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天皇制の廃止　その69

1 ：名無しさん＠３周年：2024/03/23(土) 19:38:06.02 ID:mWsyA71n.net: 【政治】このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
言論を妨害してはならない。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1710104758/l50

次スレ
2 ：名無しさん＠３周年：2024/03/23(土) 22:58:38.47 ID:r99e3Qbu.net: ふうw
まさかこっちに来るとはw
3 ：名無しさん＠３周年：2024/03/23(土) 22:59:56.61 ID:r99e3Qbu.net: （脱糞気持ち良かったぞw
たまに、脱糞しながら書き込みしてる
4 ：名無しさん＠３周年：2024/03/23(土) 23:00:42.04 ID:r99e3Qbu.net: talk？
5 ：名無しさん＠３周年：2024/03/23(土) 23:18:52.13 ID:r99e3Qbu.net: https://tal💛.jp/boards/seiji/1685358321
(廃止スレ避難所)
6 ：名無しさん＠３周年：2024/03/23(土) 23:21:18.89 ID:r99e3Qbu.net: 💛を[k.jp]にしてください
7 ：名無しさん＠３周年：2024/03/23(土) 23:24:39.20 ID:r99e3Qbu.net: 書き込みして来た。
モグラ君の塹壕にも最適かと思うぞ
8 ：通りすがらない：2024/03/23(土) 23:25:01.53 ID:TJZIEEeH.net: （以下、前スレ）
>>768
>>通り過ぎ無いさんは存続派だけど廃止論にも関心があるんですね？

はい。自分とは違う考え方の人間とコミニュケーションする貴重な機会です。

>>769
>>君の今現在の良心は、陛下が決めているのかな？wwww

陛下とは無関係かと。

>>770
>>君の中の御上が迷子になってるんでないか？簡単に言ってしまえば
>>一連の流れで困惑してるのは私ではなく、君のように思えるるがな。

そうかもしれませんね。
あなたの難解な表現と、興味深い思考パターンに翻弄されております。嫌いじゃないですよ。

>>質問の数から言っも、君は私が理解できないのだから。

何回質問しても、要領を得ない回答が多かったのも原因のひとつと思います。
9 ：通りすがらない：2024/03/23(土) 23:25:41.08 ID:TJZIEEeH.net: >>771
>>これよ。自分達の行動原理や根拠を持たないということを表してもいるだろう。

行動原理は、意識的に行うものと、無意識的に行われるものの2種類あります。
無意識的な行動をしているからと言って、原理や根拠を持たないという事にはなりません。

>>772
>>ポール・ゴーギャンの言葉なのくらいは知ってるさ。
>>私が気になったのは、非常に他人と自分含めた関係性を重視しすぎてるように思えたということさ。

何事もバランスが大事です。
あなたは、自分が外の影響を一切受けていないような素振りでしたので、コメントしました。
そんなことはないですよね。という

>>773
>>うれしくもないぞ。自分で考えて自分の中で答えを見つけてもらいたいと御上にデコピンしてるんだからなw

すみません。
意味がよく分かりませんでした。
10 ：通りすがらない：2024/03/23(土) 23:26:33.29 ID:TJZIEEeH.net: >>774
>>論点をずらしたんじゃなく、君の比較対象が他の民族になり日本人の行動原理を考えることからむしろ遠ざかるからだよ。

他の民族と比較することで、より鮮明に日本人の特徴を論じることが出来ます。
顕微鏡を覗きながら歩くと頭をぶつけますよ。

>>せっかく皇室制度に価値置かない変態とここでレスし合っているんだ。同じ日本人同士、なんなのかを考えるのも良かろうと。
>>君に対する私なりのキッカケづくりの意図を微妙に含めたちょっとした好意だ。

ありがとうございます。
欲を言えば、もっと分かりやすい文章でお願いします。
同じ日本人同士でも難解な日本語は、是非控えて頂ければと。
11 ：通りすがらない：2024/03/23(土) 23:27:18.76 ID:TJZIEEeH.net: >>775
>>これは、私が君の権力を帯びやかしている
ということかい？w

いいえ。心配は不要かと。
ポエムは脅威になり得ません。

>>776
>>君は人を動かしたい。まあ、特に廃止派をw 私はないんだよ。君らがホイホイ突進してくるだけ。

廃止派を動かしたいというか、廃止派の思考を知りたいというのが第一でしょうか。
人を動かしたいと考えているのは、廃止論者の方だと思っていました。要は、大多数の皇室維持派の考えを変えなければ、
自分たちの理想を実現出来ないのですから。しかし、どうやら違いそうですね。
わたしはピーマンが嫌いだと表明する、もしくはポエムで注目を浴びる、それで満足する方々が、廃止論派の人たちなの方針なのかなと思い始めています。
この気付きもあなたとのコミュニケーションのおかげです。
12 ：通りすがらない：2024/03/23(土) 23:28:27.60 ID:TJZIEEeH.net: >>810
>>言葉にする時の「制約」に御上をみた。とえばよいのかな。
>>言葉を選ぶ際の、「言葉選び」に他人を見た。と言えばよいのか。

なるほど。そう考えていたのですね。
生活では感情豊かに話しているのでご心配なく。
ここでの口調は、敢えてそうしています。匿名のスレは、すぐに品のない罵詈雑言で満たされる傾向があるので、
そういう下らない方々と、同じ土俵に立ちたくないという意思の表れです。

>>813
>>彼の中の「和」。これは多分、「御上に全員が想い入れをする事」だと解しているよ。

少し違います。
あなた方廃止派も立派な日本人。話をしなければ何がその根本にあるのか分かりませんよね。
だから、いろいろ質問させていただきました。
その結果は、今のところ残念な感情論だけということが分かりましたが、要は賛否についてよく会話をして決することが、和の精神かと。
天皇・皇室を、強制的に全国民に押し付けるというイメージは全く持っていませんよ。
13 ：通りすがらない：2024/03/23(土) 23:28:55.75 ID:TJZIEEeH.net: >>815
>>話し合いを重んじる姿勢はいいのだが、俺には詰めてるように映ったんだな。

それは、あなたが感情論を展開し、私が戦略論を語ったからというだけでは。
対等のディベート、ディスカッションなら一方的にそのような心境にはならない気がします。
しかし、何かしらの圧を感じさせてしまったなら、すみません。

>>816
>>通りすがらないの無意識には、間違いなく。今の日本の現状を憂う気持ちがあるのは理解できるんだよ。
>>その打開策として、国家戦略として「和」。全的な統一。「皇室制度への全員犠牲マインド」。

違います。
天皇という地位がもつ権威は、古来から多くの日本人が持っている共通の概念・虚構です。
既に持ち得ているものを、敢えて捨て去る必要はないと言っているだけであり、
ここからさらに、全国民に対して天皇・皇室を支持しましょうというキャンペーンをするつもりはサラサラありません。
なぜか、必ずひとクセのある方向に行きたがりますね。
失礼を承知で、あなたの発想傾向を一言で言い表すならば、「幼稚」という言葉が思い浮かびます。
14 ：通りすがらない：2024/03/23(土) 23:29:24.38 ID:TJZIEEeH.net: >>816
>>問題は個々のモチベーションというものの背後にあるものをポエム的に総合的に〜
>>反して、対象は個人に委ねて、部分だけ探求の私。

ポエムはどこまでいってもポエムです。
他人に理解してもらおうという表現ではないので、そもそも相手に伝わっておりません。

>>つまり、日常の言葉で言えば、全体主義と個人主義。

あなたの場合は、主義というより、自らのピーマン嫌いをいろんな表現で、世間に公表しているだけです。

>>これでは、国家戦略にはできないぞ。

できる出来ないではなく、今現在も存在しており現在進行形です。
それを無くすというのは、国家戦略的にあり得ないと言っているだけです。
15 ：通りすがらない：2024/03/23(土) 23:30:58.26 ID:TJZIEEeH.net: >>818
>>私が彼には全く靡かない点をもう一つ明確に
しておこう。
>>彼はあきらかに「何かに追い詰められていて
」だから、他人にも全体的に統一を求めている。

追い詰められてはいないと思いますよ。
いろいろ楽しくやらせてもらっています。
わたしが何かに追い詰められていないと、何か不都合なのでしょうか。

>>自分で逃げ道を閉ざしている。だと、特攻に繋がるだろう。
>>これは皇室への在り方の思わぬ盲点だな。

逃げ道を塞ぐのは、上策とは言えません。
そもそも、天皇・皇室を維持することが、どのようなロジックを経て、逃げ道を塞ぐことに繋がるのか、是非教えて頂きたく。
16 ：通りすがらない：2024/03/23(土) 23:33:14.30 ID:TJZIEEeH.net: >>819
>>自覚がないのが普通だから、それこそが、宗教意識が希薄なことを示している。
>>縄文時代にも自然宗教という薄い宗教意識があったが、これと変わらない。

自然崇拝は、立派な信仰だと思います。
自然への畏怖と感謝を込めて、海、山、川、森に祈りを捧げる。宗教意識に濃いも薄いもないのでは。

>>それを一生懸命に、日本にも宗教が至る所にあると思いたがる。

思いたがっているのではなく、自然崇拝とは、人間が最初に持ち得た、最も原始的な宗教概念です。
日本を含め、ネイティブアメリカンや、その他の地域に今も残っている立派な信仰。
一神教の宗教観は、この世界は神が人間に与えてくれたものであり、人間にはそれを自由に使う権利があるという考え方。
一方、我々日本を含む、多神教は、森羅万象に神が宿るという考え方であり、自然の恵に生かされ、自然の猛威に耐えながら
海、山、川などに感謝と畏怖の念を表してきました。
教祖を持たず聖典も教義もない信仰ですが、世界中に事例がある立派な宗教であり、古神道に繋がる日本の伝統的な宗教と言って良いかと思います。
17 ：名無しさん＠３周年：2024/03/23(土) 23:51:45.50 ID:r99e3Qbu.net: >>9
＞無意識的な行動をしているからと言って、原理や根拠を持たないという事にはなりません。
そこで、私は天皇制への価値を意識的に持たない。
18 ：名無しさん＠３周年：2024/03/23(土) 23:54:08.50 ID:r99e3Qbu.net: >>9
>あなたは、自分が外の影響を一切受けていないような素振りでしたので、コメントしました。
ないね。ただ、自分の中できっちり整理つけているかね。
人付き合いも、国家の抽象価値も、社会全体も。
自分の内と外で分けているということね。
19 ：名無しさん＠３周年：2024/03/23(土) 23:57:18.37 ID:r99e3Qbu.net: >>15
＞そもそも、天皇・皇室を維持することが、どのようなロジックを経て

君の中では「国家の平和・安全」のために、可能ならば全員に「虚構」に対する価値を
求めるんでしょ？ということは、その動機の背後になんらかの「危機」があるんでないのか？
そこからの一つの解決策が「天皇制」なんだろ？

私はそこに解決策を見出してないのさ。
20 ：名無しさん＠３周年：2024/03/23(土) 23:59:42.93 ID:r99e3Qbu.net: >>13
＞何かしらの圧を感じさせてしまったなら

俺も圧しか感じないぞｗ
遊び心が足りん。
21 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:01:57.25 ID:PzHC3BdM.net: >>14
＞ポエムはどこまでいってもポエムです。

でも、君の言葉も私には難解だな。
抽象に具象が伴ってないんだわ。
なので、ワシはポエムをやめるつもりはない
22 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:06:28.36 ID:PzHC3BdM.net: >>12
＞今のところ残念な感情論だけということが分かりましたが、要は賛否についてよく会話をして決することが、和の精神かと。
「感情論」に拘るねえｗ

感情からまくしたてているわけではなく、きちんと理由も述べてるけど。
君がそこに「感情的に」なっているんじゃないのか。
23 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:11:12.18 ID:PzHC3BdM.net: 感情論とはなんだ？
論を展開する時に、つまり伝えたいものを伝達する時に、
それが想起される瞬間とその経過にもなんらかの感情は伴うと思うぞ。

恐らく、「廃止だ！！！廃止だ！！　わーーー！！がーーー！！１」
という喚きを「感情論」という名で名前つけているようではあるが。

どうでもいいわｗ
24 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:11:57.85 ID:PzHC3BdM.net: よし。これで避難所も完了！
25 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:12:44.60 ID:TaydgLFd.net: ん？通りすがらないは俺と山菜を混同している？
極めて狭いスレ内の木々ですら区別できないようでは森を観るのは難しいでしょうな
客観視を心がけるとよろしい。私は自分を弁えている

実況席に座る維持派の変人さw
解説席が空席でね、スレ主さんはどうかな？廃止派と見受ける。

穏健同士、バランス取りながら上手くやれると思う
謎のオファーw
26 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:17:02.74 ID:PzHC3BdM.net: これは天皇制へあり方の相違にも関わる問題だと思うんだが。

私が通りすがらないに言いたいこととは、
「正誤」があるわけはない事象に。
それをはやく「正誤」を付けたがっていると思えるわけだがな。。。
27 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:19:06.23 ID:PzHC3BdM.net: 例えば、私にとって天皇様はいらならい！　というのが私の正解であるならば
それはそれ。

通りすがらないにとって、天皇や皇室は必要！
というのが正解ならば、それはそれ。

これで何か問題あるのかな？wwwwwww
28 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:21:47.92 ID:PzHC3BdM.net: ということなんだだがなー
家の柱。という人もいるのはよく知った。
そして私は、対象ではなく！
その対象に対する思い入れの在り方、自他同一視の危険性を廃止したいとも言っている。
だと、皇室制度は残ると思うぞ。
しかし、なんらかの変更は出て来るだろうとみるし、
そうしたい部分はなくはない！
ただし、その考えをまずは述べているだけだ。
29 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:24:02.16 ID:PzHC3BdM.net: 日本社会に特攻かけてるように思うのだろうかｗ
そうか、無政府主義といわれるくらいだから過激なのかな
30 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:48:42.82 ID:PzHC3BdM.net: ところで。
スレ主さんが廃止派なのか支持派なのか未だにわからないんだけどね

私はｗ
31 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:51:24.00 ID:PzHC3BdM.net: (勝手に独り言はじめるｗ)roll over 山菜泥棒して、ミタじゃが来たから。
「プロデュース的には、上手くいったぞ！」
という　つまり、ワシも駒の一つでしかない！

的な視点だったりしてねｗ
それでも私はけっこうなんだが！
32 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:51:52.82 ID:PzHC3BdM.net: まあいいや。
なんでもｗ
33 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:56:14.73 ID:PzHC3BdM.net: >>9
＞意味がよく分かりませんでした

私は天皇制を廃止しようと掲げている。
君は、それは暴挙だと思ったから私に質問している。
其の過程は、君の大切な人にデコピンしている私を見て、君が阻止、そして考える機会が生じている。

ということだよ。

君は中原中也くらい読んだことないのかな？
34 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 00:56:56.70 ID:PzHC3BdM.net: 日本文化のポエムだぞｗ
35 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 01:03:04.94 ID:PzHC3BdM.net: >>11

> それで満足する方々が、廃止論派の人たちなの方針なのかなと思い始めています。

これは本気でそう思っているなら、
理解したいという君の熱意を自分でへし折るような
もんだぞw

皮肉ならば、良いけどさ。
36 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 01:03:35.27 ID:TaydgLFd.net: (そう言われると主張を見たことがないな
主目的はスレの盛り上げであろうが、まあ構わんw)
37 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 01:05:49.40 ID:TaydgLFd.net: 確実に言えることは山菜が去れば、スレは瓦解する
廃止論者が去れば維持派の出番はないでの。

俺が来て早々に仕掛けてきた廃止論者、見かけないが飽きてしまったのかな。

「とりあえず廃止！その後はどうにかなる！」って人さ
38 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 01:06:55.90 ID:PzHC3BdM.net: >>14
> それを無くすというのは、国家戦略的にあり得ないと言っているだけです。

えーと、つまり今のままでも
「国家戦略」になっているという理解でよいのかな？
39 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 01:09:53.14 ID:TaydgLFd.net: あれくらいレスポンス早いと、せっかちな俺でも楽しめる

今は通りすがらないvs山菜で成り立っているが、
長いラリーをよく続けられるなぁと感ずるところさ
ある意味においてフィーリングは合っているのではないかとも思えるw
40 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 01:14:03.45 ID:PzHC3BdM.net: >>10
> 他の民族と比較することで、より鮮明に日本人の特徴を論じることが出来ます。

この機会は明治維新から150年経過して
日本人と外国を比較する機会は十分あったし、
今もありすぎるほどある

なのに
「天皇制と自分達」も客観的に観れてないように
思うのは私だけかな？

他国との宗教的に比較ではなく、
むしろ、日本人が日本人自身を自分で見直す
という意味での比較。

君は惚れた女にゾッコン中に、
自分を客観視してるのかな？

なんらかの熱が冷めた時しか無理だろうな。

天皇に対する日本人の見解も同じさ。
むしろ、廃止派。なんの入込みもない日本人の
立場と比較してみるがよかろう。
41 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 01:16:22.31 ID:PzHC3BdM.net: >>39
だね。
非常にあっている。
議論のリズム的には。
42 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 01:21:29.39 ID:PzHC3BdM.net: >>37
廃止派としては御仲間だったのに、残念だね。

今は、私ともう一人しかいない。
43 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 01:25:48.14 ID:TaydgLFd.net: 維持すべしと強く主張しないのはモグラ君・通りすがらないのような、
日を跨ぐテニスの興じるだけのスタミナがない
言い換えれば熱量がないとも捉えられるか、
まあ実は冷めてるんだな

ところで解説席は誰かおらんのかい？
ああこんな時間か、でも昨日は20人が眺めているのを確認したからな？w
44 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 01:26:08.11 ID:PzHC3BdM.net: 私も通りすがらないとの言葉の相違から、
互いの背景の相違は理解したいからね。
45 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 02:01:55.32 ID:N/CoC2mB.net: >>43
>言い換えれば熱量がないとも捉えられるか、
>まあ実は冷めてるんだな

どちらも天皇制への意識が強すぎる。見るにはよろしいですが、参加したくはない。心持ちは貴方と同じでしょう。
46 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 06:08:32.76 ID:lctQinfo.net: >>43
本旨から逸れますが、二十名の一人として。
近衛さんが山菜と呼ぶ廃止論者の主張を理解するには、労力がいる。聞き返さないと意図が読め取れない。
様々な背景を持つ方々から指摘され続けているので、共通認識と捉えてもよい。
レスポンスが少ない理由は、難解な廃止論者の存在と思いますので、あなたと意見が違います。

以前、通りすがらないさんにも、同様のコメントをしました。
すでに呆れている感がありますが、よく付き合っておられる。
47 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 07:45:45.34 ID:fA8sogLP.net: そうですか、としかいえませんな
(両名の敬語が気になりつつもデンタルフロス)
48 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 08:08:44.78 ID:fA8sogLP.net: 討論なのだから読み手を意識した日本語を使え！
と？
至極真っ当だが、そこはプレイヤー次第だからね
(仕上げのモンダミンpremium care)
49 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 08:19:42.04 ID:+DD4ivH/.net: 反体制の詩人は時としてその調べに主張を織り込むこともあるでしょう。詩の解釈はいくらでもあって良いと思います。そしてその解釈は間違っているとう言い分は詩人の当然の権利です。プレイヤーが詩人を自認していればそれも一興でしょう
50 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 08:30:59.26 ID:2Vu10m7g.net: >>前スレ960
私には責任は無いよ。天皇陛下にも責任は無いよ。

>>前スレ967
つまり、お前さんには責任が有るわけだ。責任を果たせ。

>>前スレ969
天皇陛下を敬えない者は日本民族ではない。日本から……。

>>前スレ976
お前さんも創造主ではないわな。なんでそんなに生意気なのかな。

>>前スレ990
アハハハ。その裏返しはお前さんにも言えるわな。気づかないのか。
51 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 08:35:09.68 ID:2Vu10m7g.net: >>43
もうタオルを投げたいようだな。早く消えろ。
母国へ帰って、任務失敗で、銃殺されればいいわな。楽になるぞ。

>>46
山菜モグラを潰すにゃ、強い言葉で攻撃するのがいい。
過去の反天論者にも一番効果が有った。
52 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 08:52:12.76 ID:PzHC3BdM.net: >>51
なんだ。やっぱり潰したかったのかw
53 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 08:57:29.18 ID:PzHC3BdM.net: >>48
私が読み手を意識した日本語を駆使したら、
廃止派にはなってないだろうね。
54 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 08:58:32.46 ID:PzHC3BdM.net: 読み手を意識した日本語を使うのと、
和を重んじるのは似ている。

私には！

私しかいない！wwwwww
55 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 09:10:51.45 ID:fA8sogLP.net: 維持派と思しき一部(>>46)からは猛烈に嫌がられているようだな？w

個人的には詩歌主義廃止論もありだね
小生、遊びがほしい維持派なり
国粋主義者にはふざけた存在に映るであろうな

かかっ！
56 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 09:15:47.16 ID:fA8sogLP.net: おや
>>49も理解を示している
それどころか詩歌を良きものとして、調べに乗せて奏でている風情すらある
今日は雅だねぇ
57 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 09:19:51.10 ID:PzHC3BdM.net: >>46
ふと思ったのだが、貴方はスレ主さんでは？w
58 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 09:21:54.38 ID:PzHC3BdM.net: 私レベルが詩人ならw
ヘルダーリンの詩でもよんで気が狂うことを
オススメするぞ wwww
59 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 09:26:42.35 ID:PzHC3BdM.net: 早い話、読み手には媚びないんじゃなく。

意識にすらない wwww
60 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 09:43:49.16 ID:PzHC3BdM.net: >>50
> お前さんも創造主ではないわな。なんでそんなに生意気なのかな。

君は天皇を想う自分が正しいと思う。
私は天皇を考えない認識。
従って、君の中では天皇を思う自分こそ
日本の宿ぬしだという意識があるようだか、
それは違う！　だから生意気に映るだけで、
君はが傲慢だからだよw

ちなみに、私には先輩後輩、古参重視は
一切ないから。予め言っておく、モグラ君よ。
61 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 10:05:25.20 ID:PzHC3BdM.net: >>46
貴方はスレ主さんでは？
62 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 10:23:15.43 ID:fA8sogLP.net: 廃止スレの主が維持派なら面白い
まるでfixer、カイザー・ソゼw
63 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 10:28:36.34 ID:fA8sogLP.net: そういう楽しみ方もありえるな？
様々な策士を見てきたが…
まあ駒として動くさ

(下手な勘繰りにつき謝意も示しつつ去る)
64 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 10:29:11.98 ID:PzHC3BdM.net: （カイザーソゼ wwww
ユージュアルサスペツクを思い出した。
65 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 10:32:20.48 ID:PzHC3BdM.net: （ミタじゃが来た。というのが肝らしいからねえw
実は、ルーズベルトが何を考えていたか手に取るようにわかる今のとなってはw
66 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 10:34:21.63 ID:PzHC3BdM.net: （やり取りと議論で回しているだけ。
というのは、別に私やミタじゃも
自覚してるからなw

まあよい。それは踏まえてだけおくw
67 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 10:35:55.52 ID:PzHC3BdM.net: かっかっか！
68 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 10:36:32.85 ID:PzHC3BdM.net: さて、朝飯食べたし。
脱糞したくなってきたし。
69 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 15:31:45.26 ID:PzHC3BdM.net: >>50
>私には責任は無いよ。天皇陛下にも責任は無いよ
へ？
天皇を選んでいる、敬うのは「君」の選択では？
それは「君」の選択責任では？
70 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 15:36:36.31 ID:PzHC3BdM.net: >>50
> つまり、お前さんには責任が有るわけだ。責任を果たせ。

私は私の内と、外を明確に区別している。
つまり、私の行動原理の判断は私にあり、
私はその責任を果たしている。
天皇にはなんら責任は転換しない。君みたいにw
ゆえに、君からも責任を転換される筋合いはない。

こんな事もわからないか、お前は。
だから、マッカーサーに12歳と言われるのだぞwww
71 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 15:37:44.68 ID:PzHC3BdM.net: モグラ君はまるで12歳、いや桃太郎を求める
4歳児のようだよ、
72 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 15:40:20.43 ID:PzHC3BdM.net: >>50
> お前さんも創造主ではないわな。なんでそんなに生意気なのかな。

君の中では天皇が「創造主」なのか？
だから天皇を敬う自分は、天皇との約束は
果たしていると？

答えてみろ。
73 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 15:44:26.35 ID:PzHC3BdM.net: >>50
> 天皇陛下を敬えない者は日本民族ではない。日本から

だからこれは「君」の判断だろ？
「君」が責任負うべき判断だな。
私を追い出したいと。
無理だな。本気だせば、私も本気だすだけ。

天皇は関係ない。依存するなよw
74 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 15:53:26.64 ID:PzHC3BdM.net: 根本的な問題なのだか。
そもそも神がいない日本で。
天皇との約束を交わすという掟はない。
掟がないから、天皇という人に想いを
抱く人が出てくるんだろ？

それはそいつの勝手な判断だ。依存症だよ。
75 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 15:55:49.87 ID:PzHC3BdM.net: 自分の外と内の責任範囲は明確にすべきでないのか？
だから、それを見誤るから、
天皇という対象と自分を合一化するように
無意識のうちに、国家や社会に依存する
癖を日本人は持っている。
というのが私の見た日本人だな。
76 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 16:06:44.29 ID:PzHC3BdM.net: 当たり前の事を言うと。
というか何回も言ってきたが。
天皇は、人だぞ？w

モグラ君と同じように悩み、脱糞をするのだ。
77 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 16:15:28.88 ID:PzHC3BdM.net: 日本人の行動様式の基本な何か？
人間が人間に善良さを期待するという判断の
元に成立している習慣であり。
そこに掟や戒律があるわけではない。
だから、これを頑なに他人に求めるから
成立しているマナーがあちこちにある。
ここに天皇制の影響を私は見た。

というのがこのスレに来たキッカケさ。
78 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 16:21:10.22 ID:PzHC3BdM.net: 逆に言って。
信号で今この瞬間は事故起きそうにない
場合には、平気で信号無視する私は、
かなり行動が早い。
罰金は、警察に見つかる時くらいだろうな。

この逆の性質は、震災時の壊れた信号機で
現れてくる。全員譲りながら自然信号機が
成立する。つまり、ここには掟がないのさ。

さて、私が言いたいことは、この自発と掟の
中間を持つくらいに内と外の切り分けが
できるようになると日本人も少しは重荷から
解放されるだろうと見る
79 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 16:23:36.52 ID:PzHC3BdM.net: 天皇制にデコピンするのは、
日本人を考えるキッカケになるというわけさw
80 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 16:32:51.02 ID:SbWjncX8.net: >>17
>>そこで、私は天皇制への価値を意識的に持たない。

はい。そのようですね。
しかし、あなたが、なぜ意識的に持たないようになったのか、その理由は結局答えてくれていない気がします。
玉ねぎが嫌いだ。なぜそう思うのか？食感と匂いが耐えられないからだ。このやり取りを求めています。
皇室は必要ない。なぜそう思うのか？必要ないからだ。では、話になりません。
そこに興味があるので、是非教えて頂きたく。

>>18
>>ないね。ただ、自分の中できっちり整理つけているかね。
人付き合いも、国家の抽象価値も、社会全体も。自分の内と外で分けているということね

幼い、の一言に尽きます。
自分は外界から一切影響を受けていないと言い張って許されるのは、思春期までかと。
81 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 16:33:33.28 ID:SbWjncX8.net: >>19
>>君の中では「国家の平和・安全」のために、可能ならば全員に「虚構」に対する価値を求めるんでしょ？

少しニュアンスが異なります。
共通の概念・虚構は、他人から言われて無理やり思い込んだとしても、あまり意味がなく強制だと長続きしません。
あなたが、これから先、天皇・皇室を認める可能性が限りなくゼロに近いのとも理解出来ますし、そういう人には強制する意味もないし、すべきでもない。
自由な個人意思が、自ずと共有するに至ったものが、より強い共通の概念・虚構として社会に受け入れられ続けるのだと思います。
現代を生きる大部分の人類が持っている貨幣制度という共通の概念・虚構が良い例かと。
誰も、紙と金属加工物を価値あるものと思い込むべし、などと強制された人はいないと思います。
82 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 16:34:10.37 ID:SbWjncX8.net: >>19
>>ということは、その動機の背後になんらかの「危機」があるんでないのか？
>>そこからの一つの解決策が「天皇制」なんだろ？私はそこに解決策を見出してないのさ。

そういう意味で言えば、国家の分裂や、内戦という不安定な状態に陥ることが危機であるという回答になろうかと。
しかし、前回のあなたの問いかけは、私が何かに追い詰められており、その危機に瀕しているから皇室存続を望むのでは、というものでした。
現在の日本は、外的にはいろんな問題を抱えギリギリの線で安全を保っていますが、国内に目を向けると他国のような不安要素は少ない方かと。
今後もこの状態をキープする有効な策として、またリスクマネジメントの一環として、皇室は存続すべしという結論を支持します。
83 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 16:35:01.83 ID:SbWjncX8.net: >>20
>>俺も圧しか感じないぞｗ遊び心が足りん。

ここに書き込むこと自体、遊び以外の何ものでもないと思っていますので、お気になさらず。
圧を感じるのは、この口調のせいですかね。ご容赦を。

>>21
>>でも、君の言葉も私には難解だな。抽象に具象が伴ってないんだわ。なので、ワシはポエムをやめるつもりはない

もし難解な部分があれば、いつでもご質問ください。

>>22
>>感情論に拘るねえｗ感情からまくしたてているわけではなく、きちんと理由も述べてるけど。

理由を教えてください。
皇室は必要ないという感情論は、どこから生じているのか。
なぜなら、必要ないからだ、しか私の中には残っていません。

>>君がそこに「感情的に」なっているんじゃないのか。

感情的にはなっていませんよ。
投げた質問に対する答えが、返ってこない事が多いため、繰り返し投げているだけかと。
84 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 16:37:07.52 ID:SbWjncX8.net: >>23
>>感情論とはなんだ？論を展開する時に、つまり伝えたいものを伝達する時に、
>>それが想起される瞬間とその経過にもなんらかの感情は伴うと思うぞ。

あなたが何かの予算を組み、誰かしらの承認を得るときに、その数字の根拠をどのように伝えているのですか。
ロジカルな思考と、感情論は異なるというところから理解を進めるのが良いかもしれせん。

>>恐らく、「廃止だ！廃止だ！わーーー！がーーー！」という喚きを「感情論」
>>という名で名前つけているようではあるが。
>>どうでもいいわｗ

私には、あなたもそれと同じように見えています。表現方法の話をしているのではなく、
その主張の根本が何なのかということが大事かと。ピーマンが嫌いだ、だからこの八百屋はピーマンを売るのをやめるべし、という主張は根っこが同じです。
85 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 16:37:30.94 ID:SbWjncX8.net: >>26
>>私が通りすがらないに言いたいこととは、「正誤」があるわけはない事象に、
>>それをはやく「正誤」を付けたがっていると思えるわけだがな。。。

そう感じてしまうのは、あなたの主張が一般常識や、最低限の知識を伴っていないことが多いからだと思います。

>>27
>>例えば、私にとって天皇様はいらならい！というのが私の正解であるならばそれはそれ。
>>通りすがらないにとって、天皇や皇室は必要！というのが正解ならば、それはそれ。
>>これで何か問題あるのかな？wwwwwww

全く問題ありませんよ。自由です。
私は個人的に、お互いの意見の違いの根本は何なのかという所に興味があるため、廃止派の考えに対して、いろいろ深堀りを試しております。
86 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 16:40:09.77 ID:SbWjncX8.net: >>33
>>私は天皇制を廃止しようと掲げている。君は、それは暴挙だと思ったから私に質問している。

暴挙とまでは考えていません。
日本人の大多数がそう考える時期がくれば、廃止は、選択肢のひとつとなります。それだけのこと。
単純に、わたしには理解不能な思考回路だから、そして文章が難解だから質問をしています。

>>其の過程は、君の大切な人にデコピンしている私を見て、君が阻止、
>>そして考える機会が生じている。ということだよ。

なるほど。何となく分かりました。
しかし、わたしはデコピンを阻止するというより、なぜあなた方は、天皇という概念を共有できなかったのか、そして、何故、デコピンしたくなったのか、というところに興味を持っています。
あなたが、天皇陛下にデコピンをしたところで、今のところ、何がどう変わるわけでもありませんしね。
是非自分と向き合って、色々教えて頂けるとありがたいです。
87 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 16:41:52.54 ID:SbWjncX8.net: >>35
>>これは本気でそう思っているなら、理解したいという君の熱意を自分でへし折るようなもんだぞw
>>皮肉ならば、良いけどさ。

彼らの主張を深掘りすればするほど、ピーマン嫌いの子供と同じ意見しか出てこない状況が続いています。
本気で変えようという覇気を感じないので、諦めながら生きてるのかなと、不憫というか、切なさを感じつつあります。
もっと、国を思う何か熱いものがあるのでは、と予想していたもので。蓋を開けてみればピーマン嫌いというだけだったというオチで、肩透かしに合っております。

>>38
>>えーと、つまり今のままでも「国家戦略」になっているという理解でよいのかな？

はい。

>>40
>>「天皇制と自分達」も客観的に観れてないように、思うのは私だけかな？

主語は誰でしょうか。
88 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 16:42:19.92 ID:SbWjncX8.net: >>40
>>君は惚れた女にゾッコン中に、自分を客観視してるのかな？
>>なんらかの熱が冷めた時しか無理だろうな。

天皇・皇室を、恋煩いのような感情論という切り口でしか考えられない廃止派と、戦略的な観点から存続を訴える私の意見とは、
本来、同じ土俵で議論出来ません。仮に、あなたが私生活でも、感情論に頼ってばかりの行動パターンだけなのであれば、
すぐにでも改めるべきだと思います。周りの方々に皺寄せが来ていることを思うと、不憫に思います。
89 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 16:44:38.37 ID:SbWjncX8.net: >>74
>>根本的な問題なのだか。そもそも神がいない日本で。天皇との約束を交わすという掟はない。

目を疑いました。日本にも神はおります。
日本列島に残る宗教観は、森羅万象に神が宿るという、シャーマニズム的な多神教の文化圏です。
八百万の神々が、身近にいる生活というイメージ。動物や日用品にも神が宿るという信仰が日本人の根底には見られます。

>>掟がないから、天皇という人に想いを抱く人が出てくるんだろ？

違います。
一神教文化圏は、どちらかと言えば性悪説的な考えに基づき、戒律や掟という聖典、教義が生まれました。
日本の場合は、性善説的な考えのもと、社会の和を大事にするという道徳心を大事にする文化が醸成されてきた。そこには、優劣はなく単にそういう文化をそれぞれの地域で育んできたというだけです。
日本人は掟がないから◯◯なのだ、と、あたかも、掟がない文化自体が劣っているかのような認識は完全に誤りです。
さらに言えば、私には、掟がないから天皇に想いを抱く人が現れる、というロジックがいまだに全く理解できません。
もし可能なら詳しく教えて頂きたく。
90 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:09:12.72 ID:PzHC3BdM.net: >>81
>少しニュアンスが異なります。

いや、どう違うかわからないな。
私には価値がない。
君には価値がある。
それでなぜ私が価値置かない理由を知り違っている。
背後に、理解してもらおうとする意図がないなら、
なぜ質問してくる？
単純に私を理解したいだけか？w
91 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:15:31.06 ID:PzHC3BdM.net: >>82
とすると、私が天皇制を廃止したら
日本人は不安定になるのかね？

まあ、なるだろうねw
ただ、小さい範囲で考えてみればよいさ。
天皇制など頭にない私は、天皇制に自分にも
日本人にも価値があると信じる君。

この二人の間には、少なくも
君が理解不能な事に対する迷いから起きる
なんらかの疑念や感情だけがあり、私は何も君と
内戦するわけでもない。
このやり取りは、天皇に関しての食い違いであり、
天皇は介入していないね。
92 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:17:44.46 ID:PzHC3BdM.net: >>83
>もし難解な部分があれば、いつでもご質問ください。

いや。質問しなくても理解しようとしてる。
君の返答からは理解が難しいからw
君が私に思うのと同じ。
93 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:22:17.77 ID:PzHC3BdM.net: >>84
>あなたが何かの予算を組み、誰かしらの承認を得るときに、その数字の根拠をどのように伝えているのですか。

君は君以外の複数の人間にプロジェクトを
提案し、その内容に説得を持たせるために、
予算を算出してることが議論なのかね？w

廃止派の中身を知りたいだけでは？
94 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:22:41.74 ID:Wpva/2Kx.net: 三島由紀夫の理屈でいえば天皇制という形は不要であるといえるが
三島自身は天皇制廃止させようとしてたわけではないだろうが

三島由紀夫
三島は愛国心という言葉が嫌いだった。
大和魂で十分だと言った。
核や徴兵制にも反対だった。
強大な武器を持ち、それでよしとする考えが嫌だった。
又、徴兵のように義務化することを嫌って、国防は国民の崇高な権利だ。それを義務化したら、崇高な権利が汚れると思った。

三島は自決の２年前、愛国心について書いている。
「官製のいやなことば　日本は『大和魂』で十分」だ。

人間疎外の社会において、政治家もマスコミも、人々も、
「だから愛国心を」「だから核を」…と、形だけをつくって、押しつける。そんな時代が来ると分かっていた。

三島は世界的大作家だ。
文字、言葉の大切さを人一倍知っていた。
言論の自由、人間の自由の大切さを知っていた。
だから、「押しつけがましい愛国心」を嫌った。核や徴兵にも反対した。
形だけをつくり、押しつけたら、それで心が生まれるとは思わなかった。
核など持ったら、それで安心し、「よりかかり」、一人一人が国を守る尊い気持ちがなくなり、日本人もなくなる、と思ったのだ。
kunyon.com/shucho/101129.html
95 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:25:53.54 ID:PzHC3BdM.net: >>84
>ピーマンが嫌いだ、だからこの八百屋はピーマンを売るのをやめるべし、

違うな。君は八百屋のピーマンになりたいように
見えるというか。
君は八百屋のピーマンを独占したいというか。

だって、国家戦略上は、ピーマンがあるから、
我々は喧嘩しないんだろ？w
今もピーマンがあるから、我々は喧嘩しないんだろ？w
96 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:26:10.92 ID:Wpva/2Kx.net: 三島由紀夫は憲法改正はいってたはずだが
その真意はしらないが、これ自体には問題はあるとはおもうが
例えば、一人でも納得していないのがいれば総意に基づいてなく地位がなくなってしまう

日本国憲法（昭和二十一年憲法）
第一条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
97 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:27:21.03 ID:PzHC3BdM.net: >>85
>そう感じてしまうのは、あなたの主張が一般常識

そうか。
でも正誤という表現を何回か目にしたからな。
気になっていた。
98 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:29:16.96 ID:PzHC3BdM.net: >>86
>何がどう変わるわけでもありませんしね。

でも、君が私に疑念だか不可思議を抱いて
知りたいとなってるわけだから。
デコピンの効果は絶大だな！
99 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:30:26.12 ID:PzHC3BdM.net: >>87
>主語は誰でしょうか。
君
100 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:32:09.41 ID:PzHC3BdM.net: >>88
>天皇・皇室を、恋煩いのような感情論という切り口

君の方が感情的になっている気がするな。
101 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:36:00.50 ID:PzHC3BdM.net: >>89
>、シャーマニズム的な多神教の文化圏です。

ふうん。うすしお以外にも、コンソメポテチが
あります！
くらいの意気込みしか感じられないw

問題にしてるのは、ヨーロッパは神があり
神と内面で掟を結んでいるが、
日本人はそういう掟はないだろう。
という点だ。

なのに、君はコンソメポテチもあります！
と意気込まれても萎えるわなw
102 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:37:35.30 ID:PzHC3BdM.net: >>89
>日本の場合は、性善説的な考えのもと、社会の和を大事にするという道徳心を大事にする文化が醸成されてきた

私は最近これがないな。
103 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:47:51.92 ID:KLx3vXYw.net: あー、脱糞気持ちよい
104 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:54:19.91 ID:PzHC3BdM.net: よく付き合っている、通りすがらないさん。

いや、逆だよ。
山菜泥棒は通りすがらないによく付き合ってくれている。
と思うぞw
105 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:55:15.03 ID:PzHC3BdM.net: だって迷子になってるのは私じゃないよ。
106 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 17:56:51.05 ID:PzHC3BdM.net: チラ裏したくて仕方ないんだからwwww
107 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 18:03:00.02 ID:KLx3vXYw.net: ちなみに八百屋にピーマンが売ってる。
八百屋に売るなとは言わないが、
私はピーマンは買わない！

これでも問題があるのかな？ wwww

国家の中の廃止よりは、まずは
自分の中の継続か廃止の問題だとみるがな。
それが結局は国家を形成してる。

通りすがらないは、自分より、
周りを気にしてすぎてる気がするな。
君の中の御上も分からない奴がいたずらに
国家に規定しようとする。

私はまず自分の中の御上との契約は解除し、
無神論、神がいないフリーランスだと思え wwww
108 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 18:22:03.20 ID:PzHC3BdM.net: >>80
>あなたが、なぜ意識的に持たないようになったのか、その理由は結局答えてくれていない

何回も回答している。
天皇又は天皇制というものに価値を置くと、
内外の責任範囲の区別がなくなるから。

一例に特攻を挙げている。
あれは、逃げ道を無くされた民が天皇へ依存。
天皇も人間なので、民や政府に依存。
全員で暴走するから。

神がいなくても、内外の区別がついていれば
責任区分と権利や個人の尊重はでてくる。
これが、喪失する。

つぎに、日本人自身がその内外の区別を
つけられるない事による習慣で
良い面もあれば、悪い面もある。
とくに、悪い面を改善しないとまずい自体に
来ていると私は判断している。

だから、日常では天皇制的な習慣は自他から
排除し、独立した心を持たせるにはどうしたら
よいか？という観点から社会と接している。
109 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 18:40:23.04 ID:PzHC3BdM.net: >>89
>動物や日用品にも神が宿るという信仰が日本人の根底には見られます

これは、対象に精神的な価値を想い入れするからでは？
つまり、不安定だからでは？
物体になろうが、お金になろうが、
誰か特定の人にたろうが、政治になろうが、
天皇になろうが。
内外の区別がつかないから。

だから、以前ゴミ屋敷がなぜ生じるか？
という例をだしたが、誰もついてこれないだろうから独り言で軽く辞めた気がするな。

私なりに正しいか正しくないかは、知らないが
天皇制と類似、関係あるこてしか語ってない。
110 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 18:42:04.20 ID:PzHC3BdM.net: 私は平気で要らなくなったものを捨てる人間だよ。
なんの思い入れもない。
単なる物体でしかない。
111 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 18:45:03.63 ID:PzHC3BdM.net: 物を捨てられない気持ちと思い入れ。

抽象価値を諦めきれない気持ちと思い入れ。

スカトロの発生と思い入れ。

寝取られ願望と内外の消滅。

まだまだ、天皇制に纏わる話題は腐るほどあるぞ。
112 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 18:46:04.65 ID:PzHC3BdM.net: まだまだ. wwww
113 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 19:10:48.62 ID:SbWjncX8.net: >>90
>>いや、どう違うかわからないな。私には価値がない。君には価値がある。
>>それでなぜ私が価値置かない理由を知り違っている。
>>単純に私を理解したいだけか？w

はい。個人的興味です。
実生活で、廃止論者を見た事がないので。
差し支えなければよろしくお願いします。まだ、一度も答えを聞いておりませんので。

>>91
>>とすると、私が天皇制を廃止したら日本人は不安定になるのかね？
>>まあ、なるだろうねwただ、小さい範囲で考えてみればよいさ。

不安定になるのではなく、日本人が共有している安定を維持する概念・虚構が、1つ減るという表現が正しいかと。
即座に不安定になることは無いと思いますよ。

>>私は何も君と内戦するわけでもない。このやり取りは、天皇に関しての食い違いであり、
>>天皇は介入していないね。

はい。おっしゃる通りです。
114 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 19:11:24.56 ID:SbWjncX8.net: >>93
>>廃止派の中身を知りたいだけでは？

はい。その通りです。

>>95
>>違うな。君は八百屋のピーマンになりたいように見えるというか、君は八百屋のピーマンを独占したいというか。

ピーマンになりたい？
...何を言わんとしているのか良く分かりません。
ピーマンを独占するというのは、どういうことでしょうか。わたしが天皇・皇室を独占するということ？...理解が追いつきません。
すみません。

>>だって、国家戦略上は、ピーマンがあるから、我々は喧嘩しないんだろ？w
>>今もピーマンがあるから、我々は喧嘩しないんだろ？w

同じ概念・虚構を持たない相手には、その効果はありません。
他民族や、動物にとっては、天皇という地位はどうでもよい存在だと思いますが。前にも伝えた気がします。
115 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 19:11:46.18 ID:SbWjncX8.net: >>98
>>でも、君が私に疑念だか不可思議を抱いて知りたいとなってるわけだから。
>>デコピンの効果は絶大だな！

私ごときの興味を引くだけの効果しかないとも言えるのでは。私は、こんな場末の掲示板に書き込みしている、しがない暇人です。

>>99
>>君

なるほど。
私が、天皇制と自分達を、客観的に観れてないように、思うのは私だけかな？という質問ですね。
はい。そう思っているのは、あなただけかと思います。
116 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 19:12:09.84 ID:SbWjncX8.net: >>100
>>君の方が感情的になっている気がするな。

それは、あなたが少し混乱しているだけかもしれません。
わたしは、天皇皇室を存続すべきという主張については、その根拠は戦略的な理由であることを明言しています。
そして、その他、私が個人的な興味で知りたいと考えているのは、廃止論者の思考です。
理解不能なやり取りに手こずっております。その辺りのやり取りは、確かに感情論かもしれませんね。

>>101
>>ふうん。うすしお以外にも、コンソメポテチがあります！くらいの意気込みしか感じられないw

意気込みではなく、事実をお伝えしました。
あなたが知らなかったコンソメ味について、存在を知るに至るのであれば、こちらとしては満足ですよ。

>>問題にしてるのは、ヨーロッパは神があり
神と内面で掟を結んでいるが、日本人はそういう掟はないだろう。という点だ。

神と内面で契約する文化が優れていて、神と契約する文化が劣っているという意味ですか？
117 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 19:12:31.87 ID:SbWjncX8.net: >>102
>>私は最近これがないな。

昔はあったという事でしょうか。今と昔の変化点に何かきっかけのようなことがあったということですかね。

>>107
>>ちなみに八百屋にピーマンが売ってる。八百屋に売るなとは言わないが、私はピーマンは買わない！
>>これでも問題があるのかな？wwww

全く問題ありません。
あなたの自由です。

>>国家の中の廃止よりは、まずは自分の中の継続か廃止の問題だとみるがな。それが結局は国家を形成してる。

そうですね。おっしゃる通りです。
今のところ、日本の国民ひとりひとりの意識は、天皇,皇室の維持・存続を望む割合が、7割を超える状況である、というだけのことです。
118 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 19:16:25.59 ID:SbWjncX8.net: >>107
>>私はまず自分の中の御上との契約は解除し、無神論、神がいないフリーランスだと思えw

あなたの思想を強要するのは、よくないと思いますよ。
余談ですが、おそらく明治以前の昔からだと思いますが、日本人は、天皇という地位を気にしながら日々の生活を送っておりません。
大切にしなけれはならない人がいる、という漠然とした認識をしながら日々の生活に必死。
それは今でも同じでは。現在の日本でも、あなたのような考え方の人間が自由に生きられているのが良い証拠です。
皇室廃止派の気持ちは存じ上げませんが、賛成派は、普段、天皇陛下のことを気にかけることなどありません。私もその1人。
念のため、付け加えますが、誰かが書いていた信号無視をするかどうかの判断と、天皇の有無は無関係かと思います。
合理的（無神論的）な考えをする人間こそが、皇室廃止派である、と言いたげですが、維持派もそれは同じです。
日々、合理的に生活し商売し一生懸命生きています。ですので、あなたの言う合理的（無神論的）な生き方を今さら推奨されても、まったくピンときません。
日本人特有の概念・虚構を共有し、信仰や宗教心、道徳観を持ちながら、商いでは合理的な判断を繰り返す。
実に普通のことかと思います。
119 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:25:51.50 ID:PzHC3BdM.net: >>118
強要はしてないな。
だって、君が俺を知りたいと思わなければ、
私の価値を表明する機会は生じない。

逆になぜ知りたいんだね？
120 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:27:55.76 ID:PzHC3BdM.net: >>116
＞あなたが知らなかったコンソメ味について
知ってるけど。
陳列されてるコンソメと同じくらいの価値しかないということだよｗ

「食べたくなったら別だが。。」

多分、ないだろうね。
121 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:31:04.50 ID:PzHC3BdM.net: >>116
>その根拠は戦略的な理由であることを明言しています。

これは君が改めて掲げているのか、国家全体で誰かが掲げているのかは知らないが。

既に掲げていてそれで問題ないと「君は思う」なら、、、
私には質問してこない。。。
そう思うがね。。

どうだい？
122 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:32:46.58 ID:PzHC3BdM.net: >>113
＞即座に不安定になることは無いと思いますよ。
少しづつなら問題ないだろうねえ。
とも見てるよ。
123 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:34:59.30 ID:PzHC3BdM.net: >>114
＞他民族や、動物にとっては
だと日本人も私みたいな動物になれば。
「無神論」をピーマンにして安定するかもねｗ
124 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:36:18.54 ID:PzHC3BdM.net: >>118
スカトロと天皇制については過去スレに述べてるぞｗ
125 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:37:57.87 ID:Wpva/2Kx.net: イギリスは天皇制に相当する国王制は無いだろうが成立してる

不文憲法　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
不文憲法とは、実質的意味における憲法であって、法典化されていないものをいう。
狭義の不文憲法は、慣習憲法とも呼ばれ、実質的意味における憲法が判例や慣習の形式で成立しているものをいう。

非成典憲法の長所は、柔軟に弾力的で融通が利く点である。
しかし、重要な短所として、その憲法の根本的な内容を成す慣行および慣習に対する理解の相違に起因して議論が生じる可能性がある。

法典化された憲法とは異なり、憲法規範の制定に特別な手続を要しないし、制定された憲法規範は他の法律に必ずしも優越するわけではない。
非成典憲法を有する国には、その統治の原則を熟慮の上で決定した特別な時期というものがない。
その代わり、その国の歴史を通じて生じる政治的および社会的な勢力に応じて進化することが許されているのである。

現在の例
イギリス:
イギリス憲法は非成典憲法であるため、1998年人権法や2000年の情報自由法など多くの法律が追加されてきた。
一方で、歴史上の広義的な立憲主義の確立は約800年以上続けられてきた事柄であり、それはイギリスの市民革命が（米仏と異なり）成典憲法を生まない一因となった。

国王大権 (イギリス)　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
イギリスにおける国王大権とは、同国において君主が独占する大権として認められる、慣習上の権限、特権および免除の集合。
国王大権は、かつては君主自らのイニシアティブにより行使されたが、17世紀頃から制限されていき、
（その決定につき議会に対して責任を負う）首相または内閣の助言が国王大権の行使には必要とされるようになっていった。

国王大権は、「適切に定義することが悪名高く困難な概念」とされるが、著名な憲法学者であるA.V.ダイシーは次のように著述する。
大権とは、歴史的に、かつ、事柄上当然に、いかなる時代においても法的には国王の掌中にある裁量的かつ専断的な権限の残余以外の何者でもないように思える。
大権とは、国王の本来的権限の残余部分の名称である。
…執行府が議会制定法の授権なしに合法的に行い得る全ての行為は、大権に基づいて行われるのである。
126 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:38:39.32 ID:PzHC3BdM.net: >>115
＞私ごときの興味を引くだけの効果しかないとも言えるのでは。私は、こんな場末の掲示板に書き込みしている、しがない暇人です

そんなチンケ価値だと思うのかな？君は。
あんまり大きくなろうとしない方がいいと思うぞｗ
127 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:40:00.67 ID:PzHC3BdM.net: >>125
君はコスプレ君かね？ｗ
128 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:40:28.15 ID:Wpva/2Kx.net: 天皇制廃止でいいとおもってるが
イギリスみたいに、信仰心と慣習でいいだろってことだが
そうすると日本人だと暴走して、現人神、絶対神的にしてしまう危険があるので、規制をかけてるという面はあるのかもしれん
129 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:46:46.31 ID:Wpva/2Kx.net: エヴァンゲリオン　第拾九話
「まさか。信じられません。初号機のシンクロ率が４００％を超えています。」
「やはり目覚めたのよ。彼女が」

「あれは装甲板ではないの。エヴァ本来の力を私たちが押さえ込む為の拘束部なの。
その呪縛が今自らの力で解かれていく。私たちにはもうエヴァを止めることはできないの。」

「初号機の覚醒と開放。ゼーレが黙っちゃいませんな。これもシナリオの内ですか？碇司令。」
130 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:47:52.28 ID:2Vu10m7g.net: >>53
じゃあ、お前さんはコミュニケーションのできない場架モグラだな。

>>60
アハハハ。別に私が宿主だと書いたことは無いよ。捏造だな。
モグラもお前のこと。反天論者のことだからね。傲慢だな。

>>71
で、お前はガキ。一歳児だな。感情論しかないものな。

>>72
場ー架。お前が使った言葉だろうが。定義してみろ。

>>73
追い出したいとは書いてない。被害妄想モグラだな。
131 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:50:38.35 ID:PzHC3BdM.net: >>130
ほれ！　もっと特攻してこい！
132 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:52:34.53 ID:2Vu10m7g.net: >>74
元々からおいでだからね。お前はせいぜい１００才以下だろうが。

>>75
つまり、お前は外国人と自白しているわけだ。内政干渉だぞ。

>>76
当たり前だ。天皇陛下は「神」ではないぞ。場ー架。

>>78
浅田次郎さんの「天切り松闇語り」を嫁。

>>91
お前さんに廃止などはできぬ。妄想しか書けないのか。
133 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:52:41.40 ID:PzHC3BdM.net: >>130
＞追い出したいとは書いてない。被害妄想モグラだな。
でも追い出したいんだろ？
yesかnoかに一度も答えてもらってないね。
134 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 19:54:36.33 ID:SbWjncX8.net: >>108
>>何回も回答している。天皇又は天皇制というものに価値を置くと、内外の責任範囲の区別がなくなるから。

この文の主語は何なのか明確に。
政権運営の方法さえ、しっかり組み立てられれば、天皇皇室はあってもよいというようにも見えますが、その辺は如何ですか。

>>一例に特攻を挙げている。あれは、逃げ道を無くされた民が天皇へ依存。天皇も人間なので、民や政府に依存。全員で暴走するから。

特攻は、旧日本海軍の無謀な作戦による悲劇。逃げ道を無くされた民、という表現も正しくない。
特攻への志願をする空気を作り、生還しないことが前提の作戦を強いられたのは、日本海軍の兵士たちです。
そして、彼らが、天皇に依存したと言う認識も間違い。前にも言ったが、特攻記念会館に一度足を運び、手紙を閲覧させてもらうことをオススメします。
追い詰められた兵は、みな家族のことを思い散っていきました。
天皇陛下のためではありません。
135 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:54:45.82 ID:2Vu10m7g.net: >>96
間違いです。総意は国会の議決で成立することになってます。

>>102
だから、お前さんは日本で嫌われるのさ。まるでコンペイみたい。
136 ：通りすがらない：2024/03/24(日) 19:54:59.22 ID:SbWjncX8.net: >>108
>>だから、日常では天皇制的な習慣は自他から
排除し、
>>独立した心を持たせるにはどうしたらよいか？という観点から社会と接している。

大体の日本人がそうです。
あなたに言われるまでもない。

>>109
>>以前ゴミ屋敷がなぜ生じるか？
>>私なりに正しいか正しくないかは、知らないが天皇制と類似、関係あるこてしか語ってない。

関係は薄いと思います。
137 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 19:56:33.90 ID:2Vu10m7g.net: >>133
答える必要が有るのかい？。自分が判断するとさんざん書いてるくせに。
138 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 20:05:42.57 ID:nBbssoQ2.net: >>137
こんは簡単な質問にも答えられないのか？あん？
139 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 20:06:22.77 ID:nBbssoQ2.net: >>137
怖いのか？
140 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 20:08:02.05 ID:nBbssoQ2.net: >>137
はやく、特攻は？
141 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 20:12:34.50 ID:nBbssoQ2.net: >>134
>追い詰められた兵は、みな家族のことを思い散っていきました。

問題は、ダメと分かってもなぜそれを皆が
従ったか？途中で降伏する、
あるいは、アメリカと戦争を止めるチャンスは
あったように思うがな。
142 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 20:13:22.49 ID:nBbssoQ2.net: >>137
早く答えろ。モグラ
143 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 20:14:58.92 ID:nBbssoQ2.net: >>134
>この文の主語は何なのか明確に。
日本人全員に多かれ少なかれあると思う
144 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 20:16:11.39 ID:nBbssoQ2.net: >>137
はよう
145 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 20:18:42.61 ID:nBbssoQ2.net: >>137
君は天皇を理由に日本人を迫害してきたんだから
その罪は重いぞw
146 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 20:28:24.64 ID:nBbssoQ2.net: >>137
私は一度殺意を持って来た人間は、
言ってしまえば、腕に噛みついて食い千切るまで
はその腕は離さないワニのデスロールみたいな
性質があるんだな。
君にはそれが相応しい
147 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 20:40:23.94 ID:+DD4ivH/.net: 実は簡単な話なんですよ。天皇制に価値を見る人々は衆愚なんですよ。廃止派の人々にはそのように映っているのでしょう。もしかして為政者の中にはそのように思うものもいるかもしれません。しかし一つのものを信じ続ける者はそれだけで信頼に値するのです。それが神であろうと仏であろうと自然信仰であろうと民族として何かしらの誓いを立てるなら相手が必要です。衆愚政治と言われる民主主義においてこそそれが必要です。結果が出てはいお終いでは誰も納得しない。その結果を絶対反対しない証人者が必要なのです。日本においては今のところそれが天皇という仕組みになっています。
148 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 20:57:37.44 ID:nBbssoQ2.net: >>136
逆に言って。
天皇制から離れて考えてみると。
日本人は礼儀正しくゴミは自分で持ち帰る
習慣を持っている人が多数。私もその1人。

これはなぜなんだろうね？
通りすがらないは、「島国」という言葉で、
その辺に無意識のうちに触れた感じがするが。
私は、「国土における可住面積の少なさ」
と「自然に対する配慮」の両方から
発生して、いつのまにか習慣づいた
もの。なんて考えてみた。
逆に、ここにも「社会」つまり外ではなく、
「自分」の方に部分的に責任を帰着させる
習慣の一つが出ているかな？
なんて考えたてみたりする。
149 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 21:02:00.44 ID:nBbssoQ2.net: >>136
あとは、日本人ほどバラエティーに物がある国は
多分ないとみてる。

狭いけど、物のバラエティは世界屈指。

だと、空間の総量に占める、個々の物体の量は、
日本に溢れかえりやすい。

ここにゴミ屋敷の物理条件が成立しやすい。
150 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 21:33:08.68 ID:8IHovjhB.net: はは（笑）
消化しきるには胃薬が必要だな
151 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 21:35:47.93 ID:Wpva/2Kx.net: 政教分離を前提として廃止でいいとおもうが
そっちのほうが現状に適してるかと
実際に外交権とか全くないだろ?　
出かけたら国賓やら国王待遇とか同じかもしれないが
廃止しても信仰対象のまま国から皇室費とかでて実質変わらないかと
152 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 21:35:48.83 ID:8IHovjhB.net: なるほど。そういうことを言いたいかったのか。かのROMは。
一人納得して去る！
153 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 22:56:48.60 ID:PzHC3BdM.net: >>147
＞その結果を絶対反対しない証人者が必要なのです。日本においては今のところそれが天皇という仕組みになっています。
そうですね。
私はむしろここの過剰さ危惧する側ですね。
理由は
・日本の天皇は人間であること。
・契りの神は実体がないこと。

人間が人間と無意識的に約束を交わしているわけですが。
過去や現在から通りして、
「人間」は約束を必ず果たせるものではない。のが一点。
次に、「人間」に約束を迫ると、相手の人間が「それ相応の振る舞いを民に約束しないといけない」
という点が生じます。
だと、特に後者の関係、民と契り者の関係は、無意識的に「人間」対「人間」の関係に
なります。これが日本人同士の特徴でもあると思うのですよね。
これでは、形は契りを交わしているように見えて、
あまりにも民と人間の模範？の間に距離がない場合は、
そこが同一化されてくるのですよ。つまり思考の選択肢で、「理想人」以外の
可能性への道を閉ざしてしまうのですわな。
これが昭和天皇時代に起きた現象です。

それで問題はこれからの天皇制なんですよ。
私は無意識的な契りの対象から「徐々」に外れていくことを希望しているのはそのためです。
だと、代替価値は人間ではなく、「神」か「無神」へと潜在的に移行していく。
こうすると、天皇制への民の見方は、「理想像の継続的具現」から「人間」に変わっていく。
だと、人権がより日本に発生するということです。
このやり方は、社会に蔓延る無意識的習慣の意識的化による原則づけの発達により
日本人個々が変わり、その過程で天皇制への形も変わっていくと思っている。
154 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 22:57:02.52 ID:PzHC3BdM.net: >>147

私の狙いは、ここにあります。
つまり、皇室制度の廃止ではなく、変更によって「人間と何か」の契りの明確な区別、
責任範囲をしっかり作ること。
残念ながら、今の天皇制への在り方は人よっては「依存人」「代理人」です。
日本人が自分の意見を口にしにくいというも、天皇制に由来していると考えています。

とすると、そこをゆるかに変えていくには、天皇制への在り方の変化を意図的に加えて、
自分に責任を持たせて、他、つまり社会や世界との区別を明確にする必要があるのですよ。

日本人の習慣にはこの天皇制へと帰着できるものが無数にあります。
割り勘、恩は返すなどの名残も人間と人間の間の無意識的契りから発生している。
天皇と民の関係に似ている。
155 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 23:04:20.99 ID:PzHC3BdM.net: お客様精神。これも結局は天皇制というよりは、
天皇制と民の関係の間にある、相互的な信頼の応報が社会に蔓延った結果だと推測している。
しかし、もうこれは無理があるでしょうね。
クレーマーもこういう背景から出てきていると思いますね。
社会問題の根には必ず精神的な空虚があるはずで。
そこはこれまでの一般的なシステムでは対応できないだろうと思うのですよ。

なので天皇制は消滅はしません。馴れ合いが消滅するだけ。
156 ：名無しさん＠３周年：2024/03/24(日) 23:06:45.74 ID:PzHC3BdM.net: そこで答えを出そう。
「人間が人間に約束を果たそうとしすぎて、無理な場合の責任を人間に戻す場合」
切腹が生じる！

私の考えはここだ。
神との約束では、報われないこともある。ヨブ記のヨブなんかボロクソにされているぞｗ
157 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 05:55:23.26 ID:kPXSTj5y.net: >>138~140
無駄レスだ。阿ー歩ー。

>>142
自分が私の問いに答えろ。場架。

>>145
誰も迫害なんかしてないよ。
迫害をしているのはコンペイやジョンウン。

>>146
どうぞ。死ぬまでやってろ。やはりⅭ国人だな。

>>147
間違い。民主主義は衆愚政治ではない。
民主主義が衆愚政治に陥るのは、国民が民主主義を理解
していないからだ。Ⅽ国みたいにな。
158 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 05:59:59.62 ID:kPXSTj5y.net: >>153~156
エッセイかい？。自分のレスを逐一、証明・立証をしろ。
でなきゃあ、幼稚園児の作文だわな。まるでガキだ。
159 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 06:01:48.94 ID:DlK/0yGc.net: 天皇制の廃止は、日本は民主主義国家になったことを、
民主主義を理解できない集団に悟らせる効果がある。
フザけたバカ集団がいるんだよ
160 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 06:18:17.92 ID:vdvVJxkG.net: >>156
まとめて返信します。あなたは天皇と国民が無媒介で繋がる状況、もしくはその危険性を危惧しているのでしょう。だからこそ戦線戦中に思いやる。人と人とが約束を誓うときに天皇の名においてと宣言することはあまり見聞きしません。代わりによく聞く言葉があります。天地神明に誓って　という言葉です。日本ではそこを介して行われるのです。アメリカ大統領が手をのせる聖書のようなものでしょうか。天地神明というものが何を意味するものかはさておき。かつて明治帝は皇祖皇宗に誓われました。教育勅語においてです。
皇祖皇宗と天地神明これが重なり合うものか別の何かなのかがあなたの究明するべきことと思います。もしこれが同じものでありそれを失った日本社会はどういうものなのかあなたがどのように具体的に想像しているかは興味があるところです。
161 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 06:19:31.85 ID:vdvVJxkG.net: >>157
どのようなものだと理解すれば良いのでしょうか？
162 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 09:18:07.56 ID:04yj4rjI.net: >>157
お前なんぞにまともに答える義務などない。
163 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 09:19:05.48 ID:Dtf8e+y5.net: 天皇制廃止と、皇室の廃止はべつものだが
164 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 09:23:23.85 ID:04yj4rjI.net: >>157
> 民主主義が衆愚政治に陥るのは、国民が民主主義を理解

お前じゃんw
頭に天皇しかいないお前は、
天皇を条件とした民主主義しかないから、
天皇との無意識な約束が果たされない限りは、
政治そのものも成立しない。
だと、ブータレてばかりの木偶の坊を騙しながら
金だけ巻き上げりゃ済むデマゴキスト的
偽政者の排出にはもってこいだな wwww
165 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 09:26:11.62 ID:04yj4rjI.net: >>158
> エッセイかい？。自分のレスを逐一、証明・立証をしろ。

必要ない。
お前が欲しい「証明」は、依存した天皇の
代わりの道標。お前自身で見つけろ！
桃太郎でもよいぞ？
大笑いするだけだが wwww
166 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 09:36:28.84 ID:04yj4rjI.net: >>160
私が危惧しているのは、国家における
国民と天皇の無触媒だけではなく、
人間同士の無触媒の影響のマイナス点。
これを挙げていくには、
日本人の習慣の事例の話をするしかなく、
天皇制からは一旦外れてしまう。
膨大な日本人の行動原理の背後にあるものを
客観的にみるしかなく。
事例の収集と解明に時間が必要だ。

そこには神との契りはないが、
日本人は意外にも自由すぎるという課題にも
直面するかもしれない。
貴方が話した小皇帝が出現する土壌も
実はこの問題が根にあると思うんだ、
167 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 09:38:05.10 ID:04yj4rjI.net: モグラは、天皇制の研究にはもってこいなんだ。
168 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 09:50:54.89 ID:04yj4rjI.net: 別に神との契りを失っているのは日本人だけとも思わないけどなｗ
169 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 10:02:08.15 ID:04yj4rjI.net: 物質との関わりにおいても無触媒は現れると私は思うのだな。
ここは良い点もあるし悪い点もあるだろうな。
日本人のモノづくりには、この無触媒がちゃんと出現するし、
仕事のやり方にも出現する。
完璧主義がそれに当たると思う。

先に触れた天皇への頭上の星と民の関係を見ていくには
個々の日本人の習慣の背後にある精神作用を見ていっても同じになる。
というのが私の考え。
天皇制におけるテーマというのは、実はかなり豊富ｗ
個人的にはこれほど面白いものはないのだ
170 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 10:09:12.62 ID:04yj4rjI.net: 通りすがらないと私の違いは。
彼は自我を抜いて社会の天皇制だけを見すぎていると思う点。
私は、自分の自我と天皇制という社会的な関係は潜在的に切り離せない性質の関係にあり、
そこを切り離しながら個々を見ている点。

個々の在り方がそのまま天皇制への見方になっていくのだから。
なので、モグラのような外道でもｗ、モグラという木を見る必要があるのさ。
171 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 10:35:11.05 ID:04yj4rjI.net: 今から朝飯くうぞw
172 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 13:02:06.57 ID:Ny0pKQS2.net: 対日wモグラ戦略
173 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 14:32:54.87 ID:Ny0pKQS2.net: 私はモグラ君が好物！　
174 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 15:38:34.56 ID:pNVxTgvn.net: >>166
民主主義を採るなら小帝王は出ますよ。天皇制を廃してもです。小帝王の外の規範は法によって成り立たせることができるでしょう。しかしそれは外の問題です。そうなればあとは内なる規範、自覚の部分です。必要なのは帝王学じゃないでしょうか？そこには皇室に一日の長があります。それを獲得するための書は徳川家康や時の天皇も手にした中国の古典などがあります。今でも通用するもの内容もあるようです。教育方法期間は様々でしょうが目の前にその実践者がいる事は貴重ではありませんか？
かつてのように帝王が一人ならそれを倒して次の帝王が出現すれば済む話です。しかし皆が帝王になってしまったら後は皆が自ら滅ぶしかないのです。その兆候は出始めているように思いますよ。あなたは日本の民主主義に何かが足りないと思いませんか。
その何か足りないものを手に入れれば帝王は解放されあるいは天皇制を必要としなくなるかもしれませんね。
175 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 16:00:39.92 ID:Ny0pKQS2.net: >>174
小皇帝と出現には民主主義の欠陥と、
天皇制的な習慣のマイナス点の二つが合流していることにより引き起こされているという気がしますね、
特に小皇帝という人物は、社会の到処に存在しますね。簡単に言えば、命令主体が配下の人物を搾取するタイプの君主性を持つタイプであり、
彼らには自分の内なる掟が存在しません。
企業の経営では、大企業から中小企業まで様々な
階層に存在するし、政治家にも存在するし、
町内会にも存在するし、政治団体にも存在します。
今はそれが玉石混交している。
そんな感じです。

さて、天皇制の代わりの「倫理観」「信用の神」
が帝王学で代替できるかは、私には分からないですが。

ちょうど、身近な世界の小帝王を緩やかにダウンフォールしている最中であるので、
考察の本質はまたこのスレで開示したいと
思います。
176 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 16:05:31.48 ID:Ny0pKQS2.net: 確実に言える事は。
小皇帝は依存心が非常に強い。

ここに先に挙げた、人間同士の権利の消滅の類いを
見ます。日本ではそう感じます。
アメリカのような民主主義でも出現しているでしょうね。
日本人との微妙な違いはあるかもしれませんが。
177 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 17:55:28.50 ID:04yj4rjI.net: （我ながら、おちゃらけと、真剣だと口調が
違うのなw
178 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 17:56:50.58 ID:04yj4rjI.net: （今日は、もう仕事は済んだよ。
ジワジワと次に備えてはいく。
書き込みしながら。音楽聴きながら
179 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 19:24:19.53 ID:eOpqM3+h.net: 一神教の神(ＧＯＤ)とは、現実に存在する万物を超越した“その外に”存在し、
あらゆる万物を生成している大元の存在
(概念的には目に見えない原子とか、原子核とか、クウォークとか、超ひものようなもの――
＝量子、これって実在しているように見えて、実はそう考えたら上手く説明できる、
という架空の理念)なのに、
天皇とか絶対君主というのは、現実に存在する万物の中からピックアップした、
中で『自分が一番偉い』と思い込んでいる者に過ぎない。
180 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 19:25:23.72 ID:eOpqM3+h.net: ttps://www.youtube.com/watch?v=hio2XdBPW5Y
【成田悠輔が推薦】宇宙と超弦理論！６歳にわかるように説明してみよう！
【マルチバース】野村泰紀
ReHacQ?リハック?【公式】2024/03/09
181 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 19:26:49.19 ID:eOpqM3+h.net: 日本は外国が考え出した上手く行く《構造》をパクってくることだけを考え、
どうしたらそれを考えつくのかは考えない。自国内では他人の揚げ足取りと嘘八百しか言っていない。
だから何も意味有るものが国内から生れない。
天皇制はニュートン力学もなんにも生まなかった。二千六百年とか言いながらさ。
歴史とか伝統とか、中身が有るようでなんにも無いんだよな。
182 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 19:28:33.26 ID:eOpqM3+h.net: ＞量子、これって実在しているように見えて、実はそう考えたら上手く説明できる、
＞という架空の理念)なのに

いや、量子は実在しているだろうが、その説明の仕方が、ということだが。
183 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 19:38:59.32 ID:eOpqM3+h.net: それでさあ、『サイエンスはキリスト教のような一神教を母体として生まれた』と言ったら、
『科学はキリスト教とは無関係だろ』という奴が居てね、説明するのに苦労した。
コペルニクスやガリレオの故事から、『科学はキリスト教を否定するところから生まれた』と思っている。
コペルニクスやガリレオが対立したのはローマ教皇庁という、人間の組織じゃないか？
むしろ宗教改革では、ローマ教皇庁の言い分を否定して、アウグスティヌスが確立した、
キリスト教の《神学》に忠実であろうとして古代文明にまで遡り、そこから科学革命が花開いた。
だからちゃんと、ものを知る人間は
『サイエンスはキリスト教のような一神教を母体として生まれた』といっているよ。
184 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 19:44:45.27 ID:eOpqM3+h.net: ttps://www.youtube.com/watch?v=hL26MUmsScA&t=1484s
↓リチャード・ドーキンスやスティーブン・ピンカーなどを読めよ、と。
現代の倫理的な基礎についての科学的なアプローチが如何に在るかを理解しないで
歴史や法律を語るからおかしくなる。
185 ：通りすがらない：2024/03/25(月) 19:45:45.13 ID:XmongePx.net: >>110
>>私は平気で要らなくなったものを捨てる人間だよ。
>>なんの思い入れもない。単なる物体でしかない。

だいたいの人が、こうだと思いますがどう思いますか。
物を捨てられない人が、巷に溢れたら、街全体がゴミ屋敷になってしまいます。
しかし、現実はそうではありません。何を言わんとしているのかよく分かりません。

>>111
>>物を捨てられない気持ちと思い入れ。抽象価値を諦めきれない気持ちと思い入れ、
>>スカトロと〜まだまだ、天皇制に纏わる話題は腐るほどあるぞ。

全て、無関係だと思います。
186 ：通りすがらない：2024/03/25(月) 19:46:05.05 ID:XmongePx.net: >>119
>>強要はしてないな。

「私としてまず、自分の中の御上との契約は解除し、無神論、神がいないフリーランスだと思え（>>107）」という文章を見て、
そう感じました。日本語としてよくわからない表現であることが、ミスマッチの原因でしょう。反省を。

>>だって、君が俺を知りたいと思わなければ、私の価値を表明する機会は生じない。
>>逆になぜ知りたいんだね？

1番の理由は、珍しい思考に触れたい、という単純な興味。次に、私と真逆の思考で返された時の、自分のアウトプットの検証。
その他にも色々ありますが、主たる理由はその2点です。
187 ：通りすがらない：2024/03/25(月) 19:46:24.75 ID:XmongePx.net: >>120
>>知ってるけど。陳列されてるコンソメと同じくらいの価値しかないということだよｗ

知っていたのですね。これまでのやり取りから、一般的な知識も不足していそうな事は認識していたので、
日本には神がいないのだと、本気で考えてらっしゃるのかと思いました。

>>食べたくなったら別だが。。多分、ないだろうね。

あなたが食べる食べないは自由ですが、事実と異なることを吹聴するクセはよくありません。
陳列棚に、とある商品が置いてあったとしても、あなたの興味がなければ、それは存在しないことになるということですよね。
店側からしたら、恐ろしいクレーマー、かつ営業妨害に繋がりそうな虚言です。
私生活では、あまりそういう言動はしない方がよいですよ、とおせっかいながらアドバイスしておきます。
188 ：通りすがらない：2024/03/25(月) 19:46:40.32 ID:XmongePx.net: >>121
>>これは君が改めて掲げているのか、国家全体で誰かが掲げているのかは知らないが。

私の勝手な認識を表しているだけです。

>>既に掲げていてそれで問題ないと「君は思う」なら、、、私には質問してこない。。。
>>そう思うがね。どうだい？

私の考えは、既に掲げています。もちろん問題ないという考えのもと、意見を述べています。
あなたには、あなたの意見が難解かつ読みにくいため、いつも質問をして確認しています。
至って自然なことかと。質問してこないと思うこと自体、よく理解できません。
189 ：通りすがらない：2024/03/25(月) 19:47:00.50 ID:XmongePx.net: >>123
>>だと日本人も私みたいな動物になれば。「無神論」をピーマンにして安定するかもねｗ

あなたの思考は、思春期の精神構造のままです。
勉強と反省が、次のステップに進む唯一の方法かと。

>>126
>>そんなチンケ価値だと思うのかな？君は。あんまり大きくなろうとしない方がいいと思うぞｗ

私の意見は、小さいです、と言っているのです。大きくなろうとしているように見えましたか。
不思議な読み方をする方です。飽きさせませんね。
190 ：通りすがらない：2024/03/25(月) 19:47:20.75 ID:XmongePx.net: >>141
>>問題は、ダメと分かってもなぜそれを皆が従ったか？途中で降伏する、あるいは、
>>アメリカと戦争を止めるチャンスはあったように思うがな。

これも主語が無い。文章の書き方の基本はしっかり押さえましょう。
また、戦争を止めるチャンスは、いくらでもあった…。良く聞くフレーズですが、それは後の世に生まれた我々だから言える話です。
当時の、日本人には色々な立場の人間がいますが、それぞれの立場になって本当に良く考えた時に、同じ事が言えると思いますか。
もし、言える、というのであれば、あなたには、先の大戦を語る資格はありません。
思春期にも満たない、幼稚な思考ではあの悲惨な歴史を理解する事は出来ませんよ。
191 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 19:47:55.27 ID:eOpqM3+h.net: 日本は文系病だ。
日本は西欧が創り出した文明の結果だけを後から持って来て利用して来ただけで、
ふと気がつくと上手く自分の社会が動いていない。
それで持ち込んだ西欧の結果に関して自分勝手な思い込みでそれを解釈しようとしている。
それが彼の地で如何なる要請から生れて来たかその起源をしらない。
知らないで勝手なことを言っている。
茂木健一郎は法律などの形式を振り回す前に、日本が後から真似た、
それが西欧の中で如何にして生まれて来たか、その起源を理解しろと言っている、ように思える。
192 ：通りすがらない：2024/03/25(月) 19:48:09.91 ID:XmongePx.net: >>143
>>日本人全員に多かれ少なかれあると思う

なるほど。では、日本国民は、天皇皇室に価値を置くと内外の責任範囲の区別がなくなる。という主張ということですね。
おそらく、そう思っているのはあなただけのような気がします。文章力の不足と相まって、余計にしっくりこない。
あなたは一体誰の話をしているのか、いつも分からなくなります。もし、現在の日本で、内外の責任範囲？とやらの区別がなくなっている
具体的な事例があれば、是非ご教示を。

>>154
>>皇室制度の廃止ではなく、変更によって「人間と何か」の契りの明確な区別、責任範囲をしっかり作ること。

何をどう変更したいのかを、明確に。
人間とは何か、など、国民に投げかけたところで、全員からクエスチョンマークを貰うだけです。
そもそも、あなたのように常に天皇を意識し、何にでも天皇に結び付け、天皇中心に日々生活している人間は、かなりレアだと思いますが、
その点については何か考えはありますか？
廃止論者の方が、天皇で心が満たされているという現象に、正直興味津々です。
193 ：通りすがらない：2024/03/25(月) 19:48:40.04 ID:XmongePx.net: >>154
>>日本人が自分の意見を口にしにくいというも、天皇制に由来していると考えています。

違うと思いますよ。
根拠とセットで主張してもらえば、議論が出来ます。
あなたは、天皇に誇大妄想を寄せ、まったく見当違いな考察ばかりしているように見えます。

>>日本人の習慣にはこの天皇制へと帰着できるものが無数にあります。割り勘、恩は返すなどの名残も
>>人間と人間の間の無意識的契りから発生している。天皇と民の関係に似ている。

割り勘は、その都度清算して互いに借りを作らないという文化の表れ。天皇と民の関係性と結びつけるロジックが不明。
恩を返すという行為は、日本だけでなく世界中に見られる文化であり、人間関係や社会的繋がりの維持に役立つと認識されていますよ。
具体的な形や程度が、それぞれの文化や地域によって違うだけ。
さらにいえば、恩は返すという「名残」という表現は、あなたは恩返しを経験したことがないという意味でしょうか。
本当であれば、これもまあまあ衝撃的です。別に悪いというわけではないので、正直ベースの回答で結構です。
差し支えなければ、ご教示ください。
194 ：通りすがらない：2024/03/25(月) 19:48:58.13 ID:XmongePx.net: >>160
>>天地神明に誓ってという言葉です。日本ではそこを介して行われるのです。アメリカ大統領が手をのせる聖書のようなものでしょうか。
>>天地神明というものが何を意味するものかはさておき。かつて明治帝は皇祖皇宗に誓われました。教育勅語においてです。

あなたの意見に賛同します。
教育勅語や、五箇条の御誓文に、日本古来からの世界観が現れている気がします。

>>もしこれが同じものであり、それを失った日本社会はどういうものなのか
>>あなたがどのように具体的に想像しているかは、興味があるところです。

私の興味も似たようなところにあります。
彼の目指す日本という国は、おそらく私が理想とする国ではないのは確実ですが、
ブレーンストーミング的に、色々な意見に触れてみたいと考えています。
ただの感想です。失礼しました。
195 ：通りすがらない：2024/03/25(月) 19:49:48.28 ID:XmongePx.net: >>179
>>天皇とか絶対君主というのは、現実に存在する万物の中からピックアップした、
>>中で『自分が一番偉い』と思い込んでいる者に過ぎない。

神も、天皇も、国王も全て人間同士が共有している概念・虚構の中にしかありません。
よって、厳密にはどれも実在していない。
神や宗教は、まさに人間が作り出した概念・虚構。貨幣制度もそう。
天皇、教皇、国王、大臣、これらも言うなれば地位の名称であり、その役割や権威は人々の概念・虚構なしには成立しません。
貨幣や彼らを並ばせて、実際に目に見えているのは、紙や金属を加工した物体と、ホモサピエンスという二足歩行の生物が立っているだけ。
それを、目に見えない共通の概念・虚構で補いながら成立しているのが、人間社会です。
196 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 19:53:24.26 ID:eOpqM3+h.net: テスト
197 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 19:57:22.98 ID:eOpqM3+h.net: 【歴史観】「自国の誇りのために必要だ」正しい歴史ってなんだ？
ウクライナ侵攻はプーチンの曲解？ひろゆき＆茂木健一郎＆田母神俊雄と討論｜
#アベプラ《アベマで放送中》
ABEMAニュース【公式】2022/03/20
198 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:06:15.00 ID:eOpqM3+h.net: 367 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2016/03/22(火) 23:07:25.12 0
tps://youtu.be/yBeIX-JNL78?t=2448
西尾幹二全集刊行記念講演「ニーチェの言葉「神は死せり」」（後半）
以下略

371 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2016/03/22(火) 23:16:48.19 0
＞端的に言って自然科学、ＳＣＩＥＮＣＥはアジアには無かった。
＞中国にもアラビアにもインドにもあったけれど地球を覆うことは無かった。
＞今のコンピューターにまで連綿と発展し続けることは無かった。
＞今のコンピューターの高みまで到達したのはキリスト教文明圏だけである。
＞自然科学はヨーロッパの精神史の問題で、キリスト教と切り離すことは出来ない。
＞数学的、幾何学的な観念はキリスト教の｢天地創造｣と何処か関係がある。
＞ちょっと上手く私は言えないが
＞自然科学の勃興というのはキリスト教の歴史と切り離して考えることは出来ない。
＞それはデカルトとガリレオの問題。
＞デカルトは世界を数学の方程式に還元して形とその変化、位置とその変化という、
＞幾何学と運動学とで世界は全て言い尽くせるという思想を展開する。
＞これがコンピューター・グラフィックスまでつながっている。
199 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:07:01.34 ID:eOpqM3+h.net: 372 名前：考える名無しさん[age] 投稿日：2016/03/22(火) 23:17:05.90 0
＞数学化された世界が私たちを覆い尽くしている。
＞自然は只、幾何学的に…数値化され、
＞それが客観世界として有無を言わさぬ勢いで私たちの目の前を支配している。
＞ガリレオ、デカルトの二元論が、理論として否定されても、
＞理論はともあれ実際には現代の自然科学は一大発展を遂げているのは覆せない事実である。
＞信じられないことだが、極小世界は素粒子の解析、極大世界は宇宙の開発という、
＞この二つの方向へ一層の細分化と遠方化へ向けて、精密分析力は終わりを知らない勢いである。
＞…自然の数学化という、１６、７世紀以来のこの思想に我々はずっと支配されてきている。
＞これはキリスト教文明から出たのである。これを私たちはどう考えたら良いのか。
200 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:07:15.84 ID:04yj4rjI.net: >>186
>反省を。
しない。わからない君の問題を私に責任転嫁するのはよくないね。
そもそも、私は君の理解に合わせて書いてない。
私が考え、見た世界を私の言葉でレスしている。
201 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:08:36.70 ID:eOpqM3+h.net: ＞自然科学の勃興というのはキリスト教の歴史と切り離して考えることは出来ない。
＞それはデカルトとガリレオの問題。
＞デカルトは世界を数学の方程式に還元して形とその変化、位置とその変化という、
＞幾何学と運動学とで世界は全て言い尽くせるという思想を展開する。
＞これがコンピューター・グラフィックスまでつながっている

今は生成ＡＩまで来た。
202 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:09:24.00 ID:04yj4rjI.net: >>187
>日本には神がいないのだと、本気で考えてらっしゃるのかと思いました。

コンソメポテチが「文化」として並んでいるのは知っているが興味もない。
ということさ。
203 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:11:10.51 ID:04yj4rjI.net: >>187
>それは存在しないことになるということですよね。
というのは、君のクレームなんじゃないか？
204 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:13:24.90 ID:04yj4rjI.net: >>188

>あなたの意見が難解かつ読みにくいため、いつも質問をして確認しています。

理解を諦めたらどうかね？w
まあ、答える義務はないがな。
205 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:15:07.61 ID:eOpqM3+h.net: インタビュー　ＡＩと私たち　本質を理解する　東京大学名誉教授・西垣通さん
朝日新聞　２０２３年８月２５日

「ＡＩの本質を理解するには、文理に分断しない、新しい時代のリベラルアーツが必要です」
　ＡＩ（人工知能）について耳にしない日がないほどブームが過熱している。
そんな騒がしさを冷静に見ているのが、半世紀にわたってコンピューターに携わり、
１９８０年代の第２次ＡＩブームを技術者として体験した情報学者の西垣通さんだ。
人知を超えるＡＩは誕生するのか。私たちはどうＡＩとつきあえばよいのかを聞いた。
「コンピューターやＡＩを生んだ原理、その思想や背景、哲学などを研究してきました。
単純な一神教批判をするつもりはありませんが、汎用ＡＩやシンギュラリティーという発想は、
ユダヤ・キリスト教の特徴を強く持っていると考えています。
超越的な唯一の神が万物を創造したという教えからは、
人間以外の存在に知性が宿る可能性もあるという議論がみちびかれます。
ですから、人間を超える知的能力をもつ機械が出現したとしても不思議はない、ということになる。
206 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:15:30.22 ID:eOpqM3+h.net: 脳の生物的能力には限りがあるので、
早晩、技術的進歩によって人間の知性を超える機械が出現するのだ、という主張につながるわけです…
神の創った宇宙には本来、論理的な秩序がある。
そのありさまを正しく認知することが真理の獲得だというのが、西洋の伝統的な考え方です。
『はじめにロゴスありき』と聖書にありますが、ロゴスとは論理的言語、真理です。
コンピューターは、開発された当初から、真理を得るための機械として位置づけられていたのです」
207 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:15:51.57 ID:eOpqM3+h.net: 「キリスト教もユダヤ教も立派な宗教ですが、ほかの考え方もあっていいはずです。
一神教的な考え方を拡張すると、
脳をふくめ人体のメカニズムもすべてデータ科学で客観的に究明できることになる。
それがシンギュラリティーや汎用ＡＩという発想の前提です。
しかし、人間とは本来、生きるために『心の内側から周囲を主観的に観察している』存在です。
そもそも『知』とは、論理で万物を解釈するためというより、
周囲の環境のなかで人間が生きていくためのノウハウだったはずです」
「日本は明治以来、欧米の科学技術を信奉して、その表面的な部分を導入し、改善してきました。
いま、その思想的な根っこを理解すべき時を迎えています」
208 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:19:38.18 ID:04yj4rjI.net: >>193

>その都度清算して互いに借りを作らないという文化の表れ。

ほう。君はそうみたか。
私は、個々が飲み食いするものに対する
個々の対価を「全体」で清算する。
個々への犠牲をも見るがね。
209 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:20:59.13 ID:eOpqM3+h.net: 一神教的な概念を否定していると、ズルズルと堕ちて行く。
完成品をパクれないとしたら自分自身で創造するしかないが、その創造に必要なのが一神教の理念になる。
一体、何時気がつくのか。他のアジアが気がついたら、２１世紀の終わりには未開国に転落だろう。
210 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:22:17.17 ID:eOpqM3+h.net: ところがこんな奴しか居ない。
211 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:22:38.59 ID:eOpqM3+h.net: 373 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2016/03/23(水) 01:33:00.16 0
キリスト教と科学に関連性はないでしょ
あるとしたら科学の萌芽を遅らせた点だけ
ローマからイスラムを巡って起きたルネサンスによって現代的な科学は立ち上がった
その結果宗教的迷信から科学の魔術に呪われたんだから

あと倫理が数学に帰着するってなんだよ
数学が論理に帰着するだろ
なんか色々とそれっぽいことをつなげただけで怪しいレス連発してるな

少なくとも俺には因果関係があるものには読めない
あったとしても飛躍し過ぎて読み取れないよ

デタラメかいてないか？
212 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:23:25.60 ID:eOpqM3+h.net: 374 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2016/03/23(水) 23:08:11.54 0
＞キリスト教と科学に関連性はないでしょ
あるだろ

＞あるとしたら科学の萌芽を遅らせた点だけ
お前は考えが浅い

＞あと倫理が数学に帰着するってなんだよ数学が論理に帰着するだろ
この一文によってお前はデカルトもプラトンも読んでいないことが分る。

＞なんか色々とそれっぽいことをつなげただけで怪しいレス連発してるな
＞俺には因果関係があるものには読めない
＞飛躍し過ぎて読み取れないよ
＞デタラメかいてないか？
213 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:24:11.61 ID:04yj4rjI.net: >>192
>人間とは何か、など、国民に投げかけたところで、

君は、ここでの議論は、予算提示して複数を
納得さするプロジェクトだと考えているのかね？

君は、「国家戦略」として掲げている以上は
そうかもしれないが、
私はまず、私の考えを述べているのさ。
今レスしている間には、君しかいない。
214 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:27:12.61 ID:04yj4rjI.net: >>193
>あなたは恩返しを経験したことがないという意味でしょうか。

強いて言えば。
直ぐ返さない。小分けして返す。
215 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:27:19.28 ID:eOpqM3+h.net: 2023年10月30日
＞哲学を学んでいる人のイケスカンところ、
＞それは「お前の理解はまだ浅い」と言う人の多いこと、多いこと。
＞こうした言葉は、人々を哲学から遠ざけるのに素晴らしい効果を示してきたように思う。
＞この言葉は、自分を高みに上げ、他の人を見下す裏メッセージがこもっている。
＞「哲学は高度に抽象化した概念を駆使する学問である」という指摘を受けたが、私はそれはウソだと思う。

ほんとアホだなこいつは。
216 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:28:47.59 ID:04yj4rjI.net: >>193
>その都度清算して互いに借りを作らないという文化の表れ。

ところで。
この割り勘における借りとは？
217 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:30:34.51 ID:eOpqM3+h.net: ＞私たちは誰もが、情報の一面しか捉えられない。私のお気に入りの話で、「群盲象を撫でる」がある。
＞目の見えない人がめいめいに象を触り、
＞自分の触ったものは「事実」だから、みんな自信がある。
＞「そんなはずはない！お前おかしい！」と罵り合い。
＞この状態、「情報リテラシーがない」と相手を愚弄している状態とそっくり。
＞ただしこの話には続きがある。
＞「なあ、俺たち、同じものを触ってるはずなんだよな？」と誰かが言って、ハッとする。
＞こうしたみんなの「一面的な」報告を聞いてみんなで「多面的に」考えた結果、
＞「もしかして、これがウワサに聞くゾウじゃないか？」という事実にたどり着く。

＞「群盲象を撫でる」は、まさに科学が行っている作業そのもの。
＞科学は、「一面的にしか観察できない」という限界を心得た上で観察する。
＞科学の面白いところは、一人一人見え方、感じ方が違うことを「利用して」、
＞一面的な見え方をたくさん集めて「多面的」に見ることで、
＞見えにくい事実、捉えがたい事実を浮き彫りにすることが可能になる。
＞私たちは、自分が体験したことのない「一面」を他の人から共有してもらって、
＞初めてこの世界を理解できている。
＞ひとりの人間は、知のネットワークの結節点の一つでしかない。
218 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:30:50.63 ID:eOpqM3+h.net: こいつは他人の論旨をパクってるし・・・

＞科学の営みは、実は「群盲象を撫でる」そのものだ。
＞この営み、「群盲象を撫でる」とそっくりだと思わないだろうか。
＞小さな事実を積み重ね、その情報を統合して、
＞もっとも矛盾がない理屈を「理論」として確立していく。これは科学の営みそのものだ

＞「群盲象を撫でる」という営みは、「箕子の憂い」のごとく、未来を予見することにも使える。
＞まだ見ぬ未来だけれど、さまざまな情報を総合して考えると、
＞こうした未来になる可能性が高いのでは、という「仮説」を立てることができるようになる。
219 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:31:07.32 ID:eOpqM3+h.net: 435 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2016/07/16(土) 17:31:50.17 0
(理性とは何か、理性とは数学である)日本人よ、カルテジアンたれ！

＞広大に広がる、多様な(地域の、文化の)現場の人間が経験するあらゆる事柄を集め、
＞しかも世代(時代)を超えたそれらを集め(次々とこの世に生まれ出ては死んで行く存在である人類の、
＞多世代に渡るあらゆる(異なる)現場の個々人其々が｢昆虫の複眼｣を構成する《一点》になって、
＞この《一点》が観察経験した(本質的に限界を持つ)事柄、経験を時間的空間的に集約統合し)、
＞昆虫の複眼が画像を構成するように
＞(しかも不正確な観察と経験とが混ざり合ったそれらの集まりを数学的原理に照らし合わせて誤りを棄却し、
＞正しいものだけを残して一切の矛盾を体系から取り除き自然界＝現実の)全体を再構成する。
＞この行為こそがＳＣＩＥＮＣＥとなる。

＞しかし個々の現象の裏側にそれを束ねる“共通の”根拠があると考えない限り、
＞個々の現象は個々のままである。
＞発現しない限り前もってその現象が存在することすら人間には把握できない。
＞無限の現象を全て経験しない限り全体を把握することも出来ない。
220 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:31:10.31 ID:04yj4rjI.net: >>193

>あなたは、天皇に誇大妄想を寄せ、
そう思うなら無くしてごらんさw

私は余計ピンピンするわなw
221 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:33:20.60 ID:04yj4rjI.net: >>193

>根拠とセットで主張してもらえば、議論が出来ます。

人に意見を代理して自分の意見を直接言えない。
天皇に祈りを代理して、自分では祈らない。

似てるじゃんw
でなきゃ、要らない人もいて不思議ではない。
222 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:37:01.30 ID:04yj4rjI.net: >>195
>貨幣や彼らを並ばせて、実際に目に見えているの

君は抽象価値としてよく貨幣制度を引き合いにだすが、その心は如何に？
金があれば、天皇は要らないということかい？w
223 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:41:10.30 ID:04yj4rjI.net: >>186

>自分のアウトプットの検証。
私の脱糞を見た後の君の脱糞は、
非常に大量のウンコだもんなw
224 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:42:20.86 ID:kPXSTj5y.net: >>159
今でも日本は民主主義国だ。場架はお前さんだな。

>>161
何か疑問なのかな？

>>162
じゃー、お前の質問にも答えない。まず自分が答えろ。

>>164
お前のレスはⅭ国並み。とても民主主義には合ってないわな。

>>165
やっぱり幼稚園児の作文だな。論理性無く、感情論だけ。
まるでⅭ国人そっくり。
225 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:47:41.69 ID:kPXSTj5y.net: >>167
モグラはお前だ。まず自分の場架さを研究しろ。

>>170
お前が外道だ。日本民族じゃないもんな。

>>172・173
アハハハハ。自分で自分を食うわけだな。おもしろー。

>>181・191
レーダー、テレビ、新幹線、カップヌードル、カラオケなど、
日本が発明して世界に広がった者はたくさん有るぞ。不勉強者。

>>206
それを山菜モグラに言ってやれ。
226 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:48:04.29 ID:ezal85I6.net: >>181
文明開化の表面の面だけを真似たわけだね
227 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:49:05.71 ID:04yj4rjI.net: >>224
公安の仕事だと日中ネットは覗けないもんかい？
モグラ君
228 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:50:25.29 ID:kPXSTj5y.net: >>209
多神教こそ、現代の世界にふさわしい。一神教は戦争の
原因になるもんな。今も戦争してるし。
229 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:51:24.85 ID:04yj4rjI.net: >>225
>レーダー、テレビ、新幹線、カップヌードル、カラオケなど、

天皇制くらい輸出できるくらいの文化・文明を
発明しないとさ？ wwww
230 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:52:50.84 ID:04yj4rjI.net: >>225
>カラオケなど、

外で日頃から歌ってれば、
わざわざ必要ないだろうね。
こんな蜂の巣w
231 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:54:07.29 ID:04yj4rjI.net: >>229
>カップヌードル

昼飯や完食ゆっくりくう時間あれば、こんなものも
考えもしないよな。
232 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:55:06.42 ID:04yj4rjI.net: >>229
>新幹線
リニアモーターいらないね。
233 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 20:56:06.02 ID:04yj4rjI.net: ありゃ、>>225の脳内桃太郎宛
234 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:03:31.81 ID:04yj4rjI.net: >>194
>ブレーンストーミング的に、色々な意見に触れてみたいと考えています。

そうか？
質問に答えている私への感謝よりは、
むしろ、喪失した困惑に対する
責任を無意識のうちに求めているとも言えるがな？w

私も質問していく。
きちんと恩は返してもらおうかw
235 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:05:17.73 ID:eOpqM3+h.net: しかし、２０１６年３月の話を２０２３年１０月まで引きずるって、どこまで粘着質なんだ？
気持ちが悪い・・・
236 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:07:45.93 ID:eOpqM3+h.net: しかもさ、あれから勉強して考え方が進歩したかと言えば、
ひたすら相手を否定し、自己正当化する理屈だけを今まで考え続けてきたなんてさ、
気色が悪すぎる。
237 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:11:27.88 ID:04yj4rjI.net: >>192
>その点については何か考えはありますか？

私は私の世界解釈だ。
それに質問してばかりいるのが君だ。

私から君について知りたいことは
積極的に何もない。
ましてや、君の天皇制は既に聞いてお腹
いっぱいだからw
238 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:19:17.59 ID:eOpqM3+h.net: ＞誰かだけを高く評価し、他をくさすという世界観を私はとらない。
＞むしろ、そうした価値観こそ、この世界を差別で塗りつぶし、
＞一部の人だけが満足し、多くの人たちから喜びを奪う元凶のように考えている
＞誰もが笑顔でいられる社会。それは、一人ひとりの特徴に驚き、面白がる社会でもある
＞だから私は瞬時にその発言を拒否したのだろう。

＞私は、自分が知らないこと、できないことに出会うと驚くようにしている。
＞すると、相手は気分よくいろんな話をしてくれる。
＞そのうえ、こちらのいいところまで見つけようとしてくれる。
＞おかげでとても良好な関係を結びやすいように思う。

＞私はいつも間違いだらけなので気づいたらご指摘お願い！
＞気軽に「ありがとう！気づかんかったわ！」で対応できてる気がします
239 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:19:59.51 ID:eOpqM3+h.net: ＞正論って表現は物事に正邪を決めつける人が用いるものだと思います。
＞私たち夫婦は、異なる考え方を相手が持ってることを認め、
＞どちらが正しいかなどと判定を下す傲慢さを持たず、その上で互いに改善し歩み寄ることにしています
240 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:21:16.50 ID:eOpqM3+h.net: 403 ：考える名無しさん：2016/03/29(火) 12:52:24.05 0
書き込む内容が単なる雑学の羅列で因果関係がないんだよね
歴史の年表読み上げてるだけで関係性を捉えることができていない
だらしないなぁ
241 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:21:37.05 ID:eOpqM3+h.net: 悪いけどまたもや因果関係が説明されていないけど＾＾；
デカルトがキリスト教の迷信に囚われていることを言っているなら正にキリスト教が
1000年哲学を遅らせたことに証明でしょ＾＾；；；
BC生まれのプラトンにキリスト教がどう関係すると…
ただ雑学を披露したいだけなのはわかりますが説明するだけの思考力はお持ちではないようだ
読んだだけで哲学していないとこうなっちゃうんですね～

嘆かわしいです
242 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:22:25.52 ID:eOpqM3+h.net: ＞一神教を理解するのに高度な抽象性を理解する必要がある
＞などと、言ってる本人が一神教を信じていないのだろう。
＞どこに高度な抽象性があるか
＞またアホがウソを言ってる

＞理詰めで、神の存在をどう考えたのよ
＞架空の存在なら、その時点で神は存在しない。便利だから神が存在
＞することにするというのは、バカげている
243 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:23:06.87 ID:eOpqM3+h.net: 言ってることとやってることは１８０度逆だがな。
244 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:28:06.08 ID:04yj4rjI.net: >>189
>私の意見は、小さいです、と言っているのです。

と本気で思っているとは思わない。
人は内心、自分で自分を評価している。
他人から言われて、初めて評価になる。

君からは、私以上に尊大さを感じるな。
245 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:47:05.96 ID:eOpqM3+h.net: ＞ちょっと上手く私は言えないが
＞自然科学の勃興というのはキリスト教の歴史と切り離して考えることは出来ない。
＞それはデカルトとガリレオの問題。
＞デカルトは世界を数学の方程式に還元して形とその変化、位置とその変化という、
＞幾何学と運動学とで世界は全て言い尽くせるという思想を展開する。
＞これがコンピューター・グラフィックスまでつながっている。

＞…自然の数学化という、１６、７世紀以来のこの思想に我々はずっと支配されてきている。
＞これはキリスト教文明から出たのである。これを私たちはどう考えたら良いのか。

と、西尾幹二氏がこう言っている(と事前に書き込んだ)のに・・・
246 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:48:20.06 ID:eOpqM3+h.net: ＞キリスト教と科学に関連性はないでしょ
＞あるとしたら科学の萌芽を遅らせた点だけ

って・・・
247 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:50:13.40 ID:eOpqM3+h.net: ＞哲学を学んでいる人のイケスカンところ、
＞それは「お前の理解はまだ浅い」と言う人の多いこと、多いこと。
＞こうした言葉は、人々を哲学から遠ざけるのに素晴らしい効果を示してきたように思う。
＞この言葉は、自分を高みに上げ、他の人を見下す裏メッセージがこもっている。

こいつは素直さも全然無いし、性格も悪い。
248 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:50:28.50 ID:ezal85I6.net: 山菜さんは
日本には恋愛についての小説が無いという様な事を書いていたが
源氏物語とかは
西欧の恋愛小説とは異なるのか？
249 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:51:53.43 ID:eOpqM3+h.net: ＞私は、自分が知らないこと、できないことに出会うと驚くようにしている。
＞すると、相手は気分よくいろんな話をしてくれる。
＞そのうえ、こちらのいいところまで見つけようとしてくれる。
＞おかげでとても良好な関係を結びやすいように思う。

＞私はいつも間違いだらけなので気づいたらご指摘お願い！
＞気軽に「ありがとう！気づかんかったわ！」で対応できてる気がします

外に向かって言っていることと実際の行動が１８０度違っている。
250 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 21:53:32.17 ID:eOpqM3+h.net: 現実の自分や行いを、後から言葉で糊塗しようとしている。
251 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 22:13:51.69 ID:Ny0pKQS2.net: >>248
たいした記憶にない。
淫乱文学って感じではないのか？ www
252 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 22:25:00.21 ID:Ny0pKQS2.net: 簡単に言えば。誠実な熱意を外に出す痕跡がない。
といえばよいのか。

明治以前であるなら、ご紹介願いたいな。
253 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 22:30:27.45 ID:Ny0pKQS2.net: >>226
日本人は常に表面だけ真似ていると思うよ。
良い点は、他の国の物を改良する。
悪い点は一度も自分達で思想を作ったためしがない。
いつも、頭に天皇にもどる。
254 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 22:40:00.45 ID:04yj4rjI.net: 割り勘というのは、
形は、和、連帯責任だよな。どう考えても。

支持派の意見を聞きたいな。
255 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 22:46:23.19 ID:04yj4rjI.net: 例えば、
どう考えても、
私が食べた分と、他人が食べた分の
量には違いがある。それを折半する。
という事は、個々の対価それ自体を、
一旦、チャラにするわけだよ。
ここには、無意識なる「犠牲」と
「恩」が働くとも言えるわな。

例えば、いつも20,000分食べた奴と、
1,000円分しか食べてない奴でも
「均等」の負担が生じるわけだから。

ここに、生け贄になる側も生まれるよな wwww

次に生け贄側が沢山食べないと、
「恩返し」をしてもらえないという事にはなる。

食べた量に対する対価を考えた場合だがな？

はっはっはwwww
256 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 22:48:00.71 ID:04yj4rjI.net: （いや、通りすがらないに考えてもらおう！
この習慣に潜む、原理をさ？
257 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 22:54:18.60 ID:04yj4rjI.net: （町内会費も公共サービスも同じ原理から
でている。使う使わないの問題でしかない。

しかし、飲み食いの割り勘は？
これは対価に対する個々の清算という部分的では、
瞬間的には犠牲を試しているとも言える。
258 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 22:55:45.39 ID:04yj4rjI.net: 私が言いたいのは、
この犠牲と恩返しの関係が、
民と天皇に働いてないか？

ここだよ。
259 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 22:56:29.85 ID:04yj4rjI.net: どうだ、モグラ？
260 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 23:17:29.97 ID:04yj4rjI.net: だとするとさ”天皇を国家戦略”における共通の「虚構」を”飲み会”の「割り勘」に例えてみよう。

ワシは通りすがらないの主催する飲み会にはいかないねwwwwwwwww

だって俺が食いたい分だけ払うということが成立しないわけだから。

俺は飲み会に行かない、この人間が増えれば「天皇制」もとい「飲み会」は
消滅するわなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
261 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 23:18:37.00 ID:04yj4rjI.net: というわけだから、なにその国家戦略って感じ。

食い物が天皇なら、個人で食える。
262 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 23:25:31.95 ID:04yj4rjI.net: もっと違う国家戦略にせい！ｗ
263 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 23:30:36.94 ID:04yj4rjI.net: 主催する幹事が通りすがらないなら尚更いかないな。
割り勘のために沢山の犠牲心予備軍が必要だし(俺が得するなら行くけど？ｗ)、
そいつらと戯れて楽しいと思うのは、恐らく
「大勢いて楽しい」は「どこかで負担を誰かに分担してほしいという無意志の依存」
ともとれる。

どうだ？おい！
264 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 23:34:02.03 ID:04yj4rjI.net: 日本国民全員に恩返しなんてできるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
無理だろ普通ｗ
人間の責任能力考えてみろよwwwwwwwwwwwwwwwwww
265 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 23:35:13.50 ID:04yj4rjI.net: どうかんがえても、約束は果たせない場合もある！
それは現実だよ。
そうじゃない。と思うのは　　はっきり言って、妄想！だ

きっぱり言っておくわ。
天皇は人間なんだな。

あほかいなｗ
266 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 23:47:09.78 ID:04yj4rjI.net: ああ、久しぶりに大量の草生えたわｗ
267 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 23:51:21.73 ID:04yj4rjI.net: 「恩とお返し」の意識って、過剰になると「過剰な約束を果たそうとする逃げ道つぶし」になるよな。
というのが私の見解だ。
268 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 23:53:51.50 ID:04yj4rjI.net: なので私が恩を返さないわけでも、感じないわけでもない
と言っておく。
「感じても、すぐ返礼しない」もあろうし、
やむを得ない場合は「返礼しない」もありだろうｗ

これが天皇制と民にも潜むテーマだと思うんだがね。。。
269 ：名無しさん＠３周年：2024/03/25(月) 23:56:36.87 ID:04yj4rjI.net: 天皇様に敬意を表しても、
別に君に施しものくれるわけでもないのさ。(必ず返礼などできない。)
彼らだって、同じ人間だわな。という単純にこれだけの話。

というか昔いた廃止派の人達でも話題にでたテーマだよな。
270 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 01:05:17.04 ID:9XZG8Ile.net: 諸悪
271 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 01:41:58.75 ID:ZvIsHUHr.net: >>185
＞物を捨てられない人が、巷に溢れたら、街全体がゴミ屋敷になってしまいます。
家の中のゴミは？
捨てられない人がいたら、家はゴミ屋敷だ。
272 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 01:48:44.30 ID:ZvIsHUHr.net: >>195
＞神も、天皇も、国王も全て人間同士が共有している概念・虚構の中にしかありません。
だと俺も虚構じゃねーのか？wwwww
273 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 01:51:47.79 ID:ZvIsHUHr.net: >>195
>その役割や権威は人々の概念・虚構なしには成立しません。

人々というか、君のように価値を置く人々の数の多さ。
ってことだろうね。

だから俺には一人の人間でしかない。
なぜそうなのかというと、どう考えてもそうにしか見えないだろ？wwwwwwww
274 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 01:53:42.21 ID:ZvIsHUHr.net: つまり、役割を「肩書」や「権威」に置き換えてもいい。
・通りすがらないは「権威」という虚構を人に認めている
・私は「権威」という虚構を抜きにして人として認めている。

これだけの話だろｗ
まだわからないか？ん？
275 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 02:02:38.24 ID:ZvIsHUHr.net: 権威と権力という言葉は似て非なるものだと思うが。
例えば、一般概念として「権力」とは「大勢を従わせる力、又はその願望」
とも解することもできる。
「権威」は「大勢に影響を与えている雰囲気」とも解することもできる。

そこに、「ははあ！」と君はひれ伏す。
私は「そうすか。。。大変そうだｗ」とスルーするｗ
そして君にとって、「それが生意気だ！」

だから質問してるんじゃないかと見ているよ。

逆に言って、君が相手にその権威感を持たないとどうなるの？
天皇は？
、、、そして君は？
君と同じ価値を有する同士は？？？？

それはお前が想像することだな。

理由は簡単。俺の内部にないものが奪われようが、
俺には「何も奪われようがない」。

簡単なことだろ？？？？　
276 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 02:06:17.70 ID:ZvIsHUHr.net: 俺にないもの、いらないものを「押し付けて来る」だから天皇制、「いや通りすがらない」がうっとおしいｗ

これが天皇制を廃止したい理由だな

あははははは
277 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 02:32:47.27 ID:ZvIsHUHr.net: さて、なんか酒かっくらった時みたいに
楽しくて仕方ないからwwww

続きを書いていく。
278 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 02:34:52.97 ID:ZvIsHUHr.net: 「国家」にある天皇を無理矢理外す！

これは危険だろうな。
しかし、「君の中」の天皇は個人の
選択で外せるだろう。
だって、ワシは外してる。
そして、今宵も元気いっぱい！ wwwwwwww
279 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 02:41:15.01 ID:ZvIsHUHr.net: でさ、パニックおきる。
と思う予想を言っておくと。
無理矢理外す奴と無理矢理外される側の
軋轢から起きる。
むしろ、外される側から起きるだろうなあ。

なので、そこは代替物を自分で探すしかないよね。

代わりに、私にその価値を求めた場合で、
私に同意した場合に。
それは私が国家の清算主体になってしまう。
つまり、私に価値を求めるようになる。
これが本当の独裁国家になろうな。

それで、その責任をワシが追えるかというと
無理だね。

だから、各々がそれぞれの精神的な価値を
見つけるべきだろうな。と思うよ。

通りすがらないやモグラに引っ付かれるの
なんて悪夢だもんなw
280 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 05:57:49.33 ID:ymK4EAp+.net: >>227
ホンマ、幼稚だな。公安はとっくにやっているだろうよ。

>>229
まともな日本語を書け。幼稚園児。

>>232
日本の新幹線のマネしかできないくせに。

>>238~242，245~247
モノローグでっか。誰も読まへんで。

>>253
民族の独自性とは、そういうものだ。イスラム諸国を見ろ。
281 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 06:00:26.06 ID:ymK4EAp+.net: >>259
幼稚園児の駄文には興味無い。

>>266
お前のあまりにも駄文オンパレードに草生えたわ。

>>279
場ーー架、お前、女か。引っ付くわけ無いだろうが。
282 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 07:56:01.65 ID:7OLZ/ecW.net: そうでしたか。「俺が参加できるような飲み会にしろ」という事だったのですね。しかし俺が主催したパーティーには誰も来ない。憤慨も含んでいたわけですね。
アメリカ西洋のようなパーティー文化もそれはそれで面倒くさい部分はあると思いますよ。
主催者は毎週のように自宅にゲスト呼んで段取りしその前に階層などで選別しながら。
割り勘文化いいと思いますけどね。ただ常に割り勘負けしてる人の配慮は必要でしょうね。
そこに共同体としての繋がりとしての真価が見られるように思います。ただ空腹を満たしたい飲み食いしたいだけなら飲み会なんて百害あって一利なしでしょう。飲み食いを満たしたいだけの国家にどんな魅力があるかわかりませんが。
283 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 08:51:34.30 ID:ZvIsHUHr.net: >>282
> しかし俺が主催したパーティーには誰も来ない。

私は主催してもいないのさ。
上に挙げた例は大衆一般の形。
私が誰かと飲む場合には、状況に合わせる。
もっとも、つまり個人の参加意欲の問題になるわけさ。
284 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 08:52:51.50 ID:ZvIsHUHr.net: 意識の中に原理があるかないか？
これだけの問題なのさ。
私はある。
285 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 08:57:34.87 ID:ZvIsHUHr.net: >>282
> ただ空腹を満たしたい飲み食いしたいだけなら飲み会なんて百害あって一利なし

つまり、天皇制という飲み会では、
もはや来る人はいない。ということを暗示しているわけでもあるが。
それは主催の問題でもあるが、個人の参加意欲の
問題でもある。
286 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 09:16:51.20 ID:ZvIsHUHr.net: >>282
> ただ常に割り勘負けしてる人の配慮は必要でしょうね。

天皇制という飲み会はこの欠点を永遠に顧みることはない。
そう見ている。
これは結局は個人の主義の背景を
自分で持てるか持てないかの問題になる。

天皇制に憧れる人を原理原則を持って見ている側からすれば、そうなる。
287 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 09:23:45.49 ID:ZvIsHUHr.net: >>280
> 日本の新幹線のマネしかできないくせに。
なぜこんなもの、しか誇れないのか。
を考えてみればよいのでは？

つまり、精神文化を持たないという現れではないのか？
それは自分という存在にたいする不足から
由来していると思われる。

天皇を誇るモグラと、新幹線を誇るモグラ。
君は君自信の誇るものがないのか。
288 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:03:48.47 ID:Aycd+QEF.net: >>201
>>ほう。君はそうみたか。私は、個々が飲み食いするものに対する個々の対価を「全体」で清算する。
>>個々への犠牲をも見るがね。

個々の犠牲...。面白い考え方ですね。
大皿で出されるメニューは、個数を数えて、自分の食べた分だけメモしているのでしょうか。
そのメモの内容を、会計の時に主張し、自分の食べた分のみの会計を求める。大したものです。

たとえば、中国では、飲み会の費用は誰かが持ち回りで「全部もつ」というのが文化としてあります。
今回の会計は、自分に出させろ、と言い合いになり、酔った勢いでしばしば殴り合いの喧嘩になることもあるとか。
要は、貸し借りを作り、この前はあなたに奢って貰ったので、今回は私が。という事を繰り返して人間関係を築いていくスタイル。
一方、日本では、毎回会計を等分し、貸し借りを作らずフェアな環境で飲み食いし、フラットに人間関係を築いていくというスタイル。
どちらが、良い悪いではなく、単にそういう文化というだけ。
そこに、天皇を結びつけて考える、あなたの思考回路に興味津々です。
289 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:04:33.71 ID:Aycd+QEF.net: >>209
>>一神教的な概念を否定していると、ズルズルと堕ちて行く。

一神教的な概念は、必ずしも必要ではありません。堕ちていくこともない。
ネイティブアメリカン、ハワイを含むポリネシアなどの島国、ヒンドゥー、世界中に残る自然崇拝の宗教、
一神教は、地理的に過酷な環境で生まれました。要は、自然から恵み得るという感覚より、自然の脅威の方が強い地域です。

>>完成品をパクれないとしたら自分自身で創造するしかないが、その創造に必要なのが一神教の理念になる。

明治維新の頃の世界は、西欧列強の帝国主義のピークです。そして、それらの国は王権神授説に基づく国王を国家元首とし、
多くの国が立憲君主制を採用していました。明治の日本もこれに倣おうと模索します。しかし、天皇はだいぶ昔から権力から一線を画し、
祈りと学問がメインの権威のみの存在となっていた。これを、西洋の絶対君主的なイメージに変え、必死追いつこうとした時代が明治です。
滑稽といえば、滑稽ですが、結果として富国強兵を何とか果たし、それなりの軍事力を保有し、アジアで唯一植民地支配を逃れることができました。
つまり、日本には、絶対君主や、唯一神を求める風土が、元々ないということを言いたい。
それらを知った上で、色々考察すると良いと思いますよ。
290 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:04:56.36 ID:Aycd+QEF.net: >>213
>>君は、「国家戦略」として掲げている以上は
そうかもしれないが、私はまず、私の考えを述べているのさ。今レスしている間には、君しかいない

戦略云々の前に、国民に対していきなり何の説明もなく「皇室廃止は、人間とは何かという～」という主張をしたところで、
それはあなたの脳内だけの話であり、受け入れられませんよ。というアドバイスです。
そして、君しか居ないと言う割に、分かりやすい文で書く気はないということですかね。議論で使う言葉は相手に伝わらなければ意味はない。
残念ですが、修正したくないからではなく、修正する能力がないという風に理解しました。
頑張って読みときますので、ご心配なく。

>>214
>>強いて言えば。直ぐ返さない。小分けして返す。

その行為が、相手に恩返しとして、伝わっている事を祈ります。
恩知らずと思われると、色々と生きにくいと思いますので。
しかし、あなたも恩返しという概念を持っていたのだという事に、まずは安心しました。
291 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:05:18.00 ID:Aycd+QEF.net: >>216
>>ところで。この割り勘における借りとは？

割り勘ではなく、誰かに全額支払ってもらった場合に発生する借りです。
奢る側と奢られる側、という一種の貸し借りの関係性を避けている支払い方法です。
また、この手の支払い方法は、皆で同じ卓を囲み食事をする時に発生する考え方ですよね。
これは、単に自分が食べた物にだけ対価を支払うという事だけではなく、皆で、美味いものを食い、美味い酒を飲み、
色々なことを語る、その「場」に対する対価をどう処理するかというお話かと。
あなたのように、刺盛り、串盛り、フライドポテトを、一切れ単位、本数単位で管理し、自分の分のみの支払うスタンスの人間には、
少し理解が難しいかもしれません。

>>220
>>そう思うなら無くしてごらんさw私は余計ピンピンするわなw

天皇に対する誇大妄想をなくすには、あなたがもっと視野を広くもち、色々な知識を得て、
視座高く考える事が必要不可欠です。勉強あるのみ。精進ください。
292 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:05:42.50 ID:Aycd+QEF.net: >>221
>>人に意見を代理して自分の意見を直接言えない。天皇に祈りを代理して、自分では祈らない。
>>似てるじゃんwでなきゃ、要らない人もいて不思議ではない。

その考え方をまず改めるべきかと。日本では、誰も、天皇に祈りを委託している人はおりません。
どの国の話をしているのですか。もし例があるのなら具体的にご教示ください。
ここから、あなたの考えはズレているようです。

>>222
>>君は抽象価値としてよく貨幣制度を引き合いにだすが、その心は如何に？

誰もが普段から当たり前に認識している「目に煮えない概念・虚構」を伝えるのに、非常に便利な事例だからです。

>>金があれば、天皇は要らないということかい？w

いいえ。違いますよ。
293 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:06:04.40 ID:Aycd+QEF.net: >>223
>>私の脱糞を見た後の君の脱糞は、非常に大量のウンコだもんなw

すみません。何を言っているのか分かりません。
Siriにも同じことを言われそうですね。

>>234
>>そうか？質問に答えている私への感謝よりは、むしろ、喪失した困惑に対する責任を
>>無意識のうちに求めているとも言えるがな？w

感謝していますよ。私の質問に、よくお付き合い頂いていますので。要領を得ない回答が多めですが。
早速ですが、「喪失した困惑に対する責任」とは何を差すのでしょうか…。意味がわかりませんでした。

>>私も質問していく。きちんと恩は返してもらおうかw

自分は小出しに恩を返すといいながら、人には恩返しを要求する。
なかなか、実生活ではお目に掛かれないレアキャラのようです。
興味が尽きません。
294 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:06:22.89 ID:Aycd+QEF.net: >>237
>>私は私の世界解釈だ。それに質問してばかりいるのが君だ。私から君について知りたいことは積極的に何もない。
>>ましてや、君の天皇制は既に聞いてお腹いっぱいだからw

はい。私に対する質問がないのであれば、何よりです。
私の質問に毎回、回答頂き感謝していますよ。

>>244
>>と本気で思っているとは思わない。人は内心、自分で自分を評価している。他人から言われて、初めて評価になる。
>>君からは、私以上に尊大さを感じるな。

あなたがそう思っているから、そう考えるんじゃないでしょうか。
他人は自分の鏡です。人の振り見て我が振り直せとはよく言ったものです。
お互い気を付けるべきところは、気を付けていきましょう。
295 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:06:42.94 ID:Aycd+QEF.net: >>260
>>だとするとさ”天皇を国家戦略”における共通の「虚構」を”飲み会”の「割り勘」に例えてみよう。
>>ワシは通りすがらないの主催する飲み会にはいかないねwだって俺が食いたい分だけ払うということが成立しないわけだから。

これも興味本位での質問ですが、大勢で飲み会に行き、刺盛り、串盛り、フライドポテトを食べた際、
自分の食べた分だけ支払う方法を教えてください。一切れ単位、本数単位で管理してあとから幹事に伝えるのですか？

>>俺は飲み会に行かない、この人間が増えれば「天皇制」もとい「飲み会」は消滅するわなw

フライドポテトを食べた量は、お前の方が多いのだからそちらが多く払えという世界が、
あなたのいう無神論的国家の内情でしょうか。逆に面白さを感じます。いつか実現できるといいですね。
是非、日本以外で検討ください。
296 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:07:09.91 ID:Aycd+QEF.net: >>263
>>主催する幹事が通りすがらないなら尚更いかないな。割り勘のために沢山の犠牲心予備軍が必要だし(俺が得するなら行くけど？ｗ)、
>>そいつらと戯れて楽しいと思うのは、恐らく「大勢いて楽しい」は「どこかで負担を誰かに分担してほしいという無意志の依存」ともとれる。
>>どうだ？おい！

前述しましたが、割り勘とは、自分が食べた物にだけ対価を支払う、という意味だけでなく、皆で、美味いものを食い、美味い酒を飲み、
色々なことを語る、その一連の「場」に対する対価を、どう処理するかというお話かと。
楽しい飲み会の裏で、犠牲を払う云々という謎めいた悩みを抱えるくらいなら、出席しないほうがあなたの精神衛生上よいと思いますよ。
人間、無理は禁物です。

>>264
>>日本国民全員に恩返しなんてできるの？ｗ無理だろ普通ｗ人間の責任能力考えてみろよw

日本国民全員から、恩を受けることがまずないと思います。
実際、受けることがあれば、国家的英雄でしょうか。そういう人であればおそらく何らかの形で返したくなるでしょうね。
これは、何の話ですか。
297 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:07:28.61 ID:Aycd+QEF.net: >>265
>>どうかんがえても、約束は果たせない場合もある！それは現実だよ。そうじゃない。と思うのははっきり言って、妄想！だ
>>きっぱり言っておくわ。天皇は人間なんだな。あほかいなｗ

いきなりどうしたのですか。何度も申し上げておりますが、そのような事は、昔から日本人のだれもが知っていることです。
廃止論者というか、あなたの中で、天皇という存在が、異常な膨張をしている様を、まさに垣間見た気がしました。

>>271
>>家の中のゴミは？捨てられない人がいたら、家はゴミ屋敷だ。

はい。何の話でしょうか。
あなたの家がそうだと言っているのですか。意図がわかりません。
298 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:07:48.74 ID:Aycd+QEF.net: >>272
>>だと俺も虚構じゃねーのか？w

あなたは、立派に実存していますよ。ご安心ください。

>>273
>>人々というか、君のように価値を置く人々の数の多さ。ってことだろうね。
>>だから俺には一人の人間でしかない。なぜそうなのかというと、どう考えてもそうにしか見えないだろ？w

難解です。何を言わんとしているのかよく分からない。

>>274
>>つまり、役割を「肩書」や「権威」に置き換えてもいい。通りすがらないは「権威」という虚構を人に認めている
>>私は「権威」という虚構を抜きにして人として認めている。これだけの話だろｗまだわからないか？ん？

わたしもあなたを何の前提もなく人として認めていますよ。
おっしゃる通り肩書も、概念・虚構のひとつです。ようやく理解されてきたようでうれしい限りです。
299 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:08:08.56 ID:Aycd+QEF.net: >>275
>>そこに、「ははあ！」と君はひれ伏す。私は「そうすか。。大変そうだｗ」とスルーするｗ
>>そして君にとって「それが生意気だ！」だから質問してるんじゃないかと見ているよ。

全く違います。あなたは、スルーしているのではなく、そんな概念はボクは嫌いだ、そんなもの捨てるべきだと、
地面に寝そべり、暴れながら泣きじゃくり、周りの人間に迷惑をかけつつある状態、に近いと思います。
それを落ち着かせるのは、周囲の大人の役目です。
300 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:08:33.98 ID:Aycd+QEF.net: >>275
>>逆に言って、君が相手にその権威感を持たないとどうなるの？天皇は？そして君は？
>>君と同じ価値を有する同士は？？？？それはお前が想像することだな。

ちょっと何を言っているのか分かりませんが、最初の質問には下記の通り回答します。
権威を共有できない人は、基本的にスルーでよいと思います。個人の自由です。

>>276
>>俺にないもの、いらないものを「押し付けて来る」だから天皇制、「いや通りすがらない」がうっとおしいｗ
>>これが天皇制を廃止したい理由だなあははははは

押し付けておりません。国家の安定のために効果的な概念・虚構を、
短絡的な感情論で、捨て去ろうとする意見に反対しているだけですよ。
301 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 12:10:22.87 ID:Aycd+QEF.net: >>279
>>でさ、パニックおきる。と思う予想を言っておくと。無理矢理外す奴と無理矢理外される側の軋轢から起きる。
むしろ、外される側から～それで、その責任をワシが追えるかというと無理だね。

パニックを起こすのはあなたなのでは。
ポエムがすぎますので、かいつまんで感想を述べさせてもらいますが、日常生活すべてに天皇の影響を見出しているあなたのような人が1番危うい。
ある事象で、頭が満たされている人こそが、それを失った場合に、一種のパニック状態になるのではないでしょうか。
もう少し冷静に考えた方よい。
302 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 13:36:10.09 ID:ZvIsHUHr.net: >>290
> 戦略云々の前に、国民に対していきなり

あれ？この意識が、
既に「この場における」君の場合に、
不特定多数を強く意識していて、
つまり「他人」を意識している。

と思うわけだ。
だから日本人への「国家戦略」なんだろ？
303 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 13:44:12.83 ID:ZvIsHUHr.net: >>291

> 誰かに全額支払ってもらった場合に発生する借りです。

全額払ってもらうと発生する「借り」を
具体的に教えてくれないかな？

つまり、それは相手が君に施す。
それをただ受け取るわけにはいかないから、
「恩」を感じる。
この「恩」に対して、返礼をしたい。

だから、割り勘派であると？

奢られた。
あるいは、奢った。
だけで済む場合には、割り勘という概念は
発生しないよな？
304 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 13:46:27.06 ID:ZvIsHUHr.net: >>293
> 自分は小出しに恩を返すといいながら、人には恩返しを要求する。

やっぱりカチンときたかい？
君が私にやってるやり取りを返しただけだぞw
305 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 13:48:27.45 ID:ZvIsHUHr.net: >>298
> ようやく理解されてきたようでうれしい限りです

話すまでもない内容じゃないかwwww
私からみりゃ、君が理解してない。
そう思ってるよ。
306 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 13:52:12.81 ID:ZvIsHUHr.net: >>299
> 人間に迷惑をかけつつある状態
はあ？w
ワシは公共物を破壊して駄々捏ねてるわけじゃないな。
むしろ、君が私に迷惑かけてる。
307 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 13:54:17.46 ID:ZvIsHUHr.net: >>301
> 日常生活すべてに天皇の影響を見出しているあなたのような人が1番危うい。

私が見てる解釈。まだまだあるんだ。
しかし、その因果の外に私はいる。
君は中にいる。気をつけないと。
308 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 13:57:54.59 ID:ZvIsHUHr.net: >>290
> 恩知らずと思われると、

ということは、少なくとも
君は今、「私」を恩知らずと思っている。
それで良いのかな？w
309 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 14:05:18.75 ID:ZvIsHUHr.net: >>300
> 短絡的な感情論で、捨て去ろうとする

いや。少なくとも、わたしの中でな既にない。
そして、ない人間が、ない理由を語っていて、
ある君が反応している。

これが今のやり取りの最中でしかないさ。
私は冷静に見ている。
310 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 14:08:51.77 ID:ZvIsHUHr.net: >>297
> はい。何の話でしょうか
推測できる事実をまずのべた。

君はどうやら、散発的な伏線よりは、
その場の理解に苦しむ場合には、
耐えられない性のようだな。
いわゆる正誤の付け方が早いというかな。
311 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 14:14:53.86 ID:ZvIsHUHr.net: >>292

> 誰もが普段から当たり前に認識している
それなら、貨幣や天皇だけじゃなく、
世の中虚構だらけだなw
あとは価値観や意味づけは個人差だろう。
312 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 14:18:58.06 ID:zFFLvgv7.net: まとめて斜め読みしてると気づく。次第に感情の発露が強くなっていることに！
どちらも皇室制好き、これは間違いないわなw
313 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 14:59:18.70 ID:ZvIsHUHr.net: >>312
私は、皇室の同じ日本人。に対して個人的な怒りは
何も述べていない。
昭和天皇の道義的な責任にふれたくらいだからな。

つまり、人としては存在をなくす気など当然なく、権威を過剰に持つ側の考え方への批判しかしてないからね

人間としてはこれでも大切に見ていると思うよ。
314 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 15:09:05.86 ID:zFFLvgv7.net: ピーマンは現状のままでよし。なぜなら経営判断として正しいからだ。
否、無くすべし。なぜなら健康被害が懸念されるからだ。

そりゃ討論としての体を成さない。視点があまりにも違う
方向は違えど同じ日本人同士、仲良くピーマンの肉詰めでも食べられないものかねえ
315 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 15:40:45.71 ID:zFFLvgv7.net: AはBだ。理由はCだから。
BよりもCでガタついてる構造でしかないね、このピーマン論争は。
お互いに結論を求めてすらいないのだから討論もなにもない
不完全燃焼オチは確実と断言できる。終結はどちらかの飽きでのみ
この不毛さが堪らん
316 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 16:44:22.76 ID:FmqxTl5n.net: >>315
自称モグラ叩きの構造はどう見ている？
317 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 16:49:03.94 ID:FmqxTl5n.net: C国批判をしているようだけど
318 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 17:21:49.12 ID:9lPx2tW7.net: >>316
君も私や三田じゃに聞かないで、
自分の判断を述べれば良いんだわなw

あなたを「〜だよね？」さんに最近なってきてるわ。
319 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 17:22:17.74 ID:7OLZ/ecW.net: >>314
では健康被害の因果関係を八百屋経営者は究明する必要がありますね。立証責任はどちらにあるんでしょう？国でしょうか？
320 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 17:22:40.06 ID:9lPx2tW7.net: 私もたまに使うかなw
321 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 17:25:07.05 ID:7OLZ/ecW.net: 論点はその健康被害が本当にピーマンによるものかどうかだと思います
322 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 17:32:44.14 ID:9lPx2tW7.net: >>321
言ってみれば、通りすがらないみたいな
押売り商人の問題だと私は見ているよ。
323 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 17:49:07.63 ID:cvLZWYeR.net: （さて、そろそろチラ裏に復帰するかいな。
324 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 17:49:25.44 ID:VcMpAU8L.net: >>322
いえ、あなた通りすがらないさんも含めて、私たちに健康被害が出ることを警鐘して問題提起してくれています。なのでしつこくもお伺いし続けてます。　
325 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 18:01:43.66 ID:cvLZWYeR.net: >>324
天皇制の健康被害よりは、
原理原則がない事の健康被害の話に移る。

そこには必ず天皇制も含まれて来る。
落ち着け。
326 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 18:32:54.05 ID:Aycd+QEF.net: >>302
>>あれ？この意識が、既に「この場における」君の場合に、不特定多数を強く意識していて、
>>つまり「他人」を意識している。と思うわけだ。だから日本人への「国家戦略」なんだろ？

はい。日本の国家戦略は、日本人のためです。
あなたは、自分のためだけに天皇・皇室を廃止しようと主張しているのですか？

>>303
>>全額払ってもらうと発生する「借り」を具体的に教えてくれないかな？
>>つまり、それは相手が君に施す。それをただ受け取るわけにはいかないから、「恩」を感じる。

あなたは人からディナーを奢ってもらっても恩を感じないという事ですか？
無神論的国家の行きつく先は、たいそう殺伐としています。
327 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 18:33:19.70 ID:VcMpAU8L.net: >>325
あなたが何を被害と思っているのかはさておき、あなたのその循環した論法を見ていると、メビウスの輪を想起させます。あたかも国民と天皇がそれぞれ裏も表もない帯のような表現の仕方に見えます。いえ、違いますね、DNAの螺旋構造でしょうか。天皇と国民との間の相補的な関係の螺旋構造。それが天皇制というものでしょうか。戯言はさておき、あなたがやろうとする事は江戸時代に螺旋構造を解明するようなものでしょう。いずれにしても膨大な文献や古典に精読する必要があると思いますよ。ピーマンの成分解明よりは格段に困難だと思います。健康被害などと怖いことだとは思わずに　癖　だと思ってみればどうでしょう？癖ならそれは個性になり得ると思います。
328 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 18:33:30.02 ID:Aycd+QEF.net: >>303
>>だから、割り勘派であると？

割り勘派という派閥があるのですか。初めて目にしました。
割り勘をする時もあれば、奢るときもあるし、奢られる時もありますよ。

>>奢られた。あるいは、奢った。だけで済む場合には、割り勘という概念は発生しないよな？

はい。現に中国では、飲み会を誘った側が全額ごちそうする「請客」が一般的で、それを順番に繰り返して
トータルでトントンという文化です。日本は、そのトントンを毎回の飲み会で行っているだけです。
要は、奢る奢られるのサイクルが長いか短いかの違いだけかもしれませんね。
一体、この文化のどこに天皇が絡むのか。理解が追いつきません。
329 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 18:34:03.70 ID:Aycd+QEF.net: >>304
>>やっぱりカチンときたかい？君が私にやってるやり取りを返しただけだぞw

いいえ。本当に珍しい方だと感心しております。
気を悪くされたのであればすみません。

>>305
>>話すまでもない内容じゃないかw私からみりゃ、君が理解してない。
>>そう思ってるよ。

私が何を理解していないのか、具体的に示して頂かなければ、お話ができません。
もしあれば、是非ご教示ください。
330 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 18:34:49.84 ID:Aycd+QEF.net: >>306
>>ワシは公共物を破壊して駄々捏ねてるわけじゃないな。むしろ、君が私に迷惑かけてる。

自分の感情の赴くままに、叫び続け、時に悪意のある嘘も織り交ぜる。
本当に、実生活ではやめておいた方がよろしいかと。
心配になります。

>>307
>>私が見てる解釈。まだまだあるんだ。しかし、その因果の外に私はいる。
>>君は中にいる。気をつけないと。

その解釈は、あなたの脳内だけの概念・虚構です。
その中身が良い悪いではなく、共有できる人が極端に少ない。そこだけは自認しながら議論を展開すれば、
おのずと、分かりやすい文章になるかと思います。
331 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 18:35:20.18 ID:Aycd+QEF.net: >>308
>>ということは、少なくとも君は今、「私」を恩知らずと思っている。
>>それで良いのかな？w

わたしは、あなたに何も与えていません。
よって、あなたのことを恩知らず、と思うこともありませんよ。
単に、あなたの周りの方々から、その行為がどう思われているのか、を案じているだけです。
大きなお世話ですよね。すみません。

>>309
>>いや。少なくとも、わたしの中でな既にない。そして、ない人間が、ない理由を語っていて、
>>ある君が反応している。これが今のやり取りの最中でしかないさ。私は冷静に見ている。

あなたの中に、存在しない概念・虚構を、日本人の大部分は持っている。
そして、元々持っていないあなたの意見に合わせて、今我々が持っている共通の概念・虚構を
わざわざ捨てる必要はない、という意味です。
332 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 18:35:47.43 ID:Aycd+QEF.net: >>310
>>推測できる事実をまずのべた。君はどうやら、散発的な伏線よりは、その場の理解に苦しむ場合には、
>>耐えられない性のようだな。いわゆる正誤の付け方が早いというかな。

苦しむ。耐えられない。いずれも当てはまりません。
単に、理解できないので、質問しています。

>>311
>>それなら、貨幣や天皇だけじゃなく、世の中虚構だらけだなw
>>あとは価値観や意味づけは個人差だろう。

はい。何度も申し上げております。
人間社会は、概念・虚構にあふれていると。まだ理解が足りていないご様子。
価値観や感じ方は人それぞれであるからこそ、目に見えない概念・虚構を共有できるということは、
非常に大きなメリットだということに気付いて頂ければと思います。
333 ：通りすがらない：2024/03/26(火) 18:36:14.40 ID:Aycd+QEF.net: >>314
>>ピーマンは現状のままでよし。なぜなら経営判断として正しいからだ。
>>否、無くすべし。なぜなら健康被害が懸念されるからだ。

少し違います。
彼は「ピーマンが嫌い」という感情論によって、八百屋の棚から外せと主張しているだけかと。
ピーマンが与える健康被害というのも、その訴えを紐解けば紐解くほど、風評被害だということがほぼ確定していると考えています。

>>そりゃ討論としての体を成さない。視点があまりにも違う
>>方向は違えど同じ日本人同士、仲良くピーマンの肉詰めでも食べられないものかねえ

うまいこと言いますね。ピーマンの肉詰めは大好きです。
いつか彼の目が覚めた暁には、是非、割り勘でテーブルを囲みたいものです。
334 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 18:44:12.61 ID:5PdiCL63.net: (おっと、お返事書こうと思ったら始まっていた！
話の腰を折るまいと実況するのは骨が折れるなw)
335 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 19:19:57.00 ID:cvLZWYeR.net: >>329
「私はピーマンを食べない」で済む！
それだけだよ？
あとは何も問題はないぞ。
336 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 19:26:18.79 ID:cvLZWYeR.net: さて、天皇制から少し離れて。
日本はゴミ屋敷になりやすいという説の
話をしたい。

例えば、
・アメリカなどは外が汚いが家の中は綺麗な人が多い。
・日本は外は綺麗だが、家の中は汚い人が多い。
という推測をしている w

ここに日本人の「社会」と「内」の境目における対処が違うと見てるわけだ。
これは、天皇制というよりは、地政学といった方が良いかな。

なので、日本人はきちんとゴミを持ち帰り、
所定の処に捨てるマナーが発達せざるを得ない。

と考えてみた。
337 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 19:28:52.85 ID:cvLZWYeR.net: ここで、先に誰か挙げた物に対する宗教？という
ものができる経緯があると私は考えている。

これは、良いか悪いかではなくて、
その根源を推測して論理づけしてみたい。
という事でしかない。
338 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 19:33:39.53 ID:cvLZWYeR.net: つまり、物に対する想い入れの発生しやすい
風土や生活環境に必然的にならざるを得ない確率は
高いと見る。

これは、物理的に可住面積がかなり狭い国土にも
関わらずに、物のバラエティーが豊富である
というのも関係してくるよね。

・面積に占める物体占有率！

というのをもし算出すれば。
個人の家の平均値は、日本人は人口密度同様に
高い。私はこう考えている。
339 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 19:38:00.60 ID:cvLZWYeR.net: （だからなんなんだよ wwww

まあ、よい。私の考えを述べてるのさ。

物体であれ、実体であれ、抽象であれ、
虚構であれ。
この対象。この対象に対する触れる割合というのは、そこに対する想い入れも注がれる機会と
強さも強くなる。

というのが私の考えにある。
ということをまず述べておきたい。
340 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 19:40:14.74 ID:cvLZWYeR.net: これは、バックグランドに対する私の考え方な。

誰にも強制はしていない。
341 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 19:41:58.26 ID:cvLZWYeR.net: つまり。ここ（物体）にはなんらかの意思が
注がれる機会はかなり多くなる。
と見てるがね。
342 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 19:54:37.39 ID:cvLZWYeR.net: だと。
これは地域によるだろうが。
ゴミ収集置き場に忘れた場合は、
家にゴミが溜まりやすいしw

あとは、物を捨てないでいれば、
当然、物邸になりやすい。

これは疑いようがないはず。
343 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 19:55:44.30 ID:cvLZWYeR.net: これは日常における原理原則だよな？
344 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 20:01:22.14 ID:cvLZWYeR.net: うすしお以外に、コンソメポテチと、
のり塩が欲しくなる性はなぜなのか？

これは、選ぶ側の問題だけでなく、
作る側の問題でもあろう！
新商品を開発したいのは、経済活動の
基本ではある。

しかし、棚を占有する商品もまた増えるわなw

色々な宗教がある！
というものに対して、
「ポテチの種類が多いだけwwww」
という返しをした理由は、

それは本質的には宗教ではなく、
バラエティーが豊富で中身などないよ。
という皮肉だよ。
345 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 20:04:00.52 ID:cvLZWYeR.net: つまり、日本人の宗教数の種類自慢とやらは。
ポテチの種類を競うのに似てる wwwwwwww

という感覚しかない。

これは、物が豊富なのと、心理的には
類似した欲求からきている。
私はそう見ている。
346 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 20:08:21.63 ID:cvLZWYeR.net: で、本すじに少し戻るとだね。

色々な宗教がある。
のと、色々なポテチがある。
その背後には狭い国土に沢山物を置いている。
という事との関連性を疑う。

私はね。

私はね！だぞw
347 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 20:12:35.01 ID:cvLZWYeR.net: はあ。チラ裏終わった。
まずは、今からスーパーに行って。
今宵の晩飯を買ってくるわなw

じゃあな。天皇制大好きな皆さんwwww
348 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 20:57:44.52 ID:ymK4EAp+.net: >>287
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ――――――。
日本には精神文化の中心として天皇陛下がおいでになるのだ。
ようやくそのことに気づいたようだな。遅いわ。場架みたい。

>>313
その昭和様の道義的責任について、お前の考えをただしたら
答えられなかったわな。この口先モグラめ。
生意気書くんじゃないぞ。

>>335~347
無能の自白か。スレテーマとは関係の無い無駄レスばかりだな。
349 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 21:04:22.03 ID:kiPG+kM9.net: >>332
敢然と、自分の信念を表明する勇気に敬服します。
しかし社会が虚構にあふれているというのですが、
あなたからすれば、法律も虚構になるでしょうが、
それで死刑になれば、虚構の法でころされたと、と
平然としていられるのか、ちょっと疑問です。
命が掛かっているのですからね
350 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 21:10:20.90 ID:ZvIsHUHr.net: 色々な宗教がある！
まあ、私からみれば、
「色々なポテチがある！」

つまりこれって選択肢が単純に多いだけだよね？
って話だよな。

しかも
・そこには「習慣」はあるが、「掟」が皆無の
ものばかり。

これをちょっとポテチに例えてみよう。
「飽きたからー、今日はこっちを食べたい」
「また、飽きたからー、別のが食べたい」
という単純に、人が飽きや倦怠や退屈を覚えて、刺激を求めて、すげ変えた結果として残っているものばかり。に私には思える。

だと、なんで飽きるか？
なんで、色々なポテチやらを作りたがるか？

まあ、ここにも「契り」たる何かがない。
という事を見る訳だよ。
351 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 21:12:29.56 ID:ZvIsHUHr.net: だと、保証の神はいない。
日本はそうである。
天皇制も含めてね。

という部分に私は行き着くね。
352 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 21:14:38.35 ID:ZvIsHUHr.net: まあ、人のよってはここを「天皇」に
契りを交わそうが、
または、べつの「神」に契りを交わそうが。

つまり、原理原則や主義の背景が明確ではないわけだ。だと、天皇制に限らず、なんらかの
原理原則がない偶像を食らう気はしない。

となるわな。
353 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 21:17:17.85 ID:ZvIsHUHr.net: 日本人の問題というのは天皇制だけの問題ではなく、原理原則がない問題であり。
その一つで最も国民の精神的拠り所とされている
天皇制がその原理原則がない物の一番顕著化した
偶像。
だから、私はスポットを当てているだけさ。
354 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 21:17:38.43 ID:ymK4EAp+.net: 本日、愛子内親王殿下におかれましては、学業の卒業、
社会人として就業されること、成年皇族として公務に
従事されることを先祖神である伊勢神宮に報告に
行かれました。その輝くようなお姿に幸多かれと
私は祈念する者であります。

しかし、愛子内親王殿下は今上陛下の唯一のお子様である
にもかかわらず、今の法律では父君の皇位を継承する資格が
認められておりません。それは推古天皇様以来の皇室の伝統に
反する、近視眼的な法体系でしかありません。

ここにこの間違った法律を改正し、愛子内親王殿下には
レッキとして皇位継承権が有る旨、正すべきであると
私は考えます。どうか多くの国民のご賛同を頂きたく、
お願いを申し上げます。
355 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 21:19:42.32 ID:ZvIsHUHr.net: だから、
なんだろうな？

すぐ、次の流行にすげ変えたる部分なんかも
これが出てるよね。
キャッチフレーズを変えて、中身は変わらないみたいな？
文化守護さんの不満は私は理解してる。
まあ、政治家が原理原則がない木偶の坊な訳だから。
356 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 21:22:21.78 ID:ZvIsHUHr.net: だと、SDGSと、
新しいポテチ！

私からみれば、同じだよ。
実にくだらない wwwwwwww
357 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 21:35:41.55 ID:ZvIsHUHr.net: ちなみに言っておくが、
私は割り勘をしないわけではないぞ。

その行為の中に恩と犠牲を合わせた清算はみる。
まあ、最近は、驕るか、
奢られるか。
割り勘というのは割り勘が妥当な状況では有効だから捨ててるわけでもない。

問題は自分達の原理原則も知らずに、
どうやって工夫してんだろ、こいつら。
と思うだけ。

逆にアメリカが分析した、何されても
命令順守、包囲戦しかやらない当時の
日本軍人分析と同じものがまだまだ残留してる。

これで「特攻」を反省したなどとよく言えたもんだな。。。
358 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 22:12:02.40 ID:ZvIsHUHr.net: 天皇制はきちんと残せるんだよ。
ワシが批判してるのは、原理原則の消滅を
天皇に託す馬鹿がいるからだわw
359 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 22:13:43.89 ID:ZvIsHUHr.net: 螺旋階段？

ワシはバベルの塔に登るつもりはないね。
死ぬまで勉強だよ。人間のさ。
360 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 22:22:25.51 ID:ZvIsHUHr.net: >>354
チミは。
それ自体がピーマンの押売りだと気づかないのか？

救いようのない馬鹿だな。
361 ：名無しさん＠３周年：2024/03/26(火) 23:15:23.87 ID:ZvIsHUHr.net: >>348
> 生意気書くんじゃないぞ。

嫉妬ですか？ wwww
362 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 05:58:02.23 ID:UUhNIFDt.net: >>360
ピーマンは大嫌いでね。食わない。

>>361
お前の場架を暴いているのさ。
お前は嫉妬されるほどではない。うぬぼれるな。
363 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 09:55:43.19 ID:xZc4TLOu.net: >>362
君はこのスレの噛ませ犬
364 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 09:56:24.17 ID:FRPpSEtp.net: >>344
>>色々な宗教がある！というものに対して、ポテチの種類が多いだけwという返しをした理由は
>>それは本質的には宗教ではなく、バラエティーが豊富で中身などないよ。という皮肉だよ。

日本には、古来から自然崇拝をもとにした土着の信仰がある。
という、ありふれた事実を述べただけで、なぜあなたは皮肉で返してしまうのでしょう。動機がよく分かりません。
中身がないと言う定義も気になります。中身の無い宗教とはどういうものでしょうか。

>>345
>>つまり、日本人の宗教数の種類自慢とやらは。ポテチの種類を競うのに似てるwという感覚しかない。

あなた個人の感覚は、もちろん自由です。
しかし、日本の土着信仰の存在を述べただけのコメントが、あなたにとっては自慢に聞こえたという点に、やや驚いています。
なぜ、自慢に感じたのでしょうか。私の書き方ですかね。もし、差し支えなければ何故自慢と感じたのか教えて頂きたく。
365 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 09:57:03.16 ID:FRPpSEtp.net: >>346
>>色々な宗教がある。のと、色々なポテチがある。
>>その背後には狭い国土に沢山物を置いている。という事との関連性を疑う。

偏った考え方というのが、気になるものの、
地理的要因を背景にｍ文化を考察する姿勢には賛成です。

>>349
>>敢然と、自分の信念を表明する勇気に敬服します。
>>社会が虚構にあふれているというのですが、あなたからすれば、法律も虚構になるでしょうが

偉そうなことばかり、いつもすみません。
そうですね。法律も、人々が同じ概念・虚構を共有することで初めて成り立ちます。

>>死刑になれば、虚構の法でころされたと、と平然としていられるのか、
>>ちょっと疑問です。命が掛かっているのですからね

もちろん、どんな理由であれ自らの生命を奪われるのですから、平然とはしていないでしょう。
ただ、虚構の法に命を奪われた、と考えながら刑に服す人は少数なんじゃないでしょうか。
悪法もまた法なりと言って、敢えて死刑を受け入れたソクラテスもそうですが、我々人間は昔から、概念・虚構の中にどっぷり浸かって生きています。
極端な言い方をすれば、大部分の人間は、それらの共有無しには生きていけない生き物だと思います。
もちろん、無人島での一人暮らしなど、生物学的に生存する事は出来ますが、
人間が人間として生きていくためには、概念・虚構の共有は必要不可欠なことかと思います。
366 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 09:58:10.96 ID:FRPpSEtp.net: >>349
>>社会が虚構にあふれているというのですが、あなたからすれば、法律も虚構になるでしょうが、

仮に、他の星の生命体がいたとして、我々の生き様を宇宙から観察してるとしましょう。
作物を育てる、食う、寝る、繁殖する、争い、命を奪い合う、これらの行為は、我々が野生動物を観察するのと同様、
生物が生きていくために必要な行動だなと、ある程度、理解できるはずです。

しかし、我々が、細かく刻んだ植物の繊維を水に溶かして薄く加工したものや、鉱物を精製し小さな円盤状に加工したものを、
大事に隠したり、蓄えたり、物と交換したりしている行動は、観察者からみれば、何をしているのかすぐにはわからないはずです。
宇宙からみれば、何の境界線もない海や陸地をもとに、なぜ縄張り争いをしているのか、命を奪いあっているのか、理解できないはずです。
十字の形に交差させた木材に向かって、みな頭を下げて動かなくなっている様子も、何をしているのか理解できないかもしれません。

法律も同様、人間以外の生き物からすれば、なぜあの人間は、赤いランプを見ると立ち止まるのか、何かしらの行動の後、なぜ箱の中に拘束されたり、命を奪われたりしているのだろうと疑問に思うかもしれません。
しかし、当の我々人間は、それらの概念・虚構を共有することで、ここまで繁栄してきました。
したがって、概念・虚構という言葉は、全く悪い意味として使っておらず、
むしろ、それを共有することこそ、我々人間の持つ最大の強みだと考えています。
367 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 09:58:29.01 ID:FRPpSEtp.net: >>353
>>日本人の問題というのは天皇制だけの問題ではなく、原理原則がない問題であり。その一つで最も国民の精神的拠り所とされている
>>天皇制がその原理原則がない物の一番顕著化した偶像。だから、私はスポットを当てているだけさ。

はい。この世は概念・虚構だらけです。天皇という地位もそのひとつ。
しかし、日本人の最大の精神的拠り所が皇室であるという認識は、全くの検討違いかと。
あなたの周りには、あなたを含め、天皇を拠り所にしている人が多いのでしょうか。
なぜ、そのような結論を導いてしまうのか、その理由をお聞かせ願いたい。
368 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 10:11:43.74 ID:xZc4TLOu.net: >>362
> お前の場架を暴いているの

昔、小学生の頃に通学途中に右側に
民家があり、そこには穴が幾つかある塀があって、
その穴の奥には鎖に繋がれた犬がいた。
塀の外から犬を覗くと、威勢よくワンワン吠える。
皆怖がりつつ、半分いたずらで塀から犬を
覗き込んでいたよ。

ある日、あまりにも犬が吠えるものだから、
私は民家に侵入して、犬に近寄った。
犬は長い鎖で繋がれていたが、
私が入り込んだ途端に、古屋に逃げ込んで
やがてしっぽを振り出したんだよ。

君の中では天皇というのは、犬にとっての塀だよ。
私は塀を無視して中に入る事もある。
それは覚えておくといいよ。
塀がないとイキれないお前なんか、取るに足らない
369 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 10:13:09.15 ID:xZc4TLOu.net: はっはっは！
370 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 10:23:00.76 ID:xZc4TLOu.net: ところで。塀というのはつまり、
壁の役割があるが、日本人の庭園の
作りを見ると「中を隠す」という意識も
兼ねているように見えるよね。
371 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 10:42:33.80 ID:xZc4TLOu.net: ゴミ屋敷がなぜ生まれるか？

私なりに推測をしてみた。

まず、前提として「中」にある物と、
流入してくる「外」から物は、一定永続化的な物と、可変流入の物があり、常に空間を占有している。

・流入に関しては、
購入品により占められ、処分により排出される。
ここには必ず「人の処理能力」に左右される。
疲れてやりたくない、忙しい、
他の事に頭を取られている、捨てるに捨てられない、全てに左右される。

・次に空間の総量と、空間に占める物体の
占有率に左右される。空間が広い分、物が
少ないと、物体占有率は低くなる。

・最後は、廃出機関である。
廃出には処分と、譲渡と販売がある。
ここにも手続きが生じる。
372 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 10:49:04.02 ID:xZc4TLOu.net: 私の考察するところ。

1が非常に流入しやすい。
2の占有率は地政学的に限界がある。
3は、非常に面倒な仕組みである。

この日常にも、実は「外」を
「内」に向かってこさせる仕組みがある。

私なりにこの原理原則を考えて、
私なりに内を綺麗にする自分の主義は
ある。そこで「内」の責任範囲を
簡単にしている。

ここから、「個人」と「社会」。
「個人」と「天皇制含めた外界」というのを
見ていきたいのさ。

まず、私なりのゴミ屋敷回避方法でも
話しながら、見て行こうではないか。。
373 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 11:30:41.00 ID:xZc4TLOu.net: 一番目の流入に関してだが。
まず、私は当たり前の事だけど。
必要と判断した物以外は買わない人間である。
なので、空間を占める割合が少ない。
これは、活用品、消耗品含めて同じである。
スーパーに行って、「のり塩ポテチ」に
つい目が行く事がない。素通りしてくる。
必要なものを買うだけである。

2番目は、スペースの活用であるわけだが。これは
個人の住む環境に左右される。
私は、仕事用のスペース8畳、寝室6畳、
他のスペース6畳、キッチンスペース4.5畳と
とっている。一人でこれくらいの余分が欲しい人間である。理由は、物体占有率をなるべく下げるためである。

3番目は、地域のゴミ処分の頻度もあるが、
私は、
・廃棄物処理場に車で運搬し、重量から値段が出て
簡単に分類訳してくれるので、シールだのなんだの
を考える必要がない。このやり方を定期的に
使い、纏めて簡単に処分する、

・資源ゴミなどの特定の業者を沢山見つけており、
直接そこに持っていく。家電などもそこに含まれている
374 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 11:30:55.87 ID:xZc4TLOu.net: 。

・面倒だが、ある一定の金額以上になれば、
ヤフオクにかける場合もある。最近はあまりない。
理由は、買わないからである。
昔は、趣味で仕入れて捌いている時もあったが、
最近は面倒でやらない。

と、見ていくと。
まあ、ゴミ屋敷が出来にくい条件、主義を
作っている。とくに、流入と廃出には
かなりスムーズにいくようにしているね。
あっという間にスペースができる。

つまり、内に貯まるものがない。

これは、軍事学にも通用する原則であろうな。
375 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 11:33:09.87 ID:dM5FtCnG.net: >>368
×　君（ID:UUhNIFDt）の中では
○　私（ID:xZc4TLOu）の中では、天皇というのは、犬にとっての塀だよ

「入り込んだ途端に、古屋に逃げ込んで、やがてしっぽを振り出す」
＝　ネットでどんなに威勢良く吠えようが、
　　リアルでは議席数で全く勝てる見込みのない廃止派、だね。

まぁ、そもそもお前は、ネットでも、変態を演じて批判から逃げ回ってる負け犬だけど。
376 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 11:36:05.76 ID:xZc4TLOu.net: 問題はこの原理原則を言葉にできるかできないか？

私なりに主義や掟がある。
日本に合わせた掟だと思うね。

この日常の処理は天皇制や他の物事にも
必ず応用でき、私の見ているゴミ問題と
共通の問題がある事にやがて気づくだろうな。

私は日本を真面目にみている。
大抵の日本人はふざけているように見えるなw
377 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 11:40:35.86 ID:FRPpSEtp.net: >>375
>>ちなみに言っておくが、私は割り勘をしないわけではないぞ。

安心しました。

>>問題は自分達の原理原則も知らずに、どうやって工夫してんだろ、こいつら。と思うだけ。

あなたの自由です。

>>逆にアメリカが分析した、何されても命令順守、包囲戦しかやらない当時の日本軍人分析と同じものがまだまだ残留してる。
>>これで「特攻」を反省したなどとよく言えたもんだな。。。

割り勘の話から、この思考に至るプロセスに興味があります。
自分達の原理原則、という言い回しも、やや特徴的で難解です。他の言い方で言うとどうなるのでしょう。
378 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 11:41:01.89 ID:FRPpSEtp.net: >>353
>>日本人の問題というのは天皇制だけの問題ではなく、原理原則がない問題で～

この考えに至った経緯をお聞きしたい。
あなたにとって、原理原則を持つということは、おそらく良い事なのでしょう。しかし、物事の良し悪しは、常に表裏一体です。大切なのは、そのバランスだけ。
質問ですが、あなたが言うように、仮に日本人が原理原則を持っていないのであれば、それによって、具体的にどんな問題があると言っているのでしょうか。
念のため言っておきますが、ほとんどの日本人は、天皇を精神的拠り所になどしておりません。あなたのように日常から意識している人は皆無です。
これを踏まえて回答頂ければ幸いです。
379 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 11:41:02.58 ID:xZc4TLOu.net: チェスは弱いが。
ミタジャと勝負した時もスペースに目をやっていたwwww

私はスペース愛好家！
380 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 11:43:05.39 ID:xZc4TLOu.net: （ぷぎゃって実は釣り師だよね？　わかる人は1名のみw
381 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 11:45:11.66 ID:dM5FtCnG.net: >>368
×　君（ID:UUhNIFDt）の中では
○　私（ID:xZc4TLOu）の中では、天皇というのは、犬にとっての塀

「入り込んだ途端に、古屋に逃げ込んで、やがてしっぽを振り出すしかない」
＝　ネットでどんなに威勢良く吠えてても、
　　リアルじゃ廃止を多数派にするどころか、満足に議席も得られない負け犬
なんだしね。
（もっともお前はネットでも、キチガイのふりして議論から逃げてるから二重に負け犬だけど）

実際、>>372で「ゴミ屋敷」になる危険がある
＝精神的に「塀」で囲まれてるのは自分の方だとお前自身が記した通り、
反天皇思想という「鎖」に縛られ「塀」に目隠しされ、
まともに社会を見られなくなってるのは、お前自身。
382 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 12:09:39.57 ID:xZc4TLOu.net: >>378
私の原理原則の話の中にヒントがあるだろう。
焦るなw
383 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 12:18:49.20 ID:dM5FtCnG.net: >>374
比喩と現実をごっちゃにしてるようだけど、それを承知で言うなら、
お前の心が「ゴミ屋敷」にならない方法はとっても簡単。

お前以外の国民が固定観念や旧習に縛られてるんじゃなく、
ただただ単純に、廃止論は魅力と説得力がないから支持されてない…というありのままを受け入れるだけ。

それは本来すごく簡単なこと。
お前以外の皆はどこかしらで「あ、俺の支持してるこの政策、人気ないんだ」と素直に受け入れてる。
知識と知性と理解力を著しく欠くお前が、普通の人ができることができてないだけ。

ありのままに受け入れるだけで、お前は、お前のゴチャゴチャした長文が単なる自己正当化の産物だと自覚できるよ。
384 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 12:25:36.46 ID:fZ/BO/zO.net: >>383
あれ？
君の文体からはかつてのストローマンちゃんの香りがするんだが気のせいかな？ｗ
間違ってたらすまんなｗ
385 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 12:30:58.41 ID:dM5FtCnG.net: >>353
通りすがらない氏の言に付随していうならば、お前が真っ先に疑うべきは
「自分は相手を『○○原理主義者』という枠にはめて理解したがってないか」という点だよ。

キリスト教原理主義。
イスラム教原理主義。
あるいは共産主義。
宗教を原理原則とすることの弊害は多い。

お前の分析ごっこ、
「日本国民は○○だから、賢い僕ちゃんの崇高な思想が理解できないのも仕方ない！」という慰めに
付き合うために、原理主義者になる必要なんて、
どこの誰も持ってないんだよ。
386 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 12:33:29.86 ID:dM5FtCnG.net: >>382
お前の話から感じ取られるのは
「僕ちゃんは『日本人は○○原理主義だから僕ちゃんの思想を理解できないのも仕方ない！』って
　慰めの口実がほしいの！」というその一点だけだね。

「違う」っていうなら、ちゃんと自分の言葉で説明してみな。
それができないなら、「近づかれたら自分の犬小屋にこもるしかない負け犬」は君のことだぜ。
387 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 12:34:44.37 ID:fZ/BO/zO.net: （うーんｗ　これは、どこかで見た人のような気がする。。。
私は鼻が利くらしいが。。はて。。。
388 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 12:36:00.20 ID:fZ/BO/zO.net: (クン、クンｗ　ワシが犬だったかｗｗｗｗ
389 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 12:38:09.48 ID:fZ/BO/zO.net: 昨日もね、音楽聞きながら仕事の書類でいらないものを整理していたんだよ。
けっこう雑多が生まれると、簡略化したくる考えなんでね。
私だけではないはず。
というわけでね、今からバックアップ作業をしようと思うーー
390 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 12:38:22.89 ID:dM5FtCnG.net: >>368
というか、これ、自慢げに言ってるけど

不　　法　　侵　　入

だよな。
小学生のやったことだから目くじらを立てる程じゃあないが…自慢げに語るものでもないだろ。
或いは、他人の敷地の山菜を盗もうとする根性は、この頃からかね。

原理原則…とは言わんが、日本のことわざに曰く「三つ子の魂百まで」ってね。
391 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 12:40:48.31 ID:fZ/BO/zO.net: あとはあまりに関係ないけど
私はチェンソーを使うのが嫌いでない。DIYを常にやるわけではないが、
けっこう裁断してる時が楽しいｗ
392 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 12:42:27.21 ID:fZ/BO/zO.net: >>390
荒地の山菜のビニール枠はとったらどうなるだろうね？
今年２月半ばにみてきたら、なかったな。枠が。。。
393 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 12:46:30.43 ID:xZc4TLOu.net: >>390
ところで。
久しぶりだな！
ストローマンちゃん。
394 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 13:20:09.00 ID:dM5FtCnG.net: >>392
他人のモノを勝手に捨てたら、窃盗罪。
ビニール枠がなかろうが他人の土地に入ったら、不法侵入。
犯罪自慢と、話をそらす癖は変わらないみたいだね、山菜泥棒君。
或いは、裏おヨネ君。

反天皇思想に鎖に思考を縛られ、
「日本人は○○だから」という塀で自らの視界を塞ぐ負け犬は
自分だと気づけたようで、何より。
395 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 13:23:58.60 ID:xZc4TLOu.net: >>394
>他人のモノを勝手に捨てたら、窃盗罪。

私はとってませんが。。w

>或いは、裏おヨネ君。
私はハートマークさんではありませんが。。w

君は、

相変わらずだな wwwwwww
396 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 13:25:25.38 ID:xZc4TLOu.net: （今からちょっと脱糞するから、
ほら、レディはどいてなw
397 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 13:28:30.48 ID:V/9J3l+A.net: >>365
我々人間は生物である限り生命の危機を常に感じていると思います。虚構概念を根こそぎ薙ぎ倒す脅威が常に日本にはあったと思うのです。それは自然ではないでしょうか。天災という言葉の通り災いは天からやってくるのです。同時に恵みももたらしてくれます。このリアルに対して抗う術はありませんでした。西欧は自然は克服すべきものであり科学を拠り所にしましたが、日本は受け入れ信仰の対象として残してきたと思います。そしてその信仰の向こうにある秩序に従ったのだと思います。ただ自然秩序という原理はあるがそれは明文化されなかった。原理が明文化されずにどのように法をおこうとするのか。日本が憲法を海外から借りてきたりまた憲法に手をつけられないのはそのせいかとも思います。
398 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 13:43:53.93 ID:dM5FtCnG.net: >>395
「荒地の山菜のビニール枠はとったらどうなるだろうね？」と呟きつつ、
「他人のモノを勝手に捨てたら、窃盗罪」と指摘されたら、
「私はとってませんが」としらばっくれる。

山菜泥棒君も、おヨネ君も、脈絡のない不規則発言と、
その不規則発言の顛末を他人に責任転嫁する他責思考は変わらないようだ。

…別人だとすると、随分出来すぎた偶然だ。
はてさて、廃止論は人の精神に悪影響でも与えるのかねえ？
399 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 13:46:20.89 ID:dM5FtCnG.net: >>395
ところで、日本人が原理原則とやらを持ってないと何なのか、答えは書けたかい？
説明できなら、畢竟、不法侵入常習犯君の「日本人は○○だから僕ちゃんの思想を理解できないの！」の
成れの果てと結論せざるを得まいが。
400 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 13:59:10.26 ID:xZc4TLOu.net: >>399
次に、先に挙げた流入するゴミ。
特に食料品を中心とした物それ自体に
含まれる日本人の精神を見ていきたいと思う。

まず、一つ挙げられるのが、過剰梱包だよね。
ここの背後には何があるか？
色々考えられるけど、「衛生」と
「もてなし」と「見栄え」なんかが含まれてるかな？なんて思いながら、開封して
ゴミ箱に梱包物を捨てているよ。
この些細な積み重ねも、ゴミにはなるよな？

君も主婦の精神は持っているはずだから、
考えてごらんさ？
401 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 14:01:46.06 ID:xZc4TLOu.net: 私は主婦の友！
そう思う時がなくはない。
むしろ、料理を考える女性の視点！
これもしっかり汲み取りたいわけじゃや。
402 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 14:13:14.01 ID:xZc4TLOu.net: >>399
まだまだ答えは焦るなよ！

色々な考察から主義と原理原則を。
まあ、君のいう変態の原理原則をみていき、
考えて見る事だな。

ある程度みえてきたら、
「冷蔵庫にみる軍事学」に行きたい。
403 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 14:40:25.27 ID:dM5FtCnG.net: >>400
包み紙も紙袋も再利用すれば、立派な輸送手段。
野菜の皮も食べれば、食材。
他人の財物を君の尺度で「ゴミ」と決めつけるべきではないな。

例えば、中共大好き人間にとって、日本の抑止力強化は「ゴミ」だろうが
日本人や台湾人の生命・自由・財産を尊ぶ者にとっては「ゴミ」ではないよ。
404 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 14:48:26.71 ID:dM5FtCnG.net: >>402
山菜泥棒君とおヨネ君は比喩は控えるべきだと思うがね。
どこからが比喩か、何が現実かを忘れる者が比喩を使うと、簡単に自家中毒に陥る。

冷蔵庫云々というが、その前に「日本国としての至上命題は日本国民の生命・身体・財産の保護」というのを忘れるなよ。
「断捨離に取り憑かれた結果、必要な食材すら捨てる馬鹿主婦」
「冷蔵庫の空きスペース確保を主張しておいて、その実、野菜を捨てたいだけの子供」みたいな真似には
ならないことだ。
405 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 14:55:56.89 ID:xZc4TLOu.net: >>403
> 包み紙も紙袋も再利用すれば、立派な輸送手段

まあ、正確には「梱包」手段ではあろう。
でね、私はここで意義を申したい事は、

・必要不可欠な梱包資源は必要である。

・しかし、過剰すぎるとリサイクル意識が
発達しすぎて、それが我々の生活の「内」の
制約となるのではないか？

という事。
つまり、資源となるものをなるべく使わない
なら、リサイクル網も小さくて済むんでない？
とね。

私の先に挙げたゴミの排出方法は
全て、このリサイクル網を通過していることをお忘れなく。

ただ、資源がないなら、過剰さを取り除き、
「内」への負担をやや減らせる事は可能ではないのかな？
見栄えをやや抑えればね。

私はリンゴの皮は捨てるよ！
面倒くさいもんwwww
406 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 14:58:13.97 ID:xZc4TLOu.net: >>403

> 他人の財物を君の尺度で「ゴミ」と決めつけるべきではないな。

私は私の財物の処理方法についてしか
語ってないぞw

いつ、「他人の財物」まで私の方法で
処理したんだい？

だから、ストローマンいわれてたんだろw
407 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 15:01:44.22 ID:xZc4TLOu.net: >>404
> 山菜泥棒君とおヨネ君は比喩は控えるべきだと思うがね。

今は私しかいねーよ。大丈夫か？w
408 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 15:32:17.11 ID:xZc4TLOu.net: ・ふらふらとなんか売っているところに
行ってみる。

まあ、先に挙げた物の流入を発生させる
キッカケはこの徘徊の結果もあろう。
例えば、コメリは日用大工精神、プチ土木国家を内部にもつDIY野朗精神があればよって見たくなる
場所である。
まあ、私も火炎放射器とは行かないが、
チェンソーやら発電機やら、ドライバードリルやら、照明機器やら、色々な工具をつい買ってしまう
ことがあり。今も大した使わないで、眠ってしまってるのがある。
つい見に行く。買ってみたくなる。
しかし、使わない。。倉庫が占有されてくる。

というわけで、よほど必要出ない限りは行かないか、行っても「見てるだけ〜」で、
トイレ借りて脱糞して帰ってきるような習慣がついてしまった。
409 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 15:36:41.39 ID:xZc4TLOu.net: これは先行する潜在意識が発生する源そのものを
断つ。
これも内になんか余計なもの溜めない主義には
必要かもしれないね。

つまり、最初の話した流入の意識の発生源そのものを断つみたいなね。
410 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 15:42:51.05 ID:xZc4TLOu.net: しかし、日本はこれが沢山ある！
買い物依存性というものが発生するには、
買い物できる場合がある。

依存を癖、精神的な発散の形態。
とみれば。理解はできる。
問題は、どこに抑圧があるか？
日本人はなぜ逃げ道がなく、犠牲を払う習慣が
多いか？
こちらの面も私の主義と原理原則の中で
自然と見えてくるはずさ。
411 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 15:47:36.68 ID:dM5FtCnG.net: >>406
だから比喩は控えろと…。

お前、日本人が原理原則を備えるべき理由に「過剰包装」「ごみ処理」を言ってるんでしょが。
さらに言えば、そもそもこの話題の発端は天皇制存廃。つまり他人を含めた話。

逆アプローチで言えば、お前がお前の心の中の「ごみ処理」だけ気にするなら
原理原則とやらを取得するのは君だけで良いし、天皇制だって君が気にしなきゃ良いだけの話。

リンゴの皮はアップルティーまたはコンポストに向く。
だがアップルティーが嫌いな者、家庭菜園をしてない者にはゴミだ。
他人のゴミ／財物の区別に、偉そうに口を出すべきではない。

「日本人は天皇制に縛られてるから天皇制を捨てられなくってぇ～」と思い上がるのは、
アップルティーをつくらない家庭を「エコではない！」と罵る馬鹿と同列だよ。
412 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 15:59:24.03 ID:dM5FtCnG.net: >>410
ほらね。

君は他人を勝手に「余計なものを買い込んでる」としている
＝　他人の「財物」について語ってる。
ストローマンはどっちなのやら。

まぁそもそも政治の話題（他人も含めた日本人全体の話題）において
他人を語らずとする方が無理難題なんだがね。
だからこそ「無駄遣いか否かは他人が勝手に決めるものじゃない」という当たり前の話を肝に銘じる必要がある。

例えば、廃止派がしばしば「僕にとって目障り」と「日本人にとって不要」を間違えるように。
413 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 16:15:00.90 ID:xZc4TLOu.net: >>412
ひと〜つ。聞きたいのだがな？
私は、自分の財物の処理方法について語り、
その中の物体。購入品についての私見を
述べているのさ。私のやり方である。
そこは何人たりとも犯すことはできない。

君は、短気だな？w
414 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 17:04:46.96 ID:EZHomqMK.net: JAPの諸悪の根源ね
415 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 17:15:28.31 ID:FRPpSEtp.net: >>382
>>私の原理原則の話の中にヒントがあるだろう。焦るなw

大丈夫ですよ。焦っておりません。
ここ（>>376）に書いてあることですかね。要は、日本人の原理原則とは、日本に合わせた掟だと。
あなたは、世界中の国が、各国のお国柄に合わせた「掟」というものがあると考えているのですか？
それは、具体的にどのようなものなのでしょう。是非ご教示を。

申し訳ありませんが、あなたの冗長なポエムには興味がなく、内容を拝読出来ておりませんが、
どうやら、掟に縛られた民族の方が優れていて、掟とやらを持っていない民族は劣っていると言いたげな印象。その辺りについて、端的に教えてください。
失礼ながら、あなたの主張は全くもって現実に即しておらず、あなたの脳内ワールドだけの考察であり、何一つ理解が及びません。
しかし、珍しい思考回路に興味津々です。もし可能なら、回答お待ちしております。併せて>>364,>>378の回答も頂ければ。
416 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 17:15:49.05 ID:FRPpSEtp.net: >>397
>>虚構概念を根こそぎ薙ぎ倒す脅威が～このリアルに対して抗う術はありませんでした。
>>西欧は自然は克服すべきものであり科学を拠り所にしましたが、日本は受け入れ信仰の対象として残してきたと思います。

まさに、おっしゃる通りだと思います。
日本は、地震、噴火を含めた自然災害の脅威を、決して抗えない畏怖の対象＝荒ぶる神として捉えつつも、それを祀り、受入れる文化が醸成されてきたと言えると思います。
一方、西洋は、自然はコントロールするものという考えが主流。自然とは、神が人間のために与えてくれたものであり、それをどうしようが人間次第という文化が根底にあるのだと思います。
417 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 17:16:09.50 ID:FRPpSEtp.net: >>397
>>ただ自然秩序という原理はあるが、それは明文化されなかった。
>>原理が明文化されずにどのように法をおこうとするのか。日本が憲法を海外から借りてきたり、また憲法に手をつけられないのはそのせいかとも思います。

文字を持たない時代が長かったことも、明文化されなかった要因のひとつかもしれません。
17条の憲法も、大日本帝国憲法も、いわば海外を手本としたというのは周知の事実ですね。
また、明文化が不得意なもう一つの理由が、地理的要因によって、比較的閉鎖的な社会が一般的となり、かなりハイコンテクストな文化が醸成されていた
という点も挙げられるのではと思います。あまり言葉を細かく表現しなくとも、何となく言いたいことが分かる言語（日本語）という特徴も、これに起因しているかと思います。
418 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 17:26:46.93 ID:apYUnNx9.net: >>365
法が虚構なら、だれも服さない。虚構とは
ウソだということですよ。天皇制が虚構なら、だれ
も信奉しない。虚構を共有するというのもね、
ウソで存在しないものだというなら、対象を信じない。
419 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 17:39:12.44 ID:xZc4TLOu.net: >>383
> お前の心が「ゴミ屋敷」にならない方法はとっても簡単。

えー。私は現実の「ゴミ屋敷」の話しを
してますがw
420 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 17:41:53.76 ID:xZc4TLOu.net: >>383
そこで「ゴミの処理方法」による
「外」と「内」の空間と物体の流入に着目して、
私の「内を綺麗に保つ」方法を述べただけだぞ。
421 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 17:43:42.12 ID:xZc4TLOu.net: >>418
つまり虚構でも、通りすがりないがなぜ必要として、私がなぜ必要としないか？
を考えていくのがよろしいよね。
422 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 17:48:58.02 ID:xZc4TLOu.net: >>411
> 他人のゴミ／財物の区別に、偉そうに口を出すべきではない。

私は、自分の財物の処分方法について述べて、
その財物が他人がどうするか？については、
他人に口出ししてませんが。

リンゴの皮は捨てる
リンゴの皮は活用する。
それぞれあるでしょう。
私は、私のゴミ処理における購入・流入物に
対する私の原理原則、私の主義を述べただけた。

さて、ここでも言える事がある。
「天皇制」への私の対応は、私の対応なのだよ。
423 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 17:54:52.47 ID:xZc4TLOu.net: >>411
> お前がお前の心の中の「ごみ処理」だけ気にするなら

私の心の中は、
部屋のように綺麗にしたいと思ってるよ。
424 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 18:16:14.52 ID:dM5FtCnG.net: >>413
「ひとつ聞きたい」って言っておいて、質問が含まれてないんだが…

「自分の財物の処理方法」＝君個人の原理原則なり、君の天皇制への観念なりなら、
即ち君の内心の自由の領域だし、好きにすれば良い。

ただし、日本人の原理原則、日本人の天皇制、日本の安全保障、
即ち「他人を含めた集団の財物の処理」にまで口を出すなら
個人の勝手な物差しで無駄だの何だのと語るのは、環境テロリスト並みの愚かさだよ。

というわけで、他人の気が短いんじゃなく、
単に君が他人の財物や原理原則、要不要を語りながら、その事を自覚してない無神経なだけだよ。
425 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 18:16:34.67 ID:xZc4TLOu.net: （鼻にツンと来るだの、ジジイの小便だの、アレルギー反応だの、心のゴミ屋敷だの、いい感じになってきたな
426 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 18:20:53.03 ID:dM5FtCnG.net: >>419
比喩を忘れて現実の部屋の片付けを語り始めたのなら、他所に行きなさい。

日本の政治の何かしらを「ゴミ屋敷」と例えて語ってるのなら、
客観的にゴミである理由を持ってくるのと、
…その前に、君は極めて個人的な理由で他人の要不要を決めつけてるという自覚を持ちなさいな。
427 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 18:30:35.78 ID:dM5FtCnG.net: >>423
じゃ、やっぱり方策はただ一つだよ。

君は、君の意見が受け入れられないのは、
他人に原因があるのではなく、君の意見自体が説得力と根拠を欠くからだ、と自覚なさい。

自分の過ちを他人に責任転嫁しようとした結果、君の脳内は結論ありきの支離滅裂で一杯だ。
「小学生の頃から他人の敷地に無断で入る奴は警戒されて当然だよな」と客観的に考えられるようになれば、君の脳内はスッキリするよ。

それに「生贄」とやらも消えてなくなる。
法に従うことを普通の人間は「我慢」「生贄」とは捉えないからね。
428 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 18:39:23.54 ID:FRPpSEtp.net: >>418
>>法が虚構なら、だれも服さない。虚構とはウソだということですよ。

そうですね。広義で言うところの、ウソと捉えることもできるでしょう。
ちなみに、私は、皇室存続に賛成派であり、日本人が共有するこの概念・虚構を残すべきと考えています。
虚構という言い方にマイナスな響きがあるのも事実なので「目に見えない共通意識」「想像上の秩序」のような言葉に読み替えても良いと思います。
429 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 18:40:29.11 ID:FRPpSEtp.net: >>418
>>天皇制が虚構なら、だれも信奉しない。虚構を共有するというのもね、
>>ウソで存在しないものだというなら、対象を信じない。

普通はそう考えますよね。
しかし、人間はそのウソ（＝目に見えない共通認識）を共有することで初めて社会を構築しています。
天皇、教皇、国王、大統領、国家主席が一列に並んでいるように見えるが、その実態は、2足歩行のホモサピエンスが5体です。
さらに、神、宗教、法律、組織、制度、国境、主義、貨幣価値というものは、直接目で見る事すらできません。全て人の意識の中に存在しています。
しかし、人間は目に見えないこれらの概念を、人間同士で共有し認め合うことで、あたかも実在しているかのように扱いながら生きています。
要は、ここで言う虚構とは、事実ではない事、巷で言う所の「ウソ」ということではなく、
人間が社会を構築するために「活用」している、目に見えない共通意識、または想像上の秩序という意味合いに近いかもしれません。
430 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 19:16:09.40 ID:xZc4TLOu.net: >>427
山菜泥棒という名付け親として。
また、廃止スレのお笑い芸人として。

今後とも残廃ともに議論を続けましょうや！
431 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 19:21:12.35 ID:xZc4TLOu.net: >>424
君のゴミ処理の原理原則をぜひ聞きたいな！
432 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 20:01:13.41 ID:apYUnNx9.net: >>421
虚構を必要とすることがおかしい。ありもしないと
自分で思っていながら、必要とするというのは
おかしいだろう？
433 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 20:06:31.57 ID:apYUnNx9.net: >>429
貨幣に価値があると思うから、だれも貨幣を欲しがる。
貨幣が存在しないとは思っていないのだよ。貨幣が
価値があることを、だれが活用しているの？
434 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 20:09:41.63 ID:xZc4TLOu.net: >>397
> 日本は受け入れ信仰の対象として残してきたと思います。

でしょうね。科学で変えられるものも、
全てそのまま保存したいと言う願望がある。
これは地政学的に、科学や文明で変えるのが
かなり困難が伴うの地形や自然だというのが一つ。
次に、変える対象は自然などになり、
そこに「御上」へと同様の畏怖を見ているのが二つ。
435 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 20:27:40.02 ID:UUhNIFDt.net: >>363
お前さんは周りを包囲された下手人だ。もう逃げようが無い。
尖閣の浜辺のはりつけ柱に縛り付けられて、焼きモグラだわな。

>>368
お前さんの言動が、公安に分かりやすいようにな。
証拠が残りやすい場架だからね。

>>370
お前さんの見方しかしてない。別の見方もたくさん有るぞ。

>>373
お前さんが近視眼であると、よーく判るレスだな。
津波が来たら、真っ先におぼれ死ぬだろうよ。

>>388
そう。お前さんが犬だよ。Ⅽ国のな。
436 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 20:33:41.78 ID:UUhNIFDt.net: >>397
今の憲法は幣原内閣で審議され、閣議決定したものだよ。
そのあと、国会で可決成立している。外国は関係無い。
ＧＨＱは原案を示したのみ。もの知らずだな。

>>413
お前さんが自分で招いた事態だわな。苦しめ！苦しめ！。
また自分で新たな敵を招いてしまったわな。
まるでＣ国人のやり方だねー。アハハハハ。
437 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 20:36:25.09 ID:fZ/BO/zO.net: wwwwwwwww
438 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 21:06:29.23 ID:SAavCtiD.net: >>436
陸奥宗光の実父である伊達千広という国学者が日本の法制面で面白い区分け型をしています。「大勢三転考」というものですが古代の律令制を導入する前の日本は独自の固有法を持っていたと思われます。その後律令制という外来法、継受法ですね、それを導入。その後室町時代で御成敗式目という日本固有法を敷きその後明治を迎えるまで続く。そして明治になり西欧の法を取り入れ大日本帝国憲法というこれまた継受法に転換する。現憲法は旧憲法を引き継ぎ現在に至る。伊達千広の時代より進んだので正確には「大勢四転考」でしょうか。
日本は外国との関わりでこのように法制面の質が変転しているようです。次は固有法の時代でしょうか。そうであれば準備が必要になります。
439 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 21:14:39.51 ID:FRPpSEtp.net: >>432
>>虚構を必要とすることがおかしい。ありもしないと自分で思っていながら、
>>必要とするというのはおかしいだろう？

おかしいと言われている、張本人です。
私は皇室は残すべきと考えています。日本の安定に、重要な役割を果たしているからです。
言い方を変えれば、天皇・皇室とは、日本人が昔から自ずと保有し続けている、貴重な共通概念・虚構だからです。
440 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 21:15:00.76 ID:FRPpSEtp.net: >>433
>>貨幣に価値があると思うから、だれも貨幣を欲しがる。貨幣が存在しないとは思っていないのだよ。
>>貨幣が価値があることを、だれが活用しているの？

社会生活を送っている人間全員が、貨幣価値があるものとして生活の中で活用しています。
貨幣に価値がないと思う人が少ないのは、それだけ我々の生活に自然と溶け込んでいる概念・虚構だという事。
貨幣の実態は、紙を長方形に加工した物体と、金属を円盤上に加工した物体。
貴金属や宝石にしても、人間社会を知らない人から見れば、単に採掘量が極端に少ない鉱物というだけ。
それらを高値で取引する理由は、人間同士の意識の中にしかありません。
441 ：通りすがらない：2024/03/27(水) 21:15:38.39 ID:FRPpSEtp.net: >>434
>>でしょうね。科学で変えられるものも、全てそのまま保存したいと言う願望がある。

おっしゃっている意味が、よく分かりません。
なぜ、日本がそういう願望を持っていると思うのか、その理由を明確にして頂ければありがたいです。
あなたはいつも、あなた自身の脳内日本と、現実の日本を混同して考察するクセがある。

>>これは地政学的に、科学や文明で変えるのがかなり困難が伴うの地形や自然だというのが一つ。
>>次に、変える対象は自然などになり、そこに「御上」へと同様の畏怖を見ているのが二つ。

歴史上の人物への畏怖は、確かにあるかもしれませんね。
日本では、実在した人物のうち、多大な功績を上げた人や、深い怨念を持って亡くなった人の魂を祭り、神社を建立し、
その力にあやかろうとする文化がみられる。これも日本のもつ大きな特徴かもしれません。
掟が有ろうと無かろうと、お国柄というものは確実にありそうですね。
442 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 21:27:01.89 ID:xZc4TLOu.net: >>417
>あまり言葉を細かく表現しなくとも、何となく言いたいことが分かる言語（日本語）という特徴も、これに起因しているかと思います。

これは確かにあるね。
言葉における文法の正確さを持ちいなくても
伝達は可能である部分。
英語では成立しないものが、日本語では通じて
しまう。
これは言葉の構造よりも、精神の構造の癖が
そのまま日本語の作りを成している。
というのか私の見方だね。
ここにも明確さ、よりは、曖昧さを互いに
無意識の内に内包していて、その中間を
言葉一つ一つよりは、文脈全体もしくは、
会話の前後の伏線から理解しているのだよ。

これが成立する背景は何かというと、
日本人は、言葉で伝達しているんじゃなく。
顔や目付きや動作を含んだ雰囲気で理解している
習慣が強い。「察する」は日本人では通用しても、
海外ではそこまでではないんでないか。

つまり、言葉に発する以前にすでに内面に
情緒を持ち、相手のそれも予定している。
この感情の共有の前提が日本人同士ではあるために、言葉の正確さを要しない。
ここが原理原則がなくなりやすい欠点も内包しているというのが私の見解だ。
443 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 21:30:47.51 ID:xZc4TLOu.net: だから、漢字が入る前に文字はなかった。
これはかなり信ぴょう性が高い。
文字がない。活字がない。
つまり、言語における明文化が無かった。
代わりに、ちょっとした唸り声から派生した
音声みたいな言葉と、互いの表情で成立していた。
と私は見ているよ。
444 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 21:33:08.53 ID:xZc4TLOu.net: その構造の名残はきちんと生活習慣や
天皇制にも現れている。
というのが私の考えである。
445 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 21:36:33.57 ID:xZc4TLOu.net: >>441
>おっしゃっている意味が、よく分かりません

私なら山の一部は文明で破壊するな

日本人はそれは考えもしない。
446 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 21:51:38.35 ID:xZc4TLOu.net: 科学的に試しに壊して見たい山は沢山あるな。

スペース大好きとしてはね。

なぜに私が掃除の話をしたか？
天皇制には、潜在的に地形や気候の風土の
影響から生物学的に追い込まれた故の
対象として用いられている側面がある。
天災などもそれに入る。ここを天皇制への
価値観を変えるには地形と風土を
変えて見る。一度自然の御上に少し手を加えてみる。
という考えが私にはある。
447 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 22:17:15.97 ID:od02cgxy.net: 通りすがらない「支離滅裂なポエム」
モグラ君「じじいの小便」
ストローマン「ツンとくる池沼臭」

俺なら数ヶ月は枕を濡らし続けるだろうwwwwww
448 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 22:18:56.41 ID:od02cgxy.net: (ここ数年間で相当の釣りテクを身につけてて笑うわいwww)
449 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 22:39:33.38 ID:xZc4TLOu.net: >>447
ある意味ミタジャのおかげたぞ。w
450 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 23:41:01.98 ID:od02cgxy.net: 新年の震災後に、天皇の祈りは無意味、だから廃止と書いていた輩は忘れられないね
目を疑うとともに本当に日本人かこいつと思ったねえ

犠牲者も出てるし苦しんでる国民もいるのだぞ
そこに、自身の気に入らない皇室制度を持ち出して廃止論を展開した
えげつなさに言葉を失ってそっと専ブラ閉じたっけな
451 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 23:44:18.72 ID:od02cgxy.net: 皇室制度の大いに議論すべきだが、笑えない下劣さがその廃止論者にはあったね
あの時仕留めておくべきだったな
452 ：名無しさん＠３周年：2024/03/27(水) 23:56:48.46 ID:od02cgxy.net: 下劣さや愚かさにも笑えるものと看過できないものがある
あれは売国奴とかそういう次元ではなく、ひたすらに邪悪

そんなことより
裂けるのではないかというくらい硬い
なにがとは言わんけど、とにかく硬いw
頭は出てるが引っかかってる感じといえば伝わるかな
早く寝たいんだが踏ん張りすぎて目が覚めてきたわ
453 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 00:03:43.47 ID:PhOhtjrQ.net: 地震って山の下では起きないのかね？

地政的に気になっていた。
454 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 00:05:59.75 ID:PhOhtjrQ.net: というのも、地震は祈っても防げない場合は
防げない。しかし、被害を小さくする方法は
ないものか？
というのが、自然に科学的に手を加えて
少し改善できないのか？

これがスペースから考えた私の案なんだよ。
455 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 00:07:42.75 ID:7uln7Z/i.net: 風が吹けば桶屋が儲かる的なこじつけ
すべての事象を皇室制度に求める異常者が廃止論者のなかに混ざっていた
今はいないようだがね

踏ん張り終えたら水に流すけど。
文字通りなw
456 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 00:11:45.24 ID:PhOhtjrQ.net: 例えば、関東大震災と東京大空襲は
片方が天災。片方が人災である。
もちろん、被害は全くないほいが良いが、
狭い敷地に家が密集しているから起きている。
これを、なんとか改良できないもんかねー。
といつも思うんだよな。

私見を言うと、他国が電気自動車がどうたら
で一時騒いでいたが。
というよりも、日本は敷地の狭さと
管理されすぎた家並みの問題で、かなり
無理があるように思えるんだな。
457 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 00:18:32.17 ID:PhOhtjrQ.net: 地震で。例えば、岩手県などは。
街そのもの。いや、市町村そのものが
壊滅に近いところもある。
つまり、あれは堤防だとかそういう想定外の
問題よりは、海より奥にある方が防げるんだよな。
あとは、民家の崩落だが、
あれも距離を取って分散していれば、
まとめて壊滅することも無かろう。
と想像してしまうね。
私はゴミ屋敷問題も含めて可住面積の問題に
どうしてもいきつくんだよな。
池水や生態系を維持しながら、なんとか
小さくものから壊せないものか。
ずっと考えてるわな。
458 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 00:20:21.26 ID:PhOhtjrQ.net: まあ、この観点から一旦核保有が出たわけだがな。
459 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 01:24:31.18 ID:sPLcbBf+.net: http://marugoto-rikuzentakata.com/rikuzentakata

街を丸ごと飲んだ例は陸前高田だよ。
これは今の地形では防ぎようがない。私ならそう判断するね。
460 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 03:39:58.06 ID:PhOhtjrQ.net: >>415
> 要は、日本人の原理原則とは、日本に合わせた掟だと。

ではなく。
日本人の無意識のうちに行っている行動の
理由や根拠を言える事、又は自分で説明できる
事。
つまり、動機を外に吐き出す力。
なぜこれが必要かというと、
自分がやっている考えや行動の価値判断を
自分に持たなくなるから。

つまり、それは制御と応用と修正が効かないことを
意味すると私は考えますね。

> 掟に縛られた民族の方が優れていて、掟とやらを持っていない民族は劣っていると言いたげな印象。

他の国との比較は要らないと思いますよ。
ただ、理由もなしにやっているということは、
自分の中に掟を、責任を持たない事を意味する。
そういう意味では、劣っていると思いますね。
461 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 03:47:13.18 ID:PhOhtjrQ.net: 理由ない習慣は「信仰」に繋がると私は思っているのさ。
信仰というと、キリスト教や他の宗教の
掟と儀式を思い浮かべると思ってますが、
私は違う。理由や根拠がないことによる
一切を習慣、信仰と考える。
だから、日本人には理由なき習慣、信仰、
いわゆる、宗教めいたものが多い。
私からすると、ポテチの種類が多いだけ。
にしか見えない。という事です。

だからこれを私はやらないわけではなく、
こんにゃくを食べに初詣には行く。
しかし、そこには何も信仰は芽生えない。
462 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 04:01:32.09 ID:PhOhtjrQ.net: >>364

> 自慢に感じたのでしょうか
自慢というよりは、私からみれば誇る理由がない
ものを誇っているように思えたからですわ。
「何も中身がないけど、とにかく天皇がある！」
みたいにしか感じなかった。

それよりは、自分達はかれこれで、
かれこれの理由でかれこれであるのだ。
という毅然とした態度のものは、
日本人には実はない！
私はこうみてますよ。大体が他の文化の真似と応用です。これでは、文化や思想が育たないと思う。
もっとこれだけ地形に虐待受けてるのだからw
そこを克服して対応できる何かが生まれても
おかしくない。
私の見方では、きちんとここが強くなれば、
世界にも誇れるものが生まれてくるはず。
モグラのように「天皇がいるんだ！」では、
何もないんだ！と粋がっているだけのように見える。
非常にもったいない。他国からは学ぶ機会はかなりある。もう、これが我々のものだ。
と自信を持てる物を一回でもよいから作ってもらいたいわな。
463 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 04:18:58.45 ID:PhOhtjrQ.net: そもそも、日本人は自分達が原理原則を
持って好み、誇るものが実は何も無いのですよ。
何もない反動から、いっぱいあるんだ！
と思い込み、他の国に対抗しようとする
意識が強い。
ここに、攻撃的な感情が芽生えてくる土壌があり、
そのプライドが互いに爆破しないように
互いに刺激しないように気を使っており、
その無意識の反発作用が安定を作っている。
だからそこを刺激すると、カッカくる。
ここに私は危険な兆候を見ている。

さあ、寝るぞw
464 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 06:02:25.23 ID:iui3Uzsq.net: >>442・443、456~461
天皇論ではないな。もうへたったかい。

>>447
モグラとは、山菜泥棒のことさ。

>>453・454
不勉強の露呈。もっと研究してから書け。場ーー架。

>>462
モグラとは反天思想の者。つまりお前だ。
天皇という存在は、強がりではないぞ。現に今日も
ご在位されている。お前より数万倍の存在感でな。

>>463
永延に寝てろ。二度と起きるなよ。
465 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 06:45:23.69 ID:iM5PnsZ6.net: >>439
無理に理屈を作ろうとする。
「日本の安定に重要な役割を果たしている」から天皇制が
必要なら、天皇の政治利用だ。違法だろう？
何度もいうが、天皇制が虚構ならだれも信じないという
ことだ
466 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 06:46:31.13 ID:iM5PnsZ6.net: >>440
紙幣の紙に価値があるから、みんなで欲しがる。偽造
したら、権力によって重罪になる。権力によって価値
を付加されているにすぎないと言いたいのか。権力を
否定したいのか？
467 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 07:28:34.33 ID:N5D1Xwsi.net: >>464は本当に規則正しいねえ、感心するよ
出勤前とお勤め後の反天叩きは欠かせない生活の一部になっている

ひとつ断言できるのは
歯牙にも掛けない相手への対応ではないw
反天許すまじ！以上のなにかがある
心の中の陛下がそうさせているのかな？知らんけど。

などと思い巡らせデンタルケア
468 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 07:37:31.34 ID:N5D1Xwsi.net: モグラ君と書くと毎回訂正を求められるから意を汲んだが、
夜の付き合いとかないのかね？
2ヶ月近く皆勤だぞw
脳内陛下と反天のみが拠り所ではないと信じたい

などと供述してから出勤
469 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 08:51:14.83 ID:ASD0XtkX.net: >>431
「議論」のつもりなら、道化を演じるのは止めたらどうかな？
余裕を見せてるつもりかもしれんが、他人から見ると【持論を正面から批判されるのが怖がってるだけ】にしかみえんよ。

繰り返すが、持論が不人気ならそれをありのまま受け入れれば、君のいう「ゴミ」は生じない。
俺も君のように世間と意見がズレるときが全くないわけではないが、
「ああ、皆は違うこと考えてるんだな」と受け入れば、君が自己正当化のために拵える「ゴミ」のようなものはそもそも生まれない。
「ゴミ処理」とやらは自己愛過剰な君の、特殊なプロセスと理解しなさいな。
470 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 09:01:26.30 ID:8MJEwT/+.net: 自称モグラ叩きさんは朝早く出かけるので
昼間には書き込みをしていないんですね？
8時30分の出勤なのか
9時00分の出勤なのかはわからないけど
きちんとした会社なのでしょう
471 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 09:17:38.22 ID:RLFA+PLU.net: 廃止論は支離滅裂、説得力がない
これが維持派三銃士のコモンセンスらしい

俺も似たようなことを書き散らした
視点が似るのも宜なるかな

(モグラ叩き君は皇室関係者説を推したい、浪漫があるわ
宮内庁職員とか皇宮護衛官とかさ。同心番所に詰めてるなら昼間は書き込めないのも納得！)
472 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 09:43:50.73 ID:ASD0XtkX.net: >>471
いや、普通の仕事に就いてる時点で昼間は書き込めないことの方が多いからね…。

この常識の欠落っぷり、廃止派ってやっぱプロ市民なのかね。
それとも「僕ちゃんの完璧な理論に同意しないのは宮内庁関係者に決まってるんだあ～！」って妄想からまだ抜け出せないのか。
473 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 09:48:52.09 ID:RLFA+PLU.net: ネタにマジレスありがとうございます
あなたの課題は攻撃性を落とすところからですなw
474 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 09:50:52.23 ID:RLFA+PLU.net: 俺に言わせれば昼間スマホもいじれないお仕事は遠慮したいねえw
475 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 10:55:40.04 ID:PhOhtjrQ.net: >>469
> 世間と意見

世間とはなんだね？w
476 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 11:03:03.75 ID:PhOhtjrQ.net: >>472
> 普通の仕事に就いてる時点で昼間は
となると、ストローマンちゃんも
「普通の仕事」ではないわけだw

かっかっか
477 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 11:06:30.59 ID:PhOhtjrQ.net: >>471
以前、「公安職員」説を掲げて他の人から否定されたが。
似たような考えさ。陛下をお守りするために
私をやっつけたいのだからw
身近に陛下を感じているのだろう。
478 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 11:11:41.43 ID:ASD0XtkX.net: >>473
「ネタ」とは言うけど、
過去、自分の完璧な理論に同意しないのは宮内庁職員に決まってるのだという内容で
数レス・数十行に渡った大長文を作成した上に、連貼りした廃止派居たしね…

…で、それを喝采し賛同してた、住居不法侵入常習犯殿も居たと思うが。

あと、持論を否定される＝攻撃と見なすあたり、そもそも民主制向いてないね、君。
479 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 11:12:18.32 ID:PhOhtjrQ.net: >>469
> 俺も君のように世間と意見がズレるときが全くないわけではないが、

世間なんて忘れたらどうだね？
480 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 11:15:52.31 ID:PhOhtjrQ.net: （ああ、始まったよw ミタジャに遊ばれてろ。
481 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 11:18:24.64 ID:PhOhtjrQ.net: 桜が咲く頃が山にいく頃さ
482 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 11:27:32.97 ID:DP5w/boR.net: 会社に軽く顔だけ出して美容院、プロ市民故にね
(今更言いにくい！本来廃止論者やアカを引っ叩く立場とは…)

というか維持派へ全体に轟くからやめな？
昼間書き込む人の大半がロクでもない勤め先、社会的デッドウェイトみたいな雰囲気作るなよ
実際どうか知らんけどw
483 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 11:38:57.80 ID:wWm47d9o.net: 通り氏やコノエさんは、実生活ではスーツ着こなしてそうな印象ですね。
484 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 11:39:33.58 ID:PhOhtjrQ.net: （まあ、岩盤浴は、実は風呂に浸かった後が
良いんだかなあ。場所に迷う。
485 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 11:43:55.03 ID:DP5w/boR.net: >>480
(wikiによると廃刀令発布日だからやめておくわw)
486 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 12:02:48.94 ID:PhOhtjrQ.net: >>478
> それを喝采し賛同してた、住居不法侵入常習犯殿も居たと思うが。

君の紹介内容の主観性はまた別に論ずるとしてw

その「歴代廃止派列伝」書いてくれたら、
かなり面白いんだが？ wwww　2023年7月以前を
私は知らないんだよ。
487 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 12:05:08.55 ID:DP5w/boR.net: >>483
通りすがらないは確かに指導者然としてそうですな

俺はプロ市民でよい
身なりは常に意識しているという意味では間違いではないかな？
外見の善し悪しは経済的利益に直結するでの。
488 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 12:12:28.48 ID:DP5w/boR.net: というか、
噂に聞くストローマンかこれ。
やたら品のない絡み方ですな？
過去の廃止論者など知らんし、興味もない。
断片を繋ぎ合わせて奇天烈な結論を出すのは控えたほうがよろしい
君へ送る今後の課題さ。
489 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 12:17:20.10 ID:ASD0XtkX.net: >>463
文化と宗教に無知な人間が、持論を否定された逆恨みを拗らせると、ここまで滅茶苦茶な文章を書くんだな…

まず、どっかの誰かさんの憧れてる「原理原則レベルにしてる奴の居る宗教」、
即ちキリスト教やらイスラム教やらってのも、基本はそれ以前の宗教からの派生だぞ。
バアルとゼブルの話なんて、下手すりゃ小学生でも知ってるわな。
逆に、誰かさんが偏見で差別してる日本の宗教、即ち神道なんてのは日本オリジナル要素だらけだわな。

あと、原理原則云々っていうが、原理原則有った方が攻撃性は高くなるぞ。
キリスト教原理主義然り、イスラム教原理主義然り、共産主義然り。
……まぁ、自己愛の塊の山菜泥棒君が「僕ちゃんの思想を悪くいう日本人は攻撃性が高い！」って考えたのが始まりだろうから
そのあたり言っても詮なきことだろうがね。

つーか、山菜泥棒君改め不法侵入常習犯君然り、おヨネ君然り、ダブスタン君然り
廃止派って共通して、日本国民全体や存置派を居丈高に批判しながら、自分たちがちょっとでも批判されると「攻撃性があ！」とか喚くんだよね。

本人たちの自白通り、同一人物じゃあないとすると逆に、
《廃止派は、日本人の一般平均と違う価値観・倫理観に属している集団の可能性がある》ってことになるが。

具体的にいうと、この言論ムーブ、韓……
490 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 12:28:53.36 ID:ASD0XtkX.net: >>482
「多い」と評しただけで、携帯を自由に触れる一般職がないと言ったつもりはないが。
…ガチでプロ市民だったのかしらん。

あと、廃止派全体に言える話だが
「僕は本来、反共産主義なんですぅ」とか「共産主義とは無関係ですぅ」とか口先で言っても、意味ないぞ。
ネットなんて、自称だけなら、思想どころか、性別や年齢すら偽れるんだし。

むしろ何十回「僕は共産主義嫌いでぇ」と設定を語るよりも、
ほんの一幕「すべての共産主義酷が失敗だったなんて間違いだあ！」と熱弁したり
「中共の台湾侵略を日本は邪魔するな！軍備増強なんて言語道断！」と語ったりする方が、よほど正体を明らかにするわな。
491 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 12:30:49.70 ID:8M/BpD5l.net: >>488
ストローマンはどちらか、は問題外として、結論からいえばそうだと思います。
近衛さんには「気に入らない同志」になるでしょう。
492 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 12:36:41.82 ID:DP5w/boR.net: 妙な絡み方してる人の言うおヨネ君、恐らく俺が引っ叩いた廃止論者と同一人物だろうねどうでもいいけどwwwww
493 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 12:38:29.66 ID:PhOhtjrQ.net: （あー、残廃の中の清潔派の最高人を逆撫でする
この下品さ。。。

見てられないわ。

逃げる！
494 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 12:57:53.27 ID:8MJEwT/+.net: 政治っていうのは
保守や右翼評論家のスタンスと
一応保守派を名乗る政治家と
米国追従の様で違う政治家とか
色々いる
主にマス・メディアが持ち上げるのは
どちらかというとリベラル系の政治家や
評論家が多いから
所謂保守派の政治家や政治評論家は出て来にくい感じ
この板では所謂保守政治家とかのタイプは少ない感じがする
495 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 13:25:31.57 ID:PhOhtjrQ.net: >>494
抽象の特性を考えても、具象には永遠に辿り着かないよ。
496 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 13:27:45.21 ID:PhOhtjrQ.net: 抽象の特性なんて。
地面から顔だしてる石を見て。
このサイズだと判断するくらいだわ。

巨大な岩の一角が頭だしてる場合もある。
497 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 13:58:19.50 ID:PA3Ozaz8.net: >>442
>>これは確かにあるね。言葉における文法の正確さを持ちいなくても伝達は可能である部分。
>>英語では成立しないものが～この感情の共有の前提が日本人同士ではあるために、言葉の正確さを要しない。

そうですね。
概ねその通りだと思います。

>>ここが原理原則がなくなりやすい欠点も内包しているというのが私の見解だ。

欠点を内包している点は、事実ですね。海外とのビジネスでは、契約書が全てを決します。しかし、
日本企業は、曖昧な部分を残して契約する例が多い。それにより、海外のプロジェクトで大きな損害を被る事例が多く見られる時期が
ありました。しかし、日本企業も学びを得て、今はだいぶそれらも改善されています。
そのように外から学ぶ姿勢についても、日本は、非常に柔軟な国だと思います。
そして、あなたの主張が孕む違和感の正体が、何となく見えてきました。
498 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 13:58:46.66 ID:PA3Ozaz8.net: >>446
>>ここを天皇制への価値観を変えるには地形と風土を変えて見る。
>>一度自然の御上に少し手を加えてみる。という考えが私にはある。

あなたは、おそらく、日本の先人達、もしくは現在の日本人を、合理的な判断が出来ない民族だと捉えている。
なぜ、日本も、西洋的発想で山を切り開き、自然をコントロールしようとしないのか、と。
以下、強くオススメしますが、今のあなたに必要なのは、なぜ日本は自然を制御しようとしないのか、
何故や山を切り崩さないのか、という問いを深掘りすることかもしれません。
いろいろ発見があると思いますよ。

>>453
>>地震って山の下では起きないのかね？地政的に気になっていた。

それは地政学ではありません。ご注意を。地理と政治を合わせ学問として成り立っているのが地政学です。
地震を考えるなら、地球物理学の一部である地震学や、測地学の分野ですよ。
ご存知の通り、地震の震源は地下です。よって、地下が揺れないことはありません。しかし、地表面の半分程度の揺れですむという特徴があります。
よって、山の下かどうかは問題ではなく、地下ならどこでも揺れは和らぐということは、広く知られています。
山を崩して平地を広げたとしても、地震の被害軽減という意味では何も寄与しません。
499 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 13:59:06.18 ID:PA3Ozaz8.net: >>454
>>というのも、地震は祈っても防げない場合は防げない。

当たり前です。子供でも知っています。

>>しかし、被害を小さくする方法はないものか？というのが、自然に科学的に手を加えて少し改善できないのか？

これもまた勉強です。地震を防ぐため、人工物に施す対策は、技術的た発展が大きく、日本の耐震技術は世界一と言ってよいでしょう。
自然に手を加え、地震を軽減する案は、面白いとは思いますが、そこまでの技術を人類はまだ手に入れておりません。
引き続き、深掘りし是非勉強してみてください。
500 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 13:59:40.65 ID:PA3Ozaz8.net: >>460
>>自分がやっている考えや行動の価値判断を自分に持たなくなるから。
>>つまり、それは制御と応用と修正が効かないことを意味すると私は考えますね。

日常生活のほとんどが、無意識行動です。
自分の行動の全てが意識的だと考えているのであれば、そこは修正すべきと思いました。

>>他の国との比較は要らないと思いますよ。ただ、理由もなしにやっているということは、
>>自分の中に掟を、責任を持たない事を意味する。そういう意味では、劣っていると思いますね。

優劣の評価は、何かとの比較でしか行えません。
何と比較して、劣っていると考えているのか明確にお聞かせください。
単にあなたが、個人的に気に食わない、と言うだけなら、そういう表現に変えた方がよいかと。
501 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 14:00:01.59 ID:PA3Ozaz8.net: >>461
>>理由ない習慣は「信仰」に繋がると私は思っているのさ。信仰というと、キリスト教や他の宗教の
>>掟と儀式を思い浮かべると思ってますが、私は違う。理由や根拠がないことによる一切を習慣、信仰と考える。

そこは、あなたの自由です。

>>だから、日本人には理由なき習慣、信仰、いわゆる、宗教めいたものが多い。
>>私からすると、ポテチの種類が多いだけ。にしか見えない。という事です。

逆だと思います。
かつては信仰を表す動作として行われていた行為が、その原型を忘れるほど一般化し文化となり、
日々の生活に溶け込んでいった、と考える方が、理にかなっています。
ポテチの種類を、日本の土着信仰だとした場合、その宗教の中身がないとおっしゃっていましたが、
その理由はどう考えているのでしょう。是非お聞かせいただきたく。（2回目）
502 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 14:00:19.92 ID:PA3Ozaz8.net: >>461
>>だからこれを私はやらないわけではなく、こんにゃくを食べに初詣には行く。
>>しかし、そこには何も信仰は芽生えない。

あなたの自由です。こんにゃく以外も是非お楽しみください。

>>462
>>自慢というよりは、私からみれば誇る理由がないものを誇っているように思えたからですわ。
>>「何も中身がないけど、とにかく天皇がある！」みたいにしか感じなかった。

それはだいぶ誤解を生じさせていますね。私の伝え方が悪かったかもしれません。
誇るというより、事実を述べただけ。土着の信仰は立派な宗教だと言うことをもっとよく知るべきだと思います。
偏見は、狭い視野をさらに狭くします。ご注意を。
503 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 14:00:40.30 ID:PA3Ozaz8.net: >>462
>>それよりは、自分達はかれこれで、かれこれの理由でかれこれであるのだ。
>>という毅然とした態度のものは、日本人には実はない！

有る人もいれば、無い人もいますよ。あなたの周りにはそういう人が多いのかもしれませんね。
あなたの主張の違和感のひとつがこれです。ある特定の日本人の評価を、全体に広げ決めつけた上で
議論を展開しているようにしかみえません。前提を踏み外していると、中身のある結論には至りません。

>>大体が他の文化の真似と応用です。これでは、文化や思想が育たないと思う。

私は違う認識を持っています。日本は、多種多様な文化が入り混じって、独自の文化となっている。
ポジティブな表現か、ネガティブな表現かの違いだけのような気もしますが。
真似と模倣であれば、他の国と似た文化になりそうなものですが、実際はそうではありません。
日本をイメージする言葉やモノは、世界中で知られており、それは日本オリジナルと言ってよいと思いますよ。
504 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 14:01:11.34 ID:PA3Ozaz8.net: >>462
>>もっとこれだけ地形に虐待受けてるのだからwそこを克服して対応できる何かが生まれてもおかしくない。
>>私の見方では、きちんとここが強くなれば、世界にも誇れるものが生まれてくるはず。

実際、かなりの技術が日本から生まれています。あなたが、知らないだけではないでしょうか。
自然には敵わないという、一種の悟りが、次のステップに繋がっているのです。
あなたの言うような、自然をコントロールするという科学技術は、まだこの世にはありません。
自然の脅威をいかに、軽減するか、回避するかという考えにいち早くシフトし、そちらを深化させてきたのが日本。
耐震設計技術、竜巻規模を表す指標、津波という言葉、原理も日本で発見、作られた技術が、
世界中で、現在進行形で使われていますよ。もっと、外に目を向けて考える癖をつけるべきかと。
505 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 14:01:29.22 ID:PA3Ozaz8.net: >>462
>>他国からは学ぶ機会はかなりある。もう、これが我々のものだ。
>>と自信を持てる物を一回でもよいから作ってもらいたいわな。

他国から学ぶ力は世界一では。種子島に伝来した2挺の鉄砲を、即座に模倣できる技術があったため、
伝来からわずか50年後の、豊臣秀吉の時代には、50万挺を国内で量産化することに成功しています。
同時期に、大陸ではオスマン帝国が、鉄砲を中心とした圧倒的な武力で周辺国を圧倒しており、火薬帝国などと呼ばれた時期もありましたが、
同時期の島国日本の鉄砲の保有量は、その約2倍でした。オリジナルではないものの、技術力がない国が、
ここまで繁栄できるはずはありません。自信をもつための、一例として紹介しましたが如何でしょう。
506 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 14:01:49.11 ID:PA3Ozaz8.net: >>463
>>そもそも、日本人は自分達が原理原則を持って好み、誇るものが実は何も無いのですよ。
>>何もない反動から、いっぱいあるんだ！と思い込み、他の国に対抗しようとする意識が強い。

そうでしょうか。どちらかと言えば、うちはウチ、よそはよそという閉鎖的な部分の方が強いような気がします。
日本企業が、世界から取り残されガラパゴス化している業界は、複数あります。

>>ここに、攻撃的な感情が芽生えてくる土壌があり、そのプライドが互いに爆破しないように
互いに刺激しないように気を使っており、
>>その無意識の反発作用が安定を作っている。だからそこを刺激すると、カッカくる。ここに私は危険な兆候を見ている。さあ、寝るぞw

どうも、あなたは本当に、一部の日本人をピックアップして考察している感が否めない。
狭く浅い思考では、これが限界だという表れだと思います。今からでも視野を広くもち、高い視座で考察を。
507 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 14:02:08.25 ID:PA3Ozaz8.net: >>465
>>無理に理屈を作ろうとする。「日本の安定に重要な役割を果たしている」から天皇制が必要なら、
>>天皇の政治利用だ。違法だろう？

理屈を作っているのではなく、もともとある理屈を説明しているだけだと思ってます。
日本の安定に重要な役割を果たしている、という意味について少し補足しますね。
国には、ある一定の共通概念が必要です。文化であったり法であったり歴史であったりするのが一般的ですが、
日本の場合は、数ある日本の共通概念・虚構のひとつとして、天皇・皇室という存在も古来から保有している。
言い換えれば、我々は、質のいいオプションを、他国より１つ多く持っているというイメージでしょうか。
これら共通の概念・虚構が存在する国と、存在しない無い国では、政状の安定度合いが全く違います。共有する概念・虚構が無い国は、
クーデターが繰り返され、国土は荒れ、衰退の一途を辿っている国が多い。
そうなる確率を、効果的に低くする役割として有効な存在が、天皇・皇室であるという考え方です。
政治利用や、違法うんぬんという話とは、また別の次元のお話です。
508 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 14:02:24.94 ID:PA3Ozaz8.net: >>465
>>何度もいうが、天皇制が虚構ならだれも信じないということだ

信じる信じないではなく、その概念・虚構を共有しているかどうかです。
あなたは、買い物で小銭やお札を使うでしょう。それは貨幣価値という目に見えない概念・虚構を共有しているからであり、
言い換えると、目に見えないものを「信じている」ということになります。
今は電子的な支払いも多いですが、それらも含めて、目に見えない価値という概念・虚構を人間同士で共有しなければ、
あんな紙切れ一枚と、食べ物を交換してくれるわけがありません。
虚構という言葉がまだ、しっくりこないのであれば、目に見えない概念と読み替えて考えてみてください。
509 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 14:04:21.32 ID:PA3Ozaz8.net: >>466
>>紙幣の紙に価値があるから、みんなで欲しがる。偽造したら、権力によって重罪になる。
>>権力によって価値を付加されているにすぎないと言いたいのか。権力を否定したいのか？

権力を否定したいわけではありませんよ。どうしてそうなるのかよく分かりませんが。
権力とは、人を強制的に従わせる絶対的な力、です。それについては、否定も肯定もなく昔から人間が行使している、
武力や、警察力など、実行力を伴った行動そのものです。したがって、概念・虚構とはまた違うもの。
紙幣の価値は、権力者によって決められ、作られ、管理されますが「紙幣を作り・管理する」という行為自体が、
目に見えない価値を、大勢で共有する事が前提である、ということを理解しましょう。
犬や猫が、人間同士がやっている「紙と、大量の食糧の交換」という行為は理解できません。
紙幣の価値を共有できないからです。というお話です。
すこし難しいですかね。
510 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 14:15:00.85 ID:UDVLVyz1.net: >>499
君の「国家戦略」の欠陥が何か？
つまり、君は私と違い
「人に自然と考える機会を与える事も
教えることの一つ」とは考えもしない点さ。

だから、君の「天皇制」は私は買わない。

これが、今までの日本人の「天皇制含めた
原理原則の無さに至る欠陥」
511 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 14:16:43.06 ID:UDVLVyz1.net: まあ、教育方針の欠陥とでも言おうか。
512 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 14:20:17.51 ID:UDVLVyz1.net: 通りすがりないは、姿勢からして
自他の区別がない。

ここに、今までの天皇制の在り方そのものの
欠点を見てるわけだ。

特攻の欠点。これは皇室制度それ自身の
欠点ではない。
513 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 14:22:12.62 ID:UDVLVyz1.net: つまり、通りすがりないは、
特攻する癖を持っているw
514 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 14:32:17.81 ID:UDVLVyz1.net: >>490
https://imgur.com/a/zGbLxSu
515 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 15:22:11.94 ID:DP5w/boR.net: comeback partyは維持廃止を超えたお花見ですな？満開の桜の下でね

ピーマンの肉詰めでも持っていくさ
(昔を知らんけど例のマダムと同系統に違いないw)
516 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 15:36:01.75 ID:UDVLVyz1.net: （主義が同系統というより、マダム特有の快速調が同系統であるだけ。
マダムなりの、残廃を見るのは私の楽しみでもある。
実は下品である性をひたすら隠して、柔らかな調べの中包む様は、さながら小鳥の囀りに似た慰めをみるのだ。
517 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 15:45:55.89 ID:UDVLVyz1.net: （ワシが一番下品か！　かっかっか wwww
518 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 16:28:29.08 ID:ASD0XtkX.net: >>488
今の廃止論者に脱糞脱糞抜かしてる問題外の下品が居るんだが…そっちはスルーかい？

断片ではなく、廃止論を述べてる張本人自身が、共産主義批判に激昂するんだがねえ。
例えば、今居る山菜泥棒君も「日本は中共の侵略を傍観し、台湾人民は見殺しにしろ」「日本の抑止力強化は愚かだ」と言ってた張本人だ。

「プロ市民」とは一種のスラングで、要は左翼系市民運動家のことだよ。

君は知らない言葉はググる癖をつけた方がいいな。
品性やら課題やらと上から目線で物を言える人間ではないよ、君は。
519 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 16:55:30.44 ID:I+n69HLK.net: 13世紀も前に制定されたことを、がやがや言ったってしょうがないだろ。
自分の人生を考えろよ。
520 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 17:17:42.00 ID:NjilLho/.net: >>510
>>君の「国家戦略」の欠陥が何か？つまり、君は私と違い「人に自然と考える機会を与える事も教えることの一つ」とは考えもしない点さ。

合理的なことが好きかと思えば、真逆のコメントを返すこともあるのですね。
あなたに、教育をするなどと偉そうなことは思っておりません。教育とは、答えを教えてもらい、それを覚えるものではありません。
魚を欲しがっている人には、魚を与えず、釣り方を教える事で、はじめて次のステップに進めるのです。
魚が欲しいのであれば、提供しますがどうしましょうか。お任せします。
いくらでも日本が誇れると思う点を挙げ、あなたの知識の幅を広げるお手伝いをさせて頂きます。
521 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 17:18:18.47 ID:NjilLho/.net: >>510
>>だから、君の「天皇制」は私は買わない。これが、今までの日本人の「天皇制含めた原理原則の無さに至る欠陥」

私は、あなたに売るものはありませんし、売りたいとも思いません。
日本には、欠陥も、誇るべきところも両方存在します。これは世界中どの国も同様。
もちろん、我々人間も同じです。あなにだって、良い面、悪い面両方あると思いますよ。
しかし、欠陥しか見る事ができない客には、何を売ってもクレームしか来ないでしょうから、
売りたいという気持ちはなれませんよね。もっと柔軟に物事を見てはいかがでしょうか。
心が楽になりますよ。
522 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 17:18:47.13 ID:NjilLho/.net: >>512
>>通りすがりないは、姿勢からして自他の区別がない。ここに、今までの天皇制の在り方そのものの
>>欠点を見てるわけだ。特攻の欠点。これは皇室制度それ自身の欠点ではない。

あなたと私は別物です。
考え方もまるで違う。しっかり区別できていますよ。

>>513
>>つまり、通りすがりないは、特攻する癖を持っているw

なるほど。
やはり、その結論に繋がるまでの、あなたの脳内方程式が、さっぱり理解できないのです。
もし可能であれば、教えてください。また、私は特攻には断固反対です。
523 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 17:43:18.95 ID:UDVLVyz1.net: >>520
なんでそんなに世話焼きなんだ？
君は何を理解して欲しいのだ？

私の人生に君は必要ない。
524 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 17:51:49.45 ID:UVQDJCyb.net: （あー、うぜえ wwww
525 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 17:53:43.98 ID:UVQDJCyb.net: さて、一山終えて。
次の一山だな。
緩慢なるダウンフォールの道は長い。

（以上は、私生活。
526 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 17:57:41.00 ID:UVQDJCyb.net: （別に天皇制を完全消滅する気などない！
問題は御上と私の線引きにあるのだ！
527 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 17:59:52.07 ID:iM5PnsZ6.net: >>509
> 目に見えない価値を、大勢で共有する事が前提である
その共有とはなんだ。なぜ人は紙幣を信じるのか。キミは
共有しているからと力説するが、ウソと理解していたら、
その共有はウソを共有していることになる。ウソと理解し、
他人もウソと理解していたら、紙幣の価値なくなるだろう。
それが必然だ。そして、キミのその虚構という説は原始的
共産主義社会へと向かう（笑）
528 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 18:24:31.84 ID:TdHkLQCi.net: 今の政治家より天皇に政権を戻した方が…
529 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 19:11:25.41 ID:iMnJqw+K.net: >>527
虚構を持たなければヒトのダンバー数を超えた社会を構成できないからですよ。
530 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 19:17:53.67 ID:NjilLho/.net: >>523
>>なんでそんなに世話焼きなんだ？君は何を理解して欲しいのだ？
>>私の人生に君は必要ない。

前にも言いましたが、基本的にはあなたの思考回路に対する、個人的な興味だけです。
強いて言えば、物事を全て知ったかのような前提でコメントを繰り返している姿が、
どこか危なっかしく、心配なのかもしれません。私の人生にも、あなたは必須ではありません。
ただ、興味の対象であるというだけのこと。
531 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 19:18:19.93 ID:NjilLho/.net: >>527
>>その共有とはなんだ。なぜ人は紙幣を信じるのか。

人間にとって有用な概念・虚構だからでしょうね。
貨幣制度を最初に考え出した人は、本当にすごいと思います。

>>キミは共有しているからと力説するが、ウソと理解していたら、その共有はウソを共有していることになる。
>>ウソと理解し、他人もウソと理解していたら、紙幣の価値なくなるだろう。それが必然だ。

ウソという言葉から離れてみてはいかがでしょう。
前に説明した通り、虚構を巷で使う「ウソ」という意味ではなく、「想像上の秩序」や「目に見えない共通意識」という言葉に変えて、
考えてみてみましょう。一度、人間社会から認められた概念は、有用であればそれが伝播し、中々消えることはありません。
貨幣制度は、そのよい例かと思います。
532 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 19:19:14.33 ID:NjilLho/.net: >>527
>>そして、キミのその虚構という説は原始的共産主義社会へと向かう（笑）

主義主張も、概念・虚構の代表格ですね。
しかし、おっしゃる通り、人間社会は目に見えない概念・虚構に溢れているという考え方は、非常に哲学的であり、
考えようによっては、人を、共産主義的な方向にいざなう危険性も、孕んでいるかもしれませんね。わたしは、この考え方を持った上で、天皇・皇室の存続に賛成です。
また同時に、仮にこのような考え方を知ったからと言って、現在の日本人が共産主義へ向かうなどありえないと思います。
逆に、平和をのほほんと享受している今だからこそ、こういう多角的な考え方をもつことで、先の大戦のような惨禍を、繰り返さないためのブレーキになればなと思います。

かつての歴代権力者が1,300年間に渡り、存続させてきた「日本の権威」という共通の概念・虚構を、一人の生身の人間が背負うのは、並大抵の覚悟では出来ません。
私は、日本国という世界で最も長い歴史をもつ国の「天皇という地位につく人間」に対し、心から敬意を払います。
533 ：通りすがらない：2024/03/28(木) 19:22:58.21 ID:NjilLho/.net: >>529
>>虚構を持たなければヒトのダンバー数を超えた社会を構成できないからですよ。

おっしゃる通りだと思います。
概念・虚構を共有できるか否か、その違いが、かつて地球に存在していた、我々と違う系統の人類、ネアンデルタール人との決定的な違いだったと言われています。
彼らは、我々のような大きな人数で構成する社会を構築することが出来ず、ついには滅んでしまいました。
皆で同じテーマについて、色々と想像しながら議論する、という行為自体、我々人間の持つ最大の強みということですね。
誇りましょう。
534 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 19:32:13.20 ID:iMnJqw+K.net: >>527
虚構を持てないネアンデルタール人は虚構を持てるホモサピエンスに駆逐されました。
虚構によってリーダーはより多くホモサピエンスを組織だたすことができたのです。　虚構を持てないものはある意味原始的と言えるでしょう。ウソをつける信じるということは高等な証拠でもあります。ウソ（虚構）が進化していったと見ることもできるでしょう

これはネットの受け売りです。
535 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 19:51:58.26 ID:iMnJqw+K.net: だから人はいつの世も真実を追い求めるのでしょう。最近三体というドラマ？を見ました。
地球は嘘をつくというとこで異星人により地球は征服されるのです。
人類がウソ虚構という概念を必要としなくなるまであと数百万年は必要なのかと感慨に耽りましたよ。
536 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 19:54:03.62 ID:UVQDJCyb.net: >>535
簡単ですよ。山菜泥棒は天皇の代わりの
虚構を既に持っている。
537 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 19:57:55.69 ID:UVQDJCyb.net: >>530
> どこか危なっかしく、心配なのかもしれません

なんも問題なく生きてるぞ。
むしろ、天皇を虚構としない私は自由に
発想できる。
別の虚構で必ず制御もする。

それがなんであるか？
なんて教えてわかるもんじゃないよ。
人生を体験する事だ。
538 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 20:01:50.22 ID:iMnJqw+K.net: >>536
ではせめて戦時中の新聞のようにその虚構で人々を誘ってみてはいかがか？
頭の中だけならそれは妄想と変わらないです。
539 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 20:12:07.88 ID:UVQDJCyb.net: >>538
やりません。貴方のそれは、
ストローマンが廃止党を作れと急かすようなものです。
それに貴方は、結局日本人の原理原則の問題は
解決できないと見ています。
貴方の天皇がデカ過ぎる。
私の天皇は人です。
540 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 20:19:41.16 ID:iMnJqw+K.net: >>539
逆ですよ。急かしていないから言ってるんです。100年先200年先の子孫にあなたの意思を伝えるべきだと言っているんですよ。石碑に刻むよりはデジタルに刻むほうが伝わると思います。
541 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 20:28:07.37 ID:iMnJqw+K.net: >>539
実はあなたの言う　人　と言う存在が日本人の信仰の対象です。原理原則は明文化されずにこの　人　のなかに存在しているのです。何をみればわかるのか。浄瑠璃、赤穂浪士、深夜食堂。その他様々な媒体に偏在しています。それを皆で共有し子孫へと受け渡していきます。
危うさもあるでしょうがその方法を取ってきました。
542 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 20:30:50.01 ID:UVQDJCyb.net: >>540
私は私の伝え方があり。
それは私が決めたいね。
私は昔から日記と考察を書いている。
だれかみるんじゃないかな？
死んだあとw

私の意思は既に後世に託してますからね（笑
543 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 20:32:39.55 ID:iMnJqw+K.net: >>542
伝わればいいですね。皮肉ではないですよ。
544 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 20:44:45.68 ID:iM5PnsZ6.net: >>531
想像上の秩序が虚構なら、だれも信じないんだよ。
目に見えない共通意識が虚構なら、他人と意識が
成立しない。いろいろ文字で飾っているが、今度は
人間が認めた概念と言い出したか。虚構なら成立しな
いんだよ。天皇制が虚構なら、だれが崇め奉るかね
545 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 20:45:00.25 ID:iM5PnsZ6.net: >>534
混血したという説もあるぞ
546 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 20:55:41.15 ID:iMnJqw+K.net: >>545
その期間と規模の問題があるでしょうね。
547 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 20:57:40.63 ID:iui3Uzsq.net: >>523
アハハのハ、「人生」だって。「モグラ生」の間違いだろう。
このスレを暗くすることが得意だもんな。

>>528
それは天皇陛下を危険にする道だ。明治維新の場架どもが
失敗した道だ。絶対にやってはならぬ。

>>536
彼奴の虚構はコンペイだろうね。だから仕事もせず、金を
もらって、朝から晩まで一日中、カキコしているわけだ。

>>542
日本民族はだれも評価しない。無駄だと、ゴミ箱へホイ。

山菜モグラが周り中を包囲されて、のたうち回っているのを
見るのは楽しいねー。さっさと消えりゃあ、楽なのにね。
コンペイに銃殺されるから逃げられないのかもね。
アハハハハ。
548 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 21:09:46.30 ID:UVQDJCyb.net: >>547
撒き散らしたジジイの小便は君に効果抜群やな！w
549 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 22:36:12.23 ID:DP5w/boR.net: あはは
俺が愚かでした。上から目線を感じさせて申し訳ない
だからストローマン君は反天でも叩いたらよろしい
その為に来たのだろう。妨げになるつもりもないのでね

wwwww
550 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 22:51:58.67 ID:UVQDJCyb.net: もう、チラ裏でよいよ　ここww

ミタジャも遠慮しなくてよいと思う。
551 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 22:56:51.29 ID:UVQDJCyb.net: よし、第二難関クリアしそう！

（私生活だけど
552 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 23:11:11.56 ID:DP5w/boR.net: いやはやなんというかねw
以前捻り潰したトロツキストや極左冒険主義者のロールプレイでもするかな
その方が反天より食い付き良さそうだ
いや、アカい反天がベストチョイスなのは分かってるが、
反天要素を含むネタは無理だね

(しっ！今アタリに合わせてるんだ！)
553 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 23:34:15.74 ID:UVQDJCyb.net: 通りすがらない「支離滅裂なポエム」
モグラ君「じじいの小便」
君主はムトウセキ「ツンとくる池沼臭」
ストローマン「不法侵入常習犯君」← wwww
554 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 23:37:07.39 ID:DP5w/boR.net: 極左冒険主義者めっ！走資派がっ！ってなものさ

アカ相手にアカ界隈の用語で罵る、
これが存外効くようで勝手に内ゲバ起こしたのさw
まさにアカにふさわしい内ゲバだったなあれはwwwwww

プロ市民だから用語に詳しい可能性も排除できまい？
思い出して口角を上げつつアイロンがけ
555 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 23:48:35.82 ID:DP5w/boR.net: プロレタリアートの敵であるのは間違いない
何度か宣言して挑発してみたがここでは食い付きがよくないのよねえ
廃止論と赤の親和性は高いと踏んでいたのだがなあ
556 ：名無しさん＠３周年：2024/03/28(木) 23:52:15.66 ID:QICvCZpO.net: 例えば。
不法侵入常習犯君は、スパルタクスを評価はしている。
しかし、私は赤に属しないみたいなもんだろね。
557 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 00:24:04.21 ID:UNUiTfws.net: >>541
> 実はあなたの言う　人　と言う存在が日本人の信仰の対象です。

不思議なもので。
日本人は一番他人を不信がる。
しかし、一番他人を信用したい。
これは、矛盾してるようで、矛盾してないわけですよ。

この信用を天皇という人に過剰に求めるか？
となると、私はその理由がわからない。
だって、彼も同じ人である！

これが私の考えであるのさ。

なわけでね、某野球選手とその通訳の
問題にも同じ視点でみると、
「当事者」どうしの問題だよw

それで終わるのさ。
（アホ臭w
558 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 00:27:32.17 ID:UNUiTfws.net: 私は小便を撒き散らしたいわけだよ wwww
559 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 00:30:14.70 ID:UNUiTfws.net: そういえば、アドルフ・ヒトラーは、
日本人は裏切らないみたいな事を言ってたらしいが？

まあ、言わんとしてることはわかるよ。
560 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 00:31:02.54 ID:UNUiTfws.net: 我闘争は10代の頃よんだなあ。
561 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 00:34:35.61 ID:w7rY4g7z.net: はいストローマン遊び終了
所感
ああいうタイプは珍しくもない
スカした態度を取ると食いついてくるのを熟知しているだよw

事実釣り上げたが放置気味になってしまったのは反省点
ストローマンは自身の性質を理解したほうがよい
俺のような捻くれ者に片手間で遊ばれてポイ捨てされるでのw
562 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 01:21:43.30 ID:YnSv3wQc.net: （仮想中国の効果はあるぞｗ
563 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 04:53:13.28 ID:utVw5MaJ.net: 芸能界もテレビも政界もみんあ汚染されまくっている
この１５０年で腐りきった
消滅まで時間の問題だろうねJAP
564 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 06:02:16.14 ID:+lzYWZNE.net: >>534・545
現代人にもネアンデルタールのDNAは残っています。
混血は間違いありません。

>>553
もはや、幼稚なレッテル貼りしかできませんてか。アハハ。

>>548
ほほう。お前がじじいの小便を頭からかぶったわけだ。
そうでないと、そんなレスは書かないわな。

>>557~560
真夜中を過ぎて、一人わびしくレアを書く山菜モグラなり。
山菜モグラには、くらーい夜がよく似合うらしい。

>>563
サミット７か国に入れてもらってから言え。負け犬の遠吠えか。
565 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 06:44:21.13 ID:sXJitdc9.net: >>557
＞同じ人
つまりあなたは天皇が他の人々と同じように他人を裏切ると言う状況を頭の中で描いていると言うことですね？
具体的にどういう状況かお聞かせながえないでしょうか。
天皇が人非人、人でなしなどと痛罵される状況です。
566 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 06:48:59.12 ID:ecQf7w9f.net: と言いつつも
モグラ叩き君は山菜に対して頭が良いと評価している。
ほら、短歌狂歌やめた時の勝利宣言の時さ
あれにはたまげたよw
567 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 07:07:20.76 ID:SD/reD5y.net: >>563
どっちの側からの意見ですか？
日本人の側ですか？
それとも某国の側ですか？
568 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 08:00:46.93 ID:ZsIfv2FJ.net: この手の討論ごっこには必勝法がある
相手に質問し続ける、これね。有名すぎるかw
対人折衝や部下管理法の研修で度々でてくるしさ

しかし風強いな、カツラ取れるわ
569 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 08:15:21.38 ID:2iemu/Ah.net: 討論でも議論でもない対話にも応用が効くから、このスレ向けかな
ひたすら疑問を投げ続けよ。
返事に私見を交え、最終的に問いを入れる
これを意識すればあなたも立派なソフィスト！

雨の日はID変わるな…
570 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 08:20:00.39 ID:sXJitdc9.net: 絶対に人を裏切らない、騙さない。こういう人間の存在を信じるというのも一つの虚構でしょうね。
>>568
あなたと同じ虚構を共有できて何よりです。
571 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 09:00:12.44 ID:SD/reD5y.net: >>557
最近では◯◯界等で活躍していた人が
マスコミ界から批判を受けて
◯◯活動を停止しているという事例もありますね
芸能界等に限らずに
政治の世界でもいえる
例えば二階さんが
次期衆議院議員選挙には出馬しないという事があった
572 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 09:29:42.63 ID:2iemu/Ah.net: 奴隷管理用タブレットはまだマシなもんで、
泣き入れるべきは複合機を自宅に置かされた時な

家が狭い人にはきついだろ、データと書類が延々と流れてくるのさ

さしずめ会社の心臓音、心電図以上なしってかw
573 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 09:30:26.64 ID:2iemu/Ah.net: リモート経済紳士の集うスレと間違えた
574 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 09:32:47.23 ID:3FFbz/AG.net: 住居不法侵入常習犯君と、その住居不法侵入常習犯君が絶賛する自称・維持派（※存置論を唱えたことなし？）とが
同じく【基本的に意味の通らない独り言の投げ捨て（自分の生活に関するもの多数）】なのは
どういうわけかねえ…。

ま、どうでも良いけど。
575 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 09:40:47.39 ID:3FFbz/AG.net: >>561
なるほど、「釣った」「遊んだ」と言うからには、君はまともに政治を論じる気がない、いわゆる「荒らし」ということか。

スカした態度に噛みついてるつもりはないが…
スカしている割に中身が伴ってない人間には流石に茶々もいれたくなる。

例えば、余裕を見せたつもりで、その実、自分はただの釣り師だと自白してしまうお間抜けさんとか
例えば、勝利宣言のつもりで、住居不法侵入を自白してしまうお馬鹿さんとか、ね。

……それともアレかね。
最新のお上品な釣りというのは「わざと物笑いの種にされてくる」ことを指すのかな？
教えてくれるかい、釣り師君。
576 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 09:53:22.48 ID:3FFbz/AG.net: >>539
はて、俺は「廃止党をつくれ」と急かしたことはないがね。
「選挙で勝てない＝国民が認めてないのに『無駄遣い』『人権侵害』というのは如何なものか」という趣旨の発言はしたつもりはあるが。

どうも、廃止派にとっては
【ストローマン＝廃止派の発言を正確に引用してくれない人
　※　なお、廃止派は相手の発言を捏造し放題とする】
という価値観で生きてるようだ。

なお、貨幣の幻想云々、と言ってるようだが、
貨幣には「別の物品に交換できる価値としての信用」が有る点を忘れて議論してる人が居る気がするねえ。

そも貨幣とは原初、金や銀などの当時稀少な鉱物で造られていた＝それ自体に価値があったものであり、
貨幣史としては金本位制による信用の裏付けがあった時代もまぁ長い。

翻るに、個人的な、またはごく少数の人間の崇める思想には「価値」はなく、
己の発言に責任を取れない、他人の発言は捏造し放題の廃止派に「信用」もない以上、
「信用」と「価値」を土台とする貨幣を参考にしても、意味がないだろうに。
577 ：通りすがらない：2024/03/29(金) 09:53:45.15 ID:0xXAEIiW.net: >>535
>>最近三体というドラマ？を見ました。
>>地球は嘘をつくというとこで異星人により地球は征服されるのです。

元々小説で、ベストセラーになった作品ですよね。気になっていました。
今度見てみようと思います。中国発信の本格SFは初めて見るので楽しみです。

>>537
>>なんも問題なく生きてるぞ。むしろ、天皇を虚構としない私は自由に発想できる。
>>別の虚構で必ず制御もする。

何の問題もないのであれば、安心しました。しかし、本当に自由な人は、天皇の存在すら気にしません。
敢えて天皇を絡めて発想してしまうあなたは、やはり日本人なんだなと、しみじみ思いました。

>>それがなんであるか？なんて教えてわかるもんじゃないよ。

はい。そこには今のところ興味はありません。
578 ：通りすがらない：2024/03/29(金) 09:54:11.20 ID:0xXAEIiW.net: >>544
>>想像上の秩序が虚構なら、だれも信じないんだよ。
>>目に見えない共通意識が虚構なら、他人と意識が成立しない。

何回かお伝えしましたが、「虚構＝実際に存在しないもの」という意味で使っています。
他の共通概念と同様、天皇・皇室も目に見えない概念であり、虚構です。
しかし、古来から、日本人の意識の中に確実に存在しています。
既に存在しているという前提で、社会が構成されているため、
あたかも実在しているかのように捉えているのが、現状かと思います。
貨幣制度もその一例です。

>>いろいろ文字で飾っているが、今度は人間が認めた概念と言い出したか。
>>虚構なら成立しないんだよ。天皇制が虚構なら、だれが崇め奉るかね

虚構という言葉が混乱を招いているのかもしれませんね。使うのをやめて伝えてみましょう。
天皇・皇室だけでなく、あなたの周りは目に見えない概念だらけです。そして、その概念を皆で共有して生活しています。
目に見えない概念を共有することではじめて、社会は成り立ちます。天皇という存在もそういう概念の一つです。
天皇は、日本人の意識の中に、しっかり存在していますよ。
579 ：通りすがらない：2024/03/29(金) 09:54:45.23 ID:0xXAEIiW.net: >>557
>>この信用を天皇という人に過剰に求めるか？となると、私はその理由がわからない。
>>だって、彼も同じ人である！

ひとつお聞きしたいことがあります。
天皇という地位に就くのは、もちろん我々と同じ人間です。今も昔も、子供でも知っていること。
あなたのコメントには、何度も「彼も同じ人である」という内容が出てきます。違和感しかないですし、何となく、ここにあなたの危なっかしさを見出しています。
あなたの脳内では、日本人は「天皇は人ではない」という妄想を、信じている設定になっているのですか？
もしそうなら、なぜ、そう思い始めてしまったのか、きっかけを含め是非聞いてみたいです。
580 ：通りすがらない：2024/03/29(金) 10:13:29.89 ID:0xXAEIiW.net: >>576
>>そも貨幣とは原初、金や銀などの当時稀少な鉱物で造られていた＝それ自体に価値があったものであり〜

金や銀自体に、そもそも価値があったという考えは、まだ少し浅いと思います。
金や銀に対して「これには価値がある」という概念・虚構を作り出し、それを人間同士が共有してはじめて成り立つものですので。
貨幣も、金も、銀も、宝石も、すべて人間の意識の中でのみ、価値が決められています。
ですので、概念・虚構の共有という意味では、同じことかと。
581 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 10:34:17.31 ID:UNUiTfws.net: >>576

「己の発言に責任を取れない、他人の発言は捏造し放題の廃止派に「信用」もない以上、
「信用」と「価値」を土台とする貨幣を参考にしても、意味がないだろうに」

ストローマンちゃん見事！！

いな、私への批判というよりは、。
通りすがりならないの虚像の扱いの
矛盾をこれほど明確に言ってのけるとは、、

（流石は剃刀の刃を混ぜるだけある。
582 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 10:35:57.39 ID:UNUiTfws.net: つまり、
通りすがりないは、廃止派山菜泥棒には
貨幣ほどの価値はない。
そう理解すべきではないのか wwwwww
583 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 10:40:10.29 ID:IJVXh6Sp.net: >>580
ビットコインというそれこそ実態も何もない電気信号に人々は今価値を持ち始めていると思います。1人の人間が手掛け信用と言う価値を付加するメカニズムを開発したのは驚愕に値しますが。いずれにしてもその虚構というものが存えるにはその裏には信用というものが不可欠のようです。
584 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 10:49:26.64 ID:UNUiTfws.net: >>576
> はて、俺は「廃止党をつくれ」と急かしたことはないがね。

でも、君も常に「レヌール城に来れないヘタレ！w
」とレヌール城に待ち構える幽霊軍団の
一人として手招きしているところを見るにw

つまり、天皇という価値の在り方そのものの
相違の問題はあるだろうよ。
585 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 10:52:52.74 ID:UNUiTfws.net: >>576
つまり。私はビニール枠がない場合は
山菜は取る！

私がいつもとっている山なのだよ。
586 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 10:57:05.06 ID:UNUiTfws.net: >>577
> 敢えて天皇を絡めて発想してしまうあなたは、やはり日本人なんだなと

当たり前じゃないかw
ワシが問題にしてるのは、天皇じゃない。
「天皇を必要とし、天皇を用いる日本人」
の問題だから。
587 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 11:05:46.73 ID:UNUiTfws.net: さてさて。
3月、4月というのは何かと物理空間が
ゴミ屋敷になりやすい時期であると私は思う。
私個人の原理原則から言って。
私の「内」に入って来るもの、
私の「外」に出ていくもの。

まあ、空間の物体占有における移動にしても、
活用にしても、ちょっといそがしくはなる。
588 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 11:28:25.82 ID:UNUiTfws.net: 処理量が増えるとだな。
物体専有率も上がるが、人間の処理にも
影響来るわな。

なもんでさ。処理しやすいように
空間を沢山活用する。

次に事前に処理できるものはやっておく。

・ビニール枠みたいな余計な仕事は
噛みちれる場合は噛みちぎりしつおき、
「物理空間の内」及び「精神の内」に入りこむ
概念の量を減らす。
589 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 11:32:39.54 ID:SHbHcSBr.net: 素晴らしい
通りすがらないが来てから良い方向へ回り出した

山菜、否プギャよ、またどこかで遭遇するかもしれん
その時は同じ派閥でいたいものさ
数年前からの謎の縁、礼儀として挨拶くらいしておこう

最後に一言残すかね、逆賊討つべし！天皇陛下万歳！

初めてここに書いたのこれだったからなwwww
590 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 11:33:09.59 ID:UNUiTfws.net: 4月は桜のスポットに歩いていくんだな。

桜が散る道をそよ風に頬を打たれながら。
591 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 11:38:54.06 ID:UNUiTfws.net: >>589
なんだ、ミタジャ去ってしまうのか！？

ミタジャと私は大局にある釣り師としてw
否、釣り師としては、優秀な同士として。
結局は融和するに至る。
ここに天皇のような触媒価値はあろう！
592 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:00:04.56 ID:3FFbz/AG.net: >>580
原初の貨幣の価値だよ。
まだ国家の支配力が今ほどではなかった＝君のいう「概念・虚構」がそれほど信用できなかった時代は、貨幣の構成物自体の価値に頼る必要があった。
金や銀の装飾品や工業上の価値は言うに及ばず。
…でもまぁそこは今回本題じゃなく、要は「共有できない概念・虚構には価値がない」
593 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:01:57.76 ID:3FFbz/AG.net: >>580
「共有できない概念・虚構は、共有できない物の間では価値を持たない」って話よ。
本人が「僕は確固足る信念をもってて～」と言っても、端から見りゃ単なる自己憐憫にすぎなきゃ意味がない
594 ：通りすがらない：2024/03/29(金) 12:05:58.37 ID:0xXAEIiW.net: >>583
>>いずれにしてもその虚構というものが存えるには、その裏には信用というものが不可欠のようです。

おっしゃる通りですね。
虚構は、信用とセットで初めて共有でるのだと思います。信用にたる虚構かどうかは、経てきた時間や実績の有無によっても変わりそうです。
海外で電子マネーが急速に発展した裏側には、自国通貨（現金）の信用が低いという背景があったと言われていますしね。

>>586
>>当たり前じゃないかwワシが問題にしてるのは、天皇じゃない。
>>「天皇を必要とし、天皇を用いる日本人」の問題だから。

了解しました。
気が向いたら、今のところ無視されている各種質問にも回答頂けると幸いです。
回答したくないのであれば、スルーでもOKです。
595 ：通りすがらない：2024/03/29(金) 12:06:54.55 ID:0xXAEIiW.net: >>589
>>素晴らしい
>>通りすがらないが来てから良い方向へ回り出した

そうなんですか。
何かしらに、貢献出来たのであれば嬉しいです。

>>590
>>4月は桜のスポットに歩いていくんだな。
>>桜が散る道をそよ風に頬を打たれながら

風情がありますね。
私も今年は、桜を見に行こうと思います。
596 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:16:15.31 ID:SHbHcSBr.net: >>591
俺らならそうなるだろうなw

普通なら去るのにわざわざ宣言などしないが、
プギャがいるとなってはね

まあスレ主さんも満足しただろうさ
ストローマンにもがっつり釣り針を咥え込ませたしなw

たまに巡回して視姦wするさw
ラストに…

かぁーっかっかっ！！！！
597 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:18:55.84 ID:3FFbz/AG.net: >>584
「でも」も糞もなく「廃止党をつくれ」と言ったことはないんだよ。
君らの常習手段のような「僕は『廃止党』なんて言ってません～、『廃絶党』って言ったんですぅ」って意味でもなく、
政党をつくれと言った覚えがない、という意味でね。

どちらがストローマンなのやら。

価値を共有できないなら、然るべき扱いを受けるだけだな。
然るに、君のいう「攻撃」「排他性」は、君の妄想。
実態は、法を理解できないお馬鹿さんが、
他人の財物たるビニールテープを器物破損し、
他人の敷地たる山に不法侵入し、
他人の財物たる山菜を窃盗した結果、
「無法者」として警戒されてるだけにすぎないんだから。

君の扱いは自業自得。
天皇のせいでもなけりゃ日本人のせいでもないよ。
598 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:26:49.51 ID:UNUiTfws.net: おっと。
時系列から言って見落としていたレスがあった。
出かける前に落としていこうw
599 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:28:53.29 ID:3FFbz/AG.net: >>581
「というよりは」で勝手にそらすなよ。
君たち廃止派向けの批判なんだから。

君の分析ごっこを筆頭に、廃止論者たちが脳内でこねくり回してるだけの理屈は
それは誰も価値を認めない以上「子供が画用紙にかいた『ひゃくおくまんえんさつ』」と等価なんだよ。
問題は、子供はそれに価値がないと分かってるが、君らはそれを認識せず、それどころかしばしば「自分がこう考えただけ」を「客観的事実」と誤認し始める。
「なんでぼくの『ひゃくおくまんえんさつ』をお金扱いしてくんないの！僕は攻撃された！日本人は排他的な人権侵害者だ！」ってね
600 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:32:32.10 ID:UNUiTfws.net: >>565
> つまりあなたは天皇が他の人々と同じように他人を裏切ると言う状況を頭の中で描いていると言うことですね？

というよりは、期待する側の「期待の内容ゃ
度合い」に応ずる事ができない。
という見方。
理由は簡単さ。
それは「契り」と「範囲」がないから。

個人間で置き換えてみればよいさ。
期待値には（信用）には契りがなく、
一方の「捏造」も入ろうw
601 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:35:23.66 ID:3FFbz/AG.net: >>596
最後まで存置論は展開せず終いかね。
持論を話せる勇気ができたら、またおいで。
602 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:36:42.24 ID:UNUiTfws.net: 天皇が裏切る！
という発言からして。
「無意識の契約」を果たしているわけだがw

いつ結んだんだ？
言ってみろw
603 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:42:14.31 ID:UNUiTfws.net: >>572
というわけでな。
私が自分の敷地を仕事の主流にしている
以上は、空間が必要であり！

つまり、物体専有率を下げたい。。。

という訳で。私の複合機は。
押入れに配置してあるwwww
604 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:46:16.00 ID:UNUiTfws.net: >>596
> プギャがいるとなってはね

ありがとう。私への配慮なく、
ミタジャが思う存分ここで遊ぶのも大歓迎だからな
ワシはw

私は、ここにおるから、たまに遊びきてくれよ。

まあ、5chを楽しむ者としては、
必ず何処かで巡り会うだろうと確信しているから。
（チェスでも可能だしな！
605 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:49:51.94 ID:UNUiTfws.net: >>566
> あれにはたまげたよw

やっと塹壕から出てきた理由には
私も吹いたわw
606 ：通りすがらない：2024/03/29(金) 12:51:35.31 ID:0xXAEIiW.net: >>592
>>原初の貨幣の価値だよ。
>>まだ国家の支配力が今ほどではなかった＝君のいう「概念・虚構」がそれほど信用できなかった時代は、
>>貨幣の構成物自体の価値に頼る必要があった。

もともとの金や銀には「貨幣価値」という意味での価値は皆無だと思います。
人間は、当初物々交換をしていました。山の幸と海の幸の交換、良質な石が採れる地域と木材が豊富な地域の材料の交換など。
この時代には、まだ貨幣価値を誰も認めておりません。仮に金の塊を渡し、その魚を一山くれ、と言ったところで、交換などしてくれません。
その後の時代となり、人間が、金や銀という腐食しにくい鉱物に貨幣価値を与え、それを色々な物と交換できる、という概念が徐々に浸透していきました。
それが、今の貨幣制度に発展し、信用される概念に発展していったのでしょう。

>>金や銀の装飾品や工業上の価値は言うに及ばず。

おっしゃる通り、金や銀は、用途によってその機能性や美的感覚を伴うような様々な価値を持っています。
しかし、私が話しているのは、金や銀の持つ貨幣価値のお話です。
これは、機能性や美観という価値とは別の、人間同士が共通のルールのもとで「何にでも交換可能な物」という概念を共有できた結果です。
そして、これが成立するには、あなたのおっしゃる通り、安心して交換してもいい物なんだ、という「信用」が必要不可欠ということですね。
607 ：通りすがらない：2024/03/29(金) 12:51:57.11 ID:0xXAEIiW.net: >>593
>>共有できない概念・虚構は、共有できない物の間では価値を持たないって話よ。

そうですね。
よって、天皇・皇室という概念・虚構は、日本人という限られた範囲の中で価値を有するのだと思います。
かといって、他国が全くそれを理解しないかと言えばそうではなく、彼らが大事にしている存在だと知れば、
紳士的な国であれば、礼儀を尽くし対応します。そういう各国がそれぞれ持っている目に見えない概念・虚構を、
お互い無下にしない付き合いが、おとなの外交なのだと思います。
アマゾン奥地で皆に尊敬されている最高齢の村長に対しても、我々がその場に行けば、自ずと敬意を払い対応するのも同じです。
何かと面倒くさい世界ですが、それこそが、概念・虚構に頼らなくては生きていけない生き物の定めかと。
608 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:55:07.84 ID:IJVXh6Sp.net: 釣り人っていうのはいちいち釣り上げた魚に何か言い訳でもするもんなのでしょうか
609 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 12:56:50.92 ID:3FFbz/AG.net: しかし、山菜泥棒君のスタンスは言うに及ばず。
ダブスタン君等々、廃止派は得てして
【真っ向から持論を述べられなくなると「釣りでした」と自称して遁走する】という癖があるな。
おヨネ君も「ぼくはツッコミいれてるだけでぇ～、真面目にやってたらこんなんじゃなくてぇ～」とか言ってたと思うが。

彼らの自称・別人が嘘なのか、
廃止論には「困ったら釣りを自称しろ」ってのも含まれてるのか、
さてどっちなのやら。
610 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:02:28.17 ID:IJVXh6Sp.net: >>600
内容がよく理解できないですが、
あなたの天皇に対する期待値は、いかなる他人のそれよりも上ということの理解でよろしいでしょうか？
611 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:03:49.33 ID:YnSv3wQc.net: >>609
釣り云々を抜きにして。
私が君を「芸人」認定している理由としては、
見えない相手に対しての猜疑心ゆえに、的外れすぎる返答が滑稽すぎて面白いからだよ。
勝手に代弁すると、ミタじゃもハートマークさんも私も惨廃ぬきにして「そこ」
に思わず笑ってしまうということさ。

少しは「勝手な推測」やめたらどうかねｗ
612 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:05:20.27 ID:YnSv3wQc.net: >>610
逆ですね。その質問自体があたなの期待値です。
だから永遠に天皇に縋るしかない。
613 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:09:53.38 ID:YnSv3wQc.net: >>610
あとは、あなたは知っていてわざと質問しているだろうと見てる。
自分で宣言してるだろｗ
614 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:12:37.57 ID:IJVXh6Sp.net: >>612
いいえ、天皇を我々と同じ人間だと見ているあなたの立場に立っての質問です。
そして、他の人間同様天皇は我々を裏切ることがあり得るかと言う質問ですよ
615 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:13:32.47 ID:IJVXh6Sp.net: >>613
私が何を知っているのですか？
616 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:16:48.70 ID:UNUiTfws.net: >>615
なぜ私に質問するんですか？
617 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:18:43.10 ID:UNUiTfws.net: >>615
貴方の原理原則はなんですか？
618 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:23:31.94 ID:UNUiTfws.net: >>614
> 他の人間同様天皇は我々を裏切ることがあり得るかと言う質問ですよ

なぜ、天皇が「裏切る」という発想が出て来るんですか？
619 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:23:58.59 ID:IJVXh6Sp.net: >>616
あなたは上で議論の勝敗について言及されてましたが。私に言わせていただければ、議論の勝者とはその議論の結果自らの中に新しい価値見方を獲得したものだと思ってます。
あなたはその大事なところで逃げているように思います。
。
620 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:25:09.47 ID:UNUiTfws.net: >>614
天皇が「裏切る」という発想の背後にあるものを
教えてもらえませんか？
621 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:27:26.41 ID:IJVXh6Sp.net: >>618
例えば、李王家が三千万円の歳費を日本政府から貰い皇族に列せられたのはこれは韓民族にとって裏切りと言えるようなものではないでしょうか？その瞬間に私は李王家は消滅したと思ってます。
622 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:27:52.84 ID:UNUiTfws.net: >>619
いえ。私は逆に君達の質問という形に
対して議題を投げて、その差異について
吸収しようとしている。
しかし、君は違う。その喪失の後処理を
自分でやろうとしていない。
623 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:31:18.71 ID:UNUiTfws.net: >>621
それは「天皇」と「他人」の問題ではないか？
私は、「自分の天皇への在り方」と「貴方の在り方」の差についてしか、考えてない。

理由は、前提条件が違う。
624 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:32:16.65 ID:UNUiTfws.net: つまり、興味もないよ。
625 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:32:59.62 ID:UNUiTfws.net: 人間が人間同士で揉めた。
それだけの話だろw
626 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:35:12.06 ID:UNUiTfws.net: >>621
私からは質問はしないが、私への質問は沢山ある。
この差、根源はなんだと思いますか？
627 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:36:15.98 ID:UNUiTfws.net: >>621
貴方もずっと質問ばかりですよね？
なぜ私に答えを求めているのか？
628 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:39:21.55 ID:IJVXh6Sp.net: >>627
あなたと同様だからですよ。なぜ我々が同じ人間である天皇が国民を裏切ることがないと思い込めるか　それはあなたの中に投影してます。
629 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:40:59.49 ID:IJVXh6Sp.net: >>627
再度お伺いします。
天皇は我々国民を裏切ることがあり得るでしょうか？
630 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:44:01.82 ID:UNUiTfws.net: >>628
> それはあなたの中に投影してます。
答えは見つかりそうでないのかな？
天皇を人間に置き換え、人間を私や他の誰かに
置き換えてみる。
そこに永遠の契りは持てないな。
631 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:45:25.36 ID:IJVXh6Sp.net: >>627
あなたがこの質問に即答されれば、私は1つの意見として充分尊重するでしょう。
しかしあなたは即答できない　ここに何かがあると思っております
632 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:50:12.03 ID:UNUiTfws.net: >>631
私は逆です。
貴方が質問と即答を求める中に、
天皇制の在り方の欠点、貴方の欠点を見ているということですよ。
633 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:52:16.02 ID:IJVXh6Sp.net: >>632
あなたの中に葛藤があるという事は十分理解できました。
これから先はあなたが自問自答するだけのことでしょう。あなたがなぜ人間天皇をそこまで信頼できるのかということを。
634 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:52:55.63 ID:UNUiTfws.net: >>629

あり得るでしょう。
貴方にウンザリしてね。
635 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:54:06.82 ID:IJVXh6Sp.net: >>623
まさしく、天皇と国民の問題ですよ
636 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:54:08.84 ID:UNUiTfws.net: >>633
それは貴方の信頼に対する重荷だけです。
637 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:55:32.92 ID:UNUiTfws.net: >>635
いや、結局貴方と対象との信頼性の問題に過ぎない
638 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:57:45.47 ID:IJVXh6Sp.net: >>637だからあなたと天皇の間のことについて聞いているんですよ
639 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 13:58:18.01 ID:UNUiTfws.net: >>635
冗談ぬきて言っておきますが。

私は天皇制を変更、消滅させることが
可能な部分まで見えてきている。
640 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 14:00:00.49 ID:IJVXh6Sp.net: >>639
なんですか？
藪から棒に
641 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 14:00:51.08 ID:UNUiTfws.net: >>638
また戻すか？w

貴方の天皇の問題と私の天皇ではかなり差があるのはもう歴然では？
642 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 14:01:46.98 ID:UNUiTfws.net: >>640
私以外は何人たりとも不可能だと思っているがな？
643 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 14:02:59.73 ID:UNUiTfws.net: >>640
貴方が私に質問する理由もそれへの脅威。
644 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 14:05:13.53 ID:IJVXh6Sp.net: >>643
それとは？
脅威とは？　
645 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 14:12:11.17 ID:UNUiTfws.net: >>644
自分で探せw
646 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 14:14:59.66 ID:IJVXh6Sp.net: >>645
ほんとにお笑いですね。
647 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 14:18:02.96 ID:UNUiTfws.net: >>646
貴方は質問の「意図」もわかるよ。

やり直してきな。
648 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 14:23:49.14 ID:IJVXh6Sp.net: >>647
あなたの「恐怖」はわかります。けれどそれは恐怖ではないと思いますよ
649 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 14:33:31.21 ID:IJVXh6Sp.net: >>645
◯教新聞の勧誘か何かだと思われたんですね。失礼しました。自重します。
650 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 14:35:50.70 ID:UNUiTfws.net: >>648
特攻したくても、無駄さ。
だから原爆持ったら、危ない理由は君がよく
知ってるわな！
651 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 14:38:04.17 ID:UNUiTfws.net: >>649
そうだね。日本人の輸入した宗教もその宗教
独自に消化できない部分に。
天皇への在り方を見破った者として。

わかったなら、質問は控えな。
652 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 14:54:17.90 ID:3FFbz/AG.net: >>607
「大人の」等の規範的な理解もできるが、もっと生々しい話しとして
他国民からすると「日本人が自らの象徴としている/日本人に支持されているという価値」が存在する、という見方もあろうよ。

例えば、日本人にとってエリザベス女王は、
「イギリス人が愛し、誇りに思ってる存在」
「彼女に対して敬意を示せば、イギリス人全体に敬意を示したことになる存在」という価値がある。
そう考えれば、面倒なだけではないさ。

…逆に、それをイメージしきれないのは、面倒ではあるがね。
国の象徴、国の首長、国の政策。
民主制国家に限っては、いずれも「その国の国民が支持したという価値」がある。
その即ち民意の価値を、個人の思い込みや欲望より無価値なものとすれば、人は偏狭と傲慢に陥る。
極右も極左も、ここの廃止派も基本的に愚民思想なのは、そういう理由もあるだろうよ
653 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 15:08:41.07 ID:UNUiTfws.net: ゴミ屋敷防止原理から見る日本人。

なぜ日本には、細かいルールがあるか？
ここにも風土的条件の介入を見たわけさ。

私の天皇制への在り方や私の原理原則は、内外の折り合い点をきっちり意識してから作り出された精神主義である。
654 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 15:10:32.02 ID:UNUiTfws.net: 逆に言ってこの物体の流入にこそ経済体制も
きちんと見る事が可能となるだろう。
655 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 15:11:16.97 ID:UNUiTfws.net: さらに、軍事的要件を主る地理学も含まれている。
656 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 15:13:23.31 ID:UNUiTfws.net: 次は、完全に生身の人間だけに焦点当てても
同じになる。
新陳代謝という概念は、ゴミ屋敷防止の仕組みであるのさ。
やがて、生理学へと繋ぐこともできよう。
657 ：通りすがらない：2024/03/29(金) 17:47:43.09 ID:0xXAEIiW.net: >>652
>>「大人の」等の規範的な理解もできるが、もっと生々しい話しとして他国民からすると
>>「日本人が自らの象徴としている/日本人に支持されているという価値」が存在する、という見方もあろうよ。

そうですね。同意します。

>>653
>>私の天皇制への在り方や私の原理原則は、
>>内外の折り合い点をきっちり意識してから作り出された精神主義である。

天皇の存在など、この際、一切無視して生きてみたらどうでしょう。あなたは、どうなってしまうのでしょうね。
願わくば、もっと自由に生きてほしいと思います。

>>656
もはや、何が言いたいのかわかりません。
あなたの脳内を可視化してくれるのは、とても興味深いのですが、理解するのを諦めました。
春はポエムが盛況のようで。

そして、なぜ、あなたが、こんな思考回路になってしまわれたのか、理由やきっかけを聞きたかったのですが、回答する気は無さそうですね。
もちろん、あなたは私に回答する義理もありませんので、全く問題ありません。
ご自愛ください。
658 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 18:08:30.57 ID:UNUiTfws.net: > 春はポエムが盛況のようで。
さよう。
通りすがりないは、鼻にツンとつくまで
小便には近づかない常識（性格）がある。
それは大切にした方が良いとワシも思う。
659 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 18:44:34.96 ID:3FFbz/AG.net: >>657
彼が天皇制を無視するのは、困難だよ。

端的にいうと、彼の思考回路の根幹は
「僕の持論が否定されるのは、僕が悪いんじゃなく、天皇制のせいだ！」というものだから。

小学生の頃の住居不法侵入を自慢げに話すように、
彼の倫理観は滅法ズレてるし、それ故に色々近隣住民とも
トラブル（彼曰く「僕は監視されてる」）を起こしてるようだけど
彼はその原因を天皇制等に日本人が毒されて狭量で排他的な民族になったせいだと考えてる。

要は、彼は、責任転嫁の最有力先たる天皇を無視できない。
無視したら、自分が監視されてるのは自分の無法の結果だと直視することになるからね！
660 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 18:45:56.89 ID:UNUiTfws.net: （wwww
661 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:11:13.66 ID:UNUiTfws.net: 日本人は何故他人の目を気にするか？
ここにも「御上」への無意識のうちなる犠牲を
見るわけだ。

自他の境界が亡くなると、「自分の倫理観」
は「他人も持って然るべし」という期待への
変化する。

この無意識の掟の事を日本人は長く「和」と
読んできたと思われる。

日本人が御上を気にする？
いーや、御上を他人に見いだそうとする
ところにおける「他人」を気にしているだけなのさ。

ここにも国土としての物理空間が関わる。
662 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:14:25.46 ID:UNUiTfws.net: 色々な説があるが。
日本人の遺伝子的要素ではなく、
私は地気学な要素に「御上」の発生を見た。
663 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:15:12.83 ID:UNUiTfws.net: > 私は地気学な要素に「御上」の発生を見た。
私は地形学（風土）要素に「御上」の発生を見た。
664 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:20:08.94 ID:UNUiTfws.net: この自我における「御上」の関係は、
間違いなく日本人の道徳観に影響を与えている。
665 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:21:54.69 ID:UNUiTfws.net: 日本語は、まさに「御上意識」から発生している
言語だというのが私の見解でもある。
666 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:25:20.48 ID:UNUiTfws.net: 「礼」とは言わず「御礼」。

「待たせた」と言わず「お待たせ致しました」

言葉の中にまで、「お」や「御」がある。

つまり、「御上意識」から派生した
言語形式である。というのが私の考えである。
「御」には同時に「他人」への感情が付随しているのは言うまでもないな。
667 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:28:38.44 ID:UNUiTfws.net: 従って、言葉の中に「感情」表現も
同時に含める習慣があるから。
形というか文法が曖昧でも、通用する
ようになっている。
ここが、ひらがなやカタカナを輸入してきた
背景とも関わって来ると思うね
668 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:29:46.69 ID:UNUiTfws.net: 輸入ではないな。

活字（概念）の輸入における柔軟化。
669 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:31:52.12 ID:UNUiTfws.net: 私はあらゆるところに「御上」を発見した。
最初の日本人だと思うな。
670 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:38:55.42 ID:UNUiTfws.net: 私がたびたび話してきた栗林忠道の戦術には
「御上」を意識しながら、
「合理的」に対応しようとした集大成を見るわけ。
私だけの彼へのリスペクトさ。

彼にはジャーナリストになってもらいたかったな。
671 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:40:20.52 ID:3FFbz/AG.net: >>666
残念ながら「御」は中国発祥の漢字だよ、お間抜けさん。

こうして前提が崩れた時点で、661以降の妄想は何の価値もなくなる。
山菜泥棒君が「～と考える」は、実質、思考でもなんでもない。
ただの「こうだったらいいなあ！」の垂れ流しである。
672 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:42:58.54 ID:3FFbz/AG.net: >>669
自己の妄想を投影して、有りもしないものを幻視することを「発見」とは言わないよ。
君は、妄想を発見と言い張った最初の…いや、違うな。
ごくごくありふれた誇大妄想だな、これ。
673 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:48:12.17 ID:UNUiTfws.net: >>671
今日も「空間活用」しながら、
流入物を処理してきたぜ。

これが、我々の外との関わりであろうな。
人、物、風景。
674 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:49:48.88 ID:UNUiTfws.net: >>671
漢字は全て中国発祥でないのか？

古事記は漢字「だけ」で当時は書かれているではないか。
675 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:51:32.36 ID:3FFbz/AG.net: ちなみに音としての「お」は宮中の女官たちが用いたのが始まりで、
出入りの商人が面白がって真似して広がったもの。

天皇・主君については「み」の方が古代はポピュラーだった。

このあたりはググればすぐにわかる話なんだが、山菜泥棒君はそれをしない。
何故か。
事実か否かより、都合の良い結論に繋がるかこそを、彼は重視するからである。
（この重視傾向は彼自ら公言している。…賛同者が得られなくって、格好悪さに気づいてからは取り下げたようだが）

で、この「事実より持論に都合が良いか否かを優先する」という形質は、
不思議なことにダブスタン君やおヨネ君、その他の廃止派にも共通している。

彼ら曰く、彼らは全員別人だそうだが、さて、そうなると廃止論に精神汚染効果でもあるのだろうか…？
そんなバカげた話はないとすると…
676 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:53:03.10 ID:UNUiTfws.net: >>671

地面から顔だしてるだけの石のサイズをみて、
「こんなに小さいの！何、このヘタレイチジクwwww」とやるのが趣味なのか？w
677 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:55:34.80 ID:UNUiTfws.net: >>675
> なると廃止論に精神汚染効果でもあるのだろう
wwwwww

君はこういう、因果がないというか、
主体性が薄いトンデモ理屈をたまに出すから
面白いんだわ！
678 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 19:55:52.40 ID:3FFbz/AG.net: >>674
それを知りつつ、さて、「御は日本人が他人に御上を見いだしてぇ～」という妄想がストップしなかったのは
つまるところ、君の頭が、君が認識してるより遥かにお粗末ということだよ。

妄想が一通り流れて、書き込んで、他人に指摘されるまで、それを思い返せなかったんだろ。
つまりはポンコツってことさ。
679 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 20:02:56.61 ID:UNUiTfws.net: >>678
「御上」の「御」の

・文字としての由来。
・使い方としての由来。
・発音としての由来。

君はこれを同時に考えているようだが。
私は、「日本語」における「御上」（おかみ）の
「お」に注目している。

ちなみに、日常の言葉の接頭の「お」だけ
外した文章を書いて君の上司に提出か、
会話した場合に君はどうなるか？

これが今日のストローマンちゃんへの質問だ。
680 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 20:07:22.44 ID:3FFbz/AG.net: >>676
…？　つまり、君は、廃止派全体の一番できの悪い「ヘタレイチジク」だと？
それとも「本当の僕は、地面に埋まってる大岩ぐらいスゴいんだぞぅ」とでも？

安心したまえ。
君は、過去の廃止派と比しても平均的な知能であり、かつ、ふざけた態度をなくしても実力は低いままだ。

実際「そんなバカげた話はないとすると…」という続きの意味も理解できず、
それどころか、そうなった原因を相手の意見が脈絡がないからだ！と責任転嫁している。

つまり、ポージングを続けようがやめようが、君の本質は自己愛で自分を腐らせた典型的な誇大妄想だよ。
681 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 20:14:14.36 ID:UNUiTfws.net: >>680
ちなみに、
「御」まはた、「お」という接頭は、
日本語の形容詞にも結構あるんじゃないか？

「おいしい」「おかしい」「おもしろい」
この「お」に御上が付着はしてないが、
最初の形態はどうだったんだろな？

「美しい」を「お美しい」とばかり言ってりゃ、

君の中に「御上」が入る度合いは大きくなるかも？

かっかっかw
682 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 20:20:32.12 ID:UNUiTfws.net: （おっと。。和歌突撃兵が通過する道は空けておきたい。まだだっけ？w
683 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 20:23:57.40 ID:3FFbz/AG.net: >>679
…？　前提が些か荒唐無稽かと存じますが、一応返答いたしますと
「何も起こらないと考えられる」が妥当な結論となりますね。
敬語で喋ってても「お」が入らない場合など幾らでもら有りましょう。
ましてや報告文書ともなれば、余計に口語表現は使用いたしませんしね。

したがって、下記のように結論できます。

結論：山菜泥棒は就業経験がない、または頭脳労働を要する職に就いたことがない公算有り
推定理由　1：同名が「お」を用いなければ敬語足り得ないと思っていると推測
　　　　　　これは同名の敬語の使用経験は希薄と推定
　　　　　２：同名は報告書は大抵は文語体であることを理解していないことが判明

備考：そもそも同名の質問は同名の主張内容の立証になっておらず
　　　同名は酷い錯乱状態に有るか、元々脈絡の有る思考ができないか、
　　　その両方を併発した状態に有ると判断可能
684 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 20:29:56.01 ID:UNUiTfws.net: >>683
そのレポート（アセスメント）の提出先は誰だい？w
685 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 20:31:12.29 ID:UNUiTfws.net: >>683
> と存じます
「存じます」にも隠れ御上がおるな！
686 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 20:41:58.53 ID:UNUiTfws.net: >>683

> 同名は酷い錯乱状態に有るか、元々脈絡の有る思考ができないか、

wwww
687 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 20:43:33.23 ID:UNUiTfws.net: >>683
> その両方を併発した状態に有ると判断可能

合併症か？wwwwww
688 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 20:44:07.46 ID:UNUiTfws.net: （あー、最高！
689 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 20:52:59.47 ID:ST4jSdsX.net: >>652
英国で世論調査があって、王制支持派、廃止派ともに半々だね
690 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 20:54:56.42 ID:+lzYWZNE.net: >>566
そう。山菜モグラは頭の回転は速いよ。だから、せっせとカキコ
するんだわな。
しかし、頭の回転が速くても、頭がいいとは言えない。例えば
日本共産党の幹部は東大卒が多いが、頭の使い方が間違って
いるわな。今時、世界に共産主義政権なんて成り立たないのに
彼らは信じ込んでいるわな。

山菜モグラも同じだよ。この直前の684から686なんぞ、
まったくテーマから外れた無駄レスだ。ここに彼の
頭の悪さが露呈しているよ。
彼の希望する時代が日本に来ると思うかい？。みんな。
691 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 21:17:42.40 ID:SD/reD5y.net: >>690
スレの趣旨からズレるが
日本共産党は毎週なのか
毎月なのか
末端の党員を動員して
演説している
彼らは幹部ではなく
東大卒業ではなくて
一般の大学を卒業しているか
中卒や高卒かも知れないが
共産主義社会が来ると信じている様に思う
692 ：名無しさん＠３周年：2024/03/29(金) 21:47:41.02 ID:YnSv3wQc.net: 御上を「均等」に共有したい日本人には「虚構」の共産化に似ている何かが見られると思うが？
(しかし、思い入れの相違が出てしまうだろうなあ。
693 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 05:28:52.25 ID:p7cKrMZd.net: 宮内庁の元官僚の方達が、公益財団法人・日本菊葉文化協会という政府の外郭団体に
天下っておられます

://kikuyou.or.jp/pdf/055.pdf

果たして、この外郭団体は日本にとって本当に必要な組織なのでしょうか？
税金も人手も不足している状況下で、何故このような団体に多額の税金が投入されているのでしょうか？
この外郭団体には、大勢の理事の方達が非常勤として所属されておられるようです
このほど皇族の方が就職をされた企業の関連会社と思しき、株式会社日赤振興会の代表取締役社長の
人物が、この組織に非常勤理事として名前を連ねておられます
まさかとは思いますが、この方達は月に2.3回30分の会議に運転手付きの車で出席しているだけで、
税金から多額の報酬を受け取ったりはされていませんよね？
694 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 05:29:03.67 ID:p7cKrMZd.net: この世界から、天下りを根絶する方法は非常に簡単です
各都道府県条例で、天下り税・渡り税の徴収を義務付ければいいのです
天下り役人達の給与や退職金に対して、重税を課せばいいのです
結果的に天下った先の方が手取りが減るのならば、早期退職をしてまで天下る役人など
現れるはずがないのです

以前、某世襲議員が天下りについての国会答弁で、『憲法22条で職業選択の自由が
保障されているから、官僚が退官後に、どこに再就職しようが勝手』と発言されていました
憲法のどの条文を読んでも、『許可なく女性のスカートの中にスマートフォンを差し入れて、撮影を
してはいけません』という文言はありません
それならば、この行為は憲法に違反をしていないので、自由に行ってもいいのか？というと、
当然の事ながら実際には、禁止行為となっています
それは、各都道府県が迷惑防止条例違反として定めているからです
新しい技術が開発され、新たな犯罪の手口を実行する人間が現れるたびに、憲法や法律を
改正するのは非常にコストが掛かるでしょう
つまり、わざわざ天下りを禁止にするために憲法や法律を制定・改正しなくても、天下り役人の方達に
重税を課すという都道府県条例を制定すればいいのです
695 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 05:29:13.36 ID:p7cKrMZd.net: 京都では放置された空き家に、重税を課すという条例が作られました
各都道府県が、天下り役人達に重税を課すという新たな条例をつくればいいのです
本当に国家や民間企業の発展のために、退官後に再就職をしたいと希望されているのであれば、
税金が上がっても問題はないはずです
民間企業や業界団体・政府の外郭団体に行政指導をするのであれば、各省庁や役所に籍を
置いたまま出向していただければいいのです
沢山税金を払いたくないのであれば、退官せずに定年退職まで勤め上げればいいのです
退官後は、大人しく家に居ていただければいいのです
この世界には、何もしない方が国益に適う、国の経済成長の阻害をしないという方もおられるのです
上の方が天下って居なくなっても業務に支障を来さないというのであれば、最初から役人の方の
採用人数を減らせばいいのです
そもそも、わざわざやる必要のない政策を実行に移しているから、官僚は激務・人手不足になるのです

某官能小説と天下り官僚・天下り役人、一体どちらが公共の福祉に反していて、国家にとって
害悪かなんて、小学生でも分かるはずです
696 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 06:36:04.69 ID:pI+s7R2f.net: この国は公務員の国だよ
なに言ってるんだよ
697 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 07:10:27.66 ID:WdAYkJLd.net: 公務員が1番有利だよね
698 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 10:01:13.64 ID:IEjDm1OI.net: あれ？ワシは昔痴漢の発生と自他の区別の
消滅について語らなかったか？w
699 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 10:04:59.67 ID:IEjDm1OI.net: 痴漢や盗撮の発生についても環境面と
個人の内外の問題からある程度と考えることが
可能だよ。
700 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 10:16:27.03 ID:IEjDm1OI.net: まず、痴漢という行為をする側とされる側の内外を
見る前に、電車における「人間占有率」の
過多を挙げるわな。
701 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 10:21:34.37 ID:IEjDm1OI.net: 次に対象がつまり他人が視界に入る。
これが人間の内外の「外」に属するよな。
ここで欲望が他人の「外」へ手を加えたがるように
なる。「外」はそれに抵抗しない。
周りも自分の内外に壁を作っている。
これで発生しやすい環境になるわな。

ここにも無意識のうちに「御上」にもの言わない
性の悪い点が出ていると私は見るがね。
702 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 10:22:41.51 ID:IEjDm1OI.net: 「御上」という言葉に抵抗があるなら、
「他人」に置き換えてもよい。
同じだから。
703 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 10:25:37.75 ID:IEjDm1OI.net: 基本的に日本人はムッツリスケベに属する。
私の見解はこれに尽きるw

言って置くが？
私は「天皇制」は視姦しても、女性を視姦する
趣味はないのでな
704 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 10:38:01.99 ID:IEjDm1OI.net: ここで「御上」の「御」に戻ってみたいが、
「お」には、「従属して抵抗しない権威を
に対して現す」という感情も含まれている。

しかし、実際の御上は、人間になんの命令も
掟も下さないのだから、
この「お」の過剰な使用は「抵抗をしない」で
ただただ権威に跪く気質の習慣に一躍買っている。
とも見ているわけだよ。

これは日本人が無意識的、自発的に作り出している「壁」になる。タブーになる。
というのがぷぎゃの見解である。
705 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 10:43:19.84 ID:KRd9w1nl.net: 自分は昔のレスなんか知らないと言いながら他人は自分の痴漢話を覚えていると思い込む
この辺が自他の境界あやふやな日本人のそのものというわけね
706 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 10:46:22.41 ID:IEjDm1OI.net: 「お」には色々な感情があろうが、
ここは感謝や隷属だけではなく、
「見返り」も含まれて来る場合が生じる。
内外の外に対する「投影」であるわな。

この例は、実際の現象としては様々な事例があるが、天皇制においては「眞子は逃がさない」
というあの感情と同じものだと見る。
だと、日本人の気質には、「従属」の裏に、
「支配」も含まれているのが分かる。
だとすると、「君主はムトウセキ」というの
の本質が見えて来るわな。
「制御する対象、契りの対象」との
約束は、場合によっては「俺が破ってやる」
この意識が働いて来るわけだ。

これは、戦中にも軍人に多数見られた現象だろうな。
707 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 10:49:02.59 ID:IEjDm1OI.net: 自他の区別がない奴は痴漢もしやすい。
私のテーマはこれも含めて論じたい。
708 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 10:59:44.98 ID:IEjDm1OI.net: つまり、押さえ込まれた欲望は
やがて「暴走」を起こす、、、、

これは日本人というよりは、
人間共通のものだろうな。

ただ、その逃げ道、捌け口となると、
原点に私は「地形」や「敷地面積」や
ひょっとして「気候」等の風土全般を
見たのさ。

日本は広い。日本人は意外とそう思っているし、
そう思いたい。
しかし、可住面積となればかなり狭い。
これは事実である。
709 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 11:07:17.38 ID:IEjDm1OI.net: 「御」、「お」というのは、
御上の「御」（お）だけでなく、

「悍ましい」などにはこの権威や従属や礼儀の
「お」は関係ないと私はみている。

しかし、一方、対象に対して御上を見ている名残から来ている形容詞は挙げればもっとあろう。

名詞にもきちんと存在しているよね。
曰く「おチンチン」
（これ以上は進めないでおこう！

これは、「お」を付加されたものではあるが、
付加されない形で使用した場合の内的な
人間の感情には変化はあろう。
というのがストローマンちゃんに出した質問であったね。

答えは、私が出す事ではない！wwww
710 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 11:08:46.21 ID:IEjDm1OI.net: （このへんでよしとこうw
711 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 13:08:55.53 ID:IEjDm1OI.net: （今日は鰻の日か？

忘れていたw
712 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 20:11:15.59 ID:IEjDm1OI.net: 「御上」の「お」！
日常における言葉遣いには、習慣的にこの
「お」が過剰に付加されている。
ここに、つまり「対象」に対して敬意を、
配慮を、簡単に言ってしまえば"気遣い"をやっているのが日本語の前提条件であり、日本人における
「対象」への前提条件でもある。
これが私の観ている日本人に潜在的に潜り込んでいる「御上」である。

先程は、こんなフレーズを見た。
「お客様にお願い致します」！

ここには、「お」がいて、
「様」までいて、また「お」がいて、
「致します」までいる！
ここに、つまり、この言語化の裏にある感情表現を
解析してみると、
「対象に命令をしたい。でも、命令口調だと
反発されたり、気を悪くするから。
（お）客（様）に、（お）願い、（致します）。
」という、命令文を和げているわけだ。

ここがまさに、日本人が御上に対する視点や
感情と、他人に対する感情への同質化が
顕著になっていると思う次第だ。
713 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 20:11:41.69 ID:IEjDm1OI.net: つまり、ここには怒りの鎮静、畏怖、を
先取りして混入し、それを対象に事前に提供しておき、相手の感情を和らげようとする働きがあり、
この相互的な習慣を日本人は「和」と呼んでいる。
つまり「対象は、対象に対して同じ配慮を
持って接して貰いたい」という自他消滅の
習慣につながる危険も隠れているわけだ。
ここには、決まりは形成されるが、
互いの個人の領域は犠牲になりがちだろうと見る。
714 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 20:13:28.94 ID:IEjDm1OI.net: 「客に願う！」

これで良かろうにwwww
715 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 20:16:55.02 ID:IEjDm1OI.net: つまり、日本語がなぜ文法的に決まりが明確でないか。は、形容詞や名詞の中に先に「感情」を
混ぜて付加しているからであり、
その分、伝達の前に「ワンクッション」いら
「ツークッション」遅れがちになる働きが
日本語の作用にはある。

というわけだよ。
ここに「ビニール枠」同様の障害物を私は観ている。
716 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 20:23:00.50 ID:IEjDm1OI.net: さて、これは無意識の習慣であるが。
ここを意識的に外して他人と意思疎通した
場合をストローマンちゃんに質問してみたわけだが？

まあ、試すのはその人達の自由であるわなw

私は沢山御上を発掘している。
活字における「音声」は、必ず筋肉の動きも
伴ってくる。「お」や「様」をつけないで
話していれば、ビニール枠のような障害物は
もう少し少なくなるだろうと見るわな。

これぞ、無駄な虚像だ。
717 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 20:39:02.19 ID:IEjDm1OI.net: 言ってしまえば、日本語の中に含まれている
「敬意」「配慮」「権威」「気遣い」自体が、
過剰に内に入り込んでくる流入物という見方でもある。
ここは、簡略化しても問題ない原則を
私は作っているわけ。
718 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 20:44:37.01 ID:IEjDm1OI.net: 私なりの敷地や家のゴミ処理をそのまま
「言語」に施してるうちに。。

「御上」にやけにぶつかるんだよなあー。
719 ：名無しさん＠３周年：2024/03/30(土) 20:48:06.17 ID:IEjDm1OI.net: 凡ゆるところに御上はいる！

頑張って探したまえw
720 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 00:19:47.05 ID:RTeJmR/A.net: 以前、敵国日本、アメリカのプロパガンダ動画で、
列車が東京に行く場合は「登り」と日本では言う。
天皇が居るから。
と言う紹介をしていたが、これも
「権威の道を登っていく先にある存在」という
日本人の昔の意識の名残だろうね。

そもそも「御上」の「上」は、
我々より「上」にあると言う権威意識が内在している。
「上座」も同じ派生だろうな。

ここにも日本人の「お客様」精神の由来を
見るわけさ。
721 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 00:20:45.53 ID:RTeJmR/A.net: つまり、自己犠牲。
722 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 00:25:35.71 ID:RTeJmR/A.net: 私はこの構造から
「生贄」という概念で言っていたわけだ。
これを日本人がやめれば？

天皇への権威意識は和らぐだろうね。

間違いなく。
人権意識が芽生えてくるだろう。
723 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 00:33:18.42 ID:RTeJmR/A.net: 政治の腐敗にも必ずこの意識がある。
政治家というのは、天皇を利用しかできない
偽政者の集まりであり。
その偽政者に「天皇」を利用され膝まずかされてる
うちは、いかなる改革も起きない。

断言してやるわな。
724 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 01:21:46.05 ID:RTeJmR/A.net: さて、続きをやろう。

「おかみ」という発音形態は当然世界に
一つしかない。
しかし、この「ひらがな」表記で発音する
読み方の「漢字」となると他にもあるよね。

「御上」「女将」、、、「お神」...

あれ？やっぱり「神」にたどり着くねwwww
725 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 01:25:05.84 ID:RTeJmR/A.net: ここに「神」は居ないが、
「神」の代わりを人間にしている「上」。

この意識の元に生きているのが日本人ということやな。
つまり。人間によって変わる神でもあるわけが。
人間の創作物の一つにすぎないよ。
その作品に「生身」の人間をあてがって、
利用している制度が天皇制ってわけよ。

人間への冒涜よな、コレw
726 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 01:27:01.68 ID:RTeJmR/A.net: というわけだ。
非常に残酷な制度だと私は思うな。
727 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 01:27:30.21 ID:RTeJmR/A.net: 人間が神になんてなれるわけないじゃんwwwwww
728 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 01:29:48.34 ID:RTeJmR/A.net: まあ、ここにも人間が神（多分な完璧な存在）として日本人は考えている、、、神。

に「人間にさせようとする意識」に
私は日本人の完璧主義の萌芽を見るのさ。
729 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 01:31:13.64 ID:RTeJmR/A.net: 私は、この完璧主義に対するアンチテーゼ
として日本に生まれたと自分で思うからな。
730 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 01:41:52.82 ID:RTeJmR/A.net: でさ、日本人は御上は間違いを犯さない神！
という期待を勝手に抱いて、人間に押し付けしている理想そのものさ。
これが完璧主義なわけよ。
つまり、この理想の維持の中に、
自分への完璧主義も入り込んでくるが、
他人への完璧主義も入り込んでくる。

これが、日本人の同士の道徳を
作ってきたわけだ。
「失敗しないように」もここから生まれたものだろうな。
731 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 01:47:44.19 ID:RTeJmR/A.net: つまり、天皇に対して人権がないのと同じように
日本人は実は人権意識は低い。
732 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 02:00:32.22 ID:RTeJmR/A.net: 「日本人は性善説に基づいている」
と言われている背景もここにちゃんと横たわってるよな

人間は人間を裏切らない。
天皇が裏切らないんだから！

といういわば、私から言わせれば勝手な期待だわなwwww
まあ、この性質は私もない訳でないさ。
なぜなら、拾った財布は、「落とした人が
困るだろう」という落とした人に善良性を
期待して、交番に財布を届けたことがあるからな。

しかし、人間は基本邪悪な存在だという
側面は考えた方が良いだろうな。

かっかっか！
733 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 02:02:55.85 ID:RTeJmR/A.net: 皇族が皇族を辞める程度で
泡吹いてくるに、どこに善良さがあるのだ？

羽虫の特攻と変わらないわwwwwwwwwww
734 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 02:04:44.92 ID:RTeJmR/A.net: はあ。随分話したなw

まだまだあるんだがw
ありすぎるくらいあるわ。
735 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 02:06:54.77 ID:RTeJmR/A.net: あまりにも御上がありすぎるよな。
日本人は。
御上に依存しまくってるよ。
で、特攻してる。
736 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 02:09:46.51 ID:RTeJmR/A.net: だから火炎放射器をぶっかけたくなるんだわなw
737 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 02:30:20.30 ID:RTeJmR/A.net: なので、質問ばかりしていた人に言いたいのはだね。

喪失した価値の代替を私自身が保証はしないんだよ。理由は、私が天皇の代わりになりたくないからな。
責任負える訳ないじゃんなw
日本人は、過剰に人に託しすぎなんだよ。

ということさ。
738 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 02:32:16.42 ID:RTeJmR/A.net: あとは質問にも答えてないで、
また1人ごとにもどるかな。

ミタじゃいないと討論もできない奴らには、
私もあまり用事はないんだわw
739 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 02:36:22.23 ID:RTeJmR/A.net: あとは日記帳と化しながら。
たまに、モグラが特攻してくるだけかな？w

彼は、終戦しても数年間
ジャングルで生きていた日本兵を彷彿させる
しぶとさがあり、もしかしたら、
本当に私に特攻してくるんじゃないかと
ハラハラしてるさ。

しかし、それでも引き下がらないのが、
私が天皇制への在り方の有害性を伝える役目よな。
740 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 07:06:43.25 ID:M1GDZP95.net: >>706～739
丑三つ時に、頭に金輪を載せて、三本のろうそくを灯し、
執念に燃えて、ＰＣを叩く。
だれも相手をしない。してくれない。
哀れなるかな、山菜モグラよ。永遠の地獄に落ちるモグラだ。
741 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 11:36:17.19 ID:RTeJmR/A.net: >>740
さて、一見脈絡がない「ゴミ処理」への見解。
「言語に内在する対象への御上意識」への見解。

バラバラなように見えて、一つの共通点がある。
日本人は物理的な空間において必然的に
「自然に手を加えない」という気質と同様に、
「御上にも触れない」という気質を持っている
というのが私が推測している事である。
ここを彼らは信仰と呼んでいるわけだ。

こう見ていくと日本人が何故ゴミを持ち帰って来る
習慣があるか？
というのも「無意識なる」御上への、他人への、
自然への配慮を見るわけさ。
742 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 11:40:50.19 ID:RTeJmR/A.net: 私はこの原理原則をきちんと踏まえて
生活している！
なんらかの「内」領域と、「外」があり。
特に「外」というものから、あるいは「外」への
犠牲というものから、色々と負担を持ち帰ってくる
ように形成されている社会構造を知っている。
なもので、この関係性をきっちり整理し、
自分なりの掟、原理原則を造っているわけさ。

ゴミ屋敷にはなり得ようがない。
743 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 11:46:53.20 ID:RTeJmR/A.net: 仮にも孤独死しても。
多分、部屋は多少汚れていても非常に
片付けが簡単であろうね！
せいぜい、貯まるゴミは、「生きていて排出された
ゴミを捨てないでいて、そのまま死亡」
という場合くらいだろう。

しかし、私は敢えて言うと。
「積極的な」引き篭もりでもあり。
つまり、きちんと毎日外にでないとダメな引き篭もりであるw
だとすると、ここの過程でゴミは排出されるだろうな。　
私はゴミ屋敷にはならない。
744 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 16:01:41.10 ID:RTeJmR/A.net: 5chのROMは森の動物達に似ている。
私からは彼の姿は見えないが、
彼らから私の姿はよく見えるのである。
745 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 18:31:01.29 ID:M1GDZP95.net: >>741~744
誰も相手をしてくれないので、勝手に屁をこいているのか。
場ーー架。相変わらず戦略がわからない奴だな。
746 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 18:31:24.08 ID:RTeJmR/A.net: >>354
「今日、天皇の娘の愛子が、学校を卒業、
社会人として就業し、成年皇族として
公務につかれることを、神社に報告に行った。
彼女の晴れ晴れとした姿に幸せを願う。
しかし、愛子は天皇の唯一の子供であるに
も関わらず、今の法律では父親の職務を
継ぐ資格が認められてない。
これは、天皇の継承の歴史の伝統を維持する
視点で考えると、私（モグラ）は、現在の法律では、愛子が天皇になる法律を網羅してない
近視眼的な法律だと考えている。
ここで、この法律を改正し、愛子が天皇に
なれるようにしたいと考えている。
山菜泥棒含む（日本人諸君）、私の考えに賛同して欲しい。」

嫌だ。否定する。
747 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 18:33:30.27 ID:RTeJmR/A.net: モグラ君の気持ちから「御上」をとってあげたぞw
748 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 18:40:06.38 ID:RTeJmR/A.net: 日本人にある「本音と建前」

これも本音と御上意識である。

やがて気づくだろうな。
749 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 18:45:40.71 ID:RTeJmR/A.net: 「今日、天皇の娘の愛子が、学校を卒業、
社会人として就業し、成年皇族として
公務につかれることを、神社に報告に行った。
彼女の晴れ晴れとした姿に幸せを願う。
しかし、愛子は天皇の唯一の子供であるに
も関わらず、今の法律では父親の職務を
継ぐ資格が認められてない。
これは、天皇の継承の歴史の伝統を維持する
視点で考えると、私（モグラ）は、現在の法律では、愛子が天皇になる法律を網羅してない
近視眼的な法律だと考えている。
ここで、この法律を改正し、愛子が天皇に
なれるようにしたいと考えている。
山菜泥棒含む（日本人諸君）、私の考えに賛同して欲しい。」→建前

「誰も相手をしてくれないので、勝手に屁をこいているのか。
場ーー架。相変わらず戦略がわからない奴だな。」
→本音

wwwwwwwwww
750 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 18:46:54.03 ID:RTeJmR/A.net: まあ、上を本音A
下を本音Bとしてもよいか
751 ：名無しさん＠３周年：2024/03/31(日) 21:55:08.60 ID:I9D0Q127.net: >>
天皇を政治利用していたのが
平安時代の摂関政治の有り様で
気に入らない天皇を退位させて
強引に譲位という形にして
即位式の儀礼をしたら勝ちという
政治利用の公家は
天皇を本気で敬意を表わすわけではなくて
自分の操れる存在としている
源氏系の公家でも
本家だからという理由ではなくて
経済的に安定した家を維持する為の仕事であった
皇室の親王や王が増えすぎて
彼らを養っていけなくなったからである
752 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 00:36:32.00 ID:VdB1Z4Uy.net: 「〜です」を「〜と存じます。」

「存じます」にも、きちんと"隠れ御上"がおる。

「責任は負い兼ねます。」にも、
"隠れ御上"（他人）に対する責任所在の明確さの表明を避けて、和らげて曖昧にしている習慣の例だよね。

そこでこの表現をする際の感情の働きに注目してみよう！

ここでは明言を避け、相手への敬意を含めながら、
自分の意見を表明しているわけだ。
「相手への直接的伝達」をしようと試みるも、
喉元あたりに一旦保留して吐き出す意見を
相手にそっと差し出す。
だと、相手はそれに反発しないで耳を傾けて
くれるか（もしれない）か、（可能性）は高い。
という希望的観測と、隷属意識の混合。

つまり、簡単に言ってしまえば、目上に対する遠慮。

だわな。
753 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 00:43:01.57 ID:VdB1Z4Uy.net: 感情の直接伝達としては、非常に速度は遅くなる。
つまり、感情表現が豊かになり難い。
こういう作用は、日本語の形式にはあるよね。
ここにも「御上に対する配慮」がきちんと隠れているわけだ。
この緊張関係というのを常に持つように無意識のうちに教育されてしまうのが日本人同士の人間関係にも出て来ると私は思うね。
この互いへの警戒意識を基に、日本人は他人を
見ているわけだよ。
754 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 00:47:24.01 ID:VdB1Z4Uy.net: この警戒意識というのは、何も他国に対してだけでなく日本人同士がこうであるわけさ。
つまり、「互いに配慮し合い、緊張関係を
保ち、爆発したら殺し合いも仕かねない同士」
というのをわかっているから、無意識の「御上への
配慮」を共通に持ってもらいたい！

つまり、天皇制を共通認識として持ってもらいたい。というのが支持派の願いなんだろうな。
755 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 00:51:23.47 ID:VdB1Z4Uy.net: つまり、配慮しないワシは生意気だ！wwww

配慮が全くないわけじゃないわな。
過剰すぎて、犠牲を自分に増やすから問題なんじゃ無いの？w
という御上の摂取量を下げたらどうだ？
と提案してんだわいw
756 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 01:04:32.00 ID:VdB1Z4Uy.net: お辞儀や土下座にも、この作用がちゃんと隠れているよね。

前者の場合は、「相手の怒りを鎮めるために、
先に会釈をしておき、和らげる。
あるいは、相手からの恩に対して謝意を示す」

後者の場合には、
「何はともあれ、相手の怒りを鎮めるために、
謝る。」

全て御上（他人）に対する無意識の動作、感情であるね。
757 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 01:32:23.88 ID:hBjoVzuS.net: 自分で原理原則もからないでやっているって。
自分のことをわからない。。。という事だと思っている。
自分の事をわからない奴が敵と戦えるのか？
中国と。
闘うにも、日本人は自分を知った方がいい。自分の限界点もわからずに
現実認識なんてできるのか？
758 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 01:33:50.74 ID:hBjoVzuS.net: 日本人の最大の欠陥だね。ここだけは世界一。
759 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 01:42:34.93 ID:VdB1Z4Uy.net: 私は本気で地上にある御上意識を消滅させることが
可能だと見たのだよ。
だと、やがて御上は日本人になるだけ。
あらゆる部分から御上を見つけられる。

あらゆる部分にね。。

これが木を見て森は後回しに精神やな。
760 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 05:54:13.62 ID:W90DVE+f.net: >>746~750、
いくら私に絡んでも無駄だよ。お前の募穴は見えているからな。
わめきたいのなら、自分の場架さ加減に言え。

>>752~759
誰にも相手にされない悲哀が漂う、哀しいレスだなーー。
761 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 08:58:31.39 ID:12lYrqZn.net: 藤原氏の天皇に対する態度
本家筋に義理立てする態度
政治的には
藤原氏の態度が良いとされたわけだ
762 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 09:43:04.91 ID:VdB1Z4Uy.net: >>760
このスレの主流はまた君と私しかいないようだぞw

包囲なんて無駄。
日本人は互いが内心敵対している人間なんだからw
むしろ個々に接せい。
763 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 10:52:22.66 ID:exaAbB8E.net: >>687
…というわけで「お」を用いずとも、普通に上司とコミュニケーションは取れるし、
業務上の報告文書は作れる（というか、報告書で敬語を用いる方が稀）なわけだが。

さて、というわけで。

ここに山菜泥棒君の珍奇な思い付き、
「『お』は『御上』で、僕ちゃん以外の日本人は御上思想に縛られてるんだあ～」は
単なる妄想と立証された、ということでよろしいかな？

しかし、山菜泥棒君、今度は敬語まで気に入らんと言い出すとはね。
……さては、勤め先で上司にため口聞いて怒られたか？
764 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 10:56:53.43 ID:VdB1Z4Uy.net: さあ。
ここも結局私の日記帳になる気配が漂ってきたなw
765 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 11:00:43.04 ID:VdB1Z4Uy.net: >>763
君はなんて間抜けなんだね！w
私が分析しているというのは、自分で使い分けが
出来るという事であるのさ。
766 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 11:11:35.30 ID:VdB1Z4Uy.net: >>763
君のレポートから。
自分の仕事に対して誇りを持っているのは
わかったぞ。

ただ、結論を出すのが早い。
これが一点。

次に君の場合は、その内容に対する
見解ではなく、内容を提示した人に対する
批判や攻撃にすぐ移る点。
767 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 11:28:15.22 ID:exaAbB8E.net: >>765
君のいう「使い分け」って、世間一般でいう「ダブスタ」だったりしないかねえ。

あと、話を反らそうとしてるが、レポートの内容より、
【「お」を用いずとも上司とのコミュニケーションや業務報告はできる】という点を直視なさいな。

「敬語の『お』は『御上』なんだあ～」なんて妄想ぶちまけりゃ指摘されるのは当たり前だろ。
何で被害者ぶれるのか、理解に苦しむ。
768 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 11:39:23.35 ID:hBjoVzuS.net: >>767
＞【「お」を用いずとも上司とのコミュニケーションや業務報告はできる】と
おｋ

君と上司の関係は良好そうで何よりだ！
さて、天皇に対しては？これができるだろうか？
769 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 11:48:35.50 ID:exaAbB8E.net: >>759
君のいう「御上意識」って、一般的にいう「遵法精神」だよな。
君が御上云々言い出したのって「僕ちゃんは他人の敷地に生えた山菜を勝手に盗りたいのに、何で邪魔するの！？」だったはずだし。

↑で、間違いないよな？
じゃあ、無理だ。君の憎んでやまないオカミイシキ、俗にいう遵法精神はなくならんよ。

だって、君の望む不法侵入し放題、窃盗し放題の世界は、国民の望むものではないもの。
老人になったら、君みたいな輩に「お前の土地ぃ？なら登記簿持ってこいゴラア！」と恫喝される世界なんて、普通、嫌だからね。

民主国家において、法があり、警察があるのは、御上意識がどうのこうのじゃなく、
国民が弱者保護等々のためにそれらを望んでいるからだと、認識なさいな。
770 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 11:51:09.49 ID:hBjoVzuS.net: >>767
＞君のいう「使い分け」って、世間一般でいう「ダブスタ」だったりしないかねえ。

ダブスタがなぜ発生するか？
君が御上の前で取る態度と、私の前で取る態度が違うからでないのかwwww
771 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 11:55:15.67 ID:VdB1Z4Uy.net: >>769
> 君のいう「御上意識」って、一般的にいう「遵法精神」だよな。

これはストローマンちゃんの遵法精神じゃないのか。

そもそもなぜ、遵法精神があるか。
の前に「遵法意識」に「特定の人」が介在するのは
変だと思うわけだよ。
772 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 11:57:02.61 ID:VdB1Z4Uy.net: >>769
> ↑で、間違いないよな？

個人の土地かどうは不明だな。今のところ。
ビニール枠はこないだみたら無かったな。

はて？
773 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 12:00:23.39 ID:exaAbB8E.net: >>768
できるよ。
だって、常識に疎い山菜泥棒君の思い込みと違って、
そもそも敬語表現や業務報告において「お」がマストじゃないんだから。
相手が誰でも一緒。

で、話を反らそうと頑張ってるとこ、悪いけど
君が数日間に渡って自惚れに使用してきた「『お』は『御上』！見つけた僕ちゃんすげぇ～」は
的外れな妄想だったとそろそろ理解できたかな？
774 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 12:02:01.02 ID:VdB1Z4Uy.net: >>769
> 君の望む不法侵入し放題、窃盗し放題の世界は、国民の望むものではないもの。

私がそれを望むとでも？
私が話題にしているのは、天皇制、御上意識。
これがないと、遵法意識は人間から消えるのかな？

私は消えないと思っているよ。
だって私から消えてないじゃん。
775 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 12:05:35.02 ID:VdB1Z4Uy.net: >>773
> できるよ。

なるほど。実際のところは、それで、接してきた。
あるいは接する事が可能だと君は今は判断したわけか。

なら、なぜに御上がいないとダメなのか？
「遵法意識」が崩壊するのかな？
776 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 12:07:29.48 ID:VdB1Z4Uy.net: >>773
> 的外れな妄想だったとそろそろ理解できたかな？
できない。もっと御上を見つけてる
777 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 12:19:12.78 ID:exaAbB8E.net: >>770
違う違う。
「私が分析しているというのは、自分で使い分けが出来るという事である」とやらは
「自分に都合の良いときは『おは御上のお』、悪いときは『そんなことは言ってない！』」じゃあるまいかね…ってことさ。

例えば、他人の敷地の山菜を窃盗する＝刑法も民法も、ひいては他人の権利も守る気がない人間が、
登記簿等々と言ったり、「僕ちゃんは攻撃されてるぅ」と言ったり、都合の良いときは法を盾にしようとするようなダブスタを、ね。
778 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 12:19:56.36 ID:VdB1Z4Uy.net: 例えば、モグラ君は天皇を継承したいという
愛子さまへの想いから、あきらかに
法律を改正したい。と願っている。

ということは、少なくとも
「法律遵守」は「彼の人への想い」とは反する。
という一例であり。その法律に縛られている
という部分の彼の遵法意識から、
法律の改正を試みたい。

少なくとも遵法意識と「御上」は彼のあの時点では絡みあっている。

私が話題にしているのは、御上意識であり。
これを除去したら、遵法精神が崩壊するのかね？

という疑問が今湧いた。
私はしない。遵法精神には御上への想いは
入らない。
779 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 12:28:42.28 ID:VdB1Z4Uy.net: だから、法律の改正は望まないし、
改正をしようとする政治家には投じない。
何回もこの姿勢だよ。

で、山菜を毎回とっている場合に、
ビニール枠がされてあった。
だとしたら、これは私有地化したのか。
"勝手に私有地化したのか。"
あるいは、最初からその線引きがないなら、
それを制御する意識の代替は、
「御上」でないのか？

という疑問からあの話をしたまで。

・ビニール枠を私は破っていない。
・仮に誰かの土地なら、入らないようにすれば良い。
・誰かの土地かそうでないか。
確認するには、登記簿を取るのが遵法精神である。
780 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 13:45:19.92 ID:exaAbB8E.net: >>778
崩壊するしない以前に、君に遵法意識はそもそも「ない」だろ。

他人の私有地でも、国有地でも、所有者に無断で入るのは不法侵入。
そして、所有者の権利の侵害でもある。

だからちょっとでも遵法意識があるなら、
登記簿があろうがなかろうが、自分の土地じゃない場所に無断で入らない。

無断で他人の敷地に入って、財物を窃取し、苦情を言われたら「登記簿を取れ！」というのは
遵法意識じゃなく、犯罪者の開き直り。
（そもそも「遵法意識」って自分が法を守るって意味で、他人に守らせるって意味じゃないし、
　法を口実に他人の権利を侵害する君のジュンポーイシキは論外）
781 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 13:54:44.57 ID:VdB1Z4Uy.net: >>780
私が君の判断の「犯罪者」だとして。
だと、君は私を罰して処刑したいわけか？w
782 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 14:01:51.37 ID:VdB1Z4Uy.net: >>780
つまり、君の中の「御上意識」が侵害されたのかな？

少なとも、山菜がある土地に仮にも所有者が
いるなら、所有者と私の問題、あるいは国と私の問題であり。君には何もできないよ。

ここが遵法精神の問題だとみるよ。
少なくとも、君の敷地に「侵入」したり、君の買ったリンゴの皮を私は「窃盗」してない。

何をキャンキャン吠えてるんだ？
783 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 14:04:58.15 ID:exaAbB8E.net: >>779
他人の土地に入らないようにするには、基本、登記簿を取らずとも
自分の土地ではない土地に入らなければ良い話。

で、君ルールにしたがっても、君は、毎年、登記簿を取らずに他人の敷地に入って山菜を取ってた。
遵法意識皆無の盗人だね。

君は「老人相手に『俺を不法侵入っていうなら登記簿持ってこいゴラア！』とキレ散らかすのは遵法意識ではない」
「毎年やって見過ごされてるなら、君は、通報しない隣人に感謝こそすれ、逆恨みなどしてはならない」と
肝に銘じておきなさいな。
784 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 14:44:00.27 ID:VdB1Z4Uy.net: >>783
山の土地は
「明らかな国有地」A
「明らかな私有地」B
「区画不明地」C→つまりA

私が山菜取る場所はC。「つまり国有地」
偶に巡回委員が通過するが、普通にとって問題ない。

問題にしてるのは、
君の場合はA〜Cにいずれも御上を見ている。
私は「国有地」を「私有地」に見せたのではないか？
という部分に「詐欺」を疑うから、ビニール枠の
不自然性を考えた。

君は、ビニール枠は私有地だと考え、
そこ持ち主は「爺さんだと勝手に想像」して、
私を牢屋にぶち込みたい。

それだけの話だろ。

無理だな。
785 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 14:48:18.80 ID:VdB1Z4Uy.net: そもそも、ビニール枠破ってもいないしなwwwwww
786 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 14:50:31.87 ID:VdB1Z4Uy.net: そもそもあの場所に隣人などいない。

いるのは、熊や猿だけ。
気配でわかる。同士としてw
787 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 14:53:56.35 ID:VdB1Z4Uy.net: >>783

> 自分の土地ではない土地に入らなければ良い話。
その意識で外界に配慮してると、
君の部屋は荷物だらけにならんのかい？
という前提として、天皇制の話をしてるわけだ。
788 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 14:57:23.68 ID:VdB1Z4Uy.net: 今から山で小便してくるわ！
789 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 15:04:47.66 ID:yrSf1aBF.net: 政治の世界では
表面上はA国と同盟を結んでいて
一応同盟を重視している様に見せて
実はC国と繋がりを持つ政治家がいる
天皇制にも似た様な構造があるのか？
790 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 15:14:17.11 ID:VdB1Z4Uy.net: >>789
> 実はC国と繋がりを持つ政治家が

繋がりだけではなんとも言えないよな。

ただ、日本人を山菜を愛する日本人を！
共産主義者や、中国人と見做して
処刑したい意識を持たせる効果は確実にある
と見ているよw
791 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 15:20:54.84 ID:VdB1Z4Uy.net: 例えばだ。
あの山の荒地は普通に考えて、
国有地だよ。
そこに映えてる山菜をワシはムシャムシャ食べてる。
そこに、「私有地」に見せた、
ビニール枠をした可能性があるなら。

・国有地に対する不法行為をしたのは、
ビニール枠をした方にもあり。

・この際は、ビニール枠が私有地か、
「私有地もどき」か様子を見ている。

・国有地かそうでない明確な線引きがない
場合は、共有地という倫理観である。

・そこに「口挟む」奴には、
私は「御上のものだ」という無意識を見る。

・これが「空き家課税」などの税金吸い上げ法律に
繋がっていくと思われる。非常に危険である。
792 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 15:23:39.05 ID:VdB1Z4Uy.net: まあ、タケノコもこういう土地から生えてる。
松茸も同じだな。

あんたら、松茸税でもとられたいのかい？wwww
793 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 15:24:59.75 ID:VdB1Z4Uy.net: まあ、これらのものがはえる場所は、
大体は熊が好む場所でもある。
794 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 15:30:43.96 ID:VdB1Z4Uy.net: 大体、なんで爺さん？w

「まるで現場検証ができてない。
ストローマンは、類推能力と現実認識が
不足しており、相手が個別に判断し、
自己の責任においてやっている行動は、
自分の所有物に対しても相手はやってくる。
という被害者意識が強い。」

以上、ご報告になります。
795 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 17:05:33.73 ID:VdB1Z4Uy.net: 国有地=A
私有地=B
共有地=C（国家管轄でもあり、私の権利範囲）

このCの部分に「御上」の所有が入り込むか、
入り込まないか？

私が問題にしているのは「ここ」だけだよ。
ストローマンちゃんよ。
796 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 18:28:24.33 ID:exaAbB8E.net: >>784
君はとても「国」に縛られてる、発想が不自由な人なんだねえ。

「国有地だから生えたものを勝手に取って良い」
「国有地か私有地か不明なときは、生えたものを勝手に取って良い」
こんな法はどこにも存在しないよ。

私人の土地に生えてる物を盗んだら、その人に対する窃盗。
国有地に生えてる物を盗んだら、国に対する窃盗。

だから、君のいう「誰のものかわからない土地だから無罪！」は成立しない。
刑法上、「誰かは知らないが、誰かの権利を正当な理由なく侵害した」はもうその時点で犯罪なのよ。

通り魔とかイメージすりゃ分かるだろうに、君は本当にバカなんだねえ。
797 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 18:32:13.72 ID:VdB1Z4Uy.net: >>796
そか。その意識でタケノコ取りや山歩きをバンバン逮捕せい！（笑
798 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 18:37:25.46 ID:exaAbB8E.net: >>782
というわけで、（本来の意味の）御上意識は何の関係もないのよ。

山菜泥棒君が犯罪自慢をした上で
「犯罪しない奴は御上意識にぃ」とか言ってるから
赤の他人に「君それ犯罪だからね」と指摘されてるだけ。

誰の所有の土地でも話は一緒なのよ。
「自分以外の土地」に無断で侵入して山菜やタケノコを採取したら犯罪。
それを自慢する君の浅はかさが嘲笑われてるだけなのよ。
799 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 18:48:13.42 ID:exaAbB8E.net: >>797
山歩きは、自然公園等の、立ち入りがそもそも許可されてる場所でやるものだし、
山菜採りも、基本は山菜採取の許可がある場所でやるものだよ。

もし仮に、君の交遊関係が、犯罪自慢を競いあうような程度の低い輩ばかりだったとしても、犯罪は犯罪。
「（僕の友達は）皆やってる」は、違法性阻却事由にはならないよ。

何故か分かるかい？
君の犯罪の犠牲になる人間にとっては、君の交遊関係も、君の国家観も知ったこっちゃない。
その人間にとっては「楽しみにしていた山菜をDQNに奪われた」という事象が残るのみだからさ。

君、自分の犯罪のエクスキューズを「御上」に頼るのはやめた方がいいぜ。
800 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 18:52:30.53 ID:VdB1Z4Uy.net: >>798
なら、山歩きしてる人は、全員不法侵入という事で
よろしいのかな？
801 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 18:54:24.91 ID:VdB1Z4Uy.net: >>798
で、捕まえたいのかな？w
802 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 18:56:12.68 ID:VdB1Z4Uy.net: >>798
>というわけで、（本来の意味の）御上意識は何の関係もないのよ。

いや、君に関しては深掘りする必要があるな。
803 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 18:59:22.56 ID:VdB1Z4Uy.net: >>798
私を犯罪者にしたい？したくない？
どっちなんだい？w
804 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 19:09:25.00 ID:exaAbB8E.net: >>795
「御上」の土地なら、山菜を奪ってもお目こぼしして下さるはず！
「御上」のものは俺のもの！　法度にない権利を勝手に執行しても問題なし！
仮に、他人の土地でも「御上の土地だと思ったから」と言えば、お咎めなし、「御上」が庇って下さるはず！
「御上はあんたの名を登記簿にお載せかぃ」と言えば、押し入り、盗人、天下御免のはず！

…何のことはない。
山菜泥棒君こそが誰よりも「御上」にどっぷり依存してるじゃん。

それすら十把一絡げの量産型サヨク。
国を敵視しながら、国に全知全能を求める永遠の反抗期。
805 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 19:09:43.53 ID:VdB1Z4Uy.net: >>798
一般的なマナーをあげておく。
https://camp-quests.com/3978/

私がこれらを破ったという証拠は？
806 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 19:18:27.83 ID:VdB1Z4Uy.net: >>798
話がずれてるからもう一つ聞いておく。
君は、山菜取りをしたことはあるのかないのか？
807 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 19:19:45.94 ID:exaAbB8E.net: >>803
どっちでもないよ。
実際に犯罪を起こしてたら、裁かれれば良い。
ただのネット弁慶の妄想話なんだったら、裁かれる必要はない。

ただ、君が自称の通りのことをしてたら犯罪だし、
君お得意の「御上意識がぁ」は罪を免じるどころか、減じることすらないよ…
…と言ってるのさ。

まぁ、強いて言うなら、
「君の自慢してる行為は犯罪だよ」と指摘されて
「僕ちゃんを犯罪者にしたいんだなあああ！？」とキレ散らかすような
被害妄想の持ち主が近所にいたら、まぁ、警戒はするよね。

だから、君、隣人を「僕を監視しやがって！」とか思うもんじゃあないぜ。
周囲を敵視し、法を破る度、君の警戒ラインは上がり続けるんだから。
808 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 19:24:41.86 ID:exaAbB8E.net: >>805
林野庁からの、正式なお達しを貼っておく。
https://www.rinya.maff.go.jp/j/kokusei/nyuurin.html

国有林への進入には許可がいるし、無断の採取は犯罪だよ。

あとは、君自身の「誰のものか知らない土地に無断で侵入して山菜を採取した」という証言自体が証拠だね。
いや、まぁ、ただのホラが引っ込みつかなくなっただけならそれまでだけど。
809 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 19:30:26.64 ID:VdB1Z4Uy.net: >>807
> どっちでもないよ。
それはダメだろ。

もう一回聞く。貴女は私を「犯罪者」に
したいのかしたくないのか！？？
810 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 19:33:05.00 ID:exaAbB8E.net: >>806
それこそ論点反らしだねえ。
ちなみに自分の土地に生えてくる山菜なら毎年楽しんでるよ。

さて、君は散々他人に質問してきたから、少しぐらいはこちらの質問に答えてもらおうかな。

君のパパやママは「人の庭の花を勝手に盗ったり、公園の木の枝を勝手に折ったりしてはいけませんよ」と
ちゃんと教えてくれる人間だったかい？
それとも「皆やってるから良いんだよ。文句言われたら『登記簿だせゴラァ！』とか言っときゃ良いって！」と
無法を教えるような輩だったのかい？
811 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 19:37:19.19 ID:VdB1Z4Uy.net: >>808
で、その法律の何処抵触してんだい？
812 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 19:38:28.96 ID:exaAbB8E.net: >>809
…？　何がダメなんだ？

犯罪者ならば裁かれれば良い。
ただのホラ吹きならば裁かれずとも良い。
ごく当然の、真っ当な倫理だろうに。
何がダメなんだ？　説明してくれるかい？

君の想定する「僕ちゃんに同意しない分からず屋」の類型に当てはまらない？
「僕ちゃんに同意しない奴は豚箱入りになれば良いんだ！」と思ってる自分が醜く思える？
どっちも俺の価値観が「ダメ」と言われる理由になり得ないが。

教えてくれるかい？
君に同意しない人間は、何故、君を犯罪者にしたいかしたくないかのどっちかでなけりゃダメなんだ？
813 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 19:39:35.08 ID:VdB1Z4Uy.net: >>810
> 自分の土地に生えてくる山菜なら毎年楽しんでるよ。

これは君の庭かな？
それとも山の土地かな？
814 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 20:00:29.55 ID:mnuvyUTy.net: >>754
> 無意識の御上への配慮を共通に持ってもらいたい
> 天皇制を共通認識として持ってもらいたい。
これだと、民主主義でもなんでもないな
朝鮮人が文字等の文化を持ってきて、いまだに
平身低頭するかな
815 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 20:23:55.36 ID:VdB1Z4Uy.net: >>808
はよw
ワシの行動が何処が違反なんだ？w
816 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 20:47:09.17 ID:W90DVE+f.net: >>778
ぜんぜーん。愛子様が天皇位を継承したいとお考えかどうかは
判らない。発言されるわけも無い。

だが、皇室典範は改正しなければならない。なぜなら今の
皇室典範は皇室の伝統に反する法律だからだ。推古天皇様
以来、皇室の伝統は皇女が皇位を継承できるとしている。

その伝統に反する法律を政治家共は見過ごして、なかなか
改正しようとしない。そのために皇族の皆様が苦しんで
おいでになることに気づかない。

退位を認めない皇室典範に上皇陛下が風穴を開けられた。
次は皇女の皇位継承と、宮家の相続を可能にするべきである。

>>784
はい、間違い。「Ⅽ→つまりA」は成り立たない。論理上の
同値ではない。論理学を知らない阿歩ーだな。

>>813
今日は相手をしてくれる人がいて良かったな。まるで
駄々っ子のガキをおもりするようなもんだからね。
817 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 20:58:10.45 ID:VdB1Z4Uy.net: >>816
> 今日は相手をしてくれる人がいて良かったな

そうじゃないと、君が相手にしないと
いけない気持ちにでもなるのかい？
慈悲深いところはあるんだな？wwww
818 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 23:03:29.40 ID:VdB1Z4Uy.net: >>816
> 発言されるわけも無い。
発言し難いとは考えないのかい？

あとは、相手は公務とは言っても
日本人、人間なんだよ。

なぜ、そこを考慮しないんだ？
彼女らが静かに時間をかけて
一般人になりたいかもと考えたことはないのか？
そう発言したら、君たち日本人はがっくり
来るのでないのか？

それで言えないでいるかもしれないじゃないか？
というか、なぜに君たちは、相手に「行動」を
「存続の振舞い」を願うのだ？

そこには紛れもなく「願望」が入り込む。
願望の対象が「政治」に束縛された事項である。

ならば、どうやって、政治と皇室を分離するのだ？
教えてくれや。自称日本人達よ。
819 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 23:04:33.10 ID:VdB1Z4Uy.net: 今のやり方では無理ですから。
820 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 23:06:43.18 ID:VdB1Z4Uy.net: 皇室を苦しめてるのは紛れもなく日本人自身だろうな。政治家だろうな。

私は絶対確信しているのさ。
821 ：名無しさん＠３周年：2024/04/01(月) 23:11:56.94 ID:VdB1Z4Uy.net: 普通に考えてみいさ

私の御上の「気遣い」の中で述べてるわw
対象に対しての遠慮だと。
カッカ来る相手への配慮だとよ。
なんで、日本人の一般人にあって皇族に
はないと断言できるんだ？

人間蹂躙の最たるもんだわな。
822 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 05:51:08.83 ID:acXCYU2E.net: >>818
天皇家の使命をご存じだからね。発言はされないよ。
くみ取れない政治家どもが場架なのさ。

一般人になりたいのなら、もう実例が有るぞ。
明治以降でも、一般の男性と結婚された皇女がおられる。

天皇陛下にも他の皇族にも、現在、政治上の権限は
まったく無い。政治とは完全に分離されている。

お前さんは天皇が中国の皇帝と同じだとでも思って
いるのか。そこからお前さんは間違っているぞ。
823 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 08:34:56.63 ID:tHGXe95U.net: >>815
とりあえず、君のパパとママは
「何かしてもらったら何かお返ししなさい」とちゃんと教えてくれる人じゃなく、
「何かしてくれる人には、つけこんでアレコレ要求しなさい」と教えるタイプの人だったようだね。

そりゃ、君もそうなるわ。

ほら、早く答えてよ。
君のパパやママは「人の庭の花を勝手に盗ったり、公園の木の枝を勝手に折ったりしてはいけませんよ」と
ちゃんと教えてくれる人間だったかい？
それとも「皆やってるから良いんだよ。文句言われたら『登記簿だせゴラァ！』とか言っときゃ良いって！」と
無法を教えるような輩だったのかい？
824 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 08:50:14.59 ID:tHGXe95U.net: >>815
さて、一応。

国有地だろうが、私有地だろうが、
土地所有者に進入が許可されてない場所に進入したら、刑法の不法侵入に該当。

私有地の山菜を採取したら窃盗。
自然公園等の場合、自然公園法違反。
それ以外の公有地の場合、純粋に窃盗。

…これ、何度も説明したと思うんだけど、アレかね。
【相手を質問責めにしてウンザリさせれば議論に勝てる！】とかいう、お馬鹿理論の実践なのかね。

それ、相手が呆れて閉口するだけで、実社会でやったら次からハブられるだけなんだけどねえ…。
……だから、リアルでハブられたネット弁慶御用達の戦術なのかね。
825 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 09:33:00.26 ID:MgEMiNfx.net: >>823
横から失礼します
山菜採り君へのレスだと思うが
山菜採り君はコモンセンスというものを持つ必要が無いというスタンスなのかも？
まあそれよりも
彼の視点と
このスレの通りすがりでは無いさんとか
貴殿とは見ている場所が違うのかも？
だから側から見ても
議論が噛み合っていない様に思う
826 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 11:28:16.48 ID:fEZB/20M.net: >>823
母親からは、「女性に貢ぐような惨めな野朗に
ならないでください」

父親からは、「人生は、勉強だけすんじゃなく、
お前自身で学べば良い」

とは教わったかなwwwwwww
827 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 11:31:16.57 ID:fEZB/20M.net: >>824
ほう。なら、君は登山している人、
山菜採りやキャンプ含む山レジャーしている人は
必ず届け出しないと全員不法侵入という認識でいる。これで良いのかな？
828 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 12:21:30.31 ID:tHGXe95U.net: >>825
スタンス以前の話だよ。

常識や良識に従わなくても良い…というか、全ての常識や良識を守れるわけはないんだけどさ。
はみ出した分のペナルティは甘受するのが当たり前でしょ。

常識どころか法すら無視して、それで「監視されてる！」「攻撃されてる！」って被害者ぶるのは、それこそ盗人猛々しい。
「コモンセンスを持つ必要を感じなくてぇ」なんて格好つけたもんじゃなく
ただの迷惑クレーマーだよ。

まして、常識や良識を心がけてる人々を「御上意識に縛られた奴ら」と揶揄し罵倒するならば、
視点や視座が違うだなんて弁護は及ばないよね。
だって視点の違いを無視して相手を批判したのは、彼の側なのだから。
ましてや上記の甘受をしないなら、余計に。
829 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 12:25:29.98 ID:tHGXe95U.net: >>827
全くよろしくないねぇ。
自然公園やキャンプ場等々、申請せずとも進入が許可されてる場所はあるからね。
これ、書いたでしょ？

本当に、君たち廃止派ってのは
他人が自分の文章を一文字変えたら大騒ぎするくせに、
自分は他人が一言も言ってない意見を捏造するんだねぇ。

パパやママから君は「相手の意見は捏造しまくれ」「自分の都合の悪い過去の発言は相手の捏造ってことにしろ」って教わったのかな？
830 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 12:30:45.26 ID:tHGXe95U.net: >>826
答えになってないなあ。

ほら、早く答えなよ。
君のパパやママは「ちゃんと法律を守りなさい」って教えてくれるマトモな大人だった？
それとも「皆法律を破ってるなら、破らない奴の方がバカ」
「法律違反を指摘されたら『○○してたら全員犯罪者なのか！』と言い返せ」って教えるダメな大人だった？
831 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 12:34:21.58 ID:fEZB/20M.net: >>829
> 自然公園やキャンプ場等々、申請せずとも進入が許

私が侵入している場所が、申請が必要か必要でないか？というのは、キミ自身はわかるのかな？
君は、私が「何処」に住んでいて、
「何処」管轄の山に属し、
「そこの決まり」を破ったという考えは、
どこから出たのか？
832 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 13:17:19.25 ID:JR+P17mD.net: 夏草や強者どもが夢の後

森の動物使節団の代表として挨拶に参りました

何故、俺と同日に去ったのだろう、通りすがらない筆頭にした紳士淑女たちは。
「立つ鳥跡を濁さず」の精神かね？実に紳士的だが俺と申し合わせたようなタイミングではないか

忙しくなる時期だから、これはわかる
場末の掲示板より実生活に意識が向くのは道理だしさ？
833 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 13:20:13.30 ID:JR+P17mD.net: そして…
モグラ叩き君の安定感を再度実感しつつ森に帰る

鳥獣保護法の範囲から離れるとニンゲンに撃たれる
もう猟期は終わってるけど。

巡回したら一言落とせと両親から教わったものでねw
834 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 13:24:37.42 ID:JR+P17mD.net: 入社式うんぬんの後は…って自分語りは控えておこう

発言に責任などを持たない気分屋だが、なにかと忙しいのは事実
ウォシュレット中って日常生活で無防備になる瞬間のひとつだよなw
835 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 13:34:46.28 ID:JR+P17mD.net: ウォシュレットは2セットやれ、これも両親の教えかな

心に遊びを持たせつつ書き込むと自ずと人は集まる、これは間違いない
ファストフードを肴に皇室制度を語ることを好むのがROMこと森の動物たち
本旨からズレても知るかの精神で好きに書き散らせばよい
荒らし？自分語り？知るかよw この精神さ
では社会人1年生を評価査定する業務に戻るw
836 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 14:11:48.86 ID:tHGXe95U.net: >>831
うわ、ダッサ。
ついに自慢話を自分から否定し始めたよコイツ。

思い出してみ。
君自身が「誰のものか分からない」と明言してるだろ。
つまり君は「採取が許可されてるとの認識がない場所で山菜を盗ってる」と自白してるわけだ。

個人の持ち物の山で許可を取ってる場合、
または国や県が採取を認めている山林の場合、
「誰のものか分からない」というのはあり得ない。
許可をもらってる相手がいるわけだからね。

あ、そろそろ「ごめんなさい…山菜採りなんて最初からホラだったんですぅ…」とか言う？
いいよ。だって君、山菜それぞれの正しい調理法とか知らなさそうに思えてきたし。
837 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 14:20:51.47 ID:fEZB/20M.net: >>836
で、私は許可なく採取しているのかな？
838 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 14:38:55.61 ID:fEZB/20M.net: >>836
君は私がとっている場所はどこで、どうだかわかるのかな？

そこにビニール枠があれば「個人の所有」か否か？くらい迷うのではないのか？

「誰のものかわからない」

私のものに「出来る」可能性はまだまだ残されている。

何か問題あるのかね？
839 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 14:58:27.88 ID:OjOkOWnM.net: >>835
＞心に遊びを持たせつつ書き込むと自ずと人は集まる、これは間違いない
ファストフードを肴に皇室制度を語ることを好むのがROMこと森の動物たち

あなた様の本心は理解してるつもり
廃止なんてありえない
やり取りを楽しむスタンスでしょう
C国と共産主義への姿勢は支持してます
840 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 15:07:14.44 ID:fEZB/20M.net: （しかし、真偽はどうあれ。
ここの人達は、ミタじゃも含めて
何処か、接点があるんだな。
少なくとも、ミタじゃと私は何処かでスレ違いは
していそうだ。"書類にいたりするかね？www"
体制側の人間と、体制とやり取りしてる人間。
ここに支持と廃止の心情の分岐点をみるがなw
841 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 15:35:37.92 ID:tHGXe95U.net: >>835
恐ろしく山菜泥棒君と似た言葉のチョイスだが、別人って話だっけ？
どうでも良いけど、マトモに存廃語れる勇気が君に芽生えるのはまだまだずっと先みたいだね。

批判怖さに論を語れず、反論されそうにない独り言しか語れないのは、さて、自由か不自由か。
842 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 15:41:24.75 ID:fEZB/20M.net: （さて、仕事してこよw
843 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 17:23:37.02 ID:JR+P17mD.net: >>839
内容の正誤はともかく、それはどうも、としかいえん。

提案だが、反復をやめて捻りを入れてみたらどうかな？
それにしても機敏な反応だねえ。斜め読みした時は気配すら感じなかったよ

とにかく覚悟決めて山菜ビニール論争に飛び込んでごらんなさい。
相手してもらえるかどうかは別問題。山菜も俺同様相手を吟味する
しかし何事にもはじめがあるものさ、頑張ってね。
844 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 17:31:29.68 ID:JR+P17mD.net: 社内警察権の裁量範囲を広げられた。素直に喜べない

人事承認した重役・御上はなにを考えてるんだ？会社潰したいのか
生贄人事すら疑うね組織人経験者ならわかるだろ？

派閥争いに巻き込まれる形での謎人事は大抵いわく付き
帰宅きてから探り入れてみるか…
845 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 17:48:36.74 ID:tHGXe95U.net: >>837
…？　ついに狂人のふりすることにしたの？
許可を得ているなら「誰のものか分からない」のはあり得ないでしょ。

で、スーパーで買っても数百円のものに未練タラタラなところ悪いけど、
山菜が君のものになる余地は一切ないよ。

１：私有地・国有地とも、土地所有者の許可を得ずに進入したら、不法侵入。
　　侵入後、威圧して侵入を許可させたら脅迫罪が追加されるだけ。

２：国有地・私有地とも、そこに生えた山菜は土地所有者のもの。
　　許可なく採取したら窃盗、採取した後威圧して譲渡させたら脅迫罪。

３：申請せずに採取して自分の物になるのは、国や県が採取を許可した場所だが、
　　そういう場所が標記なく存在することはまずない。

ま、君は未だにどっかで
「御上の物なら盗っても御上は許して下さるはずでぇ」と思ってるかもしれんが、
そいつは思い込みだし……何より君の唾棄する御上依存精神そのものだわなあ。
846 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 17:55:52.67 ID:tHGXe95U.net: >>831
はてさて、それにしても。

今日スーパーで数百円で売ってる物をまともに買う金惜しさに、
誰のものとも知れぬ土地に侵入して窃取して、挙げ句、
「とらない奴は御上意識に縛られててぇ」と窃盗自慢をしておきながら、
旗色悪しとなったら、自分の取った場所がたまたま御上の土地で、
たまたま御上が採取御免のお目こぼしをくれた場所であった可能性にすがり付く…
……これほど格好のつかない話があるかねぇ？

身も心も御上にドップリ、御上なしじゃあ生きてけない雁字搦めの類いじゃないか。
これが「自由な僕ちゃんは、御上の最上位の天皇の悪口だって言えるんだぞぅ」と粋がってるとあっちゃ
いよいよ廃止派の程度も知れるってもんだね。
847 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 17:57:18.70 ID:JR+P17mD.net: (過去山菜をアナキストの気があると評したが、それは誤解とのことだった
一方で俺は民意なき変化は混乱を招きかねないし
第一に国体を弄る必要性がないとの立場
その視点では通りすがらないと共通する部分はあるのかもね
先のピーマン論争である)
848 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 18:23:40.74 ID:W+GyOfQj.net: >>845
山には木がある。その近くに山菜が生えている。
国有林、私有林、公有林。
私が山菜採りしてる場所はどれだい？
そして、申請する必要があるかないかは
君が決める事じゃなく、治自体が決める事。

採取している場所は、
・山菜採りが許されている場所
・そこにビニール枠がある。

ビニール枠は、私有地の現れか？
共有地なら、破る。何か問題あるのか？
849 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 18:26:50.27 ID:OjOkOWnM.net: >>843
＞それにしても機敏な反応だねえ。斜め読みした時は気配すら感じなかったよ

鋭い第六感をお持ちですね
あなた様同様に立て込んでいました
新年度ですから

＞とにかく覚悟決めて山菜ビニール論争に飛び込んでごらんなさい。

山菜採りの犯罪性に興味ありません
850 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 18:50:43.02 ID:tHGXe95U.net: 民意という意味で面白いのは、
廃止派は、国民から絶大な支持を受けてる存在を、象徴の座から引きずり下ろそうと画策しつつ、
自らを民主主義者と評している（時には「真の民主主義には天皇制廃止が必要だ」とまで言う）のよな。

例えば安全保障やエネルギー問題のような分野であれば、
「国民はこの政策を支持しているが、真に国民の利益にかなうのはこの政策である」等の視点もあり得ようが
（まぁ、それにしても究極的には「メリット・デメリットを含めてどの政策を選ぶか」は国民の判断なのだが）
およそ、国の象徴、国民統合の象徴において、国民の希望は絶対的なものだろう。

然るに「民主主義者を自認する」と「国民の希望する人間を象徴から引きずり下ろしたがる」が同居するには、
「今の民意は洗脳教育や固定観念に毒されてるから無価値なんだ！」とするしかない。
まぁ、極右・極左が陥りがちな、愚民主義だわな。
このスレの廃止派もほぼ例外なく愚民主義を発症してるね。

さらには、たまに「民主的なプロセスを踏もうとすれば民主主義者のはずだ！」と的外れを述べる者もいる。
「国民が望む象徴を引きずり下ろしたい」という思想そのものの非民主性、独裁志向に気づいてないのだろう。
（事実、↑を熱心に述べる某廃止派は選挙を単なる数取りゲームと捉え、選挙に勝てればそれでよしの類いだった）
851 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 19:11:36.63 ID:W+GyOfQj.net: >>846

ワシが問題にしてるのは、
ビニール枠を「誰かのもの」という判断を
下しがちなところの御上意識の問題のままだね。

君が、塀の中の目が充血した不潔な犬みたいに
キャンキャン吠えながら1人でクルクル庭を回って
このスレを盛り上げてるだけさwww
852 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 20:09:51.56 ID:kWy5XgvT9: 自由や人権の実現のために殺戮が必要なのは、まずは主犯の天皇が歪曲欺瞞を押し通して利権を自分で廃絶しないのが原因。
そして、天皇のために死んだり貶めて殺して他の人権を侵害する特権を楽しむ日常を継承するための人殺しの沖縄や広島被爆者が原因。
そして、他者への悪意憎悪で価値も事実も歪曲して倒錯させて、
天皇の奴隷となり、魂を売って、他人を天皇の奴隷扱いして他人の人権を踏み躙って殺す特権の誇りや日常を求める憎悪悪意の日本の新聞言論が原因。

人権侵害の特権を持つもの、そのおこぼれに預かる人権侵害が、殺戮や戦争による他に手放さない、平和の中で廃絶しないから、戦争や殺戮が必要になる
853 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 20:10:48.67 ID:kWy5XgvT9: 絶対悪は人権侵害の特権であり、戦争や殺戮は自由や人権のために役に立つ。

核兵器が人権侵害の特権に使われることなく、人権や自由のためにだけ核を使うことが重要。
そして、日本に対して核を使って廃絶に追い込み、必要なら核で日本を根絶するのが自由のために必要。

人権侵害の日本人の命より、自由や人権の方が大事であり、人権侵害の日本人は害悪でしかないし、絶対悪。

核兵器を自由や人権のために、人権侵害の特権に対して使うこと、それが必要な管理ということ。

事故や日本のような悪意憎悪の国根絶により、人権侵害目的の核戦争を防ぐことが可能。
219 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 19:45:49.47 ID:kWy5XgvT9[2/6]
中国新聞ヒロシマ平和メディアセンター
https://www.hiroshimapeacemedia.jp › ...
爆死した米兵捕虜目撃／相生橋「秘話」
原爆投下の翌日、ドームそばの相生橋で米兵捕虜が電柱に吊（つる）されていた―。
「原爆秘話」の一つである。
逃げるところを市民につかまり、なぶり殺さ

天皇のための人殺しを惜しんで感謝して逆恨みして復習しないから偉いとか、
人権のための戦争に反対して天皇護持したり、世界中の人権侵害や恐怖支配に金出して戦争させて、
負けそうな時に平和なふりして、勝てると思う時に戦争するから平和主義という日本の平和運動には核攻撃が必要。

自由や人権を価値あるものとし、もたらした米軍に感謝しない日本人には死刑が当たり前。
犯罪者の自由や人権が制約され奪われることで、平和が保たれる。
逆恨みの核報復リスクと倫理の破壊を押し通しながら、平和を貪る日本に対して核を使う必要がある。

歪曲しても誤魔化しても権限がないとか嘘継いてももっと激烈に日本を裁くのが妥当。

天皇のための人殺しの特権階級が、侵略戦争して解放だと言ってた日常を惜しんで取り戻す日本に対する核攻撃が必要。
854 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 20:07:43.24 ID:JR+P17mD.net: >>849
流れに不満があるようだな、よし3択だ
1.他の誰でもない自分が流れを作る
2.レッセフェール、為すに任せよ
3.しばらく放置して様子見

パパは2と3の中間を取るね。
巡回したら書く、書くための巡回はなしさ。
855 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 20:52:41.33 ID:acXCYU2E.net: >>825
議論がかみ合わないのは、山菜モグラがわざと外すからさ。
討論で負けたら銃殺刑が待ってるらしい。
だから負けそうになったら、わざと外すんだよ。
親天派の質問に真正面から答えたことが無いのだわ。
856 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 22:00:11.50 ID:882myurS.net: >>850
世論調査で、戦前の大権力のある天皇は支持されて
いないのだよ。国民が望む象徴とは、何を意味している
かね。象徴がいいというのは、天皇に権力はいらないという
ことだ。象徴がいいというのは否定的に捕らえろ、それが
真実だ。
天皇の存在が民主的というのは、おまえだけが言ってる
ことだ。世界に通用する言葉を使え
857 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 22:04:35.07 ID:882myurS.net: >>850
天皇制があるなら、全国民こぞって異を唱えては
ならないというのは、全体主義・独裁というのだよ
それぐらいの区別・分別をつけろ
858 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 22:07:45.11 ID:882myurS.net: >>850
おまえは戦前と同じ、愚鈍だな
859 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 03:30:37.46 ID:UQ/9F7c/.net: >>832
ご指摘の通り、時期が関与している可能性は高いでしょう。年度との関連性が薄い職種に就いているなどの事情があれば関係は薄いと思いますが。
廃止派の社会認識の希薄さに辟易し、貴方がきっかけになった可能性もあるでしょうね。
860 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 05:50:03.58 ID:17ZAPEoF.net: この界隈ではメジャーな用語なんだろうか、反天・親天というのは。
皇居に寄るたび、なにかしらお土産買う反天がいたら
オブラートに包めば「複雑な人」だな
861 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 05:50:57.43 ID:17ZAPEoF.net: >>859
貴殿の主張を任意代理させるような真似をさせてくれるな
前からいるよな
同一人物か勘繰りたくなるぞ
862 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 06:06:52.50 ID:D1yq5pCn.net: >>850
天皇の「象徴」とは戦勝国によるレトリックだ。
何を象徴するのか、国家・国民か。国民主権の
中で象徴するなら、その存在に対して国民の意思が
反映しなければならず、国民と別に存在すること
はできない。だがそうではない。単に天皇を政治的
利用で望んだだけだが、それを一生懸命、日本人が
戦勝国に加担している様はコッケイだ
863 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 06:08:20.57 ID:yyKjv2vE.net: 議論をしたい人は、なさったらいい。しかし、
本日も、今上陛下は、れっきとして、ご在位されている。

宮内庁は今上陛下を第１２６代の天皇陛下と発表しているが、
それは間違っている。その代数は明治維新直後、明治政府に
依頼された御用学者たちが学説としたものだ。

しかし天皇家の伝統では第１５代天皇は神功天皇（神功皇后）
であり、江戸時代まではこれが公式だった。明治の御用学者
たちが女帝を認めたくなくて、外してしまったのだ。

第４１代清寧天皇はお体が弱く、お子様がおられない内に
崩御された。その後１年余りにわたって次の天皇が定まらず、
清寧天皇のいとこにあたる飯豊皇女様が天皇の実務をなさって
おられた。当時の人々は明確に飯豊天皇とお呼びしていた。

神功天皇も飯豊天皇も、レッキとして三種の神器を保持し、
政務や祭りごとをなさっておられた。外すのは論外である。

さらに北朝天皇５代がおいでになる。この5代の陛下たちも
伊勢神宮や熱田神宮から分け御魂の神器を頂き、天皇として
の政務や祭事をなさっておられる。現に京都伏見区の十二
帝陵などに天皇としての御陵が有る。

しかも今の皇室の方々は皆、この北朝天皇の子孫なのだ。
なぜ、代数から外しているのか。皇居の皇霊殿にはこの
天皇方や皇后様、宮様などのお位牌も有ると聞いている。

つまりは今上陛下は上記7方の天皇様を含めて、第133代の
陛下と数えるのが正しい代数だ。
現在の皇室典範が皇室の伝統を無視した、悪法であるための
間違いである。早急に正すことが望ましい。
864 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 06:38:16.58 ID:PfRd1Ho5.net: 愛子内親王殿下におかれましては、学業の卒業、
社会人として就業されること、成年皇族として公務に
従事されることを先祖神である伊勢神宮に報告に
行かれました。その輝くようなお姿に幸多かれと
私は祈念する者であります。

しかし、愛子内親王殿下は今上陛下の唯一のお子様である
にもかかわらず、今の法律では父君の皇位を継承する資格が
認められておりません。それは推古天皇様以来の皇室の伝統に
反する、近視眼的な法体系でしかありません。

ここにこの間違った法律を改正し、愛子内親王殿下には
レッキとして皇位継承権が有る旨、正すべきであると
私は考えます。どうか多くの国民のご賛同を頂きたく、
お願いを申し上げます。
865 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 06:55:31.35 ID:opBrqaWd.net: 日経新聞が歴史をわかりやすく解説しているので載せます

以下日経新聞から引用
日本の歴史を天皇抜きに語ることはできない。古代から現代へと国の中での位置づけを変えながら、天皇家は途絶えることなく続いてきた。改元を機に第2次世界大戦の敗戦で「国民統合の象徴」になるまでの歴史を一望する。

【古代の天皇、実在めぐり論争続く】
「日本書紀」などに記載があり、初代と伝えられるのが神武天皇。だが、2世紀ごろまでは神話の域を出ない。古代の天皇については戦後、実在性や在位期間について論争が続いている。

大王（おおきみ）の時代を経た7世紀、645年の大化の改新で本格的な中央集権国家の建設が始まった。初めて「天皇」を自称したのは天武天皇とする説が有力だ。

平安時代に入ると天皇に代わって貴族が実権を握り、摂関政治の時代となる。鎌倉時代以降は武家が政治を支配したが、天皇が歴史から排除されることはなく名目上の統治者として存続した。

明治政府は大日本帝国憲法で天皇を主権者に位置づけた。第2次世界大戦の敗戦後、日本国憲法は政治的権能を否定し、天皇は「国民統合の象徴」となった。

【退位は59例、上皇さまは200年ぶり】
歴史上、退位した天皇は太上天皇（上皇）と呼ばれた。大化の改新を機に弟に皇位を譲った皇極天皇が最初とされる。宮内庁によると、歴代天皇のうち存命中の退位は上皇さまを含め59例。上皇さまの退位は1817年の光格天皇以来、約200年ぶりとなった。

江戸時代の皇位交代の儀式を描いた絵図。宮廷行事を記録するため明治時代に編さんされた「公事録附図」より=宮内庁書陵部提供
過去には上皇が天皇に代わって実権を握る「院政」を敷いた時期もあった。天皇に政治的権能のない現憲法下では院政のような弊害は起こらないが、新天皇よりも国民に長く敬愛されてきた上皇さまに親しみが集まることで「権威の二重化」を懸念する専門家もいる。

退位の儀式は、9世紀に編さんされた宮廷儀式書「貞観儀式」などに基づき執り行われてきた。政府は天皇の国政関与を禁じた憲法に抵触しないように配慮し、今回の儀式の内容を決めた。
866 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 06:56:28.97 ID:opBrqaWd.net: >>865
続き

【女性天皇は10代8人】
歴代天皇には女性もいた。初めての女性天皇は6世紀末に即位した推古天皇。再び皇位に就いた2人を含め、飛鳥、奈良と江戸時代に計10代8人の女性天皇が誕生した。

皇室典範に関する有識者会議では女性・女系天皇を認める報告書がまとめられた(2005年11月)
全員が天皇の皇女で男系。女性天皇や母方が天皇の血筋を引く「女系天皇」が即位したことはない。男系男子に皇位が継承されるまでの中継ぎだったとの説が有力となっている。明治時代に制定された旧皇室典範は皇位継承者を「男系男子」に限ると定め、現行の皇室典範にも同様の規定が引き継がれた。

男性皇族が減少する中、小泉政権が設置した「皇室典範に関する有識者会議」は2005年11月、女性・女系にも皇位継承を認める報告書をまとめた。翌06年9月に秋篠宮家の長男、悠仁さまが生まれたこともあり、制度化には至っていない。
867 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 06:58:46.00 ID:opBrqaWd.net: >>866
続き

【戦後に11宮家、51人が皇籍離脱】
皇族で宮号を持つ家を「宮家」と呼ぶ。現在は秋篠宮家、常陸宮家、三笠宮家、高円宮家の4つがあり、天皇家を支えながら皇室の公務を担っている。

鎌倉時代の亀山天皇の皇孫、全仁親王に始まる常磐井宮が現在の宮家制度につながる前身とされる。その後、皇位継承者を確保するため世襲宮家が必要となり、江戸時代には伏見宮、桂宮、有栖川宮、閑院宮が世襲親王家となった。

明治時代には皇室の繁栄を目的に新たな宮家の創設が相次いだが、敗戦後の1947年に11宮家の51人が皇籍を離脱し、一般国民となった。

現在の宮家では秋篠宮家と常陸宮家にしか男性皇族がいない。民間人と結婚した女性皇族は皇籍を離れることになり、将来は現状の公務が維持できなくなる恐れがある。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44138660U9A420C1000000/
日経新聞「イチから分かる天皇の歴史　古代～現代まで」
868 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 08:06:49.97 ID:XmXzZnZG.net: >>859
社会なんて何処に存在してるんだ？w

人が欲望に沿って動いてるだけだ。
869 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 08:09:34.25 ID:XmXzZnZG.net: 言ってみれば、社会というのは漠然とした
他人を認識して私達に入り込む「流入物」である。

何処歩いて、何処みて、どいつと接しても
そこには人間しかおらん。

これは変わらんじゃけんwww
870 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 08:16:49.91 ID:XmXzZnZG.net: （なんか緊迫してるものを感じるわな。
前から気配は感じるがよ
それは天皇の問題ではなく、結局は個人と外の世界の問題である。全員これだ！
871 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 08:32:40.35 ID:XmXzZnZG.net: 例えば。
私がリンゴの皮を私の財物としては
無駄なもの。として廃棄する。

私が天皇という個人を、
私とは関係がないもの。として意識する。

この対応にはなんら相違はない。

問題となるのは、その価値判断を私は表明し、
理由を述べた時に、その所有価値の相違には
必ず違いがあるのである。
その相違は、人が主張する事で歴然と出てくる。
言ってしまえば、何かを主張する事は、
誰がを傷付ける事でもある。

傷は、つけ。つくもんだw
872 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 08:36:19.70 ID:XmXzZnZG.net: むしろ、それが自分の中でなんなのか。
と向き合ってこそ価値があるはず。

それをやらないうちは、皇室制度だけ持っていても
なんの意味もないぞ。

とね。
873 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 08:40:54.06 ID:XmXzZnZG.net: リンゴの皮は「財物」という認識は薄いかね。

「消耗品」だろな！
874 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 08:49:14.87 ID:m7DNNxbP.net: >>848
多分、また例によって文字面で妄想してるんだと思うけど…

公有林って、地方「公」共団体が所有する林のことであって、
君が妄想・期待する、市民全員に共有されてる森のようなものじゃあないよ。

申請の要不用は俺や君が決める話じゃなく、土地所有者（公有林なら地方公共団体）が決めること。
でも、君は「誰のものか分からない土地（＝申請してない土地）」と明言しちゃってるから、既にもう
【「御上意識があ！」と言いながら、無断侵入した土地がたまたま御上の土地で、たまたま御上が山菜採取のお目こぼしをしてる土地である可能性にすがるしかない】
または【ただのホラ吹き・見えっぱり（そもそも山菜採取をしていない）】の二択しかない。

どっちにしてもダサいよねぇ…って話。

あと、国や県の持ち物勝手に破壊すると器物破損だって何回言えば…
…何十回言っても無駄か。左翼さん、お国のものは破壊しても造反有理ってのがお題目だし。
875 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 08:55:42.18 ID:m7DNNxbP.net: >>856
散文だねえ。
１：「戦前の大権力がある天皇が支持されてない」って。今の権力を持たない天皇は支持されてるってことでしょ。
２：つまり、君の世界観じゃ「日本国民は世界に通用しない象徴を置いてる」ってことね。
　　やっぱり廃止派さんは愚民主義者だねぇ…。
３：異を唱えるなじゃなく、民意を越える価値がないと、廃止論はただの独裁志向だよって話。
　　安全保障やエネルギー問題のような分野であれば民意以上に重視すべきパラメータ（実際の安全性等々）は出現し得るけど、
　　国の象徴に「国民の希望」以上の重視すべきパラメータある？
876 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 08:59:11.36 ID:XmXzZnZG.net: さてと。
4.5月までは、どうしてもやらないといけない
ことは多い。
チラ裏しながら、整理つけていくかい。

物体占有率から算出できる問題と
手続き発生数から算出できる問題。
877 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 09:02:10.68 ID:m7DNNxbP.net: >>871
他人に暴言を吐きまくっておいて、自分がちょっとでも傷ついたら
「僕を攻撃したなあ！」「僕を犯罪者にしたいんだろぉ！？」なんて、お笑い草だがね。

君が個人的な価値観で天皇を不要と断じるのは結構。
でも、他人にとっても不要と断じるなら、汎用的な価値観の中で話をしなければならない。

今のところ、君の廃止論の根幹を占める「御上意識」とやらは
実際のところ、君側の順法意識の欠落と判明してる。

議論をしていても、君は「御上」「国」に思考が支配されていて、何でもそこにこじつけたがる
＝廃止派の君こそが最も「天皇」に脳を支配されている。

これを突きつけられて「傷ついたあ！」と喚く君に、優しい言葉がかかることはないのよ。
878 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 09:03:35.32 ID:XmXzZnZG.net: 人間の個人と内外との総合的なやり取りは、
つまり、国家内部と他国とのやり取りと本質は同じものだと見ている。
戦争の行方はこれで決まるというのは正しい
879 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 09:05:43.80 ID:XmXzZnZG.net: >>877
よ、おはよう、ワンちゃん。
880 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 09:09:18.24 ID:m7DNNxbP.net: >>856
客観的に考えてごらん。

「国民が『今の形の○○を支持する』って意思表示してても
　前の形の○○は支持されてないから『国民は今の形の○○も廃止したがってる』と解釈すべき。
　世界中に○○な国家はあるけど、僕がこう思ってるから○○は世界に通用しない。
　○○は本来国民が好きに決めていいものだけど、僕が嫌いだから○○は廃止すべき。
　そう唱える僕は民主的な人間だ」
↑がマトモに思えるかい？
881 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 09:44:36.55 ID:xttUUaSW.net: 政治の世界では
シンチュウだったとしても
他国の影響力を排除すると表明している政治家が多くいる
これを天皇制に当て嵌めると
実は反天皇だけど
実は天皇の近くに存在しているという人もいる
882 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 09:44:41.92 ID:XmXzZnZG.net: >>877
> 他人にとっても不要と断じるなら、汎用的な価値観の中で話をしなければならない。

これは、私にとっては不要という事は、
個人的に必要としている人の価値判断を
必然的に毀損する事にはなる。
という意味。

私は「ストローマン内の天皇」個別を論じてるわけでなく、
個人の集まりで維持されている国家の中の天皇。
つまり、個々が等しく認識している是非を論じながら
折り合いをつければ良いものを、
この庭で涎たらしながら、キャンキャン吠えて
クルクル回ってるだけでは、何も意味はないぞw
883 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 09:53:38.53 ID:Y4awT2Ks.net: 自宅警備員は自宅の周りだけ憂いていればいいんだけど天下国家を憂うから嘘くさくなる

自宅警備員と政党　これも内と外の関係の考察になる　むしろこれを突き詰めよう　天皇制は大きすぎる
884 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 10:10:40.60 ID:XmXzZnZG.net: >>877
> 汎用的な価値観の中で話を
ほら、ほら、必ず汎用性価値の方にいくw
個人にとってどうか？は必然的に
国家にとってどうかに嫌でも結びつく。

私にはこうである。私の考えでやった場合は
国家にどうなのかは必ず関わってくる。

君は、ここで「君」自身から逃げて、
「アンケート」結果による多数にいく。
そこて数でゴリ押ししたいわけだw

まず、ストローマンちゃんの御上意識と他人の
御上意識の問題だよ。これが国家を作ってるんだから。
885 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 10:18:29.82 ID:XmXzZnZG.net: >>883
めちゃくちゃでかいよね。
あらゆるところに御上の影響はある。
886 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 10:35:48.77 ID:m7DNNxbP.net: >>884
君のいう「御上意識」、即ち遵法意識と天皇制には、
君以外の人間には何の関係性もないぞ。
正気なら、自分が窃盗や不法侵入を咎められても、天皇のせいにはしないもの。
887 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 10:40:05.22 ID:m7DNNxbP.net: >>882
確かに意味はないな。
「僕にとっては不要なのぉ！」と自分の庭で涎たらしながら、
キャンキャン吠えてクルクル回ってるだけの君が言うから、間違いない。

庭の外の人間に通用する価値、即ち汎用的な価値がなければ、人間様に通じる言葉にはなり得ない。
思うに、君もそれを認識してるから、「天皇制があるから日本人の脳にはスポンジがぁ！」と
とかく日本人はああだこうだと言いたがるのだと思うがね。

…まぁ、中身がアレ過ぎるから毎回「ぼ、僕にとってはそうなのぉ…」と言って帰る様は
まさに外が怖くて庭に戻る臆病な犬そのものだが。
888 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 10:48:11.32 ID:XmXzZnZG.net: >>886
私の判断のあの事例での「御上意識」の問題は、
ビニール枠を破ろうとした私と、
ビニール枠を止めた人の両方に横たわる
問題だと見るがね。
つまり、採取して良いはずの場所に
「採取禁止」のような枠があり。
これを破るか、破らないかの瞬間的な判断に
「所有者」としての他人を意識したか。
「その行い監視する誰か」としての他人を
意識したか。
まあ、別にそこで採取しなくても、他にも取る場所は沢山あるし、君の言う通り、近場の地場野菜店で豊富な種類が安く売ってる。

問題にしたいのは、
・他人のものかもしれない→遵法意識
・他人が見ているかもしれない→御上意識
889 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 10:50:34.06 ID:m7DNNxbP.net: >>884
念のため、一応の国家観を語るならば、

民主制国家とは、国民と契約し、その生命・身体・財産を保護すると共に、
国民の幸福を伸長するために存在する組織である。

また、民主制国家の国家組織の構成員、即ち公務員は今日、国民が就職、または選挙で選出するものであり、
その行動は憲法または法律、即ち立法府を解した国民の意思により制御される。

即ち「国家は国民と対立し、その権力はただただ制限されるべきものである」
「御上に対して国民は反発心と反抗心を抱かなければならない」とする思考は
的外れ、かつ、一時期の革命思想に踊らされた哀れな洗脳被害者である。

国家とは国民の道具に他ならない。

逆に言えば、国家制度、国家政策を変えたいと考えるならば、他の道具使用者、即ち国民のコンセンサスを得るべきであり、
そのためには他の国民に通じる利益、汎用的な価値に至る必要がある。

「自分にとって○○だからこうしたい、他人のことなど知るか」という発想は民主主義にそぐわない。
共有物を私物化することが是とされないのと同様である。
個人のワガママが通る国を望むなら、独裁国家での権力ゲームに勝つ他はない。

以上、安全な庭の中から他人を見下すのが趣味の小型犬への提示でしたとさ。
890 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 10:55:12.15 ID:XmXzZnZG.net: >>886
次に他人のものかもしれない。
という遵法意識から、法的に他人の敷地か否かを
確認するには登記簿しかなかろうに？

他人の敷地でなければ、採取するよ。
という事だよ。

君はこの話の本質でらなく、
私の犯罪性しか論じない。というかそこしか見たくない。私がムカつくからw

それでは、御上意識の問題を冷静に
議論する事は期待できないな。
891 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 11:02:32.28 ID:XmXzZnZG.net: >>889
> 国家とは国民の道具に他ならない。
それは言えるだろう。
国家に君臨するものからすれば、国民は
道具であり、国民からしても国家は道具であろう。
つまり、欲望を達成、制御、調節するための
機構とも捉えられる。

さて、この意識で持って、皇室制度を
見るに、個人にとって有益か無縁か？
という個人的な判断を論じて何が問題あるのか？

君にとって国家が道具であるように、
天皇も単なる君の道具なのではないのか？
892 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 11:15:33.21 ID:XmXzZnZG.net: >>886
> 天皇のせいにはしないもの。

私個人はビニール枠を天皇という個人に
責任を求めた覚えはない。
むしろ、「御上意識」としての「監視者」
としての「他人」を持つ癖が日本人に
過剰にないか？という部分でだな。

逆に言って、「御上意識」を持たない事が
「遵法意識」の欠落には繋がらない。
という事は、私と君のやり取りでは
立証されてきているのではないか？

となれば、「虚構として、和としての」
天皇制というのは、私からすると、
遵法精神を皇室制度への価値で補う欺瞞にすぎぬ。

皇室制度はそれはそれ。
遵法意識はそれはそれだな。
893 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 11:19:03.16 ID:Y4awT2Ks.net: このこのツンとと来る嘘臭さを嘘臭くしない方法が政党を作るという事だね。
894 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 11:46:51.36 ID:m7DNNxbP.net: >>888
それ以前に、例えば窃盗をどう捉えるかでしょ。

「御上の決めた御法度で禁止されてて、破れば御上に罰されるもの」と考えるなら
御上意識ゴリゴリだし、俺に言わせりゃ有権者不適。
果ては君みたいなバレなきゃ問題なし、他人は口だすなの泥棒根性ができあがる。

御上のいないネット掲示板で、やれ「僕は誰のものか知らない土地の山菜をとれるんだぞぅ」
やれ「僕は他人の土地に入って、他人の家の飼い犬を怯えさせたことがあるんだぞぅ」と自慢するのは
御上意識ゴリゴリの現れだわな。

法の成り立ちをきちんと意識して
「窃盗は他者の財産権の侵害であり、国民が『他者の財産権は侵害してはならない』
　『侵害したらかくなるべし』と定めた法により禁止され、破れば罰されるもの」と正しく認識するなら、
御上意識の介在はなく、犯罪自慢なんて卑しい真似に走らない。

他人に指摘されて「土地所有者じゃないくせにぃ！」なんて言い訳もしない。
刑法は日本人皆で決めたルールだからね。

さて、問題は、
誰のものか知らない＝法律上、取って良い場所かわからない場所で、
何故、君は「採取して良いはずの場所」と決めて、実際の採取に移ったんだい？

君の判断は「御上が見てないからやってよし」じゃあなかったかな？
895 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 12:06:46.33 ID:m7DNNxbP.net: >>892
結局、天皇制のせいにしてるじゃん。

892の通り、御上意識と遵法意識は別物だし、
ともすれば現代においては真逆の面を持つとすら言える概念だね。

然るに、マイルールをふりかざし、他者の権利を平気で侵害する輩を
個人が己の権利を侵害されるまいと警戒する視線を
「他人からの監視だあ！」「御上意識だあ！」と叫ぶ者こそ、
遵法意識ならざる御上意識に束縛された者に他ならない。

法とは、他人に監視されるからではなく、いわば他の有権者に対する誠意として自ずと守るもの。
君こそ、自身の遵法意識のなさ、自己の御上意識から生じる不満を皇室制度に押し付けちゃいないかね？
896 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 12:09:54.54 ID:XmXzZnZG.net: >>894
山菜を採取するという行為は法律で定められている。
次に、山菜を取ろうとした行為の最中にビニール枠がある。
そのビニール枠を破ろうとした判断と
止めた判断に、「遵法意識」と「御上意識」がある。

しかし、君は私の山菜採り自体を
「違法」と判断して、「ビニール枠」を破ろうとした判断と混同している。

山菜採り自体は、定めはあるが違法ではない。
そしてビニール枠を取ってないので、
「借りにも私物だとしても」違法にはらならない。

そして問題は、「ビニール枠」を取ろうとした
瞬間に「御上意識があるかないか」これだけでしかないね。

君は、「御上意識」を論ずる前から、犯罪性にしか論点を移してない。

それは、私を罰したいから。
ここにも毀損されたストローマンの「御上意識」　
がないかを見ているし、これが私の関心である。
897 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 12:25:21.42 ID:m7DNNxbP.net: >>890
…？　えーと…あのさ、物凄く不思議なことなんだけど、

山菜泥棒君って、何が自分の財産か分からないような心の病にでもかかってるの？

犯罪を起こさない（他人の権利・権限を侵害しない）には、どこの誰のものかの情報はいらなくて、
ただ「そこは自分の土地かどうか」だけで十分でしょ。

自分の土地ではない＝どこの誰かはともかく「他人（国、地方公共団体含む）の土地」なんだから、
登記簿とるまでもなく、遵法意識があるなら入らないのよ。

それを指摘されてるのに、君は「こ、コイツは僕がムカつくからあ」なんて言ってるのは、
君が「御上が見ていなければ犯罪して良し」の人間だからでしょ、と。
898 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 12:28:54.48 ID:m7DNNxbP.net: >>896
だから、他人の土地での山菜窃取は違法なんだってば…。
刑法と自然公園法見てきなさい。

つーか、「定めはあるが違法ではない」って何よ。
「法律上禁止されてるが、僕ちゃんが合法って決めたら違法じゃないの！」なら
君、完全に遵法意識皆無の人間だぜ。
899 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 12:33:03.52 ID:XmXzZnZG.net: >>898
なら、私の採取してる場所が
東北の林野局で許可されているかいないか
くらい調べたらどうだね？（笑
900 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 12:34:31.51 ID:ajh/vlme.net: へえw
こう見えてもリーガルマインドと遵守すべきものは弁えてるんだねえ
山菜の山菜採取場所(紛らわしいw)が自然公園法の適用範囲かどうかは知らんけど。
901 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 12:35:42.85 ID:m7DNNxbP.net: >>896
ビニール枠と御上意識、遵法意識について論じるならば、さ。

ビニール枠をただただ「捨てたら御上に罰されるから、捨てませんでした」な山菜泥棒君は、
完全に御上意識に縛られ、遵法意識皆無の犯罪思考人間。

ビニール枠を「土地所有者の侵入禁止の意思表示」と考え、そもそもビニール枠や登記簿の存在に関係なく
他人の権利の侵害を避けるため、自分のものではない土地には、そこが誰のものか知れずとも
侵入しないのが、御上意識ならざる遵法意識を持つ人間。
即ち、山菜泥棒君が見下したがってる日本国民。

こういうことだよ。
テーマはずっと、土地と御上意識と遵法意識から離れてない。
ただ、山菜泥棒君が「僕偉い！僕最高！になんでならないのおおお！」と感情的に受け入れられなくなってるだけ。
902 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 12:36:21.15 ID:XmXzZnZG.net: >>897
> 山菜泥棒君って、何が自分の財産か分からないような心の病にでもかかってるの？

君がその被害妄想が強いとみる。

だって、ワシのゴミ処理の話した時に、
なんで他人の財物に口挟むな！みたいな
こと言ってくるのか意味不明だしなw

君のリンゴの皮なんかいらんかwwww
903 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 12:39:05.52 ID:ajh/vlme.net: 仮にビニール紐wがあったのなら言うに及ばすよそ様所有だから違法ではあるが、
いかん面白すぎるだろこれwwww
904 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 12:45:30.05 ID:ajh/vlme.net: 自己と他者の対立や区別の話から山菜採取に回帰してんのが笑えて仕方ないwww
冷笑でなどはなく普通に面白いわなwwww

山に行ったとき、栗を拾って食らったのも遵法意識の欠如として謗りを受けるのだろうか
法律的には天然果実だぜw
905 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 12:56:37.76 ID:XmXzZnZG.net: >>901
何言っても違法性はないよ。
山菜を取る行為。ビニール枠はとってない行為。

私は、ビニール枠を取ろうとか？と提案した
時には、他人のものか調べてからがよいし、
（遵法意識）
万一他人から見られたらなんとなく。。
という判断に「無意識なる御上」を
見て、それに応じて帰宅している。
代わりに、たんまり取れなかった分買っただけだがな。

さて、遵法意識と御上意識は混入しているかしていないか？
に関しは、少し触れれた気がするな。
ストローマンちゃん
906 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 12:58:04.72 ID:XmXzZnZG.net: >>904
このスレに来た当初の話題の根幹だからね！
907 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 13:19:39.60 ID:D1yq5pCn.net: >>875
いささか妄想的だ。「安全保障やエネルギー問題のような分野」
「民意以上に重視すべき」ものは、たとえば、敗戦となれば
従来のものは吹っ飛ぶ。民意以上に重視すべきものは民意で
しか維持されない。キミは反民主主義者か？日本において国
の象徴は中身がない。戦争で中身が吹っ飛んだ
908 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 13:20:19.93 ID:D1yq5pCn.net: >>880
言葉の中身を考えないな。世論調査では、
戦前よりも今の象徴でよいと回答している。だから、
象徴とは日本では何を示すか。何も示していない
909 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 13:26:04.27 ID:XmXzZnZG.net: 小学生の時は、川で泳ぐ時に飛び込む岩があり。
そこで寝そべりながら日光浴したり、
山葡萄を取って食べていたなぁ。

モリでついた岩魚やマスをその場で串焼きにして、塩眩して、ポテチとコーラと山葡萄で味わう。懐かしいw

川で泳ぐのも、侵入になるかね？w
山葡萄も窃盗になるんかいね？w

小さい頃だからどうでも良い。塀の犬より私は日本を楽しんでいるw
910 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 15:03:10.04 ID:m7DNNxbP.net: >>904
そもそも他人の山に入ったら不法侵入だよ。
国や県の山でも、公園なら普通は表記してる。

あと、法律上の天然果実って、天然の果実って意味じゃなく、
そのもの自身が本来の用法で自然に産み出すものって意味だよ。
今回には関連しないよ。
911 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 15:04:37.15 ID:m7DNNxbP.net: >>905
それ以前に、侵入がまず許可された土地かどうかを調べにゃ違法だと…
…あ、そっか。それを理解したら、侵入してた自分が犯罪者になるから、ビニール枠からが犯罪ってことにしたいのか。
912 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 15:11:29.35 ID:V8wM3MrJ.net: 「人間ならば誰にでも、現実の全てが見えるわけではない。多くの人たちは、見たいと欲する現実しか見ていない」

～ユリウス・カエサル～
913 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 15:16:40.61 ID:m7DNNxbP.net: >>905
刑法第235条
他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、10年以下の拘禁刑又は50万円以下の罰金に処する。

森林法第百九十七条　
森林においてその産物（人工を加えたものを含む。）を窃取した者は、森林窃盗とし、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

「ビニール枠をとったら初めて有罪」なんてどこにもないねぇ。
侵入して採取した時点で、君は立派な犯罪者。

まして、こうして話していて、君は
「御上の定めた法度に触れて罰せられること」には物凄く怯えているけど
「他人の権利・権限を侵害すること」には何の忌避も覚えてない。

つまり、君こそが御上意識に雁字搦めになっている人間であり、
君のいう「御上意識に皇室制度があ」というのは、的外れな妄想だ。

何故なら、君以外の日本国民はビニールテープや登記簿の有無に関係なく、他人の土地に無断で入らない。
他人が平穏に生活する権利をそもそも侵したくないからね。
その意識に、御上なんて介在してない。

「これこれは犯罪じゃないはずでぇ～」の山菜泥棒君だけが御上意識に縛られてる。
そんな君の解放につきあって、天皇制を廃止する必要はどこにもないのよ。
914 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 15:25:32.11 ID:MDX52LOW.net: ほう、法律の心得があるようだね
不動産収益も果実と呼ぶからね
栗の木を植えてる家の目的は明らか、実を食べるから
であれば天然果実に違いない。法的にも自明
民法分野で出てくるリンゴの例と同じさ

しかし面白いwwww
山菜採りと御上意識なんて他では見れない！
915 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 15:32:32.72 ID:XmXzZnZG.net: >>913
ほらw我々は下記決まりを守っているのさ
https://www.rinya.maff.go.jp/tohoku/syo/tugaru/nyurin/180423.html
916 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 15:40:59.77 ID:XmXzZnZG.net: （さらに地域事にさらに、ある許可制がある。
あとは教えるわけにはいかないな。
917 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 15:41:32.73 ID:MDX52LOW.net: いやまて
天然果実とする論拠趣旨が違うか？
ゼネラリストだから曖昧なんだよな
でも林道や路上に落ちてる栗の実は自然果実
栗の木所有者の違いでしかない
そして山菜とは無関係、これには異論なし
思わぬ復習もできる良スレなのに、何故少ないのだろうねえ
918 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 15:45:47.16 ID:XmXzZnZG.net: >>913
>御上の定めた法度に触れて罰せられること

何コレ？wwww
919 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 16:00:06.61 ID:XmXzZnZG.net: 国有林、私有林は明記されてれば、わかる。
同じく場所もね。
ただ、この辺は、自然公園に該当しない場合には、
山菜採りは別のやり方を認めているんだ。

まあ、地域に聞いてみるこったねw
ちゃんと、巡回委員も通過しているさ。

問題はビニール枠よりは、
ビニール枠を取ろうとした判断の制御に
「御上」があるか「遵法」があるか。
どちらもあろうな。ということ。

そもそも遵法の法体系の発生。これには
やはり御上も混入しているだろうしな。
920 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 16:04:24.53 ID:MDX52LOW.net: 個別具体的な話だからな
一律で語れるものではないわな

山菜採りや海の幸採りに御上意識と照らし合わせた経験はないが。
遵法意識のなかに含まれているのかねえ
921 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 16:10:25.19 ID:XmXzZnZG.net: >>920
ミタジャのケースではないかもね。
ワシのケースだと、取ってよいはずの場所に
私物化があり、私物化を破壊したい行為の
判断の際に「御上意識」があるのでないか？
という事例を一つ挙げたに過ぎない。
922 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 16:15:58.34 ID:XmXzZnZG.net: >>913
で、まず「遵法意識」「御上意識」の前に。

・君が私に疑う違法性は、山に侵入した「不法侵入」か否か？

・次に、その敷地の山菜を採取したのは
「窃盗」に当たるか当たらないか？

・最後に、そこにビニール枠がされてあって
も壊さない、山菜も取らないという行為に
「倫理性」があるかないか？

（その倫理的判断のあの場では、
私と他人の相談の中での破らない、採らない制御に、「御上意識」があるかないか？）
923 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 16:17:10.30 ID:MDX52LOW.net: なんなら軽犯罪法のほうが例えとしては身近で理解しやすいかもね
山菜が話題に出していた覗き趣味とかw
濫用禁止規定があるものの、
法令遵守と御上意識の繋がりは山菜採りと本質的には変わらない
軽犯罪法では確か公衆の場での立ちションや脱糞もNGだったはず
山奥で立ちション、俺もやるけどさ、最中には法令遵守の意識などない
よって緊急避難が適用され以下略
924 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 16:19:19.14 ID:XmXzZnZG.net: >>913
ほれw
一つ一つ見てかないといつまで経っても
論点ずれたままだぞ？

私からはズレてない
925 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 16:21:46.04 ID:XmXzZnZG.net: >>923
痴漢と覗き趣味の話にいっちゃいますか？wwww
926 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 16:31:39.71 ID:m7DNNxbP.net: >>909
「どうでもよい」っていうより、子供の場合は不可罰なのよ、と。

それを置いても、普通は違法行為を自慢したりはしないし、
大人になって「法律を守ってる奴より俺様の方がたのしんでる！」なんて悦に入ったりはしない。

それは自由なのではなく、無法。

まして、君は成人後も他人の敷地に無断侵入してたんだろ？
そりゃ恥じるべきことであり、少なくとも「ぼくのほうがえらい！」なんてやるもんじゃないよ。

やっぱり君に、遵法意識はないね。
927 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 16:34:49.19 ID:m7DNNxbP.net: >>919
ほぉ。
では「自然公園等に該当せず、かつ、市民の出入りを自由に認めている枠組」とやらを明示してくれたまえな。
たぶん、デマカセだろうけど。

法に「御上」しか見ない君は、御上意識に雁字搦めなんだろうよ。
君以外の国民、御上意識のない者にとって法は「国民」が決めるものなんだから。
928 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 16:44:48.60 ID:MDX52LOW.net: 自然公園法の適用範囲外なら自治体の慣習の優越があることもご存知でしょうに。

ずっと気になっていたのは、
森林法や自然公園法の範囲で、山菜が山菜採りしたと思っているところ。
法を扱う者が判断材料が不足した状態で論を展開するのは危険だねえ
929 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 16:48:18.22 ID:XmXzZnZG.net: >>927
山梨県に聞いてみな？w
930 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 16:49:36.52 ID:MDX52LOW.net: 明文化された成文法には明るくとも実務的取扱いは経験不足なのかね
不文法というより司法が地域コミュニティの慣習を成文法とするケースは

あれ？法律スレではないわなwwwww
自重します
931 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 16:52:23.45 ID:m7DNNxbP.net: >>923
そもそも山奥で立ちションする機会、あまりないけどね。
大抵の山は公園か私人の持ち物だし、立ち入りが許可されてる場合、トイレが設置されてるからね。
私人の山に、所有者に特別に許可をもらって上る場合ぐらいじゃない？

仮に国有地や私有地に許可なく侵入してる場合、
または誰のものか知らない山に「まぁいいや」で立ち入る場合、
立ちション以前に侵入時点で遵法意識に欠けてるわな。
932 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 17:03:04.45 ID:XmXzZnZG.net: >>931
じゃ君は山で用を足す場合にも、侵入許可を貰うのかな？

言ってはなんだが、便も我慢ばかりするのは
便秘。いわゆる腸内ごみ屋敷だぞ？
933 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 17:05:17.46 ID:XmXzZnZG.net: >>930
いや、いいよ

いわんとしてる事は理解できるから。
（私はアナーキストでない！w
934 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 17:12:49.96 ID:XmXzZnZG.net: >>931
日本の国有林の割合くらい調べてきてみたら？

あと、君は山登りや山菜採りも自然公園や有料場か、あるいは自分の庭？しかないみたいだから。

たまに、頭から鎖を外してみる事をおすすめする。
935 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 17:14:27.43 ID:MDX52LOW.net: 許可や申請不要で入山可能、しかしトイレがない
あっても10kmごとに一箇所なんて山は珍しくもないよ

どれほど山と向かい合っているのか知らないけども、沢登り等様々な山との向き合い方がある
整備された観光向けの緩い山であれば立ち小便の機会は少ないだろう
不法侵入は論外として、きちんと猟銃所持許可を持った猟師たちが
いかん腱鞘炎起こそうwwww
936 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 17:37:08.04 ID:m7DNNxbP.net: >>928
慣習？
行政に慣習なんて原則ないよ。
慣習が絡むのは民法や商法。

公園等として市民の立ち入りが許可されてない国有地・公有地なら入った時点で違法なのよ。
そりゃ知らずに入ったり、子供が入ったりすることはあるけど、
大人が「僕ちゃんは入れるんだぜぇ～」「入らない奴は御上意識のぉ～」なんて語るもんじゃない。
937 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 17:40:48.93 ID:m7DNNxbP.net: >>932
…？　質問が意味不明だが、
俺は誰のものか明らかではない山にはそもそも侵入しないし、それ以前に排便のために山に入ることもない。

君の「頭の鎖を外す」って遵法意識の放棄であり、他者の権利に鈍感になることだろ。
やだよ。そんな生き方、気持ち悪くて仕方ない。
他者から何かを盗んで生きるなんて、何よりも不自由だ。
938 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 17:47:58.72 ID:m7DNNxbP.net: >>935
「珍しくない」割には俺は目にしたことはないねえ。

林野庁のホームページをはじめ、行政機関は声を揃えて
「入山には許可もらってね、遭難したときのためにも」と言っている。

猟師たちの入山にももちろん申請がいる。
そもそも猟が行われてる＝発砲等のある山に民間人を無許可で入れるというのは、荒唐無稽に聞こえるねえ。

……ちょっと、こう、君、うろ覚えが過ぎるんじゃないかな？
939 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 18:02:28.10 ID:MDX52LOW.net: よく理解しているじゃないの
法に原則と付けば、例外が必ず存在するってことを。
民法商法会社法税法なんでもいいけどね

不法侵入については違法と書いてる。
行政、司法判断どちらでも構わないが、実務的取り扱いについての地域柄は刑法にも及ぶことがある、もちろん例外的に。
つまり地域柄は考慮されうるのさ。
940 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 18:04:26.00 ID:XmXzZnZG.net: >>938
俺の貼った>>915は読んだのかな？

> 発砲等のある山に民間人を無許可で入れるというのは

え？これは行政の注意喚起だけのはずだぞ？
下手したら、撃たれて怪我あるいは死ぬ事もある。
その辺はその時期を避けるために調べるなど
するしかないね。
別に君を必ず保護できるわけじゃないんだ。
（こういうところに、天皇制への願望と同じものを見るが？読み過ぎか？w）

北海道の市街地に熊がでたら、
周りを気にしたら撃てない場合もあると思うよ。
だとしたら、その邪魔にならん事も必要だな。
あちらは趣味だけでやってる場合もあるし、
狩猟でやってる場合もあろう。
941 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 18:07:34.81 ID:MDX52LOW.net: 直感だが知識ばかりで経験が伴っていない
理論と実務の差異理解が浅いのではないかな？
あまり山へ行かないだろうし、猟銃所持許可も第一種狩猟免許もないとわかる。

そのような人に説明するのは大変。いつかわかるさ
一般人も入山してる中、散弾銃を撃つ世界があることを。
経験を積めば柔軟な思考ができるようになるさ。
いわば過渡期だね。
皇室制とは関係ないなw
942 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 18:13:13.95 ID:XmXzZnZG.net: >>938
皇室制度からズレるが熊も人を食べるぞ？w
ヒグマは当たり前だし、山梨県にツキノワグマが
住んでるなら君の近所に出てもおかしくないぞw
5chのROMさんと同じで森の動物達はその辺に沢山いるぞ。
943 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 18:28:17.61 ID:MDX52LOW.net: 大物を撃ったことはないが狩猟目的で山入りしたことはある
だから分かるのさ
山に詳しくない、というよりも知識だけで経験が浅い

もちろん狩人たちは最新の注意を払うし、然るべき手続きを踏む
罰ゲームのようなベスト着用義務とかねw
俺の専門はスモールボアライフルとトラップ競技さ
風なんて読めるか！wwwwww フィールドハンターはすごいと思うねえ
944 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 18:31:04.29 ID:MDX52LOW.net: 新人一年生どもの能力数値化完了、人事部へ送信
エンタキーカーン！
945 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 18:31:44.93 ID:sta4wRRw.net: >>938
https://www.pref.yamanashi.jp/ft-rinmuk/nyuzan-huji.html

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.pref.yamanashi.jp/documents/61009/20240315mokugeki.pdf
こういうのも読んでおくべきだなｗ
946 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 18:40:19.39 ID:XmXzZnZG.net: >>943
大物だと思ったら、ワシが撃たれる場合も
なくはないよねwwww

左右にターンしながら向かって来たら、
なかなか動きは掴めないかな？wwww
947 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 18:47:11.63 ID:MDX52LOW.net: >>946
紛らわしい場所にいると撃たれかねないから用心したほうがいいwwww
猟期(冬～3上旬頃)に人サイズが山奥にいたら葉の音だけで撃たれるぞw
冗談抜きにwww
948 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 18:48:24.25 ID:MDX52LOW.net: 撃たれたい願望があるならw
北海道の山で生き抜く術が必要だなwww
949 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 19:03:12.25 ID:XmXzZnZG.net: >>948
https://youtu.be/_ItPnmx3X68

ワシはこんな目にも遭いたくないからなw
山の入り口か山道よりやや奥にいくのみ。
950 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 19:15:52.72 ID:XmXzZnZG.net: >>938
ちなみに、熊は女性を襲う確率が高いかも？w
一回女性食べたら、女性しかたべないらしいから。
気をつけて山菜採りしような！wwww
951 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 19:30:15.81 ID:m7DNNxbP.net: >>940
どんどん言い訳が支離滅裂になるねぇ。

山菜泥棒君、前は「誰のものかも分からない土地」「ビニールテープで侵入が禁止されてる土地」と言ってたのに
いつの間にか言い訳を重ねるうちに「国有林と知ってた」
「レクリエーションの森として入林が許可されていた」ことになってるもの。

ホラ吹くにしても、設定は一貫した方がいいんじゃない？
952 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 19:30:27.99 ID:MDX52LOW.net: 動画の人wwww
基本的に人間を避けるとはいえ襲われたら…
今年で銃猟免許はおしまいかな。シカくらいは仕留めたかったが。
山菜も奥深く行くと地元猟友会に誤射されて全国ニュースになってしまうから気をつけてな

(熊に限らず女性はうまいのではないか？
カニバリストの視点ではなく性的な意味で。いやあ女好きの性は治らんなァ！)

皇室制度とは関係なくて誠申し訳ないわw
いや維持派も法に自信があるようだったからさ。言い訳かw
953 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 19:35:33.85 ID:m7DNNxbP.net: >>941
君は、知識も経験も伴ってないご様子で。

山菜泥棒君が紹介してくれたURLにばっちり
「猟目的で入林するときは申請しろよ」って書いてあるよ。

それにしても同じ口調は同じ価値観に至るものなのかね。
山菜泥棒君と、彼に酷似する口調の誰かさんはどうやら、
【違法行為は自慢するものではない】という最低限の倫理を
奇しくも二人とも持ち合わせないようだ。

そりゃ信号無視をしたことのない人間は滅多にいないとも。
しかし「信号を無視する僕は御上意識に縛られてなくってぇ」「信号無視を咎める奴は経験が浅くてぇ」と言い出しては、
それこそお里が知れるってもんだ。
954 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 19:35:52.83 ID:D1yq5pCn.net: 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1712140513/l50
955 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 19:41:22.87 ID:MDX52LOW.net: 法を扱うのなら個別具体的事例を抑えてから。
これ鉄則。
思い込みと法を混ぜるのはソフィストの手法さ
あとは…
もっと経験を積んで柔軟に考えられるようになれば一皮剥けるだろうね

具体例があった
「原則として何人も銃砲を所持することはできない」
しかし例外がある。
頭でっかちはよろしくないね。
個別具体性、会計の世界でも言われてることだが、理屈だけで社会はまわっていない
956 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 19:53:30.08 ID:MDX52LOW.net: おや？さっそく条件を絞った例を出してきた
リーガルマインドは六法や条文の字面だけをなぞるものではないのさ
荒唐無稽と書いているが、それが事実起きてる
まあ経験だね

(ところでなぜ俺が法令遵守していないと決めつけているんだろう、必要なら必ず申請するがw そこだよそこw)
957 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 19:54:33.36 ID:MDX52LOW.net: さて、夕飯か
今日は引きこもって皇室制度外視で楽しんでしまったわw
958 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 19:55:17.11 ID:m7DNNxbP.net: >>952
是非とも、君は、銃を撃たなくなって欲しいねぇ。

まず、君は小学生でも犯さない勘違いをしているが…ツキノワグマは人は食わん。
あれが人を襲うのは人があれを興奮させたときだ。
クマクマご苦労様。

次に、猟に関する入林には申請が必要だ。
ヤミでやってる人間がいるとしても、ヤミ行為を「経験」と言い張る人間の注意力はたかが知れるね。

最後に、法律に君の期待する抜け穴は、ない。
「ただし～は除く」は法に明記されるものだ。
この時点で、君の自称・経験は信用が置けなくなる。
（事実、君の「狩猟入山は申請いらなくってぇ」等々は的外れだった）

総じて言うに、君のような輩が銃を持つのは危険極まりない。
もっと安全な趣味に移行するべきだ。
何なら運転免許も返上した方がよいね。
959 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 19:55:17.31 ID:XmXzZnZG.net: >>951
全然変わってない。
そもそも採取が当たり前として山菜とり
している場所に、ビニール枠がしてあったら。
あれ？ここまずいの？なんで？
変だな？

しかも、200円くらいの貧弱なビニールで、
ヨレヨレに括り付けてあったからかw

という話でしかない。

君の想像してるものって「山菜採り」完全区画が
あるみたいな認識なのか？
そこに「最初禁止区域」みたいな看板や
ロープがあると？

言っちゃなんだけど、そんなものは私の山ではないしそんな山は稀だぞwwww
大体はとって良い場所というある程度決まってあるのさ。
960 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:09:05.40 ID:tckoeSIOr: 9:51:58.78 ID:kWy5XgvT9[3/6]
原爆に感謝して、天皇拝んで殺しを楽しんでいた日本人の殺戮が、天皇奴隷制を緩和させて、
戦後の自由や人権をもたらした、
そして、天皇のために死ねの侵略をやめさせた。

欧米の監視下にある時に人道的でも本性出してから天皇を神として拝ませて
信じもしない天皇を拝まないものを虐め殺してた日本人の日常を惜しんで取り戻す日本人には核攻撃が妥当。

罪を止めてもらう上に、自由人権反映までもたらされながら、
罪を認めず自分達で天皇を処刑しない天皇も自殺さえしない
その上世界中の恐怖支配のカルトや独裁に核武装させて
襲われてるものがいてもまだ金出して殺させ
負けそうな時だけ居直って平和教育などといって、
戦争のための洗脳して、逆恨みを植え付けてる日本に対して核を使うのがだとう。
221 ：名無しさん＠３周年：2024/04/02(火) 19:54:37.93 ID:kWy5XgvT9[4/6]
中国新聞ヒロシマ平和メディアセンター
https://www.hiroshimapeacemedia.jp › ...
爆死した米兵捕虜目撃／相生橋「秘話」
原爆投下の翌日、ドームそばの相生橋で米兵捕虜が電柱に吊（つる）されていた―。
「原爆秘話」の一つである。
逃げるところを市民につかまり、なぶり殺さ

皇居で天皇のなぶり殺して、泣いてアメリカ兵に毎年感謝してアメリカ人の死者を追悼してるのが当たり前。
逆恨みの人殺しで、天皇の人殺しを惜しんで、自由のための実力行使を人殺し扱いして逆恨みして身勝手な歪曲を押し通す日本人には激烈な破壊と殺戮が妥当。
961 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:10:41.72 ID:tckoeSIOr: 中国新聞ヒロシマ平和メディアセンター
https://www.hiroshimapeacemedia.jp › ...
爆死した米兵捕虜目撃／相生橋「秘話」
原爆投下の翌日、ドームそばの相生橋で米兵捕虜が電柱に吊（つる）されていた―。
「原爆秘話」の一つである。
逃げるところを市民につかまり、なぶり殺さ

ごく少数の一部の者だけが自由や人権のために、自由や人権を侵害する特権を求める王や独裁者や恐怖支配や市民を殺戮して成立したのが自由主義。

人類のほとんど全てが満足して、それに逆らうのを嫌がり、それに逆らうものを嫌がらせして追い詰めるのが正しいと、
どこに行っても、誰もが普遍的に感じると思えたとしても、
人権侵害目的の特権を求めるものを市民でも権威でも王でも恐怖支配でも、邪魔するものがいる限り殺戮してできたのが、自由主義世界。

そして、人権侵害の特権のために争うものがどれだけ多くても普遍的に見えても、
どれだけ歴史だとか文化だとか市民だとか言ったとしても殺戮してできたのが自由主義。
962 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:21:06.76 ID:tckoeSIOr: 人権侵害の特権を楽しみたい誰もが閉塞感で苦しんで、悪意と憎悪を剥き出しにして、
あらゆる歪曲で、恐怖支配の下劣な独裁者に阿り、
世俗の全てが破壊され尽くし、どこでも紛争とテロをもたらす下劣な恐怖支配の凶悪テロリストが、
風刺で批判して廃絶するべきカルトを批判したからフランス人を殺戮する権利があるとか自由には限度があるとテロリストを応援する指導者も殺戮処刑もせず、
誰もがアルカイダやイランをはじめとする下劣で残忍なイスラム国を見て実践すれば破滅をもたらす恐怖支配と知ってても、
侵略を繰り返す、次には襲ってくるのがわかってるロシアの侵略に加担してでも、
悪意と憎悪をぶつけ、人類のほとんどが怒って攻撃してこの世から消し去りたいのが人権や自由の自由主義。

誰もが憎み怒りいじめて歪曲して濡れ衣を着せて破壊し尽くしたいと願うのが、他の人権や自由を侵害する特権を許さずに、
人権侵害を押し通すものを、強盗でも新聞記者でも市民でも天皇でも王でも独裁者でも宗教者でも殺戮して成立するのが自由主義。

人類のほとんど全てが望んでないが、
人類のごくわずかな限られた少数のものだけが、求めて、人権侵害する市民や特権階級や宗教が誰でも否定して責め立てて攻撃してこの世から無くすのが当たり前だと
全力で嫌がらせでしていじめ倒して歪曲して倒錯して攻撃しているのが自由や人権の自由主義。
963 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:32:56.19 ID:tckoeSIOr: 実証されて誰もが価値を実感できても、
信じてもない腐敗と逆恨みの人殺しの悪意で真っ黒な天皇を拝んで、
天皇がマシになるように計算して、下劣な特権を押し通して、
与えられたチャンスを踏み躙って襲って破壊し尽くすのが自由主義。

豚は価値あるものを踏み躙って襲ってくる。
日本は自由や人権や繁栄をダダで与えられた。
人間が感じるストレスの最大の一つの侵略や圧政を大幅に緩和された。

それでも信じてもない天皇を信じないのかと脅して天皇の名前で虐め殺して仲間内で一体感を感じて、
天皇に罪がないからみんな罪がないんだと、平気でとんでもない恐怖支配を押し通す。
日本人の誰もが殺す側でマシな方だと思って、人間の盾として殺されて泣いて喜ぶ。

天皇のおかげで、天皇のための人殺しに金出したおかげで、
自由のために戦ったものや、憲法や制度を押し付けたもののおかげでなく、
人殺しが核で罰せられたが負けるとわかってるから逆恨みして戦争しないで、
銃後で戦争支援してたように、世界中のテロリストや独裁やカルト支配に金出して心を込めて応援して、
レイプやテロするのを楽しむ戦前と同じように国内で、攻めてこないと安心して悪意と憎悪をぶつけて平和な殺しを楽しむのが人権侵害の特権を当たり前と思う日本人。
どんな躊躇いもなく攻撃して平気、自由が閉塞感だから、毎日嫌がらせする。
人権侵害目的の人殺しが偉くて平和がわかってる偉人になると思うのが日本人。

自由をもたらすための選択や努力や闘争の困難に偉大さを見出せないし、
もたらしてる自由や人権による恐怖支配の緩和や侵略戦争の危険の緩和を破壊して平和を破壊するのが平和運動というのが日本人。

豚に価値あるものを与えることなく滅ぼすのが妥当。
日本に核を使うのがその人の裁き。

そしてアイルランドへの裁きがその人の裁き。
964 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:36:57.84 ID:tckoeSIOr: その人の知恵は、一般化したり法則にしたり、法律にしたりできない。
知識に出来ないし知恵にできない。
応用もできない。

創造主の思いを愛として受け止めて共に実行するのが妥当。
誰に対する愛なのか、それは愛に愛で応えるものへの愛だ。

人間には自由意志がある。その自由を創造主の愛に応えるために使うことが必要なこと。
創造主の行動は知恵にならない。応用もできず法則にもならない。
常に創造主の愛に応える愛が必要なもの。

父でも子でも罰せられている。
父の裁きも子の裁きも、その人の裁きと同じでなければならない。
965 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:40:57.34 ID:tckoeSIOr: 一般化して知恵にしようと考えていたのが間違い。
正面から罪を捉えていない。向き合ってない。
言葉や法則や他への影響や、自分に対する計算とか、そういうものしか見てない姿勢がある。

罪ある現実に向き合ってない。
怒りを怒ってない。

法則にもならず、知恵にもならない、その人の心と愛に向き合い共に生きるのが必要なこと。
その人の愛を踏み躙る邪悪を、法則や知恵によらず、その人の心により裁くのがあるべき裁き。

常にその人の心に寄り添うのが愛と共にあるのが生きるべき意味であり命の大事さ。
私はその人の裁きを知恵にせず、そのまま受け止めて、共に同じ気持ちで、裁きを行う。
966 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 19:58:50.70 ID:m7DNNxbP.net: >>955
銃刀法の話なら、そのまま所持してよい人間が条文に記載されてるぞ。
君の夢想する、法に明記されていない法の例外とやらには合致しないな。

どんどん「経験」とやらが怪しくなってくね。
或いは、君のいう「経験」は一般的には「前科」と呼ばれるものなのかな？
だとしたら、確かに俺は君のいう「経験」、即ち前科は持ってないが。
967 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:01:46.21 ID:XmXzZnZG.net: >>958
これも個体によるぞ。
女性を好む。
968 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:06:47.76 ID:m7DNNxbP.net: >>959
へ？　えーと…え？

山菜泥棒君は、
「ビニールテープで侵入が禁止されてるけど、
　レジャーのために解放されている森」なんて
荒唐無稽な設定が両立すると思ってるの？

矛盾しない代わりに、頭がおかしいと思われるだけだぜ。
……いや、手遅れか。

「誰のものか分からない土地だけど、
　国がレジャーのために解放してる森だと知ってました」の時点でもう
山菜泥棒君のいいわけは支離滅裂だったわ。
969 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:08:38.19 ID:XmXzZnZG.net: >>958
ただし、熊が君を食べて美味しいと思うかはわからないがねwww
君はあまりにも山や動物の実態が知らなすぎる。
ミタジャの申請しない話しだって。
唯の入山だろうに？　狩猟とはどこにも書いてないぞ。
私も入山に申請などしない。
小便もするし、野糞もした。
釣りは最近熊が嫌だからしてないが、申請なんてしない。
970 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:10:59.75 ID:XmXzZnZG.net: >>968
山梨県か君の市町村にきいてごらんさ？
971 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:18:10.49 ID:XmXzZnZG.net: >>968
まあ、食べるのは稀だてしても
熊のフックにご注意をw
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjaam/22/5/22_5_229/_pdf
972 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:22:16.90 ID:m7DNNxbP.net: >>959
どっちかって言うと、

山菜泥棒君の証言に曰く
「誰のものか分からない、個人所有も十分あり得る外見の土地」で
「ビニールテープで侵入が禁止されてる」のに
「国有林、かつ、レジャーのために一般開放されてる林」であり
「それが見る者には明らか（所有者の調査を経ずに侵入できる）」という
…なんて奇想天外な場所のイメージができんって話だなあ。

あ、ところでさ、そろそろ聞いていいかな？
最初の山菜泥棒君の話は「僕は○○でも山菜採りができちゃうぐらい
御上意識に縛られてないんだぜぇ～」的な自慢話だったと思うけど
これ「僕は『御上に山菜採りを含むレジャーが許可された森』でも山菜採りができちゃうんだぜぇ」になると、
凄く反応に困るレベルの自慢になるんだけど。

言うならば「僕は三輪車にも乗れるんだぞぅ！」と同レベルだけど、
君が言いたかったのってそんな話でいいの？
973 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:29:30.00 ID:MDX52LOW.net: しつこいねえw
すべてに反論していこうか？

・猟では原則申請が必要、不要のケースも例外的に存在。
申請不要として挙げたのは狩猟ではないお話。わざわざ沢登りを例に挙げたのにwなぜ狩猟と結びつけるのか理解及ばず

・ツキノワグマは人間に危害を加える、知識不足は仕方ないね

・銃砲所持許可にあっては所持して良い人間、ではなく欠格事項に該当しない人間、が正確で意味合いもまったく違う。
そして免許と許可の違いを理解してるのかも怪しい

こんなもんでいいかね？しつこいねえ…(2回目)
トイレ中に急いでしたためたから不足があってもイジメないでね
今晩枕濡らすぞ！よよよってかwwww
974 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:31:54.15 ID:XmXzZnZG.net: >>972
質問が意味不明だがw

今言える事は一つ。

君の法令遵守精神、君の人の話の誤解釈の仕方は
明らかに、病気だwwwwww
975 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:34:20.35 ID:XmXzZnZG.net: >>972
君は、ハートマークさんにも諭されて
説明されてた意識は皆無か？

やばいぞwwwwww
976 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 20:55:18.66 ID:yyKjv2vE.net: >>866
間違い。それは明治政府の御用学者の学説にすぎない。
実際の歴史には神功天皇と飯豊天皇がおいでになった。

5大紙の記事なんて総花的でしかないよ。参考にならない。
977 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 22:01:48.09 ID:SJDIKBB8.net: 家族揃って映画視聴中

(法学に明るい者なら違和感を与える箇所を仕込んだが気づくかな、どうでもいいかw)
978 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 22:04:17.45 ID:SJDIKBB8.net: モグラ叩き君は短歌狂歌をやめ、モグラ叩きもやめた
この心情、寂寞
979 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 22:37:34.09 ID:sta4wRRw.net: >>977
さすがにわからんぞｗ
980 ：名無しさん＠３周年：2024/04/03(水) 22:43:23.28 ID:sta4wRRw.net: (というか、この言葉の解釈から起きる誤解は日本語の特長だけでなく。
個々人の言葉から受け取る背景の相違はあるとしても。
ここまで、「自己流」に思い込んで状況の「捏造」に無意識的？に持っていくのでは。
冤罪的なもそうだけど、どこかヒステリー的な被害者意識からしか、
他人を見れないという精神性の癖を疑うぞ。
悪いが、個別事例を考慮した法の解釈にすら向く人とは思えない。＞ワンちゃんｗ
981 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 00:40:50.92 ID:XHEx6sM8.net: さて、明日のために夜な夜な一人私見を書いていくかねｗ
982 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 00:43:03.09 ID:XHEx6sM8.net: ワンちゃんの法解釈をさらに、身近に適応させれば？
どっかの公園の草が、風で飛んできて庭に落ちたとしよう。
それを拾って捨てたら、「犯罪」wwwww　という解釈だと思うぞ。
983 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 00:49:01.39 ID:XHEx6sM8.net: ちょっと趣旨を変えようｗ

・例えば、ハクビシンが敷地で死んでいた、あるいは敷地の屋根で
殺した場合は、自分の任意はどうあれ、個人処分が義務！

・道路で死んでいたら、道路管轄の処分！

という風になっているわけだ。一般的にはね。

ストローマンちゃんはこういう場合はどうするのだ？
984 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 00:52:19.58 ID:XHEx6sM8.net: 私はここのやり方にも「御上意識」を見るつもりだよ。

特に、勝手に庭で死んでいた場合！

ROM専門にも答えてほしいｗ
985 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 01:00:10.48 ID:XHEx6sM8.net: 私のやり方のヒント：御上
986 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 05:43:13.59 ID:t+YDOyqI.net: >>978
天皇陛下の悪口を書く者がいれば、また、叩くよ。
山菜モグラも最近は、叩かれないように警戒して
カキコしてるわな。
987 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 06:13:46.17 ID:9+tcuVpe.net: >>986
何をえらそうに言ってるか。天皇制は戦勝国
から与えられた特権階級だ。廃止に限る
988 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 07:27:51.31 ID:n7vYgvJi.net: >>987
横からです
保守派の先生は
天皇制が日本独自のシステムだから
米国に負けて
共産主義の防波堤として残した事には
目を背けていると思う
そこを見ないというのも
それは1つの考え方だろうが
近代天皇の在り方と
古代大王時代は全く別ものだと思うし
平安時代の摂関政治時代と
その後の平家台頭からの
天皇の在り方と
近代天皇の在り方がほとんど違うものになっていると思う
そこを保守派の人達は
2600年続いて居ると思っているのか？
思いたいのか？
最近の研究が進んで
失われた邪馬台国卑弥呼女王以降の
古代の歴史が明かされる事に期待したいとは思う
989 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 08:13:19.62 ID:4kdWNZM+.net: >>986
天皇居ないと生きていけない情け無いモグラ。
基本的にずっと「天皇制」への批判はこれしか
貫いてないぞw
990 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 08:28:43.55 ID:Xg6wTV0C.net: >>973
別に反論する必要はないよ。
君が「ネットでの自称は意味がない」と気付くかどうかの話。

その上で言うと「発砲許可のおりた猟師がいる山に、新たに民間人が入るときには許可はいらない」とか
「ツキノワグマが好んで人を襲う」とか、あまりにおかしな話をしてるから、その「自称」は信じてもらえないよ、と言ってるだけ。

君が銃を持つ資格がないってのは、倫理的な話だよ。
「葉が揺れた音で、猟師は人間誤射の可能性があっても、撃つもの」だなんて言ってる人が
申請も挙げずに山に入ってるなんて怖くて仕方ない。

それにしても、自称・存置派の君は、廃止派の擁護こそすれ存置論は一文字も述べないんだねえ。
991 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 08:28:55.06 ID:4kdWNZM+.net: つまり、天皇は日本国民「を」必要としてる訳ではなく、日本国民「が」必要としてるだけ。

日本国民に私は含まれていない。
それだけでしかないわいw

これが天皇制の正体。
992 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 08:34:03.99 ID:Xg6wTV0C.net: >>974
じゃ答えやすくしてあげよう。

結局、君は「誰の土地か分からない」と認識して毎年所有者も調べずに侵入してたのかい？

それとも「国がレジャーのために一般開放してる土地だ」と認識して山菜採取してたのを
「こんなことできる僕は御上意識に縛られてないんだぜぇ～」って自慢してたのかい？

これなら答えやすいだろ。
早く答えてごらんよ。

散々日本人をバカにし続けてきた君だ。
今さら「い、いじめるなよぉ」なんて泣き入れるなよ。
993 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 08:35:20.65 ID:CcgHHcNh.net: モグラ叩き君的には今の山菜はセーフラインなのだな
前と主張は変わってないように見えるのだがw
994 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 08:37:13.76 ID:4kdWNZM+.net: >>990
君は殺し屋の本能（身を守る）が欠けてるね。
天皇制への批判はそれも含めているのさ。

非常に良い話題である
995 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 08:43:30.61 ID:4kdWNZM+.net: >>992
答えてあげよう。

普通に採取が許可されている。
という認識で山に入っていたが、ビニール枠があったから、ビニール枠を気にして山菜を採らないでいる判断は一瞬「御上を気にしている」と似ていると
思った。
996 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 08:49:19.33 ID:4kdWNZM+.net: >>993
根底は変わってはいないねw
しかし、無鉄砲な特攻はこの1年でだいぶしなくなってきてはいるようではある。
997 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 08:57:14.33 ID:CcgHHcNh.net: 捻じ曲げと飛躍で話にならないねえ
ストローマンと呼ばれていたそうだが理由はここだろうな

熊が"好んで"人を襲うなんて書いてない
一般人がいる区域での狩猟や害獣駆使は当然に行われている
まだあるが

もういいやw いいよね？w
998 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 08:58:26.99 ID:CcgHHcNh.net: 助言するなら
行間読解までは求めない、せめて素直に文字を終えるようになさい
そして世間を知りなさい、嬢ちゃん
999 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 09:11:52.64 ID:Xg6wTV0C.net: >>983
普通に「自分の家で死んでた」として市の管轄課に通報して処置を仰ぐが。
何この質問。

……ああ、そっか。
山菜泥棒君は「僕ちゃんはこっそり道路に捨ててくるから、他の奴も一緒に違いない！」とか思ったのかね。

はした金より気分のよさ優先の生き方があるって、まだ分からないみたい。
1000 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 09:45:19.02 ID:Xg6wTV0C.net: >>995
あ、つまり、
「国がレジャーのために一般開放してる土地だ」と認識して山菜採取してたのを
「こんなことできる僕は御上意識に縛られてないんだぜぇ〜」って自慢してたパターンね。

それなら犯罪じゃないだろうけど……何というか…ダッサ。

あ、一応言っとくけど、ビニール枠を気にして取らなかったのは正解よ。
森林管理者として、保護や養生のために区切ってたんだろうから。

で、そこで君が「取ったら管理者に怒られるかも！」で控えたなら、御上意識。
「他人の権利や権限は尊ばなきゃね」で控えたなら、遵法意識。
どっちにしろ、君の話。

結局、この話は、君の廃止論の根幹足る「日本人の御上意識があ！」とは何も関係なかったんだねえ。
1001 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 09:47:59.40 ID:Xg6wTV0C.net: >>997
女を云々と延々書いてたけどね。
「KONONDE」という文字列を書かなかっただけでしょ。

ま、どっちでもいいや。
少なくともネットの掲示板で「僕は山に詳しいんだぞぅ」とかやっても無駄だってのは理解できたようで何より。
次は何の専門家になるか知らないけど、できたら存廃論語ってね。
1002 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 09:50:19.96 ID:n7vYgvJi.net: >>991
天皇個人は日本人を必要としていないのか？
それとも制度としては日本人を必要としていないのか？
1003 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 10:07:21.32 ID:Xg6wTV0C.net: >>991
その認識からすると「民主制なら廃止は諦めるべき」となるわけだがね。
「自分には不要でも、他の日本国民の大多数に必要なら、制度としては存続させるべき」となる。

「僕には要らないから廃止しろ！
　他の日本国民は不都合を我慢しろ！」というなら
君は単なる独裁志向。

…いや、まぁ、ダブスタン君含め、廃止派は大体皆そうだけど。
大抵「日本国民にとっても本来不要なんだ」と言おうとして、
自分の中の「天皇に精神的に依存してる僕以外の愚かな日本人」って見下し願望と勝手に矛盾して挫折する。
1004 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 10:25:25.75 ID:CcgHHcNh.net: >>984
ROMでも嬢ちゃんでもないがw
屋上に鳥の死骸があったから保健所に連絡して回収してもらった

御上意識とどう関係するのか好奇心がうずく！
1005 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 12:44:04.35 ID:4kdWNZM+.net: >>1000
いや。私は問題にしているのは、
個人の権利とそれを抑圧か制御する作用の背後に
御上意識が混入していたりしないかどうか？

というその点としてしか山菜の話題は出していない。
1006 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 12:52:48.92 .net: 天皇制廃止　by Yusuke Kaneko
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1712182525/
1007 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 12:54:48.11 ID:4kdWNZM+.net: >>1000

> 「取ったら管理者に怒られるかも！」で控えたなら、御上意識。

管理者か、管理者もどきかはさておき。

君もしっかり遵法精神における「御上意識」を
理解してはいるようで何よりだよw
1008 ：名無しさん＠３周年：2024/04/04(木) 13:43:51.89 ID:4kdWNZM+.net: >>1003
> その認識からすると「民主制なら廃止は諦めるべき」となるわけだがね。

少なくとも、君の中では「御上」が必要であり、
「御上」が必要な人が7割以上いるのだ。というのが君の主張。

私は御上は不必要であるのだ。

という「個別の必要の是非」において、
民主主義を活用したいと思う点は存在しているわけだね。

国民投票ってのはそのためにあるだろうしな。

つまり、この場合においては、
御上の扱い方における民主主義原理の働きは、
「御上を必要とするか否かの賛否」
としてのシステムとして機能させたい
のは君も私も同じだと思うぞw
1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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