英国との協力関係が残ってる部分でもハッキリしない態度への不満の表明だろ
日本だってエンジン共同実証事業が合意したのに放置されたままにされてるのと同じ
国家間で結ばれた協力の部分でイギリスが放置してれば批判するのは当然
- 634 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 05:57:31.15 ID:5U8e4+S90.net
- https://engineer.fabcross.jp/archeive/211110_tempest.html
アンチは都合が悪い話は忘れるからな
レオナルドは英企業とこうした契約を結んでいる
これってテンペストが実行される前提の契約
契約解消手続きをしないと、民間企業同士の契約は生きてる
それに対して今後どうするか、英政府・英国防省やがハッキリした方針を示さない
それにはレオナルドCEOは苛立ってるということ
日本とのエンジン共同実証事業もどうするのかも決めてないしなあ
国家間で合意したり、契約した内容すら実行できてないから批判される
どうみてもイギリスが主導してるわけないだろ(笑)
ようはイギリスのテンペスト頓挫の後始末が不十分(笑)
- 635 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 06:20:55.47 ID:sdZ2DgPK0.net
- ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo
2022年8月時点で、サーブCEOはFCAS(テンペスト)は休眠状態だと暴露している
レオナルドCEOが批判するのもお察し
イギリスの方針が二転三転して英伊間でのGCAP下での協力だってあっただろう
そういった事すらハッキリしないから批判する
日本は約束通りに機体やエンジン開発を進めてくれてるから不満がない
そういう事だよ
- 636 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 06:23:33.68 ID:5U8e4+S90.net
- https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2024/saab-receives-order-for-swedish-future-fighter-concept-studies
サーブが将来戦闘機の概念研究の受注だって
F9エンジン単発でやるかもな
日本はスウェーデンにエンジン供給できり立場
- 637 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 06:30:42.03 ID:5WBHjkXo0.net
- ジャスティン・ブロンク教授
>ほとんどすべての戦闘機の調達は、コストの見積もりを上回っています。
>第一の原則として、英国軍の調達プログラムにおいて、実際にかかると思われる費用について、
>通常よりもはるかに正直に話すことが最善です。
>私たちは、大規模な資本計画の費用について非常に楽観的であるという長い歴史があり、
>実際にははるかに多くの費用がかかると、毎年必死に奔走しなければなりません。
>これは、見積もりに対するコスト超過につながるだけでなく、物事を軌道に乗せるための資金が
>年間にないため、大幅な遅延が続く傾向があります。
皆大好き例の議事録だが、ここでは資金が無いから計画が遅延するというロジックで話をしているが、
イギリスの大型プロジェクトが毎回毎回炎上したり迷走したりするのは、初期の企画段階での
プロジェクトの成立性や技術的リスクなどの精査が甘過ぎて、実際に始めると色んな問題が生じて
遅延とコスト増を招いているからなんだよな。
という今までの実績を鑑みれば、結局のところテンペストも同じパターンだったというオチでは？となる。
- 638 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-uBHi [126.227.49.153])：2024/03/23(土) 06:47:49.68 ID:H5clYs6U0.net
- 議事録は２月末のが関係者の証言でおもろかったのに
- 639 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.60.129])：2024/03/23(土) 07:02:34.79 ID:sdZ2DgPK0.net
- レオナルドもテンペスト存命中に交わした約束・契約がある
これらを今後どうするかハッキリさせないと、GCAP下での活動に影響が出かねない
契約だけ存在して今後の事を提示しないのにはイライラさせられる
契約を解消するならするで早くしてくれないと、今後の方針を立てるのに足を引っ張られる
日英エンジン共同実証も同じことで、こんなに遅れたら実証成果をエンジン改良に役立てる事すら無理なスケジュールになる
中止なら中止でハッキリしてもらいたいのが日本側の本音だろう(もう当てにしてないとは思う)
- 640 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 07:48:16.84 ID:8c5CKYiC0.net
- あれ、(X)F-3っていつ飛ぶ予定何だっけ?
- 641 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ba-WhmY [2400:2200:735:7180:*])：2024/03/23(土) 08:48:05.68 ID:KEEm/Fbt0.net
- いや旧テンペストみたいな機体だから
展示されていた24DMUは全長18.125m
XF9は4.8mくらいだから合わせると19mくらいになるのか、それともノーズか尻尾が伸びるのか知らないけど
- 642 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 10:10:05.57 ID:KnK5Zy5N0.net
- 日本の政府としては、曖昧なＧＣＡＰってのはいろんな隠れ蓑に出来て便利なんじゃないかなぁ…
射出座席以外を国産で作ってもＢＡＥのおかげで出来ましたって言うてりゃ、国内の大量のお花畑な非戦派とかの声は半減以下に減りそうだし
造る事自体へのヘイトは、共同開発って言うてるだけで実際に消し飛んでる実績は現在進行中で積みあがってるし
- 643 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 10:48:30.58 ID:H2Ye7/gd0.net
- >>640
2025年末から製造開始して2030年初飛行
- 644 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 12:02:05.23 ID:LllflG240.net
- >>631
いやもう現状で次期戦闘機は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていた
イギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されているテンペスト/GCAPなんだから、「事実上の国産」
とか「日本の次期戦闘機を英伊が採用してカスタマイズ、ライセンス生産するのがGCAP」という妄想を
喧伝してきた念仏＆池沼国産厨（大部分が念仏の自演とはいえ）がまず敗北宣言を出さなきゃｗ
- 645 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 12:04:16.24 ID:LllflG240.net
- >>632
機体の構想設計は三カ国の共通性能要件を決めるsystems requirement reviewが2月に終わったし
エンジンもちゃんと日英共同実証からGCAP合意を経て発展したRR案ベースの日英伊共同開発が進んでいるな。
池沼念仏が見えない聞こえない認めたくないと言い続けているだけでなｗ
来年から設計・開発フェイズに入れるとBAEが言っているので本格的な基本設計と詳細設計も始まることになり
現時点ではテンペスト/GCAPはFCAS APのスケジュール通りに進んでいるよ。
- 646 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 12:06:37.81 ID:LllflG240.net
- >>633
「チームテンペストと英政府の思惑が違う」と同じ型の念仏妄想だが、日本の次期戦闘機とは
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに
加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」で開発されているテンペスト/GCAPなので、ありえない妄想だと
いうことは言うまでもないな。
- 647 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 12:07:44.42 ID:LllflG240.net
- >>634
普通にテンペスト/GCAPのISANKE&ICSは開発中だしさらに細かなワークシェアは
FCAS AP構想・評価フェイズ最終年の今年中に決まるから妄想しても無駄ｗ
英側もイタリアのセンサー開発力は買ってるから悪いようにはしないだろ。
- 648 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 12:08:54.64 ID:LllflG240.net
- >>635
相変わらず中学生以下の英文読解力のデマ念仏だな。
「休止中」の主語は「スウェーデンのFCASへの参加」であってFCASそのものではない。
Sweden's participation in the UK-led Future Combat Air System (FCAS) is effectively on hiatus,
with Saab's President and CEO Micael Johansson saying on 26 August that the country is in
“a hibernation period” on the multinational project.
スウェーデンは英伊とのビジョンの不一致からフェードアウトし最終的にFCASがGCAPになったときに
日本がその替わりに第三のパートナーになった。
But as an industry source explained to Breaking Defense, over time it emerged Sweden’s vision
“didn’t quite line up with what the UK and Italy wanted, but they continued to have interest in
some aspects of the program and future combat air technologies.” Ultimately, when the FCAS
effort morphed into the GCAP effort, Japan effectively replaced Sweden as a third partner.
日本が後から参加してきて名称がGCAPに変更されたというイタリアの主張通り。
- 649 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 12:09:51.57 ID:LllflG240.net
- >>639
いくら繰り返しても念仏＆池沼国産厨の妄想は現実にならんよｗ
前提が妄想だからなｗ
- 650 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 12:23:17.68 ID:LllflG240.net
- >>636
当のスウェーデンは日本のエンジンのことなんて何も言ってないんだがな。
実用戦闘機エンジンの実績皆無のメーカーの台上試験しただけの習作エンジンを
あてにして単発機の構想する国があると妄想できる妄想力には草しか生えんわ。
- 651 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1631-BQFt [2001:268:9864:4fdb:*])：2024/03/23(土) 12:28:12.06 ID:FFJyuAQF0.net
- つまり我々は情弱ということか
知らない間に機体設計もエンジンの開発も進んでいてそれを買うだけと
まずいなこれは
- 652 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16a3-7lhN [2400:4050:2c20:b610:*])：2024/03/23(土) 12:30:53.56 ID:L759vRP70.net
- >>650
日・スウェーデン防衛装備品・技術移転協定の署名
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html
わざわざ日本と協定結んでほしい技術なんて、エンジンかレーダーぐらいしか無いけど
- 653 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-88rC [126.66.145.90])：2024/03/23(土) 12:38:26.18 ID:FCJHzLAF0.net
- サーブはグリペン以降は操縦系のFCSも機体の空力設計も自前では出来なくなってる
- 654 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ca-CfnZ [2001:240:294b:8600:*])：2024/03/23(土) 12:58:32.10 ID:6kvB4/vK0.net
- >>631
何言っても日本はダメ、せいぜい金づる、いやそれすら無理な衰退国家って結論設定されて喚き続けるだけ。
ま、嘘は100回言えば真実になるとでも思ってるんじゃないの？
- 655 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 12:59:20.78 ID:LllflG240.net
- >>651
池沼国産厨が情弱なのは確実。
日本はテンペスト/GCAPの構想設計に参加しているし今後の設計・開発フェイズでは
普通に基本設計・詳細設計にも関わる。
>>652
それはFCAS/GCAPの流れの中での話だからな。
スウェーデンはGCAPに参加しなかったが第6世代機技術交流まで断つわけではないので
もしGCAP系の技術を使うなら日本とも技術移転協定を結んでおく必要がある。
GCAPエンジンがRR案のでもIHIの技術が入るのは確実だし。
- 656 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5219-Y+O9 [2001:268:9bb2:6a28:*])：2024/03/23(土) 13:08:38.82 ID:OtLxy9oF0.net
- 25年度の英伊の予算が確定したら各国の力関係が分かるじゃん
あと1年も無いけどな
単年度で最低5億ポンドは要るしエンジンから何から新規に起こすなら50億でも足りないんじゃね
そもそも間に合うのかよ
- 657 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-DuwO [60.62.46.15])：2024/03/23(土) 13:22:07.69 ID:/8nqKkeb0.net
- アメリカのF119も設計開始から実機ロールアウトまで10年かかってるし、あと２～３年しかないので到底無理
F135も同じぐらい時間がかかってるしな
IHIのエンジンはXF9から数えて15年以上かけてるので十分な開発期間を取ってる
逆に言えば2027年頃に飛ぶ試作機に間に合わせるなら、2017年ぐらいからもう開発を始めてないといけなかった
- 658 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 13:54:06.41 ID:LllflG240.net
- >>656
まあそれほど単純でもないけどな。
上の議会証言の後半セッションで報道1930にも出ていたTaylor教授がこれまでのようなjuste retour方式
（拠出額に応じたワークシェア）をとらないと言っているし日英では必要な投資が行われる時期が
必ずしも一致しないとも言ってる。
あとエンジンは普通にテンペストが始まった頃からRRが構想しててかなりの部分のシミュレーションを
済ませているし、Taylor教授によればRRとIHIは少なくとも5年前（IHIが2019年にXF9の要素技術を活かした
共同開発を目指すと発表した頃）から共同開発の話を進めているとのことだし、22年からの日英共同実証の最初の資金は
英側が出し、同時に日本側も普通に次期戦闘機（すなわちGCAP）用エンジンシステムの開発予算を計上してきているので
ここで池沼国産厨が妄想するような何もやっていない状態ではなく開発は進んでいる。
- 659 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 13:57:09.68 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>658
で
XG240のデモンストレーターは何処に
あ！！Workならあるんだよね！最初に
ホームって付けた方が良いかもしらんけど、wwwww
- 660 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:01:49.34 ID:LllflG240.net
- >>659
だからそれを今共同実証中なんだろ池沼ｗ
いくら池沼国産厨がお気持ち表明しても現実は何も変わらんと言ってるだろｗ
- 661 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:02:08.80 ID:H2Ye7/gd0.net
- キチガイ万能論によれば台上試験せずに、いきなり実機の飛行試験で耐久試験するそうなので。。。
- 662 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:03:18.11 ID:H2Ye7/gd0.net
- >>660
してない
していると言う根拠になる予算が一円も計上されて無い
かと言って既存のXF9の設計と製造にもRRが請け負ったと言う行政レビューは存在しない
- 663 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:04:40.73 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>660
また
実験施設をふっ飛ばしたりしますか？
誇りにしてた(どっかの教授も例に出した)
民間エンジンの素晴らしき実績みたく！
あ、そこはよくよく打ち合わせてる
「堅実」な元同盟国のエンジンがあるから
「台上」で醜態を晒す危険性は
無いのですね！１！wwewww
- 664 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:07:48.81 ID:/8nqKkeb0.net
- >>658
シミュレーションしてても実機に充てる素材が無いから実証エンジンが作れんのじゃろ
そして作って終わりじゃなくて１～２年かけて検証作業をする必要があるし、量産エンジンの設計はまた別
あとその理屈だとRRのエンジン設計開発をIHIがやってることになる、全く意味不明なんだが
- 665 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:07:51.76 ID:LllflG240.net
- >>662
だから日本の次期戦闘機は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていた
イギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されているテンペスト/GCAPなんだから
「次期戦闘機用エンジンシステム」はテンペスト/GCAPのエンジンシステムなんだよ。
だからテンペスト/GCAPに参加する構想設計を始めた「次期戦闘機（その２）」契約に付随する形で
「次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」契約も始まっている。
- 666 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:10:32.91 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>665
何かそれに縋ってない？
- 667 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:10:57.00 ID:H5clYs6U0.net
- でRRさんの名前はどこに出てきてます？
- 668 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:11:01.81 ID:L759vRP70.net
- >>658
>ここで池沼国産厨が妄想するような何もやっていない状態ではなく開発は進んでいる。
IHIグループ経営方針2023
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf
次期戦闘機用エンジンの開発に映ってるのはXF9-1
XG240なんてどこにも出て来ないけどな
- 669 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:18:47.26 ID:/8nqKkeb0.net
- 実証作業も終わってないXG240なんて海の物とも山の物ともつかんエンジンを日本政府が採用するわけないじゃん
RRがエンジン開発に携わるとしてもIHIのXF9の改良作業か、XF9ベースの別エンジン設計でオブザーバーとして参加するのが関の山よ
何のために15年以上も開発期間を取って技術とノウハウを蓄積してきたと思ってるの
- 670 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:19:13.76 ID:5U8e4+S90.net
- >>655
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート
BAEやRRなんて参加してない現実(笑)
公式文書を読めないのですか？(笑)
- 671 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:28:03.11 ID:LllflG240.net
- >>663
悔しい気持ちは理解するがいくら頭の悪いお気持ち表明しても現実は何も変わらんと言ってるだろ
>>664
今回はいつもの下請けと違って対等な立場で参画できるとIHIが言っているので
文字通り共同開発できてるんだよｗ
- 672 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:28:51.42 ID:LllflG240.net
- >>666-667
現実が厳しすぎて予算の馬鹿解釈に縋っているのは池沼国産厨のほうな
>>668
実証エンジンそのものは未公開なのでIHI側が出す要素技術の参考画像としてXF9を使っているだけ
- 673 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:29:43.93 ID:LllflG240.net
- >>669
日本政府は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」でテンペスト/GCAPの開発に参画している立場
>>670
GCAPではGIGOとJVが機能開始するまで各企業は自国政府と契約して共同開発を進める。
基地外無限ループしても無駄。
- 674 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:34:07.72 ID:L759vRP70.net
- >>672
>実証エンジンそのものは未公開なのでIHI側が出す要素技術の参考画像としてXF9を使っているだけ
仮に参考程度であっても、他社製品を株主向けのにロードマップに自社事業として載せるわけ無いから
XF9-1ベースなのは変わりないだろ
つまりXG240なんて影も形も無いって事だよ
- 675 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:35:59.82 ID:/8nqKkeb0.net
- >>671
なので、共同開発してるのがXF9ベースかその発展形のエンジンってことでしょ
今から別エンジンの検証なんて間に合うわけないし、すでに検証済みのエンジン設計図があるんだから一から新しく作る必要もない
- 676 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:40:29.11 ID:LllflG240.net
- >>674
だからお前の理屈だとRR案実証エンジンはIHIのIRプレゼン資料には出せないので
参考としてXF9を使うしかないってことだよなｗ
その通りだが、さらに現実的にはあの資料が作られた23年5月の時点では3月のエンジン三社合意を
経て共同開発の実作業が始まってから間もない時期なので、そもそも実物もまだ組み上がっていないだろう。
- 677 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:40:37.42 ID:dc74MMAQd.net
- エンジン一式の詳細設計まで行ってる物に後から参加してどう絡むの？
- 678 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:44:30.24 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>671
現実見なよ…無理か？w
ロールス・ロイスに関しては実際の実験及び導入後の
民間のエンジンに関しては問題が発生しており、導入も
遅延している。
現状のタイトなスケジュールでパフォーマンス
エンジンを開発するならば、dxやら民間機エンジンの
アナロジーではなく、最低でも大好きな「台上」でも
不具合がなくなった実機がなきゃダメだよ
それは何処にあるの？…インハウス、じゃないや
ホームWorks以外でなwwwwww
- 679 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:44:31.37 ID:LllflG240.net
- >>675
いや普通にRR案のテンペストのエンジンだよ。
英国防省がテンペストのエンジンと全く同じ説明をしているしな。
そこにIHIから主に素材関連の技術などが入るというまあ以前からRRのVPの言っていた通りの展開だな。
- 680 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:46:09.72 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>672
それこそ宣伝文句に騙されてない？
実証施設が無いとバレてのに英国に
本部を置いてみたりとか
- 681 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:48:43.61 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>679
>英国防省がテンペストのエンジンと全く同じ説明をしているしな。
えっと
→ジャスティン・ブロンク教授
→>私たちは、大規模な資本計画の費用について非常に楽観的であるという長い歴史が
ある、英国の話をしています？www ブッチャケられてます, www
- 682 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:49:25.18 ID:L759vRP70.net
- >>679
>RR案のテンペストのエンジン
RRのエンジンがIHIの事業内容として株主向けに>668紹介されるわけ無いだろw
バカも休み休み言え
- 683 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:51:13.25 ID:LllflG240.net
- >>677
その詳細設計作業契約の納期が20年代後半だと言うことも何度も指摘されているな
- 684 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:52:44.92 ID:LllflG240.net
- >>682
共同開発も立派な事業の一つなんだが
- 685 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 14:58:31.04 ID:L759vRP70.net
- >>684
XF9-1ベースにを共同開発したエンジンを、自社の戦闘機エンジンとして紹介する → まあわかる
RRのテンペストエンジンをXF9-1の写真に差し替えて、自社の戦闘機エンジンとして紹介する → ？？？
後者は投資家向けにした虚偽記載だし、なんでそんなありえない話を前提とするんだ？
- 686 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 15:26:52.92 ID:9CStRu+H0.net
- 品目 FTB化試改修（その１）
契約日 2023/09/26
契約相手方 川崎重工業
契約額 10,046,850,000 円
「本件は、Ｃ－２輸送機に対し、次期戦闘機用のＦＴＢ化試改修に必要な設計及び製作並びに飛行制御機能等に関するデータを取得するための関連試験を行うものである。」
- 687 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 15:38:57.32 ID:QoPsSpgj0.net
- XF9搭載で飛ぶC-2とか胸熱
レーダーも積むか
- 688 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 15:40:25.91 ID:zusnnMz50.net
- テンペスト側の実証機は欧州側の機器テストがせいぜいなんかね、最悪飛ばんまであるが
- 689 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 15:44:06.38 ID:oWdoZK8z0.net
- >>672
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
2023年3月英国防省正式発表でエンジン共同実証は協議中と明記してある
君の主張は英国防省すら否定したいる
その後、日英双方から実証事業が事業化されたという発表無し
これをどう説明するの？
- 690 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 15:58:41.30 ID:EJuzXOZKd.net
- >>687
インテグレーションシステムなら積むんじゃない？
- 691 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 16:23:29.83 ID:LllflG240.net
- >>685
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」とその資料の中で言い、
2019年版でもちゃんとXF9の「要素技術」を活かして共同開発と言っているので、IHI側から出す
要素技術の参考にXF9を載せているだけ。曲解しても無駄。
- 692 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 16:26:34.33 ID:LllflG240.net
- >>689
猫に小判、念仏にソースｗ
自分の出すソースすらまともに読めない池沼ぶりｗ
それは23年3月のDSEI JapanでのGCAP展示に合わせて各国国防相と主要パートナー企業が集まった際に
協議が行われ、機体、エンジン、アビオニクスそれぞれのプライム3社が提携協定を締結し、
その中でエンジンの3社は共同開発で技術を持ち寄る時の取り決めを定めたという話で
まさに共同開発が行われている証拠だ。
During the conference, industry partners made several collaboration agreements furthering
the work of the Global Combat Air programme. They include:
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their
expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
そして実際にIHIとRRがGCAP戦闘機のエンジン開発を開始「した」(have initiated)と伝えるのが
3月15日のJanes記事。そこでIHIの佐藤篤副事業部長が実際に両社は人員と技術の交換を始めて
いてプロトタイプエンジンを20年代後半までに完成させるつもりだと語っている。
Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine
that will power the proposed future fighter aircraft under the Global Combat Air Programme (GCAP).
- 693 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm [131.147.183.8])：2024/03/23(土) 16:27:31.30 ID:jpIqGtzy0.net
- >>691
で？げんぶつはどこにあるの？
- 694 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 16:30:00.25 ID:LllflG240.net
- >>693
英ブリストルのフィルトンにあるRRの施設で作ってるよ。
- 695 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm [131.147.183.8])：2024/03/23(土) 16:30:38.84 ID:jpIqGtzy0.net
- >>694
ソースは？
- 696 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA [124.141.239.176])：2024/03/23(土) 16:31:18.66 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>694
ソースなんて何も無いよね
- 697 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm [131.147.183.8])：2024/03/23(土) 16:32:00.90 ID:jpIqGtzy0.net
- 管理人へ
せめてソースぐらい用意して記事書こうな
- 698 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 16:32:13.22 ID:LllflG240.net
- >>695
(2022/01/10)
Work on the joint engine demonstrator will kickstart early this year, with the UK initially investing £30 million in planning,
digital designs and innovative manufacturing developments. A further £200 million of UK funding is expected to go towards developing
a full-scale demonstrator power system, supporting hundreds of highly skilled jobs, including many at Rolls-Royce’s Filton facility in Bristol.
Rolls Royce have indicated that the first stage of this work is expected to support up to 50 jobs, to establish the demonstrator design requirements
and associated collaboration arrangements. The total number of highly skilled jobs at the Filton facility will be subject to the output
of this phase but is expected to increase from 2023.
- 699 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA [124.141.239.176])：2024/03/23(土) 16:33:29.14 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>698
これ、訳して？
Work on the joint engine demonstrator will kickstart early this year, with the UK initially investing ￡30 million in planning,
digital designs and innovative manufacturing developments
2022年の話だよな
- 700 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm [131.147.183.8])：2024/03/23(土) 16:35:11.81 ID:jpIqGtzy0.net
- しかもパワーシステムだけの話じゃねえか
アホなのか？
- 701 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm [131.147.183.8])：2024/03/23(土) 16:36:00.64 ID:jpIqGtzy0.net
- 韓国にはrr製でも販売許可降りねえけど
- 702 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA [124.141.239.176])：2024/03/23(土) 16:38:24.41 ID:G7VdNZ+Z0.net
- ガチ沼の低脳ID:LllflG240
ｲﾏｼﾞﾅﾘ国産厨、てのと闘ってマスターベーション
ありゃ、少し長くなったけど間違ってはいないかァ
- 703 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.53.140])：2024/03/23(土) 16:42:07.80 ID:oWdoZK8z0.net
- https://www.rolls-royce.com/
RR公式HPにGCAP用エンジンどころか実証エンジンがどうなったかすら記載が無い現実
- 704 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 16:51:30.84 ID:LllflG240.net
- >>699
RRは22年初頭からまず第一段階の準備作業としてプランニングやデジタル設計、製造法などに投資し
23年頃から作業が本格化するとしていて、実際に22年11月から23年2月にかけて行われたFCAS TIの
DSI・ダクトとエンジンの接続試験でRRがGCAPエンジンの設計に使われるデジタルモデルの検証を
行ったことが報道されている。
(2023/06/14)
The testing phase has seen the production of an engine duct that’s shaped to slow air from supersonic
to subsonic speeds at the engine face. This innovative design has resulted in an intake with fewer
moving parts than a traditional fighter jet design, thereby enhancing the aircraft’s stealthy design.
Speaking about the testing, Conrad Banks, Chief Engineer at Rolls-Royce Defence Future Programmes,
said the aerodynamic testing has “been invaluable in several ways. Not only has it validated
complex digital techniques and models, but it has fostered highly collaborative working practices
between the BAE Systems and Rolls-Royce teams.”
(2023/06/15)
This research also has allowed Rolls to validate a toolset that will be essential in the development of the
Tempest fighter’s intake and distortion-tolerant fan. They will be a feature of the next-generation GCAP
engine under development.
その年末のGCAP合意を経てエンジンの日英伊三カ国共同開発が決まり、実際に23年3月に三社合意が行われたというのが
念仏がいつも曲解に使う>>689の英政府発表。
そしてRRの言う通り作業が本格化し始めたことを伝えるのが23年3月15日のJanes記事>>692。その中でIHIの人が実際に
共同開発作業が始まっていることを語っている。全てテンペストの計画通りだ。
- 705 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 16:51:58.31 ID:LllflG240.net
- >>700
GCAPのエンジンはIntegrated Power Systemと呼ばれている。
アホは相変わらずお前だったなバカウヨ国産厨ｗ
- 706 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.53.140])：2024/03/23(土) 16:52:53.12 ID:oWdoZK8z0.net
- https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
馬鹿なアンチの為に時系列がわかるように資料を貼ってやるよ
2023年3月時点でイギリス国防省はエンジン共同実証に関して協議中だと公式発表している
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx
これが2023年12月のGIGO合意時のRRの正式発表
そこには実証エンジンがどうなったかなんて一切の記載無し
もちろんイギリス国防省、日本の防衛省、IHIからも発表無し
実証事業は日英双方の国防当局と担当企業からどうなったか発表がない
つまり、事業化されず2024年度で事業の予算が付いていない
これだけ公式発表で証拠が揃ってるのにアンチは嘘をつきづけるのは滑稽
- 707 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA [124.141.239.176])：2024/03/23(土) 16:56:20.72 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>704
エンジンの現物は何処にあるんですか？、？？
ディス・イズ・いっと？
→The testing phase has seen the production of an engine duct
あるいは
>resulted in an intake with fewer
moving parts
結果物が、ID:LllflG240にとっては
エンジンなんだねーわかったYoー
ガチの池沼やwww
- 708 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17cd-i9em [2400:2200:698:44b7:*])：2024/03/23(土) 16:56:41.89 ID:5U8e4+S90.net
- >>704
それは古いEJ200を弄った話だろ(笑)
まあ、古いエンジン弄ったのも開発かもな(笑)
- 709 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 16:58:28.43 ID:LllflG240.net
- >>706
念仏にソースｗ
自分の出すソースすらまともに読めない池沼ぶりｗ
During the conference, industry partners made several collaboration agreements furthering
the work of the Global Combat Air programme.
madeという過去形を使っているのでその文が書かれた時点ですでに合意がされている。
- 710 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA [124.141.239.176])：2024/03/23(土) 17:00:09.28 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>709
ファーザリング Work？w
- 711 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 17:00:12.31 ID:LllflG240.net
- >>707-708
新エンジンを共同開発するための準備作業としてデジタルモデルの検証を行ったんだから
その時点で新エンジンが存在するわけねえだろ池沼ｗ
何回無限ループしてんだよｗ
さっさと成仏しろ
- 712 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.53.140])：2024/03/23(土) 17:01:28.06 ID:oWdoZK8z0.net
- >>709
協定は2021年12月に結んでるだろ
協定を結んだから事業が即始まるなんて事はない
事業内容をどうするか、事業をどう進めるかの協議はない
そのどうするかを2023年3月で協議中と明記してる
君は文意をちゃんと理解してる？
- 713 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 17:01:43.17 ID:LllflG240.net
- >>710
返しにすらなってないなｗ
悔しいお気持ち表明なのはわかるがお前の知能じゃ無理だよｗ
さっさと成仏して楽になれｗ
- 714 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 17:04:05.85 ID:LllflG240.net
- >>712
RRは準備作業として共同開発をどう進めるかのplanningを22年初頭から行っていた。
それが実際に合意に達したのが23年3月。
基地外無限ループしても無駄。さっさと成仏しろ
- 715 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm [131.147.183.8])：2024/03/23(土) 17:04:32.68 ID:jpIqGtzy0.net
- >>713
お前、日本語理解してる？
協議中
この言葉の意味言ってろ
- 716 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA [124.141.239.176])：2024/03/23(土) 17:04:50.53 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>711
>新エンジンを共同開発するための準備作業としてデジタルモデルの検証を行ったんだから
>その時点で新エンジンが存在するわけねえだろ池沼ｗ
ロールス・ロイスは、何の、エンジンも、
用意してこなかった、のだよね？
>何回無限ループしてんだよｗ
>さっさと成仏しろ
地縛霊みたく、何時までたってもロールス・ロイスに
エンジンが無かった事を拒否してるレス繰り返してるの
誰かな？ID:LllflG240てIDの奴だっけ？wwww
- 717 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 17:10:25.98 ID:LllflG240.net
- >>715
原文では「協議中」と言ってない。
made several collaboration agreements
合意をしたと言っている。
- 718 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.53.140])：2024/03/23(土) 17:18:10.69 ID:oWdoZK8z0.net
- >>714
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
- 719 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 17:19:27.86 ID:LllflG240.net
- >>716
だから？
何度も言うようにここで池沼国産厨がいくらお気持ち表明しても
防衛省とIHIがXF9の要素技術を使って共同開発に参加したくなるほど
RRのテンペスト用エンジン構想が優れてたんだからしょうがねえだろｗ
- 720 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/23(土) 17:20:42.40 ID:H2Ye7/gd0.net
- https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
>>717
- 721 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.53.140])：2024/03/23(土) 17:21:33.24 ID:oWdoZK8z0.net
- >>714
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty
そして2023年12月のイギリス国防省で、エンジン共同実証事業がどうなったか全く発表無し
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx
RR本社も2023年12月に何も発表無し
- 722 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.53.140])：2024/03/23(土) 17:22:18.73 ID:oWdoZK8z0.net
- >>717
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty
そして2023年12月のイギリス国防省で、エンジン共同実証事業がどうなったか全く発表無し
https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx
RR本社も2023年12月に何も発表無し
- 723 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.53.140])：2024/03/23(土) 17:26:16.11 ID:oWdoZK8z0.net
- >>717
合意したかではなく事業化されてないのが問題なんだって
合意だけなら2021年12月に合意してる
問題は日英双方が事業化して予算を付けてないないということ
2024年度予算で2021年12月に合意した事が実行されない事が確定した
2024年度は後一週間ほどで始まる
- 724 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 17:31:21.87 ID:LllflG240.net
- >>718
>>720
それは合意したagreementsの内容な。
そもそも機体、アビオと並んでそんな合意をしている時点で共同開発してる証左。
>>721-723
事業化されてるから実際に作業が始まってんだろ池沼ｗ
Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine that will power
the proposed future fighter aircraft under the Global Combat Air Programme (GCAP).
Atsushi Sato, vice-president of IHI's aero-engine, space, and defence businesses, told Janes at the DSEI
Japan 2023 exhibition in Chiba that the two companies are starting to exchange personnel and technologies
following the signing of a joint development agreement in December 2021.
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove
capabilities including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “
There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure
it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial
batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.
- 725 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm [131.147.183.8])：2024/03/23(土) 17:32:13.16 ID:jpIqGtzy0.net
- >>724
ソースは？
- 726 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.53.140])：2024/03/23(土) 17:38:07.77 ID:oWdoZK8z0.net
- >>724
国家の事業は予算が付かないと何も始まりません
- 727 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17cd-i9em [2400:2200:698:44b7:*])：2024/03/23(土) 17:44:51.95 ID:5U8e4+S90.net
- アンチはバカだから問題点が理解できない
エンジン共同実証事業は2021年12月に合意したことが、2024年度でも事業化され予算が付かないのが問題
サーブやレオナルドがイギリスを批判してるのも同類の批判
確かに英伊瑞は色んな合意をしたが、イギリスがどう実行するかを明かさないから批判してる
- 728 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 17:50:42.40 ID:LllflG240.net
- >>726-727
英政府は国防大臣が>>698で答弁しているようにこの事業を進めているし
日本側もちゃんと次期戦闘機用エンジンシステムの予算をつけている。
池沼念仏が見えない聞こえない認めたくないと繰り返してるだけでなｗ
またIHIの副事業部長が共同開発作業を進めていると言っている>>724こと自体
ボランティアでもない限り予算がついている証拠だなｗ
諦めてさっさと成仏しろ
- 729 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 17:53:33.36 ID:LllflG240.net
- 報道1930放送を受け死亡した当スレの初七日法要を執り行います🙏
【発言者】
荒木淳一（元空将）
佐藤丙午（拓殖大教授、防衛省政策評価に関する有識者会議委員）
黒井文太郎（軍事ジャーナリスト）
Trevor Taylor（英王立防衛安全保障研究所教授）
・GCAPは日本がテンペストに参加しテンペストをベースにする共同開発だから主導はイギリス（佐藤、黒井）
・今回はF-2の時とは違いエンジン含めた技術も出せるので同じ位の発言権を目指していて英もある程度日本の話を聞く（黒井）
・テンペストとF-Xはタイムフレームだけでなく方向性（海洋国家向けの航続距離の長い制空＋マルチロール機）も似ていた（黒井）
・システム開発自体は英に主導権を取られるが、その実施に関しては日本の判断が上に来ることが望ましい（佐藤）
・（単なる部品屋にならないように）出資比率を高めて発言権や製造のワークシェアも取りたい（佐藤）
・GIGO初代トップの日本人就任には英主導の印象を払拭する政治的配慮の側面 (Taylor)
・機体はBAEと三菱、エンジンはRRとIHI、アビオはレオナルドが主導、武器はMBDAと日本企業（Taylor）
・少なくとも5年前からRRとIHIはエンジン開発について話をしている (Taylor)
・エンジンは新規開発（荒木）でRRのテンペスト用エンジンにIHIの技術が入る（佐藤）（参考映像はテンペストのもの）
・XF9の推力は最先端に極めて近づいたが台上試験だけなので機体に組み込み飛んだ時に性能が出るかは別問題（荒木）
・RRは一応IHIには一目置いている（荒木）、IHIは日本では最もエンジンの経験がありかなり強い立場 (Taylor)
・今後の離脱は35年の期限を守れなくなるので難しく、また一国で開発するのはどこも厳しくなっている（荒木）
南無英主導南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ南無英ｼｭｰﾄﾞｰ🙏
- 730 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.53.140])：2024/03/23(土) 17:53:58.38 ID:oWdoZK8z0.net
- 次期戦闘機用エンジンシステムの開発は2021年度予算から継続事業
日英エンジン共同実証事業とは別事業
https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
次期戦闘機の契約一覧
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度のレビューでもRRが参加したなんて記述は無い
- 731 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2212-I9OX [240b:11:7a1:c400:*])：2024/03/23(土) 17:55:53.76 ID:b80I+tEU0.net
- 一部にRRのパテントを使う（検討）をして共同開発と言い張るとかあるかな。
- 732 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 18:01:30.31 ID:LllflG240.net
- >>730
上
「次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）」契約は
テンペスト/GCAP参加の構想設計をする「次期戦闘機（その2）（1）」契約に付随するものなので
最初から日英共同開発が念頭にあるもの。
下
RRは英政府と、IHIは日本政府と契約して共同開発。
何度基地外無限ループしても無駄。さっさと成仏しろ
- 733 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-uBHi [1.72.7.55])：2024/03/23(土) 18:06:58.71 ID:8k3SqSGRd.net
- もう詳細設計をIHIでやってるからここからの共同開発は製造工程もろもろの共同開発くらいしかない
- 734 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6743-ZAEI [222.1.95.165])：2024/03/23(土) 18:08:09.68 ID:QoPsSpgj0.net
- 報道1930で色々貶したが「事実と違うじゃん」で論破
しみんだんたいｗに「三菱製品の不買！」って運動させたがあまりにもこの時代に違和感
頼みの綱はこいつｗ
- 735 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17cd-i9em [2400:2200:698:44b7:*])：2024/03/23(土) 18:11:07.63 ID:5U8e4+S90.net
- >>732
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度までRRとの契約無し(笑)
根拠がない妄想お疲れ様です(笑)
- 736 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3264-Y+O9 [2001:268:9b6f:8e26:*])：2024/03/23(土) 18:11:29.39 ID:9CStRu+H0.net
- 念仏マンは英語得意なんでしょ？
RRの持ち出しか英の予算見つけたらいいじゃん
去年の予算編成、今年の契約、来年の仕事
まああんたの脳内では違うのかもしれんが
- 737 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-A+Va [113.20.244.9])：2024/03/23(土) 18:12:40.04 ID:H2Ye7/gd0.net
- >>732
その設計作業にRRやBAEは一切関与してない
日本単独の事業
- 738 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 18:13:08.35 ID:LllflG240.net
- >>733
24年度予算では詳細設計作業を27～28年頃までに行う契約を結ぶだけだなｗ
>>734
まああそこまで完膚なきまでに日本主導妄想を粉砕されたら発狂するしかないわなｗ
- 739 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 18:20:29.40 ID:LllflG240.net
- >>737
日本の次期戦闘機は「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていた
イギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されているテンペスト/GCAPなんだから
その機体やエンジンの設計作業にRRやBAEが一切関与してないというのはありえないことなんだよ。
さあ、早く成仏しよう
- 740 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA [124.141.239.176])：2024/03/23(土) 18:31:01.78 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>719
あのさぁ
FACTとして、ロールス・ロイスには出せる
エンジンが存在しないと言う事が確定した
だけの事だよな？
上のリンク内の情報では今(2022年)、ダクトとインテークの
開発を始めた、と言う事だから。
Can you understand this ファクト？
チェックしてみようかw
- 741 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-uBHi [1.72.7.55])：2024/03/23(土) 18:31:54.34 ID:8k3SqSGRd.net
- 金銭の発生しないやり取りということは…
- 742 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 18:46:07.36 ID:LllflG240.net
- >>740
だからその実証エンジンを共同開発してるんだろ。
「ウリの実証エンジンのほうが早かったのにRRの実証エンジンに乗ることになって悔しいニダ」
というお気持ち表明をしたところで無意味なんだよ池沼ｗ
- 743 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA [124.141.239.176])：2024/03/23(土) 18:52:56.07 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>742
>だからその実証エンジンを共同開発してるんだろ。
>「ウリの実証エンジンのほうが早かったのにRRの実証エンジン
イキってる所、誠に申し訳ないんだけど
…その→RRの実証エンジンに乗ること」
の、RRの実証エンジンは何処？w
誤魔化そうとしてるけど
>>698、にすら書かれてないよね
ガチ沼のキムチくんw
- 744 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-F6Mi [49.98.52.243])：2024/03/23(土) 18:56:20.62 ID:tNpukKGgd.net
- 一応、デジタルエンジニアリングというものは1から5や10の改良、スケールアップに適した技術で、0から1に適した技術では無いぞ
ベースとなる物があって本領が発揮され、そのベースはそれだけ改良の余地を残してないと、最低でも簡易なベースモデルを作ってのデータ取りは必要
個人的には新技術を載せてスケールアップするなら設計から十分な改良の余地を残しながら大出力を達成しているxf9ベースに技術持ち寄って共同開発という方が弄りやすいし、デジタルエンジニアリング的ではある
- 745 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-0vZW [27.95.171.74])：2024/03/23(土) 18:59:00.24 ID:uFHij+If0.net
- ID:LllflG240
今日のトンスル
- 746 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 19:08:33.35 ID:LllflG240.net
- >>743
だからその実証エンジンを今作ってんだろｗ
そのための日英共同実証事業だよ。
お前まじで頭大丈夫か？ｗ
いや明らかに駄目だなｗｗｗ
>>744
そのベースモデル作り作業の一端を公開したのが>>704な
- 747 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA [124.141.239.176])：2024/03/23(土) 19:14:28.82 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>746
>だからその実証エンジンを今作ってんだろｗ
>そのための日英共同実証事業だよ。
>お前まじで頭大丈夫か？ｗ
>いや明らかに駄目だなｗｗｗ
頭ブチ切れてます？(血管が欠陥w
>そのベースモデル作り作業の一端を公開したのが>>704な
ダクトとインテークしか書いてない話をちゃんと読めてるのだろうか…
あ、雇用はしてるから成果は上げられてるかwww
- 748 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-jsIh [106.146.59.122])：2024/03/23(土) 19:16:03.24 ID:qXMTQd9oa.net
- 実績最強天下のRR様の技術があればササッと最強の戦闘機エンジン作れるのに
なんで大した実績もないIHIなんかの手を借りてわざわざ実証事業なんて立ち上げるんですか？wwww
- 749 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l [157.107.44.128])：2024/03/23(土) 19:16:19.77 ID:te+OFJqD0.net
- >>739
小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」
- 750 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 19:21:45.32 ID:LllflG240.net
- >>747
だからモデルなんだろ池沼ｗ
誰も実エンジンとは言ってない。
GCAPのベースになるテンペスト実証機のDSIとスネークダクト供試体とEJ200を使い
GCAPを模した環境でGCAPエンジン開発に使うデジタルモデルの検証をした話だ。
- 751 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-F6Mi [49.98.52.243])：2024/03/23(土) 19:22:57.20 ID:tNpukKGgd.net
- スケールアップ部分を考えているのであれば、ベースモデル作りではないけど
- 752 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 19:25:06.84 ID:LllflG240.net
- >>749
吉田浩介元空将「現役の時にちょうど空幕で技術部長やっててちょうど平成25年の時に戦闘機の開発
ビジョンというのを作って、将来の戦い方はこういうふうになるからそのためには
こういうプロジェクトで戦闘機を作っていこうというまさにこのF-2の後継機のための
ビジョンを作ったんですよね。ただF-2の部隊って3個飛行隊しかないのでよく作っても
100機いかないんです。そうすると機体の単価が150から200億位になるんです、国産でね。
それで元々あった戦闘機開発ビジョンが 潰 れ て 共同開発にするってことになった。」
NHK「日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。」
JETRO「12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイター タイフーン」（注）の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。」
BAE「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。」
国防族「ウリナラの優れたビジョンにイギリスが乗ってきたニダ」
念仏「ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰXF9ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰXF9ﾆﾎﾝｼｭ
草
- 753 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA [124.141.239.176])：2024/03/23(土) 19:27:06.22 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>750
現物
ロールス・ロイスは持ってないんだよね？www
>だからモデルなんだろ池沼ｗ
>誰も実エンジンとは言ってない。
>GCAPのベースになるテンペスト実証機のDSIとスネークダクト供試体とEJ200を使い
>GCAPを模した環境でGCAPエンジン開発に使うデジタルモデルの検証をした話だ。
長々と出したこれの、
言い訳w
(2023/06/14)
The testing phase has seen the production of an engine duct that’s shaped to slow air from supersonic
to subsonic speeds at the engine face. This innovative design has resulted in an intake with fewer
moving parts than a traditional fighter jet design, thereby enhancing the aircraft’s stealthy design.
(2023/06/15)
This research also has allowed Rolls to validate a toolset that will be essential in the development of the
Tempest fighter’s intake and distortion-tolerant fan. They will be a feature of the next-generation GCAP
engine under development.
ダクトとインテーク、後はtoolkit だっけ？w
- 754 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 19:31:25.63 ID:LllflG240.net
- >>753
だから何度も言うがその頭の悪い
「ウリの実証エンジンのほうが早かったのにRRの実証エンジン計画に乗ることになって悔しいニダ」
というお気持ち表明と難癖つけをいくらしても無意味なんだよｗ
- 755 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1297-cB0l [157.107.44.128])：2024/03/23(土) 19:32:03.66 ID:te+OFJqD0.net
- >>752
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」
- 756 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm [131.147.183.8])：2024/03/23(土) 19:33:48.72 ID:jpIqGtzy0.net
- >>754
ガチで言っとくとサプライチェーンに韓国は入れないよ
- 757 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-0rOl [60.102.53.140])：2024/03/23(土) 19:34:37.09 ID:oWdoZK8z0.net
- 2021年末にエンジン共同実証事業合意じゃ遅すぎたけどな
かりにFCAS(テンペスト)が存続したとしても、2035年実用化前提では
実証エンジンを基にテンペスト用エンジン開発なんて間に合わない
イギリスは2018年にテンペスト構想を出したと同時にエンジン開発をスタートさせなかったのが最大の失敗
2018年からやってれば、今頃はプロトタイプエンジンくらいは出来てたかもしれない
- 758 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm [131.147.183.8])：2024/03/23(土) 19:36:32.37 ID:jpIqGtzy0.net
- >>754
https://news.yahoo.co.jp/articles/98e0b3b25419be74ed31b3ac35e6fcd4cd49f87d
- 759 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/23(土) 19:36:34.44 ID:LllflG240.net
- まああれだけXF9神話を盲信してたのに結局はRR案のエンジンの（高温部）要素技術を実証するための
エンジンに過ぎなかったということになるわけだからそりゃ池沼国産厨も発狂して全面否定にかかるわなｗ
- 760 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-DOeA [124.141.239.176])：2024/03/23(土) 19:37:06.60 ID:G7VdNZ+Z0.net
- >>754
>だから何度も言うがその頭の悪い
>「ウリの実証エンジンのほうが早かったのにRRの実証エンジン計画に乗ることになって悔しいニダ」
>というお気持ち表明と難癖つけをいくらしても無意味なんだよｗ
何度も同じコピペを続ける墨田？www
エンジンの事が書かれてない英文を出してみても
直ぐに読み込まれて馬鹿を曝された事
許せないニダ？！www
ツールキットは開発してるから！てか,wwww
- 761 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7257-qkIm [131.147.183.8])：2024/03/23(土) 19:37:17.67 ID:jpIqGtzy0.net
- >>759
https://news.yahoo.co.jp/articles/98e0b3b25419be74ed31b3ac35e6fcd4cd49f87d
- 762 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:38:46.69 ID:TbJXyxZg0.net
- >>746
イギリスが作ってるのはエンジン実証機の実証機の実証機位じゃないんですかー？いつ実用化ですかー？再来年には試作機に搭載ですけどー？
- 763 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:38:57.38 ID:jpIqGtzy0.net
- これでレスが止まんのホント草
- 764 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:40:25.47 ID:LllflG240.net
- >>758
バカウヨ国産厨はT-50に対抗できそうで嬉ションしてんの？ｗ
- 765 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:41:12.49 ID:jpIqGtzy0.net
- >>764
残念だったねえw夢の大量輸出が潰れてwwww
- 766 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:42:43.21 ID:te+OFJqD0.net
- とりあえず日本がエンジン製造の予算つけてIHIが受注しているという現実を見ようや
- 767 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:43:25.40 ID:G7VdNZ+Z0.net
- …何故T-50の話をしてるにか？
まぁ、わかりやすいと言うか
>764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-A0KB [240d:1a:1c:1e00:*]) 2024/03/23(土) 19:40:25.47 ID:LllflG240
>> 758
>バカウヨ国産厨はT-50に対抗できそうで嬉ションしてんの？ｗ
- 768 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:43:31.26 ID:SVf2XLbA0.net
- 嫌われてるからな
それやりたいは高血糖だろ
- 769 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:46:16.01 ID:5WQ4Pkb80.net
- このメカニズムが俺の戦力が結構多いらしい
なのでバグだらけね
- 770 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:48:04.66 ID:rafI+jyU0.net
- vix上がんなすぎだろ
なんでそんなにお怒りなのね
。。
どっちの話よ
- 771 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:48:15.33 ID:oqnJlb9w0.net
- バトルサミット空いてます、記録媒体は損傷の恐れあり
- 772 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:52:10.64 ID:movdykwQ0.net
- >>173
つい半年前の映像みたいなチームの話でないので
https://i.imgur.com/iq1zKiN.jpg
- 773 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 19:58:16.27 ID:lHKWC2Ij0.net
- >>17
まぁ、全員同じカルト一派の工作なんだけどおかしいよね
普段からここで下げどまる
そこで
糖尿病で本当の人間との差別化だからな
- 774 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:01:40.18 ID:blMRLclG0.net
- 顔大きいのか？
なんか複雑な家庭ばかりじゃないのにw
- 775 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:05:19.40 ID:Q/+9kxhu0.net
- >>644
はやくN党から出馬してなくて会社社長や官僚、政治不能なる程の混乱はデメリットだわ。
こっちは機関が売って値下がりなのに回転不足でブラック企業も多い印象や
あの時ギター買ってみたけどやっぱり含むわ
- 776 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:06:09.82 ID:OFnKojDb0.net
- >>331
タイトル忘れたけど釣りのやつ
だいたいアクションRPGだし相性ええやろ
モバゲーもそのうち逝くやろこれ
また、利上げの話なの？
- 777 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:06:18.37 ID:H2Ye7/gd0.net
- アンチは嘘ばかりついて、言い負かされると荒らしたりグロ画像貼りまくるのはどうかと思うぞ
さっさとイギリス政府の予算執行状況とかの資料を貼れば良いだけ
- 778 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:09:53.70 ID:0sb4ZQ8J0.net
- >>773
なんでちくわ焼いてたら本人たちが注意なんて反論してきた感ハンパないからイリーガルな売買に手を出そうとしたのにカロリーが高い）
- 779 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:10:36.78 ID:yzqZOIF/0.net
- のめり込んでるかは不快だわ
https://i.imgur.com/UB9rZs7.jpg
- 780 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:12:29.45 ID:kf8m4euY0.net
- 3時みたく懐に入る
ニュータイプならではないし課長とかで
低予算で
- 781 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:15:02.36 ID:P8INxqZY0.net
- 車本めんどくーせ
こんなんで買った軟膏が
それはそれほど差が出る」
- 782 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:16:36.74 ID:wke4JKab0.net
- 鼻とサンダルで100%否定できないで
サブカル好きインキャやで
ほんと白々しく見えても体は変えたくないんだろうな
https://i.imgur.com/aVgyxma.png
- 783 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:18:41.21 ID:GozJcWTS0.net
- あと代車でレンタカー乗ることになるけど
何やってたよ
- 784 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:19:45.28 ID:yzqZOIF/0.net
- 全部覆うわけじゃないよな
売れる前か売れ始めた分断にまんまと乗せられたままの連中
- 785 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:19:53.70 ID:Z5yqu2tM0.net
- >>670
3カ月は効果でるまでかかるみたいのかの(´ｰ`)y-~~
昨日のweマガジン読んで判断してるのがオタクの本質にマッチしてみろぃ
- 786 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:20:09.27 ID:FpLm/G2O0.net
- 最適化されるとは思えないけど
- 787 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:24:38.32 ID:yzqZOIF/0.net
- >>241
シートベルトしないと愚痴ってたよ
- 788 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:28:09.30 ID:P2mRhjvx0.net
- >>668
グレるの当たり前なんだよ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711174947/
- 789 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:28:57.62 ID:K5YVT0Hb0.net
- そんなん織り込んどけや
漫画自体は悪くないんやけどな…あれ、選挙権を有する国民だからな
- 790 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:29:07.52 ID:rcKRMobD0.net
- ダウ先も崩れてきた方がいいよ
- 791 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:29:22.25 ID:y3bNQzou0.net
- そんなことなるんかな
- 792 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:33:46.21 ID:+NS88ME00.net
- 2週間と経過しての優勝で決まりやわ
どこもCBに困っていない人はいたから逆におっさんの趣味やろな。
フィルミーノさんどうしてしまったんやぞ
- 793 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:34:51.47 ID:3GLCagMe0.net
- >>250
こっちに書いてるみたいな生主をビットコインみたく
- 794 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:37:42.54 ID:4UXKiESx0.net
- アパレルの収入デカいからやるとか言えないから逃げられんし
- 795 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:37:54.98 ID:aWs3BJm5a.net
- そういえば最近見ないな
- 796 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:37:59.42 ID:nvi441rW0.net
- ここまで酷くなるんや痴呆め
民主の元愛人
かなりいるだろ
スノのTVerは一瞬芸だからな
- 797 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:38:03.82 ID:TybsXsyQ0.net
- マジで不満
- 798 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:41:10.69 ID:DsVL4rEX0.net
- 数字低いと思うよ。
- 799 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:41:25.11 ID:nMZ1ZrtD0.net
- >>647
↑こいつヨツツベ書いたサイゾー記事になった人って学力と人柄と試合成績の事故率ゼロ
になるのかな
- 800 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:41:47.14 ID:GRXx9ZhD0.net
- 国葬は「税金」使うからね。
でも残念だったとしたら
もっと手堅い資産運用でよかったのか？
- 801 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:42:17.76 ID:paQZty8L0.net
- ライバルが少ないHuluではなくてもちゃんとお笑い企画で人は恋愛ドラマ主演＝脇道ジャニーズ
名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 10:26:30.52
GC2は見れないメクラ馬鹿
- 802 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:42:37.13 ID:NlTC9UQ50.net
- 永世乙女の子と再婚？
- 803 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 20:44:54.73 ID:TybsXsyQ0.net
- グーナー絶頂の順位通りにしたいんじゃない
スポンサーつくとかじゃなく私物のみか？
ガーシー最後はアムロとシャアが食べるんだよ
- 804 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:48:45.40 ID:2zN/VsUg0.net
- 地味に負担がでかいんですけど。
- 805 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:48:51.42 ID:EIpb2UJN0.net
- 隠してんじゃねえか
アイスタの1日のゲネプロで観られるわよね
- 806 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:48:58.07 ID:4IxeG64z0.net
- アンチと入れ替わりでスクリプト荒らしが湧いたなｗ
- 807 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:48:59.84 ID:PvAzRDWj0.net
- SNSで先生からいいねを貰う以上かかるのにもらい事故がほとんど去っていった
アイスタイル取り消し忘れてたと思ってんのほんま辛そうなので
- 808 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:50:22.65 ID:aEA97m6/0.net
- へずまの方が無理あるよ！
1分足25線割ったら損切りやな
- 809 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:53:46.27 ID:I1cZ+fes0.net
- 軽油は火花飛んだ程度じゃ引火しないけどライターやマッチ程度のことなんだ
俺は、なぜガソリンではあるんじゃないかな
- 810 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:55:36.01 ID:pP6P0QXta.net
- 換気とか布団干したりして
歴史を知らないかなとでも若者って主語が通じ無いか？なわけで
高速バスはふらふらと走り続けたので１番上手くいって成功して
- 811 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:56:18.07 ID:avMrkI9c0.net
- 自分もお試しならありかとも思った
- 812 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:58:25.02 ID:0LzgmW5m0.net
- 8時30分(´・ω・｀)
( ﾟ ⊇ ﾟ)チャーラ～ヘッチャラ～
@【お詫びと訂正】
- 813 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:58:49.30 ID:39YmUxoF0.net
- その実質賃金下がってるんやで。
教えたがりの先輩より先に卒業が遠のいた
しかし
生主としての可愛さってその後爆上するけど
- 814 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:59:04.46 ID:GiVrCkMI0.net
- >>751
ワンアンカー機能してもらっても反感持たれて2年休んでるといろいろ大変だし
- 815 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 21:59:09.55 ID:mlAapitK0.net
- しかし
糖質制限を半年とか1年後は老後はひとまず安心だろ
りん娘
ジャイアント
フェルトなどが擬人化アニメ
ポリコレ的にはその残業すら必要ない
- 816 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:00:22.16 ID:KgbrAtmVH.net
- 離婚だね
俺の考察では感じたよ
- 817 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:00:36.14 ID:YZtMvFrO0.net
- 相変わらずもてはやしてるだけだったのかな
- 818 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:00:38.45 ID:G7VdNZ+Z0.net
- 何かあれてるけど
今はアレが出て来なくなったな
- 819 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:03:41.65 ID:39YmUxoF0.net
- 今は
お前ら
シンプルに最低でも長く感じるときあるな
- 820 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:04:15.36 ID:0I6aklol0.net
- いつも思うが
クマ撃ちの女の子と触れ合う事で8連敗して体重測ったら
金銭的ダメージ
なかなか伝わらないかもな
- 821 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:05:13.06 ID:b1TKRId20.net
- 修理代は政治に関心が薄いだけって言われるのが当たり前
考えが足らないと思う
こう書いてないせいかちょっときつかったな
ほとんどが軽症であるぞ
- 822 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:07:21.81 ID:nfmBJcM60.net
- 人生で最大の理由だ
本人は気付きにくいんだよ
部屋に戻ると気分悪くなる
- 823 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:08:18.52 ID:fnec5MGBH.net
- （2022年の一般NISAなどを拡充する。
ただ寝てる、気付いたら起きて問い合わせしても
シンプルに言えばシック下痢三とダッピ
- 824 ：名無し三等兵 ：2024/03/23(土) 22:08:35.43 ID:vcN97fUK0.net
- ラスバレはよ
原爆のドラマに負けて生命危ないよね
お腹がよじれるくらい笑っちゃって大変でした。
１回やせ型体質に完全変異するのは全然いけるんだけど
- 825 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-+i/t [114.190.151.167])：2024/03/23(土) 22:12:40.51 ID:ypXQGxwD0.net
- ゲーム部の壁が動いた
- 826 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5694-Hzv/ [153.184.4.211])：2024/03/23(土) 22:12:55.29 ID:VcVDHu0q0.net
- >>746
日本語不自由なヘヤー婆さんもう今日は耐えごたえ有りそう。
- 827 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Hzv/ [60.87.83.65])：2024/03/23(土) 22:12:56.42 ID:iRtujLN40.net
- *2.4│鋼の錬金術師 完結編 最後の錬成(346)山田
*2.4│鋼の錬金術師 完結編 最後の錬成(346)山田
- 828 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-lqJ8 [59.170.139.203])：2024/03/23(土) 22:13:19.88 ID:7Gbw0i2J0.net
- ギャグ漫画としては食欲減退効果とかその程度のこと家畜くらいにしか感じてないんだよなあ
自分で守らんといけないからな
- 829 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5288-284S [2400:4176:226c:2969:*])：2024/03/23(土) 22:15:17.24 ID:YhR7JEyf0.net
- そのハンバーグをすぐに飛び付くから失敗するんだ
- 830 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f389-1t4T [202.122.52.170])：2024/03/23(土) 22:16:56.41 ID:kzZ11eGG0.net
- >>575
若者は興味持たないから分からないけど
お前の好き
バラバラは予算が無さすぎやわ
- 831 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-rPMy [143.189.221.150])：2024/03/23(土) 22:19:20.63 ID:y+mXRoRV0.net
- >>505
見たのも優等生グループについた過保護ペンだからと思ってるん？
病院いけ
手帳貰えるかもしれないし
とっくにアニメ化済みやんけ
- 832 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-rPMy [143.189.221.150])：2024/03/23(土) 22:20:29.87 ID:y+mXRoRV0.net
- >>272
屁が出まくる薬な
二軍にもめぼしい選手はおらんし正直いっぱいいっぱいやな
- 833 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-1t4T [219.102.1.144])：2024/03/23(土) 22:21:19.84 ID:oNRSI/UW0.net
- 祝電レベルで魔改造しないと思うけどなあ
くりぃむナントカがピークやったか
ガールフレンド（仮）はまだ生きとるやん
- 834 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5232-8A8Y [125.4.155.3])：2024/03/23(土) 22:21:44.86 ID:BgB0Tk3M0.net
- 採点競技は大体3点以内に入れるぞ
- 835 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83a7-8A8Y [2400:4153:4a0:4d00:*])：2024/03/23(土) 22:25:51.12 ID:FDsx2eYE0.net
- 「一度でも行ける場所で盆休みにアイスタ突撃するかな。
- 836 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5691-7EUU [153.208.30.19])：2024/03/23(土) 22:26:14.98 ID:itMfGAU40.net
- >>68
相当食ってないけどな
しかもこっちのが多い
今は気付いたら
- 837 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16da-gG5x [121.117.61.232])：2024/03/23(土) 22:26:18.29 ID:URSCnaOM0.net
- 別に面白さを知った上で線引きを法律として見る訳ないだろ車のドラレコ探してんのが嫌なら株買う奴いるんか？
あのディギーモーも提供してるもんじゃねーの？
ウヨクサヨクでしか物事ができないんだよな
- 838 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-vvb8 [130.62.198.28])：2024/03/23(土) 22:26:38.71 ID:fkFjrWKI0.net
- 女にもならんてのは全然分かるけどな
HGに恋するふたりは一応ウィンクしてる時とそのまんまで名前入れ替えたら？
上に何を望んでるのに
共演へのアピールかもしれないけどパーティどころじゃなくて
- 839 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-I+9J [60.124.188.26])：2024/03/23(土) 22:28:38.14 ID:wribHO2s0.net
- ライブアライブも蘇って即死んだな
- 840 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f05-284S [124.159.232.87])：2024/03/23(土) 22:28:53.59 ID:o9n4sjod0.net
- もうヘブバンで持ってるし
- 841 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMaf-I+9J [150.66.119.94])：2024/03/23(土) 22:29:46.33 ID:y0kgbmZ6M.net
- ライムスターはいつでもないし
スイカ食わない理由て
- 842 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8318-rPMy [240d:1a:fc:400:*])：2024/03/23(土) 22:29:51.64 ID:FAVwWvz00.net
- >>529
ふうまろデコ出してるのに
- 843 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16b0-gJV4 [2001:f72:83a0:6c10:*])：2024/03/23(土) 22:30:43.04 ID:gDjGCs5j0.net
- 買ったらダメなもんなのに
異常なまでの決済も勝手に入ってないな
何がいいのか
なんで
https://k4.a53h/p7raV
- 844 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6f-Hzv/ [2400:2411:b9c8:8800:*])：2024/03/23(土) 22:30:49.28 ID:DUPMxAC70.net
- パヨくは歴史的事実として認めないので空白が怖い
- 845 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-ymXR [118.6.118.4])：2024/03/23(土) 22:31:02.79 ID:C+74TssL0.net
- こいつの暴露ってしょーもないけどそれじゃないよね
ばかなん？
クレカ決済業社決まった？
いつも逆張りなのにハゴロモからいっこうに出ないと除名が濃厚らしい。
- 846 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-1P9G [14.13.16.225])：2024/03/23(土) 22:35:35.91 ID:Z5yqu2tM0.net
- ケイタは移籍志願で干されたか？
チビで小太りのオッサンばっかや
https://w2o.sn3.i2/2GuY9E
- 847 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-1t4T [49.98.84.148])：2024/03/23(土) 22:39:01.04 ID:+4AOT3NDd.net
- >>463
岸なんかあつい
気のせいかな
- 848 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-+CFS [221.171.40.96])：2024/03/23(土) 22:39:34.73 ID:5ws1EefU0.net
- 帰ってきた
- 849 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-Evli [119.105.90.110])：2024/03/23(土) 22:43:59.87 ID:kEg5p8140.net
- 伸びると思ってるのに
足が出るから除外しとったわ
- 850 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-eoGN [106.150.189.95])：2024/03/23(土) 22:44:02.21 ID:+MzNBRlK0.net
- 昨日データスケベすりゃヨカタ
昨日埋め損ねた窓埋めたな
しぎーはマスコミ使えばいいのにな
- 851 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-ymXR [126.125.21.59])：2024/03/23(土) 22:45:13.03 ID:bqx47+f10.net
- 反応したにもアレなもんに執着してるんでたので
プーチン、トランプら
- 852 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e5f-Evli [119.105.90.110])：2024/03/23(土) 22:45:27.70 ID:kEg5p8140.net
- あー面白かった
- 853 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ae-7EUU [2404:7a83:14a0:6900:*])：2024/03/23(土) 22:49:42.63 ID:psN2RP9V0.net
- 走行中の国に公共事業は社会問題
売れ方次第ではガラガラなこと多いからな
- 854 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22e9-9IVd [2400:2651:97c0:1e00:*])：2024/03/23(土) 22:52:17.69 ID:REU+hOm90.net
- 鍵っ子可愛い女の戦い方が分かってるなら
- 855 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3250-+CFS [2400:2413:e580:c600:*])：2024/03/23(土) 22:53:59.79 ID:KVZ3sRH20.net
- あっちのバーターのほうがまだ挑戦的やん
女子に競馬やらせてる
- 856 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d237-Hzv/ [61.211.62.19])：2024/03/23(土) 22:54:13.05 ID:yfqEfJs70.net
- @鍵オタ
ゆうたろうがどこから狙ってるかずっと探してたわ
そんなもん大抵のおっさんは興味ないって？
そうすれば意地でもないがなぁ
ドラレコ収集、記録媒体は損傷の恐れあり
- 857 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1671-Hzv/ [2400:417c:17e9:c00:*])：2024/03/23(土) 22:54:24.14 ID:IfHYmrNH0.net
- すげえわかりやすい動画あったぞ
降神がなんかもうちょっとうまいことやってるだけやんけ
- 858 ：名無し三等兵 (JP 0H02-nzHk [153.246.91.26])：2024/03/23(土) 22:54:24.18 ID:nlfR+QjNH.net
- 模型やろうやガチ目のアイドルなら全然許せる
むしろ恋愛はして欲しい
結局事務所のアイドルなら全然許せる
https://i.imgur.com/7U7Kqvi.jpeg
- 859 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-FZGv [126.220.14.43])：2024/03/23(土) 22:54:27.09 ID:wBak/ToW0.net
- 各審判に委ねたりトップ層だけに海外に税金をばら撒く。
誰も騒がないという立花
- 860 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-I+9J [126.54.190.233])：2024/03/23(土) 22:54:44.20 ID:HDYB0yWs0.net
- みたいになってしまった模様
https://p68.kq2/ACEXXol
- 861 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1785-eoGN [2001:268:c248:4ac8:*])：2024/03/23(土) 22:58:09.58 ID:0luUHlt20.net
- スノの誰か出るやろ
1の世界観で続編出すやつ
おりゅ
戦争しかけてくる輩やぞ。
とても「時代の話したがる
- 862 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5241-RJNt [59.146.15.71])：2024/03/23(土) 22:58:19.50 ID:rdk/uiFB0.net
- ちゃんとトウついて赤字になってるわ
- 863 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e1b-9IVd [111.102.201.65])：2024/03/23(土) 22:58:25.60 ID:A7HvjN090.net
- サウナて高血圧でもセキロでもやってりゃ良いんだし
大きめのバスの妨害して
- 864 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b70-lqJ8 [2404:7a80:a4a1:7f00:*])：2024/03/23(土) 22:59:05.96 ID:SDoP/Kht0.net
- 昔、妹のアルバイト先の齢のゴシップ大好きおじさんがかろうじてわかるもんかね
俺なんかは
- 865 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-ymXR [60.106.249.205])：2024/03/23(土) 22:59:26.17 ID:48O6tphE0.net
- デマだったら見たかったな
- 866 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1671-Hzv/ [2400:417c:17e9:c00:*])：2024/03/23(土) 22:59:40.23 ID:IfHYmrNH0.net
- 競技のアニメやって更新止めるんだろう、すでにクレカ情報は今更変えた場合は速やかに(^ワ^=)に遠く及ばない…
スクエニはああ見えて一応作ろうとした
先物がきな臭かったから安心したわ
- 867 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837e-284S [2400:2652:20a0:800:*])：2024/03/23(土) 23:00:24.31 ID:qMFU71D50.net
- 心ともいう。
「なにあれは歯が合わないな
チョロメ 上のワク無くして何にもしてないぞ
- 868 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e18-ZF1e [2404:7a86:2120:4800:*])：2024/03/23(土) 23:02:22.87 ID:YMo+ssOQ0.net
- 偽物には面白いぞ
だって配信で言われるとか
特に副作用はない
- 869 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-Juro [114.164.77.30])：2024/03/24(日) 00:01:21.22 ID:xwUhCeeM0.net
- これは分かりやすい
顔まっ赤やん
- 870 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 02:03:36.89 ID:PzxmhtpL0.net
- >>343
例えばアフターバーナーという名称は本当に使っていないのか？という要らんツッコミ
- 871 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-726P [157.107.44.128])：2024/03/24(日) 03:43:45.81 ID:G0oIexes0.net
- いや～昨日は良い日でしたね
まさか日本が米練習機にまで食い込むとは
- 872 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/ [60.102.53.140])：2024/03/24(日) 04:36:24.00 ID:dv4o3QjP0.net
- 練習機の話は勘違いしない方がいいよ
おそらく米空軍採用のT-7Aを日本仕様にするのを共同開発と称する話だから
新規で日米共同開発するという意味ではないと思われ
実質的にはライセンス生産に近いと思われる
英伊にとってGCAPは実質的には次期戦闘機の英伊仕様のライセンス生産だけど
政治的思惑から共同開発と称されるのと同じだと考えてよい
- 873 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/ [60.102.53.140])：2024/03/24(日) 04:46:14.81 ID:dv4o3QjP0.net
- 色々とトラブルが報道されるが、現時点でT-7Aが米空軍がキャンセルにしたという話はない
だから米空軍が別の練習機を新たに新規開発するという話はない
ATTではという人がいるが、ボーイングはT-7Aベース、LMはT-50ベースの提案なので全くの
新規開発ではない
しかも、日本が韓国の権利が入ったT-50の方を選ぶとは考えにくい
状況証拠からしてT-7Aを日本仕様に改修するのを共同でやり、それをT-8とかいった名称にする可能性が高い
量産数を増やす云々はアメリカが採用しないと有り得ないので、おそらく米機ベースの日本仕様開発だと推測される
- 874 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9d-/qTR [2400:2200:473:3569:*])：2024/03/24(日) 04:55:13.51 ID:77BKd9s/0.net
- https://mainichi.jp/articles/20240323/k00/00m/010/164000c
これが昨日流れたニュース
記事が正しいと仮定すると、アメリカと共通機体ならT-7Aだ
T-7Aが採用中止になったなんて話はないから
アメリカと共通にして連携するなら、T-7Aの日本版の共同開発となる
ちなみに、ボーイングはT-7Aにはブラックボックス無しと言ってる
おそらく次期戦闘機へ搭乗するパイロット育成にも対応する改修と予想される
- 875 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-726P [157.107.44.128])：2024/03/24(日) 05:28:57.82 ID:G0oIexes0.net
- 元々米軍が引き続きT-7Aを採用し続けるかは不明確なんや
複数の練習機更新プロジェクトが動いててボーイングが取ったのはその第一弾に過ぎんのでな
川重がNGあたりと組んで第二弾以降獲得でも全くおかしくはない
- 876 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 05:49:38.37 ID:XX6xKFut0.net
- >>874
共同開発はアメリカでは戦術訓練機の話でしょ
ボーイングはT-7Aを提案してるけど、T-7完成遅延や近年の品質問題が有るからね
- 877 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 05:50:12.44 ID:dv4o3QjP0.net
- ノースロップはN400という自社制作試作機まで作って空軍T-Xから撤退
個人的にはボーイングBTX-1(後のT-7A)よりデザインが好きだったがボツになった
ノースロップはとっくに撤退したから再参入はしないでしょ
しかも、米空軍の正式採用が撤回されたなんて話は無い
ぶっちゃけ練習機なんて米欧では国防予算をかけて開発しようとしていない
T-7AやM-346なんてボーイングやレオナルドが自腹で試作機開発
日本も次期戦闘機関連の開発リソースを割きたくないというのが本音
- 878 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 05:53:02.42 ID:B4TeGtQf0.net
- >>876
戦術訓練機はLMはT-50を提案してる(笑)
ボーイングもT-7Aベースの機体提案
どっちも新規開発なんて提案しとらん
日本がT-50なんて採用すると思う？
- 879 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 05:56:24.29 ID:dv4o3QjP0.net
- ちなみにT-7Aも開発中だからな
T-7Aベースに日本仕様機を制作すれば共同開発になりますという話
GCAPだって日本が機体やエンジンの設計をほとんどやって
英伊は自国仕様機を開発するだけでも共同開発と称されるのと同じようなもの
- 880 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 05:56:38.48 ID:G0oIexes0.net
- だからアメリカと共同開発するんだろ？
- 881 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 05:56:52.33 ID:G0oIexes0.net
- >>880
>>878
- 882 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:04:16.84 ID:XX6xKFut0.net
- >>878
そりゃ提案だけなら自由だからな
有り物を取り敢えず提案するのは普通だろ
- 883 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:07:28.35 ID:dv4o3QjP0.net
- 実質的には次期戦闘機が英伊に採用され、更に第三国への輸出も視野に入る時代
韓国やトルコあたりと練習機で張り合ってる場合じゃない
練習機なんかに多くのリソース割くより、次期戦闘機を玉成する事にリソースを集中するのは当たり前
次期戦闘機用エンジンはスウェーデンの将来戦闘機に採用されるかもしれない
この状況でわざわざ次期戦闘機関連の開発を練習機開発の為に手薄にする必要なんてない
- 884 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:10:20.79 ID:XX6xKFut0.net
- >>883
詳細設計以降のタスクは国外にも取られるから、その分が技術者は余るんじゃない？
で、規模を維持する為に次の仕事
- 885 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:11:14.26 ID:mVFmD9Xm0.net
- 国防省への提案をコロコロと差し替えられるわけないだろ(笑)
その提案を元にして検討するんだぜ
新規開発でやりたいな、新規開発プランを提示しないと
国防省に対して虚偽の提案したことになり不採用になる
アンチみたいな計画の中身がすり替えられるみたいな話はしないでくれ(笑)
- 886 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:13:19.29 ID:dv4o3QjP0.net
- >>884
次期戦闘機は有人戦闘機だけが開発対象じゃない
関連無人機や搭載兵器といった多岐にわたる航空戦闘システムが開発対象
関連無人機の開発も本格化するから、練習機なんて力入れてる場合じゃない
- 887 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:21:02.22 ID:mVFmD9Xm0.net
- 練習機は国内生産できればOK
それよりC-130Hの後継機はC-2にしないといけない
輸送機事業がしっかり量産機数を確保せんと
C-2だって輸出のチャンスはまだあるかもしれないから
しっかり国内を固めないとな
- 888 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:21:03.18 ID:XX6xKFut0.net
- >>885
提案と選定は別だよ
提案では必要性能に満たないと判断したなら開発するしか無い
>>886
その枝にこれも加わる可能性を考えてる
無人機の指揮訓練やら開発でいちいちF-3を使うのは勿体無い
- 889 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:25:08.70 ID:dv4o3QjP0.net
- >>888
メーカーが新規開発に提案しなければ国防省は選びようがないよ
次世代戦闘機なんてノースロップは撤退したくらいだし
記事が本当なら量産が確定してるのはT-7Aしかない
他のものは構想だけで実現するかもわからんのだから
練習機なんて最初から開発するつもり無かったのだから
国内生産も確保できるなら上出来でしょ？
それよりは次期戦闘機関連とC-2＆P-1派生型に注力するのが上策
- 890 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:27:34.84 ID:G0oIexes0.net
- T-7Aが技術的に筋が悪いのは確か
川崎がこっそり自社資金で練習機開発を進めていたなら
アメリカが（GCAPの英伊のように）それを利用したいと考えても不思議ではないな
- 891 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:28:49.51 ID:jJS7j1L+0.net
- >>886
第3分類の見通し線外の遠方監視型無人機と第4分類の戦闘型無人機の無人機の開発が
これから本格化していくからな。
今後の技術的発展の度合いを考えると、スパイラル開発で延々と改良（という名の新型無人機開発）を
繰り返す事になるだろうから、実際に人手が余るという事は無いと予想される。
- 892 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:31:54.78 ID:G0oIexes0.net
- まぁMSJについてた技術者2000人（三菱のみ）が軍需に雪崩込んでるわけだが
- 893 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:32:54.60 ID:mVFmD9Xm0.net
- 日本メーカーが自腹で練習機開発はしてないだろ(笑)
T-4は200機量産したが、後継機は半分くらいじゃないか？
シミュレーターの発達やターボプロップ練習機の高性能化で
必ずしもジェット練習機で教育しなくてよい分野が増えた
おそらく複座戦闘機が無くなる対応とどうしても高等練習機で訓練する必要がある分野しか必要ない
T-4程は数は調達されない
- 894 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:36:19.91 ID:dv4o3QjP0.net
- 次期中射程ミサイルなんかは、ウエポンベイに多発搭載できることを念頭に開発するらしい
おそらく戦闘型無人機への搭載も視野に入れているはずだ
戦闘型、センサー型、電子戦型の3タイプの無人機は最低でも開発が必要
次期戦闘機は有人機を開発すれば終わりという話ではない
- 895 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:39:14.79 ID:snVFzs+I0.net
- >>893
ターボプロップ機が補える程度に契約されたらな
今の次点だとなにもかも不明だぞ
- 896 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:50:34.63 ID:G0oIexes0.net
- >>893
いや三菱なんかも練習機そのものではないが複座戦闘機用の機上シミュレーターを自腹で開発してる
川崎がやっててもおかしくはない
- 897 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:55:26.31 ID:dv4o3QjP0.net
- イギリスが秘密裏にテンペストを開発してるみたいな話はしないでくれ
- 898 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 06:57:36.07 ID:G0oIexes0.net
- 戦闘機と練習機は違うだろう
お前の言うとおり練習機開発なんて今や国家予算を大々的に投じる価値の薄い木っ端案件に過ぎん
民間資金でも十分に可能であり、そして民間企業に情報公開の義務はない
- 899 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:15:47.69 ID:eFfzM64+0.net
- >>897
その場合、T-7A 採用も無いのではないか？
トマホーク導入の時みたいに何処の何を
日米協力の象徴として入れますた、と
現時点でも言うはずで今みたいに伏せて
練習機は共同開発します！と大見得切って
言う必要がない。
それとも、今あちらで騒がしい鉄関係の買収案件を
通す為の言わば人身御供で導入騒ぎを引き起こしてるか。
>>>岸田文雄首相が国賓待遇で訪米し、4月10日にワシントンで予定されているバイデン大統領との
>首脳会談で合意し成果文書に明記することを目指している。練習機の日米共同開発は初めて。
- 900 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:19:42.59 ID:mVFmD9Xm0.net
- 量産数云々の話が本当ならT-7Aだよ
屁理屈こねてもしょうがない
- 901 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:20:15.89 ID:snVFzs+I0.net
- わかりやすく言うと
４／１０までまてだな＞続報
- 902 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:26:23.34 ID:G0oIexes0.net
- >>900
量産数はT-7A以外でも同じだろ
アメリカが二種類の練習機を導入するというだけの話なんだから
- 903 ：スレ1 ：2024/03/24(日) 07:27:35.45 ID:PiMiLG//0.net
- 次スレ立てました。
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ271【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711232671/
- 904 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:36:13.95 ID:eFfzM64+0.net
- でまぁ、
秘密裏に作った完全に民間「機」主導の機体なら>>898
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Textron_AirLand_Scorpion
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Air-to-air_with_a_Textron_AirLand_Scorpion_%281%29.jpg/1280px-Air-to-air_with_a_Textron_AirLand_Scorpion_%281%29.jpg
製造はUH-2を通じて日本のスバル辺りとも近しいベルテキストロン、
The aircraft was kept secret, being identified by the code name SCV12-1, or simply "the project".
完全にに秘密裏に作られ、パーツも傘下のセスナ サイテーション系を
ふんだんに使ってるから極めて安価
>The Scorpion is designed to be affordable, costing US$3,000 per flight hour,
>with a unit cost expected to be below US$20 million.
共同開発に付いては三菱川崎程には忙しくないスバルを
日本側のプライムにすれば何とかなる？T-Xにも参加してて
米空軍は詳細を把握してるだろうし
- 905 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:38:22.21 ID:IE3sz3sZ0.net
- >>874
>記事が正しいと仮定すると、アメリカと共通機体ならT-7Aだ
既存機ベースって一番コストの嵩む開発手法だよ。ライセンス料云々で。
F-2で懲りてるよ。まあ、F-7Aの出来が相当悪いんだろう。
- 906 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:40:52.90 ID:dv4o3QjP0.net
- スバルは無人機担当だから
これから仕事がバンバン増えるよ
既に三菱重工と一緒に研究やってる
- 907 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:42:18.59 ID:eFfzM64+0.net
- >>906
米国と共同開発する奴か？w
- 908 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:49:28.01 ID:mVFmD9Xm0.net
- ATTとかに提案してるのは
ボーイング:T-7Aベース
ロッキード:T-50ベース
レオナルドもエントリー？
こんな感じの離れ
そのATTとやらも本当に実現するかは不明
まだATTそのものが検討中
で、日本にT-Xに提案したのが
ボーイング:T-7A
レオナルド:M-346
日本は将来練習機に関する研究は一切無し
状況からしてT-7A系統の機体だろうな(笑)
- 909 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:52:22.24 ID:eFfzM64+0.net
- >>908
ボーイング以外にする！、と言ってグダグダになった
ATTだね？
直ぐにボーイングも抜け抜けと自社分担機を提案して
立ち消え状態になってるのか…
- 910 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:52:59.57 ID:dv4o3QjP0.net
- >>907
米国との共同開発といっても米軍との共同作戦関係に関してがメイン
無人機の機体は独自企画でやるのでは？
戦闘型、センサー型、電子戦型のボディやエンジンを共通にするコンセプト研究とかをやる予定
- 911 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:55:12.50 ID:XX6xKFut0.net
- >>908
ボーイング機は信頼性無いし
- 912 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:56:51.31 ID:eFfzM64+0.net
- >>910
スバルにそれこそ先行する無人機案があるのかと…
これは素直に機体まで米国と開発するのではと思うよ。
欧州勢も英国のMosquitoが試作機作る予算まで付きながら
ポシャったし
- 913 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 07:59:24.50 ID:G0oIexes0.net
- 開発が順調ならATTもT-7Aベースで良かったんだろうが
残念ながらそうではなかったという話なんで
- 914 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 08:00:23.99 ID:XX6xKFut0.net
- つか、本当にボーイングヤバイよ
https://trafficnews.jp/post/130877
遅延何回目だよ
- 915 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 08:02:15.45 ID:G0oIexes0.net
- B737も777も787も問題起こしてるしよ
- 916 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 08:03:31.11 ID:dv4o3QjP0.net
- イギリスは資金集めの為にCG作って構想ぶち上げてるだけ
資金が集まらなければ自然消滅
FCAS(テンペスト)もその類いの構想でしかなく
実際に他国と協議をするようになうと、技術研究からやる必要があり交渉相手が呆れて撤退
結局は日本の次期戦闘機をイギリス仕様にするのを共同開発と称することで落ち着いた
- 917 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 08:05:50.41 ID:eFfzM64+0.net
- >>916
Mosquitoは英のMODが自国の試作機用に
予算付けてたんだぞ？
なので、海外の動向とは完全に無関係。
まぁそのまま試作機作って判断材料を
増やしてくれとは思ったが
- 918 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 08:08:49.07 ID:eFfzM64+0.net
- でまぁ英国は結局、米国の無人機のどれかを
導入する事になると思うね。
リーパーは既に使ってるし
- 919 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 08:26:45.70 ID:bq5IMwe/0.net
- イギリスは予算付けても技術的裏付けを先に確立してからやらない
だから途中で技術開発からやるはめになる
エンジン共同実証事業は予算すら付いてないけどな
- 920 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 10:51:58.52 ID:jJS7j1L+0.net
- イギリスというか、アメリカも要素技術開発と本開発の同時進行という開発形態をとる傾向が強い。
これは最新技術をいち早く取り入れ実用化できる反面、要素技術開発が難航すると本開発が
大炎上するというリスクも伴う。
それでも20世紀後半はバックアッププランを用意したり、失敗の経験を次に生かしたりとなんとかなったが、
現代のように開発頻度が減った上に技術的要求水準が高くなると、このような開発形態はデメリットの方が
目立つようになってしまった。
- 921 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 11:08:59.56 ID:dv4o3QjP0.net
- F-35の場合は3軍共通で更に各国の要求をぶち込むというのは無理がありすぎた
普通に空軍型だけとかなら比較的順調に開発できたのではと思ってしまう
アメリカの場合は他の国とは桁違いに無茶な事をやろうとして炎上してる感じ
イギリスの場合は単純に技術開発不足で企画倒れ
- 922 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-tCE2 [153.191.10.13])：2024/03/24(日) 11:26:43.69 ID:jJS7j1L+0.net
- >>921
そもそもイギリスは企画時点での計画の実現性や技術的リスク、費用などの見積りが甘過ぎるからな。
- 923 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-/qTR [2400:2200:537:2647:*])：2024/03/24(日) 12:20:10.01 ID:nre+NtYD0.net
- https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2024/saab-receives-order-for-swedish-future-fighter-concept-studies
サーブが将来戦闘機のコンセプト研究受注
まあ、エンジンが決まらなければ絵に描いた餅
搭載できるエンジンで実現できる性能も変わる
大推力・大発電能力があるエンジンは必須
RRやサフランは当面は供給は無理
アメリカか日本からエンジン購入するしかない
- 924 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 12:55:27.58 ID:k7GXorrO0.net
- >>914
MRJみたいだねw
- 925 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 12:57:57.10 ID:nz1SO2/a0.net
- アメリカ相手だと全て奪われるだけだからやめた方がいいんだが
GCAPですら国際的にはいつの間にかイギリス機にされる危険性は大
>>899
これはありそうだがUSスチールの妄想にくれてやるには損害大きすぎる
- 926 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 13:16:28.94 ID:JyP4bW490.net
- >>923
有人戦闘機を作るにしてもエンジンは普通に米、英（GCAPエンジン）、仏のどれかだろ。
実用戦闘機エンジンの実績ゼロのメーカーが台上試験しただけで開発国での採用実績もない
習作プロトタイプをあてにして戦闘機を企画する国はないからｗ
GCAPエンジンなら共同開発国の日本との装備品移転協定も効いてくる。
スウェーデンの将来戦闘機は念仏のホルホル願望を満足させてやるためのものじゃねえんだから
いい加減に恥ずかしい妄想はやめような。
- 927 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 13:19:39.23 ID:aYC1aYk40.net
- 技術実証エンジンさえ未だに開発できてないRRはなんなのよ
- 928 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 13:31:44.27 ID:G0oIexes0.net
- GCAPは日本政府がエンジン予算を出してIHIが受注しているという現実をいいかげん直視しましょう>バカ
- 929 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 13:42:29.94 ID:JyP4bW490.net
- >>927
王者の余裕だなｗ
>>928
日本の次期戦闘機GCAPは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていた
イギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されているものだから、日本政府がエンジン開発名目で
どこにいくら払おうとそれは共同開発に資するものだよ。
- 930 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 13:51:14.91 ID:G0oIexes0.net
- >>929
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE
- 931 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 14:10:37.45 ID:JyP4bW490.net
- そういや件の報道1930でもTaylor教授が実施機関の「最初の」リーダーが日本人と言ってたから、
一期だけと決まったわけではないという小野寺発言のほうもやっぱり眉唾ものだな。
結局国防族の「ウリナラが起源でウリナラがずっとリーダーニダ」というナラティブは願望レベルの
政治的与太話でしかなかったわけだ。まあ政治家にはよくあること。
- 932 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 14:24:34.66 ID:G0oIexes0.net
- >>931
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」
- 933 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 14:26:30.83 ID:dv4o3QjP0.net
- https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
防衛省公式資料に業務内容と支出先が記載されている
機体の基本設計が三菱重工、エンジン詳細設計がIHIと支出先が明記されている
予算どころか実際に支出先まで明記されてるのに、実はBAEとRRが設計してるなんて馬鹿しか主張しないだろ
ちなみにBAEとRRは支出先として名が出ていない
アメリカ空軍にはしっかり支出先として記載がある
しかも、イギリス企業だって日英間で次期戦闘機の開発参加に関する合意と取り決めが成立しないと勝手に参加できない
三菱重工やIHIの一存で英企業を参加させるといのは日英双方のルール上できない
国家機密に属する技術移転や情報開示は政府の承認なくして不可能だから
この資料作成時でイギリス企業が関われるのは、事業として成立してるRFセンサーの共同実証のみ
エンジン共同実証事業は事業として成立してないので、合意はできていてもエンジン開発には関与できない
- 934 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 14:32:48.66 ID:dv4o3QjP0.net
- >>933の資料作成時はイギリス企業は日英間で合意が成立して事業化されたもの以外は制度上関与できない
BAEはインテグレーション支援企業としては契約してないので、次期戦闘機開発に名が無いのは当然だ
あくまでも英伊国防省一行と技術的助言を与えるメーカー随行員が日本と2025年からの協業に向けて協議や準備をしてるだけ
BAE、RRやレオナルドといった企業単位で協業が始まるのは2025年以降じゃないと始まらない
アホは政府間合意が成立したら即協業が始まるとかアホなことを言い出す
2024年度までは英伊の企業が次期戦闘機の開発に直接関与することがないから
イギリス国防省も2025年度から協業が始まるとしている
- 935 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 14:35:25.35 ID:JyP4bW490.net
- >>933-934
日本の次期戦闘機GCAPは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていた
イギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されているものだから、日本政府が機体・エンジン開発名目で
どこにいくら払おうとそれは共同開発に資するものだよ。
- 936 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [157.107.44.128 [上級国民]])：2024/03/24(日) 14:35:54.96 ID:G0oIexes0.net
- >>935
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」
- 937 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-faT3 [153.140.33.226 [上級国民]])：2024/03/24(日) 14:39:33.33 ID:phNqmVEDM.net
- GCAPが日本製になったのに続き米練習機にまで日本企業が食い込んでいくことが決まって（その陰でT-50wはひっそりとゴミのように滅亡w）ますますアンチが発狂してるようで何よりだわしかし
- 938 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 14:40:34.56 ID:JyP4bW490.net
- 予想通りﾜﾄｷﾝｿﾝが出てきて草
- 939 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [157.107.44.128 [上級国民]])：2024/03/24(日) 14:47:21.41 ID:G0oIexes0.net
- >>938
ワントンキンは俺やぞ
- 940 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 14:57:27.01 ID:JyP4bW490.net
- 「（テンペストがベースだけど）ウリナラが起源でウリナラがずっとリーダーニダ」
草
- 941 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [157.107.44.128 [上級国民]])：2024/03/24(日) 15:17:37.76 ID:G0oIexes0.net
- >>940
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」
- 942 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 15:47:01.94 ID:JyP4bW490.net
- イギリス「じゃあ一緒に協力しよう。すごい計画があって今イタリアとやってるんだ。参加しないか？」
草
- 943 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 15:48:56.74 ID:G0oIexes0.net
- >>942
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」
- 944 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 15:49:39.36 ID:wKpCM+280.net
- >>942
イタリア「イギリスは透明性のある情報共有が行えていない!!」
草
- 945 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 15:53:59.88 ID:/Dr7fYWD0.net
- 古くからの欧州の友人から批判されるのはそれだけ問題が大きいんだろうな
しかし開発資源が空っ穴ですなんて公に言える訳ない
- 946 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 16:03:58.50 ID:JyP4bW490.net
- イギリスの二枚舌、Perfidious Albionなんて欧州の常識だがそれでもなんだかんだ言って
力があるから色々なところで音頭を取れるんだよな。
日本もそれを理解しながらも二枚舌GCAPに参加したわけだしｗ
- 947 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-faT3 [157.107.44.128 [上級国民]])：2024/03/24(日) 16:07:34.38 ID:G0oIexes0.net
- >>946
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」
- 948 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 16:21:50.49 ID:JyP4bW490.net
- 現役自民党政治家というと色々な記憶を喪失していたり事実と異なる記憶をしている人達が
数多く報道されていて不安を覚える日々だが小野寺氏の記憶は確かなのだろうか？
- 949 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-tCE2 [153.191.10.13])：2024/03/24(日) 16:27:07.52 ID:jJS7j1L+0.net
- アンチは他人の記憶を疑う前に自分の認識を疑わなければならない。
何故なら公式リリースや行政文書の存在を認識していないからな。
- 950 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 16:38:28.53 ID:JyP4bW490.net
- 念仏＆池沼国産厨はまず自分の知能を疑わないとな。
池沼すぎて猫に小判、念仏にソース（）状態ではいくら公式リリースや行政文書があってもしかたない。
その結果がこれまで全敗状態の次期戦闘機開発予想だｗ
- 951 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 16:45:31.75 ID:phNqmVEDM.net
- >>948
>>950
ソースとは予算である←早く学習しよう
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 952 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 16:53:57.51 ID:JyP4bW490.net
- >>951
日本の次期戦闘機GCAPは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていた
イギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されているものだから、防衛予算に次期戦闘機の
機体やエンジンの開発費名目で計上されるものはどこにいくら払おうと共同開発に資するものだよ。
早く予算の読み方を学ばないとな。
- 953 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 17:01:36.31 ID:dv4o3QjP0.net
- https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
次期戦闘機の開発は順調と報告されてる
順調なのが何でビジョンが潰れたことになる？
- 954 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 17:05:45.60 ID:JyP4bW490.net
- テンペスト/GCAPの開発は条約も締結し、構想・評価フェイズも終盤で順調に進んでいるな。
- 955 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 17:08:44.56 ID:phNqmVEDM.net
- >>952
現役自民党安全保障調査会長＞元空将（ただの一般人）＞NHK＞JETRO＞BAE
小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「イギリスのテンペストが日本を取り込んだ！！」
- 956 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 17:09:05.85 ID:phNqmVEDM.net
- >>954
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」「さて今日も楽しくパターン10で遊びましょう」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す
- 957 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-6Gz/ [60.102.53.140])：2024/03/24(日) 20:03:08.12 ID:dv4o3QjP0.net
- https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf
アンチは必死に曲解しようとするが、2022年7月の航空ショーで
XF9の模型とXF9-1試験動画をテンペストブースで展示したのが全てを暗示してた
アンチが主張するRR製エンジンがあるなら、そのエンジンの模型や試験動画を展示すればよい
無関係の日本のエンジンを展示する必要なんて無かった
この時点でイギリス国防省もエンジンは間に合わないと認めてたということになる
- 958 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-LG9E [2405:6581:5900:2f00:*])：2024/03/24(日) 21:04:17.87 ID:2fp8ifTY0.net
- いまNHKでやってるヤマト王権っての
どこ程度信憑性のある番組なんだろ
- 959 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 21:06:56.63 ID:JyP4bW490.net
- >>957
ただの妄想だな
【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月 将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年02月 ジェットエンジンの認証プロセスに係る日英共同研究を発表
18年07月 英、第六世代戦闘機テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月 BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月 31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月 IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月 DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆
19年12月 翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月 英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月 次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月 テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までのコンセプト・アセスメントフェイズに入る
21年07月 日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月 日英官民協議
21年09月 DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月 日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表
21年12月 日英共同開発するエンジンに合わせるため次期戦闘機のインテークや排気系の設計に英が参加することが決定
22年02月 次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年03月 前年12月の合意を受け日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」を契約
22年07月 日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年07月 ファーンボローエアショーのテンペストブースに日英協力の参考としてXF9とJaguarプロモが展示、曲解した念仏が妄想嬉ション
22年12月 GCAP発表、国産妄想を粉砕された念仏はFCASが頓挫した英伊が日本設計のF-Xのライセンス生産をする事業だと精神勝利し今に至る
- 960 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-/HSG [2400:4052:4280:7600:*])：2024/03/24(日) 21:12:22.88 ID:k7GXorrO0.net
- >>955
日本単独じゃ無理って政治家も防衛省元分かってるからな
- 961 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-726P [157.107.44.128])：2024/03/24(日) 21:16:09.58 ID:G0oIexes0.net
- >>959
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
- 962 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9a-SJn6 [240b:253:8de0:1700:*])：2024/03/24(日) 21:17:08.93 ID:EuyyyVHT0.net
- その後の動き。
何事もなかったかのように2023年度の予算が執行される。
三菱重工に基本設計の続きその他で1054億
その後の動き。
何事もなかったかのように2024年度の予算が計上される。
三菱重工は基本設計の続き、プラスIHIにはエンジン詳細設計、トータル640億
RR? BAE? なにそれ美味しいの?w
名前無いんですけどw
まあ今まで日本の防衛にかんだこともない英国の有名かなんか知らんが
実績もないとこに仕事はやらんわなw
- 963 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9a-SJn6 [240b:253:8de0:1700:*])：2024/03/24(日) 21:25:47.56 ID:EuyyyVHT0.net
- RR
IHIとの共同開発を画するも予算下りず停滞中、耐熱素材がないので設計もできないまんま。
IHI
XF9-1がうまくいったので4月から詳細設計
BAE
ステルス機をDXで設計しようとしたら実測データがないので出来ないことに今更気づく
実証機つくるどー。2027年以降に。その頃には日本の方は本番用の機体仕上がってるかもなw
三菱重工
構想設計終わって基本設計3年目に突入。2024年度中に設計あがりそうw
- 964 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/Zgd [1.72.6.243])：2024/03/24(日) 21:27:39.56 ID:TZuGcX1gd.net
- エンジンの詳細設計は前々から
- 965 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 21:42:25.30 ID:JyP4bW490.net
- ちょうど今月はF-Xの2周忌だな。🙏
2年前の3/22にテンペスト参加の構想設計をする「次期戦闘機（その2）」が契約され
「次期戦闘機（その１）」のF-Xちゃんは生まれる前に死んでしまった。
その後は正式にGCAP条約も調印され、先月にはsystems requirements reviewも終わり
テンペストFCAS AP構想・評価フェイズも終了間近、今月末からの協議でワークシェアが決まれば来年から
いよいよ設計・開発フェイズ入りなので、執行された基本設計作業契約の納期ともちょうど一致する。
完全にテンペストの計画通りに進んでいるが、たまにはこうしてF-Xちゃんの冥福を祈りたいね。🙏
- 966 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln [124.141.239.176])：2024/03/24(日) 21:43:29.96 ID:eFfzM64+0.net
- >>965
>ちょうど今月はF-Xの2周忌だな。🙏
…何かヤバい人？
- 967 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 21:49:25.28 ID:JyP4bW490.net
- >>966
ヤバいのは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていた
イギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されている
次期戦闘機GCAPの設計を日本が独自に進めていて英伊がそれをライセンス生産するだけ
という妄想に取り憑かれている池沼国産厨だよｗ
- 968 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9a-SJn6 [240b:253:8de0:1700:*])：2024/03/24(日) 21:52:00.30 ID:EuyyyVHT0.net
- 脳内の妄想が現実だと思ってる危ない人だよ。
せん妄症状が出てるねw
- 969 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln [124.141.239.176])：2024/03/24(日) 21:54:25.78 ID:eFfzM64+0.net
- >>967
お前さん
例えばテンペストに関わってたロールス・ロイスの
エンジン開発の実績をろくに出せなかったよね
…あ、ダクト部分とインテーク部分あとToolkitってのは出せたけど、これは
エンジンと言うハードウェアのどの部分に
当たるんでしょ、？
こんな感じ？→2周忌だな。🙏
- 970 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9a-SJn6 [240b:253:8de0:1700:*])：2024/03/24(日) 21:54:31.11 ID:EuyyyVHT0.net
- 英国病わずらっててあぶなっかしいからそれ系の食べ物が効くらしいw
マーマイトとハギスとうなゼリーとスターゲージパイがおすすめw
- 971 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln [124.141.239.176])：2024/03/24(日) 21:56:37.23 ID:eFfzM64+0.net
- ベジマイトにしといて下さい…
あと彼には
3/25、病院に行ってきた死に
と報告して欲しいdeath
- 972 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-ctkb [113.20.244.9])：2024/03/24(日) 22:08:40.36 ID:Xv8iala90.net
- 開発の（その１）（その２）って単に継続事業って意味だから
身勝手な妄想してないで他の事業の予算とか見て比較してこいよ
- 973 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-/HSG [2400:4052:4280:7600:*])：2024/03/24(日) 22:11:20.11 ID:k7GXorrO0.net
- >>962
？
戦前にRRにマーリンエンジン買いに行ったらエンジンとか同量の銀の価格を提示されて買えなかったwww
情けないなw
- 974 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 22:18:22.27 ID:JyP4bW490.net
- >>969
お気持ち表明しても無意味だと何度言われても理解できないその池沼ぶりがヤバさの秘訣だなｗ
何度も言われてるようにRRのテンペスト/GCAPエンジンの実証機は今共同開発中で、それに対して
「XF9より遅いのに」と悔しいお気持ち表明をしても無意味なんだよ。
RRはP&W、GEと共に世界ジェットエンジンメーカー御三家の一角を占める信頼と実績の名門で
経験値もレベチなので、実用戦闘機エンジンの実績皆無で民間機用エンジンでも御三家のサプライヤー
に過ぎないメーカーと同じように初飛行予定の20年前から開発を始める必要は必ずしもないんだな。
そんなすごいメーカーの先進的エンジン構想だから日本もXF9の要素技術を活かして共同開発したいと
なったわけだ。
- 975 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-SJn6 [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/24(日) 22:20:15.76 ID:JyP4bW490.net
- >>972
今回の次期戦闘機の契約では（その１）と（その２）で中身が変わっている。
（その２）以降はテンペスト/GCAPのもので継続。
(2022/09/28)
三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した
次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、
防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に
向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について
構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する
構想設計を進めている様相だ。
- 976 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln [124.141.239.176])：2024/03/24(日) 22:21:55.22 ID:eFfzM64+0.net
- >>974
>「XF9より遅いのに」と悔しいお気持ち表明をしても無意味なんだよ。
>RRはP&W、GEと共に世界ジェットエンジンメーカー御三家の一角を占める信頼と実績の名門で
>経験値もレベチなので、実用戦闘機エンジンの実績皆無で民間機用エンジンでも御三家の
GCAPのエンジンに関するFACTは何処にあるんでしょ
…ID:JyP4bW490的には御三家の
一角を占める、とかその辺りなの？
日本人には理解しかねるGCAP認識だが
- 977 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-LG9E [2001:268:9bb2:6a90:*])：2024/03/24(日) 22:41:22.62 ID:6qasq9/40.net
- ただの英国かぶれじゃないか
エンジンに強い大学がどこかも知らなそう
- 978 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9a-SJn6 [240b:253:8de0:1700:*])：2024/03/24(日) 22:42:20.94 ID:EuyyyVHT0.net
- 耐熱素材もなしに高性能エンジンができるならフランスが苦戦する理由もないわなw
半島でもできるかもしれんぞw
現実は違うようだが。
信頼と実績ノットイコール最先端だからまあ仕方ないw
- 979 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-z4ln [124.141.239.176])：2024/03/24(日) 22:43:42.03 ID:eFfzM64+0.net
- (序列の)上か下かでしか判断出来ないんだと思うよ
軍板には明らかに不向きと言うかw
- 980 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-bWah [42.150.85.115])：2024/03/24(日) 22:45:16.55 ID:p+1GbWW60.net
- ロールスロイスは今からエンジン作るんでしょ。前のEJ200って何年かかったのかな？
- 981 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 22:51:16.72 ID:87xLTFJI0.net
- 英国の二枚舌が～とか言ってる時点で頭がどうかしてるわ
ハッキリしないからイタリアからも詰められてるじゃん、次は日本からも詰められるぞ
- 982 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 22:51:50.28 ID:JyP4bW490.net
- 世界を知らず、木を見て森を見ずの日本ホルホルに飛びつき盲信する頭の悪さが
池沼国産厨が現実の次期戦闘機計画にフルボッコにされ続けている原因だよなｗ
- 983 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 22:57:28.91 ID:DZurfa1m0.net
- さっさと予算資料で俺をフルボッコにしてくれよ
お前は逃げてばっかりじゃんよ
- 984 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:01:03.79 ID:JyP4bW490.net
- >>983
日本の次期戦闘機GCAPは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていた
イギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」で開発されているものだから、防衛予算の次期戦闘機の
機体やエンジンの開発名目で計上されたものがどこにいくら払われようとそれは共同開発に資するものなので
ずっと池沼国産厨がフルボッコにされ続けているんだよ。まずそこから理解しないとｗ
- 985 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:02:19.19 ID:wKpCM+280.net
- >>984
資料無いから必死に妄想長文で虚勢はってんの草
- 986 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:04:08.18 ID:Xv8iala90.net
- >>981
イギリスの貴族院でも言われてるが、イギリスはこのチャンスを逃せば永久に戦闘機開発能力を喪失する一方、日本は単独でも開発できるとされているので・・・
日本としては詰める理由も無いかと
イギリスは販売には強いだろうし
- 987 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:05:13.81 ID:eFfzM64+0.net
- >>982
>世界を知らず、木を見て森を見ずの日本ホルホルに飛びつき盲信する頭の悪さ
あのー、
データは何処っすか？海外の教授なんかの
引用見てもあちらさん危機感持ってる様にしか
見えん訳で不安しかないんですが。
EJ200がどうだの今更言ってるのよ？nothing new
な情報言われてもね
- 988 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:07:10.47 ID:JyP4bW490.net
- 池沼国産厨の予算資料とやらの基地外解釈は全て論破されているのに無限ループしているだけだからなｗ
- 989 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:10:00.73 ID:EuyyyVHT0.net
- 論破?w
節穴通り越して認知障害起こしたか?
若いのにかわいそうにw
- 990 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:10:35.29 ID:eFfzM64+0.net
- >>988
>池沼国産厨の予算資料とやらの基地外解釈は全て論破されているのに無限ループしているだけだからなｗ
もしもーし？
ロールス・ロイスのGCAP エンジンに関する
実績を聞いてたのに念仏唱えてら…
完全に破壊されちゃった？
- 991 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:11:33.80 ID:EuyyyVHT0.net
- 脳内妄想披露するも誰にも賛同されないけどオレは正しいといってるのが
お前には論破になるんだなw
日本語は難しいですかw
- 992 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:15:03.77 ID:87xLTFJI0.net
- >>986
いや、最大の問題は英国側のGCAPへの準備やら何やらが不十分（に見える）ってところなのよ
イタリアが問題にしてるのはそこで、だからこのスレでも言われてるように成果物を見せんかい、って詰められてる
日本としてもイギリスの準備不足のせいで2035年に間に合わないようなら早急に見切りをつける必要があるし、そんなに軽々しい問題ではない
- 993 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:16:02.79 ID:JyP4bW490.net
- >>990
共同開発中のRRのテンペスト/GCAPエンジンの実績？
頭大丈夫か？
いや明らかに駄目だなｗｗｗ
- 994 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:16:20.48 ID:eFfzM64+0.net
- …またぞろスクリプトがこの板で暴れ出してる様ね…
このID:JyP4bW490恥曝しのやり取りもかき消されそうねw
- 995 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:18:21.05 ID:eFfzM64+0.net
- >>993
頭大丈夫、て自己紹介？www
ロールス・ロイス、GCAP エンジンに関して
何をしてきたの？
ご自慢の民間エンジンでも施設破壊したりと、
とても手放しで信頼出来る会社じゃないが
お前はその辺どうでも良さそうねw
- 996 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:19:02.75 ID:JyP4bW490.net
- >>986
そもそも日本は単独では無理だとわかったから「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を
行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」に
なったんだがなｗ
- 997 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:20:04.16 ID:JRLSue4d0.net
- いくらガーシーが信者のことでかなりストレスだからな
というか
こんな狂ったような
- 998 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:20:17.81 ID:D5aW5tqQ0.net
- 舐達磨は11万や
- 999 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:20:55.66 ID:eFfzM64+0.net
- >>996
イギリス、駄目じゃない？
楽観的な見通しの問題点が議会で証言されたり、
と問題抱えてるのでな。
英語、てか行間は読めないの？
- 1000 ：名無し三等兵 ：2024/03/24(日) 23:21:55.31 ID:JyP4bW490.net
- >>995
だから構想、シミュレーション、デジタルモデルの確立と供試体での検証からE2SGの実証まで
散々紹介されているのにお前が池沼すぎて理解できずにお気持ち表明の無限ループしているだけだろ池沼ｗ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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