豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて

1 ：名無し名人：2020/06/05(金) 10:34:04 ?2BP ID:O0XevR9g.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
豊島



渡辺
藤井聡

永瀬


こんな感じですか？

2 ：名無し名人：2020/06/05(金) 10:46:23.27 ID:LT0Ylc5E.net

豊島＝渡辺＞永瀬＝藤井

3 ：名無し名人：2020/06/05(金) 10:50:42 ID:Dqa8DS7Z.net

藤井>>>>>>>その他

4 ：名無し名人：2020/06/05(金) 11:00:15 ID:r5zaXzPs.net

四国志の幕開けか

5 ：名無し名人：2020/06/05(金) 11:32:27 ID:zqfTLJm9.net

知名度2強(会社女子アンケート)

桐谷≧藤井＞＞＞＞その他メガネの人区別不能

6 ：名無し名人：2020/06/05(金) 12:06:41 ID:IXZTxN5N.net

現在の棋力
藤井＞渡辺＞永瀬＞豊島

過去の実績
渡辺＞豊島＞永瀬＞藤井

タイトルの序列
豊島＞渡辺＞永瀬＞藤井

7 ：名無し名人：2020/06/05(金) 12:10:53 ID:WyuofBVP.net

序列だろ

豊島竜王名人
渡辺王将棋王棋聖
永瀬叡王王座
木村王位

現役タイトルホルダー>永世資格持ち>その他の棋士

8 ：名無し名人：2020/06/05(金) 12:18:23.12 ID:DQ6yzFtU.net

叡王の序列どこ？

9 ：名無し名人：2020/06/05(金) 12:47:05 ID:rH330XTF.net

渡辺>藤井>豊島>永瀬

10 ：名無し名人：2020/06/05(金) 12:57:10 ID:l4HYm08m.net

それより3強スレ落ちとるやんけ

11 ：名無し名人：2020/06/05(金) 13:06:23 ID:rH330XTF.net

この後に木村>新A級、羽生さんらが続く

12 ：名無し名人：2020/06/05(金) 13:12:43.92 ID:WyuofBVP.net

序列だろ

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>>>藤井聡太

13 ：名無し名人：2020/06/05(金) 13:19:29.26 ID:Ar/Dsa0k.net

まず今年一年どうなるか様子を見ろ早漏共が

14 ：名無し名人：2020/06/05(金) 14:21:47 ID:pLDFu8wS.net

永瀬豊島は藤井忖度がタイトル挑戦するまでに取れてよかったねレベル

15 ：名無し名人：2020/06/05(金) 14:54:33 ID:lFNHftn9.net

藤井>>>超えられない人類の壁>>>>渡辺>>
豊島>>>永瀬

16 ：名無し名人：2020/06/05(金) 15:19:42 ID:2hJdLAXA.net

4連敗してる以上流石に豊島>藤井だよ。
一度でも勝ってからにすべき。

17 ：名無し名人：2020/06/05(金) 15:30:53.90 ID:WyuofBVP.net

序列だろ

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>藤井聡太

日本将棋連盟の規定が全て

18 ：名無し名人：2020/06/05(金) 15:44:11 ID:52QVUOkq.net

豊島は棋聖戦で永瀬に負けたけど
その永瀬は藤井に負けた
でも藤井は豊島に勝ったことない
結構バランス取れてんのかな
渡辺明が一歩抜けてるとしたらこうか？

渡辺＞豊島≧藤井≧永瀬

19 ：名無し名人：2020/06/05(金) 15:45:28 ID:aVhN/Mc5.net

全員最低でも五回戦ってくれないと強さは分からんわ

20 ：名無し名人：2020/06/05(金) 15:46:34.47 ID:r5pFs0ab.net

豊島 渡辺 永瀬 藤井聡
この中で一番 頭の回転が速いのは　　藤井聡
この中で一番 経験値があるのは　　　渡辺
この中で一番 やらかしそうなのは　　　豊島
この中で一番 研究が少なそうなのは　藤井聡
この中で一番 しぶとそうなのは　　　　　永瀬
この中で一番 戦型が多そうなのは　　渡辺or永瀬

21 ：名無し名人：2020/06/05(金) 16:01:54 ID:ZgXg23U6.net

豊島＞渡辺＞永瀬＞＞＞藤井だろ
連盟のホームページでも見とけ

22 ：名無し名人：2020/06/05(金) 16:06:21 ID:WyuofBVP.net

このスレは序列のスレ
日本将棋連盟の規定が全て

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>藤井聡太

将棋の強さや対戦の成績を比べるなら別スレでやればいい

23 ：名無し名人：2020/06/05(金) 16:08:05 ID:sdedisLp.net

>>20
なんだろう
最近将棋知りました感

24 ：名無し名人：2020/06/05(金) 16:14:12 ID:WyuofBVP.net

将棋棋士の序列について
11/10/04 00:36
規定によると将棋棋士の順位は次の基準で決まり、原則上位の者が上座につき、王将を使う。
（現役棋士は上から順に）
（1）名人、竜王
名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数（※）が多い棋士が上位。
同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士（先輩棋士）が上位。
※　タイトル保持数とは現に保持しているタイトル数のこと。タイトル獲得期数ではない。以下同じ。
（2）その他のタイトル保持者
タイトル保持数が多い棋士が上位。同じ保持数の場合は上の順位のタイトル保持者が上位。
タイトルの順位は棋戦の契約金額で高額なものが上位。つまり、参考[1]の棋戦一覧で上のタイトルほど上位。
現在は上から叡王→王位→王座→棋王→王将→棋聖の順。
（3）永世名人 - 現役襲位の場合
現役で永世名人を襲位した棋士が複数いる場合は先に襲位した方が上位。
（4）その他の永世称号襲位者 - 現役襲位の場合
永世称号の襲位数が多い棋士が上位。同じ襲位数の場合は永世称号の種類に関わらず先に襲位した者が上位。
（5）前名人、前竜王　（名人、竜王を失ってから1年間だけ名乗れる肩書き）
該当者が複数いる場合は名人又は竜王を失ってからの期間が短い者が上位。
（2020年2月21日追記、前名人、前竜王は2020年2月18日頃に廃止）
（6）永世称号の有資格者
永世称号有資格者が複数いた場合はタイトルの種類に関わらず先に永世称号資格を獲得した者が上位となる。
例えば森内俊之（2007年永世名人の資格取得）と佐藤康光（2006年永世棋聖の資格取得）が
共に無冠なら先に永世称号資格をとった佐藤康光が森内の上位となる。
（7）段位

25 ：名無し名人：2020/06/05(金) 16:15:02 ID:r5pFs0ab.net

>>23
単発IDに　言われてもな

26 ：名無し名人：2020/06/05(金) 16:29:36 ID:L5b1tdfi.net

渡辺豊島戦の数学のような美しい棋譜見たことあるの？
現時点では永瀬藤井よりはるかに格上だよ

27 ：名無し名人：2020/06/05(金) 16:34:09 ID:L6jsdRiC.net

>>26
疑問手や悪手だらけの棋譜がそんなに美しいのか？

28 ：名無し名人：2020/06/05(金) 16:35:12 ID:DDNlWBJs.net

>>26
永瀬さんは金を下段に4枚並べた棋譜もある。攻めと受けの違いがあるだけで
美しいよ。個人的には棋譜の美しさで言ったら渡辺、永瀬、藤井、豊島だと思う。
みんな当然強いから全員棋譜を見てて面白いよ。

29 ：名無し名人：2020/06/05(金) 16:36:24 ID:DDNlWBJs.net

>>27
それでも一手一手意味のある棋譜だから問題ない。
よく読んだ上での手だからね。

30 ：名無し名人：2020/06/05(金) 16:45:12.24 ID:WyuofBVP.net

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>藤井聡太

31 ：名無し名人：2020/06/05(金) 16:47:07 ID:OMNFR/Up.net

ついに藤井アンチの拠り所は豊島渡辺の2点になってしまったな
こいつらが倒されたら逃亡か

32 ：名無し名人：2020/06/05(金) 16:55:05.19 ID:WyuofBVP.net

序列に逆切れしてもしょうがないだろ

33 ：名無し名人：2020/06/05(金) 17:02:43 ID:jDIrfmNc.net

>>30
木村と藤井の間に何人くらいおる？

34 ：名無し名人：2020/06/05(金) 17:14:43 ID:ATUK1hnx.net

強さなら藤井1強
序列は公式見ればいいだけ

35 ：名無し名人：2020/06/05(金) 17:15:45 ID://0lmC0l.net

実力で言えば
藤井>>>>>>>>>>>その他

時代についてこれないおっさんは分からんだろうな

36 ：名無し名人：2020/06/05(金) 17:17:47.03 ID:odKbXAfY.net

渡辺>>>>>豊島>>>>永瀬＝藤井

37 ：名無し名人：2020/06/05(金) 17:18:39 ID:WyuofBVP.net

序列だろ
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>藤井聡太

38 ：名無し名人：2020/06/05(金) 17:21:35 ID:DDNlWBJs.net

>>35
言うほど差はないでしょ。少し前とは言え豊島さんが藤井さんに勝ち続けてるし。
現時点でのレートは藤生さんが1位とは言っても。今後藤井さんが特別な何かがない限り
もっと強くなってしばらくは手をつけられなくなる
可能性はあるけど。

39 ：名無し名人：2020/06/05(金) 17:23:52.24 ID:927uytop.net

最弱は竜王戦2組へ陥落のあの人

40 ：名無し名人：2020/06/05(金) 17:30:50 ID:GsgfFHOL.net

なべ豊島の対局が頂上決戦とかもうお笑いだよ
藤井の前では単なる雑魚でしかない

41 ：名無し名人：2020/06/05(金) 17:40:46.51 ID:uy27XhG8.net

>>40
羽生オタが藤井聡太の名前使ってナベとよしのアンチ活動

醜いねえ

42 ：名無し名人：2020/06/05(金) 17:56:00 ID:HcM62Ulm.net

羽生ヲタって何が楽しくて生きてるの？
大好きなマウントも取れなくなっちゃったのに

43 ：名無し名人：2020/06/05(金) 18:06:57.06 ID:WyuofBVP.net

序列だろ

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>藤井聡太

44 ：名無し名人：2020/06/05(金) 18:32:20 ID:HyzEldfK.net

アスペの多いスレだなｗ

45 ：名無し名人：2020/06/05(金) 18:41:38 ID:hZzMBU/b.net

Maxでも3冠がやっとレベルじゃ最弱

46 ：名無し名人：2020/06/05(金) 18:42:15 ID:ynzQZuDm.net

一番研究物量に頼ってるのが豊島

47 ：名無し名人：2020/06/05(金) 18:43:02.90 ID:m1NgT0vJ.net

序列
豊島＞＞渡辺＞永瀬＞＞＞＞＞藤井

棋力
藤井＞渡辺＞豊島＝永瀬

48 ：名無し名人：2020/06/05(金) 18:43:32.00 ID:r5pFs0ab.net

渡辺 　　経験値と分析力
永瀬　　　粘り強さ　（持将棋、千日手OK）
藤井聡　　頭の回転の良さ、読みの速さ、深さ

この3人に比べて
豊島　攻め、受け共に　棋士全般より上手いが
　　　木村王位戦で余り指した事ない先手矢倉で敗戦するなど戦型も少ない
　　　一言で　特色の無い　優等生だな

49 ：名無し名人：2020/06/05(金) 18:47:12.87 ID:QkvQf6E2.net

>>44
羽生、藤井関連のスレはアスペ多いよねw
中身がキモいおっさんだから尚更笑える

50 ：名無し名人：2020/06/05(金) 18:52:56.41 ID:EOxihi5C.net

>>48
お前みたいな低級のおっさんがトッププロの将棋を理解できるわけないだろ
的外れにも程がある
有段者になって出直してこい

51 ：名無し名人：2020/06/05(金) 18:56:57 ID:r5pFs0ab.net

>>50
豊島のこと言われて切れてる

フフフ　どう見ても低級のおっさん

52 ：名無し名人：2020/06/05(金) 18:57:25 ID:acqoZtpe.net

はっきり藤井君が抜けてるよ
渡辺は永瀬に毛が生えた程度

相手じゃない

問題は豊島だな

53 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:05:05 ID:A0PZ6py9.net

>>33
だいたい90人ぐらいじゃないか

54 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:05:52 ID:A0PZ6py9.net

過去に序列が最もジャンプアップしたのは郷田で間違いないよね

55 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:07:31 ID:4ibhDbBj.net

>>52
毛が生えてるのかｗ

56 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:11:38 ID:4oEz10tY.net

>>52
渡辺が圧倒的に抜けてる
毛の話なら

57 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:13:39.61 ID:xsMNjM8M.net

ID:r5pFs0ab
これがニワカスという奴か笑

58 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:15:39.02 ID:DaONWXst.net

藤井って公式戦で豊島に勝ったことない

4勝0敗だぞ

59 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:16:08.26 ID:A0PZ6py9.net

数えた
豊島1位　渡辺2位　永瀬3位　藤井91位

藤井が棋聖とれたら
豊島1位　永瀬2位　渡辺3位　藤井5位

だね

60 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:16:41.81 ID:DaONWXst.net

豊島の4勝0敗な

61 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:17:03.67 ID:mZcLhFd2.net

豊島はナベにボコられるね
楽しみ

62 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:19:50.21 ID:DDNlWBJs.net

>>58
そこの辺りって結局相性だよな。永瀬さんは豊島さんに直近で3連勝だし
ナベと豊島さんは互角。少し前ではあるが豊島さんが藤井さんに4連勝

63 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:24:28 ID:GAgx0TrG.net

>>20
豊島 渡辺 永瀬 藤井聡
この中で一番 頭の回転が速いのは　　藤井聡→ 同意
この中で一番 経験値があるのは　　　渡辺　→　同意
この中で一番 やらかしそうなのは　　　豊島　→　渡辺だろ悪手結構多いぞ
この中で一番 研究が少なそうなのは　藤井聡　→　同意
この中で一番 しぶとそうなのは　　　　　永瀬　→　同意
この中で一番 戦型が多そうなのは　　渡辺or永瀬　→　戦型が多いのは渡辺　

64 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:29:05 ID:qAouFuwx.net

奴は四天王の中で最弱

65 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:30:52 ID:DDNlWBJs.net

>>63
永瀬さんは今は限られた戦型を指すけど振り飛車もさせるし、横歩取り、相掛り、
矢倉、角換わりとかほとんど指してたよ。やらかし多いのは永瀬さんな気がする。
たまに大ぽかする。

66 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:32:46.12 ID:A0PZ6py9.net

>>64
王位の悪口はそこまでだ

67 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:34:31.55 ID:jvKBIimE.net

もう藤井一強時代が来たと認めろよ老人たち
渡辺豊島時代なんて羽生が衰えて藤井が本格的に強くなるまでの谷間の時代の話だよ
永瀬なんか論外

68 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:40:53.17 ID:HcM62Ulm.net

>>67
レスから臭う羽生ヲタ臭

69 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:44:48.27 ID:jvKBIimE.net

>>68
本当の話でしょ
気に入らない現実から目を背けるためにレッテル貼りするのはみっともないよ
お前は藤井の時代が来ないとでもマジで思っちゃってるの？

70 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:47:56.72 ID:GAgx0TrG.net

>>65
渡辺も
居飛車と振り飛車全般指せるよ

71 ：名無し名人：2020/06/05(金) 19:51:50 ID:qAouFuwx.net

>>66
王位『行方くんよりは強いと思いますが』

72 ：名無し名人：2020/06/05(金) 20:02:20 ID:JWANOkMg.net

現時点での強さ比較は
ナベ＞豊島＞藤井＞永瀬。
　
それにしても藤井がとうとう挑戦者になったんだからメディアは
もっと注目しろよ

73 ：名無し名人：2020/06/05(金) 20:04:22 ID:DDNlWBJs.net

>>70
けど三間飛車を指すイメージがない。まあ同じくらいだと思うよ。

74 ：名無し名人：2020/06/05(金) 20:05:36.21 ID:PuF+XqJZ.net

確かに29連勝の時は毎日トップニュース扱いなのになんかメディアの扱い微妙だよな
よう分からんわ

75 ：名無し名人：2020/06/05(金) 20:15:21 ID:BKY3eHLq.net

直接対決の勝敗で比較したらどうなるだろう？

76 ：名無し名人：2020/06/05(金) 20:24:40 ID:4oEz10tY.net

>>72
藤井の挑戦決定はさんざんニュースで扱ってたし、各種新聞でも大きく取り上げられてたやん
今日の複数のワイドショー等でも紹介され、特に某番組では1時間以上もかけて藤井特集を組んでた
将棋界の話題がそこまで取り上げられてるのにまだ物足りないのか？

77 ：名無し名人：2020/06/05(金) 21:23:43 ID:NcZt64ie.net

1藤井＝豊島＝永瀬



4渡辺

78 ：名無し名人：2020/06/05(金) 21:36:13.94 ID:lFNHftn9.net

>>72
テレビでめちゃくちゃ取り上げてるじゃん

79 ：名無し名人：2020/06/05(金) 21:37:40.34 ID:ZGHI9KOI.net

>>72
こういう頭悪そうな人は飯島＞羽生って書いちゃうんだろうな

80 ：名無し名人：2020/06/05(金) 21:47:45 ID:M2WlTQiJ.net

なんで藤井は豊島に弱いんだろう。惜しいとか勝ってたのに逆転というわけでもなく完敗してる印象が。

81 ：名無し名人：2020/06/05(金) 22:01:23 ID:IIPFf6rT.net

漢　羽生
魏　永瀬
呉　渡辺
蜀　豊島
晋　藤井

82 ：名無し名人：2020/06/05(金) 22:40:46.38 ID:2Lbk61hw.net

棋聖戦楽しみ

83 ：名無し名人：2020/06/05(金) 22:47:55.47 ID:o34i+QSO.net

>>59
あ、ありがてえ
現役棋士に七段以上が９０人もいるってことか
まだプロ入り４年足らずだからタイトル獲るまで序列低いのは納得してるが、藤井ほど出世早くてもまだ下半分だったとは意外

84 ：名無し名人：2020/06/05(金) 22:59:03.23 ID:gyygn1xk.net

藤井君はプロ入り後ずっと予想より早く成長し続けてるなあ
来年くらいにはそうなるかな？ってラインに年内に到達し続けてる

85 ：名無し名人：2020/06/05(金) 23:03:53 ID:sH7lKBIs.net

>>80
え？完敗したのはデビュー1年目の棋王戦だけで
去年の銀河戦、竜王戦、王将戦はどれも藤井が勝ってもおかしくない接戦だったよ
竜王戦は中1日の王座戦挑決で序盤からボロ負けするぐらい疲労困憊にして
豊島が「藤井戦に勝てたのが大きかった」と振り返るほどの熱戦だったし
王将戦は豊島が「負けも覚悟した」と言うぐらい追い詰めてた

86 ：名無し名人：2020/06/05(金) 23:14:43 ID:e0/Z1Z1s.net

トヨピーは特に序盤飛ばして時間残すのが戦略だから

いくら藤井が強くても、時間がなければどうしようもない
それでも勝ってしまってるのは、読み筋だからでしかない
今日の永瀬みたいに読み担い手を秒読みで指されたら苦しいよ
それが豊島との勝ち星の差
ナベも間違いなく頭には入れてるよそこは
朝日ごときで負けてほめ殺したところで三冠の腹は痛まん

87 ：名無し名人：2020/06/05(金) 23:18:33.02 ID:8w7BnAPk.net

まあ普通に
渡辺>豊島>永瀬って感じで
今は永瀬突破したところということなんだが

88 ：名無し名人：2020/06/05(金) 23:30:13 ID:UyMHsxFx.net

一勝したところで突破とはいわんだろう

89 ：名無し名人：2020/06/05(金) 23:36:40.14 ID:WyuofBVP.net

序列だろ
日本将棋連盟の規定通り
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太

90 ：名無し名人：2020/06/05(金) 23:37:56.88 ID:8w7BnAPk.net

>>89
スレタイだもんな

91 ：名無し名人：2020/06/05(金) 23:39:48 ID:KI62MgjL.net

木村「僕は・・・？」

92 ：名無し名人：2020/06/05(金) 23:42:16 ID:WyuofBVP.net

豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて

自分で既に正解してるな

93 ：名無し名人：2020/06/06(土) 00:25:55.89 ID:TKBz0TkX.net

前者3人は見事に三竦みだな

94 ：名無し名人：2020/06/06(土) 00:43:41 ID:Ic8a2GzQ.net

永瀬が挑戦してれば三すくみだったけど、一つ落ちたかな
渡辺ー(挑戦)→豊島
豊島ー(挑戦)→永瀬
永瀬ー(挑戦)→渡辺　ならず

95 ：名無し名人：2020/06/06(土) 00:58:34 ID:6NR7trfn.net

序列だろ
日本将棋連盟の規定通り
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太

96 ：名無し名人：2020/06/06(土) 02:18:13.38 ID:6BPPcv3Q.net

藤井新棋聖誕生とともに棋聖が序列3位なのは規定路線だろ。
渡辺防衛の場合は棋聖戦廃止もあり得るかも。

97 ：名無し名人：2020/06/06(土) 02:45:36 ID:veRneDql.net

ヒューリックがスポンサーに付いたばかりで将棋人気も落ちていないんだから廃止にするわけない

98 ：名無し名人：2020/06/06(土) 02:55:16 ID:lQAMgokU.net

>>94
棋聖戦トーナメントで永瀬は豊島に勝って決勝まで進出したのに、その永瀬が脱落ってのは理不尽すぎないか？

99 ：名無し名人：2020/06/06(土) 03:14:29 ID:PRLSYjKH.net

>>5
三十代前半だけど、今の女子は羽生を知らんのか
まぁ騒がれたのは７冠の頃がピークだったろうしな(子供だったのであまり覚えてない)

100 ：名無し名人：2020/06/06(土) 03:18:31.47 ID:PRLSYjKH.net

>>76
金曜のTBSは恵の番組でがっつりやってたな
在宅勤務の暇な時間に観たわ

101 ：名無し名人：2020/06/06(土) 03:49:34 ID:lQAMgokU.net

>>5
桐谷が藤井より上はねーわ

102 ：名無し名人：2020/06/06(土) 04:26:15.56 ID:C4fo0dqD.net

木村＜渡辺
木村＝豊島
木村＞永瀬
木村？藤井

103 ：名無し名人：2020/06/06(土) 05:07:23.59 ID:6NR7trfn.net

豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて

序列はこの順番

104 ：名無し名人：2020/06/06(土) 05:08:04.66 ID:r2RdCs1h.net

藤井聡太ファンではないけど彼は史上最強で見た目もいちばん格好良いと思うよ

105 ：名無し名人：2020/06/06(土) 06:45:01.06 ID:WIloul1X.net

>>101
バラエティーの力なめんな

106 ：名無し名人：2020/06/06(土) 08:36:40 ID:GDKtaXsG.net

>>50
いや、おっさんってより中坊じゃないかな。やたらとカテゴリー分けしてホルホルしたがるところとかさ

107 ：名無し名人：2020/06/06(土) 09:21:33 ID:QyzH+pxY.net

>>105
最近、そんなに桐谷とか出てるのか？
くだらない低俗なバラエティなんて全く観ないから知らんわ

108 ：名無し名人：2020/06/06(土) 09:50:22.15 ID:DV3EDbrd.net

棋士たちのリスペクトは
渡辺、豊島、永瀬、藤井の順かなあ
豊島も永瀬も挑戦から獲得まで時間かかってるし、挑戦だけなら本田だって千田だって金井だってしてるわけだし。

109 ：名無し名人：2020/06/06(土) 10:07:56.38 ID:VPejDTFM.net

>>107
自転車のって株主優待券使いまくる
変なおじさんとしてかなり有名
全国ネットテレビの力はすごいよ
将棋チャンネルとかの百倍の威力

110 ：名無し名人：2020/06/06(土) 10:59:48.75 ID:5WVb8Syr.net

>>109
将棋チャンネル過剰評価しすぎｗ

111 ：名無し名人：2020/06/06(土) 11:53:02.02 ID:TrPLFDdQ.net

>>108
ここの老害の評価なんかより
棋力が高いトップ棋士ほど藤井の評価が高い
豊島なんて藤井が将棋続けるモチベーションとまで言ってる

112 ：名無し名人：2020/06/06(土) 12:13:03 ID:pQLw0gz6.net

(´・ω・`)読みがあうのがいいのか悪いのか。相性あるものね

113 ：名無し名人：2020/06/06(土) 12:19:14.71 ID:6NR7trfn.net

序列だろ
日本将棋連盟の規定通り

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太

114 ：名無し名人：2020/06/06(土) 12:20:12.23 ID:6NR7trfn.net

大山対加藤一二三が豊島対藤井聡太だよ

115 ：名無し名人：2020/06/06(土) 12:43:59.56 ID:LPdAPft/.net

>>109
桐谷が有名なのは知ってるが、俺の身の回りで知ってる奴はそれほどいない(特に若い奴ら)
一方、自分の知人で藤井君のことを知らない人と会ったことがない

116 ：名無し名人：2020/06/06(土) 14:11:15 ID:gu48s6Ab.net

ハゲが最下位に決まってんだろ

117 ：名無し名人：2020/06/06(土) 14:17:16 ID:SAXKEMn1.net

井山>ナベ
虎丸>そうた

118 ：名無し名人：2020/06/06(土) 14:38:58 ID:KVLgdOQt.net

だがその4人中ダントツ人気なので商売になる
ちなビリはハゲな

119 ：名無し名人：2020/06/06(土) 14:43:25 ID:outofi4Q.net

豊島　藤井には強いが他には五分
渡辺　全員五分
永瀬　他には五分だが藤井にはやや弱い

こんな感じかな

120 ：名無し名人：2020/06/06(土) 14:47:25 ID:TrPLFDdQ.net

>>119
まだサンプルが少な過ぎてそこまで言えるかな

豊島にだけ四戦全敗だけど、見るたび差が縮まってきてるし最後の対戦は半年前だし

121 ：名無し名人：2020/06/06(土) 14:52:36.11 ID:TKBz0TkX.net

渡辺は永瀬に強い
豊島は渡辺に強い
永瀬は豊島に強い
あとはタイトルだけなのが藤井

122 ：名無し名人：2020/06/06(土) 15:13:58 ID:X5OWB+Ep.net

>>120
まだ互角ぐらいはあるんじゃない？良い勝負だと思う。
ナベと永瀬さんは対藤井のサンプルは少なくてなんとも言えない。
特に一昨日だけの対局だとあまり差がないように見えた。

123 ：名無し名人：2020/06/06(土) 15:15:26.21 ID:X5OWB+Ep.net

>>121
豊島さんは永瀬さん以外に互角か少し上くらいじゃない？
ナベと豊島さんはほとんど互角

124 ：名無し名人：2020/06/06(土) 15:19:31 ID:X5OWB+Ep.net

>>87
豊ぴーと永瀬さんは永瀬さんの方が直近3連勝してるから
良い勝負だと思うよ。

125 ：名無し名人：2020/06/06(土) 15:21:46.27 ID:TrPLFDdQ.net

>>122
一昨日は研究ガチガチの永瀬に後手の藤井がぴったりついていって最後は殴り合いで勝ったから、自分は逆に差を感じたけど

126 ：名無し名人：2020/06/06(土) 15:22:14.52 ID:G8u6lUVX.net

ナベが藤井ボコって時代が終わるんだよなぁ

127 ：名無し名人：2020/06/06(土) 15:22:36.87 ID:lJJyZe16.net

レーティングで　　この4人についで5位なのが羽生さんというのがすごいとおもう
失礼ながら　もっと下だと思ってた
しっかり後ろを追っている
ぜひ　食い込んでいってもらいたい

128 ：名無し名人：2020/06/06(土) 15:23:57.88 ID:G8u6lUVX.net

>>127
あとたった一回でいいからタイトル取って欲しいな

129 ：名無し名人：2020/06/06(土) 15:29:54.58 ID:X5OWB+Ep.net

>>125
言うほど研究が外れたのは早かった気がするけどね。

130 ：名無し名人：2020/06/06(土) 15:37:16 ID:lxaubjai.net

序列

豊島>渡辺>永瀬>木村>羽生>谷川>佐藤康＞森内＞桐谷＞＞＞＞＞藤井聡太

131 ：名無し名人：2020/06/06(土) 16:04:43 ID:QzJVaBKk.net

普通なら竜王、名人の豊島断然となるが
豊島の評価が難しい

竜王　落ち目の時の広瀬から
名人　落ち目の時の天彦から
棋聖　４冠逃した時の羽生から
王位　格下の菅井から
永瀬2冠もそうだろ（さいたろう、格下の高見）と言いたいが
でも豊島が永瀬に3連敗
豊島がタイトル戦で、ナベ永瀬と直接だから格上or格下かハッキリする

132 ：名無し名人：2020/06/06(土) 16:36:36 ID:X5OWB+Ep.net

>>131
ナベとの対戦成績は互角だからそこの辺（三人）はほとんど
同じくらいだと思うけどね。

133 ：名無し名人：2020/06/06(土) 17:39:27.51 ID:6NR7trfn.net

序列だろ
日本将棋連盟の規定通り

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>>藤井聡太

134 ：名無し名人：2020/06/06(土) 18:19:37 ID:99lnFQSU.net

序列(席次)が決まってても現実上座の譲り合いもあるからちょっとややこしい

135 ：名無し名人：2020/06/06(土) 18:25:15 ID:6NR7trfn.net

谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人

この3人は上座譲りがありそうだな

136 ：名無し名人：2020/06/06(土) 19:02:12 ID:iagpUcfW.net

>>135
統一見解のない格や年長者への敬意も含め規定と異なる複数の暗黙ルールも慣例としてあるみたいだからややこしい

例えばいま聡太と勇気が順位戦で対局したら席次(序列)・順位戦の序列・棋士番号・年齢・戦績・直対成績などの理由でマジで譲り合いになりそうな気が

137 ：名無し名人：2020/06/06(土) 19:08:51.56 ID:6NR7trfn.net

>>136
大山15世名人みたいに現役で永世名人名乗れば上座譲りはありそう
谷川森内羽生は渡辺豊島永瀬木村が上座だけど上座譲りはどうなんなだろうな

138 ：名無し名人：2020/06/06(土) 19:16:15 ID:aQQdt+SN.net

ナベが所司七段と対局するときはどうするんだ？

139 ：名無し名人：2020/06/06(土) 19:27:42.59 ID:xXJqmSmZ.net

>>137
昔はしらんが今のタイトルホルダーたちは下座に座ってるとタイトルのスポンサーに対して失礼という考え方が主流なのでは

140 ：名無し名人：2020/06/06(土) 23:10:56.44 ID:D3IffeJa.net

>>109
でも名前を知ってる人いないよ

141 ：名無し名人：2020/06/07(日) 04:37:35.78 ID:eWhXcTVE.net

桐山と桐谷を勘違いしていた当時将棋素人だったワシ

142 ：名無し名人：2020/06/07(日) 05:51:36.60 ID:JyDZboGm.net

>>138
まずは頭皮の消毒だな

143 ：名無し名人：2020/06/07(日) 07:04:37 ID:2rybcJba.net

序列だろ
日本将棋連盟の規定通り

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太

144 ：名無し名人：2020/06/07(日) 07:44:25 ID:wpB0PA64.net

豊島は何故か永瀬と相性が悪いが、聡太には四連勝中。永瀬は今のところなべと聡太に負けこし。なべと豊島は五分。結局毎回やってみないとわからないな

145 ：名無し名人：2020/06/07(日) 08:49:05.73 ID:wutHoWlQ.net

さっきテレビで杉本八段が現役最強は間違いなく渡辺さんって言ってた。とよぴラブの私憤慨

146 ：名無し名人：2020/06/07(日) 09:06:12 ID:3RnGHP1v.net

序列もコロコロ変わりそうだな

現時点
1:豊島、2:渡辺、3:永瀬、91:藤井

藤井が棋聖獲得
1:豊島、2:永瀬、3:渡辺、5:藤井

その後渡辺が名人奪取すると
1:渡辺、2:豊島、3:永瀬、5:藤井

叡王戦だけでは序列は変わらんが
永瀬が負けて藤井が王位獲得だと
3:藤井、4:永瀬

竜王次第でしっちゃかめっちゃかだし
今年から来年にかけてはこの4人で
タイトル分け合うのが本命だよねぇ

147 ：名無し名人：2020/06/07(日) 09:35:13.77 ID:XizxwlxI.net

今でも羽生の上にはカンニング四天王しかいないのが草
この4人だけレーティングが異様に突出してるし、そろそろ持ち物検査と金属探知機を再開した方がいいな
その結果、カンニング四天王全員レーティングが150〜200ほど落ちて、羽生がレーティング1位に返り咲くんじゃないかと思ってる

148 ：名無し名人：2020/06/07(日) 09:50:41 ID:zGuUYUGn.net

羽生が今までカンニングしてた可能性は無いのか
奥さんが連絡取ってたとゲロってたぞ

149 ：名無し名人：2020/06/07(日) 09:53:12 ID:nqog/c5I.net

>>148
お前訴えられるぞ

150 ：名無し名人：2020/06/07(日) 09:56:30.87 ID:zGuUYUGn.net

>>149
訴えられるのは>>147みたいな奴だろ
スレをいくつも立てて羽生より強い棋士を誹謗中傷するキチガイ羽生ヲタども

151 ：名無し名人：2020/06/07(日) 10:07:45 ID:YiP0oCTV.net

ネット将棋だけの陰キャってキンモー

152 ：名無し名人：2020/06/07(日) 10:25:04 ID:YE7jSxkw.net

●通算成績

・渡辺三冠　豊島（16勝11敗）　永瀬（10勝3敗）　藤井（0勝1敗）
・豊島二冠　渡辺（11勝16敗）　永瀬（2勝3敗）　藤井（4勝0敗）
・永瀬二冠　渡辺（3勝10敗）　豊島（3勝2敗）　藤井（0勝1敗）
・藤井七段　渡辺（1勝0敗）　豊島（0勝4敗）　永瀬（1勝0敗）

153 ：名無し名人：2020/06/07(日) 10:31:23.27 ID:qIuc73xg.net

羽生はボコボコにされてオワコン

154 ：名無し名人：2020/06/07(日) 10:42:41 ID:CHaVEt5J.net

>>148
将棋ソフト出てくる前に80期くらい取ってたから余裕

155 ：名無し名人：2020/06/07(日) 12:03:32.29 ID:TkijDhbg.net

>>152
対局数少なかったり、数年前の対局まで含まれてる

156 ：名無し名人：2020/06/07(日) 12:06:33.18 ID:2rybcJba.net

序列は日本将棋連盟の規定通りだよ

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太

157 ：名無し名人：2020/06/07(日) 12:20:17.31 ID:QCfl7YgW.net

純粋な将棋の強さ＝レーティングなので
藤井＞渡辺＞永瀬＞豊島
いろいろな組み合わせのなかでたまたまタイトル戦で勝つとタイトルホルダーになるってだけ。

158 ：名無し名人：2020/06/07(日) 12:56:04 ID:2rybcJba.net

序列だろ
将棋連盟の規定通りだよ
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>藤井聡太

159 ：名無し名人：2020/06/07(日) 13:01:41 ID:1iKJlnQn.net

聡太が豊島に勝てないのと永瀬が渡辺に大幅に負け越してるのは相性としか言いようがない

160 ：名無し名人：2020/06/07(日) 13:05:39.48 ID:3RnGHP1v.net

レーティングのように現時点での強さを表すものと序列のように過去の実績も併せて格を表すものが一致するとは限らんね
一致する状況になる早いパターンは
藤井竜王・王位・棋聖
渡辺名人・棋王・王将
豊島叡王
永瀬王座
のパターンか？

161 ：名無し名人：2020/06/07(日) 13:11:40 ID:2rybcJba.net

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>藤井聡太

序列だろ

162 ：名無し名人：2020/06/07(日) 13:15:13 ID:1qf1Sfab.net

5戦以上してナベに指し分け以上の現役棋士
対中座　1勝5敗
対深浦　15勝17敗
対羽生　38勝40敗
対杉本昌　3勝3敗

5戦以上して豊島に指し分け以上の現役棋士
対橋本　2勝5敗
対永瀬　2勝3敗
対渡辺明　11勝16敗
対菅井　6勝8敗
対阿久津　5勝6敗
対羽生　16勝17敗
対木村　9勝9敗
小林裕　4勝4敗

5戦以上して永瀬に指し分け以上の現役棋士
対深浦　1勝4敗
対渡辺明　3勝10敗
対佐藤康　3勝3敗
対郷田　4勝4敗
対横山　5勝5敗
対中村太　3勝3敗
対佐藤天　3勝3敗

5戦以上して藤井聡に指し分け以上の現役棋士
対久保　2勝3敗

163 ：名無し名人：2020/06/07(日) 14:05:27 ID:3RnGHP1v.net

>>161
序列コピペさん、お疲れさまです
序列91位にレーティングで抜かされている90人は悔しくないんですかねぇ

164 ：名無し名人：2020/06/07(日) 14:25:50 ID:o2fRmbH2.net

>>160
序列と格と強さは似て異なるものだからしゃーない
タイトル複数期でも永世に該当しない元タイトルホルダーは永世に準ずる高い格とされること多いだろうが、序列上は無関係

165 ：名無し名人：2020/06/07(日) 15:30:19 ID:eRi9HNFp.net

渡辺＝谷川
豊島永瀬＝高橋南ら55年組
藤井＝羽生

166 ：名無し名人：2020/06/07(日) 16:58:59 ID:2rybcJba.net

>>163
序列を理解してないな
序列はただ将棋連盟の　規定に当てはめるだけのランキングだよ
ただそれだけ

豊島>渡辺>永瀬>木村>>> >藤井聡太

167 ：名無し名人：2020/06/07(日) 17:03:57 ID:2rybcJba.net

将棋棋士の序列は日本将棋連盟の規定で決まってることなんだよ
豊島> 渡辺>永瀬>木村>>>>>藤井聡太
現状ではこれしかないんだよ

序列以外のランキング語りたいなら別スレでやればいい
永瀬が王位取ったら渡辺と序列が入れ替わるとか
そう言う仮想の話は有りだと思うよ

168 ：名無し名人：2020/06/07(日) 18:52:34 ID:3RnGHP1v.net

>>167
うん、だから俺はそんな感じでレスしているよ
鸚鵡のように同じ事繰り返さないで、ちょっとぐらい建設的にレスしてあげなよ

169 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:00:44.21 ID:2rybcJba.net

>>168
建設的か
引退時の序列でも語るのか
木村14 世
大山15世
中原16世
谷川17世
森内18世
羽生19世
渡辺永世竜王永世棋王が羽生の次の序列になれるかどうか?

170 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:08:08.64 ID:2rybcJba.net

竜王戦>名人戦
竜王=名人

永世名人>永世竜王だと思うけど
まだ決まってないと言う意見もある

渡辺の引退時の序列はまだ不確定
渡辺20世名人となれば確定

171 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:10:24.26 ID:TkijDhbg.net

>>169
これを見れば序列=実績、実力ではない、というのが分かる

172 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:14:28.34 ID:2rybcJba.net

>>171
そんなことは誰もが承知してることだろ
永世名人の序列なんて歴史なんだから

173 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:23:13 ID:3RnGHP1v.net

永世竜王は永世十段と合わせて考えていいと思うね
そうすると大山、中原、羽生、渡辺って綺麗な流れ

174 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:34:02 ID:3RnGHP1v.net

俺は個々の棋士が好きっていうより将棋界が好きだから
若くて勢いのある藤井くんみたいのが出てきたら楽しいし
谷川や羽生はリスペクトしてほしいと思っちゃうねぇ

175 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:35:38.07 ID:2rybcJba.net

読売の意向で名人=竜王したからややこしくなった

176 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:40:53.52 ID:2rybcJba.net

名人戦共催で荒稼ぎ将棋連盟の「ゼニゲバ」

　朝日新聞と毎日新聞の将棋名人戦共催問題は昨年12月27日に決着した。
日本将棋連盟の米長邦雄会長や中原誠副会長らの「ゼニゲバ」ぶりに、
関係者からは「こんな粘着質な交渉相手はいなかった」との声も。
p　78年から毎日が主催してきた名人戦を朝日主催に移行しようと画策した米長会長らの狙いは、
最初から契約金のアップだった。単独開催を続行したい毎日の提案を昨年8月の棋士総会で否決。
将棋連盟と朝日は、毎日に共催を打診、連盟は両紙から契約金を取れるとの読みからだった。　
三つ巴の交渉は、現行の契約金に若干の上積みをする形でまとめたい朝日、毎日側と、
両紙に同じ対局が載ることを理由に現行額の倍増を狙う連盟が対決する構図に。
実は読売新聞主催の竜王戦には全棋戦で最高の賞金を出すという約束があり、
名人戦の契約金がアップすれば自動的に竜王戦もはね上がる仕掛けもあった。

177 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:47:14.45 ID:/b/d+Jos.net

読売は最高賞金を出しておきながら、
名ばかり最高棋戦で相変わらず名人が特別視されていることや
永世名人＞永世竜王であることに文句はないのかな

178 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:48:27.45 ID:3RnGHP1v.net

そのころ1億円ぐらい赤字だったからなぁ

179 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:54:45.64 ID:KU4Ldf9s.net

現在の序列の話なら>>167が正解で、それで全てすむ話
レーティング一位であっても、無冠棋士の下座にはタイトルホルダー（とスポンサー）を座らせられない
羽生先生の上座事件もあったわけで、そこに時間を逆行させたいのだろうか

180 ：名無し名人：2020/06/07(日) 19:57:26 ID:KU4Ldf9s.net

読み直したら、序列の話と上座下座の話をごっちゃに書いてしまったなあと思った
>>179の下2行は無視してくれ

181 ：名無し名人：2020/06/07(日) 20:03:17 ID:3RnGHP1v.net

>>177
連盟としては序列では竜王を上にしているんだし、一般社会の知名度は金だけじゃ買えないからね
そもそも複数年契約がどうなっているかわからんけど

182 ：名無し名人：2020/06/07(日) 20:06:44 ID:3RnGHP1v.net

橋本が「まだ」藤井の下座には座りたくない的なリップサービスしていたねぇ
上座の譲り合いはダチョウ倶楽部のような様式美じゃね

183 ：名無し名人：2020/06/07(日) 20:12:39.87 ID:2rybcJba.net

引退棋士は上から順に）
（1）永世名人
該当者が複数いる場合は先に襲位した者を上位とする。
（2）その他の永世称号襲位者
永世称号襲位数が多い棋士が上位。襲位数が同じ場合は永世称号の種類に関わらず先に永世称号を襲位した棋士が上位。
（3）実力制名人 - 名人を1期以上（※）獲得した棋士
該当者が複数いる場合は先に名人を獲得した者が上位。
※　実力制名人の条件は名人3期獲得又は抜群の成績で2期獲得した者だったと思うが、私が見た文献は1期以上だった。
（4）段位
高段の棋士が上位。同段の場合は先にその段になった棋士が上位。

羽生が突如引退宣言したら
羽生19世>森内18世名人もあり得る
豊島が名人4期で永世資格なしで引退したら
天彦>豊島もあり得る

184 ：名無し名人：2020/06/07(日) 20:21:22.95 ID:+qC1/tMK.net

名人と竜王を同列に扱うのであれば、
永世竜王に関しても、渡辺1世竜王、羽生2世竜王みたく呼ばないといけない気がする

185 ：名無し名人：2020/06/08(月) 23:39:53 ID:DACBzni3.net

豊島=ラリーバード
渡辺=ドレクスラー
永瀬=ユーイング
藤井=マイケルジョーダン

186 ：名無し名人：2020/06/09(火) 00:26:18.80 ID:sC0CcmEE.net

>>185
年代合ってないぞ

187 ：名無し名人：2020/06/09(火) 08:00:36.21 ID:SCNoixDt.net

とろあえず有名な競馬馬で表して下さい初心者向けに宜しくお願い致します

188 ：名無し名人：2020/06/09(火) 09:19:08.11 ID:I6nVi/w2.net

豊島=メジロマックイーン
渡辺=ナリタブライアン
永瀬=ミホノブルボン
藤井=シンボリルドルフ

189 ：名無し名人：2020/06/09(火) 13:31:46.83 ID:SCNoixDt.net

>>188
ありがとうございましたミホノブルボンとても綺麗な顔立ち永瀬二冠と強さは似てるけど姿形はピンとこないわ

190 ：名無し名人：2020/06/09(火) 16:16:28.07 ID:nYvUg+BI.net

坂路で鍛えまくったのと努力の人をかけたんでしょ

191 ：名無し名人：2020/06/09(火) 17:38:14.23 ID:BUWVPyD0.net

もう４強時代は終わりつつある

192 ：名無し名人：2020/06/09(火) 22:50:53 ID:qQTxXGTs.net

>>183
自分で書いてて間違ってるよ
(1)があるから、森内と羽生は引退したら森内18世>羽生19世

193 ：名無し名人：2020/06/09(火) 23:50:53.58 ID:TDVTbHvI.net

藤井１強






























異論ないよね

194 ：名無し名人：2020/06/10(水) 10:55:29 ID:U9cJsUra.net

将棋界への貢献度
藤井>豊島>永瀬>>渡辺

195 ：名無し名人：2020/06/10(水) 11:01:25.87 ID:8DYxBIce.net

>>194
貢献度なら

藤井＞＞＞＞＞＞＞＞その他

だろ

196 ：名無し名人：2020/06/10(水) 19:16:34.81 ID:mJAKeVPM.net

>>192
（1）永世名人
該当者が複数いる場合は先に襲位した者を上位とする

先に襲位だから
羽生が森内より先に引退して19世名人を襲位すれば
理論上は羽生19世>森内18世となるんだよ

そんなナンバー崩しは将棋連盟が許さないだろうけど
たとえ羽生が急死しても
谷川17世>森内18世>羽生19世の
襲位順位は守ると思うよ

197 ：名無し名人：2020/06/10(水) 19:17:50.21 ID:mJAKeVPM.net

序列だろ
日本将棋連盟の規定通り

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>藤井聡太

198 ：名無し名人：2020/06/10(水) 23:22:42 ID:qdAbwjKU.net

バカオタ涙目で逃走で草ぁ






























(´・ω・`)ｗｗｗｗｗ

199 ：名無し名人：2020/06/11(木) 02:03:59 ID:qMxcZaJn.net

大橋一強

200 ：名無し名人：2020/06/11(木) 16:57:18.97 ID:wlzKzkwL.net

>>183
逆に
森内18世＞谷川17世
の方が現実味あるのが

201 ：名無し名人：2020/06/12(金) 12:24:58.78 ID:Cu6ldMYH.net

>176
新聞の購読料を5倍近くまで値上げしているのに、契約金は値上げしていない新聞社が銭ゲバって記事ですね

202 ：名無し名人：2020/06/12(金) 20:35:46.68 ID:MXCfLLOh.net

>>201
新聞社の息のかかった輩の書いたゴミ記事
まあ、各新聞社は棋戦のスポンサーである事実は大きいのでペコペコしないといけないという・・・

203 ：名無し名人：2020/06/12(金) 20:47:16.82 ID:XdYexG5E.net

大橋が一番強いことが証明されたわけだが

204 ：名無し名人：2020/06/12(金) 21:39:06.24 ID:3Yovonxh.net

伝統ある三強スレと一本化しろや

[現在の] 3強を決める 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1579700782/

205 ：名無し名人：2020/06/12(金) 22:24:30.38 ID:/PqTrtAC.net

大橋入れろや

206 ：名無し名人：2020/06/13(土) 03:36:28.89 ID:opkT3xAc.net

大橋は130位ぐらいだよ

207 ：名無し名人：2020/06/13(土) 18:44:49.28 ID:QSUu+LOT.net

>>24
元々三間飛車党だったんだぜ

208 ：名無し名人：2020/06/14(日) 04:48:24.85 ID:qorMfW6H.net

>>196
18世が就位希望すれば19世は後回しに決まってる
もし羽生が引退したら同じタイミングて森内も引退するだろう

209 ：名無し名人：2020/06/14(日) 05:28:39.66 ID:gH2piopW.net

ま、引退した時点での序列は式典やら栄典での席次だし、現役棋士ほど原則論に拘る必要ない
葬式の花の並びとかで揉める未来しか見えないw

210 ：名無し名人：2020/06/15(月) 05:14:22 ID:5WhFe3FQ.net

他の雑魚を一切排除した
四天王の総当たりリーグ戦が見たいわ
先手後手を入れ替えて1人計6戦で

211 ：名無し名人：2020/06/15(月) 21:51:22.14 ID:ryUE4zZp.net

王位戦終了までの予想

名人
渡辺 4-1 豊島

棋聖
藤井 3-0 渡辺

叡王
豊島 4-3 永瀬

王位
永瀬 4-2 木村

212 ：名無し名人：2020/06/16(火) 14:52:02.74 ID:ncutwcQi.net

>>162
貴重な情報サンクス
豊島は負け越し棋士多いな

213 ：名無し名人：2020/06/16(火) 14:55:51.11 ID:ncutwcQi.net

藤井１強だな
確定ｗｗｗ

214 ：名無し名人：2020/06/16(火) 16:03:52.42 ID:F+gxK8bH.net

大橋最強➡�石川最強になったようだなｗｗｗ

215 ：名無し名人：2020/06/16(火) 17:44:30 ID:mciOLmf1.net

羽生が先に引退しても谷川森内が現役のまま
順番通り永世名人名乗れば無理に引退する必要はない

216 ：名無し名人：2020/06/16(火) 18:17:33.34 ID:0Y046J6t.net

羽生もB1やB2で指す日が来るのかね
正直あまり見たくないような

217 ：名無し名人：2020/06/23(火) 23:19:20.97 ID:Xkx4366e.net

最新レーティング順位……

*1　藤井聡太七段　1964
*2　豊島将之竜名　1943
*3　渡辺明三冠　1941
*4　永瀬拓矢二冠　1932
*5　羽生善治九段　1860
*6　千田翔太七段　1848
*7　菅井竜也八段　1827
*8　斎藤慎太郎八段　1822
*9　木村一基王位　1809
10　佐々木大地五段　1809
11　広瀬章人八段　1795
12　久保利明九段　1777
13　佐藤天彦九段　1766
14　糸谷哲郎八段　1765
15　深浦康市九段　1761
16　丸山忠久九段　1760
17　近藤誠也七段　1749
18　郷田真隆九段　1744
19　三浦弘行九段　1744
20　佐藤康光九段　1742

218 ：名無し名人：2020/06/24(水) 05:19:12.71 ID:Gd4Kan1s.net

序列という概念自体に意味がない

219 ：名無し名人：2020/06/24(水) 11:54:09.16 ID:NfxbcSfu.net

序列の基準がなければ座席一つ決めるのも面倒くさい
無難な社会生活を送っているならの話ですが

220 ：名無し名人：2020/06/26(金) 07:27:34 ID:7IKTVCKv.net

今のタイトル戦のスケジュールをみると、
叡王戦はナベがとよしーに譲った疑いが出てくるな。
もしナベがとよしーに勝ってると、ナベはタイトル戦3つ同時進行になってた。

221 ：名無し名人：2020/06/26(金) 11:03:49.76 ID:K1i8XmrM.net

>>1
藤井の1強です

222 ：名無し名人：2020/06/27(土) 08:54:58.48 ID:RsR9uwIy.net

永瀬は4強から外れるかも。負けすぎ

223 ：名無し名人：2020/06/28(日) 12:13:18 ID:2TtUzREK.net

永瀬疲れましたとか言ってるようじゃダメだな
豊島のタフさを見習えよ

224 ：名無し名人：2020/06/30(火) 07:21:15.99 ID:Pr64he3v.net

「通算200局時点での戦績」と達成時の年齢

藤井聡　168勝32敗　勝率 .840　17歳

＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝

羽生　　158勝42敗　勝率 .790　18歳
中原　　156勝44敗　勝率 .780　22歳
大山　　150勝50敗　勝率 .750　26歳

＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝

永瀬　　144勝56敗　勝率 .720　21歳
豊島　　144勝56敗　勝率 .720　21歳
渡辺明　143勝57敗　勝率 .715　20歳
森内　　142勝58敗　勝率 .710　20歳
佐藤康　142勝58敗　勝率 .710　21歳
谷川　　141勝59敗　勝率 .705　19歳

225 ：名無し名人：2020/06/30(火) 07:25:40.06 ID:4kYpvLkv.net

名人取ったことないのが1匹紛れてるな。
そいつは除外。

226 ：名無し名人：2020/07/01(水) 18:55:56.44 ID:thPssor5.net

藤井＞豊島＞＞渡辺＞永瀬

227 ：名無し名人：2020/07/03(金) 06:53:49.13 ID:WS0U3xrf.net

>>16
豊島４−０藤井
阿久津６−５豊島

結論：阿久津＞＞藤井

228 ：名無し名人：2020/07/07(火) 05:08:27 .net

藤井1強

229 ：名無し名人：2020/07/07(火) 09:20:12 ID:fou4xUN4.net

>>227
阿久津つえー

230 ：名無し名人：2020/07/07(火) 12:15:37 ID:vRIP2Eab.net

実際には
渡辺>>>>>>>>>>>豊島>>藤井>>永瀬
というのが、有識者の共通認識だろう
渡辺さんは、棋界全体を考えるから、わざと藤井に負けてるけど、本来は圧倒してるのは見え見えだからな

231 ：名無し名人：2020/07/07(火) 23:38:18.72 ID:7JZ63Yd0.net

何せいつでも挑戦者を変えられるからなー

232 ：名無し名人：2020/07/10(金) 03:21:02 ID:dRJjwvPh.net

>>230
当たったな

233 ：名無し名人：2020/07/15(水) 21:28:47.92 ID:aImS4pXO.net

517: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee01-JhSi) [sage] 2020/07/15(水) 15:59:49 ID:6xTf3K9X0

>>457
豊島は今の藤井と同じ高3の6月7月に6連敗してた
内訳は棋聖戦の1次予選とか朝日杯でアマに負けとか藤井とは比較にならない

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594424658/517

234 ：名無し名人：2020/07/15(水) 21:35:51.76 ID:hFed2VML.net

>>230
有識者(ヤフコメのなんちゃってオーサー以下の自称有識者)

235 ：名無し名人：2020/07/16(木) 22:09:10.73 ID:0WbbdP1B.net

藤井棋聖獲得により

1位　豊島竜王・名人
2位　永瀬二冠
3位　渡辺明二冠
4位　木村王位
5位　藤井聡太棋聖

と、なります

236 ：名無し名人：2020/07/16(木) 22:30:00.24 ID:L1f2NkhU.net

上村より弱い豊島とか話にならん

237 ：名無し名人：2020/07/17(金) 13:29:36.39 ID:qBdtXeMV.net

大橋と上村で頂上決戦して

238 ：名無し名人：2020/07/18(土) 08:56:04.03 ID:5h/smRTg.net

上村は横歩でトップ棋士にも一発いれる力があるけど
下位棋士に普通に負けることも多いので安定感はない

大橋は弱い騎士にはつよく強い棋士には勝てないタイプだったけど
ここ最近強い棋士にも勝てるようになってきた

239 ：名無し名人：2020/07/18(土) 14:54:03.41 ID:rVFxBOH4.net

豊島4-0藤井
大平2-0豊島

大平>藤井

大平が棋界最強

240 ：名無し名人：2020/07/19(日) 17:48:29 ID:d/d85KSq.net

206: 名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-dHdl) [] 2020/07/19(日) 17:22:34 ID:81a+NadiM

やっぱ藤井ヲタってキチガイだな

565: 名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-dHdl) [] 2020/07/19(日) 17:43:53 ID:81a+NadiM

やっぱ豊島すげーわ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595146196/565

241 ：名無し名人：2020/07/19(日) 17:59:21.73 ID:w1LTWpPR.net

>>17
藤井厨は現実見えてないよね

ま〜王位奪取したら３番になって竜王まで取ったら１番だから今年中にその可能性十分あるが

242 ：名無し名人：2020/07/19(日) 18:43:09.27 ID:BLV9O1YA.net

日本将棋連盟公式序列

1位豊島竜王名人
2位永瀬叡王王座
3位渡辺棋王王将
4位木村王位
5 位藤井棋聖

聡太キチガイは言葉の選択ミス
藤井聡太を1位持ってきたいなら序列という言葉を
使ったこと自体が間違いだよ

243 ：名無し名人：2020/07/19(日) 18:44:00.04 ID:BLV9O1YA.net

棋聖は最弱だよ

244 ：名無し名人：2020/07/20(月) 12:23:08.97 ID:sdaiQ1jl.net

豊島3連敗なう
上村よりも弱いなう

245 ：名無し名人：2020/07/20(月) 12:25:49.03 ID:XoY/MetW.net

棋士の序列を決めるのは名人戦か竜王戦でしょ

246 ：名無し名人：2020/07/20(月) 12:27:19.86 ID:sdaiQ1jl.net

>>245
名人戦は今やってるとして、年末が楽しみだな(笑)

247 ：名無し名人：2020/07/20(月) 12:39:42 ID:XoY/MetW.net

藤井棋聖は若い
まだまだ成長の途中だろう
あと2〜3年で頂点に立ってしまうかな
藤井聡太を脅かすとしたら
彼の下の年代なんじゃないか

248 ：名無し名人：2020/07/20(月) 12:45:04.28 ID:0KS3+5Ef.net

見ていて面白い将棋を指すランク
藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞＞豊島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永瀬

249 ：名無し名人：2020/07/20(月) 13:04:45.74 ID:rp7OoDn3.net

>>248
藤井のソフト指しなんかくそつまらんだろ

ナベ>豊島>>>>永瀬>>>>>>>>>>ソフト指し藤井

250 ：名無し名人：2020/07/20(月) 13:14:32 ID:E6iz0SH4.net

面白い手なら山崎とか丸山とか菅井だな

251 ：名無し名人：2020/07/20(月) 16:00:57.11 ID:WKWcKChg.net

これも縁起スレとみなせる

252 ：名無し名人：2020/07/20(月) 17:10:52.66 ID:SpF0slbI.net

序列は将棋連盟の規定通り変えようがないな
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位
藤井棋聖

序列という言葉を使うとこれしかないんだよ

253 ：名無し名人：2020/07/20(月) 17:13:28.38 ID:dGiPPnf3.net

王将：藤井聡
飛車：羽生
角：渡辺
金：豊島・永瀬

こんな存在感じゃね？

254 ：名無し名人：2020/07/20(月) 17:18:15.09 ID:BGHBjSw3.net

公式戦　藤井聡　渡辺明　豊島将　永瀬拓　
藤井聡　＊＊＊　４−１　０−４　２−０　6勝5敗
渡辺明　１−４　＊＊＊　18−13　10−３　29勝20敗
豊島将　４−０　13−18　＊＊＊　３−４　20勝22敗
永瀬拓　０−２　３−10　４−３　＊＊＊　7勝15敗

255 ：名無し名人：2020/07/20(月) 18:01:18.94 ID:GoExCSi/.net

タイトル　藤井聡　渡辺明　豊島将　永瀬拓　
藤井聡　　＊＊＊　棋聖○　竜王戦　未定　　１勝０敗　
豊島将　　竜王戦　名人戦　＊＊＊　叡王戦　　−
永瀬拓　　未定　　王座戦　叡王戦　＊＊＊　　−
渡辺明　　棋聖×　＊＊＊　名人戦　王座　　０勝１敗

256 ：名無し名人：2020/07/20(月) 19:28:33.07 ID:SpF0slbI.net

序列は将棋連盟の規定通りだよ
1位豊島
2位永瀬
3位渡辺
4位木村
5位藤井聡太

257 ：名無し名人：2020/07/21(火) 20:42:24.69 ID:tsK+vDB6.net

藤井が王位取ると3位
さらに竜王取ると1位になるんだよなぁ

258 ：名無し名人：2020/07/22(水) 10:07:26 ID:vC8ZqJvX.net

木村王位だけ世代が違う
それだけに木村さんがよくぞタイトル取ったもんだという話になるんだが

259 ：名無し名人：2020/07/22(水) 11:23:26.49 ID:C6NGfGU/.net

順当に藤井王位になると
挑戦もこの4人の誰かばかりになりそう
飽きてきそうだな

260 ：名無し名人：2020/07/23(木) 21:38:35.40 ID:9act82SH.net

7月0勝の豊島

7月05日 持先 永瀬拓矢 第5期叡王戦タイトル戦第2局
7月13日 ●後 渡辺　 明 第68期王座戦本戦準決勝
7月15日 ●先 上村　 亘 第46期棋王戦本戦2回戦
7月19日 持後 永瀬拓矢 第5期叡王戦タイトル戦第3局
7月19日 ●先 永瀬拓矢 第5期叡王戦タイトル戦第4局
7月23日 ●後 永瀬拓矢 第5期叡王戦 タイトル戦第5局
7月27日 ＿後 渡辺　 明 第78期名人戦タイトル戦第4局

261 ：名無し名人：2020/07/23(木) 21:55:35 ID:RqRb7yLC.net

レーティング

1 藤井聡太棋聖 2003 59
2 永瀬拓矢二冠 1940 0
3 渡辺　明二冠 1940 -7
4 豊島将之竜名 1921 -7
5 千田翔太七段 1849 19
6 羽生善治九段 1838 -4
7 斎藤慎太郎八段 1817 1
8 菅井竜也八段 1812 -41
9 木村一基王位 1803 6
10 佐々木大地五段 1799 9

262 ：名無し名人：2020/07/24(金) 00:36:37.89 ID:4ia5Ydj1.net

>>247
その頃には藤井八冠だろうな

263 ：名無し名人：2020/07/24(金) 00:40:27.96 ID:4ia5Ydj1.net

>>241
来年の春には藤井4冠だろうな
現実見えてないのはお前だよ底辺ジジイ

264 ：名無し名人：2020/07/24(金) 01:48:46.56 ID:URLdwsNF.net

公式戦　藤井聡　渡辺明　豊島将　永瀬拓　
藤井聡　＊＊＊　４−１　０−４　２−０　6勝5敗
渡辺明　１−４　＊＊＊　18−13　10−３　29勝20敗
豊島将　４−０　13−18　＊＊＊　３−5　20勝23敗
永瀬拓　０−２　３−10　5−３　＊＊＊　8勝15敗

265 ：名無し名人：2020/07/24(金) 08:41:52.86 ID:e4gHQywq.net

これ2年間ぐらい保存しとくとオモロイかもな
失笑しまくりのレスばかりになってそう

266 ：名無し名人：2020/07/28(火) 03:30:37.03 .net

藤井






























1強

267 ：名無し名人：2020/07/28(火) 19:08:40.41 ID:MG9vlKvK.net

豊島5連敗なう

268 ：名無し名人：2020/07/28(火) 19:12:19.19 ID:y/oRVe+j.net

「序列」だろ
1豊島竜王名人
2永瀬叡王王座
3渡辺棋王王将
4木村王位
5藤井棋聖

将棋連盟の規定どおり
これ以外は有り得ない

序列という言葉を使うからダメなんだよ

269 ：名無し名人：2020/07/31(金) 05:50:29 ID:ZGYjLymu.net

7月全敗の豊島

270 ：名無し名人：2020/07/31(金) 10:41:13.03 ID:BTuIRj43.net

勝負は大体、以下の５つの要素で決まる。
重みづけをしようとしたが、どれも同じように大事な気がする。各２点とした時に・・・
　　　　　　　　　 藤井　渡辺　永瀬　豊島
純粋な棋力　　　　 ２ 1.5 1.5 1.5
研究　　　　　　　 ２ 2 2 2
将棋体力　　　　 1.5 1.5 2 1.5
戦い方の上手さ　　 1.5 2 1.5 1.5
総合的なマネジメント 1.5 2 1.5 1.5
----------------------------------------------------------------
合計　　　　　　　　8.5 9 8.5 8

となる訳だが、各々の戦いで、どの点が色濃く影響するかは変わってくる。
自分の強みを生かして、勝負をすれば勝ち易く成る。棋力勝負にしたら、聡太には勝てないし、
体力勝負にしたら永瀬が有利。作戦勝ちはナベが有利という事に成る。

271 ：名無し名人：2020/07/31(金) 11:38:26.68 ID:q1UnfIp8.net

藤井君のアンチが息してない

272 ：名無し名人：2020/07/31(金) 12:12:58 ID:D41fyZbH.net

序列なら豊島、永瀬、渡辺、木村、藤井だろ
少なくとも棋士でこれに異論唱えるヤツはいねーわ

273 ：名無し名人：2020/07/31(金) 12:59:51.54 ID:PY5ffr9M.net

序列は豊島、永瀬、渡辺、木村の四強だよ
藤井はその下だから論外

274 ：名無し名人：2020/07/31(金) 13:14:16 ID:yHSqxUDJ.net

>>273
そんな連盟のホームページ見りゃわかるような事でいちいちすレ立てするわけねーだろ
ちったぁ頭くらい使えよ

275 ：名無し名人：2020/07/31(金) 13:15:14.28 ID:yHSqxUDJ.net

272も少し頭使えよ

276 ：名無し名人：2020/07/31(金) 14:16:19.71 ID:O3mrIFkB.net

悪いけど豊島はここ30年間の名人の中で圧倒的に弱い
一言で言うと筋が悪い

277 ：名無し名人：2020/07/31(金) 14:35:55.79 ID:q1UnfIp8.net

レーティングで決めればいいだけ

278 ：名無し名人：2020/07/31(金) 17:08:27.35 ID:E6peo1hf.net

番勝負で序列をつけていくのが適切

279 ：名無し名人：2020/07/31(金) 17:54:56.20 ID:SMUieb8F.net

序列という言葉を使うからダメなんだよ
序列は
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位
藤井棋聖
将棋連盟の規定どおり
これに異を唱える奴はいない

このスレは序列という言葉に縛られるから
嫌な奴は別スレに行けよ
3強とか4強とかスレがあるだろ?

280 ：名無し名人：2020/07/31(金) 19:10:09 ID:yHSqxUDJ.net

>>279
ではこのスレは何を語り合うのか？？

281 ：名無し名人：2020/07/31(金) 21:48:05.18 ID:2NCSNwc2.net

随時その将棋連盟規定通りの序列について語り合うんじゃね？

282 ：名無し名人：2020/07/31(金) 21:53:13.36 ID:2NCSNwc2.net

永瀬二冠が渡辺二冠に上座を譲った！序列を無視している！とか

283 ：名無し名人：2020/08/01(土) 02:42:31.66 ID:BRi0CQ0m.net

序列が変わった時の報告板か
進みがめちゃ遅い板になるな

284 ：名無し名人：2020/08/01(土) 09:59:57.96 ID:D0hGOv1K.net

誰か暇な人、ナベが序列1位だった期間を計算してくれ。
長いこと竜王だったけど常に年上(棋士番号の若い)の名人がいたから序列1位期間は短いんじゃないかと。
二冠・三冠で名人が一冠・二冠のときと、天彦名人のときくらいかな。
豊島が名人戦防衛したとしたら意外と早く抜けるんじゃないかと。

285 ：名無し名人：2020/08/01(土) 10:22:43.97 ID:D0hGOv1K.net

暇だったから自分で調べた。計3年以上あるな、そう甘くはなかった。

2011/9/27渡辺竜王王座（森内名人）〜2012/10/10渡辺竜王（森内名人）
2013/3/6渡辺竜王王将（森内名人）〜2013/11/28渡辺王将棋王（森内竜王名人）
2016/5/30渡辺竜王棋王（天彦名人）〜2017/12/4渡辺棋王（羽生竜王棋聖）

286 ：名無し名人：2020/08/01(土) 22:18:51.97 ID:1/hQDrWM.net

公式戦　藤井聡　渡辺明　豊島将　永瀬拓　
藤井聡　＊＊＊　４−１　０−４　２−０　6勝5敗
渡辺明　１−４　＊＊＊　18−13　10−３　29勝20敗
豊島将　４−０　13−18　＊＊＊　4−5　21勝23敗
永瀬拓　０−２　３−10　5−4　＊＊＊　8勝16敗

287 ：名無し名人：2020/08/02(日) 12:10:46.08 ID:u5GSGgDY.net

>>280
このスレをたてた1の失敗だよ
序列という言葉さえ使わなければいろいろ語っても文句は出ない
序列である以上豊島永瀬渡辺木村藤井聡太は固定
タイトルが移動した時のタラレバはありだろう
渡辺が名人とったら?
藤井聡太が王位取ったら
豊島が竜王名人叡王独占3冠になったら
木村が王位防衛したら

この辺りのタラレバは可能性あるから語れる
挑戦してないタイトルに関してまでは序列スレでは語れない

288 ：名無し名人：2020/08/02(日) 12:18:59 ID:wSy9bskP.net

>>1は　「棋士の強さ」序列　的な意味で使ったんでしょうけど
それを序列という言葉に引っ張られて　「プロ棋士の公式」序列　しか認めないと主張する者もいる。

「序列」の一言だけでは1つの意味に決まらないのでどちらの話をしても可。

289 ：名無し名人：2020/08/02(日) 12:43:42.90 ID:9dpv3ead.net

強さの話なら3強スレもあるし4強スレもある。
ちなみに格の話なら永瀬・ナベ・豊島の格上スレがある。
じゃあここは？という話

290 ：名無し名人：2020/08/02(日) 12:53:24.59 ID:PniaUFyK.net

ここもまず「四強」と書いている時点でその類のスレだろう
>>1の記述で無冠だった藤井が二冠の永瀬の上に置かれている時点でな

291 ：名無し名人：2020/08/02(日) 17:04:48.58 ID:e33ppZ8D.net

レーティングは所詮非公式の指標だよ
連盟公式の序列こそが全てだよ
四強は
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位

藤井は四強に入らないね

292 ：名無し名人：2020/08/02(日) 17:06:21.89 ID:vw1/83EF.net

序列厨

293 ：名無し名人：2020/08/02(日) 17:13:40.69 ID:BmlH+XHh.net

序列
官位・成績・隊形など一定規準に従って並べた、順序。

>>1は一般名詞として使っていると思うのだが
具体名まであげて「四強の序列」と書いているのに
「序列」という単語しか見えなくなり、その「序列」の意味を
「将棋プロ棋士の席次などを決める際に用いる序列」という固有名詞的にしか見れなくなっている馬鹿がいる模様
二重に馬鹿だから困る

294 ：名無し名人：2020/08/02(日) 17:15:38.75 ID:BmlH+XHh.net

ちなみに将棋連盟のホームページには「棋士データベース」としてプロ棋士たちが載っているだけであって
棋士序列一覧とも何とも書いていない
そもそも序列という言葉自体そのページに存在していない
固有名詞的に見てもそこまで市民権を持った言葉ではないということを理解しておくべきですな

295 ：名無し名人：2020/08/02(日) 17:31:46 ID:iFV2V5sc.net

順序　や　順番　だと反応しなくても　序列という言葉を使うと

「キサマー、序列という言葉を使ったな！
序列という言葉を使った以上は絶対にこの順番以外には有り得んわぁ！これ以外認めんっ！」


となるのは面白い
思い込みが強いんだろうなあ

296 ：名無し名人：2020/08/02(日) 17:40:19.17 ID:y+fEI8Mi.net

何の基準に従って序列づけたか分からんから>>2以降いろいろな意見が出ているのに
>>7だけは「序列だろ」と何か1つの意味ととらえて信じて疑っていない様子が滑稽

297 ：名無し名人：2020/08/02(日) 17:48:58 ID:kv09ARJ3.net

いや無理があるだろ。
会社の序列と言われれば普通は社長-副社長-専務-常務といったヒエラルキーと捉えるし、
軍の序列と言われれば同じく元帥-大将-中将-少将-大佐を想定する。
「序列」としか言ってないんだから五十音かもしれんし年齢かもしれんし身長かもしれんだろ、とはならねーよ

298 ：名無し名人：2020/08/02(日) 17:52:05 ID:sOxL5Lx+.net

>>295
ワロス
おそらく序列っていう言葉の響きにやられてる

299 ：名無し名人：2020/08/02(日) 17:56:30.31 ID:BWDsHETT.net

無理ないんじゃない？
自分で「会社の」「軍の」って無意識に補っているとおり、重要な部分はそこだから

・将棋連盟によるプロ棋士の公式の席次
・強さの序列
どちらも正しい使い方

「序列」という言葉を見た途端に「将棋連盟によるプロ棋士の公式の序列の話だな」と短絡的に決めつけるのが誤り
そこまで絶対的な言葉ではない
>>1には序列という名詞を形容する部分が「四強の」しか存在していないので「四強」の
「強さの」序列なのか「年功」序列なのか「将棋連盟によるプロ棋士の公式の」序列なのか
それを確認して議論を進めるのが正しいあり方
というか公式序列じゃないことは>>1の名前順ですぐ分かるけどね
当時無冠の人が紛れてんだから

300 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:01:28.88 ID:kv09ARJ3.net

お前はこの組織とかメンバーの序列を調べておいてくれって言われたら
わざわざ何の序列ですか？年齢ですか？とか聞き返すんか？
契約書の文言やら慎重を期すべき物事なら正しい対応だろうが、
何事につけそんな対応してたら人とコミュニケーション取れんぞ

301 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:02:14.86 ID:u5GSGgDY.net

序列が嫌なら3強とか4強とかスレがあるだろ
将棋棋士と序列ときたら豊島永瀬　渡辺木村藤井聡太の順だよ

序列以外を語りたいならそれ相応のスレに行けということ

302 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:03:06.07 ID:BWDsHETT.net

いや聞くでしょ
単に棋士の序列ったって豊島竜王・名人説と佐藤康光連盟会長説の正直二択あると思うけど？

303 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:05:00.59 ID:BWDsHETT.net

>>301
そのセリフが言えるのは「四強のプロ棋士の公式序列」と言われた時だけだよ
>>1だけじゃ何の序列か分からないんだから
あんた1人でずっと勘違いしてる

304 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:05:36.49 ID:u5GSGgDY.net

これが存在する以上どうしようもないな
棋士の序列

1竜王または名人。竜王と名人が別人の場合、他に保持しているタイトル数が多い方。保持しているタイトル数が同じ場合は、より上位（契約金が多い方）のタイトルを保持している方。他にタイトルを保持していない場合、棋士番号の小さい方が上位。
2タイトル保持者。保持タイトル数の多い方。保持しているタイトル数が同じ場合、より上位のタイトルを保持している方が上位。
3永世称号資格者。永世称号資格を先に取得した方が上位。
4上記以外。高段者が上位。同段位の場合、より早くその段位になった者が上位。

305 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:06:48.98 ID:BWDsHETT.net

それはwikipediaの記述かな
永世現役名乗り者の位置が抜けている半端な記述だよね
今後重要になるから書いておくべきだね

306 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:10:06 ID:BWDsHETT.net

まあスレの序盤だと>>6の反応が一番妥当かなあ
「何の序列だよ」っていうのを理解しているからね
他の人は主に強さの序列を語ってるみたい
>>7が>>301だろうね、決めつけが強いから

307 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:11:39.78 ID:u5GSGgDY.net

谷川17世名人
森内18世名人
は現役で襲位する可能性があるからな
羽生と森内は同い年で森内の65歳引退は確定している
谷川がまだ現役続けたいとか
羽生が64歳で引退する場合
現役永世名人が誕生する

308 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:12:43.57 ID:BWDsHETT.net

原則どおりだとまず羽生が60歳で名誉王座名乗れるでしょ
それ以外は原則破りなんでね

309 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:12:52.32 ID:kv09ARJ3.net

>>302
まさか肯定されるとは思わなんだ。普段からそのスタンスだと鬱陶しがられるよ。
でもまぁそうだな、裁判になったらあんたが正しいよ。俺の負けでいいや。

310 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:14:19.95 ID:u5GSGgDY.net

将棋棋士と序列といえば
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位
藤井棋聖

普通はこれを思い浮かべる

木村14 世名人
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人

これもある

あと将棋棋士の序列で何かあるのか?

311 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:14:36.24 ID:BWDsHETT.net

勝ち負けの問題じゃなく文章を正しく読む力の問題なんでね
正しく読めば「何の序列だよ」って思うから>>2からいろいろな反応が出ているんであって
「序列」の単語見ただけで「このスレでは公式席次以外の話すんなよ」ってのは頭の悪い応対だよ

312 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:15:54.89 ID:BWDsHETT.net

>>310
強さの序列も年功序列もあるよ
1つの意味には定まらない

313 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:18:05.14 ID:u5GSGgDY.net

>>312
それはそれに対応したスレに行けばいいだけ
もしくは○○の序列について語るとか
宣言付きじゃないと普通は豊島以下の序列だと思うよ

314 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:21:34.88 ID:BWDsHETT.net

豊島以下の序列ってのは連盟による公式序列っていう意味でいいの？
もうそのへんからかなり言葉の使い方怪しいんだけど
豊島以下の序列ってだけじゃ分かりませんからしっかりしてね

四強の序列と書かれたスレタイで　豊島　　　渡辺藤井　　永瀬　の順で名前が示されていて
どうして連盟による公式序列の話だと思えるのですか？
藤井七段が永瀬二冠より上の時点で違うって気づくよね

315 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:24:04.56 ID:u5GSGgDY.net

　渡辺永世竜王の序列はどうなるか
こういうの語るのはいいかも
永世名人の次と思うのだけど
永世竜王の序列の規定はないという意見があったから

316 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:25:44 ID:BWDsHETT.net

公式序列の話かな？
>>24に従うでしょ
永世竜王しか名乗らず佐藤康光永世棋聖よりあとに名乗るなら佐藤永世棋聖以下
永世棋王も名乗れば永世2つで佐藤永世棋聖1つより上

317 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:29:05.41 ID:Srle4bB+.net

将棋を知らない一般人にとっては
藤井聡太>>>>>>知らない人ばかり
将棋を少し指せるファンにとっては
藤井聡太>>>>>>その他大勢
将棋のマニアにとっては
藤井聡太>>>>>>雑魚

318 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:29:59.04 ID:u5GSGgDY.net

>>316
現役はそれで行くだろう
引退後の永世竜王の序列を別格にすれば
渡辺永世竜王が佐藤康光永世棋聖の上にくる

永世名人
永世竜王
その他永世称号
こうするかどうかという話だろ

319 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:31:17.93 ID:BWDsHETT.net

大山康晴は永世王将をまず名乗り、15世名人を襲位
永世棋聖と永世十段は名乗る必要がなかったので名乗らず
永世王位も羽生5連覇の後付で死後に作られているので名乗らず

中原誠は永世十段をまず名乗り、名誉王座を60歳の誕生日に原則どおりに名乗り
16世名人を襲位
その後で永世棋聖と永世王位も名乗った

米長邦雄は永世棋聖を名乗った（中原永世棋聖より先に名乗ってる）

中原の名誉王座以外は原則破り


まあ連盟による棋士の序列が好きならこのくらいは知ってるとは思うけど
基本は永世名人以外の永世は大名人が永世名人名乗るまでの「つなぎ」だったんだけどねえ
羽生の5連覇にあわせて永世増産したり米長が永世棋聖名乗ったあたりからちょっと流れが変わったかね

320 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:33:01.20 ID:BWDsHETT.net

連盟による引退棋士の公式序列は今のところ
現役棋士が永世名乗ったときと同じで永世竜王に別格規定はないかな
というかそこまで金で買う必要ある？たかが新聞社1社の棋戦なんだからさ

321 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:39:22.62 ID:u5GSGgDY.net

谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人

この3人は永世名人序列問題があるんだよ
永世名人の序列は襲位順
まさか同級生2人の永世名人が誕生するとは想定されてない
谷川だって8歳上で永世名人
17世→18世→19世
の順で引退させないとナンバー崩しの序列になってしまう
森内の65歳引退は確定
谷川が73歳までに引退しないと現役17世名人が誕生する
羽生が64歳までに引退の可能性も少ないけどある

322 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:42:38.44 ID:BWDsHETT.net

原則引退後に襲位なんでね
引退「直後」とか引退「と同時」ではないんだから

順番調整したいなら「待て」をすればいいだけだから何とでもなるよ
引退してもしばらくは名誉王座だけ名乗っていてね、ってのは羽生さんには酷だろうけど
そういう措置もできなくもない

もっと言えばナンバー順にならなくてもいいって考えもある
羽生19世＞森内18世もあり
この場合は後世の将棋ファンに何があったんだって深く探索されて羽生さんには都合悪いかもだね
19世＞18世でも連盟がチェックしていない文献とかだと18世＞19世となることも有り得るし

323 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:44:01.71 ID:BWDsHETT.net

>>1
強さの序列なら、現時点では
藤井、渡辺、豊島、永瀬　の順を推したい
個人的には

324 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:47:35.23 ID:BWDsHETT.net

変な話だけど
森内さんが今すぐ引退したからといって、すぐに「18世名人」を名乗れるかは怪しい
「まだ17世名人が誕生していない」という意見が、出せる
番号の順番に拘る人間からすれば、出せる意見

さらに言うと
「名人15期取った中原でさえ60歳でようやく16世名人名乗ったんだから」
「名人8期の森内が50歳前に18世名人名乗っちゃうの？」
って意見も、想定はされる
まあ一理ある
引退即襲位というわけではないので、「待て」をすればいいと思う
「森内さん、あなた50代のうちは悪いけど九段のままで頼むね、引退してるけど九段のままで」
と、すればいいと思う

325 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:51:46.21 ID:u5GSGgDY.net

森内はフリクラだから65歳まで在籍だけにすることも可能だよ
羽生が64歳までに引退しそうなら先に引退すればいい

326 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:53:18 ID:xy5Mw+z5.net

>>2が意地悪しなければ>>2で終わってたスレだったのに。

327 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:55:32 ID:BWDsHETT.net

>>2で終えるにはちょっと難しいかな
何の序列なのか>>1の答えが欲しいんで

木村王位が無視されている時点でタイトルホルダーの序列でないのは確かなんで

328 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:57:52.56 ID:BWDsHETT.net

永世名人以外の永世称号なんて大名人が永世名人名乗るまでのつなぎでしかなかった
15世、16世のときはそう

17世以降はそもそも大名人じゃない上に
永世名人は取れるのにそれ以外の永世称号を取れない者が2人続いている
そのおかげで「原則破り」が起きにくくなっているのはいいのか悪いのか、何とも言えない

329 ：名無し名人：2020/08/02(日) 18:58:24.28 ID:u5GSGgDY.net

1が序列という言葉を使ったのが全ての元凶だよ

棋士の序列なら豊島永瀬渡辺木村藤井
自分で調べればすぐにわかること

もし他の序列について語るなら
永世称号資格者の序列とか引退後の序列とか
何か説明が必要だったな

330 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:00:53.31 ID:BWDsHETT.net

序列という言葉は自由に使っていい
何の序列か説明すべきだった

何の序列か説明もないのに「連盟による公式序列に間違いない」と決めつけた知能の低い人がいただけ

331 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:00:53.59 ID:BWDsHETT.net

序列という言葉は自由に使っていい
何の序列か説明すべきだった

何の序列か説明もないのに「連盟による公式序列に間違いない」と決めつけた知能の低い人がいただけ

332 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:03:28.90 ID:u5GSGgDY.net

それも一理ある
何々の序列について語るとか宣言すればいい

17世18世19世名人序列問題
渡辺永世竜王序列問題

個人的にはこの2つが出てくるな

333 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:03:42.12 ID:FwUP51Md.net

公式が存在するんだから特に断りが無ければそれを想定するのは当然。
別に序列じゃなくてランキングでもいいけど、
公式ランキングが存在するものに対して　ランキング教えて　と言われれば公式ランキングを教えるのが当たり前。それで終わりの単発質問スレ。
「公式ランキング」とは言ってないから何か別のランキングのことかもしれねーだろとか、僕が考えた○○ランキングなら〜と勝手に言い出しここまで続いてるのがこのスレ。
永瀬が下になってるから公式の話じゃないハズ！　とか言ってるが、だからそれを知らねーから聞いてんだろうが。

334 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:07:31 ID:BWDsHETT.net

いや知ってるから木村王位がいないんだよ
頭悪い人だなあ

335 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:07:50 ID:u5GSGgDY.net

タイトル序列が名人=竜王
永世竜王と他の永世称号が同列にはしにくいな
永世名人
永世竜王
その他永世称号
引退後の序列はこうしないとダメだろうな

336 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:14:43 ID:BWDsHETT.net

名人は名人ありきで朝日新聞社と毎日新聞社がのっかっているようなもん
新聞社が拍付けのために名人位にのっかってきている
厳しく見ればね
ようするにスポンサーが何であろうと今後もずっと続いていくもの

竜王は読売新聞社ありき
読売新聞社のもので、読売新聞社が生み出したタイトルでしかない

だから未来永劫続く永世位を無理やり拍付けする必要性がいまいちない
というか永世竜王を拍付けしてほしければ「金を出せ」と連盟はやると思うが
読売が応じるかどうかが怪しいかな

337 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:18:29.41 ID:FCqbaBFt.net

体感的な強さ　１位藤井聡　２位渡辺　３位豊島　４位永瀬

３・４位はちょっと迷った。
というか永瀬の「負けない将棋」がここ２年くらいかなり煮詰まっていて、他３人の
「勝つ将棋」とベクトルが違ってて比べにくい

338 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:25:05.28 ID:BWDsHETT.net

引退（物故）棋士の公式序列ってのは難しいからねえ
そもそも序列づける必要性があまりないんだけど
生きている間はいろいろイベントもあるしあったほうがいいんだろうね
厳密にやるなら「塚田正夫名誉十段と佐藤康光永世棋聖はどちらが上なのか」
とか議論できるだろうけど、序列づける意味がほとんどないから
何となく永世名人だけ別格扱いされて、その他称号持ってる人が次に位置されて
あとは九段と、そんな感じになってくのかな
名人3期だから佐藤天彦実力制第13代名人は名乗れるんだよなあ

339 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:29:09.59 ID:BWDsHETT.net

加藤一二三が自分の称号についていろいろ要望出してたけど
名人になった人で永世称号ない人は「実力制○代名人」を名乗ってしまうのが早道だったと思う

「名人3期、抜群の成績で2期」とかいう規定みたいだけど
加藤一二三が実力制で5人目の名人で
丸山忠久が実力制で11人目の名人なのは確かで、他にいないんだから
引退後、死んだ後に名乗っちゃえばいいだけなんだよね

340 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:31:20.99 ID:BWDsHETT.net

木村　塚田　大山　升田　中原　で　加藤
加藤は6人目だったね
「加藤一二三実力制第6代名人」でいいんだよね、別に
他の誰とも重複しないし
谷川　米長　羽生　佐藤康　丸山　森内　佐藤天　豊島
豊島だって永世取れるか、名人3期取れるか微妙だし

341 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:33:33.78 ID:u5GSGgDY.net

実力制名人は升田幸三ありきでよくない肩書なんだよ

3期でも2期でも基準は明確なほうがよかった

抜群の成績で2期

これでは曖昧過ぎる

天彦が名人3期だけで引退しても後世の人は升田より上と
思う人も出てくる

342 ：名無し名人：2020/08/02(日) 19:35:19.07 ID:BWDsHETT.net

升田はもう死んでるからいいでしょう
塚田名誉十段にも「実力制第2代名人」の称号は密かに贈られてるしね

343 ：名無し名人：2020/08/02(日) 20:57:11.16 ID:aaDfl5x9.net

藤井　渡辺　豊島　永瀬　の意見が多そうだな

344 ：名無し名人：2020/08/03(月) 01:36:23.42 ID:pdVyk1tm.net

下から順に書くのか
変わった書き方だな

345 ：名無し名人：2020/08/03(月) 04:07:20 ID:xCglRhEB.net

四強は豊島　永瀬　渡辺　木村で確定
これ以外を挙げるのはただのイチャモンでしかない

346 ：名無し名人：2020/08/03(月) 05:07:06 ID:KqR7a4Xw.net

>>317
藤井フィーバーから来た新参の俺は

渡辺→藤井に1勝した。恐らく藤井の次に強いっぽい
木村→たまたまタイトル取れた人。藤井の敵じゃない
豊島→まだ若かった藤井に勝ってた人
永瀬→藤井の親友
藤井猛→解説が面白い藤井。なんとかシステムの人
羽生→昔凄かった人。王、長嶋的
杉本→藤井の師匠。そこそこな人
室田→藤井の姉弟子。エロい

こんなイメージ。間違ってたら指摘してくれ

347 ：名無し名人：2020/08/03(月) 05:48:19.81 ID:X0y8nuIM.net

>>346
藤井は将棋界でもまだ若い
羽生は将棋界でもそんな年寄りじゃない　

348 ：名無し名人：2020/08/03(月) 19:15:32.22 ID:Hx59cxjl.net

羽生はトップオブトップからは既に陥落してるが4強の次ぐらいはまだ保ってる。竜王戦挑戦もありえるし

349 ：名無し名人：2020/08/09(日) 14:47:38.81 ID:OHR0ekZR.net

>>345
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

350 ：名無し名人：2020/08/09(日) 22:35:42.44 ID:VDw7Q0g/.net

豊島は永世タイトル防衛童貞

351 ：名無し名人：2020/08/10(月) 15:53:23.30 ID:5+/hLEhy.net

王座戦終了、渡辺3冠、豊島2冠、藤井２冠、久保王座、ですかねｗ

352 ：名無し名人：2020/08/10(月) 16:38:26.01 ID:ZNk+Ypih.net

どう見ても藤井最強だろ？レーティングで抜けてるわけだしな。

次は渡辺。その次は微妙だな。

353 ：名無し名人：2020/08/10(月) 16:52:26.86 ID:kyVG6jsH.net

スレタイで教えてとなってるから正解がはっきりしてるものだろうね
つまり>>1が求めてるのは席次

354 ：名無し名人：2020/08/10(月) 17:42:33.49 ID:v2IlzXt3.net

豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位
藤井棋聖

序列はこの通り

355 ：名無し名人：2020/08/10(月) 17:46:54.68 ID:v2IlzXt3.net

序列は保持してるタイトルの種類と数で自動的に決まるもの
現状では竜王名人を保持してる豊島の序列1位は不動
渡辺が名人とれば
渡辺名人棋王王将
豊島竜王
となり渡辺1位豊島2位と逆転する
藤井棋聖の棋聖はタイトル序列最下位
常にタイトルホルダーの末席

356 ：名無し名人：2020/08/10(月) 18:37:16.04 ID:rL/6b0EW.net

藤井＞渡辺＞豊島＞永瀬

結論出たな

357 ：名無し名人：2020/08/10(月) 18:43:16.63 ID:6AYvC2Tj.net

藤井→飛車
渡辺→角
永瀬→金
豊島→銀

358 ：名無し名人：2020/08/10(月) 22:39:46.60 ID:bFDqgEeB.net

豊島は佐々木勇気と同レベルの実力

359 ：名無し名人：2020/08/11(火) 02:07:34.66 ID:9TH0ihQC.net

将棋棋士の序列
1位豊島竜王名人
2位永瀬叡王王座
3位渡辺棋王王将
4位木村王位
5 位藤井棋聖

360 ：名無し名人：2020/08/11(火) 05:37:24.50 ID:c5RRUmxJ.net

いつ
という概念を入れよう
2年後でどうか

361 ：名無し名人：2020/08/11(火) 09:56:14.85 ID:UaQKQjr6.net

>>360
ラプラスの悪魔はいないのでそんな未来予測は無理

362 ：名無し名人：2020/08/11(火) 12:20:00 ID:9TH0ihQC.net

現在のタイトルホルダー
進行中のタイトル戦の結果予測

序列に関してはこのくらいだろ

363 ：名無し名人：2020/08/11(火) 12:23:00.79 ID:9TH0ihQC.net

1豊島竜王名人
2永瀬叡王王座
3渡辺棋王王将
4木村王位
5 藤井棋聖

進行中のタイトル戦
名人戦
叡王戦
王位戦

364 ：名無し名人：2020/08/11(火) 13:21:25.17 ID:zZSYlps0.net

>>6
これが妥当だね
豊島が、ハゲ永瀬二面戦とはいえ、ここまで崩れるとは思わなかった

365 ：名無し名人：2020/08/11(火) 17:32:54.73 ID:teS7U2i7.net

年末序列、渡辺3冠、羽生竜王祝百冠、藤井2冠、永瀬叡王、久保王座、

366 ：名無し名人：2020/08/11(火) 18:48:29.36 ID:9TH0ihQC.net

将棋棋士の序列
1豊島竜王名人
2永瀬叡王王座
3渡辺棋王王将
4木村王位
5 藤井棋聖

序列がは保有するタイトルの種類と数で自動的に決まる

367 ：名無し名人：2020/08/11(火) 20:03:19.10 ID:IF98konr.net

今一番強いのは藤井君

368 ：名無し名人：2020/08/11(火) 20:05:10.65 ID:zyexRdq4.net

藤井はこれからじゃない？

369 ：名無し名人：2020/08/11(火) 21:34:32.27 ID:uRQxK5xU.net

この四人のいいとこどりをして生まれた最強の棋士、その名も

永島聡明（ながしまそうめい）

370 ：名無し名人：2020/08/11(火) 23:46:15.95 ID:9TH0ihQC.net

将棋棋士の序列
1豊島竜王名人
2永瀬叡王王座
3渡辺棋王王将
4木村王位
5 藤井棋聖

序列がは保有するタイトルの種類と数で自動的に決まる
竜王と名人は別格

371 ：名無し名人：2020/08/12(水) 00:04:14.59 ID:0JzXjMRR.net

数ヶ月後の予想

1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖

372 ：名無し名人：2020/08/12(水) 00:15:44.65 ID:fjRS/XFf.net

名人戦渡辺3勝
叡王戦永瀬3勝
王位戦藤井聡太3勝

1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖

こうなる可能性が一番高いな

373 ：名無し名人：2020/08/12(水) 00:17:06.13 ID:fjRS/XFf.net

羽生森内から竜王だけ死守してた渡辺がようやく名人

374 ：名無し名人：2020/08/12(水) 00:50:55.88 ID:njANdhON.net

>>372
王将持ってかれね？

375 ：名無し名人：2020/08/12(水) 00:56:54.78 ID:fjRS/XFf.net

>>374
王将戦は来年2月からで挑戦者決定どころか
まだ王将リーグも始まってない

ど素人がここに書き込んでもつまらんだろ

376 ：名無し名人：2020/08/12(水) 01:01:33.83 ID:fjRS/XFf.net

>>374
仮に豊島が竜王防衛して王将戦挑戦者になって王将とったとする
1渡辺名人棋王
2豊島竜王王将

双方が名人と竜王分け合ってタイトル保有数も同数なら
棋士番号が小さいほうが序列上位になるという規定がある
渡辺>豊島は変わらない

1森内名人
2渡辺竜王
これと同じ

377 ：名無し名人：2020/08/12(水) 01:06:34.56 ID:fjRS/XFf.net

広瀬章人竜王　棋士番号255
佐藤天彦名人　棋士番号263

この場合は広瀬竜王が序列上位

378 ：名無し名人：2020/08/12(水) 22:04:08 ID:y6Yei+DQ.net

251: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4247-p5K4) [sage] 2020/08/12(水) 21:42:21 ID:2rliXlnS0

大地が石川に負けてトップ10から落ちたのでトップ10にタイトル保持者が揃った

1 藤井聡太棋聖 1989 45 121 推移

2 永瀬拓矢二冠 1949 17 64 推移
3 渡辺明二冠 1945 -2 -32 推移

4 豊島将之竜名 1907 -21 -33 推移

5 千田翔太七段 1847 17 14 推移
6 羽生善治九段 1828 -14 -46 推移
7 斎藤慎太郎八段 1815 0 29 推移
8 久保利明九段 1801 50 -2 推移
9 菅井竜也八段 1800 -53 -18 推移
10 木村一基王位 1794 -3 -35 推移

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597231804/251

379 ：佐藤裕康：2020/08/12(水) 22:04:22 ID:6O8TIjwO.net

２チャンネル様

宮城県の佐藤裕康と申します。将棋がテレビに出ております。
東京は首都です。給料を支払っていただきたいと思います。

佐藤裕康
宮城県栗原市金成有壁上原前２−１７
08057407728
syougisashi5@yahoo.co.jp

380 ：名無し名人：2020/08/12(水) 22:12:13 ID:sSmJF72t.net

俺も将棋がテレビに出たら給料出るせいかつしたいな

381 ：名無し名人：2020/08/13(木) 01:39:31.20 ID:Xg+/GwiD.net

梶浦竜王なら一気に序列2位
若手にとって名人戦は厳しいけど
竜王戦は一発がある

382 ：名無し名人：2020/08/13(木) 11:35:53.62 ID:rKviEUeu.net

>>379
せやな
kunihg@wjpyz.heirneutralize.com

383 ：名無し名人：2020/08/13(木) 11:35:55.91 ID:rKviEUeu.net

>>379
せやな
kunihg@wjpyz.heirneutralize.com

384 ：名無し名人：2020/08/13(木) 11:35:57.84 ID:rKviEUeu.net

>>379
せやな
kunihg@wjpyz.heirneutralize.com

385 ：名無し名人：2020/08/13(木) 12:12:19.08 ID:zEi02I6f.net

豊島　竜王名人(+他タイトル)
　　　竜王or名人+(6冠 > 5冠 > …>1冠)
　　　竜王
　　　名人
　　　(竜王名人以外) 6冠
　　　(竜王名人以外) 5冠
　　　(竜王名人以外) 4冠
　　　(竜王名人以外) 3冠
永瀬　(竜王名人以外) 2冠 叡王+他1冠
　　　(竜王名人以外) 2冠 王位+他1冠
　　　(竜王名人以外) 2冠 王座+他1冠
渡辺　(竜王名人以外) 2冠 棋王+他1冠
　　　(竜王名人以外) 2冠 王将+他1冠
　　　(竜王名人以外) 2冠 棋聖+他1冠
　　　叡王
木村　王位
　　　王座
　　　棋王
　　　王将
藤井　棋聖

　　　

386 ：名無し名人：2020/08/13(木) 12:21:08 ID:imi5ievh.net

藤井が1強だからな

その下の3人の序列をどう考えるかだな

387 ：名無し名人：2020/08/13(木) 12:35:25.83 ID:sVVMr8hq.net

豊島は名人竜王を相次いで失冠して年内に無冠になる事が有力

388 ：名無し名人：2020/08/13(木) 16:44:41.00 ID:TfJo+7NO.net

年末予想
渡辺名人棋王王将
羽生竜王
藤井王位棋聖
永瀬叡王、
久保王座

389 ：名無し名人：2020/08/13(木) 17:08:16.26 ID:Hz3/cfKG.net

NHKと朝日と銀河とJTの序列は？

390 ：名無し名人：2020/08/13(木) 17:38:08 ID:SF7UfB+M.net

俺の予想来年の3末時点

渡辺名人棋王
豊島竜王
藤井王位王将棋聖
永瀬叡王王座

391 ：名無し名人：2020/08/13(木) 17:45:37.32 ID:Xg+/GwiD.net

王将はまだ読めないな
王将リーグすら始まってないから
誰が挑戦者になるか全くわからない
逆に棋王は本田再挑戦もあるな
2勝で挑決でシード1位
成績いい棋士は逆山に行くから

392 ：名無し名人：2020/08/13(木) 17:48:56.63 ID:gqthEEwS.net

1藤井2渡辺3永瀬4豊島

393 ：名無し名人：2020/08/13(木) 18:10:29.70 ID:6vxjfUB/.net

豊島から棋聖を奪ったナベが現藤井棋聖にとられたって事が全てだと思う　今の所だけど
去年の豊島3冠vsナベ2冠の頂上決戦はカード的に熱かったけどナベがツエで終わっちゃった

394 ：名無し名人：2020/08/13(木) 18:13:36.55 ID:zqrncZ0B.net

豊島竜王名人=藤井棋聖≧渡辺二冠≧永瀬二冠

395 ：名無し名人：2020/08/13(木) 18:43:29.30 ID:OWNr0j5d.net

序列だぞ？捻る必要も議論の必要も無いだろ

豊島→渡辺→永瀬→藤井

396 ：名無し名人：2020/08/13(木) 19:34:23 ID:1g78q8Il.net

>>393
将棋ってそんなに単純じゃないよ。
特に現代の将棋では、どこに研究時間をかけるかが重要。

397 ：名無し名人：2020/08/13(木) 20:00:49 ID:bU0eQX5B.net

１位　藤井猛　

398 ：名無し名人：2020/08/13(木) 20:08:19 ID:K2zD/jof.net

将棋連盟が決める序列はホームページ見れば判ることだから
それとは違う考え方の序列が聞きたいのだろう

四強に限らず、将棋界への貢献度を考えれば藤井とその他で決まり

399 ：名無し名人：2020/08/13(木) 20:20:25 ID:eRqTb/z9.net

長瀬と久保の相性はどうなんだ？

400 ：名無し名人：2020/08/13(木) 23:12:54 ID:Xg+/GwiD.net

理論上あり得る可能性も含めた序列を聞きたいんだよ
挑戦者や挑決進出してれば予想としてはアリ

渡辺名人棋王王将
丸山竜王
永瀬叡王
藤井王位棋聖
久保王座

こんな序列だってあり得る

401 ：名無し名人：2020/08/13(木) 23:55:09 ID:5QmbT0Ij.net

あり得ない。
その場合永瀬と藤井が逆だから

402 ：名無し名人：2020/08/14(金) 17:31:02 ID:Hp3DMqZs.net

羽生竜王で１００冠達成させてください

403 ：名無し名人：2020/08/14(金) 17:59:16.32 ID:yLMl4DmY.net

対戦成績

渡辺明 20勝-13勝 豊島

豊島弱いよね？(笑)

404 ：名無し名人：2020/08/14(金) 19:26:32.12 ID:JTEQ2pIL.net

>>401
永瀬叡王につられて間違えたよ
叡王は序列3位だけど王座失陥すればタイトル数で序列下がるな
一冠でも序列1位2位は竜王と名人だけだった
叡王は序列3位でもそのたタイトルだな

405 ：名無し名人：2020/08/14(金) 19:27:45.09 ID:JTEQ2pIL.net

序列1位渡辺名人棋王王将
序列2位丸山竜王

これはあり得る

406 ：名無し名人：2020/08/14(金) 21:04:23 ID:GAE1GR5h.net

すでに殆どの人間が藤井中心で考えるからな
藤井と豊島の対戦成績、直近のナベのタイトル戦の敗北があれば豊島>ナベと言う声は上がりやすい。
ナベヲタの反論も分かるが、豊島とは戦えてもう数年だぞ
今やってる名人戦ものらりくらりと豊島が勝つぞ

407 ：名無し名人：2020/08/14(金) 21:12:34 ID:GAE1GR5h.net

滑稽なのはその場その場で思いついたことを書く藤井フィーバーヲタ(藤井棋聖自身は関係無い)

「丸山竜王あるぞ！」はドヤッて書くのはイタい。　羽生に勝てる前提たもんな

408 ：名無し名人：2020/08/14(金) 21:23:22 ID:t7FYZe42.net

羽生は絶対負けない思ってるあんたの方が痛いわ

409 ：名無し名人：2020/08/14(金) 21:23:33 ID:mQweEZpC.net

↑
文才ないのは理解できた

410 ：名無し名人：2020/08/14(金) 21:25:11 ID:mQweEZpC.net

訂正
ID:GAE1GR5h
↑
文才ないのは理解できた

411 ：名無し名人：2020/08/14(金) 21:27:47.56 ID:KRyft4GD.net

藤井＞渡辺＞豊島＞永瀬


結論出たな

412 ：名無し名人：2020/08/14(金) 21:28:49.32 ID:KRyft4GD.net

藤井＞渡辺＞豊島＞永瀬


渡辺が名人獲ればこれで誰も文句ないだろ

413 ：名無し名人：2020/08/14(金) 21:54:53.21 ID:LfxxWUV3.net

藤井ヲタきっしょ
死ねや

414 ：名無し名人：2020/08/14(金) 22:00:53 ID:f0lx0e68.net

すべては現在王者の豊島竜王名人次第だよなあ

豊島が名人防衛かつ叡王奪取した場合
豊島＞藤井＞渡辺＞永瀬

豊島が名人防衛するが叡王奪取失敗した場合
豊島＞藤井＞永瀬＞渡辺

豊島が名人失冠するが叡王奪取した場合
渡辺＞藤井＞豊島＞渡辺

豊島が名人失冠かつ叡王奪取失敗した場合
藤井＞渡辺＞永瀬＞豊島

これでどうよ？

415 ：名無し名人：2020/08/14(金) 22:13:36.73 ID:jbnFRQKa.net

いいんじゃない

416 ：名無し名人：2020/08/14(金) 22:16:57 ID:r0zzvI/9.net

とってもいいよ

417 ：名無し名人：2020/08/14(金) 22:49:38.20 ID:TnGqdalS.net

３番目
永瀬がおらんな

418 ：名無し名人：2020/08/14(金) 22:58:43.56 ID:2fhUjGXf.net

>>406
失せろゴミ　豊島オタは失せろ

419 ：名無し名人：2020/08/14(金) 23:00:02.27 ID:2fhUjGXf.net

>>414
豊島オタは失せろ　ゴミは消えろ　豊島はゴミクズ　ゴミクズは失せろ

420 ：名無し名人：2020/08/14(金) 23:58:35 ID:JTEQ2pIL.net

現在の序列
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
渡辺棋王王将
木村王位
藤井棋聖

名人戦豊島対渡辺
叡王戦永瀬対豊島
王位戦木村対藤井
王座戦永瀬対久保
竜王戦豊島対(羽生対丸山)

羽生や丸山が序列2位で久保が上がってくる可能性もあるな

421 ：名無し名人：2020/08/15(土) 09:24:12.77 ID:IwVGQ61E.net

豊島って、棋士としてのピークは過ぎたんじゃないか？
名人失陥、叡王取れず、羽生竜王、、
年末序列、渡辺3冠、羽生100期、藤井2冠、永瀬叡王、久保王座、、かなｗ

422 ：名無し名人：2020/08/15(土) 09:49:57.41 ID:F6TvkXxf.net

すでに藤井一強時代

423 ：名無し名人：2020/08/15(土) 09:50:25.45 ID:F6TvkXxf.net

棋士には2種類ある

藤井とそれ以外

424 ：名無し名人：2020/08/15(土) 10:00:53.67 ID:Qfc5Hozh.net

序列なんて公式に決まってる
今現在は
豊島＞永瀬＞渡辺＞藤井
渡辺が名人を取れば
渡辺＞豊島＞永瀬＞藤井
藤井が王位をとっても序列は変わらん

425 ：名無し名人：2020/08/15(土) 10:13:36.00 ID:lql+JQBq.net

人気・実力ともに藤井の一強時代か

426 ：名無し名人：2020/08/15(土) 10:46:45.83 ID:UI8gmkgR.net

>>398
それなら、
自己の良心任せ、暗黙の了解など真剣勝負の場に於いてゆるゆるだった将棋界の慣習に一石を投じたナベの勇気ある行動も功績大だと思う

427 ：名無し名人：2020/08/15(土) 10:49:00.42 ID:oVI4AQzY.net

藤井のアンチはこの先30年惨めな負け犬

辛いな

428 ：名無し名人：2020/08/15(土) 11:32:30.01 ID:ozqC68dy.net

藤井キチガイは煽ってこのスレを埋め立てたいんだよ
序列という言葉を使ったのは大失敗だった
オナニー
中卒
カツラ
のんのと結婚
このへんのスレも埋め立ててしまいたいけど
なかなか上手くいってない

429 ：名無し名人：2020/08/15(土) 12:35:29 ID:gp39llfZ.net

失敗失敗とおまえが1人で頑張ってるだけで普通に4強の強さ序列話として続いているスレ
無意味に頑張るなマヌケが

430 ：名無し名人：2020/08/15(土) 13:56:12 ID:YMAcB4Rx.net

やっぱ藤井君すげえわ

他の棋士がゴミに見える

431 ：名無し名人：2020/08/15(土) 13:57:00 ID:YMAcB4Rx.net

世の中には二種類の棋士がいる

藤井君とそれ以外

432 ：名無し名人：2020/08/15(土) 15:33:41.29 ID:zPiFFypy.net

5日後には藤井2冠

追い詰められて焦るアンチ

433 ：名無し名人：2020/08/15(土) 16:04:56 ID:PFYccfkX.net

藤井聡太
藤井猛
佐藤康光

棋譜全集が出るならこの三人は買いたい

434 ：名無し名人：2020/08/15(土) 17:31:20.73 ID:ozqC68dy.net

渡辺名人序列1位になる

渡辺名人棋王王将
豊島竜王
永瀬叡王王座
木村王位
藤井棋聖

435 ：名無し名人：2020/08/15(土) 17:32:01.55 ID:ozqC68dy.net

キチガイがすぐ釣れる

436 ：名無し名人：2020/08/15(土) 18:49:51.64 ID:uQyNfcLi.net

来週藤井が王位獲っても4番目なのか？

437 ：名無し名人：2020/08/15(土) 18:53:52.27 ID:W2Rm+kIv.net

豊島？防衛出来ないよね
棋聖、王位、名人、全部負けたよね
たから、羽生さんはチャンスだよ

438 ：名無し名人：2020/08/15(土) 18:54:49.49 ID:uQyNfcLi.net

竜王が名人に並ぶとか、叡王が王位、王座の上とか　なんかなあ

439 ：名無し名人：2020/08/15(土) 18:55:17.44 ID:L8GJ4lbO.net

>>436
叡王が序列三位で王位が四位だからそうなります
藤井くんはたとえ王位が取れたとしても四番目

440 ：名無し名人：2020/08/15(土) 19:01:50 ID:ozqC68dy.net

永瀬が久保に王座取れるしかないな
そうなると序列3位の叡王持っていても
タイトル数で藤井王位棋聖が3位になる
豊島が叡王とっても同じ結果だけど苦しいな

441 ：名無し名人：2020/08/15(土) 19:03:41 ID:ozqC68dy.net

永瀬はまだ規定のない永世叡王狙える
5連覇か期とかだろうけど

442 ：名無し名人：2020/08/15(土) 19:53:15.68 ID:AQO6YCpU.net

> 数ヶ月後の希望(確定含む)
>
> 1渡辺名人棋王王将
> 2羽生竜王
> 3豊島叡王
４木村王位
５永瀬王座
> 4藤井棋聖

>>371
> 数ヶ月後の予想
>
> 1渡辺名人棋王王将
> 2豊島竜王
> 3永瀬叡王王座
> 4藤井王位棋聖

443 ：名無し名人：2020/08/15(土) 19:53:28.93 ID:AQO6YCpU.net

> 数ヶ月後の希望(確定含む)
>
> 1渡辺名人棋王王将
> 2羽生竜王
> 3豊島叡王
４木村王位
５永瀬王座
> 4藤井棋聖

>>371
> 数ヶ月後の予想
>
> 1渡辺名人棋王王将
> 2豊島竜王
> 3永瀬叡王王座
> 4藤井王位棋聖

444 ：名無し名人：2020/08/15(土) 20:24:23 ID:IwVGQ61E.net

竜王は羽生だよ100期、久保王座、
年末序列は、渡辺3冠、羽生竜王、藤井2冠、永瀬叡王、久保王座

445 ：名無し名人：2020/08/15(土) 20:53:25 ID:wMeIogxp.net

渡辺名人誕生！

やっぱり豊島弱いよね？(笑)

446 ：名無し名人：2020/08/15(土) 20:56:11.04 ID:t5iVEMp4.net

ナベは二日制に異常に強いから

447 ：名無し名人：2020/08/15(土) 21:17:23.06 ID:FD5qzJyc.net

羽生がタイトル保持者に返り咲いたら将棋ファンの7割は喜ぶな

448 ：名無し名人：2020/08/15(土) 21:21:56.09 ID:KnkLN1Q6.net

>>443
間違いあるから直してやるよ

> 数ヶ月後の希望(確定含む)
>
> 1渡辺名人棋王
> 2丸山竜王
> 3永瀬叡王王座
> 4藤井棋聖王位王将

449 ：名無し名人：2020/08/15(土) 21:22:40.00 ID:KnkLN1Q6.net

>>441
永瀬じゃ無理
どうせ来年には藤井に獲られるし

450 ：名無し名人：2020/08/16(日) 00:22:10.44 ID:DcIzpsQO.net

序列1位渡辺名人棋王王将

451 ：名無し名人：2020/08/16(日) 00:37:19.81 ID:ENeSJ+Es.net

藤井＞渡辺＞豊島＞永瀬

452 ：名無し名人：2020/08/16(日) 01:18:38 ID:Zx9FUJzG.net

藤井>永瀬 （挑決２連戦）
藤井>渡辺 （棋聖戦）
渡辺>豊島（名人戦）

永瀬？豊島 （叡王戦）

453 ：名無し名人：2020/08/16(日) 01:44:20.84 ID:Gm8yx/eF.net

＜棋戦レーティング＞('20/8/14時点）

(**1)　1989　藤井聡太
(**2)　1949　永瀬拓矢
(**3)　1945　渡辺明　 　 　←今日の結果で1952に上昇して2位浮上
(**4)　1907　豊島将之　 　←今日の結果で1900まで降下してただの竜王に
(**5)　1847　千田翔太
(**6)　1832　羽生善治
(**7)　1815　斎藤慎太郎
(**8)　1801　木村一基
(**9)　1800　菅井竜也
(*10)　1797　久保利明
(*11)　1794　佐々木大地
(*12)　1784　糸谷哲郎
(*13)　1781　広瀬章人
(*14)　1776　佐藤天彦
(*15)　1772　深浦康市
(*16)　1763　丸山忠久
(*17)　1739　山崎隆之
(*18)　1738　三浦弘行
(*19)　1734　稲葉陽
(*20)　1733　近藤誠也

454 ：名無し名人：2020/08/16(日) 05:14:20 ID:2R3h4NRc.net

>>434
とある棋界の序列変動…

455 ：名無し名人：2020/08/16(日) 06:57:21.42 ID:1L3sfcNH.net

豊島は藤井に対して「その手は通用しませんよ」みたいな顔する
渡辺は豊島に対して「その手は通用しませんよ」みたいな顔をする
藤井は永瀬に対して「その手は通用しませんよ」みたいな顔をする

456 ：名無し名人：2020/08/16(日) 07:13:12 ID:Ew3y1de2.net

✊豊島
✌藤井君
🖐ナベ

457 ：名無し名人：2020/08/16(日) 08:39:00.76 ID:RQMkrgde.net

>>456
簡潔で上手いな

458 ：名無し名人：2020/08/16(日) 10:06:09 ID:MS6iz0Yx.net

豊島のピークは過ぎた、叡王は取れない、竜王は失陥する、王将リーグも陥落だろうよ

459 ：名無し名人：2020/08/16(日) 10:20:25.80 ID:YXGBqQjh.net

名人戦はなべの圧勝。そのなべに圧勝した藤井棋聖とは何者か。

460 ：名無し名人：2020/08/16(日) 11:00:01.86 ID:gijELR7f.net

豊島は羽生に竜王取られてここまでか？と思われてから渋太さ発揮するんじゃね
一年後は棋王王将くらい持ってそう

461 ：名無し名人：2020/08/16(日) 11:57:23.89 ID:DcIzpsQO.net

藤井聡太は豊島に0勝4敗
大橋に2勝3敗直近3連敗
苦手棋士ができてしまった
なんで大橋に勝てないんだろうか

462 ：名無し名人：2020/08/16(日) 12:01:25.40 ID:F+3DfG4b.net

>>459
その理屈なら丸山が最強になるんだが。

463 ：名無し名人：2020/08/16(日) 12:26:18.89 ID:rhsTx82B.net

藤井君は自分がそうだから相手も最善手を指すと思ってる。
だから定石外されたり変な動きされると長考して時間負けするイメージ。
２日制だと時間あるから鬼強い。

464 ：名無し名人：2020/08/16(日) 18:52:03 ID:DcIzpsQO.net

渡辺名人が名実ともに序列1位になったな

465 ：名無し名人：2020/08/16(日) 18:55:47.51 ID:DcIzpsQO.net

叡王戦予選の村山慈明に負けなんかそうだな
普通は序盤で角と香車の交換で悪いわけがない
現実は飛車が往復してる間に急所にと金作られて
完封されてしまった

466 ：名無し名人：2020/08/17(月) 04:41:55.20 ID:GvQID66l.net

研究ハメは弱者の勝ち方とナベが

467 ：名無し名人：2020/08/17(月) 09:45:51.34 ID:CgHg2G8/.net

将棋に限らずだが、研究で一発狙いなんて明らかな格下の思考。
藤井、渡辺、豊島は強者

468 ：名無し名人：2020/08/17(月) 09:54:40.53 ID:t9KMMwrz.net

研究家の豊島がそこに入るかねぇ

469 ：名無し名人：2020/08/17(月) 10:15:34 ID:QdiXUQMD.net

研究で一発狙いなんて明らかな格下の思考←明らかな雑魚の思想

470 ：名無し名人：2020/08/17(月) 10:51:35.99 ID:RSsE3NTX.net

一発狙うのはテスト前にヤマを張るようなもの
出題範囲（対戦者の戦術）を考えて、準備をするのは普通のテスト勉強

471 ：名無し名人：2020/08/18(火) 00:59:17 ID:vt9x2oLo.net

丸山竜王で一気に序列2位

472 ：名無し名人：2020/08/19(水) 00:44:14 ID:mY1NO0Al.net

豊島が無冠になってしまう

473 ：名無し名人：2020/08/20(木) 19:04:45.18 ID:+l40EMk9.net

最新序列

1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖

474 ：名無し名人：2020/08/20(木) 20:45:04 ID:e8J/W2Wm.net

なあ、やっぱ叡王は3番目か？
将棋ファンで反抗しようぞ

475 ：名無し名人：2020/08/20(木) 20:51:32.70 ID:trhWKl4N.net

＜2020年度成績＞(8/20現在）
＿＿＿＿＿Total　　対四強　他A級 他B１　他B２　　C級
=================================================
渡辺明＿＿ ８−６　　６−５　０−０　１−１　０−０　１−０
永瀬拓矢＿14−５　　３−４　０−１　８−０　１−０　２−０
藤井聡太＿19−３　　５−１　３−０　５−１　４−０　２−１
豊島将之＿ ７−９　　４−８　１−０　１−０　０−０　１−１
-------------------------------------------------
広瀬章人＿ １−４　　０−０　０−２　０−０　１−１　０−１
佐藤康光＿ ２−６　　１−０　１−１　０−３　０−１　０−１
佐藤天彦＿ ４−４　　０−１　２−２　１−１　０−０　１−０
羽生善治＿ ６−５　　０−０　４−１　０−３　０−０　２−１
糸谷哲郎＿ ５−３　　０−１　４−１　０−１　０−０　１−０
三浦弘行＿ ３−６　　０−０　２−２　０−３　０−１　１−０
稲葉陽＿＿ ２−６　　０−０　１−３　０−２　０−０　１−１
菅井竜也＿ ２−７　　０−２　０−３　１−０　１−０　０−２
斎藤慎太郎 ７−４　　０−０　３−２　１−０　２−０　１−２

※四強…渡辺明＜2020年度成績＞(8/20現在）
＿＿＿＿＿Total　　対四強　他A級 他B１　他B２　　C級
=================================================
渡辺明＿＿ ８−６　　６−５　０−０　１−１　０−０　１−０
永瀬拓矢＿14−５　　３−４　０−１　８−０　１−０　２−０
藤井聡太＿19−３　　５−１　３−０　５−１　４−０　２−１
豊島将之＿ ７−９　　４−８　１−０　１−０　０−０　１−１
-------------------------------------------------
広瀬章人＿ １−４　　０−０　０−２　０−０　１−１　０−１
佐藤康光＿ ２−６　　１−０　１−１　０−３　０−１　０−１
佐藤天彦＿ ４−４　　０−１　２−２　１−１　０−０　１−０
羽生善治＿ ６−５　　０−０　４−１　０−３　０−０　２−１
糸谷哲郎＿ ５−３　　０−１　４−１　０−１　０−０　１−０
三浦弘行＿ ３−６　　０−０　２−２　０−３　０−１　１−０
稲葉陽＿＿ ２−６　　０−０　１−３　０−２　０−０　１−１
菅井竜也＿ ２−７　　０−２　０−３　１−０　１−０　０−２
斎藤慎太郎 ７−４　　０−０　３−２　１−０　２−０　１−２

※四強…渡辺明、永瀬拓矢、藤井聡太、豊島将之
　 豊島永瀬の成績は持将棋ドローを除く
　 銀河戦、NHK杯の未放送分の結果は含まず

476 ：名無し名人：2020/08/20(木) 20:52:29 ID:trhWKl4N.net

>>475
なぜか表が上下同じもの2段になってしまった
スマソ

477 ：名無し名人：2020/08/20(木) 20:53:06 ID:WVJ7t/JN.net

■直近16タイトル戦の結果

菅井王位→　防衛失敗
中村王座→　防衛失敗
羽生竜王→　防衛失敗
久保王将→　防衛失敗
渡辺棋王→　防衛成功　〇
高見叡王→　防衛失敗
天彦名人→　防衛失敗
豊島棋聖→　防衛失敗
豊島王位→　防衛失敗
斎藤王座→　防衛失敗
広瀬竜王→　防衛失敗
渡辺棋王→　防衛成功　〇
渡辺王将→　防衛成功　〇
渡辺棋聖→　防衛失敗
豊島名人→　防衛失敗
木村王位→　防衛失敗

いかに防衛が難しいか一目瞭然だな

478 ：名無し名人：2020/08/20(木) 21:01:26.34 ID:lHgfbttl.net

羽生が弱くなったので

雑魚棋士でもタイトル取れるようになったからな
みんな羽生のせい

479 ：名無し名人：2020/08/20(木) 21:01:35 ID:I4QYSbC8.net

新年は渡辺、羽生、永瀬、藤井の序列で迎えそう

豊島は無冠になってから渡辺、永瀬から一つずつタイトルを分捕ると予想。なんなら挑戦までいけば、相性から藤井のタイトルを分捕るかも

羽生は藤井に竜王を取られる

480 ：名無し名人：2020/08/20(木) 21:10:33 ID:GKLOcHws.net

羽生は4強には勝てんだろ

豊島はまだやるんじゃないか？　藤井の豊島相手の蛇に睨まれたカエル状態と丸山戦での文字通りの完敗みると、横綱と見る人もいるが例えると鶴竜レベルだし

481 ：名無し名人：2020/08/20(木) 21:38:05 ID:ygwjo/xA.net

いくら藤井聡太全盛時代になっても、疲労もあるし常に八冠ってこたないだろうしな
勿論タイトルを取れるボーダーラインは今より更に上がるだろうけど
豊島さんはそのラインよりも上の数少ない棋士だと思う

聡太全盛時代は一度もタイトル取れない棋士増えるんだろうなあ・・・

482 ：名無し名人：2020/08/20(木) 21:43:40 ID:puxXs6u+.net

>>456
座布団五枚

483 ：名無し名人：2020/08/20(木) 22:35:24 ID:dYb8Jya4.net

>>475
貴重な情報サンクス。
４強以外のA級弱過ぎ。
永瀬以外のB１に大巾負け越し。
C級にも負け越しw

484 ：名無し名人：2020/08/20(木) 22:40:10.37 ID:cmujY7QR.net

王将を取れなくても、棋聖王位防衛で9段のははだなｗ

485 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:03:19 ID:LCHOoNw3.net

今日でタイトルが全部４強に集まったわけだ

486 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:15:19 ID:RQk+Ys4k.net

4強の中の順番前後を無視すれば、やっと序列4強＝レーティング4強になったわけだな。

487 ：名無し名人：2020/08/20(木) 23:34:45.63 ID:xXkwbOWT.net

当然ながら棋士序列上位もこの4人で独占
あるべきとこに収まったって感じ

488 ：名無し名人：2020/08/21(金) 01:45:46 ID:ylNbfFY6.net

1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖

竜王は羽生か丸山
王座は久保

これは流石に防衛しそうで序列も変化なし

489 ：名無し名人：2020/08/21(金) 08:31:20.88 ID:2G00m1xI.net

>>474
他の棋戦の契約金をあげさせるしか棋士にプラスにならん
Abemaは朝日系列だから他の棋戦の協賛は難しいだろうし、ヒューリックは将棋会館の絡みで充分すぎる程お世話になっている
叡王戦の生茶を引き合いに、伊藤園に王位戦に相当の増額を迫るんかね

490 ：名無し名人：2020/08/21(金) 16:12:43.98 ID:FxvOqpnf.net

佐藤天彦 Jupiter 交響曲の方

491 ：名無し名人：2020/08/22(土) 17:41:25 ID:jqo2Yo6w.net

2020年8月22日現在の序列
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖

日本将棋連盟の規定による

492 ：名無し名人：2020/08/22(土) 17:50:50.35 ID:1f+NXEkg.net

実力は　藤井　渡辺　永瀬　豊島

493 ：名無し名人：2020/08/23(日) 00:42:39.56 ID:qzdtos65.net

防衛が難しいのは両者の力が拮抗している場合
基本的には強いほうが勝つ
防衛成功しているのが渡辺だけなのは防衛側に回った棋士で一番強いのが渡辺だから
渡辺が挑戦側に回っても渡辺が勝つのでそれは「防衛失敗」扱いになるし
豊島が格下に挑戦して勝っても「防衛失敗」扱いになる
それも含まれた上で防衛が多く見えてしまう

今度は藤井が防衛側に回るので防衛が増える

494 ：名無し名人：2020/08/23(日) 00:44:54.48 ID:qzdtos65.net

両者の力が拮抗していれば
タイトル戦の1年前にタイトルを取った防衛側より、
タイトル戦の直近で勝ちまくり挑戦権を得た挑戦側のほうが強い、というか調子が良い
力が拮抗した者同士なら調子が良いほうが勝ちやすいだけだな

波乱は豊島王位対木村挑戦者くらいのもの　これは弱いほうが勝った
あとは強いほうが勝っている　力が拮抗した者同士では挑戦側が勝っている

495 ：名無し名人：2020/08/23(日) 00:46:42.33 ID:+vLAsva5.net

https://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/400/0061af0ff261a200ee94e134258b6da9_400.jpg

496 ：名無し名人：2020/08/23(日) 02:37:33.39 ID:155SPPDk.net

一番強いのは藤井

残りの3人の序列が難しい

497 ：名無し名人：2020/08/23(日) 03:09:24.48 ID:jk2B4Fr9.net

>>491
そうなんだけどアベマトーナメント決勝とか見てるとそれが全く納得いかないのは何故なのだろう・・・

498 ：名無し名人：2020/08/23(日) 03:35:19 ID:8acA9d4I.net

ナベ＞永瀬＞＞豊島

難しくも何ともない

499 ：名無し名人：2020/08/23(日) 06:09:18.81 ID:EZ4SL7q/.net

>>497
序列は過去の実績も反映されるからレーティングと一致しないため

500 ：名無し名人：2020/08/24(月) 11:34:19.50 ID:twQ/AUsT.net

2020年8月24日現在の序列
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖

日本将棋連盟の規定による

501 ：名無し名人：2020/08/24(月) 12:26:15.36 ID:/+zDJJ/N.net

藤井＞渡辺
渡辺＞豊島
豊島＞藤井

３すくみの関係やな

502 ：名無し名人：2020/08/24(月) 16:17:08.61 ID:nA/RD1Vm.net

豊島が叡王奪取したらカオスだな

503 ：名無し名人：2020/08/24(月) 17:49:36 ID:twQ/AUsT.net

丸山竜王
羽生竜王
久保王座
この可能性もあるな
特に丸山と羽生は竜王奪取なら一気に序列2位

504 ：名無し名人：2020/08/24(月) 17:52:10.33 ID:twQ/AUsT.net

去年豊島は木村に王位奪われた
丸山や羽生が竜王とってもおかしくはない

505 ：名無し名人：2020/08/24(月) 18:37:29.92 ID:7BMxXCF4.net

>>503
羽生は一気にと言っても今でも5位だから3ランク上がるだけ

506 ：名無し名人：2020/08/26(水) 17:05:28.22 ID:jbjbGv8I.net

谷川も他の3人が奮起しないと
すぐ藤井一強時代が来て誰も興味なくなると懸念してる

507 ：名無し名人：2020/08/26(水) 18:06:23.10 ID:z8nxKnie.net

もう来た
奮起して勝てる相手ではない

508 ：名無し名人：2020/08/27(木) 11:07:49.04 ID:ioKyL9jp.net

この中で藤井の次に才能がある渡辺がもう30半ばで真っ先に衰えるだろうてのが痛いところ
豊島永瀬とか羽生以外の羽生世代強豪にすら才能的に劣るだろうし

509 ：名無し名人：2020/08/27(木) 11:18:18.23 ID:rVngAzKX.net

豊島には期待していたんだが・・・

バチモンだったな

510 ：名無し名人：2020/08/27(木) 12:02:57 ID:9Za73w7z.net

豊島は早くから期待されていたわりに、初戴冠が遅かったからね
もたもたしているうちに下の世代の大物が追いついてしまった

まぁここから森内みたいに活躍し続ける可能性もないことはないんだが

511 ：名無し名人：2020/08/27(木) 12:06:24.02 ID:3GqqS9VP.net

久保王座誕生で藤井の序列が1つ上がるな

竜王戦は豊島羽生丸山誰が竜王になっても序列2位で
藤井の序列は上がらない

512 ：名無し名人：2020/08/27(木) 23:00:11.16 ID:cLdzwNfk.net

正直、上位の細かいランクづけよりも
タイトルに絡めるかのボーダー以上か否かの方が大事だと思う

513 ：名無し名人：2020/08/28(金) 08:18:44.30 ID:+Vj+qfrR.net

羽生、丸山、久保あたりがまだまだ上がってきているからね
木村、郷田、会長あたりもまだ分からんよね

山ちゃんは・・・

514 ：名無し名人：2020/08/28(金) 22:52:38.82 ID:pBKKy/JZ.net

丸山は偶然勝ち進んだ竜王戦全振りで、他棋戦で惨敗中なのがイタい

515 ：名無し名人：2020/08/28(金) 23:00:05.38 ID:Dv3z554x.net

棋王戦あるよ

516 ：名無し名人：2020/09/11(金) 22:17:53.06 ID:6F3coUxM.net

2020年9月11日時点の序列
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王
3永瀬叡王王座
4藤井王位棋聖

517 ：名無し名人：2020/09/13(日) 04:40:17.71 ID:BFI9sigX.net

2020年末現在

１渡辺名人
２永瀬二冠
３豊島九段
４羽生竜王
５藤井二冠

518 ：名無し名人：2020/09/13(日) 14:31:54.23 ID:XdRpIcWI.net

竜王なら一位では？

519 ：名無し名人：2020/09/13(日) 15:09:54.59 ID:YqncNzRK.net

名人(三冠) ＞ 竜王(一冠)

520 ：名無し名人：2020/09/13(日) 16:32:57.90 ID:XdRpIcWI.net

そうか、渡辺は名人だけじゃなくて三冠とも維持してる設定か。
でもなんで無冠の九段より竜王が下にいるんだろう。

521 ：名無し名人：2020/09/13(日) 22:56:35.83 ID:PtmQq8C/.net

https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20200827-OYT1T50147/

「４強」とはどんな棋士たちか。
深浦九段の見立てでは、現在の第一人者は名人、棋王、王将の三冠の渡辺明名人（３６）だ。王位、棋聖を獲得した藤井二冠、叡王、王座の永瀬拓矢二冠（２７）、豊島将之竜王（３０）と続く。

522 ：名無し名人：2020/09/21(月) 22:44:07.48 ID:udWDhaUg.net

藤井 ＞ 渡辺 ＞ 豊島 ＞ 永瀬

タイトル戦での結果から

523 ：名無し名人：2020/09/22(火) 01:54:15.42 ID:MoYuiHPo.net

豊島の叡王戦奪取で
渡辺＞豊島＞藤井＞永瀬になったな
特に豊島は藤井に対して5-0とめっぽう強い

524 ：名無し名人：2020/09/22(火) 11:27:03.17 ID:NQT1CJ+I.net

タイトル戦での結果から
藤井 ＞ 渡辺
藤井はタイトル戦２−０

525 ：名無し名人：2020/09/22(火) 13:04:02.29 ID:hbvb3kSd.net

その辺はじゃんけんだから。
藤井から見れば　藤井＞渡辺＞豊島　になるし
豊島から見れば　豊島＞藤井＞渡辺　になるし
渡辺から見れば　渡辺＞豊島＞藤井　になる。

526 ：名無し名人：2020/09/22(火) 15:53:50.19 ID:drx0QhTs.net

■直近17タイトル戦の結果

菅井王位→　防衛失敗
中村王座→　防衛失敗
羽生竜王→　防衛失敗
久保王将→　防衛失敗
渡辺棋王→　防衛成功　〇
高見叡王→　防衛失敗
天彦名人→　防衛失敗
豊島棋聖→　防衛失敗
豊島王位→　防衛失敗
斎藤王座→　防衛失敗
広瀬竜王→　防衛失敗
渡辺棋王→　防衛成功　〇
渡辺王将→　防衛成功　〇
渡辺棋聖→　防衛失敗
豊島名人→　防衛失敗
木村王位→　防衛失敗
永瀬叡王→　防衛失敗　New

防衛が如何に難しいか一目瞭然だな

527 ：名無し名人：2020/09/22(火) 17:36:24.03 ID:yw8OddNs.net

9月22日現在の序列

1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王叡王
3藤井王位棋聖
4永瀬王座

528 ：名無し名人：2020/09/22(火) 17:37:54.59 ID:yw8OddNs.net

藤井聡太序列ワンランクアップで3位に昇格

529 ：名無し名人：2020/09/22(火) 18:30:25.88 ID:gzzJRgt5.net

>>528
王将リーグは藤井が永瀬の上座になっちゃうのか。

530 ：名無し名人：2020/09/22(火) 23:22:21.50 ID:yw8OddNs.net

永瀬に変わって久保王座が入ってくる可能性もある
竜王戦は豊島でも羽生でも1位渡辺3位藤井聡太の序列に変動はない
まずないけど永瀬棋王王座王将なら永瀬3位藤井聡太4位になる
渡辺が棋王王将両方落とすのも可能性は低い
来年の名人戦終わるまでは序列は変わらない

531 ：名無し名人：2020/09/23(水) 03:25:37.03 ID:FrHbDP2s.net

もし渡辺名人棋王王将 - 豊島竜王叡王で
豊島が王将奪取した場合、序列ひっくり返る？

532 ：名無し名人：2020/09/23(水) 03:52:58.16 ID:4sIqXZST.net

棋王は渡辺防衛という前提なら

豊島が竜王を防衛し王将を奪取した場合　：　豊島竜王叡王王将(三冠)　＞　渡辺名人棋王(二冠)
羽生が竜王を奪取し王将を奪取した場合　：　羽生竜王王将(二冠+棋士番号)　＞　渡辺名人棋王(二冠+棋士番号)
豊島が竜王を防衛し、豊島以外の誰かが王将奪取した場合　：　渡辺名人棋王(二冠+棋士番号)　＞　豊島竜王叡王(二冠+棋士番号)

533 ：名無し名人：2020/09/23(水) 03:58:17.58 ID:4sIqXZST.net

と書いて思ったが、まず「叡王」の地位や扱いがどうなるのか今日の発表待ってからだな。
最悪、非タイトル化とか休止も可能性として無くはないからな。

534 ：名無し名人：2020/09/23(水) 15:00:14.44 ID:3YHM5FQs.net

>>532
名人二冠と竜王二冠の序列は保持小タイトルの序列最上位比較では

535 ：名無し名人：2020/09/23(水) 17:26:38.49 ID:WXwGh5m/.net

>>534
それは竜王・名人以外の二冠同士、三冠同士の場合。
竜王と名人の保持冠数が同数の場合は棋士番号順。
だから渡辺はずっと竜王だった時代も常に先輩名人がいたから序列1位の在位期間はすごく短い。

536 ：名無し名人：2020/09/23(水) 18:54:00.40 ID:zjxN+9fH.net

森内名人
渡辺竜王
羽生その他タイトル
この状態が8年

537 ：名無し名人：2020/09/23(水) 19:07:33.33 ID:EQDfTXo5.net

序列の順じゃないけど詰めて並べてみた
天彦名人　→　防衛（羽生）　羽生２渡辺１＿＿＿中村１高見１天彦１久保１菅井１
羽生棋聖　→　失冠（豊島）　羽生１渡辺１豊島１中村１高見１天彦１久保１菅井１　(八冠割拠)
菅井王位　→　失冠（豊島）　羽生１渡辺１豊島２中村１高見１天彦１久保１
中村王座　→　失冠（斎藤）　羽生１渡辺１豊島２斎藤１高見１天彦１久保１
羽生竜王　→　失冠（広瀬）　広瀬１渡辺１豊島２斎藤１高見１天彦１久保１
久保王将　→　失冠（渡辺）　広瀬１渡辺２豊島２斎藤１高見１天彦１
渡辺棋王　→　防衛（広瀬）　広瀬１渡辺２豊島２斎藤１高見１天彦１
高見叡王　→　失冠（永瀬）　広瀬１渡辺２豊島２斎藤１永瀬１天彦１
天彦名人　→　失冠（豊島）　広瀬１渡辺２豊島３斎藤１永瀬１
豊島棋聖　→　失冠（渡辺）　広瀬１渡辺３豊島２斎藤１永瀬１
豊島王位　→　失冠（木村）　広瀬１渡辺３豊島１斎藤１永瀬１木村１
斎藤王座　→　失冠（永瀬）　広瀬１渡辺３豊島１＿＿＿永瀬２木村１
広瀬竜王　→　失冠（豊島）　＿＿＿渡辺３豊島２＿＿＿永瀬２木村１
渡辺棋王　→　防衛（本田）　＿＿＿渡辺３豊島２＿＿＿永瀬２木村１
渡辺王将　→　防衛（広瀬）　＿＿＿渡辺３豊島２＿＿＿永瀬２木村１
渡辺棋聖　→　失冠（藤井）　＿＿＿渡辺２豊島２藤井１永瀬２木村１
木村王位　→　失冠（藤井）　＿＿＿渡辺２豊島２藤井２永瀬２
豊島名人　→　失冠（渡辺）　＿＿＿渡辺３豊島１藤井２永瀬２
永瀬叡王　→　失冠（豊島）　＿＿＿渡辺３豊島２藤井２永瀬１
永瀬王座　→　？？（久保）　＿＿＿渡辺３豊島２藤井２永瀬？＿＿＿久保？
豊島竜王　→　？？（羽生）　羽生？渡辺３豊島？藤井２永瀬？＿＿＿久保？

538 ：名無し名人：2020/09/23(水) 19:10:04.55 ID:waQR+mfb.net

>>535
いやいや
タイトルの序列は竜王＝名人(タイトル戦の序列は竜王戦＞名人戦)で一冠づつだと他に比較対象がないから要は先輩を立てる棋士番号順にしてるだけ
他のタイトルも持ってる時は竜王と名人で釣り合っているから小タイトルのみ同士の序列比較と同じになる
棋士番号比較するのは竜王一冠対名人一冠以外は四段同士くらいでしょ

539 ：名無し名人：2020/09/23(水) 19:46:07.48 ID:WXwGh5m/.net

>>538
なんでちょっとは調べようとしないのか。
https://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/015d5337867e11256e5a9160f2382eff

540 ：名無し名人：2020/09/24(木) 10:04:31.99 ID:R8CMUNQc.net

>>539
連盟サイトに規定見当たらなかったから棋士　席次で検索したところwikiにあった(更新２０１８)
上記記述では同段位は昇段日だったが、四段の場合は同期対局では同一日付の昇段だから棋士番号比較と書いただけ

ナベが２０代だった昔から現在までに規定変更あったのかもしれないけど、竜王一冠が長く先輩棋士が名人だったからどのみち序列１位になりにくい

541 ：名無し名人：2020/09/24(木) 17:47:44.76 ID:5AMiYSH6.net

2020年9月24日現在の序列
1渡辺名人棋王王将
2豊島竜王叡王
3藤井王位棋聖
4永瀬王座

久保王座
羽生竜王
で序列に変化あり

542 ：名無し名人：2020/09/24(木) 17:50:16.04 ID:5AMiYSH6.net

渡辺3冠優勢だな
棋王王将戦は年明け
名人戦は4月
当然順位戦はなし
タイトル戦防衛に向けて準備万端

543 ：名無し名人：2020/09/25(金) 07:03:14.96 ID:7CLrSoGL.net

豊島と永瀬も安定してるし今年はもうタイトルの移動はないかな

544 ：名無し名人：2020/09/30(水) 02:51:32.29 ID:9jocn8dN.net

テル、トヨ、パラ、ナガの順かな…

545 ：名無し名人：2020/10/07(水) 11:24:49.51 ID:END6BnAI.net

王座防衛なら問題ないけど、もし久保に敗れて無冠に転落なら
もう永瀬は四強脱落！でナベ・トヨ・藤井の三強でいいですわ

546 ：名無し名人：2020/10/07(水) 20:02:24.36 ID:9PFFgppD.net

今の4強の前からずっと揉め続けてる3強スレがやっとスッキリするな。