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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★427
- 1 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 21:09:29.31 ID:4eCgleir.net
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★426
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1714566668
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- 2 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 21:11:16.63 ID:4eCgleir.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 3 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 21:12:41.45 ID:STtLHpey.net
- 関西延伸は必要ないけど名古屋には延伸して欲しいな
- 4 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 21:14:37.40 ID:fQfVBEhx.net
- 自民党PTとしては、
2016年の北陸新幹線ルート選定を見直す
というロジックで来るか。
それとも小浜京都ルートをB/Cや財源を満たすまで保留しつつ、
北陸中京新幹線を先に造る
というロジックでくるか。
- 5 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 21:17:13.21 ID:fQfVBEhx.net
- 実際には、北陸中京新幹線を先に
というと、
四国や大分宮崎など、他の地域が黙ってない。
なので、北陸中京新幹線という言葉は使わない。
ルート見直しという言葉も使わず、小浜経由も保留しておく。
小浜経由を保留しつつ、
敦賀ー米原間を通って新大阪へ通す
という折衷案をとるだろう。
- 6 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 21:17:35.42 ID:fQfVBEhx.net
- それはルート見直しなのか？
と尋ねられたら、
小浜経由も敦賀ー米原もどちらも北陸新幹線と答えるだろう。
ただ、小浜京都ルートは条件満たすまでしばらく保留ですよ、と。
- 7 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 21:18:52.49 ID:fQfVBEhx.net
- いずれにせよ、
JRTTが社会経済環境の変化に伴う再試算後の小浜経由のB/Cを公表して、
誰の目から見ても
小浜京都ルートを実行するのは今は難しい
ということを納得させることが必要。
社会経済環境の変化なら、
確かに最近円安の報道もすごいし、以前からあらゆる物価が値上がりしてるし、
やむを得ない
と一般人的にも納得がいく。
来年には更なる原油高もおそらくくるだろうしね。
- 8 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 21:19:28.65 ID:fQfVBEhx.net
- これで、関西、中京方面の不便も解消される。
京都の反対の意思も自然環境も地下水も守られる。
国の財政も京都府の財政も守られる。
小浜にも多少の望みは残るし、
JR西も上越妙高から敦賀(米原)まで新幹線化できて、在来線を手放せて、儲かった。
あんまり欲をかきすぎてはろくなことにならない。
- 9 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 21:20:25.17 ID:fQfVBEhx.net
- 今の敦賀乗り換えが続けば続くほど、
自民党PTだけに権限や責任を与えるのは、いささか荷が重いな
という認識が広まると思う。
既に世間では、北陸新幹線問題に限らず、そういう認識が広まりつつある。
- 10 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 21:50:39.29 ID:txk4sNyP.net
- 北陸新幹線の敦賀延伸で話題に…国の基本計画の“北陸・中京新幹線”構想
専門家「滋賀県の動向がポイント」
5/5(日)
https://news.yahoo.co.jp/articles/c72605808602c8b53a2d51b99ec02e0f2f1e69c0
ああー、ヤフコメはもう米原ルートの大合唱だよ
- 11 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 22:02:35.83 ID:C2nD+IWg.net
- 米原の問題点がだんだん判明して来るのはいいことだ
最初はみんな飛びつくからな
- 12 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 22:03:47.20 ID:Kma0qI5s.net
- >>10
東海テレビがジャブを打ってきたな
仮に北陸中京新幹線が先にできるとなると
北陸新幹線もそれに乗っかるべきとなるよね
琵琶湖の三辺を新幹線が囲むとかいうジョークは要らない
- 13 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 22:05:23.88 ID:H6hUl+Q/.net
- 米原ルートは滋賀県を説得できないだろう
今の西九州の佐賀県の二の舞
そもそも北陸中京新幹線も運行システムの違いから米原乗り換えになってしまう
長浜から岐阜羽島にショートカットという手もあるがそれだと岐阜羽島乗り換えになってしまう
金沢名古屋１時間７分とヤフーニュースにあるがそれは大嘘
- 14 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 22:07:22.95 ID:1eQgmt18.net
- プロ野球で北陸シリーズやってたのは巨人中日ロッテぐらい
- 15 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 22:10:51.46 ID:1eQgmt18.net
- 北陸は阪神ファンが少ない
- 16 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 22:49:58.22 ID:tIpeWFvc.net
- >>10
>鉄道に詳しい旅行総合研究所「タビリス」の鎌倉淳（かまくら・じゅん）さんによりますと「北陸・中京新幹線」とは、
>鎌倉さんによりますと「北陸・中京新幹線」が通過する滋賀県の動向がポイントということですが、建設費の負担などの課題が大きく、見通しは明るいとは言えないと話しています。
2024年3月22日放送
机で取材を終わらせてんじゃねーよ東海テレビw
滋賀県に取材しろカス。
- 17 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 22:52:00.68 ID:zh5qJa1Z.net
- 岐阜羽島と武生はまっすぐ繋がる
- 18 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 22:54:04.34 ID:4eCgleir.net
- 岐阜と越前大野もまっすぐつながるな
- 19 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 22:57:38.77 ID:tIpeWFvc.net
- >>11
判明というか、北國新聞の森ルートキャンペーンに冷や水ぶっかけただけだろう。東海テレビは中日新聞と並んで、石川テレビの大株主でもあるわけで。
東海3県が、あんなもんに金だすわけあるかいな。
- 20 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:07:52.93 ID:tIpeWFvc.net
- 北陸新幹線・米原ルートは「もう終わった話」 与党整備委のキーマンが断言
2024年4月26日 05時05分 (4月26日 12時34分更新)中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/890463
>北陸新幹線敦賀以西の整備に影響力を持つ与党整備委員会の委員長に就任予定の西田昌司参院議員（京都選挙区）は東京都内で本紙の取材に対し、現行の「小浜・京都ルート」について「既に比較検討の中で決定している。工事をしていないだけで、もう動いている」と述べ、既定路線との認識を示した。
>米原ルートについて、整備新幹線の着工5条件の一つ「並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意」を挙げ、滋賀県の同意がないことを指摘。「そもそも滋賀県から望む声がない」と語った。
- 21 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:10:31.70 ID:ZP4BLWGd.net
- 全国国費www
百年払いwww
- 22 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:14:38.38 ID:xTrKUb3p.net
- >>13
名古屋から米原敦賀経由で金沢だと路線長が約240kmだもんな
仮に直通運転してノンストップでも間に合うかどうかだろう
普通に考えて直通だと米原駅で方向転換が必要だし
- 23 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:34:04.69 ID:1DLXBB5M.net
- 福井の東京志向
東京に繋がって便利になった 11.8%
関西・中京が不便になった 43.1%
#くたばれ北陸新幹線って福井県民では？
- 24 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:35:06.35 ID:C2nD+IWg.net
- 名古屋のチーム好きなのは名古屋だけだろう
北陸は関東関西
関東
１ 横浜F・マリノス
２ 浦和レッズ
３ 鹿島アントラーズ
３ 川崎フロンターレ
１ 巨人
２ ヤクルト
３ 西武
北陸甲信越
１ 鹿島アントラーズ
２ アルビレックス新潟
３ 川崎フロンターレ
３ セレッソ大阪
１ 巨人
２ ヤクルト
３ 阪神
３ 横浜
東海
１ 名古屋グランパス
２ 横浜F・マリノス
３ 川崎フロンターレ
１ 中日
２ 巨人
３ 阪神
３ 日本ハム
３ ヤクルト
近畿
１ ガンバ大阪
２ セレッソ大阪
３ ヴィッセル神戸
１ 阪神
２ 巨人
３ オリックス
中央調査社
- 25 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:35:39.35 ID:bMp5yjXc.net
- >>10
ヤフコメ中年合唱団は金を出すの？
貧乏だから歌うだけ？
- 26 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:43:05.25 ID:xTrKUb3p.net
- ていうかヤフコメも米原ルートは無理だって冷静な意見も結構あるじゃん
- 27 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:46:19.51 ID:W/94jKRQ.net
- >>13
感想乙
三日月は京都に配慮してるけどは白金と京都は拒否すれば米原ルートに飛びつくよ
- 28 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:47:19.07 ID:W/94jKRQ.net
- >>27
京都はハッキリと拒否すれば三日月は米原ルートに飛びつくよ
- 29 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:48:08.14 ID:W/94jKRQ.net
- 絶対に不可能な京都
負担金さえ何とかすれば可能な米原
- 30 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:48:12.24 ID:TjzszzoP.net
- >>4
浅薄な政治談義は要らない
米原ニートは誰が金を出すのか教えてくれ
- 31 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:48:50.99 ID:TjzszzoP.net
- >>5
船舶な政治談義は要らない
米原ニートに誰が金を出すのか教えてくれ
- 32 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:51:20.12 ID:LrL3u0WK.net
- 北陸新幹線の敦賀延伸で話題に…国の基本計画の“北陸・中京新幹線”構想
専門家「滋賀県の動向がポイント」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c72605808602c8b53a2d51b99ec02e0f2f1e69c0
- 33 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:53:13.48 ID:C2nD+IWg.net
- 北陸新幹線を米原延伸、東海道新幹線接続は問題が多すぎる【敦賀駅を見て、改めて思う】
鐡坊主チャンネル
https://youtu.be/-KEQORlgWE8?si=z1fx-VvbENYZlVv0
1000件以上あるコメントのほとんどが米原に批判的
- 34 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:55:21.02 ID:TjzszzoP.net
- >>6
浅薄な政治談義は要らない
米原ニートは誰が金を出すのか教えてくれ
- 35 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:55:27.99 ID:6150jjWJ.net
- >>30
建設費の三分の一は貸付料だからね、小浜ルートにつぎ込む予定の貸付料が確保可能ならば米原ルートは全額貸付料で建設可能
という事
- 36 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:55:32.17 ID:TjzszzoP.net
- >>7
浅薄な政治談義は要らない
米原ニートは誰が金を出すのか教えてくれ
- 37 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:55:42.91 ID:TjzszzoP.net
- >>9
浅薄な政治談義は要らない
米原ニートは誰が金を出すのか教えてくれ
- 38 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:57:14.02 ID:1DLXBB5M.net
- >>8
浅薄な政治談義は要らない
米原ニートは誰が金を出すのか教えてくれ
- 39 ：名無し野電車区：2024/05/05(日) 23:57:35.33 ID:1DLXBB5M.net
- >>35
浅薄な政治談義は要らない
米原ニートは誰が金を出すのか教えてくれ
- 40 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:00:09.96 ID:6bdNSHgu.net
- >>27
>>28
米原ニートは乾燥機
- 41 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:02:46.70 ID:PXA/3zN3.net
- ヤフコメ中年合唱団は金を出すの？
貧乏だから歌うだけ？
- 42 ：：2024/05/06(月) 00:04:06.08 ID:Rr0S67SJ.net
- 手っ取り早く安くつくるなら湖西線ミニ新幹線化
京都ー山科、近江塩津ー敦賀は3線軌条
並行在来線問題もなくなる
- 43 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:05:01.61 ID:0IZ9mTiH.net
- >>42
風が吹いたらお休みで♪
- 44 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:07:57.72 ID:Rr0S67SJ.net
- 標準軌化と本気の防風壁で対応
- 45 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:09:47.97 ID:fddkTTIw.net
- それじゃまるで今までの西がモンキーみたいじゃないですか
- 46 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:15:34.12 ID:yTDbmXR/.net
- 北陸中京新幹線は別スレにするべき
北陸三県と愛知岐阜で作るのは
何ら問題はない
- 47 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:15:42.89 ID:1dok+Hd6.net
- ルート選定で金を出すのは国交省だろ
バッカじゃねえのオバマは
当然小浜京都ルートはＢ/Cが1未満着工５条件クリアしないから不認可だけどね！
- 48 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:16:36.28 ID:yTDbmXR/.net
- 北陸中京新幹線が北陸新幹線を詐称するから
ややこしくなるんだよな
米原ニートは必死でしがみつくだろうけど
- 49 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:17:03.11 ID:Rr0S67SJ.net
- フルでつないで湖西線放棄が西の理想だったから
- 50 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:17:21.00 ID:1dok+Hd6.net
- >>33
こいつＦＧＴとか言ってたハゲだろ
論外だよ何にも知らない
- 51 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:18:33.21 ID:GvTtnVQR.net
- >>47
全額国費ですね
米原ニートが初めて語りましたよ！
- 52 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:19:57.33 ID:AhXV2xr5.net
- ヤフコメ中年合唱団
まーいばら、まーいばら、まーいばら、おー
- 53 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:23:18.81 ID:d41ovZL3.net
- 着工5条件
米原ニートは無理なんじゃない？
・営業主体であるＪＲの同意
・並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
- 54 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:23:37.59 ID:jmlP8tgF.net
- >>33
鐵坊主は1番見るけど予想動画はびっくりするくらい当たらない
少し前の千葉の通勤快速の木更津のデータも地元の人に突っ込まれるくらいのデータ主義なんだよね
- 55 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:30:51.27 ID:1dok+Hd6.net
- >>53
JRが絶対に拒否するキリッ
ってお前の感想だろ（笑）
米原ルートになれば別に懐柔すれば良いだけ
沿線もどのルートでサンダバなくなれば第3セクターだから諦めるだろ
- 56 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:33:28.30 ID:1dok+Hd6.net
- しゃーないだろ
小浜京都ルートは環境アセスメントすらクリア出来ないんだから
米原ルート作る道しかない
- 57 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:50:48.70 ID:nDWcY/k5.net
- >>55
小浜ルートは京都の住民の合意を取り付けて湖西線の問題を解決すれば取り合えず着工できる
米原ルートは政府も沿線自治体もJRも誰も同意していない
なのに小浜ルートは絶対不可能で米原ルートは可能なんてそれこそ君の感想以外の何なんだ？
- 58 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:53:30.08 ID:ZyFRbAD4.net
- 費用対効果も財源も無いから政府は同意なんかしませんよ
酷い妄想だな
- 59 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 00:54:57.49 ID:yuo6D2gC.net
- 政府は小浜ルート西ついて答える立場にないと正式に回答している
与党が勝手に決めただけ
先行きは全く不明
- 60 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 01:25:48.09 ID:L/qMgYO/.net
- 小浜だろうと米原だろうと敦賀以西の延伸は実現不可能
原発乞食の土人どもは敦賀延伸で満足しとけや
ド田舎の分際で新幹線よこせとか身勝手極まり無い
- 61 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 01:31:32.94 ID:jX/IUvdQ.net
- >>55
その理屈なら小浜京都ルートでも
懐柔すれば良いわけだよね、、
- 62 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 01:32:31.44 ID:Ok2KZ8Th.net
- >>56
米原ニートは誰も金を出す人がいないよ？
味方はヤフコメ中年合唱団？
- 63 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 01:33:33.96 ID:ChbKNGQG.net
- オラつく貧乏人
- 64 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 01:35:15.47 ID:XD7HGqbL.net
- >>60
そんなことを言ってるから
フクシマが爆発したんだよ
反省しなさい
- 65 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 01:56:09.10 ID:Rr0S67SJ.net
- >>60
現状の敦賀止まりは首都圏に例えると北陸新幹線が熊谷止まり、リニアが相模原止まりみたいなもの
なぜ東京までつなげないと思うはず
- 66 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 02:20:05.43 ID:jegogq7x.net
- さらば職安 働いたならば 負けだと（以下略） ニート
高校終わり いざ働くと 意気込んでたら この現実
内定きまらず バイトはめんどい ならば いっそ ニートでいいや
無収入でも親がいるさ 老後はどうする？
年金もらえぬ ニート
さらば社会よ 愛する親よ 始終パソコン ヒッキー
己が道を貫くために 親を振り切り 部屋の中へ
別れじゃないと 心で叫び いま暗闇の部屋の中へ
働かなくても 親がいるさ 病気になったらどうする？
保険がきかない ヒッキー
- 67 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 02:26:27.89 ID:hYKCbK4N.net
- 現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
- 68 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 02:27:26.31 ID:hYKCbK4N.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
- 69 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 02:31:37.23 ID:hYKCbK4N.net
- 1．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
https://old.ku-tetsu.net/154285.html
2．小浜京北京都ルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/305570.html
3．湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/329860.html
- 70 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 03:02:18.38 ID:rUvuABoq.net
- >>65
整備新幹線は、一地方と東京間を繋ぐのが目的なのだから、その例えは当たらない。
- 71 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 03:33:31.53 ID:V7A7US3f.net
- >>70
トントンキーン
- 72 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 03:35:43.25 ID:6SNf3VDh.net
- 東京が｢国際金融都市｣ランキングで激落の必然
- 73 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 03:40:01.86 ID:6SNf3VDh.net
- 東京が香港になれる可能性は限りなく低い
- 74 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 03:43:02.26 ID:BLms6z0N.net
- 対外資産運用の専門家によると、「バブル崩壊後、香港とシンガポールが台頭する前、日本は、金融業を洗練する必要から、外国人を招いて市場を近代化した。2000年にはアジアを拠点とするヘッジファンドの80%が東京に拠点をおいていた。ところが、2005年前後に出ていってしまった」。
- 75 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 03:46:46.59 ID:rUvuABoq.net
- >>74
その辺りの話は、北陸行き物見遊山新幹線とは無関係。
- 76 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 03:53:23.74 ID:3momDCuu.net
- 没落トンキンのちんけなプライドに草
- 77 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 03:53:58.46 ID:3momDCuu.net
- 対外資産運用の専門家によると、「バブル崩壊後、香港とシンガポールが台頭する前、日本は、金融業を洗練する必要から、外国人を招いて市場を近代化した。2000年にはアジアを拠点とするヘッジファンドの80%が東京に拠点をおいていた。ところが、2005年前後に出ていってしまった」。
- 78 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 03:55:51.20 ID:sQ3uqDy7.net
- ニューヨークから東京に来たカップル
「きのうの昼に食べたお寿司は、1500円だった。ニューヨークでは、1500円だと巻きずし1つ分の値段。あまりの安さに驚いた」
- 79 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 03:56:27.81 ID:sQ3uqDy7.net
- スイスから東京に来たの家族連れ
「きのう来日して、海鮮居酒屋に行ったら4人で1万1000円だった。スイスなら約8万円かかる。信じられないくらい安いうえに、全てのクオリティが高く、楽しめている。来てよかった」
- 80 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 03:59:46.38 ID:sQ3uqDy7.net
- 大阪から東京に来た夫婦
「きのうの昼に食べたお好み焼きは、800円だった。大阪では、800円だとたこ焼き1つ分の値段。あまりの安さに驚いた」
- 81 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:02:22.67 ID:rUvuABoq.net
- >>78-79
外国への観光とは通貨が強い国の国民が、通貨の弱い国へ行って、行った先の労働力とサービスの買い叩きを楽しむ娯楽である。
- 82 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:08:26.75 ID:lzpKGqtY.net
- >>81
トンキン叩かれすぎて卑屈になったのね
大阪には対抗心があるようね
雑魚
- 83 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:09:31.25 ID:r94WRyxW.net
- 対外資産運用の専門家によると、「バブル崩壊後、香港とシンガポールが台頭する前、日本は、金融業を洗練する必要から、外国人を招いて市場を近代化した。2000年にはアジアを拠点とするヘッジファンドの80%が東京に拠点をおいていた。ところが、2005年前後に出ていってしまった」。
- 84 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:14:51.12 ID:rUvuABoq.net
- >>82
生憎だが、インバウンド様のおかげで黒門の食い物がジリジリ値上りしてはいるものの、さすがにたこ焼き1個が800円もしないことは知ってる大阪民だよ。
- 85 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:14:57.05 ID:W+EMSibR.net
- 福島第1原発の賠償・廃炉費用、21.5兆円から増額へ
- 86 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:15:54.66 ID:2kzsNaEP.net
- 対外資産運用の専門家によると、「バブル崩壊後、香港とシンガポールが台頭する前、日本は、金融業を洗練する必要から、外国人を招いて市場を近代化した。2000年にはアジアを拠点とするヘッジファンドの80%が東京に拠点をおいていた。ところが、2005年前後に出ていってしまった」。
- 87 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:16:53.74 ID:UVk643jj.net
- 黒門www
- 88 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:18:10.96 ID:UVk643jj.net
- ジリジリ値上げww
- 89 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:18:11.95 ID:rUvuABoq.net
- >>85
原発廃炉は一大産業分野になる。
新幹線や高速道路の建設を凌ぐ公共事業。
- 90 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:18:55.13 ID:UVk643jj.net
- 大阪民www
- 91 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:19:45.29 ID:hEnbotUU.net
- >>89
原発運転の教習所の方が良かろう
- 92 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:21:39.12 ID:rUvuABoq.net
- >>91
使われる金額がケタ違い。
- 93 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:22:18.59 ID:JDEFIk7V.net
- >>92
でも東京は貧乏じゃんwww
- 94 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:22:48.33 ID:JDEFIk7V.net
- 先進国からの脱落も時間の問題
- 95 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:26:21.97 ID:rUvuABoq.net
- >>93
日本が貧乏なんだから当たり前。
- 96 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:27:25.91 ID:lzgdn9Sb.net
- >>95
巻き込まないでねベクレ猿
- 97 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:28:02.71 ID:lzgdn9Sb.net
- タンクを建てる金がないから
汚染水を垂れ流し
東京です
- 98 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:28:24.34 ID:rUvuABoq.net
- >>94
だから、"物見遊山新幹線"の延伸なんかしてる場合ではない。
- 99 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:31:16.80 ID:ORx86xGR.net
- >>98
東京ごと捨てればいいよww
- 100 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:32:05.39 ID:ORx86xGR.net
- ニートも捨てられるし一挙両得
- 101 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:33:52.23 ID:rUvuABoq.net
- >>99
いささか悔しくはあるが、
そんな事したら日本ごとなくなる。
- 102 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:34:50.33 ID:ORx86xGR.net
- >>101
東京はアメリカの植民都市
アメリカがある限り
東京なんてなくなっても問題ない
- 103 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:36:32.61 ID:ORx86xGR.net
- 日本国憲法もアメリカのプレゼント
東京なんてなくても問題なし
- 104 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:36:58.68 ID:rUvuABoq.net
- >>102
東京がなくなればアメリカは日本から手を引くだろうさ。
- 105 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:38:01.71 ID:ORx86xGR.net
- >>104
東京の代わりはいくらでも作れる
あくまでもアメリカの下部組織だから
- 106 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:40:59.52 ID:ORx86xGR.net
- アメリカが欲しいのは日本列島
東京人がいなければ
アフリカの黒人でも連れてくればいい
- 107 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:41:28.32 ID:rUvuABoq.net
- >>105
"永遠の建設予定地"·夢洲でも引っ提げて立候補しますかね？ w
- 108 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:41:55.16 ID:ORx86xGR.net
- なんなら朝鮮人でも十分
東京人にできることは朝鮮人にもでからから
- 109 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:43:01.33 ID:ORx86xGR.net
- >>107
横田空域で管理しやすい
関東平野がベストだろうね
大阪は新たに空域を設定する必要がある
- 110 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:45:30.36 ID:ORx86xGR.net
- 夢洲もよほどのことがない限り
MGMがIRを作るだろう
植民都市東京の反対など潰せば終わりだから
- 111 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:46:24.09 ID:rUvuABoq.net
- >>109
空港の話？
···新幹線じゃなくて。
- 112 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:47:08.86 ID:ORx86xGR.net
- >>111
逆らったら東京丸ごと燃やせるのが
横田空域だよ？
- 113 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:47:41.23 ID:XqCvfWnP.net
- >>65
建設させないためのルール
悪用して建設続けたツケだよ
- 114 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:48:22.49 ID:aYw6Q9Nl.net
- >>113
敗戦国トンキン
- 115 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:50:40.38 ID:uRy0QwAj.net
- 311でやらかしたから
東京一極集中はもう終わり
欧米がうんざりしたからが理由
東京が対抗しても淡々と進む
- 116 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 04:51:29.78 ID:rUvuABoq.net
- >>110
巨大博打場は、ある意味金融センターかも知れないな。
- 117 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 05:05:00.05 ID:0TK6zUF9.net
- 関西コンプレックスを利用すれば
ほいほい横田空域の下に集めてくれるから
チョロいよねとアメリカは思ってる
バカとハサミは使いよう
- 118 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 05:06:09.03 ID:0TK6zUF9.net
- >>116
ここまで頭が悪いと
利用価値も少ないがな
- 119 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 05:06:56.20 ID:0TK6zUF9.net
- そもそも保険の始まりは賭博だろうに
- 120 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 05:15:40.85 ID:dTmelXv2.net
- 福井の東京志向
東京に繋がって便利になった 11.8%
関西・中京が不便になった 43.1%
#くたばれ北陸新幹線って福井県民では？
- 121 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 06:02:42.75 ID:rUvuABoq.net
- >>120
で、トータルとしてメリットとデメリットのどちらが大きいと感じてるのか？···と。
- 122 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 06:10:39.87 ID:kygueSoP.net
- 北陸新幹線、米原延伸はなぜ難しいのか
youtu.be/-KEQORlgWE8?si=PggfVn5b4cEWvlQR
- 123 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 06:12:40.70 ID:hYKCbK4N.net
- 美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
北陸新幹線事業推進調査について
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi3.pdf
- 124 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 06:13:49.12 ID:hYKCbK4N.net
- 朝日新聞社説：北陸新幹線 課題の存在も忘れずに
https://www.asahi.com/articles/DA3S15891745.html
産経新聞社説：北陸新幹線延伸 能登地震の復興に生かせ
https://www.sankei.com/article/20240321-6Z4QC6TJKJNIZKJMGDSFYQJSQY/
- 125 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 06:15:49.40 ID:hYKCbK4N.net
- 現行(>>67)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが
見直しの場合
1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)
この中でならどれ推す？(ルート図は>>68参照)
★…車両基地併設 ＃…車両基地は梅小路改造
- 126 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 06:24:43.69 ID:rUvuABoq.net
- 既に金沢まで開業済だった北陸新幹線がその先敦賀まで伸びたことを、能登地震災害復興に(本質的に)どう活かせるのか？···が、いまひとつよく分からない。
- 127 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 06:43:12.23 ID:jG6R0IOP.net
- 福井県民もブーブー言ってるのは最初だけ
東京直通の恩恵は大きいよ
- 128 ：名無し野電車区 ころころ：2024/05/06(月) 06:55:36.68 ID:CTJeRcKR.net
- 奥能登は能登空港だろ
- 129 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 07:00:01.45 ID:bJ8et16j.net
- >>122
Youtubeで生計を立てている鉄道系Youtuberは、リスク回避で現時点での公的な立場を肯定するのが処世術。
予想が外れても、あの時に国やJRはこう言っていたと済ませられる。
- 130 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 07:04:34.20 ID:bJ8et16j.net
- >>127
コロナ前2019年の旅客流動は↓↓↓
東京⇒福井326.4千人
大阪⇒福井818.8千人
北陸新幹線で関東客を倍増以上できれば、関西客の不便を補えるだろうが、そんなことあるわけない。
もともと関西客より関東客が多かった富山県や石川県とでは、福井県はまったく事情が違う。
- 131 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 07:06:33.58 ID:XSxPgZn5.net
- >>130
東京は北陸に投資するけど
関西は投資しないからw
- 132 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 07:22:22.85 ID:Rr0S67SJ.net
- >>127
ブーブー言ってるのは関西なんだが
福井県民は東京行くのに米原or金沢乗換え強いられていたので乗換に耐性ある
運賃上がって不満な人はハピライン使って敦賀からサンダーバード
- 133 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 07:35:04.41 ID:rUvuABoq.net
- >>129
逆に「国やJRの見解をそのまま垂れ流してるだけ」と批判されるリスクもあるんじゃねぇの？
- 134 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 07:41:49.16 ID:ENT/l4P+.net
- どうしても京都市を通したいなら嵐山か太秦辺りで十分
どうせ京都駅から移動するんだから
京都駅から松井山手か京田辺に通したいから金がかかるんであって
そうしたい京都が払えばいいだけ
米原ルートで十分なんだから
- 135 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 07:47:08.35 ID:QTi1GGRm.net
- >>132
関西人にすれば何の話？レベルですよ
北陸へ行く機会もないし
- 136 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 07:50:43.33 ID:QTi1GGRm.net
- >>134
逆でしょ
京都にすれば京都駅でなければ意味がない
それで建設費が嵩むならサンダバで敦賀乗り換えの現状で何ら問題ない
- 137 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 08:52:30.89 ID:cCeQJxSf.net
- 京都市が金を出さないというのなら亀岡ルートもありやろ
丹波は京都じゃないから関係ないし
- 138 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 08:54:46.07 ID:Rr0S67SJ.net
- >>135
ならこのまま敦賀乗換えでOKね
- 139 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 09:02:22.44 ID:rUvuABoq.net
- >>138
OK、OK
- 140 ：：2024/05/06(月) 09:04:27.30 ID:50v1vRdX.net
- >>42
湖西線南半分をいぢるのは無理。
舞子の北と国際会館の接続で。
- 141 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 09:18:48.73 ID:4CwEH9ap.net
- >>138
当然OK
米原ルートなら乗り換えが敦賀から米原に変わるだけだし、小浜京都でも北陸新幹線の京都駅は不便な場所になるのは必至だし大阪駅直結じゃなくなるし
敦賀止めがベストだとはいわないがベターであるのは間違いない
- 142 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 09:19:31.54 ID:GOvbWb9q.net
- >>137
何だかんだでこれが一番ベストだと思う
京都市通らないから遺跡とかも出にくいだろうし京都市民の反対もなくなる
滋賀も建設費を負担しなくていいし福井も小浜通るから特に問題なし
美山の件は駅を設置するなり天龍峡大橋みたいに景観を工夫すれば大丈夫だろうし
- 143 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 09:21:56.52 ID:4CwEH9ap.net
- >>142
小浜亀岡なんて最悪だろ
敦賀乗り換えですら文句言ってるのに京都駅に出るのが面倒すぎる
論外
- 144 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 09:39:29.42 ID:4CwEH9ap.net
- 結局敦賀以西ってどのルートでも敦賀乗り換えのサンダバに勝てない
わざわざ人口減少、財政も厳しいのにバカ高い建設費を使って地元負担や並行在来線、環境負荷や地元住民からの反対等も問題をクリアしてまで建設するだけの価値がないんだよな
敦賀永久リレーは当然の帰結
- 145 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 09:44:49.60 ID:GOvbWb9q.net
- >>143
でも自分の中ではこれ以外にベストな方法が分からない…
米原ルートはリニア開通後もひかりが増えるだけだったら乗り入れ不可だし乗り換えがいいとも思えない
京都ルートは京都市民の反対や松井山手でも反対の声あるから一筋縄ではいかない
- 146 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 09:55:05.38 ID:PP15qu3f.net
- そもそも関西の人口は減ってくから京都府を縦貫するような新幹線は過剰投資
日本の交通ハブ機能は東京だけで十分
北陸関西東海の流動は米原乗換で十分
- 147 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:03:07.25 ID:4CwEH9ap.net
- >>145
だから
無理に建設する必要はないんですよ
湖西線のない世界線で湖西線のルートで京都駅まで建設できたんなら建設するだけの価値があったかもだけど
- 148 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:13:57.87 ID:qN1omDz2.net
- ゴールデンウィーク期間中のしらさぎ号はほとんど空席
サンダーバードは一部の時間帯を除いて空席
乗り継ぎと料金高が影響
- 149 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:15:57.07 ID:oEX5BRpG.net
- そこで湖西線、東海道地下ルートに注目
反対要素がゼロ
土地買収ゼロ
大阪延伸が事実上不可能なリニアを待つことも無く乗り換えなし
JR間の調整も不要
並行在来線問題は生じない
湖西線の風による遅れも解決
従来線高架は道路に転用
山陽九州新幹線の京都始発化
関西空港への延伸
新幹線高槻駅誕生
メリットしかない
- 150 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:17:00.37 ID:GOvbWb9q.net
- >>147
金沢までだったら延伸はいらないけど中途半端な敦賀だから何とかして関西まで繋げないと
いけないけど敦賀での対面乗り換えやFGTも技術的な面で難しいと言われてるしもう延伸くらいしか…
それか思い切って福井or金沢まで廃線にして特急を復活させるくらいしか思いつかない
- 151 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:19:45.60 ID:qN1omDz2.net
- >>150
JR西と3セクが妥協して富山まで特急を復活させたほうがいい
- 152 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:26:40.37 ID:6m8uupoC.net
- 関西人が山陰や四国に押し寄せた形跡は無いし
遠出する余裕すらなくなったのか？
- 153 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:27:09.23 ID:rUvuABoq.net
- 現状固定、これが一番金が掛からないからベスト。
これ以上の延伸は間違いなく将来に禍根を残す。
- 154 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:29:38.87 ID:XgqnRAth.net
- カナダのハゲは
フリーゲージトレインでいいじゃんとか言ってたな
- 155 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:31:47.15 ID:qN1omDz2.net
- >>152
それはない、日本各地で遠出せず家にこもっている人がいる
移動費や宿泊費が高いから
- 156 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:37:29.03 ID:6m8uupoC.net
- 敦賀延伸で関西の貧困問題が浮き彫りになるとはな
- 157 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:41:32.36 ID:6m8uupoC.net
- 山陰四国に行く宣言はいったい何だったんだろうかwww
- 158 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:47:36.53 ID:9wx5DZb+.net
- >>152
みずほ、さくらは終日ほぼ満席だよ
伊丹空港、関西空港も好調だよ
北陸は見捨てられた
- 159 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:53:31.00 ID:1n5vwQTW.net
- 北陸関西の流動が減ったなら湖西線経由はやめて琵琶湖線経由に集約すべきだな
- 160 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:55:11.36 ID:qN1omDz2.net
- >>158
北陸は関東圏からの観光客をターゲットにしているから
北陸新幹線延伸の影響が及ぼしてこのありさま
- 161 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:56:37.13 ID:1n5vwQTW.net
- 昨日の京都駅騒ぎは湖西線ユーザーの仕業
- 162 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 10:58:09.21 ID:1n5vwQTW.net
- 湖西線の新快速と特急は廃止した方がいい
- 163 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:04:08.78 ID:4CwEH9ap.net
- >>158
そりゃ関西から東京や北海道や沖縄なら行く価値もあるけど北陸や山陰や四国にわざわざ行く価値もないしな
- 164 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:08:51.41 ID:LLduH2BU.net
- 小浜京都がダメなら亀岡って🤣
その時点で小浜京都は失格って言ってるようなもんだ
小浜京都ルートは失格！間違いない！
全会一致でカ月！
- 165 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:09:59.73 ID:qN1omDz2.net
- >>163
四国、山陰は風光明媚だし良い所あるよ
北陸は震災復興の為にもお金を落とさないと
- 166 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:11:21.33 ID:LLduH2BU.net
- >>144
そうだね現状の小浜京都ルートは即刻計画中止しなければならない
小浜京都ルートはなし！
- 167 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:15:09.11 ID:qN1omDz2.net
- 整備新幹線着工条件は平行在来線分離
沿線の利便性が悪くなると佐賀県は
一向に反対表明、経済状況を考えれば
整備新幹線は慎重にならざるを得ない
- 168 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:36:48.29 ID:FdITxUB5.net
- 東海北陸高速バスはほぼ満席やったみたいやけど関西北陸はどうやったんだろ？
- 169 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:37:46.96 ID:cCeQJxSf.net
- でも米原派内から
- 170 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:38:08.83 ID:cCeQJxSf.net
- 亀岡ルートはあっても米原は無いから
- 171 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:38:16.35 ID:A8Qqe3Uq.net
- 0427 名無し野電車区 ころころ 2024/04/25(木) 16:38:20.62
福井県発表の開業後16日間の来訪者数（昨年比）は
首都圏から 7.1万人(+68%)
中京圏から 4.7万人(+31%)
関西圏から 13.2万人(+18%)
全体 38.2万人(+31%)
しらさぎが半減しても中京圏とは断絶しないどころか好調で名古屋人の嘘が判明
中京圏の3倍近い関西圏からの利用者が伸び悩み、乗り換えで影響を受けたのは関西圏のみで、困った問題
米原経由にしたところで時短効果は少なく料金だけ上がるので意味がなく、小浜ルートの早期開通のみが解決できる
- 172 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:39:21.94 ID:A8Qqe3Uq.net
- 0580 名無し野電車区 2024/04/26(金) 08:29:43.38
https://news.yahoo.c...04070325dfb0e?page=4
■なぜ高速バスの利用者が増えた？
高速バスの利用者が増えているんですね？
取材した福井鉄道によりますと、福井〜名古屋線のことし3月の乗客数は1万2,966人で、去年の同じ時期と比べて約1.4倍に増えています。特に北陸新幹線の開業前の3月1日から15日までが4,626人だったのに対し、3月16日から31日までは8,340人と約1.8倍に急増しています。
また北陸鉄道によりますと、金沢と名古屋を結ぶ高速バスの北陸鉄道が運行する4往復分の乗客数も、新幹線開業前のことし3月9日から15日が約1,000人だったのに対し、3月16日から22日までは約1,500人と、こちらも1.5倍に増えたいうことです。
- 173 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:42:46.63 ID:jmlP8tgF.net
- 亀岡って昨日も地震あったところじゃんこの辺りちょこちょこ揺れてるしそんなところ掘るとか正気じゃない
- 174 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:43:18.89 ID:N1DzJyyi.net
- 北陸名古屋はうまくバスに転換できたな
不満どころか安くて喜ばれている
新幹線化したらしらさぎよりさらに高くなるから今のままがいいかも
- 175 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:45:14.83 ID:tBSSiqkC.net
- 京都だろうが亀岡だろうが京都が費用負担拒否して大阪が広域負担拒否しているので建設不可能
- 176 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:46:12.53 ID:UMVfD5cm.net
- >>174
バス転換とか昔からずっとバスあったけど今更
昔は福井名古屋は5000円で乗れたけど値上げしたなぁーと実感
- 177 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:47:30.95 ID:UMVfD5cm.net
- とりあえず亀岡ルート民は小浜京都ルートはクソで実現不可能って証明してんだから
小浜京都ルートは終わり
終了！
- 178 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:48:39.22 ID:FIrerLpQ.net
- >>174
そこはバス転換以前にマイカーもしくは社用車でしょ
- 179 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:49:21.06 ID:qN1omDz2.net
- >>176
バス運転手の賃金を上げる事と
過労働を低減しないといけない
- 180 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:51:36.59 ID:FIrerLpQ.net
- >>175
京都も大阪も本音は北陸新幹線は別に必要としてないからね
機運がない事は高木も認めてた
- 181 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 11:55:47.27 ID:tBSSiqkC.net
- >>179
少なくとも名鉄バスは比較的問題ないですね
バス会社の優良企業ランキングTOP10！
https://kctp.co.jp/jobshift/tensyokukoramu/busdrivertensyoku/
- 182 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 12:07:05.25 ID:UMVfD5cm.net
- >>180
本音はリニアが欲しい
新幹線などもう結構
- 183 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 12:10:15.21 ID:tBSSiqkC.net
- >>180
少なくとも米原ルートでは大阪中心の広域負担のコンセンサスがあった
これは米原ルート自体の良し悪し以前の問題として
大阪の単独負担が無いから広域負担し易いという事情があった
- 184 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 12:25:34.44 ID:oEX5BRpG.net
- リニアは巨大地震で廃線必至
新幹線をください
- 185 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 12:33:59.19 ID:qN1omDz2.net
- 東海道新幹線の大規模メンテナンスなら
リニアは必要
- 186 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 12:35:17.24 ID:Rr0S67SJ.net
- >>180
関西経済連合会の松本正義会長（住友電気工業会長）
「大阪まで全線開業してこそ効果が最大限発揮される」
大阪商工会議所の鳥井信吾会頭（サントリーホールディングス＝ＨＤ＝副会長）
「商工会議所のネットワークを生かして全線開業実現に向けて取り組んでいく」
関西経済同友会の宮部義幸代表幹事（パナソニックＨＤ副社長）
「半世紀にわたる北陸と関西の悲願である全線開業が、１日も早く実現することを強く望む」
- 187 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 12:36:15.99 ID:i/dDlXE4.net
- >>153
敦賀延伸自体が要らなかった。もう将来に禍根を残してしまった
- 188 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 12:45:19.15 ID:vNU6km6K.net
- 全国的に小浜京都ルートと舞鶴ルートがオワコンなのは分かった
- 189 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 12:54:02.79 ID:vNU6km6K.net
- 最も問題なのは小浜京都ルートが小できても小浜市民が新幹線を使う気がないこと
- 190 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 12:56:00.41 ID:cCeQJxSf.net
- 小浜市民が使うための新幹線じゃなくて
他の地域の人が小浜に向かうための駅だから
須磨海浜公園駅と同じ
- 191 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 12:57:15.76 ID:cCeQJxSf.net
- だだ混みで臭い須磨で泳ぐか
空いてて水の奇麗な小浜で泳ぐかの二択
- 192 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 12:57:47.16 ID:vNU6km6K.net
- >>190
小浜線は混雑してるのか？
小浜行き特急はあるのか？
- 193 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 12:59:31.63 ID:vNU6km6K.net
- そもそも海水浴需要はここ30年ぐらいで激減しててプール優勢の時代
- 194 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:02:04.28 ID:tBSSiqkC.net
- >>186
大阪の代わりにその3社が財界をまとめて京都に広域負担すれば小浜京都復活の芽が出る可能性はあると思います
- 195 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:05:32.83 ID:vNU6km6K.net
- >>194
大阪は小浜京都ルートじゃなくてもいいから
- 196 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:06:49.52 ID:vNU6km6K.net
- 京都の企業が金出せば？
- 197 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:11:56.30 ID:L/qMgYO/.net
- >>187
敦賀乗り換えは福井の自爆なのに、マスコミ（特にテレビ）は福井を被害者扱いだもんな
本当にクソな連中だわマスコミは
金沢止まりがマシなのは昔から明らかなのに
- 198 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:23:00.30 ID:fNrHD+Up.net
- 三日月さんは関西広域連合長だから、小浜ルートの陳情に回っている
JRにしらさぎの快速化も求めているね
- 199 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:23:57.40 ID:fNrHD+Up.net
- >>195
でも米原は嫌
- 200 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:31:34.39 ID:tBSSiqkC.net
- >>196
京都の会社でも大阪の会社でもいいけど、
京都に広域負担する必要がありますね
ただ、>>186レベルの企業が支援するのなら
米原乗入れの技術協力の方が現実的だと思います
好きとか嫌いとかの話ではなく
- 201 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:34:52.37 ID:L/qMgYO/.net
- >>189
整備新幹線なんてどこもそんなもんだ
大都市の連中に利用してもらうために、クソ田舎どもは見え張って延伸を求めたわけだしな
青森も鹿児島も昔からそんな感じだ
- 202 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:38:18.34 ID:rUvuABoq.net
- >>200
米原乗入れなら、びた一文金は出さんだろうな ＞京都の企業。
- 203 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:39:06.71 ID:fNrHD+Up.net
- 四条通の京都信用金庫本店の前で反対派が署名活動していたら、ここではやめてくれと言われたらしいね
そこだけ店舗が無いから1番やりやすいんだけど
企業は誘致だろうな
- 204 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:39:21.46 ID:72Ey/mvE.net
- しらさぎの需要がないなら鈴鹿短絡線作って米原廃駅でいいな
- 205 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:41:25.48 ID:rUvuABoq.net
- >>183
問題は広域のコンセンサスなんかじゃなく、滋賀のエゴ。
- 206 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:43:18.02 ID:72Ey/mvE.net
- しらさぎガラガラ＝米原駅ガラガラ
＝米原ひかり不要＝新幹線米原駅不要
- 207 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:49:24.82 ID:rUvuABoq.net
- >>203
様々な意見がある中、いずれかの考えに組みしていると取られることを懸念しただけだろ。
- 208 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:50:08.07 ID:tBSSiqkC.net
- >>205
エゴとは具体的に言うと滋賀の全額国費と経営分離の拒否ですね
今の小浜京都と全く同じ状況
ふわふわした批判合戦よりも現実的に対応可能な議論をする方が建設的
ただ、どちらのルートも並行在来線という対応困難な問題が存在するのも事実
- 209 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:53:34.83 ID:rUvuABoq.net
- >>208
その問題がほぼ
- 210 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:56:03.61 ID:rUvuABoq.net
- >>209
その問題(並行在来線)がほぼ全てだな。
- 211 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 13:58:05.26 ID:lQChKu84.net
- >>144
比良おろしビュービューの湖西線は論外
- 212 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 14:02:24.27 ID:pO9qTeC2.net
- 新幹線＋新快速 人気
https://www.yomiuri.co.jp/local/fukui/feature/CO073396/20240502-OYTAT50091/
サンダバいらなくなっちゃった
- 213 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 14:08:50.35 ID:fNrHD+Up.net
- >>211
比良おろしの区間は地下にすれば解決
- 214 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 14:11:37.42 ID:fNrHD+Up.net
- 昨日は不審物
今日は強風
サンダバ毎日遅れ
ガラガラのしらさぎの皆さんごめんなさい
- 215 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 14:21:29.59 ID:72Ey/mvE.net
- 小浜市民は車で米原駅に行って新幹線を利用している
米原ルートがベスト
- 216 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 14:22:57.11 ID:72Ey/mvE.net
- リニア開業の満席しらさぎを待たせるのは不可能
- 217 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 14:36:55.00 ID:rUvuABoq.net
- >>211
そんなもの大したことじゃない。
所詮は物見遊山新幹線なんだから。
- 218 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 14:37:23.89 ID:A8Qqe3Uq.net
- >>212
>ＪＲ西日本によると、新幹線延伸に伴い、福井―大阪間の所要時間は、新幹線とサンダーバードを乗り継いで最速１時間４４分となり、３分短縮された。３月の在来線特急の利用者数は前年同月比４％増、北陸新幹線は１２％増だった。
しらさぎからの転換分、さしひき8ポイントしか増えてないのか。
訪問客数トータルだと、コロナ明けで15、北陸特需で15は増えてるんだけど。福井に限っては、名古屋往来の脱落が足引っ張ってるな。
- 219 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 14:41:09.27 ID:A8Qqe3Uq.net
- >>197
県都までだけでも、サンダバもしらさぎも乗り入れさせときゃよかったんだよ。
- 220 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 14:57:02.12 ID:fNrHD+Up.net
- >>216
リニア開業は夢で終わる
- 221 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 15:23:59.90 ID:jLeDZNlm.net
- >>182
ヤフコメ中年合唱団が
歌ってるなあ
- 222 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 15:24:10.25 ID:Rr0S67SJ.net
- >>219
JR西に断られている
- 223 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 15:27:18.54 ID:6U62LTY6.net
- 金沢開業の時もサンダバ富山乗り入れは
しなかったしね。
- 224 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 15:29:57.63 ID:jLeDZNlm.net
- ヤフコメ中年合唱団
東京以外に行く新幹線なんて許せない〜
東京以外に行く新幹線なんて許せない〜
東京以外に行く新幹線なんて許せない〜
- 225 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 15:35:13.08 ID:L/qMgYO/.net
- 原発乞食「意地でも新大阪まで延伸しろ。京都の財政難とか湖西線の3セク化は知らん。」
トンキンに媚びた次は関西に迷惑をかける稲田真理教なクソ地域だことｗ
あ、敦賀だと裏金とパンツ盗りなオッサンのお膝元かｗ
- 226 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 15:36:09.41 ID:xbFRpIGP.net
- 毎日発狂w
東京コンプレックスの滋賀作www
- 227 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 15:39:26.79 ID:L/qMgYO/.net
- 富山･･･交番襲撃の野蛮地域
石川･･･森喜朗真理教の地域
福井･･･原発カルトな地域
裏日本没陸はロクでも無い糞地域だわ
トンキンの犬とか野蛮人ばかりだし、本来は新幹線を通す価値が全く無い
- 228 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 15:41:31.66 ID:jk00QnZQ.net
- >>219
三セクの貨物調整金の減額だけでこんなところですよ
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO48346440S2A111C1LB0000/
- 229 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 15:48:54.45 ID:Rr0S67SJ.net
- >>218
敦賀延伸以前の東京⇔福井は米原経由しらさぎ利用が早くて安かった
それが延伸によって逆転し北陸新幹線利用に転移してる
新幹線利用の伸びが大きいのはそのため
- 230 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 16:22:46.70 ID:A8Qqe3Uq.net
- この記事が、いろいろ情報量多い。
特急「しらさぎ」GW予約4割減 北陸新幹線の延伸余波
2024年4月12日 20:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD114U70R10C24A4000000/
>「しらさぎ」を除く在来線特急はすべて前年を上回った。中央本線の特急「しなの」が17%増の1万9592席、高山線の「ひだ」が20%増の1万4204席、主に紀勢本線を走る「南紀」は15%増の3297席だった。コロナの感染症法上の分類が5類に移行し、回復を後押しした。
>ただ、中部から北陸への旅行者数は伸びている。福井県は11日、北陸新幹線が県内開業してからの約2週間で、中京圏からの来客者数が前年同期比31%増の4.7万人だったと公表した。
>鉄道の需要が減った一方で、高速バスへの利用シフトが進んでいる。名古屋ー福井間を結ぶ共同運行4社のまとめによると、3月の名古屋―福井間の高速バス乗客数は前年同月比1.4倍の1.3万人となった。
名鉄バス（名古屋市）などが運行する名古屋ー金沢間の高速バスの3月の利用者数は1.2倍に増えた。
- 231 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 16:28:05.12 ID:A8Qqe3Uq.net
- >>228
>特急が1往復継続するだけで旅客比率が高まり、使用料は年6500万円の減額が予想される。
年365往復で6500万か。微妙に高いな。
- 232 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 16:33:35.80 ID:A8Qqe3Uq.net
- >>230
中京圏客の動向としては
コロナ明けで15%増
北陸特需込みだと30%増
ってとこだろう。
福井バスは1.4倍だから、それ以上にしらさぎを食ってる
金沢バスは1.2倍だから、特需効果考えたら客が逆に逃げてる。これが、敦賀金沢間の新幹線時短でのつるぎシフトなんだろうね。
https://i.imgur.com/AwSLP4O.jpeg
- 233 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 16:42:11.82 ID:F0na4Qa+.net
- 北陸は宿泊収容人数が1万人/日ぐらいは地震で消失してるからな
山陰四国はこのGW伸びてないとヤバい
- 234 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 16:45:23.83 ID:F0na4Qa+.net
- 実際富山金沢は関東客とインバウンド客で一杯でホテル価格は高止まり
客単価が低い関西客が入り込むのはなかなか厳しかったようだ
- 235 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 16:48:26.28 ID:F0na4Qa+.net
- 富山は立山黒部アルペンルートに加えてインバウンド客には金沢高山観光の拠点として定着していてホテル需要は底堅い
- 236 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 17:13:33.85 ID:qN1omDz2.net
- >>234
レートは上昇傾向、ホテル価格は上がり続ける
訪日外国人旅行客はもとより国民は宿泊しなく
なる
- 237 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 17:17:05.78 ID:FU4AcJtt.net
- >>234
関西客にとって北陸は魅力的な観光地でもないし
- 238 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 17:32:53.14 ID:QrDOoWPu.net
- 貧乏関東人が泊まれるなら
富山のインバウンド需要は
まだまだとしか言えんな
- 239 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 17:34:32.97 ID:3bIfeIe9.net
- イギリス・ホリデーマネーレポートの「滞在費用の安い観光地ランキング(対象は世界40の観光地)」で東京は4位という結果を紹介するメディアも多々ありました(1位がベトナム・ホイアン、2位が南アフリカ・ケープタウン、3位がケニア・モンサバ、5位がポルトガル・アルガルヴェ)。
- 240 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 17:35:11.72 ID:3bIfeIe9.net
- 今年2月にオープンした豊洲の「千客万来」を訪れた日本人と外国人が使った金額の格差をピックアップしていました。寿司を思う存分食べたアメリカ人に対して、「(高いから)お腹いっぱいにならなくてコンビニの菓子パンを食べた」という東京人の声を取りあげていたのです。
- 241 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 17:36:55.64 ID:I58RTHbM.net
- 無職・生活保護・精神疾患がトレンド入り
今が旬な湖西線おじさんw
- 242 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 17:39:02.25 ID:I58RTHbM.net
- 誹謗中傷アカウントへ民事で勝訴するも、大多数が無職・生活保護・精神疾患で支払い能力のない中高年男性であり
哀れ
- 243 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 17:39:45.20 ID:pDeGj0P5.net
- 米原ニート「新幹線は東京に行くためのもの（キリッ」
北陸新幹線「京都大阪関空を目指しますね」
米原ニート「東京に繋がれば十分、関西中京に行くのがおかしい、福井の田舎者は東京にびびってるんだ、そーれ大合唱、米原！米原！米原！」
お母さん「まーたお薬を飲み忘れてるわ」
- 244 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 17:42:41.25 ID:IITGxiPI.net
- 米原ニート「新幹線は東京に行くためのもの（キリッ」
北陸新幹線「京都大阪関空を目指しますね」
米原ニート「東京に繋がれば十分、関西中京に行くのがおかしい、福井の田舎者は東京にびびってるんだ、そーれ大合唱、米原！米原！米原！」
お父さん「ところでGWは子供部屋から出たのかね」
- 245 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 17:45:04.09 ID:Eg6aNV8F.net
- 米原ニート「新幹線は東京に行くためのもの（キリッ」
北陸新幹線「京都大阪関空を目指しますね」
米原ニート「東京に繋がれば十分、関西中京に行くのがおかしい、福井の田舎者は東京にびびってるんだ、そーれ大合唱、米原！米原！米原！」
ワーカー「東京や関西がどうなろうと、君はニートのままじゃない？」
- 246 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 17:51:06.34 ID:fNrHD+Up.net
- JR西日本によりますと、Uターンのピークは5日と見込まれていましたが、混雑は6日も続いているということで、東京方面に向かう北陸新幹線の指定席は、5日午後1時の時点で35本のうち、32本で満席になっているということです。
- 247 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 17:51:22.06 ID:trhGC2AK.net
- 毎日発狂w
関西コンプレックスの米原ニートwww
- 248 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 17:58:28.62 ID:puG2oBlS.net
- 維新の議員さんで東海道新幹線鈴鹿新線建設に言及する人が出てきた
- 249 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 18:00:44.15 ID:TvIoK6wz.net
- 米原ニート、あちこちに暴言吐いてるけど
支払い能力なさそうだよなあw
- 250 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 18:24:00.57 ID:fNrHD+Up.net
- ナマポは失うものがないから強いよ
- 251 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 18:31:26.01 ID:KWiKGfBB.net
- >>223
やる気満々のあいの風とやま鉄道が
びびって逃げた時点でお察し
- 252 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 18:51:59.77 ID:qN1omDz2.net
- ゴールデンウィーク期間中は近場で散歩や飲食する
人も見受けられたぞ、交通費や宿泊費が高いから
- 253 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 19:14:50.54 ID:wZ+W1M1B.net
- 宿泊費はともかく
交通費は飛行機以外
そんなに高くないだろ
- 254 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 20:01:25.12 ID:Xg8LyU9X.net
- 北関東だっぺ
- 255 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 20:56:18.57 ID:BO2k0DZd.net
- サンダバ利用者減少新快速利用者増加で小浜京都ルートが不要なことは明らか
リニア名古屋開業によるしらさぎ利用者増加と関西北陸の流動を集約して米原ルート建設が妥当
- 256 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 21:20:49.45 ID:pJu2vBKV.net
- リニア開業は何年？
- 257 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 21:22:08.64 ID:F4CKYjZo.net
- 遠い夜空に こだまする
ニートの叫びを 耳にして
ルートスレに つめかけた
ぼくらをじーんとしびれさす
いいぞがんばれ！米原ニート！
燃えよ米原ニート！！
- 258 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 21:27:36.36 ID:vTWyqkXA.net
- 米原ルートならサンダバ並みの新快速が登場するかもしれないのにw
- 259 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 21:30:19.00 ID:QGePiuD9.net
- 毎日発狂w
関西コンプレックスの米原ニートwww
- 260 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 21:50:20.37 ID:Rr0S67SJ.net
- >>258
ハピラインみたく2両編成の新快速がな
しかも新舞子か堅田どまり
- 261 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 21:54:39.80 ID:cCeQJxSf.net
- >>208
全額国費でとは言ってないやろ
滋賀県の負担分を京都大阪で肩代わりきてという
ささやかな要望しか出してないのに
- 262 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 21:57:35.41 ID:f5ZEhGct.net
- 小浜京都ルートで進んだら次は東海北陸新幹線富山～高山～名古屋～伊勢ルートだな
- 263 ：：2024/05/06(月) 22:08:48.65 ID:nDWcY/k5.net
- >>255
そこまでサンダーバード利用が減ってるとも思えないが、
もしそうだとしたらどっちのルートでも延伸不要って結論にならないか？
リニアができても名古屋と米原の2回乗り換えじゃ不便だろ
- 264 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 22:10:03.65 ID:RBv+DCxh.net
- >>261
普通は岐阜愛知が肩代わりでしょ？
明らかに岐阜愛知の方が近いよね？
京都大阪と何の関係があるの？
- 265 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 22:14:53.75 ID:RBv+DCxh.net
- 米原ー岐阜 49.6km
米原ー名古屋 79.9km
米原ー京都 67.7km
米原ー大阪 110.5km
- 266 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 22:18:26.32 ID:L/qMgYO/.net
- 敦賀から新快速に乗れば、京都にも大阪にも神戸にも姫路にも乗り換え無しで行ける
結果的に永遠の敦賀止まりで十分
- 267 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 22:22:45.78 ID:pJu2vBKV.net
- >>266
リニアはいつ開業するの
新幹線はいつ乗り入れ可能になるの
誰も時期を言えない
できるかどうかも不明
- 268 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 22:32:19.24 ID:lbbsXE/o.net
- ヤフコメ中年合唱団のリサイタル
始まりましたよ〜🌸
- 269 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 22:35:23.59 ID:lbbsXE/o.net
- 北陸への罵詈雑言
関西への罵詈雑言
これらは放置されますが
東京への批判にはすぐに逆上します
- 270 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 22:36:12.01 ID:UMVfD5cm.net
- まぁリニアが建設されると言う事は小浜京都ルートは建設されないと言う事
何故ならリニアも当然トンネルだからリニアに建設会社は回る
つまりリニアが建設してる間は着工すら出来ない
それは無駄でしかないので早いところ米原ルートにすべき
- 271 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 22:37:34.92 ID:UMVfD5cm.net
- 小浜京都ルートは無理
無理だから小浜亀岡とか言ってる訳
- 272 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 22:45:46.83 ID:ICVgYgJu.net
- 毎日発狂w
関西コンプレックスの米原ニートwww
- 273 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 22:48:07.87 ID:XnjuqkX5.net
- 北陸中京新幹線は
全額国費でプレゼント
らしいよ
- 274 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 22:49:54.52 ID:IroQbslY.net
- 滋賀がタダでも要らないと言い出しそうww
- 275 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 22:51:02.84 ID:vTWyqkXA.net
- 北陸中京新幹線を作るなら今人気の越後たけふ～揖斐川ルートがいいよ
嶺南～名古屋の流動はほとんどないでしょ
- 276 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 23:07:02.61 ID:vTWyqkXA.net
- 冠山峠道路は革命
- 277 ：名無し野電車区：2024/05/06(月) 23:07:24.91 ID:rFcbV7hy.net
- >>275
北陸中京新幹線はスレチなので
別スレでどうぞ
- 278 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 00:10:47.11 ID:Oxubwh21.net
- >>270
東海はお金がないので、工事はゆっくりやるから、他の工事に機材人員は回せるよ
- 279 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 05:19:24.37 ID:eOGZmN0R.net
- >>270
リニアは国策だから最優先されるしな
ローカル新幹線の北陸新幹線の敦賀以西は後回し
東海道新幹線が逼迫してるのはこのGWを見ても明白だし北陸新幹線とは経済効果が桁違い
- 280 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 05:23:12.13 ID:eOGZmN0R.net
- >>271
敦賀乗り換えですら問題視されてるのに京都駅に出るのに不便すぎる亀岡なんか話にならんでしょ
まあ
米原ルートも敦賀乗り換えが米原に変わるだけだから大した意味もないけど
結局、経済効果の見込めない敦賀以西は敦賀止めのままで放置されるんじゃないの
- 281 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 06:47:03.91 ID:R17gXmy8.net
- 京都の乗降客数はたいしたことないから
- 282 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 07:03:27.31 ID:vdXe2dyT.net
- >>281
ググれ、カス。
- 283 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 07:11:01.34 ID:R6fc+cE6.net
- 北陸三県への客数は京都は大阪の40%くらいある。
これをたいしたことないとは言えない。
- 284 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 07:22:15.03 ID:R17gXmy8.net
- >>282
いや、たいしたことないから
- 285 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 07:23:04.44 ID:R17gXmy8.net
- 3割程度
- 286 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 07:36:18.73 ID:Cmg7VuNG.net
- 京都を蔑ろにする小浜亀岡に京都がカネを出すわけがないし、当然沿線自治体として合意も認めない
- 287 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 07:51:08.13 ID:cEFEVCDP.net
- >>286
金が出ない事が致命的ですね
広域負担の道も絶たれてるし
- 288 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 07:53:55.79 ID:ZOrhx8OJ.net
- 亀岡迂回くらいで建設が早まるなら、結局は小浜不正義論も美山環境論も東海道乗り入れ論も不正解だったということだな。
- 289 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 07:56:05.59 ID:ZOrhx8OJ.net
- >>287
亀岡で合意できるなら、とっくにしてる。
「角栄さん、ご提案ありがとうございます」って。
- 290 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 07:56:19.10 ID:aFlF7W29.net
- 亀岡は嵯峨野線がパンクしてるからないよ
- 291 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 08:00:26.38 ID:ziculjyC.net
- >>289
京都駅や大阪駅に直結してる時点で敦賀乗り換えのサンダバより小浜亀岡は利便性が劣るからね
わざわざ建設費をかけて不便にするのはあり得ない
まあ
敦賀止め一択だろ
- 292 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 08:02:34.28 ID:ziculjyC.net
- >>290
インバウンドもだけど、京都サンガスタジアムもアクセスが悪いスタジアムで有名だしな
- 293 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 08:04:06.53 ID:hHlgLKlH.net
- >>285
京都で近距離電車に乗換え···即ち、京都駅の改札を通らない乗降客が相当数いる。
京都駅でのサンダバ乗降の様子を見る限り、3割はおろか(3割でも相当なものだが)、下手をすれば4割でも過小ではないかと思う。
- 294 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 08:15:25.83 ID:aFlF7W29.net
- >>292
一つでローカル需要、観光需要、スポーツ観戦需要を賄っているのはかわいそう
- 295 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 08:23:19.23 ID:B8maSqSW.net
- >>293
サンダバ乗ったことないやろwww
- 296 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 08:30:29.06 ID:JGIxcwPr.net
- 敦賀乗り換えでもブーブー文句が出てるのに京都駅を亀岡みたいな辺鄙な場所に変えたら
苦情が殺到するのは目に見えてる
小浜亀岡はないよ
- 297 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 08:32:49.97 ID:JGIxcwPr.net
- >>295
サンダバに乗った事があれば京都駅での乗降客がいることは分かるはずだけど？
- 298 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 08:41:37.52 ID:B8maSqSW.net
- >>297
圧倒的に大阪だから
たいしたことないと言えばたいしたことない
- 299 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 08:43:01.44 ID:Oxubwh21.net
- >>279
リニアは完成時期が見通せない
完成しない可能性もある
巨大地震、テロで一発廃線するかもしれない
東海は金がないからノロノロ建設するしかない
新幹線乗り入れも未知数
米原ルートの前提がグラグラ
- 300 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 08:47:18.35 ID:cEFEVCDP.net
- 小浜京都はリニアが完成しないかノロノロ建設する前提である事が分かりました
- 301 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 08:49:17.36 ID:HexRYxMC.net
- 敦賀乗り換えで文句言う奴は少数派だから無視しないとな
それに、鉄道は乗り換えあって当然の交通インフラだし
乗り換えが嫌なら自動車やオートバイで移動しろ
- 302 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 08:58:39.74 ID:SlVDKJ4i.net
- 京都は北陸新幹線に１兆円近く使うぐらいなら
リニア念頭に近鉄特急烏丸線延伸に数十億円使う方が現実的ですね
- 303 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 08:59:06.33 ID:1LQ2Wfd7.net
- >>299
米原ルートって乗り入れ前提じゃないでしょ
敦賀止めのまま放置しておけないという北陸（の知事や国会議員）の面子で無理やりでも東海道新幹線に接続するためぐらいしか建設の可能性はないよ
それだけの器量のある国会議員や北陸に機運があるなら実現可能なんじゃないの
小浜京都と違って田舎に造るだけで建設の難しさはないしB/Cはクリアできそうだし
まあ敦賀止めだろうけど
- 304 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 09:39:03.27 ID:Oxubwh21.net
- >>303
田舎なら作りやすいのは本当か？山中なら別だが平野は厳しいぞ
リニアも甲府盆地を高架で通り抜けるが、JR東海の柵がある土地はいまだに虫食いで不連続
工事進捗として路盤までできた写真を公開しているが、できているのはそこだけで前後は未買収の家や墓だ
- 305 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 09:52:15.53 ID:t2KhGcw3.net
- 京都府は亀岡市のために金を出したとしても京都市は一円も払うわけじゃないから反対しないでしょう
- 306 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 09:59:29.27 ID:t2KhGcw3.net
- 家を建てられる可能性のある平地
米を作れる田んぼはなかなか売らないよ
家にも田んぼにも向いてない山沿いの傾斜地とかでないとなかなか売ってくれない
- 307 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:00:34.22 ID:x6z+gmmw.net
- 京都府が金を払わない
亀岡市が払うのかどうかは知らないが、まぁ無理なのではないかと
- 308 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:00:51.16 ID:t2KhGcw3.net
- 幸い山梨は山に囲まれてるので
コースさえ変更すればなんとでもなる
松本方面に向かルートにすれば解決する
- 309 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:02:12.30 ID:x6z+gmmw.net
- >>306
場所にもよるが、高速道路の収用では農家は沸き立つ場合が多い
- 310 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:02:46.81 ID:t2KhGcw3.net
- >>307
嵯峨野線の輸送力強化を餌にすれば亀岡は同意するかと
大阪方面への利便性も飛躍的に高まるし
- 311 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:07:00.03 ID:t2KhGcw3.net
- たとえば滋賀の国体関連施設建設予定地では
買い取りがうまく進まず苦労していた
農地なのに住宅用地の相場での買い取りを強いられた
- 312 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:10:04.62 ID:t2KhGcw3.net
- 名神高速道路も山沿いを走ってるから
滋賀県内は内陸の方に膨らんで曲がってるせいで時短効果が薄い
- 313 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:11:11.19 ID:Oxubwh21.net
- >>309
高速道路は幅が広いからがっぽりお金が入るんだが、リニアは幅が狭く、土地が三角に切り取られ、日陰になるのに少しかお金が入らないから迷惑がられている
- 314 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:12:43.10 ID:HexRYxMC.net
- 亀岡経由は京都駅スルーでJR西は儲からないから、このルートにも反対だ罠
- 315 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:12:47.28 ID:t2KhGcw3.net
- 東海道新幹線も近江鉄道から土地を買ったりしてたな
国策事業だったから買い取り価格も奮発してたんだろうけど
- 316 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:17:12.23 ID:nYc8n+w7.net
- >>314
京都は観光地だし京都駅はルートに入れるでしょ
そうでないとJR西は利益が落ちる
- 317 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:19:20.05 ID:t2KhGcw3.net
- そうなるとＪＲ都合ということになるから
京都市の負担分がＪＲ西が負担しろとかそういう話にならんか？
- 318 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:20:44.58 ID:t2KhGcw3.net
- 京都市としては京都を通らなくてもかまいまへん
丹波の山奥通っておくれやす
といえば有利な立場に立てる
- 319 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:22:55.27 ID:nYc8n+w7.net
- >>317
そうなるね、貸付料でJR西には京都市の負担分を
払ってもらう事になる。京都市の負担金は大きいし
- 320 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:24:35.01 ID:nYc8n+w7.net
- >>318
丹波の山奥通る事になっても地元が許可するかだね
- 321 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:27:25.84 ID:K8e3b60/.net
- 能登地震どころか秋田豪雨の復興にも金が回ってないのに
延伸できたとしても米原ルート
- 322 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:27:41.09 ID:HexRYxMC.net
- >>316
京都駅を通るなら京都市は金出す事になるけどな
そもそも、亀岡を回って京都駅に戻るとか路線距離が延びるから建設費掛かり過ぎだわ
B/Cは確実に1.0割れだしな
- 323 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:30:43.17 ID:gQ66ruYx.net
- >>321
ヒント:財布が違う
- 324 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:30:52.71 ID:fV+fxcOW.net
- >>319
それはできません
財源は着工前に確保します
貸付料は完成してから決まりますから
確保すべき貸付料とは既に作った分の話ですよ
- 325 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:31:01.79 ID:nYc8n+w7.net
- >>322
トンネルは地上より建設費は高価になる、それと資材が
高騰している以上建設費は2兆円超えるかもしれない
- 326 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:33:53.62 ID:Oxubwh21.net
- 地下鉄をもう一本通すチャンスを失うのは京都にとって大きな損失
- 327 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:34:38.67 ID:nYc8n+w7.net
- >>324
北陸新幹線で長野〜金沢間で建設費高騰で
JR東、JR西には貸付料に上乗せすると国交省から
説明されて了承している
- 328 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:35:24.17 ID:Oxubwh21.net
- >>325
北海道ではトンネルの方が安いと試算した
- 329 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:36:32.49 ID:K8e3b60/.net
- 小浜市民にさえ使わないと言われてる小浜京都ルート
裏金作りかなw
- 330 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:37:06.90 ID:Oxubwh21.net
- >>324
貸付料の前借りは既に実施している
- 331 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:40:27.84 ID:fV+fxcOW.net
- >>327
えぇｗですから完成するまで、その路線の貸付料は決まらない
だから着工前に安定財源としても数えません
- 332 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:41:42.77 ID:fV+fxcOW.net
- >>330
前借りというのは完成した路線の 30年分について前借りしてるのです
- 333 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 10:48:57.12 ID:Oxubwh21.net
- >>332
まだ使っていないなら、新たな財源の可能性ができた
- 334 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 11:01:53.01 ID:fV+fxcOW.net
- >>333
そうそう27年には長野新幹線開業30年で契約更新です
まぁここで方向性が示される世
- 335 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 11:08:50.72 ID:nYc8n+w7.net
- そう言えば財源確保の為に貸付料延長する議論を始めたら
JR各社が反発したなぁ、
- 336 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 11:37:20.04 ID:x6z+gmmw.net
- >>327
JR西日本は受益の範囲内なら同意するし、それを超えたら同意しない
それに尽きるでしょうね
あと、期間延長も同意しない
- 337 ： 警備員[Lv.3][新初]：2024/05/07(火) 11:40:28.03 ID:qYw3jklt.net
- >>301
乗換自体は別にいいんだが、これまで乗換不要だったのに、ド田舎の元通過駅で上下移動を強制したのが良くなかった。
>>302
近鉄特急烏丸線湖西線経由富山延伸で。
- 338 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 11:46:27.41 ID:nYc8n+w7.net
- >>336
国が期間延長と決めたならそれに従うしかない
貸付料は30年間、その後は20年延長
- 339 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 11:56:22.05 ID:Oxubwh21.net
- 北海道や西九州は貸付利用とれていないのに等しいし、あとは条件闘争でしょ
今後を考えると全額国費の道しかないと思うが
- 340 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:04:56.98 ID:nYc8n+w7.net
- >>339
全額国費なら国民は反省するよ
貸付料は決まり事だしJRから徴収しないと
- 341 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:05:00.12 ID:nYc8n+w7.net
- そう言えば財源確保の為に貸付料延長する議論を始めたら
JR各社が反発したなぁ、
- 342 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:06:04.19 ID:nYc8n+w7.net
- 重複スレごめんなさい
それと反省ではなく反発
- 343 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:20:54.37 ID:Oxubwh21.net
- >>340
新幹線予算が年間800億から3倍の2400億に増えても騒ぐ人はいないだろう
地元負担を合わせれば10年で建設できる
- 344 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:22:39.97 ID:t2KhGcw3.net
- >>322
ほな京都駅通さんでもよろしおすえ
梅小路公園にでも勝手に駅作りなはれ
って言われたらどうする？
- 345 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:30:44.29 ID:nYc8n+w7.net
- >>343
それでも騒ぐでしょ、国民は生活を
優先にしろと主張しているし
難しい
- 346 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:36:12.30 ID:j0skQkQL.net
- ヤフコメ中年合唱団w
- 347 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:36:27.36 ID:lGu1yqoL.net
- >>343
お金が天から降って来るなら良いけどね
何かの予算を削れらないとね
削られた方は騒ぐのではないか
- 348 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:40:20.40 ID:x6z+gmmw.net
- 小浜京都だけ全額国費って訳にはいかないしね
- 349 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:43:00.65 ID:lGu1yqoL.net
- >>348
貸付料を確保をすればOKよ
- 350 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:44:45.92 ID:j0skQkQL.net
- ヤフコメ中年合唱団
俺の東京以外に行く新幹線なんて許せない〜🎶
私の東京以外に行く新幹線なんて許せない〜🎶
- 351 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:44:55.98 ID:x6z+gmmw.net
- 変形旧スキームって感じかな
- 352 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:49:10.77 ID:lGu1yqoL.net
- 貸付料を充当して、そのあと国と地方で負担ですから、全額貸付料で賄えれば負担ありません
全額までいかなくても負担軽減は既に北陸三県も恩恵受けました
- 353 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:52:59.77 ID:x6z+gmmw.net
- 京都から金取れないから自治体負担は免除して、代わりに貸付期間延長か増額と経営分離免除か
国vsJR西日本の戦争だな
で、国は西田が旗振るのか
楽しみかも知れない
- 354 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 12:55:56.23 ID:1ag9yJl/.net
- >>348
これまで建設費を負担した他県が黙っちゃいない。
- 355 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:14:36.59 ID:vbpY225i.net
- しかし三兆四兆と確保できるはずもない
一兆円確保して通常どおり三分の一ずつか、米原ルートを負担無しで作るかという
選択
- 356 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:15:11.67 ID:x6z+gmmw.net
- 自治体負担ゼロにするなら全幹法改正が必要だが
全幹法改正が検討可能なら当然ながら小浜市附近という整備計画の変更も検討可能ですね
- 357 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:17:58.80 ID:vbpY225i.net
- 求めることができるので、求めなくても良いのです
- 358 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:18:18.90 ID:Oxubwh21.net
- 佐賀県も最近改めて武雄温泉―新鳥栖間について、今のスキームで費用負担に応じるのは至難と表明しているし、見直しは必至だろう
- 359 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:35:32.26 ID:RoKnOOOM.net
- 整備新幹線は30年間の貸付料終了後にJRに買い取らせればいい
JRに対して負担増、これが大事だよ
- 360 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:38:42.82 ID:8nJS4F4O.net
- >>354
騒いだからってどうなるの？
- 361 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:44:43.20 ID:x6z+gmmw.net
- 改正する側が妥協案を用意する必要がある
- 362 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:45:38.20 ID:6ecMKskS.net
- というか騒いで負担軽減が実現したから
充当とか前倒し活用ができるのだが
- 363 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:47:23.11 ID:RoKnOOOM.net
- >>360
公平性を求められる
建設費を負担してきた自治体が今度は全て国費負担に
なれば自治体が返金を求めるぞ
- 364 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:50:07.84 ID:J4rqlR22.net
- >>363
長野県や北陸三県が作れと言っただけでそれ以外の沿線自治体は巻き添え食らってるようなもんだからな
整備新幹線のスキームがおかしいんだよな
北陸新幹線で並行在来線を3セクにすると言っても、滋賀県にしてみたら宇都宮線や高崎線は分離されてないのになぜ湖西線は分離前提なのかというのは最もな話
田舎者の政治家が地元だけ見て誘致するから問題になるのを予測できなかった
- 365 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:54:18.17 ID:Ib8V2Iui.net
- >>363
それは無理な相談
契約した条件に納得したから契約した訳さ
補助率が変わるとか制度が打ち切りなるとか、逆に拡充されて負担減になるとか普通にあることなので
- 366 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:55:02.98 ID:j2B6EvoA.net
- >>363
何をもって公平とするかだね
- 367 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:58:11.49 ID:RoKnOOOM.net
- >>364
宇都宮線(旧東北本線)と高崎線は
国鉄時代に東北、上越新幹線が建設されて
いるので平行在来線として分離されなかった
平行在来線分離がに認めらるようになったのは
JRになってから、在来線維持で新幹線を管理
すれば経営負担増になるから国の方針で決めた
- 368 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:58:14.56 ID:LSxL60uG.net
- >>365
そういう議論を整備新幹線に関わる各県の自民県連と交渉する必要があるという事ですね
各県連に一喝して黙らせる力が西田にあるなら別ですが
- 369 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:58:49.99 ID:6JezIlZ2.net
- 距離が短いから建設費が安いというが
距離が短いほど時短効果もないから
住民の理解は得づらい
- 370 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 13:59:56.72 ID:J4rqlR22.net
- >>367
滋賀県や佐賀県にしたら「知らんがな」って話だろw
- 371 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:00:10.35 ID:tcqCDiSC.net
- >>368
返金する代わりに
新幹線廃止を呑めるのは京都だけ
- 372 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:02:13.72 ID:RoKnOOOM.net
- 整備新幹線法案は改案すべきだし整備新幹線が通らない
自治体は負担しないよう改めたほうがいい
- 373 ：名無し野電車区 ころころ：2024/05/07(火) 14:05:45.73 ID:HexRYxMC.net
- >>364
宇都宮とか高崎より信越の横川ー高崎が3セクじゃないのが不思議だ
利用者は少ないのにJRが運営してるし
- 374 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:06:54.59 ID:L5rS3v35.net
- >>367
つまり状況次第では国の方針で変えられると
- 375 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:08:01.13 ID:TKkuHUOD.net
- >>373
田舎の話は要らない
- 376 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:08:35.66 ID:RoKnOOOM.net
- >>373
横川は高崎に近いし近郊区間エリアとしてJR東が
認可しているはず
- 377 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:11:45.46 ID:RoKnOOOM.net
- >>374
そう言う事だよ、整備新幹線着工条件としては
30年間の貸付と平行在来線を現状維持する
この条件をJRが飲まなければ廃案でいい
- 378 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:17:59.83 ID:LSxL60uG.net
- >>377
そこはもうJR西日本が飲まないと意思表示してますね
- 379 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:18:27.58 ID:BbbdrbBN.net
- >>377
いつ立候補されるのですか？
- 380 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:19:25.94 ID:LSxL60uG.net
- >>377
そこ＝並行在来線
- 381 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:19:55.08 ID:RoKnOOOM.net
- >>379
決めるのは国、立候補しないよ。
- 382 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:22:29.00 ID:RoKnOOOM.net
- >>378
敦賀開業したので整備終了でいいですね
敦賀から先、延伸はなしで
- 383 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:24:22.00 ID:RoKnOOOM.net
- >>377
JR西が責任もって北陸本線と湖西線全線を運営管理ですよ
- 384 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:26:39.26 ID:J4rqlR22.net
- >>373
碓氷峠迂回ルートで今とは違う南側から佐久平に抜ける計画で松井田あたりに新幹線駅を作る予定が、軽井沢を通せという話になり今の北回りルートが変わったことで、横川までJRとして残すことを条件に群馬県が計画変更を認めたんだよ
- 385 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:27:09.49 ID:LSxL60uG.net
- 京都が単独負担しないという意思も明確だが、JR西日本が受益の範囲内の負担しか応じないのと並行在来線経営分離の意思も明確
どっちの意思も反映する必要がある
- 386 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:32:01.16 ID:qZ5jrXe2.net
- >>368
例えば貨物調整金の原資は貸付料
新規着工のみに使うわけでも無くて既に負担した地域にも使える
貸付料をどれだけ集めて何に使うかは政治マター
- 387 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:32:50.02 ID:LSxL60uG.net
- >>382
仮米原ルートにした所で並行在来線問題は存続する
駄目なら延伸無しというのは同意
- 388 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:33:59.93 ID:LSxL60uG.net
- >>386
まさに西田の力の見せ所ですね
- 389 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:35:27.15 ID:WleldSiX.net
- 小浜京都ルート 完全に詰みｗ
米原ルート スキームを国鉄型の整備新幹線ではない方式に戻せば可能
もちろん、建設費は国100％全額負担、並行在来線も経営分離なしが最低条件
法改正が必要だけど
米原ルートの場合は当然ながら東海道新幹線は方式で直通不可なので、リニア開通前後に東海道新幹線に北陸新幹線の方式を追加するか
北陸新幹線側が東海道新幹線方式追加工事でもやるかだな
地震時脱線防止装置とかが全然違って、そもそも国鉄時代の東海道新幹線（60ヘルツ)と東北新幹線(50ヘルツ)の電源周波数違いで東京駅越え直通計画すらまゆつばものだな
そうなると米原乗り換えだな
敦賀の反省もあって15分乗り換えを前提にしなければならない
米原ルート自体で小浜京都ルートより15分かかる、米原乗り換え15分で小浜京都ルートより30分かかる。
JR西日本が米原まで利益確保したいなら、JR他社競合在来線特急と新快速を強化すればいい
サンダーバードを米原まででも走らせればいい。
現に伊豆方面だって東京〜熱海でJR東海の東海道新幹線と在来線の東海道本線で首都圏客があれだけいるから当然だが踊り子が走っているし、JR東海の熱海〜三島も走って伊豆箱根鉄道駿豆線直通で修善寺発着もある。
それと同様の措置を取れば良いだけだな
- 390 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:45:47.74 ID:t2KhGcw3.net
- 平行在来線の問題を解決できるのは小浜京都ルートのみ
- 391 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:48:53.17 ID:18JHUCfZ.net
- >>390
小浜線、嵯峨野線もJR西から分離されますよ
- 392 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:49:24.02 ID:xl5Ao93N.net
- まずは小浜線の経営分離から始めようか
- 393 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:52:33.93 ID:Oxubwh21.net
- 米原経由だと北陸は意識の彼方になる気がする
東京ー小田原は在来線グリーンを使う人も多い
それより短い京都ー米原に新幹線使う発想は湧かないしな
- 394 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:56:02.07 ID:18JHUCfZ.net
- 京都と米原、どちらかを選択するにも難題
選択出来ないなら敦賀で終了、諦め肝心
- 395 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 14:59:58.80 ID:FYH4yb61.net
- >>392
小浜線は新幹線に関係なく廃止対象に上がってしまいました
芸備線の成行次第ですが
改正地域公共交通活性化再生法です
- 396 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 15:12:46.66 ID:BFUrLGx1.net
- >>392
それは慣れの問題、湖西線の無い時代は北陸へは米原が必須だったことを思い出せ
米原ルートになればいつかは慣れる
- 397 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 15:13:57.95 ID:qrYQBN3o.net
- >>389
米原乗り換え15分というだけでたとえサンダーバードを米原まで走らせたとしても現在より所要時間が伸び
関西方面への便益はマイナスになる。
それなら敦賀止めのまま乗り換え時間を15分に伸ばしたほうがまだまし。
よって米原乗り換えルートは「絶対に作ってはいけない」。
- 398 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 15:21:33.82 ID:HHw5RoT6.net
- GW前年比
JR西
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/240507_00_press_gwgoriyou.pdf
サンダーバード90％、しらさぎ51％、京阪神地区103％
JR東海
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000043555.pdf
東海道新幹線102％、しらさぎ63％、名古屋近郊107％
JR東
https://www.jreast.co.jp/press/2024/20240507_ho01.pdf
北陸新幹線108％、東北新幹線102％、東京近距離106％
- 399 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 15:25:17.95 ID:Fe4D5snW.net
- >>397
便益に関してはB/C2.2って数字が出ちゃってるからね
着工前に計算し直してクリアしてたら問題なし
米原ルートなら広域負担の枠組みも何とかなりそうだし
問題は並行在来線に尽きる
- 400 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 15:26:29.45 ID:RoKnOOOM.net
- >>397
米原乗り換えルートでも関西方面から新快速を増発させれば
いいだけでサンダーバードは不要
- 401 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 15:29:31.33 ID:RoKnOOOM.net
- >>399
平行在来線問題は解決出来ない難題
- 402 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 15:29:34.35 ID:HHw5RoT6.net
- サンダーバード JR西90％
しらさぎ JR東海63％
しらさぎ JR西 51％
北陸新幹線 JR西114％
北陸新幹線 JR東108％
- 403 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 15:31:30.34 ID:RoKnOOOM.net
- >>398
遠出せず近場で済ませる人もいたから在来線も
利用者増でしょ
- 404 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 15:53:50.45 ID:R6fc+cE6.net
- >>398
北陸新幹線による福井県の来県者の増加分は関東客で、関西客と中京客は減っていると考えてよさそうだ。
事前の予想通りだが、福井県の関東客は分母が小さいから、関西客の減少分を取り返せないだろう。
- 405 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 16:03:02.76 ID:RoKnOOOM.net
- >>404
在来線である北陸本線をJR西が分離しなおかつ
サンダーバード、しらさぎ号の敦賀〜富山間を
廃止したのだから自業自得。時間短縮効果なし
なおかつ料金高、利便性が失われたのだから
中京と関西方面からの利用者が減って当然
- 406 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 16:17:34.16 ID:3d672eiL.net
- >>404
福井の我慢大会が始まった感じかな
小浜経由しないなら敦賀止め！と何時まで言い続けられるか
- 407 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 16:21:14.19 ID:RoKnOOOM.net
- 北陸新幹線は金沢止まりでよかったのでは？
いや、むしろ北陸新幹線は不要
- 408 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 16:46:32.08 ID:1uD6Cq8y.net
- ヤフコメ中年合唱団
俺の東京以外に行く新幹線なんて許せない〜🎶
私の東京以外に行く新幹線なんて許せない〜🎶
- 409 ：：2024/05/07(火) 16:48:51.68 ID:Sf+9vqZE.net
- 北陸新幹線
上越妙高・糸魚川間 35.6万人 +14％
福井・金沢間 27万人
サンダバ 19.8万人 -10％
しらさぎ 4.3万人 -49％
4月26日〜5月6日
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/mro/1155344?display=1
- 410 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 16:49:22.55 ID:UT4VTSHI.net
- ヤフコメ中年合唱団
俺たちゃ 町では働けないからに〜🎶
私たちゃ 町では働けないからに〜🎶
- 411 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 16:53:06.57 ID:DpHdASb4.net
- >>409
米原経由が北陸新幹線経由になっただけ
純減ですね
- 412 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 16:55:09.24 ID:3d672eiL.net
- >>407
今後は不確実と言えど、福井県としては最善策だったとは思う
関西広域連合の米原ルート案に猛反対してひっくり返せたのは敦賀延伸が確定事項だったからこその事
金沢大阪間が一括対応だったら福井県は今ほど強気には出れない
- 413 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 17:14:28.28 ID:RoKnOOOM.net
- >>412
ルート問題、平行在来線問題
難問を解くのは難しい
全線ルート着工ならまだしも部分着工はやめたほうが
いいかもしれない
- 414 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 17:20:38.28 ID:3d672eiL.net
- >>413
同感です
あくまで福井の立場で考えたら気持ちは分かるという程度の話です
- 415 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 17:27:05.04 ID:Oxubwh21.net
- >>409
サンダーバード 19.8万人
しらさぎ4.3万人
きのさき、まいづる、こうのとり 7万人
しらさぎより北近畿3特急の需要をとれる小浜ルートの方がいいね
- 416 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 17:32:31.55 ID:Mh79bgew.net
- >>415
その為に差額で三兆円位かかりそうだから考えるのも馬鹿馬鹿しいね
- 417 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 17:43:14.35 ID:JlXnW1wE.net
- >>416
50年単位で考えたら大した金額じゃないから小浜ルートの方がいいよ
- 418 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 17:55:51.64 ID:KVcZ5zUS.net
- 50年じゃなくて30年
始まる前からリスケではスキームが破綻しているとしか言いようが無い
- 419 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 17:59:10.15 ID:Oxubwh21.net
- >>418
小浜ルートでは50年になるよ
- 420 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:02:42.33 ID:KVcZ5zUS.net
- 福井や小浜がそう主張してるのは知ってる
- 421 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:02:50.60 ID:vux53ZUY.net
- 違う
便益の計算は既に50年でやってる
貸付料もそれに合わせろという話
費用対効果の計算には何の関係も無い
貸付料いくら取ろうと費用は減らないのでねwww
- 422 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:07:10.02 ID:VoMMyx1o.net
- >>415
北近畿特急は利用者少な過ぎw
こうのとりはルート外
リニア開業のしらさぎの方が余裕で多い
- 423 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:08:36.10 ID:Sf+9vqZE.net
- >>411
そう最繁忙期に約5万人が北陸新幹線に転移して東海道新幹線に5万席分の余裕をもたらした
バイパスの役目を果たせたということかな
- 424 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:16:14.50 ID:nYc8n+w7.net
- >>422
北近畿特急沿線は温泉地で観光客が多い
jR西は残すでしょ
- 425 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:21:22.78 ID:bse9IqPB.net
- >>424
4兆円かけて新幹線化する流動じゃないよ
- 426 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:22:06.62 ID:Oxubwh21.net
- >>423
東海からしたら京都米原だけの客なんて迷惑でしかないからな
米原乗り換えは歓迎しない
- 427 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:27:57.78 ID:/zkP41yK.net
- >>409
小浜行きは0.05万人ぐらいかw
- 428 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:28:17.97 ID:Sf+9vqZE.net
- >>426
米原接続だとサンダーバードからの転移で20万席埋められちゃうね
国策としてマイナスだな
- 429 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:31:22.82 ID:/zkP41yK.net
- >>415
きのさき、まいづる、こうのとりの需要は小浜京都ルートではとれない。
なぜなら、これらの目的地から小浜は遠すぎるから。
- 430 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:33:18.03 ID:/zkP41yK.net
- しらさぎは、
敦賀乗り換えと乗り継ぎ割引廃止に、長野経由の3割引で、
あまりに不利にされすぎたから、減って当たり前で、
しらさぎの潜在需要は小浜の100倍ある。
- 431 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:34:27.14 ID:nYc8n+w7.net
- >>425
ルート問題に加え平行在来線問題
何十年掛けても解決は難しいよ
- 432 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:36:40.27 ID:nYc8n+w7.net
- >>430
特急まいづるとしらさぎを比較すればしらさぎのほうが上でしょ
- 433 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:39:19.65 ID:R6fc+cE6.net
- >>411
そうだとすると、北陸新幹線で増えたように見える福井県への来県者は、これまで米原経由の来県者が移転しただけで
実際には関東客も増えていないということになるのかな。
- 434 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:44:24.30 ID:nYc8n+w7.net
- >>433
昭和の時代は東海道新幹線で米原経由福井
この頃より来県者は減っているはず
- 435 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:49:54.20 ID:Oxubwh21.net
- >>429
小浜ー京都18分
北近畿一帯の需要は十分取り込める
- 436 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:50:39.74 ID:Oxubwh21.net
- >>432
しらさぎの方が下になってしまった
- 437 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:53:47.21 ID:Oxubwh21.net
- >>430
長野回りの客を取るだけの意味なしルートが米原
- 438 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:56:00.99 ID:D7DdrudF.net
- しらさぎよりサンダバの繁忙期の10%減ってなかなか衝撃的な減り方
- 439 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:57:20.20 ID:bse9IqPB.net
- >>438
北陸の東京シフトが本格化
- 440 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 18:59:03.89 ID:R6fc+cE6.net
- >>435
もし小浜京都ルートに利があるとすれば、小浜から舞鶴→綾部→福知山→城崎へ特急を走らせて
きのさき、まいづる、こうのとりをぜんぶ廃止して小浜京都ルートに移転するくらいできれば
建設費の多少の足しになるかも。
当然その場合は山陰線も福知山線も(播但線も？)並行在来線にすることを、着工までにJR西は
表明する義務がある。
- 441 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 19:01:41.26 ID:ZOrhx8OJ.net
- >>326
これは同感
- 442 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 19:05:12.03 ID:ZOrhx8OJ.net
- >>435
それだけでは無理だけど、北近畿と無関係に需要は増える。京都から19分の日本海ってのが前代未聞の付加価値なわけで。
おれなら小浜に泊まって京都観光する。
- 443 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 19:07:29.91 ID:ZOrhx8OJ.net
- >>432
在来特急てのは、競合の参入次第で利用数が激減するからな。
それまで勝負できてたのがそもそも偶然の産物でしかない。
- 444 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 19:10:36.50 ID:Sf+9vqZE.net
- >>433
関東方面から＋5万人
関西方面から−2万人
中京方面から−2万人
鉄道利用は昨年のGW比で＋1万人
- 445 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 19:15:07.68 ID:ZOrhx8OJ.net
- >>444
3県別の内訳が知りたいね
たとえば富山名古屋間なら、速達効果大きいうえに乗り換え回数は変わってない。
- 446 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 19:22:58.42 ID:Hk/oEXVi.net
- 全ての利害関係を無視した個人的な延伸ルートはJR東海運営で敦賀から米原経由で新大阪・関空まで行くルート
USJ辺りに駅があればなお良し
- 447 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 19:39:00.64 ID:rCt303o0.net
- 関東人の北陸シフトじゃないの？
そして北陸民は近場の関西で金を落とす。
- 448 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 19:50:28.68 ID:T/dlVdhw.net
- >>444
その計算だと
北陸から出かけた人が
2万人は減ったことになる
- 449 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:00:08.90 ID:qBHfmSSy.net
- >>448
能登半島地震後初のGWだから妥当じゃないか
旅行より片付け優先だろ
- 450 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:01:37.76 ID:6Sf4xTsF.net
- >>446
おもろい、平湖在来線問題も解決。
サンダバも廃止 永久敦賀乗換。爆笑
- 451 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:07:56.78 ID:z9ZGjUv1.net
- >>449
やはり関東人の北陸シフトのみということか
- 452 ：433：2024/05/07(火) 20:09:10.31 ID:Sf+9vqZE.net
- 書き方が悪かったね
北陸新幹線（金沢⇔福井）＋5万人 ≒27万人×0.18
サンダバ （関西⇔敦賀）−2万人 ≒19.8万人×0.1
しらさぎ （中京⇔敦賀）−2万人 ≒4.3万人×0.5
鉄道利用は昨年のGW比で＋1万人
- 453 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:09:20.96 ID:Z69sTeQa.net
- >>450
キモキモの笑いのツボは分からん
- 454 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:11:29.78 ID:WleldSiX.net
- >>399
並行在来線をJR西日本が採算性を理由に拒否したら5原則を満たせないし
並行在来線は逆に滋賀県が県内在来線なので拒否したら終わり
国鉄型スキームに戻すなら並行在来線自体無くなる。
- 455 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:15:08.32 ID:qexPGoOs.net
- >>452
申し訳ないけど
計算方法が完全に間違ってる
- 456 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:21:26.33 ID:qexPGoOs.net
- サンダバなら
198,000×(10/90)=22,000
でほぼ合ってるが
しらさぎは
43,000×(49/51)=41,000
になるかと
- 457 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:21:48.73 ID:Sf+9vqZE.net
- >>455
え、どこ？
教えてくださいませ
- 458 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:24:36.85 ID:f0PqOMai.net
- 北陸応援割はGWは対象外だってよ
- 459 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:33:35.28 ID:Hk/oEXVi.net
- >>450
JR西は完全に死亡するけど
滋賀と京都民は関空まで一本で行けるし何ならUSJとか海遊館目的の人を在来線使わなくていいから一気に取り込める
- 460 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:38:37.39 ID:ZOrhx8OJ.net
- >>459
それ実現した場合のB/C、2.2くらいにはなりそうだな。
なぜ事業化しないんだろう？
- 461 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:39:00.21 ID:6Sf4xTsF.net
- >>446
リニア新大阪延伸開業に併せてJR東海運営で米原敦賀間を開業、新大阪始発、北陸新幹線経由で東京まで走らせたらおもろい。
- 462 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:46:44.02 ID:ZOrhx8OJ.net
- 特急しらさぎは“半減”…JR西日本金沢支社がGW利用状況発表 北陸新幹線1日乗客数は過去2番目に多く
05/07(火) 17:59 石川テレビ
https://www.ishikawa-tv.com/news/itc/00002027/
一方、北陸新幹線の敦賀延伸で大阪方面や名古屋方面に向かう際は敦賀で乗り換えが必要となりました。
乗客数は特急サンダーバードが去年の9割となり、特急しらさぎは去年より半減しています。
これについてJRでは特急を全席指定席としたことや北陸応援割の対象期間外だったためと分析しています。
- 463 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:50:24.35 ID:JlXnW1wE.net
- 東海はリニア作るお金も無くなってきているのに、新幹線作る体力ない
- 464 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:57:16.82 ID:wy93TSTc.net
- エリアごとに棲み分けをして
一番美味しいエリアを握ってるのに
わざわざ美味しくないエリアを荒らして
自分のシマを荒らされる口実を作るはずもなく
- 465 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 20:59:26.39 ID:ZOrhx8OJ.net
- 2024.05.07 岡山放送
新型「やくも」運行開始の伯備線は利用者１５％増 ＧＷ期間中のＪＲ利用状況 新幹線などは利用減【岡山】
https://www.ohk.co.jp/data/26-20240507-00000005/pages/
ゴールデンウイーク期間中のＪＲの利用状況がまとまりました。「やくも」の新型車両の運行が始まった伯備線では利用者が増加しています。
ＪＲ西日本によりますと、４月２６日から５月６日までの１１日間、山陽新幹線を利用した人は上り・下り合わせて約１６０万７０００人と、２０２３年と比べて３％減少しました。
また在来線の特急は「南風」や「しおかぜ」などが走る瀬戸大橋線の岡山・児島間で期間中、約９万２６００人が利用し、２０２３年と比べ６％減少しています。ＪＲ西日本は期間中、連休が分断されていたことが減少の要因とみています。
- 466 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 21:22:29.85 ID:Oxubwh21.net
- しらさぎが-4.1万人
北陸新幹線の妙高糸魚川が+4.4万人
経路が変わっただけだな
しらさぎ半減なんて騒ぎはバカみたいだ
- 467 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 21:30:46.27 ID:HUIof0a4.net
- 自由自在に線路を引けるなら
JR西日本とJR東日本が組んで
JR東海を潰すのも不可能ではないだろうな
- 468 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 22:05:26.08 ID:RaaVyetg.net
- 小浜・京都ルート 約2兆700億円
小浜ルート(亀岡経由) 約9500億円
これが本当だったら京都を通ることでの建設費の増加がやべーな
2倍以上になってるじゃん
もちろん亀岡ルートでも京都の負担はそれなりにあるし、7割くらい京都じゃね？
京都は負担できんの
- 469 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 22:28:03.28 ID:bQ1Wh80s.net
- ヤフコメ中年合唱団のリサイタル
なくなっちゃいましたねw
- 470 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 22:29:34.57 ID:oVuRXXvO.net
- >>468
【千葉】「表に出ろ！」 マクドナルド店員、年配客に激怒 同僚女性店員が止めに入る動画が拡散 「心より深くお詫び」謝罪
- 471 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 22:36:57.15 ID:1Rvv6rrx.net
- >>468
小浜・京都ルート(京北経由) 約2兆700億円
小浜・京都ルート(大津経由) ？
小浜・京都の大津経由はいくらになっていたんだろうね？
当然三日月知事の故郷の最寄り駅に北陸新幹線地下ホームが出来る可能性あるし、
滋賀にも負担回るから、
嘉田派県民に裏切られて三日月知事失職の可能性あったわけだが。
(亀岡経由)だと車両基地と千里NT含む大阪市街地の工事の関係で新彩都止まり有り得たからなぁ。
(新彩都で大阪モノレール彩都線に乗換になっていた)
- 472 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 22:37:45.29 ID:Oxubwh21.net
- 荒らし米原がいない間こちらは平和だ
- 473 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 22:43:56.58 ID:tdnl0nHm.net
- 大阪市の人口は増加
関西の人口は減少
いつまでも新快速なんかやってる場合じゃないわな
- 474 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 22:45:21.45 ID:t2KhGcw3.net
- >>468
京都市は負担ゼロ
亀岡市を中心とした丹波地方で負担することになるだろう
- 475 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:09:18.09 ID:qrYQBN3o.net
- >>460
B/C2.2の根拠が不明。JR西どころか大阪いや関西潰しが確実なのに便益を得るのは誰？
コンサルタントが万事こんな調子だからB/Cを盲信した結果重大な失敗を犯す。
日本は東京一極集中でなければならず関西は一昔前の大阪の如くスラム化するしかない？
もはや論評不能。
- 476 ： 警備員[Lv.29][苗]：2024/05/07(火) 23:23:59.69 ID:RaaVyetg.net
- >>474
いや京都の中でどこの自治体が負担するかは些末な問題なんだが、
現状京都は京都駅を通さないと嫌、でも京都駅を通す金は負担できないのが問題で
しかも松井山手なんて通すから余計に負担が増える
京都府にとって松井山手を通ったらそんなに魅力か？
- 477 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:25:26.15 ID:nYc8n+w7.net
- 政府でさえ敦賀より先のルートが決まらない
ルート問題だけで何十年も掛かるぞ
仕方ない
- 478 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:28:29.32 ID:1Rvv6rrx.net
- >>476
1．東小浜―堅＿＿＿田―京都
2．東小浜―比叡山坂本―京都
のいずれかだったら、
滋賀県の負担発生するが京都府の負担は減らせたよな。
- 479 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:28:57.73 ID:nYc8n+w7.net
- >>476
松井山手は閑静な住宅街だけど新幹線の駅は不要でしょ
京都駅は負担金とアセスメント問題、難しいよ
- 480 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:36:04.92 ID:t2KhGcw3.net
- >>476
いや京都といったら普通京都市の事を指すんだが
府の事をいいたんだったら紛らわしい描き方をせずに京都府とはっきり書くべき
京都亀岡ルートなら京都市は通らないので関係ない
- 481 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:36:57.64 ID:t2KhGcw3.net
- ごめん京都亀岡ルートじゃなくて小浜亀岡ルートの間違い
- 482 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:36:59.82 ID:1Rvv6rrx.net
- >>479
松井山手は車両基地と松井山手―新大阪の工事が長引きそうなので必要。
あと松井山手で北陸新幹線→学研都市線沿線・京橋の乗換で重宝される。
もしくは湖西線・学研都市線に直通する京南新線作った方が良かったか？
- 483 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:39:08.82 ID:nYc8n+w7.net
- >>482
ちょっと違うけど新横浜みたいなもんだ
なるほどね
- 484 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:43:01.81 ID:nYc8n+w7.net
- >>482
ネットで調べたけど松井山手駅とその周辺で
今年の2月28日まで地質調査が行われたみたい
鉄建で北陸新幹線との事
- 485 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:44:44.83 ID:t2KhGcw3.net
- 京都駅を通らなくては嫌と言ってるのは
ＪＲ西なのか京都府なのか京都市なのか亀岡市なのか主語をはっきりさせないとね
それによって資金負担の枠組みも変わってくる
- 486 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:47:52.87 ID:nYc8n+w7.net
- >>485
JR西が主張しているはずだよ、京都府ははっきり
言わないからモヤモヤする
- 487 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:51:25.25 ID:RaaVyetg.net
- とにかく京都駅を通すと建設費が格段に上がるのは間違いないから、
通したい奴が金を出してくれ
大阪民にとっては亀岡でも通して最短で通してくれた方がよほどいい
- 488 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:54:21.42 ID:nYc8n+w7.net
- >>487
大阪府の負担金がどのくらいかかるかわからないけど
建設費が高くても大丈夫かい？
- 489 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:57:22.45 ID:nYc8n+w7.net
- 京都駅を通らなくても京都府内を通る以上は
京都府を説得するしか方法はない
- 490 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:57:27.80 ID:1Rvv6rrx.net
- >>487
敦賀―東小浜―京北(周山付近)―亀岡―彩都―新大阪
よりも
敦賀―近江今津―伊香立―京都―高槻―新大阪
の方が新大阪へも最短引けるが。(前者は芦生の森を回避する必要があるし)
- 491 ：名無し野電車区：2024/05/07(火) 23:58:14.84 ID:t2KhGcw3.net
- 亀岡ルートで北大阪急行の上に高架で建設するというのなら建設費はそんなに高くならないだろう
小浜京都ルートでも京都線の上に高架で建設するのならこれも建設費はそんなに高くならないものと思われる
- 492 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 00:06:23.55 ID:ZJFlbXG6.net
- 大阪は松井山手はどうでもいいが、京都は通して欲しいだろう
山陽、九州新幹線の新大阪折り返しキャパ不足解消、京都始発化による収益獲得などメリットは大きい
- 493 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 00:08:38.79 ID:8SO4SxVN.net
- >>491
亀岡―新大阪の最短ルートは彩都付近経由な上、
新大阪は地下ホーム確定だから、
車両基地併設の新彩都(大阪モノレール彩都線接続)は高架でも
新彩都―新大阪は大深度地下トンネル確定。(千里NT含む大阪市街地を貫く関係で)
新大阪側は車両基地必要だがまとまった土地となると彩都付近に作る羽目になる関係もあるし。
- 494 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 00:18:09.56 ID:8SO4SxVN.net
- >>492
そのためには京都駅は島式2面4線ホーム必須なんだが
- 495 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 00:21:37.74 ID:AqjSzNwR.net
- >>494
京都駅は2面2線、新大阪は2面4線で想定
- 496 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 00:22:09.84 ID:41nbYl1W.net
- 京都駅は2面2線の計画なんだっけか？
それじゃ本当にただの途中駅だよな
- 497 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 00:24:15.32 ID:MSfXlVSl.net
- 考えなくても米原ルートだから
- 498 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 00:24:57.08 ID:AqjSzNwR.net
- >>496
京都駅折り返しはしないでしょ、新大阪駅で折り返し運転だよ
- 499 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 00:27:49.22 ID:8SO4SxVN.net
- >>498
車両基地の関係で松井山手駅始発はありそう
- 500 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 00:29:36.94 ID:ZJFlbXG6.net
- 引き上げ線があればいい
敦賀まで回送してもいい
今でも岡山ー新大阪を回送しているんだから
- 501 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 00:29:41.88 ID:AqjSzNwR.net
- >>499
確かに、車両基地が最寄りの駅では始発があるからね
- 502 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 02:34:39.94 ID:6lDOJz8O.net
- 考えても考えても小浜ルートは小浜周辺の人間のためのルートに過ぎない
京都は別に必要ない大阪もね
北陸民としても大阪しか行けないルートでは片手間だよ
国としても莫大な予算で建設しないといけないが北陸新幹線程度では割に合わない
結論小浜ルートは白紙！
- 503 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 03:43:24.09 ID:zDG70X52.net
- >>502
もう考えなくてもいいよ
さようなら
- 504 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 04:04:49.65 ID:UlnuEx+I.net
- >>502
そもそも、京阪間に2本目の新幹線とか無駄過ぎるな
敦賀ー新大阪は最低3兆円は掛かるし、金食い虫にも程がある
ま、BCは1.0を維持出来ないから永遠の敦賀止まりだけど
- 505 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 04:12:23.49 ID:4eQ70a8h.net
- ネットでも嫌われる
社会不適合者の荒らしが
深夜に一人で会話
- 506 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 04:26:44.89 ID:7MUjyKQE.net
- >>502
その通り
みんなそう思ってる
- 507 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 04:27:30.24 ID:7MUjyKQE.net
- >>504
4兆円はかかる
- 508 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 04:28:35.98 ID:7MUjyKQE.net
- >>505
おそらく3人で会話だぞ
世間の皆が怒ってることだから、人は多い。
- 509 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 04:41:12.63 ID:UlnuEx+I.net
- >>507
本当に4兆円も掛かるのならB/Cは0.6くらいだなｗ
ま、万博の会場整備費も当初予算より約1.9倍に膨れ上がったから、
2.1兆円の小浜ルートが約4兆円になる可能性も十分あるけど
- 510 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 05:56:07.88 ID:WQ2/4l6y.net
- >>509
そもそも当初の見積もりの2兆1千億円が安過ぎたのだろ。
金沢−敦賀 125km 工費1兆7千億円(実績)
敦賀−新大阪 143km 工費2兆1千億円(予算)
上の二つの路線のキロ当たり建設費がほぼ同額などあり得ないことは、土木建設の素人でも判る。
当初は高架か地下か工法も判らなかったから、最初からウソつくつもりだったとは言わないが。
- 511 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 06:21:19.97 ID:qOZET1r/.net
- >>510
JR西が「受益の範囲内の負担」に拘っている理由はまさにここ
決算発表の場で主張しているのも頷ける
- 512 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 06:23:41.14 ID:d+7pjTU2.net
- ヤフコメ中年合唱団から漂う
負のオーラが凄まじい
夢も希望もないとこうなるんだなw
- 513 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 06:40:39.78 ID:qE+iiZQK.net
- 今あるモノを、工夫し改良しながら有効活用する。
衰退とまでは言わないものの、成長しない時代に求められることはコレだ。
- 514 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 06:47:21.06 ID:nGKNFa9Q.net
- 毎時2本程度のショボい需要しかないしな
東海道新幹線みたいに需要が逼迫してるなら無理にでも建設するだけの価値があるけど
- 515 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 06:48:59.06 ID:nGKNFa9Q.net
- >>513
敦賀乗り換えのサンダバで充分なんだよな
別に乗り換えで支障もないし
- 516 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 06:53:09.60 ID:5FlQaS/D.net
- >>511
それ別に西だけの良心でもなんでもなくて、どこの整備新幹線でも同じだぞ。
全幹法の施行令で謳ってる事項だから。
>（新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用に充てるものとして算定される額）
第七条 国土交通大臣は、法第十三条第一項の額の算定のため、新幹線鉄道の建設に関する工事の区間ごとに、次に掲げる額を算定するものとする。
- 517 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 06:56:53.49 ID:abf/7zec.net
- >>516
そうですね
JR西日本は全幹法に基いた非常に真っ当な主張をしているだけだと思います
- 518 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 07:01:44.75 ID:5FlQaS/D.net
- >>492
松井山手は車庫だから必要だろう。
京都往来の利便性は、既存の山陽のぞみにかなわないのでは。
- 519 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 07:05:58.36 ID:9lylmBeq.net
- >>514
つまり米原〜新大阪の建設には賛成なんですね！
- 520 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 07:05:58.68 ID:9lylmBeq.net
- >>514
つまり米原〜新大阪の建設には賛成なんですね！
- 521 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 07:09:40.27 ID:5FlQaS/D.net
- >>514
逼迫解消はメリットのひとつではあるけど、新幹線の目的ではないぞ。
- 522 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 07:17:00.89 ID:qE+iiZQK.net
- >>520
ソレ、滋賀県に訊いた方がいいと思うぞ。
- 523 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 07:24:46.78 ID:5FlQaS/D.net
- >>513
おたくのポリシーはわかったけど、東海道新幹線をどう活用するかは東海次第であって
とっくに売却した国側が所有者ヅラするのはよろしくない。
- 524 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 07:40:28.23 ID:lQDGmgGk/
- >>510
いつも通りのちいさくうんで大きく育てるだよ
何回だまさればわかるんだ
- 525 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 07:58:34.05 ID:qcpHa7OQ.net
- >>493
JR西が新大阪駅を地下にしたいというのなら
それはJR西の都合だからJR西が負担すべきで
大阪が負担する必要は無い
地下トンネルについても同様
- 526 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:08:03.06 ID:nGKNFa9Q.net
- >>523
湖西線の事でしょ
せっかく高規格で造ったのにサンダバがなくなったらただのローカル線になる
有効活用という点からも敦賀止めで良いのでは
- 527 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:08:29.82 ID:Hg05j8OS.net
- >>525
全ての当事者は「全部自前でやる」という前提で検討すべきだな。
そうすりゃB/Cについても、今少し真面目に考えるだろうさ。
- 528 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:09:25.50 ID:nGKNFa9Q.net
- >>520
反対ですよ
敦賀止めで充分な需要しかないから
- 529 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:10:37.63 ID:Hg05j8OS.net
- >>528
ならば現状固定···それが結論だ。
- 530 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:15:18.95 ID:tU1vq25Z.net
- 関西が東京に吸われてから米原ルート
- 531 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:17:28.53 ID:5FlQaS/D.net
- >>527
国が自前でやってた時代に大失敗したから、今がある。
インフラ整備するうえで、営利企業の営業同意可否という上下分離前提のスクリーニングが現状では最適かと。
- 532 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:20:42.31 ID:5FlQaS/D.net
- >>526
自前湖西線維持と借り物新幹線転換、どっちが経営資源を有効活用できるかを判断したうえで小浜京都ならいけると動いたのがJR西日本。
- 533 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:34:16.97 ID:nGKNFa9Q.net
- >>532
湖西線は並行在来線で滋賀県に押し付けて小浜京都で美味しいとこ取りしようと画策しただけでしょ
- 534 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:37:49.64 ID:ZJFlbXG6.net
- >>527
国がリニアみたいに低利融資するなら北陸新幹線はそれでもいい
北海道九州は無理だろうけど
- 535 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:44:07.95 ID:MzNBHiqD.net
- 豪雨による土砂災害が更に増加するので今後の人口維持には平野と盆地の大きさがますます重要になる
- 536 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:47:20.23 ID:nGKNFa9Q.net
- >>534
ムリムリw
JR西の株主は絶対認めないよ
リニアだから勝算アリとJR東海の株主も認めただけ
あれは異例中の異例で新幹線を一民間企業が自前で建設するのは普通はあり得ない
- 537 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:52:53.53 ID:QoP/Uk2k.net
- ヤフコメ中年合唱団に愛される東京さん
お気の毒です
- 538 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:54:14.90 ID:5FlQaS/D.net
- >>533
並行在来線の優遇条件を整備新幹線着工に付加したのは国。北陸や西に限ったことではない。
- 539 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:55:27.69 ID:nFQm6Yvh.net
- ヤフコメ中年合唱団
見飽きた歌詞ばかりだけど
新曲はないのかね
- 540 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:55:56.66 ID:ZJFlbXG6.net
- >>536
お前が判断する必要はない
リニアだって今の状態じゃ無謀なことになっている
それよりは数段マシ
- 541 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:58:17.43 ID:nGKNFa9Q.net
- >>538
というか
他は西九州新幹線の佐賀県を除いて、大まかなルートははじめからだいたい決まってて地元が負担も並行在来線も認めます、で進めてきたのでは？
JRがルート選定にここまで口出してるのはここぐらいしかないように思うけど
- 542 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 08:59:54.21 ID:UmPat0l8.net
- ヤフコメ中年合唱団
聞き飽きた歌を歌うだけで
誰が金を出すのかにも答えられないし
まともに相手するのもね
野良猫と遊ぶ方が有意義だよ〜
- 543 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 09:00:01.83 ID:nGKNFa9Q.net
- >>540
？
JR東海の株主は認めた
JR西の株主が認めるとは到底思えない
それだけの事だけど？
- 544 ：：2024/05/08(水) 09:00:30.73 ID:BIDMS0Ux.net
- >>521
最初の新幹線は逼迫解消が目的
- 545 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 09:01:08.08 ID:y78WvD4o.net
- 偉そうなことを言ってますが
ニートです
- 546 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 09:01:24.04 ID:ZJFlbXG6.net
- >>541
口を出さなければいまだにアセスすら入れていなかった
- 547 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 09:01:58.47 ID:m9JvOPNR.net
- もっともらしいことを言ってますが
無職です
- 548 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 09:04:07.11 ID:szzOSCPM.net
- ヤフコメ中年合唱団を夜露死苦
- 549 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 09:08:02.42 ID:9YAQ/+dw.net
- じつは多い、日本を破壊する「小浜京都を攻撃せずにはいられない人たち」がもたらす「恐ろしい影響」
- 550 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 09:09:44.30 ID:04oKcnOr.net
- スレを腐らせる人が一人でもいると、腐ったミカンと同様にスレ全体に腐敗が広がっていく。だから、早めに気づいて対処する必要があるのだが、 スレを腐らせる人は攻撃的な意図を必ずしも丸出しにするわけではなく、ときには攻撃の気配さえ押し殺して、巧妙に仕掛けてくる。そのため、なかなか気づけない。
- 551 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 10:46:26.53 ID:Vyljchug.net
- 京都府の北陸新幹線ヒアリング資料
書いてないけど近辺の市区町村の
枚方～生駒・奈良市ぐらいまでは
駅利用者として見込めるよな
https://www.pref.kyoto.jp/kotsu/documents/170313kyotohearing.pdf
- 552 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 11:47:52.19 ID:qcpHa7OQ.net
- 整備新幹線は地元の要望で作られて地元と国がお金を出して作るというスキームになってるからな〜
それを無視して勝手にこのルートが良いとか言っても成立しない
- 553 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 12:14:47.26 ID:Tmnj7HO+.net
- >>552
地元に機運がなければ話にならないんだよな
安全保障に関わる基地だったり、原発とは違って交通インフラに過ぎないんだし
地元からの要望がなければ（もちろん負担を負うだけの覚悟込みで）造らないだけ
- 554 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 12:20:57.14 ID:kfwzWSrB.net
- リニア新幹線が建設されると言う事は建設会社はリニアに注力注ぐ訳で同じトンネル工事必要な小浜京都ルートは全然着工しても工事出来ないだろう完成するまでに30年は掛かるな
一方米原なら平地なので着工してから完成まで10
年も掛からない
やっぱりみんな納得の米原ルートしかない
- 555 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 12:26:33.39 ID:P2UdEViW.net
- >>550
腐ったリンゴ＝腐った原発乞食の事ですね
- 556 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 12:27:40.75 ID:ZJFlbXG6.net
- >>554
敦賀までの工事の機器、人員が小浜ルートを建設したくてウズウズしている
- 557 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 12:29:44.27 ID:ZJFlbXG6.net
- >>554
リニアはお金ないからもう細々と作るしかない
ゼネコンも困っている
完成しないかもしれない
米原ルートは夢と消える
- 558 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 12:31:55.28 ID:UlnuEx+I.net
- >>553
その負担も重すぎる事が明らかになってるもんな
建設費の高騰だけでなく多くの3セクは昔から赤字の年が多いし、今後も人口は更に減る一方
50年以上前の感覚が抜けない老害新幹線信者と大手マスコミ
- 559 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 12:47:05.85 ID:4iY+XvF+.net
- >>557
お金が無いって東海は時前で建設するけど
お前はアホか
- 560 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 12:54:43.04 ID:Gd0LIKbe.net
- >>559
東海道新幹線はカネの成る木だしな
そのカネで造ってるんだから問題ない
JR西みたいに赤字ローカル線を山のように抱えるわけでもないし
- 561 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 13:15:41.61 ID:ZJFlbXG6.net
- >>559
「一般論として工事の遅れは、東海道新幹線のキャッシュフローを多く回せるため、財務的負荷を軽減する方向に作用する。」
JR東海のアホみたいなIR文書だが、要するに政府から借りた3兆円も半分以上使い底がみえてきたのでもっと貸せ、貸さないとゆっくり工事するしかないぞという脅し
みっともないねJR東海とその信者は
- 562 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 13:17:50.23 ID:ZJFlbXG6.net
- >>559
東海道新幹線の買取金返済、リニアの工事費が増え始めた2017年から元本返済止まって利息返済だけになってるね
お金ないのかな？
惨めなJR東海と東海信者
- 563 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 13:37:56.30 ID:TTXmiTlM.net
- https://company.jr-central.co.jp/ir/investor-meeting/2016/_pdf/settlement05.pdf
【長期債務残高の推移（単体）】
○ここでは、単体の長期債務残高の推移について、簡単に振り返ります。
○歴史を紐解きますと、新幹線リース制度の解消に伴い、当社は平成３年度末には約5.5兆円
の長期債務を抱えることになりました。それから約25年間、安全・安定輸送を確保しつつ、競争
力を強化し、財務基盤の健全化を着実に進めた結果、長期債務残高は昨年度末に２兆円を下
回り、今期末には約1.9兆円となる計画です。
○支払利息は昨年度は653億円となり、ピーク時の平成４年度の3,493億円と比べると２割程度
の水準まで減らすことができました。
○また、長期債務の大部分を占めた国鉄債務である、いわゆる新幹線債務の返済については、
平成22年度末までに２号債務を、そして今年度末までに１号債務の返済を完了します。整備新
幹線財源となる３号債務が平成63年度まで残る予定です。
- 564 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 13:46:24.95 ID:ZJFlbXG6.net
- >>563
これ他からお金を借りて利息を圧縮しただけ
- 565 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 13:59:14.28 ID:w7KBlPXc.net
- まあ
リニアがどうなろうと北陸新幹線は敦賀以西は敦賀止めしかあり得ないから関係ないけどね
小浜京都はB/Cで完全アウトだし米原で纏めるだけの器量のある政治家もいないし
- 566 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 14:03:09.02 ID:TTXmiTlM.net
- https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2011/fact10.pdf
新幹線長期 一号債務 ～2017年1月
二号債務 ～2017年1月
三号債務 ～2051年9月
- 567 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 14:08:41.66 ID:Rv6OlRwv.net
- 敦賀駅は一極集中に失敗した
東京の墓標として
世界遺産に登録されるかもしれないな
- 568 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 14:08:53.76 ID:RX7i5InA.net
- 金沢→敦賀の平日の13時台ってつるぎが1本しかないんだなw
赤字ローカル線並のスカスカダイヤで草
やっぱサンダバで充分すぎる
- 569 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 14:10:33.15 ID:RX7i5InA.net
- 東京、関西関係なく北陸がショボすぎるだけ
- 570 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 14:17:29.14 ID:herskiv+.net
- 東京一極集中解消の為にリニアは国策として建設費されるが、北陸新幹線はあくまで北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線にすぎず無理に建設したところで北陸の人口減少が止まるわけでもないし経済効果があるわけでもない
小浜京都が難しいならそのまま敦賀止めで放置されるだけ
- 571 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 16:10:30.22 ID:iuVLZwnc.net
- >>568
かがやきが昼間はないから遅い
はくたかにいたっては、長野から各駅でこだま並みに糞遅い
早く米原延伸してくれ
毎時1本のひかりがある
リニアができる
- 572 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 16:20:07.07 ID:QvB6JTI+.net
- >>571
誰が金を出すのか明言しようよ
北陸三県が出すの？
- 573 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 16:22:02.48 ID:ZJFlbXG6.net
- JR東海は金のなる木をもらったと思ったがリニアで台無し
JR西日本や近鉄に売上抜かれる危機
収益の差は不動産、流通
JR西日本は大阪、京都、神戸、岡山、広島、山口、鳥取、島根、和歌山、奈良、大津、福井、金沢、富山といった都市の駅前一等地をもらった
現在も大阪、神戸三ノ宮、広島で大規模開発が進行
JR東海は名古屋、岐阜、津、静岡しかない
それが収益の差、今後も拡大
リニアは3600億円経費が増える
そのうち利益でも普通の会社になってしまう
- 574 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 16:26:32.10 ID:2C2bFQfC.net
- 敦賀止はなかなかの失態
ここまで批判が続くのは
自意識過剰な東京の想定外だろう
- 575 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 16:33:28.94 ID:96rlY2Ts.net
- 津の駅前なんて大した事ないよ
まだ浜松の方が大きいよ
- 576 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 16:34:26.68 ID:96rlY2Ts.net
- あと大津を都市とか言われると恥ずかしいので
除けといて
- 577 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:01:47.99 ID:WQ2/4l6y.net
- >>572
誰がカネを出すかはともかく、小浜京都ルートの措置を北陸三県で話を付けないと先に進まない。
米原ルートを関西から求めることは絶対ない。
- 578 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:05:36.82 ID:ciYm3jyU.net
- >>576
てか
県庁所在地を並べただけでしょ
JR東海は東海道新幹線を貰ったというより、国鉄が作った天文学的と言われる借金返済を押し付けられただけだし
その後、紆余曲折あって東海道新幹線が自社路線になってカネの成る木になって、このままだとまた税金で持っていかれるだけだからリスクを取った上でリニア建設に舵を切っただけだし
- 579 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:07:19.38 ID:1V1M7g25.net
- >>572
北陸新幹線は国民の税金で造る
乗り入れでB/C3.2だから、
投資の費用対効果は十分にある
- 580 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:08:33.87 ID:ZJFlbXG6.net
- 都市を入れろ入れないはキリがない
東海はこれから不動産を手掛けようとすると土地取得からでコストが高い
リニアの経費3-4000億円ものしかかってくる
金のなる木を持っていたのが雑草に変わってしまうのだ
連結決算 億円
JR東海 売上（最終益）
2023年度 17,104 （3,844）
2024年度予17,400 (3,810)
JR西日本 売上（最終益）
2023年度 16,350（987）
2024年度予17,180 (1,000)
近鉄GHD 売上（最終益）
2023年度 15,610（887）
2024年度予16,280 (420)
- 581 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:08:49.30 ID:1V1M7g25.net
- >>577
さっさと見直し
小浜京都ルートは実現不可能
与党pt自ら決められない失態なら
政権交代か災害でケリがつくのかね
- 582 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:09:45.54 ID:1V1M7g25.net
- >>580
売上、費用の意味わかる？
- 583 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:12:36.54 ID:1V1M7g25.net
- 北陸新幹線延伸 費用対効果見直し急げ
https://www.chunichi.co.jp/article/646752
- 584 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:13:51.57 ID:ciYm3jyU.net
- >>576
大津もショボいが津市と山口市がショボショボ県庁所在地のツートップ
四日市や下関に負けてるところも同じ
ただ場所が県のほぼ中央にあり県庁所在地って県の会合とかで何処からも集まり安いから
県内で「何で津市や山口市が県庁所在地なんだよ！」みたいな不満はあまりない
その点滋賀県は歴史的経緯を鑑みても彦根の方が県庁所在地に相応しかったかもね
- 585 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:14:10.95 ID:1V1M7g25.net
- 中日新聞の記事は
先日の西田へのインタビューと正反対
どっちが中日新聞の意思か、よくわからない
>国には、上振れする建設費と費用対効果の試算をやり直し、明示することを強く求めたい。
- 586 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:14:48.95 ID:1V1M7g25.net
- >約八割がトンネルとなる府内では、地元負担に見合う効果が得られないとの声も根強い。工事に伴う大量の排出残土処理をはじめ地下水や文化財対策、地下駅建設の難工事も課題に挙がる。十五年とされた工期の吟味も必要だ。
- 587 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:15:18.13 ID:1V1M7g25.net
- >だが、現在の物価高を反映させると二倍近い四兆円に膨らむとの見方もあり、
費用対効果は１・０を下回る可能性もある。
- 588 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:17:43.61 ID:ciYm3jyU.net
- >>580
？
東海道新幹線の価値が下がる（売上が減少する）ならカネの成る木が雑草になると言うのもわかるが東海道新幹線がドル箱路線である以上カネの成る木である事に変わりはないが？
まあ
リニアができる事で位置付けは変わるけどな
- 589 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:17:50.51 ID:1V1M7g25.net
- >国は、環境アセス完了後に詳細ルートが決まることから、現時点で建設費の見積もりはできないとする。
>膠着（こうちゃく）状態に陥っている以上、事業をいま一度、俯瞰（ふかん）するため、
公表済みの概略ルートを基にアセスと並行して概算することも考えるべきだろう。
そうしたデータの見直しを基に善後策の議論を始めるのが筋ではないか。
小浜京都ルートのB/Cの数字が0.54だろうが、0.61だろうが、
ルート見直しの観点からは
小さな差はどうでもいい。
数字から大まかに大局を見ることが必要
- 590 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:19:00.92 ID:tH+SCcK9.net
- >>585
マスコミは西田に喋らせるだけ喋らせて晒し者にしてんの
まぁ政治家なら説得力の演説でもしたら良い
できるものならね
- 591 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:19:07.46 ID:1V1M7g25.net
- >ルート変更を検討すべきだとの声も出始めた。
>東海道新幹線・米原−新大阪の過密ダイヤやＪＲ西日本と東海の運行形態の違いから、東海道・北陸新幹線の乗り入れによる名古屋・新大阪−金沢・富山間の直通運行は困難とされたが、
リニア中央新幹線開通を前提に再議論する余地はあろう。
- 592 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:19:46.32 ID:1V1M7g25.net
- >いずれにせよ、費用対効果の見直しが急務だ。
その上で、あらゆる角度から事業の可能性を探る時期に来ているのではないか。
そういう時期に来ています。
- 593 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:22:56.06 ID:1V1M7g25.net
- >>590
あれ、皮肉とか書いてたレスもあったけど、やっぱりそうなのか
ルート見直しにとって一番の障害である西田に取材に行って、
国民に情報を取ってくる姿勢は素晴らしい
- 594 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:24:36.53 ID:1V1M7g25.net
- とにかく国民の財産である新幹線が
下手すると何兆円もの税金が必要な新幹線が
いち議員によって決められてしまうのはおかしい。
国民の意思を反映しろと。
- 595 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:25:34.79 ID:ciYm3jyU.net
- >>590
西田は藤井とかとMMT論者でアレな議員のレッテルを貼られてるしな
政倫審でもスタンドプレーで党内や派内で顰蹙を買ったし、そもそもキックバックの金額が低かったから罰を受けなかっただけの裏金議員だし
西田ぐらいしか成り手がなかった所に小浜京都の現状を象徴してるんじゃないの？
- 596 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:27:14.45 ID:1V1M7g25.net
- >>590
毎日かわるがわる
新聞各紙が西田と森元総理とかに取材にいって
角度を変えて質問攻めにしてほしいわ
国民は敦賀乗り換えと今後の北陸新幹線の動向に不満をもっている
- 597 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:28:58.14 ID:1V1M7g25.net
- >>595
MMTは米国が酷いインフレで失敗が証明された。
日本も酷い物価高と酷い円安で
MMTなんて全く論外。
- 598 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:44:00.96 ID:1V1M7g25.net
- まずは確実に米原で対面乗り換えに舵を切っていくべきなんじゃないかな。
ひかり2本、こだま1本を米原停車。
さらに必要ならば、湖西線サンダーバードと併用で。
2040年頃のリニア新大阪と同時期に
米原延伸開業なら、
対面乗り換えもほどほどで良い。
- 599 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:47:13.97 ID:5FlQaS/D.net
- >>585
中日新聞は政府も嫌いだが、森喜朗も嫌い
だからよくわからない記事になる。
- 600 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 17:56:12.92 ID:5FlQaS/D.net
- >>562
開通しないと現金収入につながらないから、遅れた分だけ逆算して返済を引き延ばしてるということだろうな。
それだけならまだいいが、建設費自体が何兆単位でアップしてるもんだから金もなくなるよ。
- 601 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:01:17.83 ID:ZJFlbXG6.net
- >>588
リニア大阪開業翌年の利益予想500億円www
- 602 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:02:23.66 ID:ZJFlbXG6.net
- >>594
選挙に勝ってから言ってね
- 603 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:04:11.40 ID:96rlY2Ts.net
- 整備新幹線のスキームからいって
米原ルートとか湖西ルートはあり得ないんだよな
地元が要望してないんだから
- 604 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:07:27.66 ID:ZJFlbXG6.net
- >>591
でもリニアの工事ほとんど進んでいない
大阪開業なんて夢のまた夢
乗り入れ可能性はほぼゼロ
どうします？
- 605 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:14:55.60 ID:P+lidPOG.net
- 米原ルートにしないと
北陸自体が衰退していく
- 606 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:16:04.00 ID:P+lidPOG.net
- 北陸の太平洋側への玄関口を閉めるようなもの
太平洋側とは関西だけではない
- 607 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:18:06.14 ID:P+lidPOG.net
- 中京圏、東海道新幹線、リニアを
しっかり抑えないと
北陸はじんわり衰退していく
- 608 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:20:20.96 ID:qYEJTuRC.net
- >>585
小浜京都支持者はコストが増えても便益も増えるからB/Cは確保出来ると考えている
小浜京都支持者にとっては今回の中日新聞の記事は小浜京都批判にはならない筈
- 609 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:24:02.53 ID:qYEJTuRC.net
- 中日新聞が主張する費用対効果の再算出は、小浜京都支持者にとっても米原支持者にとっても望む所
是非やるべきだね
- 610 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:24:59.64 ID:5WZlr5/M.net
- >>608
便益は増えない
どこの公共事業もB/Cが軒並み悪化して
B/C次第では中止になってるところも。
- 611 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:27:45.95 ID:+cqua9D7.net
- 川勝は辞職した
裏金事件も起きた
権力の濫用はいずれ淘汰される
- 612 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:30:12.73 ID:+cqua9D7.net
- 敦賀乗り換えがこうも不評だと
年内に次のルートが決まるだろうな
決めなきゃならん
- 613 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:31:56.76 ID:qYEJTuRC.net
- >>610
わたしもそう思うが、小浜京都支持者はそう思っていない
終わらない論争を続けるよりも、数字出しちゃったほうが白黒付くので良いかなと
「明示する」という主張も良い
変に鉛筆舐めればそこも分かる
- 614 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 18:48:54.78 ID:ZJFlbXG6.net
- >>612
年内に決まるんですね
楽しみにしましょう
決まらなければここから退場してくださいね
- 615 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 19:26:29.07 ID:UlnuEx+I.net
- >>594
国民の意向で決まるなら敦賀止まり一択だな
総工費4兆円も掛けて建設するメリットは皆無だからな
原発乞食なド田舎は早く更地にされろよ
- 616 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 19:26:30.26 ID:UlnuEx+I.net
- >>594
国民の意向で決まるなら敦賀止まり一択だな
総工費4兆円も掛けて建設するメリットは皆無だからな
原発乞食なド田舎は早く更地にされろよ
- 617 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 19:29:50.63 ID:d8HIkhEM.net
- 札幌延伸が最低でも4年遅れ
関西に延伸する頃には関西の人口はかなり減ってることでしょう
- 618 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 19:34:51.37 ID:ExaNc0Go.net
- ＞さらに工事には技術的な課題があり、開業を延期する場合でも新たな時期を直ちに明示するのは難しい状況だとしています。
www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/20240508/3020020146.html
北海道がこれでは敦賀以西の前倒し着工もあり得るな
- 619 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 19:35:46.05 ID:ExaNc0Go.net
- リンク間違えた
www3.nhk.or.jp/news/html/20240508/k10014443051000.html
- 620 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 19:43:47.75 ID:O1b9ahbq.net
- 馬鹿が見るとそういうふうに見えるんだねwww
これは予算が足りないって話だぞ
- 621 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 19:49:10.09 ID:taQ5PC9o.net
- >>618
バーカ 後ろ倒しだ
- 622 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 19:58:26.35 ID:6lDOJz8O.net
- >>615
恥ずかしな
原発クレクレ乞食
- 623 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 19:58:45.66 ID:ExaNc0Go.net
- これまでも北陸(金沢〜敦賀)と並行して工事を進めてたのでひとつずつ順繰りである必然が無く
ましてや札幌五輪誘致も霧消して完工目標も無くなったのならまた2路線並行工事に戻るだけだわ
- 624 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 19:58:55.66 ID:6lDOJz8O.net
- >>621
あ小浜ルートは頓挫するから関係ない
- 625 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:04:35.69 ID:7Z/7Fgkk.net
- 北陸新幹線延伸この勢いで進んだりして
- 626 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:11:23.90 ID:bNF/iI1A.net
- >>624
考えたら
そろそろ別のアイデアも出た？
考えても分からないという台詞が許されるのは
賢い人だけだよ？
- 627 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:11:48.96 ID:Df5B9JV7.net
- >>623
安定財源の確保が新規着工の条件の一つな
馬鹿なんだから考えるだけ無駄だから覚えろwww
北海道新幹線にいくらかかるか分からんて事は、財源いくら確保しても次は決まらない
- 628 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:14:12.45 ID:6lDOJz8O.net
- 作れる可能性がある新幹線は米原のみ！
- 629 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:15:32.57 ID:yufmK5R/.net
- 山陰新幹線いる？
https://youtu.be/S5kxDFhrOFQ
- 630 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:38:03.45 ID:Y4xU5cbz.net
- >>628
君の脳みその限界だよ！
- 631 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:39:14.35 ID:csDV5ACA.net
- >>627
JR西日本の同意と滋賀県の同意は絶望的だね！
- 632 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:40:39.40 ID:6lDOJz8O.net
- >>631
滋賀は可能性ある
京都はない！
- 633 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:40:40.20 ID:6lDOJz8O.net
- >>631
滋賀は可能性ある
京都はない！
- 634 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:40:55.82 ID:LbB1vE3C.net
- >>617
老人しか増えないより良くない？
ほら東京とかさ！
- 635 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:41:43.48 ID:wbCMhDL2.net
- >>632
>>633
お断りします、滋賀作一同
- 636 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:44:50.74 ID:GTkWo3u1.net
- >>632
>>633
要りまへん、滋賀作一同
- 637 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:45:45.42 ID:jnEqg0BQ.net
- >>632
>>633
アホちゃうか、滋賀作一同
- 638 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:50:05.62 ID:Nh/l4loE.net
- わてら滋賀作は米原も湖西もお断りします
- 639 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:50:33.02 ID:ACO1MFmu.net
- 小浜京都ルートの問題点は沿線の小浜市民が新幹線は高いから乗らないと観光客に公言してることだ
ただでさえ人口少ないのに4兆円新幹線を地元民が乗らない宣言するなよ
- 640 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:51:15.52 ID:Nh/l4loE.net
- 京都といっても亀岡ルートなら京都と関係無いから
丹波の人の問題だから
- 641 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:53:44.93 ID:ACO1MFmu.net
- 乗りもしない新幹線を作るために時間と資金を費やせとか異常だよ
- 642 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:55:14.96 ID:xsjIMKhj.net
- >>639
小浜市民？
観光客？
公言？
- 643 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:55:19.12 ID:Nh/l4loE.net
- あまり丹波作の声が聞こえてこないんだけど
実際のところどうなのかな？
大阪まで直通できるのなら亀岡ルートに賛成って人も多いような気もするんだけど
- 644 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:56:54.51 ID:t77J5H1w.net
- 亀岡なんて
アユモドキしかおらんがな
- 645 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:57:28.74 ID:Nh/l4loE.net
- 小浜の人が反対してるのは小浜ルートだと並行在来線が小浜線になるからだろ
在来線切り離しても新幹線欲しいのは田舎の人だけ
- 646 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:57:34.50 ID:t77J5H1w.net
- 米原も
鮒寿司しかおらんけどな
- 647 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:58:00.94 ID:ACO1MFmu.net
- >>642
小浜市民は小浜京都ルートができても京都大阪に行くには車、東京に行くには米原まで車だそうです
- 648 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:58:14.66 ID:Nh/l4loE.net
- アユモドキはめちゃくちゃ貴重だろ
絶滅したらどうするんだ
- 649 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:59:28.36 ID:drOkGW+E.net
- >>645
何が言いたいのかよく分からんが
小浜民は都会人ということけ？
- 650 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 20:59:35.88 ID:Nh/l4loE.net
- >>647
小浜の人がもし京都まで車で行くと言ってるのなら
小浜線が無くなっても別に構わんだろ
- 651 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:00:17.25 ID:USo7JWEd.net
- >>647
まるで名古屋人みたいやな
- 652 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:00:43.18 ID:Nh/l4loE.net
- 小浜のある若狭は一応都の隣やからな…
田舎の中でも由緒正しき田舎
- 653 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:01:55.06 ID:ACO1MFmu.net
- 小浜民は素朴なんだと思うわw
- 654 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:02:49.72 ID:zGLAwiO3.net
- >>653
お前は小浜民ではないなw
- 655 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:03:58.34 ID:Xc1C6fs/.net
- 小浜京都ルートは
大阪民が若狭湾で釣りをするためのもの
小浜民は関係ない
- 656 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:04:09.70 ID:ACO1MFmu.net
- >>654
だから小浜民が言ってたと
- 657 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:05:50.64 ID:3vuXGfzg.net
- >>656
素朴じゃないと言ってるんだよ
マヌケ
- 658 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:09:44.00 ID:aFtUSpyE.net
- 新幹線できたら
京都民は鯖寿司食べまくりでんがな
- 659 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:11:26.77 ID:ACO1MFmu.net
- >>657
余所者に新幹線できても乗らないと言っちゃうのはある意味素朴だよ
- 660 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:12:15.02 ID:hI35Ha/h.net
- 実際のところ
愛知県も新幹線より
トヨタの車が売れる方がええんやろ
- 661 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:12:25.28 ID:Nh/l4loE.net
- 大阪の人の釣りにかける情熱は並々ならぬものがあるからな
サンテレビとか釣り番組が終わったらまた釣り番組とか
スポーツ新聞に必ず釣り情報の記事が載ってたり
- 662 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:13:37.66 ID:ACO1MFmu.net
- 車持ってない釣り好き？
ニワカ釣り好きかなw
- 663 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:13:44.02 ID:HhIlRpHi.net
- >>659
その報道を間に受けるお前も
やはり素朴なのかもしれんな
訂正する
- 664 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:14:23.07 ID:Nh/l4loE.net
- 京都には淡水魚専門の魚屋がけっこうあって
滋賀県の鮒寿司とか鴨肉とかかしわとかうってるんやで
- 665 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:14:33.60 ID:RvR2yT1x.net
- >>662
ほら
やっぱり味噌カツは車だって
- 666 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:14:52.92 ID:ACO1MFmu.net
- あえてバカじゃなくて素朴と言ってるのに
- 667 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:16:14.30 ID:sJmpXmfj.net
- >>666
話がトロイって言われない？
- 668 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:17:48.79 ID:Nh/l4loE.net
- 大阪とか釣りスポット多いから小浜まで行くかなと思うけど
釣りキチの情熱はすごいからなぁ
あり得ない話でもない
- 669 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:18:02.21 ID:ACO1MFmu.net
- 小浜は田舎らしい良いところだったよ
- 670 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:18:25.65 ID:8anec9+V.net
- あかん
レスが遅すぎて
トロイの木馬とか言いたくなってきた
- 671 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:19:48.61 ID:i3lQFN3M.net
- >>669
新幹線が通って小化けするから
楽しみにしとけ😊
- 672 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:20:04.41 ID:ACO1MFmu.net
- 舞鶴若狭道はスカスカで走りやすかった
- 673 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:21:10.14 ID:yskW7Apz.net
- 大化け小化け
土讃本線ちゃうで
- 674 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:21:56.92 ID:L2KurZs0.net
- >>672
新幹線よりトヨタのハイエースが似合うわ
- 675 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:23:00.26 ID:Nh/l4loE.net
- 小浜は一度朝ドラの舞台になってるけど
観ていないのでどんなところかわからんけど
能登を舞台にした朝ドラとか
丹後を舞台にした男はつらいよのイメージから考えると
やはり素朴な良い人が住んでそうなイメージやわ
- 676 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:23:10.18 ID:ACO1MFmu.net
- >>671
最終処分場の受け入れでもするの？
- 677 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:24:24.38 ID:VNWJhpxf.net
- >>676
ニートの処分場？
- 678 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:25:01.90 ID:Nh/l4loE.net
- 名古屋は勝手なイメージだけど
なんとなく冷淡とか傲慢とか吝嗇というイメージが
- 679 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:25:11.84 ID:ACO1MFmu.net
- >>677
それにしとくわ
- 680 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:26:14.42 ID:7hOSOxDq.net
- 名古屋人は陰湿だよ
人類のイジメ発祥の地は間違いなく名古屋
- 681 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:27:14.51 ID:FpII7PJd.net
- >>679
ようおこし
- 682 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:27:34.47 ID:ACO1MFmu.net
- 最終処分場受け入れで4兆円か
ならしょうがないかw
- 683 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:29:04.71 ID:FnG8Y+5t.net
- >>682
話はまとまったな
小浜京都で決定
ニートは工事現場で働かせる
- 684 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:31:27.02 ID:RUI0JkMW.net
- 北陸新幹線・敦賀以西“停滞”打破へ 小浜市長と杉本知事が意識共有「必ず認可着工へ」
- 685 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:32:26.28 ID:RUI0JkMW.net
- 北陸新幹線 小浜-京都ルート「不退転の決意で進めたい」小浜市長が県に団結した行動を求める 国の予算編成で事業費獲得を
- 686 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:35:17.44 ID:W/5b77OP.net
- 関東民、北陸の手前で力尽きる
物価高・円安で「安・近・短」 GWは関東から近い長野を旅行先に選んだ人多く
- 687 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 21:38:06.82 ID:ACO1MFmu.net
- >>671
マジレスすると敦賀開業で化けないなら真剣に焦った方がいい
- 688 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 22:22:54.91 ID:taQ5PC9o.net
- >>684
こうして福井県のポジションは
西九州新幹線における長崎県と
同等になるのでした
- 689 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 23:15:03.58 ID:GUi9yJ/E.net
- 関西との関所になってしまった敦賀駅
- 690 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 23:15:49.91 ID:Tlcd5AoH.net
- 東海道新幹線の米原～新大阪の真下に北陸新幹線用の地下線建設すればええやん
地下線の方はJR西日本管轄で
- 691 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 23:27:42.49 ID:7ZJXSRdb.net
- 高速バスのカスハラニュース
関西弁w
- 692 ：名無し野電車区：2024/05/08(水) 23:34:49.92 ID:g5gs6DjQ.net
- やっぱ低運賃は客層がな
- 693 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 00:03:14.25 ID:CvnEJd1H.net
- >>689
奈良時代にも愛発関（あらちのせき）いうのがあったんやで。
- 694 ：：2024/05/09(木) 00:24:09.47 ID:py2XWV63.net
- 北陸新幹線の新大阪延伸工事の着工が2023年度の予定が環境影響評価が遅れているせいで未着工ってニュースが流れているけど、
それさえ終われば着工できる状態なの？
課題が山積していると思うのだが。
財源は？ 並行在来線問題は？ B/Cは？
これの問題を解決する見通しは立ってんのかよ
- 695 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 00:24:27.26 ID:DYKUEFSx.net
- しらさぎが大幅に落ち込んだのは
鉄道VS高速バスという構図でなく
敦賀での乗換と運賃増加を嫌って
マイカーで無料かつ北陸道よりも
短絡してる中部縦貫道延伸部とか
大垣ー福井を信号無しで通れる
冠山峠道路に流れたんでない？
- 696 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 00:28:39.43 ID:5fR+jluw.net
- 高速バスは客層がアレだから避けてる
- 697 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 00:34:45.56 ID:KqAtNA0P.net
- >>695
JR東海もクソ福井の被害者だな
原発乞食どもが敦賀延伸を求めた結果が、しらさぎ利用者の減少だからな
- 698 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 00:44:41.68 ID:PnsXBvvL.net
- JR東海はしらさぎやめたいだろう
米原ひかりもついでにやめられる
- 699 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 00:45:56.07 ID:UGa8IbjJ.net
- 小浜、福井県は小浜ルートやる気本気
杉本知事は「一番変わるのが小浜市。沿線全体で声をあげていきたい。ルートに関してもブレはない」と述べ「小浜・京都ルート」を強調。早期の認可着工に向け、県と市、沿線自治体が一体となって動いていくことを確認しました。
福井テレビ
- 700 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 01:02:09.44 ID:MvYGEHsO.net
- 残念ながら敦賀延伸で変わらないなら変わりません
- 701 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 01:07:50.61 ID:MvYGEHsO.net
- 当たり前の話ですが新幹線駅ができたから観光客が商店街にわんさか来ることはありません
儲ける人は観光地に出店するか商品を出すのです
- 702 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 01:13:49.32 ID:nhDiB8Ip.net
- >>699
日本の北朝鮮あるいはブータン
隣の石川富山は米原ルートと意見別れたなどこまでも唯我独尊の福井
いやいやとりあえずそんなに着工したいのなら京都説得に行けや
自分らのテリトリーでしか着工言えない臆病者
- 703 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 01:16:35.42 ID:KqAtNA0P.net
- >>702
滋賀への説得も必要だな
小浜ルートなら湖西線、米原ルートなら北陸本線が3セクになるから滋賀の合意も必要
ま、予算爆上げ問題もあるから現実は永遠の敦賀止まりだけど
- 704 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 01:39:48.65 ID:py2XWV63.net
- さすがにJR西日本も本気で滋賀県が湖西線の経営分離に合意するとは思っていないと思う
新大阪まで延伸できれば湖西線を維持しても十分うまい話だろう
経営分離断念と引き換えに何かしら良い条件を引き出せればくらいの気持ちじゃね？
- 705 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 01:55:40.01 ID:nhDiB8Ip.net
- サンダバが新幹線になれば湖西線はどの道廃止だろ
3セクとかしても無理そもそも乗客居ないし
- 706 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 03:29:21.49 ID:nhDiB8Ip.net
- 鉄ハゲがしらさぎ半減とかそんなの誰でも分かるだろ
その先の展望とかどうなるのかとかその先の話をしないと存在意義はねーわ
- 707 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 03:33:38.30 ID:nhDiB8Ip.net
- しらさぎは存続危機なんだよな
敦賀から米原間だもんな実質そこだけ特急は厳しい
北陸新幹線敦賀止めの悪影響出たな
- 708 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 04:19:15.09 ID:wif/1zbG.net
- >>707
敦賀ー米原のたった一駅なのに、
乗り継ぎ半額割引廃止、
指定席強制→GWだと930円、
敦賀強制乗り換え、
長野経由なら特ダネ3割引、
高速バスならほぼ半額。
JR西はしらさぎを潰して
国民の税金4兆円で金が儲かる小浜京都ルートに誘導したいんだろうが、
北陸ー米原、名古屋、東海道新幹線、リニア間の分断を復活させるには
米原延伸しかない。
- 709 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 05:56:08.02 ID:uy3FKbeD.net
- 米原ルートが実現不可能であることは事実。
そして投資する価値もない。
小浜ルートで延伸して
敦賀乗り換えの期間をできるだけ短くするためにどう準備すれば良いか
を考えていくべき
- 710 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 05:56:51.24 ID:uy3FKbeD.net
- 米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑
- 711 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 05:57:26.42 ID:uy3FKbeD.net
- 基地外米原厨が一人で反対と騒いでるだけで
世論世間は粛々と小浜ルートを推進してる
小浜ルートの着工は間近
- 712 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 05:57:59.53 ID:uy3FKbeD.net
- 敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは小浜ルート。
米原ルートは実現不可能。
結局、小浜ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ
自民党ＰＴと小浜厨が結局正解
- 713 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 05:58:25.56 ID:uy3FKbeD.net
- とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
九州ー山陽ー大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山
- 714 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 06:02:08.31 ID:qkGZUwhi.net
- >>690
施行管理の難易度高すぎて
事実上無理
- 715 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 06:26:00.78 ID:ixSu4Ljn.net
- もともとサンダバの需要なんて大した事ないのに更に減少
小浜京都なんて夢のまた夢で現状のサンダバの本数を如何に維持できるか？が喫緊の課題
- 716 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 06:27:47.28 ID:rYxuewMC.net
- 小浜京都ルートってJR西にとって儲かる路線なのか。
走るのは今のつるぎだけで、かがやきもはくたかも敦賀までだ。
新幹線効果で関西客は増えるだろうが、倍増はしないだろうし。
距離的に中京客の移転もないから、現しらさぎの維持も必要。
- 717 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 06:47:53.78 ID:JXJufy17.net
- 今となっては小浜とJR西日本は完全に対立軸
JR西日本への追加負担を求める小浜と拒むJR西日本
小浜線の経営分離を求めるJR西日本と拒む小浜
- 718 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 06:55:42.60 ID:5FMRWE9A.net
- >>695
もともと米原周りで東京～福井移動してた人が結構いたからそれが長野周りやバスに流れた。
- 719 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 07:00:29.41 ID:5FMRWE9A.net
- >>715
乗車人員がベスト5に入るのに大した事ないはないだろ。
- 720 ：：2024/05/09(木) 07:29:26.72 ID:cpE8Te9J.net
- >>694
人間は見たいと思う現実しか見ないのだよ。
- 721 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 07:35:39.70 ID:SYdCelML.net
- >>719
大した事のある所は既に新幹線があるのだよ
- 722 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 07:37:39.85 ID:SYdCelML.net
- >>718
しらさぎが減るのは織り込み済み
サンダバまで減ってるのだよ
- 723 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 07:40:45.98 ID:JXJufy17.net
- 減ったサンダバをベースに受益計算できるから賃借料を多く取れる
小浜京都支持者にとっては朗報だね
- 724 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 07:48:36.58 ID:n/Y79ZmU.net
- 貧困関東民、北陸の手前で力尽きる
物価高・円安で「安・近・短」 GWは関東から近い長野を旅行先に選んだ人多く
- 725 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 07:49:18.49 ID:2az5Bh5D.net
- 旅行に行けない赤貧関東民もいるんだぞ
- 726 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 07:50:39.72 ID:obCLM6Ke.net
- >>723
サンダバ減少で小浜京都不要論が強まるから実現が遠のくだけ
- 727 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 07:53:38.00 ID:rpkjDSer.net
- 北陸新幹線の現実
金沢以東＞金沢以西
- 728 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 07:55:29.04 ID:rpkjDSer.net
- 関西民の旅行先は新快速の範囲内w
- 729 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 07:56:12.56 ID:rpkjDSer.net
- 新大阪延伸は無駄ですなw
- 730 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 07:56:51.42 ID:py2XWV63.net
- サンダーバードの利用者数が減ったのは全席指定席になったからだろ
減ったといっても10％ほどだが
- 731 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:01:40.07 ID:Af6kpbvL.net
- >>728
関西民は海外
関東民は関西にようおこし
GW最終日 関西の交通機関はUターンラッシュで混雑 関西空港に帰国者続々、新幹線の上りほぼ満席
- 732 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:01:54.81 ID:Rwvk9cT/.net
- 山陽新幹線利用者も減少
関西の衰退振りに衝撃を受けた
- 733 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:02:26.15 ID:1DSx3Msk.net
- かがやきの最速達便停車駅(湖西フル・小浜大津京都フル・現行の小浜京北京都フル共通)
東京
大宮
長野
富山
金沢
福井
京都
新大阪
- 734 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:03:31.61 ID:Z18XeZSA.net
- 関東民が憧れの関西旅行を楽しんでおる
- 735 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:05:18.95 ID:Rwvk9cT/.net
- 東京駅のインタビューは関西出身者の里帰りが多かった
関東へ移住する関西人
時代だなあ
- 736 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:05:56.78 ID:f2gcgvkB.net
- 関西民も貧乏になった模様
GW初日、関空は出国ラッシュ
「円安つらい。ぜいたくしない」の声
- 737 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:08:05.26 ID:Cb24YDwF.net
- 新大阪駅のインタビューはUSJを楽しんだ関東民が多かった
関西に憧れる関東人
昔からです
- 738 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:09:43.88 ID:UGa8IbjJ.net
- 福井県発表の開業後16日間の来訪者数（昨年比）は
首都圏から 7.1万人(+68%)
中京圏から 4.7万人(+31%)
関西圏から 13.2万人(+18%)
全体 38.2万人(+31%)
しらさぎが半減しても中京圏とは断絶しないどころか好調で名古屋人の嘘が判明
中京圏の3倍近い関西圏からの利用者が伸び悩み、乗り換えで影響を受けたのは関西圏のみで、困った問題
米原経由にしたところで時短効果は少なく料金だけ上がるので意味がなく、小浜ルートの早期開通のみが解決できる
- 739 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:11:21.48 ID:c5qHTAJG.net
- コロナ終わって初めてのGW
山陽新幹線どころじゃないよね
円安が身に染みる
「円安で高いので手近なところで」
ＧＷ出国ピークの関西空港
- 740 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/09(木) 08:12:13.77 ID:cpE8Te9J.net
- もう福井までは、新快速とハピライン乗り継ぎがメインルートでいいだろ。
- 741 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:14:08.71 ID:8Xuk7vKc.net
- 福井まではクルマが普通ですw
- 742 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:27:12.52 ID:PnsXBvvL.net
- >>732
さくら、みずほは伸びてのぞみが減少
減ったのは東海道から通しで乗る名古屋東京民
- 743 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:28:50.11 ID:ponZ769n.net
- >>695
対名古屋でいうなら、高速バスに流れたのは福井。
富山あたりからだと、乗り換え駅が変わっただけで敦賀まで爆走できるようになったから客は増えてるようだ。つまり、行ってこいの関係。
しらさぎ全体で半減したのは、ほぼ東京方面の変動のせいだろう。
- 744 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:32:07.53 ID:VGr3+cP5.net
- 関西民の旅が新快速の範囲内になりました
- 745 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:32:11.59 ID:ponZ769n.net
- >>738
関西圏が+18程度で踏みとどまったのは大健闘だけど、分母がでかいだけに打撃は大きい。
まあ敦賀から先だけが速くなっても、福井県内への恩恵は少ないから仕方ないけど。
- 746 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:33:35.42 ID:VGr3+cP5.net
- 高島市から小浜市もカウントw
- 747 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:46:06.18 ID:r2lzXWcl.net
- 大阪でアルバイトすれば
海外旅行もできるのに、、
2025年大阪・関西万博の会場内外で働くスタッフの募集が今春、本格的にスタートした。好待遇の求人が相次いでおり、関西のアルバイト・パートの平均時給より6〜7割高い求人も目立つ状況からは「時給2000円時代」の到来も予感させる。
- 748 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:49:17.16 ID:r2lzXWcl.net
- こんなんもあるでw
船長
大阪府 大阪市 中央区 道頓堀
時給 2,000円
- 749 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 08:55:06.66 ID:UGa8IbjJ.net
- 京都での（着工前の）事業推進調査は始まっており、地元の不安が科学的根拠によって払拭できるよう丁寧に説明して事業を進めていく必要がある。財政については、沿線の自治体に過度な負担とならないよう、貸付料（ＪＲが国側に支払う施設使用料）を最大限確保することが重要だ。北陸、関西が一体になって国に働きかけていく。
吉村大阪府知事 福井新聞インタビュー
- 750 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 09:00:22.74 ID:y8ExTGfr.net
- 赤貧関東民の旅がバイクの範囲内になりましたw
- 751 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 09:01:51.17 ID:UGa8IbjJ.net
- 富山 衆議院 たちばな慶一郎議
小浜ルートで令和8年3月までに着工したいと、最後の詰めに入ろうとしているところです。
- 752 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 09:13:48.57 ID:G4chGQ0F.net
- >>751
たられば議員？
- 753 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 09:28:55.03 ID:iD/EmlJ2.net
- >>691
てめぇの名前は?じじぃ おい。マジで超イラついてて、俺。ストレスめっちゃたまっているので、責任者を呼んできてくださいよ。待っているので。
- 754 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 09:29:11.56 ID:iD/EmlJ2.net
- >>752
てめぇの名前は?じじぃ おい。マジで超イラついてて、俺。ストレスめっちゃたまっているので、責任者を呼んできてくださいよ。待っているので。
- 755 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 09:31:06.44 ID:qF4iix4m.net
- 赤貧関東民の旅がバイクの範囲内になりましたw
- 756 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 09:31:49.71 ID:BnJcFu8w.net
- 貧困関東民、北陸に辿り着けず力尽きる
物価高・円安で「安・近・短」 GWは関東から近い長野を旅行先に選んだ人多く
- 757 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 09:40:05.18 ID:vzNpj6P9.net
- 極貧関東民、家から出られずネットで暴れるw
- 758 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 09:42:50.62 ID:5FMRWE9A.net
- >>730
指定席になった分利益は増えてそうだけどな。
- 759 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 09:46:59.25 ID:vx3MISNK.net
- サンダバもしらさぎも利用者減
米原ルートで十分
- 760 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 10:01:38.13 ID:GHqyl181.net
- 日本ではほぼ無名、富山出身の兄弟バンドが全英チャート８位…ＣＤ一時売り切れ状態でＳＮＳでも大反響
兄１６歳、弟１４歳の頃、若手アーティスト向けの全国大会で奨励賞を獲得。レコード会社と育成契約を結び、３年後には上京したが、世界を目指す２人は日本語で歌うスタイルが合わず、すぐに富山へ戻った。
- 761 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 10:15:56.65 ID:XPBBPrdp.net
- ヤフコメ中年合唱団は解散したの？
- 762 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:01:39.69 ID:JXJufy17.net
- >>749
JR西日本「お断りです」
- 763 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:03:53.71 ID:yQpRP6Ar.net
- JR西日本は関西より上越妙高～富山間に注力した方が儲かる
- 764 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:04:46.58 ID:m60Wbvhb.net
- 平日の昼間から5chに張り付いてる輩はニートでFA
- 765 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:06:22.36 ID:pTvcQfDR.net
- ま現状小浜京都ルートは福井と西田や愉快な仲間達レベルだけで肝心の京都は反対派多数
環境アセスメントもクリアしてないし環境問題も解決してないし出来ないので不可能
米原ルートしかない！
- 766 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:19:20.36 ID:gej6JWR3.net
- 貧困関東民、北陸に辿り着けず力尽きる
物価高・円安で「安・近・短」 GWは関東から近い長野を旅行先に選んだ人多く
- 767 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:21:27.87 ID:KKgCveFg.net
- 赤貧関東民の旅がバイクの範囲内になりましたw
- 768 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:22:36.22 ID:0JRoOCAP.net
- >>765
薄っぺらい政治談義マダー
- 769 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:26:16.54 ID:6MgpHpwt.net
- 関西コンプレックスの関東人「福井県民は東京コンプレックスの関西人」
- 770 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:27:52.41 ID:iyX86XMf.net
- >>764
ニート乙
- 771 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:28:10.34 ID:k4S5Bssk.net
- >>768
昨日の福井の放送には及ばないよ
- 772 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:30:27.91 ID:k4S5Bssk.net
- 小浜ルートは単に福井の我田引鉄に過ぎない
隣県の京都が協力するわけが無いだろデメリットしかないのに
長崎と同じ我田引鉄だが違う点は長崎は佐賀しかルートが無いが福井からは京都滋賀とルートが複数あるんだよな別に京都が駄目で問題無い
- 773 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:37:24.91 ID:EkR7fdqX.net
- >>772
東夷が都人になりすましどすか？
- 774 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:38:01.67 ID:k4S5Bssk.net
- >>773
はあ？小浜が京都になりすましとか無理無理
- 775 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:38:13.98 ID:nnkxF/qY.net
- >>771
それ以下ということやね
- 776 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:39:21.59 ID:zwZeucoy.net
- >>774
薄っぺらい政治談義マダー
- 777 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:39:46.65 ID:zwZeucoy.net
- >>774
ホレホレ
- 778 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:40:01.38 ID:zwZeucoy.net
- >>774
語りなはれ
- 779 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:40:47.05 ID:xMxQBvMD.net
- ヤフコメ中年合唱団
↓
- 780 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:41:09.59 ID:k4S5Bssk.net
- いやだから京都民を納得させたら？
京都新聞はずっと米原ルートで京都ルート否定しまくってますけど？
小浜の方は何一つ京都民納得させてないでしょ
- 781 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:42:06.73 ID:k4S5Bssk.net
- 長崎新幹線みたいに小浜まで建設したりしてね
我田引鉄県だしな
福井
- 782 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:42:07.65 ID:k4S5Bssk.net
- 長崎新幹線みたいに小浜まで建設したりしてね
我田引鉄県だしな
福井
- 783 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:42:21.98 ID:JZhqZfW5.net
- >>780
京都新聞は京都ではない
何言ってんのこのウスラバカ
- 784 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:42:59.27 ID:8vQVa3aS.net
- >>781
小浜の名前で誤魔化すなよw
- 785 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:43:23.22 ID:8vQVa3aS.net
- >>782
小浜の名前で誤魔化すなよw
- 786 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:46:19.89 ID:k4S5Bssk.net
- >>783
えーと京都新聞は京都ですけど
何言ってんの薄ら馬鹿
脳みそあるの？
- 787 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:46:30.61 ID:j6SaDmqT.net
- 小浜京都ルートは単なる京都新幹線だろw
- 788 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:46:54.13 ID:w90Ni8EH.net
- >>770
昼休みが終わってもまだ5chに張り付いてる輩はニートでFA
- 789 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:47:52.43 ID:k4S5Bssk.net
- >>788
オバマだね
- 790 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:48:07.43 ID:pc+0PbTX.net
- >>788
昼休みとか言ってる時点で
底辺労働者でFA
- 791 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:49:13.75 ID:OuJh+oos.net
- >>786
京都新聞は京都だが
京都は京都新聞ではない
分かるかな、薄ら馬鹿？
- 792 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:49:59.16 ID:w8CkQwkl.net
- >>789
底辺労働者でFA
- 793 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:50:11.26 ID:ls2z3bqg.net
- >>787
小浜京都だろうと米原だろうと北陸新幹線である以上、北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線に過ぎない
通り道に過ぎない京都が拒否するのは、まあ当たり前の事
- 794 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 12:51:45.40 ID:oHI0ME6e.net
- >>793
特に拒否はしていないぞ
歓迎もしていないがな
- 795 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 13:01:49.00 ID:KqAtNA0P.net
- >>793
人口250万人の京都府にとって、3000億円の負担は大きすぎるな
四国並みのクソ田舎の為に使う方がおかしい
裏金高木にお布施しろと京都に言ってるようなものだわ
- 796 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 13:08:24.90 ID:UGa8IbjJ.net
- >>786
京都新聞は老人と共産党のすくつ
京都ではない
- 797 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 13:11:11.52 ID:UGa8IbjJ.net
- こんなアホな記事書くのが京都新聞
それにすがるしかないのが米原
北陸新幹線の終着駅は「京都消滅」か
千年の都で長い歴史を刻んできたそばや菓子の老舗は「京都の町自体が消える」「死活問題」と切実な声を上げる。
- 798 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 13:12:51.97 ID:UGa8IbjJ.net
- >>795
何年で3000億？
それでどの程度経済貢献があるの？
端金で大儲け
- 799 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 13:31:27.69 ID:RTcD9djm.net
- 米原厨ってさ
北陸や関西はもちろんのこと
何気に四国までdisってるよね
- 800 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 13:41:01.42 ID:UGa8IbjJ.net
- 小浜ルートのスケジュール
2025年認可
2026年春着工
２５年度認可、着工へ連携強化 新幹線敦賀以西で小浜市長と
松崎市長は「詳細な駅位置、ルートの公表が近いのではないか」と感触を示し「本年度が最も大事な時期と認識している。県と市が一体となって要望活動などに取り組む必要がある」と話した。
中日新聞 5/9
- 801 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 13:47:28.61 ID:j6SaDmqT.net
- >>793
京都府と京都市は石川のように米原ルートを明確に支持するといい
- 802 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 13:54:18.86 ID:uy3FKbeD.net
- とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
九州ー山陽ー大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山
- 803 ：名無し野電車区 ころころ：2024/05/09(木) 13:59:32.85 ID:vo5WQZT7.net
- 京都府 令和6年3月15日定例知事記者会見
https://i.imgur.com/S6ZghOi.jpeg
- 804 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 14:02:48.81 ID:4iXvnZyS.net
- 地元じゃ無いところがいくら米原ルートを願ったところで実現不可能
整備新幹線はそういうスキームになっている
小浜亀岡ルートで亀岡が反対するかどうかはまだ未知数
- 805 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 14:20:43.27 ID:qkGZUwhi.net
- >>722
全列車12両って措置取れなくなったからね
- 806 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 14:21:18.44 ID:752/1R10.net
- >>801
石川が負担を名乗り出てるんだし
わざわざ関わる必要もない
- 807 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 14:24:46.26 ID:752/1R10.net
- 小京都のお手並み拝見といこう
- 808 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 14:53:28.75 ID:6p/k4mFk.net
- >>802
とりあえず半世紀ほど敦賀止めのまま放置するのが正解
その時に必要なら、その世代の責任で造ればよい
- 809 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:03:51.84 ID:t5BHRsiD.net
- 京都は反対していません
受益に応じた負担を求めているだけです
- 810 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:06:15.36 ID:k4S5Bssk.net
- >>794
つうか南丹市は反対してるけど放置
だから環境アセスメントすらクリア出来ない（笑）
- 811 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:07:31.25 ID:k4S5Bssk.net
- 米原ルート派
日経産経毎日朝日北國京都その他
で小浜京都ルートはどこの新聞が賛成してるの？
- 812 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:08:14.37 ID:k4S5Bssk.net
- >>809
じゃあ負担金と環境問題クリアして見ろー
ん？
- 813 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:08:36.05 ID:eRsU75i1.net
- >>808
北陸新幹線に敦賀止めという
選択肢は存在しません
- 814 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:10:17.97 ID:UGa8IbjJ.net
- 関係者の発言が変わってきたな
大阪府 吉村知事
京都での（着工前の）事業推進調査は始まっており、地元の不安が科学的根拠によって払拭できるよう丁寧に説明して事業を進めていく必要がある。財政については、沿線の自治体に過度な負担とならないよう、貸付料（ＪＲが国側に支払う施設使用料）を最大限確保することが重要だ。
松崎小浜市長
環境アセスメントの現地調査が終わったと聞いていて、詳細な駅やルートの公開が近いと思っている。5/8 NHK
同市長
「詳細な駅位置、ルートの公表が近いのではないか」と感触を示し「本年度が最も大事な時期と認識している。県と市が一体となって要望活動などに取り組む必要がある」と話した。中日新聞 5/9
今後のスケジュール
2025年認可
2026年春着工
- 815 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:10:31.35 ID:5VWMNzv0.net
- >>812
米原ルートは
小京都が負担を名乗り出ましたね
これが突破口になるかもしれません
- 816 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:11:09.49 ID:8rdsBqF3.net
- >>811
ヤフコメ中年合唱団は合唱しないの？
- 817 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:15:48.88 ID:q91j/7gO.net
- したらば４方1両損で湖西ルートフル規格
JR西 湖西線を分離しない⇔新大阪まで直結
福井 小浜経由を断念⇔湖西道路を小浜延伸
滋賀 近江今津駅設置⇔湖西線存続
京都 山科駅経由⇔地下水・景観安泰
- 818 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:18:45.48 ID:t5BHRsiD.net
- >>812
まぁ無理だとは思うけど
ただ反対していないのも事実
だから受益に応じた負担になれば賛成するし、出来なければ反対
現時点では出来ないとは通告されていないので反対と言う必要もない
なので>>803のような発言とも矛盾しない
- 819 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:21:23.91 ID:5BNkljtJ.net
- >>810
小京都と違って
北陸新幹線に積極的ではないから
そんなもんでしょ
- 820 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:22:17.82 ID:uy3FKbeD.net
- >>811
新聞ｗｗおじいちゃんｗｗｗ
- 821 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:24:17.97 ID:UGa8IbjJ.net
- >>810
環境アセスメントの現地調査は終わったと小浜市長が言ってるよ
- 822 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:31:54.75 ID:t5BHRsiD.net
- >>811
強いて言えば中日新聞がフラットか多少小浜寄りか
>>738のように小浜人が勝手に敵国認定している名古屋人が唯一の理解者なのが笑えるが
- 823 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:32:55.93 ID:MnGX9Q+I.net
- どういうことなの？
https://twitter.com/Shinonome_Inato/status/1788176097831793097/photo/1
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- 824 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 15:48:26.65 ID:MnGX9Q+I.net
- https://twitter.com/Polandball_2003/status/1788446431948497356/photo/1
(deleted an unsolicited ad)
- 825 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 16:01:31.28 ID:q91j/7gO.net
- >>822
JR東海の意向に忖度かと
- 826 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 16:06:37.62 ID:p174+DHt.net
- 関西広域連合が米原ルートを提案した
千載一遇のチャンスを
断ったのはJR東海だし
愛知県名古屋市も無言を貫いたから
それが総意と理解して良かろう
- 827 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 16:10:41.67 ID:7xaSohrT.net
- 新聞（）
東京五輪「中止すべきだ」60％…都民意識調査、開催都市で反対の声根強く
朝日新聞社が開幕前の7月17、18日に実施した世論調査では、五輪開催に「反対」が55%、「賛成」が33%だった。
- 828 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 16:12:52.35 ID:6Rw1hPB6.net
- >>812
脳みそないから
口調で勝負しようって感じ？
- 829 ：名無し野電車区 ころころ：2024/05/09(木) 16:14:38.17 ID:/8ZImF3o.net
- >>811
ヤフコメ中年合唱団は合唱しないの？
薄っぺらい政治談義はやめちゃったの？
- 830 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 16:16:55.90 ID:t5BHRsiD.net
- >>826
そうですね
小浜人は現実が全く見えていない
- 831 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 16:32:09.37 ID:Nl/4adT4.net
- >>825
中日新聞はリニアにいちゃもん付けてるからそれはない
- 832 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 16:33:48.68 ID:Nl/4adT4.net
- >>826
そりゃ東海道新幹線に邪魔な北陸新幹線なんてJR東海にすればノーサンキューでしょ
- 833 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 16:47:15.14 ID:t5BHRsiD.net
- JR東海は、米原乗入れはノーサンキュー、リニア後の事は分からないが相談に来れば拒まない、乗換ならご自由にどうぞ
普通に小浜派にも米原派にも見えない
- 834 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 16:55:47.06 ID:djzUAkHm.net
- >>826
東海は、当時の時点で乗り入れ可能出来るか断言出来ないと素直に回答しただけで、米原ルートから小浜ルートに覆して代えたのはJR西日本
- 835 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:03:01.26 ID:ktHQ63tq.net
- 東海道新幹線の立場では、新大阪〜米原は短距離で利益上がらん（高速バスなら乗車のみ降車のみで制限をつける）
こだまとごく一部のひかりだけ停車でも過剰、自社利益ではのぞみ乗り換え名古屋しらさぎに誘導したいぐらいだろ
一生永久に敦賀乗り換えやってろってことだな
富山だけ特急ひだを強化すれば良いわけだし
当然、保安装置や地震時脱線防止方式なども異なり、加速度最高速度などすべてN700系以上で人口などが相当減少したら少数編成乗り入れも検討してやるよってところだな
当然、乗り入れる側の北陸新幹線側がこちらの東海道新幹線乗り入れ条件の要求を全て満たしてもらいますってことだな。
それが満たせないなら、米原は乗り換えしかできない、しかも敦賀の教訓で15分は取るしかない。
- 836 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:08:01.42 ID:MnGX9Q+I.net
- 北陸新幹線湖西ルートになっても滋賀県内の駅が不便なところに出来てもたいして便利にならないばかりか建設費は距離に応じて負担しなければならないので割に合わないんだろうな。
どうせ比良の風を避けるために長大トンネルにしないといけないなら丹波の山の中を突っ切る方がいいのだろうな。
原発の見返りとして小浜市を経由出来るからね
- 837 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:11:44.61 ID:JjWmp/mv.net
- 「チャンスの神様には前髪しかない」
関西広域連合が米原ルートを提案した
千載一遇のチャンスを
断ったのはJR東海
愛知県名古屋市も無言を貫いた
つまり中京は米原ルートを
現実的な選択肢と見做さなかったということ
- 838 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:14:05.38 ID:KCfTlHTE.net
- >>833
もう相談には行かないので
心配は無用
- 839 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:15:40.37 ID:ROJxqq7q.net
- >>834
素直に答える時点で熱意が足りない
乗り換えられるのは当たり前
- 840 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:17:19.85 ID:2gXpDbNl.net
- 米原ルートを断ったのは中京だし
他所のせいにされても困る
- 841 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:22:40.47 ID:/iY/KitE.net
- 石川が米原と言っても
何も言わないのが愛知県や名古屋市だもの
- 842 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:26:12.21 ID:spBhqkbh.net
- 米原なんかにつなげたら、今の敦賀乗り換え不便が米原乗り換えになり
さらに不便になるだけなんだが
米原につなげなきゃではなく、米原にはつなげてはいけないだよ。
- 843 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:27:20.08 ID:zfHMoKH0.net
- 「北陸・中京新幹線」（仮称）は福井県の敦賀駅と滋賀県の米原駅を結ぶことを想定している。中部圏知事会議の大村秀章会長（愛知県知事）は「北陸と中京を結ぶ高速鉄道が必要だという方向性では一致した。時間軸を含めてどう取り組んでいくか、事務レベルで協議したい」と話した。
- 844 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:28:51.45 ID:spBhqkbh.net
- 米原乗換新幹線は要らない
それが結論です
申し訳ないが関西では米原ルートなんて話題にもならない
小浜ルートしか興味もたれてないからね
- 845 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:29:38.94 ID:zfHMoKH0.net
- 大村知事のツイートも残ってるな
- 846 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:32:01.60 ID:zfHMoKH0.net
- 関西は北陸新幹線はいらないらしいが中部圏知事会では新幹線は必要と確認済み
- 847 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:34:53.64 ID:qoc3DKCj.net
- >>846
中部圏知事会で求められてる新幹線は
小浜京都ルートでの大阪延伸だわ
- 848 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:36:00.21 ID:qoc3DKCj.net
- 米原ルートなんてどこにもない
- 849 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:36:26.47 ID:zfHMoKH0.net
- >>847
ソースは?
- 850 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:37:59.23 ID:3AfjK+NL.net
- >>849
「国への提言」 （第１１６回中部圏知事会議）
- 851 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:38:01.17 ID:b0fY3i/b.net
- 妄想ばかりで現実を理解できない米原ルート派の皆さんへ朗報です
これを見てそろそろ成仏されてください
鐵坊主氏が「米原接続は問題が多過ぎて無理」とYoutubeに投稿されていますよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=-KEQORlgWE8
- 852 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:39:18.25 ID:spBhqkbh.net
- とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
九州ー山陽ー大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山
- 853 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:50:01.88 ID:TcVg7jLN.net
- >>804
亀岡の桂川市長は反対しないよ。新幹線大歓迎。
- 854 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:55:55.07 ID:idqIP+RO.net
- >>851
小浜京都ルートも無理だからな
- 855 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 17:58:39.63 ID:t5BHRsiD.net
- 新聞など信用出来ない！
根拠∶ゆーちゅーばー
これが小浜脳か
- 856 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:11:41.26 ID:ygH3GPBH.net
- 米原ルートは北陸新幹線ではなく
本来は北陸中京新幹線
それが大阪から提案されるという
千載一遇のチャンスを
自ら放棄したのがJR東海だから
アキラメロン
- 857 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:13:24.97 ID:Nl/4adT4.net
- >>847
中部圏というのは東海＋北陸だからね
圏内の新幹線が必要と言うのは、ある意味当たり前の事
- 858 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:14:00.65 ID:ygH3GPBH.net
- JR東海が乗らないから
あとは粛々とJR西日本と進めただけ
小浜への誹謗中傷は的外れ
- 859 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:15:38.74 ID:Fq/wG2oM.net
- >>857
圏内の新幹線？
求めてるのは
北陸新幹線の大阪までの早期完成でしょ？
大阪は圏内でしたっけ？
- 860 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:16:18.87 ID:TQ0x42HI.net
- JR東海が小浜を誹謗中傷した事実など無いと思うが
あるなら知りたい
- 861 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:17:33.26 ID:y4VXJQXL.net
- >>853
京都市長ならまだしも亀岡市の市長に新幹線のルートに関する発言権なんてなきに等しい
- 862 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:18:45.14 ID:y4VXJQXL.net
- >>854
それな
鐵坊主はFGTにしろと頓珍漢な事を言ってるw
- 863 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:20:21.32 ID:djzUAkHm.net
- ユーチューブをけっこう見ているが鐵坊主は基本アホ
- 864 ：：2024/05/09(木) 18:20:37.63 ID:nfwtRMBQ.net
- >>854
ヒ素混じりの長大トンネル残土の捨て場なし、B/Cのクリアは絶望的、京都府内では猛反対と解決できない問題山積だからな
- 865 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:21:14.29 ID:yykOuWvo.net
- >>860
ニホンゴダイジョウブ？
- 866 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:22:01.03 ID:CllkGdp0.net
- >>861
南丹市を根拠に暴れてる基地外がいるからね
- 867 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:22:55.65 ID:t+UbBd2J.net
- >>857
中部圏知事会は富山県・石川県・福井県・長野県・岐阜県・静岡県・愛知県・三重県・滋賀県の各知事および名古屋市の市長で構成される知事会である。
- 868 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:23:35.31 ID:IbYQDKIe.net
- >>864
米原ルートが絶望的だから
また因縁つけ始めたね
猛反対なんてありませんよ
総じて興味は薄いんでww
- 869 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:24:06.29 ID:t+UbBd2J.net
- 滋賀県知事も合意済w
- 870 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:25:45.72 ID:TQ0x42HI.net
- >>853
小浜京都ルートは歓迎するしない以前の話として、資金調達計画が成り立っていない所が問題
ベンツやポルシェを買う金が無いのに、いくら高性能だの格好良いだの憧れるだの言っても無駄だというのと同じ
- 871 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:26:01.31 ID:6GzA/tit.net
- >>863
素直に回答したJR東海ほどでもない
- 872 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:26:52.26 ID:y4VXJQXL.net
- >>867
その圏内の北陸と東海を結ぶ新幹線が必要というのは、ある意味当然の事なんだよな
- 873 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:27:23.68 ID:Yd28yqzy.net
- >>870
資金0の米原ルートはもっと無理だねー
ん？
- 874 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:27:57.27 ID:vo5WQZT7.net
- >>853
令和4年亀岡市議会定例会9月議会(令和4年9月7日)
藤本弘議員の質問に対する桂川孝裕市長の答弁
＞現在進められている小浜・京都ルートに、私自身は反対するものではないということを、まず申し上げておきたいと思います。
(中略)
＞現状としましては、京都市を通る小浜・京都ルートが決定後既に環境影響評価が実施されていることから、
＞自然環境や住民生活への影響に配慮した慎重な調査と丁寧な地元説明がなされる中で、地域の活性化はもとより、
＞府域及び関西圏の発展が図られる整備となるよう、国の動向等を注視していきたいと考えているところでございます。
- 875 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:29:16.61 ID:PKpYT10O.net
- >>872
知事会はそんな事を全く言ってませんよ？
- 876 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:30:30.17 ID:y4VXJQXL.net
- >>871
狭軌ー標準軌のFGTはメンテ含めたコスト面やスピードも出せず不可能と結論付けられて、もはやどこも開発してないのに今さらFGTと持ち出してる時点でアホ呼ばわりされても仕方ないよ
- 877 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:30:37.40 ID:PKpYT10O.net
- 必要だとか言っちゃったら
北陸中京新幹線を自腹で作る羽目になるw
- 878 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:30:56.96 ID:UGa8IbjJ.net
- 吉村大阪府知事 5/8
京都での（着工前の）事業推進調査は始まっている。
松崎小浜市長 5/8
環境アセスメントの現地調査が終わったと聞いている。詳細な駅やルートの公開が近いと思っている。
衆議院 たちばな議員 富山区
小浜ルートで令和8年3月までに着工したいと、最後の詰めに入ろうとしているところ。
今後のスケジュール
2025年認可
2026年春着工
- 879 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:31:16.49 ID:t+UbBd2J.net
- >>875
これだな
「北陸・中京新幹線」（仮称）は福井県の敦賀駅と滋賀県の米原駅を結ぶことを想定している。中部圏知事会議の大村秀章会長（愛知県知事）は「北陸と中京を結ぶ高速鉄道が必要だという方向性では一致した。時間軸を含めてどう取り組んでいくか、事務レベルで協議したい」と話した。
- 880 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:32:04.94 ID:8Blo44vR.net
- >>876
嘘を言い始める奴に言われても困るだろ
- 881 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:32:10.99 ID:y4VXJQXL.net
- >>875
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO17251440S7A600C1LKB000/
- 882 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:32:44.90 ID:t+UbBd2J.net
- 滋賀県も同意済みなんだな
- 883 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:34:13.57 ID:idqIP+RO.net
- >>874
亀岡市を通らないからな
つまり負担がなくてよかったってことだよ
- 884 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:34:14.28 ID:5aiXUbbs.net
- >>879
大昔の話ですね
第116回では跡形もありません
大阪までの建設はしっかり載ってますが
- 885 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:34:22.82 ID:spBhqkbh.net
- 北陸中京新幹線も建設できそうで良かったじゃん
小浜ルートの後でね
- 886 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:36:10.74 ID:XIeNUcz8.net
- >>881
2017年の話ですね
- 887 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:36:56.75 ID:idqIP+RO.net
- >>885
北陸中京が先になるかもしれないね
その時は小浜京都は凍結を意味する
- 888 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:37:04.86 ID:+K4jzxPW.net
- >>883
滋賀県も負担がなくて喜んでるぞ
- 889 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:37:56.34 ID:idqIP+RO.net
- >>888
湖西線の並行在来線問題がある
- 890 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:38:14.73 ID:+K4jzxPW.net
- >>887
中部圏知事会も希望してないのに？
- 891 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:40:02.54 ID:csvcsHNz.net
- 代議士先生が語る小浜京都ルート
https://youtu.be/-uXjNDzUkyA?t=541&si=7FfyigssiwiEG-Z5
- 892 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:40:45.10 ID:spBhqkbh.net
- >>887
基本計画線の北陸中京新幹線が何だって？
北陸中京新幹線の反対運動してやろうか？
- 893 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:41:16.74 ID:idqIP+RO.net
- >>890
基本計画路線になってるから整備新幹線にエントリーするかどうかだけ
- 894 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:41:30.47 ID:YogPL5BU.net
- 関西側から提案した米原ルートを
断ったのはJR東海や愛知県や名古屋市
それが事実
- 895 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:42:01.09 ID:YogPL5BU.net
- >>893
誰も希望してないのに？
- 896 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:42:50.14 ID:spBhqkbh.net
- >>893
とりあえず今の整備新幹線が完成した後になるね
頑張って
- 897 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:42:59.56 ID:idqIP+RO.net
- >>895
小浜京都が進まないと予算があまるんだもん
- 898 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:43:01.20 ID:Xs8lC+hF.net
- 北陸中京新幹線（米原ルート）に一番前のめりなのって実は福井県なんだよな
小浜京都目処たたずなら米原に手のひら返ししてきそう
- 899 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:43:42.16 ID:0bgkdLIc.net
- 北陸中京新幹線が建設されたら
涙目になるのは岐阜県かな
滋賀県は知った話ではないだろうし
- 900 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:44:32.78 ID:Xs8lC+hF.net
- >>892
整備新幹線の北陸新幹線のテイで北陸中京新幹線を造れば何ら問題ない
- 901 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:44:36.19 ID:csvcsHNz.net
- >>891
この動画を貼ると連投がはじまるw
- 902 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:44:47.18 ID:f1G8dvbk.net
- >>897
なら舞鶴ルート作っちゃうので
気にする必要はないよ
- 903 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:44:53.99 ID:spBhqkbh.net
- とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
九州ー山陽ー大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山
- 904 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:45:40.69 ID:idqIP+RO.net
- >>896
小浜京都が進まないと先になる可能性がある
- 905 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:45:45.12 ID:jJTeCq6f.net
- >>900
それはJR東海と愛知県や名古屋市が断った
- 906 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:46:12.85 ID:ponZ769n.net
- >>886
小浜京都決定直後…
欲しがりすぎだろ。
- 907 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:46:17.72 ID:Xs8lC+hF.net
- >>902
舞鶴はB/Cでアウト
米原ならB/Cクリアできてしまうんだよなぁ〜
- 908 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:46:37.64 ID:csvcsHNz.net
- >>891
自民党代議士に無理と言い切られる小浜京都ルート
- 909 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:46:39.41 ID:idqIP+RO.net
- >>902
B/Cが合わないから無理
- 910 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:46:41.70 ID:3Vqd20kG.net
- >>904
うんうん
ガラガラしらさぎは3両編成？
- 911 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:47:21.03 ID:spBhqkbh.net
- >>904
北陸中京新幹線は岐阜につなげるから
米原は通らないよ(遠回りになるから)
- 912 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:47:39.34 ID:Xs8lC+hF.net
- >>905
小浜京都頓挫後に再度要請すれば良いんじゃないの
- 913 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:48:01.20 ID:r4oVA4cr.net
- >>909
滋賀県が1円も出さない米原ルートねえ
- 914 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:48:38.19 ID:idqIP+RO.net
- >>911
そんな計画じゃないよ
北陸中京新幹線の基本計画は北陸新幹線と東海道新幹線を滋賀県でつなげること
- 915 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:48:57.05 ID:Xs8lC+hF.net
- >>911
それも全部込みで米原でええんやで
- 916 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:49:07.50 ID:csvcsHNz.net
- >>913
>>891の動画で米原ルートなら滋賀は金出すってよ
- 917 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:49:20.11 ID:7Kj4NHkE.net
- >>912
愛知や名古屋が負担して
米原ルートを作るんだ
それなら関西も賛成してくれるかも
- 918 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:50:10.04 ID:idqIP+RO.net
- >>913
小浜京都ルートよりはるかに安いし、関西広域連合で負担すると一旦は可決した事案
- 919 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:50:51.06 ID:Xs8lC+hF.net
- >>913
広域負担＋地方交付税の減免措置で実質0円にすれば良い
- 920 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:51:37.24 ID:spBhqkbh.net
- >>914
>>915
米原は遠回りだし進行方向が逆でスイッチバックになるから、通らないよ。
岐阜、名古屋に直結するのが北陸中京新幹線
- 921 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:52:02.74 ID:1DSx3Msk.net
- 米原乗入やるなら、
長浜でこだま系統分離＋北陸方面は乗務員交替により全停
関ヶ原のせいで日中臨時で新大阪始発こだま長浜行きが大量発生して
しまうがな。
- 922 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:52:30.82 ID:csvcsHNz.net
- >>891
小浜京都ルートを作るには京都府京都市が他の事業を全部止めないとできないとの見解
- 923 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:52:51.14 ID:ZCZx9meZ.net
- ★米原派の話は全てたらればの妄想です★
★米原派の話は全てたらればの妄想です★
中部圏知事会ですら一言も言っていませんw
- 924 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:54:34.34 ID:TQ0x42HI.net
- 米原ルートも結局は福井次第
小浜京都ルートが着工出来ない中、関西からの客離れにどこまで耐え続けるか
一方、小浜は失う物など無いから一生小浜京都を言い続ける
これはこれで見もの
- 925 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:54:44.49 ID:1DSx3Msk.net
- >>920
長浜全停で乗務員も交代、長浜短絡線で岐阜羽島・名古屋へと言う形では。
- 926 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:55:09.33 ID:Xs8lC+hF.net
- 米原ルートでJR東海に運用させて、サンダバは存続、当然JR西がサンダバを運用する事になるから湖西線は並行在来線にならないね
滋賀県内の北陸本線は通勤通学需要があるから赤字じゃないし、当然三セク化する必要なし
- 927 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:55:15.83 ID:ZCZx9meZ.net
- ★米原派の話は全てたらればの妄想です★
★米原派の話は全てたらればの妄想です★
中部圏知事会ですら一言も言っていませんw
- 928 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 18:58:29.87 ID:Xs8lC+hF.net
- >>927
小浜京都も既にたらればの世界線だけどな
B/Cが1をクリアできないのは既成事実化してるし
- 929 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 19:03:57.95 ID:wo1DlxqL.net
- あとは北陸の判断次第
今の敦賀乗り換えを容認できるなら実現の可能性の極めて低い小浜京都に拘れば良いし、いつまでも敦賀乗り換えは罷りならんと判断するなら米原で妥協するしかない
- 930 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 19:14:34.18 ID:spBhqkbh.net
- とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
九州ー山陽ー大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山
- 931 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 19:18:04.88 ID:wo1DlxqL.net
- 敦賀で永久乗り換えか
米原で永久乗り換えか
の二択
- 932 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 19:18:54.64 ID:spBhqkbh.net
- とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 新大阪ー金沢ー長野ー東京
しらさぎ停車駅
金沢
小松
(加賀温泉・芦原温泉)
福井
(越前たけふ)
敦賀
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
はくと停車駅
松江
米子
(倉吉)
鳥取
豊岡
舞鶴
新大阪
いずも停車駅
松江
米子
鳥取
豊岡
舞鶴
岐阜
名古屋
新横浜
品川
東京
とりあえず小浜ルートで作るのは正解だな
小浜ルート＋中京新幹線で山陰新幹線も大阪名古屋双方に直結可能になる
北陸
l
山陰ー舞鶴ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
l
九州ー山陽ー大阪
新幹線しらさぎ 金沢ー名古屋ー東京 2時間台
新幹線いずも 松江ー名古屋ー東京 3時間台
新幹線はくと 松江ー鳥取ー舞鶴ー新大阪
新幹線つるぎ 博多ー新大阪ー金沢ー富山
- 933 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 19:19:28.13 ID:MnGX9Q+I.net
- なんであんねん
https://twitter.com/amenoyoruto/status/1788356613159653574/photo/1
(deleted an unsolicited ad)
- 934 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 19:20:05.89 ID:UGa8IbjJ.net
- 落ち着いて
もうすぐ小浜ルート着工ですよ
- 935 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 19:23:55.51 ID:1DSx3Msk.net
- >>931
米原あるなら
近江今津で永久乗り換え(関西・小浜舞鶴方面は）
堅田で永久乗り換え(東小浜経由)
比叡山坂本で永久乗り換え(東小浜経由)
と言う選択肢もある
- 936 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 19:23:57.39 ID:rYxuewMC.net
- >>891
与党の代議士が米原ルートの建設費を小浜京都ルートの1/10と言っているのね。
代議士は未公開の情報を知っている。
国交省はいい加減に正確な工費見積もりを公表すべきだ。
- 937 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 19:33:41.96 ID:j+LMrK5i.net
- >>928
これは個人の感想です
中部圏知事会ですら一言も言っていませんw
- 938 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 19:34:38.18 ID:CcJq4dxm.net
- >>936
西田はんのことでっか？
- 939 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 19:37:01.31 ID:OZ6lntW0.net
- >>929
北陸三県の負担ならそうかもしれません
- 940 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 19:38:00.81 ID:GSVug+A6.net
- ★米原派の話は全てたらればの妄想です★
★米原派の話は全てたらればの妄想です★
中部圏知事会ですら一言も言っていませんw
- 941 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 19:44:40.02 ID:4iXvnZyS.net
- 大岡さん次の選挙で落選するから何を言っても関係ないよ
米原が選挙区でもないし
- 942 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 20:19:42.86 ID:rBRS42ZL.net
- >>891
大岡敏孝
誰だよ
- 943 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 20:34:14.24 ID:lbJT9AZK.net
- 小浜京都ルート建設で京都府と京都市が仲良く財政破綻の恐れ
誰が責任取るの？
- 944 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 20:42:14.63 ID:1QiQdtN8.net
- >>926
北陸本線を分離してしまうとサンダバが迂回運転で北陸本線経由になったら貨物の関係で滋賀からかなりの路線使用料取られるんだよね
- 945 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 20:45:56.32 ID:djzUAkHm.net
- >>896
北陸新幹線は敦賀駅で完成済み、残りは北海道・西九州
- 946 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 20:48:28.01 ID:1DSx3Msk.net
- >>942
滋賀1区(高島市・大津市)の自民の衆議院議員
彼が北陸新幹線PT座長で西田参議のようなことしていたら、
敦賀―京都は湖西フルルート、京都―新大阪は高槻経由か彩都経由で建設
小浜・舞鶴方面は若江線建設で対応
松井山手方面は京南新線建設で対応
になっていた。
- 947 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 20:50:58.32 ID:djzUAkHm.net
- >>943
だから小浜ルートは全然無理 不可能
完全に終了しました。
諦めろ！
- 948 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 20:56:59.69 ID:tD/PSHaK.net
- >>936
小浜京都ルート発表時で2兆1000億円だった記憶が
今だともっと上がってるだろうから3兆位じゃね
- 949 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 20:58:57.70 ID:tD/PSHaK.net
- つか今の建設費でB/C比算出し直したら1切るんじゃね
- 950 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:02:59.31 ID:idqIP+RO.net
- >>946
JR西日本が独自でやりたいなら無謀な小浜京都なんかやめて湖西ルートを復活させればいいのにな
- 951 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:07:49.56 ID:MnGX9Q+I.net
- 所詮はﾄﾞｼﾞﾝやなｗ
https://dec.2chan.net/55/src/1715254335881.mp4
- 952 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:10:24.79 ID:1DSx3Msk.net
- >>950
小浜市の要望で東小浜通したかったというのがあった。
それでも敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都で良かったのでは。
- 953 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:11:51.96 ID:GQXzGQdq.net
- 小浜ルート着工が現実的になってきたら必死すぎる
それもふくいでも京都でも大阪でもないやつが
なんなのでしょう
- 954 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:12:30.72 ID:idqIP+RO.net
- >>952
丹波高原や京都市街を掘るよりはるかに実現性がある
- 955 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:14:08.45 ID:EURuPP9f.net
- 代議士先生、再生回数の少なさがヤバいが
せっかくなので見てみたら
京都駅はデカすぎて作れない
新幹線は400m→それは16両では？
ホーム4本で幅50m→ホーム2本25mでは？
滅茶苦茶ですやんww
- 956 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:18:08.37 ID:1DSx3Msk.net
- >>954
結局
近江今津―伊香立―京都
堅田or比叡山坂本―京都
でもR1東山TN付近―今熊野―京都駅の京都市街は掘ることになったが
- 957 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:18:39.09 ID:4iXvnZyS.net
- 東小浜は小浜市の要望なんだろうか？
ほんとうは小浜駅に隣接する位置に駅を作ってほしいという希望なんじゃないだろうか？
- 958 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:19:40.59 ID:EURuPP9f.net
- 米原ルートは滋賀県で負担できる！
小浜京都ルートを作ると
京都府京都市の工事や福祉は諦めないと！
なお、滋賀県の予算 6000億円
京都府＋京都市の予算 2兆円
参考、長浜市の予算 500億円
- 959 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:20:36.01 ID:qkGZUwhi.net
- >>953
米原る
- 960 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:21:25.01 ID:qkGZUwhi.net
- >>953
ヒントは米原ルート実現したら
土地成金になれる奴だよ
- 961 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:22:05.96 ID:SFARu+1T.net
- 一番賛成が多いのが小浜ルートだよ
だから公式ルートに採用された
反対してるのは馬鹿か池沼だけ
小浜京都ルートは着工できると内々に決まってる
- 962 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:25:51.13 ID:lbJT9AZK.net
- JR西日本案は敦賀～小浜～西大津～京都～新大阪
京都市地下縦貫新幹線なんかJR西日本だってやりたくないよ
- 963 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:26:01.32 ID:idqIP+RO.net
- >>956
水盆を抱える市街地を大深度で掘るより簡単だし既に掘った実績がある
- 964 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:26:16.14 ID:4iXvnZyS.net
- 新スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★428
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1715257394
- 965 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:28:17.85 ID:lbJT9AZK.net
- 国鉄時代でも小浜ルートみたいなバカげた線路なんか作ってないわw
- 966 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:37:20.51 ID:I2X3Dtd/.net
- 小浜市
人口27,842人
敦賀市から車で40分
小浜京都ルート4兆円
あなたは血税の浪費に賛成しますか？
- 967 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:39:04.33 ID:SFARu+1T.net
- 一番賛成が多いのが小浜ルートだよ
だから公式ルートに採用された
反対してるのは馬鹿か池沼だけ
小浜京都ルートは着工できると内々に決まってる
- 968 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:41:11.68 ID:I2X3Dtd/.net
- 小浜市
人口27,842人
敦賀市から車で40分
密室小浜京都ルート4兆円
あなたは血税の浪費だと思いませんか？
- 969 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:41:27.16 ID:SFARu+1T.net
- ひかりとしらさぎの利用客減は
小浜ルート早期着工へのインセンティブをもたらしたね。
これにサンダーバードとしらさぎの利用客減少ニュースが相まって、
乗り換え客がぶつくさぶつくさ文句言えば、
自民党PTは現実的に可能な限り小浜ルート早期着工に舵を切らざるを得なくなる。
- 970 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:45:28.19 ID:Bna3PfKg.net
- >>969
物理的に無理なんじゃね？
- 971 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:46:12.49 ID:SFARu+1T.net
- 米原ルートなんか関西人は誰一人として欲してないから
米原ルートが誰得なのか全くわからん
- 972 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:50:12.37 ID:SFARu+1T.net
- 米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑
- 973 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 21:52:37.46 ID:0Equ+Vku.net
- >>966
>>968
共産党が紛れ込んでて草
- 974 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:03:24.18 ID:djzUAkHm.net
- >>961
小浜ルート賛成派は真性の馬鹿！
福井県VS46都道府県
- 975 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:14:57.55 ID:4iXvnZyS.net
- 滋賀も京都も大阪もみんな小浜ルートに賛成してるやろ
- 976 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:15:39.55 ID:nhDiB8Ip.net
- >>975
な訳ねえだろアホか
- 977 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:16:29.53 ID:nhDiB8Ip.net
- >>973
はいはい森総理米原氏
- 978 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:17:03.14 ID:0/7pMxb1.net
- JR西日本にとっては敦賀まで新快速になるぐらいなら米原まで新快速の方がマシだな
米原ルートだと東海に利益が行く心配より新快速増発の心配しないとなw
- 979 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:17:46.93 ID:nhDiB8Ip.net
- 京都の酒造協会が地下水の懸念から小浜京都ルート反対だもんな
- 980 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:19:14.09 ID:nhDiB8Ip.net
- >>979
酒造組合ね
- 981 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:19:22.84 ID:PnsXBvvL.net
- 米原ルート死亡の足音
- 982 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:22:13.08 ID:PnsXBvvL.net
- >>979
反対はしていない
水への影響が出ないよう求めただけ
- 983 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:23:19.36 ID:UGa8IbjJ.net
- 計画段階環境配慮書
ルートから「伏見酒造エリアは回避」する
これで納得した
- 984 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:24:35.56 ID:nhDiB8Ip.net
- >>982
地下に建設するのにどうやって影響出ないのか言ってみ
影響しか出ないので
静岡でもトンネル掘ってたから影響出ただろ
- 985 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:25:39.06 ID:UGa8IbjJ.net
- >>984
地下なんて言ってないでしょ
- 986 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:25:59.48 ID:nhDiB8Ip.net
- >>983
アホだな酒造組合だけじゃねーわ京都市民は地下水を使って居るんだけど
地下のトンネル掘れば必ず影響は出ます
- 987 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:26:55.68 ID:nhDiB8Ip.net
- >>985
いやいや京都駅は大深度地下だろ
嘘つきは小浜の始まり
- 988 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:28:29.76 ID:UGa8IbjJ.net
- 反対しているという嘘は訂正しないのか？
名古屋人がなぜ伏見の酒蔵持ち出して反対しているんだ？
- 989 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:30:27.35 ID:UGa8IbjJ.net
- 酒造協会長が反対を表明しているならともかくお前がいう筋合いではない
- 990 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:30:35.96 ID:nhDiB8Ip.net
- 小浜や福井の連中は我田引鉄自己中で京都の環境破壊や負担金なんぞなんにも考えてないゴミ連中でしかない
だから迷惑でしかないな北陸新幹線小浜京都ルートの連中はよ
- 991 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:31:57.11 ID:nhDiB8Ip.net
- >>989
だからお前も黙ってろよた
- 992 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:32:04.48 ID:JtVsi8jY.net
- >>974
佐賀「ん？」
- 993 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:34:02.87 ID:nhDiB8Ip.net
- 福井の議員や関係者は市民の事なと全然考えてない
福井県民も特に嶺北民は米原ルートの方が便利
大阪だけでなく名古屋方面にも繋がるからね
- 994 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:36:51.99 ID:UGa8IbjJ.net
- いま京都の水問題は温泉掘削ラッシュが起こっていること
温泉の認定をもらうのには成分が必要で1000メートル下の京都水盆の底から大量に水を汲み上げていること
現在も数本掘削中
名古屋人は知らないんだろうな
- 995 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:40:15.00 ID:0/7pMxb1.net
- >>993
議員さんはめっちゃ儲かるのかもね
- 996 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:42:07.79 ID:4iXvnZyS.net
- 地下を通らないルートにすれば建設費も削減できて一石二鳥なのでは？
- 997 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:43:13.15 ID:0/7pMxb1.net
- 土地買収にいくらかかる？
- 998 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:47:50.13 ID:nhDiB8Ip.net
- >>994
ソース出せば
- 999 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:48:30.63 ID:UGa8IbjJ.net
- >>998
テレビだ
なんでもネットにあると思うな
- 1000 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:49:50.10 ID:nhDiB8Ip.net
- >>999
はいはいソースソース
- 1001 ：名無し野電車区：2024/05/09(木) 23:50:13.45 ID:nhDiB8Ip.net
- どうせ言い逃れだろバカ
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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