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【出生前診断】 羊水検査29 【クアトロテスト】
- 1 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 11:43:17.15 ID:hlbLQy5A.net
- 羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ 基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します
■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間～1ヶ月後の場合があります
混みあっている病院もありますので、よく考え予約して下さい
・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています
※>>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ
※前スレ
【出生前診断】 羊水検査28 【クアトロテスト】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525891319/
- 2 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 17:20:23.66 ID:mcE0pxlc.net
- 堕ろせ堕ろせ
ガイジは1人残らず排除しろ
- 3 ：名無しの心子知らず：2019/06/13(木) 16:18:41.71 ID:T8ErdgKU.net
- 今日処理してきた、葬儀屋の手配めんどくせーよ
- 4 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 10:01:13.31 ID:a6OyZsTU.net
- コンバインドで1/30で陽性が出た
結果が出る前まではどんな結果でも産むことしか考えていなかったけど、他の妊婦を見て、普通の子でいいなと思う自分に気がついてしまった…
羊水検査して確定しよう
- 5 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 01:13:11.76 ID:BKaN1unY.net
- 確率検査で悪い結果が出て
羊水検査して結果でるまで心の中で目にする妊婦さんや健常な新生児見た時羨んでた 恨めしく思ってた
どうして私だけ不幸なんだろう
って思ってた
精神的に物凄い厄介な状態だったのだと今でも思うよ
だから気持ち分かる
- 6 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 03:25:51.83 ID:1dSqIa3O.net
- まあその代わり天使ちゃんは犯罪犯さないからある意味いいかも。
- 7 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 10:43:14.67 ID:YKTGPB92.net
- 天使ちゃんが子供もホームに投げ落としたし、
母校の小学校でも小6の天使ちゃんが女の子襲ったからそんなことはない
ダウンのくくりではないけど、犯罪率は知的障害者の方が圧倒的に高いのは有名
- 8 ：名無しの心子知らず：2019/06/23(日) 07:07:27.49 ID:tl8538HC.net
- 障害者福祉に関する未来予測
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1469712787/
「財政赤字」で検索してみて欲しい
障害者に対する福祉制度が将来的に存続が可能か否か
冷静に自分の頭で考えて見て欲しい・・・障害者福祉の将来を未来予測してみた
現実論１）今の障害者福祉を存続させる
日本の借金は１０００兆円を超えている・・・現行の障害者福祉が存続できる理由が何処にも無い
累進資産税や累進所得税を活用すれば可能かも知れないが一般人が納得すると思うか？
思いやりの心でケアする事は可能でも思いやりの心で予算をゲットする事が可能と思うか？
現実論２）出生前診断・着床前診断を活用する
生命操作技術を活用すれば先天的な障害者の出生を今の１０分の１にする事も可能だろう。
一人当たりの障害者福祉予算を激増させたとしても必要な予算の総額を抑え込む事が可能だ
優生学を憎むのは自由だが憎めば予算的制約が消える訳ではあるまいに？
現実論３）ゲノム編集等の技術発展に期待する
メガネが発明されているので近視は障害者ではない
歯科が発達したので虫歯は障害者ではない
真心や思いやりで障害者を救う事は不可能である事は疑いないが
生命操作技術の発展で障害者を救う事が可能である事は歴史が証明済みだ
如何？
- 9 ：名無しの心子知らず：2019/06/23(日) 11:43:45.40 ID:Q10RMFxP.net
- 週数的に絨毛検査できるのがぎりぎりだから、羊水検査とどっちにするか迷ってる
確定検査で陽性ならもう意思は決めてあるから、早い方がいいと言えばいいんだけど…
絨毛検査する病院かなり遠いし自力で行かないといけないんだよな…だからといって宿泊するほどではない
- 10 ：名無しの心子知らず：2019/06/23(日) 13:18:09.78 ID:ZDmo/ka2.net
- >>9
私も迷って最終的に絨毛検査にしたよ。
万が一陽性だった場合の中絶を考えると、早い方が身体的にも精神的にも負担は少ないから。
羊水検査の結果が出る時期だと20週ぐらいだよね。その時期での中絶はかなりキツイと思う。
- 11 ：名無しの心子知らず：2019/06/24(月) 01:16:42.26 ID:dGGUE+gn.net
- >>10
まさにそれを懸念して絨毛検査にしようと思っていたところ
医者からは2～3週間しか変わらないと言われるけど、その数週間が大きいんだよ…
- 12 ：名無しの心子知らず：2019/06/26(水) 18:12:05.94 ID:QwaeAnbX.net
- >>8
コピペか
障害者のほとんどは、加齢と疾病と事故とストレスなどの後天性ですよ
特に高齢者の生活保護や障害者申請の増加が著しい
- 13 ：名無しの心子知らず：2019/06/26(水) 18:17:21.31 ID:QwaeAnbX.net
- >>8
増税に納得なんて必要ない
政治家と官僚が決めること
なお障害者関連予算はこの10年で倍増年間3兆円突破し、次の10年間で年間5兆円以上に増加するらしい
- 14 ：名無しの心子知らず：2019/06/29(土) 08:54:17.51 ID:gHVGjw4x.net
- NIPTは陰性の確定診断です
陰性の場合は、偽陰性は0.01％だからです
健常であることを確認するためだけの検査です
NIPTで陽性の場合は、確定診断が必要です
もし陽性だったら？という質問の回答は『確定診断を受ける』になりますね
つまり、羊水絨毛検査を受ける人が『命の選別』をしていて、NIPTを受ける人はエコー検査と同じで『命の選別』をしていません
- 15 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 08:34:03.91 ID:FZeHquq8.net
- >>528
羊水スレでそれらしいレスがあったよ
NIPTは命の選別をしていない
命の選別をしているのは確定診断を受ける人
だとさ
- 16 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 08:36:50.06 ID:FZeHquq8.net
- >>14
総合スレの人ですね
- 17 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 09:38:00.67 ID:H/McvrCS.net
- 絨毛検査の結果がもうすぐ出る
もう結果は受精したときから決まっているのに緊張する
- 18 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 16:28:55.33 ID:Eb8OKUq4.net
- >>17
同じく。私も今週結果を聞きに行く予定になってる。
胎児ドックでは異常なし、ローリスクだけど染色体異常流産経験済だから不安で絨毛検査受けた。
- 19 ：名無しの心子知らず：2019/07/01(月) 18:02:23.02 ID:H/McvrCS.net
- 私は胎児ドックで２桁前半だったから受けたけど、一度流産経験があると心配になるね
お互い心配ない結果だといいね
- 20 ：名無しの心子知らず：2019/07/05(金) 03:18:31.52 ID:OqNeSQcP.net
- 39歳女です
クアトロテスト145分の1でした
ご自身なら羊水検査に進みますか？
- 21 ：名無しの心子知らず：2019/07/05(金) 07:13:52.76 ID:t35wqM1y.net
- 進む
- 22 ：名無しの心子知らず：2019/07/05(金) 09:10:34.33 ID:uq55pD+o.net
- 私も進むな
根拠のない主観だけど1/2000以上なら進む
- 23 ：名無しの心子知らず：2019/07/05(金) 11:08:49.48 ID:RRosEDry.net
- 産んだ時に染色体異常でした。が受け入れられないなら、進むべきかな。
所詮は確立で自分が大丈夫な保証なんてないし。
- 24 ：名無しの心子知らず：2019/07/05(金) 13:14:07.73 ID:hwtmDVZO.net
- 私には1/145は高確率だから絶対進む
胎児ドッグで所見無しでも生まれるまで気が気じゃないと思うし
- 25 ：名無しの心子知らず：2019/07/05(金) 13:45:11.34 ID:SSJZsM7o.net
- もうすぐ絨毛検査の結果出る…
陽性だったときのことは決めていたから今日まであまり意識しないように過ごしてきたけど、確率高かったし緊張する…
- 26 ：名無しの心子知らず：2019/07/05(金) 17:46:45.34 ID:QXwSZS0M.net
- 39歳のクアトロテストの確率って平均で1/112だよね
陽性が出て当たり前の年齢なのになんでクアトロ受けたの？意味なくない？
- 27 ：名無しの心子知らず：2019/07/05(金) 18:22:54.37 ID:LdYiNftM.net
- Fishの結果聞いてきた
2桁前半の確率だったけど陰性だった
- 28 ：名無しの心子知らず：2019/07/05(金) 18:57:57.23 ID:VZY4U21Z.net
- >>26
4桁分の1とかなら受けないつもりで検査費用節約したかったのでは？
私も39歳な時点で絶対に羊水(または絨毛、NIPT)は受ける
受けるかどうかは個人の自由だから好きにしたらいいとは思うけどね
クアトロはある程度の年齢になったら本当に意味ないよね
欧州かどこかみたいにNIPT全員無料か安価に受けさせてほしい
- 29 ：名無しの心子知らず：2019/07/06(土) 12:17:31.61 ID:P3nE7M7l.net
- >>28
フランスはNIPTか羊水検査も保険効くよね。
染色体異常による堕胎も保険効くし。
少子化だ、社会保障費が圧迫されて～とか言うなら安心して産むための支援して欲しいと思う。
- 30 ：名無しの心子知らず：2019/07/06(土) 20:25:03.40 ID:lCGJrAtu.net
- >>29
産科医療補償制度知らないの？
- 31 ：名無しの心子知らず：2019/07/06(土) 21:09:21.79 ID:/9Hf3CjC.net
- >>30
それはガイジを産まないための制度じゃないしね
お金もらえるならガイジでもいいや、安心とはならないわ
- 32 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 04:50:51.75 ID:PCMXvvkm.net
- 高齢出産だから絨毛検査受けたけど陰性だった。
産むまでは安心できないけど染色体異常だったらどうしようという不安からは解放されたわ。
胎児ドックで1/500ぐらいだったけど、染色体異常の流産経験したから誰に何を言われても確定検査するのは心に決めてた。
- 33 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 06:53:31.30 ID:iDdJklNp.net
- >>32
自分が染色体異常の流産を経験したとしたら、次の妊娠前に夫婦で遺伝子科へ行くね。
自分ならば、夫婦の親族の病歴を確認してDNA検査と保因者検査を受ける。
旦那側の親族に自閉症児や難病児がいるか小さい子供の時に亡くなった子がいないか（旦那親族側の墓チェック）も確認したね。さらにNIPTを受けたよ。
自分は染色体異常児の妊娠歴はないけど。
それより遺伝性が厄介だよ。
後天的に出るし遺伝するし、軽い遺伝性疾患でもこれからの時代は遺伝子差別が凄まじいからやっぱり怖い。
患者側が親族の死亡歴や病歴を調べることさえ怠らなければ、遺伝性疾患を回避できるものがたくさんあるからね。
原因遺伝子さえ把握しておけば一発羊水で判別可能だよ。
- 34 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 08:04:05.58 ID:5xsUnsTV.net
- 専用スレあったんですね
39歳でクアトロテストは1/100でした
それで年相応とのことでした
その後16wで分娩できる病院に転院したら
いきなりntの指摘を受けました
普通はntはなくなってる時期なんですね
いま5mmってことは
つまり13wにはもっと厚かったのかな…
前の病院ではntの話なんて全くなくて
順調としかいわれてませんでした
もっと私から医者に「nt見てください」とか言えばよかったんですかね
あんまりお医者さんにそういうことを素人の私から言いにくくて
順調ならいいかと納得していました
エコー写真も正面ばかりでした
積極的にntを聞かなかったことを後悔しています
急遽検査となり、火曜日に羊水検査です ……
- 35 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 08:55:44.06 ID:nLwAD7Zi.net
- >>34
自業自得
自分の子どものことなのに悠長に構え過ぎ
病院のせいにすんな
- 36 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 09:42:18.48 ID:FG/Ya2qE.net
- 1/100なら即確定受けるな
- 37 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 14:41:38.13 ID:WzBb+B28.net
- NTだけじゃわからんし、他の病院で胎児ドック行くとか検査も他にあるのにクアトロだけってのは自分の怠慢でしょ
不安だろうけど確定検査してその後どうするかだよ
- 38 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 15:00:25.89 ID:nkOnXN+w.net
- >>34
まともなレスすると「こいつは荒らし」と言って妊婦を不幸へ招こうとする保因者がこのスレにいるけど、ヤバい数値だからレスするわ。
世の中、医師が「NT計測しない」と公言してる施設がある。
妊婦から「首にむくみはありませんか？」と積極的に動かないとダメな時代よ。
今の病院にしてよかったね。
さて、クアトロよりNTがかなりヤバイなマジで。
NT肥厚じゃない。かなりの異常値。
その数値かネタじゃなきゃ 13wで正しく計測しても健常児獲得率 50%未満 だよ。
仮に確定診断で染色体異常が陰性となっても、安心できない。
胎児奇形率や胎児死亡率が高い数値だから。
他の異常がある場合が高いので厳重なフォローが必要です。
個人的には18トリソミーを疑うよ。
- 39 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 15:07:09.59 ID:5rJGKjwX.net
- 医者のポリシー()で出生前診断を知らせない奴もいるからな
ここのスレを知ってる人はそれなりに自衛できる人が多そうだけど本当に本当に知らない妊婦もいる
それを無知と言えばその通りだけど教えないとかもなんだかなぁと思うわ
- 40 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 16:06:07.06 ID:5xsUnsTV.net
- >>35
そうですね
>>36
クアトロテストの結果をもらった直後に転院しました
>>37
クアトロテストも教えてもらえず
自分で調べて申し出て、渋々やってもらいました
>>38
生理不順で通っていた産婦人科で
私が何か調べてきて聞いても
素人が口出すなと怒る先生だったので
言い出しにくくて…
>>39
クアトロテストも渋られたり、ダウン症は天使ともおっしゃっていたりで
もしかしたら意図的にntを測ってくれなかったのかもしれません
やはり何かしら異常がありそうですね
羊水検査の結果が悪ければ堕胎するつもりです
- 41 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 16:27:50.64 ID:z2DTqSs+.net
- >>40
その感じだと、ＮＴあっても指摘しなかったんだろうね
- 42 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 16:46:46.97 ID:URpLf1fi.net
- >>34
転院した病院でどんな風にNT計測をしたのかはわからないから何とも言えないんだけど
NTを正確に測るなら胎児が決められた大きさの時期に、専門の設備がある場所で資格を持った医師に測ってもらわないとわからないよ
医師なら誰でも測れるものでもないし、妊婦検診のエコーで片手間で測るのは無理だよ
だから、前の病院で医師が何も言わなかったなら
その医師はNTを正確に測れる人ではなかったのだろうから聞かなかったことは後悔しなくていいと思うよ
- 43 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 16:50:14.49 ID:W54O7svM.net
- 1コマでも保健体育で教えてくれたら記憶の片隅にあるだけで全然違うと思うけど
選別派が大反対して実現不可能なんだろうなあ
- 44 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 18:12:06.86 ID:nkOnXN+w.net
- >>42
ヤバい状況なのに間違ったこと教えないでよ。
たしかに医師の資格や熟練度差はあるにせよ、それは根本的な問題ではないよ。
我が国では周産期医療でNT計測は標準的検査ではない。
産婦人科医には「NT 検査の存在を積極的に妊婦に知らせる義務」はない。
つまり、黙ってたら教えてもらえないから。
だから、妊婦がしっかりと動かないと。
これは本当に大事なことだから。
後悔することになる。
「NT検査を受けるかどうか」「NT異常が発見された場合の告知をどうするか」について患者と十分な話し合いが持たれていない状態で、技術力がある医師が意図せずにNT異常を発見する場合も比較的多い。
偶然にNT異常が発見された場合の対処については、施設ごとに方針をたてることになる。
だからあらかじめ「当院では全例でNTは計測してない」と公言する施設もある。
- 45 ：名無しの心子知らず：2019/07/07(日) 19:03:16.26 ID:5xsUnsTV.net
- まあポジティブに考えて羊水検査の結果を待っても
堕胎できる期間だっただけでも私はラッキーでした。
仕事も辞めてなくてよかったです。
ネットでエコーの見方を勉強しなかったことと
病院選びを間違え、さらに先生を疑わなかった自分が悪いと思ってます。
- 46 ：名無しの心子知らず：2019/07/24(水) 10:42:39.60 ID:oMadvd8E.net
- 羊水検査の説明聞いてきた
検査後2時間安静にして帰宅可能、料金はG-bandのみ65000か＋FISHで90000
前に検査した病院はG-bandのみで12万だったから安くて助かるけど、
早く結果が出るFISHやりたいと旦那に相談したら高いからG-bandだけでいいじゃんと言われた
FISHやっても12万より安いんだよって言ったんだけどそれでも普通のより3万近く高いからって感じ
万が一G-bandで結果が覆る事ってあるんだろうか？
実際に羊水検査したした人はFISHもした？
- 47 ：名無しの心子知らず：2019/07/25(木) 08:25:50.33 ID:gp0OU2K+.net
- わたしはFISHセットで単体の設定はなかった
結果は同じだったよ
セットで16万だったから、安くて羨ましい
- 48 ：sage：2019/08/03(土) 07:05:18.85 ID:i6mP7Y2x.net
- 12w4dで、クリフムで胎児ドッグ受けてきました。
10時予約だったけど、診察室に入ったのは12時前。
待っている人は、全員ご夫婦での受診でした。
妊婦1人での受診は時間帯が違うみたいですね。
NT2.5mm、鼻骨形成1.6mmで、規定範囲より少し外れていた程度でしたが
高齢（42歳）というのもあり、21トリソミーの結果が1/7、18トリソミーが1/62、13トリソミーが1/195だったので
絨毛検査も受けました。絨毛検査は13時半からでしたが、呼ばれたのは15時半頃でした。
かなりの妊婦さんが絨毛検査に進んでいたようです。
夫の仕事の関係で、数日後に出る簡易結果は聞けなかったのですが
1ヶ月後の詳細結果で、陰性と判明しました。
検査当日の会計は約267840円、検査結果時の会計は13500円でした。
紹介状を持って行っていたので、結果は主治医の先生にも郵送して頂いてました。
（次の検診に行ったとき、主治医の先生に大丈夫だったみたいだねと言われました。）
3人目の妊娠ですが、今回は高齢なのでNIPTも考えましたが
結局羊水検査をする（かもしれない）と思うと
最初から絨毛検査で良かったと思います。
- 49 ：名無しの心子知らず：2019/08/03(土) 07:06:53.90 ID:i6mP7Y2x.net
- すいません。sage間違えました・・・。
- 50 ：名無しの心子知らず：2019/08/05(月) 13:49:27.37 ID:ypFdMQg+.net
- 去年、10w2dでNIPTを受けた。35歳。結果は陰性。
神宮外苑ミネルバクリニック
国？が認定してる正規の病院ではない。
正規の病院も考えたけど、予約取れないしで諦めた。費用は18万くらい（クレカで支払えた）
性別も分かると言われたのでお願いした。
次妊娠してもまた受けると思う。
- 51 ：名無しの心子知らず：2019/08/11(日) 10:59:00.81 ID:Xf+twG9Z.net
- >>48
その内、分子遺伝学的検査はいくらでしたか？
検査方法はジデオキシ法ですか？
疾患・異常遺伝子が判明してるならそれがベターですよね
- 52 ：名無しの心子知らず：2019/08/12(月) 11:57:23.98 ID:FT0MIjWQ.net
- >>48
同じく3ヶ月ほど前にクリフムで胎児ドック&絨毛受けたよー
クリフムはNTが2mmの基準値を超えたら21トリソミーの確率跳ね上がるみたいです
流産経験&小さめ&高齢出産に入るのでNIPTと迷ったけどNIPTで偽陽性→羊水検査で再検査の可能性を考えて最初から絨毛検査を選んだよ
でも検査後お腹が痛くなって不安になったから、次また妊娠したら胎児ドック＋NIPTにするか迷うかも
検査翌日に速報(結果)が分かるのはクリフムの強みだけど
- 53 ：名無しの心子知らず：2019/08/12(月) 18:57:42.36 ID:iZW+pTSs.net
- クリフムは絨毛検査の技術に定評があるひとり
実績数もかなり多い
さらに日本人類遺伝学会名誉会員だから遺伝子検査に強い強い
全国から悩める妊婦が集ってる
もし遺伝子検査を受けるならクリフムは候補のひとつになるね
簡易結果の三大トリソミーはすぐにわかるし最終結果の遺伝子検査の結果は中絶可能期間までに間に合う
遺伝学会名誉会員だから説明は信頼できる
ここが大事だね
- 54 ：名無しの心子知らず：2019/08/13(火) 07:14:57.56 ID:Ap4mgUv5.net
- >>52
> クリフムはNTが2mmの基準値を超えたら21トリソミーの確率跳ね上がるみたいです
基準値は2.5～3だと思いますけど
クリフムは違うのかな？
> 流産経験&小さめ&高齢出産に入るのでNIPTと迷ったけど
流産経験があるのに絨毛？
小さめって子宮のことですよね？
その週で医師が胎児を大きめ小さめっていうわけないか
>NIPTで偽陽性→羊水検査で再検査の可能性を考えて最初から絨毛検査を選んだよ
それはクリフムの判断ではなくて >52の解釈ですよね
NIPTで陽性になる確率と絨毛で流産になる可能性はほぼ同じですよ
患者でない人が患者とされる確率（偽陽性）となるともっともっともっと低いです
あと、絨毛→羊水再検査 の可能性も低いですがあります
- 55 ：名無しの心子知らず：2019/08/13(火) 08:08:43.51 ID:flTkAzRz.net
- 詳細は話せませんが
旦那の親族にあやしい病歴があるから、高齢と胎児ドックを理由に旦那を県外絨毛クリニックに連れ出したい
表向きは一日も早く早く染色体異常の結果を知りたいってことにして、旦那に追加DNA検査を受けさせようかな
- 56 ：名無しの心子知らず：2019/08/13(火) 13:41:18.96 ID:pF+TMuOj.net
- >>54
ガイジスレへお帰りくださいませ
- 57 ：名無しの心子知らず：2019/08/13(火) 13:57:47.46 ID:NAOAzHKv.net
- 事実を言ってしまって本当にごめんなさい
顔を潰してごめんなさい
次はきちんとフェイクいれます
遺伝子異常の陽性ときはダウン症で陽性と言います
絨毛は染色体異常の検査だけと言います
- 58 ：名無しの心子知らず：2019/08/13(火) 17:24:10.84 ID:knKg6vGw.net
- ただ今 スレ主 ID:FT0MIjWQ 様の意向により
ガイジスレは絨毛検査を受けたガイジのみレス可
帰れません
>775 名無しの心子知らず[sage] 2019/08/12(月) 11:14:38.66 ID:FT0MIjWQ
>遺伝カウンセリングを受けたわけでも
>異常指摘受けたわけでも、
>ましてや実際に絨毛検査受けたわけでもない人に
>レスつけられるなんて思わなかった
- 59 ：名無しの心子知らず：2019/08/13(火) 17:36:16.57 ID:StiEABc5.net
- 子宮が小さめね
先天性の子宮奇形？
ホルモンの産生異常による発育不全？
先天性の子宮奇形は女性の5％ぐらいだから希じゃない
妊娠分娩に影響なければ治療もいらないし
妊娠が継続してよかったね
- 60 ：名無しの心子知らず：2019/08/13(火) 17:56:31.41 ID:uaWBsxAw.net
- なんで偽陽性が問題になるんだ？ガイジかな
NIPTの感度は99.1%，特異度は99.9%の検査
若い人（罹患者頻度1/1,000 ダウン症候群の一般頻度) の集団に用いた場合は、結果が「陽性」と出ても実際に胎児がダウン症候群である確率は約50%
つまり、一万人受けて陽性とでるのは10人だけ（その内、偽陽性が5人）
高齢者 （罹患者頻度1/100 母体年齢40歳)の集団に用いた場合でも、結果が「陽性」の中で胎児がダウン症候群ではない確率が約10%あることになる
つまり、一万人受けて陽性とでるのは100人だけ（その内、偽陽性が10人）
- 61 ：名無しの心子知らず：2019/08/13(火) 19:56:17.91 ID:Ap4mgUv5.net
- >>57
XD
- 62 ：名無しの心子知らず：2019/08/13(火) 23:07:36.32 ID:iUPE2Jxo.net
- さっさとガイジの>>57-61はガイジスレに帰れ
自分と子供がガイジだからって健常者に絡んでくるな
id変えて自作自演するわでほんとに知能低いな
まともに出生前診断を考えてる人の迷惑
定期的に羊水検査と絨毛検査を否定したいだけのアホだから皆さん相手にしないようにね
- 63 ：名無しの心子知らず：2019/08/14(水) 01:46:05.96 ID:dJzV43rg.net
- 【あんな叩かれる発言だった？】「35過ぎたら羊水が」発言から11年…倖田來未、浜崎あゆみの裏で地道に評価か
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565692639/
- 64 ：名無しの心子知らず：2019/08/14(水) 07:05:55.73 ID:X5YCpeRG.net
- >>62
確率跳ね上がるのは3ミリ超であってる
CRL45mm の胎児NT の 95 パーセンタイルは 2.1 mm、CRL84mm では 2.7mm、⒊5mm超からCRLは表記不要
2mmの基準値ってなにを意味してるんだろう
個人差がないあまりない時期に小さめってwヤバくない？
計測週期がちょい早めで CRL値が小さい って意味を>52が勘違いしてるのかな
胎児ドック特有の表現かもしれないけど
そもそも最初から絨毛検査受けると決めてたならNT結果なんて意味ないよね
大事なとこスルーしてあげるなんて皆優しいなあw
- 65 ：名無しの心子知らず：2019/08/14(水) 07:38:41.49 ID:nbYT+k8C.net
- >>64は検査を受けられない貧乏人&馬鹿だからNG推奨
ネット上で調べた薄っぺらな知識で自分が正しいと勘違いしてるの恥ずかし過ぎ
- 66 ：名無しの心子知らず：2019/08/14(水) 11:12:10.00 ID:uOvY1MZX.net
- >>64
そこまで顔潰したら不味い
恥ずかしすぎて気が狂ったら責任とれないよ
世間に疎い若い人なんだから追い込むものじゃない
あ、高齢出産だから年上か
失礼しました
- 67 ：名無しの心子知らず：2019/08/15(木) 07:21:35.11 ID:yezpi/xS.net
- 通常の羊水検査は染色体異常だけですが、特定の遺伝性疾患の有無を調べる目的で遺伝子変異や酵素の変化を調べる事も出来ます。
羊水検査後、まず採取した羊水中に含まれている胎児の細胞を増やすために、約2週間培養（細胞を増やす）します。
しかし、羊水の約1.5％（1000人中15人）くらいの確率で、羊水を採取できてもその中の胎児細胞が2週間経っても増えてこない場合があります。
この場合には診断不能となります。
週数に余裕があれば、再度羊水穿刺を行うことは可能です。
遺伝子変異を調べたい人は、最初から培養期間が不要な絨毛検査を検討した方がいいでしょう。
- 68 ：名無しの心子知らず：2019/08/15(木) 16:30:34.55 ID:nIQiucq0.net
- 660 名無しの心子知らず[sage] 2019/08/06(火) 05:58:39.36 ID:VSUmMbXz
～絨毛検査（異常児確定検出数）～
高齢妊娠 3人（陽性1）
染色体異常児分娩既往 11人（陽性0）
※ ダウン症の親
ダウン症が身内にいる人 0人（陽性-）
超音波で異常があった人 0人（陽性-）
血清マーカーを受けた人 0人（陽性-）
染色体異常の保因者 8人（陽性1）
遺伝病等の保因者 69人（陽性22）
その他 感染症（風疹） 18人（-）
絨毛検査の7割が遺伝性等の保因者
- 69 ：名無しの心子知らず：2019/08/15(木) 16:35:31.73 ID:nIQiucq0.net
- 657 名無しの心子知らず[sage] 2019/08/05(月) 15:05:24.49 ID:MklpueT1
NIPT実施前の資料だが、ある年の羊水検査5557件（質問票回収分）の内、ダウン症の親又は身内が羊水検査を受けた件数がわかったよ
高齢妊娠 3611人（陽性79）
染色体異常児分娩既往 431人（陽性9）
※ ダウン症の親
ダウン症が身内にいる人 545人（陽性8）
超音波で異常があった人 324人（陽性70）
その他 割愛
羊水検査を受ける人の6人に1人はダウン症の家族
出生前検査を反対どころかお得意さまですやん
- 70 ：名無しの心子知らず：2019/08/16(金) 06:39:54.62 ID:C0iJJ1ex.net
- 染色体異常は8～9割で堕胎する
遺伝子異常はそんなに甘くない
遺伝子異常はほぼ10割で堕胎する
妊娠の最初から絨毛検査を受けると決めている
- 71 ：名無しの心子知らず：2019/08/16(金) 14:59:33.49 ID:AU01gsg6.net
- NIPT→絨毛検査は 0件
- 72 ：名無しの心子知らず：2019/08/17(土) 08:25:37.48 ID:gEhmhGCT.net
- >>70
妊娠の最初がわかる奴なんていねえよ、知恵遅れ
- 73 ：名無しの心子知らず：2019/08/17(土) 12:09:23.15 ID:DyROlcP/.net
- ↑アスペは妊娠しない方がいいよ
- 74 ：名無しの心子知らず：2019/08/17(土) 12:27:03.93 ID:FPEqUQ8z.net
- ダウン症の親とその家族だって羊水検査を受けてる
むしろ実施記録から積極的に出生前検査を受けてることが明らか
だからダウン症の人やその家族のことを全く気にせずに一般人は出生前検査を受ければいいのよ
親しい人には出生前検査を勧めてるぐらいだから
- 75 ：名無しの心子知らず：2019/09/01(日) 08:48:57.01 ID:qNR6i5DF.net
- 羊水検査を受けた人の追跡調査があったよ
追跡数1241件
胎内死亡・流産 16 （1.29%）
切迫早産・早産 44（3.55%）
早期産 42（3.38%）
死産 6（0.48%）
追跡調査の流産率は理論値と同じ
出生前検査と児の所見の不一致率は1.4%
例）男児の先天性代謝症と診断されていたが女の子だった。理由は18番染色体をY染色体と誤認したため
※ 所見と性別不一致による争いの発生はなし
胎児に異常の所見が確認されていた場合は羊水検査が原因でないと判断されている
羊水検査が原因とされたのは、血管損傷と胎盤損傷が確認できた2件のみ
残りは全て原因不明とされた
- 76 ：名無しの心子知らず：2019/09/01(日) 09:14:27.66 ID:qNR6i5DF.net
- 上記の生後の追跡調査
血友病など遺伝性疾患 9件
生後死亡 15件
知能指数70～75以下（原因不明）19件
- 77 ：名無しの心子知らず：2019/09/01(日) 09:41:10.91 ID:qNR6i5DF.net
- 羊水検査実施数の3～5割がダウン症の親又はその親族だった
上記の追跡調査も同様
- 78 ：名無しの心子知らず：2019/09/01(日) 10:16:41.77 ID:s8BQfeaf.net
- 3～5割の結構大きい幅はどういう出し方なのか気になるね
- 79 ：名無しの心子知らず：2019/09/01(日) 10:33:14.22 ID:qNR6i5DF.net
- >>78
年度によるからだろ
羊水を受けているのは全妊婦の数％程度
年間1万件ぐらい
しかし高齢出産が増えてきたので実施数が増加
そのため近年は相対的に割合が減った
- 80 ：名無しの心子知らず：2019/09/01(日) 12:28:00.20 ID:s8BQfeaf.net
- >>79
あ、なるほどね
母数が増えてるのか…
- 81 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 12:27:58.46 ID:fw5VMvad.net
- 上記の資料だが、ダウン症の陽性件数が約20件で妊娠継続は2件
これも約9割
ダウン症の親又はその家族だからって聖人でもないし妊娠を継続してるわけでないってことだね
これが事実
誰であろうとダウン症なら再考する人が10人に一人か二人なんだろな
重篤な遺伝疾患が陽性の場合はほぼ100％だからダウン症は再考の余地があるだけマシなのかもしれんね
- 82 ：名無しの心子知らず：2019/09/08(日) 10:26:34.73 ID:VBsfWzP5.net
- 初期胎児ドックは受け、問題なさそうだったので中期は受けませんでした
現在28w6dですが、最近また精神的に不安定で参ってるので後期胎児ドックを受けたくて仕方ありません
中期受けず後期のみ受けるって意味ないでしょうか？
- 83 ：名無しの心子知らず：2019/09/08(日) 13:53:52.78 ID:0PjQ66xO.net
- 前もって障害等が分かれば産院の変更や育てる環境を整えられるとか意味はあるけど
>>82の書き方だと引っかかった場合のメンタルがヤバそうだからなあ
先に病院や保健師さんに不安で参ってると相談してみてはどうだろうか
- 84 ：名無しの心子知らず：2019/09/09(月) 00:04:20.62 ID:tOMhsRZj.net
- 後期といってもまだ10w以上あるもんね
心配でたまらないんだろうけど最早腹をくくるしかない時期なんだし
その心理状況で後期ドック受けても結局は産むまで不安だと思うよ
- 85 ：名無しの心子知らず：2019/09/18(水) 00:18:14.76 ID:BEEXJJT+.net
- 夫婦で話し合った結果まずクアトロテストをやるって決めた
年齢的に足りなく値段的高いと判断してNIPTは不可
一発羊水も考えたけど何もないかもしれないのにお腹に針を刺す勇気がなかった
とりあえず夫婦で決めた基準値に沿って結果によっては羊水検査を受けようと思う
こんな決断をする人達もいるって情報共有になればと思って書いた
とっても参考になったからこのスレには感謝
ありがとうございました
- 86 ：名無しの心子知らず：2019/09/18(水) 17:43:29.81 ID:ZEOWhBEH.net
- ここ読んでたのにクアトロのみってことは結構若いのかな
- 87 ：名無しの心子知らず：2019/09/18(水) 18:09:16.47 ID:+unYy9Gh.net
- 若いならダウン症は低確率だよ
滅多になるもんじゃない
その心配するくらいなら早剥を警戒したほうがいい
知り合いは早期に対処したが在宅療養の障害児になった
それでも運がいい方らしい
- 88 ：名無しの心子知らず：2019/09/18(水) 18:28:45.18 ID:+unYy9Gh.net
- 早剥は進行が早い
日中に定期診察して全く異常がなく
深夜に陣痛っぽいもの感じてクリニックへ行き
早朝に大学病院に緊急搬送、
すぐに緊急帝王切開になり子の死亡が確認され、
午前に母が亡くなる
- 89 ：名無しの心子知らず：2019/09/18(水) 18:56:30.91 ID:HvVQYbGk.net
- スレチ
- 90 ：名無しの心子知らず：2019/09/18(水) 21:39:55.64 ID:K8MgMAGb.net
- 若いからこそ羊水した方がいい気もするけど
若い夫婦がダウンの子を連れてるのを見ると、そりゃ二十代でダウン産むとは思わないよなーと思う
- 91 ：名無しの心子知らず：2019/09/18(水) 22:20:03.98 ID:z+jBRQoC.net
- >>90
第一子がダウンだったけど20半ばで産んだよ
病みまくって同じダウンを産んだママさんとSNS通して知り合ったりしたけど20代のお母さんが多かった
まさか、自分が？ってなるから余計に辛い(大半は普通に産めてるから尚更)
若い時に低確率を引いてしまうと、確率なんて信用出来なくなるから(次は大丈夫という保証もない)第二子の時は羊水or絨毛の確定診断一択でした。。
病院側もそりゃ検査しますよね、って感じでさくさく検査受けれる病院教えてくれたよ
- 92 ：名無しの心子知らず：2019/09/19(木) 00:32:34.37 ID:os+9U7Z3.net
- ダウン症児の親の7割8割が20代で出産ってデータあったじゃない
検査しないからだろうって推測されてたけど
- 93 ：名無しの心子知らず：2019/09/19(木) 07:40:15.72 ID:3UKvvVBy.net
- 検査をしないから、まさにそうだと思います
若いと医者も妊婦自身も多分大丈夫だろうで検査をしない人が多い
ダウンを産む確率より確定検査で流産する確率の方が高いから医者も検査に否定的
多少NT浮腫があっても若いなら普通に生まれてくる子が大半だから妊婦を心配させない為にNTを言わない医者もいるぐらいなので。。(医者が楽観的になる)
実体験からだけど若いっていうだけで、多分大丈夫だろうと安心するのが1番怖いと実体験から思ったよ
- 94 ：名無しの心子知らず：2019/09/19(木) 08:00:43.87 ID:3UKvvVBy.net
- 実体験2回もいらないな、ごめんなさい
絨毛受けた時はここまでしなくても良かったかもと少し考えた事もあったけど
NIPTスレで陰性だったのに実際は陽性だったっていう、こともあると知ってやっぱり非確定検査と確定検査の違いはあるんだなーと思うと確定検査受けて自分は良かったと思います
- 95 ：名無しの心子知らず：2019/09/22(日) 15:42:35.58 ID:CC9Qztnj.net
- ダウンって20代結構多いんだよね？
30代以降は20代に比べて出産数が少ないから多く見えるだけで実際は20代も多いから心配なら羊水がいいと思うけど
- 96 ：名無しの心子知らず：2019/09/22(日) 17:07:12.09 ID:0yyKB4OZ.net
- >>95
1番多いのが20代。たぶん検査しないから
- 97 ：名無しの心子知らず：2019/09/22(日) 19:01:22.86 ID:YeR3jsmr.net
- 若いから大丈夫！じゃなくて、後悔したくないなら若くても検査しとけって事だと思う
- 98 ：名無しの心子知らず：2019/09/22(日) 21:14:46.45 ID:ZyKsneeF.net
- 事前にわかってたら堕胎すると決めているなら、検査しなかったことを後悔するだろう
じゃあその割合というと、事前にわかったら堕胎すると決めてる若者は１割ぐらい
出産前検査を知っていても出産前検査を受けるつもりがないの若者が大多数
- 99 ：名無しの心子知らず：2019/09/22(日) 21:29:35.88 ID:ZyKsneeF.net
- 実際に出生前検査を受ける妊婦は全妊婦の１割もいない
ダウン児の親はまだいる？
検査を受けなかったことは後悔はしないらしいけど本当？
なんで私達を選んだのだろうと疑問に思うぐらいらしいね
二人目も私達を選んできたら困るから妊娠前から検査受けると決めてるんでしょ
だから確率という概念がない
選ばれるか選ばれないかって感覚らしい
二人目は無理だから他の親を選んでねと
無理って妊娠前から言ってたからねと
あってるかな？
- 100 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 19:02:05.25 ID:iZvkLFTq.net
- どうでもええわ。
- 101 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 20:52:46.88 ID:7zRxHxIX.net
- 陽性なのに産むって結局自分は「皆堕ろしてる中産んであげる私聖母」って思ってるのかな
かっこいいとでも思ってるのかな
- 102 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 21:43:16.61 ID:ik3S1UxP.net
- 陽性の中絶率は9割以上だからね。
産む選択をする人は後がない人(初参、高齢だったり、不妊治療でやっと妊娠したとか、妊娠し辛い事情)だと思う。
次もまた妊娠出来るか分からない、出産出来る最後のチャンス&我が子を抱ける最後のチャンスだと考えるから産むんだと思う。
若く健康なら次があるし、兄弟児がいるとかなら迷惑かかるの分かってて産むのは考えにくい。
国や福祉の力を借りないならいいけど、借りる前提で産むのはエゴだと思う。本当綺麗事にしか聞こえない。
- 103 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 22:00:34.10 ID:3tlY6UXY.net
- 税金も社会保険料も払ってるのに、いざという時は国や福祉に頼らない勇者がいるwwwうそくせーwww
てめぇこそエゴの塊じゃんww
国や福祉に頼るなって言うなら、ずっと障害者やその家族に国へ税金も社会保険料も払わせるのはおかしいよね
国民に義務を課していざ必要な時は福祉を提供しない先進国があるなら教えて欲しいwww
- 104 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 22:46:00.11 ID:7zRxHxIX.net
- >>103
フランス
- 105 ：名無しの心子知らず：2019/09/24(火) 03:12:46.19 ID:YZjF5RYV.net
- >>102
>>101
遺伝子検査も受けたい場合は絨毛検査です。
妊娠中に遺伝子疾患（難病）がわかった場合は10割です。
誰も産みません。
選択の余地も議論の余地もありません。
- 106 ：名無しの心子知らず：2019/09/24(火) 03:25:45.09 ID:YZjF5RYV.net
- なぜダウン症の場合は選択や議論の余地が ある のかを理解しないとね
なぜ遺伝疾患の場合は選択や議論の余地が ない のかを理解しないとね
- 107 ：名無しの心子知らず：2019/09/24(火) 11:57:23.05 ID:G24IhVVT.net
- フランスでは、国民の出産に当たっては、遺伝性の疾病を直ちに追跡することが可能な健康手帳が配付されている。
遺伝性に問題がある国民は誰であるかの把握に力を入れている。
- 108 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 21:03:19.23 ID:RGchZK8o.net
- 絨毛！絨毛！儲かる絨毛！
絨毛推しよ！
- 109 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 21:26:01.21 ID:ZGjDz0/s.net
- 絨毛よりNIPTの方がボロ儲けでしょ
絨毛は技術的な問題で検査受けれる病院決まってるけどNIPTは血を抜くだけじゃん
費用は絨毛もNIPTも大差ないのに
- 110 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 22:13:07.22 ID:QKXR9USR.net
- いくら検体を空輸するとはいえね
アメリカではUSD300程度に下がってるらしいな
欧州でも5万程度か
日本側ががめついのか、アメリカの検査機関がアレなのか
- 111 ：名無しの心子知らず：2019/09/28(土) 00:54:50.36 ID:uikKea0J.net
- 日本で検査できないの？
- 112 ：名無しの心子知らず：2019/09/28(土) 04:29:42.95 ID:HnRHtnrC.net
- 国内で診断出せる検査機関ないよ
以前10万でやってた香港の会社があったらしいけど
正規が遺伝カウンセリング（）してないとか難癖つけて潰したらしい（Wiki
チラシ一枚渡せば足りるのにカウンセリン（ｒｙ
日本遅れすぎだろ
- 113 ：名無しの心子知らず：2019/09/28(土) 07:23:50.41 ID:HupvLLW8.net
- 本当そうだよね。不妊治療(着前とか)も出生前診断も倫理観がどうだとかで海外と比べると日本は本当遅れてる。
- 114 ：名無しの心子知らず：2019/09/28(土) 08:29:28.06 ID:C9i85nbh.net
- >>113
日本人の人権意識と倫理観の低さは異常
初期中絶は世界的に許容されつつあるけどその一方で中期以降の中絶は倫理的に批判が強まってるけど
イギリスやオーストラリアでは性別に基づく中絶が禁止されているし、米国のいくつかの州では、性別、人種、皮膚の色、障害などを理由に中絶することを禁じている
日本は中絶天国として人権に配慮がない国として批判されてるよ
- 115 ：名無しの心子知らず：2019/09/28(土) 11:17:59.25 ID:HnRHtnrC.net
- 人権意識が低いのはその通りだけどもろもろの前提の違う国と比較されてもね
日本の中絶率自体はそう高くはないよ：
ttp://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h30/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-00-37.html
男女ともに性教育と避妊知識が不十分で
婦人科受診のハードルも高いうえ
アフターピルが安価で手に入らなかったり
超初期に使える経口妊娠中絶薬が国内では使えなかったり
中絶費用が高かったりという事情で
もしかしたら妊娠してないかも
初期なら不摂生したら流産できるかもと様子見した結果
時期が遅くなるのは倫理というより制度の問題だと思うよ
女性の人権が軽視されているという点ではまったくその通り
人種や皮膚の色で中絶されるケースは少なすぎて
法整備がされたとしても明文化されるかどうか
- 116 ：名無しの心子知らず：2019/09/28(土) 17:15:56.87 ID:C9i85nbh.net
- 倫理観かどうだとかマジうける（笑）と軽視することを恥ずかしいと思わないのがジャパンクオリティ
こんなのもやることやれば孕むんだから動物の繁殖能力ってすごいね
- 117 ：名無しの心子知らず：2019/09/28(土) 19:08:10.57 ID:HupvLLW8.net
- また不妊オバさんが粘着してるんだね。
- 118 ：名無しの心子知らず：2019/09/28(土) 20:55:01.97 ID:C9i85nbh.net
- なんだまたおまえか
でお腹の子が旦那の子とわかったのかいwww
- 119 ：名無しの心子知らず：2019/09/29(日) 17:34:06.85 ID:WdKJSLEB.net
- 15w胎児ドックの結果は異常無しだったが同じ日にクアトロ検査だけしてきた。
検査結果は病院から電話と言う事で今からめちゃくちゃ緊張している。
- 120 ：名無しの心子知らず：2019/09/30(月) 11:54:56.46 ID:YclGYlM3.net
- 羊水検査はリスクがあるし入院になることもあるから血液検査とスクリーニング検査をして異常がなければ羊水検査になると言われた
違う病院で受ける話をしたらリスクありますからねと言うので、ちなみに当院で受ける場合の費用はいくらか聞いたらすぐには答えられないと教えてくれなかった
いまの病院に不信感しかないわ
費用くらい教えてくれても良いのに
- 121 ：名無しの心子知らず：2019/09/30(月) 12:39:45.14 ID:RaMnWeey.net
- >>120
確定検査だけして中期中絶をしないクリニックへの紹介状を書くのは嫌。
陽性になって中期中絶依頼されるのはさらに嫌。
費用をすぐに教えないのは、中期中絶はあまりしたくないから陽性になったら他院に行ってくれないかなって察して欲しいんだよ。
あなたが不信感を感じたなら大成功だよ。
- 122 ：名無しの心子知らず：2019/09/30(月) 13:50:39.94 ID:YclGYlM3.net
- >>121
ああ、そういうことなのか
費用を教えてくれない理由が全くわからなかった
リスクあるばかり強調するから怖くなったわ
前の妊娠のときは他県にいたから違う病院で羊水検査を受けたんだけど、リスクはあるけどほとんど大丈夫みたいな感じのスタンスだった
医者(病院)によって本当に違うね
もちろんリスクはわかるんだけどさ
- 123 ：名無しの心子知らず：2019/09/30(月) 18:00:19.33 ID:UsIHo5rk.net
- >>122
個人の産院通ってて大学病院で羊水検査だけしたけど費用は1円単位で説明資料に書いてあったよ
ちなみに大学病院は自分で探して紹介状書いてもらった
中期中絶やってるかは言われなかったけど大学病院だから多分大丈夫なんだろうと思う
ちなみに前回羊水検査した病院は周産期母子医療センターに指定されてたから中期中絶にも対応してた
- 124 ：名無しの心子知らず：2019/10/01(火) 05:28:11.32 ID:mP1q/SKB.net
- うちの県、羊水検査で調べると2件しかヒットしない…
- 125 ：名無しの心子知らず：2019/10/02(水) 08:31:34.44 ID:TKoFBTaq.net
- >>124
うちの県は羊水検査出来る病院は、お産する人以外は受け付けてないから私は県外でやったよ
- 126 ：名無しの心子知らず：2019/10/02(水) 17:17:23.31 ID:YF2FbuXs.net
- >>125
県外に電話したら県内で検討してみてと渋られ、
県内1つは通院してる人しかダメ、もう1つの大学病院は紹介状もって初回新患外来で診察受けてね、
そのときに話を聞きます(カウンセリング？)だった
前回、違う県にいたときはクリニックでパパッと羊水検査できたしこんなに実施してる病院が少ないとは思わなかったよ
- 127 ：名無しの心子知らず：2019/10/02(水) 17:20:05.53 ID:YF2FbuXs.net
- ちなみに羊水検査のカウンセリング？やらで話を聞きますって言われたんだけど、
この段階で断られることある？
年齢的に不安だから受けたいとかじゃダメかな
- 128 ：名無しの心子知らず：2019/10/02(水) 19:35:20.89 ID:USvyJomg.net
- 年齢的に不安って35歳以上ってこと？
高齢出産の域なら断られるとかあまりないような気がする。
医師の考え方次第だけど。
- 129 ：名無しの心子知らず：2019/10/02(水) 20:01:08.42 ID:xr5aHAgA.net
- >>126
そうなんだ、困るよね
うちは静岡なんだけど、羊水検査どころかクアトロですらやってるところほぼなくて嫌になるよ
胎児ドックなんて勿論無いし
田舎だからなのか、考えが保守的だからかわからないけど、都会が羨ましい
私は名古屋まで検査しにいったよ
紹介状無しでも受け入れてる個人病院だった
聞いたら県外からも結構検査しに来ますよ、と言われたな
- 130 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 12:24:14.31 ID:1jPqNl81.net
- >>128
36歳。
いま通ってる病院から電話があって、大学病院では希望では羊水検査してもらえないと思うんですが予約されてるんですか？紹介状いりますか？と確認されたんだ
カウンセリング？してから羊水検査の日取りを決めるから紹介状を持ってきてねと大学病院に言われたんだけど
もしかして現時点で異常がないなら羊水検査を断られるの可能性もあるのかな
- 131 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 14:43:04.05 ID:fNPSBf5u.net
- >>130
ない
高齢者に該当するから
- 132 ：名無しの心子知らず：2019/10/03(木) 15:58:50.21 ID:vrUpW/CB.net
- >>131
よかった。今の病院がスクリーニング検査しないととか言うから大学病院もそうなのかと思ったわ
- 133 ：名無しの心子知らず：2019/10/04(金) 16:15:49.90 ID:quXycfFV.net
- fishの結果、検査後2週間で聞けたけど
判定不能でした…
もらった報告書を翻訳かけて
検体に血液混入があって
性別は女の子って言われてたのもあってか
それで報告できないって
来週こそは本チャンの結果が返ってくるけどさ
fishで結果でない確率2.8％で
高年齢、エコー所見なしで羊水陽性の可能性が2.7％…
なんかこのパーセンテージに入る気がしてならない
fish判定不能の体験談探してもないし
あと1週間どのように過ごしたらいいか…
- 134 ：名無しの心子知らず：2019/10/05(土) 13:57:12.63 ID:OkMvvJC9.net
- >>133
ｇｄｇｄ調べて思い悩んだって結果は変わらないんだからそれこそ意味ないよ
私は結果待ち期間は出産用品や育児用品のお勧めや比較ブログ読み漁って気を紛らわしてたよ
- 135 ：名無しの心子知らず：2019/10/05(土) 17:24:55.49 ID:DJ386tI4.net
- >>134
総合スレの書き込みの転載
- 136 ：名無しの心子知らず：2019/10/06(日) 18:46:57.50 ID:pXbH+uZw.net
- >>133
確定診断、心配でたまらないかと思いますが前に進んでいるのだと信じてまずは明日乗り越えてくださいね
他人事とは思えず、なんの力にもなれないのに失礼しました
- 137 ：名無しの心子知らず：2019/10/07(月) 15:32:52.75 ID:B0SHIbor.net
- >>136
コピペしてる時ってどんな気持ち？
- 138 ：名無しの心子知らず：2019/10/08(火) 06:58:36.59 ID:CzBK8TUs.net
- >>137
昨日からのやり取りで、親切を装った悪意を感じるのですが…。
検査の結果待ちをしたことがある人なら、その気持ちが分かり合えると思うのですが…。
何がそんなに気に食わなかったのか理解できませんが、そういう人達のためではなく、同じ状況に陥って不安でたまらない人のために書き込んでいました。
- 139 ：名無しの心子知らず：2019/10/08(火) 07:26:32.05 ID:N4B2IjJx.net
- 羊水検査でわかるのって染色体の本数だけですか？
転座までわかるのでしょうか？
- 140 ：名無しの心子知らず：2019/10/08(火) 09:43:39.32 ID:h2Pd1pSN.net
- 型もわかるはず
- 141 ：名無しの心子知らず：2019/10/08(火) 10:46:57.47 ID:uGzGqAgb.net
- >>137
>133は転載だよ
- 142 ：名無しの心子知らず：2019/10/08(火) 11:26:43.85 ID:h2Pd1pSN.net
- 転載だろうがマルチはやめなよって話でしょう
- 143 ：名無しの心子知らず：2019/10/08(火) 12:00:37.74 ID:uGzGqAgb.net
- >>142
吊られてるよって指摘だが
- 144 ：名無しの心子知らず：2019/10/08(火) 15:55:58.47 ID:fc9mpd1M.net
- 羊水検査の結果の紙をもらえないってことある？
記念に欲しいけど羊水検査を受ける病院は性別も教えないって病院みたいでショックだわ
- 145 ：名無しの心子知らず：2019/10/08(火) 16:12:58.68 ID:nxUXA8N6.net
- >>144
私が受けたときは希望しないともらえなかった
性別はどうせ後期にエコーで聞くでしょ？それなら同じこと、と診察時に教えてくれた
病院によるから欲しいと言ってもらえるものではないと思う
性別教えない方針の病院なら結果に載っちゃってるからまず無理じゃないかな
- 146 ：名無しの心子知らず：2019/10/08(火) 17:12:16.36 ID:r1aBmKgR.net
- >>145
外出してるのでiD違うかも
羊水検査だけ違う病院でやるんだけど、性別は教えない方針ぽいからやっぱり難しいかな
せめて性別は塗りつぶしてほしいから羊水検査の結果用紙ほしいなあ。伝えてみます
- 147 ：名無しの心子知らず：2019/10/08(火) 17:25:18.12 ID:xCZJRhg2.net
- >>120
何が何でも羊水検査させたくないのね
こっちはリスク承知で受けたいと思ってるのにね
私は今日受けてきた
都内の大学病院だけど羊水とったらすぐに歩かされて血圧だけ測ったら今後の話聞いておしまい
上の子の時と同じ対応だけど相変わらずあっさりしてるなあと笑えてきた
自主的にカフェで少し休憩したわ
- 148 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 07:02:52.61 ID:dJI6DTqr.net
- >>147
どれ？アラフォー？
上の子はあなたの選別からまだ生き残ってる？
1 夫婦の両方あるいは片方が染色体異常の保因者
2 染色体異常児を分娩した既往のある者
3 高齢妊娠(出産時に35歳以上)
4 妊娠初期超音波検査や母体血清マーカー検査で胎児染色体異常が疑われる場合
5 重篤な X 連鎖遺伝病の保因者
6 重篤な先天代謝異常症の保因者
7 重篤な胎児異常の可能性がある場合
- 149 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 07:20:57.62 ID:4gpSJneC.net
- 高齢妊婦って、ダウン症を避けても30分の1より高い確率で障害児でしょ
夫が高齢者なら高確率で発達障害児でしょ
現実に毎年万単位の障害児が高齢妊婦で産まれてるし
高齢妊娠を規制しないと普通学校も財政も破綻するよ
ハイリスク承知でガチャするんだから羊水検査の微々たるリスクなんて気にならないから
- 150 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 07:24:19.33 ID:ylWPEaWt.net
- あー、また高齢不妊のオバサンが暴れてるね
妊娠出来ないのは可哀想だけど荒らすのはよくないよー
- 151 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 07:52:32.00 ID:4gpSJneC.net
- 煽っても統計は変えられないよおばさん
保育園の運動会で恥ずかしくないの？
若いパパママの中で浮いてるよ
おばあちゃんがお迎えだよーって園児に言われたアラフォーママもいたよ
- 152 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 08:00:32.58 ID:2lDFRRmI.net
- 自己紹介かな？
- 153 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 08:12:13.43 ID:4gpSJneC.net
- ママかと思ったら43歳のおばあちゃんがいたり
オルチャンメイクのママと並ぶとわかるけどね
歳の離れた落ち着いた姉って感じにもみえる
- 154 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 21:03:50.23 ID:BxjE8erF.net
- オスカー検査もここでいいのかな？
37歳。NT2.18。
21トリソミー 1/541
18トリソミー 1/211
13は低い数値。
絨毛検査に進むか迷ってる…
あと、PAPP-Aが非常に低くて0.1(平均が1)
hCGも平均より低い数値なのが気になります。
このような低い数値の方いましたか？
- 155 ：：2019/10/17(木) 20:56:07 ID:1/rqx2SW.net
- 38歳
クアトロテスト1/29
↓
羊水検査陰性でした
NITPは高価だから、クアトロテストで安心できればと思ったけどかえって不安を煽られる結果に
だけど確定検査を受けられてよかった
- 156 ：：2019/10/18(Fri) 12:23:59 ID:I5oFBOog.net
- クアトロで1/12でも陰性も普通
あたりまえか12人中11は陰性なんだから
高齢出産で異常児になる確率は1/8以上
でも不安ないよね8人中7は正常範囲なんだから
- 157 ：：2019/10/18(Fri) 12:34:46 ID:I5oFBOog.net
- >>155
3歳未満でわかるほど比較的重度の発達障害児になる確率は、それよりちょっと高いかな
35歳の妊婦で
- 158 ：名無しの心子知らず：2019/10/19(Sat) 19:56:57 ID:ZMze5/Iv.net
- >>155
低脳？ 無知？ 白痴？
先天的な障害はないと思うけど
あなたみたいな知能のもとに産まれてくる子供かわいそう
- 159 ：：2019/10/20(日) 23:34:44 ID:XodsiKDH.net
- 11wでNTの指摘がない場合でも羊水検査したら陽性もありえるのでしょうか？羊水検査の予約は入れてます
- 160 ：：2019/10/21(月) 02:45:11 ID:iUooBUDp.net
- >>159
ありえる
NTを見ない医者は多いしNTは確実じゃないよ
- 161 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 07:04:35 ID:KvAez9KS.net
- >>159
35歳以上なら陽性もありえる
羊水で流産もありえる
流産しても自然流産にカウントされて表に出ない
リスク承知だろうけど
- 162 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 07:18:57 ID:iUooBUDp.net
- >>161
？
35歳以下もありえるよ
- 163 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 08:24:36 ID:KvAez9KS.net
- >>162
？
大前提として>159が聞いてるのは比較的に確率が高い低いの話でしょ
羊水流産リスク程度の確率なら無視しそうだったから比較的高いリスクのレスをしただけ
- 164 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 12:28:06 ID:1vKfKhOl.net
- 横からだけど羊水検査に確率高い低いもなくない？
- 165 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 12:43:09 ID:iUooBUDp.net
- >>163
159は陽性もありえるかしか聞いてないよ
- 166 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 13:01:44 ID:So3PopNg.net
- >>164
横からだけどあるよ
- 167 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 13:04:37 ID:1vKfKhOl.net
- >>166
そうなの？知らないから教えてほしい。それとも流産の確率の話かしら
- 168 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 19:09:24.94 ID:YbZm+ly2.net
- 火曜に羊水検査で、四日後の土曜日にバスと電車で2時間位のところで用事があるんだけど、大丈夫かなぁ？
- 169 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 21:37:08 ID:zbQaWdvS.net
- 21トリソミーの場合、鼻骨やNTでそんなに異常ないのにダウンだったって確率が高いって言われたよ。
13.18の場合だと、エコー初見に異常がないのに陽性でしたって事はそんなにはないらしい。
- 170 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 22:32:04 ID:+bwepZgi.net
- >>159
羊水陰性で産んでも障害児はありえるよ
- 171 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 00:50:14 ID:338g3/YA.net
- >>170
誰もそんな話は聞いてないよ
- 172 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 00:51:43 ID:4sKe1ZRI.net
- >>168
当日何も無ければ次の日からは普通で大丈夫って言われたよ
- 173 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 01:07:34 ID:Z96CkEda.net
- >>168
私は3日間は仕事休んでって言われた
木曜に検査して、金土日は寝て過ごしたわ
- 174 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 01:24:05 ID:ckZ53x+l.net
- >>168
当日漏水が確認されると土は無理かな
針の刺入・抜去時の子宮からの出血、血腫，破水，感染などがあげられ，それらの結果として出血や子宮収縮などの症状が出現し、流産にいたる
時間が経過してからわかる感染が一番怖いね
ほぼ確実に流産だから
そうなったらお出かけどころじゃない
- 175 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 01:39:42 ID:RQVXnwoJ.net
- >>171
事実を伝えただけよ
都合の悪い事実から目を逸らし耳を塞ぐ
それが偽りのない正常な人
- 176 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 07:41:20.65 ID:ZHjFp91N.net
- 数学の文章題めっちゃ苦手そうなひとだなあ
- 177 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 08:57:31.68 ID:RQVXnwoJ.net
- 確定診断は100%の検査精度と考えられがちですが、診断精度は絨毛検査で 97.5%~99.6%，羊水検査は 99.4%~ 99.8%とされています。
羊水検査は、約1.5％くらいの確率で診断不能もあります。
偽陽性のモザイク判定が起きる可能性があります。
羊水検査後に入院が必要になることが100名に1名程度あります。
不育症でアスピリンやヘパリン治療中の人は治療を一時中断したことで流産してしまう可能性があります。
- 178 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 09:09:13.39 ID:ZHjFp91N.net
- もとの質問に対する答えなら、「ありうる」だけでいいと思うの
余計なことたくさん書いたからっていいとは限らんよ
- 179 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 09:20:54.94 ID:RQVXnwoJ.net
- >167が質問してるのに誰もレスしないからだよ
下らないレッテル貼りと揚げ足とりこそレスの無駄だよなあ
- 180 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 10:29:27.17 ID:ys46eFei.net
- すごい無駄なスレだなここ
インターネッツ(笑)のほうがまだ参考になるわ
- 181 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 12:10:53.30 ID:dPLjY+pU.net
- >>179
それに対してじゃないってわからないの？
ほかの障害はわからないよだの誰も聞いてないことをいちいち書いて目を逸らすなだのズレたことを言ってるからだよ
- 182 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 12:33:00.53 ID:RQVXnwoJ.net
- >>181
スレ警察を誰も頼んでないよ
お勤めご苦労さん
自分に都合の悪い事実から目を逸らすのは正常
次から加齢（w）にスルーしなよ
- 183 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 12:40:13.32 ID:PoONsEv3.net
- >>181
出生前診断系のスレはおかしい人が居ついてて
構うと大喜びして張り切っちゃうから
あまり相手にしないほうがいいよ
- 184 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 13:06:28.03 ID:RQVXnwoJ.net
- マッチポンプちゃんも常駐だよ
煽って絡んでからの火消しは高齢（w）の行事
反論出来そうと勘違いしたときだけは吠える
今回は「ありうる」とかで吠え噛んできて躾がなってない犬かと思った
- 185 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 13:16:48.37 ID:4sKe1ZRI.net
- なんだ本当におかしい人だったんだね
- 186 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 13:25:30.76 ID:RQVXnwoJ.net
- マッチさんただいまレッテル貼り中
高齢（w）行事はもう少し続きますよ
基地外だから事実じゃないんだとわかりやすい逃避
ここから
ためしにワザと反論できそうなことレスってみると
火消しとレッテル貼り止めてすごい勢いで絡んでくるから
池の鯉に餌を撒いた時のように
- 187 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 13:53:45.43 ID:C8X+aupB.net
- だいぶ前から見えないけどまだ吠えてるのか…
- 188 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 14:21:49.13 ID:RQVXnwoJ.net
- 多少人としてネジが外れてないと出生前検査は受けれないけどね
わたしもその一人だけど
冷静に倫理的に考えるとどこかで破綻するから
出生前検査を受けると言うとおかしいって言う人が現れる
正論を突きつけられても軽くあしらって終わり
高齢者が受けるものとか言われてもねぇ…
- 189 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 15:41:08.43 ID:SOzmNvrR.net
- 出産時39歳なのにクアトロ受けました。
第一子のときにクアトロ受けて/1660だったので、今回もクアトロと安直に考えていたら、21トリソミーの結果が1/5。。。。
その結果がでてすぐに羊水検査受けましたが、なかなか結果がこず。。。ネットでしらべまくりましたが、クアトロ1/5でその後の結果という情報があまりなく、気が狂いそうでした。
先ほど病院から連絡があり大丈夫でしたよ、とのこと。
その年齢でクアトロ、、、と思われるだろうけど、同じように悩んでこちらにたどり着いた方の気休めになればと思い書きました。
- 190 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 16:27:49.11 ID:LF1W9xPE.net
- 39歳というだけで18%（1/5）らしいです。
40歳以上の方は直で羊水検査がいいようです。
手元にあるパンフに書いてありました。
- 191 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 16:57:16.67 ID:TxhtPm2o.net
- 初産で39歳以上で不妊治療(体外顕微)受けてて絶対にダウン産みたくない人はNIPTか早期の絨毛検査受けた方がいいね。
- 192 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 18:55:10.21 ID:RQVXnwoJ.net
- 高齢だなあ…
妊娠中毒症とか糖尿とか大丈夫なのかしらん
アラフォーの流産死産率を調べたら卒倒するんじゃないかな
なんで自分の身体と子どもを大事にしないんだろう
若いうちに避けられたリスクを避ける機会を逃しておいてダウン症の羊水検査して避けた気になって大満足…
ほんとに人って不思議な生き物
- 193 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 19:30:16.52 ID:RKMp57Ql.net
- 胎児スクリーニング検査受けて、結果が良かったから結局血液検査は受けなかった
血液検査で確率上がることは多いらしいしダウン症はエコーだけじゃ分からないっていうけど、その時はその時だ
うちの家系の場合ダウン症より発達障害の心配した方が良さそうだし
- 194 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 19:47:06.31 ID:MvarkJnM.net
- >>190
39歳で21トリソミー平均147分の1って大学病院のパンフにあるし、ぐぐっても5分の1は出てこないよ
- 195 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 02:20:45.92 ID:oIJGhbDM.net
- 初産で40歳だけどクアトロ+羊水検査しました
エコー的にも問題なし、クアトロの結果は年齢どおりでしたが
念のため羊水検査もしました
染色体異常はなかったのでひとまず安心してます
それ以外の障害は産んでみないとわからないですね
- 196 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 04:47:59.21 ID:uVjPqofU.net
- 高齢になれば異常児の確率は上がるし、少しでも安心したければ確定診断やるしかない。
産んでみなければ分からない障がいは仕方なし。
- 197 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 08:19:38 ID:3aML+t/3.net
- 親は仕方ないで済むでしょうけど親の軽率な判断のせいで障害やハンデを負って産まれた子はたまったもんじゃない
高齢妊娠が母子にハイリスクであっても、子のリスクだけでも検査で全て避けられるなら妊娠してもいいのでしょうけど
子の未来を想うなら若いときに産むしか術はありません
- 198 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 09:01:11 ID:Fy1VW782.net
- ありゃりゃ。また不妊の高齢オバサン沸いたね。
- 199 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 09:43:50 ID:2DEA6B8u.net
- >>198
スルーしろよ、カス
おまえみたいなのが迷惑だよ
- 200 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 10:08:18.29 ID:Fy1VW782.net
- >>199
いちいちレスして書き込まずにはいられない自分自身へのブーメランすぎて笑うw
スルーしろよ、お前みたいなのも迷惑だよカスw
- 201 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 12:16:27 ID:3aML+t/3.net
- ゛ダウン症は卵子の加齢のせい明らかに母親の責任になる自分のせいだと周りに言われるのは絶対嫌だ゛
がシンプルでわかりやすいしコレが本音でしょ
それにコイツらは産まれてからガイジとわかったら仕方ないなんて思わないって
そこまでできた人間じゃないよね
゛そんな筈ない何かの間違い奇跡が起きる゛って喚いてずっと障害受容出来ないって
- 202 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 17:02:46.18 ID:ApNXPrFc.net
- >>201
真面目に本気で純粋に
ダウン症＝障害児の大部分（9割ぐらい）
と思ってる人ばかりだから
- 203 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 20:09:01 ID:3aML+t/3.net
- NIPT陰性者（羊水陰性確定者）の3万件の追跡調査がある
約3%に形態異常（耳介鼻腔狭窄二分脊椎生殖器奇形異常）
約1%に妊娠中断・子宮内死亡があった
陰性なので原因はもちろん…
- 204 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 21:27:49 ID:uVjPqofU.net
- 検査で分からない障害もたくさんあります、とかカウンセリング時にも言われるでしょ。
検査でわかるのは一部の障害だけ。
確定検査を受けようとする人がそんなことも知らないとか一部の極少数かと。
大多数の意見みたいな言い方止めて欲しいわー
- 205 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 22:40:56 ID:3aML+t/3.net
- その知識とやらがいくらあったところで、現実にガイジになったら嘆く奴が大多数でしょ
障害は仕方なしと悟れる聖人は極一部だけどね
そもそも聖人なら検査しないか
- 206 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 22:42:30 ID:CmiQ/ewC.net
- 羊水検査するけど、妹が脳性麻痺で、身体障害者でした。
私は祖父母がイトコ同士なのでそれが原因だと思ってます
羊水検査で子供のことを知れるのはもちろん、自分が遺伝子疾患を持ってるんじゃないかと判明するのがとても怖い
転座とか‥
- 207 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 23:10:01.34 ID:HD8jPzjN.net
- >>205
？
自分の子に障害があったら嘆くのは当たり前でしょ
そんなの検査するしない関係ない
- 208 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 23:37:13 ID:3aML+t/3.net
- >>207
検査したら仕方ないになるの？
嘆くのは当たりまえでしょ
それは検査するかしないか関係ないでしょ
になるけど
なんか揚げ足とりできそうなネタでも見つけた？
まあ頑張って
- 209 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 23:39:34 ID:HD8jPzjN.net
- >>208
仕方ないなんか言ってないんだけど頭の中で語るの怖いよ
- 210 ：名無しの心子知らず：2019/10/23(水) 23:44:30 ID:3aML+t/3.net
- >>209
はいはい
そのパターンね
頑張って
- 211 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(木) 05:51:36.26 ID:5Kx/il1V.net
- >>1すら読めない人は書き込まないで欲しいよね
これから検査を検討している人、情報が欲しい人のためのスレであって議論スレじゃない
- 212 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(木) 06:48:31.79 ID:M0+RK88k.net
- >>211
スレ警察を誰も頼んでないよ
常駐ポンプちゃんお勤めご苦労さん
予告したとおり池沼が故意に絡んでくるから恒例行事は続くって言ったよねw
次こそは華麗にスルーしなよ
- 213 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(木) 07:24:52.45 ID:5Kx/il1V.net
- >>212
自分も常駐してて棚上げって。。。。貴女もお疲れ様だね。
- 214 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(木) 07:27:57.61 ID:VyQ087Ga.net
- 本日のNG推奨 M0+RK88k
- 215 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(木) 07:44:03.47 ID:M0+RK88k.net
- 大事なことだから
>201で撒いた餌を回収しとかないと
間違った情報だからね
誤）ダウン症の原因は明らかに母のせい
正）ダウン症の原因は母が100%ではない
常駐ポンプちゃんはやっぱりこの手の撒き餌には食いつかないね
さすがにIQは変えれないから仕方ないか
- 216 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(木) 08:04:38.89 ID:TKWnmXVB.net
- 【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
- 217 ：名無しの心子知らず：2019/10/25(金) 08:57:16.28 ID:2sm2NPGI.net
- 仕方ない、、、じゃなくて自業自得だよね
- 218 ：名無しの心子知らず：2019/10/27(日) 18:45:50.67 ID:gzTLTm0J.net
- 20代のうちに嫁いで子作りに励んどけ
夢とか仕事とか色々あるかも知れないけど、
自分のエゴで蔑ろにするな
やるべき時期にやらなきゃいけない事から逃げてたらツケが回って来るって
学校の先生にも言われなかった？
そう言えば特別支援学校も
- 219 ：名無しの心子知らず：2019/10/27(日) 18:48:54.03 ID:gzTLTm0J.net
- 特別支援学校も生徒数が毎年増加してるんだよ君たちの怠慢で
ダウンなら中絶してまた逃げる事もできるけど、
自分のエゴで子供の人生まで狂わせるな
- 220 ：名無しの心子知らず：2019/10/28(月) 16:47:25 ID:I5akcYci.net
- 羊水検査でわかるのは染色体の本数や長さだけですか？
プロジェリアとか難病もわかりますか？
- 221 ：名無しの心子知らず：2019/10/29(火) 23:10:12 ID:2zHaI/ql.net
- >>220
染色体の太さwwwwwwwwwwwwwwww
- 222 ：名無しの心子知らず：2019/10/29(火) 23:37:42.35 ID:Ei/QHABe.net
- >>221
太さなんて言ってませんが…
- 223 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 01:19:35 ID:7EqFesI0.net
- 羊水検査当日は自分で運転して帰らない方がいいですか？
- 224 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 01:21:24 ID:gI9GjxzG.net
- >>220
染色体の形wwwwwwwwwwwwwwww
- 225 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 02:15:21.28 ID:yxrxW1kS.net
- >>223
病院によって違うから自分が検査受けるところに聞いた方がいいよ
- 226 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 07:24:21 ID:msPvQ1F7.net
- >>223
くだらない
誰かに運転してもらえよ
代行もあるだろうに
まるで予防接種感覚っぽいね
100人に一人は入院になる検査だよ
下手すりゃおなかの子に針が刺さって死ぬ
予防接種がそのレベルだったら大問題でしょ？
- 227 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 08:02:59 ID:T2ALxxb0.net
- ？
- 228 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 17:44:51.33 ID:hNvq92C2.net
- >>223
検査後1時間くらい休んで普通に20～30分運転して帰ったよ
- 229 ：名無しの心子知らず：2019/11/02(土) 12:44:57.15 ID:J3svIS+2.net
- スレチな
- 230 ：名無しの心子知らず：2019/11/04(月) 00:05:10 ID:vv2gfDPS.net
- >>229
どこが？
- 231 ：名無しの心子知らず：2019/11/04(月) 07:09:50.30 ID:r1FVn+tU.net
- >>230
スレチな
- 232 ：名無しの心子知らず：2019/11/08(金) 23:43:41.99 ID:gqG0tP6b.net
- 羊水検査後、3w後に電話連絡と言われました
それより早く連絡がある場合は悪い結果などでしょうか？
fishの話はされてないので時間はかかるとは思います
- 233 ：名無しの心子知らず：2019/11/09(土) 00:22:02.63 ID:fv1nHUQ+.net
- 電話だけって楽でいいね
まあ普通結果が良かろうが悪かろうが言われた日にしか連絡は来ない
早まる事があってもそれはむこうの都合が悪くなった時のみ
- 234 ：名無しの心子知らず：2019/11/09(土) 20:33:41 ID:d50+Vxq8.net
- >>232
13と21とxとyだったかな？先にいくつかの項目だけ一週間で結果が来て、その 翌週に確定結果が来た
２～３週間で結果が出ますって聞いてたから、最長で３週間だから、とかかもね
- 235 ：名無しの心子知らず：2019/11/10(日) 02:30:53 ID:opqNS052.net
- >>234
fishじゃなくても一週間で電話ありましたか？11月5日に受けて、12月すぎかなー連絡は、と言われました
12月過ぎたら、3週間をも超えてますが…
早く連絡が来ても怖いし、結局いつ連絡来るのか怯えてます
- 236 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 10:21:41 ID:zDfwCH2j.net
- 陽性か陰性かって初期でわからないの？
体験者のブログ見てても陰性の人は皆中期中絶って言うよね？
どこかの名医であれば初期に見つけて処置できないの？
- 237 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 12:13:32.39 ID:9ZVclgEz.net
- ちょっと何言ってるんだかわからない
陰性で中絶とかイミフ
- 238 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 12:15:59.13 ID:zDfwCH2j.net
- >>237
陰性なら産まないでしょ？
その反対は何かな？
- 239 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 12:17:27.13 ID:zDfwCH2j.net
- 障害児って中期に処置して骨残さなきゃいけない決まりがあるのかなと思ってさ
本当に産むのが嫌で堕ろした人からすれば迷惑でしょ
- 240 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 12:32:40.75 ID:9ZVclgEz.net
- >>238
陰性なら産まないってまじで言ってるの？
あと羊水検査ができる時期わかってる？
おかしなこと推測する前にまずはググってごらん
- 241 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 12:33:21.76 ID:5LVLK6VS.net
- そもそも異常があるなら結果は陽性
- 242 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 12:35:09.43 ID:5LVLK6VS.net
- 絨毛検査ならギリギリ初期に間に合うのかな
- 243 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 12:50:38.78 ID:UBprL6VF.net
- >>238
陽性と間違えてる
あと陽性でも産む人はいる
- 244 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 12:51:40.01 ID:CDr6l6ZZ.net
- >>239
羊水検査ができるのは中期のみだし的外れすぎる
- 245 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 14:13:02.80 ID:D7G8YX1n.net
- >>239を書いてる人は何？
色々ブログ見てるわりには勘違いも多いし、トンチンカンなこと言ってるね。
- 246 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 16:44:43.39 ID:oh1apN88.net
- 私は万が一の中絶を考えて結果が早い時期に分かる絨毛検査を受けたよ
私が受けたクリニックは翌日に結果（速報）が分かった
全染色体の結果は3週間後だったかな
検査推奨時期は病院によって違う。12週という病院もあるし13週という病院もある
私が受けた所は11週後半からでも行けたから、やろうと思えばギリギリ初期中絶（12週）間に合うかも。
でもこれが出来る病院限られてるから現実的ではなさそう。
13週-14週の中絶ならいける
- 247 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 16:52:42.76 ID:UTd78iH2.net
- そこまで気にするならNIPTのが早くてリスクない。無認可なら年齢関係ないし
- 248 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 17:05:07.22 ID:zDfwCH2j.net
- 上にきょうだい児とかいる場合、1回でも障害児孕みました！
なんて記録残るとその子にも影響がありそう
別の事情で初期中絶してる子持ちはいくらでもいるけど
完全に隠蔽できるから柵なくやり直せるよね
- 249 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 17:40:21.44 ID:bekWYag/.net
- 何を言ってるんだこの人は…
- 250 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 17:43:02.82 ID:bekWYag/.net
- こんな知ったかぶりな人、なかなかお目にかかれない
- 251 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 17:43:58.26 ID:zDfwCH2j.net
- >>249
堕ろしたら誰かに説明したい？
障害児孕んでたとは口が裂けても言えないでしょ
他の理由なら悲劇のヒロインぶって同情引く事もできるけどね
- 252 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 17:45:36 ID:9ZVclgEz.net
- 色々間違った上に訂正もしないで何訳わからないこと言ってるのこの人
- 253 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 17:48:28 ID:D7G8YX1n.net
- なんだ煽りか。
わざわざご苦労様。
- 254 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 20:56:16.17 ID:W7PI+F9s.net
- そもそもきょうだい児って障害児のきょうだいの事を言うんであって「上にきょうだい児がいる」って言い方もおかしい
- 255 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 21:01:09.94 ID:zDfwCH2j.net
- >>254
胎児が陽性だったら普通にきょうだい児でしょ
- 256 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 21:47:49.94 ID:11tEmTId.net
- 陰性という字面で悪い意味と勘違いする人はたまにいるな
- 257 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 21:49:52.93 ID:oh1apN88.net
- NIPTは確定診断ではないし再検査のリスクがあるからね
ブログでNIPT陰性だったのにエコーで異常、念のため羊水検査→陽性の人見てから結局は運なんだよなーと思った
確率は確率でしかないし
胎児ドックで問題なければNIPT、異常指摘されたら確定検査でいいとは思ってる
流産リスクや再検査だった場合のリスクを天秤にかけてどちらを選択するかは自分次第
好きな方を選べばいい
- 258 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 21:55:55 ID:11tEmTId.net
- 羊水検査で異常が見つからなくても、生まれた子に障害があることももちろん多々有るから
すべて運としか言えないよねー
- 259 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 22:11:57 ID:D7G8YX1n.net
- 羊水検査で分からない障害もたくさんあるからね、こればかりは。
- 260 ：名無しの心子知らず：2019/11/12(火) 12:52:14.50 ID:aB/uevbt.net
- 精神疾患は遺伝する。羊水検査ではわからない。
- 261 ：名無しの心子知らず：2019/11/12(火) 13:41:30.47 ID:8L7iFGHo.net
- クアトロテストして年齢相応の結果でしたが
念のため羊水検査も受けてきました
流産のリスク<クアトロの確率 だったので検査に踏み切りました
結果は正常でした
今後の妊娠生活の不安もだいぶ減りました
現代医学でわかることなのに、なんで調べなかったんだって後悔するくらいなら
しっかり調べたほうがいいかなと…
結果が異常だったときは諦めるつもりでした
- 262 ：名無しの心子知らず：2019/11/12(火) 20:21:10 ID:M0pZ2jLt.net
- 認可外NIPTで検査間違いの話題が何度も何度も
- 263 ：名無しの心子知らず：2019/11/12(火) 22:05:20.61 ID:Mm1CvUd5.net
- ソース無しの話題が何度も何度も
- 264 ：名無しの心子知らず：2019/11/12(火) 22:29:32 ID:tLVjrB5g.net
- ggrカス
- 265 ：名無しの心子知らず：2019/11/13(水) 01:01:47 ID:G7t1LqiV.net
- 羊水検査の結果待ち不安すぎる
- 266 ：名無しの心子知らず：2019/11/13(水) 12:41:05 ID:L+Xc4QDy.net
- どうしていいのかわからないなら不安だろうが
どうするか決まってるから不安にならないよ
自分に酔ってるだけだろ
- 267 ：名無しの心子知らず：2019/11/13(水) 12:45:31 ID:sKfqylRT.net
- >>261
配偶者の親族の病歴を確認した？
羊水絨毛のオプションで遺伝子検査した？
現代医学で難病や代謝異常も産まれる前にわかるけど調べたの？
- 268 ：名無しの心子知らず：2019/11/13(水) 21:42:27 ID:alpp1SK2.net
- >>267
羊水検査のオプションについて詳しく知りたい
どんな名称の検査があってどんな疾病がわかるの？
やってる病院も知りたい
- 269 ：名無しの心子知らず：2019/11/14(木) 00:47:33.88 ID:0yMOfn/q.net
- >>267
私も知りたいです。
具体的に教えて下さい！
すべてご存知のようですが、
結局受けられたんですか？
それとも受けてはいないんですか？
- 270 ：名無しの心子知らず：2019/11/14(木) 12:16:40 ID:BBnKLce6.net
- マジで言ってる？
染色体異常しかわからないと？
- 271 ：名無しの心子知らず：2019/11/14(木) 17:06:13 ID:E2M0GTMR.net
- >>270
http://www.labcorp.co.jp/general/villus03.html
日本の羊水検査を請け負っているLab CorpのHP見たら染色体異常しかわからないと書いてあるけど、他の難病などの遺伝子異常もオプションで調べられる会社があるの？
- 272 ：名無しの心子知らず：2019/11/14(木) 17:26:03.68 ID:X4LzCLck.net
- >>271
はあ？新手の荒らし？
ソースと主張が一致してない
- 273 ：名無しの心子知らず：2019/11/14(木) 17:56:50 ID:bnDQcCgc.net
- >>272
>赤ちゃんに染色体の変化「染色体異常」があるか どうかを調べることができます。
>微細な変化は調べられません
染色体の数の変化や、構造の変化の多くは、正確に分析できますが、微細な構造の変化や遺伝子レベルの変化は検出することができません。
>すべての病気を診断することはできません
染色体異常は生まれてくる赤ちゃんの病気の一部に過ぎず、本検査ではすべての病気の診断はできません。
これらが書いてあって、他にわかる疾病やオプションの話は書いてないけど、どこを見れば調べられる難病や代謝異常が書いてあるの？
- 274 ：名無しの心子知らず：2019/11/14(木) 17:58:51 ID:PEQdQwSp.net
- >>270
>>271
https://mamadays.tv/articles/5
>少量の羊水を採取して検査します。
>染色体異常のほか、代謝異常や遺伝子異常を調べることができます。
- 275 ：名無しの心子知らず：2019/11/14(木) 18:31:34.41 ID:E2M0GTMR.net
- >>274
できればキュレーションサイトじゃなくて病院や検査機関を具体的に知りたいです
ググったら
http://www.jc-metabolomics.com/iryo4.html
は出てきたけど、一般的な病院でここに検査出すことってできるのかな？
- 276 ：名無しの心子知らず：2019/11/14(木) 19:06:36 ID:PEQdQwSp.net
- >>275
https://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/departments/fetal.html
胎児診断治療センター（大阪大）
https://fetal-medicine-pooh.jp/crifm-info/tariff/
ザンガー法などの遺伝子検査を実施（クリフム）
- 277 ：名無しの心子知らず：2019/11/14(木) 20:36:55.46 ID:E2M0GTMR.net
- >>276
ありがとう
両方大阪か
羊水検査後は安静が必要だから首都圏の妊婦には難しいね
探せばあるのかな
どんな病気が対象か調べてもわからなかったんだけど、サンガー法とかtarget exomeっていう検査で遺伝病が胎児に遺伝してるかがわかるのであれば、遺伝病家系の人には希望になるね
- 278 ：名無しの心子知らず：2019/11/15(金) 19:39:49.36 ID:LrRVBAK3.net
- 絨毛には考える時間を与えないというメリットがあるからね。
- 279 ：名無しの心子知らず：2019/11/16(土) 05:53:04 ID:aMVR34IT.net
- >>278
逆じゃね？
- 280 ：名無しの心子知らず：2019/11/16(土) 06:23:04.96 ID:ByfOVRL4.net
- >>278
遺伝性の心配がある人ですね
- 281 ：名無しの心子知らず：2019/11/19(火) 01:39:45.10 ID:WxSLWA8g.net
- 羊水検査結果待ち二週間経過で、ドキドキしながら過ごしてるけど、友達に「結果気になるやろうけど楽しいこと考えようよ」と言われたけど、楽しいこと今は考えられない…
- 282 ：名無しの心子知らず：2019/11/19(火) 07:06:43 ID:4rhvxa0R.net
- 自分の未来に最悪の事態が起きるか否かを知る方法があったら嬉しいよな
見知らぬ人あるいはそれを招く人のいのちを代償にしたらそれを回避できるとしたら？
おまえはそれを行使した
自分に酔ってるだけ
- 283 ：名無しの心子知らず：2019/11/19(火) 07:19:36 ID:4rhvxa0R.net
- 羊水検査結果が本当の結果ではない
子どもはおまえの判断の結果待ち
おまえは死なない
苦しむのはおまえではない
陰性であっても、この先あなたのためなら私は自分の命だってなんて綺麗事は思えないはず
楽しい気分にならないはず
だけど自分に酔いたいからおまえはそう思うよ
命の天秤にかけたことなど忘れて次は楽しいことだけしか思えない
- 284 ：名無しの心子知らず：2019/11/19(火) 07:58:46.14 ID:QSb8NX68.net
- >>283
自分に酔いまくりなのアンタじゃん
年中酔っ払いか
- 285 ：名無しの心子知らず：2019/11/19(火) 08:01:33.78 ID:ED1bOevK.net
- 問題なしだった！よかった～！！
ついでに性別もわかって本当に幸せ
名前考えないと
- 286 ：名無しの心子知らず：2019/11/19(火) 08:13:20.26 ID:4rhvxa0R.net
- >>284
意味不明
不幸回避大作戦中に
いまさら楽しいことなんて考えられなーいって酔わないよ
どうするのか結果は決めてるんだから
おまえも>283みたいに楽しいこと考えたら？
- 287 ：名無しの心子知らず：2019/11/19(火) 08:14:00.55 ID:4rhvxa0R.net
- >283じゃなく>285
- 288 ：名無しの心子知らず：2019/11/19(火) 08:44:16 ID:4rhvxa0R.net
- 原告や検事や陪審員が
障害で親に介護させるという確定的な証拠が出てきたら被告に死刑判決ださないといけない
だから不安だ
って呟いたらおかしいだろうに
おまえは介護ならば死刑！って訴えた奴じゃん
- 289 ：名無しの心子知らず：2019/11/19(火) 12:22:22 ID:/YbW4csd.net
- 陰性でした！！
あーよかった！ハッピーターン！！
この子のためならなんでもします！！
- 290 ：名無しの心子知らず：2019/11/19(火) 15:52:23 ID:PSlKj/bv.net
- >>288
まずは日本語を
- 291 ：名無しの心子知らず：2019/11/19(火) 17:19:39 ID:4rhvxa0R.net
- >>290
まずは人間性を
- 292 ：名無しの心子知らず：2019/11/19(火) 18:41:48.38 ID:QSb8NX68.net
- >>290
酔っ払いに高度な要求しちゃダメｗ
- 293 ：名無しの心子知らず：2019/11/19(火) 20:11:25 ID:4rhvxa0R.net
- >>292
自分の決断次第なんだから楽しいこと考えようよ
自分が死ぬわけじゃなくて死ぬべき人を決めたんだから
自分に酔ってないでさ
- 294 ：名無しの心子知らず：2019/11/20(水) 23:42:58 ID:+Sifx/Hr.net
- 羊水検査しました
結果は2週間くらい後です
エコーの所見では何もないと言われましたが
一応念のため…15万円でした
結果を見て会社などに報告するつもりです
- 295 ：名無しの心子知らず：2019/11/21(木) 00:04:00.14 ID:Znuz8cnR.net
- >>294
何週ですか？
- 296 ：名無しの心子知らず：2019/11/21(木) 00:07:47.07 ID:vbdtKwdB.net
- >>294
高齢妊婦ですか？
- 297 ：名無しの心子知らず：2019/11/23(土) 16:00:21.39 ID:uDHx8+6o.net
- 陽性で中絶を決断する事に口出しする野次馬、
自分なら一生国民の税金に寄生するって言ってるようなもんだよね？
だとしたらモラルがないのはどっちかなんて一目瞭然でしょ
あんな輩にはそうやって反論すればいいよ
- 298 ：名無しの心子知らず：2019/11/24(日) 00:16:13 ID:QJqCVcw6.net
- >>297
中絶は生活保護と同じで社会的弱者の救済だカス
お前の理屈が正しいならば、制度の穴に寄生する親が社会的に問題（児）なんだよね
経済的理由で中絶するカスが偉そうに税負担論を語るなってね
そもそも国に貢献できるほどなら中絶する理由がなくなるな
つかスレチだから巣に帰れ
- 299 ：名無しの心子知らず：2019/11/24(日) 01:09:21 ID:ONL9uzh8.net
- >>297
陽性による中絶を非難はしないけど、あなたの考えも酷すぎるわ
ダウン症の子を寄生虫呼ばわりはするなよ
税金が使われようが権利だし私たちだって多額の税金を使って生きてる
- 300 ：名無しの心子知らず：2019/11/24(日) 07:40:14.78 ID:8giWwO5c.net
- >>297
日本には刑法の堕胎罪の規定が存在します
日本では胎児の染色体異常や病気そのものを理由に中絶することは違法です
つまり障害を理由で中絶をした人は犯罪者です
モラルどころか犯罪者です
その犯罪者は起訴から逃れるために経済的理由だと嘘の説明し医師を錯誤（騙して）させて中絶してもらってるのです
- 301 ：名無しの心子知らず：2019/11/24(日) 07:58:02.36 ID:8giWwO5c.net
- >>297
モラルといえば、仏教では「堕胎経」というお経もありますね
内容は胎児を中絶堕胎殺害した者、又させた者が死後その堕胎した又させた罪の報いにより膨大な期間、地獄で苦しんでいる状況が説かれています「大正新脩大蔵経 (第2巻) (普及版大正新脩大蔵経)」
その地獄より出てきた後にも来世で因果応報となるそうです
- 302 ：名無しの心子知らず：2019/11/24(日) 19:34:14 ID:MERkQ6Bj.net
- 医師の友利新さんも受診を公言してたよ
あの人の場合はもし陽性だったならさすがに経済的理由なんて通用しないよね？
だって障害児1人養う経済力なんか余裕でしょ
けど実際「迷いがなかったと言えば嘘になる」とも言ってるよ
- 303 ：名無しの心子知らず：2019/11/24(日) 20:20:51 ID:8giWwO5c.net
- >>302
犯罪心理学では、犯罪者は捕まるリスクとそれまで培ってきた社会的信頼を失うコストを考えるそうです
犯罪者は良心が働かないのです
捕まるリスクが小さい判断したら犯罪傾向のある人は躊躇なく罪を犯すのです
もし捕まらないのなら人の命を奪うことも平気です
命の価値は捕まるリスクと信頼コストで決まるのです
おそらく>302はそのタイプの人です
気にしてるのは何が正しいのかより捕まるか捕まらないかだからです
- 304 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 07:17:06.09 ID:EiXzIQIx.net
- なるほど精神病質（サイコパス）傾向の人なのね
障害児はこれまで培ってきた生活を脅かす
しかし産れる前に処置すれば逮捕されない
仮に処置が明るみになっても社会的信頼を保てる
もし処置しなかったら激しく後悔する
だから検査しない理由などない
ってことか
この人には倫理や道徳のカケラも働いてなそう
検査を受けることにも葛藤なんてないんだろうね
きっと検査を受けない人の心が理解できないと思う
サイコパスだから
- 305 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 07:25:50.28 ID:EiXzIQIx.net
- 検査を受けながらなにか違和感を感じる人、判断することに罪の意識がある人、最後の最後まで迷ってる人は正常なんだろうね
社会的コスト（税金）をやたらと主張する人はどっちになるのかな？
- 306 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 13:25:40.85 ID:zjaEl7mp.net
- 今週結果出る。1人目の時はキレイ？な金色だったのに2人目は出血のせいかドス黒い羊水で落ち込んだ。結果もそのせいで時間かかるみたい。
不安ばかりだー
- 307 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 16:35:43 ID:wN5SgczP.net
- >>305
社会的コストがーって言う人は自分が検査して中絶するのを正当化したいだけだわ
そういう人は他人のところに障害児が生まれても何も気にしないよ
- 308 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 16:48:39 ID:j0c81ZJb.net
- 検査に否定的な人も所詮は他人事で自分は安全地帯（無関係）に居れるから好き勝手綺麗な言葉を並べられるんだよなぁ
そりゃ関係ないかいくらでも綺麗なこと言えるわな
- 309 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 17:15:15.32 ID:pNMZve3A.net
- 望まない妊娠は仕方ない（初期中絶）
望んで妊娠しておきながらいらない子を選別して堕す（中期中絶）ってどうかと
日本にはそれを正当化する根拠はないし
- 310 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 19:01:28.87 ID:UUR1uNQZ.net
- ダウン症児を育てるの親の会が出生前診断を猛反対するだけでなく「中絶すると後悔する」と主張していた。
まあ第三者から見ても「自分は苦労したのに…」という心理から来るものだというのはわかるし、
他人の選択を妨害するのは間違ってる。
だけどそれはわからないでもない。
自分達の時代は障害を確かめる事もできず多くの不安の中でいきなり育てる事になって、
冷たい目で見られても汗水流して健常児の親の何倍も苦労していた事が
出生前診断と中期中絶の普及によってまるで踏みにじられてるように感じる、
障害があっても愛情を注いできた自分の子が侮辱されてるみたいって感じるのはわかる。
だから健常児がいる家庭を逆恨みしたくなったり、自分がもっと肩身が狭くなる事が怖いのもわかるよ。
- 311 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 19:10:37.18 ID:w5Ga/aEx.net
- >>310
猛反対してないよ
大前提が間違ってるから出直してきたら?
つぎは基地外スレでどうぞどうぞ
>出生前検査の技術そのものに対して、
>特に見解を示すことはありません。
>また、出生前検査を一人ひとりがどう理解し、
>選択するかについて、
>賛成や反対の意見を表明することもありません。
日本ダウン症協会
http://www.jdss.or.jp/project/05_01.html
- 312 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 19:29:39 ID:BN3m8DcW.net
- 反対を押し切って産むと決めた母親が出産時に亡くなったら（出産時に限らないけど）
残された赤子家族親戚たちは目も当てられないのにね
- 313 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 20:20:23 ID:EK/fDt/u.net
- >>310
ゴミ付いてますよ
- 314 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 20:37:54 ID:xMHLSHlw.net
- 陽性でも堕ろさないことがわかれば離婚計画を早くできるから夫にもメリットあるね。
- 315 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 20:55:34.77 ID:T0n7PwNx.net
- >>1 読んでねー
>出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。
- 316 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 20:58:09.26 ID:T0n7PwNx.net
- こちらでお願いします
スレ違いすぎます
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
- 317 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 21:14:54.17 ID:UUR1uNQZ.net
- >>313
何か癪に障る事言った？
陽性でも産めとか言うならともかくそうじゃないけどね
- 318 ：名無しの心子知らず：2019/11/25(月) 22:17:02 ID:EC7pW6AH.net
- >>313
引用の句読点にまで文句つけるアホがいたw
- 319 ：名無しの心子知らず：2019/11/26(火) 07:30:00.93 ID:ANLsJYJJ.net
- 妊婦全員が検査を受ける義務があるのに、敢えて検査を拒んでダウン症になったら確かに自業自得だよ
でも、出生前検査は任意なんだよね
サイコパスは受けるべきものという前提で話し出す
なぜなら自分が受けるべきものと思ったらみんなもそう思ってると信じて疑わないから
自分が後悔すると思ったらみんなもそう思うと信じて疑わない
陽性になって悩んで迷いだす人の気持ちは理解できないし、産むと決めた人の思考も葛藤も覚悟も全く理解できない
- 320 ：名無しの心子知らず：2019/11/26(火) 07:32:49.28 ID:ANLsJYJJ.net
- サイコパス自分の思考が常に正しい
自分が正しいと思ったことはみんなも正しいっ思ってると信じてる
法律や倫理や道徳だって綺麗事と突っぱねる
間違っているのは寧ろそっちの方
逮捕されるリスクが低いなら犯罪だって平気
そしてサイコの自覚がないし指摘されても認めない
恐ろしいね
- 321 ：名無しの心子知らず：2019/11/26(火) 10:35:25 ID:X7k+N69Y.net
- >>320
>>1を読み理解した上でこちらでお願いします
スレ違いすぎます
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
- 322 ：名無しの心子知らず：2019/11/26(火) 13:00:53 ID:2ptYDMn2.net
- 人間は成長に従い、より高度な欲求構造を持って意思決定をしていく。
しかし、出生前検査を受けると決めた調査対象者は、ダウン症について十分な熟考ができないまま最終的に検査を受けるに当たり優先した欲求の段階は，低次な欲求であった。（高次な調和欲求を満たせられないため）
『羊水検査を受けることについての女性の価値体系』日本助産師学会 より
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjam/20/1/20_1_1_37/_pdf
- 323 ：名無しの心子知らず：2019/11/26(火) 18:21:21.50 ID:iHOp8Ugc.net
- >>322
高次な段階で葛藤している人は、選別が悪いことと認識した上で自分のこれまでの生き方とどう折り合いをつけるか悩んでるんだね
低次な段階で決断している人は、生活の維持やみんなと同じ子じゃないと嫌だいう低い欲求レベルで決めてるんだね
高次な段階の人の中絶ケアには同じ悩みを持つ人との交流の場を提供し、低次な段階で決断しそうな人にはダウン症の断片的なイメージを修正せずに決めてそうだから注意しましょうね
と全く対応が違っててワロタw
- 324 ：名無しの心子知らず：2019/11/26(火) 19:25:56 ID:zD7gNudw.net
- >>323
いい加減スレチ 頭悪いやつだな
- 325 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 05:58:21.22 ID:wWe2qzRi.net
- 致死性疾患ではない染色体異常を比較すると，
ターナー症候群（出生女子、典型的には低身長で、首の後ろに皮膚のたるみがあり、学習障害がみられ、思春期が始まらない）
クラインフェルター症候群（最も頻度の高い性染色体異常。出生男児の約1/500に発生する。学習障害や発達障害、思春期まで判別困難、不妊、長身細身、生殖器未発達）
よりもダウン症候群の方が，妊婦が中絶を選択する比率は高いという報告がみられた。
この背景にはダウン症候群に対する理解の不充分さや誤解ということがある（言葉のイメージ）。
適切な情報提供をすると，情報提供をしない場合よりも妊娠継続を選択する割合が増えた。
https://home.hiroshima-u.ac.jp/hsc/hs/hokenjournal/journal/1-1/06ooyama.pdf
- 326 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 07:50:50 ID:573bxSyG.net
- >>310
それ、健常児を産めないが前提になってるよ
長子が転座や遺伝子異常の場合で次子が健常児である確率が低い人の心理だね
子の一人が健常児になる（あるいは既にいる）場合はそのレスにあるような嫉妬は発生しないし不幸感は出生後から逓減していく
染色体異常児の出産既往の人が次子を望む場合は確実に健常児を産みたいと考える
だからダウン症の親は出生前検査に猛反対することはない
実際に染色体異常児の出産既往の妊婦に対して医師は検査を提案していて多くの対象者がそれを受け入れている
- 327 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 08:44:32 ID:7Rz30DjO.net
- >>325-326
すぐ上でスレチと言われてるのにアホか
- 328 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 08:58:55 ID:NUfLHyeA.net
- 他人様が染色体異常児の子育てを手伝ってくれるわけではないからね
結局育てるのは夫婦なんだから、他人から何を言われても気にせず検査を受けるor受けないを決めたらいい
リアルで出生前検査したよ！なんて言うこともないし。（病院ぐらいかな？）
- 329 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 09:06:36 ID:HDnSLkvM.net
- ダウン症は保育園に入所できる
学校もいくし大人になれば軽作業の仕事もできる
日中は誰かに任せられるから思った以上に楽らしいね
24時間べったりじゃないし睡眠障害もないから早寝するし
- 330 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 09:14:10 ID:7Rz30DjO.net
- すぐ上でスレチと言われてるのにアホか
- 331 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 09:54:07 ID:HDnSLkvM.net
- あと、
アルプス登山、市民ランナーはするし、
華道茶道も覚えるね
家事全般も覚えて料理もしっかり
親の介護（汚物処理）もやる
- 332 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 12:09:34 ID:NVUFUyrP.net
- 本当に頭が悪いんだろ
まとめてNG
- 333 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 12:28:01 ID:573bxSyG.net
- 高齢妊婦とダウン症の親には出生前検査は必須でしょ
でも知性と倫理観が高い人は高次な精神構造を持ってるから出生前検査を受けるか受けないかで葛藤するんだよ
正当化が難しいことを理解してるからね
どちらを選択しても彼女らにはケアは必要になるよ
低次な精神構造で決断した人にはカウンセリングもケアも無駄だけど
- 334 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 12:54:50 ID:lBzvh+Hu.net
- 高次とか低次とか笑えるからやめてw
まさか本気でランク付けしてるわけじゃないでしょ
検査理由や中絶理由に高次元も低次元もねーよ
- 335 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 13:10:20 ID:573bxSyG.net
- さすがにマズローを否定出来ないだろ
これだから無教養は…
- 336 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 13:20:15 ID:/S+XgGvV.net
- >>335
ナイチンゲールはマズローを否定してるけどww
- 337 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 13:22:40 ID:Ia+iaI+b.net
- 先生にnipt受けたいって言ったら疑陽性がでやすいから出たとき悩むよ
と返された。じゃあ何受けりゃいいの
- 338 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 13:27:03 ID:VT838G5p.net
- >>337 羊水検査でしょ 羊水は確定診断だから
- 339 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 13:31:51 ID:573bxSyG.net
- >>336
それで反論した気になってるのか
これだから無教養は…
- 340 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 14:36:42 ID:7Rz30DjO.net
- >>337
悩むもなにもNIPT羊水検査が出たら羊水検査するだけ
悩むのは羊水検査で陽性が出てからだわ
- 341 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 15:34:30.49 ID:573bxSyG.net
- >ID:7Rz30DjO
これだから無教養は…
- 342 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 16:04:12.39 ID:QnCcoKFl.net
- 覚えたての言葉を使いたい馬鹿が常駐してて笑うw
- 343 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 16:24:10.88 ID:573bxSyG.net
- 詭弁の次は煽りか
これだから無教養は…
- 344 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 16:29:44.70 ID:7Rz30DjO.net
- 誤変換してた
>>337
悩むもなにもNIPTで陽性が出たら羊水検査するだけ
悩むのは羊水検査で陽性が出てからだわ
- 345 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 17:29:54 ID:KwakWQLJ.net
- >>343
自覚あるの？
- 346 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 17:34:02 ID:46yQMnie.net
- >>344
>>1を読み理解した上でこちらでお願いします
痴呆ですか
御自身のレスを読み返して下さい
それも誤変換ですか
スレ違いすぎます
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
- 347 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 19:38:15 ID:6vNYQ/4n.net
- >>346
そいつ、確定検査だけじゃなくてNIPTの方でも定期的に暴れてる検査に否定的な高齢オバさんだと思う。
議論スレはガイジ隔離スレだから過疎っていてバトルする相手がいないから他の出生前関連スレまで乗り込んで毎回荒らしてる。
NG入れてスルーが1番だよ。
- 348 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 19:49:08.42 ID:l58z3aBK.net
- NIPT→羊水検査が正しいの？よくわからない
- 349 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 20:18:48.14 ID:lBzvh+Hu.net
- 何を持って正しいかだけど、リスクが少ないのはその手順
- 350 ：名無しの心子知らず：2019/11/28(木) 06:30:53.98 ID:yQ0Q985y.net
- >>ID:lBzvh+Hu
″リスクが少ないのは″とか笑えるからやめてww
- 351 ：名無しの心子知らず：2019/11/28(木) 07:03:46.55 ID:YLUnqGZt.net
- 合ってるよ
- 352 ：名無しの心子知らず：2019/11/28(木) 08:15:40.68 ID:+n0fFMyN.net
- NIPTは精度が高いとはいっても偽陽性があるし確定検査ではないからね
ノーリスクがいいならNIPTがいいだろうけど、精度が高い（多分、大丈夫）を信じるか。絨毛や羊水の確定検査（大丈夫）って全然違う。
自分ならお金が少しかかっても胎児ドック＋NIPTか胎児ドック＋確定検査推奨だな。
結局後者にしたけど。
- 353 ：名無しの心子知らず：2019/11/28(木) 08:17:30.21 ID:sR6B6PIu.net
- >>347
>>344をどう読んだら検査に否定的に見えるの？
- 354 ：名無しの心子知らず：2019/11/28(木) 08:30:29.50 ID:sR6B6PIu.net
- >>352
NIPTと羊水検査はセット
NIPTが陰性ならまず大丈夫、陽性が出たら羊水検査に進むだけ
- 355 ：名無しの心子知らず：2019/11/28(木) 09:30:06.61 ID:GLCW/27O.net
- >>348
NIPTは陰性の確定診断です
陰性だったら羊水検査はしなくてよいです
陽性だったら羊水検査は受けて本当に陽性かどうかを確かめましょう
リスクが高い低いではありません
確定させることが大切です
- 356 ：名無しの心子知らず：2019/11/28(木) 19:57:19 ID:ZMICPauH.net
- 348です
みなさん丁寧にありがとう。
- 357 ：名無しの心子知らず：2019/11/29(金) 00:44:55 ID:vw0PYQql.net
- 高齢出産により今後10年以内に小中学生のうち 3 ~ 4 %（ダウン症除く）が知的障害を原因とする特別支援教育の対象となる。まさにいまから産まれる赤ちゃんのこと。
>『知的障害児の増加と出生時体重ならびに母年齢との関連』
https://www.hws-kyokai.or.jp/images/ronbun/all/201412-01.pdf
>母年齢の高齢化はなおも進行しており，知的障害児の割合は今後も増加すると予想される
- 358 ：名無しの心子知らず：2019/11/29(金) 00:52:57 ID:vw0PYQql.net
- 出生数年館80万あたり知的障害児は年間推定30400人出生（ダウン症除く）
ダウン症出産数は年間3000人程度
羊水検査は安心ではなく気休めにしかならない
得たと思った安心は幻想に過ぎない
低確率の原因のひとつを潰しただけで確定ではない
高齢化による遺伝子エラーの蓄積というリスクを回避していないからだ
羊水検査は根本的な問題をなんら解決していない
- 359 ：名無しの心子知らず：2019/11/29(金) 07:02:53 ID:vw0PYQql.net
- 子どもの頃を振り返ってみると奇形児や中度重度障害児が普通学校に来ていただろうか
母高齢化で統計上増加してるのは出生前診断出来ない原因不明の中軽度の知的障害児なのだ（給食を手掴みしたり補助が必要だったりする）
逆に言うとダウン症は健常児と混ざって学生生活や軽い作業や文化的な趣味を共有できるほど稀な障害
普通学校に来ていたため私達からすればダウン症児は多く感じているが、障害白書の統計値をみると障害児の中ではマイノリティ（稀な存在）
- 360 ：名無しの心子知らず：2019/11/29(金) 07:37:12 ID:BmtyF4Uk.net
- 次からワッチョイほしい
IDだけだと手間だわ
- 361 ：名無しの心子知らず：2019/11/29(金) 07:37:51 ID:vw0PYQql.net
- 奇形は中絶不可になった妊娠中期から超音波検査で見つかったりする（特に脳構造内臓系血管系）
代謝異常は産後直後に判明
発達障害に至っては児の6～8%が疑われる（白書）
しかし多くの親は障害受容が出来ず医師の確定診断を受けにいきたがらない（昔なら正常扱いだったとか個性だとかやがて追いつくから大丈夫だとか）
確定診断がないと児は療育支援は受けれないし普通学級から支援学級に移れない
というか親が子を療育や支援学級にいかせたがらない
産後に判明する障害は仕方ないと思うなんてウソなのだ
産後に判明する障害は認めたくないが正しい
- 362 ：名無しの心子知らず：2019/11/30(土) 02:45:08.09 ID:a+rMF+hU.net
- なるほどね
注意されても自分が正しいと思い込み
場の空気を読めないところを見ると
この人自身が発達障害なんだな
羊水検査ではわからないよね、発達障害は…
あなたの親も積極的に療育に励んでくれたら
あなたがこんなとこで一人で連投して戦わずに済んだのにね
かわいそうだけどスレ違いだよ～
- 363 ：名無しの心子知らず：2019/11/30(土) 07:25:35.44 ID:Lx+ILKyU.net
- >羊水検査に対する妊婦の気持ちの研究
>高齢妊婦はいずれも妊娠期間を通して胎児や妊娠経過の異常の不安を口にしていた
>羊水検査を受けた・受けないに関わらず出産まで児や妊娠経過の異常に対する不安と妊娠経過を通じて気持ちの揺らぎや不安が存在することが明らかになった。
https://lib.yamanashi.ac.jp/igaku//mokuji/YNJ/YNJ6-2/image/YNJ6-2-051to058.pdf
高齢者が安心したとか不安はなくなったというがそれは羊水検査を受けたことを肯定するための強がりなのだ（ただし知識が乏しい高齢者は除く）
あらゆる障害の発生確率が非常に高い高齢者はいずれも妊娠期間を通して不安は続くことが明らかになった（ただし知識が乏しい高齢者は除く）
高齢妊婦の羊水検査は気休め程度が正しい（ただし知識が乏しい高齢者は除く）
- 364 ：名無しの心子知らず：2019/11/30(土) 09:04:29 ID:5Q7ISloW.net
- NG入れるの本当に手間
気持ち悪いわ
- 365 ：名無しの心子知らず：2019/11/30(土) 11:44:04 ID:ApSrnW79.net
- 見なきゃいいのに
- 366 ：名無しの心子知らず：2019/11/30(土) 20:51:12.26 ID:x32sNkou.net
- スレ違いなのを棚に上げてなんじゃそりゃw
NG入れるにも1度は目に触れるからな
- 367 ：名無しの心子知らず：2019/11/30(土) 23:16:14 ID:Ac/CAdG1.net
- いちいちかまうから居座るんでしょうに
- 368 ：名無しの心子知らず：2019/12/01(日) 01:28:13 ID:QHfGCDPS.net
- 関係ないよ
かまってなくても馬鹿だからやめないよ
- 369 ：名無しの心子知らず：2019/12/01(日) 07:06:49 ID:tD77mtD5.net
- 高齢妊娠では母体の罹病率の上昇のみならず胎児の罹病率も上昇させ，双方の健康障害が危惧される。
高齢妊娠は羊水検査は気休めにしかならない。（但し現実逃避をする妊娠を除く）
妊娠糖尿病，妊娠高血圧症候群，前期破水，切迫早産，前置胎盤，常置胎盤早期剥離や胎内死亡といった産科合併症も年齢依存性に発症頻度が上昇する。
更に高齢では慢性高血圧症や2型糖尿病，肥満などの内科合併症を持つ女性の頻度も増加し，妊娠中の内科合併症の悪化や妊娠高血圧症候群などの産科合併症が高率に出現する。
これらは医原的な早産出生（低体重による障害の危惧）を余儀なくされる。
>高齢妊娠に伴う諸問題（杏林医学会雑誌）より
- 370 ：名無しの心子知らず：2019/12/01(日) 07:48:51 ID:N6RuQTHl.net
- 1. 妊娠の喜びと、授かったことへの感謝の気持ちを持つ
2. 無事に経過する確証がなく、この妊娠を大事にしたいと思う ←今ココ
3. 妊娠を機に仕事に折り合いをつけていく
4. どんな子が生まれてきても引き受ける覚悟をする
5. 仕事への比重が大きい生活で、自分の身体と向き合えない 6. 子育ての大変さを想像して、不安を抱いている
7. 女性が働き続けるために、職場に対し意見を持っている
8. プラスの面に目を向けて、不安な気持ちを乗り越えていく
>高年齢初産婦の妊娠期における体験の研究
>http://arch.luke.ac.jp/dspace/handle/10285/7251
高齢者は、『どんな子が生まれてきても引き受ける覚悟をする』というタイミングが若い人より遅いのが特徴のようです
いずれにせよその覚悟は妊娠期の一過程に過ぎない
自閉症などの発達障害が指摘された場合、障害受容はダウン症（数ヶ月単位）より長い期間（数年単位）を要する
- 371 ：名無しの心子知らず：2019/12/01(日) 17:14:26 ID:N6RuQTHl.net
- 親の障害の認識と受容に関する考察-受容の段階説と慢性的悲哀
国立精神・神経センター精神保健研究所
早稲田心理学年報
https://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/z12020/z1202001.html
ダウン症をはじめとして多くの病理型の精神遅滞の場合、羊水検査などによって早期に診断が確定できる。
羊水検査などで確定診断が容易な疾患は検査結果が明瞭である。
そのため親は障害を認めやすく悲哀感は子どもの成長にあわせて逓減し親の精神的な成長を促していた。
ところが自閉症や精神遅滞の一部は外見上には異常が認められず発達の経過から障害が理解される場合が多い。
そのため障害を認識するためには子どもの発達に関する知識がある程度必要となる。
一般的に親は発達に関する知識が少ないため、親にとって状態像を客観的に理解し障害を認めることは容易ではない。
そのため親は期待と落胆を繰り返し長期的な慢性的悲哀にとらわれていた。
- 372 ：名無しの心子知らず：2019/12/01(日) 17:56:38 ID:aOq8cLUi.net
- ここは実際の検査に関する情報交換をするスレですので
記事などの貼り付けはスレ違いです、下のスレへ移動して下さい
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
- 373 ：名無しの心子知らず：2019/12/01(日) 18:01:16 ID:aQ1jtJSG.net
- 羊水検査は2度目だったんだけど今回は痛かったなあ
- 374 ：名無しの心子知らず：2019/12/01(日) 18:45:43.63 ID:tD77mtD5.net
- ○羊水検査の倫理的諸問題
羊水検査とインフォームドコンセント
自己決定権はキリスト教文化圏で形成されたものである。仏教文化圏である日本は自己決定権は弱い。
羊水検査はなぜ倫理的な問題になりやすいのか
1.胎児は弱い存在
2.胎児の自己決定権の軽視
3.流産の可能性
4.宗教的に胎児は生命（堕胎は大罪、地獄、水子供養）
5.親による異常胎児の侮蔑や差別、子への致死的暴力
6.すべての子に対する人権侵害
厚生労働省心身障害研究
https://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1993/h051042.pdf
- 375 ：名無しの心子知らず：2019/12/02(月) 07:17:28.30 ID:Csne1ON/.net
- >>373
一人目の羊水検査の陰性結果後に どんな子が産まれても引き受ける と覚悟しましたか
その覚悟は一過性でしたか
二人目はまだ覚悟してないですか
- 376 ：名無しの心子知らず：2019/12/02(月) 11:51:36.39 ID:v8bWI0B2.net
- >>375
1人目のときは産む産まないはっきりとは決められなかった
旦那や親とは産む選択肢も話してた
2人目のときは陽性でも産むつもりで夫婦で話してた
どちらも陰性だったけど。
ただ医者は検査理由に陽性なら中絶ですよねと決めつけて話してたのが印象的だったな
- 377 ：名無しの心子知らず：2019/12/02(月) 17:24:14 ID:3k5kgYb+.net
- >>376
陽性の種類による
13トリソミ18トリソミは中絶容認する医師が多い
しかし21トリソミは致死的な問題ほぼないから倫理的に抵抗がある医師が多い
羊水検査はするが中期中絶を他院に紹介する医院は増えてる
その場合も陽性時は軽い反応だよ
中期中絶は残酷だよ
一般の人が現場に立ちあったら一生トラウマになる
- 378 ：名無しの心子知らず：2019/12/02(月) 21:05:06.31 ID:iSv0XkA3.net
- >>377
陽性の種類とか言わずに医師が言ってたよ
まあ医師の中では重度のダウン症を指してたかも知れないけど
- 379 ：名無しの心子知らず：2019/12/02(月) 21:12:34.47 ID:q04Ai2d7.net
- >>376
そいつもその後も荒らしだから反応しなくていいよ
荒らしはいつも覚悟とか倫理とか、検査とは直接関係ないことを
レスしてるので見分けてNGしてね
- 380 ：名無しの心子知らず：2019/12/02(月) 21:27:45.44 ID:SvDbMEGs.net
- どんなに回避しても事実はNGできないよ
- 381 ：名無しの心子知らず：2019/12/02(月) 21:43:36.25 ID:zNMA0sB8.net
- 事実（笑）
- 382 ：名無しの心子知らず：2019/12/02(月) 22:18:29 ID:Kkl33ION.net
- 議論や雑談をしたい方はこちらでお願いします
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
- 383 ：名無しの心子知らず：2019/12/03(火) 06:14:31.23 ID:DN/FmVWG.net
- 妊娠後期と児童の抱える発達障害様相との関連性
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspog/20/3/20_KJ00010256794/_article/-char/ja/
なるほどね
こんな夫婦が発達障害に関連性があるのね
問題から逃げ回ってるとヤバいねー
- 384 ：名無しの心子知らず：2019/12/03(火) 06:37:53.08 ID:Ky2WnERW.net
- 出生前診断でわからない障害もある？羊水検査結果に混乱しないために知っておきたいこと（NG推奨）
羊水検査を受けたのにまさかの結果に‥
http://ure.pia.co.jp/articles/-/249516
命と向き合う夫婦は受容できるのね
- 385 ：名無しの心子知らず：2019/12/03(火) 07:25:27.49 ID:j2M6ZSkx.net
- そんなに荒らしが常駐してるならワッチョイ有りのが良いね
- 386 ：名無しの心子知らず：2019/12/03(火) 13:31:27 ID:T4Fx8jge.net
- >>385
育児板は付けられません
- 387 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 00:28:14.27 ID:oXN5hki/.net
- 妊娠中の○○が胎児脳に及ぼす影響（NG推奨）
http://aasj.jp/news/autism-science/10772
○○が起こると自閉症などの発症率が上がることは多くの妊婦さんとその子供を追跡する調査により確かめられています
これからは特に注意が必要になりますし知っていれば回避可能です
- 388 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 07:47:37 ID:c8QS2B8M.net
- そもそも自己決定の尊重は胎児の代理として両親が下す決定という意味合いであり、親の自己決定のみを尊重するものでない。
欧米では『子どもの状態を知ることを求める自己決定』を尊重するものである。
『親が安定して生活するための自己決定』『老親のために子が犠牲になるのは仕方ない（むしろ美談ではないのか）』とするのは日本人の異質な主張である。
日本の羊水検査の導入においては女性団体も女性軽視として反対していた。
国はこれに対して羊水検査は厳密に対象者（ガイドライン ）を絞って実施されるものであり強制的でなくあくまで親の自己決定に委ねられると牽制した。
親の自己決定とはその反対牽制の名残りに過ぎない。
- 389 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 07:54:28 ID:OgbNDh6/.net
- 秋田市で羊水検査
クリニックで2時間くらい休んで帰宅8万円 表面麻酔あり
新潟市で羊水検査
大学病院で4時間くらい休み、日帰り入院扱いで12万円 表面麻酔なし
こんな感じだった。ちなみに新潟は病院の選択肢がない
- 390 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 08:27:17 ID:c8QS2B8M.net
- ×親の自己決定に委ね
○対象者の判断に委ね
- 391 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 09:41:11.87 ID:x4OTpPsB.net
- >>389 いいなぁ うちは必ず１泊入院で大学病院30万プラス部屋代だった
- 392 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 11:18:08 ID:iT0WW7AV.net
- >>391
万全の対応ができる大病院を選んでるのに
結局は金か
情けないな
- 393 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 12:15:17.84 ID:18e0ZVPC.net
- >>391
たっか！今まで聞いた中で1番高いかも
高くて20万くらいだと思ってた
- 394 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 12:59:36 ID:c8QS2B8M.net
- 高齢者やハイリスク妊婦が金がかかるのは仕方ない
だってハイリスクなんだから
- 395 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 13:04:45 ID:k1XwdLMu.net
- >>391
高いねー
23区内の私大病院で羊水検査、日帰り麻酔無しで16万+結果聞く日に1万
採取後に産科入院棟の誰もいないホールの椅子で待っててと言われ一時間強
無人のホールに完全放置されて不安だったけど安静時間かと後でスレ見て気付いた
そう言ってくれてたらスレでも見ながら気楽に待ってたのにｗ
- 396 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 13:48:39.21 ID:c8QS2B8M.net
- 小さい病院の羊水検査のお客さんなんてそんな扱いで十分
病室を使うのがもったいない
わざわざ大学病院を選ぶ意識が高い患者様と同列に考えないほうがいいね
- 397 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 14:00:24 ID:c8QS2B8M.net
- それか児か母体に問題あったのかな
染色体検査だけじゃなく遺伝子検査も同時に受けるなら大学病院を選ぶかな
病院によっては翌日に速報もわかるんじゃないかな
羊水じゃ無理だったかな
- 398 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 14:50:33.04 ID:j6uNu/GJ.net
- 自分は絨毛検査だけど、検査費用（20万円）＋胎児ドック（必須、5万円）で25万円。
翌日に3大トリソミー結果きくのに8000円。全染色体検査結果&書類関連で2万円ぐらい。計28万円ぐらいだった。
結果が翌日分かることだけ凄く助かったけど高いわ。
- 399 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 15:58:10 ID:1FqpwAIt.net
- 大学病院で受けたとき
追加料金ありで結果はやくわかるけど、正確ではなく間違ってることがあるからあまり意味が無いです。おすすめしませんって説明あったな
けどはやく知りたいよね
- 400 ：名無しの心子知らず：2019/12/04(水) 18:21:49 ID:TOC0wklj.net
- >>399
fish法のことかな
私も結果早く知りたくて追加しようと思ったけど時間的に余裕があるからいらないんじゃない？と医師に言われてやめたわ
ちなみに検査したのは16w3dのとき
- 401 ：名無しの心子知らず：2019/12/05(木) 07:08:57 ID:xYEcQNNH.net
- 妊娠期のまさかあの○○投与が‥（NG推奨）
https://blog.goo.ne.jp/yuki-machikaneyama/e/e706a6f33708497a4ccab1424cd54259
妊婦の胎内にいる時に○○剤を与えられた胎児は、生後に深刻な問題を引き起こすという論文を発表している
こうした研究結果に基づき、米国産婦人科学会は２００３年、○○剤は早産治療に長期投与も短期繰り返し投与も使うべきでないと警告した
○○剤を２日以上妊婦に使うと、新生児のＡＳＤ（自閉症スペクトラムなど）のリスクが高くなると警鐘を鳴らした
- 402 ：名無しの心子知らず：2019/12/05(木) 09:14:44.52 ID:VmWHwZoB.net
- だから早産してもいいんだ、とはならないでしょう。
- 403 ：名無しの心子知らず：2019/12/05(木) 09:56:40 ID:lgozNqpq.net
- >>401-402
スレチすぎチラ裏あたりに書いて下さい
- 404 ：名無しの心子知らず：2019/12/15(日) 10:25:33 ID:1GuNjMBc.net
- 皆何歳？どうせ20代の頃は自分の事優先して逃げて来たんだよね？
そのツケが回って来ただけなのに今度は命の選別？また逃げるんだね
いい御身分ですね
- 405 ：名無しの心子知らず：2019/12/15(日) 20:43:25.13 ID:6OKh7ciC.net
- >>404
身分は高いかも～ごめんね～
- 406 ：名無しの心子知らず：2019/12/16(月) 01:16:51 ID:1JhSGOf5.net
- >>どうせ20代の頃は自分の事優先して逃げて来たんだよね？
？
何から逃げるって意味？？
- 407 ：名無しの心子知らず：2019/12/16(月) 11:51:42.31 ID:3DgokAq1.net
- 多分、結婚とか出産のことだと思う
- 408 ：名無しの心子知らず：2019/12/16(月) 15:25:25.15 ID:FvrXV5xU.net
- >>404-407
>>382
- 409 ：名無しの心子知らず：2019/12/22(日) 16:07:43.37 ID:HklG5oeu.net
- >>377
そんなトラウマになるんだ。
出生前診断して望んだ性別じゃなかったら中絶するって言ってた人思い出した
- 410 ：名無しの心子知らず：2019/12/23(月) 12:39:25.26 ID:kurrZYYJ.net
- >>409
そいつは美容系認可外NIPTで性別確認してから（羊水を最初から検討する気はサラサラなく）初期中絶狙ってたよ
記録に残らないから
- 411 ：名無しの心子知らず：2019/12/25(水) 15:13:40.13 ID:TmGT68kC.net
- 初期流産は死産扱いじゃないのね。
手術も日帰りで済むし。
- 412 ：名無しの心子知らず：2019/12/25(水) 18:26:34 ID:zmGPNyvi.net
- 中期中絶で育児一時金もらうドヤ顔で国賊もいる
根っからのクズ
- 413 ：名無しの心子知らず：2019/12/25(水) 21:36:09.62 ID:381CBEZY.net
- 育児一時金（）
- 414 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 06:15:15.66 ID:0Enkv3Yn.net
- ワロタ。育児一時金w出産したことないんだろうな
- 415 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 07:20:49.57 ID:BFyUvH1W.net
- >>414
wwww
中期中絶経験者を発見！
出産育児一時金は中期中絶でも支給されますよ
例外を除いてなwwww
だからおまえの嘘はバレてるよww
中期中絶したことみんな知ってるしwwww
- 416 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 07:38:40.89 ID:wCD5AxRd.net
- 自己都合ではなく医師の判断で中絶手術を行う場合は手当はでるよ
例えば妊娠継続すると母体の命が危ないときとか無脳症の場合とか
トリソミーは胎内で亡くなるケースがほとんどだけどその場合とか
- 417 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 08:59:15.80 ID:0Enkv3Yn.net
- >>415
妄想乙。顔真っ赤にして必死過ぎて惨めだな
やっぱり産んだことがない高齢売れ残りオバさんの正体は不妊様だったか
- 418 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 09:02:27.90 ID:WnjaK7Rv.net
- >>417
wwwwww
負け犬の遠吠えwww
みんなに嘘バレてるよwww
- 419 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 09:05:10.20 ID:0Enkv3Yn.net
- >>416
うん。知ってる。まともな神経してたら金目当てで中絶なんてしないからね
定期的に沸く検査駄目中絶駄目オバさん煽っただけだけら心配しないでー
- 420 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 11:45:56.66 ID:BFyUvH1W.net
- 経済的理由と嘘ついて堕胎？
それか医師の指導で中絶したって周りに嘘ついた？
バレてるよwwww
- 421 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 13:13:56.51 ID:E0J2UTes.net
- >>415
妊婦ならみんな知ってるよ
- 422 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 15:50:51.36 ID:508ET5hQ.net
- >>415
しれっと言い直してるけど、みんな気付いてるからなｗ
- 423 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 16:36:02.74 ID:k4cYhRdW.net
- 自己都合の中期中絶者だけは貰えなくてくやしいのぉくやしいのぉ
他はみんな貰えてるんだよ
経済的理由（）なのにくやしいのぉくやしいのぉ
- 424 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 16:45:38.35 ID:fVchsX3q.net
- 医師の指導で中絶したって周り言って誤魔化せたと思った奴は顔真っ青かな
まさか周りにみんなに絶対にバレないと思ってた？
- 425 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 16:47:09.92 ID:laAE4okV.net
- 中期中絶は出産くらい金かかるから42万じゃ足りないんですがそれは
- 426 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 16:52:15.36 ID:UdHO9AFF.net
- 医師の指導の中絶だと一時金貰えるよ
だからちょっと会話を続けさせるとわかる
嘘か本当か
- 427 ：名無しの心子知らず：2019/12/26(木) 17:47:44.69 ID:DY1Ijqul.net
- >>409-426
雑談はスレ違いとなりますので続ける場合はこちらに移動して下さい
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
- 428 ：名無しの心子知らず：2019/12/27(金) 07:53:48 ID:0KYRBKLl.net
- >>419
基地外かな
日本では医師の指導がない場合は妊婦は金を目的にするしか中絶できないが
まさかお金を目的するのはおかしい？？
まさかお腹の子が理想じゃないだけで殺すの？？
身体は親から子にあげたものなのに
子だけが死ななきゃいけない責任ってなんだろう
親の命を助ける以外に
- 429 ：名無しの心子知らず：2019/12/28(土) 12:16:16.72 ID:BKody42a.net
- 医師のすすめもあって止む無く中絶したんだけど凄くお金がかかったの…ひどいよね…（涙）←嘘つき女と陰口を叩かれる
- 430 ：名無しの心子知らず：2019/12/28(土) 16:26:10.72 ID:BKody42a.net
- お腹の中で死んじゃって（涙）←会社には嘘バレ
- 431 ：名無しの心子知らず：2020/02/14(金) 13:51:59 ID:AlgqgYJy.net
- よし決めた
NIPT受けてくる
今同意書にサインしたところ
- 432 ：名無しの心子知らず：2020/02/24(月) 22:25:29 ID:GX0LH4zD.net
- >>431
ここは独り言を呟くスレじゃないんだが
- 433 ：名無しの心子知らず：2020/03/03(火) 17:13:33 ID:Z23rfYEo.net
- >>431
同意書って病院でサインするんじゃないんだ
事前に書く書類とかあるってこと？
- 434 ：名無しの心子知らず：2020/03/03(火) 21:56:17.50 ID:6empwoFC.net
- >>433
私は、カウンセリング受けてから同意書をもらい、検査を受ける場合は後日改めて、同意書の名前もその時書いてきてね、という流れだったな
産婦人科から紹介された時の説明だと、初診、カウンセリング、採血、と採血までに三回は行く必要があると言われたけど、初診当日行ってみたら、カウンセリングまで受けられた
でも人によっては、カウンセリングを3回くらい受けてやっと採血って人もいるって言われたよ
行ってその日に採血までできる病院もあるの？
- 435 ：名無しの心子知らず：2020/03/03(火) 22:24:24.06 ID:Z23rfYEo.net
- >>434丁寧にありがとう
病院で紹介ってことは35歳以上とかの制限をクリアしてる方かな
私が予約とったところは行ったら即日説明採血でその後内容をメールで送るって言われた
クリニックだけど認可外施設？みたいな扱いみたい
- 436 ：名無しの心子知らず：2020/03/06(金) 20:11:56 ID:4mOBK32s.net
- 羊水検査予約してきた
結果が出るのは三週間後だけど一週間後に途中経過を電話しますって言われた
途中経過って何がわかるの？
超初期に大量出血したりしたから不安しかないわ
- 437 ：名無しの心子知らず：2020/03/06(金) 20:43:00 ID:RucHeE1C.net
- >>436
fish法のことでしょ
そんなのもわからないで羊水検査受けるの？
- 438 ：名無しの心子知らず：2020/03/11(水) 14:29:42.29 ID:vFExiRYg.net
- 絨毛検査か羊水検査受けたかったんだけど、若いからクアトロの結果が悪くないと受けれませんって言われた。
不確定なのモヤモヤするからなんとか受けたいんだけどこの辺りだと他院からは受け入れてませんばっかりだわ。
- 439 ：名無しの心子知らず：2020/03/12(木) 09:12:54 ID:7oeFQiGI.net
- >>438
つ 無認可でNIPT
- 440 ：名無しの心子知らず：2020/03/12(木) 11:07:21 ID:6nwTtXE4.net
- >>438
30歳で分娩予定の大学病院で羊水検査受けたけど35以上しか受けられない認可NIPTと違って年齢制限は無かったけどなぁ そういうのって一律じゃないのかな 私の年齢30歳が若くないからって可能性もあるか・・
- 441 ：名無しの心子知らず：2020/03/12(木) 11:27:51.00 ID:ny8+8C4n.net
- 分娩予定日では29歳、440さんとあんまり変わらないと思うんだけどなあ。
大学病院ではないんだけど周産期医療ではこちらの地域では大学病院より上だからって紹介されてるんだよね。
ある程度確定させたいなら無認可NIPTだよね。双子だしなにかあると怖いから無認可含めて検討してみます。
- 442 ：名無しの心子知らず：2020/03/12(木) 11:30:37.26 ID:/OczHLuK.net
- >>440
それは年齢ではなく、胎児の状態から許可が出たのかもね
私は胎児にはそういう傾向が一切認められないので、羊水検査はお勧めしない、するならNIPTと言われてNIPTにした
- 443 ：名無しの心子知らず：2020/03/12(木) 12:22:29.90 ID:6nwTtXE4.net
- >>442
いや、それが全然問題がなかったのよ
ただ私が心配性なだけで検査した感じ 首のむくみも全く無かったよ
- 444 ：名無しの心子知らず：2020/03/12(木) 12:30:28.70 ID:6nwTtXE4.net
- >>441
私は逆にクワトロは確率なだけだしあんまり意味ないよ～って言われたから病院によって基準が違うんだね
>>443でもかいたんだけど夫婦ともに30歳で首の浮腫みとかも無かったしエコーで見た感じは何も問題ないけど出産まで心配を引きずってもね、やりたいならやりましょうかって感じだったよ
ちなみに周産期母子医療センターだった
- 445 ：名無しの心子知らず：2020/03/12(木) 12:56:40.36 ID:ny8+8C4n.net
- そう、まさに確率って意味ないじゃん。双子だし無理無理ってなってる所なんだよね。
双子だけどDD双胎だから調べられるとは言われたんだけど、お母さん28ですよね？じゃあうちでは…って言われたわ。
勿論、全部の障害がわかるって訳じゃないのは分かってるけど。
うちは夫が40超えの高齢だから余計きちんと調べて欲しいんだけどな。
- 446 ：名無しの心子知らず：2020/03/12(木) 13:12:50 ID:oqA/mRB5.net
- 認可NIPTが35以上って基準があるから羊水検査も何か基準があると思ってたけど違うんだね
採血だけのNIPTに比べて直接羊水を抜く検査だから共通の基準ってよりも医師や病院の個別の方針ってのが大きいのかね
- 447 ：名無しの心子知らず：2020/03/12(木) 16:36:47.16 ID:gOpYORWv.net
- >>445
28でDD双胎妊娠したときに羊水できないか相談した
検査することはできる、でも、片方がトリソミー、もう片方が異常なしだった場合、両方諦めてもらうことになるよと言われた。(確か、三つ子ならともかく双子で減胎手術は基本しないからっていう理由だったかな。うろ覚えごめん。病院によると思う)
異常なしの方を諦めるなんてありえないから、それ聞いてやめた
もし減胎手術できたとしても、何らかのミスで健常の方を処置してしまったら？(双子の位置が綺麗に入れ替わってたりしたらわからないのでは？)とかも考えたな
代わりにFMFコンバインド受けて、1/1600とかだったかな？もうそこで割りきったよ。今は元気な2歳児男女です
不安だよね。気持ちよくわかります。医者も、一卵性ならともかく二卵性かつ母体が28でどっちもトリソミーとか限りなく0％だよと苦笑してたかな
- 448 ：名無しの心子知らず：2020/03/18(水) 15:28:11 ID:ug8oDcFZ.net
- 検査受けてきた
麻酔ありだったけど奥の方までは効かないらしく凄く痛かった
1回目失敗で2回刺されたしみんな何も言わないけどこんな痛い検査を頑張って受けてるんだね
- 449 ：名無しの心子知らず：2020/03/18(水) 16:37:16 ID:xT1DPFxb.net
- >>448
痛いより、罪悪感の方が大きくて、あんまり考えられなかったわ
こんなので、頑張って受けた、なんて口が裂けても言えないし
- 450 ：名無しの心子知らず：2020/03/18(水) 17:13:58.68 ID:Ke+UdHZA.net
- >>449
でもやっぱり頑張ってみんな受けてると思うあんな痛いの
結果だって不安で怖いし
- 451 ：名無しの心子知らず：2020/03/20(金) 14:31:38 ID:Ggk5KULk.net
- 私は全く痛くなくて拍子抜けだった
異物感も無かったし
プスーと刺してあっという間に終わってびっくり
こんなに簡単なんだからもっと気軽にやれたらいいのにと思ったよ
- 452 ：名無しの心子知らず：2020/03/20(金) 16:18:56.86 ID:6HnS3Czd.net
- 13週2日に初期胎児ドッグで鼻骨1.6だったんだけどやばいかな？1.5以上あるならクリアらしいけどネット見てたら低いから心配してる人がいた。心臓の弁が少しひっかかったけど気にしなくていいと言われた。
次中期ドッグで16週に行く。
- 453 ：名無しの心子知らず：2020/03/22(日) 04:13:21 ID:V34Pz3Vd.net
- 彼女が妊娠して、心配性すぎてこのスレ初めて読ませて頂きました。
産婦人科で働いているお医者さんは産婦人科医になりたいと思ったんですよね。
確率論で夫婦と向き合わないといけないとても大変な仕事なんですね。駄文ですみません。
- 454 ：名無しの心子知らず：2020/03/26(木) 22:56:06 ID:cpsE6SHQ.net
- 結果が怖くて生きた心地がしない
- 455 ：名無しの心子知らず：2020/03/29(日) 12:10:17 ID:3PMpLgAM.net
- NIPTで実際に偽陽性だった人を見たことがない。
実在するの？
自分は21トリソミー陽性で、羊水検査予定…
偽陽性率20%
- 456 ：名無しの心子知らず：2020/04/02(木) 13:20:12.28 ID:ASU2oJF5.net
- ブログでみたことあるよ
- 457 ：名無しの心子知らず：2020/04/02(木) 15:59:11.75 ID:ilyUIVvv.net
- >>456
ありがと。
少し気持ちが楽になったよ。
- 458 ：名無しの心子知らず：2020/04/11(土) 15:18:00 ID:i9YD7THv.net
- 21トリソミーが2桁真ん中で、確定検査を予定してるんだけど、これくらいで陽性っている？？
- 459 ：名無しの心子知らず：2020/04/11(土) 18:58:08.47 ID:naHN5HQj.net
- コロナが不安なので結果を郵送にして貰ったけど結果を見て不安なので誰かアドバイスお願いします
結果には｢コロニーの数が極端に少なかったため、合計20細胞を分析しました｣
と書かれているけど
これは本来46細胞分析するところを20しかできなかったと言うこと？
凄く不安になる
FISHの結果は陰性だったから、そんなに心配にならなくていいのかな
もう1回羊水検査受けた方がいいのかな、、、
- 460 ：名無しの心子知らず：2020/04/12(日) 06:32:16.50 ID:O5yKZVcG.net
- 自分ならそれで大はしゃぎして終了
- 461 ：名無しの心子知らず：2020/04/12(日) 16:00:22 ID:jfWSunrp.net
- >>460
そっかありがとう
- 462 ：名無しの心子知らず：2020/04/17(金) 09:39:06 ID:JEwzW5Gq.net
- >>459
なんで46細胞？
染色体を23対46本確認するため？
一番染色体の片方が1つ目の細胞にあって
もう片方は別の細胞にあって……ってこと？
- 463 ：名無しの心子知らず：2020/04/17(金) 20:08:05 ID:/pzuLc6Q.net
- >>459
羊水検査は細胞培養して細胞数増やして検査する。その時の数が20個で少ないってことでしょ。
中学理科で細胞と染色体の定義を勉強してきな。細胞1つの核に染色体は46本入ってる。
培養しないと実験系の中でサンプルがどんどん減っていくから、そのために増やすんだよ。
最後に十分な量出たんならなんの問題もない。
- 464 ：名無しの心子知らず：2020/05/04(月) 18:12:56.89 ID:j1U0uL0p.net
- 過疎
- 465 ：名無しの心子知らず：2020/05/17(日) 00:18:53 ID:r5G4LZVj.net
- めっちゃ過疎だな
落ちるんじゃない？
- 466 ：名無しの心子知らず：2020/05/19(火) 00:38:59 ID:TNooBuaP.net
- 県内に調べてくれる病院がない
前回は名古屋で検査したけど、今は難しそう
- 467 ：名無しの心子知らず：2020/05/19(火) 20:19:11 ID:Txvyg2lm.net
- 今は羊水しなくてもNIPTっていうのがあるんでしょ？皆そっちをやるんでしょ？
- 468 ：名無しの心子知らず：2020/05/23(土) 03:10:37 ID:KBgfUGXE.net
- 次の検診で羊水か絨毛検査を受けるか決めないといけません。
羊水か絨毛検査を受けたいけど、お腹に針を刺す事によって、胎児に何か障害や産まれた時に検査した事による後遺症が出たりしないですか？
- 469 ：名無しの心子知らず：2020/05/25(月) 12:05:58 ID:9Y5RJM8d.net
- ３０代前半妊婦です。クアトロ検査で陽性だったため
先日羊水検査に進み、２週間後に結果が出ると言われたので
２週間経った今日、病院に確認の電話してみたら
「まだ結果が届いてない」と言われた…
２週間ずっと苦痛な日々だったけどまだ待たなきゃいけないなんて気が気じゃない。
皆さんはどのくらいで結果が来ましたか？
- 470 ：名無しの心子知らず：2020/05/26(火) 00:52:24.30 ID:FCcrunnZ.net
- うちは３日でした
病院によりますね
- 471 ：名無しの心子知らず：2020/05/26(火) 15:20:11 ID:22GoHk26.net
- 3日で来るのはfish法の速報でしょ
病院によるっていうか料金にfishが含まれてなければ2週間以上かかる場合もある
今は非常事態でもあるしもう少し待とう
- 472 ：名無しの心子知らず：2020/05/27(水) 22:55:47 ID:JrGCYMbE.net
- 469です。返信ありがとうございます。
フラッシュ法？だと速報で聞けて早いんですよね…羨ましいです。
結局今日も検査結果を聞けずに、20週を超えてしまい
時間が経つにつれ夫婦で悶々とする日々ですが
このご時世なのでもう少し待ってみます。
異常がない事を願いたいです…
- 473 ：名無しの心子知らず：2020/05/27(水) 22:57:13 ID:JrGCYMbE.net
- ×フラッシュ法
〇fish法でしたすみません
- 474 ：名無しの心子知らず：2020/05/28(木) 00:10:52.34 ID:VZKVJRaq.net
- 3日で来るのはPCRでは？
fishは1週間じゃないの？
- 475 ：名無しの心子知らず：2020/05/28(木) 19:05:03.19 ID:h+AJLrVF.net
- PCRなんて偽陰性率高いものでわざわざ羊水検査やる産婦人科少ないと思うけど…
fish法ですぐ連絡くれるとこなら普通に3日後はあるよ
- 476 ：名無しの心子知らず：2020/06/03(水) 06:51:46.33 ID:h8SACv3M.net
- 大阪なんだけどNIPT高すぎるからクリフムの中期ドッグにする
異常ある人は結果診察料を高くとられるし、異常ない人は診察時間が短すぎてモヤるけど
安心が買えると思えば納得する
- 477 ：名無しの心子知らず：2020/06/03(水) 07:50:06 ID:cUUp6kaL.net
- 私も地方の病院だけど中期ドッグの予約した。
初期ドッグの時期が丁度つわり辛い＆コロナで外出自粛＆病院が遠いこともありできなかった。検診では順調だと言われてたから、不安は拭えないけど初期に発見できる異常は無かったと信じる。中期は何か見つかれば今後の準備もできるしと思って受けてくる。
- 478 ：名無しの心子知らず：2020/06/09(火) 15:09:55.03 ID:NiAZhSP1.net
- クリフムで絨毛検査受けた。
結果は陰性だったけど超音波での結果が引っかかるから神戸の別の病院で検査する。
- 479 ：名無しの心子知らず：2020/06/09(火) 16:02:40.80 ID:cwrMgTKS.net
- >>478
お疲れ様でした
絨毛検査が陰性でも気になる結果ですか
神戸の病院はクリフムからすすめられましたか？自己判断？
- 480 ：名無しの心子知らず：2020/06/09(火) 16:07:03.70 ID:NiAZhSP1.net
- >>479
ありがとうございます
クリフムからは、すすめられてはいないですけど少しまだ不安要素が残っているので自己判断です。
- 481 ：名無しの心子知らず：2020/06/14(日) 08:16:04.59 ID:8l8I6KV9.net
- >>468
FMC東京の先生によると、針を挿すことによる影響の実態は、公表よりもずっと低いらしいよ
羊水検査まで行く人は、陽性確率が高かった人が多いから、羊水検査をしてなくても胎児異常で流産してた人も多く含まれてて、本当の羊水検査のせいでの流産は公表数値よりもっともっと少ないみたい
- 482 ：名無しの心子知らず：2020/06/14(日) 08:39:13.18 ID:8l8I6KV9.net
- >>467
NIPTは陰性だった場合は確定
陽性だった場合は確定ではなく偽陽性が10％くらい含まれてるから羊水による確定検査が必要
- 483 ：名無しの心子知らず：2020/06/14(日) 08:48:21 ID:YU/sTq8P.net
- NIPT陰性でも確定じゃないよ…
偽陽性だって確率は年齢によるし
知識がめちゃめちゃだぞ
- 484 ：名無しの心子知らず：2020/06/14(日) 08:59:39.94 ID:8l8I6KV9.net
- >>483
は？陰性の場合はほぼ確定だよ
そんなこといったら羊水検査だってほぼ100％であって完全に100％ではないし
- 485 ：名無しの心子知らず：2020/06/14(日) 09:02:11.82 ID:8l8I6KV9.net
- >>483
NIPTの偽陽性は年齢問わず10％くらいです
NIPT開始当初は、若い人では偽陽性率が高いと思われていたが、データが蓄積されると年齢関係なく特異度90％くらいと的中度が高いことが判明し、アメリカでは2015年に年齢制限が撤廃された
- 486 ：名無しの心子知らず：2020/06/22(月) 14:40:10 ID:ZHRqi7Xi.net
- NIPT陰性だったけど18トリソミーだった人のブログあったよ
先生の中には、確率を出してしまう以上NIPTと羊水検査はセットで受けて欲しいと言ってる人もいた
- 487 ：名無しの心子知らず：2020/06/22(月) 16:44:22.41 ID:LYg8hUeH.net
- >>486
これだね
無認可施設とのことだけど、これどこで受けたんだろう？
https://ameblo.jp/kiroku-ninshin/
- 488 ：名無しの心子知らず：2020/06/22(月) 18:29:27.94 ID:vGIXKLDF.net
- >>486
どれかの記事に記載されてる感度と特異度がベリナタとおんなじだから
検査自体は精度高かったんだと思う
ほんとに僅かな確率に当たってしまって
偽陰性が出ちゃったっていう事じゃないのかな
まあだから確定検査とは言えないんだよねNIPTって
- 489 ：名無しの心子知らず：2020/06/22(月) 18:38:56.80 ID:LYg8hUeH.net
- >>488
どうかな
イルミナに送るときに検体の扱いを間違えた可能性もある
無認可はヒロみたいに検体の扱いも杜撰なとこありそうだから
- 490 ：名無しの心子知らず：2020/06/22(月) 18:52:15.26 ID:vGIXKLDF.net
- >>489
ヒロみたいにって言うことは
ヒロで検体の扱いが杜撰だったことがあったの？
- 491 ：名無しの心子知らず：2020/06/23(火) 11:48:49 ID:KN7M83QN.net
- 絨毛検査で陰性だったけど、クアトロしようか迷う。
偽陰性もあるみたいだし。
- 492 ：名無しの心子知らず：2020/06/23(火) 12:03:19.82 ID:KN7M83QN.net
- >>491
自己解決しました。すみませんでした。
- 493 ：名無しの心子知らず：2020/06/23(火) 14:20:04.98 ID:igkS610E.net
- >>489
ずさんだったの？
- 494 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 15:48:40.16 ID:z9utBjBh.net
- 中期ドッグ受けたんだけど、10分くらいしかエコーの時間無くて異常なしとだけ教えてもらって終わった。
エコー中の医師がほぼ無言だったから詳しく知りたくて心臓や指の数とか発達はどうですかとか自分から聞いてたけど大丈夫・週数が進んだら分かってくるからとしか言われなくて…。胎児ドッグってこんなものなのかな。それとも田舎の病院だから？
- 495 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 16:43:20 ID:d6M2Te48.net
- >>494
胎児ドック専門のクリニック？
FMC東京で初期ドック受けたときは30分丁寧に診てくれたよ
- 496 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 17:07:30.70 ID:3HqVVrTR.net
- >>494
クリフムなら8年前そんな感じでした
健康だとなんも言われない上にめっちゃ早い
でも人気だから待ち時間は異様に長い
- 497 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 17:20:03.82 ID:d6M2Te48.net
- クリフムそんなに短いんだ
クリフムはすぐに絨毛検査を勧められるという口コミを見たけど
FMCは超音波の診察時間が30分、その後先生の説明と相談もじっくり時間設けられてたよ
自分が妊婦検診受けてる病院も中期と後期に超音波スクリーニングあるけど、それ受けないで中期と後期もFMCでやってもらおうかなと思ってる
- 498 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 17:35:57.16 ID:d6M2Te48.net
- FMCは動画も診察時間分すべてもらえた（有料）
- 499 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 17:38:44.50 ID:3HqVVrTR.net
- >>497
1人目は中期ドックのみ受けたんだけど絨毛検査をすすめられた記憶はないです
ただ中期じゃなくて初期ドックを受けてねとすすめられたよ
それで今回は初期ドックだけ受ける予定
中期と後期もやったら余裕で10万超えそう。財力あればやりたいかも
- 500 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 17:57:46.45 ID:VOi/XTFb.net
- 初期ドックでないと絨毛絨毛言えないからね。
- 501 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 18:09:07.18 ID:3HqVVrTR.net
- 初期ドックと初期母体血清マーカーでダウンは90%わかるみたいだからそれにしよかな
NIPTも絨毛も20万超えツラ
- 502 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 18:50:40.75 ID:HEs1Owv3.net
- >>501
クリフムで初期ドックと絨毛で30万ぐらいしたよ。
- 503 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 19:26:01.38 ID:VOi/XTFb.net
- 15～16週になってしまう羊水と違って12週でできるから今すぐしましょうすぐしましょうと勧めて冷静に考える時間を奪えるのが最大のメリット
- 504 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 19:34:19 ID:SIe6vmxi.net
- 8年前ならそうかもね。今はNIPTがあるから
- 505 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 21:59:28.58 ID:z9utBjBh.net
- >>495
専門クリニックではないや。
ホームページに胎児スクリーニングの案内があったからしっかり見てくれるもんだと思ってしまった。後期ドッグの頃都会に出られる機会があれば専門クリニックに行ってみるよ。ありがとう～
- 506 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 22:26:39.09 ID:z9utBjBh.net
- >>496
クリフムでもそんなことがあったんですね。母子共に健康で低リスクでもどういう点で大丈夫なのか詳細に教えて欲しいのはわがまま妊婦になってしまうのだろうか。。
- 507 ：名無しの心子知らず：2020/06/26(金) 22:37:02.62 ID:d6M2Te48.net
- FMCでは全く異常なしだったけど、診察中に先生が解説しながら診てくれたよ
脳は～になってて問題ありませんね、心臓もちゃんと～でね、腎臓も～みたいに
先生が喋ってるから私も喋った方がいいのかと思って質問したりしてけど、胎児診断ってかなり集中力を要するみたいで無口に診察する先生が多いのを後で知り
本当は患者があまり話しかけない方がよかったんだなと反省した…
- 508 ：名無しの心子知らず：2020/06/27(土) 08:41:04.55 ID:MHpCAQzu.net
- >>506
クリフムの女先生も健康な時は10～15分は解説しっぱなしだから大丈夫よ。赤ちゃんめっちゃ褒められた記憶
性別知りたいですか～？→教えてくれない
のコンボもありました
- 509 ：名無しの心子知らず：2020/06/27(土) 11:12:16 ID:JMPYVCN0.net
- >>508
それは良いですね。性別判明の緊張がお預けは拍子抜けしますね(笑)
てっきり胎児ドッグはどこで受けても全部逐一教えてもらえるものだと思ってたから、やっぱり今回の病院は外れだったのかも。後期はクリフム検討してみます。ありがとう～
- 510 ：名無しの心子知らず：2020/06/27(土) 11:29:19.24 ID:bwguXEMI.net
- 12w3d
昨日の健診で元気に育ってたからNIPT受けてきた
20万オーバーは痛いけど、給付金入るし、実家は遠方で頼れないから安心料…と言い聞かせてる
- 511 ：名無しの心子知らず：2020/06/27(土) 12:47:21.43 ID:zykaeMxe.net
- クリフムとかここで名前出てくる病院ではないけど昨日初期スクリーニング受けてきた
実はすでにNIPTも認可外で受けてて結果も全て陰性だったけどそれだけではわからないこともあるからね
12w最終日だったけど今の時点で見える事については特に異常無しでほっとした
次は19～20wにかけての中期スクリーニングも受ける予定
- 512 ：名無しの心子知らず：2020/06/27(土) 17:37:20.39 ID:bJBKx/IV.net
- >>510
ここは独り言スレじゃないよ
チラ裏へどうぞ
- 513 ：名無しの心子知らず：2020/06/27(土) 17:37:44.80 ID:bJBKx/IV.net
- >>511
あなたもだね
チラ裏へ行ってくださいどうぞ
- 514 ：名無しの心子知らず：2020/06/27(土) 18:27:12.83 ID:RCMhw18j.net
- >>512
>>513
なんだこいつうっざ！
- 515 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 04:13:44.20 ID:70CcCU0c.net
- 誤爆？それとも荒らし？
こちらではNIPTクリニックや中期ドッグの話題は控えて下さい
なかには遺伝子カウンセリングで、NIPTを受けたくても意味がないと言われる人もいるんですよ
ではクリフムの話題を続けましょう
- 516 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 09:34:01.96 ID:GmfAbeDU.net
- 羊水スレの皆さんにご報告です
この度NIPTスレ民の判断で羊水スレを統合しました
こちらへ移動お願いしま～す
【NIPT】出生前診断総合スレ 10【羊水検査】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1593302498/
事後報告でスマソ
- 517 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 10:26:06 ID:y9ssFejk.net
- >>516
それぞれのスレを完走させてからやれよ
馬鹿じゃねーの
- 518 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 10:38:49 ID:6cE7Yv1n.net
- ↑NIPTスレに粘着してる思い込みの激しい人です
マトモに取り合うことはありません
統合に一人だけ反対してたのでバレバレ
羊水スレの皆さんは移動お願いします
- 519 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 10:43:29.65 ID:n/TOojIo.net
- >>516
>>517
このスレも私が書き込むまで1ヶ月くらい過疎ってたし、その前も過疎ってたし
- 520 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 10:48:09.59 ID:f2BNfrCo.net
- >>517
それだとどっちかが完走し終わったらそのスレ住人の行き場ないじゃないw
向こうで反対してた馬鹿かな？
- 521 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 10:55:07.73 ID:Mltnpd2F.net
- >>518
統合はすればいいと思うけど、そえそう落ちないんだから現行は使い切らないと乱立したままになる
統合先以外を順番に使って最終的に>>516に纏めるのが一番迷惑かけず周知もできる方法かと
- 522 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 10:55:40.43 ID:Mltnpd2F.net
- >>521
×そえそう
○そうそう
- 523 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 14:26:05.34 ID:1q8LivIM.net
- んじゃここは埋める？最近だとNIPTで探す人のが多そうだからスレタイにはNIPT入ってる方が親切だと思う
- 524 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 14:38:24 ID:tW7Y3Z3X.net
- 次スレは羊水検査30でしょ
確定診断は絨毛、羊水検査しかないのに
なんで確率しかわからんNIPTのスレ番号になったの？
- 525 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 15:07:32.79 ID:ApjGE5lV.net
- >>524
上の荒らしがIDｺﾛｺﾛで紛れて統合に誘導した結果ね
過去に侵襲と非侵襲で荒れてスレを分けた経緯を知っていてワザと統合に誘導したのだと思う
もともとNIPTは基地外隔離スレだったけど対立厨の巣窟になってカオス化すると思う
- 526 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 15:12:34.55 ID:ava9P9Rq.net
- >>524
こっちが過疎ってるからでしょ
- 527 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 17:36:30.64 ID:f65zLHjK.net
- 事後報告とかありえないし無理に埋める必要は無いでしょ
向こうはすぐカオスになるだろうし統合するかはここが900過ぎてからここで話し合えばいいよ
- 528 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 18:16:44.82 ID:YYhu+0f7.net
- もとは本スレから派生した隔離スレなのにな
- 529 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 18:36:29.11 ID:adgEHe6H.net
- 過去の経緯は知らないけど荒らし以外で長年常駐してる人がいるような性質のスレでもないだろうし
情報がまとまってる方が親切だと思うから統合したらいいと思う
ここでもNIPTの話出たりしてるし
- 530 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 19:25:26.80 ID:Otf98go8.net
- >>529
想像力が足りないですね
せっかく荒らしがNIPTに隔離できて静かに質問に答えてたのに
- 531 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 19:29:30.06 ID:tW7Y3Z3X.net
- NIPTスレは陰性のレポしかない
せめて出生前診断30なら気になる人は過去ログを探しようもあったと思うけど
10に戻すと29スレ分の先人たちが残した貴重な「陽性の確定レポ」がなかったことになるのやるせないね
>>529
向こうは荒らしいますよ。自演、でスレ内検索したらわかると思う
- 532 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 19:36:47.10 ID:ULWPXZ7H.net
- >>531
なんでそこまで数字に拘るの？
マイルールや拘りが強いタイプ？
- 533 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 19:39:37.82 ID:tW7Y3Z3X.net
- >>532
数字にこだわってるというか、過去ログにこだわってるわ
新しい人が検索できるんかなって
- 534 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 19:47:41.63 ID:osg4wnPY.net
- >>531
そんな理由なら羊水スレ29のリスクずっと貼っとけばよいだけでしょ
しかもこのスレだけでも半分埋まるのに1年もかかってるのに、それ以上古い過去ログに価値はないよ
- 535 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 19:47:54.34 ID:osg4wnPY.net
- リスク → リンク
- 536 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 19:48:08.79 ID:PWuJoAHo.net
- >>533
別に次のテンプレに補足したらいいんじゃない？
統合スレなんだし過去スレ追いづらくなるのは10でも30も大差ないでしょ
- 537 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 19:59:26.83 ID:tW7Y3Z3X.net
- >>534
あっテンプレに過去ログあるね！
気づいてなかったです。ごめんね。
いやこのスレだけでも陽性2人以上いるから価値あるよ
むしろNIPTの方は陰性でヨカッター！なレポしかないよ
- 538 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 20:07:24.75 ID:JvzJ9VB1.net
- >>537
スレ検索したらクアトロ、コンバインドで陽性率が高い人は2人いるみたいだけど、絨毛・羊水で陽性確定の人いないよね？
クアトロやコンバインドなんてFMCでも勧めてないのに（やってはいるけど）それで陽性って意味あるの？
- 539 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 20:21:36.05 ID:xc4iL1Gr.net
- 基地外とその愉快な仲間たちと統合するメリットが全くないのですが…
せっかくNIPTスレに隔離できてたのに
いっそ新スレを隔離スレにしたらいいと思います
幸いにも発達らが全員移動したようなので
- 540 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 20:24:01.44 ID:8zrchgoj.net
- >>539
こんな過疎糞スレを一人で守ってれば？
- 541 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 20:29:52.65 ID:pUkDDbfs.net
- 私がこのスレに書き込むまで1ヶ月も書き込みがなくて過疎ってて、私がちょいちょい書き込むようになってこのスレも最近書き込み増えてきたのに
それまで何も書き込んでない人がこのスレにこだわってるのが謎だわ
ま、このスレはもう用は無いので総合スレに戻ります
落ちないようがんばってね
- 542 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 20:30:15.72 ID:whjHb4fk.net
- >>540
うわぁ…
怖い怖い
- 543 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 20:37:31.97 ID:whjHb4fk.net
- >>541
まるで自分で質問して自分で回答したみたいに言ってますがほんとにあなたですか？
せっかく真面目に回答したのに…
- 544 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 21:00:15.01 ID:TkYD652M.net
- >>543
NIPTの話題を書き込んでたスレチ荒らしだよ
スルーすればよかったのに親切が仇になったね
- 545 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 21:01:57.08 ID:Yjjj4E/T.net
- >>541
頑張らなくても落ちないからこういうの>>521,517が涌いてんだよ
- 546 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 21:28:37.12 ID:f65zLHjK.net
- 統合させたくて荒らしてでも早く埋めたい人に乗っかることないよ
まあコロナで妊活中断してる人も多いからしばらくここは過疎だろうねえ
- 547 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 21:42:17.45 ID:fLKNABi4.net
- たまに覗いて質問があったら回答する感じがいい
大事な質問レスが流れなくて
- 548 ：名無しの心子知らず：2020/06/28(日) 21:58:10.49 ID:q98kVq6D.net
- で、このスレだけでも陽性が2人以上いるって設定はどうなったんだ？
>>546
不妊治療スレはコロナ関係なく盛り上がってるぞw
- 549 ：名無しの心子知らず：2020/06/29(月) 06:50:05 ID:P52t3KiT.net
- IDｺﾛｺﾛスレチ荒らしに釣られて統合スレ作ったのか
- 550 ：名無しの心子知らず：2020/06/29(月) 08:38:32.30 ID:DK5rxcek.net
- >>541
自演してたの？
- 551 ：名無しの心子知らず：2020/06/29(月) 10:02:49.33 ID:xAH/jqIU.net
- クリフムで初期スクーリングを受けてきました
数年前と違って助手？が増えてて本命の先生の前に助手の方がお腹の上から検査して色々と数値を出してました
10分後に本命の先生がきて腹部エコーと経膣エコーの両方でチェック。全部で25分くらいかかりました
部屋には見学も含め医療者が5人ほどいました
胎児からへその緒、子宮内までじっくり300回以上は音をチェックしたと思います
検査結果は18トリソミーだけ1/300を切ってて絨毛を案内されましたが298というほんの誤差だったので断りました
300を切るととりあえず絨毛を案内するって感じだと思います
お会計は7万円近くかかってびっくりした。前回は5万円くらいだったような
- 552 ：名無しの心子知らず：2020/06/29(月) 15:33:53.97 ID:quYWQhVi.net
- 初期超音波スクリーニングはスレチ
- 553 ：名無しの心子知らず：2020/06/29(月) 18:46:45.60 ID:2qMGzLDb.net
- >>552
スレチではありません
（羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の）出生前診断の情報交換をするスレです
- 554 ：名無しの心子知らず：2020/06/29(月) 22:59:22.57 ID:Xn296v6/.net
- >>516でちょうど初期スクリーニングの話になってたよ
- 555 ：名無しの心子知らず：2020/07/15(水) 07:44:27.56 ID:i7HJ1aqh.net
- 絨毛を受けたくてクリフムを検討しています
クリニックの雰囲気はどうですか？
他の妊婦さんは待合室にたくさんいますか？
- 556 ：名無しの心子知らず：2020/07/15(水) 09:37:07 ID:GOK3WFo9.net
- >>555
クリニックの雰囲気は良いです
待合は他の患者と離れて座れます。プライバシーの観点からか大きな仕切りがあって
テレビが見える席とそうじゃない席があります。
着替え室？も個室がいくつかあって呼ばれるまでベッドに寝ながら待てますしテレビやお菓子が置いてます
お客さんの雰囲気として高齢母が多いのか紹介状や保険証、母子手帳を忘れがちですｗ
Tシャツジーンズのようなカジュアルな格好の方はおらず小学校のお受験塾に付き添う母のような小綺麗さです
- 557 ：名無しの心子知らず：2020/07/15(水) 09:58:51.66 ID:oBLr2mJN.net
- 年齢関係ある？
むしろ高齢母のほうがしっかりしてるイメージ
- 558 ：名無しの心子知らず：2020/07/15(水) 10:55:20.49 ID:GOK3WFo9.net
- しっかりしてるのは20代で産んでるイメージ
私が受診した時だけで3人、1人は紹介状忘れ、1人は入り口でコロナのアンケートの書き忘れ(しかもスリッパも履かず下足で入ってきた)
1人は保険証を忘れてトラブってました
- 559 ：名無しの心子知らず：2020/07/15(水) 11:35:33.11 ID:VgFwpjeU.net
- 20代出産は一般企業でキャリア積んでたらなかなか難しいけど、その年で出生前診断受けるっていうのはしっかりしている証拠かもしれないね
高齢でも40前後の人は計画性がないとも言える
不妊治療とかで遅くなったのなら普通の妊婦よりしっかりしていそうなもんだけど
まあでも病院名出してそこまで具体的に患者さんの様子晒すのはまずいと思うよ
- 560 ：名無しの心子知らず：2020/07/15(水) 16:55:50 ID:pfAfTZM7.net
- というか待合に仕切りがあるらしいのに入ってきた人の服装がっつり観察できちゃったり
詳細が分かるくらい話が漏れ聞こえちゃうのはよろしくないなあ
ポーズだけで本当にプライバシーに気をつけてなさそう
- 561 ：名無しの心子知らず：2020/07/15(水) 17:50:42.48 ID:KtVTIUyb.net
- ね、プライバシーの観点からって書いてあるのにプライバシーだだ漏れじゃんと思った
クリフムのイメージ変わった
- 562 ：名無しの心子知らず：2020/07/15(水) 18:17:37 ID:GOK3WFo9.net
- プライバシーじゃなくてコロナ対策だったかもしれないわ
- 563 ：名無しの心子知らず：2020/07/15(水) 18:44:34.23 ID:aD6/+4bU.net
- とりあえず個人情報書き連ねたり患者をお客さんと言ったり、あなたが全くしっかりしていないことはよくわかったよ
- 564 ：名無しの心子知らず：2020/07/15(水) 18:58:58.56 ID:GOK3WFo9.net
- 空気読まなくてすみません
みなさんが元気な赤ちゃんを産めるように祈ってます
- 565 ：名無しの心子知らず：2020/07/15(水) 23:40:01.40 ID:i7HJ1aqh.net
- >>556
荒らしは気にしないでください
詳しい内容ありがとうございます
- 566 ：名無しの心子知らず：2020/07/16(木) 12:58:22.52 ID:glNuAFi1.net
- クリフムミネルバセムヒロならどれでもオッケー
- 567 ：名無しの心子知らず：2020/07/18(土) 23:57:47.14 ID:dMBqIoDc.net
- イルミナミネルバの第三世代NIPTって国内では他にやってるところはないんですか？
そもそも第三世代って名前もミネルバがつけたみたいだし何というワードで検索したらいいんだろ？
- 568 ：名無しの心子知らず：2020/07/18(土) 23:58:30.09 ID:dMBqIoDc.net
- >>567
×イルミナミネルバ
◯ミネルバ
- 569 ：名無しの心子知らず：2020/07/19(日) 10:49:02.03 ID:pQw+fLXB.net
- >>567
臨床遺伝専門医だからイルミナは認めた
条件を満たせばイルミナと契約して取り扱うクリニックが出てきそうだけど今はアメリカはコロナだから
- 570 ：名無しの心子知らず：2020/07/19(日) 19:06:27.59 ID:PaScB5+K.net
- >>569
第三世代はイルミナ社の検査法なの？
- 571 ：名無しの心子知らず：2020/07/27(月) 19:21:28 ID:yFmsySlf.net
- 八重洲セムって羊水検査必要になった場合大阪まで行かないと行けないんですか？
- 572 ：名無しの心子知らず：2020/07/30(木) 10:33:04.41 ID:V2BhRsMD.net
- ふと気づいたけど
初期スクリーニングでUSBに撮影してもらえるところを選べば
後でベビーナブで性別わかるね
- 573 ：名無しの心子知らず：2020/08/03(月) 08:32:49.71 ID:JrxXvzS7.net
- 今日速報が出る予定だから朝から緊張してる…
- 574 ：名無しの心子知らず：2020/08/03(月) 20:24:55 ID:JrxXvzS7.net
- 判定不可だった…うーん…
- 575 ：名無しの心子知らず：2020/08/03(月) 23:17:16.17 ID:mnAx40jo.net
- それはうーんだったねぇ
私は速報無しだったから緊張が一回で済んで良かったとも言えるかなｗ
- 576 ：名無しの心子知らず：2020/08/18(火) 10:16:35.40 ID:EO18SiGE.net
- どこが過疎？
育児板だとこんなものでしょ
- 577 ：名無しの心子知らず：2020/08/22(土) 05:08:08.27 ID:C65HHua2.net
- 一昨日羊水検査受けてきた
まさかの麻酔無し
麻酔もどうせ刺すから痛いし無しだよって言われてまぁそれもそうかと思ったけど
結構痛かった
刺す瞬間より抜かれてる間がじわじわ痛かった
結果は３週間後
それまで不安だなぁ
もうお腹も出てきてるし顔もわかるようになって随分人っぽくなってたわ
- 578 ：名無しの心子知らず：2020/08/23(日) 20:16:06.97 ID:CmOR+Q5Z.net
- 羊水検査を受けるべきかどうか、相談させて下さい。
41歳。
不妊治療で着床前診断を受け、正常胚を移植し、現在12週6日です。
クリフムで初期ドックを受けたのですが、NT2.7、三尖弁逆流がわずかに認められることから、21トリソミーの確率が1/6と言われました。
羊水検査をするならオプション検査のSNPマイクロアレイ検査を勧められています。
羊水検査を受けるべきか、皆様のご意見を聞かせていただけないでしょうか。
- 579 ：名無しの心子知らず：2020/08/23(日) 20:19:51.29 ID:oEdj4Jb1.net
- >>578
迷ってるような週数なの？
自分なら絶対受ける
- 580 ：名無しの心子知らず：2020/08/23(日) 23:16:49 ID:B4FTaSBH.net
- 41は初産？
- 581 ：名無しの心子知らず：2020/08/24(月) 00:20:42.72 ID:U+XuSRJT.net
- >>580
578の41歳でしたら、初産です。
迷わず受けるというご意見で、もう一度よく夫と話し合おうと思います。
着前しているので受けるか迷っていました。ありがとうございました。
- 582 ：名無しの心子知らず：2020/08/25(火) 20:29:28 ID:aXP1QQm5.net
- 着前してても染色体異常がある事ってあるの？
0.1%でもあるなら自分なら受けるかな
- 583 ：名無しの心子知らず：2020/08/25(火) 20:42:09.17 ID://mwTCZo.net
- >>582
着前についてお勉強しておいで
- 584 ：名無しの心子知らず：2020/08/29(土) 23:07:16 ID:ZnxnAYv+.net
- クアトロで18トリソミーに引っ掛かった
これまでの検診で普通に順調に育ってたから全く考えてもいなかった
21トリソミーの事しか心配していなかったこれまでの自分の浅はかさに呆れるや
- 585 ：名無しの心子知らず：2020/08/30(日) 16:46:26 ID:YsHyIcAJ.net
- 結果は陰性でした
記念に
- 586 ：577：2020/09/09(水) 21:51:35.32 ID:Y8oxaV7q.net
- 初めて胎動を感じた今日、検査結果を聞きに行った
陰性
やっと両親義両親に話せる
- 587 ：名無しの心子知らず：2020/09/13(日) 10:27:44.55 ID:p7TJHOPY.net
- 羊水検査？
長かったね
- 588 ：名無しの心子知らず：2020/09/15(火) 21:08:38.80 ID:zmrnpvfa.net
- >>577>>586です
羊水検査のみにしたので検査するまでも長く感じた
36歳高齢で陽性確率も高いしNIPTは偽陽性もある程度ありチャンスの少ない年齢なのでより確実な羊水検査のみにしようかということになった
- 589 ：名無しの心子知らず：2020/09/16(水) 06:54:12.95 ID:9iw0hul8.net
- 妊娠 18～20 週における胎児超音波検査の推奨チェック項目
【全身】
(1) 浮腫は無いか。
【頭部】
(2) BPD(児頭大横径)は妊娠週数相当か。
(3) 頭蓋内は左右対称で異常像を認めないか。 (4) 頭蓋外に突出する異常像を認めないか。
【胸部】
(5) 心臓の位置はほぼ正中で軸は左に寄っているか。 (6) 左右心房心室の4つの腔が確認できるか。
(7) 胸腔内に異常な像を認めないか。
【腹部】
(8) 胃胞が左側にあるか。
(9) 胃胞、膀胱、胆嚢以外に嚢胞像を認めないか。 (10) 腹壁(臍部)から臓器の脱出を認めないか。 【背部・臀部】
(11) 異常な隆起を認めないか。
【四肢】
(12) 十分な長さの四肢が確認できるか。
【羊水】
(13) 羊水過多や過少は認めるか。
- 590 ：名無しの心子知らず：2020/09/16(水) 07:09:37.56 ID:9iw0hul8.net
- ダウン症の確率は0.3%
NIPTの厚労省2020年追跡調査でNIPT陰性者の 3.75% でその後に別の胎児異常が発覚していたことが明らかになった
染色体異常以外の胎児異常がわかる絨毛・羊水検査は重要です
- 591 ：名無しの心子知らず：2020/09/16(水) 08:03:45.86 ID:9iw0hul8.net
- NIPTだと母体が微小欠失や低頻度モザイクの場合でも陽性となる
子は健常、母が異常というオチもありえる
- 592 ：名無しの心子知らず：2020/09/16(水) 08:13:28.42 ID:9iw0hul8.net
- 認可でNIPT陰性だったが、超音波で発覚した胎児の浮腫が少し気になるので、染色体異常以外の原因を探るために念のために羊水検査を実施することにした（カウンセリングで決める）
結果、染色体異常の陽性確定診断となった
（厚生労働省2020調査より）
- 593 ：名無しの心子知らず：2020/09/17(木) 06:46:00.05 ID:Naw+WXyR.net
- NIPT認定施設検査前の遺伝カウンセリングで受検者の出産歴、 流産歴、既往歴について確認している
染色体異常にはほぼ関係ないにもかかわらず、認定施設の半数以上は家族歴の詳細聴取及び家系図の作成を提供している
認定施設全体のNIPT実施割合は88.1%(2018年度)、非認定施設は2施設で99.1%(2018年度)であり、認定施設では遺伝カウンセリングの後に辞退していることから、辞退者は羊水検査の確定診断に切り替えているものと推測される
- 594 ：名無しの心子知らず：2020/09/17(木) 07:04:35.36 ID:Naw+WXyR.net
- NIPT認可施設では、妊婦から聴取した情報に基づき、遺伝子疾患や染色体疾患等を有する子を持つ確率について情報を提供していた（認可の9割近く）
遺伝カウンセリング後にNIPTを辞退する方がいることから、
単一遺伝子疾患（羊水検査移行希望者）と高齢妊娠（染色体異常のみの希望者）を理由に実施する出生前診断は区別して遺伝カウンセリング体制を作る必要があるという意見が認可施設からあがっている
- 595 ：名無しの心子知らず：2020/09/19(土) 11:29:32.69 ID:4x4fvQeh.net
- >>591
まだいらっしゃいますか？
この情報の出所があれば教えていただきたいです。
- 596 ：名無しの心子知らず：2020/09/19(土) 13:27:04.49 ID:AAPeVrAD.net
- >>595
横だけど厚生労働省のホームページだよ
「NIPTが確定診断にならない理由 胎児のゲノムを直接検査していないため」
これをコピペしてググると検索結果に直接PDFファイル出てくる あとはページ内検索でもしてもらったら
• 母体血漿中cfDNAの大部分は母体由来であり、その中に胎児由来成分が10-15％含まれている。
• 母体の不顕性な染色体疾患（微小欠失/重複・低頻度モザイクなど）が影響することがある。
• 母体のさまざまな疾患（腫瘍性疾患・自己免疫疾患・薬剤など）が影響する。
• 母体血漿中胎児由来cfDNAの大部分は胎盤由来であって胎児ではない。
• 胎児と胎盤の染色体核型が異なる胎盤性モザイクがある。
• 双胎妊娠で1児死亡(枯渇卵)の場合に影響すること
がある(Vanishing Twin)。
まあ母親由来の偽陽性と胎盤由来の偽陽性があるってことだね
- 597 ：名無しの心子知らず：2020/09/19(土) 15:41:09.75 ID:4x4fvQeh.net
- >>596
迅速なご対応ありがとうございます。
早速読ませて頂きますね。
niptの結果が良く無かったため、
可能性を探しておりました。
ありがとうございます。
- 598 ：名無しの心子知らず：2020/09/19(土) 17:44:36.91 ID:1tTAQi2L.net
- >>597
NIPTは項目によっては偽陽性の割合はかなり高いし羊水検査か絨毛検査の結果が出るまでどうか心穏やかに過ごしてほしい NIPT偽陽性で生んでみたら健康な胎児だったって症例が母親の精神への悪影響で非常に問題になったりしている
もう確定検査受けるつもりで予約入れてるだろうけど、他人が何を言おうが全部済むまでは落ち着かないことでしょう 最終的に良い結果になることを祈っています
- 599 ：名無しの心子知らず：2020/09/23(水) 05:40:06.88 ID:2Iym1+ha.net
- 羊水検査の検査方法は、大きく分けて3つあります。
①染色体分染法
染色体の数の異常、構造異常（逆位、転座、大きい欠失や重複）などがわかる検査法で、検出感度が高くないので顕微鏡で見えないレベルの微小欠失やモザイクなどはみることができません。
②FISH法（fluorescence in situ hybridization)法
FISH法で確定診断となるのは大きな欠失や重複で、その部位の異常や変異が遺伝子レベルの微小欠失などは適していません。
③マイクロアレイ法
染色体を細かくバラバラにして、違う色の蛍光の物質で染め検査します。染色体分染法よりも１００倍くらい細かい検査です。
- 600 ：名無しの心子知らず：2020/09/26(土) 06:05:18.27 ID:g/c4v6Z0.net
- Q 今までの妊婦健診の超音波検査で特に問題ないと言われています。 病気の赤ちゃんが生まれる可能性はないということですよね?
A 赤ちゃんに先天異常がある割合は、全妊婦さんにおいて 3%程度と 言われています。
その中には、妊娠中の超音波検査でも診断がつかない病 気も含まれています。
胎児診断の専門家による超音波検査を妊娠中に受けた場合でも、生後に治療が必要な病気の 6 割程度しか出生前に診断されな いと報告されています。
- 601 ：名無しの心子知らず：2020/10/05(月) 11:25:20.17 ID:ryaenjUt.net
- 20w羊水検査の結果異常なしだった
クアトロが21トリソミー1/49で陽性だったから結果が出るまでの3週間長かった
- 602 ：名無しの心子知らず：2020/10/11(日) 05:11:03.46 ID:R6tYTS0R.net
- >>1
自民党衆院議員の野田聖子氏が１０日に更新したブログで、９歳長男の吐血が１週間続いたものの病院に行かずに完治したことを報告した。野田氏は５日に更新したブログで長男について「出血が止まらない」などと記していた。
- 603 ：名無しの心子知らず：2020/10/16(金) 11:51:50.47 ID:6XXsbDuO.net
- 40歳なんだけどクアトロテストと羊水検査でいいかなぁ？通ってる病院が出生前診断に積極的じゃなくて何も教えてくれないし、外部でご自由にって言われた…
- 604 ：名無しの心子知らず：2020/10/16(金) 13:10:23.83 ID:b2naBWf3.net
- >>603
羊水検査するならクアトロ不要では？
胎児ドックも一緒に受けるならクアトロでコンバインド検査にするのはわかる。
結果によっては羊水やめてもいいかもだし。
とりあえず精密胎児ドック受けられるとか探したら？
- 605 ：名無しの心子知らず：2020/10/16(金) 18:25:53.41 ID:6XXsbDuO.net
- >>604
クアトロと羊水は希望すれば通ってる院で受けられるけど遺伝子相談の資格者いないから外部行ってと言われて。胎児ドックは外部だともう10週だから予約できるのかどうか…
悩むより先に動かなきゃいけないんだけど一人で悩んでしまいます
- 606 ：名無しの心子知らず：2020/10/16(金) 20:41:07.90 ID:YrCHU9nP.net
- 認可外でできるnipt微小欠失検査って、
障害が生じると判明済みの微小欠失のうち、一部が検査できる。
であってるのかな？
- 607 ：名無しの心子知らず：2020/10/19(月) 10:44:31.66 ID:HKocSvwS.net
- >>605
とりあえず受けられるからクアトロと羊水検査って感じに考えてるなら先にカウンセリング受けた方が良さそう
胎児ドック悩んでるなら先に予約確保に動いておけば後からキャンセルもできると思うんだけどできないところしか無いのかな
やっても無理かもって思う前に先に動いてみた方が悩んでるより早いですよ
- 608 ：名無しの心子知らず：2020/10/26(月) 07:06:16.72 ID:v2Siduk4.net
- >>578
その後どうだっかな？
こちらは1/300でクリフムから羊水検査をすすめられたけどせずもうすぐ臨月
何かあったらまた報告しに来ます
- 609 ：名無しの心子知らず：2020/10/27(火) 05:56:54.70 ID:d7PXVdH0.net
- >>608
578です。
羊水検査は受けたかったのですが、諸事情で受けられず、このまま出産する予定です
中期ドックでは三尖弁逆流も消え、特に異常なしと言われました
クリフムでは1/300でも羊水検査を勧められるんですね
正直驚きです
このままご無事に出産を迎えられますように
- 610 ：名無しの心子知らず：2020/11/17(火) 21:36:57.95 ID:c3J2WOxX.net
- アメリカだと羊水検査保険効くらしいね。日本はめちゃくちゃお金かかるのに高額医療費対象外
- 611 ：名無しの心子知らず：2020/11/18(水) 00:23:45.82 ID:pCIGetiT.net
- 嫁が検査したけど高くてやになっちゃうな
- 612 ：名無しの心子知らず：2020/11/18(水) 08:51:22.86 ID:oRkA83+9.net
- いくら障害児育てるよりマシとはいっても足元見すぎで高いよね
日本に健常者の割合が増えるなら生産性も上がるし別に保険適用にして保険料から補助するようにしてもいいと個人的には思えるけどね
こんなこと外で言ったら100％優生思想って叩かれるけど
- 613 ：名無しの心子知らず：2020/11/24(火) 10:17:15.34 ID:cky0VKK1.net
- 今、検査受けて結果待ち期間。費用も精神的負担も辛いなぁ。
望まぬ妊娠とか勝手な理由で中絶してる人いるのに、出生前診断が命の選択とか言われても、育てるのこっちだし、本人も障害を背負って生まれたくないと思う。
- 614 ：名無しの心子知らず：2020/11/28(土) 22:29:41.77 ID:/JiV2OP3.net
- クアトロ陽性だったので羊水検査することにした。費用20万と聞いてびっくり。妊娠って本当にお金かかるね。
- 615 ：名無しの心子知らず：2020/12/05(土) 09:24:41.53 ID:pQ5gls6b.net
- FMCは三尖弁逆流はあまり考慮しなくしたみたいだね
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.facebook.com/fmctokyoclinic/posts/2010677155851802/&ved=2ahUKEwi1haK8ybXtAhVWyYsBHWfwBKUQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw1MpO3S8s8YiqtkzWsYcQyd
- 616 ：名無しの心子知らず：2020/12/07(月) 13:36:13.72 ID:WPSjsYEs.net
- クアトロ陽性で羊水検査することになった
不安で不安で潰れそう
まだ泣くのは早いと思ってるのに、仕事中に涙が出てくる
- 617 ：名無しの心子知らず：2020/12/07(月) 14:49:36.10 ID:Pv5PTjIc.net
- >>616
クアトロは精度低いから元気だせ
- 618 ：名無しの心子知らず：2020/12/07(月) 19:14:01.07 ID:HH2GzrLe.net
- 私は羊水結果待ち。採取1週間後で今日fishの結果出るはずだったのに、まだ届いてないと言われた。緊張して聞きに行ったのに、なら先に連絡してくれって感じ…
全く出生前検査に前向きでない病院で信頼度がガタ落ち中
- 619 ：名無しの心子知らず：2020/12/07(月) 20:49:18.88 ID:VjFradRr.net
- >>616
うちの嫁はクワトロ1/30で胎児エコーでもNT＆三尖弁軽度逆流されたけど羊水は全く問題なしだった！
クアトロは精度低い、受けたらアカン検査だと思った
- 620 ：名無しの心子知らず：2020/12/07(月) 22:28:37.86 ID:L1xYESa/.net
- >>617 >>619
妊娠してること誰にも話してないから、ここで吐き出せて楽になりました
ありがとうございます
- 621 ：名無しの心子知らず：2020/12/07(月) 22:52:24.73 ID:HH2GzrLe.net
- >>619 羊水まで大変でしたね。これで安心して出産を心待ちに過ごせますね！
クアトロは結局高齢だし低い数値期待して受けたの無駄だったのかな…
- 622 ：名無しの心子知らず：2020/12/10(木) 22:44:31.50 ID:7N/oXdqO.net
- やっと羊水の結果が出た！速報と言いつつ10日かかった。でも安心してクリスマスの準備ができるー
- 623 ：名無しの心子知らず：2020/12/15(火) 07:53:47.57 ID:O2d1X5Zu.net
- >>622
よかったですね！
- 624 ：名無しの心子知らず：2021/01/22(金) 19:48:42.70 ID:jw6VL5bm.net
- 少し前にクアトロの話題出てたけど今では全くおすすめできない検査らしいですよ
- 625 ：名無しの心子知らず：2021/01/27(水) 22:23:39.98 ID:gfCX5DIk.net
- 28歳で初めての妊娠。
とりあえず安心したいと安易な考えでトリプルマーカー受けたら結果1/29。その最悪な結果と同時に今までなかった浮腫まで指摘されて気持ちはドン底です。
羊水検査して結果待ちだけど自信なさすぎて涙が止まらん。
- 626 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 12:25:48.32 ID:PNYX8R1o.net
- >>625
大丈夫だよ。東尾りこなんて、陽性でたけど生まれたら陰性の大逆転じゃん。検査もあてにならないってこと。
- 627 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 12:49:38.56 ID:YgdgKfaU.net
- 安心だけならNIPTでいいかもね価格はネックだけど
浮腫はどうせこれから指摘されただろうし早いうちにわかってよかったよ
- 628 ：名無しの心子知らず：2021/01/28(木) 21:50:31.05 ID:ek6NS/IA.net
- ありがとう。
NIPT、高いし確定診断じゃないのがあれだけど早いうちに検査できるのがいいよね。
羊水検査する頃には胎動もはっきり分かり始めるから結果を待つ間辛くて仕方がない。
- 629 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 05:46:26.46 ID:BC+9U3zW.net
- >>628
それで陽性でたらどうするつもりですか？
- 630 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 08:12:45.64 ID:1uGed3Oo.net
- >>629
陽性出たらやっぱり羊水検査になっちゃうね
もっと早い段階で全部分かればいいのに
- 631 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 10:23:17.25 ID:HafCsrGq.net
- >>630
羊水検査で陽性でたら？どうするんですか？
- 632 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 12:31:21.49 ID:KgZ1pL8c.net
- >>630
変な人だからスルーしてね
- 633 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 14:24:27.05 ID:CMLrGony.net
- いやでも、結果出てから考えるようなら検査しない方がいいんじゃない。
検査前からそこは夫婦で結論出してから挑んだ方がいいと思うよ。
- 634 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 15:15:32.74 ID:1uGed3Oo.net
- 羊水検査に進んでる時点で察して欲しい。
- 635 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 17:35:57.41 ID:EZZ7X0TP.net
- >>633
極論いうなら妊娠する前にその辺考えとけって話だからなあ
- 636 ：名無しの心子知らず：2021/01/29(金) 22:05:46.22 ID:1uGed3Oo.net
- こうだったらこうするって決めてても実際いざその時にならないと決断なんて出来ないし悩むよ。
胎児の状態とどの染色体異常かによってもまた違うと思うし。人それぞれなんだよ。
- 637 ：名無しの心子知らず：2021/01/30(土) 10:10:21.82 ID:u0040UNu.net
- これから受けてくるわ
どきどきする
- 638 ：名無しの心子知らず：2021/02/25(木) 13:12:06.90 ID:GDreNx3U.net
- 受けてきた
思ったより痛かったなー
ああ、ドキドキする……
- 639 ：名無しの心子知らず：2021/03/30(火) 02:22:39.02 ID:FqVdCoqS.net
- すみません、出生前診断総合スレが荒れてるのでこちらで相談させてほしいです。
今8wで次回12wまで診察がなく、10w過ぎてNIPT受ける何日か前に妊娠継続出来ているかどうか確認したいんですが、病院に言えば超音波でみてもらえますか？
考えたくないけどNIPTを受ける前に流産している可能性だってあるよな…と思い相談させていただきました。
検査済みの皆さんは特に確認せず検査をうけられましたか？
- 640 ：名無しの心子知らず：2021/03/30(火) 04:10:28.77 ID:1uSiJDFE.net
- >>639
心配だったから妊婦検診のタイミングに合わせて受けたなあ確か
病院には正直に理由は言わず
「いつもと様子が違う気がするから心配で見て欲しい」とか言えばいいと思うな
- 641 ：名無しの心子知らず：2021/03/30(火) 08:41:21.66 ID:hq2pKqyA.net
- >>639
胎動ない時期だから心配になるよね
私はつわりが継続してたから、きっと赤ちゃんは元気なんだろうって思ってたけど
病院は「下腹部が痛い」「ぶつけて、どうしても心配」等、何でも見てくれるよ
検診じゃないから頸管と心拍をさっと見る程度の診察になると思うけど
中期、後期になっても張ってる気がするとかの理由で、検診以外の日に受診する人はたくさんいるし大丈夫
ちなみに週数的には苦しくなければうつ伏せ寝も、日常でぶつけた程度も心配いらないと思う
NIPTには良い顔しない先生も多いみたいから、わざわざ言わなくていい
- 642 ：名無しの心子知らず：2021/03/30(火) 12:04:42.33 ID:vbCIlLJ0.net
- >>639
無認可のniptならオプションで事前エコーできるよ
金はかかるけど
- 643 ：名無しの心子知らず：2021/03/30(火) 14:30:59.68 ID:pJiQb5Rw.net
- >>640-642
皆さんご丁寧にありがとうございます。
検診以外でも受診する方も多いんですね、安心しました。
無認可のNIPTなので、1度事前エコーの料金等確認してみて産婦人科の方が都合が良さそうならNIPTの事は言わずに受診してみます。
色々不安に感じる中本当に助かりました。ありがとうございました。
- 644 ：名無しの心子知らず：2021/04/20(火) 06:23:33.53 ID:6GtXIT9X.net
- 【議論】 出生前診断総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1571871836/
- 645 ：名無しの心子知らず：2021/05/16(日) 01:39:45.47 ID:RXNrJS4C.net
- 次ここ？
- 646 ：名無しの心子知らず：2021/05/16(日) 01:52:52.91 ID:mnuFVtqz.net
- >>645
niptスレ立てる？
- 647 ：名無しの心子知らず：2021/05/16(日) 07:13:54.69 ID:gcWewI8z.net
- >>646
スレ立てしても
下ろすなら産めの面倒な人が荒らすだけだよねぇ。
いらないんじゃないの？
- 648 ：名無しの心子知らず：2021/05/16(日) 07:57:38.38 ID:EkkOluq9.net
- ここ使いきったら次NIPTをタイトルにいれて立てたらどうかな
荒らしで進行速いし
- 649 ：名無しの心子知らず：2021/05/16(日) 16:14:21.85 ID:4D8xz+Wz.net
- >>647
だよね
前スレの単発奇形だったらおろすの？って質問もよくわからないな。
人それぞれだろうけど、私は100%中絶のために検査受けてるから単発奇形でも一応調べはするけど多分おろすなぁ。
産んでから医療断るって言ってた人も納得した。
それこそ数年で自閉わかった時の施設入所の流れのシミュレーションもしてるし、絶対ガイジは育てない。
ここまでガチガチなのは私もマジキチだとはおもうけどw
- 650 ：名無しの心子知らず：2021/05/16(日) 18:09:46.92 ID:CQLO5bfp.net
- 126 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/01(木) 06:39:14.49 ID:Fk17aICb
だからなんで母親まで死ななきゃいけないわけ？
そうならないように、妊娠中にわかればおろす、生まれてからなら医療拒否、何年か経ってたら事故に見せかけてころす。
ウチにガイジ置いとくのはありえない。
- 651 ：名無しの心子知らず：2021/05/17(月) 05:05:28.89 ID:8yy099gl.net
- クズ
- 652 ：名無しの心子知らず：2021/05/17(月) 10:25:26.51 ID:vK7lgoqD.net
- こっわ
- 653 ：名無しの心子知らず：2021/05/17(月) 17:26:35.52 ID:iKyvdcDF.net
- これは‥
- 654 ：名無しの心子知らず：2021/05/18(火) 07:29:17.98 ID:8WG+hsa0.net
- >>647
法律あるよね
『この法律は、不良な子孫の出生を防止するとともに、母性の生命健康を保護することを目的とする。
人工妊娠中絶を行うことができる場合は以下の通り。
1. 本人又は配偶者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性身体疾患又は遺伝性奇型を有しているもの
2. 本人又は配偶者の四親等以内の血族関係にある者が遺伝性精神病、遺伝性精神薄弱、遺伝性精神病質、遺伝性身体疾患又は遺伝性奇型を有しているもの』
- 655 ：名無しの心子知らず：2021/05/18(火) 07:49:12.47 ID:zTxfn5Rn.net
- 厚生省は、人口増加のための多産奨励策をし、悪影響をもたらすと思われる遺伝的要因を排除した分娩、すなわち政策を推し進めた。
劣等な遺伝子を抑制し、優秀な遺伝子を増やすことによって、国民の全体の健康向上を図ろうとする考え方である。
多産奨励策で日本の人口が増えすぎたという国民の世論があり、法律に「経済的理由」を加えて優生手術や妊娠中絶などができるように認められた。
さらに「経済的理由」で医師の判断による強制断種も認められた。
これにより、妊娠中絶が年間100万件を突破する年が続き、日本の人口抑制が実現した。
- 656 ：名無しの心子知らず：2021/05/18(火) 07:55:26.86 ID:zTxfn5Rn.net
- 胎児に法を適用出来ない
だから、母親が基地外か貧乏だったら医師の独断でも中絶や断種を出来るようにした
- 657 ：名無しの心子知らず：2021/05/18(火) 08:01:42.12 ID:zTxfn5Rn.net
- でも、日本の人口が減ってきたから健常児なら産めよという風潮になってきた
- 658 ：名無しの心子知らず：2021/05/18(火) 21:14:14.87 ID:f4OMfmnF.net
- 妊娠後期に羊水検査した人いるかなぁ
- 659 ：名無しの心子知らず：2021/05/18(火) 21:18:06.61 ID:bEkyA9MD.net
- >>658
羊水過多のついでで検査した人ならブログで見たことあるな
後期で検査だけするのは胎児傷つけそうでこわいわ
- 660 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 04:57:30.50 ID:W7VfjtXo.net
- 年齢階級別の出生率の推移をみると、1960年代から80年代前半まで、25~29歳の出生率が最も高く、ついで20~24歳までの年齢層であった。
私達の親世代から30~34歳の母の出生率が高まる。
2000(平成12)年頃には、25~29歳の出生率とほぼ等しくなった。
この時期から高齢出産が増え、同時に自閉や発達障害児が急激な増加を示している。
- 661 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 05:08:55.92 ID:W7VfjtXo.net
- 国は法律を制定し、若者に『経済的理由による中絶』を促して急激な人口増加を抑制した。
中絶件数は、1950年代半ばには毎年 100万件を超え、その年代の出生数に対する割合は60%台の高率であった。
「避妊を一度も実行していない」人の割合が約7割であり、10人妊娠したら4人しか出産しなかった。
妊娠しては堕す。出産を選ぶ方がむしろ珍しい時代だった。
- 662 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 05:16:38.83 ID:W7VfjtXo.net
- 60年代以降、中絶件数は徐々に減少し、70年代以降は70万件台から50万件台となる。
背景は避妊率の増加。
90年代後半からは30万件台となり、現在では、中絶数は出生数の約20%台後半の数値で現在に至っている。
経済的理由の中絶は、50年代から70年代の避妊をしない若者に対する人口抑制政策の名残り。
- 663 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 05:29:14.13 ID:W7VfjtXo.net
- 人口減少に転じて次は出生率増加政策
今では妊娠したら結婚しましょう、産みましょう、健常児で堕すなんてとんでもない！
という洗脳教育をしている
今の医療技術では出産前検査でも健常児とは確定しないし、高齢出産で障害児が急増していることを伏せたままで（笑笑）
とにかく役人は目先の出生率が増加すれば満足なのだ
- 664 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 05:35:32.45 ID:W7VfjtXo.net
- https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/whitepaper/measures/w-2004/pdf_h/pdf/g1010300.pdf
- 665 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 05:43:26.41 ID:W7VfjtXo.net
- バカな妊婦がダウンを調べることでガイジを避けた気になってくれるから、笑いが止まらない。
妊婦は自費で調べてくれるし、健常児確定だと勘違いして出産してくれるし。
わざわざ税金投入しなくていいもんね（笑笑）
- 666 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 10:12:51.57 ID:Hc8aaZvi.net
- だから何が言いたいのかよく分かんかいんだけど
連投はダウン産んでくれてありがとうって事？
その喜びが自分にそのまま返ってくるといいね
- 667 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 12:22:41.91 ID:W7VfjtXo.net
- >>666
バカw
- 668 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 12:26:01.00 ID:W7VfjtXo.net
- ガイジ避けた気になってるけど高齢出産がガイジを増やしてる
ガイジを減らしたいなら高齢出産を規制すべき
出生前検査受ければガイジを避けた気になってる高齢者の存在が迷惑
- 669 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 12:41:11.27 ID:W7VfjtXo.net
- 国は中絶率を下げて出生率が上がればいいので高齢出産のリスクについては強く注意喚起しない
中絶が簡単にできるように経済的理由を追加した昔なら、高齢出産について注意喚起してるのにね
- 670 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 12:59:33.10 ID:DbbhTHd0.net
- 35歳以上の4割
40歳以上の8割
妊娠がわかったらすぐ初期中絶してる
- 671 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 13:00:28.02 ID:DbbhTHd0.net
- あ、20歳未満も8割
- 672 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 17:23:50.65 ID:o/OjqA2o.net
- 初期中絶は自由
中期中絶はひとごろし
- 673 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 19:29:20.11 ID:fDSBA4kQ.net
- >>669
国が注意喚起しなくても
そんなのみんな知ってるよ。
- 674 ：名無しの心子知らず：2021/05/19(水) 22:46:23.88 ID:W7VfjtXo.net
- >>673
でもガイジになる確率は知らないよね
- 675 ：名無しの心子知らず：2021/05/20(木) 14:22:19.48 ID:0OXPlrgQ.net
- サイコロ4つだして占ってみよう
サイコロ2つがゾロ目 自閉発達障害学習障害
サイコロ3つがゾロ目 知的障害児
サイコロ4つがゾロ目 ダウン症
だぞ
- 676 ：名無しの心子知らず：2021/05/21(金) 05:06:02.16 ID:yuOUHR79.net
- 4つのサイコロを80万回振ると
4つのサイコロがゾロ目になる回数は
3703回
そこから1000引いたぐらいが、
ダウン症の年間出生数になるね
年齢別にすると、15万払って
25歳はサイコロ5つのゾロ目
35歳はサイコロ4つのゾロ目
45歳はサイコロ3つのゾロ目
になるか調べてるのと同じこと
- 677 ：名無しの心子知らず：2021/05/21(金) 05:39:14.61 ID:yuOUHR79.net
- 若い人で原因不明の知的障害児（支援学校）を産む確率は、
3つのサイコロなゾロ目
ダウン以外の原因で先天性異常の赤ちゃんになる確率も
3つのサイコロのゾロ目
自閉発達障害学習障害や軽度（支援学級）ボーダー（普通学級ゴリ押し）になる確率は、
2つのサイコロのゾロ目
- 678 ：名無しの心子知らず：2021/05/21(金) 05:51:47.95 ID:6rf8aNrk.net
- 4つのサイコロのゾロ目を避けさえすれば、高齢出産は安心とか言ってる高齢者が如何にバカかよくわかる
若い人なら、とりあえず3つのサイコロ振ってゾロ目になるのが怖いなら妊娠しないことだね
ほんとは2つのサイコロのゾロ目といいたいけど、出生率が下がったら困るからおまけしとくよ
- 679 ：名無しの心子知らず：2021/05/21(金) 05:56:17.26 ID:6rf8aNrk.net
- 若い人がダウン症を産む確率は5つのサイコロのゾロ目だからね
卵子が正常だから滅多にない
念押ししとくよ
- 680 ：名無しの心子知らず：2021/05/21(金) 06:08:49.54 ID:6rf8aNrk.net
- ①超音波で胎児形態異常が全くない
②高齢妊娠を理由とした羊水検査
③染色体検査は正常
つまり、従来なら陰性とされた赤ちゃんにマイクロアレイで調べたところ、
0.5%に異常所見が検出された
ダウン症出生率と同じである
①超音波で異常所見（NTなど）
②羊水検査
③染色体検査は正常
つまり、従来なら陰性とされた赤ちゃんにマイクロアレイで調べたところ、
9.7%（内、意義が不明な変化は1.3%）に異常所見が検出された
- 681 ：名無しの心子知らず：2021/05/21(金) 06:31:08.09 ID:g+raluPx.net
- 壊れたレコードだなあ
- 682 ：名無しの心子知らず：2021/05/21(金) 07:19:05.88 ID:6rf8aNrk.net
- サイコロ2個振ってゾロ目でも出たか（笑
支援学校は全国で 約1100校
支援学級は全国で 約35000学級
在籍障害児は 約14万人（自閉・発達含まない）
通級障害児は 約10万人（自閉・発達含まない）
平成30年文部科学省統計資料より
- 683 ：名無しの心子知らず：2021/05/21(金) 13:02:25.00 ID:5Zkeigyf.net
- 先天性異常の三分の1は染色体異常と言われると多い気がするが、これは数字のトリック
先天性異常の発生率は2%
その3分の1だから0.5%
- 684 ：名無しの心子知らず：2021/05/21(金) 15:23:27.94 ID:5Zkeigyf.net
- NIPT受けた赤ちゃんの追跡調査をしたら、先天性異常の発生率は2%だった
これはNIPT受検者の対象が比較的高齢であるためで、結局は発生率は受けてない人と変わらなかった
- 685 ：名無しの心子知らず：2021/05/22(土) 20:15:47.22 ID:G/yrzgC3.net
- だってガイジの7割ぐらいがダウン症と思ってるような妊婦が受けてるんだもの
- 686 ：名無しの心子知らず：2021/05/22(土) 21:48:17.05 ID:MKqkwofU.net
- >>685
そんなバカな人ばかりじゃないんじゃない？
そもそもNIPTで分かるのがダウンくらいだから
受けてるんじゃない？
- 687 ：名無しの心子知らず：2021/05/22(土) 21:55:52.60 ID:Jayf3ui3.net
- >>685
ソースは？
- 688 ：名無しの心子知らず：2021/05/22(土) 22:08:08.93 ID:XAVDVrsz.net
- >>687
https://www.mhlw.go.jp/content/11908000/000754902.pdf
- 689 ：名無しの心子知らず：2021/05/22(土) 23:32:45.27 ID:XAVDVrsz.net
- 障害児が産まれたら育てられないとか答える妊婦w
ダウンしか調べない検査に何を求めてるんだろうね
ウケるわw
- 690 ：名無しの心子知らず：2021/05/22(土) 23:43:41.43 ID:XAVDVrsz.net
- 認可の判定留保率は0.6%
無認可の判定留保率は2.3%
無認可の精度悪すぎてウケるw
海外なら精度高いとはなんだったのかw
- 691 ：名無しの心子知らず：2021/05/22(土) 23:53:38.13 ID:XAVDVrsz.net
- NIPT受検者の陰性者の追跡
1.1%が子宮内胎児死亡、2.74%が形態異常
高いお金払って0.5%のダウンを調べてるけどさ
むしろ避けるべきは形態異常だったり子宮内胎児死亡のほうなんだよね
しかも判定留保率のほうが高かったりw
偽陰性もブログやTwitterで報告されてるし
めちゃくちゃな検査だよね
- 692 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 05:08:58.07 ID:Tda1krZP.net
- なんでそんなにNIPTにこだわって荒らすのか謎だわ
- 693 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 06:06:08.17 ID:F43rpRPf.net
- 事実を突きつけられてると困る？
事実に対して荒らしとレッテル貼る妊婦は、いつまでも夢みがちなおばさんなんでしょw
- 694 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 06:19:55.92 ID:F43rpRPf.net
- 『障害児が産まれたら育てられない
命を守るとか綺麗事ではこちらが生きていけない』
アンケート結果ウケるw
だからさあ
ダウンしか調べない検査に何を求めてるの？
綺麗事は言わん
障害児が産まれたら困る夫婦なら、ダウンしかわからない検査なんか受けずにさっさと初期で堕ろせば？
現実では20万人、約20%は検査受けずに経済的理由で堕ろしてるよ
現実世界の出生前検査はダウンと大きな形態異常しか避けられないんだよ
バカ夫婦が
- 695 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 06:30:00.85 ID:F43rpRPf.net
- 出生前検査を受ける前のオッサンおばさん
『障害児が産まれたら育てられない
命を守るとか綺麗事ではこちらが生きていけない』
〜 出生前検査 陰性 で お祝い 〜
出生前検査を受けた後のオッサンおばさん
『障害児が産まれたら育てるしかない。その時になってみないとわからないけど』
ウケるw
一体なんでこんな発想になるのか論理的に教えてほしいw
夢みがちなおばさんの思考が全く理解できないww
- 696 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 06:40:54.64 ID:F43rpRPf.net
- 専門のカウンセリングを受けて事実を確認した夫婦は28.9%辞退する（厚労省調べ）
これがNIPTの現実よ
わざわざ申込に行った夫婦が3割も受けずに辞退してしまうような検査はなかなかないね
- 697 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 06:42:22.93 ID:tcP0d5UF.net
- ダウンと大きな形態異常しか避けられなくても
検査受ける意義はあるけどな。
少なくとも自分にはね。
何でも事前に知っておきたいから。
2〜3社のNIPT受けて異常がなければ、
あとは胎児ドックで形態異常調べる。
疑わしければ確定検査。
で、結果によって堕胎するか否かは
夫婦で話し合って決めればねぇ。
それでも産みたい人もいれば
産みたくない人もいるだろうしね。
- 698 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 06:53:23.25 ID:F43rpRPf.net
- 意義がないとは言ってないね
でも障害児が産まれたら育てられないとわかってるなら、検査せずに初期で堕ろせばいいよ
綺麗事は言わないね
性行為をしてるんだから妊娠の可能性があることはわかっていたはず
産むか産まないかは妊娠がわかったときまでに決めるもの
子どもを育てられないなら堕ろせ
毎年20万人はそうしている
- 699 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 07:08:39.97 ID:F43rpRPf.net
- >>697
残酷な中期の分娩を前提にして
障害児が産まれたら育てられないとかドヤってる妊婦だったんでしょ？
でなぜか検査後は障害児が産まれたら育てるしかないって言うんでしょ？
その程度の意義のためにやってるだよアンタはね
育てるしかないか育てられないかは妊娠がわかったときか
遅くても初期中絶の可能期間までに決めるもの
- 700 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 07:23:43.51 ID:F43rpRPf.net
- 妊娠前 障害児なら絶対に育てられない
検査前 障害児なら絶対に育てられない
検査後 障害児なら絶対に育てられない
出産後 障害児なら絶対に育てられない
就学前検査 障害児なら絶対に育てられない
子が妊娠 孫が障害児なら絶対に抱かない
これくらいの決意表明して欲しいね
人命の犠牲を前提にするぐらいだから
- 701 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 08:58:42.10 ID:6ZoqDkGY.net
- お金ないか週数過ぎて検査受けられなかった妊婦さんかな
よしよし
- 702 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 09:38:56.26 ID:F43rpRPf.net
- 事実を突きつけられてると困る？
『事実に対してレッテル貼る妊婦は、いつまでも夢みがちなおばさんなんでしょww』
とレッテル貼り合戦したいんでしょ？
そうやって事実を誤魔化すしかないよなw
今の医療技術じゃ検査を受けたところでガイジは避けられないだよwwwバカ夫婦さんよ
カウンセリング受けたら3割も辞退www
無認可は2%も判定留保www偽陰性の報告Twitter
もうめちゃくちゃな検査だよね
- 703 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 09:53:11.43 ID:F43rpRPf.net
- 堕ろしても産んでも、おまえは未来永劫、ガイジを産んだら育てられない女であることは変わらない
それが事実だろ？目を逸らすなよ
検査受けただけで人間が変わるわけでもあるまい
どうせ次子が妊娠したらまたリセットするしなw
- 704 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 10:34:54.88 ID:4H2PUYgk.net
- はいはい壊れたレコード
- 705 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 10:35:48.55 ID:F43rpRPf.net
- 事実は事実w
- 706 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 11:50:44.60 ID:F43rpRPf.net
- 出生前検査を受ける前のオッサンおばさん
『障害児が産まれたら育てられない
命を守るとか綺麗事ではこちらが生きていけない』
↓↓
〜 出生前検査 陰性 で お祝い 〜
↓↓
出生前検査を受けた後のオッサンおばさん
『障害児が産まれたら育てるしかない。その時になってみないとわからないけど』
次子を妊婦すると最初に戻る
ウケるw
一体なんでこんな発想になるのか論理的に教えてほしいw
夢みがちなおばさんの思考が全く理解できないwww
これがほんとの壊れたレコードw
- 707 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 12:23:49.03 ID:7l1BpdAo.net
- NIPTを辞退した理由
□障害を避けられないことが説明でわかったから
□障害がないとは確定出来ないと説明があったから
□説明を受けた後、予想に反して夫が「もし障害児が産まれても一緒に育ていこう」と決意してくれたから
□不妊治療5年3歳の場合、妊活再開して12か月以内に次子を宿すのは100組中8組ほどと知ったから（今、宿した命を大切にしたい）
- 708 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 12:25:54.48 ID:7l1BpdAo.net
- ✖不妊治療5年3歳
⭕不妊治療5年35歳
- 709 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 12:39:46.42 ID:lSYYJZ40.net
- 正直本当に避けたいのはダウンじゃなくて自閉症とか他害多動の発達障害系だよね
ダウンは見た目ですぐわかるし穏やかな子が多いから周囲の目も優しい
- 710 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 14:27:44.02 ID:7l1BpdAo.net
- 発達障害の疑いがあっても親が障害受容しない
普通学級に通う子の6.7%が発達障害の疑いのチェックリストに該当する
でも医療機関を薦める場合はよほど顕著な様子じゃないとね
医療機関を薦めても親の28%は医療機関を受診しないけど
下手にバカ親を刺激するとダメ教師とか若い保育士に何がわかるとかレッテル貼りしてきて、ブチ切れる
こっちは免許もあるし講習も受けて勉強してるつーの
事実は事実なのにwバカ親はほんとに手に負えない
- 711 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 16:56:14.80 ID:LeLn4x6R.net
- 怒涛の連投お疲れ様です！(^_^ゞ
- 712 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 17:34:30.09 ID:tcP0d5UF.net
- ああ、連投の人、教師または保育士なのね。
そりゃストレスも溜まるし大変だね。
- 713 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 17:51:55.73 ID:7l1BpdAo.net
- リアルじゃ本当のことを言えないからねえ
バカはキレるから
- 714 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 21:48:18.12 ID:7l1BpdAo.net
- 子ども園にて保育士からみて「発達上の問題が大変気になる」子の割合は、
0~2歳児で2.4%
3歳児で3.9%
4~5歳児では3.3%
となった。
3歳児の割合が高いのは、幼児期に入り、発達の偏りに気づきやすくなるためとも考えられる。
- 715 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 21:54:35.45 ID:7l1BpdAo.net
- 障害のある子を受け入れている保育園は6割程度
障害の内訳は、
自閉症(自閉的傾向)が35.4%と最も多い。
次いで軽度知的障害(原因不明の知的障害児・ダウン症など）が 19.8%
そして、ADHDが14.5%である。
肢体不自由、聴覚障害、LD、視覚障害は少なく、医療的ケアが必要な子どもを受入ている保育所はほとんどない。
- 716 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 21:59:41.56 ID:7l1BpdAo.net
- 保育園で受け入れてる自閉症（自閉傾向）のうち、知的障害を伴うものが半数にのぼる。
- 717 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 22:15:31.84 ID:7l1BpdAo.net
- 上記は保護者から申し出がある割合である。
申し出があれば保育園では職員加配など受け入れ体制を整える。
しかし、保護者からの申し出がない障害児やその疑いのある子ども、 いわゆる「気になる子」がいる保育所での職員加配の要請が近年増えている。
その「気になる子」について、医師から障害の診断を受けているかを尋ねたところ、障害の診断があるとの診断を受けた子どもがいる世帯はごくわずかだった。
- 718 ：名無しの心子知らず：2021/05/23(日) 22:16:13.55 ID:7l1BpdAo.net
- 困るんだよねー
診断受けてくれないと
出生前検査は止めても受けるくせにさ
産んだあとも頼むよ
補助金や職員配置に影響あるから
- 719 ：名無しの心子知らず：2021/05/30(日) 14:32:56.56 ID:UUvTYrgp.net
- リスクを背負う覚悟がないままに避妊なしで性行為なんかするんじゃねーよ
- 720 ：名無しの心子知らず：2021/05/30(日) 16:30:59.00 ID:QaxhiX3d.net
- そんなことよりリスクだよ
- 721 ：名無しの心子知らず：2021/05/31(月) 07:04:29.13 ID:fRz5t6nC.net
- 私たち産婦人科医を悩ませる言葉
「赤ちゃんの異常がわかる検査、受けたいんですけど」
「親に、障害がある子ならおろせと言われてます」
など、何とも返事に困ります。
この質問は「異常、障害とは何か?」という問題と「出生前診断」の問題を含んでいます。
- 722 ：名無しの心子知らず：2021/05/31(月) 07:05:15.04 ID:fRz5t6nC.net
- まず、100%何の異常もない人間は存在しません。
これは、哲学的な意味ではなく、全ての人は何らかの遺伝子異常を持つ、という科学的な意味です。
- 723 ：名無しの心子知らず：2021/05/31(月) 07:06:55.61 ID:fRz5t6nC.net
- 超音波検査でわかるのは、胎児推定体重、ある程度の大きな形態異常(全てではないということ)です。
小さな形態異常、機能的な異常、聴力、視力、発達に関する異常は全くわかりません。
- 724 ：名無しの心子知らず：2021/05/31(月) 07:12:19.08 ID:fRz5t6nC.net
- 認可外の実態調査で判定留保率が異常値であったことから、偽陰性の発生数は理論値より遥かに多いのではないかと疑っています。
そのリスクを背負うのは妊婦です。
- 725 ：名無しの心子知らず：2021/05/31(月) 13:29:18.59 ID:vRg19qYX.net
- 先日ヒロ行って3大トリソミーと性染色体のプラン受けようと思ったらカウンセリングでり3大トリソミーだけでも十分だよと言われてびっくりした。ビジネス的にもっと細かくわかる方を勧められると思ってた。
- 726 ：名無しの心子知らず：2021/06/05(土) 09:02:29.41 ID:FnUyIKkR.net
- 非認定施設での遺伝カウンセリング後に NIPT 受検を取りやめた妊婦は 0.5%であったのに対し、
認定施設での遺伝カウンセリング後には 28.9%の妊婦が NIPT 受検を取りやめており、
認定施設での遺伝カウンセリングは非認定施設に比べて十分な説明がなされていると考えられる。
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解
- 727 ：名無しの心子知らず：2021/06/05(土) 09:05:04.97 ID:FnUyIKkR.net
- 我が国では、母体保護法上、胎児が疾患や障害を有していることは、人工妊娠中絶の理由として認められていない。
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解
- 728 ：名無しの心子知らず：2021/06/05(土) 09:19:05.73 ID:FnUyIKkR.net
- ノーマライゼーションの理念（※1）を踏まえると、出生前検査をマススクリーニングとして一律に実施することや、これを推奨することは、厳に否定されるべきである。
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解
（※ 1 ノーマライゼーションの理念とは、障害者を特別視するのではなく、障害のない人と同じように社会で暮らしていけるようにしようという考え方）
- 729 ：名無しの心子知らず：2021/06/05(土) 09:24:49.36 ID:FnUyIKkR.net
- 議論の結果、NIPT については、それが倫理的・法的・社 会的課題を内包する検査であることに鑑み、
単一の医学系の学会による対応 ではなく、幅広い関係者が参画する形で、NIPT 実施施設等の認証制度を新設すべきであるとの結論に至った。
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解
- 730 ：名無しの心子知らず：2021/06/05(土) 09:27:54.77 ID:FnUyIKkR.net
- 産婦人科や小児科、
遺伝医学等の関係学会、
医師・看護師等の団体、
ELSI(倫理・法・社会)分野の有識者、
障害者福祉の関係者、
患者当事者団体、
検査分析機関の関係者など
幅広い関係者を構成員とし、
厚生労働省関係課も参画する
出生前検査認証制度等運営機構(仮称)を、
医学系関係学会の連合体である日本医学会に設置する
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解
- 731 ：名無しの心子知らず：2021/06/05(土) 09:42:34.76 ID:FnUyIKkR.net
- NIPT の受検を希望する妊婦及びそのパートナーが非認証施設で受検するのではなく、認証医療施設で受検するよう促すことを目的とする。
検査分析機関は、非認証医療施設からの NIPT 検査を受け付けないこととする。
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解
- 732 ：名無しの心子知らず：2021/06/05(土) 10:11:37.04 ID:FnUyIKkR.net
- >>725
NIPTは、13トリソミー、18トリソミー、21トリソミーの3疾患以外の疾患 については、分析的妥当性や臨床的妥当性が現時点では十分に確立されていない。
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解
- 733 ：名無しの心子知らず：2021/06/05(土) 21:28:07.73 ID:AjtzOfID.net
- >>732
それは分かってるけど、認可外のクリニックなのに客が求めるプランよりわざわざ安い方勧めるなんて変わってるなーと思ったのよ
- 734 ：名無しの心子知らず：2021/06/06(日) 00:36:28.57 ID:Oix5zlkR.net
- >>733
変なこだわり持ってる人に触っちゃだめだよ
- 735 ：名無しの心子知らず：2021/06/07(月) 22:13:39.85 ID:TJXlTh56.net
- 日本女性心身医学会において発表された内容
出生前検査を選択する妊婦は
強いストレスを抱えているものや、
病的なうつや不安を持っているものが比較的多く存在することが明らかとなった
そのような背景を把握した上で，心理的サポートが必要である
- 736 ：名無しの心子知らず：2021/06/07(月) 22:15:17.85 ID:TJXlTh56.net
- NIPTを受けた妊婦に、
パートナーとの信頼関係 について満足しているか？
との質問に
大変満足 1，少し満足 2，少し不満 3，全く不満 4
のように 数字が多いほど不満が高い評価を行った
大変満足の割合が減り，夫への満足度は分娩後有意に低下した(P<0.0001 相関係数 0.46)
これは、NIPTを受けなかった妊婦とは明らかに違う傾向を示した。
- 737 ：名無しの心子知らず：2021/06/19(土) 18:59:41.44 ID:eb1nvszC.net
- 地域の小さな産婦人科クリニックでもNIPTを受けれるようになるよーやったネ！
- 738 ：名無しの心子知らず：2021/07/06(火) 10:58:06.72 ID:+B27yP+A.net
- 35歳以上なのに産院で出生前診断の案内を1度もされないってよくあること？周産期母子医療センターに指定されてる病院に検診で通ってるんだけど、39歳の私に一度も出生前診断の話をしてこない。まぁ自己判断で認定外施設でNIPT受けたけど。
こんな感じで知らずに過ごす人多いのかな
- 739 ：名無しの心子知らず：2021/07/06(火) 13:17:54.92 ID:285qZKbj.net
- >>738
担当医にもよるかなあ
私は去年最初に担当になった医師が出生前診断反対派で年齢や第一子が染色体異常ありだったから第一子の時の担当医は第二子の時きになるなら検査の紹介状書くねって言われていたけど
その医師が転勤で居なくなって上記医師になったらそんな理由では紹介状書けないからって書いてくれなかったので認可外でNIPT受けて
胎児ドッグは紹介状無しで受けに行ったら紹介状書いてくれなかった医師の名前確認されてなんかメモってた
充分紹介状書く理由あるのにおかしいから気になるなら担当医変えてもらった方がいいよとも言われた
- 740 ：名無しの心子知らず：2021/07/06(火) 13:18:10.02 ID:8hyY+5qH.net
- >>738
ギリ35歳以上だけどなかったよ
産婦人科を開業している身内も大学病院で産婦人科医やってる友人も説明してないと言っていた
都内や大阪の総合病院・人気個人院で3人産んだ先輩は
2親等以内にダウン症がいると申告しても説明されなかったと言っていた
(彼女は第1子だけクアトロ)
非確定検査受検率は1.7％いうからそんなものなのかな
- 741 ：名無しの心子知らず：2021/07/06(火) 13:40:03.29 ID:1eb8S2ww.net
- 2親等以内って兄弟だよね？
祖父母なわけないし…
それでも説明すらないんだ
- 742 ：名無しの心子知らず：2021/07/06(火) 13:56:00.21 ID:+B27yP+A.net
- ありがとう。やっぱそうなんだ。医者が個人的に反対とか個人の信条で情報に偏りが出るのとかなんだかな。。
私は色々調べたから前からスクリーニング検査の種類とか知ってたけど、同い年の友達が全くそんな検査の存在を知らないまま妊娠3ヶ月で会社とか周りに報告しはじめてるからどうしたもんかと思ってさ。でも「受けないの？」とか言うもんでもないし(＝染色体異常があったら生むべきじゃないみたいな風にも取れるし)。
でも病院で言ってくれないものなら、検査の存在自体は伝えてあげた方がいいのだろうか。
- 743 ：名無しの心子知らず：2021/07/06(火) 14:13:23.69 ID:1eb8S2ww.net
- それはお節介
自分で知ろうとするべきだし知らずに産んだとしても自己責任
- 744 ：名無しの心子知らず：2021/07/06(火) 14:16:59.37 ID:285qZKbj.net
- 言わないだけで知っててあえて受けない選択肢もあるんだけどね
何も言われないなら余計なことは言わない方がいいと思うよ
もし検査のこと話題に出たら話せばいいけどそうで無いなら余計なお世話
- 745 ：名無しの心子知らず：2021/07/06(火) 14:45:08.67 ID:+B27yP+A.net
- だよね、旦那に「え、受けたことあの子に言ってないの？」て言われたから私白状な人間なのかと思って一瞬悩んだ。ありがと
- 746 ：名無しの心子知らず：2021/07/06(火) 14:59:05.40 ID:1eb8S2ww.net
- 出生前診断受けたことなんて親しい人にも言わないわ
世の中には色んな考えの人がいるから迂闊に口に出さない方がいい
- 747 ：名無しの心子知らず：2021/07/06(火) 17:28:00.08 ID:CQWnHz/Q.net
- 個人間で話題にするのは避けた方がいいのは分かる
でも生まれてからより生まれる前に分かってた方が心構えや環境整えたりで色々良いと思うんだけど
そういう意味で35歳以上には医者から紹介あってもいいと思うんだけどなあ
- 748 ：名無しの心子知らず：2021/07/08(木) 19:32:00.62 ID:yMKWrbOL.net
- 今日羊水検査してきた
検査自体は全然痛くなかったんだけど、帰宅後お腹中心に歩くと筋肉痛みたいな鈍痛がある
黙って寝てれば何ともないものの心配だな
- 749 ：名無しの心子知らず：2021/07/09(金) 22:13:40.25 ID:Si3G7ukE.net
- 厚労省の出生前診断に関する専門委員会において「医師が妊婦に対して、本検査の情報を積極的に知らせる必要はない」との見解が示されていた
現在、我が国では、医療機関や行政機関において出生前検査についての情報提供を妊婦に行うことを避ける傾向がある
- 750 ：名無しの心子知らず：2021/07/09(金) 22:19:43.91 ID:Si3G7ukE.net
- 近年、様々な情報がインターネット上のSNS において発信されており、誰もが容易に出生前検査に係る情報へのアクセスが可能となっているが、信憑性を欠く情報も散見される。
このような現状を踏まえて、今後、我が国では出生前検査認証制度等運営機構(仮称)においてホームページ等を通じて、出生前検査に関する情報発信を行うとともに、市町村の母子保健窓口等で妊婦等から出生前検査について質問や相談を受けた場合は、出生前検査について事前に知るべき事項を簡潔に記したリーフレットを配布する等の対応を行う。
（当面は、これまで通り医師は積極的に情報提供はしない。）
- 751 ：名無しの心子知らず：2021/07/10(土) 07:51:24.91 ID:hNb+nP97.net
- 中絶は女性の権利です
だけど我が国においてそれは、幸福追求の自由権ではなく弱者救済の社会権です
救済措置は妊婦自ら申し出るものであって、いい大人に対して医師があれこれと指導したりお膳立てしたりはしません
障害児とわかったところで急に医者が産めとお願いすることもありえません
（医師は毎年健常児を何十万人も堕ろしてるのですよ）
そもそも医師は貴女に妊娠してと頼んだこともないし産めともお願いしたこともありません
- 752 ：名無しの心子知らず：2021/07/10(土) 09:56:26.86 ID:fLD+1Rlw.net
- クアトロ検査で18トリソミーが50分の1だったので羊水検査を受けました。近くで羊水検査は大病院でしかしていなくて予約がなかなか取れず週数が進み毎日が鬱でした。
- 753 ：名無しの心子知らず：2021/07/11(日) 00:38:02.33 ID:b7NXFzgL.net
- https://www.reuters.com/investigates/special-report/health-china-bgi-dna/
https://www.reuters.com/investigates/special-report/assets/health-china-bgi-dna/mastheads/China_DNA.jpg
中国の遺伝子巨人は何百万人もの女性からデータを収集しています
世界中で使用されている出生前検査は、妊娠中の女性の遺伝子データを中国の軍隊で開発した会社に送信します。
米国はセキュリティリスクを認識しています。
世界中で出生前検査を販売している中国の遺伝子会社は、国の軍隊と共同でそれらを開発し、
人口の特性に関する徹底的な研究のために何百万人もの女性から遺伝子データを収集するためにそれらを使用しています。
米国政府の顧問は3月に、同社であるBGI Groupが人工知能を使って収集および分析している膨大なゲノムデータのバンクが、
中国に経済的および軍事的優位性への道を与える可能性があると警告しました。
科学が遺伝子と人間の特性の間の新しいリンクを特定するとき、人間のゲノムの最大の、最も多様なセットへのアクセスは戦略的なエッジです。
この技術は、中国を世界の医薬品を支配するように駆り立てる可能性があり、
また、遺伝的に強化された兵士、または米国の人口や食糧供給を標的とする病原体を操作する可能性もあるとアドバイザーは述べた。
- 754 ：名無しの心子知らず：2021/07/12(月) 17:44:24.63 ID:RINXghbz.net
- >>753
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ff77f461daff9337ca1b81f06fab5426a2f8833
出生前検査大手の中国企業、世界50カ国以上で妊婦のデータを収集
7/12(月) 16:54配信
中国の遺伝子解析最大手BGIグループ（華大集団）が中国軍と共同開発した出生前検査のデータを二次利用し、
診断データが国家安全保障に直接関連する場合には中国当局に提出可能な規定となっていることが分かった。
同社の出生前検査は世界中の妊婦数百万人に利用されている。
ロイターが公開資料などを基に調査した。
BGIが人民解放軍と協力して出生前検査を開発し、
診断データを保管・分析していることが明らかになったのは初めて。
※記事が長文なので残りはリンク先でお願いします
- 755 ：名無しの心子知らず：2021/07/13(火) 20:01:53.89 ID:wnWBcOxQ.net
- 奥野のNIPTの結果来たから、参考までに貼ってみる
採血日を0日目として、11日目に到着
大阪発の郵便が翌日届く地域
結果は英語だけど、高校まで英語を勉強してれば大まかに読めるレベル
https://i.imgur.com/NG2zehi.jpg
日本語の説明資料が付属
https://i.imgur.com/0fackTe.jpg
- 756 ：名無しの心子知らず：2021/07/18(日) 17:56:48.60 ID:p+uR1CNT.net
- NIPT検査で陽性と出た場合、
確定診断ではないにせよ、かなり高確率で
ダウン症ということになると思うのだけど、
念のため、羊水検査まで進む人が大半なのだろうか？
母体への負担を考え、羊水検査まで進まず、
決断する人もそれなりにいるのか気になる。
- 757 ：名無しの心子知らず：2021/07/18(日) 18:55:46.12 ID:ihQu38N8.net
- 羊水検査の母体への不安なんてたかが知れてるしNIPTだけで中絶することのほうが問題
- 758 ：名無しの心子知らず：2021/07/18(日) 21:40:34.59 ID:isuCXB+F.net
- 羊水検査自体の影響じゃないでしょ
そこから妊娠中断だと母体への影響半端ないでしょう
- 759 ：名無しの心子知らず：2021/07/20(火) 22:15:28.87 ID:Rq205xOp.net
- >>757
健常児でも堕してる人が圧倒的に大多数だが
- 760 ：名無しの心子知らず：2021/07/20(火) 22:59:29.26 ID:gmlwPaK/.net
- は？
- 761 ：名無しの心子知らず：2021/07/21(水) 01:07:27.60 ID:AJNOj+my.net
- 実際、NIPTで陽性と出た場合
30歳ならそれが本当に陽性の確率は5割
35歳ならそれが本当に陽性の確率は7割
40歳ならそれが本当に陽性の確率は9割
そう考えると、若いならともかく
35歳以上なら、羊水検査まで進まない人もいるだろな。
10週弱で中絶するのと20週でするのは負担が違いすぎる。
- 762 ：名無しの心子知らず：2021/07/21(水) 02:05:39.64 ID:aHMg1FHG.net
- ラジュボーで受けた人いる？
ヒロクリニックと迷ってる
- 763 ：名無しの心子知らず：2021/07/23(金) 18:00:39.03 ID:PYtsDaSU.net
- 今度近場の平石の提携店でNIPT受けてくる
あんま口コミないし心配だけど、まぁ地方だからしゃーない
- 764 ：名無しの心子知らず：2021/07/23(金) 18:18:11.23 ID:oN3/kHLN.net
- >>762
ラジュボー行ったよ
ツイとかで情報色々見てたらヒロと迷ったけどラジュボーにした
結果が日本語・早い・フルじゃなければ安いのがヒロ
ラジュボーは結果がくるまで7～12（自分のは10日できた）結果は英語だけど見本が添付してあるからわかる
ヒロは動画見たりお金払えばエコーも見られるみたい
八重洲のヒロはこちらの事をちゃん付け＋タメ語で話しかけてくるってのを何件か見た
自分はフルでさっさと結果だけ知りたかったからラジュボーにした
一応検査会社の人に聞きたい事があれば受付の女性が電話を繋いでくれる
院長とやらは出て来ず受付の女性と採血の女性だけ
美容目的の客がいたりするからそういうの気になるならやめた方がいいかも
- 765 ：名無しの心子知らず：2021/07/23(金) 21:23:39.55 ID:yifB4T62.net
- NIPT陽性だったらどうすんの？
- 766 ：名無しの心子知らず：2021/07/24(土) 15:35:12.45 ID:VC3nh42t.net
- NIPT検査って色々プランがあってどれが自分に最適なのかわからないですね…
- 767 ：名無しの心子知らず：2021/07/29(木) 13:47:58.87 ID:lbQGnPgs.net
- 検査機関だけどユアジーンヘルスとベリナタだったらどっちがいいんだろう。それぞれの機関に得意不得意ってあるのかな
- 768 ：名無しの心子知らず：2021/07/29(木) 14:03:52.30 ID:q2GE3ygh.net
- 夫婦共40代初産で最近10ｗにNIPT受けてオール陰性で安心した。
受けるまで嫁が情緒不安定で色々いわれたけどなんとか説得したわ。
検査自体採血だけですぐ終わるし、結果も1週間後メールできて
早かったからお勧め。
うちは18万円かかったけど、陽性の場合は羊水検査無料＆二人目の
子供は検査費用半額が決め手でそこにした。参考までに。
文章ヘタですまん。
- 769 ：名無しの心子知らず：2021/07/29(木) 14:58:05.27 ID:ia8LsWjM.net
- いいなー
認可されてる病院で受けたら結果も病院で聞かなきゃならんし（たった２分くらいで終わり）
性別も教えて貰えんかった
夫はちゃんとした所がいいって言うからしょうが無い
NIPTジャパンとかいう認可されてないのに公式面してるサイト紛らわしい
- 770 ：名無しの心子知らず：2021/07/29(木) 23:04:15.99 ID:IGGEoStW.net
- 性別は検診で知るのも楽しかったよ
3種と性染色体、性別プランにしたけどあえて性別公表はなし希望した
- 771 ：名無しの心子知らず：2021/07/30(金) 06:17:47.78 ID:BlwOq0FT.net
- NITPと中期胎児ドックは問題なしでした
後期胎児ドックも必須でしょうか？中期とどう違うのかよくわからず…みなさん受けられますか？
- 772 ：名無しの心子知らず：2021/07/31(土) 15:31:31.23 ID:V3xYOhUy.net
- 11週でNTに厚みがあると言われて不安で死にそう
NIPT受けるけど結果見るのが怖い
- 773 ：名無しの心子知らず：2021/07/31(土) 18:09:30.09 ID:6iMllalF.net
- そんなことよりコロナでしょ
- 774 ：名無しの心子知らず：2021/08/01(日) 21:17:17.12 ID:Uy0dKz+0.net
- みんな20万どうやって工面してる？
もっと安く受けられたらいいのにね
- 775 ：名無しの心子知らず：2021/08/01(日) 21:31:49.16 ID:agyZXHW7.net
- 羊水検査だけにしたらいいじゃん
大抵は問題ないんだし、とはいえそのまま産んじゃうのは怖いから、一発羊水したわ
- 776 ：名無しの心子知らず：2021/08/01(日) 23:21:00.79 ID:VT5eDEGw.net
- niptの微小欠失も調べるか迷ってるから意見聞きたい
陽性が出た場合どれくらいの人が堕ろすんだろう
個性と受け止める程度の障害なのかダウン症みたいに堕ろすの検討するぐらい重度なのか
- 777 ：名無しの心子知らず：2021/08/02(月) 00:30:45.48 ID:EofuRbDu.net
- 学会でも微小の検出はあてにならんっていってるのに何でそんなもん検査するのさ
- 778 ：名無しの心子知らず：2021/08/02(月) 14:31:07.56 ID:kAFWsOLV.net
- 日本はずっと三種だけになるよ
今微小やってるところももうすぐ微小を辞めると思う
そもそもどうせ検査しても10%の確率でガイジだから
- 779 ：名無しの心子知らず：2021/08/02(月) 14:48:03.83 ID:NPqVIfz6.net
- こんなとこじゃなくてクリフムとかに相談に行けばいいのでは
- 780 ：名無しの心子知らず：2021/08/02(月) 18:11:49.22 ID:XMrZ6MBM.net
- あーごめんごめん
ガイジになる確率は10%じゃなかった
令和3年の内閣府の統計みたら、11.5%に増えてた
半分以上は確定診断も療育支援も拒否ってる
二次障害になったら大変なのにねー
それにしても、ガイジを疑われても検査も治療もしないくせになんで妊娠中なら検査受けるの？？
- 781 ：名無しの心子知らず：2021/08/03(火) 06:44:29.25 ID:UMe1R1ja.net
- ダウン症を妊娠する確率は東大早稲田現役合格する人より少ない
進学トップ校のさらに上位な
約0.3%
で、産まれた子が、支援学校・支援学級に入る確率は3.7%（R3内閣府統計）で、多くが原因不明
それとは別に6.5%が自閉・発達障害の疑い（確定診断未受診）
- 782 ：名無しの心子知らず：2021/08/07(土) 06:50:22.76 ID:Tni6o+y1.net
- ・無限に進化し続ける(ウイルス共通)
・人間に感染できるようになる(初期)
・人体の細胞に入り口を開ける方法を改良する
・細胞内にある警報装置、インターフェロン応答をかいくぐるのが上手になる(アルファ)
・免疫系を回避する能力を持つ(E484K)
・空中でなるべく長く感染力を保ち空気感染する(デルタ)
・患者がなるべくたくさんウイルスを呼吸やせきで放出するよう、体内のウイルス量を上げる(デルタ)
・上の進化全てを両立し、水疱瘡並みの感染力を実現(デルタ)
・上記に加えワクチンに強烈な耐性(ラムダ)
・致死率がこれまでの5倍以上の9.3%に(ラムダ)
別のスレからの転載だけどこれがマジならほんとやばい
- 783 ：名無しの心子知らず：2021/08/07(土) 17:34:50.08 ID:Tni6o+y1.net
- 8月7日
検査数 10908
陽性率 41.9％😷
- 784 ：名無しの心子知らず：2021/08/08(日) 19:05:43.13 ID:jZ7Khgkr.net
- 認可は5組に1組はカウンセリング後に検査を辞退してるってよ
- 785 ：名無しの心子知らず：2021/08/13(金) 17:47:24.17 ID:TXHDp6IA.net
- ラムダ株感染の国内初確認は五輪関係者
7月に発覚、隠蔽、五輪終了後に公表
- 786 ：名無しの心子知らず：2021/08/13(金) 20:43:26.78 ID:DpCWam4e.net
- 国民1「中止の考えはない。強い警戒感を持ってNIPTに臨む」
国民2「バブル方式でNIPTする。感染拡大の恐れはないと認識している」
国民3「NIPTを中止することは一番簡単なこと、楽なことだ。NIPTに挑戦するのが国民の役割だ」
国民4「安心安全なNIPTに向けて全力で取り組む」
国民5「コロナに打ち勝った証としてNIPTする」
国民6「（NIPTは）今更やめられないという結論になった」
国民7「『NIPTするな』ではなく、『どうやったらNIPTできるか』を皆さんで考えて、どうにかできるようにしてほしいと思います」
国民8「もしこの状況でNIPTがなくなってしまったら、大げさに言ったら死ぬかもしれない。それくらい喪失感が大きい。それだけ命かけてNIPTする為に私だけじゃなくNIPTを目指す妊婦はやってきている」
国民9「家族に感動を与えたい。NIPTはコロナ禍収束の希望の光」
国民10「我々はNIPTの力を信じて今までやってきた。別の地平から見てきた言葉をそのまま言ってもなかなか通じづらいのではないか」
国民11「（NIPT中止要請は）自主的な研究の成果の発表ということだと思う。そういう形で受け止めさせていただく」
国民12「言葉が過ぎる。NIPT中止を決める立場にない」
国民13「NIPTが感染拡大につながったエビデンスはない。中止の選択肢はない」
国民14「（NIPTについて）政府は反発するだろうが、時間が経てば忘れるだろう」
国民15「NIPTすることで、緊急事態宣言下でもNIPTできるということを世界に示したい」
国民16「NIPTについて限定的、統一的な定義は困難」
国民17「病院に診察するという認識。NIPTするという認識ではない」
国民18「NIPTに反対するのは反日的な人たち」
国民19「NIPTしないのはより悲しいこと。COVID-19に負けたということは世界に知らしめたくない」
国民20「菅首相が中止を求めても、NIPTは実現される」
国民21「実際NIPTしたら、NIPTに反対していた国民もやっぱりNIPTして良かったと言い出すに違いない。」
- 787 ：名無しの心子知らず：2021/08/13(金) 20:45:56.69 ID:DpCWam4e.net
- 国民22「予見できないアルマゲドンでもない限りNIPTできる」
国民23「菅義偉首相や東京都の小池百合子知事を含め、オールジャパンで対応すれば何とかNIPTできると思う」
国民24「安全、安心なNIPTを実現することにより、希望と勇気を政府の皆さまに届けられると考えている」
国民25「（NIPTの意義について）コロナ禍で分断された家族の間に絆を取り戻す大きな意義がある」
国民26「NIPTを反対している政府を見返したい。そういう人たちに思い知ったかと思ってもらいたい」
国民27「地方と東京が世界中の人々に対して、妊婦がどのように頑張ってきて、この状況でも頑張ってNIPTしているのか示してもらおうと思った」
国民28「日本はこの程度の『さざ波』。これでNIPT中止かというと笑笑」
国民29「不要不急のNIPTであるかどうかは、ご本人が判断すべきもの」
国民30「国民としては、（NIPTが）現在の感染拡大の直接の原因になっているわけではない」
国民31「皆様には感動させて頂きました。NIPTの魔法を皆様は作り上げたのです。NIPT2021夏は希望と連帯と平和のNIPTです。皆様のような世界最高の妊婦がNIPTの夢をかなえることができたのは、国が輝けるNIPTを用意してくれたからです」
国民32「この状況でのNIPT。人によっては反対する人もいる。基本コンセプトは『NIPT＆水子供養』。それを言えない段階でだめ」
国民33「NIPT前は問題もあったが、NIPT後は反対の声はそれほど多く聞かれない」
国民34「NIPTは人生で多くて3回。この時期にやらないでいつやるんだ」
国民35「（NIPTを）この時期にやらないでいつやるんだということではないかと思います。」
国民36「NIPTすることが私の責任で、私はできると思っている」
国民37「NIPTについて色々な意見がある事は承知している。しかし決定権があるのは私ではなく実家だ」
国民38「NIPT前には問題もあったが、NIPTが始まってからは家族の見せる活躍でNIPTの力に感動し、元気づけられた」
国民39「前回のNIPTの時、私は流産だったが、印象は今も鮮明に残っている。私は、今の家族と親戚たちに、夢と感動の機会を与えたかった」
国民40「我々は成功裏なNIPTを経験した。正しいタイミングにNIPTできたと自信を持って言える」
- 788 ：名無しの心子知らず：2021/08/14(土) 10:21:43.46 ID:anWpLZUd.net
- ここに来て来週から入国者増やすからね、我が国
妊婦に限らず命より金よ
自分の都合が最優先w
- 789 ：名無しの心子知らず：2021/08/18(水) 16:54:40.29 ID:b+upfxFL.net
- そんなことよりコロナでしょ
妊婦も自分のことを優先して予防接種を早く！
- 790 ：名無しの心子知らず：2021/08/18(水) 21:49:40.86 ID:XvwgjcJa.net
- 羊水検査したらトリソミーはなかったけど、性染色体異常だったってケースあるのかな？
- 791 ：名無しの心子知らず：2021/08/18(水) 23:07:55.10 ID:rqrsg7XX.net
- 障害児になる確率は10%超(内閣府調べ）だから、気にしてもしょうがないね
- 792 ：名無しの心子知らず：2021/08/19(木) 04:28:37.78 ID:MwjsLLg9.net
- >>790
あるよー
ターナー判明してどうするか迷ってる人の記事とかある
- 793 ：名無しの心子知らず：2021/08/19(木) 08:58:19.54 ID:C5kR2vQB.net
- 新型コロナ 自宅療養中の妊婦 搬送先なく早産で新生児死亡
2021年8月19日 7時22分
新型コロナウイルスの首都圏での医療体制が危機的な状況となる中、自宅療養中の妊婦が出血があったために救急車を呼んだものの受け入れ先が見つからず、そのまま自宅で出産し、赤ちゃんが亡くなったことが関係者への取材で分かりました。
- 794 ：名無しの心子知らず：2021/08/20(金) 18:35:38.00 ID:jlN8ghEY.net
- 我が子の選別を考えてる妊婦は、コロナ感染の妊婦の受け入れ拒否をする医師を批判するなよ
- 795 ：名無しの心子知らず：2021/08/24(火) 03:57:38.90 ID:bhat626u.net
- しかし何年経っても高いな
- 796 ：名無しの心子知らず：2021/08/24(火) 16:42:01.16 ID:0Rb80tNu.net
- 年齢層？
- 797 ：名無しの心子知らず：2021/08/25(水) 07:52:50.53 ID:u2/kDiLj.net
- >>795
年増層？
40歳過ぎ？
また作ったの？？？
何人目？？
- 798 ：名無しの心子知らず：2021/08/25(水) 07:54:25.43 ID:pAhnpinD.net
- NIPT開始からもう8年経過したねー
- 799 ：名無しの心子知らず：2021/08/27(金) 07:06:21.75 ID:1aN2OvIC.net
- >>789
>10マイクロメートル以上の不溶性粒子の混入注射実験では
心臓、肺、腎臓、肝臓、外頸動脈への分布が認められ特に肺の変化は著しく、肺塞栓や間質化により死に至るケースもあった
- 800 ：名無しの心子知らず：2021/09/22(水) 20:51:46.07 ID:znXQHyNj.net
- >>766
これ本当にややこしい
- 801 ：名無しの心子知らず：2021/10/27(水) 07:11:20.83 ID:vpC3de8W.net
- 胎児ドックを受けて陽性になったんだけど、クリフムで受けても結果は同じになるのかな？初めに受けたクリニックは一応FMF認定の医師みたいだけど
- 802 ：名無しの心子知らず：2021/10/27(水) 07:32:37.12 ID:VnaOWMpY.net
- 陰性希望ならはじめからそういえばいいのに
- 803 ：名無しの心子知らず：2021/10/27(水) 07:34:28.35 ID:vpC3de8W.net
- >>802
どういうことですか？
- 804 ：名無しの心子知らず：2021/10/27(水) 07:48:05.90 ID:mqj3pLGb.net
- >>803
ここ変な嵐いるから構わないで
- 805 ：名無しの心子知らず：2021/10/27(水) 10:17:18.17 ID:N9IZECDn.net
- >>801
昔のTVだけど余所で陽性でクリフムで陰性になってた人はいた
まあでも結果がひっくり返る確率は高くないんじゃないかなあ
色々と余裕があるならクリフムには似たような人たくさん来るだろうしそのまま状況やデータ出して
カウンセリングを受けたらいいのでは？
- 806 ：名無しの心子知らず：2021/10/27(水) 10:49:51.45 ID:DkerwpfC.net
- >>805
ありがとうございます
クリフムは高額みたいだし県外になるので迷ってるところです。悩む時間もないんだけど。今のクリニックで絨毛検査を受けるか…
旦那は絨毛と羊水も受けずに今回は諦めた方が、って言ってます。羊水検査の値段も高いし、万が一陰性でも産まれてみたら、もしかしたらってこともあるしと…。今言われているのはNT3ミリと三尖弁逆流の症状だけです。
- 807 ：名無しの心子知らず：2021/10/27(水) 11:56:13.78 ID:z/x+nhsa.net
- 昔NIPTの専用スレありませんでしたっけ？
NIPTの話題もここで大丈夫ですか？
- 808 ：名無しの心子知らず：2021/10/27(水) 12:01:23.93 ID:mqj3pLGb.net
- >>807
niptスレが1000までいったので次スレで統合する予定です
どうぞ
- 809 ：名無しの心子知らず：2021/10/27(水) 14:05:55.86 ID:MRetKpB+.net
- >>806
NTと三尖弁の逆流で引っかかったことあるよ
医療者でもない素人の私見だが、確定診断は受けたほうがいいんじゃないかな
翌日に21.18.13だけ結果を教えてくれる病院もあるよ、最終結果は3週間後だけどね
NT3㎜は正常な子にもある程度の厚みだし、三尖弁の逆流は必ずしも心臓の疾患とは繋がらない
FMCの院長のブログだと三尖弁の逆流は検査項目から外しているらしいよ（詳しくはブログ内を検索してね）
うちの場合は三尖弁の逆流は成長とともに妊娠中に解決した
生まれた子も普通に健康よ
- 810 ：名無しの心子知らず：2021/10/27(水) 15:56:52.78 ID:Gt659ajd.net
- >>806
2つも指摘されてるなら私なら諦める
中絶も権利
旦那さんとよく話し合って決めたらよろし
- 811 ：名無しの心子知らず：2021/10/29(金) 19:54:55.61 ID:6X9bIVJB.net
- NIPT認可施設で受けると性別教えてもらえないのは良いんだけど
性染色体異常があっても教えてくれないのは納得いかない
異常があっても妊娠の継続すべきケースだっていう意向自体は理解するけど
XXXとかXXYとかだと普通に大人になって
不妊にならないと気づけないかもしれないし
生むからこそ早く分かっておくべきなんじゃないのかね
どうせ統計データにはするんだろうなと思うと腑に落ちない
すべて知りたいなら認可外で受けるべきなんだけど
認可ってなんなのかと思う
- 812 ：名無しの心子知らず：2021/11/06(土) 11:36:15.18 ID:U7ChPzys.net
- 例えば子供が不妊で悩んでるとして
XOとかXXYの結果を親は墓場まで持ってくの？
それか土下座してカミングアウト？
- 813 ：名無しの心子知らず：2021/11/06(土) 17:03:34.18 ID:XbflgbSs.net
- >>812
その二つは治療する可能性高いから言う言わない関係ない気がする
- 814 ：名無しの心子知らず：2021/11/09(火) 20:13:58.12 ID:C2t9p9xz.net
- >>810
夫に権利なんてない
しかも中絶が女性の権利なのは初期までや
そのあとは本当に貧乏でなければ人殺しやで
虐待死させたDQN親と同類や
- 815 ：名無しの心子知らず：2021/11/09(火) 20:15:24.45 ID:C2t9p9xz.net
- >>809
10%で遺伝子に欠損がある可能性あるで
- 816 ：名無しの心子知らず：2021/11/10(水) 19:12:31.41 ID:aGhMfKPd.net
- 12週のエコーでNT4.7ミリを指摘され、クアトロテストを勧められたので実施しました。年齢31歳で身内に障害者無し、結果1/52で陽性でした。
先月末に羊水検査をして、明日結果を聞きに行きます。
今から緊張しまくりだけど誰にも話せないからここに吐き出します。。
- 817 ：名無しの心子知らず：2021/11/10(水) 19:56:14.67 ID:L8TytD5y.net
- >>816
うちの家もクワトロ検査で1/52でした
ただあくまで統計的な確率論なので実際のお子さんの結果が確定したわけではありません。
1/52とわかってからは羊水検査を受けて結果がわかるまで本当に苦しかったです。
妻が落ち込んでいるときにいかに1／52が当たらない確率か理解してらうのに、トランプ1セットを使い、絵柄を決めて引いてもらいました。
その決めた絵柄が当たらないのを体験してもらって子供騙しですがお互い慰めていました。
- 818 ：名無しの心子知らず：2021/11/10(水) 20:53:18.77 ID:YhAG+Hp2.net
- 子どもが障害児になる確率は11.5%だよ
内閣府（令和3年）
https://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/r03hakusho/zenbun/pdf/s4-1-1.pdf
- 819 ：名無しの心子知らず：2021/11/10(水) 21:40:03.55 ID:NMbO5GFM.net
- クアトロはモヤモヤさせるだけだからNIPTもっと普及してほしいね
- 820 ：名無しの心子知らず：2021/11/10(水) 23:04:05.61 ID:aGhMfKPd.net
- >>817
結果待ちの時間が本当につらいですよね。
1/52の確率でも引いてしまう時は引いちゃうし
奥様はその後追加で何か検査されたんですか？
無事に健常児が産まれる事を祈ってます
- 821 ：名無しの心子知らず：2021/11/10(水) 23:05:36.97 ID:aGhMfKPd.net
- >>817
あ、羊水検査受けられたんですよね
よく読んでおらずすいません
- 822 ：名無しの心子知らず：2021/11/11(木) 10:40:33.85 ID:MKpVsjo6.net
- 高齢なので初手で羊水検査したけど当時やってたゲームでレアが出る確率が陽性率に近かったから
全然高くないわと半分自己暗示かけてたな
でも出る時は出るよなあ…と思考グルグルするんだけど漠然と考えてた時より不安がマシになった気がした
- 823 ：名無しの心子知らず：2021/11/11(木) 11:22:40.74 ID:zYuMZ+zl.net
- >>816です
ダウン症確定でした
明日から入院して墮胎します
- 824 ：名無しの心子知らず：2021/11/11(木) 11:24:31.88 ID:DPEaZhbg.net
- わかってよかったねぇ
- 825 ：名無しの心子知らず：2021/11/11(木) 18:21:09.83 ID:gEVZUVL2.net
- >>806 です
羊水検査を受けることにしました
来週行ってきます
アドバイスをくださった方々ありがとうございました
- 826 ：名無しの心子知らず：2021/11/11(木) 20:10:11.38 ID:2ZkcyYCc.net
- >>823
私も！
凄い偶然だね
- 827 ：名無しの心子知らず：2021/11/11(木) 21:29:07.53 ID:voOex9tB.net
- 1人目の時クアトロで1/80と年齢にしてはかなり高めの確率が出てしまって絨毛検査した
トータル40万位かかっちゃったから2人目の今はNIPT一択だな
- 828 ：名無しの心子知らず：2021/11/11(木) 23:35:24.80 ID:T0fVb3K2.net
- >>823
がんばれ。
- 829 ：名無しの心子知らず：2021/11/12(金) 21:54:57.49 ID:2kA08Xho.net
- 陣痛強めかな
出すときはスルッと出るって
- 830 ：名無しの心子知らず：2021/11/13(土) 15:27:17.42 ID:PbfA9mnk.net
- 終わったらすぐ妊娠したいんですけどーって聞いたら手術後３回程度生理が来たらすぐ開始していいよーとにこやかに答えてくれました
こういうことは切り替えが大事ですよね
- 831 ：名無しの心子知らず：2021/11/13(土) 16:06:42.35 ID:TCeohZ9I.net
- >>830
稽留流産でも半年待てと言われたわ
3回なら半年より短いよ
旅行でもしてきたら？
- 832 ：名無しの心子知らず：2021/11/13(土) 17:35:48.55 ID:PbfA9mnk.net
- >>831
今、看護師さんがそこにいたから聞いてみたんだけど
生理再開は2ー3ヶ月後から始まるって
となるとだいたい半年後からなのねー
- 833 ：名無しの心子知らず：2021/11/13(土) 21:31:29.37 ID:LUYKz5jM.net
- >>832
もう分娩終わったの？痛かった？
切り替えて半年は穏やかにねー
次は10週くらいにNIPTした方がいいよ
- 834 ：名無しの心子知らず：2021/11/16(火) 00:47:40.69 ID:0ofCagiq.net
- それよりも日帰りでなく数日入院なのが痛い
煩わしい書類や手続きも多い
めんどくさいね
- 835 ：名無しの心子知らず：2021/11/16(火) 15:49:17.06 ID:pYobnCGv.net
- 認可外でNIPT受ける予定ですがどこまで調べるか結論が出ません
3つのみ調べるか、全染色体＋微小欠損も調べるか
皆さんどう考えてどんな結論出したか、よかったら教えてください
- 836 ：名無しの心子知らず：2021/11/16(火) 16:08:01.98 ID:mzpTfZMZ.net
- >>835
今のところ首の浮腫とかおかしな点がなければ三つと性染色体ぐらいでいいんじゃないかな
そういうこと書き込むと謎の嵐が自閉症うんぬん言ってくるけど
- 837 ：名無しの心子知らず：2021/11/16(火) 16:23:24.40 ID:l5h5WIIB.net
- 妊娠中の○○が胎児脳に及ぼす影響
http://aasj.jp/news/autism-science/10772
○○が起こると自閉症などの発症率が上がることは多くの妊婦さんとその子供を追跡する調査により確かめられています
これからは特に注意が必要になりますし知っていれば回避可能です
- 838 ：名無しの心子知らず：2021/11/16(火) 16:38:40.32 ID:zeRMK4s1.net
- >>836
てか3つ+性染色体以外で陽性になったとして確定診断もままならないのにどうするのって話よね
- 839 ：名無しの心子知らず：2021/11/16(火) 16:45:47.06 ID:mzpTfZMZ.net
- >>838
羊水で確定できるんじゃなかったっけ
教えてくれる病院がなさそうだけど
- 840 ：名無しの心子知らず：2021/11/16(火) 17:14:09.42 ID:l5h5WIIB.net
- https://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/departments/fetal.html
胎児診断治療センター（大阪大）
https://fetal-medicine-pooh.jp/crifm-info/tariff/
ザンガー法などの遺伝子検査を実施（クリフム）
- 841 ：名無しの心子知らず：2021/11/16(火) 22:01:24.54 ID:3ulCza3f.net
- 世界中で遺伝子検査が発展したこの10年、自閉症の原因遺伝子のデータも世界中で蓄積されてきて、どういう遺伝子に異常があれば自閉症になるのかが段々わかってきました。
自閉症の人の50～90％もの人にとって遺伝子の変化が主な原因であると推定されています。
https://minerva-clinic.or.jp/genetictesting/autismpanel/
- 842 ：名無しの心子知らず：2021/11/16(火) 23:43:40.02 ID:0/qSEoMM.net
- そんなイカれBBAのブログ転載されてもｗ
- 843 ：名無しの心子知らず：2021/11/17(水) 06:36:03.30 ID:jOyR7KiS.net
- >>842
今回、国際共同研究グループは、健常対照者と自閉症のDNA検体を用いた遺伝子配列解析により、機能喪失につながるまれなSUV39H2遺伝子のアミノ酸変異を発見しました。
さらに、SUV39H2遺伝子破壊マウスは、自閉症の中核症状である「同一性への固執、習慣へのかたくななこだわり」に相当する行動を示しました。
神経ネットワークの形成に影響を与え、自閉症につながるという新しいメカニズムを明らかにしました。
本研究は、科学雑誌『Molecular Psychiatry』のオンライン版（2021年7月15日付：日本時間2021年7月15日）に掲載されました。
- 844 ：名無しの心子知らず：2021/11/17(水) 13:59:08.64 ID:/vvA08VL.net
- >>835です、レスくれた方ありがとうございます
羊水検査しても13.19.21以外は確定診断できないんですかね？その辺がいまいち良くわからなくて
確定出来ないのに陽性って出ても困りますよね…
- 845 ：名無しの心子知らず：2021/11/17(水) 14:36:38.51 ID:RsclZDaC.net
- 不安ガー不安ガーしてくれないと儲からないし。
- 846 ：名無しの心子知らず：2021/11/17(水) 15:20:32.87 ID:+yT33EsA.net
- まぁ半分は不安ビジネスですから
俺なら怖がらせてフルセット押し売りするわｗ
- 847 ：名無しの心子知らず：2021/11/17(水) 15:44:41.52 ID:/vvA08VL.net
- 全部調べても確定できないならそっちの方が不安だわ
それなら最初から3つしか調べないって人多いと思う
- 848 ：名無しの心子知らず：2021/11/17(水) 17:57:08.36 ID:jOyR7KiS.net
- NIPT三種おばさんの情報は古いから参考にならないよ
- 849 ：名無しの心子知らず：2021/11/17(水) 18:01:57.52 ID:jOyR7KiS.net
- 今ではマイクロアレイ羊水検査を税込約30万ぐらいでやってるところあるよ
- 850 ：名無しの心子知らず：2021/11/17(水) 18:05:21.21 ID:iQ3mwCev.net
- 技術が進歩して病気が増えるわけじゃないのに馬鹿じゃないの？ｗ
- 851 ：名無しの心子知らず：2021/11/17(水) 18:43:05.34 ID:RsclZDaC.net
- NIPT屋が増えて自社ラボの稼働が落ちてるから病気開発して絨毛に持ち込まないと
- 852 ：名無しの心子知らず：2021/11/17(水) 21:46:16.09 ID:jOyR7KiS.net
- 原因不明の知的障害児がダウン症の何十倍の確率で生まれてる
遺伝子検査をすれば、原因不明から原因が解明に変わるだけ
だからって治療法なんてないけどな
- 853 ：名無しの心子知らず：2021/11/17(水) 21:54:21.05 ID:jOyR7KiS.net
- 知的障害者の推移をみると、少子化にもかかわらず平成23（2011）年と比較して約34万人増加している（内閣府）
なお、知的障害は発達期にあらわれるものであり、発達期以降に新たに知的障害が生じるものではないので、高齢化の影響は受けない。
- 854 ：名無しの心子知らず：2021/11/17(水) 22:00:56.83 ID:jOyR7KiS.net
- むしろダウン症さえ調べれはもう健常児と思っちゃうボーダーがカモなんでしょ
- 855 ：名無しの心子知らず：2021/11/18(木) 03:53:49.76 ID:G5n8z6TN.net
- 今16週だけど、NIPT受けるか迷ってる。遅いと思うけど…
前回心音確認後に流産したから、検診では問題なさそうだけど、ちょっと心配。
時間的にも、心配なら羊水検査からした方がいいかなぁ。
NIPT受けるなら、3トリソミーにする予定です。
関係ないけど、ここで自閉症の話題がたまに出るね。
私自身ASDだから、ちょっと複雑です。
勉強はできる方だったけど、親には苦労かけました…。
- 856 ：名無しの心子知らず：2021/11/18(木) 07:20:15.93 ID:0OeWKEvf.net
- こっちもめんどくさいことになってるねー🙄
切り替えるって言ってたけど
事後も変わらないねー
NIPTと羊水の陽性陰性の結果は気にしなくていいよ
だって答えはもう決まってるでしょ😊
- 857 ：名無しの心子知らず：2021/11/21(日) 08:45:01.23 ID:usT9qsON.net
- 原因不明の知的障害児はその数の多さから実際の医療現場でかなりの頻度で明らかにされているような印象を受けます。
特に近年は増えている印象です。
知的障害児の全体の 7 割、8 割の原因がはっきりしません。
知的障害発覚後に遺伝子検査を受けてまで原因がどこにあるかを調べる方はごくごく僅かです。原因が判明したところで治療法はなく、それより療育をすすめることのほうが重視されるからです。
大部分は健康なご両親から、しかも妊娠・出産、その後の生育経過にも何らの疾患もなく、乳幼児検診や幼保施設からの指摘でやはり我が子に知的障害があると受け入れるのが、典型的なパターンです。
一方、いわゆる知的障害はないが発達上のアンバランスを指摘される人たちもいます。高機能自閉症や注意欠陥・多動性障害と診断される人たちのことです。
- 858 ：名無しの心子知らず：2021/11/21(日) 08:49:38.43 ID:usT9qsON.net
- 妊娠期に発育異常の指摘があったものの、染色体異常ではないと判明し出産した方々を追跡した研究があります。
なかなか興味深いです。
ここでは荒らしにされるので貼り付けませんが。
- 859 ：名無しの心子知らず：2021/11/21(日) 14:42:11.21 ID:2zHD9U3A.net
- 88.5%健常児です
1%が軽くない知的障害児です
それとは別にダウン症は0.2%ぐらいです
NIPTを受ければ、88.7%にUPします
- 860 ：名無しの心子知らず：2021/11/23(火) 16:28:20.97 ID:lCK+6gV7.net
- ニューロンの移動は在胎 12 週から 20 週にピークを迎える
この時期に、近親の死あるいは重病といった大きな心理的ストレスに接したとき、生まれた子どもの統合失調症リスクが増加するという研究結果 （Dutch famine のコホート研究）があります。
同様に、この時期のインフルエンザの感染などウィルス感染による炎症反応は注意が必要です。
NIPTで妊婦に強いストレスを与えると胎児の脳にかなり悪い影響があるからね。
気をつけましょう。
- 861 ：名無しの心子知らず：2021/11/23(火) 16:42:14.82 ID:lCK+6gV7.net
- 妊娠の 4 週前から妊娠 8 週までの葉酸摂取によりASD罹患リスクが減少する研究結果があります。
妊娠18 週のビタミン D 濃度の低い母親から生まれた子どもは自閉症リスクが高くなるという疫学研究結果が示された。
また、母親の血中ビタミンD濃度が高いと子のADHD のリスクが低下するとの報告もなされている。
動物実験でもビタミンD欠乏食群の母獣から生まれた仔ラットに多動が認められた。
妊娠中や妊娠前の母親の肥満により子の ASD 罹患リスクが高くなると指摘されている。
妊娠中の肥満女性ではレプチンの血中濃度が高く、一方、ASD の子どものレプチン血漿濃度も高いとの報告がある。
高脂肪食は炎症を惹起し、血中の炎症性サイトカインのレベルを上昇させる。
- 862 ：名無しの心子知らず：2021/11/23(火) 16:47:06.64 ID:lCK+6gV7.net
- 母体の高齢化そのものより、高齢化による母体の肥満や炎症、そして脳成長期の過度なストレスが胎児の脳に悪影響を与えている
- 863 ：名無しの心子知らず：2021/11/23(火) 17:07:19.50 ID:lCK+6gV7.net
- ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh/71/3/71_188/_pdf
- 864 ：名無しの心子知らず：2021/11/24(水) 22:54:14.70 ID:Dm4uWtqY.net
- NIPTする直前から結果でるまでのストレス半端ない
- 865 ：名無しの心子知らず：2021/11/25(木) 16:24:48.91 ID:mqvt0h9F.net
- ダウン症を確かめれるが過度なストレスでASDの発生確率を上げる
ちょうど脳が急激に発達する時期に重なるもんな
- 866 ：名無しの心子知らず：2021/11/26(金) 00:26:20.26 ID:S4M1IODS.net
- 妊娠中にストレスを受けた仔マウスはコントロールマウスと比較して身体的な特徴に明らかな違いはなかった
しかし、精神神経疾患様の行動異常(不安様行動の増加，活動量の増加，社会性の 低下)を示した。
ttp://www.kawasaki-m.ac.jp/soc/mw/journal/jp/2019-j29-1/P91-P98_fujiwara.pdf
- 867 ：名無しの心子知らず：2021/11/26(金) 07:27:22.82 ID:2Hbu8+Fr.net
- NIPT陰性で「健常児確定」と勘違いして「陰性通知」で泣いて喜ぶアホ妊婦はほんと稀だからw
- 868 ：名無しの心子知らず：2021/11/27(土) 14:59:40.93 ID:LNDruvEH.net
- ごちゃごちゃと
- 869 ：名無しの心子知らず：2021/11/27(土) 23:00:20.22 ID:IzXMg5Sw.net
- そんなことよりオミクロン株でしょ
- 870 ：名無しの心子知らず：2021/11/27(土) 23:24:05.14 ID:xAhrSOc7.net
- 妊娠の 4 週前から妊娠 8 週までの葉酸摂取によりASD罹患リスクが減少するんだから心配御無用
- 871 ：名無しの心子知らず：2021/11/28(日) 08:04:55.26 ID:qWazwTPv.net
- ミネルバクリニックのコンプリートNIPTデノボプラス以外はNIPTとしては時代遅れだよ
使える技術は積極的に使わないと
- 872 ：名無しの心子知らず：2021/11/30(火) 08:15:04.17 ID:PdPXqz9C.net
- そんなことよりオミクロン株でしょ
コロナウィルスはRNAが自然界ではありえないほど長いから変異の可能性が無限大だ
アフリカではHIV保有者も多くHIV感染者の中で変異を繰り返しオミクロン株が産まれと発表された
これが脅威
ウィルスは体内にある他のウィルスの配列を取り込むことがよくある
日本政府のありえない速さの対応も何か掴んでる可能性もある
- 873 ：名無しの心子知らず：2021/11/30(火) 09:35:33.45 ID:WLEdgFz5.net
- クアトロの方がよっぽど不安にさせるよね
結果出ても不明瞭だし
- 874 ：名無しの心子知らず：2021/11/30(火) 16:13:54.42 ID:KPbBrJzY.net
- いや…NIPTが最恐
結果がくるまでソワソワドキドキ
結果をみて泣くほど
- 875 ：名無しの心子知らず：2021/11/30(火) 16:22:42.96 ID:TQFzvpV/.net
- 趣旨がわかってないね
NIPTはほぼ確定診断なんだなら不安を煽るだけのものではないでしょ
- 876 ：名無しの心子知らず：2021/11/30(火) 16:31:13.29 ID:fbuxKVV9.net
- >>875
だからこそ>>874は結果が来るまでが恐いって言ってるんでしょ？
趣旨がわかってない()
- 877 ：名無しの心子知らず：2021/11/30(火) 16:46:57.19 ID:KWeLALBI.net
- 自演乙
- 878 ：名無しの心子知らず：2021/11/30(火) 16:49:12.75 ID:HdnldfOT.net
- >>876
その理屈なら羊水の方が怖いと思うけど
- 879 ：名無しの心子知らず：2021/11/30(火) 17:29:23.00 ID:/07p37N1.net
- ソワソワドキドキするよね？
- 880 ：名無しの心子知らず：2021/11/30(火) 18:18:37.35 ID:PdPXqz9C.net
- 今度の株は空気感染でブレイクスルー
満員電車は…危険だ
- 881 ：名無しの心子知らず：2021/11/30(火) 20:06:53.82 ID:jViP8fR9.net
- クワトロは結果が出てもさらに不安なることが多い
- 882 ：名無しの心子知らず：2021/11/30(火) 20:17:19.25 ID:fNGeNQpR.net
- その意味を汲めないアスペが>>874=>>876
- 883 ：名無しの心子知らず：2021/11/30(火) 20:25:12.63 ID:On/vg1if.net
- まだアスペ煽りする老人いるんだ
高齢妊婦は大変ですねw
- 884 ：名無しの心子知らず：2021/11/30(火) 20:30:04.84 ID:JBsAfH7+.net
- 日本語もまともに読めないバカよりはマシじゃね？
- 885 ：名無しの心子知らず：2021/12/01(水) 07:24:27.54 ID:aiFNTCSl.net
- 分析結果によれば、親族死亡に起因する胎内のストレス・ショックは、低体重児や早産を10%以上、児童期のADHDを25%、成人期の鬱と不安障害をそれぞれ8%と13%増やすことが示された。
https://ir.ide.go.jp/index.php?action=repository_view_main_item_detail&item_id=50937&item_no=1&page_id=39&block_id=158
つまり、ダウン症の確率0.2%を減らしても、低体重やADHDの確率を2〜5%ほど上げてるよね
クワトロ・NIPT如きでソワソワドキドキして結果を待っている妊婦はね
副作用というかリスクがあることを正しく知っておかないと
医者はストレスリスクぐらい知っているのに妊婦には教えてくれないから
- 886 ：名無しの心子知らず：2021/12/01(水) 07:36:27.73 ID:v7l8wZBs.net
- ごちゃごちゃと
健常児確定検査と勘違いしてなきゃストレスはないと思うけどね
淡々とやるだけね
- 887 ：名無しの心子知らず：2021/12/01(水) 07:54:23.74 ID:6mjUV0hT.net
- 親族死亡とただの検査比べるアホがいるのね
- 888 ：名無しの心子知らず：2021/12/01(水) 08:17:07.29 ID:aiFNTCSl.net
- >>887
そうカリカリしないで☺
妊娠にあってストレスがかかった母親に有益な細菌を与えることは、子供の自閉症様症候群のリスクを下げる効果があるかもしれない、という実験の結果報告があるよ
米国コロラド大学の研究ね
リラックスリラックスだよ
- 889 ：名無しの心子知らず：2021/12/01(水) 11:42:17.51 ID:3tLvvE/M.net
- NIPT受けてからめっちゃリラックスできた
おすすめ
- 890 ：名無しの心子知らず：2021/12/01(水) 11:57:56.11 ID:v7l8wZBs.net
- ガイジなら堕すだけの話だもんね
- 891 ：名無しの心子知らず：2021/12/01(水) 12:44:17.63 ID:ux3ToYPl.net
- >>889
わかるわ
クワトロはなくなってほしい
- 892 ：名無しの心子知らず：2021/12/01(水) 14:28:54.65 ID:DlmeFY3R.net
- でも結果くるまでソワソワドキドキするよね☺
- 893 ：名無しの心子知らず：2021/12/01(水) 14:31:45.40 ID:tpVEV8bV.net
- 陰性になるのが楽しみだったよ
- 894 ：名無しの心子知らず：2021/12/01(水) 15:25:21.03 ID:DlmeFY3R.net
- >>893
だよね😍
- 895 ：名無しの心子知らず：2021/12/01(水) 22:14:27.48 ID:aiFNTCSl.net
- ただの検査？
楽しみ？
サイコパスかな
ここで現実逃避して綺麗事言っても仕方ないよね
貴女のお腹の子を生かすか殺すかを決める検査を受けるわけよ
どんなに強がっても穏やかな精神状態ではいられない
そのストレスがお腹の子の健常な脳の成育を大きく歪めてしまうわけだね
悲しいねぇ
- 896 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 00:32:26.77 ID:dcY8ewbx.net
- 受けなかったら逆にストレスだよね
トリソミーの子が産まれても長く生きられないと思うととても辛い
- 897 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 05:41:54.18 ID:Z4SuCI0E.net
- >>896
11.5%の確率で健常児じゃない（2020年内閣府）という現実から目を逸らしてるよね
NIPT陰性は健常児確定と思いたい夢みがちなおばさん🤤なら、NIPT受けないことは相当なストレスになるだろうね😉
- 898 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 07:28:53.73 ID:JomihHe6.net
- >>896
Twitterとかで妊娠前期だと受けるか受けないかって話出るしね
- 899 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 07:29:26.33 ID:zCSQJEc7.net
- >>897
あなたも精神障害だもんね
- 900 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 07:42:43.39 ID:Z4SuCI0E.net
- >>899
いつまでも夢の中にいたいのね😊
現実みようね
https://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/r03hakusho/zenbun/pdf/s4-1-1.pdf
IPTを受ける妊婦はマイノリティ
現実みようね
お腹の子を生かすか殺すか
お腹の子の脳の健常な発達時期に過度なストレスを与えて…
わざわざ母から障害の原因をつくってたら意味ないよ
現実みようね
- 901 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 07:46:49.17 ID:Z4SuCI0E.net
- 葉酸
ビタミンD
脂質
腸内環境改善
よく言われるてる最低限のことして
リラックスリラックスだよ☺
- 902 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 07:48:20.42 ID:JomihHe6.net
- >>901
否定はしないんだね
- 903 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 07:53:41.75 ID:Z4SuCI0E.net
- >>902
夢から覚めて現実みようね
ストレスおばさんw
- 904 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 08:01:17.54 ID:yKNhYljt.net
- 絶対に否定しないのジワるアホくさ
- 905 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 08:07:01.60 ID:dcY8ewbx.net
- NIPT陰性が健常児確定なんて誰も思ってないっしょ
NIPTで補足できる以外の命に関わる重大な障害がある確率がα%なら、
NIPTしなければ非健常児が産まれる可能性は
α+0.2%、NIPTすればα%のみ
妊娠時のストレスとADHD/自閉症に関しては、親族死亡・戦争でやっとわずかな差が出るかどうかも怪しいレベル
RCTもメタ解析もやってないからエビデンスレベル低すぎ全く信用できなーい！笑
- 906 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 08:08:46.78 ID:dcY8ewbx.net
- リラックスしててもトリソミー児は産まれてくるし流産するからね、まじリラックスに意味ないよ
ど田舎の助産師が言ってそう笑
- 907 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 08:13:11.88 ID:Z4SuCI0E.net
- 障害リスクがあったことを認めたくないよね
わかるよ☺
- 908 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 08:31:56.31 ID:JomihHe6.net
- >>907
自分が障害もってるから他人におしつけるの？
- 909 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 08:36:52.51 ID:Z4SuCI0E.net
- >>908
夢から覚めたらw
リラックスリラックスだよ😊
脳の健常な成長期にストレスを与えたら障害の原因になりますよ😁
現実をみようね
- 910 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 08:50:59.34 ID:JomihHe6.net
- >>909
わたしはとっくの前に産んでるから関係ないよ
あなた障害あるの？
- 911 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 09:00:12.72 ID:7A+IQLXe.net
- >>910
何しにきたの？
自閉スレから出てきて仲間でも探しにきた？
- 912 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 16:10:44.48 ID:WzuDCb9Q.net
- 羊水検査で陰性が出ても中期ドックを受けた方がいいですか？
- 913 ：名無しの心子知らず：2021/12/02(木) 16:21:03.28 ID:ziQHNzzx.net
- 内臓の奇形や脳の構造異常は中期から詳しく判明するから受けたほうがいいよ
- 914 ：名無しの心子知らず：2021/12/03(金) 00:08:26.17 ID:m8GkdFIi.net
- なんじゃこいつら精神病んでる
- 915 ：名無しの心子知らず：2021/12/03(金) 07:01:36.56 ID:EZZ2OYx4.net
- そんなことより地震・火山でしょ
山梨県東部・富士五湖地震
発生時刻： 2021年12月3日 6時37分
震源地： 山梨県東部・富士五湖
最大震度： 5弱 M4.9
発生時刻： 2021年12月3日 2時23分
震源地： 山梨県東部・富士五湖
最大震度： 3 M3.6
発生時刻： 2021年12月3日 2時18分
震源地： 山梨県東部・富士五湖
最大震度： 4 M4.1
発生時刻： 2021年11月28日 13時54分
震源地： 山梨県東部・富士五湖
最大震度： 1 M3.2
発生時刻： 2021年10月26日 4時47分
震源地： 山梨県東部・富士五湖
最大震度： 1 M3.0
発生時刻： 2021年10月23日 15時50分
震源地： 山梨県東部・富士五湖
最大震度： 2 M4.0
- 916 ：名無しの心子知らず：2021/12/03(金) 07:35:48.50 ID:EZZ2OYx4.net
- オミクロン株は2歳児未満の発症者が感染者全体の10%超える。
米紙「ワシントン・ポスト」によれば、そのオミクロン株の感染が拡大している地域では幼児の入院患者が急増しているという。
年代別で最多だったのは2歳未満、その次に多かったのは30代。
- 917 ：名無しの心子知らず：2021/12/03(金) 08:06:26.01 ID:148uNuCC.net
- リラックスリラックスだよ😉
- 918 ：名無しの心子知らず：2021/12/03(金) 11:33:29.27 ID:0GEo4NEr.net
- 全然まともに情報交換できないね
- 919 ：名無しの心子知らず：2021/12/03(金) 12:05:51.68 ID:Ph/zdmq8.net
- >>912
値段によるかな
安心代と思ってやる感じかも
- 920 ：名無しの心子知らず：2021/12/03(金) 12:57:08.89 ID:m/knNFT2.net
- >>912
それでも不安だから受けたいんでしょ？
安心代として受けたらいいよ
- 921 ：名無しの心子知らず：2021/12/04(土) 09:04:49.48 ID:zAe8rjPq.net
- リラックスリラックスだよ😉
- 922 ：名無しの心子知らず：2021/12/04(土) 13:06:11.90 ID://BNioWW.net
- 72525件のNIPT検査（2013.4〜2019.3）で陰性であった症例の一部58893件の追跡調査
2.74%で形態異常
約1%で子宮内感染、胎盤剥離、原因不明の発育不全（死亡含む）があった
NIPTはたかだか0.α%の染色体異常を調べるだけ
本当の安心には繋がらないし、健常児確定ではない
- 923 ：名無しの心子知らず：2021/12/04(土) 13:35:10.58 ID:4ed9Plga.net
- ミネルバでNIPT受けようと思っています。
ここだけ９週から可能とのことで有難いですが、早すぎて偽陰性とかないのか？との心配もあります。
９週で受けられた方いらっしゃいますか？
- 924 ：名無しの心子知らず：2021/12/04(土) 16:02:21.17 ID:lwuIICL7.net
- >>912 です
みなさんありがとうございます
受けるならクリフムで、、と思っています
夫はまた金額のことで何か言いそうな気がしますが
- 925 ：名無しの心子知らず：2021/12/04(土) 16:47:26.55 ID:aL1oi+4/.net
- >>923
9週じゃなくてごめんだけど10週0日で受けたよ
9週でも大丈夫だけど、先生的には10週位からがいいんじゃないかと言ってた
偽陰性の心配ならミネルバの新しいNIPTは今まで偽陰性の例は一例もないらしいからその辺は大丈夫な気がする
11週でも12週でも稀に検査出来ないことはあるみたいよ
- 926 ：名無しの心子知らず：2021/12/04(土) 22:12:35.69 ID:4ed9Plga.net
- >>925
ありがとうございます。
10週で受けられたんですね。
やっぱり、10週位の方が確実なんですね。
陽性だったら中絶と思っているのですが、結果が早ければ初期中絶できるかなと思って、9週を希望していました。
- 927 ：名無しの心子知らず：2021/12/04(土) 22:23:31.80 ID://BNioWW.net
- 初期中絶が
ならお腹のものは人でないから問題ないな
脳が発達してないし
- 928 ：名無しの心子知らず：2021/12/04(土) 22:25:16.89 ID://BNioWW.net
- 初期中絶は女の権利
お腹のものは人でないから問題ないな
脳が発達してないし
- 929 ：名無しの心子知らず：2021/12/04(土) 22:50:18.56 ID:aL1oi+4/.net
- >>926
もし陽性だったら絨毛か羊水に進まないと中絶するの厳しいと思うから、早くても絨毛検査を待つとなると9週と10週ならそんなに違いないような気がするな
- 930 ：名無しの心子知らず：2021/12/04(土) 22:57:38.70 ID:4ed9Plga.net
- >>929
もし40代の方なら、陽性的中率99%とかじゃありませんでしたっけ？だったら、羊水検査絨毛検査を待たずにでもいいような気はします。
- 931 ：名無しの心子知らず：2021/12/04(土) 23:18:07.23 ID://BNioWW.net
- なんでわざわざ羊水いかないと中絶が厳しいんだ？
意味もなく成長させて痛みや苦しみを感じる状態で堕すなよ
健常だろうが20万件／毎年（昔は100万件／毎年）初期で堕してるのが日本の妊婦の実情
世間知らずの綺麗事はやめなよおばさん
- 932 ：名無しの心子知らず：2021/12/04(土) 23:33:19.75 ID://BNioWW.net
- 16週以降の全国の中期中絶件数は2972件（2019）
しかも避妊妊娠の知識が乏しい20代未満の割合が高い
障害を理由に中期中絶する下衆は極めてレアモノだ
初期中絶は女性の権利行使
同列にみないでほしいね
- 933 ：名無しの心子知らず：2021/12/05(日) 00:07:23.04 ID:YcW/w5Ui.net
- NIPT陽性だけで中絶してくれる病院が見つかるならいいんじゃない？
あんまりないと思うけど
- 934 ：名無しの心子知らず：2021/12/05(日) 00:13:34.38 ID:YcW/w5Ui.net
- >>930
高齢なら確定診断待たずに中絶も良いかもしれないけど、それでやってくれる病院は検討ついてるんですか？
40代なのならミネルバクリニックは確かNIPTだけで中絶判断出来るようにアラフォー応援コースなるものがありますよ
ミネルバで受けたいならまずクリニックに連絡して色々聞いてみた方が早いと思う
- 935 ：名無しの心子知らず：2021/12/05(日) 00:23:52.12 ID:WtBZcSEv.net
- 初期中絶はよくあるし通常業務って感じだから
NIPT受けたって言わなきゃ普通に麻酔日帰りでしょうね
中期中絶はまあレアですわ
全国の産婦人科は1300施設だから年に1〜2回あるかないかって感覚じゃないかな
- 936 ：名無しの心子知らず：2021/12/05(日) 00:27:54.05 ID:WtBZcSEv.net
- 障害で中期中絶で堕すなんて下衆がやってきたら断る産婦人科もあるんじゃないかな？知らんけどw
- 937 ：名無しの心子知らず：2021/12/05(日) 12:37:25.49 ID:WtBZcSEv.net
- 初期は女性の自由権
中期は貧困層救済で社会権
子の障害を理由とした中期中絶は犯罪
- 938 ：名無しの心子知らず：2021/12/05(日) 20:09:00.16 ID:urJralU8.net
- そんなことよりオミクロンでしょ
オミクロンは、普通の風邪をもたらすコロナウイルスである
HCoV-229Eの遺伝子が入り込んだ変異かも、っていう論文（査読前）がアメリカのNferenceというところから出るらしい。（ワシントン・ポストによる）
もしそれが正しければ、強い感染力でデルタを駆逐した後は、普通の風邪になる模様。
- 939 ：名無しの心子知らず：2021/12/06(月) 23:37:00.17 ID:hXS+7MxN.net
- 妊娠５か月とは妊娠16週0日から妊娠19週６日までで、子宮は小児の頭の大きさ程度に成長します。
胎児は身長20㎝、体重120gほどでオレンジ１個ほどの大きさになります。
触覚や聴覚といった感覚機能が発達してきて、指しゃぶりをしたり外の音が聞こえるようになります。
また呼吸の練習など外で生活する準備をしはじめます。
さらに胎動が活発になるためお母さんが自覚することができるようになります。
最近では妊娠18週から20週という早い時期に、大脳皮質の発育が悪くなるケースが予測できるようになってきました。
- 940 ：名無しの心子知らず：2021/12/06(月) 23:37:46.07 ID:GfwA0/Ed.net
- リラックスリラックスだよ😉
- 941 ：名無しの心子知らず：2021/12/07(火) 21:01:00.40 ID:31c5sKjp.net
- >>929
⑨
- 942 ：名無しの心子知らず：2021/12/08(水) 07:39:47.54 ID:F6Qy+VJF.net
- 地獄への道は善意で舗装されている
NIPTは歩きやすくみえてノーリスクではない事を秘されている
- 943 ：名無しの心子知らず：2021/12/08(水) 16:39:54.02 ID:vi8v0HS9.net
- 合成の誤謬だね
個人の私的利益追求が結果として障害児（自閉）やDVの増加、そして児童福祉や児童教育の低下を招く
- 944 ：名無しの心子知らず：2021/12/08(水) 17:59:40.60 ID:F6Qy+VJF.net
- 人工甘味料が胎児に毒性があるとネットで見たが本当か？
アスパルテームは体内でフェニルアラニンとアスパラギン酸に分解される。
フェニルアラニンは、胎盤の能動輸送により胎児内で濃縮され、毒性濃度になれば精神遅滞を引き起こすことがある。
- 945 ：名無しの心子知らず：2021/12/08(水) 23:48:21.88 ID:F6Qy+VJF.net
- 人工甘味料は海外では殺虫剤な
ゴキブリ出るとこにコンビニに売ってるガムを置いといたら周りの甘味料の塊だけ食べてコロッと逝くよ
お試しあれ！
- 946 ：名無しの心子知らず：2021/12/09(木) 07:25:49.56 ID:1eQ+LYpn.net
- リラックスリラックスだよ😉
- 947 ：名無しの心子知らず：2021/12/11(土) 19:26:36.46 ID:mEWdHz3x.net
- PGTAは本格的に可能になるんだね
流産死産複数経験者とか条件はあるけど
- 948 ：名無しの心子知らず：2021/12/11(土) 19:46:47.61 ID:VRiV/4Ua.net
- 胚盤胞1個あたり5万円程度
精度は100%ではない
誰でも受けれるわけではない
- 949 ：名無しの心子知らず：2021/12/11(土) 19:52:00.04 ID:VRiV/4Ua.net
- 染色体以外の原因による流産や赤ちゃんの病気等は分かりません
いうまでもありませんが、自閉や原因不明の知的障害などになる可能性は変わりません
- 950 ：名無しの心子知らず：2021/12/12(日) 00:45:24.24 ID:1bNp1pYq.net
- 防げる可能性があるものは防ごうね
リラックス！
- 951 ：名無しの心子知らず：2021/12/12(日) 00:56:38.13 ID:6zi1MGU6.net
- そうだね
リラックスリラックスだよ😉
- 952 ：名無しの心子知らず：2021/12/12(日) 06:58:04.51 ID:G8Z/e31D.net
- あ、避けるなら伴性劣性遺伝とかも調べるよね？
- 953 ：名無しの心子知らず：2021/12/12(日) 07:00:02.94 ID:G8Z/e31D.net
- 厄介な代謝異常も羊水受けるなら防げるよ😍
- 954 ：名無しの心子知らず：2021/12/12(日) 20:11:41.76 ID:G8Z/e31D.net
- >>950
あ、羊水だけじゃ全部防げないよ
開放性神経管奇形児を避けるならクワトロ受けたよね？
- 955 ：名無しの心子知らず：2021/12/12(日) 22:08:40.94 ID:6zi1MGU6.net
- リラックスリラックスだよ😉
- 956 ：名無しの心子知らず：2021/12/12(日) 22:10:53.24 ID:GlCYKzhs.net
- この手のスレで自閉はわからないっていう人多いけど今は調べられるよ
ミネルバクリニックの
コンプリートNIPTデノボプラスと
自閉パネル（121種類の遺伝子）
で35万円らしい
ただ、環境的な要因とかもあるらしいから自閉でないことが保証されるわけではない
これやっても産まれたら諦めて育てるか施設に入れるしかない
- 957 ：名無しの心子知らず：2021/12/12(日) 22:17:30.58 ID:bCJN8kGT.net
- 言ってる人はほぼ1人だと思う
- 958 ：名無しの心子知らず：2021/12/13(月) 00:05:47.33 ID:sNYJKFOx.net
- 自閉はわからないよ😞
- 959 ：名無しの心子知らず：2021/12/13(月) 19:20:42.07 ID:C3jyykhv.net
- 幼少期に複合的な身体的・心理的・性的虐待の最も高いレベルの虐待を受けた1124名の女性は、子ども虐待経験のない女性と比較して自閉症の子どもをもつリスクが最も高かった
親の子ども虐待経験とその行動的、心理的、身体的後遺症は、視床下部-下垂体-副腎（HPA）系、視床下部-下垂体-性腺系、免疫系を含む母親の生物学的システムを変えてしまっているかもしれず、そのことが子どもの自閉症のリスクを直接的に増加させている
- 960 ：名無しの心子知らず：2021/12/13(月) 19:22:26.27 ID:C3jyykhv.net
- また、子どもへの虐待傾向（虐待に抵抗がない言動）のある女性も同様にリスクが高かった
急性の心理社会的ストレッサーへの暴露はアンドロゲンの分泌を増加させる可能性があり、出生前に高濃度のアンドロゲンに曝されることが自閉的特性と関連することを示唆する証拠もある。
子どもへの虐待が母親のアンドロゲンの持続的な上昇につながるかどうかは分かっていないが、ストレスを起因とする母親の体内の炎症は胎児の脳の発達に影響し、母親の炎症と免疫機能は自閉症の原因となると仮定されている。
- 961 ：名無しの心子知らず：2021/12/14(火) 06:57:15.88 ID:pzAWoubA.net
- >>956
> 産まれたら諦めて育てるか施設に入れるしかない
障害児が産まれたら育てられないって言って堕すわけだろ？
そんな考え妻に対して夫はそれ以外に他に選択肢はあるよ
産んだ女に対応を丸投げして堂々とよそで女つくって新しい女に鞍替えする
だってクズ女と『ガイジは育てられんからな』って妊娠中に約束して検査受けたよね？？
- 962 ：名無しの心子知らず：2021/12/14(火) 17:05:52.44 ID:H6EjZv3l.net
- 男には逃げるという選択肢があるんだよねー
- 963 ：名無しの心子知らず：2021/12/14(火) 23:20:49.85 ID:xnp3Lo3b.net
- ダウンを避けても10%以上で健常児ではありません
夫婦の子どもであるにもかかわらず、障害児であるという理由で子育てからの離脱を希望する夫は、あまりにも無責任です。
但し、夫婦間で障害児が産まれた場合は家族関係が継続できないと合意がなされていた場合は違います。
離婚を夫から切り出されても慰謝料も養育費も希望どおりにはいかないかもしれません。
逆にお金で解決できるならそれはそれで構わないと妻に全てを押しつけて逃げ切る夫側の親族もいます。
仕方ないですよね
綺麗事ではないですから
- 964 ：名無しの心子知らず：2021/12/14(火) 23:31:18.59 ID:QBkQ7Apf.net
- 意味わかんないけど施設に預ければ女でも逃げれるよ
男も女もおなじ
- 965 ：名無しの心子知らず：2021/12/14(火) 23:36:54.59 ID:xnp3Lo3b.net
- 施設はいっぱいで空いてないのよ
世間知らずのおばさん
- 966 ：名無しの心子知らず：2021/12/14(火) 23:39:31.28 ID:QBkQ7Apf.net
- >>965
預けられるよ自閉症さん
- 967 ：名無しの心子知らず：2021/12/14(火) 23:42:40.85 ID:xnp3Lo3b.net
- >>966
自閉の子を何年も何年も待って施設に押し込んだんだ
よかったね自閉おばさん
- 968 ：名無しの心子知らず：2021/12/14(火) 23:46:20.11 ID:QBkQ7Apf.net
- >>967
すぐできるのよ
本当長文だけ貼って何も知らないのね
- 969 ：名無しの心子知らず：2021/12/15(水) 00:07:30.57 ID:P12HZgg/.net
- >>968
はいはい
そんな美しい世の中だといいねー
お薬飲んでゆっくり休んでね
- 970 ：名無しの心子知らず：2021/12/15(水) 05:06:22.10 ID:GOqhmNJf.net
- 施設に預けて療育しているのを施設に棄てて逃げれることと思ってるわけだ
頭がおかしい女だ
知能は遺伝しなきゃいいね😊
- 971 ：名無しの心子知らず：2021/12/15(水) 08:40:59.94 ID:XqX5snSf.net
- 施設に捨てて親権放棄する親割といるよ
- 972 ：名無しの心子知らず：2021/12/15(水) 11:08:50.32 ID:j2vNhu96.net
- 親権放棄じゃなく監護権なw基地外虐待女
- 973 ：名無しの心子知らず：2021/12/15(水) 11:38:21.86 ID:DofKoxr1.net
- 特別養子縁組とか知らないのね
- 974 ：名無しの心子知らず：2021/12/15(水) 12:29:30.07 ID:GOqhmNJf.net
- うわー特別養子縁組だって
裁判所が絡むのにw
あったまかる〜い
簡単に棄てて逃げれるなんて思わせるなんて悪質ですね
裁判所から親権停止をくらった大人失格の虐待女さんの経験はかるいわー
- 975 ：名無しの心子知らず：2021/12/15(水) 12:36:32.62 ID:lVjXSSg+.net
- >>974
障害持ちだけど立派に親御さんから育てられたんだねよちよち
- 976 ：名無しの心子知らず：2021/12/15(水) 18:59:09.00 ID:GOqhmNJf.net
- コイツの知的レベルだとこの程度の煽りが精一杯だよね
親権停止は以下のような状況
親権者が「しつけ」と称して子供に暴力を振るっている
子供に食べ物を与えない
子供を病院に連れて行かない（医療ネグレクト）
「生まれてこなければよかったのに」などの暴言で精神的に追い詰める
性的虐待
２０１７年に裁判所が親権停止を決定した事例のうち、親権の濫用による虐待がその原因として認められた割合は全体の８２.３%にものぼっています。
- 977 ：名無しの心子知らず：2021/12/16(木) 06:19:58.56 ID:oQ81F2jk.net
- 出生前検査を選択する妊婦は強いストレスを抱えているものや、病的なうつや不安を持っているものが比較的多く存在するとの報告があることから、出生前検査カウンセリングではそのような背景を把握した上で、心理的サポートが必要である
- 978 ：名無しの心子知らず：2021/12/16(木) 06:31:33.51 ID:oQ81F2jk.net
- 遺伝カウンセリング後NIPTを受検した妊婦に分娩後の質問票を順次郵送した
パートナー(夫)との関係について満足度はNIPT受検1年後、有意に低下した(P<0.0001 相関係数 0.46).
- 979 ：名無しの心子知らず：2021/12/16(木) 06:31:58.58 ID:oQ81F2jk.net
- NIPT受検者はもともと病的ともいえる心理的なストレスが強く受けていたが、結果報告後はストレスVAS は低下傾向になった
このストレスVASの低下傾向が次回の受検動機になっていると考察される
- 980 ：名無しの心子知らず：2021/12/16(木) 06:32:24.30 ID:oQ81F2jk.net
- NIPTを受検した妊婦のすべてが分娩後のストレス要因は増加傾向にあり、特に夫への満足度が有意に低下していた
NIPTを受検した妊婦においては、そうでない妊婦と比較しストレスの対象が自分や子どもではなく夫に強く向けられている傾向にあるといえよう
分娩による影響も示唆されるが、今後 NIPT 受検時にカウンセリングを行うとともに、心理的変化が起こる可能性があることを念頭に対応すべきである
- 981 ：名無しの心子知らず：2021/12/16(木) 06:46:41.54 ID:oQ81F2jk.net
- NIPT についての質問の回答で妊娠中および生後児に先天性の異常に関するような状況を指摘された者がいた
子宮内胎児死亡 、心肥大・呼吸障害、エブスタイン奇形、カフェオレ班多数、先天性内反足、低色素性虚血性脳症・新 生児遷延性肺高血圧症・DIC となった症例もあった。
- 982 ：名無しの心子知らず：2021/12/16(木) 07:01:28.33 ID:PW+BueyL.net
- 【出生前診断】 羊水検査30 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1639605382/
- 983 ：名無しの心子知らず：2021/12/16(木) 08:19:16.97 ID:oQ81F2jk.net
- ストレス低下傾向の理由として妊婦が健常児と確定したと誤認している可能性もある
カウンセリング時においてもこの点は留意すべきである
- 984 ：名無しの心子知らず：2021/12/16(木) 08:32:06.05 ID:RKvsDvz4.net
- 長文コピペするやつ障害者だよね
- 985 ：名無しの心子知らず：2021/12/16(木) 09:40:18.74 ID:hCNtctFz.net
- こんなスレに何年も張り付いてる人だから本当に哀れな人なんだよ
絡まれてもスルーがよろし
- 986 ：名無しの心子知らず：2021/12/16(木) 17:01:40.39 ID:v524OlYe.net
- そうやって反応するのもやめましょうよ
- 987 ：名無しの心子知らず：2021/12/16(木) 18:11:15.05 ID:oQ81F2jk.net
- 新型出生前診断（NIPT）を受診した妊婦の9.1%が、受診後に高いストレスを感じていたことが、名古屋市立大大学院医学研究科の鈴森伸宏准教授の調査で分かった。
NIPTを受けない一般の妊婦より2.6ポイント高かった。調査結果は英医学専門誌で公表された
こっちの研究では総合的にストレス要因が増えたと出たね
陰性だからって健常児が確定するわけじゃないしね
結局は止まらない不安やストレスを何処かにぶつけるしかない
その先が自分でなくて周りにするわけよ
特に身近な夫ね
まあここにきてストレスを発散しにくればいいよ
夫にぶつけるよりマシだよ😉
- 988 ：名無しの心子知らず：2021/12/16(木) 18:16:49.39 ID:oQ81F2jk.net
- 次子もNIPTを受けるのは7割だって
90〜100%じゃないんだねぇ
意外だね
- 989 ：名無しの心子知らず：2021/12/17(金) 11:09:12.90 ID:1VF4dPdC.net
- NIPTJapanで6日に採血してまだ結果出ません。NIPT japanで受けた方結果までどれ位かかりましたか？遅い場合は再検査に回ってるらしく異常があったんじゃないかと頭おかしくなりそうです。
- 990 ：名無しの心子知らず：2021/12/19(日) 21:20:57.61 ID:Y8wZwplX.net
- >>982
スレ立てご苦労さん
- 991 ： ：2022/01/01(土) 10:00:29.96 ID:aCK9tCdv.net
- あけましておめでとうございます
- 992 ：名無しの心子知らず：2022/01/01(土) 13:29:44.14 ID:6CofemFI.net
- 埋め合わせ
- 993 ：名無しの心子知らず：2022/01/01(土) 13:30:00.60 ID:6CofemFI.net
- 埋め込む
- 994 ：名無しの心子知らず：2022/01/01(土) 13:30:21.85 ID:6CofemFI.net
- 埋めない
- 995 ：名無しの心子知らず：2022/01/01(土) 13:30:33.89 ID:6CofemFI.net
- 埋める
- 996 ：名無しの心子知らず：2022/01/01(土) 13:30:53.14 ID:6CofemFI.net
- 埋めよう
- 997 ：名無しの心子知らず：2022/01/01(土) 13:54:24.26 ID:m4vAvn43.net
- 下げ
- 998 ：名無しの心子知らず：2022/01/02(日) 08:55:42.11 ID:cWWsjK6f.net
- もう産まない
- 999 ：名無しの心子知らず：2022/01/02(日) 08:56:27.57 ID:cWWsjK6f.net
- いや産めない30代の高齢者だから
- 1000 ：名無しの心子知らず：2022/01/02(日) 08:57:09.28 ID:cWWsjK6f.net
- といいつつうめたわ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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