【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87

1 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 15:48:45.64 ID:1c0s+R35.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2018年3月　国交省によるフル、三線軌、単線並列ミニの比較検討
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

2 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 17:11:00.62 ID:HWkZhVl8.net

バスヲタいる？

3 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 20:05:33.01 ID:6zEEdSex.net

５択の内のフル規格とミニ新幹線（ただし国土交通省が提案する車両限界を拡大し、山形秋田の先例と同方式）は
環境アセスメントが必要で、佐賀県の同意を得ないと環境アセスメントも不可能であり
佐賀県が同意しない限り（佐賀県の負担も莫大だし）不可能
佐賀県はそれをやられると困るからアセスメントは拒否し、スーパー特急やＦＧＴをとりあえず現状性能でもいいので入れてもらうなどの方式に誘導している
逆にFGTやスーパー特急と完全に同等以上の条件を長崎県負担で示して、なおかつ環境アセスメント不要な方式であれば
佐賀県と徐々に信頼関係を回復して、直通運転が可能になる。
ただ、それは長崎県と国の負担はかなり増えるし、長崎県が拒否しそうだけどな
車両限界を広げると環境アセスメントやらないといけないから、車両限界を広げず環境アセスメント不要にする＝四線軌条とか三線軌条なら新幹線側が車体を大幅に削るミクロしかないし

4 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 22:02:12 ID:gsxZ0of3.net

>>3
ID恥ずかしくないのか

5 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 07:20:11.30 ID:4RWduY/d.net

５択の内の佐賀県の同意が必要かつ環境アセスメントが必要で佐賀県が同意せず環境アセスメントすら同意していないので除外しなければならない方式
フル規格、ミニ新幹線（国土交通省提案の車両限界を広げて佐賀県負担額も大きい方式、完全に山形秋田新幹線踏襲）

技術的に頓挫、難しいとして国土交通省が選択肢から排除してしまった方式
ＦＧＴ、スーパー特急

残った方式
リレー永久のみ

議題にすら上がっていないが、環境アセスメント不要で、費用面でも安く
なおかつ国と長崎県が少し負担して佐賀県の合意を得るのは比較的容易な方式
四線軌条ミニ新幹線、および三線軌条（新幹線車両か在来線車両のどちらかが超激細ミクロ車体に車体幅を３０センチ削ることが条件、もしくは両者痛み分けで通常の幅狭ナロー車体で１５センチずつ削る）
三線軌条の場合は線路改造費用と保線費用増加分に加えて既存車両を新車に変更する分の費用もＪR九州と長崎県と国で負担する必要があり、ＪR九州自社負担じゃ財力的に無理だろうから長崎県負担で転落防止ステップ付き新車を導入する必要がある
四線軌条の場合は線路改造費用と保線費用増加分を負担する必要があり、三線軌条でも面倒で費用が掛かるのにさらに格段に線路設備の費用が増加する
既に在来線車両で幅広車両が走ってしまっているので四線軌か三線軌なら後から追加の新幹線が車体削るしか選択肢はないよ

それに、運休時の代行バス等の費用まですべて長崎県負担でなければ、佐賀県にとって完全にＦＧＴやスーパー特急と同条件以上にはならないので、佐賀県の同意は取れない。
山形秋田新幹線だって財力にものを言わせて東京直通で工事費に加え県が車両まで費用出して保有していることを艦見れば、長崎県が負担し佐賀県の負担は線路設備も車両も全て０円で用意してもらうスーパー特急とＦＧＴと同条件まで持っていく必要がある
長崎県がミニ新幹線工事費やフル規格後の在来線の３セク維持費も全額出すと言うなら佐賀県も同意する余地はあるよ。

6 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 09:42:59 ID:anGYVLCQ.net

長い
3行に
まとめろ

7 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 09:59:32.93 ID:z+c9oLUM.net

現状ってさぁ、
長崎「フルで新大阪直通」
佐賀「在来線機能死守」
国交「B/Cを１以上にしないとっ」
だろ。
鼎立させる案にすればいいだけ。

8 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 10:32:56.28 ID:HCmjRiQ1.net

長崎県人税を新設して東京や大阪や福岡に出て行った長崎県人から広く浅く建設資金を集めればすべてが解決する。
彼らは金持ちだし帰省で使うのだから利用負担の原則にも適っている。

9 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 10:37:04.84 ID:z+c9oLUM.net

>>8
それだと
佐賀「在来線機能死守」
が成り立たんから不可

10 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 10:37:29.68 ID:YKAu1pq3.net

長崎県出身者がよそでやる仕事は風俗、飲み屋や板前とかの飲食業やぞ
稼げる時は一時で、特に感染症蔓延状況だと県内に留まってるのと同様に今はナマポ生活やろ

11 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 11:01:00 ID:Pa89YSrv.net

>>7
廃止やな

12 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 11:33:01.01 ID:z+c9oLUM.net

>>11
国交「廃止だとB/Cがマイナスorz」

13 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 11:37:51.05 ID:Pa89YSrv.net

>>12
廃止だからゼロだろ

14 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 14:46:18.10 ID:4Y5pVrcV.net

ここで議論とかまっっっったく無意味だからもう辞めないか
てきとーに感想を言うだけにしようよ

15 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 16:21:44.89 ID:SNc75uQK.net

お前んちかここは？
来なきゃ良いだろうw

16 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 16:36:42.20 ID:z+c9oLUM.net

>>13
これまでの長崎-武雄温泉の建設とそれを元に戻す費用は？

17 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 17:57:32.63 ID:yFbYGS8X.net

リレーでも建設費の半分は回収出来るし、
100年くらい続ければBC>1になんじゃね

18 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:18:20 ID:Ndq6pFNh.net

結局は佐賀がゴネてるだけなんだよな〜
日頃から佐賀のことを下にみてる長崎民の大半は冷ややかな目で静観してるし、佐賀民と民度が変わらん一部の長崎民がヒステリックを起こしてるってのが構図なんだろうな

19 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:40:52.46 ID:1fh98FIE.net

どうでも良いけど、リレーでザマァねぇなw

20 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:41:16.65 ID:8fuSh/rd.net

なぜフル規格ができないのかと言えば、佐賀がごねているというのは正解。
佐賀がごねたら長崎新幹線は造れないという整備新幹線のスキームだから。
じゃあ、なぜ佐賀がごねているかと言えば、メリットとデメリットを考えた場合、佐賀にとってデメリットの方が大きいから。
だったら、佐賀にメリットが大きくなる提案をすればいいのに、佐賀以外の関係者が、自分のメリットを減らしたくないから、提案できない。
だから正解は、
関係者にとって一番の目的が「長崎新幹線をフル規格で通す」ことではなく「長崎新幹線がフル規格で通すことで得られるメリットを最大限で得ること」だから。だから、妥協案が出せない。

21 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 20:26:41 ID:4RWduY/d.net

佐賀県からすれば「在来線を切り捨てられる」と「特急料金が在来線特急廃止で新幹線になって大幅に上がる」
それによって経済的に立ち行かなくなるのは明らかだからな
安価在来線特急が特急街道で走ってくれるメリットがなくなり
超高額な新幹線が走ったところで何の得もないどころか生活基盤が奪われてしまうわけだしな
超党派でどこの党派であっても、次の選挙に落選とか、もっと早ければリコールで解任されてしまって、失職して政治家ではなくなるリスクと世論がある以上
佐賀県内の佐賀市の市長や市議会や佐賀県議会と県知事など佐賀県の中心部世論は変わらない
末端部は長崎と結託するだろうし、長崎内でも冷遇されて在来線特急が残ってくれるほうが良いところは佐賀県の味方になる

22 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 20:55:02.10 ID:IgPCBtOA.net

>>17
いや便益はお金じゃないからw
一人旅行する度に5分早く着いたとか、そういう物の合計

23 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 20:57:21.44 ID:1vmjFfL/.net

>>21
現行のわかくす号に1h1本博多駅直行便を増発すれば解決♪

24 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 21:36:08 ID:Tjtf4ITO.net

俺とか長崎人じゃないのに、ここの佐賀人にかかると
全部長崎ガー長崎ガーとなっちゃうので、同じ民度と言ってしまうとかわいそうだと思うw

25 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 21:59:11.39 ID:yFbYGS8X.net

>>22
時間の合計じゃなく金額の合計でしょ

26 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 22:07:31.01 ID:EbWOrn9s.net

>>25
新幹線の時間ってさ、時給換算で3000円位、これが利用者の便益
事業者の便益もあるけどさ、リレーだと殆ど無い

27 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 22:35:39.76 ID:/kgKnDtI.net

>>18
チャンポン糞土人がゴネてるだけだろ
基地外かよ

28 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 22:45:40.28 ID:yFbYGS8X.net

便益の配分は貸付料次第
利用者でもJRQの株主でもない人にとっては合計しか興味ない

29 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 22:46:25.09 ID:x5tt0xZe.net

「収支採算性及び投資効果の確認」 に関する参考資料 - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/common/000207256.pdf
便益のほとんどは時間短縮効果

30 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 22:49:08.98 ID:nW2KW3AR.net

在来線かもめがなくなることを長崎人の半分以上知らない件について

31 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 23:14:07.21 ID:day6WqCE.net

しかも永久リレー

32 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 23:18:02.70 ID:yFbYGS8X.net

>>29
長崎ルートは利用者便益2077億円、供給者便益2319億円
わざわざソース出しといて何を言いたいのかわからん

33 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 00:30:22.50 ID:pXxKvDjU.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/994-1000
994名無し野電車区2020/07/26(日) 14:51:44.17 ID:wZ1JqUWN
>> 993
オウム返しご苦労様。
★→　勝手に1行に改竄すると著作権法違反だよ。 ←★
>前段で言ってるフル規格7連以上縛りから、ミニ不可という結論が導き出せるんだよね。
>この自己矛盾をどう折り合い付けるかな。

995 名無し野電車区2020/07/26(日) 15:22:51.64 ID:R/QmWWca
祝　永久リレー確定
>> 994
オウム返しご苦労様。
>勝手に1行に改竄すると著作権法違反だよ。
なら著作権法違反とする判例があるはずだから、それを出してごらん

996 名無し野電車区2020/07/26(日) 18:48:13.35 ID:q30+09/P
>>985
知らんの？(笑)
長崎住みじゃないの丸出しでご苦労様(笑)

997 名無し野電車区2020/07/26(日) 21:14:40.83 ID:BrLiIquQ
佐賀ってこんなことばっかりやってるな

998 名無し野電車区2020/07/26(日) 21:18:51.09 ID:R/QmWWca
いやー、キチガイ長崎ほどでは〜

999 名無し野電車区2020/07/26(日) 21:24:00.94 ID:SLcukBQA
泣くなよ長崎w

1000名無し野電車区2020/07/26(日) 21:24:34.74 ID:fA7MUhLm
>> 996
マジで在来線かもめなくなることは半分ぐらいは知らないと思う　マスコミもあんまり触れない

34 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 01:07:46.40 ID:ijDpjiDV.net

コロナで移動需要も訪日客も減る一方だから長崎フルは完全に要らない子
どうしても関西へ急ぐ場合だけ飛行機を使えばいい

それ以外は新鳥栖か博多乗り換えで我慢しとけ

35 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 05:03:04 ID:Y2hPccyQ.net

Gotoキャンペーンもやっちゃうくらいだし国はフルで作るだろうな。どのパターンでやるか次第で佐賀がイキれる時間も少ない…。

36 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 09:41:36.79 ID:EhlDtONN.net

ついに頭の中に武漢菌が入って妄想しかできなくなった長崎市民が発生
さすが情治政府民
まずは佐賀駅新幹線ホームの場所を妄想してくれよ

37 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 12:25:17.46 ID:5WKNVEJi.net

っていうか、関係者全員妥協しろ。
満額回答は諦めろ。
長崎県は、佐賀県の負担分を半分出せ。
佐賀県も半分は出せ。
JR九州は、全線フル規格開業と同時の平行在来線分離を諦めろ。30年ぐらいは運営しろ。
その条件で財務省を説得しろ、鉄道局。

38 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 12:29:00.92 ID:EhlDtONN.net

新大村から北進させて、対馬まで掘る方がいいと思う
母国へ近づけて長崎市民大喜びだろうに

39 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 12:32:04 ID:Jv++nrVv.net

>>37
普通の協議ならそういう流れになってたのだろうけどねぇ
ある県の被害妄想がねぇ…

40 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 12:41:33.57 ID:Nlon0gWX.net

>>37
鉄道局ってなんの力も無いのよ
与党がやれって言う通りにやるだけ

41 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:00:56.23 ID:5WKNVEJi.net

>>39
長崎県知事は、フル規格開通の為なら建設費を負担するのもやむを得ないという県内世論作りに勤しめ。
佐賀県は、在来線がある程度の長期間維持されるならいずれ分離されても、建設費の負担もやむを得ないと県内世論を作れ。
両県とも、県外でなく県内に向かって話をしろ。お互いが相手を非難していては、話が進む訳がない。

42 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:05:16.40 ID:Jv++nrVv.net

>>41
あら、キチガイでしたか
現実で議論や論点が佐賀で止まっちゃってるのに、何の対応の取りようもない
まず佐賀が現実を見ないと何も進まない

43 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:15:40.08 ID:EhlDtONN.net

長崎市（県）がスーパー特急を受け入れれば済む話なんだけど、
長崎市（県）はミニ新幹線どころかフル新幹線に固執しているため停滞

まるで、フル新幹線でなければ死んでしまうかのように

44 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:22:38.97 ID:xBQV+QQh.net

佐賀がまだどうするのか決めていないのに
長崎は先回りして、県内向けに負担を増やす下工作をしろ、ってこと？
無茶振りすぎるだろ

佐賀が、フルで妥協するから他三者はもうちょっと負担持ってくれ、
って合意形成を頼むとこじゃないの？

45 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:40:41.79 ID:Jv++nrVv.net

順番的にはそうなんだけど
佐賀は今、新幹線の投資効果が落ちる「皆損俺得作戦」を採っている
佐賀が何を考えてるのか俺には全然わからない

46 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:44:03.99 ID:su6RnXDy.net

長崎に急ぐ気がないなら放置で良いだろうし
急ぎたいなら先回りした方が良い

言い換えると、時を金で買う気があるかないかだな

47 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:57:33.75 ID:EhlDtONN.net

長崎市は急ぎたいからまず急カーブだらけの区間を短絡する路線を先行して作った
ただし、長崎にフル新幹線を満たすだけの需要がなかった＋博多南線の運転本数を削るだけの収入がなかった
しかし、長崎市はフル新幹線でなければ死んでしまうかのように固執
結果、永久リレー方式をしか残らなくなった

48 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:59:09.21 ID:EhlDtONN.net

乗り換えがあっても急ぎたい長崎市民の意思を尊重し、永久リレー方式で固定することが大切
B/Cが悪くなるなら、長崎−諫早間のJR在来線も切り離せばいいだけ

49 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:05:10.55 ID:d2Iia+wx.net

>>45
全然わからんって、ハッキリ佐賀はいってるだろ

巨額の建設費や在来線の経営分離は、負担が大きすぎて無理
合意の在来線の活用を守ってくれ、FGTがダメならスパー特急を検討してくれと
そして、それに基づいて行動してるだけ

皆が、新幹線を欲しがってるという思い込みを捨てると見えてくるんじゃない

50 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:11:07.23 ID:Jv++nrVv.net

>>49
協議入り如きに嫌がらせのように時間稼いだり
佐賀負担の無いアセス案を断る理由が無い
そのハッキリは全部佐賀の都合
ここからどういう合意に至る、至りたいのか、全然わからない

51 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:19:43.70 ID:EhlDtONN.net

協議入り如きに嫌がらせのように時間稼いだり　：　協議入りの条件を国交省が受け入れなかったから
佐賀負担の無いアセス案を断る理由が無い　：　追加アセスは全て佐賀県が協議入りの条件として除外していたフル新幹線かミニ新幹線だけ。さらに国交省は2つの追加アセスを一緒に実施しようともくろんでいたため
そのハッキリは全部佐賀の都合　：　全て国交省の責任
ここからどういう合意に至る、至りたいのか、全然わからない　：　ID:Jv++nrVvが南部朝鮮熊（人間にあらず）だから

52 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:21:22.62 ID:xBQV+QQh.net

あ、いつもの佐賀人じゃん

53 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:23:30.98 ID:HfNmpavi.net

>>44
ただでも要らない
頭の悪いのは直らんから、繰り返して覚えろ

54 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:24:15.31 ID:Jv++nrVv.net

協議入りの条件がそもそも佐賀の都合だしなぁ
全部このパターンなんだよ、佐賀って
結論誘導癖が病的

55 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:24:50.31 ID:Jv++nrVv.net

いつもの人やねww

56 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:25:51.10 ID:hcwkDUZ1.net

アセス費用も税金だよな。国のだけど。どっちにしろ税金に対する考えがちょっと変なのがいるな

57 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:29:51.17 ID:ZpZdVkSx.net

フルの場合
武雄〜佐賀大和〜新鳥栖
武雄〜佐賀駅〜新鳥栖
武雄〜佐賀空港〜新鳥栖
武雄〜佐賀空港〜久留米
武雄〜(脊振)〜博多南
武雄〜(背振)〜博多
武雄〜新船小屋
武雄〜新大牟田

さてどのアセスをやるの？
全く決まってないけど

58 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:30:25.59 ID:Jv++nrVv.net

環境に配慮するための複数アセスは法で推奨されていて
無駄遣いにはならない

59 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:31:47.45 ID:EhlDtONN.net

6者合意を破ったのは国交省の都合だしなぁ

60 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:34:28.91 ID:ZpZdVkSx.net

>>58
フルだけでもいくつもルートがあり何十年とかかりそうだな
お金もね

61 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:34:46.17 ID:EhlDtONN.net

不要な環境アセスの実施は無駄遣いとして禁止されている
会計検査院から返還命令を出されて、国交省鉄道局の自腹（といっても予算がそれだけ削られる）で補てんしたいのか？

62 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:39:43.84 ID:hcwkDUZ1.net

長崎県知事、先日2ヶ月ぶりにコロナ対策本部会議にお出まし
全線フル規格絶望でいつものタヌキ顔だったとさ
みなとみらい、院内感染引き起こし死者まで出した感染源の市内のハッテン場の会員制ゲイクラブの店名公表はよ
入院患者らを感染させたみなとみらい病院（市立）スタッフと長崎大実習生のホモだち2人は20代なんで料金無料だったらしいけど
>>54
〜癖をよく使うよね

63 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:41:01.97 ID:Jv++nrVv.net

根拠

64 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:42:21.32 ID:hcwkDUZ1.net

>>58
建設合意後それいえや

65 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:47:10.78 ID:Jv++nrVv.net

佐賀が合意を拒否してるから止まってて
みんな困ってる
事実の認識からおかしいのがな
切りがない

66 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:51:59.65 ID:hcwkDUZ1.net

中村知事（長崎県）熱烈応援！！　いつまでも金子親分のイエスマンでいるな
半島南端で生まれ育った知事だからこそ長崎県をまんべんなく発展させてくれ
口之津から天草まで橋かけれ。有明海沿岸道路が環状道路となる
熊本県の天草まで計画あるので佐賀県鹿島市から口之津まで延ばせばね

67 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:53:56.60 ID:aFCNJS4O.net

>>65
お前、合意の意味解るか
ホンモノは違うねぇWWW

68 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:57:53.08 ID:EhlDtONN.net

長崎と門司とJR九州だけが困っている
さすが朝鮮と発言した長崎はねつ造が大好き
この3つが自腹を切ればいいだけ

というか、JR九州が自腹を切るだけで他がどれだけわめいてもミニ新幹線の工事阻止は不可能
※国交省として佐賀県の合意を得てアセスが必要なのは、「整備新幹線」として国のカネで整備時のみ
※JR東海の会社規模なら可能だが、JR九州の会社規模では自前資金だけでフル新幹線建設のためにその分の社債発行は不可能

69 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:59:50.56 ID:hcwkDUZ1.net

新線は国交省自動車局が引き継ぎ自動車道とし、JH西へ委託
>>65
みなとみらい病院男性スタッフと長崎大男性実習生は合意はあったのだろうか

70 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 16:07:13.84 ID:SvEkagoR.net

>>48
長崎諌早はJRに残した上で減速減便し新幹線に誘導しなければならない。電化設備は廃止でよい。

71 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 16:45:56 ID:EhlDtONN.net

>>70
B/C向上のためには全く不要
大村線在来線客とは諫早駅客のみIC乗車券使用時に限り無料
　長崎駅改札もしくは諫早駅乗換改札でIC乗車券から特定（新幹線）特急料金分を一旦支払って入場
　原則2時間以内に諫早駅乗換改札もしくは長崎駅改札から出場する際に特定（新幹線）特急料金分をリチャージ

長崎（一番西の1面1線のみ。一部改造）−西北（新設）−長与　長崎電鉄
　長崎−西北　快速線　
　住吉−西北−長与　長与支線
諫早−喜々津　島原鉄道（第二種島原鉄道・第三種諫早市）
長崎駅在来線3線部分は長崎鉄道博物館
　415系4両、キハ66系2両、ワキ700（展示用新製） 1両

72 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 16:47:39 ID:M5wQ5Q3U.net

鳥栖〜武雄間は分離されるの濃厚なのに諫早〜長崎は分離されないのが早々に決まってるのがよっぽど悔しいみたい
ここの佐賀民は常に涙目ｗｗ

73 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 17:03:25.43 ID:EhlDtONN.net

B/Cが良いために残置だけど、新幹線想定B/Cが悪化すれば、当然底上げをするため切り離し
昔の合意にしがみついていると、GCTを外された長崎新幹線のようになるよ

74 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 17:08:25 ID:xBQV+QQh.net

6者合意にしがみついてるのは佐賀だろ？
朝鮮にしろだが、なんか客観性ぶっ壊れてるよな
いつもの人

75 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 17:14:36 ID:EhlDtONN.net

「約束は破るためにある」を実行した輩が何をほざいているんだ
片や厳守・片や破棄当然という矛盾に気づかないから「朝鮮と発言した長崎はねつ造が大好き」と書かれるんだ

いつもと称する長崎市詐欺民

76 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 17:21:41.75 ID:Q5kShWZD.net

>>73
いやそれはね、スキーム上はできない
着工時の合意に基づかないのでな
佐賀県にフル規格を押し付けられないのと同じこと
単なる赤字路線として、暫時縮小廃止に向かうだけ

77 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 17:51:21.24 ID:W+1G2OI3.net

今日もアホ長崎が暴れてますねw

78 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 18:00:36.14 ID:TDV9A3h3.net

>>74
六者合意には長崎もしがみついとるがな
リレー新幹線は合意したんだから長崎武雄間の新幹線は動かすなと
一方佐賀はこの区間は新幹線でもスーパー特急でもどっちでもいいスタンスなんだが？

79 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 18:21:16.26 ID:xBQV+QQh.net

悪いが佐賀人の主張の意味がわからんわ
6者合意を履行して在来線速度のFGT作れとか
●ったこと言ってるの佐賀の南里部長だけだろ？

80 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 18:48:24 ID:EhlDtONN.net

>>76
おいおい武雄温泉−諫早（のちに現行の武雄温泉−長崎）間で何回工事実施計画変更申請が出され認可されたのかわかっている？
諫早−長崎間は武雄温泉−諫早間の本工事が始まった後で追加編入として変更のため、分離するしないの合意が得られていない（それは肥前山口−諫早間も言葉通りではそのままだが）
合意が得られていないから存続されるわけではなく、いつでも並行在来線として廃止表明が可能ということ
ちなみに初めてのケース（ここ以外は工事区間を延伸させる前に廃止にするかしないかを合意した後で工事実施計画変更申請を出している）

どうなんだろ
スキームとしては、
本工事である武雄温泉−諫早間にて在来線の分離を決めているため、
本工事区間時にはGCTを走らせる予定であった諫早−長崎間をフル新幹線として工事追加しても、本工事区間の合意に基づき在来線として存続「との考えも可能」

81 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 18:56:25.70 ID:6qCsIwqk.net

アホなんか？
合意に無い事は引き受けないよ
合意の意味が分からないアホがこんなに多いとは

82 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 19:39:17.92 ID:J6GuVyI0.net

>>80下
諫早⇔長崎は在来線複々線化扱いってこと？

83 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 19:57:17.74 ID:HSiuZfnA.net

アンポンタンじゃなきゃ長崎派はやってらんないっしょw

84 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 20:19:56.45 ID:FDvuU2y3.net

アンチは馬鹿と気違いしかいないな

85 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 20:23:40.99 ID:FDvuU2y3.net

松山土人・刈谷土人は関係も無いだろ 自分の最寄りの過疎駅の心配していろww

86 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 21:35:47.12 ID:uzDU1w55l

新幹線と在来線特急の大減便再実施か！　JR九州ダイヤ改正予測(2021年3月予定)
長崎本線特急「かもめ」の毎時1本化拡大へ
https://www.train-times.net/article/jrkyushu2021pre-1-html

87 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 21:32:49 ID:hRtdHIL8.net

めんどくさいからもう遊歩道にしちまえよ

88 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 21:33:21 ID:Y5fsrcwy.net

単なるローカルな話だからな
国費投じる価値もない

89 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 21:47:14 ID:EhlDtONN.net

>>82
レールは4本に4本追加
でも複々線にはならない
双単線+複線

ではなくて
ただの新幹線区間の延長扱い
でも、路線の経緯から言えば、長与経由しか大村線へ戻せる資格がない

90 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 23:09:02.67 ID:P4PF2ddF.net

https://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/kaiken/pdf/20111226siryo.pdf
国が諫早長崎間を計画変更時に「未着工区間」と見なしていて
当然着工するために着工5条件について検討してる

普通に考えたら分かると思うが、「計画変更」だからといって
合意を一方的に捻じ曲げていい訳がない

91 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 23:58:48 ID:QwSXHIaN.net

>>90
その通りだな。5条件は確認対象として明記されている。

>「着工５条件」の残余の条件を満たした上で、さらに、各線区の課題について対応が
>示されていることを確認した際は、新たな区間の認可・着工を行う。

工事実施計画の変更処理であっても、着工5条件が法定外別縛りとして必須。
諫早〜長崎の着工にあたってQが「並行在来線」を発議しなかった。博多〜八代と同等。

92 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 00:41:46 ID:5IuEzPnc.net

新幹線工事区間の延長だからこそ並行在来線の扱いが不要
もし、開業日が異なれば並行在来線の設定も必要なのは東北・北陸の前例がある
ただし、引き続き経営するとも明白には表明していない
逆に言えば、新鳥栖−武雄温泉間も武雄温泉−諫早間の延長工事区間として変更申請すれば、並行在来線を設定しなくてもよい
※当然開業日は一緒に合わせなければならないため、新鳥栖−長崎間の開業は2033年春までずれ込む

鹿児島もそうだけど、あれは博多駅の南側が新幹線なのに鉄道事業法的には在来線の抜け穴で回避

93 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 00:59:31.90 ID:1MNchSNN.net

佐賀の知事がこれだけやっても支援する団体もほとんどないのがな。
スレにいるのも佐賀人の長崎福岡コンプレックスのレス滲み出てて可哀想に。支持団体なきゃ長くもたんな。
佐賀空港も毎年赤字だしね。そのうち廃港だろう。

94 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 01:03:15.09 ID:5IuEzPnc.net

と何もできない負け熊長崎市民が吠えております

95 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 01:10:54 ID:37KwSI8f.net

意思決定の当事者が知事だから、外野の数を頼んでもない何の意味もないのだがw

96 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 03:06:11.58 ID:fFqm37y2.net

もうね、ほんと遊歩道にすればいい。

97 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 05:49:38.40 ID:YEmbFimQ.net

JR九州ウォーキングで歩いただろ。

98 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 06:15:29.61 ID:x4j1em7a.net

長崎新幹線「生まれてきてごめんなさい」

99 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 06:26:31.20 ID:7h2rogYB.net

>>92
こういう書きぶりで返してくれると結論わかりやすい。
諫早〜長崎は特殊だな。並行在来線扱いとすると喜々津〜浦上の長与経由が
中途半端に直営で残ってしまい市布経由の3セクに惨敗。カスの方を抱え込むことになる。

100 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 07:37:46.85 ID:uDiJ3EWy.net

フルに拘った長崎
智頭急行の鳥取の方が勝ちになるのか

101 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 07:44:05.64 ID:uDiJ3EWy.net

智頭急行並みの高速在来線でいいのにな
大阪直通運転は出来ないがかなり早くなるなのに
長崎が新幹線になぜああんなに拘るのか分からん

102 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 08:25:27 ID:LlPtv/4u.net

スタバの数も佐賀に負ける長崎

https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/1/71da4_1460_f80805cb63310d921026e8961fe7f5de.jpg

103 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 08:40:12.17 ID:YEmbFimQ.net

肥前山口から長崎まで直線ルートでスーパー特急が最適解だったな。
経路に鹿島、大村があり、長崎空港も近い。

104 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 09:08:48.76 ID:uDiJ3EWy.net

長崎もリレーより小倉や門司港まで走れる
スーパー特急の方が便利じゃないの？
もし、フル規格になっても
新大阪乗り入れなんてどうせ倒壊がいちゃもん
つけてくるのに

105 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 09:28:20.16 ID:nZLY3xpT.net

佐賀側からしたらリレーのままで、長崎の衰退待ちの戦略でしょう。15年後、県内新幹線の維持もままならなくなってきたら、県かＪＲ側が改軌、スーパー特急化を提案してくるとの読みかと。

106 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 10:12:49.54 ID:sTaE0+6Q.net

各者の思惑
佐賀県　（筑肥線非電化区間を除き）これ以上の在来線転換は福岡県のベッドタウンとしての県勢を衰退させてしまう。玄海原発
長崎県南部　フル新幹線こそが旧来（1960年モデル：今でいう集団宿泊付参詣講）観光復活の切り札。長崎県北部なんか知らん
長崎県北部　博多直通特急維持。途中乗り換えは受け入れ拒否。佐世保基地問題
与党　票集めとキックバック確保
JR九州　利益追求のため在来線極力廃止・新幹線延伸
国交省　与党・JR九州のできの悪い奴隷
（JRTT　制度上国交省のロボット）

107 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 10:21:27 ID:wQdS8zlq.net

このまま8月突入？北陸先行で決定？

108 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 10:28:24.65 ID:T6vkKC2V.net

長崎はソープ作らんことには男性客泊まらんよ

丸山という歴史的色街があるのに勿体無い

新幹線よりもそっちが先だろ

109 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 11:25:14.13 ID:Kqdvvtl4.net

>>102
佐賀はチェーン店(東京･福岡･広島など)に養分として吸われることをカッコいいと思ってるふしがあるから仕方ないよな

110 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 12:34:03.36 ID:s/T1lQOt.net

>>109
武雄の樋渡前市長とかその典型例だな
田舎の市長が意気がっちゃってて何だかなあと思ってたよ

111 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 13:15:48.99 ID:rVCbDnex.net

>>110
九州管内で、地元商店街の存在を放棄して廃止にしたのって佐賀くらいのもんじゃない？

112 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 14:29:42 ID:xDJkfk6l.net

佐賀って商店街て元はあった？

113 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 15:42:04.01 ID:YEmbFimQ.net

長崎新幹線開通に先立ってかもめ毎時1本化らしいな。

114 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 15:48:19 ID:qlEkQo9I.net

一部かもめを肥前鹿島止まりに、
一部みどりを武雄温泉止まりにして、
長崎民を新幹線の不便さに馴染ませるのか。
いいね

115 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 16:59:34 ID:nZLY3xpT.net

1時間1本しか走らん新幹線か。なかなかシュールだな。単線1編成でよかったんじゃね。途中交換すら不要だろ。

116 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 17:09:34.51 ID:WwryU/UY.net

肥前鹿島は、かもめでなく 祐徳号だろ
新幹線は64本/日

117 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 17:35:42.92 ID:Ed7j4z9W.net

>>116
かもめが上下あわせて一日48本だから、同じ数になるんじゃないの？

118 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 18:15:06.24 ID:y40feq+C.net

そもそもなんでミニ新幹線は国土交通省が提案しつつも
ＪR九州含めて誰も乗り気じゃないんだ？
それに四線軌条にするとか三線軌条なら在来線側を軌道中心からずらして車幅が狭いミクロ車体の新車に変更するなどして
無理矢理にでも車両限界を広げずミニ新幹線乗り入れは可能だし
在来線側は人口減少社会なんだし、輸送力は問題ではない。
車両にステップをつけるとか新車にするとかは費用面で大きなハードルだが
車両限界を大幅に広げるとかフル規格なんかもってのほかよりは
長崎県が車両ぐらい全額出せばいいし、車両ぐらいは山形秋田でも前例はある。
むしろ車両費まで長崎県が全額完全に出してしまえば佐賀県が（運休１か月とかはあるが、代行バスなど代替交通費も長崎県負担なら）反対する理由はない。

国土交通省が提案する莫大な費用が掛かる方式では佐賀県は納得しないし同意もしていないが
FGTとかスーパー特急と同等以上の条件に持っていけば、反対する理由はない。
議題のテーブルにすら上がっていないのはおかしいし、佐賀県がリレーとスーパー特急やFGTを現状性能でも入れることが条件とするのは変わりないよ。
ミニ新幹線でも国土交通省が提案する愚策は反対し続けるだけだ。

119 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 18:29:45 ID:y40feq+C.net

三線軌条（在来線か新幹線のどちらかが車両を大幅に削った新車を導入、ステップ付きで車内空間は狭くなって輸送力も１割ほど低下するが値段は３割増しぐらいにする）
四線軌条（三線軌条でも保線面倒に加えて、さらに保線面倒だが、車両はそのままミニ新幹線で乗り入れ可能）
線路改造費用もかかるが、国土交通省が提案する愚かな方式と比べて１０分の１ぐらいで済むはず
そして、車両も線路も全部長崎県負担で佐賀県区間も改良すればいいし
N７００S（１両が３億円もする２５ｍフル規格幅で３ｍを超える車体幅）を導入する財力があるなら
在来線としてはかなり高価な６８１系や６８３系の改良型みたいなので欠点だった加速度も上げてスーパー特急なんか余裕でできるし
ミニ新幹線であってもスカイライナーと同等以上の最高速度と加速度の両立もできる。
ＦGT開発に使うだけの金があれば国がちょっと線路改造費でも出して簡易で良いのでミニ新幹線を走らせるぐらい余裕だし
佐賀県負担が０円とか、５００億の単線並列の半額で現状維持どころか複線で直通もできて山形秋田と同じ土俵に上がれるなら佐賀県だって反対せず二つ返事で合意するはず。

120 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 23:04:26.01 ID:6hX8MxLJ.net

>>118
長崎がフル規格以外要らない、佐賀が現状維持でいいって言ってるのにミニ規格の押し売りかよ
そんなに欲しけりゃてめえが金出せや

121 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 23:18:20.20 ID:N83Myqys.net

佐賀がフル新幹線もミニ新幹線もダメというなら
近鉄にGCT導入して細々と研究継続
20年後までに高速GCTが実用化可能なら導入
無理なら武雄−長崎間を狭軌に改軌してスーパー特急
しかないだろ

122 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 23:30:47.15 ID:70Pv6k/8.net

本日も基地外マイクロ厨は元気ですw

123 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 23:44:28 ID:QeUppYWG.net

ミニは国としても圧倒的に費用を節約できる
北陸着工までにフル規格建設にメドがつかないなら、
基本計画線とセットでミニのスキームを考えるべき

124 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 00:25:33.13 ID:ku50d7y8.net

>>123
で、佐賀のメリットは？　デメリットは、金の話は置いても、
工事中の下手すると長期の運休、博多直通鈍行消滅(物理)、
貨物廃止による大型車交通量増加、あたりがありそうだが。

125 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 01:12:28 ID:MffskuQq.net

>>100
鳥取はスタバの進出が47都道府県ラストだし長崎の半分以下の店数だから、
非電化単線では明らかに力不足だろう。スナバはあったようだが。
頑張っていいネタ見つけたのに　>>102　に足引っ張られたな。

126 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 03:15:46.60 ID:dQlA+Arv.net

>>124
新鳥栖−佐賀−久保田間は単線並列で
貨物列車は鳥栖方面から鍋島までだが
唐津線乗入列車があるので久保田まで単線並列
普通列車は佐賀駅で系統分離して
鳥栖−佐賀間は狭軌、佐賀−肥前山口−武雄温泉間は標準軌で運転
これならデメリットは最小限になる

127 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 04:46:03.11 ID:9hleR5VS.net

>>126
ミニ新幹線だと上下線標準軌でも単線並列でも特急が非常に不便になる採用されないだろ

128 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 06:07:41 ID:httADQWU.net

>>126
工事期間中は新鳥栖武雄温泉間に高速バスのリレーかもめを走らせる。普通および貨物は単線で通常営業。

129 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 07:04:05 ID:euQOD553.net

>>127
ミニ新幹線完成後は長崎本線の在来線特急は廃止だ
佐世保線武雄以遠は現状維持
佐世保から佐賀・博多へは武雄乗換が発生するが、武雄から新大阪直通メリットも
あるので我満汁

130 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 07:46:10 ID:8UIEyJSA.net

>>128
工事が2,3年間で済めばいいが、開通まで20年近くかかるのに、バスリレーまでして意味あるのか

131 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 08:07:53.87 ID:MsuG53aR.net

メリット聞かれてるのに
デメリットの減少しか説けないってなんなの？

132 ：!ninja：2020/07/29(水) 08:12:46.58 ID:AAX+df7V.net

>>129
ミニの山陽乗り入れとかないない。
倒壊がウンと言わんよ。

133 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 08:35:08 ID:4k6FA9M1.net

ん？
要はミニだろーがフルだろーが、長崎新幹線はデメリットの方がはるかに大きいって事？

134 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 09:05:41.35 ID:MsuG53aR.net

>>133
佐賀にとってはな

135 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 09:09:20.49 ID:iQYM/bEo.net

って言い張ってたらまだまだ何か貰えるかな〜

136 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 11:03:29.80 ID:BEc6SzGA.net

佐賀県民の財力と価格考えれば
東京〜新横浜で新幹線使う人が大勢いるってのは、そりゃ横浜と東京の財力であって
佐賀県の最低賃金が８００円台ってことは平均賃金は高くても１０００円か１１００円を前提に計算しなければならない
そして在来線特急では十分安価であっても新幹線では高価過ぎて普段利用は不可能
落としどころはミニ新幹線とかFGTとスーパー特急とかスカイライナーを見習った新幹線もどきとか、廃止された特急はくたかの再来とか
様々な高速化と新幹線もどきがあるが、佐賀県が同意したのはFGTとスーパー特急とリレー永続のみでFGTは頓挫して国土交通省が除外してしまった
それで長崎県は同意したはずなのにスーパー特急を拒否して完全にフル規格にしてN７００Sを準備し
完全にホームドアも車両の大きさも線路幅標準軌と完全にスーパー特急拒否モードにしてしまっているし
リレー永続以外の落としどころ無くなっちゃったしな

137 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 11:19:31.46 ID:6FEhF8wT.net

>>136
九州・沖縄の最低賃金

福岡県　841円
佐賀県　790円
長崎県　790円
熊本県　790円
大分県　790円
宮崎県　790円
鹿児島　790円
沖縄県　790円

138 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 11:20:00.17 ID:OfaTMhdC.net

佐賀と静岡の知事は同レベルに見える

139 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 11:21:25.24 ID:MsuG53aR.net

フルミニは只でも要らんつってるのにな。

デメリット軽減だけだとリレー永続。
嫌ならでかいメリットを提示するか、
リレーにでかいデメリットを付加するか。

140 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 11:30:44.15 ID:pJNUYVob.net

長崎が負担しなければ、国民の負担と言うことになる。要らない。リレーしかない。

141 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 11:32:59.26 ID:zgKk6398.net

まーたJRQ社長が佐賀県を逆なでするような発言してるわ
今国と佐賀が交渉してるんだからおまえらは黙っとけよ

142 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 12:49:02 ID:9hleR5VS.net

>>140
JR東が計画していた羽田空港線は国が全額国費（3800億円）で造ることになった

四国の本四架橋は四国が地元負担金を滞納している 代償として全国の高速道路代金で国民が負担している（4兆円）

143 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 13:58:18 ID:3K7FWA2e.net

>>141
そりゃまあフル規格だとJRQには一番ありがたいわけで
佐世保行きに関しては武雄温泉で乗り換えてくれればいいんだし、
福岡と武雄間の特急は全部新幹線に切り替わるから、特急料金も今までよりおおく取れる

144 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 14:22:50.83 ID:i3uQePhF.net

>>130
買ってしまったフル車両の寿命に合わせてミニ開業は20年後としても
列車を止めるのは半年ぐらいだろう
土地の買収に時間かかるし今から始めても早すぎることはない
JR東海も20年後新大阪までなら反対しないと思うが、どうしてもダメというなら
北陸新幹線新大阪駅を先行で作ってそちらに乗り入れ

145 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 16:18:12.77 ID:BEc6SzGA.net

フル規格
無料でも要らない理由は、建設費が無料だとしても並行在来線を経営分離されてしまうので維持費用が掛かるのでマイナスだから
安価な在来線特急が廃止されて高額で高嶺の花の新幹線になってしまうから

ミニ新幹線
安価な在来線特急の延長で大阪直通なら同意もあるかもしれん
しかし国土交通省が高額掛かる非現実的な方式しか提案せず
しかも、せっかく今の条件が複線で上下交換して本数多いとか好条件なのに、単線並列にして上下交換できず本数激減など愚策極まりない提案をしているので佐賀県が拒否
じゃあ完全維持できて手っ取り早い四線軌条とかを長崎県負担とかで工事運休１か月で代行費用も全部長崎県負担とかなら同意する余地はあるだろう
それかＦＧＴを現状性能で入れて維持費も長崎県負担か
四線軌の保線で維持費負担があるなら、それも長崎県負担
でもそれは長崎県が拒否するだろうし、リレー永久だろうな

146 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 16:46:21 ID:3K7FWA2e.net

>>145
県知事代わって推進派の人が当選すれば状況は変わる
もっとも肥前山口に新幹線駅を設置する、という条件つけなければ多分無理やね
フルにもっとも強硬に反対しているのは肥前山口周辺の人たちだろうし

147 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 17:25:20.24 ID:MsuG53aR.net

武雄温泉より東の全駅(佐賀とバルーン佐賀は除いてもいいかも)の
利用者と潜在的利用者が反対だと思う

148 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 17:38:27.29 ID:3K7FWA2e.net

>>147
佐賀市はそうでもないぞ
新鳥栖まで行くの面倒くせー、と思っている人は少なからずいる
一番危機感持っているのは肥前山口

149 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 18:04:09.43 ID:yksxpHEf.net

>>146
次と、次の次の知事選は、フル規格推進派の新人候補者と、現職の山口知事との戦いになると思うけど、在来線分離には反対しないと、絶対に当選しないよ。

150 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 18:38:12 ID:5Sem89cR.net

国の金でフルサイズを増線するのは妨害しないってことだな。

151 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 19:08:08 ID:nq+L+HFX.net

在来線が絶対に不便にならない根拠があるならな。在来特急かもめを含めて。
ちな口約束や紙切れは何度か反古にされてるんで不可だと思うぉ。

152 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 19:10:36 ID:EhRX1hVJ.net

リレー方式って新幹線とリレー特急の座席数を一対一対応させるのだろうか？(特急券として通しの券になるのかな？)

どっちかに偏りがあるとリレー駅で乗れないってことにもなるよね。
自由席で吸収するのかもしれないけど。

153 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 19:51:59.27 ID:tCycVNfD.net

>>149
6年も交渉が続かないよ
6年も建設費を、長崎の為に他に回さなとか出来んでしょ
どこぞが予算組んで、それが終わるまで、何にもできないくなる　
事実上の、永久リレーとなるな

154 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 19:53:22.78 ID:zBr87m8L.net

佐賀県内で順次降りるので、必然的に新幹線側に十分な余裕を持つ事になる

155 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:06:56.45 ID:D/NdTSO6.net

>>146
>>149
フル推進派の樋渡（自公）、山口（旧民主系、造反自民）、共産候補の3人で、山口出遅れ知名度なしの
序盤の劣勢を巻き返し快勝。楽勝と言われてた樋渡は元経産官僚の武雄市長でバックには二階がいた
現職候補の山口の再選を賭けての知事選は自公も山口支援で共産候補を圧勝し余裕の再選果たした
次の3期目は無風どころか対立候補はいないと思う。無投票で決まりそう
樋渡は今夜もテレビ西日本で福岡のコロナ対策の対処の改善をつまらなそうに指摘してたな
キャスターが力み過ぎてるは、ピントずれてるはで、樋渡ヤル気なし

156 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:14:11 ID:POq0rozX.net

山口を応援してたのは元国鉄職員の今村やぞ

157 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:29:10.04 ID:D/NdTSO6.net

鍋島駅（佐賀駅の西）の東に高架道路（西部バイパス）あるけどもう1本近くに高架道路できるし
新幹線やら通そうとしてもその上のえれー高い所だしなあ。もう無理だ
FGT合意で新幹線ないということで国道も県道もバンバン高架にしてしまったからな
>>153
前に新聞で読んだが新幹線予算は、機会逃がすと10年ぐらいあとにしか次のチャンスはない場合もあると
だからか中村長崎県知事は今年の春頃は「はよせんば、すっぱい予算ば北陸に持っていかるっ」

158 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:37:02.44 ID:iEbJ5e0N.net

>>155
農協改革で保守分裂したから改革側の樋渡が自滅した
山口は白石にルーツを持つ遺伝子レベルで農協保守
佐賀の政治は農協が決める
JAさがは着服やセクハラ裁判続き
新幹線反対派はJAさがと同一
つまり・・・

ちなみに長崎の政治は金子谷川連合と平和団体が決める

159 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:37:47.26 ID:Mr24+U9I.net

リレー先が特急とは限らない
三両編成の通勤電車かもしれん

160 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:40:50.78 ID:9hleR5VS.net

市街地に新幹線駅が造られるとは限らない 新横浜・新神戸・新倉敷・新青森・新大牟田

161 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:41:08.93 ID:kopFhszR.net

>>147

武雄はただの通過駅になるよりリレーの方が得だと思うけどね

162 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:43:09 ID:D/NdTSO6.net

もう、数年はコロナ禍なんだしジタバタしてもリレーのまま
>>156
そう、初出馬時なぜか県選出自民党国会議員でただ１人山口支援したのは二階派の今村
二階の支援を受け、フル規格推進も公言してた樋渡を今村は応援しなかった

163 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:44:07 ID:POq0rozX.net

>>158
山口応援してたのは今村やぞ

164 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:47:45 ID:OgYsTOr+.net

>>158
詳しく解説して
あとソースも付けて

165 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:47:52 ID:D/NdTSO6.net

>>158
県知事選で自民系農協組織内候補が出馬して新人候補同士の争いで敗れた過去がある

166 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 20:58:00.21 ID:D/NdTSO6.net

>>158
県知事選なのに樋渡が国政レベルの農協改革まで言い出したので当時全国の農協の
お偉いさんも兼ねてた県の農協のお偉いさんがカチンときた
東部や佐城の首長で山口支援したのがいたのは山口が官僚時代に仕事で縁があったからと
いうのもいるがあとは樋渡嫌い
佐賀市議が多数造反したのも樋渡嫌いもあるが首長側についたとか言われてんじゃなかったかな
東大時代の友人大串が実質担ぎ出したようなもんなので大串支援してたのもそっちになるしな

167 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 21:16:48 ID:D/NdTSO6.net

>>166
佐賀は、県議選レベルだと百姓の票がそのまま出てくる
国政だと愛野党だの保利党だの大坪党だの八木党だの個人レベルというか地域や企業、官公労だった
そのあとも愛野党はだれが引き継ぐだの保利党は霧散しただの。今だと大串党がどうだの
長崎県は、金子に西岡。県知事選でも何代も恩縁の争いやん

168 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 21:19:32.43 ID:D/NdTSO6.net

アンカー間違った
>>158
→ >>167

169 ：!ninja：2020/07/29(水) 22:04:44.62 ID:zITawd+D.net

>>133
自分はそう思う。
敷き直してスーパー特急がいいのでは？
それ無理なら永久リレーだよ。

170 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 22:10:28.14 ID:5Sem89cR.net

もうこれ以上無駄金使うのは良くない。
永久リレーでいいよ。

171 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 22:24:46 ID:XlQQ8byZ.net

新鳥栖と武雄で対面接続のリレーでも良いのでは？
リレーで構わん、てそういうことだよね。

172 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 22:27:46 ID:T+eYAVn7.net

という長崎の嫉妬も虚しく、リレーかもめは博多〜武雄温泉間運行なのであった
やったね佐賀ちゃん大勝利！

173 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 22:46:20.92 ID:uWGHJ6eL.net

武雄温泉なら、みどりが有るだろ
佐賀に嫌がらせを考えたら佐世保にも矛先が向くからな
長崎市民は理解してない

174 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 23:02:31.74 ID:4Bj99bju.net

フル規格になっても武雄温泉は佐世保方面への乗換駅として全列車停車になりそうな予感

175 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 23:28:43.43 ID:5Sem89cR.net

速達は通過するだろ。
それが１日何本かは知らんが。

176 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 23:50:33.55 ID:OgYsTOr+.net

結局解説なし
長崎の妄想芸も衰退してきた

177 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 23:52:29.05 ID:gWX0aNa3.net

>>174
みどりに接続しない新幹線は通過するだろ
みどりが1時間1本として、みどりに接続しない1〜2本は通過するかと

みどり接続しない新幹線が武雄に停車するメリットは？

178 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 00:50:14.35 ID:DQH/sTiu.net

かもめは毎時一本に減便されます

179 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 01:04:46 ID:tWnww2+Z.net

>>145
ミニ新幹線方式では
鳥栖−新鳥栖間狭軌複線、新鳥栖−佐賀−久保田間単線並列
久保田−肥前山口−武雄温泉間標準軌複線とする
特急列車はミニ新幹線のみ
普通列車は鳥栖−佐賀間は狭軌、佐賀−武雄間は標準軌
唐津線乗入れ列車は佐賀−久保田間狭軌線を使用
単線並列区間は、狭軌線は各駅に、標準軌線は吉野ヶ里公園と
鍋島に列車交換設備を作る
バルーン佐賀は狭軌側、標準軌側とも棒線でいいか
1年に1週間のために設備投資はできん
これで現状程度の運行本数は捌ける　サービス低下しない
入替待ちで数分程度所要時間が増える列車は出るだろうが誤差範囲

180 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 02:29:34.47 ID:DoWYdk2k.net

大阪で221人の感染が確認
大阪土民は223系より221系が好きなようだ

181 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 05:54:20.22 ID:lnn8Qq1Z.net

JRQの社長て頭わるいのか？
また佐賀の気持ちを逆撫でするような「暫定開業」とか言ってる

182 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 06:06:30.87 ID:j9PWw0iQ.net

>>181
フル規格で建設することしか頭にないのが出過ぎてる
Qの社長は前からこんな姿勢
頭は悪いよ

183 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 06:24:15.90 ID:2+Ryql6s.net

佐賀が逆撫でしてる

184 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 06:56:48 ID:vOFw3L6x.net

だから、元国鉄会社の株は日本国内に本社がある企業限定で販売しなければならなかったわけ
JR西日本も外資株主が利益追求を求め続け、結局尼崎駅の北部で転覆脱線事故を発生させるまで改めなかった

185 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 07:35:42.63 ID:OqEH6koK.net

>>182
全線フルにしたら在来線廃止っていう本音までポロっと漏らすまでの頭の悪さはないんだよね。

そこまでいけば、協議完全終了で永久リレーで確定できるんだが。

186 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 07:41:17.26 ID:DQH/sTiu.net

白ヤギさんからお手紙着いた
青ヤギさんたら読まずに食べた

187 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:15:25.53 ID:j9PWw0iQ.net

>>183
分かりやす過ぎるチャンポン糞土人w
分担されるチャンポンさんチースw

188 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:27:40 ID:2+Ryql6s.net

頭悪いなぁ…

189 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:33:41.62 ID:OqEH6koK.net

佐賀が逆撫でしているなんて判断するとは、本当に頭悪いなあ。

190 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:41:06.91 ID:2+Ryql6s.net

そら他はフルで一致してるからな
本来は、佐賀がフル回避の具体案を考えてくる側
頭おかしいよ佐賀、マジで…

191 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:46:26 ID:3Ct+h/+b.net

ある一案に決定してしまうと、その欠点を突かれて論破されてしまうから
佐賀もそれくらいはわかっててゴネている

192 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:51:24.81 ID:2+Ryql6s.net

下北沢は具体的だったから叩かれたわけだしな

193 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:55:14 ID:3Ct+h/+b.net

そう
だから国交省は期限付きで
「じゃあ佐賀はフルが嫌ならどれで行くの？」というアプローチを採るべき

194 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 08:56:24 ID:vOFw3L6x.net

6者合意のフリーゲージトレインだろうに
九州新幹線では出さない超高速以外問題なかったのだから

195 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:00:55.82 ID:3Ct+h/+b.net

FGTは狭軌の走行テストでもわずかに車軸に傷が発生している

196 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:06:54.71 ID:3GPXaPLT.net

だから全線フル規格ありきだ、とはならない。現実的妥協点として、リレーで六者合意が成立している。

197 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:09:58.31 ID:OqEH6koK.net

>>190
国土交通省からして本当にそうなら、「幅広い協議」入りの条件違反だから、即協議打ち切りだな。
フル前提の協議なら、やる意味がない。

198 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:17:34 ID:JwmkxMnf.net

>>182
だってフル規格じゃなければ永久リレーはQの負担が大きくて企業存亡の危機になるって社長が認めてるからね
Qも生き残りのため必死

199 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:18:48 ID:3Ct+h/+b.net

恒久リレー固定ならそう決めてどんどん議論をすればいい
でも論破されるのわかってるのでゴチャゴチャやっている

200 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:23:44 ID:DK1S4K99.net

論破ってｗ

201 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 09:30:08 ID:3Ct+h/+b.net

5chのレスバにも劣る協議内容だよ
今の所ニュースで伝え知るかぎりではね
全文公開してほしいわ
青柳さんと同じ感想しか持てない

202 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:03:25 ID:XITNhuPP.net

佐賀県としては相手がプンスコしてりゃやり易いからな。
佐賀フルの恩恵にあずかるのは 長崎 JR
佐賀フルの負担させられるのは 佐賀 国

わかりやすく佐賀と国の納税者は反対すべき案件

てか単純に長崎とJRで造れば良いのに口しか出さない愚民だから佐賀は本当に可哀想

203 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:09:50 ID:T7UVYIcb.net

理は長崎、全線フル規格に一切ないの自覚しているから、意味不明なイチャモンしか全線フル推進派はつけられないんだよな。
正式にフル規格拒否された後の緊急会議での「予想以上に頑なだ。説得できる材料は見つからなかったが、説得することだけは決めた(キリッ)。」→「お前は韓国か北朝鮮か。」の醜態がそれを露呈させている。

佐賀は、佐賀県区間が狭軌在来線継続活用なら、長崎県区間がFGTだろうがリレーだろうがスーパー特急だろうが在来線継続だろうが構わない。他県区間の規格を一つに絞って提案するなんておこがましい立場なんだよね。

204 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:21:25 ID:DQH/sTiu.net

佐賀県区間もあるんだから佐賀県にも発言権はあるな。
FGTが無理なら国が責任をもって長崎の朝鮮知事に命じてスーパー特急に戻せだろう。
永久リレーはあくまで次善でしかない。

205 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:26:33 ID:vOFw3L6x.net

>>195
でもその時は事業停止するほど問題視していない

206 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:34:12.86 ID:3Ct+h/+b.net

>>205
走行試験は中止になってるし、改良で改善するかもしれなかったから
結果は改善しなかった

207 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:34:58.17 ID:3GPXaPLT.net

>>204
発言権は、武雄温泉周辺が佐賀県である以上は佐賀にもあるだろうけど、主体的に規格を主張するメリットがないだろう。
長崎県側から、佐賀県内区間へへの介入がしやすくなる口実をあえて与えることはない。

208 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:36:59.13 ID:3Ct+h/+b.net

問題解決に至らなかった、と書くべきか

209 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:37:56.90 ID:DQH/sTiu.net

>>207
武雄よりも佐賀県経済への貢献の大きい嬉野への政治的配慮も必要なんだよ。

210 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:18:09.64 ID:vOFw3L6x.net

>>206
2014年12月24日　停止　https://news.mynavi.jp/article/20141224-a335/
　これが狭軌のキズ
2016年12月3日　軸受け等改良して改善再開　https://web.archive.org/web/20161220033020/http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/293448
2017年7月14日　停止　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0038985/3_8985_128904_up_6rv8z301.pdf
2017年7月25日　与党PT会合の場でJR九州社長が「（JR九州として）採算が取れない」　https://www.asahi.com/articles/ASK7T5CR6K7TTIPE035.html
　会合では安全面は言わず、
　>青柳社長は委員会後、報道陣に対し、安全性も「まだ確立できていない状態」だと述べた。

211 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:22:23.03 ID:vOFw3L6x.net

JR九州も与党も問題解決をする気がなかった
だから、2017年7月以後フリーゲージトレインの試験は部品試験であっても行われていない

簡単に言えば、JR九州の「資金をもっと出さないのなら、営業しない」に与党と長崎県が計画的に折れただけ
つまり初めから6者合意を厳守する気がなかった

212 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:23:30.58 ID:3Ct+h/+b.net

>>210
採算性と安全性を分けて考えてない？
安全性が低いので車軸交換回数などメンテナンスコストが当初想定より高くなる

213 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:28:27.03 ID:vOFw3L6x.net

>>212
安全性で問題なら、採算より前に言っているはず
「どれだけ金をつぎ込んでも危険なため営業運転はできません」と

214 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:31:07.49 ID:/g+34VlA.net

今の新幹線建設予算だと、日本全国に新幹線をひくのに300年かかるそうじゃないか。
総建築費30兆円で、年間約1000億円。
それでも、年間1000億円ありなら、北陸新幹線延伸が終わった後に、他の建設計画が動いてなければ、全額国費での建設もあると思う。
2040年とかだろうけど。

215 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:32:38 ID:3Ct+h/+b.net

>>213
先に言おうが後で言おうが、内容は表裏一体の同じこと
先に言うと内容と言うか、印象が変わる
それは論理ではなく、倒置法みたいな文章の表現技法

216 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:35:41 ID:5d1bYwfM.net

>>209
今の六者合意を覆してまで協議し直さなければいけない問題がそこにあったっけ？

217 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:36:12.21 ID:vOFw3L6x.net

少なくとも改良軸の部品試験を実施した後で、
JR九州は「どうしても技術的に安全性が確立できませんでした」と言うべきだった

でも、フル新幹線が既定路線となっていた与党・長崎県・JR九州・国交省は本来必要な手続きをせずに6者合意を実質簡単に破棄したものだから佐賀県が激怒してしまい、
「手続きに沿って進めましょう」と本来の行政機関事務執行通りに、一つ一つしっかり文章で確認を取りながら進める「当然の事務執行」が行われる羽目になっている
国や国交省が自爆芸を行ったため、自分たちに瑕疵がないよう本来の行政機関事務執行を行うしかなくなった佐賀県かわいそう

218 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:38:22.25 ID:vOFw3L6x.net

>>215
一緒ではないよ
着陸不可能な桜花（練習タイプを除く）か着陸可能なゼロ戦の違い

219 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:40:27.18 ID:3Ct+h/+b.net

>>218
意味がわからんので説明してくれ

220 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:40:47.83 ID:5d1bYwfM.net

>>214
他の整備終わったら、整備新幹線自体が終了。
六者合意が成立していない以上は、整備対象になり得ない。どこまで長崎は法スキーム(運用趣旨)を無視するんだ。

221 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:45:40.91 ID:vOFw3L6x.net

フリーゲージトレインがダメなら、永久リレー方式しか合意は得られていない
それすら破ったのが与党の意向を受けた国交省
バカパンダが文字通りフリーゲージトレインの部分を削除して「これで出せ」と命じたのだろう
その結果、毎時2往復しか定時運転ができない新幹線・リレー特急となってしまった

222 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 11:59:03 ID:vOFw3L6x.net

>>219
着陸＝安全を考慮しているかどうか
飛び立てば（＝空中発射後。カタパルト発射は実戦経験なし）死しか残っていない桜花（練習タイプを除く）
飛び立っても着陸装置がついているので引き返して着陸できるゼロ戦

危険なことをへっちゃらでするかどうか
普通の人はこんなことをまずしない
https://www.youtube.com/watch?v=4_kIJ4U9BtM

223 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:07:38.27 ID:3Ct+h/+b.net

>>222
それがFGTの安全性や採算性の話とどういう関係なんだ？

224 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:14:28.56 ID:vOFw3L6x.net

>>223
あの例では小梨のお前には理解不可能
ならもっと簡単に説明してやろう

シナの新幹線車両と日本の新幹線車両
お前ならどっちを乗る？

225 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:17:50.57 ID:s9OWivkt.net

まあこのまま佐賀に飲めは無理。唐津経由にして、3セク化するのは筑肥線にしたらみんなハッピーかもよ。

226 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:20:55.93 ID:5d1bYwfM.net

唐津線でも佐賀県は同意しない上に、福岡県というもう一つの鉄壁にも同時に挑むのか。

227 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:21:19.22 ID:vOFw3L6x.net

他県へ出す金はないけど、自分の県にはいくらだも出せる長崎県
だからこそ長崎駅の南側から熊本へ向けて延伸するほうがいいわけで

228 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:28:47.42 ID:s9OWivkt.net

意外とみんな飲めるんじゃない。もともと筑肥線は直流で運行独立してるし、3セクでも経営成り立ちそう。利用者も博多唐津30分以内の新幹線はそれなりに需要ありそう。問題は福岡市内の用地買収ぐらい。大深度地下にするしかないかも知れんが。

229 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:35:58.38 ID:D0ucOzTO.net

>>227
熊本でなく福岡（大牟田方面）へ伸ばすべき

230 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:38:18.00 ID:3Ct+h/+b.net

>>224
例示の下手な人は大概頭が悪いものというのが相場だが
例示を次々にすり替える人は珍しいな

231 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:47:19.15 ID:vOFw3L6x.net

>>230が自爆して何より

232 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:48:49.53 ID:vOFw3L6x.net

>>229
福岡県と言う難題が
それに大牟田は廃鉱だらけでごく一部を除き通せない

233 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:50:10.83 ID:3Ct+h/+b.net

アホなことをいい続けて相手が諦めるのを待つ作戦かな

234 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 12:56:40 ID:vOFw3L6x.net

ここで「私は頭が悪いもの」と自爆明示したことに気づかない愚鈍ID:3Ct+h/+b
基礎学力がない愚鈍ID:3Ct+h/+bは、身をもって理解するしかない
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595659725/230
> 229 名無し野電車区 2020/07/30(木) 12:38:18.00 ID:3Ct+h/+b
> >> 223
> 例示の下手な人は大概頭が悪いものというのが相場だが
> 例示を次々にすり替える人は珍しいな

235 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 13:03:30.98 ID:s9OWivkt.net

開発断念したFGTは、山陽乗り入れさえしないで、博多武雄温泉在来線120k、長崎新幹線200kなら性能耐久性ともクリアしてるんじゃね。JQと長崎と国交省はフル規格誘導のためにFGTの開発やめただけだろう。

236 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 13:27:02.54 ID:vOFw3L6x.net

よって愚鈍ID:3Ct+h/+bはシナへ行き、シナ製新幹線を実乗車しつづければわかる
基礎学力がないのだから、当然代償として旅費という実費は自分で支払って体験するしかない

237 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 13:34:17.29 ID:tjZs0p+h.net

佐賀県知事は頑固すぎる！
頑固な知事は辞任して、新幹線容認の知事に代わればいい。
辞めないと長崎新幹線は中途半端に終わってもいい。諦めよう。

238 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 13:48:45.77 ID:vOFw3L6x.net

悲痛なフル新幹線派>>237の悲鳴にぞくぞくっと
http://www.nicozon.net/watch/sm30769281　10分7秒あたりから

239 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 14:14:09.05 ID:YTAckkNq.net

頑固も何も、佐賀県にとってのメリットを愚直に追求してるだけだからな。
となると、永久リレーを上回るメリットを国交省長崎JRが提示するか、
国が強権でもって押し通すか、しか無いわな。

240 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 14:50:18.88 ID:5d1bYwfM.net

佐賀県の税金使って、一部の長崎県民の我が儘に応えるのと土建工事関係業者を潤わせるだけで、佐賀県民(特に車使えない交通弱者)の日常生活を根本から壊滅させる政策に対して、賛成で押し通せる佐賀県知事ってのはでてこないだろうな。

県民生活よりも党利党欲の自民利権派にどっぷり浸かっていると理解できないんだろうが。

241 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 14:58:13 ID:5EL0yrPW.net

細かい数字は知らんが、660億とかの手出しで
2000億とか3000億分の工事ができるんだろ
経済的にもありがたい話でしかない

242 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 15:01:40.41 ID:5EL0yrPW.net

ああそうか
土建に金が流れると自民が強くなっちゃうからか

243 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 15:03:51.85 ID:5d1bYwfM.net

土建関係者のお出ましか。

要らんものを何百億だかで作ると、既存在来線の買取りがセットでついてきて、自前で今の稼ぎ頭の特急抜きで維持管理しなきゃならなくなる。
もし、今年の豪雨のような災害の被害にあったら、自前で復旧しなきゃならんリスクもついてくる。
ただで新幹線貰っても県民にはデメリットがでかすぎる。

244 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 15:07:02.60 ID:5EL0yrPW.net

すぐレッテル貼りされるこの感じは
間違いなさそうだな

245 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 15:11:40 ID:5d1bYwfM.net

どんなレッテルを貼られたというんだw

いかにも身勝手なレッテル貼りが得意な自民らしいな。

246 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 15:12:35 ID:YTAckkNq.net

土建関係のメリットを考慮しても、
県全体デメリットか上回ってる、ってだけの話。

247 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 16:12:04.46 ID:tWnww2+Z.net

>>235
スーパー特急でも新線区間は160km/h出せるし
それなら武雄−長崎間を狭軌に改軌してスーパー特急のほうが正解

GCTをやるなら新幹線区間は260km/hじゃないと
これは動力分散方式では無理だと思う
プッシュプル動力集中方式で狭軌130km/h、標準軌260km/hの
GCTを目指すべき
長崎だけでは開発費の元は取れないが、伯備線など他にも需要はある

248 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 16:32:55 ID:TXKKLPXi.net

>>239
国の強権というと、「全額国費で造るから、佐賀はガタガタ言うな」かな。
さすがに「問答無用で分担金払え」とは言えないだろう。それじゃ、押し売りだ。

249 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 16:43:44 ID:5d1bYwfM.net

北陸新幹線の新潟なんか、その押し売りに近いけどな。

法改正、スキーム変更を役所も国会議員も言い出せない原因は、今までゴリ押しで地方に望まない負担押し付けてきた経緯も大きい。

250 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:06:16 ID:2+SxNnz0.net

新潟は国鉄破綻の原因、青函トンネルの何倍もの上越新幹線の建設費を払えと言われたら何もいえないからな。

251 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:10:33 ID:vOFw3L6x.net

はあ
600億円で3000億円の工事ができるだあ？
さすが単細胞土建クズは並行在来線にはノータッチだから、トータルコストが算出できないことがよくわかった
お前らはただ黙って工事をしておけばいいんだよ
周辺の家に迷惑をかけても計画倒産して逃げ切るために存在する下っ端でしかないのだからな

252 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:11:08 ID:5d1bYwfM.net

そういう難癖つけまくりの負担強要はもう通用しないんだよ。

253 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:21:52.59 ID:YTAckkNq.net

>>248
うーん。現行スキームだと、あんまし具体的には思い浮かばない。
連立化と整備新幹線の同時適用なネタなら出してみたことあるけど。
でも、法改正まで踏み込めば色々できそうではある。

254 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:36:10.61 ID:TXKKLPXi.net

>>251
たしか佐賀県が2400億円の負担になるって試算を出してたね。
実際の記事を読んでないけど、平行在来線分離で第三セクター化した場合の県や自治体の経費を想定してるんだろうけど。

255 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:49:58 ID:s9OWivkt.net

長崎新聞の記事は事実関係の認識がおかしい。佐賀のせいでフル開業が遅れるように書いてあるが、そもそもフルになる合意がない。

256 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 17:53:46 ID:qjb6Cc9e.net

>>246
土建屋に金が入るなら在来線なんてどうでもいいし、出来上がった新幹線が赤字垂れ流しても構わないって事だな。

257 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 18:53:38 ID:KjiBcrgN.net

>>255
国土交通省の妙案ならぬトラップ堕案の、事実上のフルアセスメント着手に対しても、拒否っていう明確な回答を二回もしてるのにね。
明日が締切なんだったら、嫌がらせするなら明日まで回答しないこともできたんだけど、そんな子供じみたこともしていない。

258 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 19:15:54.61 ID:vOFw3L6x.net

甘い
正確なお流れ確定は9月1日
一昨年は8月下旬まで粘った（中間を出したのが8月上旬だったこともあるが）

259 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 19:16:50.51 ID:vOFw3L6x.net

全ての元凶はフル新幹線に固執しているバカ2者
はよう転べ

260 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 19:19:05.18 ID:KjiBcrgN.net

>>258
その辺の煽り具合も長崎新聞ってことでしょ

261 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 19:25:26 ID:pm4KNyyC.net

新長崎駅移転の大失敗で長崎市民も完全に空気が変わった

262 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 20:07:26.15 ID:vOFw3L6x.net

>>229
自家用車もおもちゃ
https://twitter.com/ishiokachikage/status/1269201802869628933/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

263 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 20:08:54.72 ID:vOFw3L6x.net

どうやら>>262は誤爆
ごめん

264 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 20:32:53.65 ID:tWnww2+Z.net

>>248
ゴネたら県の分担金を国が肩代わりする、というゴネ得の前例作ったらダメだろ
北陸新幹線いらないと京都がゴネたり全国でみんなゴネだす
永久リレーはJR九州の負担が大きい
佐賀がミニも嫌というなら設備や車両が老朽化する20年後？ぐらいをめどに
武雄−長崎間狭軌にしてスーパー特急化だろうな

265 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 20:47:56 ID:KjiBcrgN.net

リレー、JRQが収支合わないんならそもそも合意すること自体が、整備新幹線法の原則違反なんじゃないの。

266 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 20:52:30 ID:YuHY4asi.net

佐賀県からしたらFGTまでの暫定開業だからな

267 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 20:56:58 ID:jULBVsRU.net

>>264
ゴネたら国が金を出すけど停車しないという前例を作れば良いんじゃないかな

268 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 20:57:48 ID:jULBVsRU.net

そうしたところで京都は困らないだろうけど

269 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 20:59:11 ID:vOFw3L6x.net

>>265
でも合意した以上は合意履行をしなければ、どこぞの半島扱いされるわけで
しかもJR九州の代表者として署名しているのは、青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長（現職）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf

270 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:02:15.95 ID:KjiBcrgN.net

>>267
在来線、特急含めて完全現状維持も絶対条件だな。JRが逃げ出すだろうが。

271 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:05:01.53 ID:KjiBcrgN.net

>>269
その通り。だから、運営苦しいだろうからどうこうなどと配慮する必要はない。

272 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:06:48.69 ID:MTGDXqoJ.net

佐賀からしたら長崎とJQの嵌め込み詐欺のようなもの。背後で姑息な入れ知恵している国交省も含めて不信感しかないだろう。交渉のテーブルに着かせたいなら、まずはこれまでの卑怯なやり方を謝るとこからだろう。今をもって長崎政界人からは、そういうやり方で状況を動かしてきたことを誇るかのような発言がでている時点でもう。

273 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:12:19 ID:jULBVsRU.net

>>270
条件とか言ったって現行スキーム変えるんだったら自治体から条件付けられる下手は二度と打たないだろ

274 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:22:31.92 ID:KjiBcrgN.net

>>273
国が新幹線つくるから在来線は強制廃線で、自治体で勝手にしろなんて強硬策、やれるわけないだろ。

275 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:28:11.71 ID:fM6tigb+.net

考えたら数千億の当たり確定宝くじなんだな

276 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:29:49.71 ID:vOFw3L6x.net

訂正しておこうね
考えたら「マイナス」数千億の当たり確定宝くじなんだな長崎新幹線は

277 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:34:04.50 ID:ihUyM8co.net

在来線が必要不可欠で新幹線のニーズも高いが、複々線分の輸送力は必要ない。
そういう区間への対応をろくに考えて来なかった国交省の不作為が顕在化しただけ。

278 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:39:08.26 ID:rIadkIzq.net

そもそもこのスキームは新幹線建設を抑制したい旧大蔵省が突きつけたものではなかったか

279 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:45:31 ID:hJxDCdtp.net

新スキームなんて長崎新幹線に衆目を集めることできるわけないでしょう

280 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:47:09.46 ID:3HHqLJ9+.net

今も財務省の考えは変わっていないよね。
昨年度の、長崎県からの佐賀県内全線フル規格環境アセスメントの筋違い要求を論外と国土交通省に匂わせたんじゃなかったかな。

281 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:47:50.58 ID:fM6tigb+.net

国負担の大きい高便益の巨大事業なんて
今後やりたくてもできないのにな
経済音痴にも程がある

282 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:49:53.88 ID:3HHqLJ9+.net

高便益w

メリットなしのデメリットしかない事業に対してアホか。

283 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:57:38 ID:ihUyM8co.net

新大阪長崎直通だとB/Cが3.3らしいんで、事業全体のスジは悪くないんだ。
地元佐賀にとっては負担膨大かつメリットほぼゼロってだけで。

284 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:58:53 ID:MTGDXqoJ.net

結局やりたがってるのは土建屋と政治家だけなんだw

285 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 21:59:37.37 ID:gLGXHGAW.net

>>277
正しくは県全体で人口１００万人程度以下、県庁所在地で人口３０万人以下など
本来は新幹線を通すほどの需要もないぐらいで、最低賃金も時給８００円ぐらいで
安価な在来線特急が特急街道として残ってくれなければいけないような地域に新幹線を通して在来線特急を廃止し
それどころか在来線全体を経営分離で切り捨てるなんて方式をしようとすること自体が無理があるしな
今までは田舎だろうとそういう県自体が無かったので余裕でできたが
今回はそれが顕在化して行き詰ったってことだろ。

286 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:04:38.02 ID:fM6tigb+.net

直通すりゃ大阪の儲かってる会社のサラリーマンが
仕事やら企画持ってきてくれるのよ

287 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:07:30.17 ID:3HHqLJ9+.net

>>283
佐賀の税金を突っ込んで、佐賀県の日常生活を壊滅させることで、長崎市周辺だけの利便性をあげる事業のどこが筋が良いんだ？最悪のスジ悪案件だ。

便益値って、時間短縮効果まで利益額に見なすから、実際の投資額に対するリターン額はその数字よりも少ないし。

288 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:08:00.06 ID:kbTc9Xvi.net

>>286
それはもはや昔話

289 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:08:48.29 ID:tvSGVCS7.net

>>247
動力分散式でも主電動機を車体側に架装してユニバーサルジョイントで
台者と結び車軸を推進させる
そうすれば台車の大半のスペースは軌間可変機構に充てることが出来るので
設計上の余裕が出来る
ただ、1車体に主電動機を2基しか積めないので、1基あたりの主電動機の出力を
2倍近くに上げる。かつMT比を上げる必要になる

E6系ベースだとオリジナルは、WN平行カルダン方式5M2Tで編成出力6000kw
これを車体架装カルダン方式で、主電動機1基あたり500kwくらいにしたら
6M1Tで編成出力6000kwとなり、E6系とほぼ同性能
主電動機1基あたり400kwに落としても7Mなら編成出力5600kwだから
E6系に近い性能は出せると思う

290 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:09:03.18 ID:kWuIHo9Q.net

今後は出張を控えてオンライン会議と在宅勤務が増えるから新幹線は不要
どうしても急いで行く時のみ、飛行機を使えばいい

291 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:09:58.24 ID:2n//1mba.net

>>286
なぁw
何で　そいつ等は飛行機に乗らないのさw

292 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:11:17.42 ID:fM6tigb+.net

>>291
佐賀空港の発着を検索してみろ

293 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:16:17.07 ID:ihUyM8co.net

>>287
佐賀にとって最悪なのは、次の行で書いてるでしょーが。
でも国の税金の使い道としてはそう悪いもんでもない。
この矛盾を解消できるようなスキームにしろって話。

294 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:16:51.39 ID:3HHqLJ9+.net

商売なるなら、東京からでも大阪からでも、飛行機でも博多乗り換えの特急に乗ってでも、案件もっていくのが社会人だw

直通あればビジネス伸びるなら、佐賀県は今までも鹿児島ルートでメリットあったはずだろうが、そんな実感あるのか？

295 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:17:16.14 ID:eL0B+apY.net

>>292
馬鹿なの？
客がいないから飛ばない訳だが
航空会社が開拓する気にもならん位絶望的って事だが

296 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:18:05.58 ID:fM6tigb+.net

>>294
鳥栖だけ伸びてるだろ

297 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:20:25.29 ID:ihUyM8co.net

>>285
んだね。だけども、北海道北陸が完成して、基本計画線が議論に上ってくると、全国的に発生する。

298 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:21:54.59 ID:3HHqLJ9+.net

>>293
単に見せかけの数字を良くしているからスジが良い事業、てのは違うと思う。

ご指摘の矛盾があるうちは、国の税金の使い方としても、国民間の平等に反するスジ悪事業だろう。

299 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:22:47.03 ID:yaA2sWXV.net

そもそもスーパー特急で採算取れる事で合意してるので、武雄温泉以西を狭軌にする事で解決される。

300 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:22:51.79 ID:fM6tigb+.net

昔は唐津の方が格上だったのに
鳥栖に完全に逆転されてるわ

301 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:24:00.09 ID:DK1S4K99.net

鳥栖は戦後新幹線できる前からずっと右肩上がりだから

302 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:28:07.81 ID:3HHqLJ9+.net

>>296
県としては、周辺への波及効果すらなければ駄目だろ。
県民生活を不便にしてまで求める効果じゃない

303 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:29:31.92 ID:ihUyM8co.net

>>298
数字そのものはそこまで疑うほどのものでもないと思うが。
下の行は同意。今の５方式は全部ダメ。

304 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:32:53.21 ID:fM6tigb+.net

交通インフラ整備が進むほど伸びてきたよな
駄目だわこの県
経済音痴の濃縮エキスだ

305 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:34:19.41 ID:3HHqLJ9+.net

>>304
世の中、経済が全てではない。

306 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:36:42.51 ID:fM6tigb+.net

数千億の事業が波及しないわけねえだろ
バカか

307 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:38:34.91 ID:3HHqLJ9+.net

在来線転換維持管理のマイナス波及効果、考えていないんだろうな。

308 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:39:21.79 ID:qTQ/zY/d.net

>>306
まえからいわれてるけど、佐賀県には鳥栖が有るから、
あんたよりもよっぽど正確な数字が分かってるわけ

309 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:39:33.56 ID:ihUyM8co.net

>>306
そりゃ波及効果はあるだろうさ。
それが佐賀の負担増に見合う、ってことを佐賀に納得させれてないから現状な訳で。

310 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:40:32.06 ID:fM6tigb+.net

>>308
俺は時短効果の事は言ってねえぞ

311 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:41:42.52 ID:qTQ/zY/d.net

>>310
バカはどっちだよ

312 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:42:45.22 ID:fM6tigb+.net

バカすぎる

313 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:44:30.07 ID:YuHY4asi.net

>>300
鳥栖が伸びてきたのは筑紫野バイパスが無料開放されたから

314 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 22:48:24.49 ID:3HHqLJ9+.net

工事で土建業界が潤っても、開通後に第三セクター設立費用にはその利益はまわらない。どっかの政党絡みの利権とか、鉄道に乗らない老害達に食いものにされるんだろう。

新幹線開通後は、通学や通院、買い物の日常利用列車の減便減車運賃値上げによる被害が永遠に続くことになる。
一部の土建業界のために交通弱者の県民は永遠に貢げっていう構図もある。

315 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 23:03:14.02 ID:vOFw3L6x.net

このままいけばね
財務省あたりが「スーパー特急でなければ、差額を長崎県とJR九州から徴収する」と言い出したら、武雄温泉−長崎間はスーパー特急化される
本来は200km/hを出すスーパー特急として開業した場合、並行在来線として肥前山口−諫早間は完全切り離しが必要だけど、
同区間は第二種をJR九州が所持したままなので、
スーパー特急区間で200km/hを出さなくても並行在来線を切り離す必要がない
※指摘されるまで完全に忘れていた。下（第三種）として切り離す珍しい理由はJR九州が考えるから知らん

316 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 23:05:09.42 ID:vOFw3L6x.net

>>283
直通すればいいのなら、長崎駅から熊本駅にて繋がればよろし

317 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 23:06:57.26 ID:ihUyM8co.net

>>315
> 差額を長崎県とJR九州から徴収する
んなこと言いだせる根拠ってあるの？

318 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 23:11:39.16 ID:o2jhwrdZ.net

肥前鹿島「ワイも話に混ぜてや〜😭」

319 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 23:12:50.46 ID:ihUyM8co.net

>>316
遠回りで時間が余計にかかり、
既設区間の一部が無駄になり、
建設費がクソ高そうな上に、
佐賀もデメリットを被る、
全関係者に損しかなさそうな案に見えるが。

320 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 23:24:23.79 ID:zE8UiZRH.net

>>291
https://jikokuhyo.train-times.net/column/travel_share_2019
どういうこと？
わかりやすく説明してくれ

321 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 23:42:39.93 ID:vOFw3L6x.net

>>289
タルゴ21電気式気動車か？　キハ65みたいな2軸駆動台車だけど 車体下懸架1500kW電動機2つ/両　でも実用最高速度220km/h(試験で256km/h)
N700A系主電動機出力305kW
この2倍って、もはや電気機関車用のそれもバケモノEF200で使っていたFMT2(1000kW)しかないわ
FMT4は565kW

まだ直角カルダンならわかる

322 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 23:49:00.16 ID:XPFw1fXL.net

ちなみに、武雄温泉から佐賀、ないしは鳥栖までを第三セクター化した時の赤字を額は試算されてる？

323 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 23:49:24.07 ID:7lkFp6a5.net

>>321
2倍はたしかに盛りすぎだが、1基400kwならJR東のE4系で実績ある
車体架装式の高速車両ならチビルザーノETR470があるので
やる気があれば出来ないわけではないと思う

324 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 23:54:22.80 ID:vOFw3L6x.net

>>317
てめーらが1を超えるとほざいたから許可してやったんだ
あとは国交省にでも請求しておけ

>>319
自分の（長崎）県に使う金なら湧水のごとく使って問題ないのがあの県
諫早干拓でどれだけ無駄金を使わせたことやら

>>292
長崎空港の話

>>306
工事が終わった後の各県の落ち込みがすさまじい
全て生まれと育ちと現住所が佐賀県でかつJRTTからの受注される企業の本社が佐賀県にあることの条件縛りをしない限りは660億円から回収不可能

325 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 00:02:01.94 ID:bJgaMltx.net

遅い・単線・急カーブ・急坂の在来線の方が要らない

326 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 00:06:24.11 ID:M38BRsjl.net

急坂？は新幹線の方だけど
武雄温泉−諫早間　25‰（新幹線）
肥前山口−諫早間　16‰（長崎本線・在来線）

327 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 00:11:13.16 ID:bJgaMltx.net

結局新幹線の方が早く突っ切っていけるじゃん。無駄な運転停車もないし。

328 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 00:14:23.16 ID:EhGj/fo3.net

>>145
>>179
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
ミニ単線並列で運行本数同等と試算されている

ここで重要なのは所要時間が伸びてること
一般的にJRの義務として課せられてるのが運行本数の維持で、
所要時間が伸びることに関しては佐賀の合意などは不要
もちろん佐賀に金を出させるのは難しいので国費になるかと

>>124
メリットはミニ新幹線が出来ること
金の話について新スキームが必要だと思う

329 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 00:40:13.00 ID:f8qHwis+.net

>>328
佐賀にとって、ミニ新幹線が出来ることのどこが、リレー永続よりメリットなの？

330 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 00:42:28.25 ID:4yyFxe8Z.net

>>328
単線並列ミニ新幹線が最も現実的
鍋島以西は貨物がないので複線標準軌でもいい
離合で所要時間は数分〜十数分伸びるが誤差範囲だろう

>>329
佐賀・武雄・嬉野から新大阪直通になる

331 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 00:54:05.18 ID:EhGj/fo3.net

新大阪直通は微妙
6両の800系すら認めてないし

フリゲが北陸とセットだったように、ミニも長崎博多間だけの
ために開発するのは難しそう
財源スキームも含め全国か、せめて九州内での基本計画線も進めたい

332 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 00:56:30.91 ID:4yyFxe8Z.net

>>331
新大阪直通は北陸新幹線新大阪駅の先行建設とセット

333 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 01:01:08.45 ID:4yyFxe8Z.net

というか佐賀がgdgd言ってるから北陸新幹線新大阪開業のほうが先かもｗ

334 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 01:04:23.45 ID:1qTw5Dl4.net

長崎ルートは、現実はリレー開通で終了だから。

335 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 01:22:29 ID:D6W5RmA6.net

新鳥栖〜武雄温泉間に駅を設置しない
在来線特急はみどり＋肥前鹿島発着を維持
佐賀県に上記区間の建設費負担を求めない

これでどうだろうｗ

336 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 01:45:09 ID:eGqlyC6l.net

成田エクスプレスやスカイライナみたいに、もう普通の130?の在来線そのまま乗り入れたほうがいいな。

337 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 02:31:22.73 ID:pkg2dLu4.net

>>320
直通も速達化も全く需要が無い
だからプロの判断として就航する会社が一社とて無いのだ

338 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 03:40:00.97 ID:4yyFxe8Z.net

なんで日本はプッシュプル編成嫌がるんだろ
東海道新幹線は16両にめいっぱい客載せて
高加速性能でこだまがのぞみから逃げないと捌けないけど
山陽・九州はプッシュプルでも捌けるだろ
動力集中方式ならGCTの難易度はグッと下がると思うんだけど

339 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 04:35:20.92 ID:aoCCByTs.net

>>324
スレチだが、今回の豪雨は諫早の堤防の水位調整で本明川氾濫を防いでいる

340 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 05:17:22.90 ID:g/vkRdsB.net

>>338
FGT開発で主に重量が問題になってるからじゃないか？
動力車を作るとさらに重くなってしまい線路と車軸が痛む
車のケースだと、舗装道路の痛みの原因の99.999%は大型車
http://www.dowa-ecoj.jp/naruhodo/2016/images/20160401_img03.png

341 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 05:37:43.91 ID:IXKQWiB6.net

軸重を増やすと振動が増えて環境基準を超えてしまうため
ただ速度に比例して振動も上昇するため、速度を抑えればいいだけなのは言うまでもない
6者合意では、博多駅以東へフリーゲージトレインの乗り入れは盛り込まれていないため、現行のフリーゲージトレインで十分対応可能（技術的な面からも。採算も取れるからこそ6者合意したわけ）

スーパー特急車両は20kV・25kV両対応なんだから、新鳥栖駅新幹線ホームを少し改造して対面ないし同一ホーム島乗り換え可能が安価かつ博多南線を含む運転本数問題すら解決可能

342 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 08:14:48 ID:/kka6MR1.net

>>331
800系が小倉以東の山陽新幹線区間に乗り入れてないのは
単に700系のボツ案によるノーズ形状よる285km/h走行での
環境基準を満たせられないだけで、6両編成だからと理由で
乗り入れできないというわけではないです

343 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 08:29:59.18 ID:4yyFxe8Z.net

>>341
20mの客車8両を機関車2両でプッシュプルするとして
電車でいえば1M4Tみたいなものだからそんなに軸重増すか？
機関車には軌間可変機構を付けずに標準軌専用と狭軌専用を
新鳥栖と武雄温泉で付け替える

344 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 08:39:40.90 ID:/kka6MR1.net

かつて九州でも走っていたED75型は、1両67トンはある
いまどきの新幹線車両は、1両40-44トン位だから
電気機関車並みの重量車両が260-300km/hで走るとなると
振動や軌道破壊の面でデメリットが大きいな

345 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 08:49:17 ID:IXKQWiB6.net

ばかたれ
800系は山陽新幹線区間試験走行時上限230km/h（当時はまだATC-1W型）だ
　ATC-1W型に255km/h信号はない（逆に東海区間には230km/hと270km/hより上(275km/h以上)の信号がなかった）
そして試験走行以外で800系が山陽新幹線区間へ乗り入れたことは皆無
あるならどこに停まったんだ？　2012年中頃には100系で用いていた6両停車位置表示も撤去しているよ

346 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 09:02:23 ID:IXKQWiB6.net

>>343
270km/hで運転しようとした300系以後は振動を環境基準内へ入れるため、11.3t以下を目標に作られている
九州新幹線の博多南分岐−新八代間で八代以南のNP-16をそのまま使っていたらうれしいのだが

347 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 12:37:29.25 ID:d57xT5Tvi

http://ameblo.jp/kousan197725

いいね入れてる関西系アメブロガーアホちゃうw
http://8410.teacup.com/zr1200b3/bbs

348 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 14:11:42 ID:un3e5WMY.net

長崎ルートの整備区間は武雄温泉、長崎間で終了。
新鳥栖から武雄温泉までの運行方式をどうするかは佐賀県が決めれば良いだけ。周りがとやかく言う問題では無い。

349 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 15:38:30.53 ID:4ljDYQ3S.net

少なくとも、金は出さずに口は出す
みたいな基地外チャンポン糞土人は無視でいい

基地外チャンポン糞土人のための田舎新幹線なぞ不要
チャンポン区間をフルのままにしたいなら、勝手に永久リレーで分断してればいい
直通したいならFGTかスーパー特急に変更するだけ

350 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 17:48:30 ID:JxwtbgS2.net

実際問題、リレー方式の使い勝手はどんなものなのだろうね。
多少面倒だけど許容範囲内なら、これ以上コストが発生しない、永久リレー方式で良いんじゃないかな。
乗り換えと言っても同じホームの車両に移動するだけなんでしょ？

351 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:07:18.41 ID:hwYjiuzc.net

特急減便に伴い地平ホームのみどりHTBとのリレーも発生さます。

352 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:11:43 ID:t7g6Shvj.net

佐賀の気違いが病院に逝け
日本に対してアンチ活動の気違い山口

353 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:17:06 ID:eGqlyC6l.net

大した時短効果もないリレー継ぎ接ぎ路線なんて誰も使いたくないだろ。
もう諦めて（表向き暫定将来新幹線）在来線特急をそのまま新幹線の路盤に直通させれば、
乗り換えなし、新幹線路盤区間で常に時速130?キープできるだけでも相当な利便性。
しかも並行在来線も無くならないし、運用コストも安い。

354 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:19:45 ID:qzV3abkr.net

長崎がファビョり始めたなw
他県民にとっては邪魔なのよ。自県にフル敷くだけで傷口を抑えろよな？

355 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:22:59 ID:AZQM0mcG.net

西九州でうちだけ新幹線ないのは嫌だ！っていうアホらしいコンプレックス解消のためだけに長崎区間は新幹線じゃなきゃ嫌なんだろ。

スーパー特急も新幹線の一種であることも知らない老害の我が儘のせいでこうなった。

356 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 19:21:40 ID:EhGj/fo3.net

5択アセスが通らないのは明らかだし裏で政治工作でもしてたのかな
それかリニア問題で優秀な人材を使い果たしてマジモンのアホが考えたか

357 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 19:32:54 ID:AZQM0mcG.net

>>356
大臣だかは、断られる理屈がない完璧な妙案とかの評価だったような。このスレですら即日バッサリ論破された程度の愚案なのにw

フルありきしか頭になくなっていつ、客観的に検討すらできないくらい、役所自体が劣化しているんだろう。

358 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 20:08:44.52 ID:9posDGz+.net

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74391

359 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 20:10:31.69 ID:9posDGz+.net

山口知事はラ・サールから東大法学部から総務省官僚のエリート

360 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 20:59:00.36 ID:+qIPKQIN.net

でも室長止まりで衛星化した霞が関的には雑魚

361 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:03:34.30 ID:/FREZLOc.net

仮にフルだとしたって何処を通す、駅何処に建てるってのが
決まってねえのに何をアセスメントするつもりなんだボケ
リニアでA案B案C案でギャーギャーやってた時点で
アセス開始するのと同じだぜ?

362 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:04:49.81 ID:mAuHXpgz.net

リレー長期化確定おめでとうございます

363 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:16:50 ID:/FREZLOc.net

九州新幹線長崎ルート　国交省、佐賀県区間の23年度着工を断念　地元同意得られず

https://mainichi.jp/articles/20200731/k00/00m/040/240000c.amp

これか。

364 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:45:28 ID:w31s+I1X.net

今の状況になったのも完全に長崎の勇み足だからな
そんな長崎には悪因悪果という言葉を送りましょう

365 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:47:32 ID:DpZGM8vG.net

>>361
情薄かよボケ
北陸新幹線はルート決まってなくても12キロの帯の中でアセスやってるわ
京都駅に至っては180度違う向きの案がある

366 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:54:46.28 ID:fpwqLF+N.net

佐賀県区間は、一切の新線計画自体がない。何の計画もないのに、どこをアセスメント対象にしようというのか。

367 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 21:55:52.28 ID:g/vkRdsB.net

佐賀知事のコンプでこじれてるのか
この問題

368 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 22:34:00.94 ID:l/5xzB99.net

>>366
佐賀県全域

369 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 22:57:16 ID:nwXuBTVV.net

っていうか、何で、佐賀が負担が大きすぎてフル規格を受け入れてくれないなら、佐賀の負担を佐賀が受け入れられるレベルまで削減しましょう、という話にならないのが不思議。
何て言うか、登場人物が全員たけしのアウトレイジの登場人物と同じ。
全員悪人。
自分がババを引かないように立ち回っているだけ。

370 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 23:07:18.26 ID:4yyFxe8Z.net

>>369
それ認めたら佐賀と長崎は良くても、ゴネ得になって
新潟が北陸新幹線の拠出金返せとか
京都が北陸新幹線の拠出金出さんとか言い出して
収拾がつかなくなるから

371 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 23:10:46.77 ID:iftWAPHQ.net

JRQ正式に長崎から突き上げ喰らってる模様
同志に名言出来ない事を佐賀側に提案するとかないだろ
三つ巴の牽制が始まり時間だけ過ぎるな

「フル規格整備に向け新提案を」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20200731/5030008661.html

372 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 23:45:18 ID:e4CReVpi.net

>>371
並行在来線はJRQが飲めと言っているように見えるな

373 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 23:45:32 ID:3zcfO+mP.net

>>371
長崎は深刻かもしれないが、佐賀には痛くも痒くも無い話。

374 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 23:47:38 ID:DpZGM8vG.net

>>366
北陸も長崎も環境アセスの実施根拠は運輸大臣告示の整備計画であって同等
小浜市附近を経過地とする北陸は、与党私的機関が決定した京都駅ルートに基づくから
アセス無効の行政訴訟において敗訴する可能性はゼロでない
筑紫平野で分岐、佐賀市附近を経過地とする長崎は、少なくとも告示当時の佐賀市内を通過するルート
であれば整備計画に完全整合となり、実施ルート不備を理由とする敗訴はあり得ない

375 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 23:55:59.56 ID:fpwqLF+N.net

「佐賀県との協議の場があれば真摯に対応したい」ねえ。

整備方式が決まるまで平行在来線の扱いはノーコメント貫くんじゃなかったっけ。青柳って、いつもその場しのぎでそれっぽく相手に合わせているだけか。

376 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 00:02:41.30 ID:Pi69nMIy.net

長崎では、コロナ対策、新幹線、ダム　なーんもダメな中村知事を精霊船に括り付けて爆竹打ち込めというのもいるしな
次の県知事選に西岡が出たら勝てるかもな。金子の操り人形の中村が知事やってるのがオモロイけどな

377 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 00:42:43.12 ID:7E1Kdcy1.net

23年度の建設費を確保出来なくなり、終わったやん
呆気ない終了だったな
長崎の諸君、涙をふけ

378 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 00:49:04.33 ID:MG1I2le0.net

>>370
結果として、長崎新幹線全線フル規格ができなくても、北陸新幹線絡みでもめるよりはましと言うことか。

379 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 00:56:33 ID:AvRUpheQ.net

>>359
だけど精神に異常を発生してるね

380 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 00:59:47 ID:8bB3Wrqj.net

>>378
北陸新幹線というか、整備新幹線スキームで例外骨抜きを一件でも発生させたら、全国の整備新幹線の制度全体が崩壊する。

既存開通区間で、望んでいないのに付き合わされて不便になったうえに三セク押し付けられる被害にあった地域も黙っちゃいない。

381 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 01:00:39 ID:8bB3Wrqj.net

>>379
中村知事のことだろ。

382 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 01:04:11 ID:sgMcv4B7.net

ぷっちゃけ、もう作っちゃったあとの地域からどんな文句言われようがスルー
ただ現在進行形の北陸延伸がマズい
よって着工できるのは北陸延伸完了後
その頃には長崎人もいまさら新幹線なんてとなってるだろうな

383 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 01:09:01 ID:8bB3Wrqj.net

長崎は、既存開通地域からの不満はスルーとか、相変わらずごう慢かましてれば良いのかもしれんが、国土交通省はそうもいかんだろ。
整備新幹線以外にも、国土交通省関係の業務では地方公共団体の協力不可欠な分野が沢山ある。長崎みたいに気軽に信用失くすわけにはいかないこと位は理解している。

384 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 01:20:14.03 ID:AvRUpheQ.net

>>381
中村は無能なだけ

385 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 02:27:02.99 ID:OPGdL/sG.net

>>380
だからこそのミニ

まあ長崎の姿勢をみるにまだまだフルにこだわるようだが

386 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 02:33:15.04 ID:yoebild/.net

ミニこそスーパー以上にアリバイのためだけに名前挙げてる当て馬だからな

387 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 06:59:21 ID:jeCoALkc.net

長崎新幹線のメリット

?関西からの観光客が大幅に増える
?アクセスが良くなるので、企業誘致が進む
?新幹線で佐賀と長崎の子ども達に夢を与えられる

388 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 07:45:02 ID:IuHYd6KU.net

>>382
北陸では湖西線の並行在来線扱いは、わざわざルートから隔離した滋賀県内だから現実に不可能だぞ。
滋賀県や沿線自治体が不同意し続ければ永遠に着工できないから、分離は不可能。
結論は見えているから、長崎ルートがひっくり返しても実質的に問題とならない。

並行在来線の維持をJRが宣言すれば良いと言う意見は、ここでもヤフコメでも散々言われていた。
Qは方式が決まるまで表明できないと社長が一度言っていたから、自発的な翻意は避けたかった。
政府・与党は並行在来線ルールを作った当事者だから、Qに今決めろという言えば
ルール変更を意味するから動けなかった。
唯一残された道は関係自治体からの維持要請であり、佐賀県が動く状況でないから
長崎県からQに意見したという流れだろう。この突破口は5chで誰もも予想できなかった。

従来の枠組みを崩さないようにこれまで進めてきたけど、アセス拒否によって
関係者で予め準備していた非常対応シナリオを発動したってところだな。
リミットの31日にQ社長との会談を設けていたあたりから伺える。

389 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 08:28:42 ID:84sc2US8.net

>>388
>この突破口は5chで誰もも予想できなかった。

俺は何度か勇者法道や勇者赤羽がフル化ルートに進みたいのであれば、
JRQを訪れて並行在来線の維持の約束を取り付けるように書いたぞ。

390 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 08:32:30 ID:nNlhXZw2.net

もう8月なんですね。

391 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 08:34:34 ID:gdEzJ4fo.net

赤羽ってゴキブリ怪人ぽい名前だな

392 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 08:51:41.29 ID:8bB3Wrqj.net

長崎フル推進派は、一度合意した内容を勝手に破棄して、リレーFGT区間整備を全線フル先行整備にすり替えて、佐賀県区間もフル化が当然と上から目線で強要してきた連中だからな。
根本的に、約束守らん連中だっていう、自業自得の信用のなさはどう解決するつもりなんだろう。

393 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:11:37 ID:11j6Axfp.net

合意は破棄されていないし、合意破りも行われていない
過去スレでさんざん検証されてる
お客さんかな

394 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:14:53 ID:8bB3Wrqj.net

よくいうわ。不信感なければ、やり取りは文書で全部公開が前提なんて、役所が事前宣言の上で完全実施なんて展開ならんだろ。

395 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:18:44 ID:11j6Axfp.net

佐賀知事と県庁は、勝手にハメられたと思い込んで貝殻に閉じこもってるけど
佐賀の不信感はほぼほぼ被害妄想
フル決定にも時間をかけて議論がされている
これを県庁の担当部署長が知らないとか聞いてないっていうのが嘘

396 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:23:27 ID:8bB3Wrqj.net

自らのやってきたことを自らの口で否定しても、何の意味もない。

いじめた方は忘れても、いじめられた方はしっかり覚えているものだ。

その態度が変わらない限りは、永遠に平行線のままだろう。

397 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:29:31 ID:qiL7auXI.net

決定するのは自由だから、お好き解釈したら良い

398 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:32:28.93 ID:8bB3Wrqj.net

自分の記憶だと、FGT断念の報告とその後の方向性を議論・全線フルに決定した六者協議は開かれていないと思うんだが。あるなら議事録読んでみたい。

与党PTだけでこそこそと話し合っていたとしても、手続き的には何の意味もない。

399 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:44:12.86 ID:11j6Axfp.net

レスバ佐賀人と絡むと無駄に時間食わされるのがな

400 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:47:25 ID:kl0ex+co.net

>>387を訂正してやろうぞ
長崎新幹線のメリット

?関西へ長崎と佐賀の住民を移転できる
　教育ができない長崎県からの人口流出は、全国にだいたい一律の教育を行うためにも必要不可欠
?アクセスが良くなるので、佐賀・長崎の県内企業支店・営業所が閉鎖される
　長崎に住む人口が減れば、それだけ基地問題も緩和される
?新幹線停車駅格差・県内交通格差が県内全域へ広がり、過密過疎が一気に顕著化する
　不便になった長崎県内の地域から長崎市へ移転するだろうから、同市の高齢化に歯止めがかかる

401 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:49:06 ID:kl0ex+co.net

>>393
日本語が理解できますか？
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf

402 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:50:59.66 ID:11j6Axfp.net

>>401
その後も生真面目に合意は守られてるんだよ

403 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 09:52:03.30 ID:8bB3Wrqj.net

>>399
850 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bdc7-UD9X) 2020/08/01(土) 09:38:12.08 ID:mRVYltl10
2019年1月　佐賀・長崎両知事面談で
与党PTに責任を持って決定してもらうことで一致したね
そして
2019年8月の与党PTでフルに決定

〈新幹線長崎ルート〉長崎知事「大変深刻な事態」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555768

とか嘘はいて、

853 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-0avj) [sage] 2020/08/01(土) 09:45:42.72 ID:8bB3Wrqja
https://www.asahi.com/articles/ASM193JWZM19TTHB002.html

2019年1月知事会談で検索したら記事でてきたが、見出し見るだけでも何も合意してないぞ。

国に対応を求めるだけで、温度差は大きい。与党PTに一任なんてとんでもない。

に反論できていないものなw

404 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:04:10.70 ID:IuHYd6KU.net

>>389
そりゃ地震予測と同じで数撃ちゃ当たるというやつだ。
制度の仕組みを理解して並行在来線に関して、政府・与党は動けず、
佐賀県、長崎県が働きかけるしかない、と切り分けた筋論を見た記憶が無い。

Qとしては整備方式交渉のカードとして並行在来線は使いたくないだろう。
保留を出来るだけ引きずって、駅中心のまちづくり、駅前広場整備、再開発、利用促進など
在来線駅に有利な条件を引き出せた方がいい。
維持を決める過程で「在来線への間接支援」という言質を得るということ。
ここは軽視されがちなポイントだが、地方の自治体は公共交通に対して一般的に無理解で
放っておけば道路中心の施策をうち続けるからな。

405 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:12:58.13 ID:kl0ex+co.net

>>402
ならフル新幹線もミニ新幹線も作らないのだからアセスをする必要がない
はい論破

406 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:19:31.98 ID:8bB3Wrqj.net

今の六者合意を生真面目に守り続ける宣言でたか。完全解決したな。

407 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:23:22.53 ID:11j6Axfp.net

>>405
与党PTが新たな合意を話し合えって言ってるの

408 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:26:58.25 ID:kl0ex+co.net

>>407
ID:11j6Axfpは日本語を理解していないことがよく分かった

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595659725/393
391 名無し野電車区 2020/08/01 09:11:37.06 ID:11j6Axfp
合意は破棄されていないし、合意破りも行われていない
過去スレでさんざん検証されてる
お客さんかな

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595659725/402
400 名無し野電車区 2020/08/01 09:50:59.66 ID:11j6Axfp
>> 399
その後も生真面目に合意は守られてるんだよ

405 名無し野電車区 2020/08/01 10:23:22.53 ID:11j6Axfp
>> 403
与党PTが新たな合意を話し合えって言ってるの

409 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 10:37:58 ID:8bB3Wrqj.net

生真面目に合意を守っているなら、政治家の雑音なんかはねつけろよw

全然守る気ないじゃないかw

410 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 11:07:43 ID:P7JI6vlI.net

長崎はアレなんで

411 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 11:28:02.84 ID:IxXabVEM.net

長崎新幹線（新鳥栖−武雄温泉）は北陸新幹線敦賀以西と同時着工は
無理になったのだから、時間をかけて
1 永久リレー
2 スーパー特急（武雄−長崎間狭軌に改軌）
3 GCT開発再開（やっぱりダメだったときはどうするか決めておく）
4 ミニ新幹線
5 フル新幹線
で改めて話し合うしかないだろ

ゴネ得の前例を作ったら全国でおれもおれもと収拾がつかなくなる
ゴネたらどんどん遅れるという前例にしないと

412 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 11:36:07.08 ID:8bB3Wrqj.net

合意なしの強行突破は整備できず、の前例ね。
佐賀は、遅らせようとして嫌がらせでごねているわけではない。迷惑な要らないものは本当に要らないってだけ。

413 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 11:54:42.16 ID:lTxuvNfg.net

>>411
だから、もう話し合いとか意味無いんだよ
23年度の建設費を確保出来なくなり、その金が北陸？か何処かに使われる事になり
それが終わってからだから、リレーが早くても3,40年続く事になる
その頃になると、人口減少で佐賀も長崎も新幹線どころじゃないよ

今の状況だと、今後の新幹線計画は凍結するかもね、しなくても3,40年後の予算確保は難しいだろうね

長崎永久リレー新幹線が決定された
スーパー特急にしとけばいあものを

414 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:03:35 ID:ZxE1uOCp.net

〈新幹線長崎ルート〉佐賀県議会新幹線特別委、鹿島を視察 在来線の利便性低下 懸念相次ぐ
佐賀新聞 2020/08/01 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555759

〈九州新幹線長崎ルート〉着工見送り、長崎県知事「大変深刻な事態」
佐賀新聞 2020/08/01 08:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555768

〈新幹線長崎ルート〉国交省、2023年度の着工見送りへ 佐賀県アセス案拒否で
佐賀新聞 2020/08/01 09:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555784

佐賀県 改めてアセス拒否 長崎県関係者「説明を」 九州新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/08/01 10:43
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662109442662515809
https://this.kiji.is/662109442662515809

未着工区間の並行在来線問題 JR九州と協議 中村知事 九州新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/08/01 10:48
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662110780395897953
https://this.kiji.is/662110780395897953

【解説】九州新幹線長崎ルートの整備方式 感情乗り越え議論を
長崎新聞 2020/08/01 10:51
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662111303901774945
https://this.kiji.is/662111303901774945

九州新幹線長崎ルート整備 2023年度着工極めて困難 佐賀県、改めてアセス拒否
長崎新聞 2020/08/01 11:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662112727166698593
https://this.kiji.is/662112727166698593
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200801-00000003-nagasaki-l42
https://news.yahoo.co.jp/articles/efaf7647ed538a7475b2f7bc8c3849162afb8c84

415 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:09:02 ID:P7JI6vlI.net

長崎脳はヤフコメで頑張って来いよw
ヤフコメ民にさえ全く支持されてないぞ？？

416 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:10:27 ID:3SdsFmf2.net

ヤフコメ笑笑

417 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:11:59 ID:ofaLb0cb.net

竹下小〜博多南間分岐で糸島の雷山の麓辺りに新糸島、唐津、新伊万里、新武雄温泉でいい 福岡はIT特区に選ばれたから 博多駅の老朽化したビルの移転先に糸島の広な未開地は魅力的。 福岡も費用負担する条件に大深度地下法の特例と糸島の新駅設置を条件にしたらいい。 天神に新幹線福岡駅、九大付近に新糸島が条件。

418 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:35:05.28 ID:IxXabVEM.net

>>413
暫定開業区間の設備や車両が老朽化してくる20年後ぐらいをめどに
武雄−長崎間を狭軌に改軌してスーパー特急方式もありだとは思う
工事期間中は肥前鹿島経由の特急を走らせればいいので問題が少ない
永久リレーはあまり得策じゃないような

419 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:49:27.51 ID:BYCm/eqP.net

20年後に改軌する位冷静な頭を長崎がもっているなら、開業前の今やるべきだろう。
できあがるまで、現行の在来線特急体制を延長するだけで利用者には全く迷惑かからず、工費も開通前が一番安くなる。

420 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 12:53:38.36 ID:5mcTiZjE.net

>>418
永久リレーはあまり得策じゃない　←　この考えがそもそも間違っている

別に永久リレーは誰か永久リレーにしましょうといってやるわけじゃない
他に選択肢がなくなったから永久リレーになるだけ

421 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:00:46 ID:IxXabVEM.net

>>419
今は冷静な議論ができなくなってるから
いったん冷却期間が必要
武雄−長崎間は標準軌で暫定開業するしかないと思う
それで再度話し合ってもどうしても佐賀がフルもミニもダメと言うなら
武雄−長崎間の改軌も選択肢になる

>>420
永久リレーなら武雄−長崎間改軌のほうがまし

422 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:05:30.97 ID:qlINkdrF.net

FGT→佐賀県にとっては線路の工事費負担もなしどころか車両費までＪR九州が通常の車両費負担で出してくれるわけだから、負担０どころか県益大きいので二つ返事で同意した
しかし重量のせいで軌道破壊で保線費用が掛かるので暫定的な博多や小倉までであってもＪR九州は難色を示している
それを長崎県負担にするとかどうだ？
スーパー特急→佐賀県にとっては条件としては線路工事も車両費も負担０円で高速化できる
直通範囲は狭くなるが、まだまだ十分
ただし、長崎県は山陽新幹線乗り入れを熱望しており、山陽新幹線を三線軌条や四線軌条などで狭軌対応は不可なので、長崎県自体が拒否状態
既に車両をN７００Sと決め込んであらゆる設備をフル規格前提で整えてて、新線にスーパー特急が走る余地がない
ミニ新幹線→国土交通省が提案する方式が山形秋田の前例があるとはいえ巨額費用で佐賀県が拒否しているわけだから
長崎県負担で環境アセスメントすら不要な方式（車両限界を絶対に広げないで四線軌条に限る、もしくは三線軌条なら標準軌の新幹線車体を大幅に削るミクロ新幹線）で妥協するか、それも無理だろうな
もちろん、保線負担費用も増えるだろうから、長崎県がJR九州に支払うみたいな形だろう
フル規格なら、在来線維持費含めて
長崎県が肥薩おれんじ鉄道の前例を踏襲しつつ、長崎県が全額出資負担だけど経営主導で長崎県出資の長崎県営鉄道が佐賀県区間も営業し（都営地下鉄新宿線が千葉県にギリギリ入っている前例もある、これは千葉県営鉄道計画がポシャッタからだけど）
それで佐賀県としても現状の利便性を維持しつつ、フル規格も長崎県負担とかなら同意する余地はある
もしくは損しない保証として将来の損益分岐点を上回ったら佐賀県がメリットの一部費用負担で建設費などを償却、赤字になったら長崎県が赤字を尻拭いといった
佐賀県にとっては得することはあっても損する心配がない条件まで持っていくしかないだろう

423 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:09:53.45 ID:uaj95mZ2.net

フルが本当に無理だと国と長崎が諦めない限り、
狭軌にするって話にはならないだろうな。

424 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:12:53.14 ID:BYCm/eqP.net

>>421
一旦走り出したN700新大阪直行可能車両走行フル規格新幹線を、イメージ的には廃止して在来線化するって、長崎はプライドが絶対許さないと思う。今改軌するのも同じ屈辱だとはおもうけど。

「冷静な頭があるならば」というのは、今の長崎のフルは絶対無理な状況を客観的に理解した上で現実的な判断ができるなら、ということ。実際には無理で、よそへの責任転嫁喚きながら永久リレーだろう。

425 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:26:11.96 ID:7E1Kdcy1.net

>>422
それが出来るなら、やってるよ
長崎は、自分の所の建設費のうわ振れ分の支払いを拒否し、PTからな佐賀への負担の打診を断ッてる

払わないというより払えないだろ
日本全国の地方自治体の財政は火の車

426 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:45:11.16 ID:8/70sy8c.net

佐賀県民はただでもいらないといっている。地域合意なき整備新幹線は整備不能。永久リレー一択。

427 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 13:47:54.58 ID:8/70sy8c.net

長崎政治家は土建屋潤わせて長崎駅に新幹線が入線さえすればよかったのだから、本望だろう。

428 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 14:11:48.51 ID:VYjBLe3q.net

新八代のときみたいに、「長崎新幹線開業！」という名誉がほしいだけなんじゃないの？
陳腐化したら、いずれ改軌すると思う。

429 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 14:45:04 ID:OPGdL/sG.net

ほとんどの人はフルとミニの区別なんかつかない
お得意のミトーカデザインでなんとかしよう

430 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 14:57:50.02 ID:IxXabVEM.net

うん
佐賀県がミニ新幹線で妥協すれば長崎も妥協すると思う

431 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:17:02 ID:gdEzJ4fo.net

長崎県知事は朝鮮人だからなあ

432 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:18:24 ID:4mUs0ih+.net

>>430
佐賀にメリットないから、あり得ません。

433 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:19:49 ID:zV952h2e.net

フル規格サイズのぶさいくなN700系シリーズより
ミニ規格サイズのE6系がデザインが洗練されているだろ
それを800系みたいに内装を水戸岡デザインにさせりゃ
JR東のオリジナルより良いモノになりそう

434 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:20:18 ID:NWPIt52n.net

ミニ＆佐賀の負担ゼロでも協議に応じてくれるかどうか>佐賀

435 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:27:17.97 ID:qlINkdrF.net

佐賀の負担ゼロであってもまずアセスメント不要な方式を選ぶ＝車両限界は断じて広げない
＝３線軌条ならどちらかの車体を３０センチも削るか、１５センチずつ削って痛み分け
＝どうしても車両限界を削れないなら４線軌条一択で、保線面倒だろうがなんだろうが、それしかない
車両は長崎県が負担し保有（山形秋田と同様）
線路工事費も長崎県負担で佐賀県区間も工事なら、車両限界拡大や環境アセスメントもできるかもしれない

436 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:42:26.69 ID:IxXabVEM.net

単線並列でおｋ

437 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:46:51 ID:OPGdL/sG.net

アセスには環境影響評価法と佐賀県環境影響評価条例によるものの二種類ある
車両限界を変えない単線並列の場合必要なのは後者のみ

438 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 15:48:14.81 ID:OPGdL/sG.net

ソース
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf

439 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 16:07:03.79 ID:BYCm/eqP.net

長崎県知事がJRQ社長に、全線フルを通すために新提案だせっと八つ当たり的に指示だしたのは、完全に空気だよなw

誰も新提案の内容を予想しようとすらしないw自分も意味ないと思っているがw
もし、青柳が佐賀県知事に提案することになったら、長崎新聞インタビューの時のような致命的な妄言を期待したりしている。

440 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 16:46:25.20 ID:jW4YV8zo.net

負け犬の遠吠えは虚しいのう
>>417
そういう妄想はやめてね。竹下小というのだって存在しないんだから。自分の中だけで披瀝しなくてよい

441 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 16:55:03.21 ID:jW4YV8zo.net

マスクしてるから長崎県関係者にとってはとてもツライ猛暑だね
>>415
>>416
だよなあ。全国的にはあんなもんだろうけど、長崎に対して辛らつ過ぎる。

442 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:00:25.70 ID:QSUnwXSB.net

ヤフコメで複垢で立場を分けて書き込みして
いいね悪いね数の変化を見てみればいい
工作入ってるコメや悪いねは、ある時ゴソッと消える

443 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:02:35.43 ID:BYCm/eqP.net

見にはいかないけど、今はこの問題に対してもそんな感じなのか。昔は長崎から動員されたかって感じのワンパターン書き込みに自民サポがとりあえず乗っかってきたもんだが。

444 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:12:30.02 ID:ch3on6EG.net

ヤフコメが絶賛佐賀県派なのがちと気になるというか不安になる
あそこはほんとに当てにならないってのが定説

445 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:13:23.81 ID:ch3on6EG.net

それはともかくスーパー特急をなぜ長崎派はありえないと一蹴するのかたかがレールを敷き直すだけだろう

446 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:16:55.55 ID:jEqcjDsB.net

>>440
この世の中は妄想から始まるもんだよ 知らないの？

447 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:20:19.18 ID:BYCm/eqP.net

>>445
新大阪直通の夢の断念を意味するからか？

後は、せっかく作ったものを捨てられるかって返しがこのスレでは多かったかな。
FGT用の実用化目処つく前に勝手に作ったもの、本来は使用禁止だと思うくらいのものだが。

448 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:32:09.14 ID:0XOMQX0D.net

>>445
フル規格なら「タダで」大阪と直通だからな

449 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:32:12.49 ID:0XOMQX0D.net

>>445
フル規格なら「タダで」大阪と直通だからな

450 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 17:40:56.61 ID:jW4YV8zo.net

新幹線で関西直通したとしてもコロナ前だって関西方面の航空便はLCCで
本数多かったわけでもないし
>>446
竹下小自体が存在したことがない。どうせなら新幹線小とか新幹線大学とかに

451 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 18:01:10.32 ID:ch3on6EG.net

>>447
捨てるわけじゃないのにな。たかがレール一本だけ

>>448
大阪直通ねえ…1日何本が可能なのやら

452 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 18:23:14.75 ID:jEqcjDsB.net

>>450
竹下小運転線の事知らないの？

453 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 19:25:21.77 ID:QAPaGktr.net

>>451
完成した標準軌に手を加えるなんてあり得ないらしいよ。追加工事費発生も許せないっぽい。どうしても改軌するなら、国か佐賀が全部金出せとも言われたな。
国はともかく、佐賀にとってはリレー区間がリレーのままでも狭軌直通でもどっちでも良い話しなのにwともかく長崎の奴等は、誰のための費用なのか関係なくたかるしか脳がない。

454 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 19:56:22.63 ID:IuHYd6KU.net

>>442
>在来線は災害時に弱い。すぐ運休する。
小学生でも知ってる常識に青ぽつが大量に付いててワロタ。
在来線age癖がついてるから大量処理中にミスってる。

455 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 20:25:53.08 ID:XCFJbuqN.net

ほぼ日刊イトイ新聞 - 日本人の思い
第35回設問
　あなたはケチですか？
● わたしはケチです
● わたしはケチではありません
https://www.1101.com/omoi/2005-03-18.html

456 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 20:29:46.08 ID:2qEfNJb9.net

山形新幹線や秋田新幹線のようなオリジナルの佐賀新幹線ができたらかっこよいのに

457 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 20:31:00.19 ID:8/70sy8c.net

ヤフコメみても長崎に道理はないことは周知の事実のようだな。永久リレーは免れないと思うが、その責任を佐賀に押し付けようと必死感漂ってる。

458 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 20:46:56.09 ID:xhZ4y+4T.net

関西の子ども達に長崎新幹線で夢を与えよう！

459 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 20:55:10.40 ID:QAPaGktr.net

全国の子供達に、ルール破ってズルしたら結果はこうなるんだって、良い実例ができるな。

460 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 21:35:26.50 ID:IuHYd6KU.net

新型コロナ感染確認　現時点
佐賀県　延べ90人（再陽性2人含む）
長崎県　　　89人（再陽性無し？）

461 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 21:36:57.41 ID:QZJg9FYf.net

>>439
地元の言い分を丸呑みするしかないもんな。
新幹線の横に埼京線造ります、ニューシャトルに協力します、新幹線はゆっくり走行します、
のときのようにするしかない。

462 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 21:43:27.38 ID:QAPaGktr.net

>>461
JRQの場合、銭ゲバ外資筆頭株主の存在があるから、事態打破につながる鉄道業界定番常識の回答が簡単にできないから、ある意味青柳は追い込まれたと思う。
佐賀区間平行在来線分離なしさえ、言えない(できない)んじゃないかな。新型コロナによる減収プラス水害が直撃しているのも、更に追い打ち。

463 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 21:55:10 ID:qlINkdrF.net

佐賀県
高望みはしない、生活基盤である在来線の現在の利便性と安価を死守しなければならない
輸送力自体は必要最低を確保さえすれば、車両に関しては現在の利便性と乗り心地を確保すれば
車体の車幅や長さが小さくなったり車両数が減ったりしても良いが、合計本数やダイヤの利便性は死守
県民財力では新横浜〜東京や大宮〜東京みたいな短距離で高額な新幹線なんか利用不可なので断固拒否、新幹線に客が流れるだけで
むしろ所要時間増加や高速道路の遅延リスクなどが大きくなるわけだし
博多〜佐賀はわずか５０ｋｍ程度で、首都圏で言えば千葉県の市原市（東京駅〜五井駅）あたりが距離的にも人口的にも佐賀市と互角
しかも佐賀市は九州という地理的条件を考えれば、市原市なんぞより格段に恵まれていて地価も半端なく安いからこそ、賃金安くても十分生活できる

長崎県
何としても新幹線で関西と直通
在来線特急なんか廃止か、乗り換えで接続する程度で県内各地の観光地に行ければいい
通勤通学だって新幹線に補助金出してまで移住者を募ればいい（実際、それで成功している地域は山ほど前例あるし）

この両者をどうやって調整するか、方式でも列車の運行費用も、料金だって大きな差があるわけだしさ
結局リレーと、佐賀県が同意したＦＧＴを現状性能で暫定的に投入して保線費用も長崎県負担
もちろん、フル規格を前提としている新線設備もＦＧＴ対応に変更して、車両費も全部長崎県負担で所有
スーパー特急でも新線を三線軌や四線軌を含む狭軌対応と車体対応が必要
それかミニ新幹線なら佐賀県の在来線完全維持を条件に四線軌か三線軌ミクロなどでＦＧＴやスーパー特急と同等以上まで譲歩

どちらにとってもあり得ないので、リレー永続以外の選択肢が佐賀県に残らないだろうね。
むしろ失言をした谷川のじいさんが失脚して長崎も終わりだな

464 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:17:44.22 ID:FdOjzPID.net

>>458
関西人「またN700Sかいな？クソダサい列車が増えてウンザリや」

新大阪にクソブス車輌を集結させるとか、関西人をいじめたいのかよｗ
500系とか100系グランドひかりならともかく、N700Sとかオタすら興味あらへん

465 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:17:50.53 ID:QZJg9FYf.net

>>462
外資というのはそういう感覚なんだろうかね。
どう見ても争う相手は佐賀でなく敦賀以西なのに。

466 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:26:23 ID:QAPaGktr.net

>>465
あの外資、基本は新幹線以外の鉄道事業は撤退って考え方にみえる。本業が不動産業になりつつあるのも株主の意向。

平行在来線を今のまま残さなきゃ新幹線もできない、て状況を株主に説明しきれて理解得られているのかどうかがキーポイント。
株主の了解得られていれば、長期こう着状態打破、リレー長期化回避のために、直ぐに佐賀に在来線分離なしを表明するだろうから、状況はお察しだろう。

467 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:33:33 ID:l9gBqle8.net

関係者・部外者共に「新幹線と在来線両方とも活用する・活かす・両立させる」
という考え方を持ってほしい！！マジで！！！
これはどの路線・地域でも言える。

あえてフル規格新幹線は佐賀駅を通らず、在来線(特急)とフル規格新幹線を両立させる(棲み分けする)
という案も良いのにな･･･

468 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:37:36.14 ID:zV952h2e.net

そんなことせんでもミニ規格整備で
在来線が存続でき新大阪直通できる
最適解やで

469 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:40:53.63 ID:EVt38qCy.net

鹿児島付近ですら在来線維持なのに
福岡近郊の佐賀が維持できないと思う根拠は何だろうねえ

470 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:40:57.86 ID:QZJg9FYf.net

>>466
なるほど、わかりやすい解説どうも。
このままじゃ北陸沿線自治体と酉と財務省の思うツボなのにな。

新幹線以外の鉄道事業は撤退という方向性は理にかなっているが、
一直線上に進められることではなく地元へのゴマすりは多少なりとも必要だろう。

471 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:41:08.34 ID:QAPaGktr.net

>>467
その二本立て両方の収支が見込める程の移動需要がないんだよ。
長崎ルート新幹線は、佐賀を経由しなきゃ収益見込めないと、JRQの社長が洩らしている。

472 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:47:47.92 ID:FdOjzPID.net

40万人以上居る富山や金沢ですら北陸本線は3セク化だからな
佐賀が怯えるのも当然の結果

473 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 22:55:36.35 ID:aAHcrUYR.net

今後は長崎本線特急本数削減と値上げされるだろうな。

474 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:01:41.38 ID:zV952h2e.net

その行為は、自らの首をJR九州が絞めることになるのだけれどね

475 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:05:36.15 ID:61J2inVX.net

一番のネックは佐賀を締め付けると一緒に長崎の首も絞まること　ネックだけに

476 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:20:27.70 ID:IxXabVEM.net

>>467
筑後船小屋−佐賀空港−鹿島−嬉野ルートも検討されたらしいけど
採算が合わないようだ

477 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:25:07.04 ID:IuHYd6KU.net

>>470
青山羊さんに課せられたミッションはフル規格を獲得することだろうね。失敗すれば首が飛ぶ。
在来線の経営維持は、新幹線による収支改善88億円を獲得するための必要経費とドライに解釈しているはず。
その必要経費＝鳥栖〜武雄間赤字額も、距離2倍の福井県内の3セク赤字見通しや九州内の区間赤字額を見れば
20億円を超えることはないだろう。少なく見て70億円の収益改善ができるからフルを獲れとの指令となる。

>>469
佐賀まで実質福岡都市圏だからね。
輸送密度的に肥前山口〜武雄だけが問題だが、ここだけ分離するのは愚の骨頂。

>>472
北陸の3セク化は、大都市が無くて求心力が弱く、需要先細りの地域だからだよ。
佐賀は首都圏以外で唯一人口増の続く福岡市が控えるから、堅調な地域輸送が期待できる。

478 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:32:29 ID:EeSEcIBt.net

今年の期限的には長崎県知事コメントも困窮って感じでもないし、思ってたより焦りも感じないから折り込み済みって感じなんだよな。
カツカツ期限で無理なら先月の大臣スルーするのも違和感あるんでなんか裏でやってる気しかしない。

479 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:37:39.22 ID:0J3T+FMg.net

>>477
北陸の3セクは国交省が決めたスキームだからという以外にはないよ
その証拠に北陸本線は切り刻まれて3セク化されたのに、氷見線や城端線、七尾線といったローカル線はJRのまま。
JR西がまとめて県に渡そうとしたら国交省がダメ出しをした
おかげで余計に不便になった

佐賀県で並行在来線の例外を認めたら北陸や東北の県がクレームを言い出すのがわかってるから、国交省は頑ななんだよ

480 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:38:39.54 ID:QZJg9FYf.net

>>477
フリーゲージ導入時の試算だと博多ー鳥栖で20億ほどの収支悪化だったから
鳥栖ー武雄はもっと大変だと思うし分離の話が出てきても驚かない。

481 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:39:37.60 ID:ZxE1uOCp.net

>>414
https://news.yahoo.co.jp/articles/7598415902baeefb09c9cff310808e73dbade34d

なんで朝に出た佐賀新聞の有料記事が夜になってヤフーに出るのかな？別に佐賀にとって不都合な内容は何も無いように見えるけど。

482 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:41:36.38 ID:aAHcrUYR.net

>>475
長崎本線全体的に値上げして新幹線＋かもめ乗り継ぎ割引切符出せば、佐賀区間だけ結果値上がりになりそうだけど。

483 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:46:18.90 ID:908EzZ8o.net

そうやって西鉄バスを支援するのかw

484 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:51:39.89 ID:/mPmEmlT.net

長崎は観光地でたくさん島があるので日本各地と長崎港をビートルで結んだほうが日本国民の喜びが大きいと思います(安倍さんが文大統領にお願いして協力してもらう)。
そこに韓国人観光客も加われば一石二鳥だよ。

485 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:53:32 ID:W/TBBo9P.net

佐賀県の担当者も、取材のコメントにもめちゃくちゃ言葉を選んで、揚げ足とられないように神経使っているのが伝わってくるな。
でだしから「2023年度の着工見送り」と言われても、何の計画もないことを明言しとかなきゃ、着工時期の問題にすりかえかねない。

486 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 23:58:11.32 ID:IuHYd6KU.net

>>479
並行在来線はJRが発議しなければ分離されないだけ。
例外も何も近場の鹿児島線を見てごらん。

>>480
それ収支変化の見方を勘違いしている。
20億円の収支悪化は特急の主に黒字分が鹿児島ルートにシフトするもの。
鹿児島線が20億円の赤字になるわけでないから、鳥栖〜武雄の赤字予測の参考とならない。
鳥栖〜武雄が特急抜きの現行本数で維持する場合、運転コストは半分以下となり、
保線費も最高速度低下による削減が予想される。
距離2倍の福井の赤字を超えることの方が至難の業。

487 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 00:09:54.74 ID:JLQFj/zs.net

>>486
でも外人株主たちは鳥栖〜武雄の全部か一部を経営分離したくなるんじゃないかな。
Qはいまだに国鉄と埼玉のときのような行動をしたがらないからお察しな点はある。

488 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 00:26:43 ID:ZZCVMIu3.net

>>482
しかし、第三セクター化すれば、その値上げされた価格の2倍3倍になる上に、運行本数が削減されるのだから、佐賀は更に頑なになるだけ。

489 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 01:58:48.93 ID:REsmCzZc.net

もう北陸新幹線敦賀−新大阪間と同時着工は時間切れになったので
一度クールダウンしてゆっくり話し合ったらいいよ
佐賀県内の並行在来線問題を考えれば
ミニかスーパー特急しかないのでは
GCT開発再開もあるか（でも難しそう）

フル新幹線＋国の責任で佐賀県内の在来線を維持するのは
佐賀と長崎はよくても
北陸新幹線など他の整備新幹線の沿線自治体が納得しないから無理

490 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 02:15:02.09 ID:OHbwXzOE.net

質問
佐賀県内を平面の標準軌のミニ新幹線にして
在来線は近鉄の標準軌の中古車両を購入して佐賀県内で走らせたらダメでしょうか？
そんなに新幹線の本数は多くないでしょうし複線標準軌の土地が確保できない場所は
部分的に単線の標準軌にして在来線ダイヤの通過待ち調整で運行できませんか？

491 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 02:23:03.03 ID:rae9i5e0.net

ちょっとでも全線フル化の可能性のあるアイデアは
佐賀知事と県庁が「フルありき」だと被害妄想を爆発させて受け付けない

492 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 02:31:56.21 ID:OHbwXzOE.net

マジですか？そこまで佐賀県が頭おかしいとはおもいませんでした
また大雨で佐賀鉄工所が重油流出させればいいのに

493 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 02:41:33.10 ID:REsmCzZc.net

>>490
鳥栖方面から鍋島まで貨物列車があるから

494 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 02:47:43.04 ID:aeQrHhek.net

貨物は全国的には減ってるし鍋島は現状で定期2本臨時1本
単線並列で整備したあとにいずれは複線標準軌が検討されるだろう

495 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 02:56:24.61 ID:j0m4l9X4.net

>>464
死国朝鮮人モドキは死ね

496 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 03:48:43.45 ID:By8GtKGu.net

>>494
山形も（福島〜山形）開業時、貨物運転区間は三線軌条だったね（蔵王〜山形）
数年後、貨物止めて標準軌だけになったけど

497 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 04:21:22.96 ID:foSmdzzN.net

>>494
長崎の頼みの観光だって訪日客は見込めないし、今後はバスやマイカー頼みになるから新幹線は貨物以上に先が無い
通勤やビジネスはオンラインや在宅勤務の増加で需要減

佐賀関係無しに長崎は新幹線存在自体要らない

498 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 05:57:50.76 ID:UplOxHBP.net

>>490
できるわけないだろ
その費用は長崎県が全額負担して佐賀県区間の全工事を行うしかない
それにバス代行費用なども含めての全額負担で、１か月運休とかなら同意する余地はあるだろうな
複線で入れ違いにより本数を確保している以上、本数が１本でも減るとなれば難色示すだろうし
人口減少などで致し方ない減便だとしても、佐賀県からＪＲ九州に補助金出すから閑散時でも本数確保してくれって要望が出るだろうし
対福岡県福岡市の通勤を基準に考えなければならない
つまり１か所でも複線を単線並列にするなんて案は通らないはず
そうするとおのずと選択肢が限られてきて、三線軌条をやるなら車両限界の問題で狭軌か標準軌の車体を３０センチも削らなければならず
しかも狭軌は既に幅広車体が走ってしまっているので、全車両を激細車体に変えるわけにはいかず（それでも長崎県負担）、車体を削るなら後から追加する新幹線しかない
後は四線軌条だが、そちらも保線が三線軌条すら面倒なのに四線軌条は格段に面倒だがやらなければならない
車両限界を一切広げなければアセス不要なので、佐賀県の説得も比較的楽だし
問題はその費用を長崎県が負担するわけないので、リレーとＦＧＴとスーパー特急の佐賀県同意にミニ新幹線を追加することはできないってこと
ＦＧＴとスーパー特急と同じ条件（佐賀県の費用負担は線路工事もせず車両費用も負担せずＪＲ九州が現状通り用意してくれること、公共交通として鉄道とバスの条件を満たしてくれること）
その車両費を今まで通り佐賀県の負担が０円であれば、山形秋田の先例で長崎県が出資し保有しようが佐賀県としては文句はないだろ。

499 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 06:07:54.02 ID:UplOxHBP.net

一番いい例として
在来線特急が廃止されたら佐賀県の経済が通勤面で首が回らなくなるので
並行在来線の特急を維持するだけの需要もなくなるのが手痛くて拒否している面もあるな
たとえ佐賀駅を通らず並行在来線経営分離しないと言ったって長崎県の需要に佐賀県が便乗しているんだから
その長崎県需要がなくなれば単独で今の特急の本数や料金で運行できるわけないもんな
前例として千葉県の内房線の特急さざなみが良い例だよ、市原市なんか千葉市の隣で人口約２６万と佐賀県佐賀市と同じで東京まで距離と佐賀市の福岡までの距離も約５０ｋｍと互角
それでいて特急は東京湾アクアラインの高速バスに大敗して大幅減便で皆無になった
逆に通勤時間帯（会社が鉄道で通勤手当出してくれ、さらにアクアラインではなく首都高で渋滞リスクが極めて高いので高速バスを避ける）と土日祝日のアクアライン渋滞時のみ狙って
臨時さざなみと新宿さざなみだけ運行しているぐらいだし
それで特急なんて車両ごと余剰になってしまって踊り子にE257系500番台を転用して同じE257系2000番台にしているぐらい
それでも内房線の普通列車は快速含めて十分な本数があり、総武快速にはグリーン車もある。

山梨県甲府市なんて人口が19万人と20万人にすら届いていないが特急街道の需要が路線全体で存在し
茨城県水戸市も同じ人口は26万人で東京から100kmも離れているが特急街道で東北新幹線と並走して上野から仙台直通需要なんか鉄オタの趣味以外にないはずだが運行形態上やってる

500 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 06:13:33.83 ID:p26Bwg6L.net

>>494
・・・JR貨物・・EC（電子商取引）の拡大も有り物流量が増大の一途をたどっている・・
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00114/00060/

501 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 06:14:40.08 ID:UplOxHBP.net

旅客需要が減る分を貨物で補っている（いい例として北越急行が荷物列車を宅配会社と行っている）
ぐらいなのに
貨物廃止とか３セク経営が苦しくなるだけで、佐賀県は断固拒否だろ
東北や北陸の新幹線で経営分離された３セクは貨物運賃を最大まで値上げしてなんとか経営維持しているわけだし
貨物はトラック運転手が成り手不足で火事場泥棒的にでも貨物列車を強化しないといけないのに
今せっかくある貨物を捨てるなんて選択はあり得ない。
それかＪR九州が経営分離せず旅客需要だけで維持すると決めないといけないし。

502 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 07:01:03.19 ID:INxeSDzw.net

>>486
鳥栖〜武雄の赤字の根拠はこんなところかな。
　　　　　　km　　営業費百万円
佐伯〜延岡　58.4　1,070
都城〜国分　42.2　833

鳥栖〜武雄温泉　53.3�q
電化単線の都城〜国分に対して、この区間は複線で線路数2倍、特急外運転本数1.6倍なので
運営費はざっくり20億
有人駅が多いので、運営費として人件費と駅舎維持費を3億円追加
収入　平均密度5000人、客単価300円と仮定　収入5億円
収支　▲18億　丸めて赤字20億

すべて厳しめに見込んでいるから実際の赤字は10〜15億円程度ではないか。
フルの了解を得るための必要経費と割り切った方がいいレベルだな。
Qが5月に収支公表した時点で、こういう使い方が出来るのに気づかなかったのは迂闊だった。
きっかけを作ってくれた >>462　に感謝。

503 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 07:13:33.79 ID:satDNKqf.net

福岡市に住んでいますが久留米から佐賀空港に分岐したら佐賀空港を利用し、羽越など新幹線でも行きにくい地方に行きたいです（佐賀駅・佐世保・肥前鹿島までは在来線特急で）
山陰・羽越・四国などほかの基本計画線も同じく沿線空港経由にし「地方同士」の航空路線の就航。
「東京・大阪〜各地方間」では航空との競争関係は続くとしても「新幹線では遠すぎ・遠回り」の区間では「地方航空と協力する交通体系」を築く
東九州新幹線〜四国新幹線も北九州空港経由で新幹線は「空港間連絡鉄道」の機能も果たすように

佐賀・長崎(及び福岡・関西)や「東京・関西〜各地間」だけで考えるのではなく、
全国全体・航空など他の交通機関との連携・協力まで見据えた交通体系の整備がこの長崎ルート問題解決の糸口になるでしょう
「中長期的には需要は必ず回復する」と日本航空の社長さんは言っていました

そして「政治行政的に必要な手続き・手順を取らなかったこと」が佐賀を怒らせたとのことですね。
ならば、その手続き・手順を取ることは必要ですよね

504 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 08:36:47.95 ID:DWALU4cO.net

>>424
だったら、武雄温泉長崎間を3線軌条か4線軌条にすれば？
フル規格新幹線も直行列車も手に入る

505 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 08:51:28 ID:hhZc2GLX.net

>>502
佐賀駅時刻表
博多方面に区間快速あるんだな
在来線は一日これをメインに走らせばいいんじゃね？
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/93-6/d1

506 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 08:51:38 ID:td+26dT6.net

>>504
スーパー特急に移行後も、リレー用フル規格車両も無駄に残すの？残しても、ポイント通過とかの速度制限もあるし、狭軌列車と平行ダイヤにしかならないよ。

507 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:00:19.88 ID:DWALU4cO.net

>>506
そうなんだろうけど、長崎の振る舞いをみてると
長崎が一番欲しいものがフル規格、
二番目に欲しいものが直通。
三番目に欲しいものが時間短縮
なのかなと邪推したんだ。だから、一番と二番が両立する案をていあんした。

508 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:10:43.78 ID:td+26dT6.net

>>507
標準軌をあえて残すなら、N700を各駅停車運用にでも充てるか。
保守費用もけた違いにあがるけど、長崎の自尊心満たすだけのために金かかるな。

509 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:15:40.78 ID:9kv8gSgT.net

もうさ、新幹線諦めてリニアにしようぜwww

510 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:21:46.60 ID:JDxttxYQ.net

>>508
そこは地上側のコスト削減で。
速度と距離から、標準軌側は１本が往復すればいいから、
スタフ閉塞で良かろう。

511 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:26:52.14 ID:td+26dT6.net

>>510
フル規格を維持するのが大義名分なんじゃなかったのw

512 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:34:23.36 ID:i0F5L1bQ.net

長崎もリレーよりスーパー特急の方が
博多まで乗り換え無しで早いんじやない？

成田アクセス線なり智頭急行見習えばいいのに

513 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:42:55.65 ID:rae9i5e0.net

>>454
HNがモロにabe stupidとか国賊アベとかだったり

514 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:44:07.54 ID:DWALU4cO.net

>>508
酉から500系を貰うのはどうだろう
長崎の子供たちとQの守銭奴外国人株主が喜ぶ

515 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:47:33.81 ID:REsmCzZc.net

佐賀県が非協力を貫くならJR九州は唐津線と筑肥線（唐津−伊万里）は廃止したれ
JR九州は赤字で唐津線と筑肥線を運行する義理はない

516 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:52:08.43 ID:UplOxHBP.net

>>515
赤字だからって好き勝手撤退はできない
ただ国土交通省がグルになって恣意的な認可をすれば別
それやると佐賀県の態度がますます固くなるのでやってはいけない愚策
北風と太陽の北風でやるなんてのは愚策
だからと言って太陽（佐賀県負担軽減、特例で国が負担、在来線経営分離無しとか）も無理
どれもできないから行き詰っているんだし。

517 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:52:42.86 ID:td+26dT6.net

>>514
速度無視していいなら、標準軌の大井川鉄道を目指すのもありかもね。
歴代新幹線車両の動態保存路線はあっても良いね。

518 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:03:01 ID:i0F5L1bQ.net

>>517
どうせならドイツから103型機関車や
近鉄車両も持ってこよう

アメリカのビッグボーイも長崎新幹線区間に
走らせれば世界中から鉄オタが長崎に集結する

519 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:08:21.65 ID:td+26dT6.net

>>518
リレー区間の客寄せって、本当にその方向だよね。大都市から離れた盲腸線。往復の運賃収入も見込める。
門司港の博物館の付帯施設にしちゃおう。門司港と長崎リレーの移動費込みのセット券とか売れる。外資株主もこれには文句言えまい。

520 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:28:52.68 ID:REsmCzZc.net

武雄−長崎間は西鉄5000形でいいよ
N700Sは没収して鹿児島行き

521 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:30:58 ID:DWALU4cO.net

>>519
いいね
離れ小島新幹線の活用法は高速移動ではなく町起こし的アプローチだね
SLとタイアップした企画もありだね

522 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:38:02 ID:WTvbPjcX.net

>>521
佐世保方面にはSLとかで狭軌にも拡げられるか。

523 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:55:28.30 ID:jfj0kW1W.net

トンネル急勾配急カーブの武雄温泉以西の佐世保線で蒸気機関車とか何の罰ゲーム？

524 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:57:10.17 ID:WTvbPjcX.net

>>523
迫力あって良いじゃんw

リレーなんてアホなものを作り出した罰ゲームか？

525 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:57:28.26 ID:jfj0kW1W.net

1435mm軌間車両を走らせたいとほざいているウジムシ共
長崎新幹線区間の活荷重は？

526 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:59:53 ID:jfj0kW1W.net

260km/h以上走らない「出島」長崎新幹線区間にN700S系とか宝の持ち腐れ以外の何物でもないわけで
それなら上限260km/hの800系を走らせた方が車両の有効活用も可能と言うわけで

527 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:07:46.67 ID:jyoSwXFV.net

今日は長崎大人しいなw
匿名掲示板でも勢力無くなってきたか？

528 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:08:03.99 ID:jfj0kW1W.net

>>524
確かにフル新幹線側がリレーとなるアホなものを作り出した長崎県南部だし

529 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:08:22.48 ID:AiEqgkGn.net

久々にニュー速＋にスレ立ってるから、そっちで張り切ってるんじゃね

530 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:09:11.79 ID:jfj0kW1W.net

>>527
長崎工作員は全頭浪人買ってニュース速報＋板でコピペ活動にいそしんでいる

531 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:17:39.73 ID:WTvbPjcX.net

N+、既視感あるもはや懐かしい長崎のデマばっか目につくな。あれがまとめサイトで、事実のようにまた残っていくんだよな。

532 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:18:59.30 ID:jfj0kW1W.net

長崎県とJR九州の覚悟が全く見受けられなかったため、こうなってしまった
この二つが本気なら、長崎県がJR九州に貸し付ける形でミニ新幹線改軌資金の大半を持ち、JR九州単独事業として鳥栖−早岐間の改軌＋αをやっている
　早岐−佐世保間　松浦鉄道へ1円譲渡。その代わりに第二種取得（松浦第一種・JR九州第二種ただし松浦へ丸投げ）
　早岐−ハウステンボス間・鳥栖−鳥栖貨物ターミナル間　3線軌条
　久保田駅大改造（唐津線列車は全て久保田駅折り返し）
　鳥栖貨物ターミナル−鍋島間運転用1435mm軌間ディーゼル機関車・コンテナ車（JR九州書類保有・長崎県実質支払い・JR貨物丸投げ）

533 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:19:59.44 ID:DWALU4cO.net

逆に言えば、5ちゃんで暴れる以外の選択肢がないほど、詰んでいるってことだね

534 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:30:24.08 ID:jfj0kW1W.net

長崎県南部住人・風習は頑迷率が特に高すぎる
だから、885系が特異なものに見え、787系での運転が必要となっている

ということは60Hz化したE1系の投入が長崎県南部住人には適切という最悪のパターンとなるわけで
せめて60Hz化したE2系にしようぜ

535 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:42:04.32 ID:Djg90uz6.net

長崎駅に連絡船を横付けして宇城市の浅川まで海送、鹿児島ルートに割り込む形にすれば佐賀県を通らずに済むぞ。
熊本県も熊本経由の本数が増えるから建設費の一部を負担してくれるだろう。

536 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:43:16.11 ID:jfj0kW1W.net

>>535
それなら有明フェリー区間を「海を渡る新幹線」にすればいいだけの話で

537 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:44:11.70 ID:i0F5L1bQ.net

もう、高架自転車道にした方が観光客呼べるんじやない？

538 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 12:44:21.45 ID:REsmCzZc.net

>>536
多比良港から長洲港までミニ新幹線を車両航送するとしても
多比良側は島原鉄道を標準軌に改軌すればいいが
新大牟田から長洲港まで新幹線の支線を作ると言ったら
また佐賀県が妨害しそうｗ

539 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 13:26:29.63 ID:po2u1hsn.net

>>521
ついでに東からe4貰って改造して走らせて新幹線テーマパーク路線にしちまえ。
300ってもう現物無いんだっけ?

540 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 13:30:03 ID:WTvbPjcX.net

>>538
それで平行在来線問題が発生しないなら、反対しないだろ。
実用性皆無でも、観光資源とみなしてかな。そんなものに付き合うことで長崎ルートが解決するなら、呆れながら手切れ金払っても良い。

541 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 13:37:34.79 ID:ZBD5iQ4+.net

>>535
開業当初より減便されてるのに熊本県が飲むわけない
少しぐらい調べてから書けよｗ

542 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 13:56:56.14 ID:6IpYVSsU.net

佐賀は当然として肥前山口に駅作ると明言すればわりとすんなりきまりそうなんだけどな

543 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 14:02:06.03 ID:Djg90uz6.net

肥前山口w

544 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 14:49:21 ID:JDxttxYQ.net

>>542
ついでに途中の既存在来駅全部に作ろう。

545 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 15:36:25.65 ID:aeQrHhek.net

>>500
数字の解釈の違いだろうが、国土交通省は短距離輸送が減少、長距離輸送が一定量を維持としている
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei05/geturei/03/geturei05_035.pdf
JR貨物の都市に集中した投資やコンテナ列車総本数の減少傾向もこの解釈に合う
鉄道本来の大量かつ長距離の輸送にシフトしてく中で鍋島のような末端は
まさに廃止されていく方向だろう

ちなみにここ2年は災害による減少とその反動があるので解釈が難しい

546 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 15:41:56.74 ID:hOdPO2RD.net

在来線を連続立体交差化と同時に最高速度260km/h運転できるように整備する

547 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 16:39:59 ID:yXIBCrrz.net

>>546
佐賀が飲めるとしたらそんな案、かつ負担出来る範囲の金、だよな。

548 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 17:26:30 ID:DWALU4cO.net

>>547
佐賀の飲める案を国交省が提案しなかったということは、国交省もやる気がなかったってことだね

549 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 17:37:37.75 ID:m1xVl0QM.net

>>544>>546 こんな感じか

♪JR九州をご利用いただきましてありがとうございます
この列車は九州新幹線西九州ルート　普通列車武雄温泉行きです　途中バルーンさがは通過いたします
次は吉野ヶ里公園　吉野ヶ里公園です　吉野ヶ里公園の次は神崎に停車いたします
Next stop is Yoshinogari-Park

550 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 20:31:38 ID:satDNKqf.net

「福岡市在住者」からもう一度だけ言わせてもらいます。
「佐賀空港に通しても需要が無い」とのことでしたが「需要は創り出せば良い」のでは？
他の基本計画線の新幹線も沿線空港経由にした上で「地方同士間」の航空路線と新幹線網を組み合わせることで長距離移動の需要を創る

●長崎・佐賀〜福岡〜関西だけで考えるのではなく全国の地方との交流を見据えた長距離交通体系を創る（つまり視野を全国に広げる）
●「新幹線と地方航空」・「新幹線と在来線やJR以外の鉄道・バス」など交通機関全体の利便性を向上する(接続改善や連携・協力)
これが長崎ルート問題解決につながるでしょう

551 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 20:33:09 ID:PN3IYCfL.net

つまり福岡空港を廃港にする

552 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 20:37:27 ID:td+26dT6.net

福岡空港で好きにハブ化でも新幹線との乗り換えでもやっていろ。
在来線使った交通弱者の日常生活への配慮が、長崎ルートの全線フル拒否の最大のポイントなんだよ。

553 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 20:38:42.86 ID:R1wpcLHg.net

全国的なアクセス向上考えるなら、整備新幹線じゃなく国費でやればいいの

それなら佐賀県も反対しない

554 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 20:39:17.46 ID:lW2ABeTl.net

たぶん、佐賀空港経由にしたら、という意見では？

555 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 20:43:35.52 ID:UplOxHBP.net

決着がつくどころか、長崎の急先鋒だった谷川じいさんが選挙違反に問われて失言後に失脚しているもんな
永久リレーか、スーパー特急やFGT（現状性能、その後改良続行）などを軸に調整するか
国が今までの自治体から不公平だとひんしゅく買ってでも特例やるしかないだろうな

556 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 21:07:40 ID:hOdPO2RD.net

>>549
[快速]博多 （新鳥栖〜博多は[新幹線]つばめ)
とか

557 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 21:23:10.65 ID:PN3IYCfL.net

なにはともあれ、気を緩ませる報道を行ったあと約1か月のロスタイムでバカどもが巻き返せれるかどうか
長崎南部がフル新幹線一択である以上、佐賀県の自滅を祈祷するか佐賀県庁で長崎市風習を実行するしかない

558 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 21:33:02.42 ID:REsmCzZc.net

>>553
何度も言われてるように、それは長崎と佐賀はよくても
北陸新幹線沿線や青森・北海道がうちもうちもと言い出して
収拾がつかなくなるからダメ

北陸新幹線敦賀−新大阪間との同時着工はあきらめて
5年ぐらい時間かけて
GCT開発再開
ミニ新幹線
フル新幹線
のどれにするか仕切り直しだよ

559 ：556：2020/08/02(日) 21:35:45.51 ID:REsmCzZc.net

スーパー特急（武雄−長崎間改軌）や永久リレーも
選択肢にないわけではない

560 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 21:36:52 ID:LyojOjCW.net

リニア新幹線を“通せん坊”の川勝静岡県知事、国が画策し始めたウルトラC
https://news.yahoo.co.jp/articles/461c91729bc45699d0b583a8d822a299a4c3e0e3

〜 略 〜
「河川法は国から都道府県知事に執行が委ねられています。
ごく簡単に言えば、この権限を川勝さんから取り上げた上で、
県に代わって国がJR東海に建設認可を与えるというものですね。
当然、川勝さんは国との訴訟に打って出るわけですが、それを見越して
プランを検討しているところです」
〜 略 〜

561 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 21:43:14 ID:nl/FeiWx.net

>>502
外人株主たちは赤字額よりも収支悪化度合いのほうを見ると思うけどね。

562 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 22:20:19.25 ID:INxeSDzw.net

>>505
それでいいと思うよ。過去スレでも何回か指摘されていた。
鹿児島線本線快速を鳥栖で解結して長崎線へ直通。
本線は現在の快速、長崎線は現状で概ね30〜40分間隔の普通列車を活用し、
コストアップは殆どない。解結が出来なくても、鳥栖での対面乗換なら可能だろう。

フル規格全通後の終日区間快速化の確約は難しいと思うが、区間快速の増発方針、
鳥栖対面乗換と接続ダイヤの改善、本線特急外の時短あたりまでなら、
4者協議の中でQが表明することは可能と思う。

在来線非分離と上記が示されれば、基山から神埼までの自治体はフル賛成に回る可能性がある。
2枚きっぷで優遇される佐賀駅と同程度のキロ単価を払わされながら特急に乗れず、
鳥栖の強制乗継における中途半端な待ち時間と離れた階段の昇降によるストレスは相当なものだからね。

563 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 22:59:52 ID:pPPNu7F4.net

確かに、こうなると標準軌区間にフル車両を走らせるのはムダだな。
阪急電車のお古でも走らせとけばいい。

564 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 23:21:17 ID:nl/FeiWx.net

県都であり、新幹線駅を設置する予定の佐賀市が納得する在来線充実案が必要だな。
新幹線「促進」の人たちでさえ在来線充実を求めているのが大きい。
佐賀特快とか大盤振る舞いが必要だろう。

565 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 23:23:16 ID:PN3IYCfL.net

思えば空き菅の横浜親戚が「観光業は瀕死の状態」と嘘を付いているわけだが、
本当に観光業は瀕死の状態なら、長崎の観光業もまた同様
長崎の観光業が瀕死の状態なら、すぱっと介錯して上げたほうが、長崎のため

566 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 23:26:12 ID:REsmCzZc.net

鳥栖−佐賀間非分離はJR九州の経営判断としてあり得るが
（諫早−長崎間や川内−鹿児島中央間と同じ）
武雄温泉まで非分離はあり得ない
特急がなくなった佐賀−肥前山口−武雄温泉間をJR九州が
経営する経済合理性がない
（肥前山口−諫早間と同等の20年限定上下分離方式はあり得る）

567 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 23:33:40 ID:PN3IYCfL.net

佐世保特急を無視している奴が多いね
久保田と唐津で折り返す気動車特急として姪浜発着にでもするんかい

568 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 23:55:35.64 ID:PN3IYCfL.net

むしろ武雄温泉の新幹線ホームをぶち壊して、佐賀駅新幹線ホームすら設けないことで、並行在来線の定義差どころか定義から逸脱するようにすればよい

569 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 23:59:56.18 ID:INxeSDzw.net

>>561
言う通り収支悪化を指標として重視でいいと思う。
そうなればリレーが最悪で、改善策がフル+在来線維持だろうね。
フル+3セク、フル+上下分離は佐賀県の反対で現世に存在できないから。
佐賀県負担ゼロが最低条件。

>>563
東海道新幹線の走行経験のある阪急車が存命でないので自信無いらしいよ。

570 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:17:31.58 ID:G/IasbFA.net

>>567
ミニ新幹線かフル新幹線なら佐世保線は武雄乗換になる

571 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:24:00.33 ID:VHipen0c.net

佐世保は長崎県に突き放されてる

572 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:27:00.24 ID:G/IasbFA.net

>>569
佐賀県負担ゼロのフル新幹線は、他の整備新幹線沿線自治体が黙ってないよ
無理
GCT開発再開か、ミニ新幹線かスーパー特急が妥協点だろうな

573 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:29:16.29 ID:e/9VZ543.net

>>572
いや、全国的に
・建設を希望する自治体が通過自治体分の肩代わりをしてもいい
・通過自治体は肩代わりされる事を拒否する事は出来ず、
　肩代わりされた通過自治体は工事に協力する義務を負う
という制度を導入すればいいだけだと思う。

長崎が佐賀の分を負担すれば何の問題もない。
どうせ交付税でほとんど国が負担するのと同じなんだから長崎にも大した損はない。

574 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:32:18.12 ID:G/IasbFA.net

>>572
新潟や青森が並行在来線をJRに戻せと言い出して収拾がつかなくなるって

575 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:32:53.06 ID:xPDNRSK6.net

旧国鉄赤字ローカル線の我田引鉄による悪夢再びか。
一部のわがまま政治家の好きにさせないための、全沿線自治体合意必須化だ。

576 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:45:01.23 ID:rzu7p64r.net

滋賀県負担ゼロの湖西線沿いのフル新幹線
平行在来線を国が買い取れば問題ない
新鳥栖〜武雄温泉も同じく

負担ないのだから平行区間の新幹線駅は誓願しても造れない法律にすれば 佐賀は新鳥栖を使えば十分だろ みどりハウステンボスの特急は残る

577 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 01:13:02 ID:j9+oPdcW.net

>>566
経済合理性が無いとは、収支改善88億円、貸付料44億、在来線維持赤字44億円の
リレーから変更する改善効果を得られない場合を言うのでは？

>>570
ミニなら博多〜佐世保・HTBの直通。武雄リレーによる時短が小さいから。

>>572
遡及適用は法的に認められないから勝手に騒ぐだけ。

>>573
現法でも共通経費部分は肩代わり可能との解釈の模様。
それ以外部分は条文読がグレーなので、確実を期すための法改正か。

>>576
そう、湖西の非分離が見えてるから、新潟が青森が〜は説得力が無い。

578 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:17:13 ID:G/IasbFA.net

>>576
滋賀県に小浜回りの北陸新幹線の負担をする根拠がない
JR西日本に、近江塩津−堅田間だけ三セクにするメリットがない
佐賀県の例外を認めれば京都府が北陸新幹線の金払わんと言い出す
新潟と青森が在来線をJRに戻せと言い出す
北海道が在来線を国費で維持しろと言い出す
佐賀と長崎が良くても他が納得しない

579 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:30:59.02 ID:rzu7p64r.net

>>578
長崎ルートや北陸新幹線のように途中の県が強固に反対している場合に限る条件
既に合意して造られた路線や新函館北斗〜札幌のような同一自治体は条件外

整備新幹線最後で後回しにされたのだから優遇するべき
最初に造られた路線との不公平感も そっちの方がずるいがな

北陸・長崎が国が造る最後の新幹線
次は在来線の整備だろ 新幹線は終了

580 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:44:43.28 ID:c6RU0i9R.net

>>579
費用対効果が悪いから後回しになったので優遇の根拠にはなりません
整備5線で打ち切るというのも、地域エゴそのもの

581 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:47:06.06 ID:rzu7p64r.net

新幹線は収支が赤字なら造られない
北海道新幹線は最初で最後の赤字新幹線

582 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:48:39 ID:G/IasbFA.net

>>579
佐賀だけ例外で負担しなくていい、では他の自治体は納得しないだろ
新潟県や青森県はこの先ずっと三セクの負担が続くのに
なんで佐賀だけ負担ないの？
それなら新潟・青森の三セクも国で財源措置してJRに戻せよってなるよ

583 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:50:42 ID:rzu7p64r.net

>>582
東北・上越は負担無しの平行在来線もそのまま

584 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:54:22.62 ID:rzu7p64r.net

佐賀は負担が無いが 新幹線駅が造られない誓願駅禁止にすれば良い
佐賀は特急の方が良いのだろ

585 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:54:58.90 ID:1t/N5l7k.net

>>581
長崎があるがなWWW
財務省に申し開きも出来ない状態だよ

586 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:56:14 ID:G/IasbFA.net

>>583
上越新幹線と東北新幹線（東京−盛岡）は整備新幹線じゃないから
北陸新幹線の新潟県内と東北新幹線の八戸以北が問題
青森県は新幹線は八戸まででいいとか八戸以北はミニ新幹線のほうが
いいという意見も少なくなかった

587 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 03:10:29.53 ID:rzu7p64r.net

>>586
東北・上越は枝線だろ九州新幹線と同じ立場 東北と新潟で人口1100万人 九州は人口1300万人
東海道山陽新幹線のような国土軸の新幹線では無い

国が強引に国土軸のと言ってるだけ

588 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 03:25:13.17 ID:aknIhK7M.net

長崎の負担肩代わりに関しては北陸で広域負担の話があったから現行法でも可能
しかし国負担となると北陸が騒ぎ出さないように敦賀京都の着工、
もしくは完成までは議論ができない

さらに他路線への影響を考える場合、基本計画線を作る気があるなら
それと同等のスキームで作るのが得策
スーパー特急やFGTが本当に作れるのかは要検証で、今のところ実在するのはミニ

589 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 03:31:20.77 ID:aknIhK7M.net

北海道は経済ではなく外交的、地政学的な国土軸として他の整備新幹線とは違う力が働いてそう
例えば四国とはだいぶ扱いが違う

590 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 04:51:15.34 ID:G/IasbFA.net

少なくとも四国は整備５線が終わったら次は四国と思ってる

591 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 06:08:50 ID:NAT0gDM5.net

まず長崎大阪に鉄道需要があるのか測るため、サンライズあかつきを設定してくれ。

592 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 06:17:18.55 ID:WlM3UYpS.net

>>591
博多大阪間の、新幹線止まらない駅で大人気になって満席になって、長崎需要はよく分からん事態になるだろう。

593 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 07:26:05 ID:6lN6DYqj.net

http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1574536603
佐賀って何も考えてないのかな？

594 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 07:30:31 ID:LrnLdqMw.net

>>578
>JR西日本に、近江塩津−堅田間だけ三セクにするメリットがない

言う通り、最終判断は営業主体の「メリット」となると思う。
Qの立場から言わせれば、
「鳥栖〜武雄温泉を経営分離とすれば佐賀県との交渉が決裂してフル規格新幹線を獲得できなくなる」
から非分離の「メリット有り」との経営判断となるのではないか。
獲得に失敗すれば現役員は粛清されるだろうし。外資は厳しいよ。
非分離必須は知事が代わっても動かないだろう。佐賀県民の監視があるから。

>>585
北海道も長崎も暫定開業での赤字は想定されたことだからね。
それぞれ札幌延伸、FGTによって黒字転換を図ろうとしたが、
長崎はFGT失敗によりB/Cを満たした上での黒字化はフルかミニで繋げる2択となった。
未成終了となった中海干拓のような惨めな結末は避けたいと必死だな。

>>582
遡及適用請求は裁判うっても敗訴確定。
福岡、佐賀、熊本、鹿児島はJR直営により並行在来線の全部あるいは一部の負担免除。
佐賀、長崎も海線営業赤字部分の負担免除だよ。
それが決まった時に不公平としてクレーム入れた県があったか？

>>588
関西広域連合が共同負担するのであれば、これは法定地方公共団体だから
「法13条　存する都道府県」をクリアーできる解釈かもしれない。
長崎関係の報道を見る限り、共通経費部分以外の特定県肩代わりは法改正が必要と読めた。
国負担増については、山本議員が述べたFGT失敗に対する国補償という根拠なら、北陸は口出しできない。

595 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 08:26:29 ID:MdVVg5wS.net

>>573
そこまで行くなら、
平行在来線が第三セクター化された場合には、負担した自治体が第三セクターの運営を行う
まで入れてくれ。
負担金だけの問題じゃないんだ。

596 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 09:08:55 ID:FVhu5KgC.net

>>595
他県に出す金は無い、で、新十津川化するだろ。

597 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 10:43:31.71 ID:fyQnJoMC.net

PT（実質長崎）がブラフで言ってみたってだけで他の新幹線の計画に影響があるような
スキームの変更は無理だよ
あれこれ発言してたけど結局は佐賀が全部不利益をかぶらない限り
計画は動かず現状永久リレーまっしぐらだろ
影響力ないくせにでしゃばってきた赤羽もあのざまだし実際のところ長崎と佐賀とJRQ以外は
フルかリレーかなんてどうでもいいんだよ

598 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 11:21:38.07 ID:V0LAoC8YI

永久リレー、狭軌で開業、開業断念のさんたくか

そもそも長坂新幹線なんていらない

599 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 11:12:12.10 ID:kwxxehAt.net

赤羽ゴキブリ

600 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 12:24:29 ID:QjPyZSOe.net

＜新幹線長崎ルート＞国交省、2023年度の着工見送りへ　佐賀県アセス案拒否で
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555784

601 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 12:30:38 ID:Thg8Ors4.net

>>597
実質長崎って？
わかりやすく教えてくれ

602 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 12:31:17 ID:G/IasbFA.net

>>594
ゴネれば地元負担が減るという前例を作るのがダメ
新潟と青森はかなり不満が残ってるよ
佐賀だけ例外的な扱いをして遡及効はなしで納得するかね
それに新幹線計画は整備５線で終わりじゃない
四国新幹線や羽越新幹線など基本計画線の沿線自治体が
「新幹線作って、でも並行在来線は非分離で」
と言い出して収拾がつかなくなる

603 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 12:50:07 ID:dN1GE6m/.net

JRQが自ら進んで、新鳥栖~武雄温泉間を維持する分には誰も文句は言えないだろう。

604 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 12:58:29.37 ID:CcIMlf30.net

>>603
いや、言わんだろ。JR九州は。

605 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 13:08:40.37 ID:aiz1+DsD.net

>>603
言えるなら、先月のアセスメント締切迄に言うだろ。リレー営業を強いられる期間、あれを逃すことで何十年と延びることを知らなかったわけがない。

606 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 13:16:24 ID:+z+ZZb5o.net

>>604
フルにして切る気マンマンなのに、言う訳ないだろ

607 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 14:54:20.96 ID:eiuuVyf+.net

>>573
＞長崎が佐賀の分を負担すれば何の問題もない。
長崎は佐賀の分を負担しないと言ってるのだから問題あるだろw

608 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 15:32:25.07 ID:7z2m7x46.net

さっさと強権発動してシモキタ大天使がスネて辞任すればいい

609 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 15:45:04.06 ID:Oro77UG3.net

>>607はバカだが、勝手に負担してもらっても並行在来線問題があるから駄目だろ

610 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 15:57:55.94 ID:1s4NMWPw.net

>>602
本来そうすべきだJRが同一運賃体系で守れよ
JR6分割したのも間違い2分割でよかった
都市部の利益で地方は守るべき

611 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 16:06:25.97 ID:+LhC03rI.net

>>602
本来は並行在来線を分離するのがおかしいと思うがな
新幹線と並行在来線の運営を含めたB/Cでやらないと地方がダメになる

612 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 16:09:22.97 ID:aiz1+DsD.net

>>611
鉄道路線の役割って、中長距離都市間輸送だけじゃないものね。地域生活輸送も大切な役割。

613 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 16:21:39.22 ID:Cgy/ALFE.net

そういう負担してでも欲しいって所だけ作る仕組みなんだよ
たから、佐賀には作らないの

614 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 16:52:02 ID:FVhu5KgC.net

>>611
だよねぇ。
山奥や海川沿いのぐねぐね人口稀薄地帯ならともかく、
長崎の残り区間みたいな所だと、新規別線は不合理。
金の話は置いても、新しいスキームを作らないと。

615 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 17:01:07.25 ID:BAb7wwZB.net

これ以上新幹線を新規に作る必要区間は金沢−小松間と長万部−札幌間の2区間だけ
あとはすでに建設済みないし新幹線としては建設してはならなかった区間ばかり

616 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 17:55:34 ID:8lOIgeMh.net

>>611>>614
人口減や災害増加考えると地方に押し付けるのではなく
最終的に国が面倒見なきゃ持たないと思う
>平行在来含めた地方路線

どこを残すかは揉めるだろうけど

617 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 17:58:26 ID:UtrFNlLz.net

北陸は金沢ー敦賀間スーパー特急でいいだろう
大阪、新大阪、京都から今のまま乗れて
30分短縮出来れば大阪ー金沢2時間弱
しらさぎも名古屋駅から今のまま乗れる

ここまで来るとフルに拘る必要があるのか

618 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 18:17:40 ID:3nGlZ8N7.net

国と自治体が新幹線を運営してくれとJRにたのんだのなら、その代わりに並行在来線を分離させてくれと言うなら解る。

今回は計画の無い新鳥栖ー武雄温泉間について、自治体が新幹線不要と言っているのにQがフル建設しろ(費用負担を助けるつもり無し)、並行在来線の維持を明言しない(＝分離するつもり)という状況。

筋の通らない話は拒否で良い。

619 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 18:18:08 ID:j9+oPdcW.net

>>602
基本計画線の場合、並行在来線を非分離とすれば収支改善が吹っ飛ぶんじゃない？
特急抜きの在来線の赤字が大きいし、新幹線の収支改善額が細い。
一体経営は困難だから、収拾がつかなくなるどころか答えは明らか。
鳥栖〜武雄温泉の場合、一体経営しても収支改善額がプラスで残るから
揉める要素となるわけであって。

620 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 18:19:47 ID:fSVwmrBR.net

松山や高松ですら岡山乗り換えなんだから、長崎は新鳥栖や博多乗り換えで十分
と、言う認識なのが長崎以外の各都道府県だ

今は飛行機すらスッカスカだし、無理に新幹線通す意味は無い

621 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 18:19:59 ID:BAb7wwZB.net

>>619
新鳥栖−嬉野温泉間に駅を作らなければいいだけ
武雄温泉駅の新幹線ホームも撤去
在来線の鳥栖−肥前山口間は佐世保線編入

622 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 18:26:35.22 ID:+z+ZZb5o.net

>>620
チャンポン糞土人には理解できないんだよ

623 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 18:28:03.15 ID:w8m3TAsj.net

>>620
いや普通に長崎に繋がった方が便利でいいけど

624 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 18:32:20.79 ID:fSVwmrBR.net

>>623
新幹線欲しがる前に長崎本線を何とかしろ
現状維持でも十分過ぎるのに増線（フル建設）する意味がどこにあるんだよ

大阪直通が良いなら夜行バスもあるしな

625 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 18:34:09.83 ID:w8m3TAsj.net

こないだ福岡市から車で稲佐山の頂上に行って
目的のバーガー食ってロープウェイ乗ってきたけど
車だと死ぬわ
中腹からの軽い山登りは、帰りの体力も考えて諦めた

626 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 18:38:10.38 ID:BAb7wwZB.net

肥前山口−高橋間完全複線化を取り下げたばっかりに毎時2往復しか運転できない「かもめリレー」新幹線
Lufthansa Airport Expressの真逆をJR九州が行うのはとても良いことだと思う
つまり、旅客機にも水戸岡デザインが入ると言うことだ

627 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 18:42:23 ID:j9+oPdcW.net

>>605
Q唯一のカードを切るにはまだ早いだろう。
4者協議が始まっていないから、早々に非分離を表明すれば協議は
そこから開始となる。得るものが無い。
つか、ぐっつぁんからフル前提と決めつけられ、かえって拗れる可能性がある。
今置かれている状況を認識して、腫物には細心の注意を払わないと。

>>606
佐賀にメリット無い新幹線で、分離と言えば即TheEndの双六なんだから分離満々はない。

628 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 18:51:35 ID:Kw5q3dQ7.net

>>627
リレー開通後継続して整備可能なタイムリミットが先月末迄にフル規格アセスメント実施決定だったんでしょ。
これを逃したら、北陸新幹線北海道新幹線の整備完了まで長崎ルートは予算ゼロ確定みたいなんだから、在来線分離無し明言カード切れるなら先月までしかなかっただろう。

佐賀県知事は在来線継続確約していたら、合意はできたと思うよ。

逆に今月以降にJRが分離無しを表明したところでリレーが数十年続くことにかわりない。価値が激減したんじゃないかな。

629 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 18:55:44 ID:+z+ZZb5o.net

>>623
繋がれば便利
という糞ほど単純な理由で建設するなら、四国も山陰も東九州も作ればいいだろ

長崎ごときの辺鄙なド田舎に必要ないという事が理解できない？

630 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 19:02:12.35 ID:w8m3TAsj.net

>>629
繋がれば便利、が高速交通網の存在意義のすべてだろ
あとはどう現実問題に落とし込むか

631 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 19:05:19.20 ID:BAb7wwZB.net

矛盾口害邪魔なJR九州トップ付け替え
こいつが6者合意に署名しかつ撤回その上それらを宇宙の彼方へ放り投げて佐賀県を逆なでする発言長崎のクズと一緒にしたため、どうしょうもなくなった

632 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 19:20:46.42 ID:j9+oPdcW.net

>>628
アセス了解なしで長崎は予算どりから外れたとの認識のようだが、そこは未確定。
報道よく読んでごらん。23年度着工事実上困難までだ。

連中の言う締切を素直に信用できるんだな。羨ましい。
俺は騙し合いの世界を見てきたから、この件は裏があると思っている。
最初はアセス概算要求をタイムリミットとしていたが、あっさり伸びた。
煽るために細切れの期限を言ってるだけで、たぶん全てを喋っていない。

長崎を外せば、北陸の予算は概ね確保済みだからPTの仕事がなくなる。
政治家は予算引っ張ってきてなんぼの世界だから、自らが不要となる行動をとることはしない。
数年分だろうが、北陸を回しながら長崎の着工を待つバッファ期間があるのではないか。

633 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 19:30:28.98 ID:Kw5q3dQ7.net

>>632
裏で何を画策してくるかは分からないが、国土交通省が認めたタイムリミットを過ぎたことは事実。なおさら、急いで結論をだす必要性の大義名分がなくなった。
佐賀的には、完全に妥協して着地点を探さなきゃいけない理由もなくなった。後は、JRの在来線完全分離無し(当然文書、即全文公開)の確約ない限り、長崎や青柳のフルありき勇み足オウンゴール待ちで、協議打ち切りのシナリオだろう。何も仕掛ける必要はない。

634 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 19:32:50.69 ID:BAb7wwZB.net

>>632
ロスタイム中であっても、佐賀県知事にフル新幹線狂が長崎市の風習を行わない限り不可能
本来なら安倍を引っ張り出して政治決着をつけるのだが、安倍自体が出てこないためそれも不可能

だから、フリーゲージトレインを博多発着で強引に通して、長崎県のエラが「もうフルは夢物語だからいいわ」とあきらめさせ、
それの対価として佐賀県にミニ新幹線の受け入れを行う道筋が最善かな
それでも佐賀県知事なら激怒する道筋だけどね

635 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 19:37:23.19 ID:YbAaeHnu.net

この佐賀人は自分語で思考してるから
何を言ってるのか意味がわかりにくい

636 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 19:44:59 ID:cyEjexIH.net

元々、新幹線は高速移動じゃなくて在来線の混雑緩和路線だからな
東海道だって、東海道本線の特急増発が無理だから旅客輸送を新幹線にしただけの話

それを大阪だの東京だのに直通する為とか、JRのジジイたちや田舎者は勘違いしとるわ
在来線を粗末に扱う国賊め

637 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 20:05:44 ID:BAb7wwZB.net

>>635のID:YbAaeHnuは日本語以外で思考してるから、何を書きたいのか意味不明

638 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 20:41:47.48 ID:j9+oPdcW.net

>>633
言ってることは4協議の話で、結論を急いでいた同時アセスとは別だね。
おおむね同感だけど、国も佐賀県も急ぐ気が無いのは7月31日前後で変わっていないと思う。

ちなみに現時点の最新動向はこれ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7598415902baeefb09c9cff310808e73dbade34d
>複数アセスの提案は取り下げず、県の同意が得られれば速やかに実施する方針。
https://this.kiji.is/662111303901774945?c=174761113988793844
ただアセスの手法を工夫することで多少の時間の猶予はあるとみられる。

639 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 20:51:52.83 ID:G/IasbFA.net

狭軌130km/h、標準軌160km/hのGCTなら実現可能だろ
博多−武雄間狭軌、武雄−長崎間標準軌のGCTやってみればいいじゃん
そして武雄−長崎間を狭軌で引き直したほうがいいことに気づく
技術的には近鉄橿原・吉野線や蒲蒲線に応用できるのでムダではない

640 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 20:54:01.36 ID:nf/BLlCh.net

>>638
国も佐賀も、長崎の意向の方向性にまとめる気はない状態だもんね。国がその気なら、もっと露骨に締め付けてくるだろう。大臣はどう思っていたか知らないが。

基本、整備新幹線五原則ルールを逸脱したくない、てのが国の原点だと思う。他道府県との兼ね合いも法の趣旨も一番重視しなきゃいけない立場だもん。

このままリレーにどう着地させるか、官僚はタイミング見計らっているんだろうし、元官僚の佐賀知事は阿吽の呼吸で応じているんだろう。

何にしても、さっき書いたような状況で長崎の望むフル規格はまずあり得ない感じまで詰んでいる。唯一の逆転カードが、青柳の在来線継続カード。これのための会談を先月末に設定したんだろうね。

641 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 20:54:32.59 ID:r+OY5WUZ.net

狭軌の長距離路線に今更金使いたいわけないだろ

642 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 20:58:52.97 ID:C0Boltwb.net

>>640
FGTを勧めてコケた国が、そもそもA級戦犯
長崎がフルにこだわったから、長崎に責任転換出来て、やれやれって感じかな？国交省は。

643 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:01:08.18 ID:U8knlFlR.net

>>612
まさに鉄道斜陽論
残念ながら自動運転バスの登場でこの傾向は加速するだろう

644 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:08:25.31 ID:j9+oPdcW.net

>>640
裏返して言えば、負担スキームと着工5原則を崩さなければフル規格が成立だな。
既報で可能性が取りざたされている裏ワザ（ウルトラC）とは、それを満足するということになる。
面白そうだからちょっとパズルを解いてみる。

645 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:15:21.58 ID:G/IasbFA.net

>>644
新鳥栖−佐賀間非分離、佐賀−武雄温泉間上下分離ぐらいが
落としどころだと思うけどそれで佐賀県とJR九州が妥協するかどうか

646 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:17:15.63 ID:nf/BLlCh.net

在来線の分離無しJR継続だけど運転本数激減とか、新幹線開通後の態度急変廃止とか、今までも出てきた長崎らしいレベル低い騙し討ち系はやめてくれ。
文書で全面公開の合意文書で、運行本数や独断廃止禁止とかは入るからな。

>>644

647 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:19:54.86 ID:nf/BLlCh.net

>>645
しないだろうね。在来線「完全」分離無しじゃなきゃ、リレー継続で佐賀は問題ないだろう。

648 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:20:29.18 ID:r+OY5WUZ.net

>>645
肥前山口に新幹線駅作ればわりとすんなり解決だろ
小諸や魚津の現状見れば反対するのは当然だと思う

649 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:21:58.37 ID:G/IasbFA.net

>>648
それならミニで十分という気が

650 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:26:07.58 ID:j9+oPdcW.net

>>646
こういうのは相対比較問題。1ケースのみ絶対的に糞真面目に考えると妄想となるから。
リレーのままであれば全体で赤字だから、各停便ダイヤの減便はフルより激しい。
輸送密度的に筑豊線廃止後だから50年程度かかる。
上下分離でなく非分離であれば、自治体同意が無ければ勝手に廃止できないでどう？

651 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:31:16.13 ID:QnO2k3xC.net

>>632
西九州の未計画部分は棚ざらしで、北陸にドカン！　北海道にもドン！　だ

652 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:31:20.44 ID:jq/fmCHV.net

リレーの赤字ってどんくらい？
鹿島分を除いて。

653 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:32:09.11 ID:r+OY5WUZ.net

>>649
ミニはJRが嫌がっているからしょうがないだろ

654 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:32:41.37 ID:nf/BLlCh.net

>>650
別に自分に決定権がある訳じゃないんだけどw

全線完全非分離で、同意無し廃止禁止条項あり。後は利便性的に現実的な本数の保証があれば、協議はすすむかもね。

655 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:33:53.85 ID:+LhC03rI.net

>>649
佐賀県は博多に直結する在来線を守りたいんだからミニもないよ

656 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:45:12 ID:QnO2k3xC.net

>>655
それにFGTでみんな合意してた
その後、あっちこちに国道（国交省）、県道など鉄道を高架で跨いでる
県・市・町の施設はもちろんだが民間も含めて新幹線のルートになったから立ち退き求められても
ある程度のカネ貰っても立ち退きは割りに合わない。代替地もなかなか見つからないし

657 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:48:32 ID:nf/BLlCh.net

>>654
自己レスだけど、これって全然ウルトラCの秘策でも何でもないよな。単に佐賀の要望を丸飲みしたようなもんだ。

考えられるウルトラCって、リニア方式のJRQ単独事業化で、怪しい項目で長崎や国が費用の何割かを補助だか長期融資する位か？東海じゃあるまいし、そんなにQに自己資金ないし、まず外資株主が許さないし、妄想の世界の話しだな。あり得ん。

ウルトラC、想像できない。だから裏技なんだろうけど。

658 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 21:58:25.76 ID:BAb7wwZB.net

どれだけ金を長崎県経由でJR九州へ回しても、フル新幹線を作る場合はどうしても佐賀県の認可を得て環境アセスをしなければならない
ミニ新幹線つまり在来線改軌は佐賀県の認可は不要だけど、長崎県が拒絶

となると、やはり長崎市の風習を佐賀県知事に対して行うほかないわけで・・・

659 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:01:43.66 ID:nf/BLlCh.net

佐賀県は、知事一人が反対しているわけではない。選んだ県民の意思を反映している。物騒な話ばかり長崎はしてくるが、良し悪し別にしても、意味ないぞ。

660 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:03:10.08 ID:QnO2k3xC.net

ウルトラCだの裏技は、「新鳥栖駅」を「長崎駅なんちゃって」に変更するということ
鳥栖市の街外れだし、あまり鳥栖市民は利用しないとこだし、2百m南に長崎街道もあるし

661 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:20:28.95 ID:G/IasbFA.net

ウルトラＣか
1 新鳥栖〜武雄温泉間の細長い土地を長崎県の飛地にする
2 西鉄武雄線（西鉄小郡−武雄温泉）を建設する
　新鳥栖−武雄温泉間はなぜかフル新幹線規格になっているが
　あくまで西鉄武雄線である

662 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:23:58.65 ID:j9+oPdcW.net

>>657
高度テクを要するのは資金計画だね。
現スキームを崩さず、FGT代わりのミニ相当金額まで地元負担ゼロ、
残り地元負担を長崎県肩代わり　を満たす方程式が解けるか。
長崎県負担にかかる法改正は、意向があれば「後からついてくるもの」とされているので、
ここで仔細に考える必要はないだろう。
受益者負担とするなら、福岡県からの徴収もしなきゃいけない。まあこれはオプションだけど。
賞金付きコンペなら皆本気で考えそうなものだが、ディベートとみなしてやってみるか。

663 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:28:01.83 ID:nf/BLlCh.net

土地の所属県の変更は、各県知事の各議会への変更案提出の上議会の決議が必要だったような。長野→岐阜で、長野の田中知事が議会に図るのを拒否しようとしていたような。その地域の要望だったから、結局は可決させたけど。

664 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:38:07 ID:r+OY5WUZ.net

駅なしで武雄につないで、かわりに佐賀の自己負担なしにするしかなかろう

665 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:43:00 ID:jQWQsViu.net

国が別ルートで金出すから応じてくれ 長崎県以外は関心薄いから間接国費投入バレないよっていうのはきちんと拒否したよね。

666 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:44:11 ID:nf/BLlCh.net

>>661
西鉄は佐賀県やJRを敵にまわすようなリスキーなことをあえてしないだろw
やるなら、長崎県営鉄道か長崎市交通局？お金も高速鉄道のノウハウもない、ウルトラCを超越した話しだなw

667 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:45:12 ID:viKCxQdD.net

>>662
だから、長崎は負担を拒否したし
福岡が、何で負担に賛成すると思ってるのか
そんな交渉したら、更に期間がのびるだけで何にもまとまらない

668 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:47:26 ID:2VftfixB.net

博多南線方式のウルトラC
新鳥栖〜武雄は佐賀車両基地への引き込み線とする
車両基地に併設した新佐賀駅も作る
運賃に加え少しの特急料金でフル車両に乗って博多に行ける
同じく武雄にも行けるし追加の新幹線料金で長崎へも直通
ついでに車両基地や新佐賀をまたぐ直通運用もやる

669 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:48:20 ID:QnO2k3xC.net

>>664
高速道路のインター越えるのが面倒だったとかで、つないだところが武雄の北方駅だったというオチか
複線工事、同意事項だったのに国交省途中でやめて、そこで事故あって『ちゃんぽん街道』歩きの罰ゲーム

670 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:48:46 ID:G/IasbFA.net

>>666
そういえば長崎県交通局というちょうどいい企業体があるな
新鳥栖から武雄温泉まで細長い長崎県の土地に
長崎県営鉄道武雄線を建設しよう
フル新幹線規格だけどあくまで長崎県営鉄道

671 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:50:18 ID:BAb7wwZB.net

>>668
既設設備以外認められておりません

672 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 22:56:08 ID:nf/BLlCh.net

>>670
佐賀県が、長崎県へ細長い土地とやらの移管決議を絶対にやらないって。
移管決議案を県議会に出すの、県知事の役割だぞ。出すわけない。

673 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:03:28.55 ID:EdyMIMYU.net

怒りの段階？だったかな
段々現実が見えてきて逃避的妄想に逃げ込んでる

674 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:05:27.50 ID:2PmAm7+w.net

>>660
武雄を「肥前新大阪」、嬉野を「肥前博多」に駅名変更すれば博多経由の新大阪直通実現という書き込みを見て、なるほどなあと思った

675 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:08:16.14 ID:lKYUAHOE.net

だから、
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
を
整備新幹線分67%+連続立体交差化踏切除去分50%の国負担
でやれと。

676 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:10:07.44 ID:nf/BLlCh.net

ウルトラCを考えるって話しだと、どうしても妄想系にはいきがちになるよね。本気でデマ拡散しようとかしてる人もいないし、いいんじゃない？

677 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:15:46.67 ID:QnO2k3xC.net

もう、やけっぱちの負け犬の遠吠え飽きたけど、新鳥栖駅を長崎駅に改称するのが一番いいって
看板の架け替え代は長崎県の負担な。JR九州もホッとするぞ。

678 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:18:19.63 ID:j9+oPdcW.net

>>663
県境変更は国が嫌がっても確か地方で勝手に決められたような気が。
施設の固定資産税と建設費の地方消費税が、無負担の佐賀県に流れるのを防ぐ目的となる。
これら税収を佐賀県負担額として相殺できれば、県境変更は必要ないだろう。

>>667
このスレで何回も出てるけど、長崎県は諸条件が決まれば肩代わり負担やぶさかでない。
便益比によれば福岡は長崎に次いで高額負担となるが、今更、徴収は無理。
並行在来線非分離とすれば赤字はQの差益からの内部補助となり、
差益の大部分は福岡発着だから、事実上福岡による赤字補填が行われる。
道路法を参考とした受益者負担の法改正なしでも主旨は達せられる。

679 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:26:08.46 ID:QnO2k3xC.net

佐賀県の牛津（現小城市牛津）は江戸時代、九州の浪速（大阪）といわれるぐらい栄えてる頃もあったそう
佐世保玉屋、佐賀玉屋、かつての小倉玉屋、福岡玉屋などの発祥の地でもある
武雄温泉駅から牛津まで延ばしてそこ終点にしろや。駅名は在来線も新幹線駅も「なにわ」
資金はクラウドなんとかでいいだろ。足りない分は長崎県知事らに責任取らせて給与没収

680 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:27:27.84 ID:nf/BLlCh.net

>>678
佐賀県内の土地に、ウルトラCで合意なしに新線は事実上引けないんじゃないか。アセスメントから各工事の許可、佐賀県は出さないだろう。沖縄のような泥沼化必至で全然進捗しない。

681 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:30:58.20 ID:nf/BLlCh.net

>>678
一応レスしとくと、県境変更は、関係する両県の各議会の議決が必須。
佐賀県知事が、変更を議会に提案するわけがない。

682 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:36:04.18 ID:G/IasbFA.net

じゃあかわりに松浦市福島を佐賀県編入でどう？

683 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:40:11.44 ID:QnO2k3xC.net

長崎駅ー諫早駅を『長崎の博多駅』と改称ー新大村駅を『長崎の新大阪駅』と改称
すべて長崎県内で解消できる。えらいスピードアップできた気がするだろう

684 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:47:19 ID:JMG6e4Mh.net

>>680
佐賀県は建設費を負担しない代わりに佐賀市駅を設置しない、が落とし所だろう

685 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:48:14 ID:QnO2k3xC.net

>>682
福島は昔から佐賀県みたいなもん。橋が佐賀県とだし。伊万里市の高校に進学
鷹島も近年佐賀県と橋で繋がったしな。壱岐・対馬は福岡県との繋がりが深いしなあ
壱岐・対馬は行ったことないけど福島は温泉もあるし、鷹島ともども魚がすごくおいしい

686 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:49:58 ID:LRnhFdkV.net

西九州のハブである武雄市に直通するから充分じゃないかな

687 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:50:13 ID:nf/BLlCh.net

>>684
在来線の扱いは？

688 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:51:49 ID:lKYUAHOE.net

>>684
かもめの佐賀停車が減る分乗車機会減少で不便になるからだめ

689 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:57:31.16 ID:QnO2k3xC.net

日豊新幹線いらんけど、小倉ー大分の大分新幹線ならいいかも
小倉ー（北九州空港前）ー行橋ー中津ー宇佐ー別府ー大分
>>684
落とし所もなにもないよ。佐賀県が決めることなんだから

690 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 23:58:19.97 ID:VHipen0c.net

いつまでもおんなじアホなこと言ってんな

691 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:02:16.46 ID:RBj9aZye.net

またN+のスレ半分位消化してるからざっと見てみたら、本当に同じことの繰り返しだな。

あのスピードのループに付き合うの、もう疲れた。

692 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:13:49.65 ID:+q2KRD1C.net

キチガイをある程度フィルタリングできるﾜｯﾁｮｲスレがあるぞ

693 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:24:34.80 ID:1+tc5Qnh.net

>>685
だってそういう場所じゃないと、鉄道用地と交換で佐賀県に編入すると言っても
地元住民が反対するじゃん

694 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:27:03.31 ID:bAsL3p40.net

>>681
じゃあ、県境がおかしいと長崎が佐賀を訴えれば？
万一勝てれば、新潟山形に食い込む福島のような細長い土地が手に入る。
勝てる可能性は低いけど。

695 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:38:58.97 ID:1+tc5Qnh.net

ウルトラＣ案まとめ
新鳥栖駅から武雄温泉までの細長い土地を長崎県に編入
交換で松浦市福島を佐賀県に編入
長崎県領となった細長い土地に長崎県営鉄道武雄線を建設
県営鉄道なので並行在来線は存在しない

696 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:40:19.04 ID:6kKXCy4p.net

>>694
そんなの裁判所がまともに相手にするか。
まがりなりにも「県」が公訴権の濫用で怒られる醜態はやめてくれ。

697 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:42:27 ID:RzE53KvA.net

武雄市内については佐賀県負担
他は福岡県の飛び地
ただし、分岐点は博多南線分岐点から
つまり、新幹線に在来線扱いの博多南線が含まれるため、並行在来線設定不可能

698 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:43:54 ID:B+Aai+wA.net

>>689
大分から山陽新幹線乗り入れはJR西から非公式に断られたのでは

699 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:47:08 ID:v4Urpmko.net

東九州の整備を視野に入れるならミニがいい

700 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:48:20 ID:6kKXCy4p.net

>>695
万一そんなのを建設できたら、全ての費用は「長崎県営鉄道」の自腹だからな。整備新幹線扱いじゃなくなる。

事実上佐賀県内だけ長崎県営鉄道ってのは、長崎の税金の使い方として正しいのか？かといって、長崎リレー区間も県営鉄道にしたら、ここの整備費用も全額自腹になる。国と佐賀県に返却必要になる。

こんなに真面目に書く必要ある内容かってのはあるが、まず県境変更で佐賀の決議とれないで頓挫するだろう。

701 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:51:06.06 ID:RzE53KvA.net

武雄温泉から長崎県境までの新幹線設備すでに佐賀県担当として建設している以上、これを今から長崎県のモノにするのは不可能
よって、長崎県と接しない長崎県から遠い陸上飛び地は設定不可能であるため、反対側の福岡県に頼るしかない
それでも、新鳥栖駅周辺は佐賀県担当として建設している以上、新鳥栖駅からの飛び地も不可能

よって博多南駅から糸島市内を経由して武雄温泉駅へ向かうもの以外はどこかで有明県越えないし東シナ海越えをしなければならない

702 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:52:12.66 ID:/4k6UIuS.net

経費倒れになって長崎ー武雄温泉をJR九が手放すとかないよな
廃線跡を歩こう！JR九州ウォーキングとか。先着順で森長おこしプレゼントみたいな
多良見ゼリーもなんならとか。ポイントで大村ボートのバックヤード見学ありとか
>>693
それなら、神代、諫早、長崎市東部、香焼などは佐賀藩領
長崎市中心部も福岡藩と交互に警備。佐世保は海軍を創設した佐賀藩士らが発展に尽力
離島と島原藩、大村藩領以外は佐賀の支配下になってしまう

703 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 00:59:58 ID:/4k6UIuS.net

>>700
あるわけないじゃん！　長崎ー武雄温泉をなぜか佐賀市交通局が引き受けるにほぼ近い
年末にサンタ衣装の運転士がいるとかやん。どの便か知りたい人はお問い合わせをやら

704 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 01:01:48.46 ID:RzE53KvA.net

>>701訂正
○有明海越え
×有明県越え

705 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 01:06:26 ID:pn0pzOZg.net

ところで諫早以西の並行在来線分離は無いの？

706 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 02:46:10 ID:wOgAZzpX.net

人口減少の今、県合併も視野に入れるべき
佐賀と長崎は合併で

でも、長崎フルは一切不要ｗ

707 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 05:41:48.66 ID:1+tc5Qnh.net

>>700
ウルトラＣ案なのでかなり妄想入ってるけど
ＪＲが新幹線を運営することで在来線が経営分離になるのだから
高速鉄道のほうを公営か三セクでやるのはどうかと

708 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 06:40:52.53 ID:6kKXCy4p.net

>>707
意図は分かるよ。ただ、整備新幹線の適用できないから、公営側の自主事業になるから、関係費用全額自前負担だよ。

709 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 06:57:22 ID:ZRNwz4Vi.net

>>706
新大阪と一本でつながりたいので必要
福岡、佐賀、熊本、鹿児島の人はそうなってるのだから文句あるなら資金を出すべきじゃない？
おいしいとこ取りは駄目です
九州全体で考えよう

710 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:02:04 ID:RLYbulOA.net

>>709
大阪に直通したいならマイカーかバスか飛行機で我慢しろ
鉄道なんか乗り換えあって当たり前

長崎が100万人を超える大都市ならまだしも、人口も産業も高松に劣るのが現実だからな

711 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:14:13 ID:I067ui+C.net

>>709
長崎はたかってばかり。

自分のわがままで佐賀県民が迷惑するってのに、佐賀の在来線負担増加分すら負担しようともしないくせに、何が「美味しいとことりは駄目」だ。
自分がもろにやろうとしていることじゃないか。

712 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:26:49 ID:fkPnyDft.net

>>678
福岡負担はあっけなくクリアーできた。
答えは簡単だけど気付いていなかっただけで、コロンブスの卵みたいなものだった。
あとは負担スキームを崩さない縛りのもとで国負担増の部分か。
地方1/3縛りがあるから、地方分の単純な国肩代わりではスキームに準拠しない。
機構費を増やせばよいが、今の調達資金を長崎にシフトさせれば北陸の地方負担が増えるから駄目。
答えは2つはありそうだけど、既報の基金的なものが何を指すのかよくわからないから精度が低い。

713 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:29:23 ID:I067ui+C.net

>>712
今さら福岡負担は、どんな理屈並べても現実的に無理。

714 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:29:34 ID:AeyM7rOL.net

>>668
博多南線方式で新鳥栖駅停車はJRQ管轄区間だからありえない
あるとすれば博多南から武雄駅近辺にJR酉車両基地を移設してそこまでをJR酉管轄区間とすることくらい
当然並行在来線問題は解決するがJRQにはまったく旨味がなくなる

715 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:35:31 ID:I067ui+C.net

>>714
既存の博多南の利用者はどうすんだ。事業用入出庫線使用例外営業運転で中間駅はダメだろ。
福岡県が、博多南住民を見捨てる新線工事を認めるのか？

716 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:47:56 ID:fkPnyDft.net

>>713
道路法の区間外受益者負担条項が参考と報じられているけど、
あれやると福岡が次席の負担者となるから無理だろうね。
だから、実質的負担という策で帳尻を合わせる。
実際には博多駅改修部分の固定資産税、地方消費税が福岡県に転がり込むから
食い逃げなんだが。

717 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 07:55:10 ID:8SV7ripT.net

>>716
福岡県民が、今さら佐賀県内の長崎ルートへの負担義務があるなんて言って納得すると思う？

718 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:18:17 ID:TWlfgu7p.net

関西と長崎が直通すると、関西からの観光客が激増するのにね

719 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:19:35.38 ID:8SV7ripT.net

その負担をなぜ佐賀が負わなきゃならんのだ？

720 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:22:30.96 ID:cBouPP0q.net

>>712
条件って何だ？
棺桶に片足突っ込んでるのに、条件とか言ってる場合かよ
払う用意があるならとうに言ってるよ

殆どが福岡発だから、福岡が赤字補填するって
それじやあ、福岡から行ったきりで帰ってこないの？
赤字補填するなら、福岡は福岡県内、佐賀は佐賀県内の補填をする事になるよ
もし、佐賀が払わないとなれば、特急の廃止、本数削減となり
結局、佐賀が懸念してるようになるね

721 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:23:32.24 ID:0VhbP8Qa.net

新幹線の超主要客層は会社の経費で乗るリーマン
ビジネスが活性化しやすくなる

722 ：sage：2020/08/04(火) 08:27:23.24 ID:NDWuO2D3.net

>>717
あからさまな徴収が無理だから、在来線非分離による実質負担と言ってるんだろ。
久留米以南の直営区間も赤字だろうから、実質、福岡が負担している。気付いてないだけだ。

723 ：sage：2020/08/04(火) 08:32:19.16 ID:NDWuO2D3.net

>>720
落ち着け。
福岡発じゃなく福岡発　着　と書いてある。

724 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:34:15.61 ID:8SV7ripT.net

>>722
そういうスキームで費用捻出した、と報道されて、福岡県は黙っているか、てこと。知事だって、自民以外の議員だって、選挙ある。

725 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:50:09 ID:grPRB3fS.net

なんで明治・大正・昭和初期にできた曲がりくねった単線非電化の古い線路をいつまでも使い続けなきゃならんのさ。踏切も残ったままだし、これ以上速くはできないし。

726 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:51:25 ID:grPRB3fS.net

>>725
長崎は電化されてたな。大村線の一部を除いて

727 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 08:52:31.79 ID:gZDWzhl0.net

佐賀までなら並行在来線の経営分離は不要にできる。
佐賀武雄温泉間を佐賀県営新幹線として建設し九州新幹線との相互直通運転を行えばいい。現実問題として運行保線業務はJRに委託することになるので特に問題はない。
長崎博多で初乗り運賃3回、夢の片道一万円が見えてきた。
武雄温泉、嬉野温泉下車については割引きっぷを用意して対応する。長崎についても長崎県で旅行代理店業務を行い座席を買い取って逆鞘で独自の割引きっぷを発売することが可能だから問題ない。

728 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 09:05:45 ID:BREmrkKa.net

佐賀県営新幹線とか妄想はチラシの裏に書いとけ

729 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 09:21:24.20 ID:pn0pzOZg.net

>>725
何で単線非電化で放置していたの？

730 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 09:54:01.97 ID:/4k6UIuS.net

>>709
大分県、宮崎県は新幹線ない。長崎ー武雄温泉あるだけ長崎県幸せもん！
福岡県、佐賀県、熊本県、鹿児島県は新幹線で関西直通と言っても
そうまで恩恵ないと思う。特にコロナ禍みたいなのだと

731 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 10:04:14.16 ID:ZRNwz4Vi.net

佐賀の人もたくさん五島列島くればいいのに
GO TO GOTO！
関西と長崎直通すればみんな喜ぶ
GO TO GOTO＼(^^)／

732 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 10:18:35.47 ID:/4k6UIuS.net

>>731
五島は福岡空港から航空機で行ったが便利で早い。
それに、佐賀県に多いのは後藤な。
長崎県知事や長崎県選出国会議員がやらかすのは誤答。

733 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 10:25:39.52 ID:cFKhxaBY.net

そこで全幹法の改正ありきでしょう。
幹線クラス（275�`）と枝線クラス（B級規格=フル規格だが簡易電化方式＝160〜200�`程度）に区別するとか、
スーパー方式は新在直通限定（改軌のみ）にすればいいんじゃないかな？
新鳥栖〜武雄温泉はB級規格で建設した方が得策だと思うが。

734 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 10:36:16 ID:/4k6UIuS.net

コロナ感染で県立高などが大変な時に、JR九州の社長を福岡市から招いて
新幹線の話してたやらで長崎県知事逆風やね
コロナ関連の会見も出てくるのは2ヶ月ぶり「私は口べたなので」だって
>>733
目の前の特措法だってかえられなくてすっもんだしてんのに
もう、終わりだよ。長崎県知事の中村あ法道が責任取って辞職するかどうか

735 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 11:09:39 ID:t+j/1zc+.net

>>731
長崎県民が対馬へ行けよ
お前らが対馬へ行かないばっかりに特定外来生物クマ亜種が対馬を荒らしたのだから

736 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 11:38:52.94 ID:sxvJp0OO.net

もう在来線分離してしまえ。ついでに博多熊本間も一緒に。有明も復活させて佐賀だけでなく大牟田、荒尾も復興するのだ。外資の手先、銭ゲバ不動産屋のJR九州から我らの鉄道を取り戻すのだ。

737 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 11:44:54.70 ID:1+tc5Qnh.net

新大阪・小倉間から佐賀・武雄・嬉野に行く人もいるだろ
佐賀が金出さないなら新大阪−長崎直通便は佐賀・武雄・嬉野通過
博多発着の各停便だけ停車な

738 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:01:32.37 ID:qGtyeHSq.net

>>737
そんなの１日100人もいなさそうだが

739 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:05:25.97 ID:t+j/1zc+.net

在来線の区間改良でも、時短率が55%以上かつ短縮時間が30分以上なら、全幹法と新幹線建設スキームを適用化
つまり、現在所要時間が56分で、改良新線を作れば所要時間が25分以下となる区間の改良に国金投入と200km/h超えを認可するというもの
ただし、全幹法と新幹線建設スキームを適用するため以下の同意が必要
・切り替え後100年間は新幹線建設不可つまり「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画に掲載されている区間」から削除
・本線は単線かつ新幹線建設限界規格の在来線設備（スーパー特急のAC25kV限定ではなく、直流DC1500Vや非電化も可）。ただし、活荷重はNP荷重
　積雪が多い区間に限りトンネル内信号場を認めるため複線トンネル可。それ以外は全て単線トンネル
・切り替えされる現在来線区間の全沿線自治体の路線転換ないしBRT化同意

740 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:06:25.50 ID:JcwrbeZX.net

>>737
武雄とまらないなら佐世保はどうするの？

741 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:07:04.38 ID:t+j/1zc+.net

>>737
有田なら年に数日は居るけど、それ以外かつ区間では日に1両居れば万々歳の程度

742 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:24:27.46 ID:SGjvLu2p.net

長崎新幹線は武雄温泉駅から長崎駅の区間だけで良いと思う。新鳥栖及び鳥栖から武雄温泉まではリレー号で良いかな。
だいたい、長崎新幹線はいらんでしょ。白いかもめ号で十分だと思う。

743 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:25:24.56 ID:4x5YrhEz.net

>>734
長崎県知事選は来年の2月か。

744 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:54:13 ID:0yb4ZGej.net

西九州ルートは、夢の狭軌新幹線スーパー特急で十分。

長崎県とJQRがどうしてもフル規格に拘るのであれば、
長崎県民が一人５万円の寄付をしJQRが並行在来線の維持をする。
更に推進派企業が鹿島市などに社宅を建てJQRに乗客を提供し並行在来線の赤字削減に協力する。

745 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 12:55:01 ID:GmLM/4rc.net

30分短縮出来るならスーパー特急で我慢しとけよ
長崎空港減便になればまた補助金投入するんだし
意味ないだろう

746 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 13:05:39 ID:t+j/1zc+.net

長崎新幹線より
長崎空港アクセス鉄道が最良

747 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 13:18:22.33 ID:d62qQvE3.net

福岡県に負担求めているやつがいるが建設区間の駅建設なしに都道府県が負担した前例なんてないからな
そりゃ長崎のように喉から手が出るほど欲しい県は駅建設なしでも負担に応じる可能性はあるが
新鳥栖や群馬の安中榛名や青森の奥津軽今別のように付き合わされる県は必ず駅作る
また必然的に佐賀県が佐賀市と新鳥栖スルーも許す訳がない
つまり福岡に負担求めてフル規格だと政治的に筑後船小屋−柳川−佐賀空港−武雄経由一択なんだがな

748 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 13:38:49.67 ID:VEvKUwSE.net

福岡が出す気満々なら博多南線共用とかせんでしょ
FGTで長崎新幹線も予定してんのに特急速度区間て
経緯は知らんけどな

749 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 14:07:36 ID:NDWuO2D3.net

>>747
東京都は？

750 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 14:09:32.89 ID:1+tc5Qnh.net

>>740
じゃあ武雄には止めるが武雄までの特急券は発売しない
有田もアウト、早岐までの特急券しか発売しない

751 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 14:49:15.10 ID:OpK2zQll.net

佐賀県は３日、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉間に関し、「整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期について決まったことや関係者で合意したものは一切ない」とする県の見解を発表した。

752 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:06:07.64 ID:JuTo39FO.net

こりゃフルでもミニでも早くて北陸新幹線全線開業後の2046年着工だな

753 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:08:29.33 ID:LvKrDd42.net

長崎〜博多
現状(かもめ)1時間49分
リレー方式1時間29分※乗換1回※新大阪方面乗換必
スーパー特急1時間31分※乗換無※新大阪方面乗換必
ミニ新幹線1時間14分※乗換無※新大阪方面乗換無
フル規格51分

ミニ新幹線1400億円、フル規格5300億円

754 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:28:10.63 ID:HbCyfS6k.net

ミニは博多直通の在来線が無くなるから並行在来線の切り離しよりないよ

755 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:30:50.46 ID:t+j/1zc+.net

新幹線とするには200km/h以上で運転すればいいだけ
スーパー特急だって200km/h以上で運転すれば立派な新幹線

756 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:32:22.60 ID:edt78kpM.net

直通すると、関西からの観光客がたくさん増えるのにね

757 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:34:04.82 ID:t+j/1zc+.net

フル新幹線　長崎駅から天草経由で熊本への連結が早い
ミニ新幹線　JR九州が出さないのなら改軌ではなくゲタ車で。でも、改軌もゲタ車も長崎県拒絶
スーパー特急（車両）　最良だけど、長崎県拒絶

結論　永久ぼっち新幹線おめでとう

758 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:39:05 ID:GmLM/4rc.net

>>756
若干増えるだけ
空路が減便になるからプラマイゼロに近い

759 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:39:35 ID:t+j/1zc+.net

直通すると、関西からは冥界観光客がたくさん増え、長崎からは住民流出がたくさん増え、長崎県ウハウハいやちがった関西ウハウハ
「長崎県おおきに。東京への人口流出分の穴埋めをしてもらい。遠慮なく吸わせてもらうさかいに」

760 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:46:36 ID:fAxPzslA.net

160km/hのGCTなら実現できそうなんだろ
だったら博多ー（狭軌）ー武雄温泉ー（標準軌）−長崎でGCT走らせよう
武雄ー長崎間のフル新幹線は武雄で佐世保行き「みどり」と接続
乗り換えがないほうがいい人はGCT
乗り換えがあってもフル新幹線がいい人は武雄乗り換え

761 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 16:49:39 ID:0VhbP8Qa.net

低速FGTでも車軸摩耗でコストバカ高

762 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 17:30:37.31 ID:ec/5DonS.net

近鉄に期待

763 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 17:33:26 ID:t+j/1zc+.net

1回目は低速でも問題が生じたけど、
改良した2回目は超高速以外安定

764 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 17:35:58 ID:t+j/1zc+.net

どこの世の中に「買いたい車が車庫に入らないから、家を建て直すことを決めた」という輩が居るのか
普通は「車庫を建て直す」だろうに

765 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 18:09:47.87 ID:h33oNYJc.net

どうせ博多なら狭軌で黒いカモメでも走らせりゃ良い
だけど、バカは分からないようですw

766 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 18:23:29.38 ID:5byorr29.net

FGTは最初は高コストだが量産すれば安くなるだろう
近鉄と蒲蒲線にも導入すれば量産効果が出る

767 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 18:56:10.96 ID:0VhbP8Qa.net

>>763
そりゃ朗報だが聞いたことないな
ソースくれ

768 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 19:15:54.75 ID:t+j/1zc+.net

>>766
蒲蒲線は1067mmの回送線というか3線軌条をどちらか片方に設置して、後は全て1435mm化したほうが安価
たった2.5km+4.3kmのためにGCTとか・・・

769 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 19:32:28 ID:H7KQj5iY.net

>>756
長崎の連中が関西に移住して長崎は完全に終了
青森みたいになるだけｗ

770 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 20:44:53 ID:0yb4ZGej.net

西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
最終更新日：2020年8月3日
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html

>>767
ソースになるものが在るかはわからんが↓を探してみたら

軌間可変技術評価委員会
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000015.html

771 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 21:07:58 ID:5R3KPdwF.net

諫早駅は再開発として駅ビルも建設している
まさか新幹線が止まらないなんてないよね？

772 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 21:10:26 ID:u/xaHf30.net

長崎行きと武雄温泉行きが多ければ1時間2往復止まるよ
博多行きのかもめは消滅するけど仕方ないね

773 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 21:33:31.19 ID:BREmrkKa.net

>>751
ネタかと思ったらほんとにリリースされててふいた

774 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 21:39:03 ID:NgN2axdr.net

>>768
東急多摩川線を標準軌に改軌する案はあったが東急が蹴った
何か月も運休できる路線じゃないから
あれでも輸送量は15万人／日ある

775 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 21:40:42 ID:fBJowgYq.net

かもめ・みどりは武雄連結で実質減便、佐賀〜福岡市内は特急料金＋500円でみんな不幸になる未来

776 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 21:45:17 ID:uHC4plr3.net

>>773
やっておかないと、フル着工時期の問題にすり替えかねない。大事なコメントだよ。

777 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:02:17.46 ID:NgN2axdr.net

永久リレーは客以上にJR九州が困る
JR九州の赤字が拡大すれば、株主の突き上げで唐津線や筑肥線非電化区間の
存続問題にもつながる
佐賀県は妥協が必要
GCTの開発を再開をするとしても、それでもうまくいかなかった場合は
ミニ新幹線かフル新幹線のどちらかで妥協するしかない

778 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:04:32.52 ID:t+j/1zc+.net

でも永久リレーにしてしまったのは、JR九州にも責任があるんだよ
だいいち、6者合意時に署名したのが今の社長だから

779 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:06:29 ID:6kKXCy4p.net

>>777
JRQが長崎と組んで調子に乗ってつくっちゃったリレー新幹線をもて余すからといって、なんで佐賀が救済しなきゃいけないの？

780 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:07:20 ID:t+j/1zc+.net

>>775
その併結はできない
ホーム長を調べればすぐにでもわかる話
併結ができるのは、みどり6両+ハウステンボス4両
885系「みどり」化に佐世保市と佐賀県が金を出してしまうと、JR九州の野望がまた一つ潰れる

781 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:31:37 ID:JuPzU4wd.net

>>777
佐賀県と長崎県とJR九州の三者の妥協が必要なんだよ。
長崎県は半分は金を出す。あと、武雄温泉長崎間の追加負担分も。
佐賀県も半分は金を出す。
JR九州は平行在来線の分離を断念する。
それが現実的ゴールだよ。
そのぐらいの負担の覚悟がないなら、北陸新幹線工事終了まで待つしかない。

782 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:47:52 ID:RQUuEtAb.net

タダでもいらねーっつてんだよアホ

783 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:50:59 ID:AJdWlOjh.net

新鳥栖と武雄の間は駅作らずに代わりに当面の佐賀の負担はゼロにするしかないやろな
あとから駅設置の請願運動起きて、最終的には負担することになる

784 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:54:48.75 ID:mcsC7qQY.net

ただでも要らんて書き込みの直後に良くそんな論外の案をかけるもんだ。

785 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:55:16.00 ID:JzmW35Il.net

そんなありえないことを、しかないといわれても困る

786 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 22:58:43.54 ID:NgN2axdr.net

ではJR九州は赤字の唐津線、筑肥線を走らせる義理はないので廃止で

787 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:00:04.96 ID:tAWVPAiI.net

整備新幹線で過去に途中駅なしの県はなかったので
スキームを改訂し「途中駅なしの未着工区間なら地元負担0とし残りの自治体の合意と全線のB/Cで着工可否を判断可能」とすれば他の区間からも文句は出まい

788 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:03:43.29 ID:mcsC7qQY.net

>>787
北陸新幹線の新潟県からは文句でそう。新幹線駅要らなかったんじゃないか。
信越本線のまま、長野〜直江津〜長岡〜新潟のJR維持が需要に合っているし。

789 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:09:19 ID:NgN2axdr.net

>>787
青森県も新幹線は八戸まででいい、もしくは八戸以北はミニ新幹線がいい
という意見も多かった
七戸十和田（）より三沢、野辺地、浅虫温泉のほうが需要にあっている

790 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:12:04 ID:NgN2axdr.net

ついでにいうと青森駅も石江の人以外は在来線駅のほうが便利

791 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:16:42 ID:6kKXCy4p.net

群馬も仕方なくお付き合いだよな。鉄道の拠点で高崎は発展してきた恩があるから反対しなかったけど、あの資金力あるJR東がもて余す新幹線駅って相当な秘境駅か。

792 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:19:01 ID:xmpB2hgJ.net

佐賀も、鳥栖や武雄以南ではお付き合いしているしな。

793 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:22:35 ID:B+Aai+wA.net

上越新幹線を角栄が全額国費で造らせた前科がある 文句を言える立場では無い

794 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:24:46 ID:t+j/1zc+.net

>>793
再び全てのJRを国鉄に戻すという発言をしているお前の脳みそ大丈夫？

795 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:26:10 ID:AJdWlOjh.net

>>788
直江津、糸魚川周辺住民からはかなり文句出るだろ

796 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:26:32 ID:t+j/1zc+.net

>>787
だから、新鳥栖−嬉野温泉間の途中に新幹線ホームを作ってはならないわけで

797 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:33:23.52 ID:6kKXCy4p.net

>>795
対東京は、ほくほく線経由継続でそんなに不満でるか？
新潟県内の移動がズタズタにされた方がダメージ大きい。糸魚川とか、県庁所在地の新潟市にいくの、特急なくなってからめちゃくちゃ大変だよ、あの辺。

798 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:33:23.76 ID:AJdWlOjh.net

新鳥栖と武雄温泉の間に駅つくらず、かわりに佐賀の負担ゼロにすれば
佐賀県知事は地元負担無しなのでメンツが保たれる
JRQは全線フル化でほくほく
佐賀の人は新鳥栖、肥前山口の人は武雄温泉から新幹線乗ればいいから在来線も乗る人減らない

みんな丸くおさまるのでは？

799 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:36:55.24 ID:AJdWlOjh.net

>>797
という気はするが、それほど文句がでないから意外と需要がないんだろうね

800 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:38:10.15 ID:t+j/1zc+.net

>>798
長崎県とJR九州が激怒
「2033年まで待つんかい」と
※新鳥栖−長崎間一斉同時開業でなければ、新鳥栖−武雄温泉間の並行在来線切り離しが必要となる

801 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:41:27.07 ID:6kKXCy4p.net

>>799
さんざん新潟県知事も抵抗したから、諦めの境地じゃないの。自分のところの県庁に行くのに、一番楽な行き方が関東(高崎)経由するとかって、根本的におかしいだろ。
実際の需要は多くないのは現実だけど、県の政策としては北陸新幹線には不満だろう。

802 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:44:42.33 ID:d62qQvE3.net

>>749
東京は整備新幹線の地方負担分を負担したことはない

803 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 23:45:37.06 ID:AJdWlOjh.net

北陸自動車道あるやろ

804 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 00:00:14.55 ID:w9Lj3BA9.net

>>802
東京駅の2本目のホームは北陸新幹線用で東京都が負担してる
丸ビルに都有地の容積移転しただけで
軽く出たけどね

805 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 00:03:42.17 ID:rMa9tY6Q.net

>>794
お前の脳内ヤバイぞ 勝手に全く違う解釈するとは笑

806 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 00:11:33 ID:2A1whFnU.net

佐賀県が新幹線いらないなら
上越新幹線新宿延伸しようぜ

807 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 00:19:15 ID:whrzm/za.net

>>801
羽越新幹線というのがあってだな(ry

808 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 00:20:28 ID:LE87Woob.net

>>807
全然具体化してないだろ。

809 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 00:37:41.01 ID:rMa9tY6Q.net

>>807
基本計画線は地方が自腹で造るもの
秋田・山形

810 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 01:26:39.91 ID:55Fyvabk.net

>>793
長崎の政治家で1番有名なのが久間先生だったとか弱すぎるな
そりゃ、リレー式なのも当然の結果だわｗ

麻生とか二階にも及ばなかったしな

811 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 01:33:55.27 ID:Pf01DNKG.net

>>801
糸魚川〜新潟なんてバスですら１日２往復だから
もともと需要ないんだよ。
上越地区から東京に行くのに不便なほくほく線に乗らずに済む。

812 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 01:37:06.11 ID:55Fyvabk.net

関西ー長崎は飛行機で十分賄えるのに新幹線（特にフル）を通す意味が無い
飛行機が空席だらけになっても長崎空港は維持しないといけないしな

813 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 01:39:05.24 ID:SyF24oaq.net

関東〜九州ならともかく、関西〜九州みたいな短距離のために飛行機飛ばすなんてそれこそ勿体無いわ。

814 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 01:47:19.36 ID:2A1whFnU.net

>>809
そんなルールはない
ミニ新幹線を作ったら100年間新幹線はなし、だったと思うけど
（よって奥羽新幹線は100年間なし）
それ以外のの基本計画戦は整備５線の後なら法的には可能

815 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 01:47:56.21 ID:Pf01DNKG.net

>>813
でも，関西〜鹿児島は飛行機圧勝だけど。

816 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 06:33:16.46 ID:NeI8Jqeu.net

>>773
ヤフコメ見ると大部分はフル反対意見で埋め尽くされ、情勢は一般人によく理解されている。
佐賀県への誤解は見当たらないから、何を危惧しているのか理解できなかった。
サイトカインストームみたいな過剰反応にも見える。あるいはコメ欄を疑っているのか。

817 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 06:46:17.03 ID:S0nJmZTR.net

ヤフコメの一般人ww
山口知事は次は共産党から出馬だな

818 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 06:50:26 ID:kEJCYbS9.net

>>816
あの欄程あてにならないものはない。
長崎の工作員の勢いが昔より無くなったんだなと感じる程度。別のところで頑張っているんだろ。昨日はN+でも頑張ってたし。

819 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 06:50:36 ID:ielRXzSn.net

>>815
関西〜鹿児島の空路利用が多いのは
鹿児島の離島便乗り継ぎ利用というのが
あるからなんだな

820 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 07:47:05.76 ID:2A1whFnU.net

京セラの関係者がJALに乗るしな

821 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 08:28:28.79 ID:S07affSv.net

結局、長崎県重鎮・JR九州が国交省に働きかけてさらに不便としたリレー方式で永久に我慢しろと言うことだよ
恨むなら長崎県重鎮・JR九州を恨みなさい

822 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 09:01:52.71 ID:7ybGwXf3.net

どのみちリレーは15年以上は続く。その頃には長崎の人口は減少して需要自体消失している。フル規格の話も立ち消えになるだろう。1日6往復ぐらいの県内新幹線が残るのみ。

823 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 09:13:04.85 ID:S07affSv.net

そもそも長崎県南部県民は、武雄温泉で乗り換えるようになることを知っているのか？
ほとんど「乗り換え」と報道していないし、長崎も東京同様白痴率が高い・・・

824 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 09:22:23.21 ID:S07affSv.net

今ならどうにかスーパー特急化工事を行えば、新鳥栖乗り換えの1回で済むし、
武雄温泉以南でスーパー特急車両が200km/h未満でも、並行在来線区間は「経営分離にはあたらない」ため取り決め通り上下分離にされた状態で存続される

しかし、老害長崎県はこの棚ぼたを有効利用するどころかいまだに「フル新幹線マンセー」とほざき続けている
ここまで老害が進んだ県は青森県・沖縄県同様滅ぶしかない

825 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 10:13:12 ID:S07affSv.net

面積　と　人口密度
福岡市　343.4 km²　4,637.10 人/km²
長崎市　405.9 km²　1,013.70 人/km²

長崎ってスカスカだね

826 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 10:14:01 ID:S07affSv.net

スカーテーラ長崎市

827 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 10:27:03.62 ID:dnVkDwEn.net

佐賀市の人口密度 550.5人／km2

長崎市の半分wwもはや秘境レベルww

828 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 10:45:55 ID:TASRsDNz.net

すべてが終えてしまってつまらなくなったな。北陸がまっしぐらか。
精霊流しは島原市などはコロナで中止らしいが、長崎市はやるらしいから
戦犯の谷川、金子、中村あたり生きたまま流すしかないよな。これで終戦。
>>823
県北と比べ県南は福岡と繋がりそうでもないしな
>>824
鉄道ジャーナルとかでもそれだったな

829 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 10:57:46 ID:pcELMokm.net

長崎はアホ
舵取りがアホ
意思決定は反日がやってるんじゃないの？マジで

830 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 11:08:05.32 ID:dDOvVzUh.net

>>736
その不動産稼業も悪質手抜き工事でボロでてきてるがな

831 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 11:27:54.04 ID:E4lm//zY.net

熊本、鹿児島の人に聞きたいけど新幹線できてどうよ？
そんなメリット大きい？

832 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 11:35:19.61 ID:fy79LcE2.net

鹿児島ルートスレみたら？

833 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 11:39:05 ID:C+JczkF0.net

>>827
そんな秘境にフル規格はいらないな

834 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 11:41:44 ID:iUTESOOj.net

JR九州 駅別乗車人員（2018年度）

1位 ★博多 126,213(人/日)
2位 小倉 36,183(人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,834(人/日)
4位 ★大分 19,067(人/日)
5位 折尾 15,758(人/日)
6位 黒崎 15,410(人/日)
7位 ★熊本 15,375(人/日)
8位 吉塚 14,886(人/日)
9位 香椎 12,632(人/日)
10位 ★佐賀 12,624(人/日)
11位 千早 12,608(人/日)
12位 福工大前 11,700(人/日)
13位 南福岡 10,216(人/日)
14位 ★長崎 10,125(人/日)
15位 戸畑 9,653(人/日)
16位 九大学研都市 9,535(人/日)
17位 赤間 8,938(人/日)
18位 福間 8,841(人/日)
19位 竹下 8,580(人/日)
20位 大野城 8,353(人/日)
21位 久留米 7,982(人/日)
22位 九産大前 7,740(人/日)
23位 筑前前原 7,612(人/日)
24位 二日市 7,584(人/日)
25位 鳥栖 7,162(人/日)
26位 古賀 6,864(人/日)
27位 下曽根 6,699(人/日)
28位 八幡 6,685(人/日)
29位 門司 6,338(人/日)
30位 行橋 6,233(人/日)
31位 姪浜 6,105(人/日)
32位 箱崎 5,994(人/日)
33位 別府 5,978(人/日)
34位 今宿 5,433(人/日)
35位 笹原 5,349(人/日)
36位 西小倉 5,303(人/日)
37位 門司港 5,289(人/日)
38位 周船寺 5,284(人/日)
39位 東郷 5,276(人/日)
40位 諫早 5,203(人/日)
41位 南小倉 5,008(人/日)
42位 ★宮崎 4,952(人/日)
43位 新宮中央 4,946(人/日)
44位 篠栗 4,902(人/日)
45位 春日 4,743(人/日)
46位 新水前寺 4,639(人/日)
47位 新飯塚 4,520(人/日)
48位 九州工大前 4,465(人/日)
49位 城野 4,446(人/日)
50位 柚須 4,076(人/日)
★は県庁所在地主要駅
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html

835 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 12:01:59.28 ID:S07affSv.net

>>828
対馬から流してね

>>827
だからフル新幹線はまったく不要。スーパー特急車両で充分なわけ
これで数値的にも長崎は自己立証したのだから理解したよね

836 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 12:33:28.79 ID:MEzrpOZF.net

ニュー速の佐賀人ってここのオウム返しだな
「JR西の社長がフルの乗り入れに反対してる！」
え、根拠は？
「このスレで見た！」

837 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 12:33:37.79 ID:aAPpttFL.net

>>831
鹿児島はメリットがあったが、熊本は車に逃げたよｗ

838 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 12:41:26.66 ID:9u85uCu2.net

>>836
長崎の自らのねじ曲げ解釈もたいがいだがな。

長崎佐賀両県知事会談で、このままじゃらちあかないから国土交通省が間に入って、方向性だせる環境をつくってほしいって要望が、整備する規格を一任するから与党で決めてほしいと同じ意味だって言い張っているんだから。

839 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 12:42:21.44 ID:5v2Ji86+.net

>>811
>糸魚川〜新潟なんてバスですら１日２往復だから

特急無くなったのにバス2往復しかないのかw
よほど需要がないのだろう
これじゃあ羽越新幹線は無理だな

840 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 12:42:34.28 ID:S07affSv.net

>>837
ソース付き数値として知りたいな
出してもらえるかな

841 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 12:43:22.60 ID:S07affSv.net

不便になるように仕向けて、それを喜んでいるマゾ長崎フル新幹線狂

842 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 12:45:14.14 ID:9u85uCu2.net

だから、JRのままの方が新潟県的には良かったんだろう。
糸魚川〜新津なんかは、貨物のメインルートなんだから物理的には維持しなきゃならないんだし。

843 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 13:08:09 ID:eub+ZjjJ.net

糸魚川なんて人口4万しかないんでな
一度上越に出るのが普通
というか普通の人が100km も先の新潟に行く用事がない
九州基準だとこのレベルで戦力なんか

844 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 13:17:34 ID:9u85uCu2.net

旅客需要少ないけど、貨物の幹線てのが、一番地方自治体にとっては重荷なんじゃないの。

北陸本線、信越本線(海側)、東北本線なんかは、貨物物流インフラで国が責任もつ存在だと思う。函館〜札幌もしかり。

845 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 13:19:55 ID:Vj0w13lA.net

そのための貨物調整金
健気にディーゼルカー走らすのは肥薩と同じ

846 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 13:26:01.31 ID:5v2Ji86+.net

>>843
糸魚川・直江津あたりと新潟市って同じ県だけど、実際にはほとんど関係ないようなものだしな
埼玉県のさいたま市と川越市みたいなもの

847 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 13:38:31.09 ID:v3u4UFHU.net

〈新幹線長崎ルート〉国交相「趣旨理解されず残念」 佐賀県のアセス提案拒否で
佐賀新聞 2020/08/05 08:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557374
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200805-03557374-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/6723ccf3d2afb9fce3c32e8c289f08c0bb4ff63a

〈新幹線長崎ルート〉長崎県幹部が佐賀県訪問 長崎ルートで意見交換 長崎県、知事面談提案 佐賀県「新しい話なら受けるが、同じなら時間取らない」
佐賀新聞 2020/08/05 08:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557379
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200805-03557379-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/f09d25eb932729309b1fcfec4b6f61652e6a8af8

アセス拒否「大変残念」 国交相、協議継続の意向 新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/08/05 11:09
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=663565284128687201
https://this.kiji.is/663565284128687201

848 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 13:44:53.68 ID:RBhZA/sO.net

川越線で直通じゃん

849 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 13:51:45 ID:T4s3GXQy.net

>>823
長崎県議会議員の調査から

https://i.imgur.com/q42ve9E.png

https://i.imgur.com/vWPh2sW.png

850 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 13:52:50 ID:9NwdoxML.net

きのうのNHK佐賀ローカルなんか、コロナ、高校野球、国交大臣が残念と言ってた、
那珂川市（福岡県）の人が勤務先の基山町（佐賀県）への途中に倒木処理で感謝状の順だった
全国紙なんか西九州ルートやらの記事なんかもうでなくなったしな
こんな風にもう忘れられてしまうんだろうな。長崎新聞と佐賀新聞でたまに出るだけみたいな
>>834
大分新幹線だな
小倉ー（北九州空港前）ー行橋ー中津ー宇佐ー別府ー大分　

851 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 14:42:43 ID:TKxWckyZ.net

熊本駅前経由で長崎駅に新幹線走らせれば？終点は武雄温泉。
これなら佐賀県は何もしなくても良いでしょ。

852 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 15:15:42 ID:T4s3GXQy.net

悪くないんじゃないか。
佐世保行きの特急は必要だから、みどりは残る。
平行在来線扱いはされない。
佐賀県の負担金もない。

853 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 15:52:28.67 ID:rMa9tY6Q.net

>>814
ルールとは言っていない 基本計画線は根本的に無理 国がミニ新幹線を支持したわけで秋田・山形のミニ新幹線が造られた
ミニ新幹線も造られない それ以下の路線の為に 1990年代にFGTの開発を始めたわけだが 完成に程遠く開発費を打ち切られることに
国が苦肉の策として整備新幹線である長崎ルートに採用することで開発費を捻出してたが 完成にまたまた程遠く 無限ループ
JR九州は長崎ルートでFGTを利用することに反対したわけで国も諦めたのが現実
今では秋田・山形のミニ新幹線を造ったJR東も これ以上のミニ新幹線を造ることを否定 羽越線は在来線のまま高速化（130�q化）整備をすることにしている

854 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 15:56:47.81 ID:S07affSv.net

>>849
面白いデマなことで

855 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 15:58:36.10 ID:S07affSv.net

>>852
武雄温泉−佐世保間の「みどり」は不要
必要なのは、博多−佐世保間の「みどり」
間違えるなよ、主語抜き無能フル狂い

856 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 15:59:00.62 ID:mVamsHhv.net

佐賀県は３日、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉間に関し、「整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期について決まったことや関係者で合意したものは一切ない」とする県の見解を発表した。

857 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 15:59:47.44 ID:S07affSv.net

国交省大臣って無能しかできないから、尖閣にシナを引き込んでしまうんだよ
海保は国交省管轄下

858 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:00:57.48 ID:S07affSv.net

>>856
来年の8月3日の話か？
よかったな

859 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:03:33.43 ID:S07affSv.net

>>853
羽越本線をミニ化できると思うお前の頭がおかしい

860 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:06:10.51 ID:S07affSv.net

>>853
そのFGTを用いると宣言した文章に署名したのがJR九州の現社長なんだけど、
JR九州の現社長はそこまで耄碌したのか？
社長職をやめるべきではないのか？
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf

861 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:08:18 ID:T4s3GXQy.net

>>854
苦情は赤木幸仁先生へ。
長崎県議会議員ですよ。

https://akagi-yukihito.jp/2019/12/07/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%A5%BF%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%82%92562%E5%90%8D%E7%8B%AC%E8%87%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1/
九州新幹線西九州ルートの問題を562名独自アンケートからひも解く

862 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:09:18 ID:5L40K2nD.net

>>857
基本的にアレは創価公明の指定席だぞ
強盗トラブルキャンペーンも旅行会社が創価を支持してるせいもあるし

863 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:10:48 ID:S07affSv.net

テンプレがなければ、無能フル狂がのさばりスレが早く進む
無能フル狂が昔建てたスレがいまだに残った状態で、次スレが建つのは無能フル狂の無能さの表れだろうに

>>861
何それ旨いのと言うより、関連なしだから、どのように書いても問題とはならない
関連付けをしなかった絵ソースしか貼らなかった>>849の責任
第一、これも絵ソースのデマだったしなhttps://i.imgur.com/46bsKbx.png

864 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:12:05 ID:rMa9tY6Q.net

>>859
お前は池沼だな ミニ新幹線出来るとか曲げてすり替える脳内狂ってるなお前
JR九州は国から騙された被害者 なんでもかんでも事実を練り曲げるお前は病院に行け

865 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:13:24 ID:S07affSv.net

ソースはこのようにして貼るんだよ
佐賀県の民意　2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
結果
リレー方式　36.2％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　7.1％

ミニ新幹線　10.0％

フル新幹線　17.0％

分からない　18.4%


佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）→https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

866 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:13:30 ID:5v2Ji86+.net

>>860
そのGCTの開発を諦めるということになった
開発が無理なものはどうしようもない
どうしても佐賀が費用負担ができないというなら、新鳥栖-武雄温泉間を駅なしでつなぐしかないだろう

867 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:13:32 ID:rMa9tY6Q.net

>>863
お前が気違いすぎる

868 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:15:52 ID:S07affSv.net

>>864が文章にもないことをほざいて、さらに火消しで自爆する
これほど滑稽なことはない
お前が日本人でないことは、すでに見破られている
あきらめろ熊亜種

869 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:17:47.64 ID:S07affSv.net

>>867
キチガイに「キチガイ」と言われるのは、普通の人に「頭良い」と言っていただけることと同じ

870 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:19:52.04 ID:S07affSv.net

>>866
佐賀県を通らなければいいだけ
長崎駅から南の延伸させて、熊本駅の南側に繋げばいいだけ
少しは長崎市にも恩恵を与えておかなければ、有明海を埋め立てる土砂を拠出してもらえないからな

871 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:24:57.25 ID:rMa9tY6Q.net

>>870
お前がは気違いの上に池沼

872 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:27:52.37 ID:S07affSv.net

>>862
宿泊業者は武漢肺炎の軽症者受け入れ施設ならびに外国から入ってきたものの2週間検疫施設として稼働させるところ以外は全て休業でいいんだよ
その補償は超積極財政で回すしかない
なんなら、家賃が支払えないから出て行けといわれたカフェ難民とかの受け入れ施設として稼働させてもよい
要するに、あいつらは武漢肺炎を招き入れ、しかも日本経済を破たんさせるための方策しかやらないわけ
破綻した日本をシナへ買ってもらうためにね

フル新幹線に固執している長崎県と妙にかぶるのは、そういうところか

873 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:30:15.99 ID:rMa9tY6Q.net

>>872
朝鮮人のお前に関係ないだろ 半島に帰れ!

874 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:30:41.83 ID:S07affSv.net

>>871
おいおい神と褒めても何ら恩恵は与えないぞ
まあ、オマエに与えるのは熊亜種だ

875 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:37:34.01 ID:7ybGwXf3.net

>>866
狭軌で引き直せばいいだけなんですが。馬鹿なの？

876 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:43:31.72 ID:S07affSv.net

>>873
え、朝鮮人？
なに、朝鮮半島に自生する人間が居たのか？
初耳だ
誰か、あいつらの公認古文書（公認史書）である三国遺事を>>873に教えてやれ
特に以下を
「在世理化時有一熊一虎 同穴而居 常祈于神雄 願化為人 時神遺霊艾一炷 蒜二十枚日 爾輩食之 不見日光百日 便得比人形 熊虎得而食之 忌三七日 熊得女身 虎不能忌」

877 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:44:12.21 ID:UtRt3xei.net

ミニ新幹線は国土交通省が実績あるとはいえ、山形秋田の前例だけの単線並列や車両限界を広げる三線軌条とかが
莫大な費用が掛かり、在来線への工事後の後遺症と言えるレベルでの悪影響も大きいから拒否しているのであって
しかもそれらは土地を買収して橋など構造物も全て架け替えで大規模工事も行わなければならないためフル規格同様に環境アセスメントもやらなければならないので
佐賀県が環境アセスメントを妨害した時点で終了ｗｗ
車両限界を断じて広げない三線軌条や四線軌条であれば可能だし、環境アセスメントも不要で費用もとにかく安い
それでいて直通効果は時短含めて山形秋田と同じ土俵にまで上がれる、少し劣っても費用自体が格段に安いので費用対効果としては最強レベルで
佐賀県が拒否する理由はない。
ただ、三線軌条であれば新幹線か今の在来線車両のどちらかを３０センチか両車とも５センチも車体幅を削らなければならないため、マイクロ新幹線
しかも既に在来線は幅広車体が走ってしまっていて、佐賀県が車両費負担しない条件ではマイクロ新幹線しかない、もしくは在来線全車両を幅狭新車でステップ付きにしなければならずコスト莫大
佐賀県だって運休１か月の代行バスとか簡易工事ぐらいは、便益効果が滅茶苦茶大きくて運賃も特急料金も値上げしない
むしろ所要時間は加速度（現行の特急車両はおろか通勤普通電車よりＮ７００系以上の加速度を出さなければならないミニ新幹線なので）や曲線通過速度など
あらゆる面で数分単位のかなりの時短が見込まれ、山陽新幹線直通できて、完全に佐賀県に配慮していれば
合意しない理由はない、問題は協議のテーブルにすら上がっていないのが異常なだけだ。
変電所が持つか分からんが、変電所を増強するか佐賀県区間だけ加速度を落とすなど設定すればいい。まあ変電所容量が足りないとかありえないだろうけど。

ＦＧＴは重量が重くて軌道破壊をしてしまうＦＧＴの保線費用と車両限界を広げない四線軌条や三線軌条（マイクロ新幹線）とかと比べた場合
長崎県が維持費負担とか条件つければ、佐賀県が合意する余地はある
車両は長崎県が負担し保有（山形秋田も福島岩手は整備新幹線にすらなる前で車両は山形秋田で出資し保有）
保線も長崎県が負担し維持費としてＪＲ九州に払い続ける

878 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:47:31.38 ID:rMa9tY6Q.net

>>876
すっ惚けるな ボケて半島を忘れたのかよ笑

879 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:48:07.85 ID:5v2Ji86+.net

>>875
新鳥栖と武雄温泉間をフルで繋げばいいだけなんですが。馬鹿なの？

880 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:49:26.04 ID:S07affSv.net

長崎県が1992年6者合意まで戻り、スーパー特急を受け入れればいいだけ
これで丸く収まる

第一、直通すればああこう書いている奴は長崎空港の2019年現状を知るべきだろうに
そこまでコンコルドが発着可能な現長崎空港でもと長崎市から遠いので長崎市内へ移転させたいというのなら、新幹線を作るより長崎空港移転を先にしろよ

881 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:50:12.67 ID:S07affSv.net

>>878
忘れていないだろ
ついに熱暴走したか？
もっと煽ってやろう

882 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:51:12.43 ID:S07affSv.net

>>879
建設費を長崎県が全額負担すれば今すぐにでも可能ですがなにか？

883 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:54:24 ID:rMa9tY6Q.net

>>881
忘れてないなら今すぐ半島に帰れ
あっお前は脱北者か正体を出せないのか笑

884 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:55:39 ID:S07affSv.net

全国新幹線鉄道整備法によらないJR九州の自主建設
　もちろんJR九州にそんなお金ないから、利子のかからない金を調達してやる必要がある
　　長崎県が全額出せばいいだけ

885 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:56:01 ID:5v2Ji86+.net

>>882
だから駅なしで佐賀の負担なしで作れと言っているわけだが
当面は国費でつくるにしても、どうせそのうち駅作ってくれって話になって負担することになるw

佐賀県知事はとりあえず県の負担がゼロになってメンツが潰れない
JRQはフル規格で武雄温泉と新鳥栖をつなげることができて経営上メリットあり。長崎県民も喜ぶ
国は最初は余計に負担するけど、最終的には佐賀が負担することになるからニンマリ

全員が損しないスキームだろ

886 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:59:59 ID:CARbm8ZD.net

>>882
建設費だけじゃダメだな。運営も全て自営の東海リニア方式ならできる。
JRもかやのそとじゃなきゃルール違反。

887 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:02:51 ID:UtRt3xei.net

佐賀県としては無料でも要らないってのは
特急かもめはもちろん、特急ハウステンボスとか特急みどりなど特急街道で
長崎県需要に乗っかって本数など便益性を維持し、安価で運行できて利用できるわけで
それが新幹線に少なくともそれらの需要が全部新幹線に取られるので、到底受け入れられないだろうな
新幹線並走在来線ＪR特急は山ほどあるが、それは首都圏や京阪神や愛知県の名古屋市周辺など極めて限定的で
もともとが大都市で人口が多く需要が多いからに他ならないわけで
単純需要は佐賀県全体で８０万人、佐賀市だけで２６万人と単独で特急走らせるにはみどり・ハウステンボス分ぐらいしか運行できない。

888 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:03:35 ID:rMa9tY6Q.net

整備新幹線は元々国が造るものだから
法律を元に戻せば何も問題なくなる

889 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:04:03 ID:S07affSv.net

ID:rMa9tY6Qのレス一覧
不思議なことにこの熊亜種、読点と句点どころかその代用であるコンマや終止符を1回も使っていない！！！

お前の脳内ヤバイぞ 勝手に全く違う解釈するとは笑
基本計画線は地方が自腹で造るもの
秋田・山形
ルールとは言っていない 基本計画線は根本的に無理 国がミニ新幹線を支持したわけで秋田・山形のミニ新幹線が造られた
ミニ新幹線も造られない それ以下の路線の為に 1990年代にFGTの開発を始めたわけだが 完成に程遠く開発費を打ち切られることに
国が苦肉の策として整備新幹線である長崎ルートに採用することで開発費を捻出してたが 完成にまたまた程遠く 無限ループ
JR九州は長崎ルートでFGTを利用することに反対したわけで国も諦めたのが現実
今では秋田・山形のミニ新幹線を造ったJR東も これ以上のミニ新幹線を造ることを否定 羽越線は在来線のまま高速化（130?化）整備をすることにしている
お前は池沼だな ミニ新幹線出来るとか曲げてすり替える脳内狂ってるなお前
JR九州は国から騙された被害者 なんでもかんでも事実を練り曲げるお前は病院に行け
お前が気違いすぎる
お前がは気違いの上に池沼
朝鮮人のお前に関係ないだろ 半島に帰れ!
すっ惚けるな ボケて半島を忘れたのかよ笑
忘れてないなら今すぐ半島に帰れ
あっお前は脱北者か正体を出せないのか笑

890 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:08:37.25 ID:S07affSv.net

>>885は隠したいよね
「一括開業でなければ、並行在来線として分離する在来線が必要」

>>886
文字足らずですまない。補足>>884

891 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:11:19 ID:S07affSv.net

記録
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595659725/888
885 名無し野電車区 2020/08/05(水) 17:03:35.22 ID:rMa9tY6Q
整備新幹線は元々国が造るものだから
法律を元に戻せば何も問題なくなる

892 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:16:59 ID:NkjNQWQw.net

フル信者が泣こうが喚こうが、佐賀県が首を縦に振らない限り、全線フルは無理。その佐賀県も失うものが大きすぎて、はいそうですかと簡単に首は縦に触れない。
国、JRQ、長崎県が少なくとも首を縦に触れるような材料を提供しない限り、永久リレーになる。

893 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:18:44 ID:S07affSv.net

よかったね無能フル狂い
あと4日ニュース速報＋板で遊べるよ
【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596602428/

無能売国国交相の面白い言葉

894 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:20:42 ID:uO2co5wW.net

>>870
長崎県が全額負担しろよな
熊本県

895 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:21:11 ID:5v2Ji86+.net

>>890
>>>885は隠したいよね
>「一括開業でなければ、並行在来線として分離する在来線が必要」

なんで隠したいってことになるの？
新鳥栖と武雄温泉の間を駅なしフルで繋げば、佐賀市の人で新幹線使う人は新鳥栖にまず行くし、
肥前山口の人は武雄温泉に行く
佐賀肥前山口間は人の往来がそこそこある
在来線も有効活用できることになって、JRQも悪い話じゃないんだよ

で、新鳥栖と武雄温泉の間に駅作ることになったら、晴れて第三セクター化w

896 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:22:57 ID:S07affSv.net

>>895
「整備新幹線として新鳥栖−武雄温泉間は作らない」と書くのを忘れていたのですか？

897 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:24:22 ID:5v2Ji86+.net

>>896
駅を設けないなら整備新幹線のスキーム適用する必要ないだろ
駅欲しいと言い出したら適用すればいい

898 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:27:16 ID:5v2Ji86+.net

>>896
佐賀県は「金は出さない」、JRQは「全線フルじゃないと経営上困る」と言っているんだから、それしかないだろ？

899 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:32:45 ID:S07affSv.net

途中に在来線接続駅があろうとなかろうと、整備新幹線として作られる場合は、開業区間ごとに切り離す同社保有の在来線が必要
唯一不要というか並行在来線設定が不可能だったのは、新幹線側に法的には在来線の博多南線区間が入っていた博多−新八代間だけ

ID:5v2Ji86+はやはり「新鳥栖−武雄温泉間は全国新幹線鉄道整備法によらないJR九州の自主建設で解決」を主張
それはいいことだと思うよ。長崎県が建設費を全額負担する前提だけどね

900 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:36:14 ID:5v2Ji86+.net

>>899
>ID:5v2Ji86+はやはり「新鳥栖−武雄温泉間は全国新幹線鉄道整備法によらないJR九州の自主建設で解決」を主張

は？全然そんな主張していませんけど
新鳥栖と武雄温泉の間に駅を作らない代わりに、本来佐賀が負担するはずのお金は国費で負担すると言う話
駅を欲しいと言い出せば負担することにしておけばいいんだよ
佐賀県は金出さないと言っているし、JRQはフルじゃないと困ると言っているんだから、他にやりようないだろ？

901 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:37:32 ID:rMa9tY6Q.net

>>894
文句はこいつに→ID:S07affSv

902 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:38:20 ID:5v2Ji86+.net

>>899
どっちみち繋がってしまえばあとで駅欲しいと言い出すとは思うけどね

>>885の
>国は最初は余計に負担するけど、最終的には佐賀が負担することになるからニンマリ

はそういうこと

903 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:41:23.38 ID:S07affSv.net

>>900
主張はしていないけど、並行在来線の切り離しを無視し続けている
こういう細かいところを突かれるとおめーらみたいな詐欺ガキは痛いだろうから、いくらでも突いてやる
それとも新鳥栖−武雄温泉間の新幹線運営はJR西日本にさせるのか？　JR西日本自体お断りどころか博多南線でも問題視したJR九州が再び同様のことをするのは間違いなし

904 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:45:44.37 ID:5v2Ji86+.net

>>903
>並行在来線の切り離しを無視し続けている

無視してないよ。>>895に書いただろ？
佐賀市の人は新幹線に乗りたかったら新鳥栖まで移動するし、肥前山口の人は武雄温泉まで移動するから、
在来線使う人も確保できるんだよ

>それとも新鳥栖−武雄温泉間の新幹線運営はJR西日本にさせるのか？

どっからそんな話が出てくるの？意味わからん
そもそも新鳥栖武雄温泉間をフルにしてくれと主張しているのはJRWじゃなくてJRQだろ？
JRQが運営しなかったらどこがやるんだよ

905 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:45:53.38 ID:rMa9tY6Q.net

33回もレスして発狂しまくるこいつ→ID:S07affSv

マジに気違い

906 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:47:36.49 ID:S07affSv.net

>>902
>どっちみち繋がってしまえばあとで駅欲しいと言い出すとは思うけどね
この「全国新幹線鉄道整備法によらないJR九州の自主建設」の新設駅は請願駅なので、厚狭駅同様駅建設費だけ負担となる

>>885については「全国新幹線鉄道整備法による整備新幹線スキームによる建設」のため、佐賀県があとで駅設置費用を負担以前に並行在来線切り離しを認可しないため、建設自体不可能

間違ってはいけない

907 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:47:56.18 ID:rMa9tY6Q.net

>>904
ID:S07affSvは気違いだから まともに返答できない

908 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:50:07.57 ID:5v2Ji86+.net

>>906
じゃあ駅作りません、って話になるだけだよw

909 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:51:29.27 ID:S07affSv.net

>>904
はっきり書いたらどう？
「鳥栖−武雄温泉間にJR九州運営のフル新幹線が開業しても、現長崎本線・現佐世保線である鳥栖−武雄温泉間の第一種鉄道事業はJR九州のまま」と

さすがメスの腐ったのは逃げるしか能がないようだな

910 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:52:59.87 ID:S07affSv.net

>>907
何度も「頭良い」と褒めても、何度もやらんぞ

911 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:54:51.89 ID:S07affSv.net

>>909訂正
○「新鳥栖−武雄温泉間にJR九州運営のフル新幹線が開業しても、現長崎本線・現佐世保線である鳥栖−武雄温泉間の第一種鉄道事業はJR九州のまま」と
×「鳥栖−武雄温泉間にJR九州運営のフル新幹線が開業しても、現長崎本線・現佐世保線である鳥栖−武雄温泉間の第一種鉄道事業はJR九州のまま」と

912 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:59:15.84 ID:5v2Ji86+.net

>>909
>>895に
>在来線も有効活用できることになって、JRQも悪い話じゃないんだよ
と書いてあるだろ？
JRQが運営するってことだよ

新鳥栖武雄温泉間に新幹線駅駅欲しいですと佐賀県が言い出して新幹線駅駅作ることになったら
利用者激減するの目に見えているから経営分離だろうね

913 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:09:14.88 ID:UtRt3xei.net

佐賀県が人口少なくて新幹線を通すほどではなく、在来線切り離されるほうが死活問題で
長崎県は佐賀県として隣接せず福岡県に出るのに
どうあがいても佐賀県を通るしかないから、こうなっているわけだから
他の地方で山陰はもともと鳥取や島根も人口少なく新幹線なんか望んでもいないし、四国も望んでいないし
愛媛県ですら県全体で１５０万人が散らばっているだけとか話にならないし採算合うわけない
人口ランキングで沖縄県に負けるような都道府県は整備新幹線でフル規格なんか作って在来線経営分離されたら、立ち行かなくなるぜ
首都圏でさえ、東葉高速鉄道だの北総鉄道だの、東京臨海高速鉄道（りんかい線）に埼玉高速鉄道とか
運賃がべらぼうに高くて、会社が通勤手当を支給してくれないから台所事情で転居してしまう事例は山ほどあるんだぜ
佐賀県民の財力で最低賃金が９００円にすら達していない地域が福岡への通勤経路の在来線をべらぼう値上げされたら地域経済が終わるわ
みんな福岡に引っ越して人口減少、スーパーなど小売店閉店
今は月３万円の通勤手当を出してくれても、月６万円の通勤手当なんか出してくれるわけないってことを自覚しろ
自腹で手取り月収３万円減少しても良いのか？それなら福岡に引っ越すって人が大半じゃないのか？

914 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:17:44.27 ID:S07affSv.net

>>912
あ、そうそう
>JRQが運営するってことだよ
の「運営」ってどこから出て来たんだ？

武雄温泉−長崎間の新幹線が開業した時に切り離される現長崎本線の肥前山口−諫早間だって「JR九州が運行」ですが、
JR九州が第一種鉄道事業を維持するのではなく、第三種鉄道事業が佐賀県・長崎県の設立する会社そして新幹線開業後23年間のみ第二種鉄道事業をJR九州なんですけど
https://www.jpx.co.jp/listing/stocks/new/nlsgeu000001xi9r-att/10KyushuRailway-1s.pdf
九州旅客鉄道　新規上場申請のための有価証券報告書（Ｉの部）

ID:5v2Ji86+の口が裂けても、「新鳥栖−武雄温泉間にJR九州運営のフル新幹線が開業しても、現長崎本線・現佐世保線である鳥栖−武雄温泉間の第一種鉄道事業はJR九州のまま」とは書けない？

915 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:20:00.20 ID:5v2Ji86+.net

>>914
何を言葉じり捉えてわめいているんだよw
「新鳥栖−武雄温泉間にJR九州運営のフル新幹線が開業しても、現長崎本線・現佐世保線である鳥栖−武雄温泉間の第一種鉄道事業はJR九州のまま」でいいって書いているんだが

新鳥栖武雄温泉間に新幹線駅を設けなければの話だけどね

916 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:25:41 ID:uO2co5wW.net

>>900
中央は出しませんよ
斯様なものが欲しければ長崎県とJR九州で何とかしてね

917 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:33:53 ID:5v2Ji86+.net

>>916
そうでもないと思うよ。今更狭軌の長距離鉄道に力入れたくないと一番強く思っているのは国交省だろ

918 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:36:16.41 ID:S07affSv.net

>>915
やっと書いたか
これで>>906上段の「「全国新幹線鉄道整備法によらないJR九州の自主建設」の新設駅は請願駅なので、厚狭駅同様駅建設費だけ負担となる」が確定
ちなみに、新鳥栖武雄温泉間に後から佐賀県が新幹線駅を設けても、路線建設費は全額JR九州（つまり長崎県）負担のままで、あくまで厚狭駅同様駅建設費だけ佐賀県負担

厚狭駅の新幹線駅化は約91億円（1999年開業。今の消費者物価指数に換算するとだいたい94億円）
佐賀県の負担が660億円なので、1/6未満でいいとこどりができる
日経　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43965020Z10C19A4LX0000/

919 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:38:27.22 ID:5v2Ji86+.net

>>918
よかったねw
じゃあ新鳥栖武雄温泉間は駅なしでフルでつなぐのでいいんだろ？
みんな丸く収めるにはこれしかないよ

920 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:42:31.03 ID:LdmlJIzL.net

そもそもフル路線は要らんって前提を無視して、何を言っているんだ？後で駅作れそうだからって、何の意味もない。

921 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:42:54.20 ID:S07affSv.net

>>919
>> 912を書いたのだから、>>900も訂正しろ
訂正しないなら、長崎市フル狂名物「ダブルスタンダード」法則の完成

922 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:48:41.60 ID:5v2Ji86+.net

>>921
つーか、駅いらないと言っているのに整備新幹線のスキーム適用するのはそもそも変だろ？
駅いるってのなら整備新幹線のスキーム適用だし、当たり前のことやろ

923 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 19:04:24.03 ID:S07affSv.net

>>922
整備新幹線スキームを>>915で完全否定したお前がなんだって？

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595659725/915
912 名無し野電車区 2020/08/05(水) 18:20:00.20 ID:5v2Ji86+
>> 911
何を言葉じり捉えてわめいているんだよw
「新鳥栖−武雄温泉間にJR九州運営のフル新幹線が開業しても、現長崎本線・現佐世保線である鳥栖−武雄温泉間の第一種鉄道事業はJR九州のまま」でいいって書いているんだが

924 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 19:06:04.13 ID:/vHvSKSr.net

佐賀の鳥栖と佐賀の武雄を結ぶ新幹線で、途中に駅が無いから費用負担が無いとかなる訳ないだろ
一つも佐賀に駅がないとか停車する駅が無いとかなら負担は0になるだろうが

925 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 19:08:37.02 ID:5v2Ji86+.net

>>923
お前日本語読めないの？
駅作らないなら整備新幹線のスキーム適用できっこないだろ？
駅ないけど金だけだして、と言われて、はいわかりました、と応じる自治体などどこにもない
駅欲しいなら整備新幹線スキームになるけど、佐賀は金出す気ない、と言っているのだから、新幹線駅はいらないってことだろ？

926 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 19:13:40.73 ID:S07affSv.net

>>925は自分で書いた日本語が読めないのか？
→>>915により、「新鳥栖−武雄温泉間自体全国新幹線鉄道整備法によらないJR九州の自主建設」とID:5v2Ji86+が書いた事だから

よって、途中駅追加建設にも整備新幹線のスキーム不要。あくまで駅建設費用のみ佐賀県の負担

927 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 21:07:00.61 ID:5vEFRn01.net

福岡長崎間の新幹線の売り上げの半分を、３セク化される在来線の運営資金に充てるという約束ならみんなハッピーになれるんじゃない？

928 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 21:08:34.98 ID:uDOSCe7a.net

売り上げの半分以上渡すくらいならJRQは営業しない方がマシ

929 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 21:20:32.16 ID:4iOYYfBi.net

JR西は8両未満の編成乗り入れは拒否している。長崎人は大阪直通にこだわっているようだが、そんな需要あるの？博多長崎間は空気運ぶ気？

930 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 21:27:17.05 ID:UtRt3xei.net

>>929
極論を言えば、博多か新鳥栖で併結すればいい
ただN７００系には救援できるが増解結を前提とした装備や案内などあらゆる対応が難しくなるので
結局空気輸送を選ぶしかない。
それに増解結でも遅延や運休などのリスクと、片方運休時の混雑で乗降時間増加による更なる遅延リスクを考えれば
断固拒否されるだろうしな。

931 ：!ninja：2020/08/05(水) 21:53:37 ID:UghKWuBM.net

整備方式に関し、長崎側は「新大阪直通という目的のためのフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）だった」としてＦＧＴが導入できない以上、フル規格で整備すべきと主張した。一方、佐賀側は「新大阪直通は目的ではなく、新鳥栖−武雄温泉間は在来線の利用が大前提だ。フル規格は課題が多く、受け入れられない」と強調した。（栗林賢）
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557379

932 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 21:55:37.06 ID:2a+OLK5/.net

現実見たら実質終戦。コロナ禍で残念会やれないから諦めきれない
浦川長崎県議みたいに飲み会ばかりでコロナ感染したら大変
長崎県知事吊るし上げは少し先になるね
取りあえず、次の目標は大村湾埋め立てて空港線もしくは空港道路

933 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 21:58:10.32 ID:4iOYYfBi.net

結局長崎人は土建屋利権で騒いでるってこと？利用者やあとの採算はどうでもいいんだ。

934 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:01:47.66 ID:2yUb/zPw.net

>>929
JR酉は4連こだまを走らせたのにな
6連こだまが新大阪に来た時もあった

935 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:03:02.12 ID:V0CxqiAM.net

佐賀県庁で国や長崎の人にまずいお茶だす係やりてーなあ

936 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:04:32.48 ID:V0CxqiAM.net

「コピー機の紙補充してるんでちょっとそこでお待ちいただけますか」とかもやってみたいなあ

937 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:07:44.65 ID:dnVkDwEn.net

長崎に行ったことある人なら新幹線批判なんかしないよ。

仕事も観光も長崎にはあるのに、地理的制約のせいで伸び悩んでいる。
長崎空港は山の向こう側にあるし、長崎本線は時間がかかる。
新幹線ができればもちろん博多や大阪から長崎中心部までダイレクトかつスピーディーに着けるし、
空港アクセス路線としても新幹線は機能して更なる長崎の発展が期待できる。

佐賀がゴネたから作れませんじゃ済まされない。
法律でもなんでも作って長崎ルートを完成させるのが重要。

938 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:11:56 ID:A8BpZay3.net

>>937
長崎でも国でも佐賀に金出して、佐賀駅通過でもいいから作ればいいんだよな。
条件変えないと佐賀もウンと言わないよ

939 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:12:30 ID:PVyJTSpI.net

なんかペースが速くないか？
一体何がみんなを駆り立ててるの？

940 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:16:04 ID:LdmlJIzL.net

いつもより消化速いかな。N+スレがたつと多少お客さん増えているのかな。

941 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:27:45.22 ID:uO2co5wW.net

>>939
長崎に対する怒り

942 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:35:28.47 ID:V0CxqiAM.net

名前だけは昔から何度も聞いたのに実は存在したことがないスーパー特急を見たいから

943 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:40:14.50 ID:SoZuhhu2.net

ニュー速＋からきますた
この問題の真実をわかりやすく教えてくだちい

944 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:41:22.77 ID:uO2co5wW.net

>>943
運輸省と長崎県とJR九州が佐賀県を騙したのがバレたのでもう何も進まない

945 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:47:41.80 ID:LdmlJIzL.net

>>943
長崎と自民(与党PT)は法律ルールを守れ。
新幹線は、在来線無くされて大迷惑だからただでも要らない。地元が要らないと言っているものは、法スキームでもつくれないルール(関係者全員一致で賛成しなきゃつくれない)だぞ。

946 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:48:31.79 ID:zqRAnQPD.net

どうでもいい議論が多いが、とりあえずミニは全額地元負担ではない
秋田新幹線の負担割合はwikipedia参照
山形は不明だが先に作ったことを考えると若干国負担が多めと推定

947 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:57:14 ID:edfWd4tA.net

与党PTが新鳥栖武雄温泉間をフル規格の整備が妥当と評価したから
フル規格で引くべきだ、でも佐賀が反対するなら駅無しで整備しろとかさ
与党PTも現佐賀駅併設と評価しただろ
早期建設派はもう無視すんのな
与党PTの決定が重いのなら佐賀駅無し案に評価変更してもらえよな

948 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:00:43 ID:LdmlJIzL.net

六者協議の六者の判断は平等に重い、の原理原則は崩しちゃだめでしょ。

949 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:01:29 ID:9l4YtyIl.net

>>930
併結した場合ホームドアの存在はクリアできる？
先頭車27.35m、中間車25m
16両固定編成に対して先頭車2両入るので現行より5mずれてしまうが

950 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:07:02.86 ID:9l4YtyIl.net

>>930
併結に否定的な意味で書いているなら無視で
すまん

951 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:08:08.44 ID:zxypg0zP.net

>>937
そうなのよ
長崎空港や長崎本線は不便なの
新幹線で長崎中心部につながる意味は大きいよ
フェリーもあるので離島にもいける
１週間まるごと楽しめるのが長崎県さっ

952 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:09:46.55 ID:whrzm/za.net

>>947
そりゃ現行の佐賀駅併設が投資効果一番高いし、JRQも一番喜ぶ案なのは当然だろ

953 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:20:41.04 ID:edfWd4tA.net

>>952
だから何？現行のスキームならJRQが金出さない以上関係無いだろ
機構が建設するなら裏付けから変更しろって話
それを省いて駅無し案とか無いだろ

954 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:25:11.46 ID:LdmlJIzL.net

駅なし案とか言っても、長崎からは佐賀県には武雄温泉駅がある！便益受けてる！っていつものイチャモンがついてくるの目にみえているし。めんどくさい。

955 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:26:10.10 ID:whrzm/za.net

>>953
佐賀は金出したくない
JRQはフルじゃないと困る
国交省としては長距離鉄道は標準軌に切り替えていきたい

じゃあ、駅なしで佐賀の負担なしにする以外にどういう落としどころがあるんだよ？

956 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:29:28.10 ID:zqRAnQPD.net

佐賀駅なしフルの場合財源は？

今のところは永久リレーが落としどころだが

957 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:30:17.07 ID:LdmlJIzL.net

>>955
佐賀は、大前提として、狭軌在来線活用じゃないと困る。

勝手に前提をすり替えて落とし所迫られても、話しにならない。

958 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:33:56.63 ID:edfWd4tA.net

>>955
だから評価変更してもらえって言ってんだろ
まずはそこからだ
フル規格整備の評価は有るからそれに従えの一方
駅無しの評価がないだろって言ってるがな

959 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:34:39.44 ID:whrzm/za.net

>>957
ID変わっていて申し訳ないんだが、どこかに書いたぞ
新鳥栖と武雄温泉の間を駅なしにすれば、
新幹線使う時に佐賀の人は新鳥栖に行くし、肥前山口の人は武雄温泉に行くから在来線利用者それなりに確保できる

960 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:36:11.96 ID:whrzm/za.net

>>958
佐賀駅に新幹線駅併設するのが一番投資効果高いのは明白
まずそっちから佐賀にお願いするのは当たり前

961 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:38:46.85 ID:Ctyv233i.net

没になったフリーゲージトレインの代案として
青函トンネルのように
三線軌条でミニ新幹線化する方法がある
この場合、車両はミニサイズではなくフル規格のN700系が使える

962 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:40:14.01 ID:dnVkDwEn.net

>>960
佐賀駅に新幹線駅を設置するのなら、
建設費負担と在来線3セク化は飲んでもらわないといけない

負担したくないのであれば、負担なし駅なし案を飲めば良いのでは？
武雄温泉の旅客が増えるから佐賀にとっては得でしょ

963 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:41:42.28 ID:zqRAnQPD.net

青函トンネルはフル規格新幹線として建設されている
もう少し勉強しとけ

964 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:43:16.65 ID:edfWd4tA.net

>>960
佐賀にお願いするならね
ここの人の流れはお願いじゃなく通過の方法を言うてるからそれに言ってんのよ
駅無し案の裏付けはないがなと言ってるだけ

965 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:45:56.08 ID:whrzm/za.net

>>962
レスの相手を間違えていると思うが、自分はずっとそれを言っている

新鳥栖武雄温泉間に新幹線駅ないのは佐賀空港のこと考えてもそんなに悪い話ではないはずだよ
富山空港見てみな
東京富山便はANAのドル箱路線の一つだったし、富山空港は地方空港では数少ない黒字空港だったが、
新幹線通ってからは悲惨な状況

966 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:46:13.98 ID:LdmlJIzL.net

JRQが、佐賀駅に停車させて佐賀需要を取りこぼしなく以降しないと、長崎ルートの収支は厳しいとか言っていなかったか。JRの都合で駅作らされて、駅があるんだから三セク飲めと強要される。

やはり今の六者合意通り、リレー新幹線しか落とし所はない。新たな合意なんてとんでもない。

967 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:49:26.57 ID:whrzm/za.net

>>966
だから現行の佐賀駅に新幹線駅併設するのが一番投資効果が高いと何度も書いているわけだが

でも金は出せない、新幹線駅いらない、と佐賀が言っているんだから、駅なしにするしかなかろ

968 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:52:04.17 ID:JuA6uU9z.net

新幹線駅要らない、じゃない。新幹線要らない、だ。

969 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:54:40.26 ID:oWoft8l5.net

>>962
負担なし駅なし案とやらを飲まなくても、現状維持ができるので飲む必要なし。

970 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:55:46.90 ID:izv5XR0C.net

ν速で自演してID戻し忘れ

971 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:55:53.41 ID:whrzm/za.net

>>968
新幹線いらないんだから、駅なしで通せばいいってことだよね？
あとから駅欲しいとか言い出すなよ

972 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:58:29 ID:vr0F9PUF.net

はよ新鳥栖以西も全線フルにしろ
全ての建設費と並行在来線維持はJR九州と長崎が負担せいよｗ

それなら誰も文句は言わん

973 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:58:51 ID:oWoft8l5.net

>>971
あたまだいじょうぶ

974 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:59:03 ID:zqRAnQPD.net

駅無しについては一致してるね
問題は線路を敷くかどうか、それに誰が金を出すか

975 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:00:34 ID:oKFpBh97.net

>>971
在来線の利便性確保が約束されないのに、新幹線容認するわけない。

976 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:03:28 ID:oKFpBh97.net

>>972
全国の三セク押し付けられた道県から、文句噴出。

あと、JRQの筆頭外資株主も言うかな。

977 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:03:36 ID:/dYgYDjJ.net

九州新幹線 久留米〜筑後船小屋を在来線と共用する三線軌条にしよう

978 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:07:06 ID:UXAnxbRU.net

>>975
新幹線駅を作らないってことは並行在来線問題はないということ
ただし、後で駅欲しいといいだしたら、整備新幹線と同じスキームで処理せざるを得なくなる

979 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:08:38 ID:TxJQUv3l.net

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/

テンプレは妄想入ってるし誰も読んでないから主要な資料残して消した
要ると思う人は各自でどうぞ

980 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:11:23 ID:cqaWFa7N.net

>>978
何の解決にもなっていない。
在来線の利便性が下がれば一緒でしょ。

981 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:12:10 ID:oKFpBh97.net

>>978
経費節減とか嫌がらせとか新幹線誘導で、まともに使える本数が設定されるかどうか分からん。
今までの長崎の暴論には、在来線は分離しないけど一日一往復なwみたいなのもあった。
実際に、JRQには長崎ルートでの対応自体に不信感あるし、近年には全社的な大減便もあった。

982 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:13:59.84 ID:tkGrJP8q.net

>>963
三線軌条を勉強しとけ

983 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:15:23.15 ID:UXAnxbRU.net

新幹線誘導はあるのに決まっているだろ？
在来線だって特急に誘導するためにいろいろやっているだろ？
民間企業だから儲かる方に誘導するのは当たり前なんだよ

984 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:17:50.84 ID:cqaWFa7N.net

だから新幹線は必要ないよね。

985 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:20:06.27 ID:9oATDsF9.net

佐賀駅には緊急停車用の仮設ホームをつくる
その上で、全便通過

毎日N700Sを見せつけられれば、やっぱり佐賀駅にも停車して
と言い出すだろう
そしたらスキームどうりの条件を呑ませればいい

それまでは建設費についても在来線についても
佐賀の要求を一旦全部受け入れてやればいい

986 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:21:34.21 ID:cqaWFa7N.net

>>985
佐賀の主張は在来線活用なので、佐賀の要求を何も受け入れてない。

987 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:25:26.79 ID:oKFpBh97.net

>>984
永久リレーが決まった見解だね。

988 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:29:37 ID:mBc6bS5t.net

永久リレーは嬉野−長崎間の人だけでなくJR九州にとっても最悪案
GCT開発再開しかないと思うけどな
博多−武雄間狭軌120km/h、武雄−長崎間標準軌160km/h程度の
GCTを早期実現して標準軌での速度アップ開発継続
標準軌260km/hが実現すれば新鳥栖にも軌間可変装置を設置して
新大阪直通
実現しなかった場合はミニ新幹線か武雄−長崎間改軌してスーパー特急

989 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:40:04 ID:x4DaNrSB.net

>>982
三線軌条＝ミニ新幹線ではない
青函トンネルはスーパー特急またはフル規格新幹線であって、
ここで議論されていた在来線活用のミニ新幹線とは一切関係がない

勉強になったな

990 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:42:30 ID:oKFpBh97.net

長崎区間やJRQにとって都合が悪い状態なんだったら、改善はその区間内で解消するのが当たり前。FGT作らないなら狭軌化して在来線直通しか残る手はないだろう。
別の区間をいじくってその区間の既存利用者に都合の悪い状態に改悪した上で、自分達はそのままなんてあり得ない。

991 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 00:49:48 ID:1DP6Zezq.net

>>900
＞佐賀県は金出さないと言っているし、JRQはフルじゃないと困ると言っているんだから、他にやりようないだろ？

JRQは新幹線佐賀駅もないと困ると言ってるのはどうするの？

992 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 01:19:38 ID:TxJQUv3l.net

＜整備新幹線スキーム外＞
JR九州が独自資金でフル規格新幹線を建設
　JR九州単独では不可能。さらに利子の不要な公的機関からの資金借り入れが必要
　　長崎県が全額負担
　　　しかし、これに国の資金投入を認めてしまうと他の道都県が猛反発→アウト

＜整備新幹線スキーム内＞
並行在来線が不要なよう、新鳥栖−長崎間を一括開業
　最短で2030年まで武雄温泉−嬉野温泉間と諫早−長崎間そして新大村駅開業不可（車両基地かつ並行在来線設定の関係で）
　　長崎市が激怒して不可能→アウト
ミニ新幹線・スーパー特急
　長崎市が激怒して不可能→アウト
フル規格新幹線
　佐賀県が激怒して不可能→アウト

993 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 01:49:08.98 ID:mSqVEt7j.net

>>991
ソース提示して

994 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 03:21:46 ID:/g7ufBiV.net

JRQってなんで略すの？
BBQみたいでバカみたいじゃない

995 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 05:38:20 ID:aRhxysu0.net

なんにせよ今後最低でも15年はリレーが続く。何も決まらないうちに先走って着工した長崎人は愚か。

996 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 06:39:01 ID:eY/3ihgb.net

>>994
JRKだとJR関西とかJRコリアと紛らわしいだろ

997 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 06:56:23 ID:9sJ3VnLW.net

>>993
スレの最後で言われてもな。長崎新聞あたりの過去記事あさりゃでてくるだろ。

「佐賀にも停まって、佐賀の需要も取り込まなきゃ長崎ルートの収益は見込めない」、と長崎県内の需要の少なさデスリと、佐賀の在来線は事実上残さないという、青柳いつもの双方向軽率発言があったのは事実。

998 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 06:58:28 ID:9sJ3VnLW.net

>>994
青柳社長のバカぶりをそう表現したのは初めてみたw

999 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 07:05:02.61 ID:7gLXgd8Q.net

>>997
このルートでは佐賀の需要はないと佐賀県が言ってるんだから唐津回りルートに変更するしかないだろ

1000 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 07:09:28 ID:9sJ3VnLW.net

>>999
福岡県も含めた七者協議で、１から幅広い協議が必要だね。
福岡、佐賀の2県を説得できる可能性は皆無だと思うけど。

1001 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 07:09:49 ID:t2fJaW+q.net

>>996
お前の感性が気持ち悪いよ

1002 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 07:13:58 ID:UXAnxbRU.net

新鳥栖武雄温泉間駅なしフル開業しかないだろ

1003 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 07:14:12 ID:UXAnxbRU.net

1000

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