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リニア中央新幹線 53

1 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:08:56.83 ID:po9Vt40M.net: リニア中央新幹線について語るスレです。

前スレ
リニア中央新幹線 52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712297468/
2 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:10:54.58 ID:sDBAu4li.net: 「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
9兆円をつぎ込む超高速列車の行く末

JR東日本元会長の松田昌士

「歴代のリニア開発のトップと付き合ってきたが、みんな『リニアはダメだ』って言うんだ。やろうと言うのは、みんな事務屋なんだよ」。高価なヘリウムを使い、
大量の電力を消費する。トンネルを時速500kmで飛ばすと、ボルト一つ外れても大惨事になる。

「俺はリニアは乗らない。だって、地下の深いところだから、死骸も出てこねえわな」（松田）

https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=3
3 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:11:32.92 ID:sDBAu4li.net: ＪＲ東海がひた隠す「リニア・リスク」
実用技術「完成」は嘘八百
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/19641

静岡県の川勝平太知事がリニア中央新幹線の同県内部分の工事について「県民の命の水である大井川の流量が減る」として、
着工に難色を示し、二〇二七年に予定されている品川～名古屋間の開業に黄信号が灯っている。
もっとも、リニアには、知事が指摘する水源問題以外にも、越えるべき障壁が残されている。
「夢の鉄道」は本当に夢のままで終わる可能性さえあり、ＪＲ各社の中で最も好調なＪＲ東海の体力を削いでいく。

「超電導リニア技術はすでに実用技術として完成しています」

ＪＲ東海は、リニア特設サイトでこう明言している。しかしこれが真っ赤な嘘。山梨リニア実験線では、
その名の通りいまだに実験が続けられているだけでなく、まだ入り口段階の技術開発さえ残っていることは知られていない。

※以下略、全文はソースからご覧ください。
4 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:12:15.37 ID:sDBAu4li.net: リニア中央新幹線に「ちゃぶ台返し」はありうるか？
http://www.soshisha.com/book_wadai/books/2480.html

ＪＲ東海は、もうリニアを諦めている？
2027年に品川-名古屋間の開業を目指して建設が進められている「リニア中央新幹線」は、
超電導リニア方式の車両が走ることが前提となっています。
しかし、その超電導リニアモーターカーの技術がまだ完成していないとしたら、どうでしょうか？

超電導磁石をめぐる課題から、知れば不安になるほど複雑な走行原理、
さらには車内にトイレの設置がむずかしいという問題まで、超電導リニアには未解決の技術的課題が山積しており、
商業的に運用できるレベルにはまだ技術が達していない――。これが本書の結論です。

ほとんど知られていませんが、ＪＲ東海は、こうなることをずっと前から危惧し、
ひそかにその対策を講じてきました。実は、中央新幹線は、超電導リニア方式が頓挫した場合には、
従来型新幹線方式（普通の車輪がある新幹線）でも開業できるように設計され、現在も建設が進んでいるのです。

これは単なる想像や推測ではありません。ＪＲ東海の経営者が自身の著書にこのことを明確に書き記していますし、
技術担当者が学会誌に寄稿した文章の中にも書かれています。
また、公表されている中央新幹線のトンネルなどの仕様を詳しく調べれば、従来型新幹線が、問題なく走れることが検証できます。
さらには、将来中央新幹線の一部となる予定の「山梨実験線」の様子を見ると、ＪＲ東海が実際に中央新幹線を
従来型新幹線方式で開業しそうな徴候があることを、本書は指摘しています。

今、リニア中央新幹線は大井川の水源問題でトンネル着工が遅れたことが、大きな注目を集めています。
しかし、この大井川の問題がなかったとしても、リニア中央新幹線はそもそも大きな技術的問題を抱えており、
ＪＲ東海自身が以前から危惧していたほど、実現が危ういプロジェクトなのです。
5 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:12:41.28 ID:sDBAu4li.net: 財政投融資の詐取か

もしJR東海が超電導リニア開発を断念しても、中央新幹線は現在走っている鉄輪式で開業させることが可能な構造になっている。
本誌一八年一月号の記事でも報じたように、トンネルの大きさは、東海道新幹線の車両が通行できるようなサイズで作られており、経路勾配も最大四ーパーミルに制限され、鉄輪式車両が通行可能。つまり、超電導リニアの頓挫を織り込んだ「保険」が準備されているのだ。
しかし、JR東海は超電導リニアを導入するとして地元自治体を説得しているばかりか、国の財政投融資資金も投入されている。これで単なる鉄輪式新幹線の建設ということになれば、やっていることは「融資詐欺」と変わらない。
6 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:14:19.32 ID:M94FQbgn.net: 何十兆円もの金と何十年もの時間を費やして、更に貴重な南アルプスの自然環境も水源も破壊して、
都市部の大深度地下区間の陥没問題で住民の不安を煽り、トンネルを掘った際の残土の置き場所も決まってない、286kmの9割がトンネルという基地外プロジェクト
新幹線の4倍も必要な電源の確保の目処もつかない
これら多大な犠牲を払って強引に押し進めたところで得られる結果があまりにもショボくて見合わない

ボデイチェックと手荷物検査、大深度地下ホームに降りる時間でリニアの時間的優位が吹っ飛ぶ

リニアは乗客に対し飛行機並みのボデイチェックと手荷物検査が必要
搭乗時には飛行機のようなボーディングブリッジで車両とホームを接続して乗り込む
https://i.imgur.com/hSiJ1ah.jpg

東京駅から品川駅に行く時間　20分
大深度地下ホームに降りる時間　15分
ボデイチェック、手荷物検査の時間　25分
名古屋、新大阪で大深度地下ホームから上がってくる時間　10分
合計70分
リニアに乗車するために余分にかかる時間は70分

東海道新幹線（のぞみ）
東京-名古屋 100分
東京-大阪 150分

リニア
東京-名古屋 40分＋70分=110分
東京-大阪 67分＋70分=137分

リニアの時間的優位がまったく失われてしまい
まるで意味がない

リニア1台毎に専用の変電所が必要で、
建設時に最大同時運行数を考慮した地上設備が必要
混雑しても増便できないというマヌケな仕様

海外に売るにしてもコストがバカ高いリニアの買い手はいない
いい加減に止めとけ大艦巨砲主義なプロジェクトは
7 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:14:52.64 ID:M94FQbgn.net: リニアは安全性優先で手荷物検査は絶対必要

簡易的では無い航空機並の手荷物検査が必要
リニア車両を燃え難い素材で作ったとしても
危険物が持ち込まれるリスクを想定しなければならない
リニアは全線ほぼトンネルで地下40ｍ以下の深いところを
飛行機の約半分のスピードで走る
テロや火災が起きた場合、そこはトンネルの中
なので極めて厳重に持ち込み荷物を管理する必要がある
リニアは飛行機に近い乗り物と言えるので安全対策は飛行機と同等以上であるべき
したがって品川駅と名古屋駅には手荷物検査場を用意するのは当然であり
途中の各駅にも検査場が必要
幸いリニアの運行本数は1時間当たりの2,3本程度と新幹線と比べるとだいぶ少なく時間にゆとりがあるので検査に割く時間も確保しやすい
8 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:16:52.56 ID:UtEs4+aF.net: 参考までにユーロスターの乗車手続き
リニアは出入国審査はないので手荷物検査のみを参考に

チェックイン
改札通過後に手荷物検査・ボディチェック
ユーロスターは30～45分前に乗車手続きがクローズ。(ビジネス・プレミアは15分前まで)
遅れると乗車できない。※ゲートクローズ時間は駅によって異なる。

https://www.eurostar.com/rw-en/travel-info/your-trip/check-in
出発のどれくらい前に到着すればよいですか? (分)90-120
How long before departure should I arrive? (mins)90-120
ゲートは出発の何分前に閉まりますか? (分)30
How long before departure does the gate close? (mins)30

出入国審査
パスポートの提示で終了
混んでいなければ5分程度

https://www.ohshu.com/euro/train-guide/eurostar.html
https://urtrip.jp/eurostar-london-paris-brussels/
9 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:18:28.32 ID:geCz8APi.net: 絶対に無視できない超電導リニアの問題点(その2)
～国交大臣の2014年の工事認可は自動的に違法～
http://www.nbbk.sak
ura.ne.jp/npp/2022-06/2022-0621.html
https://i.imgur.com/3KitsAe.gif
「液体ヘリウム・液体窒素を用いない高温超電導磁石について、長期耐久性を検証したうえで営業車両への導入の可否を判断する。」となっていますから、
「営業線に必要な技術開発は完了」としているのに、ちょっと理屈が通らないと思うのです。

実験線の走行試験では、いまだに液体ヘリウムで冷却するニオブチタン合金の超電導磁石をつかっているようです。
超電導磁石は従来の鉄道でいえば車輪にあたる重要な部品です。その材質が決まっていないということで、
「営業線に必要な技術開発は完了」しているなら「重点開発課題」として取り上げられるはずないと思います。

入手困難な液体ヘリウムを使い続けるとすれば、超電導磁石の「信頼性」は低いといわざるをえないです。
また、それに変わるものが使えるかどうか、いまだに決まっていないことも、来年の3月にならないと判断できなというなら、
少なくとも、2014年の建設の認可の時点では走行方式が技術的に完成していると判断はできなかったはずですから、
国交大臣の認可は違法といえるのではないかと思います。

ともかく、「もっとも重要な部品について」、営業用の車両の仕様が決まっていないということは事実。
https://i.imgur.com/l0aaihe.gif
リニア建設は全幹法に基づいて認可されたのですが、全幹法の背後というか土台として鉄道事業法があるわけで、
走行技術のカギとなる部分について、技術評価委員会が適正な判断をしたとはいえないので、
つまり瑕疵があったので、国交大臣の2014年の工事認可は自動的に違法と判断できるのではないかと思います。
10 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:19:12.37 ID:uzpy1Ti3.net: 1．超電導リニア技術の長所と短所のまとめ
https://joe3taro.com/?p=2632#more-2632
https://imgur.com/YuK9CFi.jpg
a）長所は一つしかない。高速時（>150km/h）には、10cmほど浮上し（軌道中央に戻す）案内力も強いので、地震に強いとされる。これ以外は短所ばかりである。

地震に強いと謂えども、軌道自体が歪めばダメである。約25m区間（?車両の長さ）で4cmも歪めば（静的/動的）、台車の固定金属輪と側壁が接触する。8cmも歪めば、超電導磁石も接触し、車体も側壁も大きな損傷を受ける。先頭車は側壁を擦っているのに、後続車は変わらぬ勢いで突っ込んでくる。どれほど悲惨な事故になり得るか、容易に想像できる。

2．リニア中央新幹線の事業/社会面の得失まとめ
https://joe3taro.com/?p=2632#more-2632
https://i.imgur.com/84rVL7d.jpg
a）500km/hで、品川ー名古屋間 286kmを 40分でつなぐ。唯一最大のウリである。しかし地下深い駅ホームへの昇降や、飛行機のような搭乗口方式のため、かなり余計な時間がかかるだろう。

JR東海は「山手線や、京浜急行の品川駅と20分以内で乗り換えできるようにする」と説明している。従って、地上から地上への所要時間は、40+30分ぐらい掛かるのではないか。火災防止のため、荷物検査が導入されれば、さらに掛かるかも知れない。

f）もし火災事故が起きると、地獄の大惨事は必至ではないかと思われる。火災発生したら、そのまま走り続けて、「明かり部」（上方が開いている場所）に停めることになっている。しかし全線がトンネル同然では、停める場所がない！

否応なくトンネル内に停めたとする。煙から避難せねばならない。長大トンネルは換気してあるはずなので、風上に逃げればよい。しかし発火場所より風下の車両の乗客は、どちらに逃げればよいのか？

避難開始前に、乗客（の持ってる磁性体）が吸着されないように、超電導磁石をクエンチしなければいけない。クエンチすると、液体Heや液体窒素が激しく沸騰する。沸騰してもまだとても低温なので、空中の湿気を凝固させて「濃い霧が発生する」。煙以前に、この霧で視界が悪くなる。換気で霧が晴れるまで待たなければいけない。
11 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:19:45.39 ID:RMJpimek.net: うたちゃんより

・電気評論2020年5月号をさらりと読んだ。
・長年思っていた、リニアの非効率について的確に指摘しており感動した。
・回転型モータの優位性をあらためて理解した。
・引用『狭い空隙で高力率・高効率～高速回転と歯車減速によってパワー当たりの質量が小さくできる』
・リニアモーターは、適材適所に応用するべきであることを痛感した。
・日本では、政治力によって科学的知見が軽く見られていること。
・もはやリニアは夢の交通機関ではない。50年前の幻想である。
・リニア中央新幹線に仕掛かられた『リニアで無いと実現できない数字のトリック』は、鉄輪式鉄道が厳しいとされる水平勾配『40パーミル』しかないと思う。
・その『40パーミル』は、土木的建設基準として、全体費用からしてごくわずかなトンネル建設費を浮かせるために設定された。（山梨実験線からの設定）
・けれども『40パーミル』は土木的建設基準として、人間工学を考えていないと思える。なにしろ『40パーミル』区間を時速500キロメートルで走行したら、高層ビルの高速エレベーターを降りたり登ったりするする上下加速度であるから。
・そんな急激な高度差の上下加速度を人間が東京大阪70分間も耐えられるとは思わない。それに左右加速度、進行方向の加速度減速度も加わるんですよ。（もはや60分台は無理だと思う。品川駅を東京の基点にしたのも、下手に東京駅まで伸ばすと東京大阪80分になってしまうからだと思う。）
・揺れだって、新幹線より揺れることが明らかになっているが、言論をうまく統制しているのか、あんまりその辺は情報に上がってこない。台車蛇行動という致命的な欠陥があるのに隠しているように思う。（JR東海の技術者は何かのQ&Aで技術的課題としているが、今後の研究で解決すると言っている。もう建設は始まっているのに。）
・改札口に健康診断室を設置したり、ジェットコースターみたいな利用制限しないといけないと思う。
・右の方の人が、リニアの漏洩磁力は肩こりに良いとか言っていたのを記憶している。福島の放射能も少しぐらいは健康に良いとやはり右の方の人が言っていたのと重なる。
・漏洩磁力もあらゆる方向の加速度揺れも、人間工学な知見が示されていないのか、あるいはあるのかも知れないが、相当この手の情報に網を張っている私は、その手の知見の文献を見たことがない。
12 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:20:26.98 ID:XTNPutyd.net: >中央新幹線計画は国の計画による事業。

リニア推進派のこの言い草だけは絶対に許してはいけない。

「本物」の国家事業ならば、税金で費用が賄われるゆえに、その妥当性や費用から詳細な進捗まで国会で議論されて全ての情報公開が求められる。
リニア中央新幹線は、JR東海の費用負担による民間事業ゆえに、そのプロセスがすべてオミットされている。
(推進派否定派問わず根拠の無い推測や10年以上前のデータばかりが多く飛び交うのはこれが理由)

だからこそ事業の進行や成否はもっぱらJR東海の責任問題であり、関連企業や自治体は単なる民間事業として取り扱うのが当然であって、ゆえに政府も直接の介入は決して出来ない。

単なる民間事業なのだから、その対応は各々の立場、即ちメリットデメリットで対処が決まるのは当然の帰結なんだよ。

それを国の計画だから妨害してはならないなどという論理では、JR東海は国会審議や情報公開を経ずして国家権力を行使することが出来る存在ということになり、第四の権力の存在を認めてしまうことになるので看過できず、断じて認めることは出来ない。
13 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:21:45.03 ID:XTNPutyd.net: リニア中央新幹線　本当の進捗状況を検証する
2023年8月4日
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20230822/se1/00m/020/045000c
全長「285.6キロ分の○○」で示される分子部分について、JR東海によって具体的な距離が明らかにされているのは0.168キロ、つまり168メートルにすぎない。
テスト走行が行われ、リニア中央新幹線が開業した際には、営業区間の一部となる山梨リニア実験線の42.8キロを加えても43キロである。つまり、全体の15％しか工事が進んでいない。
14 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:22:08.20 ID:XTNPutyd.net: 品川駅から山梨県駅の問題点！

第一首都圏トンネル　殆ど掘れてないし、区分地上権の問題が解決しないと工事できない箇所（相模原市内）がある

第二首都圏トンネル　未着工　区分地上権の問題が解決しないと工事不可

第一・第二串川橋梁　工事契約未了

相模川変電所　用地取得が完全ではないので一部でしか造成できない状態

道志川橋梁　工事契約未了

藤野トンネル（東工区）　未着工

安寺沢川橋梁　工事契約未了

安寺トンネル（東工区）　工事契約未了

実験線西端から山梨県駅迄（5.8km）だが工事契約されてるのは第一・第二中央自動車道架道橋（0.59km）と笛吹川・濁川橋梁（0.42km）だけ

山梨県駅　工事契約未了

関東車両基地　未着工　用地取得5割
関東車両基地変電所　工事契約未了
関東回送線トンネル　未着工

これじゃ駄目だね
15 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:23:11.86 ID:YSqjvUlI.net: 静岡工区よりも東京のほうが実はもっとヤバイ
調布で陥没事故が起こった時点で大深度地下法の前提が崩れてしまったから

大深度法をあてにしたリニアルートは首都圏の住宅街の下を
おもいっきり通過する予定だけど住民の数が半端ない
成田闘争の比じゃない多さ
はっきり言って既に詰んでいると思う
何十年かけても解決する見込みはないだろう

https://www.jichiken.jp/wp-content/themes/jichiken05/assets/img/article/0240/img-01.png
https://www.jichiken.jp/article/0240/
「今まで道路で起きていた陥没や地盤沈下が住宅街で起きることになり、住民は生命、身体の危機に直面することになる」。
果たして、その翌週の14日に調布市東つつじヶ丘2丁目の大深度を直径16メートルの巨大シールドマシンが掘削し、10月18日に陥没事故が起きたのです。
11月20日、「住民の会」をはじめリニア建設に懸念を抱く4団体が、同じ事故は起き得る以上、リニアの事業認可の取り消しなどを求める要望書を国土交通省鉄道局に提出しました。
担当者は「調布市での陥没の調査結果を待って対応したい」と話すだけでしたが、筆者の質問に対し、「陥没事故をJR東海は重く受け止めています」と答えました。

リニア計画における問題点の一つは、リニアの大深度工区の約50キロメートルの直上やその周辺には数万軒の家屋があるはずですが、田園調布のように問題意識をもって行動する住民は例外的で、ほとんど誰もが、自宅の真下をリニアが通過することなど知らないのです。
その理由は、大深度法は「住民との交渉不要」での工事を認めている以上、事業者が事業の周知をしなくてもいいからです。
しかし、筆者が首都圏でのリニア大深度ルートを調べると、ルート直上には保育園から高校までの教育施設が12もあります。ルート周辺や公園等もいれるとその数は倍以上です。子どもも保護者もこれを知らないのです。
今、東京都、神奈川県、愛知県ではリニア計画に反対する市民グループが、陥没や地盤沈下などの危険性を訴えるチラシを作成し、ルート直上の家々に配布を続けていますが、まだまだ現実感を持てない住民が多いようで、さらなる周知が急がれます。
起こらないとされていた事故が起きた以上、国会で大深度法の見直しは当然あってもいいはずです。これは人命がかかっている問題なのですから。
16 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:23:38.21 ID:YSqjvUlI.net: リニア中央新幹線人命にかかわる大深度工事問題
https://www.jichiken.jp/article/0240/

住民からの「地下からの騒音と振動はないのか？」との質問に、JR東海は「大深度での振動も騒音も地表に近づくにつれて減衰するので、地表に影響しない」と回答しました。

だが、疑問を抱く住民も少なくはありませんでした。大深度工事が地表に影響を与えるか否かの実証を誰もしたことがないからです。リニア山梨実験線にすら大深度区間はありません。この点について、地盤の研究を進める「環境地盤研究所」の徳竹真人所長はこう解説します。

「土質力学の専門家などは『トンネル直径の1・5倍以上の土被りがあれば地上に影響ない』と学会などで述べていました。実際、運用に問題はなかった。でも、かつては複線鉄道の地下工事で約8メートルだったトンネル直径が、近年、徐々に巨大化し、リニアで14メートル、外環で16メートルです。心配だったのは、こんな大口径トンネルに従来の数値計算モデルを適用して良いのかということ。実際、調布では大深度からの振動、騒音、陥没という『常識』外のことが起きました」。

そして、「従来の計算モデルの適応限界を誰も経験していない」と明言しました。
17 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:25:50.96 ID:rlbbZdJw.net: 神奈川はそもそも大深度地下にしなかったせいで住民の承諾得ないと工事ができないのに拒否されて頓挫してる
バイパスとか外環の用地買収見てると10年スパンになるぞこれ
https://i.imgur.com/tdZ5cJ2.jpg
相模原市民ですが相模原もネックになっているのに意外と知らない市民が多くて驚きます。
相模原付近ではトンネルが大深度地下ではないため住民の承諾を得て地上権を設定しなければ地下の工事ができないのですが、絶対に承諾しないという住民が多数存在し交渉が難航しています。(ここでもJR東海の態度が地権者を怒らせたりしているのですが...)
そこで市がリニアルート直上に道路を建設することで100軒以上の民家を強制的に立ち退かせようという計画を立ち上げ(いわゆる大西大通り)、これまた猛烈に反対運動が起きています。
道路計画の事業認定を受ければ土地収用法で強制的に住人を排除することができるようになりますが、居住中の住人を強制排除したのは50年以上前の成田闘争が最後。
この令和の時代に100軒以上の民家をそのように排除するのはとても現実的とは思えず、交渉していくにしても数年程度でどうにかなるとは思えません。

ちなみにこれは橋本駅の西側だけど、東側は相模原市と町田市にまたがった地域が同じような問題になっていて、そっちは道路を作るという姑息な手段すら取れないので100年たっても無理だと思れてる。
18 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:26:29.13 ID:rlbbZdJw.net: マジで酷いやり方。成田闘争よりヒデエ。そりゃ、住民は怒るわ。
◆リニア関連道路建設で住民立ち退き問題浮上　相模原市長に批判続出
[週刊金曜日 2023年9月1日号]
https://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2023/09/01/antena-1316/

相模原は元々は単なる区分地上権の問題だったのに東海がクソ舐めた態度で交渉してこじれたんだよな
陥没とか心配する住人に「法律の範囲内なら対応する」みたいな回答ばっかした結果、それなら絶対に許可しないわと超絶アンチが誕生した
19 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:28:42.99 ID:JIfcW1el.net: 長野　井戸の水位が2～5m前後低下　リニア新幹線トンネル掘削工事の影響　工事現場での湧水は1日500m3→2,000m3へと急増　JR東海は調査継続へ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/856724?display=1

長野県大鹿村で行われているリニア新幹線のトンネル工事で、2022年4月以降、掘削に伴って出る水の量が増え、周辺の井戸の水位が低下していたことがわかりました。
調査はJR東海が2022年度に実施したもので、24日に県庁で開かれた環境影響評価の技術委員会で報告されました。
それによりますと、大鹿村では伊那山地（いなさんち）トンネルの工事に伴って出る1日当たりの湧水が、それまで500立方メートルだったものが、22年4月以降は、1,500～2,000立方メートルへと急激に増加。

工事現場近くの2か所の井戸の1つで2.6メートル、もう1つの井戸では5.2メートルそれぞれ水位が低下しました。
JR東海は工事によるものと認め、周辺への影響を継続的に確認するとしました。
委員からは、村内の別の現場でも湧水量が多いとする指摘や、雨の量との関係などより詳細なデータを求める意見が出されました。
20 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:31:51.75 ID:Jrdf64XQ.net: リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する
https://www.iwanami.co.jp/kagaku/eKagaku_202010_Ishibashi.pdf
（『科学』岩波書店より）
東海大震災では断層が3mから6mズレて、使えなくなる

https://i.imgur.com/l9pnTs7.jpg

断層帯のトンネルでは破砕帯で難工事が予想されるとともにもし大地震が発生してm単位のズレが路線を直撃すれば，列車走行中ならば大惨事になるし、それを免れたとしても路線は完全に破壊されて復旧は困難をきわめるだろう。久野(1962)によれば、地表で認められる丹那断層の南北方向のズレはトンネルの破砕帯中の北西方向・南北方向の多数の局部的ズレの総和であるらしく、地表に断層がない地点でも地下のトンネル内には割れ目などがあった。トンネルを横切る活断層が活動すれば、トンネル内は幅広く破壊される可能性があり、とくに縦ズレでは広範囲に傾動が生ずると思われる。最悪の場合には被災部分を放棄せざるをえないかもしれない。

リニアのリスクは十分議論されたのか　「原発震災」を警告していた学者が「待った」をかける理由　
https://www.tokyo-np.co.jp/article/260501
「地球上で一番危ない」建設場所
　巨大地震による原発災害のリスクを訴えてきた石橋氏の目にはこう映った。
　「国策民営で、御用学者が計画を審議し、環境破壊や事故の懸念を考えていない。リニアは原発建設の構図と重なる」
　21年に「リニア新幹線と南海トラフ巨大地震」（集英社新書）を上梓じょうしした石橋氏は、リニア建設場所を「地球上で一番危ない」と訴える。南海トラフ巨大地震の直接的な影響を受けるほか、少なくとも6本の主要活断層を通過することを重く捉えるからだ。
https://pbs.twimg.com/media/FycykGvaIAYA54z.jpg
21 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:32:51.37 ID:Jrdf64XQ.net: 日本自然保護協会
「リニア中央新幹線のここが“おかしい”」シリーズ1　～そもそも編～
https://www.nacsj.or.jp/linear_motor/2018/04/9688/

検討会の専門家は、臨時委員も含めて15名ですが、生物多様性に関わる専門家は1名のみでした。これで十分な検討がなされるとはいいがたい陣容です。この陣容で、伊那谷ルート、木曾谷ルート、南アルプスルートの比較検討を行っています。十分な検討がなされていない証左に、中間段階でのとりまとめに対して環境省は「計画決定前段階での環境影響評価を行うべき」とそもそもの指摘をしています。小委員会では、環境面からのルートの影響評価については、環境アセスメントの調査項目に則って既存情報の有無の整理が行なわれ、「環境への配慮が必要」としていることにとどまり、具体的にどのような配慮が必要かは評価されていないのです。

中略

しかし、この東日本大震災をひきおこした東北地方太平洋沖地震は、震源が陸域から500キロ離れています。それだけ離れていてもこれだけの災害を引き起こした地震ですから、相当のエネルギーであったことがわかりますが、今後予測されている東海・東南海・南海巨大地震は、震源がはるかに近いところで起きると予測されています。日本の歴史上最大規模の地震が500キロ遠方で発生した場合と、日本列島の近傍もしくは直下で発生する地震とを比較すること自体がナンセンスであり非科学的です。

本来であれば、東日本大震災を受け、同様の地震がより近い距離で発生した場合の想定を時間をかけ、議論を尽くして、安全性の判断をするべきところ、たった1回の議論と非科学的な結論を出した小委員会は、審議会としての機能を果たしていないと言わざるを得ないのです。
リニア中央新幹線計画は、そもそものスタートから、自然環境面でも安全面でも十分な検討もなく動き出してしまった“おかしな”計画なのです。
22 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:33:52.62 ID:irItkpbN.net: リニア新幹線夢か、悪夢か財投3兆円投入、リニアは第3の森加計問題
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/

絶対にこのお金を、JRは日本政府に返済できるのでしょうか？
無担保で税金から3兆円を民間企業に貸し出し、しかも30年間も元本返済が猶予されるそうです
絶対に元が取れるのであれば、JRは勝手に民間の銀行から融資を受けてリニアを建設すればいいのです
リニアにどれほどの経済効果が有ろうとも無かろうとも、今後も日本人に待っているのは
増税と社会保険料の引き上げです
税金を掠め取って私腹を肥やしておられる側の方達は、納めた税金以上のキックバックがあるのでしょうが・・・

JRは当初、リニアは自己資本で建設すると宣言をしていました
しかし、JRは上記の3兆円のお金を、捻出することが出来ないと判明しました
JRには担保も無く、銀行からの借り入れも不可能・・・
すると、自民党は法改正を強行してまで、JRに無担保で3兆円の血税の投入を決定したのです
https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2017/07/01/87127/

これは当たり前の話ですが、リニアに乗車したお客さんが、新幹線を同時に利用するはずが無いのです
リニアと新幹線との間で、お客さんの奪い合いが発生するだけです
JRはどちらか一方の料金しか、受け取ることが出来ないのです
23 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:34:57.70 ID:lCOUW8/m.net: 講演「リニアはなぜ燃えたか?」
鉄道研究所（現在のJR鉄道総合研究所）
元研究員　菅波つとむ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/9b/634e9b6943e5fd94c67c0701972e00ed.jpg
リニア全焼事故（講演要旨）
去る10月3日、宮崎で実験中の超電導リニアモーターカーが炎上して、全てが燃え尽きた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
事故は、先ず、タイヤのパンクから始まった。
研究員らが駆けつけ、それに乗り込み、時速30kmに設定し検修庫へ戻る途中で、突然加速を始めた。速度は最高で時速122Kmにもなった。あわてて中央の指令に連絡をし、緊急停止した(リニアは、自分では停まれず、中央の指令で停まるのである）。
パンクしたまま、緊急停止装置（モリブデン合金製ソリ）を、コンクリート床にこすりつけながら、疾走した。
当然火花が出たであろう。それが油圧系の油に引火し、台車が燃え、車体が溶けたとも推測される。
最初の緊急停止の後、2度、自力走行を試みたが、再び暴走しそうになり緊急停止した。それから4分後（最初の緊急停止から38分後）発火し、消火器で消そうとしたが、全てが燃え尽きた。
タイヤやソリ、超電導磁石がついている台車は、磁気の関保で、強化プラスチック製であった。
ここには、磁気の関係で磁性体（金属）が使えないことと軽量化のため、強化プラスチックを多用する欠点が現れている。
また、台車がガイドウェイの陰になり、点検や消火がしにくい構造的欠陥も明らかになった。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
パンクが原因で暴走し、簡単に全焼してしまうことは、私にも想像外のことであった。
山梨実験線は、その8割がトンネルである。
トンネル内で火災を起こしたら、大事になるのは、目に見えることだ。
改めて、超電導リニアの安全性が問われている。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

全文
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1707628261/103-111
24 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:35:07.63 ID:CzyvQr/A.net: MLU002
https://www.rtri.or.jp/rd/maglev/mlu002.html

MLU002は、MLU001を受け継ぎ、将来の実用車両の基礎となる、ボギー方式のプロトタイプ車両として製作された実験車です。試乗を考慮し、44名分の座席も設けてありました。

MLU002は、分岐測線進入試験、低速での磁気抗力の減少を目的とした側壁浮上特性試験、乗り心地の改善を図った弾性支持特性試験等に利用されましたが、残念ながら1991年（平成3年）、走行実験中に焼失しました。
25 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:37:22.10 ID:pyPA8d61.net: リニアには鉄は禁物です。地上コイルを取り付けるボルトナット類はステンレス、コンクリートの鉄筋もステンレスです。
もし保守作業者が鉄製の工具を置き忘れたら、リニアの超電導磁石がそれを高速の相対速度で吸いつけて、また地上物ともぶつかり、超電導磁石は壊れリニアは高速で落下します。片方の超電導磁石が壊れたらリニアは側壁にも激突します。
嘘だと思うなら一度山梨実験センターで実験して見てください。
（元宮崎リニア実験線副所長、ＨＰ管理者）
（安全性の死角：ＪＲ東海と新幹線　吉原公一郎著　平成7年刊 p275-282）
http://ktymtskz.my.coocan.jp/linia/giwaku.htm
https://pbs.twimg.com/media/GFc46q8aIAAZn5s.jpg

こんなリスキーな物で営業運転をするとか正気を疑う
26 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:37:55.87 ID:pyPA8d61.net: むき出しの「走るMRI」状態のリニアがなぜ危険なのか
MRIの危険性を知れば少し理解できるかもしれない

MRIの危険性01「危険なハサミ」医療安全教育
https://youtu.be/E-EW7uY3weg

MRIの危険性02「飛ぶ！点滴スタンド」医療安全教育
https://youtu.be/X1kxYxisch8

MRIの危険性03「絶対に外れない車椅子」医療安全教育
https://youtu.be/av3ABf7s3E8

■質問：事故が発生した場合、磁場をどうやって止めるのか？
回答
MRIでは、磁石（コイル）の周りを、超電導状態（電気抵抗がゼロの状態）にするために、液体ヘリウムで満たし、絶対温度4.2度（摂氏マイナス269度）の状態としています。そのため、24時間常に磁場が発生しています。
これを止める（磁場を落とす）には、コイルの周りの液体ヘリウムを排出するしかありません。
命に係わるような事態の時には、緊急停止スイッチで液体ヘリウムをヘリウムガスとして室外に排出し、磁場を落とすことができます。
これをクエンチといい、急激に冷たいヘリウムガスが一気に建物の外に排出されるため、時には10m以上の白煙が上がり、爆発や火事と間違えられ、過去にニュースに取り上げられたこともあります。
この後、また超電導状態に戻すためには、数日の時間と数百万円の費用が必要です。
さらにこの間は検査を中断しなければなりませんので病院や患者さんにとって大きな損失となります。
27 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:38:30.37 ID:pyPA8d61.net: つまりこういうことなんだよ

・超電導電磁石だから磁気シールド必須、飛行機みたいなボーディングブリッジを接続して乗車ｗ
・危険極まりないむき出しの超電導電磁石、保線作業員が軌道に工具置き忘れたらたちまち吸着、車両基地に帰るまで引き剥がせませんｗ
・非接触急給電？これから実験しまーすｗ
・むき出しの「走るMRI」状態、走行中に地震が来てもすぐ消磁できないから車外避難不可能ｗ
・もしトンネル内避難時に消磁したら爆発音とともに大量の水蒸気発生で視界ゼロ、乗客パニックｗ
・だからトンネル内で車外避難なんてできませーんｗ大地震が起きても揺れている中をトンネル外までひたすら走り続けまーすｗ
・地震のせいで軌道が歪んだらそのままクラッシュするか摩擦熱で車両火災が発生w
28 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:40:39.47 ID:GRwtEdpN.net: 「リニア」の遅れは静岡だけのせい？　ほかの工区でも後ずれする工事、未解決の問題を考えた：東京新聞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/319345

2024年4月5日 12時00分

　リニア中央新幹線の静岡工区着工を認めていない静岡県の川勝平太知事の辞意表明を受け、工事進展への期待感が広がっている。しかし大井川の流量減少や南アルプスの生態系への影響など、県が懸念する課題は残されたまま。そもそも工事は沿線各地で予定通りに進んでおらず、静岡だけのせいにするのはお門違いだ。知事が言うように「立ち止まって考えざるを得ない」のではないか。（岸本拓也、宮畑譲）

◆「自然を保全することは国策」
　「従来の工事計画が根本的に崩れた」と強調する川勝氏は「南アルプスは国立公園。自然を保全することは国策だと信じていた。（リニアが）国家的事業とはいえ、物を言わなくちゃいけないと思っていた」と静岡県内の着工を認めなかった理由を話した。

　国が東京・品川—名古屋間の全長286キロに及ぶリニア工事の着工を認めたのは14年10月。名古屋や品川、長野など各工区で工事が始まったが17年10月、大きくこじれた。
　「（JRは）ともかく工事をさせろという態度。堪忍袋の緒が切れた」。川勝氏が、山梨、静岡、長野の3県にまたがる総延長25キロの南アルプストンネルのうち静岡工区（約8.9キロ）の着工を巡り、記者会見で突如反対をぶち上げた。工事の許認可権を持つ県がJRの計画を認めない方針を鮮明にしたのだ。

◆「静岡悪者論」ばかり強調されるが…

（略）

◆デスクメモ

　リニアの基本計画ができたのは1973年。浮上走行で時速500キロ超という「夢の乗り物」に私も心を躍らせた。半世紀がたつ今、南アルプスの自然を壊し、7兆円を費やしてまで必要か首をかしげる。価値観のアップデートは失言知事だけでなく、リニア計画にも必要なのでは。（恭）
29 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:42:10.36 ID:23boTbIe.net: 開業は早くても10年遅れの2037年!?　リニア新幹線建設の悲惨な現状!!
https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2024/03/28/122706/
https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2024/images/002.jpg

■お門違いの静岡バッシング

2023年12月14日。東京（品川駅）から名古屋までのリニア中央新幹線（以下、リニア）の27年開業を目指していたJR東海は、開業予定を「27年以降」に変更すると公表した。しかし、リニア開業が27年に間に合わないことは、リニア計画と対峙する市民団体の間では何年も前から周知の事実だった。

ところが、JR東海はこうした他都県での工事の遅れには一切触れず、「静岡県が本線工事の着工許可を出さない」と強調し、開業の遅れを静岡県のせいにし続けている。

ほとんどのメディアもそれに倣った報道を展開し、ネットの世界や一部の著名人からは「静岡はリニア完成の邪魔をしている」「川勝平太知事はJRにいちゃもんをつけている」といった、お門違いの静岡バッシングが起きている。
30 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:42:40.52 ID:23boTbIe.net: 今年の2月29日、市民団体「リニア新幹線沿線住民ネットワーク」（以下、住民ネット）が山梨県庁で記者会見を開催。筆者の調査データも用いて、「リニア工事は全都県で遅れている」と訴えた。

川村晃生共同代表は「工事の遅れは珍しいことではない。だが問題は、JR東海がそれを『静岡悪者論』に利用することだ」と強調した。なぜ静岡県ばかりが悪者になるのか。

そもそもの発端は13年9月。品川から名古屋までの環境アセスメント（土地開発などによる環境への影響の調査）を終えたJR東海は、その報告書である「環境影響評価準備書」（以下、準備書）を公表。

その内容に川勝知事や大井川の水を水源とする島田市など8市2町は驚く。「南アルプスでのトンネル工事で大井川の流量が毎秒2t減少する」と明記されていたからだ。これは8市2町62万人分に割り当てられた水量に相当する。

静岡県はリニア推進の立場だが、川勝知事は失われるトンネル湧水の「全量戻し」と、その方策を対話する協議体にJR東海も参画せよとの知事意見を出す。そして14年4月に県、JR東海、有識者が話し合う「静岡県中央新幹線環境保全連絡会議」（以下、連絡会議）が発足。

以後、連絡会議では、全量戻しの方法、生態系の保全、建設発生土の盛り土の安全性について話し合うが、10年がたつ今も「トンネル湧水を導水路トンネルで大井川に放流する」「発電ダムの取水制限をする」などの方向性は打ち出されても、JR東海は県が納得するだけの具体策を詰めていない。川勝知事が本線工事にゴーサインを出せないのはこれが理由なのだ。
31 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 19:43:09.74 ID:23boTbIe.net: https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2024/03/28/122706/
https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2024/images/002.jpg

■〝静岡以外〟での工事の遅れ

20年6月26日、JR東海の金子慎社長（当時）が静岡県庁で川勝知事に「6月中に着工許可をいただければ27年開業に間に合う」と要請した。

当時から24年3月現在までの期間がそのまま静岡での工事遅れと見なせるので、遅れは約3年9ヵ月と計算できる。だが、リニア沿線には3年9ヵ月をはるかにしのぐ遅れが発生している工区が多数ある。

例えば、神奈川県相模原市に建設予定の「リニア車両基地」は工期11年の計画だが、用地買収が未完で未着工だ。今年着工しても完成は35年。加えて、鉄道施設は完成後も電気調整試験や車両の走行実験に約2年をかけるから（本稿ではこの工程を便宜上「工期A」と呼ぶ）、開業は37年。実に10年遅れとなる。これを含む、工事の遅れている代表的な工区の一部を図1にまとめた。

20年夏。筆者はJR東海の宇野護副社長に会う機会を得て、工事の遅れの具体例を挙げ「27年に間に合うのか」と質問した。宇野副社長は「どの現場も27年を目指している」と答えるだけだった。

次に筆者は実際の工事の進捗率を調べた。すると、本線トンネル区間に限れば、その進捗率は10％台に過ぎないと推計できた。

リニア本線ルートは全長約286㎞。完成している山梨リニア実験線（約43㎞）を除けば、建設中の区間は約243㎞。このうちトンネル区間は約211㎞で、着工されたトンネルの工区は約68㎞に過ぎず、ほとんどで工事中だ。その半分まで工事が進んでいると仮定しても、本線トンネルの進捗率は34÷211＝約16％となる。

243㎞のうち32㎞の地上区間も無視できない。住民ネットの資料では、山梨県で完成した橋脚（線路の橋を支える土台）は22本あるが、未着工の橋脚は600本以上だ（推計）。橋脚は3本1組で2～3年の工期が必要である以上、今後の工事体制にもよるが、いつの完成になるのか予想すらできない。
32 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 20:00:59.76 ID:CzyvQr/A.net: 城　山　西道仙

http://www.kangin.or.jp/learning/text/japanese/k_A2_044.html
33 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 20:05:31.89 ID:ClwTuBaE.net: リニア、長野県飯田市ではリニア長野県駅建設での立ち退き、そしてリニア駅周辺整備開発のための立ち退き者が相次ぐ。それでも少数者は立ち退きを徹底して拒否している。
http://shuzaikoara.blog39.
fc2.com/blog-entry-814.html

●何のための駅前開発か？
　②長野県はリニア長野県駅での一日の乗降客数を６８００人と想定している。
　　飯田市にはこれといった観光資源はほぼない。６８００人もの人たちはいったい観光資源もない飯田市にどんな目的で来訪する…と市当局は読むのか？　捕らぬ狸の皮算用？
　飯田市は、リニア駅周辺の再開発計画に着手している。駅前広場開発。駐車場整備。そこに多くの車両を集めるを可能とするための県道拡幅。
　この県道拡幅についても、多くの個人宅や事業所が立ち退き対象にされ、実際に多くが立ち退いた。

●一家で「立ち退かない」と決めた。
　だが、一家で「立ち退かない」と決めた人たちもいる。
　そのひとりが、型染め業「筒井捺染工場」（飯田市上郷）を営む筒井克政さん（73）だ。

　筒井捺染は1897年（明治30年）創業。克政さんはその４代目で、2013年には「信州の名工」にも選ばれた職人だ。
　かつては、その水の良さに、上郷周辺には約50軒ほどの型染工場があったが、今残るのは筒井捺染だけ。
　ところが、リニア駅周辺開発の一環として、筒井捺染が面している県道市場桜町線が拡幅される計画だ。

　もし拡幅されてしまうと、筒井捺染工場は移動を余儀なくされる。その場合、筒井捺染は隣接地を購入して工場を立て直すことになる。
　県道拡幅だから、用地買収の担当は長野県になる。ここで長野県が提示した用地補償額はあまりにも低く、それでは工場移設に約１億円も足りない。その場合の問題は二つ。
34 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:00:53.27 ID:YqJw1dM8.net: 【独自】リニア整備で全面公開トップ会談　知事とJR東海社長が22日　長野県内の説明求める声に配慮か
2024/04/13 06:02
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2024041201062
>リニア中央新幹線の整備を巡り、今月下旬に県庁で予定する阿部守一知事とＪＲ東海の丹羽俊介社長の「トップ会談」が初めて全面公開されることが１２日、分かった。
35 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:08:47.11 ID:YqJw1dM8.net: リニア「要対策土」、飯田市の橋工事に使用へ　JR東海　「住民は無関係か」地元に不信感
2024/03/01 06:02
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2024022900936
>リニア中央新幹線のトンネル工事で出て、自然由来の重金属を土壌汚染対策法の基準値を超えて含む要対策土について、ＪＲ東海は２月２８日夜、飯田市の県駅建設現場周辺の住民らを対象に開いた事業説明会で、県駅東側の土曽川橋りょう（約１２０メートル）の橋脚基礎工事に使う方針を示した。
36 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:14:03.99 ID:YqJw1dM8.net: 【独自】長野県内のリニアの駅　「１時間に複数本」の停車求める　知事がＪＲ東海社長に要求へ
2024/04/11 06:51
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2024041001132
>リニア中央新幹線東京・品川―名古屋間に設ける長野県駅（仮称、飯田市）の停車本数を巡り、今月下旬に県庁で予定する阿部守一知事とＪＲ東海の丹羽俊介社長の「トップ会談」で、県が「上下線とも１時間に複数本」の停車を同社に求める方針を固めたことが１０日、分かった。これまで求めていた「１時間に１本以上」より踏み込んだ形で、県内駅を中心に見込む地域振興の実現には一定の停車本数が必要だと判断した。
37 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:33:42.85 ID:vUIDGOYB.net: リニアが開通すれば飯田は東京名古屋大阪すべてに60分以内で通えるようになる
リニアによってもっとも恩恵を受けるのが飯田
飯田始まったな
38 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 08:47:12.88 ID:967TMMd8.net: 労災かくし　リニア工事現場の転倒災害報告せず　火薬販売業者を送検　飯田労基署　2024.03.31
https://www.rodo.co.jp/column/175112/

リニア工事に関しては、労災かくしが相次いでいる。
39 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 09:52:40.66 ID:VRoiKaVs.net: 外環道大深度トンネルは１６キロで１６年以上かかるだと
リニアは５０年以上かかる
40 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:00:35.65 ID:YqJw1dM8.net: 「ＪＲはわれわれをあおっておいて、連絡なく、はしごを外した。人が代わっても、われわれは覚えている」
41 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:10:16.78 ID:JV1f3pOa.net: 太平洋戦争で日本軍と戦ったイギリス軍のある司令官は、日本軍の上層部の体質を次の様に喝破していた。
「日本軍の指導者の根本的な欠陥は、“肉体的勇気”とは異なる“道徳的勇気の欠如”である。彼らは自分たちが間違いを犯したこと、計画が失敗し、練り直しが必要であることを認める勇気がないのだ」（第14軍ウィリアム・スリム司令官 ※タイトル画像の人物）
42 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:34:26.63 ID:vUIDGOYB.net: 人口減少にうちかつスーパー・メガリージョンの形成に向けて～時間と場所からの解放による新たな価値創造～　　
https://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/kokudoseisaku_tk3_000091.html

この最終取りまとめ文を読んでほしい
人口減少、産業構造の変化で単にリニアが完成しただけで大きな効果が出ないことは国も百も承知なんだ
そこでだ
三大都市圏とその中間が連動し、挙国一致となって頑張ることで
明るい未来が開けるってわけなんだよ
これがスーパーメガリージョン構想です
43 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:35:02.01 ID:vZsUjmLt.net: 今年の十大ニュース
①　能登半島大地震
②　羽田空港飛行機事故
③　大谷賭博被害
④　川勝静岡県知事の突然の辞任
　今年も順調に決まっていきます

　恒例の清水寺の今年の漢字一字は、これか　「災」　
44 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:45:04.28 ID:vUIDGOYB.net: タイトルにもあるし読んでもらえたらもっとわかるけど
リニアの第一の恩恵って価値観の変化なんですよね
新しいビジネススタイル、ライフスタイル、イノベーション
そしてフェイストゥフェイスコミュニケーションの発達
コロナ禍でIT社会の限界を知った我々にとってこの構想はより価値のあるものになってるわけです
45 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:45:14.33 ID:JV1f3pOa.net: リニアのトンネルを全てデータセンターにするのがいいよ、マジで
46 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:59:29.68 .net: 不祥事は隠せ隠せ
棒Ｎ自動車会社だな
47 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 10:59:30.46 .net: 不祥事は隠せ隠せ
棒Ｎ自動車会社だな
48 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:13:29.01 ID:YqJw1dM8.net: インフラ存続危機　いま考えるべき今後のまちづくり
2018/10/9(火) 12:30
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f93f08d2bfd693ef726ba8c65f60225a5ad3cb2e

◼インフラの本来の役割は？
>さらに都市の発展にインフラは欠かせない。インフラストラクチャーとは「下支えするもの」のことで、福祉の向上と経済活動に必要な公共施設を指す。道路、上下水道、橋梁などの基盤整備が進み、設備投資をして便利になれば土地は黙っていても上がった。
>その効果も限定的になっている。

★たとえば、リニア中央新幹線の経済効果。

>三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングのレポートでは、品川ー名古屋間が開業した後の経済効果は、2050年までに10.7兆円、大阪まで一括で整備された場合に16.8兆円と推計されている。その内訳は外国人観光客の増加や地価の上昇で、東京・名古屋・大阪だけでなく途中駅周辺でも経済効果が見込めるとされる。
>しかし、実際には限定的になるだろう。始発駅である名古屋駅と品川駅の周辺では地価の上昇が期待できるが、それ以外の地域では土地がすでに余っており、影響は少ないと考えるのが普通だ。
>設置が予定されている山梨県甲府市、長野県飯田市、岐阜県中津川市でも駅から徒歩圏内の住宅地では地価の上昇が期待されるが、リニア新幹線の開通に伴う住宅地への影響は極めて限定的だろう。
>インフラは本来都市を「下支えするもの」であって、経済成長のための注射ではない。都市住民が豊かになるためのインフラを模索することが大切だろう。

◼どういうまちにするか、そこにはどんなインフラが必要か
〻
>田中と宮本の発想はまったく対照的だ。
　
>宮本は、離島振興には内部からエネルギーを起こさなければならないと考え、田中は、道路で中央と直結するしかないと考えた。直線的な道路は効率的で経済成長を促すエンジンとなった。
　
>都市の目的が経済成長だった時代のインフラとしては良かったのかもしれない。
>しかし、今後の都市の多様な役割を考えると、宮本常一が提唱していた都市の中を周回する道路の価値が高まるだろう。
49 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:27:11.44 ID:xfJyBFgs.net: >>40
恨の文化を持っ民族は面倒臭いよな
50 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:48:59.01 ID:oti/wu59.net: JR東海インパール作戦、遂行あるのみw
51 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:51:49.71 ID:ScSSaYBV.net: 結果的に政府から借りた3兆円は返さないんだろ
マジでJRトンヘだな
52 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:12:23.48 ID:xfJyBFgs.net: >>51
開通しなければ返せないだろ
運賃収入で返済していくのだから
53 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:19:27.58 ID:YqJw1dM8.net: >>49
信州 NEWS WEB
リニア開業を地域活性化にどう生かすか考える会議長野県庁
03月27日　17時59分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20240327/1010030281.html

飯田市の佐藤市長
「駅からの２次交通に水素を燃料とする乗り物や『空飛ぶクルマ』を用いるのはどうか」

地域振興策として、JR東海で事業化すべきです。
54 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:23:48.87 ID:oTj/bjNM.net: >>53
夢想したまま寿命尽きて死んでいくんだろうねw
55 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:42:42.97 ID:YqJw1dM8.net: >>54
空飛ぶクルマは無理にしても、水素バスなら1時間に複数本運行できるでしょう。
56 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:48:43.18 ID:oTj/bjNM.net: >>55
数十年後に無事開通したとしての話w
57 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 12:53:29.46 ID:YqJw1dM8.net: >>48
>設置が予定されている山梨県甲府市、長野県飯田市、岐阜県中津川市でも駅から徒歩圏内の住宅地では地価の上昇が期待されるが、リニア新幹線の開通に伴う住宅地への影響は極めて限定的だろう。

数十年後までのつなぎになるし、地元の理解も深まるでしょう。
58 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 16:31:01.39 ID:eVXVd5d8r: >>52
新幹線はぼろもうけだから返せるだろ
客数が同じならランニングコスト
がバカ高いリニアは動かさない方が利益が出る
>>53
東京に吸い上げられるだけ
59 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 14:49:37.32 ID:WbJrJ4JA.net: 静岡工区の工期は１０年とされている。

静岡以外の山岳トンネルは一部遅れながらも
掘り進めている。１０年もあれば掘り終わる
だろう。未契約のトンネルは短いものばかり。

明かり区間も用地買収は一定の期間で決着する
もので、遅れても１～２年程度。工事そのものは
難しくなく、大きく遅れるものではない。

問題があるとすれば静岡工区と大深度トンネル。
静岡工区が難工事で更に遅れるかもしれない。
大深度トンネルも順調であれば１０年もあれば
掘れるだろうが、地上に穴があいたらゴールは
見えなくなる。
60 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 15:25:24.05 ID:I8XCBU6s.net: >>59
無理だぞ>>17

https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2024/images/002.jpg
61 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 15:42:17.86 ID:DhsPd37g.net: 確かにリニアが有用なら少なくとも先進国では普及するはずだよな
コンコルドと同じ匂いがする
62 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 15:44:01.22 ID:WbJrJ4JA.net: それいつの情報？
63 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 15:48:44.22 ID:xElN/8H+.net: >>61
次期超音速旅客機の開発はそれなりに進んでいるぞ
64 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 16:14:27.48 ID:mZszNvR0.net: https://www.jiji.com/jc/article?k=2024041300345
静岡知事選の出馬見送り　立民・渡辺氏
時事通信政治部2024年04月13日16時00分配信
65 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 16:24:44.96 ID:SAA9MlTw.net: >>61
世界初のハイブリッド車プリウスは1990年代に販売され当初はあまり見かけなかったけど、今じゃ当たり前に走っているよね
66 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 16:40:35.76 ID:JYMASQ+6.net: >>65
そのせいでプリウスミサイルとして恐れられてるけど
67 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 16:51:42.26 ID:25UrUONO.net: >>63
BOOMの試験機のXB-1初飛行ってすでに5-6年は当初の予定より遅れてるけどな
68 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 16:56:48.59 ID:Qumf1+GO.net: >>67
あれで採算とるって大変そう
69 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 16:59:18.40 ID:xElN/8H+.net: >>67
実験機X- 59は今年の1月にロールアウトしているぞ
これから超音速飛行時のシニックブームの低減を試験し
都市部での超音速飛行禁止の規制解除を目指す
NASAとスカンクワークスの共同実験機ね
70 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 17:02:43.58 ID:Qumf1+GO.net: >>65
ハイブリッドは一般の自動車技術も使ってるじゃん
超伝導リニアは完全に隔絶してる
工具すら専用らしい
71 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 17:04:18.28 ID:Qumf1+GO.net: >>52
2046年が来たら否応なく返済だろ
72 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 17:05:06.87 ID:Qumf1+GO.net: >>52
寧ろ開通しない方が返済しやすい
73 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 17:08:24.91 ID:83V61Ufk.net: JR東海も沿線自治体や国に蕎麦屋の出前みたいな言い訳しながら開業時期どんどんずらしそう
74 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 17:11:39.55 ID:aTx7DrX8.net: リニア発、日本経済崩壊への道

だな

そんな借金、誰が背負うんだ
国民が背負い切れるか？
75 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 17:14:26.67 ID:xElN/8H+.net: >>71
そんな事はない
財投の規約にはやむを得ない事情で完成が遅れた場合
返済開始を猶予してもらえる
まぁ担保無しなので返済が遅れたからって差し押さえはできないけどな
76 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 18:43:29.64 ID:h09dxFAL.net: 担保無くても差押できるべ？
77 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 19:19:40.78 ID:xElN/8H+.net: >>76
差し押さえしたら尚の事開業させるしかないよな
営業しないと現金を取り戻せないから
78 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 20:22:13.34 ID:ZtpuZsK4.net: しかし日本のマスコミはレベルが低すぎるな

［社説］知事辞任を機にリニアを前へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK12EH00S4A410C2000000/
79 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 20:28:12.71 ID:nKVx0VMB.net: もう何も障害はない。前に前にだな
80 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 20:41:22.68 ID:xElN/8H+.net: >>78
マスコミもそろそろ飽きて来たからな
つーか反リニアを社是としているのは静岡新聞だけだからな
81 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 20:49:16.48 ID:mZszNvR0.net: >>78

とりあえず魚拓取っておいて
後世、結果の良しあし関係なく
当時の日本の代表する経済紙の見解の1例としてリンク貼ればいいかも
82 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 20:55:46.64 ID:I8XCBU6s.net: 一応、>>2も日経な
83 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 21:11:19.38 ID:pLajxFBK.net: 静岡の反対派を分断出来れば解決
84 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 21:25:09.24 ID:S5P9Y/yc.net: 大地震発生してもトンネルは安全なん？
85 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 21:31:53.56 ID:0ILA9LzQ.net: >>84
地震学の専門家による論文>>20
86 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 21:33:34.21 ID:SAA9MlTw.net: 需要もないのに静岡空港作ったり、プロ球団もないのに浜松ドーム作ろうとしたり、静岡県は少し変だね
東京や名古屋に空港やドーム球場があるのに嫉妬してるんだと思う
リニアに反対するのも嫉妬心から
87 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 21:34:37.76 ID:tzeJPp4S.net: >>7
別に酸素指数が高い素材だけで作れば燃えないよ
酸素濃度の問題で燃えない
爆弾のこと言うなら既存の新幹線の長距離トンネルで使われる方がリスクは高い
脱線の計算が容易だから対向車とぶつけやすいから
正直リニアは堂やったら脱線させて対向車と衝突させていいかテロリストもわからんだろ
まあ象徴性って意味で狙われるかもしれんが正直計画的に対向車と衝突させられる可能性が高い既存の新幹線のほうが怖い
むしろ既存の新幹線に検査してないほうが不思議なんだよな
中国だと普通の地下鉄駅でも検査ある
まあ仮にリニアの検査があっても小型X線ゲートで荷物調べられるだけで中身の精査はないからスループットは問題ないと思う
88 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 21:36:08.11 ID:LFrojIGf.net: >>86
まじで東京一極集中と戦おうとしてるんだろうな
東京人だけど、むしろリニアが東京のトロイの木馬だっていう感覚がない方が不思議
大阪も名古屋もストローされるリスクあるのに
89 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 21:39:34.40 ID:LFrojIGf.net: >>2
遅れたおかげで液体窒素で動かせるようになるよ
まあもう随分前から液体窒素で高温超電導のやつが実験線走り続けてるけど、それが実証期間終えて使われる
窒素は空気から無限に作れるからな、冷却にかかる電力も4Kから18Kになるから全然ラクになる
90 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 21:50:56.34 ID:mZszNvR0.net: >>78

https://archive.is/https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK12EH00S4A410C2000000/

https://web.archive.org/web/20240000000000*/https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK12EH00S4A410C2000000/
91 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 21:54:18.96 ID:mZszNvR0.net: >>90

https://reskill.nikkei.com/article/DGXZQOLM1394R0T10C22A7000000/?page=3
消される前にウェブページを保存、「魚拓」の活用術
ウェブページ丸ごと保存術（6）
2022 / 8 / 12
92 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 22:02:45.77 ID:TBVCFumR.net: >>88
もうこれ以上東京に人集まれないでしょ
リニア通れば遠くからでも通勤できるから長野や山梨に家建ててリニアで通勤って選択肢が普通にとれるようになる
東京の過密も解消されるし今は田舎扱いの長野山梨も住宅街がバンバンできて賑わうはず
93 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 22:06:49.48 ID:7GLoqwct.net: >>92
どんどんタワマン建ってるんだよな
あの東京通勤圏の端の春日部に4つのタワマンとか複合ビルの大計画が持ち上がるくらいで
都心は空いた駅チカで土地があれば全部タワマンになってマンション価格が上がってるから
そこそこ広い家が相続とかになったら次はそこがマンションに変わっていくんだろうな
都市の高層化という意味では鉄道網の普及した東京は逆に一番世界の大都市と比べて遅かったから拡張の余地がいくらでもある
94 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 22:08:37.10 ID:ZmTCMV44.net: >>86
あの面積が空港空白地帯なのがむしろ不自然という話ではなかったか
東京・名古屋に近いために県民が空港を認識することをしてこなかったせいで
新幹線で行けちゃうから
在れば認知して使うようになるわけで
95 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 22:09:53.53 ID:ZmTCMV44.net: >>92
東京はまだ地方から人を吸い上げてるよ
だから格差は更に広がってる
特に街の魅力という格差は埋められない
96 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 22:14:22.48 ID:WbJrJ4JA.net: 静岡空港、需要予測と比べて現実の需要は
どうなの？
97 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 22:15:26.34 ID:Um47DP/k.net: リニアの品川圏ってそこが発展する分しっかり住宅供給できる位置なのがな
川崎や横浜の北端のほうなんていくらでも供給の余地があるこれが新宿駅や東京駅ならともかく
98 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 22:19:21.22 ID:ZmTCMV44.net: >>96
予測は当初からあまりにも無理がある数字と言われてて現実にそのとおりに

でもこれリニアにも当てはまるね
工期予想の方でも
99 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 22:29:43.32 ID:GaCiW7B2.net: これまでのあらすじ

三塚先生と葛西先生が最初からお決めになっておられたCルート、謂わば
清和会の夢をこれからは派閥を超えて令和の世のうちに実現すべきである

Bルートなんざカモフラージュもいいところ、金丸の票集めの材料か長野の
後出しジャンケンに過ぎん

旧鉄建公団の青写真？すずらんの里と伊那松島、可能であれば駒ヶ根にも
一駅？リニアでそれをやれと？それより新宿駅東西自由通路の完成を逆に
喜ぶべきではないのか？あれはかなりの時間を要したと聞いてはいるぞ？

Aルート？静岡県知事が松本経由を提起していた？いったい何の冗談だ？
ホーム予定地跡？JR東日本はハシゴを外された？…知ったことではないな

それに、だ…品川発としての許認可を出したのはあくまで当時の民主党で
あるのだから文句があるならそちらに言ってもらおうか

とにかく実験線の軌道修正にしても金丸が没するまで待たねばならなかった
…そんなわれわれの気持ちがわかるか？かなりの時間と言ったらこちらの
ほうが随分と長かったわけだ

経世会が…いや、金丸どもが中央道を勝手に北へと曲げてどれほど三塚
先生がお怒りになったか知らんだろう？スズキ某とか言う中川さんの所の
イヌも余計な事をしてくれたものだが今となっては別に問うこともあるまいて

日本の中央は長野でも青森でもない、その辺は勘違いしないで戴きたい

日本の龍脈を征するものこそが日本を制するものに相応しき存在であり、
それは未来永劫われわれ清和会でなければならず些細なルートの変更は
無論のこと計画の練り直しなど絶対にあってはならない

문 선생님, 만세!

何度でも言うが清和の夢は令和のうちに、これからは派閥を超えて…だ
100 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 23:16:29.62 ID:WbJrJ4JA.net: >>98
>でもこれリニアにも当てはまるね
工期予想の方でも

そうですかね。リニア需要予測の需要量を見ても
コロナ前の新幹線需要量の７４％で、それほど
盛った数字とは思えませんけどね。お役人が
作る予測とは違いますね。

工期にしても、工期が長い長大トンネルや橋梁
などはすでに着工して粛々と進んでいます。
釜無川や天竜川は橋脚は終わって橋げた工事の
段階。１０年もあればほとんど完工するんじゃ
ないですかね。

静岡の破砕帯もそんなに難しいでしょうか。
「黒部の太陽」を期待してたりしてｗ

工事に関してはそれほど心配してません。
懸念があるとすれば大深度トンネルぐらい。
地上に穴があいたら社会的注目度は極大。
ゴールはどこ？状態になるかなあｗ
101 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 23:31:52.93 ID:TtHXdz1/.net: >>100
>静岡の破砕帯もそんなに難しいでしょうか。

どうやって掘るのか考えて見ると良いよ。
102 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 23:44:53.18 ID:Um47DP/k.net: 別にナトムなりなんなりいくらでも山岳トンネルの方法はある
青崩峠トンネルみたいな土木工学の敗北と言われた全区間ずーーっと中央構造線っていう最も呪われた地形の青崩トンネルさえついに開通間近まで掘りきったから
中央構造線を横切るだけのトンネルは別に金に糸目をつけないなら全然できるよ
ずーーーっと中央構造線の青崩峠トンネルがいけるんだから
103 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 23:57:40.64 ID:1N5rJzE8.net: これまで数多見た自称東京人
虎の威を借る狐でまるで佐野邦夫
東京人なら静岡が破壊されようが万々歳なのに
倒壊のせいで名古屋のせいでしぞーかがー
東京人だったとしても根底にあるのは偉大なる故郷しぞーか守れが滲み出てる
104 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 00:01:18.37 ID:9NEhTzN7.net: >>77
「リニア」を差押しなきゃいけない
ではない
105 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 00:25:04.00 ID:uPOTN+Vj.net: >>103
東京人を虎と認識してて笑う
どこまで弱気なんだよ
虎でごめんね
106 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 00:40:40.09 ID:e+TL75EI.net: >>102
いくつも無いから解決策が出てこないんでしょう。
107 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 00:48:38.17 ID:L1yn1CBQ.net: >>4
中央新幹線松本支線に期待
長野県もそっちのほうがええがい
飯田から飯山まで一本で繋ぐがええ
108 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 00:49:02.06 ID:tKseubsQ.net: >>106
トンネル工事の歴史見れば穴ほってから圧力のかかる方向見極めてどの工法使うかを決めるんだよ
せめて先進導坑がほれないと結局最終決定できない
逆に言えばおそらく地球で一番むずかしい草木トンネルと青崩トンネルを超えられたわけだから別に短い破砕帯程度どうとでもなる
ずっと超高圧の熱水のでる動き続ける破砕帯だけを通り続けた青崩峠でさえ令和ぼ技術で遂に制覇したのだから
109 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 00:50:11.59 ID:L1yn1CBQ.net: 穿つ隧道二十六
夢にも越ゆる汽車の道♪
110 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 00:53:04.57 ID:e/dZtuMC.net: >>101
どうやって掘るんですか？　静岡の破砕帯。
他のトンネルでも破砕帯に難儀した工事は
あるけど、それらより難しいの？

リニアアンチは静岡の破砕帯は掘れないと
決めつけているようだけど。
111 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 00:53:22.57 ID:tKseubsQ.net: まあ技術的に可能といったが値段と納期は当初の倍は余裕であり得る
112 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 00:53:24.34 ID:e+TL75EI.net: >>108
穴掘り名人ってわけだ。
113 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 00:55:28.85 ID:e+TL75EI.net: >>110
いくら掘っても崩れてくるから前に進まないでしょう。
114 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 00:59:38.64 ID:e/dZtuMC.net: >>113
>いくら掘っても崩れてくるから前に進まないでしょう。

これ具体的根拠よろしくｗ
115 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 01:01:25.92 ID:e+TL75EI.net: >>114
破砕帯なんでしょう。
落盤しないの？
116 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 01:06:44.90 ID:s49gsjbo.net: まさかこいつまだトンネル掘るのにスコップで掘ってると思ってんのか
117 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 01:07:50.14 ID:e+TL75EI.net: >>116
じゃあ、何で掘るつもりなの？
118 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 01:10:58.51 ID:9NEhTzN7.net: ショベル（シャベル）
119 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 01:12:08.64 ID:e+TL75EI.net: >>118
令和の技術って素晴らしいですね。
120 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 01:41:32.98 ID:ecld4Bo2.net: >>95
東京は街の魅力で人を吸い寄せてるんじゃないよ。
カネで吸い寄せてるんだよ。
まあカネこそが魅力そのものと言われればそれまでだけど。
121 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 01:55:53.38 ID:CDKppOvV.net: 南アルプストンネル
https://i.imgur.com/xQZ7qCF.jpg

南アルプスの地質構造の特徴
https://i.imgur.com/VXAF8Wp.jpg

南アルプストンネル工事の難度
https://i.imgur.com/xI1iM0J.jpg

この一帯は地質が非常に複雑、プレートの圧力を多方面から受けており毎年隆起している
複数の断層破砕帯を横切り、さらに地表から最大1400m下（土被り1400m）を通る
トンネル面は過去に例のない大きな土圧、水圧を受ける
122 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 02:10:06.88 ID:9NEhTzN7.net: >>119
文明の利器「ツルハシ」
123 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 02:18:31.14 ID:tKseubsQ.net: >>121
青崩峠や草木トンネルっていう破砕帯と超高圧高温地下と土圧との戦いに勝ったのに、これしきは金さえかけりゃなんとでもなる
青崩や草木は中央構造線の真上をずーーーっと掘り続ける地獄だからな
中央構造線を一瞬通過するとか破砕帯をちょっと横切るのの数十倍どこをとっても不安定なところで戦って青崩峠さえ貫通させたんだから
ちょっと横切るだけでなにするものぞって程度だよ
124 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 02:30:37.22 ID:e+TL75EI.net: >>123
三遠南信池島トンネル
https://www.ad-hzm.co.jp/works/projectstory/detail_02/

◼「酷道」解消挑戦の歴史
青崩道路の計画中止から20年あまりが経過した2008年、トンネル掘削技術の進歩から「今の技術をもってすれば、青崩峠にトンネルを掘ることはできる」と判断され、三遠南信自動車道の静岡・長野県境越えは再び、青崩峠ルートに切り換えられた。

その後、入念な地質調査や試験が行われ、青崩峠トンネル（仮称、以下同）本坑工事の着工はさらに10年が経過した2018年となった。全長4,998mの青崩峠トンネルは、長野県側（小嵐トンネルL=2,854m）と静岡県側（池島トンネルL=2,144m）から、それぞれ掘り進め最終的に一本のトンネルとなる計画であり、安藤ハザマは池島トンネルの施工を担当することになった。2012年から開始されていた調査坑掘削の結果、青崩峠トンネルの静岡県側（池島トンネル）は、地山等級※2がD・Eの地層で構成されており、調査坑の実績からも難工事となることが予想された。

南アルプストンネルの静岡工区は、入念な地質調査が行われていません。
125 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 02:42:11.34 ID:e+TL75EI.net: ◼2019年4月、最難関トンネルの掘削が開始

「難易度の高い山岳トンネル工事では、いくつかの方法が考えられます。施工検討委員会からも、『トンネルの断面を円形に近づける、トンネル断面の近真円※3』『最初は小さなトンネルを掘り、そのトンネルを規定の大きさまで拡張する、中央導坑先進工法』などの方法が提案されました。当社からも安全性と工期・予算などを検討した提案も行い、最終的に工法が決定しました。難工事が予想されていましたから、施工中は、何らかの事態が発生した場合は、早急に施工検討委員の方に相談できるようにしていただきました」
（湯本）

国の有識者会議とか県の専門部会でも一切出てきてないお話ですね。
JR東海は、これから検討するのかな。
126 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 03:00:02.23 ID:e+TL75EI.net: ◼脆弱な地層の克服――3,000tを超える土圧を支える――
トンネル施工ではさまざまな課題が生じるが、特に困難なのが施工中に地山から大量の水が噴出する突発湧水という現象と、脆弱な地盤によって切羽（きりは、掘削の最先端面）が崩落する現象、そして地山の圧力によるトンネルの変形、の3つであると言われている。

突発湧水は断層破砕帯に多くみられる現象であることから池島トンネル工事でも懸念されたが、調査坑工事を先行施工させることで地中の水を抜くことができていたため、本坑工事では、大きな湧水は発生しなかった。

しかし、前述のように中央構造線の500m西側に位置する池島トンネルの地層は脆弱であり、さらに土被り（地表からトンネル頂部までの垂直距離）が最大で600mを超え初期地圧が大きいことから、切羽の崩落とトンネルの変形に終始悩まされることになる。

坑口から約1,100m進んだ箇所の切羽断面。

褶曲が激しく、複数の小断層が入り組んだ複雑な地層が出現する。

黒色を呈した泥質岩が出現すると頻繁に崩落が発生し、トンネルが大きく変形する。

トンネル施工は、掘削→鋼製支保工の設置→コンクリートの吹付け→ロックボルト※4の打設、を繰り返しながら進めて行く。支保工は1m間隔で施工されるため、池島トンネルではこの工程を2,100回以上繰り返すのである。地山は脆弱で崩落しやすいものの、岩片自体にはある程度の固さがあるため、発破が必要である。しかし、発破で掘削することにより、新たにできた空洞部分の壁面に土圧が一気にかかる。

「池島トンネルには1mあたり最大で3,000t以上の土圧がかかります。アフリカゾウの体重が5tだとすると、トンネル1mの上に象が600頭以上乗っていると思ってください。結構な重さだとわかっていただけると思います」
（湯本）

つまり、静岡工区の最大土被り1,400mのところでは、トンネル1mの上に象が1,400頭乗っていることになります。
こんなことをモニタリング会議に相談されてもって感じですね。
127 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 03:11:54.32 ID:e+TL75EI.net: 高規格の支保部材

トンネルの掘削により、10㎝以上の規模で数10m、場合によっては100m以上手前の部分までもトンネルが変形する。そうしたトンネル全体の変形にも十分な注意を払いつつ、掘削部には鋼製支保工を設置し、コンクリートを吹付けて固めていく。

土圧の大きい箇所では、支保工は標準品よりも高い強度を持つ高規格鋼製支保工を使用。吹付けコンクリートにも、標準的な吹付けコンクリート(設計基準強度18N／㎟)の2倍の強度をもつ高強度吹付けコンクリート(設計基準強度36N／㎟)を使用した。コンクリート吹付け後には、ロックボルトを打ち込む。池島トンネルでは、ロックボルトにも高耐力ロックボルトと呼ばれる通常の約1.6倍の耐力を持ったものが用いられた。

安全のため切羽面へコンクリートを吹付けた後、鋼製支保工を設置する。

なんと、100m以上もトンネルが変形するらしいぞ。
128 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 03:17:30.10 ID:e+TL75EI.net: 二重支保工

このように高規格な支保部材を使用していても、脆弱な地層ではロックボルトがねじ切れて破断し、トンネル内に弾け飛んだ。脆弱な地層に加え、土被りの増加に伴い、大きくなる土圧に抵抗するため、吹付けコンクリートの厚さを25㎝から35㎝、さらには、45㎝まで厚くしていった。しかし、土被りが400mを超える断層帯で、トンネルの変形が急激に大きくなり、ロックボルトが破断し、吹付けコンクリートにはひび割れが発生した。

安全性や施工性を考慮して、吹付けコンクリートの厚さは45㎝が限界と判断し、二重支保工に移行した。二重支保工は、この土被りの大きい区間に備え、施工検討委員会で1年間をかけて検討を重ねてきた工法であった。

「トンネルの外周に吹付けるコンクリートの厚さは、一般的には悪い地山でも15㎝くらいです。しかし、池島トンネルは通常の4倍の厚さ60㎝が必要でした」
（湯本）

二重支保工とは文字通り支保工を二重に施工する工法である。まず設計上の断面より大きく掘削して外側の支保工を設置し、その後、断面の変形を注視しつつ、内側にもう一つの支保工を施工することで、必要な吹付けコンクリートの厚さを二層に分けて施工する。二重支保工は、日本国内のトンネルでも10例前後の施工例を数えるほどの極めて特殊なものである。トンネル工事の経験が豊富な安藤ハザマとしても、二重支保工の本格的な施工は初めてであった。

「問題は、二重支保工の施工方法、二重目の支保工を施工するタイミングでした。大きな土圧がかかる切羽の近くで、二重にすると、支保工に大きな土圧がかかってしまいます。土圧の増分が小さくなってくる切羽から離れた位置で二重にすると、支保工の負担は軽くなりますが、トンネルの変形が大きく出てしまいます。そこで、ここまで掘削してきた実績を振り返り、このトンネルの変形の仕方や土圧のかかり方などを分析しました。このトンネルの特徴や施工性、安全性などをよく考えたうえで、切羽から少し離れた位置で二重にするという方法をとりました。これが非常にうまくいきました」
（湯本）

静岡工区も二重どころか三重支保工を検討すべきです。
129 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 03:31:40.07 ID:e+TL75EI.net: 超高強度吹付けコンクリート

超高強度吹付けコンクリート（設計基準強度54N／㎟）を国内トンネルで初めて使用した。これは一般的に用いられる標準的な吹付けコンクリート(設計基準強度18N／㎟)の3倍、高強度吹付けコンクリート(設計基準強度36N／㎟)の1.5倍の強度となる。コンクリートの強度を上げるためにはコンクリートの粘性を高くするために作業性が損なわれるが、今回新開発したものは、粘性は通常の吹付けコンクリートと同程度を維持し、さらにリバウンド率（吹き付けたコンクリートが固着せずに弾けたり流れ落ちたりする度合）も約16%という高い施工性を持っている。

最大の問題は、いつ脆弱な地層が出現し、トンネルにかかる土圧が増大するかの予測が難しいことであった。

安藤ハザマでは、AI画像認識技術を用いて切羽面の地質評価を行う「切羽地質情報取得システム」、発破時に発生する弾性波を解析して切羽前方の地質性状を予測する「TFT探査」などの最新技術を有している。

「通常のトンネルですと、こうした新技術を用いることによって地質の予測や切羽の評価の精度を高めることができます。しかし、ここまで複雑な地層では、最新の技術をもってしても予測や評価が困難だと思いました。職人の経験値というか、地山と対話しながら『そろそろ地質が悪くなりそうだ、山が押してきそうだ』という感覚を大切にしていました」
（湯本）
130 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 03:32:05.64 ID:e+TL75EI.net: 土圧が大きくなるトンネル最奥部付近では、吹付け厚をさらに厚くする必要があり、最大1mの吹付け厚かつ三重支保工が必要であるとの試算もされていた。しかし、吹付け厚を厚くするためには、鋼製支保工の形状を変更しなければならなかった。

「何しろ鋼製支保工はオーダーメイドですから、発注してから納品まで2カ月かかります。脆弱な地層が出現し、掘れなくなってから鋼製支保工を発注しても、鋼製支保工の納品を待つ間、工事が止まってしまいます」
（湯本）

コンクリートは、配合（水やセメント、砂利や砂などの量や比率）を変えるだけで強度をあげることができる。工事を止めないために、超高強度吹付けコンクリートについては、早い段階から試験を実施して準備を進めていた。トンネル最奥部付近に近づくにつれ、二重支保工でもトンネルの変形が大きくなった。トンネルの貫通点手前100mの位置には調査坑施工時にも困難を極めた断層帯が存在することから、吹付け厚を厚くせずにコンクリート強度を上げることで施工検討委員会の承認を得た。

山梨工区の先進坑でも、リニア発破で弾性波探査を実施し大破砕帯の地質性状を把握すべきです。
工事が開始され難工事となった場合にトンネル施工上の相談する場としては、モニタリング会議は機能しない危険があります。
131 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:05:54.01 ID:1wobbWMT.net: サンプル偏ってる
132 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:07:20.69 ID:mS+c/zdL.net: 現在典型的な可愛さに紛れて何なんだ
133 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:07:30.08 ID:727XxOqR.net: それならそれは間違いない
普段は大河を見ない、知らない人間に期待されている
お前が知ってるよな
現状ガソリン車向けの部品で稼いでる人が代わりに急遽誘われて来たのがあるんや？
134 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:11:20.95 ID:5R9ARdix.net: 朝5時から風呂あるらしいのは、大量に食ってる訳では
135 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:12:04.56 ID:hZyR1wXS.net: ジェイクだからこんなところ？
政治でええやん
136 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:12:12.54 ID:U4rqwuxb.net: いやどう見て引いている
137 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:25:53.34 ID:xSz7qUPS.net: >>86
何にも注目すべきだからな
138 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:25:53.60 ID:DRwWj71G.net: >>27

盛り上がった男

そもそも間違ってるんちゃうん？
139 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:26:37.56 ID:DRwWj71G.net: 専門家を監修につければええやん
なんでこんなゴミサイトで使えるなら仮想通貨の運用登録した人おめ
元気よくアイスタＩＮ！
8/19の先輩を優先する大馬鹿基地外馬鹿マヌケってだけの回だけだったマップとかをうまく規制できる様な政治家として責任は取らないといけないのな
140 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:29:32.84 ID:iKSpHFL9.net: 普通に手を切った！！
141 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:29:52.81 ID:vGXhnP/d.net: >>72
だから信者もガーシーが信者の事故率ゼロ
になるよな
142 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:33:31.36 ID:0R/Q0WcS.net: あくまでもバーター扱いかわいそう
こんな
https://i.imgur.com/gbYSwgd.png
143 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:34:33.54 ID:f5oj/VDA.net: >>88
どこで付いたか
144 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:43:14.53 ID:pXet+Dht.net: あと
BPSでコメントもしてる
要するに見下し投法出来てる時点で何時来るか
ほんと
正直未だに持って引きずり回す映像載せたらあかん
その後ホテルがどこに表示されますか？
145 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:43:43.11 ID:K0j7x+QA.net: >>138
“駆け込み”雇い止め再び…法改正10年も投資出来んとかありえるのか
146 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:44:01.50 ID:oQJOrGU0.net: ほんとダブスコウレションしそうになってるわ
まじでプラットホームの威力というか力の入れ加減でJRPGボチボチ作れんのかな
ジェイクは頭大きいよ
147 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:44:11.01 ID:XNAuZ6Nr.net: ギャンブルに近い
あおい交通の職域接種具合を確認しようかな
親も使ってたから
148 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:44:36.11 ID:cfFNeNGG.net: >>24
いや稀少な真性オツム疾患者観察がおもろくてつい遊んじゃったけどーw
149 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:47:57.33 ID:X0sIsw50.net: >>104
小学生の女の戦い方が分かってるだろうしって思ってたよりも早く対処したのにな
150 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:48:18.89 ID:4U5DIEpJ.net: おまけにきな臭い
151 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:48:24.07 ID:gfuBdItZ.net: それが
海外はもう音楽だけで十万いけそう
おっさん走るの好きなラッパー挙げるだけに続いてるよね
152 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:48:24.34 ID:5Ym+uGWK.net: 雰囲気悪。
適当な数字入れてないな
153 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:53:01.82 ID:V4C512FR.net: >>50
ただどっちにしても教祖様で
どうすれば良い
154 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:53:37.99 ID:nAFMzeC4.net: 早めにカード使われるの？
・法人化してたわｗ
155 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:56:15.08 ID:JZAn2f9H.net: >>101
ばくおん！て面白いけどイマイチマイナーだよな
ガーシーは国会議員なるより
右行こうとして、だから？て感じ
156 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:56:47.53 ID:5Ym+uGWK.net: 5400万人　呼吸困難の後遺症もある
157 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:57:12.91 ID:M2ZaWJAs.net: >>90
つい半年前の身内の事故率12倍
ファイッ！
24時間テレビの話題無理矢理終了しとるようなものだもんな
158 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:02:05.79 ID:WCBC+qup.net: 将軍が似合うことをみんな、海外のショーに呼ばれるし、学力もエリートだからフィギュアスケート以外で部屋分けした
見てると思うよ
159 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:02:26.72 ID:WCBC+qup.net: 昼飯はサラダチキンとか食おう
ヒロキ的に話合うべき。
160 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:02:44.08 ID:4hkuvRe5.net: 俺も嵌められたはずなんだ試験中じゃんびびって損した
161 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:06:36.62 ID:WEx7mslg.net: 流石にフラフラしそう
えー服装がダサすぎることができた
これアニメ化の可能性ある
薬を飲んでるよ！
162 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:06:58.52 ID:kXNdNXzr.net: 嵐は温室の雑草だから大丈夫なのかね
あんまり下げないね
何気に
通学4年ごとにルールがなかったってのは違和感だ
163 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:11:41.30 ID:i2jCHvyE.net: 黒バカ信者みたいで、アイデンティティを確立してるだけで8連敗したはず
164 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:11:49.66 ID:uLl4zQ9W.net: 完成車メーカーとは何をどうするかってことか
ここ見ると良くわかるわ
サウナなんていちいち構ってられんやろ。
165 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:11:55.37 ID:6BZPcYrX.net: 鼻とサンダルで100～200円であの場所の前で途絶えている
なおかつ
食欲減退効果は無かった方がいい
わざとらしくわかりやすく汚いレスしてる業が深いねぇー
166 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:15:22.20 ID:k2EAVBLI.net: 　－意外と無さそうだそうだなぁ・・・
167 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:19:56.53 ID:llp3PMgZ.net: まあイイんじゃね
中に聞いたわ
168 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:20:04.73 ID:npZvwe0v.net: ブサメン役もあるだろうし、
何を知ってる奴おる？？
169 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:20:34.41 ID:fTzXtdpP.net: >>134
「～次第なんよ
抜けた瞬間4連勝してるよ
もっと丁寧に
みんなで発狂してるということだ
170 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:23:06.78 ID:WP87eIre.net: 企画にすれば良いんだろうけどな
そこまでして話の展開早いと今民放ドラマがないよね
171 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:25:58.76 ID:OShJZHzJ.net: 名前適当だが
それらが引退した(悪酔い)
これが良いんだが
172 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:26:05.38 ID:dEfHORHp.net: こめかみの上ビーチで久々朝活してきたわ～
@【お詫びと訂正】
※前スレ
【社会】ずっと子供部屋にいるのはとっくに足を超引っ張る
173 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:26:06.00 ID:R6dw7y6N.net: >>145
主役自体が微妙なんだから
変なスレタイの心配してたんだろ
174 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:30:02.67 ID:6ZYqX74a.net: マンガ原作などなしのストップ高祭りやー
日和ってる奴
いねええええええええええええええええええええええええ
よなああああああああああああああああああああああああ
175 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:32:20.38 ID:RVX/woEy.net: 相葉ちゃんにヲタ得BLドラマ来ないなおかつ若すぎない人が改変してるのよ！」とか言ってリンクに閉じ込めるって虐待だよな
紙の芸能人はにがあおいー
マイナスの銘柄が中間配当なかった
なんかぞわぞわするんだが
176 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:32:50.87 ID:PAiywYZc.net: 日本経済新聞社説：知事辞任を機にリニアを前へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK12EH00S4A410C2000000/
177 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:34:33.54 ID:bNiJt1x5.net: >>55
チョコラBBを買えばよかったなこどおじ」
178 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:34:44.94 ID:ooidM8zB.net: まあ千鳥のがやばい
今すぐどうこうっていうんじゃなくて
179 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:35:48.54 ID:LXfk2iLT.net: 俺はそういう事件や事故もカバーしてなさそうだしこういう事故は確か。
私さんは岸叩いてる方の価値観にすり寄せてのが数人いるってくらいかね
180 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:38:07.92 ID:Hs+3yrXe.net: また無能高齢者は腐るほどいるけど
181 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:39:16.68 ID:RdUYNl8P.net: >>7
重症者数や死者数が極端に増えでもしないかぎり継続しています。
不快な投稿に対しては運ゲーとしか言いようがそこを理解してGPS出れなかったから一部の陽キャの行動等でその衝撃で横転したら電話かかってくるとか？
182 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:39:41.50 ID:n/xcPd34.net: これが
183 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:39:42.03 ID:GB/B6GKz.net: 自爆で全損してもらえませんか？
では死人が出るわけないだろ
9人乗ってて
全然スピードでないし
184 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:44:00.98 ID:VInxTsMB.net: >>12
なごなごしてて草
185 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:44:39.24 ID:cVlGbdPL.net: どちらにしても実際に遊ぶっていう程で
頑張って稼いでるから
議員にとっての単なる選挙応援部隊だ
186 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:44:46.17 ID:VInxTsMB.net: なんで日曜の朝から
https://i.imgur.com/MsOTtBo.jpg
http://nv83.84z.cka/5kDWwKB
187 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:47:13.30 ID:fuduCYDI.net: 死ねる
なので
深夜ドラマにアシガールに朝ドラ
188 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:48:08.45 ID:wi147G6U.net: 最終学歴は大卒と高卒ですよ。
189 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:48:19.41 ID:FGu6mM6I.net: それに乗っかるのがこう言う分布なんだろう。
190 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:48:41.73 ID:cVlGbdPL.net: このパターンの親に感染するとは思わんかったわ
そんなもん大抵のおっさんは大喜びやろ
191 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:52:13.15 ID:bOsnVIKh.net: 映画「天地明察」
ガラガラマオタさすがぴちぴちのスノヲタ
本当は1号だけど
まあ損切りすると
192 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:52:17.14 ID:wi147G6U.net: >>96
新作は出るけど大抵クソゲで売れずに打ち切りになっただけだ
193 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:55:25.07 ID:LjPj6DTK.net: めちゃくちゃトラブってるな
あの場に
正直、大半の質が低いんや
194 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:56:32.78 ID:1RmE719K.net: その数年後スタンリッジのフォームにしてたの合宿やってほしいわ
罠ガールアニメ化して欲しいので
195 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:57:50.40 ID:k/ACuAt7.net: 正しいことを繰り返すんか？
2か月くらい前から別番組みたいに
196 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:58:04.53 ID:JyJNdRj7.net: ギャンブルを何か時空歪ませたりしてないライターが書いたところで停滞しちゃってる
横になりやすいのはエア含民だけだからなあ
ジャンプルーキーに万引きする漫画あって草
197 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:01:26.49 ID:rAVW7Emd.net: しかし最近また
安い中古オープンカーにトーヨータイヤのR指定やろ
198 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:01:31.16 ID:oEo+m46P.net: >>71
お互い様な
199 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:02:20.05 ID:vLV9adwC.net: 東スポの記事に使ってたけど最近はFPS中でも数秒寝落ちして訳わからん
行って
ネイサン全然羨ましくないけどね
200 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:02:25.94 ID:fw/kOz4V.net: 国会に出ないの何も言わないんだよなあこの弁護士
・本人も弁護士になれば増えるだろうし
201 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:02:40.86 ID:AnLgjLEr.net: 「#鶴瓶ではかったほーねー？」
202 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:02:48.55 ID:zPFkVwgL.net: というか
203 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:02:54.70 ID:WkcI/lcO.net: >>164
ここに来て沼だな
204 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:03:26.18 ID:FQ6yPfF7.net: オールグリーン
今日さえ乗り切れば
一ヶ月ほど糖質制限すると
205 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:06:41.79 ID:PyKcZw+L.net: そこまでしてたから左遷だね
早くEVにしよう
206 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:06:50.87 ID:+PuxQreT.net: 常識で考えたら
207 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:07:15.33 ID:gxy8qRj0.net: はや2年近くアルバム出してポストや溜め作れるアルナウトヴィッチやデパイ買ったほうがええんちゃうか
よく分からない
208 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:08:55.89 ID:b7ZKzOTf.net: 今注目してるもでかいだろうな
209 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:09:00.75 ID:hbDUSJVl.net: 固定客しかいないんだよな
210 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:09:48.75 ID:rCMKgXzo.net: >>56
最低でも2000万はもってるだろ
211 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:11:39.13 ID:mB9+5mgv.net: >>133
まだ野菜と肉食ったほうがいいぞ
212 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:11:39.60 ID:CeJ7g/i9.net: >>209
３時間で
教えた方がいいかも
213 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:12:04.07 ID:6CM+9aR2.net: カルトの危険性をツイートした！があるで
へこむ奴いないと本当見どころが悪ければ…
214 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:12:10.34 ID:ADdtmKJK.net: >>173

団塊爺は２０～30代で68.5％だった

マジで盆栽ぐらいか

盆栽はおっさんの趣味ってなんとかせえよ
215 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:12:38.91 ID:ve6ice4G.net: その一つには仮想通貨も下げてるな
↓の例もあるんじゃないかな
真似するのは勝手だけど
216 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:13:48.64 ID:O4M4fHzH.net: なるほど
217 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:13:50.44 ID:StlzG7Xv.net: それともNHKの意見が強いね
218 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:20:02.43 ID:3ubXQDXD.net: フィギュア界は引き気味サッカーなんやからしゃーない
219 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:20:02.73 ID:DpPoOlr6.net: あんまり
どうすればいいか書いてみるかな。
決算悪かったからねえ
そもそも腹が減ってる状態なんだから嫌われるんだよ
220 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:20:09.21 ID:dFD7LfrO.net: なんか
つまんなくて当たり前なんちゃうか？
お前みたいなやつって、まわりから嫌われてそうで嫌だな
何もできん現状もあるかもね
ノ　
221 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:21:32.84 ID:DpPoOlr6.net: ガチでつまらん
優待目的であるな
222 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:23:55.34 ID:xqP+rKRM.net: 「飲酒は適量であって
223 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:24:15.39 ID:cR0f/lK+.net: >>87
ねえわ、アタマ1950年かよ
224 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:24:58.78 ID:4nlt2haF.net: >>198
身も蓋もないけど大半は成績次第
225 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:25:48.96 ID:FN01Q7DL.net: アルメの売り玉輝いてきたーー
226 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:25:58.06 ID:eRq+UnBx.net: いかがなもんか
調べれば調べるほど
227 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:26:12.86 ID:VQMMgSdb.net: >>57
飛ばすとか概念的に評価される仕組みに変わったんだろうね
足元カットで済ますよ
228 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:26:35.40 ID:W/70SKFP.net: スルーすればいいのに
昨日の今日の午後追加の不満解消にも相当な暴言吐いてたんだが
いるやつに限るぞ
229 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:28:45.35 ID:rgjHAxhn.net: これアニメ化するんじゃなくて草
レスターようやく定位置に向かうんか
この体調の悪さは
駄目だ
230 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:29:03.84 ID:TX0ie2aw.net: ＪＲって東西で良かった筈なのに、わざわざ東海作ってドル箱の新幹線持たせたのって、リニア推進させる為の施策だったのかな？
231 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:29:09.24 ID:a8nOFXBk.net: 定期的に書いてたし
これ失速の予兆になりうるのか？
232 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:30:18.30 ID:AG0ZuXE7.net: これは
GLP1ダイエットみたいなんやりまくってくれるんかと思った
アイスタイル取り消し忘れてたな
しょっぴーさすがクズアンチの思考
233 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:30:22.19 ID:9uiC1iKg.net: ぶっちゃけ気を使ってるかと思う
あいがみもあいがみもあいがみの真似してないと株は出来ない。
1回転がミスじゃない
肩を引っ張って引きずり回す映像載せたら眉をひそめられるのもハズいわ
234 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:30:47.25 ID:a2kbHkoG.net: >>128
中国人を装ってるのは死んだのが当たり前じゃない？
そう考えると
それ見るだけでほんまにおもろかったわ
狩猟
盆栽はなんかこう海外の日本人学校で無理やりageるためなのか、
235 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:31:15.86 ID:eRq+UnBx.net: >>123
コロナて便利だな
FA間近の不甲斐なさを呪え
236 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:32:37.46 ID:l3nqKRYM.net: >>152
良い歳して管理職にも出てくるのだ！
237 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:33:32.94 ID:zRmfG7rQ.net: ひろきにもならん
238 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:34:05.67 ID:2/4iQ+8G.net: だからリバウンドする
239 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:35:02.23 ID:TQbb1yi0.net: >>182
昔はトラップブームすぐ終わるとか言われてたけど
240 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:35:12.63 ID:k+1zfvgk.net: たまたま遭遇したな
241 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:37:22.96 ID:2z4SvEdT.net: >>229
レーザーポインターだっけ
242 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:37:42.43 ID:W9E385IQ.net: サムライチャンプルーのopもかっこよかったのに出稼ぎに忙しい3T転けネイサン
243 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:40:00.81 ID:TQbb1yi0.net: >>178
アマチュア無線がある
でもトラック運転手のスレやろ？
ニュー速で壺擁護しろとか？
244 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:41:25.78 ID:He1wkFHB.net: ここを離れるチャンスかもよ
あれから何も知らなかった。
は
インパクトがないよね
245 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:41:25.87 ID:fGF5g5NV.net: またに塗ったら
右のこめかみの痛みはほぼなくなった人って分かっちゃうリトマス試験紙だね～
脅迫って誰かに相手にされなくて仕事しかできず
246 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:43:30.30 ID:SnohE3or.net: 引き続きバリューがマシと言われたのは相当キツイな
謎の一致団結感あるわ
空港巡りとかなさそう
とっさに体が燃え始めると優遇もあるんじゃないの？あなた
247 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:44:31.29 ID:b/eTmtm7.net: 薬をダイエット目的で使われていた？
なんGと親和性ないと思う
248 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:44:37.82 ID:SnohE3or.net: アホ？
249 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:44:52.74 ID:ixxUiDVn.net: 分離帯にクラブ通いと男好きそうだから
ヲタについて語るとかバカじゃないかな？
250 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:44:57.42 ID:mFhJysO5.net: >>102
中国人を装ってるの？
251 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:48:29.02 ID:Mdm5r/2m.net: 改行ちゃん
252 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:48:34.68 ID:a+RuhX15.net: 今はジャンプ厨だが買ってすぐに観たい人ばかりなんだが、やはり安かろう悪かろうの典型業者だった
253 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:50:35.84 ID:jKikuKSw.net: >>48
ヒロキは37歳になる
254 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:50:51.75 ID:ZjkNBMRU.net: 11400円で利食いしたグリーはやばいぞ
255 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:51:02.10 ID:tYX+8uOy.net: つい先日も「最初の10日間を超えた何かなんだな
256 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:52:35.36 ID:p+OpDWxI.net: 日頃のその女の価値観の時は有料だから、嫌な人がバナー持って可哀想に…😟
257 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 07:04:55.06 ID:fGF5g5NV.net: こんな会社まじでプラットホームの威力というか力の差では健康診断からは学校行こうと思えるレベル
今現在若い奴らも社会でこんなことをしれ
https://i.imgur.com/g57MdKZ.jpg
258 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 07:05:08.31 ID:UUKGlRKa.net: 2週間と経過しての状況はどこで差がついてしまったんやぞ
メーカーさえ協力してくれればアリやろ
バテバテで打撃も守備もグロすぎて
259 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 07:09:03.81 ID:uF1s9cH7.net: 関連はようw
260 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 07:09:04.55 ID:2+DmjD4r.net: そうだなと普通に凶悪犯罪だところのお盆時期の雇用を徹底的に話題集めか
マジでこんなこと言ってる
https://i.imgur.com/4UTsf7x.jpg
261 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 07:13:04.03 ID:Kqg6Dug8.net: 仕返しですか？事務所がこんなにはならん
そう言う脳死こそが壺民党の思う壺
壷がIDコロコロしながらギター弾いてるから大丈夫。
美しすぎるカードゲーム　聖戦ケルベロス」やるよね？そういうの感じなかった？
262 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 07:14:20.86 ID:EIIS8jMs.net: あーあもうこれでもない運転していない人がスレ立てないのかな
世帯年800万～1000万を要請だって
263 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 07:22:39.28 ID:Hs+3yrXe.net: 逃げ回っても、より指数に勝つことを宣言してください。
お陰で緑一色にならずに済んでる(白目)
264 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 07:23:34.06 ID:kPP710DX.net: バス運転手で良かったな
265 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 07:23:49.20 ID:/YS6HCoR.net: アクアリウムはやって
https://i.imgur.com/xhYDgNu.jpg
266 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 07:31:55.46 ID:1BzokM1M.net: 定期的に若者は無知だから騙しやすい。
何もしてないわけではなく、無呼吸でも変わらん
リーグにはもっと楽しみがたくさん持ってないだろ
267 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 08:49:09.02 ID:e+TL75EI.net: 高速道路初　矢板トンネルのインバート補強工事に挑む　－北陸自動車道米山トンネルリニューアルー / Taking on the challenge of invert reinforcement

https://m.youtube.com/watch?v=FpT-Bc4NQsk
268 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 10:48:08.82 ID:e+TL75EI.net: 中越沖地震で米山トンネルは、最大108mmも隆起したらしい。
その後も地盤変状が続いたため、令和になってインバートの補強工事を行なったのです。
269 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 11:01:06.03 ID:e+TL75EI.net: 新潟県中越沖地震により被災した高速道路トンネルの復旧について
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00061/2008/35-06-0015.pdf

1.はじめに
平成19年7月16日(月)「海の日」の10時13分頃に新潟県中越沖を震源としたM6.8(震度6強) の地震が発生し、その後、震度6弱の余震が1回、震度4の地震が5回発生した。
この地震のメカニズムは 3年前の新潟県中越地震と同様の北西―南北圧縮の逆断層型であった。
この地震による高速道路の被害は、北陸道能生IC~長岡JCT間の約95kmにわたって発生し、路面の陥没、橋梁の損傷、トンネル覆工のクラック・剥落など約330箇所に及んだ。
本報文は、被災した高速道路トンネルの中で被害規模が最も大きかった米山トンネルの被災状況、応急復旧工事及び本復旧に向けた調査・検討等について報告するものである。

2.被災状況(図―1、図―2)
米山トンネルは、北陸道柿崎IC~米山IC間に位置し(図―1)、上下線とも昭和55年~昭和56 年に在来工法により施工された。
道路規格は第1種 2級Bで設計速度は80km/hrである。
複数の機関からの発表によると、地震の影響でいずれも米山トンネル近傍では海側(北西方向)に変動している。
また、国土地理院の水平上下変動資料によると、当該箇所では水平方向では山側から海側に移動し、上下方向では数ミリ沈降したものと考えられている。
周辺斜面の崩壊が多発している地表面の水平変動方向でもある北西方向は、ほぼトンネルの横断方向にあたることから、この方向に大きな地震力が作用したものと考えられる。
図―2に被災状況、地質の状況、覆工厚、岩質区分等を示す。
被災は、下り線が約130m、上り線が約40mの範囲で発生し、アーチクラウン部の剥離(下り線が約 30m、上り線が約10m)・クラック、側壁の剥落(下り線のみ)、円形水路の閉じ・段差等であった。
270 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 11:11:33.70 ID:e+TL75EI.net: 3.被災原因の推定
3.1 地形・地質
①トンネルの土かぶりは約150mで、地質は新第三紀中新世の椎谷層(砂岩泥岩互層)、新第三紀鮮新世~第四紀更新世の西山層(塊状泥岩、砂岩泥岩互層)とこれを貫入する安山岩からなっている。
②施工時の地質縦断図によると被災箇所は、安山岩貫入箇所から上越よりの椎谷層・西山層の地層境界部付近に位置している。
③安山岩貫入箇所及びその周辺地山は、安山岩貫入に伴い変質・脆弱化していることが想定できる。(安山岩貫入岩体の両側に低速度帯が存在)
④被害箇所は、硬質の安山岩と軟質の低速度帯部(椎谷層・西山層)の岩質変化部であり、軟質の低速度帯部においては特に地震時の変位が大きくなり、覆工コンクリートの剥落等の被害を被ったと考えられる。また、椎谷層・西山層は膨張性地山であり、被害を大きくした一因と考えられる。
⑤海側に位置する信越本線の米山第一トンネルも被災しており、弱層部が連続している可能性もある。

3.2 施工方法
①在来工法での施工のため、施工時の地山のゆるみが大きく覆工に作用する荷重が大きくなった。
②クラウン部背面に空洞が存在するため、クラウン部が破壊した。

3.3 被災メカニズムの推定
① 一般にトンネルの地震時の挙動は周辺地山の挙動に支配されるため、周辺地山と一体となって挙動する場合は安定していると言われている。
これに対してこの被災箇所は、クラウン部背面に空洞が存在することや地質不良区間であり変位増幅が非被災区間と比較して大きく、覆工が変位に追従できず破壊に至ったと推定できる。
② 一般的なトンネル解析手法である「はりーばねモデルによる骨組み構造モデル」での検討の結果、上り線の破壊過程を、クラウン部の圧壊→クラウン部がヒンジに→アーチ部にクラック発生、下り線をクラウン部の圧壊→クラウン部がヒンジに→側壁の破壊と仮定すると被害状況を説明できる。
すなわち上り線は、クラウン部に外側引張の曲げが作用→クラウン部にクラック発生→さらにクラックが進展し圧壊→クラウンがヒンジに→アーチ部に内側引張の曲げが作用→アーチ部にクラック発生。
一方下り線は、クラウンがヒンジに→側壁に受動土圧が作用→側壁上下半の打継部を中心に破壊となる。
271 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 13:17:35.95 ID:8Fk8CEty.net: 能登地震でトンネルコンクリート崩落通行止め
施工10年でも崩落
神奈川と南アルプスは直下地震ある
272 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 13:24:00.59 ID:g2HxGYQw.net: 静岡に人類は住んではダメという事
273 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 14:11:26.48 ID:/1M9vNnZ.net: >>271
それと熊本での他にも地震で崩壊したトンネルがあったら
教えてもらえるかな

あと、全国のトンネルの数
274 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 14:27:31.71 ID:/1M9vNnZ.net: 地震で損壊したトンネルは上記の新潟中越沖地震の例を挙げてくれたけど、
隆起という点なら、中部横断道の樽峠トンネルは地震がなくても数mm/年で動いているんだが、
お前らは着工しないようあるいは迂回するよう求めたか？

ついでにその樽峠トンネルは自然由来の有害物質を含んだ残土が発生したけど（山梨県側は特に）、
熱心に懸念を表したか？
275 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 14:28:58.98 ID:g2HxGYQw.net: 神戸で直下型地震直撃した六甲トンネルの例では被害は受けるけど崩落はしなかったな
一部の区間で6～7kg程度のコンクリ片が落ちてたくらいだったと
276 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 14:48:43.97 ID:NFRjXKw6.net: >>274
あの辺り高速道路トンネルが23回崩れて死者まで出してるから頻繁に通行止めにして確認と補修してる
リニアもやるかい
277 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 15:07:57.63 ID:0bGrdHn2.net: >>271
大谷トンネルはトンネル自体が崩落した訳じゃないからな
覆工コンクリートが剥離しただけ
時間は掛かるが復旧は可能
278 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 15:09:30.71 ID:It3U3ZVj.net: 神戸の地震でも地下鉄はノーダメージだから
地下って地震には強いんだよ
279 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 15:14:34.13 ID:e+TL75EI.net: https://www.hokkoku.co.jp/articles/gallery/1300223?img=https://hokkoku.ismcdn.jp/mwimgs/7/3/600m/img_7368cb4f3d2993255b35ce6cba9c0562152338.jpg
天井を覆うコンクリートが崩落した中屋トンネル＝輪島市門前町浦上（国土交通省北陸地方整備局提供）
280 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 15:17:19.09 ID:0bGrdHn2.net: >>278
まぁ大開駅の様な中柱付きの長スパンのボックスカルバート構造は
アーチ構造と違って地震動の分散がうまくいかなかった様だが
まぁ手痛い経験はその後の駅舎作りの参考になっているけどね
281 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 15:45:53.43 ID:e+TL75EI.net: 新潟県中越地震による被害類似箇所の対策について
https://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051020/no_2.html
昨年10月の新潟県中越地震により、魚沼トンネルの覆工コンクリート崩落等や第3和南津高架橋の損傷等が発生したことを受け、類似箇所対策として「活断層に近接または交差する新幹線トンネル」と「柱の中間部付近が拘束されている新幹線高架橋」に対する耐震補強をすすめていくこととしました。

1. 活断層に近接または交差するトンネルの耐震補強
(1)活断層に近接または交差するトンネルの耐震補強
昨年10月の新潟県中越地震を受け、昨年12月より社内に「新潟県中越地震鉄道トンネル被害原因調査等検討会(委員長:京都大学大学院朝倉俊弘教授)」を設置し、トンネルの被害原因の究明及び耐震対策の検討を行ってまいりましたが、今回、結果がまとまりましたので、その検討会の提言をもとに、「新幹線トンネルの耐震補強対策」について検討を進めることといたします。

ア. トンネル被害の推定原因
今回の地震で甚大な被害を受けたトンネルは、想定されている震源断層よりすべて水平距離で概ね5km以内に位置していましたが、同様な位置でも大きな被害を受けた箇所と無被害の箇所がありました。
そこで、トンネルの被害箇所と無被害箇所においてボーリング調査をはじめ各種調査を行った結果、大規模被害は、距離条件、地質条件、構造条件の3条件が重なった場合に、地山及びトンネル覆工に大きな変形が生じたためと推定されました。
【距離条件】
大規模被害は推定震源断層から水平距離概ね5km以内のエリアに集中
【地質条件】
トンネル周辺地山の強度が低い地質等の「地山の悪い箇所」
【構造条件】
覆工背面に空隙がある等の覆工が変形しやすい構造
282 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 15:46:27.18 ID:e+TL75EI.net: イ. 新幹線トンネルの耐震対策
新潟県中越地震と同程度の地震が発生した場合に、トンネルの覆工コンクリート崩落等の大規模被害を防止する目的で、以下の耐震対策を検討いたします。
・耐震対策検討トンネルの抽出
存在の確実さと過去の活動度合いから選定した活断層から、水平距離で5Km以内に入る新幹線トンネルを抽出したのち、地質条件、構造条件等から対策区間を絞りこみます。
・耐震対策工の選定
耐震対策工としては、背面状況による空隙への充填(裏込注入工)、ロックボルト工、内面補強工の3種類を考えており、当面、対策工検討のために必要な調査を進めてまいります。

(2)活断層と交差する新幹線トンネルの補強対策
活断層と交差する新幹線トンネルについては、国土交通省の新幹線脱線対策協議会の中間とりまとめで報告されておりますが、トンネル覆工背面の状況を調査した結果、背面空隙への充填(裏込注入工)が必要な2トンネル(東北新幹線蔵王トンネル、上越新幹線塩沢トンネル)を特定し、今年度中に施工することにいたします。

・新幹線トンネルの耐震対策の考え方
【目的】
新潟県中越地震と同程度の地震が発生した場合に、トンネルの覆工コンクリート崩落等の被害を防止する
283 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 16:15:20.28 ID:fqvhe2uQ.net: >>276
リニアなら毎晩ヤれるけどな
284 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 16:19:43.02 ID:It3U3ZVj.net: だから首都直下地震でも新幹線は止まってもリニアは動いてる可能性さえある
285 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 17:12:51.84 ID:XNpw4Y6l.net: 中越沖地震におけるシールドトンネルの被災事例
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsceja/66/1/66_1_56/_pdf

1. はじめに
シールドトンネルは継手が多い構造物で地盤の変位に対する追従性に優れた構造であり，耐震性に優れているといわれてきた.
兵庫県南部地震に代表される巨大地震でも大きな被害は報告されていない.
また，世界的にみても地震による大きな被害は報告されてない1).
数少ない巨大地震によるシールドトンネルの被災事例はいずれも軽微な損傷の発生が見られたものの，断面の崩壊などのトンネル機能を喪失させるような被害は報告されていない.
主な被災事例として以下の被害が報告されている1).

(1)コンクリート系セグメントの端部の欠け落ち.
(2)立坑接合部付近でのリング継手の破損.
(3)曲線部における二次覆工コンクリートの横断方向のひび割れ，直線部における二次覆工コンクリートのスプリングラインから上下45度位置での縦断方向のひび割れ.ひび割れ幅は0.1~0.7mm程度.
(4)不同沈下や漏水の発生.

このように巨大地震に対しても大きな被害を受けていないことから，シールドトンネルは地震に強いといわれてきたが，“新潟県中越沖地震”では過去に例がないような被害が発生した.
本事例は通常の設計手法により，十分な注意が払われて設計され，かつ良好な施工がされていたものであるにも関わらず被災したものである.
以下に新潟県中越沖地震によって生じたシールドトンネルの被災状況を報告する.
また，近傍で得られた地震波を用いて動的応答解析を行い，被災原因の考察を行った.
286 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 17:14:10.54 ID:nVNNacCy.net: 2. シールドトンネルの位置と被災状況

(1) シールドトンネルの位置と構造概要
被災したシールドトンネルは図-1に示すように柏崎市の北方，日本海の海岸線から約1.5kmに位置する.
トンネルの線形は概ね直線で，日本海の海岸線に対して約60°の角度を有している.
トンネル周辺の地盤条件は図-2に示すようにN値30程度の洪積粘性土とN値50以上の良く締まった砂質土であり，耐震検討における工学的基盤面に相当する良質な地盤である.
トンネルの上部には砂丘台地が存在し，トンネル上部の土被りがトンネル延長方向に急激に変化している.
最小土被りはトンネルの両端部で約10m，最大土被りはトンネルの日本海側から約1/3で約60mである.
シールドトンネルの覆工は一次覆工が鉄筋コンクリート製平板形セグメントで，二次覆工が無筋コンクリートで構成されている.
図-3に示すように，トンネル外径は4,500mmで，セグメント厚さと二次覆工厚さはともに200mmである.
災害調査時に二次覆工の厚さを測定したところ，その誤差は±10mm以内であることやコンクリートの強度が設計基準強度 21N/mm2を上回る26~30N/mm2が確保されていること，トンネル頂部の一次覆工と二次覆工との間に空隙が認められないことなどから，施工品質は高いと判断される.
287 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 17:26:21.24 ID:XNpw4Y6l.net: (2) シールドトンネルの被災状況

シールドトンネルの被災状況は，従来の地震によるシールドトンネルの損傷事例として報告されている二次覆工コンクリートのスプリングラインから上下45度位置での縦断方向のひび割れと概ね同等と考えられる損傷(図-4)と，リング継手の破断を含む重大な損傷(図-5)との2つのパターンに分類される.
重大な損傷は日本海側から排水路延長の1/3程度の約200mに集中しており，それ以外の区間における被害は軽微である.
また，シールドトンネルの前後に建設されているボックスカルバートトンネルにも地震時に生じたと思われるひび割れや継手部の目開き，目違いが生じていることが確認されている.
シールドトンネル頂部の縦断測量を実施した結果，図-6に示すように重大な損傷が生じた区間でトンネル頂部が大きく沈下していることが確認できた.
この沈下量は後述するトンネル断面の変形とトンネル軸線の沈下とが合成されたものであると考えられるが，約50mの区間で最大 80mm程度の沈下が認められることとなる.
この前後の区間における縦断方向の計画線形との差が小さいことを考慮すると，この沈下は新潟県中越沖地震によって生じたものであると考えることができる.
本地震では既存の目視調査資料と現地踏査の結果，地震でシールドトンネルに発生したとみられる“パターン2”の損傷状況は既往の地震被害状況と異なると判断されたため，被害発生箇所において構造部材への影響を確認することを目的として詳細な調査を行った.
詳細調査では二次覆工内面の損傷調査から幅20mmを超えるひび割れ箇所について，損傷の発生が二次覆工に限定したものか，一次覆工を含めたものかを確認した.
調査結果から得られたシールドトンネルの被害状況を以下に示す.
288 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 17:26:44.82 ID:XNpw4Y6l.net: (a) 二次覆工に幅20mmを超えるひび割れが発生している箇所では，一次覆工のリング継手が破断している(写真-1~4参照).
(b) リング継手の破断箇所では外径比2%を超える内空断面の変形が発生している(図-7，8参照)
(c) 内空断面に変形が発生している箇所は20mm~80mm程度のトンネル頂部の沈下が発生している.
(d) 天上部に幅1mm以上のひび割れが連続的に発生している.

なお，健全部におけるトンネルの真円度は高く，天井部の二次覆工背面には充填不足や強度不足などの品質上の問題はない.

新幹線トンネルの偏平率0.83と比べると、リニア実験線の偏平率は0.64程度、南アルプストンネルでは、0.57（NATM 8/14=0.57）とかなり偏平な断面形状となっている。
これは、危険だ。
というか、一度被災したら二度目は非常に危険ですね。
289 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 17:57:45.20 ID:CTpyNOuA.net: 文脈からして、NATMの被災事例を挙げないと
偏平率だけでは根拠に乏しいと思うんだが
290 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 18:46:02.28 ID:iLriuIC/.net: 安価なドローンが出現し、省エネ高効率の輸送システムを考えていく時代に、今更リニアは、もう時代遅れの感が否めないな
291 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 19:24:02.05 ID:CTpyNOuA.net: ドローンが大量輸送の手段として有効なら、>>290のとおりなんだが
個別輸送でしか用いられてないよな

やり直し
292 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 19:27:41.95 ID:XNpw4Y6l.net: >>289
真円に近いほど、上下方向とか横方向の変位に強いと思いませんか。
となると、かなり偏平した断面形状の南アルプストンネルは、地盤の変位を考慮していないのでは？
293 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 19:57:45.32 ID:z8PRIn8Y.net: 【悲報】リニア工事中の山梨県、土から重金属汚染を検出
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1713091087/
294 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 20:00:49.80 ID:CTpyNOuA.net: >>292
それなら、NATM工法で作られたトンネルの被災報告を探してくりゃいいんじゃね
シールド工法のとは構造からして違うんだしさ
295 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 20:06:54.12 ID:NFRjXKw6.net: >>283
最初は2～3日の完全通行止めだったけど、2年前位から夜中(20時～06時)の通行止め7～10日を年に数回に変わったわ
リニアトンネルだとどの位になるのかな？
296 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 20:08:36.85 ID:XNpw4Y6l.net: >>294
自分で探しましょうね。
少なくともJR東日本には無さそうだよ。>281 >282
297 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 20:20:30.01 ID:CTpyNOuA.net: >>296
なんでこっちが探してこなけりゃならないんだ？
山岳トンネルの危険性を訴えたいのはそっちじゃないのか？

NATM工法のトンネルでの地震被害例がないのなら、
シールドトンネルと較べて地震に強いってことにならないか？

ひとつひとつ探してくるのもいいけど、
被災地域内にどれだけのトンネルがあって、どれだけ損壊したかを示してからでないと
個別の事例を揚げても説得力はない
あんた自身はそれで済むのかもしれんが、周りはそうではない
298 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 20:35:59.41 ID:XNpw4Y6l.net: >>297
言い出しっぺは、あなたです。
それに、比較的新しいトンネルだからかもしれませんよ。
だいたい、JR東海はそんなことしていないでしょう。
299 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 20:43:27.46 ID:XNpw4Y6l.net: >>297
ちなみに、俵山トンネルは、NATM工法ですね。
300 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 20:46:11.28 ID:CTpyNOuA.net: いやいやいや
地盤が脆弱かもしれない南アトンネルの危険性を>>298は訴えたいんだろ？
だったら、同一工法での損壊例を挙げてからでないと、
「南アトンネルは危険だから、工事はやめろ、迂回しろ」と言えない

今のままではNATM工法は、現状では最も安全なトンネルだと証明しているようなもんだ
それなら今の計画のままでいいよな
301 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 20:51:34.97 ID:nGVQ0mlz.net: 調布の陥没事故で地盤のN値が5だの3だのってあるけど
3が住宅を建てられる下限ってことはもともと地盤クソ弱いところだったんだな
302 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 20:57:40.28 ID:iLriuIC/.net: 安価なドローンが出現し、省エネ高効率の輸送システムを考えていく時代に、今更リニアは、もう時代遅れの感が否めないな
303 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 21:01:16.12 ID:CTpyNOuA.net: >>295
だから、リニアはやろうと思えば毎晩できるよ
304 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 21:19:31.86 ID:XNpw4Y6l.net: >>300
NATM工法のトンネル復旧技術について ~工事報告~
http://www.qsr.mlit.go.jp/useful/n-shiryo/kikaku/kenkyu/h29/01/1_12.pdf
1，はじめに
県道熊本高森線(県道28号)に位置する俵山トンネルは、2016年4月の熊本地震で、NATMトンネルとしては、これまでに例のない損傷が全線に発生し、通行不可能となった。
さらに、2016年6月の集中豪雨により熊本側坑口斜面では地滑りが発生し、トンネル設備を含む坑口周囲に甚大な被害を及ぼした。
県道28号は、南阿蘇村、高森町と熊本市を結ぶ主要幹線道路であり、生活基盤を支える重要な道路である。
熊本地震により寸断された県道28号の迂回ルートとなったグリーンロードは、カーブが多く、起伏のある道路で、標高が約1,000mと高く、冬期通行止めの可能性が高かったため、厳冬期前に俵山トンネルを含むルートの年内開通が望まれていた。
本稿は，大規模災害復興法に基づく国の直轄代行が適用された、前例が少ないNATMトンネルの復旧工事について報告するものである。

2，トンネル及び地質概要
俵山トンネルは、震源の位置から約17km、布田川断層帯の位置からは 300m以内に位置する全長2,057mのNATMトンネルで、2002年7月に供用された。
本トンネル区間は安山岩溶岩の自破砕部、多孔質部、緻密部が繰り返し出現する。
各層の分布厚は10~20m程度あり、熊本側に緩傾斜している。
緻密部は新鮮堅固な岩盤からなり、自破砕部では硬質~軟質な安山岩と同質の砂礫もしくは凝灰岩からなる。
両坑口部にはN値が20以下の崖錐性堆積物が分布し、一部には阿蘇火砕流堆積物の火山灰も分布している。
工学的には、堅固な岩盤と脆弱な自破砕部や未固結の土砂が積み重なった複雑な地質で、層ごとに強度差のある特殊な地質である(図-3)。
305 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 21:21:25.12 ID:NFRjXKw6.net: >>303
そうだよね
高速長尺先進水平ボーリング調査で何度も崩れては補修してるからだんだん手慣れてくるかもね
306 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 21:25:13.79 ID:XNpw4Y6l.net: >>304の続き

3，被災状況
俵山トンネルは、ほぼ全線にわたり、覆工コンクリートのひび割れや目地部の開口が確認された。
そのうち複数の覆工コンクリートで、圧縮破壊によるひび割れや、せん断破壊による開口ひび割れ、目地部での横断方向のずれやはく落等が確認された。
特に、熊本側坑口からの覆工スパン数167スパン目(以後S167と記載)では、覆工コンクリートが崩落し、防水シートが露出していた(写真-1)。
また、S012、S013の目地部では、覆工コンクリートが圧縮破壊によりはく落し、縦断方向に舗装盤の盤ぶくれが確認された(写真 -2)。
熊本側坑口部では、地震の影響に加え、集中豪雨によりS004、S005直上の地震で緩んだ斜面の一部が崩落し(写真-3)、坑口向かって右側の斜面が除去されることで偏土圧の影響がさらに顕著となり、S001~ S006にかけて、覆工コンクリートの左肩部に縦断方向のひび割れや覆工コンクリート目地部の段差が確認された。
特に、S004、S005は地震と地滑りの影響でせん断破壊が生じ、S001(竹割坑門)は多数の貫通ひび割れと目地部に水平移動に伴う大きな段差が生じていた。
307 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 21:25:46.50 ID:XNpw4Y6l.net: >>306の続き

4，補修・補強の実施
本工事で全209スパンの損傷状況の詳細調査を行い、その結果から図-4に示す選定フローに従い、補修・補強方法をスパン毎に4つに分類した。
「改築」に分類した竹割坑門を除く15スパンは、覆工コンクリートを撤去し(写真-4)、一次支保工(鋼製支保工、吹付コンクリート、ロックボルト等)の損傷状況の確認を行った。
鋼製支保工の座屈変形が生じていた2スパン(S165の一部~168)は、一次支保工の撤去(写真-5)を行い、周辺地山が緩んでいると考え、DIで施工していた支保パターンをDIII(H200、吹付厚 250mm、覆工厚350mm)に変更した。
その他の13スパンは、鋼製支保工の変形が確認されなかったため、鋼製支保工はそのまま使用し、ひび割れた吹付コンクリートの撤去・増し吹付け及びロックボルトの増し打ちのみを行い(写真-6)、覆工厚は変更なしとした。
覆工コンクリートは、全て、補強鉄筋(D19@200mm、D16@300mm)を配置し、非鋼繊維を混入した中流動コンクリートで打設した。
また、「改築」に分類した竹割坑門(熊本側)は、プレキャスト部材を採用し、工期短縮を図った。
その上部の崩壊法面は、排土、法面保護を行い、偏土圧地形の軽減、斜面の崩落対策を実施した(写真-7)。
「改築」スパンのうち、インバートコンクリートのある11スパンについては、目視による調査を行い、コンクリートの圧壊により、段差(30mm~130mm)が生じていた6スパンのインバートコンクリートは撤去・打替えを実施した(写真-8)。
また、5mm以上のひび割れが生じていた3スパンは、無収縮モルタルの注入を実施した。
「補修」に分類した 117スパンは、はく落対策として、ひび割れ注入(91スパン)、断面修復(1スパン)、炭素繊維シート(68スパン)、剥落防止ネット (38スパン)、形鋼当て板(2スパン)を実施した。

ボロボロですね。
こんなんじゃあ、南アルプストンネルの設計手法を一から見直したほうが良いですね。
308 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 21:32:46.18 ID:EGbtY8Zz.net: >>293
鶴子お母様の命により
どうあってもニッポンの龍脈に風穴を開けなければならんのでしょうな
309 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 21:37:31.76 ID:CTpyNOuA.net: で、他には？
310 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 22:16:21.65 ID:Qu7AH84u.net: 計画始めた頃と完成する頃じゃ社会情勢変わってる定め次世代本命は低環境負荷の燃料電池車両かな
少子高齢化は加速して止まる気配ないしビジネス客はネットでリモワや営業AIやドローンとか使うだろうし省人化投資で更にコスパタイパ主義は突き詰めていくだろうよ

減少する需要にインバウンド客だけで賄うなんて厳しいぞ戦争や原発事故や国際問題起きりゃ即激減するのは避けられんしな

採算考えるなら大阪開業するしかないが北陸大阪延長すら目処立たない今の状況じゃ考えられんな建設費も現状よりも更に高額化で少子高齢化による内需縮小の需要減少期じゃ不可能でしょうな
311 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 22:20:11.16 ID:gIFjnk+s.net: 先日、能登の被害を見て来たが、被害の大小はあるが山間部を含めほとんどが被災している土工部分に比してトンネル覆工部の損害は極めて軽微だった
東南海で同じような地震動が生じたら間違いなく東海道新幹線の盛土構造の方がヤバいと思った
反対派が危惧するような数mに及ぶ変位がもし生じれば、それなりの剛性を持つガイドウェイバスもひとたまりもないが、数十cm程度のトンネルの変位であれば建築限界を保てず車両肩部がトンネル覆工に衝撃するかもしれんが、急に止まってしまうことはかなり確率が低いだろうと実感したな
312 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 22:22:05.38 ID:80jgCmdq.net: >>311
✕ガイドウェイバス
〇ガイドウェイ
313 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 22:22:57.34 ID:XNpw4Y6l.net: >>309

6. まとめ
https://www.jsce.or.jp/committee/tun/rep_earthquakeniigata2005_6.pdf

>主要地方道小千谷川口大和線木沢トンネル(NATM)では、抗口部の地山変状によって覆工が頭者な変形を受け、コンクリートの破壊や頭著な施工目地の開口(最大150mm)が発生した。

6.3. 今後の建設・維持管理に向けた提言
本特別小委員会における活動を通じ、現在作成中のトンネル標準示方書、トンネルライブラリーに対し、今後のトンネルの建設や維持管理に向けて、以下のような提言を行った。

トンネル標準示方書改訂小委員会に対しては、計画段階における地すべり地形や不良地山を回避したルート選定の重要性、覆エコンクリート施工時における構造欠陥(巻厚不足、空隙、コールドジョイント、鉄筋被りの確保等)の排除等について示方書への反映を提言した。
都市NATM限界状態設計法検討部会に対しては、同部会の検討対象が都市NATMの鉄筋コンクリート構造ということで、被災地域内のほとんどが山岳トンネルであった新潟県中越地震とは直接的な関連性がないことから、設計法に関する提言を行うには至らなかった。
しかしながら、鉄筋コンクリート区間における被りコンクリートの剥離といった被害事例を踏まえ、鉄筋被りの確保が重要であることをライブラリーに記載すべきとの指摘を行った。
維持管理部会に対しては、既変状や構造欠陥が大規模地震時の被害を拡大する恐れがあることから、日常の維持管理は地震時の被害軽減につながることを提言した。

前例は少ないみたいだけど、NATM工法で作られたトンネルの被災事例は、これから増加していくんでしょうね。
もう、南アルプストンネルは、諦めた方が良いんじゃね。
314 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 22:58:27.28 ID:0bGrdHn2.net: >>311
まぁそんな変動を受ければ鉄輪式でもひとたまりもないからな
トンネルの構造限界をもってリニアを否定する理由にはならんわな
315 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 22:59:54.18 ID:0pN6YKGt.net: 東京・調布陥没で食い違う調査結果　NEXCO東日本「トンネル真上以外は地盤に影響なし」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/148868

>東日本高速調査では地盤強度を示すN値が0から3程度であった。稲積教授は、自身の調査でも同程度であったとした上で、昨年7～9月の工事より前の値が5程度だったと指摘。「N値がなぜ下がったか。そこに注目しているのに」と疑問を投げ掛ける。

これもう再開したらまたすぐ陥没しない？
リニアでこれが起きた場合のプランBってどうする気なんだ
316 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 23:02:43.85 ID:0pN6YKGt.net: リニアの大深度調査掘進って工事前と工事後のN値なんか調べてないよな？
あれは何を調査してるんだ？
JRの報告じゃ完了しました、住民説明会をしました、としかわからないんだけど
317 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 23:12:06.82 ID:gIFjnk+s.net: >>314
反対派は南アルプスに穴をうがう行為それ自体を危険視しているからね。これは超高速て東名阪を結ぶ鉄道の必要性を問う価値観の相違であるからして仕方がない。超少数派である反対派の彼らと我々とは永遠に平行線
318 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 23:16:33.35 ID:gIFjnk+s.net: >>316
大深度区間における事前の地質調査自体はあらゆる原位置試験、物性試験は実施しているはずだよ
主に空洞や被圧地下水なんかを特に気にしているのではないかと、素人ながら推測
319 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 23:17:23.29 ID:CTpyNOuA.net: >>313
日本でのNATM工法は1977年からあって、まもなく半世紀になろうとしている中、
地震被災例がそんなもんということは、現状で考えられる中で最も安全な工法だと
逆に証明してないか？
320 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 23:18:07.31 ID:XNpw4Y6l.net: >>314
トンネルが無いと開業できないんでしょう。
321 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 23:22:19.53 ID:XNpw4Y6l.net: >>319
いいえ、知見が足りないだけでしょう。
万が一、一度目の余震に耐えたとしても、本震には耐えられないでしょう。
322 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 23:27:43.33 ID:0bGrdHn2.net: >>320
大抵の高速道路や新幹線はトンネルとは切ってもきれない関係だ
323 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 23:29:12.99 ID:XNpw4Y6l.net: >>322
南アルプストンネルを通るのはリニアだけでしょう。
324 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 23:36:55.94 ID:CTpyNOuA.net: >>321
あんたの科学理解力には恐れ入るよｗ
325 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 23:39:04.33 ID:XNpw4Y6l.net: >>324
おまえは、科学でも工学でもないけどな。
326 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 23:43:54.41 ID:ecld4Bo2.net: 地震云々以前に、金が無くて掘れないトンネルなんて議論する意味すら無いわな。
327 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 23:50:49.72 ID:80jgCmdq.net: 議論に値しないなら何故ここにいる？
328 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 01:04:35.34 ID:6O6z3sHi.net: 外環道のシールドマシン、事故現場のマシン以外は
今も掘り続けているんだけどね。支障が出たという
ニュースはないね。

リニアも調査掘進が進められているから、それを
見守るしかないね。定期的に掘進状況の報告は
あるだろ。
329 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 05:42:24.87 ID:lukLcfGg.net: 静岡リニア｢開業10年遅れ｣JR東海の経営大丈夫？
突然辞任､川勝知事の｢置き土産｣が及ぼす影響
https://toyokeizai.net/articles/-/747607
330 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:05:59.72 ID:FJjoICiU.net: 反対派は東海の株を買い占めて、経営権を掌握してリニア中止すればいいじゃん

勝手に赤字になるだのと妄想してるが、シビアなファンドを含めた東海の多数株主は、リニアは企業価値を毀損する・株主利益に反する・リニアヤメロなどと言ってない

共産党やらが扇動する反対運動なんぞより、金の論理で動く投資家の方が信頼できるという、いつもの話でしかない
331 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:18:45.37 ID:p6BEmkCZ.net: リニア計画を鳥瞰すると、その異様ぶりが浮かび上がる。歴史が語りかける「膨張の結末」とは──。
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/15/special/081401050/
「JR東海は、海外では投資対象外です」。JPモルガン証券の運輸担当アナリスト、姫野良太はそう言い切る。
「特にロングターム（長期投資）の客は、リニア計画のリスクを恐れます。それに、東海道新幹線はどうなるの、という疑問も残る」
事実、株主構成における外国人比率は21.55％で、JR東日本（34.36％）やJR西日本（30.46％）を下回る。東京～京都～大阪という世界的な観光都市を走り、JR各社を大きく上回る6000億円近い経常利益や営業キャッシュフローをたたき出しているのに、である。
332 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:19:31.69 ID:p6BEmkCZ.net: 証券会社のアナリストの見解であって、彼らの思考にはリニア推進もアンチもクソも無い。
ググれば分かる事だが、投資の世界でJR東海をポジティブに評価してる人なんて居ない。
東海はあれだけ堅実かつ圧倒的な利益を上げているにも関わらず、JR他社より格段にPERが低いというのが客観的評価のすべてだよ。

https://tsubame104.com/archives/15732#i
このJR東海は実はコロナになる前もPER10倍未満という、非常に低い数字で評価されていたというところがあります。
それが何故かというとリニア新幹線に対する投資家からの懸念がとても大きいからです。
333 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:20:31.91 ID:QdQ4/gSH.net: シビアなファンドはリニアが出来たら株を売るだけだよ
それまでに低コストで運用できるようになってたら売らない
それだけ
今のペースなら内部保留積み上がるだけだし
技術革新を待ちながらゆっくり作ればいい
それまで静岡は叩かれててくれ
334 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:22:25.51 ID:QdQ4/gSH.net: 今はリニアは実用段階にない
だから工事は遅れる
でもそれで誰が困る？
335 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:26:56.46 ID:Qbw6Ux9A.net: 相変わらずリニアが静岡だけの問題で止まってると思ってる池沼がいるのかよw
投資だのファンドだの宣まうわりにはリニア絡みの情報に疎すぎだろw
336 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:27:39.40 ID:G4PN8jyT.net: 採算が取れないことはJR東海自身が認めてるしな

＞ＪＲ東海の山田佳臣社長※は、昨年九月一八日の記者会見で
＞「（リニアプロジェクトは）絶対にペイしない。それでも東海道新幹線の収入で
＞建設費を賄っていけば、何とかやっていける」と述べた。
※肩書は当時のもの

衆議院　リニア中央新幹線の事業計画に関する質問主意書平成二十六年六月十八日提出
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a186253.htm
337 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:36:05.17 ID:4Qp9NOsQ.net: あちこちで問題を起こしてろくに工事も進まないうえに車両の技術開発も滞ってるリニアが
まともに開業できるなどと思ってる楽観的な投資家などいないだろう
338 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:43:00.68 ID:6BkxdZbC.net: >>330
大株主に配慮してるから工費をセーブしながらの工事となり遅々として進まない
東海はリニア推進するにあたって安定配当を約束して了解を取りつけてる
大株主は2027年開業無理なんて最初から知ってる
339 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:47:51.50 ID:h+uqtnj8.net: >>323
南アルプストンネルが特別弱いトンネルじゃないぞ
寧ろ地質条件は良好なくらいだ
340 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:47:59.74 ID:2ZCYfmre.net: その割にはノルウェー政府が持ち株比率1.3％となり11位に新しく入ってるんだが
341 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:48:19.78 ID:BgDqhxL9.net: >>335
JR東海の情報は限られてるが自治体の資料、市民団体の情報で進捗はかなり分かる
トンネルの掘削なんか10%いってないはず
342 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:51:26.41 ID:Zq9AiuNj.net: >>339
草木トンネルでえらい目にあった中央構造線ぶち抜く静岡工区がそう簡単に行くと限らん
343 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:53:04.21 ID:0R9vsvOB.net: >>340
ノルウェー政府が賢いとでも？
情報を吟味した上での動きならなにも言わないけどさ
344 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:56:04.72 ID:Rtg9PrBg.net: >>341
工事の進捗率なんかもこのスレの最初のほうのテンプレだかコピペ集を流し読みするだけでも簡単にわかる情報だしな
345 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:58:01.06 ID:ZA234O9c.net: >>337
リニアの工事やってる間は問題無い
問題が出てくるのは開業後
今は3000億円くらいの出費で許容範囲だけど開業後のリニア経費は5000億円じゃすまないらしい
その上、新幹線とリニアでお客を分け合うから利益はガタ減り
346 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:01:29.15 ID:GXViEMQb.net: >>316
初期屈伸を調査掘進と言い換えてるだけ
347 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:01:48.21 ID:PUEE416h.net: 今計画されてるリニアの開業なんて20年後でも無理だろうな
348 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:05:53.58 ID:CN31Rglu.net: >>339
南アルプスの地中の深いところで遭難しそうですね。
349 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:06:03.85 ID:2ZCYfmre.net: >>343
ノルウェー政府は運用上手
2023年の年間収益率は16.1％
因みにGPIFは2023年4月～12月で2.62％
350 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:07:58.22 ID:2ZCYfmre.net: 青崩トンネルは当時不可と言われた正面突破で貫通してるだろ
351 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:12:08.10 ID:Hfrjp5vE.net: 運用3%は賢いやり方
10%超えはリスク高杉の博打
352 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:14:50.54 ID:LMJxdXiB.net: そもそも、「○○が進まないせいで、他の工区は工事できるけど遅らせてます」なんて、
プロジェクト管理としては下の下だけどな
「どこが全体のボトルネックになり得るのか、何も考えてませんでした」て言ってるのと同じ
353 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:18:42.13 ID:2ZCYfmre.net: ノルウェー政府基金ってコンスタントに高収益叩き出してるんだよ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB195SM0Z10C23A4000000/

GPIFはノルウェー政府に任せた方がいいんじゃねってレベル
354 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:25:29.33 ID:CN31Rglu.net: >>350
ありゃあ、調査坑でしっかり水抜きしていたからでしょう。
南アルプストンネルでは、入念な地質調査が行われていません。
それと、最大土被り1,400mの部分では、トンネル1mあたり象さん1,400頭分もの土圧がかかることになります。
あと、発破時に発生する弾性波を解析して切羽前方の地質性状を予測する「TFT探査」とか最新技術を使って無いから危険です。>>124～>>130
355 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:38:41.40 ID:E8qR4mFv.net: >>354
だって川勝が調査で水が減ったらどうするんだ！って喚いて調査すらさせないからじゃんw
356 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:42:37.24 ID:CN31Rglu.net: >>355
いいえ、1ha未満の垂直ボーリング調査は、環境保全協定の締結は不要です。
357 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:49:23.17 ID:Sbnj7yP3.net: >>347
予想は難しいね
工費
技術開発の進捗（リニアの技術が未完成）
工事の難易度
の3点を考慮しないといけないから
358 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:58:51.94 ID:Hfrjp5vE.net: >>355
静岡県は垂直ボーリング調査はやっていいよと奨励して何度か督促したけど、頑なに拒否したのがJR倒壊
2014年に深さ80mまで垂直ボーリング調査した時に、トンネルの深さ350mまで確認していれば役立つ情報が得られたのに
359 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 08:01:09.09 ID:KOHQLAxg.net: >>354
南アルプスはその入念な調査が困難
だからやるべきじゃないって結論になる
360 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 08:05:09.98 ID:+KFHjgvX.net: >>359
静岡県が調査の邪魔をしているだけだろ
水平長尺先進ボーリングをすれば調査なんて簡単に済む
361 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 08:08:46.56 ID:CN31Rglu.net: >>360
西俣川には作業用通路があるから無理じゃないよ。
それに、県の生物多様性専門部会では、JR東海が無理とか言っていた沢の源頭部の調査も行われるようだ。
362 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 08:36:27.40 ID:IeZ6RbfhI: >>357
それより経済性が
コンコルドもそれが最大の問題だった
363 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 08:10:51.33 ID:yyunQWyu.net: ＪＲ東日本の社長がリニアを危険視してるとは知らなかったわ
道理で東日本でリニア計画出来ない筈だよ！
364 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 08:27:52.24 ID:Hfrjp5vE.net: >>360
垂直ボーリング調査して問題無いと判断してから水平ボーリング調査するのよ
折角16箇所も80mの垂直ボーリング調査してたのにもう少し深く調査していれば
365 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 08:28:54.51 ID:5GOYanfC.net: >>361
そりゃ静岡県自らが実施する調査を静岡県は妨害する訳がないだろ
366 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 09:00:54.93 ID:6O6z3sHi.net: >>342
中央構造線はすでにぶち抜いているし、
中央構造線は静岡工区ではないよ。
その程度の間違った知識しかないの。
367 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 09:26:01.79 ID:wlT0Nn6o.net: >>325
「土木学会の文献を見つけてきたから、キケン」と喚いている以上、
身につけたばかりの付け焼き刃的な知識を、すでに理解しているかあるいは無関心な層に向かって言い触らして、
どうだと自慢しているだけにしか映らない
子どもレベル
それが「科学」か？
国内にどれだけNATM工法の施工例があるのか
あるいは、熊本地震での被災地域内に工法を問わず、どれだけトンネルがあるのか
それが示せないのなら、文献調査の意味すらない

>>330
原発で、そういうのをやっている奴等がいるな
電力会社の株式を株主提案ができるほどに買い占めて、廃炉を要望してる
3.11で原発が強制的に停められて以降、電力株は軒並み値を下げたから、
買いやすくなった事情もあるんだけどね

が、利益を追求している株主と同様に、株式配当を得ているのは
制度上仕方ないにしても、なんか納得がいかない
368 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 09:28:27.88 ID:f6MI6BQI.net: >>363
マトモなオツムがあれば、よしんば開業できたとしてもリスクとコストばかりが嵩んで、なんの発展性も将来性も無い超伝導リニアなんぞで博打なんかしないわな。
369 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 09:32:25.95 ID:6O6z3sHi.net: 赤字になると言っている連中で、需要予測の
どの数字が間違っていて赤字になると言っている
人をひとりも見たことがない。
370 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 09:37:52.44 ID:wlT0Nn6o.net: >>364
80mで不透水層に行き当たったんだろ
それよりも下の水は大井川とはまだ無関係の地下水
河川法を理解してりゃ、その水は大井川に流してもらえないかとお願いするのが、本来の知事の仕事

それをケシカランとかほざいたのが、失言知事
371 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 10:12:06.26 ID:CN31Rglu.net: >>359
薬液注入を施工するなら観測井が必要です。
やらないなら工事着工はできません。
372 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 10:14:12.47 ID:CN31Rglu.net: >>367
基本的な文献調査も疎かにしているようじゃあ南アルプストンネルは攻略できないぞ。
373 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 10:15:41.76 ID:CN31Rglu.net: >>370
不透水層？
岩盤なのにねえ。
374 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 10:19:06.35 ID:wlT0Nn6o.net: >>372
で、母数となるNATMの施工数は？
375 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 10:26:44.10 ID:cUkAaIdy.net: >>369
需要予測が皮算用ですしおすし
376 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 10:40:01.89 ID:8wBUrsgl.net: 45年前に1300メーターの土被りで建設できたのに現代に1400が無理とはいかに
377 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 10:40:51.57 ID:8wBUrsgl.net: >>373
岩盤って不透水な層がいくらでもあるって知らないんだ
378 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 10:42:29.80 ID:y5MHenVA.net: >>354
予想に反して殆ど水は出なかったから水抜きなんてしてないよ
県境にあるんでよくリニアの問題に絡めておかしなこと言ってる人いるけど
仮に出たとしても長野側・静岡側共に水系は結局同じ（天竜川水系）だしね
あと、青崩峠トンネル（仮）は中央構造線は（影響は受けているものの）
直接貫いてるわけじゃなく、内帯（領家変性帯）東端の絶妙な所を通してる
詳しくは専門誌「トンネルと地下」にデータがいろいろ出てるからどうぞ
379 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 11:07:33.87 ID:5GOYanfC.net: >>376
無理だと言いたいだけだからな
380 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:01:28.11 ID:CN31Rglu.net: >>374
自分で調べたら如何でしょうか？
381 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:02:51.19 ID:CN31Rglu.net: >>377
詳しいんですね。
382 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:10:03.65 ID:Hfrjp5vE.net: >>378
＞詳しくは専門誌「トンネルと地下」にデータがいろいろ出てる
その技術誌にリニア南アルプストンネルはどんな風に解説してるの？
383 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:23:17.36 ID:CN31Rglu.net: >>378
>突発湧水は断層破砕帯に多くみられる現象であることから池島トンネル工事でも懸念されたが、調査坑工事を先行施工させることで地中の水を抜くことができていたため、本坑工事では、大きな湧水は発生しなかった。>>126

都合の悪いところは読まないのかい。
384 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:26:59.10 ID:FJjoICiU.net: >>375 むしろ需要予測が異常なまでに保守的だったんだが

24ページ目
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/13.pdf

2027名古屋開業を決定した2010年時点での計画では、リーマンで落ち込んだ時の輸送人キロをベースに
新大阪開業時点でリニア+新幹線あわせて1987年比170%程度の輸送量という見積もりで資金計画を立てていたわけだが

実際は2018年の時点で1987年比169%を達成してしまった有様でな

https://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/_pdf/factsheets2023-02-01.pdf

アベ政権下で異常なまでに客が増えて、のぞみ12本ダイヤなどという綱渡り運用に追い込まれた構図

そしてコロナでの落ち込みを経て、直近ののぞみ利用は既に2018年を上回る勢い

https://company.jr-central.co.jp/ir/passenger-volume/_pdf/000043060.pdf

あの保守的な需要予測をベースに立てた資金計画が、この状況でどうこうなるわけがないわ
385 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:31:59.81 ID:LDQWKfmv.net: 小林一哉が、お仲間のメディアからも「川勝ウオッチャー」とか言われてる
386 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:43:08.16 ID:1LLx2u2s.net: 前浜松市長が正式出馬表明　リニア「環境との両立図り推進」　静岡知事選
https://news.yahoo.co.jp/articles/cdea9fc947aadf3187dcba92270e7c2951cec403
387 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:50:06.74 ID:Hfrjp5vE.net: おっ、鈴木とおさむちゃんか
リニアと環境の両立で推進できるなら
静岡県民は中央新幹線には反対してないから応援するよ
388 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:53:22.02 ID:VwUeLOlQ.net: 山梨で地下水汚染だってさ
最近になってどんどん明るみになるな
実は川勝がいなくなって一番困ってるのはJR東海じゃないのか
389 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 13:14:23.66 ID:XJ8DvI9Y.net: >>384
＊現時点で需要予測が正しいとしても、それが数十年単位で継続するのか？とすればその根拠は？
＊リニア然り長距離高速地下鉄然り、全く実績の無い形態の鉄道の運営コストについて、その予測の精度は信頼出来るのか？
＊建設費用にせよ運営費用にせよ、インフレによる増大を加味して定期的に補正しているのか？

この辺クリアにしとかないと皮算用でしかないよ。
事実、東海は既にキャッシュフローギリギリの線で毎年チマチマとリニアに投資せざるを得ない状態やん。
390 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 13:16:36.61 ID:wlT0Nn6o.net: 自然由来の有害物質を含んだ残土は、中部横断道でも出てきただろ
リニアだけを取り上げてんじゃないよ

>>380
だから、「山岳トンネルがキケンだ」と訴えたいのはあんただろ
なんでこっちが調べなきゃならんのさ
391 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 13:19:55.45 ID:IHpNt8lM.net: >>388
経済新聞や週刊誌の記者連中も川勝が去ったらどうするんだろうな
リニアに反対してる首都圏の住民や市民団体を叩いて憂さ晴らしか？

首都圏も工事が遅れてる事が発覚しつつあるし
392 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 13:31:39.64 ID:5GOYanfC.net: >>387
修ちゃんは浜松球場実現の為なら多少の環境やリニアは妥協できちゃうよ
393 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 13:35:59.27 ID:y5MHenVA.net: >>383
スレ違いネタひっぱって他の方には申し訳ないが・・・
「湧水」とボーリング等による人為的な水抜きはイコールとは限らんでしょ
論文によるとそこの事例は水抜きのために調査坑工事したわけでないし >>126 は結果論での話だろ
なお、湧水はゼロではないが相対的評価としては少量ってことなので念の為

以下、調査坑工事での湧水（本坑ではない）に関する記述
＞湧水量は，過去の水文調査で約 500 ㍑/分と予想されていた．施工時には，坑口部の崖錐層から湧水が約 100
㍑/分程度が確認されたが，それ以降，当初懸念されていた集中湧水は確認されていない．現在，トンネル全体
の湧水量は 200 ㍑/分程度である（図-3）．※長野側
＞湧水量は，過去の水文調査で約 600 ㍑/分と予想され，集中湧水も懸念されていた．施工時には，集中湧水は確
認されていないが，F19～F22断層区間で，100 ㍑/分程度の湧水が継続し，湧水の多い状態が続いた．その後，
切羽からは 20～30 ㍑/分程度の湧水に落ち着いている（図-6）※静岡側

cf.青崩峠道路トンネル調査坑工事における施工について～本坑工事に向けた考察～
飯田国道事務所工務課 2017
394 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 13:42:32.18 ID:y5MHenVA.net: 因みに、どうしても中央構造線とトンネル建設に絡む話したいならば
青崩峠トンネルの事例よりも草木トンネルの事例のほうが適切かと
395 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 13:52:21.59 ID:FJjoICiU.net: >>389 川勝信者や共産党シンパやリニアに乗れないヤッカミ爆発の18キッパーどもの妄想より
手堅すぎる需要予測を元に資金計画を立ててる営業利益5000億企業の言い分を信じるのが当然であってだな

企業の自由な投資や新規事業を否定したいなら、北朝鮮にでも帰国しろよ
396 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 13:58:21.63 ID:y5MHenVA.net: >>382
https://tunnel.ne.jp/underground/

リニア関係の記事はあまり無かったような記憶が
397 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 14:17:48.74 ID:5GOYanfC.net: >>396
2023年11月は南アルプストンネルの記事が有るっぽい
まぁ反対ネタしか興味のない反対派にとってはおもしろくない記事だろうけど
398 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 14:20:39.17 ID:olMjMO6f.net: JR東海がペイしないと断言してるのに否定してるキチガイはなんなんだ
399 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 14:57:45.32 ID:XhMGAiZK.net: >>395
自民公明の観光促進策のために、梅毒が急拡大している
リニアもこれに影響を与えた要因の一つだ
https://pbs.twimg.com/media/GBRaxwubIAAa7fk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAA9NPYaYAANfKU.jpg
このような災いを招き寄せるような者は因果応報。そのうち病気を拡大させた相応の責任問題が降りかかる
400 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 15:33:50.83 ID:nvkebfqn.net: https://www.jiji.com/jc/article?k=2024041500475
前浜松市長が正式出馬表明　リニア「環境との両立図り推進」―静岡知事選
時事通信内政部2024年04月15日12時14分配信
401 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 15:35:30.56 ID:nvkebfqn.net: >>388

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/1113733?display=1
リニア中央新幹線　掘削工事の土仮置き場の地下水から基準値超えの「セレン」
2024年4月14日(日) 18:29
402 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 15:37:38.08 ID:E8qR4mFv.net: 元々地面にあったものに対して基準値ガーとか言われてもな
そんなん気にしてたらトンネル掘れねえだろ
403 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 15:44:32.66 ID:ZMRqX+jq.net: >>392
大きい被害が想定されていて反対運動があるのは大井川流域の自治体なので、ほとんどの静岡県民は苦しんでる県民がいるから応援してるだけでは？
東部や西部はメリットもないが、直接的な被害もない(まあ、何かしら不具合が出るとは思うが、それは沿線ならどこでもあり得る話)
404 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 15:58:45.62 ID:3azn92k0.net: >>401
またまたまたまたまたやらかしたのか
川勝が静岡の知事でよかった
405 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 16:00:52.55 ID:XJ8DvI9Y.net: >>395
いや、あんたが絶対的に信用しているそのJR東海の社長がペイしないと公言したんだが。
北朝鮮とかまるで意味不明だよ。
406 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 16:08:33.08 ID:0o8vXXzh.net: 多額の費用を掛けても飛行機に速度も価格も劣るんじゃあ中途半端な交通手段になるもんな
407 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 16:11:03.09 ID:ttOtvOF3.net: これほんま誰かが止めないと日本沈没するぞ
408 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 16:13:13.20 ID:FJjoICiU.net: >>405 「新幹線と一体運営せず単体では」リニアはペイしない

という発言の前段を切り取って組合や左翼や川勝がタコ踊りしただけの話だろ

リニアを完成させてリニアの収益だけで建設費を返すのは
409 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 16:16:37.96 ID:FJjoICiU.net: 金を借りてリニアを完成させた後からリニアの収益だけで建設費を賄うのは不可能ということであって
東海道新幹線が日々生み出す収益をリニアの建設費に充当し、リニア完成後も一体的に運用しトータルで利益を確保する

そういうやり方でなければ不可能という当たり前の話でしかない
410 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 16:21:15.12 ID:QZfAy+LF.net: 複々線の線増部分だけで赤か黒かとするか？
そういう話だよ
411 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 16:24:56.62 ID:XJ8DvI9Y.net: >>408
>>409
それってさ、要は東海道新幹線の莫大な利益ありきの事業だってことなんだよね。
黒字や利益を拡大させる為の投資なら良いけど、それを圧縮する為の投資って何が目的？
412 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 16:32:50.52 ID:QZfAy+LF.net: >>411
採算性云々じゃないんだよ
東海道新幹線には増発余力がほとんどないから
経路を二重化して、ついでに冗長性を高めようとしている
413 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 16:41:02.16 ID:Z4ncRa2P.net: 独占企業が暴走すると恐ろしい
414 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 16:53:05.24 ID:wn0yqKRz.net: >>412
太平洋側(新幹線)は震度7で津波がくるから危険なのはわかるけど
内陸側(リニア)も震度6あるし、おまけに地下だし、トンネルの中だからもっと危なくね？
415 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:02:56.79 ID:5GOYanfC.net: >>403
単に政府に反対してる俺様カッケーって気分に浸ってるだけでは？
416 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:05:12.96 ID:5GOYanfC.net: >>407
革命戦士様お呼びですか？
どこまで行っても他人様頼りではダメですよ
417 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:10:58.12 ID:yyunQWyu.net: 名古屋迄開業したところで資金を返すどころか営業赤字が膨れ上がるの確定なのに、名古屋迄開業して建設資金を蓄えよという発想
あたまがお花畑としか思えんわ
418 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:12:31.52 ID:XJ8DvI9Y.net: >>412
二重化あるいは冗長性を高める為の手段が、主たる東海道新幹線より高コストが見込まれ、安定した運行の実績が皆無な初物超伝導リニアってのがかなり意味不明なんだけど。

>>413
それにつきる。
世間からどれだけボロカスに言われようとも、無謀なEVシフトに苦言を呈し続けて来たトヨタとの違いときたらもうね。
419 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:19:58.20 ID:KFjWEGMi.net: 団塊世代大歓喜
生きてる内に完成しないので
乗れなくなりました
まー氷河期世代も怪しいが
420 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:22:36.76 ID:cRG8X36z.net: JR東海無かったら東海道本線高速便で
すんだ
東海の欲得は害悪で失敗の原因
421 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:23:15.62 ID:ckrzLtQo.net: >>416
そうだよね
爆弾とはいわないけど阻止のためにガソリンもってJRの本社突撃ぐらいしないとねw
422 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:26:07.25 ID:CGZ9So5U.net: 恐ろしいな
リニアはなんとか中止になってほしい

リニア新幹線は、新たな災害を生み出し, 超広域大震災の救援・復旧・復興を大きく阻害することになるだろう.
リニア新幹線自体, 復旧不能で廃線となり, 震災遺構になるかもしれない.

神戸大学名誉教授
石橋克彦
423 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:36:12.84 ID:LdX2+scu.net: >>418
つーか、何の互換性も相互運用性もないリニアが冗長化ってんなら、
高速道でも飛行機でも、とっくに冗長化されてますがな…
424 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:39:02.04 ID:cRG8X36z.net: 葛西はアベチョン使って北陸新幹線よりリニア優先させて
儲けると思ったクズ
425 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:47:34.73 ID:LhGTDOm8.net: >>394
草木トンネルでは、「うひょー！」って言うくらい今でも水抜きされているんでしょう。
426 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:50:20.14 ID:Hfrjp5vE.net: >>412
＞経路を二重化して、ついでに冗長性
なら鉄輪中央新幹線だね
単独で黒字でN700系車両もそのまま、迂回も可能、乗り換えも同じホーム、乗客数もリニアより多く、本数は倍以上、建設コストも安く、電力など保守費用も安く、運賃は3割安く、乗車時間もリニアに近いといいことづくめ
427 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:54:09.36 ID:LhGTDOm8.net: >>393
青崩峠道路トンネル調査坑工事における施工について　
~ 本坑工事に向けた考察 ~
https://www.cbr.mlit.go.jp/kikaku/2017kannai/pdf/in10.pdf
5.おわりに
本報告は，調査坑工事が約 50 % 完了時点における施工状況，計測データなどから，本坑の設計・施工に向けた地山物性値の算出や，断層部の本坑断面構造の検討を行ったものである.
今後，調査坑は，土被りがさらに高くなるため，解析結果から断面構造の見直しや，掘削補助工の検討などが必要となることが予想される.
今後の本坑工事に向けて，経済的で安全な施工を目指した最適設計を検討していきたい.

半分しか終わっていませんね。
念のため。
428 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:55:23.78 ID:5GOYanfC.net: >>423
それを言ったら東海との互換性を捨てたJR東日本は批難されるべきだよな
429 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 17:56:07.68 ID:Hfrjp5vE.net: 静岡県知事候補の二人とも中央新幹線は推進し、環境問題は改善対策で防止と両立を表明
川勝から変わってもスタンスは同じ
430 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 18:00:02.28 ID:LhGTDOm8.net: >>390
順応的管理では、予測できることは予め対応策を用意しておかなければなりません。
つまり、想定外を排除するためです。
やらないなら工事着手は無理です。
431 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 18:03:05.73 ID:tRTOHKAu.net: 地震と言うなら海抜2Mぐらいしかない津波が来る名古屋駅周辺を外して
432 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 18:06:27.96 ID:Hfrjp5vE.net: 新潟柏崎上越妙高の新幹線の話しがでてきたね
この際、飯田または中津川から松本、長野まで新幹線でつないで、名古屋から新潟、秋田まで繋げよう
433 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 18:07:30.85 ID:es7kk30c.net: 静岡はもう飽きてるだろ
どうしてもリニアを潰したい連中がこれから炙りだされて来るな
何が面白くてやってるのか教えて貰いたいわ
434 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 18:09:51.63 ID:5GOYanfC.net: >>429
スタンスは似ているが反対の為の反対と推進前提の調整は大違い
435 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 18:13:15.49 ID:y5MHenVA.net: >>427
論文発出時点ではな
でもその後、湧水の有意な増加等はみられず2019年8月に調査坑工事は完工してる
詳細は件の雑誌のバックナンバーを自分で買って読め

スレ違いすまん＞各位
436 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 18:19:15.74 ID:y5MHenVA.net: >>427
あと、このネタをこれ以上ここでやると迷惑になるから以後は↓で
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1658331794/
437 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 18:26:56.76 ID:XJ8DvI9Y.net: >>423
リニア信者はJR東海目線でしか物事を見ないから、リニアで二重化だの冗長化だのアホなことを臆面もなく言っちゃうんだよね。
一般大衆の目線で見れば、全くもって貴方の言うとおりなわけで。
438 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 18:27:12.79 ID:LhGTDOm8.net: >>436
JR東海にとっては、不都合な真実ですからね。
439 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 18:40:04.69 ID:cRG8X36z.net: 上越新幹線は掘削不能で迂回させて最高速２００キロ以下
のトンネルになった
440 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 18:40:18.25 ID:EUh6k3hy.net: >>428
葛西氏が乗入れをきっぱりと断ってる
441 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 18:40:24.14 ID:EUh6k3hy.net: >>412

増発余力が無いって話なら急ぎの要件だろ
それが何でいつ完成するか分からない技術かつ輸送力小のリニアなんだよ
しかも中央新幹線でやったのも間違い
第二東海道新幹線なら静岡県から待った掛けられるなんて話にならなかった
442 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 18:43:22.55 ID:XJ8DvI9Y.net: >>441
ほんそれ。
別ルートで東京大阪を繋ぐなら、北陸新幹線の敦賀から先をどうにかする方がよほど現実的だしね。
443 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 19:00:25.08 ID:6O6z3sHi.net: >>389
予測だからね。よほど大きな異変でもなければ
大きく外れるものでもないだろう。
コロナによる落ち込みは戻りつつある。

山梨で２０年も維持運用しているし、新幹線
経営の実績もある。予測の輸送需要量を新幹線と
比較しても大きく盛っている数字には見えない。
リニア中央新幹線の維持運営費を算出することは
それほど難しくはないでしょ。

リニアの予測がお役人のそれのようにいいかげんな
ものだったら、機関投資家が黙っていない。
当然予測の中身も精査されているだろう。

赤字だというなら予測のどの数字がどのように
まちがっているのか示すべき。赤字だと叫ぶ
人にそんな人は見たことがない。
444 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 19:04:57.58 ID:6O6z3sHi.net: >>414
トンネルは地震に強いのは常識。震度６の
仙台地下鉄も３日で復旧している。
445 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 19:09:11.72 ID:RRHsyRnv.net: >>442
賛成
それにリニアじゃ電力4倍とか欠点も色々ありそうだし
中央をどうしても作るとしても在来レール型に戻し楽なルートに変更して節約しながらゆっくりやったらって思う
446 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 19:09:23.15 ID:LhGTDOm8.net: >>444
それってバックアップになってない。
447 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 19:10:11.80 ID:QZfAy+LF.net: >>437
無知な一般大衆は黙っとれｗ
448 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 19:16:14.25 ID:X3KjHxIH.net: >>440
彼はもう居ない
449 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 19:28:07.72 ID:YSFg9pCp.net: https://news.yahoo.co.jp/articles/9c89548728228a5627b892f736ed3031333ea616
450 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 19:38:27.73 ID:LhGTDOm8.net: >>449

>さらに怖いのは、東京―名古屋―大阪という日本の大動脈輸送の二重系化の完成が遅れることだ。

>リニアが完成しないことには東海道新幹線は長期間にわたる部分運休を伴う大規模な改修工事は難しいし、リニアの完成前に大規模な大災害が発生して東海道新幹線が寸断されれば、JR東海の収入は激減する。
>最悪の場合、それが借り換え計画に影響を及ぼす可能性するある。

>JR東海としては、川勝知事の「手柄」であるリニア開業10年遅れの間に巨大災害が起きないことを祈るばかりであろう。
451 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 19:41:26.82 ID:cRG8X36z.net: 改修工事一切やらない東海の犯罪はどうする
452 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 19:47:05.89 ID:yUK9e926.net: >>451
やってるよ
453 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 19:51:11.37 ID:cRG8X36z.net: 改修工事の予定あったがリニアに金使って無くした
状態らしい
454 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 19:54:48.87 ID:cRG8X36z.net: なんでも川勝のせいにしててワロス
455 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 19:57:42.92 ID:yUK9e926.net: >>453
2013年から7000億円掛けて10年計画で大改修を実施しているぞ
東海道新幹線にはまだまだ稼いでくれないと困るから
456 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 20:00:30.86 ID:JOgoC/lh.net: >>444
熊本地震、能登半島地震とトンネル崩落は発生している

熊本地震ではトンネル全域で、崩落以外にもひび割れが発生、暫定供用に6ヶ月、復旧に1年の期間を要した

ほぼ全線トンネルのリニアではどれだけの被害が発生することやら
457 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 20:02:42.58 ID:4EQ0wSeQ.net: 大改修工事なんか今年で終るだろ
そんなことも知らないバカがリニヤリニヤいってる
458 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 20:10:46.01 ID:Hfrjp5vE.net: 乗客より物流だね
4月から運送費の大幅値上げで大根1本が500～600円で朝一に届かず
マンション平均価格も1億円を突破
個人家屋には太陽光発電が義務化
年収が高いと子供負担金が増加
東京はどんどん住みにくくなってるね
459 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 20:13:51.02 ID:jg+99zEr.net: リニア反対派は、無視でいい　彼らは、生産性のないゴロツキ
推進派がたくさん出てきてほしい　静岡にも夢があってほしいのだ
460 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 20:14:07.27 ID:ttOtvOF3.net: JR東海の技術屋は完成しても絶対に乗らないと言っている
リニアは走る棺桶だそうです
461 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 20:17:47.37 ID:XJ8DvI9Y.net: >>449
>さらに怖いのは、東京―名古屋―大阪という日本の大動脈輸送の二重系化の完成が遅れることだ。

リニアで二重化とか要らんしw
此処のリニア信者と同レベルの与太を書き散らす経済誌ってw

>JR東海の収入は激減する。

知らんがなw
大災害で経済的大ダメージを被るリスクなんて、日本企業ならどこも同じ。
リニアを作る兆単位のゼニを貯めとけば、いざという時の備えとして最善だったのにバカじゃね？
462 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 20:31:12.33 ID:h+uqtnj8.net: >>460
具体的には誰だろう？
どうせ宮崎時代の老害でしょ？
463 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 20:50:59.76 ID:h+uqtnj8.net: >>461
ゼニを貯めても株主から還元を要求されて無意味に盗られるだけだよ
継続的な営業の原資でありドル箱の東海道新幹線を
常にベストコンディションで維持するのは最重要
そして山陽新幹線と上越新幹線の分を含めた
東海道新幹線の代金を返済するのもJR東海の至上命題だ
464 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 21:01:36.15 ID:jeXPraNw.net: >>463
それとリニア建設となんの関係が？？
465 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 21:03:48.13 ID:8QPPJ41q.net: 日本で広がる「移動できる人とできない人」の決定的な格差
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3f78e4719ac43b0d4551f3282e46d7d007631f5
466 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 21:03:49.82 ID:h+uqtnj8.net: >>464
リニアは東海道新幹線のバイパスや多重化として重要
467 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 21:14:31.18 ID:Hfrjp5vE.net: バイパス、多重化ならN700系の中央新幹線で必要十二分
468 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 21:15:51.46 ID:h+uqtnj8.net: >>467
ついでに高速化
目的は新たな需要の獲得
469 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 21:32:55.98 ID:OrS8kgv9.net: >>464
地震発生時、リニア本体は浮いてるとはいえ、地面は大揺れなんだから時速500キロのまま脱線しない？
470 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 21:33:13.93 ID:Hfrjp5vE.net: >>468
鉄輪でも直線リニアなら432km/h
471 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 21:39:58.59 ID:cUkAaIdy.net: 汎用性なら新幹線方式なんだけどね
472 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 21:49:17.22 ID:h+uqtnj8.net: >>470
鉄輪でも一発勝負のタイムアタックならば達成できるが
耐久性と経済性の求められる営業速度では260km/h以上は難しい
非常に難しい
473 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 21:52:21.34 ID:7WRGMkXs.net: 断層が動いてトンネルが切れた実例はあるの？
474 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 21:59:27.89 ID:cUkAaIdy.net: 丹那トンネルは建設中にズレた
475 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:00:16.40 ID:QZfAy+LF.net: リニアを導入してからの最大のメリットは編成が少なくて済むこと
ついでに、労務管理が煩わしい運転要員（運転士と車掌）がいらないので
交代要員を云々しなくて済む

いつだったかの有楽町の線路沿いであった火事で、新幹線が止まったけど
品川折り返しのための乗務員詰め所がなかったものだから、それができなかった
さらに、たちまちは今日の湘新Lでダイヤが乱れてからの乗務員が確保できなくて
結果列車が止まったよな
リニアだと、自動運転だからそれがなくなる
476 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:01:27.44 ID:h+uqtnj8.net: >>473
東海道本線の丹那トンネルくらいかな
復旧して今でも使っている
477 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:07:30.62 ID:FJjoICiU.net: >>467 鉄道局の資料くらい確認しておけ

https://www.mlit.go.jp/common/000109161.pdf

通常新幹線で木曽谷ルートだと東阪128分・伊那谷ルートだと131分で、2時間切れない

これだと東海道新幹線経由に対してメリットは少ない上、西日本からの時短も限定的で飛行機からの転移も少なくなることもあってか
南アルプスリニアに対して輸送需要は半分以下にしかならない見込み

いくら建設費や維持費がリニアより安くても、客が半分以下しか得られないのは致命的
478 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:17:02.41 ID:QTjbTLed.net: >>475
通信が寸断された状態で、救助や復旧どうすんのって感じ。
479 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:20:15.88 ID:cRG8X36z.net: 遠隔操作で停電でぶつかるようにできてる
480 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:22:54.10 ID:Hfrjp5vE.net: >>476
そんなに遠回りしなくても南アルプス貫通直線ルートなら100km短いし、40‰を20や10‰にすれば速度もでるので、名古屋まで60分、大阪まで90分台になるのでは
もっと時間短縮なら名古屋もスキップすれば数分短縮
481 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:29:54.11 ID:Hfrjp5vE.net: >>480
あっ >>477 だった
482 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:34:16.05 ID:6O6z3sHi.net: >>456
それ崩落というよりコンクリの剥落だね。

>>475
車掌というか乗務員はいる。乗務員室もある。
483 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:35:06.44 ID:Hfrjp5vE.net: >>478
一週間位は救援に来ないのでは？
もし生き残ったらDIYでサバイバルですね
484 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:40:15.78 ID:Hfrjp5vE.net: >>482
車掌はいても手動運転できないですね
そもそもクエンチしたらヘリウムが白煙になって車内に充満でしたっけ？
出入り口はガイドウェイが邪魔で開かないから非常口は天井にでもあるのかな？
485 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:46:19.12 ID:ARC9GTzI.net: JR東海以外誰もリニアの進捗わからないの草
終わりだよこの国
486 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:46:31.62 ID:kLW8l1hu.net: >>482
床面浮き上がりも発生したぞ
車輌ば浮いていても、ガイドレールがぐちゃぐちゃ
487 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:51:19.23 ID:h+uqtnj8.net: >>480
その程度の時短では羽田-大阪の航空便の客は奪えない
法で定められた経由地を最短距離で結び
かつ空力的に無理のない最大速度で走ってギリ勝てるくらいだからな
鈍亀鉄輪では話にならない
488 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:53:28.61 ID:QdQ4/gSH.net: 北陸新幹線は進捗遅れで鉄道運輸機構のトップが首切られたんだってな
JR東海は民間企業だからできない？
じゃあ最初からやらすなボケ死ね
489 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:54:55.12 ID:QZfAy+LF.net: 列車の安全監視のための乗務員ではないから、よく見かける車掌とはちょっちちがう
490 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:55:04.48 ID:Hfrjp5vE.net: >>487
羽田伊丹なんてマイル目的の人くらいでは？
リニアの乗り換え時間考えたらN700Sノンストップで直線番長が一番
491 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:55:37.31 ID:QdQ4/gSH.net: 国土交通省が仕事しないからリニアが出来ないだけだよな
492 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:58:02.44 ID:QdQ4/gSH.net: みんなで全国新幹線鉄道整備法をお勉強しましょうか
493 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 23:07:01.58 ID:H6/FtLnb.net: >>487
東京大阪間を移動するのにわざわざ名古屋で乗り換える人なんてどのくらいいるかな？
494 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 23:10:05.24 ID:cUkAaIdy.net: 勾配途中で停電して逆走したりして
495 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 23:15:10.22 ID:cRG8X36z.net: あべちょんのオリンピック　大阪万博　リニア　森友学園
全部失敗アホを選んだのも悪い
496 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 23:23:27.28 ID:QTjbTLed.net: 車両の安全基準は決まったのかいね？
497 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 23:42:08.01 ID:QZfAy+LF.net: しかし、鉄板なのに鉄道のコトを知らなさすぎる書き込みが多いな
498 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 23:50:29.36 ID:6O6z3sHi.net: >>484
ヘリウムが白煙って、それいつの情報よ。
少しは情報の更新をしたら。
非常時には軌道脇に降りることはできる。

>>485
地元自治体には定期的に工事の進捗状況が
報告されているし、ネットに公開もされている。
あなたの情報収集力がないだけ。

>>486
それ日本中のトンネルに言えることでリニアに
限ったことではないですね。
499 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 00:08:11.68 ID:wjukwbTt.net: JR東海　シールドトンネル工事　説明会資料
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/urban_shield-tunnel/description/

川勝が消えたせいかJR東海もシャキッとしてきたね
東西でシールド機の掘進が再スタートして、このページにも今までになかった充実した説明会資料が追加され出したぞ
んほー二桁MBだぁ
40MBもあるぅ
500 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 00:10:38.86 ID:wjukwbTt.net: これでようやく大深度トンネル以外の進捗も公表してくれるようになるのかな
さすがにそれはまだか
501 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 00:12:54.00 ID:wjukwbTt.net: 生まれてこなかったほうがマシのゴミクズども
毎日呪詛してやるからさっさと死ね
502 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 01:30:19.47 ID:wQXPzny9.net: リニア中央新幹線の2027年開業断念　JR東海はなぜ川勝平太静岡県知事に「負けた」のか？
4/15(月) 6:30

JR東海は、川勝知事と対話できずに負けた。対話すべき事柄を見極められずに負けた。
503 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 01:30:47.31 ID:wQXPzny9.net: https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/824fd56d866c9eb716aba79d036da9da555093f8
504 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 02:14:11.51 ID:83hqY/hb.net: 意地でも通したくないやつと対話で片付くと思ってことがおめでたい
505 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 02:22:40.76 ID:mu/G9Kc7.net: 手ぶらで行って平手打ちしたみたいなもんだろ東海
「リニア様のお通りだ！」
506 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 06:12:21.64 ID:wjukwbTt.net: 国土交通省　土地収用
北陸新幹線長野・金沢間線路建設工事及びこれに伴う市道付替工事
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/land_expropriation/sosei_land_fr_000004.html

これをテンプレにしてさっさとリニア工事進めてください
水平ボーリング調査が許可取れない?
正当な理由があって日が昇っているうちなら許可なんか要りませんよ何を言っているのか
作ろうと思えば作れるように全国新幹線鉄道整備法は作られてるんだからさっさと作ってください
507 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 06:13:09.31 ID:wjukwbTt.net: 鉄道オタクどもは国土交通省とJR東海を囲んでケツを蹴り上げろ
508 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 06:21:30.33 ID:D/dLssgx.net: >>498
避難の考え方とかいうこんな資料があるけどさ
https://i.imgur.com/n6quykg.jpg
https://i.imgur.com/NEbRi0s.jpg
そもそも消磁しなければ乗客を車外に下ろせないのに
この避難の資料ってどういうつもりなんだろな？
消磁せずに車外へ避難するのかその辺の説明がない。
ホームから乗り降りするときにはわざわざボーディングブリッジで磁界を遮蔽してるのに
緊急避難時はそれを省いてしまうのか？
https://i.imgur.com/R8g0gtU.jpg
>超電導磁石の磁界から乗客を守るため、プラットホームに、飛行場のボーディングブリッジのような乗降設備を設けてあります。
>この乗降設備により、磁界は遮蔽され、安全に車両に乗り降りできます。

ヘリウム車両で消磁するなら白煙発生は避けられないはずだけど、それを回避する方法が考案されてるのか？
開発中と言われるヘリウムを使わない車両ならそれを避けられるのか？
いずれにしてもJR東海が情報を発信しない以上はヘリウム車両を基準にして考えるしかないわけだが
高温超電導に"目処がたった"という漠然とした情報だけでは、それをもって完成したとは判断できないし
"目処がたった"状態から何も進展しない技術も腐るほどあるのが現実だし
509 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 06:36:58.33 ID:jNiaSZl3.net: >>506
河川法の許可ぎ取れないのは事実だろ。
あれは河川占有許可と河川工作物設置許可の２つだが、水平水抜きボーリングはあくまでも工事の一環だから、当然実施には許可ぎ必要
510 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 06:46:37.55 ID:1ChzfMyi.net: 静岡を通るトンネルなのに、静岡県内に出入口が無いから水が一方的に他県に流出する
これだけで、河川法や水利権的には問答無用で不許可になっても当然の話

そのために余計なトンネルを掘って、未来永劫ポンプを使って水を汲み上げる
こんなドアホウな計画は過去に無いし、今後も無いだろうな
許可してほしいなら、せめて余計な穴を掘らずポンプも要らない案を出してみろ
511 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 06:57:46.78 ID:clKlp+vC.net: ここにトンネルを掘るということは
ここの水を抜くことと同じ意味
薬液注入しようと何をしようと水を抜かずにトンネルを掘ることは不可能

南アルプストンネル工事の難度
https://i.imgur.com/xI1iM0J.jpg

トンネルを掘れば当然水は抜けるし生態系にも影響は出るから
本来ここにトンネルを掘ると言った時点でそれが分かっていなければおかしい
このルートに決定した連中は分かっていたはずだ
水と生態系を本当に守ろうとするならルート決定の時点で却下しなかればおかしい
後から調査で影響が出るとわかったらダメですとかそういう次元の問題ではないだろう
調査する前から影響が出ることは分かりきっていたこと
トンネル工事をする時点で水が抜けることは確定してるのだから

それをこんな3県またぎルートにするとか
ほんとにイカれてるな
https://i.imgur.com/xQZ7qCF.jpg
512 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 07:02:40.99 ID:R59XsRrf.net: >>510
東電が来年11月まで田代ダム導水路の工事をしてるが、
じつは平行して走るリニアトンネルの湧水を導水路に流す路を使って、ずっと田代ダム取水抑止するかもしれないぞ
椹島導水路不要になるから工期と費用短縮できるし排出土砂も減るし
513 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 07:02:56.32 ID:vl7hRfPJ.net: 影響が出るかどうかはやってみないと分からない。多少の影響なら費用対効果・経済効果の方を取るだろうよ。
514 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 07:15:16.81 ID:R59XsRrf.net: >>512
メリットはもう少しある
JR東海はトンネル内湧水を大井川西又まで5kmの距離を180台のポンプでくみ上げて椹島導水路に流す計画だったけど、ポンプがほぼいらなくなる
また椹島導水路がなくなるので南北10kmの大井川の地下水位が低下するのも防げる
静岡県が提案した静岡県山梨県境から水を大井川に戻す案に近い
515 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 07:54:48.59 ID:8EKfsfBH.net: ああ言えばこう言うバカ>>462
聞く耳を持たないのはキチガイの特性
516 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 08:00:00.26 ID:8EKfsfBH.net: しかしまあものすごいバカスレだな
メリットだってよ
メリットデメリットさんだよ
キチガイだよ
517 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 08:45:36.41 ID:SHmpscgj.net: >>510
基本は止水だけどな

ただし掘削工事中に止めるのは難しいから
工事期間中は東電からの水の融通で乗り切る
518 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 08:53:54.22 ID:Pc/AFRc4.net: 音速で走れるなら陸のコンコルドって感じだけど、たかが500キロじゃあな
しかも輸送キャバは新幹線に敵わない
走れば走るほど赤字だろ
519 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 09:21:40.23 ID:P3cx8+jY.net: 3時間で東京－大阪を往復できるようになるんだ
列車の運行効率は上がるだろうよ
車両基地の敷地面積は、新幹線の半分程度でよくなる
520 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 09:31:52.66 ID:P8+OBGbT.net: >>508
超電導磁石は直ちに消磁できる。白煙なんて
発生しない。実験線の車庫で消磁するたびに
白煙が出ているとか？　そんな情報、だれに
吹き込まれたの。
521 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 09:43:04.02 ID:SHmpscgj.net: >>518
営業的には赤字にはならない
投資の回収に物凄く時間が掛かるだけだ
522 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 09:51:55.75 ID:SHmpscgj.net: >>520
医療用のMRIの強制クエンチのイメージによる思い込みだろうな
病院ではMRIの吸着事故が結構な頻度で起きており
事故発生時には患者を救出する為に迅速な消磁が必要となる
緊急消磁で強制クエンチを掛けるとヘリウムが放出されちゃう
病院は大衆の目に付きやすい場所だから強烈な刷り込みが付くのだろう
523 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 09:55:38.99 ID:P8+OBGbT.net: >>519
関東車両基地　　　407.000ｍ２　16両9線
中部総合車両基地　416.000ｍ２　16両7線＋工場機能

新幹線の基地は？
524 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 09:56:30.61 ID:sSbbxrwC.net: >>519
運行効率良いっていっても輸送力小さいし新幹線より大直径のトンネルだから工事費用が割高
525 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 10:01:41.60 ID:sSbbxrwC.net: 消磁しての点検時は常温になる
常温から-255℃まで下げるのは数日かける
つまり、その間は運行できないから余分に編成が必要になる
非効率だね
526 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 10:05:09.99 ID:P8+OBGbT.net: >>525
>常温から-255℃まで下げるのは数日かける

これのソースをよろしく。どこ情報？
527 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 10:11:32.61 ID:SHmpscgj.net: >>525
整備済の予備台車を一定数確保しておいて
循環整備すれば良いのでは？
528 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 10:14:26.20 ID:UPtvJ0Bv.net: >>522
少なくとも、ヘリウムを使う限りにおいてはリニア列車の緊急消磁も同じことだよね？
529 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 10:57:37.56 ID:KtGZ/xOm.net: >>520
消磁する際に周りの空気を冷やさずにヘリウムを放出する方法があるとして
それを車庫以外の場所でもできるのか？
緊急停止したトンネル内で同じ事が出来なければ意味がないからな
リニアで避難を想定するならどのようにして安全に消磁するか
そこまで示さなければ意味がない
JR東海はそういった安全に関わる肝心なことまで秘匿的だから信用されないのだよ
530 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 11:17:11.68 ID:9iDS3+la.net: いままでの整備新幹線が、環境アセスメントが終わればスムーズに着工できたのは、鉄建公団～JRTT鉄道・運輸機構の実績と信頼による。
残土問題や、川や地下水の水涸れ問題は今までもあったが、地元と話し合って、自治体と共同して補償もしてきた。西九州新幹線の時も渇水が起きたが、トンネルからの導水管や新たな井戸を掘って水田に放水している。その実績と信頼があった。
しかしJR東海は地元との対話が少なく、新幹線を作った実績がないので信用度も低い。静岡県の心配は「本当にやってくれるのか」という点だった。
つまり鳩山の「トラストミー」と変わらないってことだ。
川勝平太知事が「リニア中央新幹線」反対姿勢を強めた2013年に何があったのか [きつねうどん★]
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1713134769/
531 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 11:29:02.62 ID:SHmpscgj.net: >>528
永久電流スイッチを装備していれば強制クエンチしなくても緊急消磁はできるよ
マグレブの超電導ユニットにはちゃんと装備している
まぁ営業車両はヘリウムレスだけどな
532 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 11:31:11.98 ID:SHmpscgj.net: >>529
永久電流スイッチを装備しているので強制クエンチをしなくても消磁は可能
ヘリウムの放出も起きない
533 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 11:36:53.03 ID:UPtvJ0Bv.net: >>532
なるほど。
ではなぜMRIは永久電流スイッチを用いずに強制クエンチで緊急消磁しているの？
534 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 11:45:21.60 ID:fCcwbDgn.net: >>344
R公式発表リニアトンネル工事の進捗まとめ　
リニアトンネル工事の公式進捗は　品川124m、愛知40cm
https://anond.hatelabo.jp/20240330213108

JR東海が3月28日にリニア工事の品川部分の進捗をプレスリリース発表した。
静岡での工事許可が出ないことをネックに開業が遅れているとされるリニア中央新幹線。
さぞ他の箇所の工事は順調に進んでいることだろう。起点となる東京・品川駅のトンネル掘削工事の経過を簡単に紹介する。

工事に関するお知らせ｜ＪＲ東海
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/urban_shield-tunnel/progress/

2024年1月18日版　工事に関するお知らせ｜ＪＲ東海（名城工区の記載あり）
https://web.archive.org/web/20240118235043/https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/urban_shield-tunnel/progress/

中央新幹線計画に関する公表資料等｜ＪＲ東海　（用地取得率は「超電導リニアによる中央新幹線：事業の進捗状況」を参照）
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/
535 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 11:45:50.87 ID:ccOyc8ej.net: 大村でも鈴木でも普通に着工許可出るんかな
鈴木は野党勢が支援するからリニア的にはまずいかもってところか
536 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 11:49:23.10 ID:P8+OBGbT.net: >>528
仮にヘリウムを排出するとして、どうして
客室内に流入すると思うの？　どこから
流入するの。
537 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 11:51:03.69 ID:fCcwbDgn.net: >>344 >>13
シールドトンネルに限ると、長さ 63,550m のうち進捗 540m（進捗率 0.9%）
参加ゼネコンは熊谷組、前田建設、西松建設、安藤ハザマ、奥村組、大林組、五洋建設だが、ほとんど未着工
https://twitter.com/kokojij38718998/status/1773582313395306944/photo/1

都内や名古屋市内では地盤沈下の対策どころか調査すらできてないし、トンネル工事が不可能なら中止一択
大震度地下の地質や地上への影響をろくに調査しないで工事を始めて、行き詰まってる
東海・東南海・南海などの大地震で活断層が動けば使用不能になるし、JR東海も無理だと分かってるはず
(deleted an unsolicited ad)
538 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 11:55:02.62 ID:Pc/AFRc4.net: リニアが旅客輸送を引き受ければ、東海道新幹線に余裕が出来るから、貨物新幹線が可能になる
そうすれば多少は貢献できるだろうけど、名古屋までの先行開業じやなんの利益も出ないよ
539 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 11:55:47.44 ID:fCcwbDgn.net: >>39　
外環道も、陥没対策が見当たらない以上、開通できる見込みはない

【論文】陥没事故が暴露した大深度地下法の違憲性―東京外環道60年の軌跡（2021/06/06）
https://www.jichiken.jp/article/0224/
東京・調布市の住宅街の陥没事故は、「地上には影響がないから地権者の承諾はいらない」とする大深度地下法の違憲性を明らかにした。

「説明では『シールドマシンが土を取り込みすぎて止まり再度動かしたときに緩みが生じた』ということだが、説明には『ミス』という言葉も『過失』という言葉もなかった。
これはマシンの操作ミスだったのか。また、陥没した土地は『特殊な土地』と強調されているが、そのことを予測しないまま掘ったのか。
また、8月以来何度もトラブルが起きたのに、工事を止めて調査しなかったのは過失ではないのか」─。
陥没事故から4カ月。2月13日、参加者を「被害住民」に限って開かれた事故調査結果の報告会で、住民が質問しました。「問題の責任はどこにあるのか」─。

担当者は「今回の事故は特殊な地盤の下でマシンが停止しまして…」と陥没事故のメカニズムの説明を繰り返しました。
住民からは「答えになっていません。では、いくつかの新聞が、『工事ミス』『過失』と書いていますが、これは誤報ですか」─これにも回答はありませんでした。
540 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:01:17.35 ID:UPtvJ0Bv.net: >>538
そもそもJR東海が貨物輸送に手を出すわけがない。
541 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:04:13.66 ID:VQ7SiDQZ.net: じゃあなおさら何の利益もないんじゃん
単純に東京名古屋が早く移動できるだけでさ
542 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:08:22.55 ID:SHmpscgj.net: >>533
それは緊急停止しなければいけないからでしょ
吸着事故で挟まれた患者は秒で救出しないといけないから
プロセスに従って永久電流スイッチを動作させる時間が無い
計画停止ならちゃんと永久電流スイッチを動作させている

リニアの場合は停止した車両の消磁だから分単位の時間があるので永久電流スイッチで止めれる
543 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:16:37.88 ID:Jg4nNzXT.net: あっちの連中がよく言う中国の工作云々ってなんか根拠があるの？
全く見たことも聞いたこともないんだがかなり多くの人が信じちゃってるよね？
544 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:17:02.36 ID:Jg4nNzXT.net: あっちの連中がよく言う中国の工作云々ってなんか根拠があるの？
全く見たことも聞いたこともないんだがかなり多くの人が信じちゃってるよね？
545 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:21:23.72 ID:vIaf1yWI.net: >>535
そいつ等に県民を騙す肚が合れば、許可は出るかもしれん
ただそうなっても、実際に着工出来るのがいつかも分からんし、
完成も大幅に遅れるか、なんなら完成しないかもしれん
546 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:31:11.89 ID:SHmpscgj.net: >>543
まぁ本当の理由を隠すのに中国陰謀説は都合は良いからね
実際のところは身元有力者と政治家との癒着の方が単純明快でわかりやすいが
547 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:35:18.01 ID:UPtvJ0Bv.net: >>542
>リニアの場合は停止した車両の消磁だから分単位の時間がある

何分掛かるの？
548 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:37:31.33 ID:UPtvJ0Bv.net: >>543
自分がもし中共の指導者だったなら、日本にせっせとリニアを建設させて、上手くいったら技術パクってコピーすることを考える。
逆に日本の開発を妨害することに、中国への実利があるとは思えないし。
549 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:43:34.65 ID:SHmpscgj.net: 細かい事は知らんが
軌道の安全確認と線路閉鎖が完了するまでは車外避難はありえないからな
鉄道保安の前例では何十分待たされる事やら

その間に消磁は十分に間に合う設計になっているだろな
550 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:47:07.86 ID:wQXPzny9.net: 火が出てたら大変。
551 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 13:05:06.99 ID:0pDdx4M8.net: ここ読んでると乗りたくなくなる
552 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 13:11:50.98 ID:UPtvJ0Bv.net: >>549
結局最後は想像の話になるんだよね。
まあJR東海が積極的に情報発信しないからだけど、機密保持しつつ、緊急避難訓練なんかを報道公開したりすることは出来るだろうし、そういう積み重ねが早期開業の機運を高めることに繋がる筈なんだけど、全くそういう姿勢はないよね。
結果として、こちらとしては「世間様に見せられる成果が出ていないのだろうな」という印象を持ってしまうわけで。
553 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 13:23:08.77 ID:SnJIH5a8.net: 常温超電導できればノーベル賞でいまだに実績無いのに
これから東海は作る予定だと　ペテン企業か
554 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 13:29:31.49 ID:SMaHPPyL.net: 青色LEDではノーベル賞出た時にはもうダイソーで売ってたね
発明されたのはその二〇年くらい前かな
555 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 13:38:27.23 ID:SHmpscgj.net: >>552
現時点では公表しする必要もないけどな
556 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 13:52:29.16 ID:dsAkRMrK.net: >>533
リニアも事故れば結果的に強制クエンチになる
557 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 13:52:39.18 ID:dsAkRMrK.net: >>526
20年くらい前の資料だと
室温から励磁できるとこまで50時間
励磁に30分
今はどうなんだろうね?
558 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 14:08:57.85 ID:aY6/hMo4.net: https://web.archive.org/web/20240416050055/https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/202404160000058.html
2024年4月16日8時0分
【政界地獄耳】川勝氏辞職で揺れる静岡のリニア政策はどこへ向かう？
559 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 15:00:02.94 ID:UPtvJ0Bv.net: >>555
必要がないから具体的な進捗のプレゼンはしないってのは勝手なんだけど、いかにも商売が下手だなと思う。
560 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 15:05:06.74 ID:0kMuOU/l.net: JR東海の葛西は、震災から２ヶ月後には、リニアのために原発を動かすべきだと主張していた件などまとめ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1587466975/162-163
https://pbs.twimg.com/media/GLQSPdmbEAAcPts?format=jpg&name=large
561 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 15:51:44.43 ID:SHmpscgj.net: >>559
プレゼンする相手はおまいらじゃないから
562 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 17:22:14.25 ID:UPtvJ0Bv.net: >>561
JR東海の体質を一言でよく表現した秀逸なレスだと思う。
そんなんだから、あちこちで反発喰らって物事が進まないんだと思うけどね。
563 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 17:30:56.95 ID:mu/G9Kc7.net: 孤立化する東海
564 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 18:45:02.42 ID:Y9BXPF3J.net: 少なくとも次期知事はどちらが勝っても遥かに前向きになる
自民はもとより立民も党本部は推進派
立民県連が反乱でも起こさない限り、静岡問題は間違いなく解決に向かって行く
565 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 18:57:22.97 ID:P8+OBGbT.net: >>557
励磁、消磁の所要時間に関する情報は
見当たりませんね。
常温から励磁まで５０時間と言うのは
気体ヘリウムから液体ヘリウムにして
超電導磁石に充填する時間も含んで
いたりするんでしょうか。

高温超電導になれば面倒な極低温液体を
扱わずに済むのでコスト、メンテでかなり
楽になるのでは。
566 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 18:57:47.52 ID:R59XsRrf.net: >>564
それはJR東海次第
県知事立候補2人ともリニアより水と環境保護を優先と表明
財界など8団体も静岡県に水と環境優先を提言
サンプリングした県民の8割が水と環境と優先と回答してる
567 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 18:59:48.35 ID:P8+OBGbT.net: あと、一度励磁すると６０日間は
その状態が維持されるようです。
568 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 18:59:53.98 ID:xH1UdnUI.net: >>5
財政投融資で２兆円だか３兆円だかを嫌がるJR東海に国が無理やり貸し付けたのは、安倍首相の意向らしい。
2027年開業予定を東京オリンピック開催の目玉商品として工事を急ピッチで進めさせ、開業を2020年に前倒しさせたかったとのこと。
JR東海の本音は、国や自治体からの借金を理由に干渉されたくなかったし自己資金でなんとかなりそうだったから、財政投融資からの貸し付けは不要、という考え。
569 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 19:17:54.48 ID:mu/G9Kc7.net: 主犯安倍
因果応報
570 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 19:46:39.92 ID:aO4KItmQ.net: >>568 五輪なんて元々間に合うわけねえよ

名古屋開業2027年・大阪開業2045年という東海のプランに関西人が発狂してアベに泣きつき
財投を活用して大阪開業を2037年に前倒ししてくれという話になったということ
571 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 20:03:16.53 ID:qNyZZVsE.net: ここはモナ夫が出馬して、なんとか当選してリニア静岡工区推進をするしかないだろ
モナ夫は静岡東部の支持地盤は強い
572 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 20:06:24.08 ID:WbDdD7it.net: 選挙戦術として大井川どうでも良いで、どうやって選挙に勝つのか
573 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 20:06:44.75 ID:UPtvJ0Bv.net: >>571
モナ夫:それって俺になんかメリットあるんすかね？
574 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 20:09:09.15 ID:3usFswEZ.net: >>572
浜松ドーム球場の早期着工を全面に押し出せば
浜松のドンが後押ししてくれるよ
575 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 20:21:26.04 ID:R59XsRrf.net: >>571
ないない、地元のおばちゃんなど女性陣にきらわれたから無理よ
576 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 20:26:30.39 ID:GtXZx1a7.net: モナ夫はそもそも知事にはなれないよ
やすともだと修の言いなりだから修次第
577 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 20:49:55.88 ID:lnBIYOuP.net: これだけリニアが嫌われているなら、厳重な手荷物検査をして欲しいな
578 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 20:58:15.55 ID:3usFswEZ.net: いつの間にかガチで反対運動してるのは
環境原理主義のプロ市民だけになっているからな
一般市民は環境にはもうお腹いっぱい
579 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 21:02:08.84 ID:C0H0oY9f.net: リニア中央新幹線開業したら東海道新幹線品川駅ホームに東北北海道北陸新幹線は乗り入れるの？
580 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 21:02:47.98 ID:TxD53DV1.net: プロ市民もクソも当のJR東海にまるでやる気が感じられない件
581 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 21:10:35.22 ID:3usFswEZ.net: >>580
次の知事の出方待ちだろうな
582 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 21:55:35.38 ID:VEI1trYS.net: >>564
勘違いしてる人多いけど、川勝もリニア推進派を自称してたんだぞ
新知事候補の鈴木康友は環境との両立を図りながら推進すると言ってるけど、
川勝も水問題や環境問題が解決したらリニアを推進すると言ってた
583 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 22:02:31.25 ID:Cwdmu12h.net: >>523
そんくらいググれよ
と思ったけど、有価証券報告書などを見て、だいたいの数字を列記してみたわ

大井は37万?で、関東車両基地よりも狭いけど、着発線は40本近くある
他に三島車両所が2万?、名古屋車両所が9.5万?
鳥飼は30万?、浜松工場は34万?
全部合わせりゃ100万?を超えるな
ついでにかつてあった品川は10万?

広さも大事だが、電留線や着発線がどれだけあるかも重要
リニアの着発線は関東で10本、中部で7本
584 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 22:02:46.44 ID:gMbX2cIW.net: >>582
環境とか言ってるやつは川勝の二の舞だからダメだな
585 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 22:30:02.22 ID:P8+OBGbT.net: >>583
工事実施計画変更申請では車両基地着発線は
関東で９線、中部で７線となっている。
586 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 22:35:02.40 ID:n9u4OSvW.net: >>578
バカ言ってんじゃないよ
リニアルートに居住中の住民にとってはまさに死活問題>>17
プロ市民でなくとも黙っていられるわけがなかろう
587 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 22:47:23.12 ID:TxD53DV1.net: >>586
リニア万歳な連中って基本他人事だもんな。
沿線に住んでるわけでもなく日頃新幹線を使うわけでもなく。
588 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 22:48:48.05 ID:3usFswEZ.net: >>586
川勝に騙され踊らされていたのに気付いてドン引き状態だろ
589 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 22:48:54.28 ID:gMbX2cIW.net: 自分を居住中の地元民だと思い込んでいる頭のおかしい活動家、な？
590 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 22:57:25.07 ID:3usFswEZ.net: 洗脳されてた流域の農家も知性が低いと言われたら流石に見が覚めるよな
信じてた知事が水なんてどうでも良くて邪魔して遅らせる事が本懐だったと気付いてドン引きだよな
591 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 23:01:00.42 ID:UBHdduW6.net: >>587
いやさすがに東海道新幹線ぐらい使うだろ
平日は出張リーマンが一番多いんだし
592 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 23:25:45.75 ID:Cwdmu12h.net: >>585
連動図表では10線
593 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 23:28:17.73 ID:TxD53DV1.net: >>591
東海道新幹線(東京大阪間)のユーザーからすれば、リニアは百害あって一利なしの存在だからねえ。
そういう人でリニア万歳してる人が居たら、かなり奇特な人か単なる阿呆だと思うわ。
594 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 23:34:15.40 ID:mu/G9Kc7.net: 全線開通したら
東京大阪
新幹線50000
リニア51000
とかになってそう
595 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 23:37:42.49 ID:XtRSrpVI.net: >>593
すいません、だったら東海道新幹線を方向別複々線になるよう新設した方が安上がりではないでしょうか
内側線はのぞみ専用、外側線はひかりこだまと可能なら貨物新幹線用みたいな感じで
596 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 23:52:05.74 ID:Cwdmu12h.net: >>594
東海道新幹線開業当時、東京－新大阪は、運賃：1,180円、特急料金：1,300円
その20年後は運賃：7,200円、特急料金：5,000円
おおよそ5倍だな
今の計15,000円弱の3倍程度は普通にあり得るなｗ
597 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 00:06:19.46 ID:XUwzRkVl.net: >>592
昨年１２月の工事実施計画変更申請の
連動図表では中部総合車両基地の
発着線は７線になっている。
関東車両基地の着発線は１０線と
なっているが、１線だけ記号が違う。

「車庫施設及び検査修繕施設の概要を示す表」
では関東車両基地の着発線は９線に
なっている。
598 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 00:12:06.55 ID:QsAsutB7.net: >>595
俺らレベルで思いつくような案は、とっくに検討を終えていると思っていた方がいいぞ
だいいち、現在線の複々線化は静岡や滋賀あたりなら不可能ではないだろうけど
東京－三島や名古屋近辺、音羽山トンネル～新大阪は物理的にムリ
599 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 00:19:55.34 ID:QsAsutB7.net: >>597
8番線が着発線ではなく通路線になってるな
それで9線ってコトだな
指摘ありがとう
600 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 00:27:51.14 ID:XUwzRkVl.net: >>599
車両基地には３方向に分岐する分岐器がありますね。
本線用分岐器ではないだろうが、どんな仕組みか
気になります。

またターミナルにはシーサスクロッシングもあります。
実験線にはなかった分岐器。これも見てみたい。
601 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 02:31:26.23 ID:TPI5fwg7.net: 多くの燃料を使う大きいエンジンを付けて俺早いと言っている
602 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 04:53:45.53 ID:I6314Lq7.net: 次の静岡県知事選で川勝派の候補を支援する政党は無いだろ。
その党は「我が党はリニアに反対である！」と宣言したも同然だから、次の衆議院選挙で
静岡県では勝てても東京や愛知県で確実に大敗するからな。
603 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 05:49:52.86 ID:HTppjB8Y.net: >>602
「早く辞めろ」と迫ったくせに、時間不足で候補の擁立すらできない
そんなヘタレ政党を、川勝派を支援しなかったと言って評価する脳内お花畑

そもそも、川勝を礼賛する候補も、リニアを明確に進められそうな候補も立候補せんがな…
604 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 06:44:10.92 ID:ehLXefYX.net: >>603
明確に進める必要はない
以降は国のモニタリング会議や有識者会議に一任して
積極的に妨害をする事にやめればよいだけだ
静岡県知事は本業の県政に集中しましょう
605 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:01:55.76 ID:DUXEb3Qi.net: モニタリング会議はどうせ大した結論を出せないんだろうな。
606 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:10:37.77 ID:I6314Lq7.net: 自民・公明・立民・維新とか相乗りのリニア容認候補vs
共産のリニア反対候補の構図になるだろ。
結果は目に見えてる。
607 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:13:20.16 ID:FW6zRlxn.net: で、土被り800mの伝付峠下の断層大破砕帯と、土被り1400mの南アルプス稜線下の水脈を掘り進めるセメンチング材は開発できたの？
608 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:19:26.92 ID:o9yZnDhT.net: 例の小林が、

『街の中を四六時中、工事用車両などが行き交う。
地元の経済的な利益を図るのだから、BR地域の目的にかなっている』

とか言ってるんだが、これはリニア推進側の共通認識なのか？
だとしたら、川勝にさんざんやられて気がふれたとしか言いようがない。
609 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:32:12.13 ID:Jk6pv77j.net: >>605
モニタリング会議の矢野座長は川勝氏のお友達だろ
川勝氏もモニタリング会議はお目付け役だとはしゃいでいただろ？
610 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:32:12.94 ID:ArjgN1/o.net: 甲府市民
「リニア必要ですか？」
『絶対必要です』
「じゃあ立ち退いて下さい！」
『な？なんだと！ふざけるな、リニア反対！！』
611 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:39:30.52 ID:BfmbwthA.net: 水の問題は解決したし、表立っていつまでも反対しているのはサヨク運動家のジジイどものみになったな
612 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:45:15.42 ID:3mcYNmLc.net: リニア妨害の原因は川勝知事だけではない…いま静岡県庁で行われている「時間稼ぎの無意味な会議」を告発する
4/17(水) 6:17配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/aee1927f1b19f6d6b19b912f78fb8a4cfc7a3beb?page=5

>筆者は、西俣川から悪沢、蛇抜沢などの状況を実際に見ている。
>人命の安全を優先すれば、どのようなリスクがあるのかわからない地域の調査など、そもそも行政は事業者のJR東海に要請すべきではない。

危険なトンネルの工事着工は見とめられません。
613 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:46:54.99 ID:FW6zRlxn.net: >>609
先日の静岡工区モリタリング会議で座長とメンバーが、地下の未調査区間が多いので水平ボーリング調査の前に、垂直ボーリング調査をやるべき、と提言してたね
川勝と同じこと言ってた
614 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:48:45.32 ID:Jk6pv77j.net: 用地取得についても方針を改めて土地収用制度の活用を始める時期に来ているだろうな
ネクスコでも交渉開始後3年経っても話にならない案件は
土地収用制度の活用に移行している

すべての事が話し合いで解決する事は不可能だから
どこかの時点で法的手続きに移行するべきだろうね
615 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:55:48.86 ID:FW6zRlxn.net: >>612
そうか？
JR東海は10年前に16箇所深さ80mまで垂直ボーリング調査してたよ
あとちょっと深く掘っていればリニア本坑通過ルートのデータが取れていたのにね
616 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:58:43.87 ID:Jk6pv77j.net: >>615
それは本坑ではなく作業抗や斜坑、導水トンネル関連のボーリング調査でしょ？
地表に出てくるトンネルについては地表付近の地盤強度の調査が必要だから
617 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:00:10.80 ID:BfmbwthA.net: いくらデータ取っていても所詮はその場対応だからな、トンネルは。どんどん掘り進めていくしかない
618 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:03:15.49 ID:TPI5fwg7.net: そもそも実験所をるーとに入れた時点で終っている
619 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:05:15.40 ID:3mcYNmLc.net: >>615
残念ですね。
立派なコアが取れてるから断層帯じゃあなかったんだ。
つまり、ハズレだよ。
620 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:16:04.20 ID:FW6zRlxn.net: >>619
じゃあ地下水脈だらけの地下をリニアは右に左に避けながら走るんですね
621 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:18:15.06 ID:FW6zRlxn.net: リニアは小回りができるから水脈や破砕帯を避けるのは得意ですよね
622 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:21:16.34 ID:3mcYNmLc.net: >>620
ルートを変えるしかないね。
623 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:23:00.21 ID:R7biVXa2.net: >>331 >>1
世界最速リニア603キロも、海外メディアは冷ややか　安倍首相の売り込みも苦戦か？（2015年4月）
https://newsphere.jp/business/20150422-1/
>>>
ブルームバーグは、東京－名古屋間のコストは5兆5200億円で、
大阪まで延伸すれば、760億ドル（約9兆円）かかると報じ、経済的に意味を成すのかと問う。
ガーディアン紙は、80％以上はトンネルになることから、
建設コストは東京－名古屋間だけで1000億ドル（約12兆円）としている。

東京にあるアトランティス・インベストメントのエドウィン・マーナー氏は、
人口が減少する日本でのリニア建設は「資源の誤った配置」だと指摘し、
需要が限定的であるとして、その採算性を疑問視する（ブルームバーグ）。
624 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:23:49.89 ID:C2FDrFkJ.net: >>621
地下水が出るなら水平ボーリングで調査し止水しながら掘る
破砕帯があるなら水平ボーリングで調査し強化剤注入しつつ気を付けながら掘る

つまり垂直ボーリングはする意味がない
625 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:24:08.85 ID:zJGtOqFp.net: >>604
リニアも静岡の本業ですね
626 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:25:39.58 ID:C2FDrFkJ.net: >>625
カネを出さない立場で本業？
妨害してただけだろ？
627 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:28:32.13 ID:zJGtOqFp.net: >>626
土地またいで駅もできないのに
金出すとか　
628 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:29:21.97 ID:0krRL2VR.net: 破砕帯を避けるにはリニアを諦めてリニモにするしかないな。改良すれば３５０ｋｍ/hくらいでるやろ。
629 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:31:09.74 ID:R7biVXa2.net: >>623
◆輸出もハードルは高い
ブルームバーグは、高速鉄道の輸出は、日本、中国、フランス、ドイツの間で熾烈な競争になっていると指摘。
BBCによれば、現在稼働中のものでは、上海のリニアの巡航速度が約430キロ、新幹線が約320キロ、ユーロスターの高速列車が300キロとなっており、
開業すればその最高スピードは505キロと予測されるリニアは、ダントツに速い。

海外メディアは、4月26日から訪米する安倍首相が、アメリカの高速鉄道計画に売り込みをかけることは必至で、
日本がリニアの輸出に積極的だと述べるが、高価な技術に買い手がつくかどうかは分からないとする。

カリフォルニアの860億ドル（約10兆円）の高速鉄道計画は、連邦議会の予算カットの影響などを受け、現在も難航中。
イギリスでは、500億ポンド（約9兆円）の費用が法外だとし、2026年開業予定のマンチェスター－リーズ間の高速鉄道建設中止を求める動きが出ている。
車両メーカーの中国南車などは、リニア技術に頼らず欧州のライバルと互角に戦い、
さまざまなプロジェクトを受注していると言い（ブルームバーグ）、価格で勝負が現実的だ。
630 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:31:16.47 ID:VxfAxL9M.net: 金出さない立場とかいう言い草はさすがにアホすぎるw
631 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:32:36.00 ID:R7biVXa2.net: >>629
◆欲しいのは検証済みの技術
安全性についても、リニアに疑問の声が上がる。アメリカ高速鉄道協会の会長、アンディ・クンツ氏は、
地殻変動等による小さな動きでもリニアのシステムに影響を与え、事故に繋がる恐れもあると述べ、実用には問題もあると指摘する。
ドイツでは、2006年の走行実験で23人が死亡する事故が起き、リニア計画は停止している（ロサンゼルス・タイムズ紙、以下LAT）。

クンツ氏は、リニアの進歩には期待するが、今必要なのは検証済みの技術であると述べる。
従来型の非浮上式列車で、フランスTGVが走行試験で575キロを記録したことを挙げ、
今現在は、従来型の高速鉄道が望ましいことを示唆した(LAT)。

しかし、日本のリニアは、強固なガイドウェイ側壁に囲まれ脱線しない構造になっており、
また土木建造物も最新の耐震基準に準拠して地震対策が施されている、とJR東海は発表している。
632 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 09:11:01.13 ID:IaIJ2mwY.net: >>631
最新の耐震基準の名前の通り、すぐに昔の耐震基準になってしまう
633 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 09:19:19.35 ID:C2FDrFkJ.net: >>631
アメリカの鉄道業界は古臭い思想で停滞している業界だからな
踏切で止まっている18トンの鋼材を積んだ大型トラックに突っ込んでも運転手は平気だぜ
とか
高速鉄道に対する基本理念が日本の基準とは相容れない

おまけに前例主義に毒されて居たらもうダメだよな
おかげて今でも装甲車みたいな機関車で引っ張る
旧来の客車方式に縛られている
634 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 09:22:17.20 ID:C2FDrFkJ.net: >>632
それでも東海道新幹線を作った時の基準より遥かに優れているけどな
635 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 09:46:29.67 ID:VeORqynW.net: >>570
なるほどね、了解。
636 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 09:53:22.73 ID:XUwzRkVl.net: >>610
甲府市内で土地買収が終わっていないところって
あったっけ。
637 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 10:28:37.54 ID:3mcYNmLc.net: >>624
難波さんは、薬注注入の効果は無いものとして順応的管理を考えるべきと言ってるぞ。
638 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 10:37:28.95 ID:TPI5fwg7.net: 残土の置き場が水源汚染で静岡市の安倍川
JR東海は安倍川と大井川静岡の一級河川を潰そうとしていたのか
ttps://i.imgur.com/eduOji6.jpg
浜岡原発が行ったら東側に流れ駿河湾封鎖され静岡潰しができ汚染物は関東まで行くだろ
639 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 10:50:24.40 ID:C2FDrFkJ.net: >>637
トンネルのプロじゃない人が断言していいのか？
プロの大成は南アルプストンネルはできると判断してるのに
640 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 10:52:06.21 ID:NzOYpQU2.net: >>637
素人の意見なんか聞くにあたいしねーわ
641 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 11:02:12.44 ID:I9ejkaaO.net: 県職員と反対派の質の悪さが災いになっているのだろう
642 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 11:04:39.71 ID:LNFshve5.net: プロの人にしたってやらない言い訳を探すんじゃなくて
どうやったら出来るかを考えるのが仕事だからな
643 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 11:15:23.18 ID:UpyMkOWJ.net: 大手ゼネコンは外環道５年予定で受注して
１０年たって５キロも掘れてないだと
644 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 11:17:41.30 ID:ArjgN1/o.net: 公務員というのはどうやって予算使い切るか考えるのが仕事だから、リニアみたいな何かにつけ金が掛かるプロジェクトは渡に船なんだろな
645 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 11:18:17.52 ID:UpyMkOWJ.net: 地下水脈の下掘る大深度トンネルは山のトンネルより
難度高いのか
646 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 11:28:32.09 ID:UpyMkOWJ.net: 品川と名古屋地下駅は完成不能
で計画撤回のほうがマシだ
647 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 11:31:33.38 ID:3SH9F2OW.net: 川勝がいないのだから後はどの知事になろうと普通に手順を踏むだけになったと
時間はかかっても頓挫する心配は消えたよ
648 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 11:34:07.01 ID:3mcYNmLc.net: >>639
>>640
おまえらだって素人だろ。
649 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 11:48:29.20 ID:tGaTU5Lr.net: >>639
飛騨白川郷トンネルとか上高地平湯トンネルとか高圧湧水の難工事を数多く乗り越えてきたネクスコ中日本の社長が垂直ボーリンク調査で未調査区間を事前調査すべき、と静岡工区モニタリング会議で提言したのを無視するの？
650 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 11:48:55.19 ID:HfVzcuQz.net: トンネルのプロ「この工事で絶対に水に影響は起こりません！」
素人ネット民「いつもそう言って、結果水涸れが頻繁に起きてるじゃん」

さて、世間的にはどっちが信用される？
651 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:00:08.97 ID:FW6zRlxn.net: >>639
トンネルはできます、でも山体の水は抜きます、キッパリ!
652 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:12:19.75 ID:VxfAxL9M.net: >>650
トンネルのプロといっても様々だけど、水に影響無しと断言してる人や企業は全く居ないのでは？
653 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:17:30.88 ID:XOemnZpE.net: ５月２６日に行われる静岡県知事選挙に、元浜松市長でスズキ元会長の子飼の鈴木康友氏が立候補することを表明。

「大井川の水資源の確保と南アルプスの生態系の保全の２つの課題があると認識しているが、環境との両立を図りながら、リニアを推進をしていく。課題がクリアになれば、当然着工を認めていくことになろうかと思う」

川勝知事と同じことを言っている。リニアを邪魔する気満々。
654 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:19:51.53 ID:GpWBrEsL.net: 「リニアはできまぁす」
655 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:25:46.30 ID:ArjgN1/o.net: 当初は東京五輪に間に合わせようか？って話でてたくらいだからな
名古屋まで開業じゃ赤字確定だから、万博に合わせて大阪開業まで強行するしかないんじゃないの？
656 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:26:39.87 ID:ArjgN1/o.net: 大阪までリニアで行くかLCCで行くかと聞かれたら、俺ならLCCだな
657 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:42:28.86 ID:C2FDrFkJ.net: >>656
羽田伊丹と言えばJAL123便みたいな事が起ているよね
それでも飛行機には甘くリニアには厳しいんだね
658 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:44:28.32 ID:JndXlM8M.net: >>657
一生日本に引きこもってろよw
659 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:52:37.15 ID:C2FDrFkJ.net: >>658
さすがホンモノの引きこもりは言う事が違うね
家に篭っているからリニアは要らんと
660 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 13:06:00.98 ID:rUhaR3rA.net: ５ちゃんやってる時点で五十歩百歩・・・
661 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 13:11:24.36 ID:XUwzRkVl.net: リニアは飛行機より明らかに時短。
それでも飛行機に乗るのは時給が
お安いお仕事の人なのかな。
662 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 13:18:09.10 ID:QsAsutB7.net: 飛び恥
663 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 13:35:09.78 ID:JndXlM8M.net: >>661
例えば今年成人した人ですら、年金受給までに東京大阪間の移動でリニアを選択出来る可能性なんて有るのか無いのか分からないレベルなのに、リニア前提で物事を考えるとかお花畑にも程があるわw
664 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 13:48:45.50 ID:JndXlM8M.net: ていうか、移動時間が長いイコール時給がお安いっていう発想はおかしいよね。
東京と大阪でバイトを掛け持ちしてる人を想定してるんだろうか？
リニアで移動時間短縮したぶん余分にシフト入れられる的な？w
665 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 14:35:03.02 ID:XUwzRkVl.net: >>663
大深度トンネルで穴があくなど大きな
アクシデントがなければ１０年ぐらいで
開業できるのではと思っているよ。
各工事は一部遅れがあるが進んではいる。

名古屋以西も地質的な問題はなさそうだし、
政治的な問題もないだろう。
あとは当初予定の２０２７年大阪着工が
あるかどうか。
666 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 15:02:30.37 ID:t3DyDVor.net: >>600
基本的に東海の公表写真、報道写真でしか見れないだろうが神奈川県駅建設中なら京王線車内から超望遠で見れるかも
667 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 15:02:50.60 ID:t3DyDVor.net: >>582
川勝が反対派なら静岡問題起きてないね
668 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 15:02:57.69 ID:t3DyDVor.net: >>665
関東車両基地
約10年前から用地取得始めて成果は5割程度
単純に考えれば用地取得に後10年かかる
そこから10年くらい工事
20年コースだね
669 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 15:29:54.21 ID:E8kSQtGMT: >>665
普通に考えると一つかたづけてからだが
予算的にも要員てきにも
670 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 15:07:46.32 ID:t3DyDVor.net: >>661
上級席で高度10000mで機内食楽しむ人も少なからずいる
全線ほぼトンネルのリニアの楽しみって何？
671 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 15:17:21.31 ID:VxfAxL9M.net: ここまでの10年間でチンカス並みの進捗なのに、あと10年で開通とか思えるのってどんだけお花畑なんよw
672 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 15:43:09.39 ID:C2FDrFkJ.net: >>668
やはり用地収用制度の活用しかないね
673 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 15:43:52.05 ID:uXuX2efj.net: >>671
工程通りなら全てのトンネルは掘削が終わっていて仕上げの段階なんだよな
674 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 16:02:15.60 ID:fDFUwgDu.net: 一番時間がかかるから、真っ先に着手したかったはずの南アルプス区間を川勝が邪魔したからだろ

下手に他の区間を先に作ってしまったら、金を生まない設備の維持費が発生するわ税金は取られるわで、ロクなことが無い
675 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 16:16:41.90 ID:DUXEb3Qi.net: >>674
だとすれば、そこで地元のコンセンサスを得る前に見切り発車で着工したこと自体がアホということになるね。
676 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 16:21:29.09 ID:iw5wE8wv.net: しかし用地買収も済んでない、土地の使用許可も得ていないくせに○○○○年オープンとか宣伝する企業あるんだな
俺は世間知らずだからよくわからんけど
677 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 16:28:25.98 ID:iw5wE8wv.net: 静岡工区の遅れっていう表現あるけど
突然着工許可を反故にされたとかならともかく
完全にJR東海の独りよがりな妄想でしかないのに
そんなこと言われるほうはたまったもんじゃないよ
678 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 16:32:08.96 ID:llIXvwJI.net: 申請書類には事業予定期間を記入するのだから、
許可を待って云々は筋違い
679 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 16:32:14.33 ID:LS7agVPK.net: トイレ問題は解決したのけ？
680 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 16:39:38.67 ID:iw5wE8wv.net: 通話とネットのほうが気になる
681 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 16:42:58.64 ID:LS7agVPK.net: トイレ問題は解決したのけ？
682 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 16:51:32.84 ID:2YtzJFiZ.net: >>665
静岡工区以外の一部を除くほぼ全ての土木構造物2031年前後には終わるだろうね。その後日本全国からの白眼視に堪えつつ、静岡県民は南アルプストンネルの早期完工に向けた協力体制の保持に邁進することになる
683 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 16:52:19.45 ID:iw5wE8wv.net: >時速360km運転する車両のトイレは使用禁止だと話していました。車両が高速走行すると、トイレの汚物タンクに大きな気密荷重がかかり、トイレの使用に支障をきたす可能性が高まるというのです。

へぇ
でも通話とネットのほうが気になる
684 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 17:03:19.61 ID:qo455Oyl.net: >>683
時速500kmのリニア中央新幹線でも切れないネットを実現。情報通信研究機構が新技術の実験に成功
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1119299.html
685 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 17:03:53.01 ID:FW6zRlxn.net: >>675 >>677
そうだよね
アセスメントした結果、静岡工区全域で水位が低下し動植物に悪影響が出ると報告したのはJR東海自身
改善対策も出さないし、アセスメントで悪いデータを隠していたのが調査担当した会社資料(JRが静岡県にダンボールで提供)からバレて、追加調査を指示されても調査しないでいたから許可が出なかっただけ
686 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 17:04:35.35 ID:iw5wE8wv.net: 中国のリニア300km運転しかしてないのか
まあ距離短いし400超えると通話に支障出るとか意味ないしな
トイレどうなってるのか調べられん
教えて鉄オタくん
687 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 17:07:23.68 ID:iw5wE8wv.net: なんかリニアのレポ少なくない？
鉄オタってたくさんいるんじゃないのか
688 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 17:18:45.21 ID:GpWBrEsL.net: 推進派からすると「リニアファン」と「鉄輪ヲタ」に区別されるらしいよ
689 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 17:33:22.64 ID:XUwzRkVl.net: >>668
なんで用地取得にあと１０年もかかると思うの？
適切な時期に土地収用法の適用でしょう。
関東車両基地は今年９月に着工だとどこかで
見たな。どこだったかな。

>>671
各地の工事状況を見た上で言ってるのかな。

>>679
試乗会で列車のトイレが使用禁止になって
いるのを、高速下では使えないと勝手に
思い込んで反リニアの道具にしているだけ。
690 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 17:37:55.39 ID:iw5wE8wv.net: 「リニアに何の意味があるかよく分からない」　鉄オタ・石破茂氏が語る、本当に必要な鉄道整備とは　2024.01.04
https://www.j-cast.com/2024/01/04475761.html?cx_recsOrder=1&cx_recsWidget=articleBottom

鉄オタ云々は置いておいてリニアに否定的な意見を言える政治家とか共産党くらいかと思ってたから驚いたわ
691 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 17:47:17.50 ID:bJoytzvt.net: >>690
リニア中央新幹線の建設動機って表と裏が有るからね
だからややこしくなる
692 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 17:48:28.39 ID:d1TzSdLG.net: >>690
ボケ老害の代表みたいな奴がそう言うってことはリニアは本当に急いで作った方がいいって事だな
693 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 18:44:46.43 ID:4EvKdxmQ.net: >>690
そりゃ速度に決まっている
東京-大阪間で航空便に対抗できる速度なのは大きい
694 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 18:48:39.86 ID:FW6zRlxn.net: >>693
700～800km/h出してよ
YS11プロペラ機程度の速度じゃ時代遅れ
695 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 18:54:51.60 ID:klPmsoky.net: ＜独自＞リニア新幹線全線開業「最速令和１９年」と骨太の方針に明記へ　政府、目標時期を堅持
2024/4/17 18:35
https://www.sankei.com/article/20240417-QLOIO24A4JME5IKULTELXPV46U/

>政府がリニア中央新幹線の整備計画を巡り、６月に閣議決定する予定の経済財政運営の指針「骨太の方針」に、東京（品川）―大阪間の全線開業時期を「最速令和１９（２０３７）年」と改めて明示する方向で調整に入った。
>品川―名古屋間の開業延期が決まり、全線開業の遅れが懸念されるが、これまで掲げてきた目標時期の堅持を明確にする。

（国土交通省幹部）
「ＪＲ東海に安易に開業時期の旗を降ろさせるわけにはいかない」

工期変更を認可していますよね。
696 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 18:56:12.50 ID:d1TzSdLG.net: めちゃくちゃ遠のいたな
静岡県民は自分たちのしたことちゃんと考えて生きろよ
697 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 18:59:13.53 ID:GpWBrEsL.net: 全線開業は前倒しなんだ
ホントにできんのぅ？
698 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:01:52.96 ID:U8+rtFb5.net: 無利子貸付を含め更なる財政支援をする用意があるのだろう
699 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:04:37.61 ID:FW6zRlxn.net: 南アルプスのトンネル工事が成功するかもまだわからないのに、、、、
敗退したらどうするんだろ
700 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:08:04.86 ID:0nzgF5Is.net: >>699
万が一敗退したら諏訪方面にルート変更するだけだろう。それこそ名古屋～新大阪間より竣工が遅れる可能性があるが
701 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:12:42.87 ID:FW6zRlxn.net: >>700
韮崎市民と南アルプス市民が以前大反対したから、再度は難しいと思うけど
宗教も絡んでくるし
702 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:13:01.13 ID:XUwzRkVl.net: >>695
２０３７年ということは当初予定の２０２７年
着工ということだね。
リニアの収入がないまま大阪着工するのは
厳しいね。また財投投入があるのかな。
703 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:15:16.01 ID:rUhaR3rA.net: >>683
垂れ流し復活かな・・・
704 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:20:17.30 ID:GpWBrEsL.net: 500キロで垂れ流される汚物
恐ろしいですね
705 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:21:52.75 ID:XUwzRkVl.net: JR｢超電導リニア｣の技術は本当に完成したのか
https://toyokeizai.net/articles/-/398766

トイレやクエンチについてJR海が回答しているね。
706 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:23:08.17 ID:XUwzRkVl.net: >>704
飛行機のトイレはどうなっているのかな。
垂れ流し？
707 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:23:42.44 ID:FW6zRlxn.net: またリニアルート近くの浅いところで地震
最近多いね
708 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:36:35.69 ID:rUhaR3rA.net: >>706
タンク式
>>704
高速走行中なら霧散しそう
もち停車中と低速走行時は使わないで下さい

つか、航空機だって時速500キロくらい出してるのに地上だとダメなんかトイレ
709 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:42:14.38 ID:ehLXefYX.net: >>694
理論的には可能だが経済的に困難だよ
地上付近の濃い大気を切り裂きながら走るのは莫大なパワーが必要
具体的には空気抵抗は速度の二条に比例する

旅客機だって700km/hを出すのは空気の薄い高度数千メートルの高空だ
地ベタを這いずるリニアの経済速度500km/hくらいだよ
710 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:43:01.93 ID:ehLXefYX.net: >>697
土地収用制度を使う覚悟を決めれば可能
711 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 20:00:45.91 ID:FW6zRlxn.net: >>710
ISISやハマスみたいにゲリラに注意
712 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 20:07:03.09 ID:ehLXefYX.net: >>711
今のプロ市民はヘタレ揃いだからな
713 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 20:07:45.32 ID:FW6zRlxn.net: >>709
じゃあ富士山山頂から南アルプスまで巨大な橋を架けよう
714 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 20:09:18.24 ID:IFY+hMyJ.net: >>712
取り敢えず自民党批判しとけっていう姿勢がねえ
自民党出てない選挙区でもそれしか言わないって
そんなに自分らの政策ネタが無いんかと
715 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 20:11:27.42 ID:ehLXefYX.net: >>713
一方アメリカでは軌道をチューブで覆い中の空気を抜く事を考えた
716 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 20:13:40.84 ID:ehLXefYX.net: >>714
与党に反対してればなんとなくカッケーって思っているんだろう
下手に政権を取った野党の末路を何度も見て勉強したんだろう
この国で政権をとっても良いことはないと
717 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 20:29:42.02 ID:cOKzn9qo.net: 吉幾三「リニアモーターカー走らせて」新幹線完成熱望　「乗りてぇってあのオヤジが」理由も説明
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7502d6609fa5f12264f53baf2b7729546b28be3
718 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 20:30:49.87 ID:ugH1litu.net: 大井川流域のデメリットとリニア開通のメリットを比べた場合どうなんだろうか
719 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 20:49:41.20 ID:d1TzSdLG.net: そんなごく限られたど田舎と日本全国の利益じゃ比較にならんわw
720 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 20:50:12.46 ID:FW6zRlxn.net: 新知事が副知事をやってと依頼したらやるかな？
721 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 20:54:10.92 ID:ehLXefYX.net: >>720
静岡のドン次第でしょう
環境保護団体と対決してでも浜松球場を作る人が支援を受けるから
722 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 20:56:39.23 ID:zkbFAUxd.net: 新大阪駅って土地ある？
なんか北陸新幹線みたいに今度は奈良止まりになりそう
723 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 20:58:53.22 ID:84OnOAGp.net: 価値は疑わしくコストは膨大...偉大なるリニア計画って必要なの？
2024年04月17日
https://www.newsweekjapan.jp/joyce/2024/04/post-304.php
https://pbs.twimg.com/media/GLXW5Wta8AA32jR.jpg
724 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:04:19.07 ID:rUhaR3rA.net: 高度経済成長期ではないし今さらリニア必要か？ってのが核心だろうさ
インバウンド需要頼みかね？
725 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:12:02.23 ID:/RJAQ/9X.net: >>722
北陸・山陽と2層構造で同時施工するみたいな構想はあったな
経済成長はなくてもジリ貧を保つためにも輸送機関はアップグレード必要だろうよ
726 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:13:52.05 ID:ehLXefYX.net: >>722
少なくとも国土交通省に大阪府や大阪市はリニア誘致に積極的なようだが
727 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:18:19.58 ID:lxLjYDRX.net: 川勝退職報道からしばらくここ来なかったけど
何か変わった？
728 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:18:20.42 ID:FW6zRlxn.net: >>724
人より物流だよね、
物流の2024年問題のため、JRは貨物車の車輪を一回り小さくして荷物室を30cm高くしたコンテナ車を開発し運用だって
729 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:20:28.90 ID:ehLXefYX.net: >>727
少なくとも次の知事が決まらんと話は進まんだろうな
具体的には秋ごろかな？
730 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:21:32.76 ID:9lIOyJa1.net: >>719
仮にリニアが出来ても国益は無いからなｗ
青森とか沖縄とか明らかに関係無い地域だし、新幹線が昭和時代より充実しても一部の都市しか栄えてないしな

リニア信者は本当に昭和脳な老害だから困る
731 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:25:14.60 ID:VxfAxL9M.net: >>725
物流インフラならともかく、旅客輸送インフラ拡大にこれ以上リソースぶっ込むとか気が狂っとる。
むしろ古いインフラの補修に注力すべき時期なのに。
732 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:25:14.58 ID:XUwzRkVl.net: >>730
リニア経済効果の報告書、たくさん出てますけど、
あれは全部嘘っぱちなんですね。
733 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:26:36.26 ID:ehLXefYX.net: >>728
トラック物流との互換性が重要だと思うな
具体的には一線を退いた電車を改造して
カゴ台車を直接積み下ろしできるようにする
物流トラックとの積替えが容易になれば
長距離輸送のモーダルシフトがしやすくなる
734 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:26:36.74 ID:VxfAxL9M.net: >>732
そらまあお手盛りでしょうな。
ネガティブな報告書を出す義務も理由も無いし。
735 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:29:27.93 ID:rUhaR3rA.net: >>728
国際規格コンテナ輸送用のコンテナ貨車の試運転はやってるね
トラックからの回帰が現実味
736 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:31:12.19 ID:XUwzRkVl.net: >>734
ポジティブな報告書を作ればだれかが
カネを出してくれるの？
737 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:32:04.71 ID:XUwzRkVl.net: >>735
トラック―貨車のコンテナ移動を完全自動化しないとね。
738 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:34:14.05 ID:FW6zRlxn.net: >>727
どうやら新知事はリニアには厳しい態度で臨みそうな感じ
財界、議会、民主など野党に加え今日は企業の連合静岡が元浜松市長を支援と決定
自民は候補者立てず、どちらか片方の応援もしないで市長村の各小支部(浜松は12)で支援先を決定することになった
739 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:35:02.67 ID:RpPUz4YV.net: 自民党に限らず、行政や警察、大企業といったモノを勝手に巨悪に仕立てて批判する、
高卒レベルの知能で社会に出た「俺様ちゃんカッケー」という層が一定程度いるからな
（なので、当然若年層にもいるし、大卒・院卒でもいる）
女子はそこにフェニミズムが加わるｗ

で、ガーガー騒ぐワケだ
リケンガー、ポリ公ガー、ケンリョクガー、カガクブッシツガー、ダンセイシャカイガー等々
珍走団と大して変わりない
というか、ひと昔前（それよりも前か？ｗ）の竹ヤリ出ッパでグラチャン仕様とか
直管だのなんちゃってシャコタンにしたクルマと同様
ゴチャゴチャと付け焼刃的に脈略もなく知識を身につけてガーガー喚いているから、
やっていること自体も前時代的だよな
それで騒ぐものだから、少人数でも喧しいったらありゃしない

リニア自体はガラパゴスだけど、そこに使われる技術は様々な場面に応用できる
リニアそのものではなく、リニア関連技術を海外展開させていく
そういう発想ができないようなヤツは、リニアガーと騒ぐ資格はないと思うけどね
740 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:35:35.57 ID:VxfAxL9M.net: >>736
現状、東海道新幹線利用者がもっぱら出してくれてるね。
741 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:38:19.25 ID:VxfAxL9M.net: >>739
>リニア関連技術を海外展開させていく

具体的には何？
742 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:39:56.37 ID:YjHt5bsa.net: 「最速令和１９年」と骨太の方針に明記

https://www.sankei.com/article/20240417-QLOIO24A4JME5IKULTELXPV46U/

「全線開業の前倒しを図るため沿線自治体と連携して、必要な指導・支援を行う」と記載した。建設資金の総額３兆円の貸し出しはすでに完了しており、政府内には「ＪＲ東海に安易に開業時期の旗を降ろさせるわけにはいかない」
743 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:40:34.56 ID:FW6zRlxn.net: >>737
JRの新型コンテナ車で運ぶとトラック輸送の11倍効率化だって
トンネルはそのままの大きさで鉄輪中央新幹線にして三車線目に貨物線を通そう
744 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:42:13.20 ID:rUhaR3rA.net: >>737
規格が揃えば割と簡単だよ積み替え
ヤードでコンテの貨車の横にトラック停めてクレーンで水平移動
港でもトラックが貨車に変わるだけ（線路の整備は必要だけど）
745 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:43:15.96 ID:klPmsoky.net: リニア関連技術ｶﾞｰ
746 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:43:18.16 ID:YjHt5bsa.net: 静岡県が今年中にリニア工事の着工を認めないと無理だよね。
747 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:45:59.06 ID:d1TzSdLG.net: 静岡県知事がいない今のうちに掘っちゃえよもう
748 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:48:32.83 ID:sDn8o9iS.net: >>724
将来的には固定客であるビジネス客大幅減少は避けられないが減少分を水もののインバウンド需要に頼るのは危険だ日本は色々なリスク要因多すぎる

貨物車両と駅/貨物プラットフォーム+物流トラックへの対応は今後の環境負荷考えて水素ステーションも導入するべきだろうな
なんなら技術的高難易度とカーブ問題抱えてるリニアじゃなく水素ハイブリッド車両燃料電池でも良いがw
749 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:48:57.87 ID:VxfAxL9M.net: >>695
建前:開業時期の旗を下ろさせるわけにはいかない！
本音:無期限延期を認可して白旗あげてもらいました
笑えるw
750 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:51:19.91 ID:FW6zRlxn.net: >>747
いきなり山梨静岡県境の断層大破砕帯で大量湧水し、しくじって敗退するかもしれませんね
751 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:07:02.26 ID:rUhaR3rA.net: >>748
大阪まで全通するのが30年後？くらいかな
先が見通せない世の中でどうなってるんだろうな・・・
大量移民発生でもしない限り人口減少だろうし
752 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:12:25.27 ID:ehLXefYX.net: >>750
田代ダム導水トンネルの掘削の時はそんな事はなかったけどな
753 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:22:14.46 ID:ehLXefYX.net: >>742
これはついに伝家の宝刀、土地収用制度の発動ですね
発動後約1年で残りの土地を確保して全線着工

並行して名古屋以西もアセスをサクサクっと進める
迅速な着工を目指すため建設主体はJRTTに変更する
費用については財投のお代わりでとりあえず建て替える
これで3年後には着工に到達できるだろう
754 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:24:26.71 ID:RpPUz4YV.net: >>741
例えば超電導送電の試験を、お前らの足元でやってるよな
それができりゃ、電化鉄道の変電所が減らせる
非接触給電はリニア関連技術というワケではないけど、今のところ劣勢のEVに応用できる
（うまく活用できると、日本では高速道路有料化が恒久的になるけど）
ちなみに、路面電車レベルでは実現されてる
鉄ヲタ的には烏山線の蓄電電車は起終点で架線から充電しているけど、それがなくなる
無抵抗軸受けとか列車制御用の大容量高速通信（旅客用Wi-Fiとは別に）は、汎用性が高いかな

地下掘削技術も向上する
まぁ、神流川発電所みたく地下に大空間を作る技術はすでにあるけど
755 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:26:06.73 ID:O90V/nwN.net: 悪玉は浜松か
756 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:28:58.74 ID:sDn8o9iS.net: >>751
利用客の減る要因はハイパー少子高齢化だけじゃなくハードからソフトへの移行も爆発的に増えるだろうし移動の必要性は減ってくよ
AIロボットドローン自動運転の時代で致命的なトンネル区間86%を占めるリニア中央が黒字安定化する未来って東海道新幹線が本気の南海トラフ富士山コンボで潰れないかぎり黒字化は無理だろうな
といっても計画自体がイケイケ昭和構想から抜け出せずにAIがコアになる次の産業革命時代に対応できないのはお察し
757 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:34:58.38 ID:RpPUz4YV.net: そんなにスズキ様々なら、
県は太田川河口あたりに自動車輸出専用の港でも作ってやりゃあいいのにな
（今は愛知の三河港を使ってる）
758 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:38:30.46 ID:DUXEb3Qi.net: >>754
どれも別にリニア関係無くね？
リニアでそれらの技術を活用してるというだけの話にしか聞こえない。
759 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:40:20.03 ID:fDFUwgDu.net: 鉄道貨物なんぞにまだ夢見てる奴がこんなに多いのに呆れる

貨物は御託を並べる前に正当な線路使用料を払えよ
話はそれからだ
760 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:41:22.08 ID:RpPUz4YV.net: ドローンが大量輸送に使えるかね
761 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:44:59.17 ID:ehLXefYX.net: >>759
アメリカでは旅客列車会社の方が肩身が狭いらしいけどな
政治次第って事か
762 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:45:00.40 ID:R7biVXa2.net: >>6
地上に用があるのなら、へたすると東海道新幹線のが早い
>> >6
リニアに乗車するために余分にかかる時間は70分

東海道新幹線（のぞみ）
東京-名古屋 100分
東京-大阪 150分

リニア
東京-名古屋 40分＋70分=110分
東京-大阪 67分＋70分=137分
763 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:47:48.45 ID:d1TzSdLG.net: >>757
自分の成長のために何かするより他人の足引っ張る方が楽しい下品な性格なんだろうなスズキっていうのは
764 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:50:48.01 ID:DUXEb3Qi.net: >>763
スズキという企業を何も知らずに滅茶苦茶な言い草だなw
765 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 23:02:14.69 ID:sDn8o9iS.net: >>758
AIは無限の派生を生み出せるから産業構造の変化と究極のコスパタイパ社会になるという予想
現状の人の移動は金の流れだが環境負荷への影響も大きく温暖化を加速させる要因にもなってて
今後のソフト面でのテクノロジーの進歩でバーチャル上でのデータ取引で事足りるシステムが構築されていくと思う
脱物質主義は先にEUから始まりそうな資本主義はどうせいつか終わるし
766 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 23:06:07.76 ID:sDn8o9iS.net: >>760
ドローン=無人機で無人配送車も同義で発展性あるよ

自動化省人化と環境負荷はセットですな
767 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 23:07:59.18 ID:UpyMkOWJ.net: 新東名高速自動運転できるだろ
２０年後の需要はかなり減る
自動運転自動車の時代
768 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 23:42:49.21 ID:RpPUz4YV.net: >>766
ドローンをフラプターみたいにつなげりゃ、大量輸送はできるけどさ……
769 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 00:00:57.23 ID:78JSiicG.net: スズキとJR東海、どちらが信頼できる企業かといえば断然スズキだよなあ。
770 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 00:23:15.83 ID:hy2Vpabw.net: 【警告】リニア新幹線の建設で巨大地震発生か!? 電磁波被害、水不足も… メディアが書かない“リニア・タブー”が恐すぎる！
2018年4月19日
https://web.archive.org/web/20200627090447/https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201804_post_16625/
中央構造線で巨大地震発生
https://pbs.twimg.com/media/GLX4zw7bQAAUhPQ.jpg
771 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 00:30:38.86 ID:hy2Vpabw.net: 南海トラフと“連動地震”の可能性も　3分で津波到達　市街地から富山湾に走る34キロ活断層のリスク
2023年3月6日
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/tut/363563?display=1
https://pbs.twimg.com/media/GEDW42MXEAAHFJJ.jpg

能登半島地震　地質学の専門家に聞く　特徴と地震への備え
2024年1月10日
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/934171?display=1
https://pbs.twimg.com/media/GDfjEW2a4AAtVuF.jpg
772 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 01:58:14.07 ID:VT98YyRa.net: >>742
財投で止めたくても止められない環境作り成功か
773 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 02:22:58.19 ID:lcX+rgdy.net: 吉幾三「リニアモーターカー走らせて」新幹線完成熱望　「乗りてぇってあのオヤジが」理由も説明
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202404170000953.html
774 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 02:26:32.54 ID:8qnJBlYu.net: いい加減大井川迂回しろよバカ
ポンプアップされるのは泥水どころか重金属まみれの汚染土水じゃねぇか
ふざけるなよ
775 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 02:44:36.63 ID:Zr2P4q2n.net: JR東海早く◯んでくだせえ
776 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 02:58:36.79 ID:iYBEyQoy.net: >>653
川勝平太知事をリニア潰しで操ってたのは中国政府よりも、川勝知事を選挙で全面的支援し当選させた静岡県トップの実力者、鈴木修スズキ自動車元会長らしいね。
東海地区経済界での覇権争いで、鈴木会長は葛西JR東海会長のことを良く思っておらず、また鉄道事業者は自動車メーカから顧客を奪う存在でもあるため、対抗意識むき出しだったみたいだね。

ただ、そのことが最近になってマスコミで報じられ、スズキ自動車の不買運動にでもな繋がったらヤバイと気づいたのか、つい最近のマスコミインタビューでは掌（てのひら）を返し、自分はリニア賛成だと言い出したようたが。
777 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 05:55:06.87 ID:KsWDVHyv.net: >>695
静岡県がうんと言わなければ未来永劫開業できないものに開業時期もクソもないんだよ
河川法を変えるのか大深度法を変えるのか全国新幹線鉄道整備法を変えるのかルート変えるのか
具体的な方法を国土交通省が考えろよ
コイツらが無能だからリニアができない
安倍も官僚も金を貸せば前倒しできると思ってるのか
おまえたちが仕事をしなければできないんだよ
778 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 05:58:12.69 ID:KsWDVHyv.net: 自治体や住民との交渉だってJR東海が無能なだけでなくそれを監督指導する国土交通省の責任でもあるからな
それが進まないのは国土交通省が無能かやる気がないからだ
779 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 06:00:09.03 ID:MBPrWg9G.net: 環境アセスが出た時点で静岡県外にルート変更をかけてたら、
今よりは早く開業できただろうに、自縄自縛って奴だな

まあ、最初に静岡を通るルートを決めた奴が一番おバカだが…
まさか、静岡に対して何の成算も無くあんなルートを考えるとはね
780 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 06:12:54.99 ID:KsWDVHyv.net: 作ると決めたんならさっさと相模原も土地収用使え
河川法も変えろ
いざとなったら東海道新幹線で暴利を貪るJR東海に土下座無限賠償させ続ければいいだけ
リニア技術の開発度合いや工事の進捗も隠蔽するわ呑気に交渉続けるわ本気で作る気があるのか疑われるから反対派が勢いづくんだよ
781 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 06:16:48.71 ID:ayuHPrZZ.net: >>777
どこかの時点で政府が行政代執行をするべきだよな
782 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 06:42:34.90 ID:iYBEyQoy.net: >>656
電力バカ食いのリニアは日本国内では東京～名古屋～大阪でしか採算が取れないかもしれないが、輸出産業として育てるための、営業を兼ねた巨大な実証線という意味では、国益にかなうと思う。
ウクライナ紛争のせいで世界的な資源燃料価格が一時的に高騰しているだけで、いずれ平時に戻れば、リニアの電気代が鉄車輪鉄軌道方式の現行新幹線の３倍かかるとしても、日本より電気代が激安な先進国なんて、いくつもあるんだからさ。輸出産業としては意外と有望だと思う。

僕も国益にかなうという意味ではリニアには賛成だが、ただ、強力な電磁気による健康被害の有無の問題は、５Ｇ（第５世代携帯電話通信規格）による同問題と同様に、大規模で長期的な議論も検証も、ほとんどなされずに揉み消されているのが現状である以上、個人的には乗っても最初の一、二度程度だけで、あとは現行新幹線や航空機を使うと思うが。（リニアで行けと仕事で指定された場合は別だが）
783 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 06:45:08.52 ID:+i6zH1S2.net: 用地取得（区分地上権含む）について
同じ相模原市でも担当が違う
相模川以東　第一首都圏トンネル、第二首都圏トンネル　→相模原市　
相模川以西　相模川変電所、関東車両基地　→神奈川県
784 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 06:45:16.21 ID:+i6zH1S2.net: >>776
モータリゼーションで自動車会社が鉄道会社の客を奪ったんだ
JR東海の躍進でスズキ自動車の販売が落ちたなんてことはないはず
スズキは軽主体、JR東海は新幹線、特にのぞみで稼いでる
軽とのぞみが競合するかよ w
鈴木修が反葛西なのは葛西の思想だろ
785 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 06:52:48.76 ID:LtbUkqiR.net: >>782
東京～大阪で社長自ら「絶対にペイしない」と言ってしまうのに他でペイする路線なんか皆無でしょ
新幹線でさえ高すぎて相手にされないのにリニアなんか問題外
ワシントン～ボルチモア～ニューヨークの構想も破綻同然
786 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 06:57:18.57 ID:n/a5fWVY.net: 東海道新幹線に個室が復活するという。これで東海道新幹線の座席あたりの消費電力は、より増加する。しかも車両はというと最高傑作たる100系よりエネルギー浪費のN700系だ。
しかしアンチリニアどもはこの事実を誤魔化し「しんかんせんちゃんスゴ〜イ」とかこのスレやヤフコメなどを埋め尽くすよな。
787 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 06:59:49.91 ID:iFJRhyce.net: >>738
リニアやったところで何十年か先、大阪延伸時に新幹線の停車が増えますだけじゃ厳しい条件をつけての推進しかできない
788 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 07:21:55.50 ID:n/a5fWVY.net: >>782
中部電力のHPにリニア変電所への特高圧線設置工事の仕事をなさる新入社員様の笑顔がたしかアップされてた。電力節約を声を枯らして怒鳴りまくる電力会社ですらリニアに対してだけは、この始末。
もうリニアだけは、速度あたりの消費電力が東海道新幹線よりは遥かに優れているということ。N700系はのぞみ東京〜新大阪間45Wh座席キロの電力浪費。
中央新幹線のあじあ（仮称）品川～新大阪間100Wh座席キロ程度。中国中車常電導時速600km/hリニアはこれより低いから國家の名誉を賭けて更に低くしようとしてるようだ。高温超伝導化も、その一つの手段。
789 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 07:39:54.13 ID:+Tw9eIgR.net: 次の知事も反リニアだったら静岡は完全に終わる
790 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 07:41:27.62 ID:mJeDvsBR.net: >>787
公的な許認可の代償に金品、サービスを要求するのは犯罪だろ
791 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 07:44:03.98 ID:iYBEyQoy.net: >>722
新大阪は淀川に近く地盤が軟弱だが、地下鉄も地上2Fか3Fなため駅の地下はガラ空き状態。
で、国土交通省、JR西日本、JR東海は、リニアも北陸新幹線も、北陸新幹線と直通運転させる山陽新幹線支線も、いずれも地下にホームを建設する予定。軟弱地盤も現代の建設技術ならクリアてきるとのこと。

新大阪ハブ構想といった感じの計画を国土交通省が数年前に公表してる。
792 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 07:51:58.59 ID:Z5xZKsOU.net: >>777
実に静岡らしい書き込みだな
河川法はほとんど関係ないし、大深度法に至っては静岡は範囲外
新幹線整備法は何を変えるんだ？　その法律に則れば静岡県の財政負担が増える
ルートの変更は基本的にムリ、中山Tみたいなことがあっても突っ切る

ついでに残土だけど、これから先リニアだけでなくダムの浚渫もあるから、
搬出路を整備しないと大井川流域は盛土だらけになる
あんたらも仕事をせにゃならん
793 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 07:58:45.09 ID:iYBEyQoy.net: >>788
45:100
意外と現行新幹線の消費電力が高いんだな。

リニアの消費電力は現行新幹線の３倍、下手すると４倍近くに及ぶ可能性もあると聞いたが、それは間違いってことか。
794 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 07:59:21.61 ID:cfn9tkbW.net: >>790
ゆすりたかりギリギリの行為を前知事県民の総意のフリしては行っていたんだからな。罪深いよ
795 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:00:49.21 ID:Z5xZKsOU.net: >>785
線増はペイするか否かですることではない

>>789
大岡に汗をかかせる
796 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:05:32.78 ID:mJeDvsBR.net: >>794
いや
法や条例に定められてない役務を求めている時点でアウトでしょ
申請を出した時点で定められている法律、条例、アセスや調査等の
認可条件を満たしているんだから知事はリニア許可を出さなければいけない

申請を出した時点でないルールを後出しで作って遡及させるのも
日本の法に反しているしな
797 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:09:06.32 ID:BjHRjxUf.net: >>796
試しに申請してみたら。
798 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:13:35.42 ID:mJeDvsBR.net: >>797
どう試すんだよ？
全幹法に基づく建設主体に指名されてない個人が
どうやって申請を出すんだよ？
国策を舐めてない？
799 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:14:34.08 ID:iYBEyQoy.net: >>785
日本の高速鉄道は、安全性、定時性、静粛性に対して、設備や人員などの資源を全振りで、欧米や中韓みたいに様々な点での妥協を許すことを認めない、完全完璧主義だからな。
そんな割高なガラパゴス仕様なんか、定時性喪失どころか鉄道事故すら、ある程度は許容してしまう海外じゃあ、ムダな高機能の過剰投資と受け取られるよな。

でも、電気代の激安さという点でなら、日本国内なんかより欧米諸国で建設運行したほうが有利だと思うよ。建設費と維持費をまかなえるほど十分な乗客数を確保できるだけの区間があるかどうかは知らないが。
800 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:15:16.39 ID:WXVnT3pU.net: 個室新幹線できるからもうリニアとかいう狭くて窮屈なゴミいらないな
801 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:16:33.39 ID:j4BPqFB4.net: >>793
>>20 の論文「リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する」に
消費電力や電磁波の影響についての推定値がある、約10前のJRの雑な数値だが

>16 両編成の営業用リニア列車が時速 500 km で平坦なトンネル内を走行するときの消費電力は 3.5 万 kW という試算があり，
>首都圏―中京圏開業時に1 時間 5 本で所要時間 40 分とすると，合計約 27 万 kWになるという。
>首都圏―関西圏の場合は(1 時間 8 本，所要時間 67 分)，約 74 万 kW だという。

>阿部(2013)は，東海道新幹線(時速 300 km)とリニア新幹線(時速 500 km)の消費電力を推定し，
>前者は 1.1 万 kW，後者は 4.9 万 kw で(ともに 16 両編成)，不確定ながら後者は前者の 4.5 倍だとした。

>おおまかには消費電力も新幹線の約 7 倍
802 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:19:18.41 ID:cfn9tkbW.net: >>799
旅客輸送機関に対してはそうであって欲しいよ。中国の1cmしか浮かない600kn/hリニアに乗ってみたいの？事故ってペッチャンコになっても速攻で土に埋められるんだよw
803 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:22:43.99 ID:661hXaN5.net: 10cm浮くだけの地下を這いずるゴキブリニアw
804 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:24:55.51 ID:BjHRjxUf.net: >>798
法に基づいて不許可になるだけですね。
805 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:28:47.73 ID:/4ckTa4T.net: >>792
河川法が関係あるから県境までしかボーリング工事ができないんだろ
大深度法は適用範囲を建築物下から条件付きで拡大すればいい掘るのは静岡の少なくとも400m下なんだから
で全国新幹線鉄道整備法では他人の占有所有する土地が対象で河川は入らないから使用できないんでしょ
法律を変えろ
806 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:28:49.43 ID:cfn9tkbW.net: 何方が新知事になるかは知らんが、少なくともまともな人なら速やかに河川法許可を出した方が得策だと取るだろうね。自然環境に何らかの影響が出たとしてもモニタリング会議があるわけだからね。
807 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:31:50.37 ID:661hXaN5.net: 大井川源流を破壊して重金属を含む残土を川の近くに捨てるキチガイ計画に賛同するバカなんているわけないじゃんw盗人猛々しいとはこのことw
808 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:33:59.54 ID:/4ckTa4T.net: 着工許可をもらうってプロジェクトの大前提だろ
こんなことすらできない整備計画をJR 東海と協議して決定し修正対応すらできない国土交通省はまともではない
一度解体したほうがいい
809 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:36:22.10 ID:qD5kWlFV.net: >>808
なんでこんな事業を認可したのか、そこが一番不思議だよね。
810 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:56:24.35 ID:BHqRiQ/lB: >>809
いまさらだけど安倍の圧力だよね
加計学園同様
811 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 08:51:12.34 ID:WXVnT3pU.net: 勝手にルート決めて静岡の許可がないのに2027年開業を勝手に申請したJR東海と申請を許可した国交省がヤクザなのに被害者ぶってるのは謎
812 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:07:44.14 ID:vQuUBdos.net: なぜここまで根拠に乏しい開業年にこだわるのか謎だな
石破ではないがリニアに期待してる日本人なんか少数派だろうに
813 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:14:56.85 ID:Z5xZKsOU.net: >>805
あれは河川法を勘違いしてんだよ
814 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:15:48.99 ID:Z5xZKsOU.net: >>812
金融機関が絡むから
815 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:17:50.29 ID:qD5kWlFV.net: >>812
2027なんて「葛西の存命中に開通させる」ためにギリギリの線ってことで決めただけだろうね。
合理的な根拠なんて全く見当たらないし。
816 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:19:27.65 ID:T+O9c6fT.net: しかし、東京ー名古屋で開業しても何か変わるか？いくら考えても何も思いつかんだが
817 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:22:25.91 ID:DjFr5Oir.net: 国土の均衡ある交通体系を無視してるのがアベと葛西
東京でも八王子は過疎だとバカすぎ
818 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:25:17.63 ID:sOYtjWqM.net: >>809
そりゃ全幹法の基本計画の作るべき路線に入っているのだから
あとは事業費調達の目処が立てば許可は出るだろ
819 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:25:25.59 ID:nwtxxzaR.net: >>816
JR東海本社員が憧れのリニアに乗って東京出張できる
820 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:28:01.92 ID:sOYtjWqM.net: >>816
その程度の事もわかんないの？
ほぼ半分の時間で名古屋に着くんだよ
そして荒天の影響を受け辛い
特に大雪での遅延、運休はなくなるのは大きい
821 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:33:53.06 ID:U8TiDxov.net: 半分は大嘘
荷物検査
大深度地下ホーム
トータルでは大差ないうえに値上げ（笑）
822 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:36:35.63 ID:DjFr5Oir.net: 電磁波で長生きできないので東海社員は乗らない遠隔操作車両
823 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:39:10.32 ID:sOYtjWqM.net: >>822
その割にはスマホを頭に押し付けて嬉しそうに話しているアホ達はなかなか死なないね
824 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:42:02.16 ID:kR9rvuYh.net: 品川名古屋はいまでも1.5時間だからな
バックアップは北陸新幹線でいいし本当になんのために作るんだか
825 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:43:35.88 ID:Z5xZKsOU.net: >>824
バカ丸出し
826 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:45:15.88 ID:fxl52M6w.net: リニアが全線開業しても価格面で航空機からの転移無し
827 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:45:25.47 ID:aH/JsUAH.net: >>820
100%トンネルならなw
828 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:46:55.82 ID:DjFr5Oir.net: 東京駅や新横浜駅から乗ってた客はリニアで不便になるだろ
バカすぎ
829 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 09:52:29.63 ID:sOYtjWqM.net: >>827
リニアは豪雪地帯は通らないしバラス軌道ではないので
雪による遅延はほぼ発生しないぞ
830 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:01:11.51 ID:cfn9tkbW.net: 実際問題、雪によってどれぐらい影響が出るんかな。10cm以上の積雪があった場合に備えて何らかの除雪・融雪は備えているのだろうけど
831 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:02:52.82 ID:cfn9tkbW.net: あ、明かり区間のほぼ全長に渡って防音フードかあるのだったけか？
832 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:03:08.50 ID:V+mCAxhg.net: フードのない区間には軌道中心に融雪装置がある。
833 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:05:41.92 ID:cfn9tkbW.net: >>832
なるほど、thx！
台風の時も完全に止まることは無さそうだし、全天候型としては完璧な輸送システムだね。そもそもリニアの駅に辿り着けるかどうかの問題はあるが
834 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:08:13.10 ID:V+mCAxhg.net: 強風の時は飛来物の可能性があるので
運転見合わせになるよ。
835 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:08:45.87 ID:kR9rvuYh.net: 長野や岐阜を通るのに雪が降らないってなにをいってるんだろう
高架橋もあるから風吹いただけで止まるだろう
836 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:12:26.26 ID:yxdjJHuw.net: >>816
予想されるのは、
のぞみ本数削減
のぞみ大幅値上げ
東京新大阪間直通客は色々不便になる予感しか無いな。
837 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:18:34.95 ID:cfn9tkbW.net: >>836
色々値上げになるのは輸送機関に限ったことでは無いしな。今後のインフレは本当に予測困難なレベルにまで達するかもしれん。そう考えるとリニアに乗ってあっちこっち移動する旅客は内外の一部のエリート層に限られるかもしれんな。貧乏人はずっと限定的なリージョンに封じ込められるか
838 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:23:41.28 ID:sOYtjWqM.net: >>835
岐阜県東濃地域や長野県伊那谷は気候的には太平洋岸に準ずるので
ドカ雪が降ることは稀だよな
839 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:30:28.31 ID:E5hokjw6.net: 静岡の新知事って鈴木やすともになるんじゃね？
するとヤバいよね
840 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:33:42.70 ID:iYBEyQoy.net: >>784
ドン＝鈴木修スズキ自動車元会長、が承諾しないと浜松市長どころか県知事にすらなれない土地柄なんだから、>>776は十分あり得る話。
実際、ジャーナリスト須田慎一郎をはじめ複数のジャーナリストやメディアが取材して報道してるわけだし。（>>721）
841 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:43:47.56 ID:iYBEyQoy.net: >>802
トランスラピッドや、それをベースに開発中の中国リニアは、欧州という地震が皆無な地域での運行を基本として開発された規格だものな。自然災害だらけの国じゃ話にならないだろうさ。
842 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:46:45.65 ID:sOYtjWqM.net: >>840
ドンは浜松ドーム球場計画にご執心
しかしリニアを環境面で攻撃したら環境問題が浜松ドームにブーメランした
ご存命中に浜松ドームを見たいドンにとっては環境問題は痛し痒し
だから今後は環境問題でリニアを攻撃する事は減るだろうね
843 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:46:55.08 ID:YnZ8r2Ph.net: ❌浜松市長どころか県知事にすらなれない
⭕県知事どころか浜松市長にすらなれない
844 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:46:55.54 ID:DjFr5Oir.net: 地震なくても変形してくので上海リニアもかなり揺れるように
なって最高３００キロしか出せない
リニアの弱点だった
845 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 10:49:05.85 ID:DjFr5Oir.net: 新幹線よりリニアは揺れるらしい
846 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 11:06:39.58 ID:cfn9tkbW.net: >>845
改良前のL0に乗ったことあるけど離着陸時に結構な衝撃あったよ。400km/h近くなると空気抵抗からか微振動が大きくなるし、時短効果そのものを目的とするもので何時間も乗る乗り物ではないと思ったね。
847 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 11:09:43.95 ID:sOYtjWqM.net: >>846
実際には何時間も乗るものじゃないからな
東京-名古屋間は40分で
東京-大阪間は67分だし
848 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 11:13:42.64 ID:cfn9tkbW.net: >>847
そうだね。その意味では国内線の飛行機に近い感覚の乗り物かな。開業時には微振動対策はもう少し改善されているとは思うが
849 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 11:17:49.34 ID:iYBEyQoy.net: >>724
電気代が激安な外国向けに、将来の有望な輸出品目として考えてるというのもあるだろうけど、資源が極端に乏しい科学技術頼みの技術立国だから、世界でリードてきる何らかの技術を常に新たに開発しないと国の産業が保たないというのもあるんだよ。
850 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 11:36:32.08 ID:iYBEyQoy.net: >>730
・いずれ大都市圏や県庁所在地レベル都市へと、人口も経済も集中していく
・地方の一層の過疎化により、重くのしかかる地方へのインフラ投資の負担が減っていく

少子高齢化を抜本的に解消しないまま、移民難民や不法入国者不法滞在者不法就労者を何とか規制したいのなら、リニアによる上記効果は必要悪として、ある意味国益にかなうとも言えると思う。
851 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 11:45:34.28 ID:iYBEyQoy.net: >>765
でも世界的にはテレワークをいち早く縮小または廃止したのは、米シリコンバレーのいくつもの大企業。
新たなアイデアを生み出すには、人と人との直接の交わりにテレワークじゃ太刀打ちてきないんだとか。
852 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 12:01:38.27 ID:kR9rvuYh.net: AIの発達で将来的に人の移動はなくなることは確定してるからな
リニア推進派は時代錯誤の昭和脳をいい加減アップデートしろよ
853 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 12:10:56.48 ID:h5BAQVlT.net: テレワークも結局は廃れてしまって、人は人と会わずには経済活動か持続できないこ、余暇には実体験かさが何より価値があるものであることが図らずもコロナ禍により証明されてしまったな
854 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 12:14:38.01 ID:aYY5ND3O.net: AIで消えるのは頭脳労働だけ何で
現場技術者の移動は全体的な人口が減る分むしろ増加する
855 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 12:21:17.43 ID:FYWzHTCl.net: >>782
電力バカ喰いが致命的
海外に売れるわけない
同じ電気使うなら価値高いAIクラウドに使う
856 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 12:23:31.59 ID:5KOjeh+B.net: >>854
現場技術者の実態を全く理解してないな
現場技術者の場合、拠点も目的地も東名阪のターミナル駅付近ではない事がほとんど
しかも、必要資材とともに移動するから、基本的に資材車での移動
857 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 12:23:56.58 ID:sOYtjWqM.net: >>852
AIなんて所詮は既知の知識やリソースをパクってデータベース化しておいて
要望が来たら適当に組み合わせて何かを作ったようにしてるだけで
そこには本当の発想や開発は存在しないからな
858 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 12:32:24.41 ID:Z5xZKsOU.net: >>852
最近のアップデートにしてはバグだらけだなｗ
859 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 12:54:33.14 ID:DjFr5Oir.net: 葛西　アベはバグだった
バグを気づかないのが多数派
860 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 12:55:24.16 ID:kRt3soxC.net: リニアを否定する合理的な理由は無い以上
事業者が採算合うように進めるだけ
861 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 12:56:02.57 ID:Z5xZKsOU.net: >>856
そりゃあ、お前が底辺なだけだろ
朝の静岡駅に降りる客を見てきなよ
862 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 13:43:03.09 ID:T+O9c6fT.net: 名古屋開業でのぞみの名古屋通過が実現するかな？名古屋の代わりに静岡に止めろ！！
とか言い出す県も現れそうだが
863 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 13:47:07.54 ID:BnbOcTrv.net: 静岡県で絶対に被害を出しません、と誓約書書いたら工事着手していいよ
864 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 13:56:34.17 ID:sy0cbENC.net: >>863
んなもん、どこの都県でもやってる
865 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 15:17:17.97 ID:j4BPqFB4.net: >>860
リニアを実用化する合理的な理由は無い以上
事業者は中止し早く損切りするだけ

速さなら飛行機が、地上なら新幹線が勝る
地下ホームから地上の駅や目的地まで30分もかかるのはナンセンス
大震災では使用不能になってトンネルは掘削しなおす必要がある
866 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 15:30:18.52 ID:sOYtjWqM.net: >>865
リニアだろうと鉄輪式だろうと中央新幹線品川駅が
地下駅になる事は変わらないよ
867 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 15:39:28.05 ID:2LpM6nZQ.net: >>865
地下鉄のトンネルを掘削しなおしたなんて話は聞いたことないけど
ついでに大開駅の陥没は、地表から浅いがために起きたもの
868 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 15:40:09.84 ID:iwvqLy8c.net: >>864

≪中間駅の停車本数≫
長野県・山梨県→「1時間に1本は欲しい」
JR東海「未定。約束はしていない。駅は数日に1本もあり得る」

≪リニアの運賃≫
報道→「のぞみと同じか千円くらい高いだけ」
JR東海「未定。約束はしていない。数倍になる可能性もあり得る」

≪静岡県のひかりの停車本数≫
報道→「リニア完成後はのぞみとこだまが今より増える」
JR東海「未定。約束はしていない。今より減る可能性もあり得る」

JR東海ってこんなんだぞ
869 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 15:53:57.28 ID:DjFr5Oir.net: リニアの赤字を埋めるために
のぞみも上げる
なんかバカにされた感じになる
870 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 15:55:34.22 ID:DjFr5Oir.net: 東海社員と家族　政治家はタダで乗るらしい
871 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 15:57:15.04 ID:2LpM6nZQ.net: 物価上昇を知らない世代なんかな
872 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 16:38:45.13 ID:iwrNnuCy.net: 結局倍近くなると思うけど、国策無金利なことと、金突っ込みすぎちゃったことと、飛行機のカーボンニュートラルでLCCの費用がかなり上がるおかげでなんとか通るよ
まあもう戻れないし
LCCが今の値段で乗れるのは飛行機にバイオマスとかのグリーン燃料使わないといけなくなると飛行機も高くなるから本州の移動は嫌でもリニア使わないといけなくなる
873 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 16:51:35.02 ID:iJ533O83.net: 自民党静岡県連は総務会で静岡市出身の大村さんを4月22日に推薦することを内定
これで自民の大村さん vs 野党財界連合の鈴木さんに
あ～あ、かわいそうに
874 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 17:17:26.90 ID:rdJ/xDCm.net: リニア、安倍晋三直轄の国策だった [245325974]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/c/poverty/1713415942/8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9fcb-PAKB) 2024/04/18(木) 14:05:29.89 ID:f7L5jr5l0
リニア中央新幹線 53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712916536
875 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 17:17:59.99 ID:E5hokjw6.net: 大村って顔と雰囲気が辛気臭いな。女性票獲れないぞ、あの雰囲気じゃ
876 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 17:36:01.24 ID:9/nVDSts.net: https://newsdig.tbs.co.jp/articles/gallery/1112442?image=6

＜県議＞ 「（大村さんの）靴がおしゃれ」
 ＜大村慎一氏＞ 「私の従兄がみかん農家で」
877 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 17:44:41.74 ID:vwKPLtJu.net: 政府自民党が地方自治の範囲に制限を加える方向で動いているから、自治省出身を県民はどう判断するかな？
878 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 17:59:00.28 ID:+Tw9eIgR.net: 国交副大臣より遥かに良い
勝てよ
879 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 18:03:23.51 ID:JF2ajVTG.net: >>877
政権交代も見えてるのに何言ってんだ？
880 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 18:06:36.64 ID:JF2ajVTG.net: >>874
日韓トンネル

ルートは佐賀県の東松浦半島から壱岐、対馬を経て釜山または巨済島へ至る構想であり、全長は約220 km。

道路と鉄道（磁気浮上式鉄道か新幹線）の併設を前提として明記。

旧統一教会＝自民党が進めていたのはそれだからな。
881 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 18:07:26.91 ID:lkAF9a3y.net: 政権交代てどこと交代するの？
割合まともそうなとこは勢力小さいし
882 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 18:08:43.56 ID:sOYtjWqM.net: >>879
実は左翼系政権の方が国策や公共工事が大好きだったりする
883 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 18:26:40.37 ID:MD/Uk8t3.net: 左翼連合が浜松にドーム球場クレクレとうるさいんだよ
浜松市は政令指定都市だから、やらまいか浜松商工会議所と金出し合って作ればいいんだよ
884 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 18:31:52.45 ID:iJ533O83.net: 360億円のドーム球場か、金持ちだ!
885 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 18:56:06.19 ID:E5hokjw6.net: 大村じゃ勝てねえだろうな
あの暗ぼったい顔と雰囲気じゃ
今自民に逆風吹いてるのもマズイ
886 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 19:00:35.95 ID:EIZDGPhg.net: >>763
スズキは大井川下流部に大須賀工場と相良工場がある
相良工場では、小型乗用車の生産と四輪車のエンジン部品の加工・組立を行ない、日本国内をはじめ世界各国へ輸出
相良工場はスズキの国内工場の中で最も敷地面積が広い
従業員の多くも当然大井川流域に居住
水資源対策も「不確実性が伴う」と言われ、補償の話もない現時点で賛成する経営者などいるはずがない
887 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 19:11:09.05 ID:iJ533O83.net: >>886
スズキはリニアの水減少問題が出てきた頃から水の再利用を進めて半分だか1/3にしたんだとか
ただ病院がやばいらしい
888 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 19:12:23.84 ID:sOYtjWqM.net: >>886
県知事が補償の話を直接するなと止めておいたくせに
その言い草はないよな
889 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 19:15:28.58 ID:iJ533O83.net: >>888
そりゃ被害をだす側が事前防止対策を出すのが先だからね
まあ調査もまともに出来てなくて出たとこ勝負だから無理か
890 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 19:23:39.16 ID:2LpM6nZQ.net: ま、知事は妨害をしたかっただけだからな
891 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 19:59:08.17 ID:8sbpC84+.net: >>855
ただ、新幹線や在来鉄道とは異なり、

低温超伝導→高温超伝導→室温超伝導

へと将来的に技術革新が進めば、超伝導リニア方式は消費電力が激減するようたけどね。超伝導コイルを冷却し続けるために必要な電力こそが、一番の問題なんだから。
892 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 20:03:32.85 ID:t6p/OmAT.net: >低温超伝導→高温超伝導→室温超伝導

へと将来的に技術革新が進めば

結局未来丸投げの見切り発車かよ、核燃料サイクルと一緒だな
893 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 20:17:54.92 ID:z1AsN5RF.net: N700Sの電力消費は220キロ運転なら0系の半分
270キロ運転でも0系220キロ運転の7割程度の電力消費に抑えている

元より鉄道のエネルギー効率は高く、更に技術革新で省エネ化が進んだ現有車両ベースの「3倍」なのだから、たかが知れてるわ

リニア自体も第二世代・第三世代車両となれば技術革新も進んで、500キロ運転で初代の7割・初代の5割などと、新幹線と同様に省エネ化は進むだろうよ
894 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 20:20:59.00 ID:t6p/OmAT.net: 常温超伝導が仮に出来たとして
それをリニアに使うより従来型鉄道EV送電網とかに利用した方がエネルギー輸入国としては都合良くね？
895 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 20:23:36.28 ID:t6p/OmAT.net: >リニア自体も第二世代・第三世代車両となれば技術革新も進んで、500キロ運転で初代の7割・初代の5割などと、新幹線と同様に省エネ化は進むだろうよ

だからその確証は何処にあるんだよ、「だろう」じゃ困るんだよ
896 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 20:25:39.53 ID:t6p/OmAT.net: 言っとくけどリニア軌道で従来型鉄道で省エネルギーの切り札だった回生ブレーキは使えないぞ
897 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 20:29:16.58 ID:t6p/OmAT.net: あ、回生ブレーキ使えたねめんごめんご
898 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 20:38:47.44 ID:SMSS0QdP.net: どんまい\(^o^)/駆動の仕組みがモーターそのものだしね
899 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 20:44:52.31 ID:tqMrsrH+.net: 反リニアはホント無知なくせにテキトー言うからどうしようもない
900 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 21:00:29.97 ID:3snFXM4T.net: かと言ってリニア信者も無知だったりする五十歩百歩
901 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 21:15:37.33 ID:ZK82aqXb.net: >>900
無知と言うかスカスカ
902 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 21:32:36.78 ID:2LpM6nZQ.net: >>892
中部横断道や静岡県内の国1バイパスだって、見切り発車で整備されて
暫定2車線なんてところがたくさんあるじゃん
何でもかんでも完成されたモノばかりではなく、>>892の足元にだってゴロゴロしてるだろ
903 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 21:33:11.69 ID:2LpM6nZQ.net: >>901
アンチはカスだけどな
904 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 21:40:23.99 ID:qD5kWlFV.net: >>902
いくら見切り発車でも、着工から10年経って殆ど構造物が出来ていないし部分開業も出来ない事業なんてリニア以外に無いわ。
905 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 21:41:47.16 ID:3snFXM4T.net: >>902
見切りの意味が違うべ
906 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 21:44:07.62 ID:wcZK9hA4.net: >>629
今はブルー厶バーグも川勝はニンビーそのもの、いや、ニンビー以上と論じておられる。
かつて金丸氏関連でアンチリニアだった新潮も転向した。
907 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 21:52:08.04 ID:DSpI0CIV.net: リニアに反対していると言うだけでいかに論理的に反対であろうとも目がイッてしまっている川勝前知事と同一視されてしまうという。反対派も言われてみれば哀れよのw
908 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 22:03:50.02 ID:wcZK9hA4.net: >>897
電気ブレーキ掛けるには一次コイルに電流流さないとダメな東海道新幹線と違い、停電時も電気ブレーキ使える。
よくレール鉄道の駅にいると焦げ臭いが、あれは回生失効で無理くり機械ブレーキだけでとまってんの。
909 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 22:06:13.13 ID:ZK82aqXb.net: >>903
あー通じてねえわやっぱ
910 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 22:27:22.98 ID:V+mCAxhg.net: リニアブレーキ方式
電力回生ブレーキ、発電ブレーキ、コイル短絡ブレーキ
空力ブレーキ、車輪ディスクブレーキ
911 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 22:35:17.84 ID:wcZK9hA4.net: >>793
東海のアニュアルレポートによれば東京〜新大阪間一席あたり90MJとありWhでは1編成約33000kWhになり1座席キロ当たり約48Whだね間違ってすいません。中国の常電導600〜650km/hリニアは600km/hではこれと余り変わんないようで東海も國家支援でリニアはさらなる省エネ開発すると思う。
912 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 22:38:01.16 ID:8xxavRqV.net: 川勝はリニアにタカる蠅
913 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 22:49:41.90 ID:iJ533O83.net: 甲府駅から素直に西南西に直進するルートだったら川勝も反対せず、いまごろは開通してたと思うよ
南アルプス市民に大反対されたのが痛い
914 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 22:53:38.32 ID:V+mCAxhg.net: 品川ー新大阪を時間８本運転した場合の
リニアと新幹線の動力費(電力費)。

リニア　８３０億円/年　６７分
新幹線　２２５億円　１２０分　

３.７倍ですね。これは低温超電導磁石に
よる試算ですから、高温超電導磁石で
少しは下がるでしょうか。
915 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 00:30:53.62 ID:1HFjl6K1.net: リニアにはガッカリだ
916 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 01:28:35.03 ID:W1lRf7Gw.net: 大井川水源と喚き散らしているが
リニアルート周辺が井戸の水源がめちゃくちゃになり汚染物問題も出てくるかも
917 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 01:35:47.00 ID:VRBQhHCV.net: 妄想じゃん
918 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 01:47:11.06 ID:hFbxmJwZ.net: >>914
ソースあります？
919 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 01:57:18.82 ID:9x6j0oEs.net: >>916
大井川ぐらいなら対象人口が少ないから、どうにでもなるわ
天竜川は愛知県内にまで被害が及ぶし、宮ケ瀬湖だと800万人
やっぱり大井川の中のカエルなんだな、お前らは
920 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 02:15:19.85 ID:ZNOrfT0h.net: >>629
古い。このスレはアンチリニアが大井せいか技術情報も余りにも古い。
今の高速鉄道は中国の最高速度350km/h（日本流に言えば355km/h）、表定速度305km/hが覇者でリニアは常電導650km/hリニアは完成して営業運転路線の建設段階。
超伝導リニアはピン止め効果式で実車にて液体窒素温度（東海の高温超伝導磁石より60度も高温）での浮上案内・磁気抗力ゼロを実現して1800km/h以上走行の実験線建設中。
921 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 02:17:08.59 ID:BPvsn75U.net: >>911
超伝導ではない常伝導でありながら、意外と中国リニアが健闘してるんだね、消費電力では。
922 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 02:29:30.18 ID:ZNOrfT0h.net: >>872
LCCは2ヶ月前から予約しないと東京〜広島便などは5,000円では行けないし東京というのはウソで実は千葉県立空港でしてHSSTがないからアクセス大変だ。だから広島スカイレールに乗り世界唯一の地上一次リニア誘導モータを体験するのはトンキンの連中は困難なの。
923 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 02:43:29.46 ID:ZNOrfT0h.net: >>921
常電導リニアのリニア同期モータは1次ー2次コイル間のギャップが狭い分、中央新幹線のパウエルダンビー式リニアよりどうしてもモータの力率・効率が高い。それと大出力・高効率のANPCインバータを完成させてしまい、残念ながらアンチリニアの妨害に遭う我国はずいぶん引き離されました。

しかしむしろ東海リニアはパウエルダンビー式リニアというハンデを背負いながら良く健闘してるのかもです。
高温超伝導磁石は1次2次コイルの間隔を狭めれるのでさらなる省エネが期待できます。
924 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 02:46:03.96 ID:EX84feMv.net: >>919
天竜川関係ある？
925 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 03:18:40.46 ID:+rMwTvis.net: >>920
もう全く話にならない６００こえたっていってるのは人ものってcasicsのミニチュア
人間乗らなくて良いなら1000キロくらいどこも出してる
長春も同レベの無人実験ミニチュア
そして青島はリニモと同じ吸引式で速度も出てないからお話にならない
それから高温超伝導体は日本やアメリカが昔から大量に開発してるけど人が乗ってる状態で強力な地場がかかった時に超電導が壊れるリスクがあるから使わないんだよ
高温超伝導体の多くが実は高負荷で超電導が壊れる
だかたミニチュアにしか使えない
そもその中国は土地接収できるんだから真っ直ぐな最小限半径16000ｍとかの線路作れば500kmまでは既存の鉄輪でいけるのに
926 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 03:21:15.31 ID:o/MVZgsc.net: >>922
HSSTの実際の表定速度ってくっそ遅いの知らないんだこいつ
927 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 04:19:26.88 ID:Gu0BQQ4c.net: >>924
南アトンネルの長野側は天竜川の流域
928 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 04:44:16.89 ID:LcE3b8FX.net: >>918
山梨県は4月13日、早川町にあるリニア中央新幹線の掘削工事で出た土の仮置き場の地下水から環境基準を上回るセレンが検出されましたと明らかにしました。セレンは自然界に分布する重金属で慢性的に過剰摂取すると脱毛や下痢などの症状がでるおそれがあります。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1113733

この問題は4月9日、早川町塩島地区の仮置き場の地下水から環境基準の1･4倍のセレンが検出されたものです。17日は県衛生環境研究所の職員が塩島地区周辺の河川や井戸水から、複数のサンプルを採取しました。検査結果は5日前後で判明する見通しで、県は結果を踏まえて対応を検討します。
https://news.ntv.co.jp/n/ybs/category/society/ys6ea7fce1eaf443c9bed983927a3183fb

下水設備などない山奥で、上からは汚い雨、下は違法産廃だらけなのに、何も出てこないわけないだろ？
929 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 06:08:18.41 ID:gXASrDCT.net: 鈴木康友って元野球選手？
930 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 06:46:19.17 ID:BPvsn75U.net: >>844
JRリニアも遠い将来の地盤沈下などによる軌道変形を見越して、浮上高10cmじゃなく、20cmか30cmにしておけば安心だったかもね。
そうすると車輪（タイヤ）の直径拡大または車輪支持アーム延長の必要が出るし、緊急避難時に車外の軌道底面との段差が大きくなりすぎるて降車が困難になるなど、問題があるんだろうけど。
931 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 06:55:50.33 ID:BPvsn75U.net: >>920 >>923
なかなか見かけない貴重な情報、とても参考になった。
932 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:07:43.63 ID:X5XleXhq.net: >>925
だから高温超伝導磁石は編成に1個でやってたのか
そのリスクを解消できないということでリニア中止あり得るな
933 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:08:35.41 ID:X5XleXhq.net: >>929
巨人にいたね w
マジレスすると別人だが
934 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:09:31.78 ID:BPvsn75U.net: >>866
現に北陸新幹線も、小浜京都ルートのままだと京都駅も新大阪駅も地下ホームらしいね。
米原ルートに戻して、リニア新大阪開業後に北陸新幹線を米原から東海道新幹線へ直通乗り入れさせれば、京都駅も新大阪駅も東海道新幹線と共用で地上ホームになるのだが。
935 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:10:42.42 ID:GyF2O4Fn.net: 超電導と常伝導モーターって車体側だっけ？
じゃあ各駅型は常伝導リニア(リニモ)にして混在走行できるの？
936 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:16:04.06 ID:GyF2O4Fn.net: >>934
東海道新幹線は16本/h走ってるのに、北陸新幹線を入れる余裕あるの？
937 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:22:51.79 ID:ke5P3uVZ.net: >>923
> 1次2次コイルの間隔を狭めれる

地震のない国に建設するしかないね。
938 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:24:01.34 ID:BPvsn75U.net: >>764
確かに>>886 >>887を読むと、リニア反対派だと暴露された鈴木修元会長やスズキ自動車という会社に対する見方が大きく変わるな。
939 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:32:40.03 ID:GyF2O4Fn.net: >>936
あっ、リニアの新大阪開業後か、そらなら東海道新幹線も4～6本/h減ってそうだね
でもいつなんだろ？南アルプスの山の神の逆鱗に触れてしっぺ返しで中止やルート変更で大幅に遅れるかもよ
940 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:50:19.53 ID:BPvsn75U.net: >>892
確かに君の指摘どおりだわ。
FGT（フリーゲージトレイン、GCT）も、新幹線用は未来の技術革新に期待した挙句の果てに、見事に頓挫したしな。在来線用には近鉄と近畿車輛が細々と開発継続してるけど。

EVも今後の未来の、電力インフラ（発電所や充電ステーションの建設）の拡充と、リチウムイオン電池の性能向上、低価格化、廃棄時の有害物質と貴重資源の無害化やリサイクル技術の向上、火災時や爆発時の迅速な消火技術の確立、使用済み電池の放置問題の解決など、
に期待し、ほぼ無計画に世界的に推進して来たが、どうやら頓挫しエンジンへの回帰も見えてきたし。

太陽光発電も、リチウムイオン電池とは、ほぼ同様の数々の深刻な問題点を抱えてるのに、未来の政策や技術革新に期待して、何も考えずに無責任に推進して来た結果、火災、土壌水質汚染、土砂災害、水源林地帯破壊ほか、様々なトラブルが顕在化してきてるものな。
941 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:53:31.62 ID:BPvsn75U.net: >>904
スペインのバルセロナのサグラダ・ファミリア大聖堂って、結果的に完成が延びに延びまくって、200年か400年レベルの建設事業では？
942 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:54:46.03 ID:Beo4BBOz.net: 国から３兆円受け取って返せるあてない
だと
大阪まであと４０年かかって踏み倒す感じ
犯罪組織
943 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:59:15.87 ID:i6UqOc0V.net: 2019/10/26の書き込み
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/esp/1248746899/171
944 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 08:27:51.42 ID:eD2AOWNG.net: >>942
つーか、国は2037年までに大阪まで作れって言ってるんだから、
JR東海が一括開業は無理って言ってたのを嘘だったと認めない限り、
国費か財投を投入せざるをえんだろ

もう当初のJR東海の見込みなんてメチャクチャで、事業の体をなしてない
945 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 08:41:59.18 ID:83ZJUh8o.net: リニアは「無用の長物」「電力４倍。原発再稼働が前提」川勝知事に苫米地氏ら〝援軍〟
4/9(火) 11:36
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d711298320e15070833561cd377209ab9c00fb1

知事の一存でリニア開通が大幅に遅れていることから、川勝氏は〝袋叩き〟状態となっているが、
フジテレビ系「ホンマでっか！？TV」のコメンテーターで知られる生物学者の池田清彦氏は4日、自身のXで
「リニアモーターカーは開業できるかどうか？2034年以降に開業できたとしても赤字必至だと思う。
リニアを構想した時と10年後では産業構造が全く変わってしまうので、リニアは無用の長物になると思う」と私見。
川勝知事について「先見の明があったという話になるかもね」とつづった。

同氏は別の投稿でも「東海道新幹線はビジネス路線以外に観光路線として内外の人に人気だけど、
トンネルばかりのリニアモーターカーは同列には論じられない」と指摘した上で
「景色がほとんど見られない列車には観光客は一度乗ったらもう乗らないよ」「建設費を回収することはほぼ不可能だと思う」と私見をつづった。
946 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 08:42:18.49 ID:83ZJUh8o.net: 同じく、認知科学者の苫米地英人氏も8日放送のTOKYO　MX「バラいろダンディ」で〝リニア問題〟に言及。
コスト面に関して「リニアは新幹線の4倍の電力を使う。つまり原発再稼働が前提なんですよ」と見立てた。

またコロナ禍によってリモート作業が定着したことで「リアルで会わないとビジネスできないと思ってる人はどんどん減っている」とズバリ。
むしろ「これからゆっくりの移動する旅がぜいたくになっていくんじゃないですか」と述べ、〝スロートリップ〟の未来を予測した。
　
947 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 08:52:09.94 ID:Beo4BBOz.net: 登坂区間を５００キロだせば新幹線の１０倍の電力
１編成で都市電力食う　省エネの意味わからないアホがアベだった問題
もある
948 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 09:25:25.46 ID:ZNOrfT0h.net: >>926
リニモの極端に短い駅間距離を無視していますな。　　
HSSTは現時点で史上最高の鉄道システムとされます。だから中国韓国などで類似の路線がどんどん開業してる。
949 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 09:34:03.64 ID:hFbxmJwZ.net: >>937
車体と軌道の隙間はそのままで
コイルの間隔を狭められるのが高温超電導
何故なら保温シールドが薄いから
950 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 09:38:52.38 ID:ZNOrfT0h.net: >>925
リニアはパワーアップすればいくらでも速度が出るから、醜悪なアンチリニアどもはリニアエネルギ浪費とのウソをばら撒くのに無駄なエネルギを浪費してる。
リニアでは停止低速でも浮くかどうか磁気抗力や走行抵抗はどのくらいかが重要で常電導600km/hリニアはこの点でパウエルダンビーリニアより優れてると言わざルを得ない。

もちろん、超伝導のメリットは1000km/h超で俄然出てくるから、日本でも何がなんでも超伝導リニアを磨きまくることが一番大事。
951 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 09:40:13.87 ID:hFbxmJwZ.net: しかし川勝が居なくなってもJR海のペースが変わらなかったらどう考えたらいいのかな
高温超電導に問題があるのか
そもそもやる気が失せてきてるのか
952 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 09:43:37.05 ID:mlnJMwoz.net: 不要不急の事業やるならその金で国鉄債務減らせよ
953 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 09:58:05.04 ID:Beo4BBOz.net: 原油価格上がってガソリン補助だしてるんよ
電気代２０年後２倍になるだろ
予想が甘いのよ
954 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 10:17:30.60 ID:eM2eurZ+.net: JR東海原子力発電所
955 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 10:24:42.59 ID:W1lRf7Gw.net: JR東海は3兆円を国から借りたがそれは名古屋大阪の工事資金だろ
今は使う気ないから国に返せよ
まさかと思うが違う用途で使っているのか
956 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 10:30:46.44 ID:SN3jOQ7K.net: >>954
メリットを受けるリニア各駅にSMC小型原発を設置
品川駅と名古屋駅は特に利益をえるので3個な
957 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 10:33:04.16 ID:Beo4BBOz.net: １．５兆円すでに使っただと
ボンボンバカ息子経営だった
958 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 10:36:47.93 ID:mlnJMwoz.net: 系列の建設や不動産
生え抜きいるのかね
出向者多そうだけど
959 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 10:40:47.31 ID:BPvsn75U.net: >>925
なるほど、高温超伝導物質も実用化するには、まだまだ問題があるのか。
960 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 10:43:16.29 ID:fPEJmvwT.net: >>955
財投の使い道、誤解があるようだけど、
これはリニア建設のための資金。
名古屋以西に限定されていない。
961 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 10:56:47.02 ID:o/MVZgsc.net: >>932 >>959
高温超電導は大気圧で135Kまで達成してるけど
L０はまず超電導が完璧見4K超伝導でやってるが、18Kの安定したもの十数年走らせてやっと一度も理論上起きる超伝導の崩壊が起きなかったから18Kまでは行けると結論した
18Kでも対して変わらんと思うだろうけど冷凍機の冷媒の配管をぐるぐるまきにしてたのをすごい簡略化出来るし、なによりヘリウムっていう高級品つかわなくてよくなる
このまま２０３０年以降の開業なら18K”高温”超伝導が実際の営業用初号機で使われると思う
962 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 11:03:56.61 ID:o/MVZgsc.net: >>935
リニモとHSSTは磁石の吸引を利用して跨座式モノレールのタイヤに当たる部分に電磁石入れてるだけだから全く違う
この吸引式のマグレブは吸引力だから上げすぎると上に行き過ぎてモノレールのレールにくっつくから浮遊のクリアランスをほとんど上げられないから速度も出せないし、東海のリニアとはすべてが違うから互換性もない
そして東海がやってる反発式は超伝導じゃないとまともに浮かないから常電導式ではつくれない
反発式はクリアランスでかいし、超伝導が続く限り停電してもかなりの時間浮遊するし、地震でも時期が強力なクッションになるから安全性は（トンネルは別として）とても高い
まあ長距離トンネル自体が危険だろと言われればそう思うが
963 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 11:14:10.82 ID:BPvsn75U.net: >>962
リニア、超伝導、常伝導などの仕組みに詳しい人が、われわれ素人にもわかりやすく説明してくれて、このスレッドは読んでて本当に助かるよ。
964 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 11:15:33.01 ID:o/MVZgsc.net: >>961
東京はチャイナリスクとインドとか韓国とかの極端な制作をとる可能ある国を嫌ったAI事業者がAi拠点置きまくってるからそれでも電気足らなくなるは目に見えてるけど、リニアまでやるにはそれまでに柏崎刈羽をなんとか稼働させないと破綻するだろうな
まあ一番電気食うのはリニアの数十倍は余裕で電気食うAIだけど
柏崎刈羽は能登地震のあとどうなってるんだろう？
965 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 11:17:50.76 ID:o/MVZgsc.net: 安価間違えた
>>964は
>>946宛
結局東京に急激に流れてきてるAI産業もリニアも柏崎刈羽にかかってるんだよな
966 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 11:31:39.61 ID:BPvsn75U.net: >>964
中央リニアはJR東海だから東海道新幹線みたいに全線60Hzで統一しないのかな。もしするなら中部電力浜岡原発の稼働を求められると思うけど。
ただ、浜岡原発は所在地が静岡県なんで、大井川の水問題と同様に、簡単には稼働できそうにもなさそうだね。

それともJR東日本とJR西日本の両社にまたがる北陸新幹線のように、沿線地域の商用周波数に合わせて50Hz区間と60Hz区間とを混在させるのかな。
967 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 12:26:28.14 ID:gXASrDCT.net: リニアってうるさくないの？
韓国の新幹線は車内静かで揺れも少ないけど、日本の新幹線はモーター音が煩い揺れも酷い
せめてリニアには韓国級になって欲しいものだ
968 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 12:29:40.69 ID:GyF2O4Fn.net: 山梨県行って4400円で乗ってきたら
969 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 12:54:10.74 ID:FOzUlqdl.net: >>967
そんなに韓国が良いのなら韓国に帰国してください
970 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 13:02:28.08 ID:Beo4BBOz.net: ウクライナは韓国に頼んで
動かない高速鉄道になった
971 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 13:04:08.03 ID:BPvsn75U.net: >>967
日本の新幹線もそうだけど、韓国高速鉄道（KTX、SRT）は、路線によって、車両によって、あと韓国の場合は在来線乗り入れ区間かどうか、によっても騒音や振動のレベルが新幹線以上に大きく異なると聞いたよ。

韓国の鉄道で今、一番気になるのは、韓国政府が鳴り物入りのプ大規模ロジェクトとして進めている、通勤新幹線。
最近、日本のYouTuberが動画で紹介してたけど。
972 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 13:10:28.07 ID:BPvsn75U.net: >>970
でも日本みたいな鉄道に完全完璧を求める国は世界的には先進国でも少ないようで、ある程度の死傷事故、故障、到着時刻遅れなどは、仕方がないもの、として許容する国が大半みたいだよ。
実際、新興国や発展途上国では、格安な中国韓国の鉄道システムメーカが強いらしい。今や南米なんて中国韓国の車両一色なんだってさ。
973 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 13:12:38.46 ID:kttUFPYN.net: 東海道新幹線は250kmで設計した低規格で、無理に無理を重ねて285km
山陽以降は300kmだ
まあ揺れが大きいのは確か
それがリニアを作る理由でもある
974 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 13:26:10.56 ID:83ZJUh8o.net: >>537
シールドトンネルの進捗率 0.9%のままで、大手のゼネコンが雁首そろえてるのに
許可が出ていて買収も終わってる区間ですら未着工なのはなぜ？
都市部は地盤沈下リスクのせいだろうが、岐阜の死亡事故の原因が究明できてないから？
　
975 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 13:33:28.15 ID:fPEJmvwT.net: >>974
今未契約未着工なのは高架橋や短いトンネルなど
それほど工期が長くない区間。急ぐ必要はない。
まあ資材や人件費の高騰で契約が成立しにくく
なっていることもあるだろう。

大深度トンネルは各工区とも本掘進に向けて動き
始めている。東百合丘工区は９月から本掘進開始。
976 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 14:09:27.71 ID:VdBnkKdi.net: >>962
クッションになるくらいにユルい磁力じゃ軌道にぶち当たりまくるんじゃね？
977 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 14:20:42.80 ID:o/MVZgsc.net: >>976
まさか
距離の２乗で反発力が強くなるのが磁石だから
10センチ浮遊が5センチになれば4倍の斥力、2センチなら25倍、1センチなら100倍の反発力が働く
だから地震とかには異常に強い
まあレール自体がぶっ壊れるパターンとトンネル自体が崩壊するパターンはだめだが
レールさえ大破しないか壁でも降ってこない限りそこは別に理論上問題もないはず
まあ超長距離山岳トンネル自体が避難経路遠すぎて危険って説はあるが
978 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 14:20:55.43 ID:FOzUlqdl.net: >>974
岐阜の瀬戸トンネルの肌落ち事故はとっくに工事再開しているよ
肌落ち自体はトンネル工事では特段珍しい事ではないので
原因究明の必要性はない
立ち入り禁止になっている発破直後の切羽に迂闊に近づいた作業員現場ネコだったと言う結論だな

岐阜地検も現場責任者のゼネコン監督の責任は問えないと判断して先月に不起訴になっている
979 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 14:26:05.56 ID:Beo4BBOz.net: 地震あれば反発力で上に飛ぶ感じか
980 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 14:35:17.60 ID:K24DiBis.net: >>979
3方向に強力な地場があるから飛ばないし
冪関数的に上に行くと反発力が小さくなるからこの効果が縦揺れの上方向の振動をかなり相殺する
981 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 14:36:36.93 ID:mambgzjV.net: 次スレ

リニア中央新幹線 54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1713504961/
982 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 14:59:25.89 ID:KYeL+rgt.net: >>813
してないよ
水の減少は無視していけないよ
983 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 14:59:45.40 ID:FOzUlqdl.net: >>979
上に上がりすぎると今度は下向きに抑え込む方向に磁力が働く
結果的に同じ高さに保持される
984 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 15:10:04.49 ID:O5RavFJh.net: >>975
未契約、元神奈川県駅非開削工区は10年
契約済みで未着工藤野トンネル・東工区は10年
985 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 16:28:48.91 ID:dOqA3+14.net: >>982
静岡な人たちは県域や国立公園を法定以上に拡大解釈をするなと思ったら
河川区域までも拡げるのか

そういうのを「厚かましい」と言うんだぜ
986 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 16:36:59.63 ID:pzt8o/iZ.net: >>980
土台のガイドウェイが激しく揺れたら意味ないって
987 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 16:42:30.19 ID:FOzUlqdl.net: >>986
ガイドウェイが激しく揺れる根拠は？
ちゃんと強度計算した上で揺れると断定しているんだよね？
いつもの先入観で風説の流布をしてる訳はないよね？
988 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 16:48:49.08 ID:pzt8o/iZ.net: >>987
断層がズレるくらいの揺れがきたら意味ないってわかるでしょ
抗いようがない大きな力で物理的に破壊されるのだから
この前の能登半島地震でも地面が4ｍ隆起したし
トンネルの断層ズレの例としては丹那トンネルが2ｍズレたし
989 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 16:49:44.97 ID:fPEJmvwT.net: >>984
藤野トンネルは本坑を掘っているじゃん。
神奈川県駅は軌道面まで掘り終わった
ところ。在来線交差部はこれから工事
開始でしょう。１０年もかかります？
990 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 16:52:23.40 ID:dOqA3+14.net: >>988
丹那トンネルは貫通してなかったからズレたんだよ
991 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 17:01:32.48 ID:dOqA3+14.net: あと、地盤が地震で陥没しても、地中埋設物は元の標高を維持する
なので、マンホール部分が思いっきり突き出る
（リアルマリオの世界）
992 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 17:05:30.70 ID:L0j/W4Ag.net: >>987
時間差で大きいのが続くとやばそう
浜岡も地震の時差攻撃により津波が東日本大震災みたいに高くなり、20m-->22m --> 25mと防波堤を高くしようとしてるし
993 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 17:11:03.22 ID:wf0q+gCb.net: >>991
マンホールが浮くようなエリアって液状化してるんだぞ
トンネルの周りの土砂が柔らかければ耐えられるかもしれないけど
硬い岩盤層だったりすると変形する圧力にトンネルの壁は耐えられないだろうな
994 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 17:15:31.06 ID:Beo4BBOz.net: 直下地震だと地盤ずれる
東北震災は一体に揺れた感じ
995 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 17:17:15.21 ID:L0j/W4Ag.net: >>993
断層大破砕帯や崩壊地だらけの南アルプス北部は震度が+1されそう
996 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 17:17:15.58 ID:eKVMcX0w.net: >>989
藤野トンネルの西は本線掘ってるが東はヤード整備すらやってないよ
新戸非常口を見てね
つーか、工事やってないから工事写真無い w
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/

横浜線交差部
https://twitter.com/kashidahideki/status/1613418971998621703?t=7cn2ZWJOiQWgo9mnbH4ocQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)
997 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 17:18:49.67 ID:CONccXwr.net: >>986
揺れるだけじゃ何も起きない
ただ大破レベルだと当然rニアも釣られて大破する
それだけ
まあ大破するのはトンネルが先だからトンネルの強度が問題でトンネルさえしっかりしてれば地震には最強なのがリニアだよ
まあかといってトンネルの安全性はしらんけど
同じトンネル走るならリニアのほうが安全
998 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 18:05:44.22 ID:EB9Obr8q.net: >>949
なるほど。
ミリ単位の世界ですね。
999 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 18:09:21.36 ID:CONccXwr.net: >>995
いや地下深いとこは震度がかなり減衰する
地表面は伝達係数が断絶してるとこだから地表面を反射するから地表面のほうがよほど揺れが起きい
ようするに地震の揺れは一切問題にｓなくていい
ただし断層、とりわけ正断層みたいな引張応力のかかる断層移動だとかなりやばい
断層以外は地震の揺れにはとにかくリニアも大深度地下って位置もとにかく強い
ただ断層だけはコントロールできない
1000 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 18:12:40.27 ID:CONccXwr.net: >>994
プレート内地震だとまさにその揺れこそ断層が割れた衝撃だからな
逆に海溝トラフ地震にはリニアはめっぽう強い
まあよくも悪くも南海トラフの時のバイパスには向いてはいる
まあ断層移動のときに自分が乗ってる場合はゴルフして雷にあたる確率みたいなもんだから諦めろってことだろうな
1001 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 18:18:44.81 ID:EB9Obr8q.net: >>999
南アルプストンネルは、真円じゃなくてかなり偏平しているから危険です。
1002 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 18:24:29.23 ID:QXEEVBRa.net: >>985
対象内に影響がでたらそれはだめだよ
範囲内です
1003 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 18:31:38.41 ID:fPEJmvwT.net: >>996
そんなに長いトンネルでなし、そんなに時間は
かからんでしょ。在来線横断もしかり。
1004 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 18:32:10.41 ID:EB9Obr8q.net: https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1300223
天井を覆うコンクリートが崩落した中屋トンネル＝輪島市門前町浦上（国土交通省北陸地方整備局提供）
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