2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

リニア中央新幹線を予測するスレ103

1 : :2020/07/23(木) 19:36:27.76 .net
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 5chルール違反(コピペ荒らし等)は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。

スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ99(100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590050226/
リニア中央新幹線を予測するスレ101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593221982/
リニア中央新幹線を予測するスレ102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594473469/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名無し野電車区:2020/07/23(木) 19:37:10.80 .net
JR東海リニア公式ホームページ
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/
各県進捗
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/
工事区間地図
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/

リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議について
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk9_000011.html

3 :名無し野電車区:2020/07/23(木) 19:37:35.57 .net
川勝知事が激怒「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か」リニア問題の関係者を呼び捨てで
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/73742bb32b677074503f24a6641b94e00666558d

https://i.imgur.com/txpKkBL.jpg

「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か。水嶋(鉄道局長)ですか! 江口(審議官)ですか!
 藤田(事務次官)ですか! それともJR東海の社長・副社長ですか!」

4 :名無し野電車区 :2020/07/23(木) 19:44:33.82 ID:CUnUYyUG0.net
南アルプス湧水は磯自慢がその象徴なんだが、焼津の汚い街並みと超名水の対比が妙にコントラストになっている
これを知れば国土交通省の有識者会議がデマを結論にしている事が一目瞭然

5 :名無し野電車区 :2020/07/23(木) 19:52:51.05 ID:r5jPr9oha.net
JR東海のしたたかな目論みとリニア失敗の危惧

http://ami-plaza.seesaa.net/article/471731966.html

6 :名無し野電車区 :2020/07/23(木) 20:01:09.39 ID:CUnUYyUG0.net
ネトサポとテツヲタが静岡を叩く構図だがどっちもマイナー厨のマイナー
国土交通省の有識者会議と言う似非科学御用学者の言い分のみを信じたい、信じさせたい
馬鹿の極み

7 :名無し野電車区:2020/07/23(木) 20:01:47.49 .net
>>5
記事一覧がアンチリニアで毎日更新されている
東海の事が好きなんだな

8 :名無し野電車区:2020/07/23(木) 20:03:12.90 .net
>>6
水飲んだだけでどこからきたのか分かるって言われて、お前以外の一般人は頭おかしいって思われるぞ

9 :名無し野電車区 :2020/07/23(木) 20:05:55.07 ID:CUnUYyUG0.net
>>8
だーかーらー馬鹿舌コテ名乗れ、このチキン野郎

10 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6701-It4W [220.0.135.177]):2020/07/23(木) 21:17:24 ID:CUnUYyUG0.net
静岡知事「リニアは基本は大賛成」も慎重崩さず、自民特別委
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcb7975e19caff7b35e0c0528f49a169491fdfc2
自民リニア特別委員会「9年開業に最大限の努力」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ccfadb3dcd2cbadea74c6e6452a454355c381cf


御用新聞産経と毎日新聞では自民党リニア部会の記事が全く違うね
これ多分後で言った言わないの罵りあいが必ず始まるw

まあ国土交通省の有識者会議も自民党リニア部会も後ろめたい秘密会合だから、
どうしても発言の揚げ足取りに終始するんだよなあ

11 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 00:12:57.25 ID:C0Yk8h00a.net
JR東海は、リニア中央新幹線事業について、一九八〇年代には工事費三兆円で自主経営は不可能、
二〇〇七年には九兆円で自主建設・運営は十分可能、二〇一三年九月は「リニアは絶対ペイしない」
と採算見通しが二転三転している。

12 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 00:27:15.97 ID:1YyN7XOIM.net
静岡工区の地下水位低下
https://i.imgur.com/907UNLl.gif

リニア工事で動植物290種に影響
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/020/047000c.amp

南アルプスには650の絶滅危惧種が存在する
自然環境に与えるダメージが大きすぎる

13 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 00:30:21.33 ID:C0Yk8h00a.net
リニア新幹線が不可能な7つの理由
出版社: 岩波書店
樫田 秀樹 (著)

夢のような宣伝文句とともに,事業費10兆円を超すリニア中央新幹線の建設工事が始まった.
しかし,未熟なリニア技術の安全性や南アルプスをぶちぬくトンネル工事,その残土の行き場や
住民の反対,そして見通せない採算性など,行く手には多くの困難が立ちふさがる.

14 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 00:38:46.87 ID:C0Yk8h00a.net
2016年・第192臨時国会

リニアに公金3兆円 政府質疑で採算とれない事業であることが明らかに 

JR東海の資料を示し「リニアは減益になる。償還確実性があると言えるのか」と追及。
大臣が「リニアと東海道新幹線の別々の収支を出すことは困難」と答弁。採算性を確認せず、
工事を認可し、本法案では公金を投入することが明らかに。
参考人質疑でも、自然破壊、住民被害、技術的問題点、莫大なエネルギー消費の問題等、
課題が山積していることが指摘された。

http://www.yamazoetaku.com/kokkai/1562

15 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 01:38:58.11 ID:7kCfyqXq0.net
酒の味なんてほとんど雰囲気だからな
成分で科学的な有意差が無いとしても上流にリニアがあると
思うだけでまずくなるんじゃね

そういう意味では川勝の感情論も正しい

16 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 03:09:33.43 ID:+qay1izV0.net
静岡県は有識者会議の結論を受け入れるべきだね

「地下水に影響なし」ー地元は認めるか?
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/07/19/rinia47/
JR東海はこれまで、県環境保全連絡会議地質構造・水資源専門部会で「地下約4百bに建設される南アルプストンネル(約8・9キロ)は、約100キロも離れた中下流域の地下水に影響を及ぼす恐れはない」と何度も説明してきた。
第4回有識者会議が16日、国交省で開かれ、沖大幹東大教授(水文学)、徳永朋祥東大教授(地下水学)、大東憲二大同大教授(環境地盤工学)から「中下流域の地下水影響はほとんどない」などの意見が出された。
「大井川の渇水時に取水制限したとしても中下流域の地下水は減っていない」「大井川下流域扇状地の地下水はそのほとんどは降水で涵養されている」など、JR東海提出のデータを科学者の知見が裏付け、会議でも大勢を占めた。
県専門部会委員の丸井敦尚・産業技術総合研究所プロジェクトリーダー(地下水学)も今回はJR東海の主張を認めたが、森下祐一・静大客員教授(地球環境科学)は、トンネル掘削による上流域と中下流域の河川表流水と地下水の関係性を示す指標データを出すようにあらためて求めた。
JR東海は指標データの分析、調査を行い、いずれ会議に提出する、という。これで、有識者会議の結論「中下流域の地下水への影響はない」が合意され、JR東海としてはこれまでの主張が科学的に担保されることでひと安心だろう。

17 :名無し野電車区 (ワントンキン MMb7-YXp/ [118.22.164.13]):2020/07/24(金) 03:30:04 ID:1YyN7XOIM.net
>>16
国の有識者会議で結論が出ても、県の有識者会議で最終的な判断をすると言っている。

国交省の主催の有識者会議で専門家の発言をを匿名にし、静岡側の要求を全く無視して開き直る国の姿勢だけは、よく分かった。

国の約束は信用するに値しない。

18 :名無し野電車区 (アウアウエー Sada-5TCi [111.239.176.39]):2020/07/24(金) 05:15:40 ID:C0Yk8h00a.net
赤字地獄で第二の国鉄? 夢のリニア新幹線 大いなる5つのリスク

https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_4412/


悪夢の超特急 リニア中央新幹線
出版社: 旬報社
樫田 秀樹 (著)

「夢があっていい! 」「地域が活性化する! 」と思っているあなた。覚悟はできていますか?
新幹線の3倍以上かかる電力を原発再稼働でつくる? 南アルプスの天然水を枯らし、
稜線に残土を積み上げる? 1日に1700台ものダンプカーを街中に走らせる?
日本最大のウラン鉱床地帯にトンネルを開ける?
http://www.junposha.com/book/b317156.html

先行き不透明なリニア新幹線の問題点

https://www.kawawaki.jp/linear-chuo-shinkansen/#000

リニアは時代遅れ、80年代の実験線の技術にムリを重ねている

http://web-asao.jp/hp/linear/2019.2.8%E9%98%BF%E9%83%A8%E4%BF%AE%E6%B2%BB%E3%81%95%E3%82%93%E8%AC%9B%E6%BC%94%E5%A0%B1%E5%91%8A.pdf


リニアは理にあわない

http://www.farm39.jp/2016/11/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AF%E7%90%86%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84/

19 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3222-4bH5 [133.186.118.184]):2020/07/24(金) 05:49:06 ID:GfutgDlA0.net
「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実  9兆円をつぎ込む超高速列車の行く末
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=2
年間4200億円のコスト
>1962年、国鉄時代からリニアの開発がスタートし、
73年には全国新幹線鉄道整備法で開発すべき路線として決定される。
国鉄の分割民営化後、JR東海と鉄道総合技術研究所が開発を引き継ぎ、
山梨県に実験線を建設する。ところが、地方の整備新幹線が優先され、
リニアは「夢」と消えようとしていた。
そこに2007年、JR東海が「自己負担で建設する」とぶち上げる。
09年、JR東海は調査報告書を国に提出する。そこには、驚愕の数字が並ぶ。
リニアの維持運営費は年3080億円、設備更新費は年1210億円、
合わせて年4290億円がかかっていく。<
>だが、日本では高コストがさして問題にされなかった。
10年、国交省の交通政策審議会に中央新幹線小委員会が設置され、
委員長に東京大学大学院工学系研究科教授(当時)の家田仁が任命される。
そして、翌11年、3・11の2カ月後、国は整備計画を決定する。<
続く
 

20 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3222-4bH5 [133.186.118.184]):2020/07/24(金) 05:50:10 ID:GfutgDlA0.net
>>19 続き
>リニアにGOサインを出した家田に聞いた。
9兆円もかけて、世界をリードする交通システムになるのか。
「なるかもしれないし、ならないかもしれない。
東海道新幹線だって、最初は『世界の3バカ』と言われたわけでね。
戦艦大和と万里の長城と。だから、分からないですわ」<
ー「リニア推進の3バカ」はJR東海、安倍政権、国土交通省ですかねー
>続いてバイパス論が展開されていく。
「東海道新幹線を止めますなんて言ったら暴動が起きるわな。
やっぱり一刻も早くリニアを造って、負荷を減らしていかないと。バックアップだから」<
ーバックアップはリニアでなくとも、鉄輪でもよろしいじゃないんですか?・・・
>収入が15%増えるというJR東海の予測や、経済効果が年8700億円という試算は実現するのか。
「ぼくはそんなもの気にしてない。どうしても計算したいというからやったけど、真に受けていない」<
ー「スーパー、メガリージョン効果」というのも、いい加減な試算だったんですね・・・唖然・・・ー
>財投で3兆円も借りて、本当に返せるのか。
大阪まで完成するのは、最短でも約20年後のことだ。
「20年なんてあっという間ですよ。明日みたいなもの」<
ー返答になってませんですけど・・・20年後でないと返せるかどうかわからないということ?ー
ーコロナ禍でJR東海の経営環境は一変しました。
 インバウンド中心の観光需要、出張中心のビジネス需要ともに激減?・・・ー
ーあまーいあまーい需要予測のもと、強引に且つ無理矢理、進めてきた「リニア計画」・・・
 根本から見直す時期でしょう・・・・
 コロナでリニアが「コロリニア」です・・・ー

21 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 07:37:40.40 ID:+qay1izV0.net
リニアの品川新大阪間が開通すれば、東京大阪間の現行新幹線の需要をほとんど奪うでしょう。
67分と2時間半の比較で2時間半を選択する理由はビジネスではありえません。
便数の少ない飛行機の需要も奪って、リニアは東京大阪移動の最強の乗り物になることは間違いないのです。
つまり、リニアがメインストリートになって、東海道新幹線は裏ルートになってしまう。
だからこそ、静岡は面白くないのでしょうね。

22 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 07:58:53.61 ID:rHCueP2f0.net
>>21
移るのはのぞみなど直達系でしょ?
止まらないのぞみが移っても静岡には関係ない。
むしろひかりこだまが増えるメリットあり。
それが遠い未来であることで、ひかりこだまが不便な現状への不満が溜まってることが問題でしょう。

23 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3222-4bH5 [133.186.118.184]):2020/07/24(金) 08:18:15 ID:GfutgDlA0.net
>>21
リニア中央新幹線の失敗原因その1
4つの政令市をパスしたこと
1、横浜市
2、静岡市
3、浜松市
4、京都市
リニアは唯一相模原市を通過するが、上記4都市の人口を比べれば雲泥の差。
のぞみ、ひかりからリニアへの乗客の振替は多くを望めない。
リニアが大阪まで開通しても、東京--大阪間は東海道新幹線がメインとなる。
大阪以西の山陽新幹線利用者も同じ。

リニア中央新幹線の失敗原因その2
現行の新幹線と車両の相互乗り入れができない。
名古屋駅、新大阪駅で大深度地下駅--地上駅の乗り換えが必要。
高齢者は乗り換えに不便を感じるでしょう。人口高齢化進行中、
リニアの時間短縮より、シニアの方はのぞみの利便性の良さを選びます。

リニア開通後、リニアへの大幅な振替のため、のぞみ大幅減便をすれば、
京都市民、横浜市民から大きな不満が爆発するでしょう。
「リニアルート外され、のぞみ大幅減便?不便になるだけやないかい。」

24 :名無し野電車区 (ドコグロ MM1a-b9Xe [119.241.53.232]):2020/07/24(金) 08:31:45 ID:/8wIqSsaM.net
>>23
東京多摩地区の人は神奈川県駅が東京駅や新横浜駅に行くより便利だと思うけどね

25 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3f02-D/ta [14.101.179.77]):2020/07/24(金) 09:10:23 ID:UQHfZO+D0.net
>>23
鉄輪の新幹線に変更したとしても、静岡県内のどこかに長大トンネルを掘る必要性は変わりません。
静岡市や浜松市の利便性を確保するなら、なおさら両市民の水源地とトンネルは近くなる。

26 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3222-4bH5 [133.186.118.184]):2020/07/24(金) 09:20:54 ID:GfutgDlA0.net
>>24
強制振替を強要したら、横浜市民の利便性を損なう。
新横浜駅を利用している横浜市民が、名古屋大阪方面に行く際、
わざわざリニアに乗るため相模原まで横浜線を使うか?
相模原(橋本駅)まで何分かかるの?
または品川駅まで戻ってリニアに乗り換えるか?(川崎市民も同様)
余分な運賃払いとうないやろ・・・

27 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 09:34:19.74 ID:+qay1izV0.net
>>23
リニアは1時間に6本程度で1編成あたりの輸送人数は少ない
だから、のぞみの需要を完全には代替できない
品川から名古屋、大阪への移動はリニアに人気が集中し、チケットは予約しないと取れなくなるだろう
横浜や静岡で落穂拾いをしなくても大丈夫だよ

28 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 09:41:25.37 ID:rHCueP2f0.net
>>23
既にある東海道線に対して超特急として設定された東海道新幹線と違って、リニアは基本既存路線のない地域を走るのぞみ代替路線。
そもそも多数の都市を結ぶものじゃない。時間1−2本の各停と中間駅は通過地域への迷惑料的なもの。だから静岡県知事もあんなこと言ってる。

29 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 09:45:07.59 ID:GfutgDlA0.net
>>25
南アルプスの最深部にトンネルを掘ることの無謀さを認識されてませんね。
大井川源流部の真下(土被り1400m)に無理矢理トンネルを掘れば、
地下水脈が破断され、異常出水に見舞われるでしょう。
ルート変更(諏訪周り)をお勧めします。

リニア中央新幹線の失敗原因その4
南アルプス工事追加費用いくらになるかわかりません。
財投の追加が必要になるでしょう。
JR東海1社で賄いきれる額を超えてしまうでしょう。
工事日程も大幅に伸びるでしょう。
2027年の名古屋までの開通なんて夢で終わります。

リニア中央新幹線の失敗原因その6
大井川水量減少問題で静岡県との合意の目途が立たない。
私企業が地方自治体と感情的にもつれると、工事に取りかかれない。

30 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 09:47:25.11 ID:rHCueP2f0.net
>>29
源流部だから水が多いわけじゃないよ
河川も小さい

31 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 09:50:04.03 ID:+qay1izV0.net
>>29
リニアトンネル周辺に地下水脈があるとのトンデモ仮説は、水文学の世界的権威によって比定された
静岡県がデタラメ情報を流したから、騙された人も多いんだね

「地下水に影響なし」ー地元は認めるか?
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/07/19/rinia47/
JR東海はこれまで、県環境保全連絡会議地質構造・水資源専門部会で「地下約4百bに建設される南アルプストンネル(約8・9キロ)は、約100キロも離れた中下流域の地下水に影響を及ぼす恐れはない」と何度も説明してきた。
第4回有識者会議が16日、国交省で開かれ、沖大幹東大教授(水文学)、徳永朋祥東大教授(地下水学)、大東憲二大同大教授(環境地盤工学)から「中下流域の地下水影響はほとんどない」などの意見が出された。
「大井川の渇水時に取水制限したとしても中下流域の地下水は減っていない」「大井川下流域扇状地の地下水はそのほとんどは降水で涵養されている」など、JR東海提出のデータを科学者の知見が裏付け、会議でも大勢を占めた。

32 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 09:54:11.04 ID:GfutgDlA0.net
>>27
ーコロナ禍でJR東海の経営環境は一変しました。
 インバウンド中心の観光需要、出張中心のビジネス需要ともに激減?・・・ー
ーあまーいあまーい需要予測のもと、強引に且つ無理矢理、進めてきた「リニア計画」・・・
 根本から見直す時期でしょう・・・・
 コロナでリニアが「コロリニア」・・・
リニアがコロリ、コロコロ、「コロリニア」です・・・ー

33 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 09:57:58.21 ID:+qay1izV0.net
省の有識者会議で「水資源に影響軽微」と出ている。地下水学や河川工学を少しでもかじれば、100km先に影響でるはずがないことは明らか。
トンネル近傍に影響がでることは、省もJRも認めているが、トンネル近傍には誰も住んでおらず、利水には全く関係がない。
これを訳も分からずトンネル近傍の水枯れ事象である、東名高速道路とか山梨の水枯れと並列で扱うから意味不明なことになる。
科学的に見れば利水に影響がない、という結論になるとすれば、これまで声高に「命の水」と叫んで不安を煽り、水が減ることを前提に騒ぎ立ててきた知事には多大な責任が出てくる。
水に関する専門知識もないくせに、政治的な手法で民意を操り、落としどころも見出せないまま迷走した川勝知事の言動は、のちのち、歴史的な暴走として語り継がれるだろう。

34 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 10:05:28.49 ID:GfutgDlA0.net
>>31
「導水路トンネルにより、大井川の水量は減少しません。むしろ増えます」・・・
導水路トンネルの「疑惑」
https://kabochadaisuki.up.n.seesaa.net/kabochadaisuki/image/_res_blog-1d-61_jigiua8eurao4_folder_479329_31_16265131_img_2.jpg?d=a5895481
1、導水路トンネルは何故、椹島まで必要?  直線距離で約8km。(道沿いで10〜11km?)
 千石非常口のすぐそばでもよくないの?・・・
2、導水路トンネルの湧水量毎秒0.72t。見積もり、ちょっと多すぎない?・・・
  西俣非常口0.1t、千石非常口0.07t(7〜10倍) 本坑、先進抗1.13t〜1.07t(約0.65倍)
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1t送水しています。
4、3のトンネルと1のトンネルは平面上交差しています。(椹島のすぐ北近辺)
5、立体上でも交差していたら・・・  椹島での流量UP0.82tのうち、かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72tは、1t、0.82tの数字合わせの可能性?・・・
続く

35 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 10:07:22.77 ID:GfutgDlA0.net
>>34 続き
上記は静岡県との話し合いで出てきた河川流量の予測結果(旧)です。
下記の河川流量の予測結果(新)と比べてください。
https://i.imgur.com/2kNu8r0.png




旧)    上段    中段     下段
7     11.9    9.87     9.38
8     10.9    8.87     10.2
差     -1.0    -1.0    +0.82

新)    上段           中段
7     11.9           9.56
8     10.9           11.9(増えすぎ、旧より1.7増加)(7の上段と数字合わせただけ?)
差     -1.0 (旧と同じ)   +2.34(増えすぎ、旧より1.52増加)

11.9と数字合わせをして、「大井川の水量は減少しません」と主張している。

36 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 10:07:23.70 ID:qIjRxj3W0.net
この際リニアから鉄軌道方式に見直した方が良い。建設コストもランニングコストも安いし既存ターミナル乗り入れ出来て利便性向上するしトータルの移動時間も大して違わないし。

37 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 10:12:31.48 ID:NzQPK0qI0.net
>>34
トンネルから非常口までの高低差をポンプアップする
維持費より、10キロのトンネルを掘って自然流下
させたほうが安上がりなのでは。

38 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 10:12:42.21 ID:6fLlk4zV0.net
>>36
今の運賃と東名阪移動需要が維持出来るならその必要は全くない

39 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 10:36:35.35 ID:rHCueP2f0.net
>>34
1.導水路内の水は坂を登れませんが?
2.河川流量しかないその図からからどうやって湧水量推定してるの?
その他 JR東海の管理下にない導水路にどうやってつなげると?

40 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 10:48:51.05 ID:GfutgDlA0.net
談合が生まれる構図   2018年8月30日
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=5
>大成建設が、名古屋駅のリニア工事でJR東海の想定価格の3倍近い1800億円を提示した。
昨年完成した駅直結の高層ビル「JRゲートタワー」を建設した際の赤字を回収するためとみられる。
JR東海は清水建設と鹿島にも入札を要請するが、大成からの情報を基に、両社はさらに高い価格を出した。<
ー実際に入札したのは名古屋駅東工区がJR東海建設、西工区が大林組ー
ー名城非常口は大林組、中京圏トンネルは大成建設ー
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-12-18/2017121803_01_1d.jpg
一方、南アルプストンネルの受注先は
山梨工区ーーーーーーー大成建設
静岡工区ーーーーーーー大成建設
導水路トンネル新設ーー大成建設
長野工区ーーーーーーー鹿島建設

導水路トンネル親切による、河川流量の予測結果は大成建設が出したものと思われます。
大した調査もせず、いい加減な予測を出してきたように思われます。
流量減少による補償は一切したくなく、「減った分これだけ戻したんだから、
補償はできねーよ」と言いたいんでしょう。
静岡県民は泣き寝入りになります。

41 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 11:07:11.97 ID:GfutgDlA0.net
1、>千石非常口のすぐそばでもよくないの?・・・<
  は木賊堰堤より上流に変更します。そうすれば赤石ダムへの導水路と
  交差しません。疑惑は晴れます。

42 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 11:12:46.83 ID:GfutgDlA0.net
>>40 誤記修正
X  導水路トンネル親切による、河川流量の予測結果
O  導水路トンネル新設による、河川流量の予測結果

43 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 11:23:44.84 ID:UQHfZO+D0.net
>>29
丹那トンネルや新東名でも起きた話ですし、どこを掘っても水は減少します。
諏訪周りにしても山梨や長野にトンネルを掘らないわけにはいかず、水が減少するなら、富士川や天竜川となって最終的には静岡県に影響を及ぼします。

結局、水問題は静岡県内の水争いに帰結するので、他都府県から見れば巻き込まれてるだけに見えてしまう。

44 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 11:40:55.04 ID:/8wIqSsaM.net
>>31
御用学者はスポンサーの都合のいいように話を作る

45 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 12:05:27.87 ID:GfutgDlA0.net
>>43
表流水の流量減少は椹島より上流部が問題です。
源流部より水枯れをおこせば、田代ダムや赤石ダム等の発電に支障をきたします。
ヤマメ等の希少魚も絶滅します。水の流れが変われば、自然も破壊されます。
「水量減少はリニア工事によるものと、認められません」とJRが言い張れば、
東電、中電、静岡県は泣き寝入りです。

46 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 12:30:30.58 ID:PiqkjCwor.net
>>24
相模原市は政令指定都市だし町田市とは歴史的事実的に一心同体だから
神奈川駅としては妥当だろう。
町田のリニア工事も最初こそプロ市民の捨て看やら幟やらが建てれども
今は10トンダンプが頻繁に町田街道を行き来するほどリニアに協力的になった   

47 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 12:47:06.65 ID:PiqkjCwor.net
>>38
リニアを作るのはリニアマニアである静岡知事が昔論じたようにリニアを見た諸国民に
リニアに乗りたいというどうしようもない爆発的な欲望を起こさせることが本質であろう。
19世紀イギリスの陳腐なレイルロードなる代物ではそんな感情は少しも湧いてこない

48 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 12:57:54.11 ID:PiqkjCwor.net
神奈川はえらいな。1000万人近くもあんな狭い土地に暮らし雨も大井川流域の
半分も降らないのに相模原市牧野の人は津久井トンネル工事を許可した。 
相模原人も創意工夫して水をやりくりしてるんだよな
3000mmも降る静岡は世界一の降水量に甘えてないで創意工夫したらどうだ   

49 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 13:25:39.83 ID:UQHfZO+D0.net
>>45
新東名とかは明らかに椹島より下流部ですが、そこの水枯れは問題ないのでしょうか。

50 :名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-rx4+ [126.133.7.14]):2020/07/24(金) 13:43:43 ID:aU5yAVefr.net
田代の水も、富士川を経由して岳南電車に挨拶しっつ
ふじのくにに流れるのだが
誰もそのことには触れないんだよな

51 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 13:47:09.83 ID:/agRvv000.net
リニアは1時間に直通:各停=8:2くらいでは?
品川発時刻表は、毎時、
00,05,10各停,15,20,
30,35,40各停,45,50,
のようになるのではないか。

52 :名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-rx4+ [126.133.7.14]):2020/07/24(金) 14:07:40 ID:aU5yAVefr.net
あじあ(仮称)新大阪行きは一時間に二本くらい途中全通過ではないか
東京~新大阪は品川名古屋通過で60分になるだろう。
なお品川~東京間は東海道新幹線を廃線にして中央新幹線に改良  

53 :名無し野電車区 (ワッチョイ 02e4-JWI0 [219.121.141.184]):2020/07/24(金) 14:18:01 ID:5q5JrT+e0.net
リニア工事の残土処分のため? 相模原市の急斜面に「不思議な牧場」建設計画
https://news.yahoo.co.jp/articles/19220d02ac00786ec6a1d661d4ef1d1730299496

またまた怪しい物件が出て来たな
リニアはドス黒いゴミ事業確定だなw

残土問題まで解決してないのだから静岡も反対するわ

54 :名無し野電車区:2020/07/24(金) 14:25:00.78 .net
>>53
著者は樫田 秀樹さんね
了解

55 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 14:51:02.69 ID:aU5yAVefr.net
https://www.youtube.com/watch?v=b7dpz6kmFl0
1分5秒くらいからウテシ連中の「寄りかかっちゃう」「奥さんにカルロッち」との
夜の猥談?がうざいが、
それはともかく、この362km/h試験は,いうまでもなく世界最高速の復興号に
張り合って外国に新幹線を売るための企画だった

中央リニアも、開業したら中国では600km/h営業だから、こんな感じで深夜に外国からの
報道陣を呼び、神奈川駅付近の線形のいい区間で602km/hの試験走行をして
外国へのSCリニアの売り込みをするのだろう。

56 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 14:52:28.84 ID:aOH1GMvCa.net
>>16
地下水の水位には年較差、季節変動があっても、渇水期を理由とする低下はない。
と言っても、扇状地の地下水位は取水量の管理として維持されている実態もあるのでは。
井戸掘削時の揚水試験など、連続でポンプを稼働させ、地下水位の変化、復元時間を観察することで可採量を求めたりする。

57 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 15:06:21.44 ID:aOH1GMvCa.net
>>16
南アルプスの降水とは高標高地域のそれが故に水力発電に利用されている。
水源地に於いて高標高地の面積、割合と地下水涵養機能をどう考えるか。
100km離れているから、は補償回避の為の一般論で、流域形状、V字谷などの河川特性からも、地下水の表流化、涵養機能低下の問題を回避してないだろうか。

58 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 15:10:47.30 ID:aOH1GMvCa.net
>>48
これを利用して水力発電。
電力需要の増加で戦前から戦争遂行、戦後復興を支え続けている。
先ず水利権をギリギリまで削って協力している流域側への配慮、昨今の状況は河川防災、水害対策などが優先する。

59 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 15:13:16.80 ID:aU5yAVefr.net
ゴルフ場や霊園ばかりの津久井の山にどうぶつたちの牧場ができるならいいことじゃないか

鳥屋の関東車両基地にしても、本当の津久井人は尾崎行雄の後輩だけあって
関東車両基地までリニアで行けるようにして関東車両基地をテーマパークにせよという
攻めの運動をしている 

60 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 15:17:01.26 ID:aOH1GMvCa.net
>>25
トンネル内部に40‰では、鉄輪新幹線は難しい。在来線でもアプト式まではなくとも貨物や長編成などでは後補機など制約が掛かる。
勾配が輸送力のネックになる可能性。
導水路くらいしか転用方法がないのではない。

61 :名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-rx4+ [126.133.7.14]):2020/07/24(金) 15:25:31 ID:aU5yAVefr.net
鉄輪新幹線での計画では南アルプストンネルは70キロを超えてしまい
ドリフじゃないけどダメだこりゃになったから、リニアしかなくなったわけ 

62 :名無し野電車区 (アウアウカー Sa77-T2cR [182.250.242.6]):2020/07/24(金) 15:26:00 ID:aOH1GMvCa.net
>>27
品川橋本間も2027年にはとても間に合わないだろう。
名古屋まで一括開業に拘らず、営業運転は橋本甲府の先行開業の方が無理がないのでは。
建設業者には受注が確保されているなら、資材調達から建設コスト高騰への配慮も要る。

63 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 15:33:37.59 ID:aU5yAVefr.net
みんな40‰とか、かるーくいうが、そういう言い方が許されるのは、カルーセルマキだけだよな。 
えっ?意味がわからん?リニアギャグの基本なんだが。リニアマニアの川勝知事に聞いて。
それはともかく、これJR最急こう配なんだから。 これを中央新幹線で常用する理由は
日本の傾斜地はこのくらいの勾配が多いことにあり、 安く線路を引けるから   

64 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 15:44:19.65 ID:aU5yAVefr.net
>>62
それはもともと葛西のアイデアで、リニア専門家会議委員時代の川勝がそれに乗ったというもの。
指令所だとか追加設備が必要でそれだけの余裕はもうないと却下されたというのが現在の状況  

65 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 16:33:28.33 ID:etJ+eT6Da.net
>>63
専らトンネル内部の土被りを抑える為に上がり下りする設計。
環境よりコスト重視というJR東海トンネル側事由。

66 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 17:02:22.99 ID:cjEpsVUV0.net
スレが盛り上がっていて何より

67 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 17:19:27.15 ID:etJ+eT6Da.net
>>30
JR東海側が唯一垂直ボーリング可能としたのはトンネル直上の西俣川。
何となれば、河川水をトンネル内に引き込もうくらいの勢い。

68 :名無し野電車区 (ワッチョイ 02a5-416K [219.96.7.127]):2020/07/24(金) 18:15:52 ID:+qay1izV0.net
有識者会議で、静岡県の仮説は科学的にデタラメだということがわかった
この仮説から導かれる「トンネル湧水全量戻し」もデタラメということだ
https://i.imgur.com/HHnfXnZ.jpg

69 :磯自慢馬鹿 :2020/07/24(金) 19:17:25.59 ID:q6MCpnsa0.net
>>59
リアルブツ森らしいじゃねーかw
牧場って言っても結局管理する人間が少ないと野生化するだろうな
まあJR東海の残土処理は綺麗な処理らしいから発生してもなかった事になる、と

70 :磯自慢馬鹿 :2020/07/24(金) 19:20:18.39 ID:q6MCpnsa0.net
>>68
水抜きだけに水掛け論オツだ、この野郎w

71 :磯自慢馬鹿 :2020/07/24(金) 19:25:36.46 ID:q6MCpnsa0.net
>>31
違うだろ、世界的権威ではなく「井の中の世界」権威の間違いだ馬鹿
繰り返す
オレは酒の味に五月蠅い男でな、二度ばかり静岡県地酒組合が主催する試飲会に参加した事がある
そこではっきりわかった

志太系水は只者ではない

72 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 19:52:56.10 ID:+qay1izV0.net
>>71
> オレは酒の味に五月蠅い男でな、二度ばかり静岡県地酒組合が主催する試飲会に参加した事がある
> そこではっきりわかった
> 志太系水は只者ではない

何と比べてどう違うのか?
リニアによりどう変わるのか?

73 :名無し野電車区:2020/07/24(金) 20:16:31 .net
アル中が来てる?

74 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 20:36:29.78 ID:S2wP/pwy0.net
酒なんかなくても全く生活に困らない。
人類の歴史上酒ができたのはつい最近で、それまで人類は酒を飲むことはなかった
今でもイスラム教徒は酒を飲まない。

75 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 20:45:57.75 ID:NzQPK0qI0.net
>>62
首都圏の地下はさんざんシールド工法で掘り
つくされていて、地質データなどは豊富。掘削
速度もおおむね把握できる。

とくに困難な状況はないよ。

76 :名無し野電車区 :2020/07/24(金) 20:59:00.82 ID:jAQmurg30.net
リニアなんかなくても全く生活に困らない。
バブル時代でもひかり8本で対応出来てたしな。

現状でも十分過ぎるのに、環境破壊を進めてまで無駄なコンクリートを増やすな。

77 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 05:38:30.76 ID:tOqOm0qia.net
人口減少&テレワーク時代にリニアは本当に必要か?

https://www.msn.com/ja-jp/money/business/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%B8%9B%E5%B0%91and%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AB%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AF%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8B%EF%BC%9F/ar-BB13fD1J


ストップ・リニア!訴訟 ニュース

http://sagamihara-g.mond.jp/ensen-newspdf/news2.pdf


リニア中央新幹線、「幻の報告書」を入手!〜「環境への影響は小さい」と強弁するJR東海の欺瞞

https://iwj.co.jp/wj/open/archives/286612

78 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 05:39:22.10 ID:tOqOm0qia.net
リニア開通でJR東海は壊滅的な大赤字、東海道新幹線は外資に売られる

https://www.nicovideo.jp/watch/sm30319882


リニア問題と安倍政権
財投3兆円 チェックなし
共産党が一貫して追及

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-01-06/2018010603_01_1.html

79 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 05:52:08.37 ID:tOqOm0qia.net
リニアは夢の乗り物か? リニア中央新幹線計画を問い直す
http://www.gsn.jp/linear/kenshou.html


リニア開業が遅れるとJR東海は倒産の危機に瀕する?
https://blog.kys-honpo.com/entry/coronavirus-linear-2


リニアに公金3兆円 政府質疑で採算とれない事業であることが明らかに 
http://www.yamazoetaku.com/kokkai/1562


JR東海のしたたかな目論みとリニア失敗の危惧
http://ami-plaza.seesaa.net/article/471731966.html

80 :名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-rx4+ [126.133.4.66]):2020/07/25(土) 06:11:18 ID:sxvUhP5Br.net
国交省の次官が町村に行ったりなど嘗ての新幹線の時代では考えられなかった
新しい移動様式が頻発しているし、新しい時代こそ乗れリニア、だよな 

81 :名無し野電車区 (アウアウエー Sada-5TCi [111.239.176.39]):2020/07/25(土) 06:12:02 ID:tOqOm0qia.net
STOP THE リニアモーターカー その問題点。
https://www.youtube.com/watch?v=jHMkF2KhA3s


リニアモーターカー、本当に必要か?【安倍利権, 新幹線】
https://www.youtube.com/watch?v=M2oTc0FCKTk


【ゆっくり解説】リニアモーターカー?問題だらけの次世代鉄道【しくじり乗り物】
https://www.youtube.com/watch?v=bM2TeblkLk4


【山田厚史の闇と死角】静岡が止めるリニア JR葛西の野望の果て 200630
https://www.youtube.com/watch?v=EbGH7lBwsbY&t=609s

82 :名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-rx4+ [126.133.4.66]):2020/07/25(土) 06:17:27 ID:sxvUhP5Br.net
静岡の知事ですら本当は熱心なリニア信者だというし
熱心だからこそたぶん彼の論理での完璧な状態で
リニアを開業式の晴れ舞台に送ってあげたいんだろう
その論理がいいか悪いかはともかく、どちらにせよ、リニアしか、ないんだよな 

83 :名無し野電車区 (ワッチョイ d79a-zqgW [118.241.250.30]):2020/07/25(土) 06:32:01 ID:+r1xF+200.net
山梨長野で河川や井戸の水量調査、着工前は年2回は実施してたのに、
着工から5年、その後、工事中、完成後も調査報告するはずなのに見当たらないようです
どこかにデータないですか?

84 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 06:41:35.89 ID:sxvUhP5Br.net
リニアが必要かという論点については、作家の宮脇俊三は
「東京ー大阪1時間の浮上式鉄道を作る必要はないと私は思うが、
チラつかす奴がいるからこっちは発情する」と言ってる。
古いのんびり汽車にしか関心がない宮脇ですら、
リニアは必要か必要でないかを結局は超越したものとは認めている。 

85 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 07:02:50.93 ID:1Q/JpIj0M.net
>>84
それは子供がジェットコースターに乗りたいと思うのと何か違いがあるの?
大人なんだから我慢しなさい。

86 :名無し野電車区 (ワッチョイ 02a5-416K [219.96.7.127]):2020/07/25(土) 07:26:34 ID:qztQHy400.net
何でもクレクレ、クレクレタコラ
https://i.imgur.com/xBwNMmS.png

87 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3222-4bH5 [133.186.120.128]):2020/07/25(土) 07:28:07 ID:K+6XPbl80.net
お盆の新幹線予約 前年の2割  新型コロナの影響
https://www.sut-tv.com/news/indiv/5889/

お盆の書き入れ時、JR東海の経営は厳しいのー・・・

88 :名無し野電車区 (ワッチョイ d702-5TCi [118.154.22.108]):2020/07/25(土) 08:10:18 ID:dekGgbQF0.net
島相談役だったらどういう交渉をするんだろうか
岩手の加速器より前に中央リニアを救って欲しい

89 :名無し野電車区 (ワッチョイ 3222-4bH5 [133.186.120.128]):2020/07/25(土) 08:12:38 ID:K+6XPbl80.net
東海道新幹線の車内清掃員が新型コロナに感染
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4037018.html
>JR東海によりますと、感染が判明したのは20代の男性従業員で、
東京駅で東海道新幹線が折り返す際の車内清掃業務にあたっていました。
男性従業員は今月20日から22日まで連日勤務し、22日の帰宅後に発熱。
翌日、PCR検査を受け、感染が判明したということです。
車内清掃は乗客が降りた後に、常にマスクを着用して行っていたということで、
乗客との濃厚接触はないとしています。<

東京に続き、大阪、名古屋でも感染拡大・・・
東海道新感染、新型コロナ車両、「ウイルス乗せて、運びまーす」
「感染者は感染者専用車両をご利用ください」
「乗車前の体温チェックを徹底してまいります」
「他のお客様に感染させないよう、マスクの着用と、手の消毒の徹底をお願いします」

コロナ対策で、「リニア工事」にお金が回りませーん・・・
不要なインフラを新規に造るより、現行のインフラを大切に使っていきましょう・・・

90 :名無し野電車区:2020/07/25(土) 10:12:36.85 ID:OhSBz9HDP
「全量戻し」と「一定期間の工事中は湧水が戻せない」の差って何かって思ったけど。「全量戻し」にすると、水抜き坑とか、荒っぽいことが出来なくなるのね。現在の軽微とかの評価には、この辺含まれて無いのよ。
「全量戻し」は、2027年に間に合わないとか(もう無理だけど)JR東海が言い出しても、被害の発生する水抜き坑とか、できないように、担保させる効果があるですね。

91 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 10:39:34.16 ID:m+RdO92v0.net
現行のインフラは建設から56年が経過しており、また盛り土区間が雪に弱いなど欠陥も抱えており、路盤の抜本的な改修が必要になっています。
これらの改修を営業しながら行うのは不可能であり、バイパス線を用いて代行輸送が必要となります。

地域輸送については並行在来線や並行私鉄で賄えますが、東名阪の移動需要については膨大な需要を代替できる交通機関がなく、中央リニアの建設以外の選択肢がありません。

現行インフラを大切にするために中央リニアは必須不可欠です。

92 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 10:57:01.54 ID:sGtoKhGG0.net
>>91
本当にその理屈で広くコンセンサスを得たいと思ってるのなら、
せめて「抜本的な改修」とやらのやり方と工事期間を示してくださいな
じゃなきゃ、「必要不可欠」かどうかなんてわからんでしょ

93 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 10:59:09.43 ID:UF6ZfPhx0.net
>>92
費用とか期間とかすでに示されているけどね。
ネットにいくらでも転がっている。

94 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 11:01:56.89 ID:m+RdO92v0.net
できるわけないじゃん
東海道新幹線には欠陥があります、しかもリニア開業するまで欠陥は放置ですってなったら信用問題に関わる
鉄オタなら鉄道インフラについてもっと勉強しろよ

95 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 11:04:36.65 ID:UF6ZfPhx0.net
>>94
放置していないじゃん。大改修はすでに始まっているし。
築堤は耐震補強以外の改修は予定されていないようだが。

96 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 11:23:59.92 ID:ixALfWSxa.net
>>91
全幹法的な解釈は、あくまで在来線に対する新幹線。料金運賃の課金の根拠にもなる。
東京大阪間の移動旅客に特化した東海道新幹線の解釈にも疑問だな。

97 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 11:36:21.40 ID:ixALfWSxa.net
>>77
水力発電所を止めたり、発電量を減らして南アルプスルート。
静岡県が壊滅的な被害と指摘している上は、浜岡原発再稼働に代わる発電所を確保しなければいけない。

98 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 11:42:04.52 ID:MC8FxVIS0.net
>>92
在来線の天竜川橋梁をGoogleEarthで見れば分かりやすいが、橋梁の前後で線路が不自然に上流側に振られてる。そして下流側の東京寄りには橋脚の跡が残ってる。
つまり、明治の開業時の橋梁を架け替える際に、線路を活かしながら工事をするために上流側に架けたということ。
在来線なら、線路を振る時に出てこざるを得ないカーブは速度制限するほどではないが、新幹線のスピードなら致命的。
そうなると、新幹線の橋梁を架け替える時は、長期間運行を止めて橋梁を撤去する必要があるが、その際の代替輸送手段を確保するのには、東名阪の輸送需要を考えると、あらかじめ別線を確保してそちらに逃すしかない。
東名阪以外なら在来線を駆使してなんとか代替輸送を確保出来るとは思いますが。

99 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 12:32:13.04 ID:g+t6MDQ00.net
リニア新幹線の残土を捨てるためのカモフラージュ?
https://hbol.jp/wp-content/uploads/2020/07/fullsizeoutput_287c-768x508.jpeg

キチガイJR東海がまた環境汚染?
こいつ等徹底的に噓吐きだから、残土処理は牧場に化けます
こんな事だから川勝は正しいんだよね

100 :名無し野電車区 :2020/07/25(土) 12:35:24.63 ID:g+t6MDQ00.net
https://www.youtube.com/watch?v=tH9iMHL4EWQ&feature=youtu.be

こういう事が実際にあっても「そーてーがいでーす」で終わり
影響ないって言い切れる要素なんかなし

総レス数 1014
390 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★