☆★★★ 四国新幹線Part73 ★★★★
- 1 ：名無し野電車区：2024/03/22(金) 20:01:20.67 ID:EyndF1n2.net
- 前スレ
★★★★ 四国新幹線Part72 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1708944924/
四国の新幹線実現をめざして - 四国新幹線整備促進期成会
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
- 2 ：名無し野電車区：2024/03/22(金) 20:03:01.54 ID:EyndF1n2.net
- 四国新幹線スレの需要があるようなので立て直しました
- 3 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 00:27:49.62 ID:MGcBSYI0.net
- 岡山が反対なら明石海峡ルートにしたらいい
一応、鉄道対応らしいしな
- 4 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 05:38:28.19 ID:k9XZSnaT.net
- 兵庫にも反対されるんじゃないの？
メリットないし
- 5 ：名無し野電車区：2024/03/23(土) 17:36:11.93 ID:3s5rzusL.net
- 岡山も兵庫も反対ならムリじゃん
- 6 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:11:37.13 ID:BgkMMjl1.net
- 岡山や倉敷にメリットないもんな
- 7 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:16:53.63 ID:3iOBQVyQ.net
- 香川と徳島にもメリットはないな
- 8 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 12:25:59.39 ID:1eyzAM9t.net
- 財源もないしな
- 9 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:00:58.07 ID:hhDq+lj0.net
- 関空前を経由して紀淡、鳴門海峡ルートだろうな
- 10 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:11:43.12 ID:8qHjiugV.net
- 大阪ー泉南ー和歌山ー淡路ー鳴門ー高松ー新居浜ー松山か
これなら岡山も兵庫も関係無いし、和歌山は反対しないからアリだな
- 11 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:14:30.69 ID:8z+iG/n8.net
- >>10のルートなら四国～京阪神の高速バスはいらなくなるな
神戸淡路鳴門のバイパス的役割としても
- 12 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 15:30:51.79 ID:hhDq+lj0.net
- >>10
豊予海峡を挟んだ東九州新幹線（久大線ルート）と
タッグを組んで掛かってくるかもな
計画路線同士でありながら共闘するメリットが高いよな
- 13 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:31:31.50 ID:R1IJD8zZ.net
- >>9
大阪府や兵庫県や和歌山県から見たら
海底トンネル等の莫大な負担や自然破壊が大き過ぎるのと
一般人から見たら関西から四国は車や高速バスで十分だから
大阪から淡路島を通り四国を行く鉄道や新幹線は大反対
- 14 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:31:52.75 ID:R1IJD8zZ.net
- >>10
大阪府や兵庫県や和歌山県から見たら
海底トンネル等の莫大な負担や自然破壊が大き過ぎるのと
一般人から見たら関西から四国は車や高速バスで十分だから
大阪から淡路島を通り四国を行く鉄道や新幹線は大反対
- 15 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:32:10.53 ID:R1IJD8zZ.net
- >>11
大阪府や兵庫県や和歌山県から見たら
海底トンネル等の莫大な負担や自然破壊が大き過ぎるのと
一般人から見たら関西から四国は車や高速バスで十分だから
大阪から淡路島を通り四国を行く鉄道や新幹線は大反対
- 16 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 18:36:24.49 ID:+Tj4Uiqa.net
- >>12
宮崎は肥薩線ルート提唱して妨害側に行く
- 17 ：名無し野電車区：2024/03/24(日) 19:43:55.53 ID:sqADAyh6.net
- >>10
これなら大阪ー鳴門付近40分程度、大阪ー高松付近1時間程度、大阪ー松山付近1時間50分程度も見込めるか？
岡山経由より距離も短いうえ、四国4県にそれぞれ時短メリットがあり合理的だが・・
まさに机上の空論であり、大言壮語の夢まぼろしだな
- 18 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 05:20:33.40 ID:yDcFYnw/.net
- 期成会ですら無理と判断してるからね
求めてもない新幹線が出来るわけがない
論外
- 19 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 08:36:11.13 ID:AWufVbS1.net
- ヒント
四国新幹線スレ復活していたか？
- 20 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 16:48:43.41 ID:L+Umdg0N.net
- >>19
復活してたから書き込んでるだろ？
- 21 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 20:16:38.84 ID:jJlLLoVd.net
- 復活させなくてもよかったのに。
知ってるか？ここは妄想自演思い込み激しすぎ実は間違いだらけのピントずれてますよ勘違いジジイを
サンドバックのようにいたぶり倒して嘲笑うために存在するスレだぜ
- 22 ：名無し野電車区：2024/03/25(月) 23:09:46.90 ID:FLacmEGa.net
- ヒント
ピント
- 23 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 05:31:09.37 ID:M8vSRA+t.net
- >>21
四国新幹線なんて妄想新幹線で実現するわけもないしな
スレが不要なのも当然
- 24 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 07:27:39.34 ID:WGmy7yKh.net
- 四国新幹線の期成会も解散すれば良いのにな
何十年先にあるかどうか分からない新幹線に縋っても仕方ないだろ
ピントがズレてる
- 25 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 11:05:50.48 ID:f9gcyUtY.net
- 四国新幹線反対派めーーーーー！
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
- 26 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 11:51:43.98 ID:70KJaMTS.net
- >>25
反対以前の話だけどな
- 27 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 12:29:22.15 ID:2EemRh2n.net
- 基本計画路線の整備計画への格上げに際して
建設スキームの変更も必要だろうね
中央新幹線やNEXCO法式に近づければ
沿線自治体の地域エゴに振り回される事もなくなるだろう
- 28 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 12:46:11.49 ID:uKU50UNh.net
- >>27
基本計画線の整備新幹線への格上げ議論は今の整備新幹線の目処が立つまで棚上げでしょ
北海道新幹線の札幌延伸の開業時期の目処も立ってないし、北陸新幹線の敦賀以西は大まかなルート選定から全く進んでない
西九州も迷走中だし
これだけ混迷を極めてる状況で基本計画線どころじゃない
- 29 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 12:53:04.82 ID:aXGIRTes.net
- >>9
船でな
- 30 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 12:54:45.42 ID:aXGIRTes.net
- >>12
0×0＝0 妄想～
- 31 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 12:55:43.09 ID:2EemRh2n.net
- >>28
そっちは成田新幹線の前例に倣ってフリーズでいいんじゃない？
50年近く掛けても話が付かないんだからもう無理と諦めてさ
代わりにNEXCO方式で作れる所から作っちゃえば良い
- 32 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 12:57:26.52 ID:aXGIRTes.net
- >>27
基本計画線は糞だから無理、常磐新幹線の方がよほど可能性ある
- 33 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 13:03:56.96 ID:aXGIRTes.net
- 北陸新幹線・西九州新幹線は問題で延伸着工に難儀してるが、基本計画線はそれ以前にB/C1をはるかに下回る赤字になるから可能性0
今の整備新幹線が終わったら、次は在来線の整備（黒字路線に限る）
- 34 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 13:16:11.32 ID:LApTigUe.net
- 高松～岡山をNEXCO方式で早く造ってほしい
マリンは混むわ岡山乗換は不便だわで
- 35 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 13:39:41.56 ID:U++6zGlQ.net
- >>34
在来線を強化すべきだよな岡山ー香川
- 36 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 13:42:24.71 ID:LApTigUe.net
- 高松～新大阪をN700の8両で運行の新幹線があったらなあ
- 37 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 14:07:49.49 ID:du9E5u8q.net
- >>31
北陸新幹線の敦賀延伸も建設決定から半世紀かけてやっと開業
北陸新幹線の敦賀以西も北海道新幹線の札幌延伸まで財源がないし、問題山積だが沿線自治体の福井県、京都府、大阪府も建設に反対してるわけじゃない
西九州にしても佐賀県もルート次第では交渉に応じるとしてる
成田新幹線とは全く状況が異なるよ
造れるところから造るというならリニアみたいに自前で建設費を調達する以外にないのでは
あれも東海道新幹線という金の成る木を担保にしてるから着工してるだけだし
- 38 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 14:23:24.57 ID:aXGIRTes.net
- >>34
なるわけ無い馬鹿か、四国の赤字を他にすり付けるな
JR四国は3セク化するしか方法は無い
- 39 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 15:18:21.61 ID:2EemRh2n.net
- >>37
NEXCO法式ならば利益なんか関係なく作れるけどね
そもそも鉄道や道路などの公共インフラで
儲けようとか元を取ろうとか考えるのが間違っている
スキームが根本から間違っているなら正すのが政治ってもんだ
- 40 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 15:28:41.18 ID:AHP1gkS/.net
- 整備新幹線は利益無いぞ
事前に計算できるJRの利益は貸付料で取り上げるからな
名前変えても四国に新幹線作る価値が変わりは無い
費用対効果1に届かないとは税金入れて作る価値が無いという事
スキームいじくっても同じ事
- 41 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 16:25:41.00 ID:aXGIRTes.net
- >>39
NEXCOは関西・中国・四国・九州の別々に細分化しないと、最低でも名神・山陽自動車道は全く別にして無料化にするべき
四国島内だけでなら鉄道もNEXCO四国でやれば、 本州に迷惑をかけるな
- 42 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 18:02:07.73 ID:B1gFDIPK.net
- 税金で造る以上、前例主義で整合性を最優先するから建設スキームを変更する事もないし
新幹線建設の財源を増やす事もないしな
今の整備新幹線ですら本当に建設されるかどうか分からない
基本計画線はまず無理でしょ
- 43 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 18:10:27.50 ID:VPhVkuWM.net
- 全く理解できない人が軽いけがをしたとみられています
割ろうと思えば一点集中で飽きる
- 44 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 18:23:23.79 ID:dbv3typy.net
- 岡山の日常流動はせいぜい瀬戸大橋開通前からあった岡山～茶屋町～宇野だけで充分
あと岡山も香川も交通マナー悪いから、岡山か香川在住かつ自家用車保有者の自動税+住民税を年額100万くらい取るべき
- 45 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 18:24:04.43 ID:dbv3typy.net
- >>44
スマン
自動税でなく自動車税
- 46 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 18:49:02.09 ID:r1R1xXz9.net
- 事故率12倍
指無くなってきたし俺はここで登場なのか?
- 47 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 18:49:38.02 ID:jiyQeQ24.net
- 話合ってどうしてもリスナーは悪いとは…
- 48 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 18:59:17.63 ID:ra66XPe7.net
- カメラマンは頑張ってた筆頭だろ
- 49 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 19:00:01.63 ID:2JR851m5.net
- スポンサー様の意向や
- 50 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 19:02:21.92 ID:A9cCfDd7.net
- 財政再建派なら誰でも思ったけど
- 51 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 19:16:27.86 ID:eXKYv5is.net
- 24時間テレビ「ヘアーやれ」
これ SPに突き飛ばされたjcらしい 動画貼れ
- 52 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 19:24:21.59 ID:9gRFhVO9.net
- 要するに肩こりなんだ
- 53 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 19:27:37.93 ID:SWBVC7Sm.net
- 普通じゃないのは主演が被ることってある？
- 54 ：名無し野電車区：2024/03/26(火) 19:32:17.15 ID:CFAC5JhY.net
- 四国内がトロいのを速くしたいってことなんだよな、山陽新幹線は今のままで速いわけで。
松山-宇多津 現行2時間→45分程度？
高知-宇多津 現行1時間49分→37分程度？
に、できればよいのだが無理だろうな。
そこから先は・・もし瀬戸大橋の営業線を通常運転しながらの大工事をしても
岡山-宇多津 現行34分→24分程度？
↑時短効果はわずかなうえ大幅な価格上昇+強風ですぐ運休するのは変わらぬリスク。
まあ、四国は車で高速を使うのが便利だね。どこでも行けるし。
- 55 ：名無し野電車区：2024/03/27(水) 00:14:09.19 ID:zzI30PKx.net
- >>54
車しかない沖縄が困っていると言うのに
現実を知らん奴だｗ
- 56 ：名無し野電車区：2024/03/27(水) 05:09:26.83 ID:rFB54Wc6.net
- >>55
沖縄は車しかなくて困ってるがLRTでも造るか？となっても「やっぱ金がないから無理だね」と一向に進まない
四国は高速道路建設を進んでるからそれで良い
現実はこれですよ
- 57 ：名無し野電車区：2024/03/27(水) 06:06:40.61 ID:zzI30PKx.net
- >>56
沖縄にも高速道路はあるのだがｗ
- 58 ：名無し野電車区：2024/03/27(水) 08:05:01.75 ID:AuvAIo9/.net
- >>57
沖縄にもゆいレールがあるのだがw
- 59 ：名無し野電車区：2024/03/27(水) 08:10:21.95 ID:AuvAIo9/.net
- ようは
欲しい！と言ってところで財源がないなら無理
って事な
- 60 ：名無し野電車区：2024/03/27(水) 13:26:21.79 ID:sTkIvvzC.net
- >>55
沖縄以下の四国に鉄道は無駄
- 61 ：名無し野電車区：2024/03/27(水) 18:15:56.25 ID:zzI30PKx.net
- >>58
鉄道（ゆいレール）なんぞ不要と反対運動していた沖縄人が
鉄道の利便性を知り、モノレールだけでなく高速鉄道も欲しいと言い出したのだが
ところがお前さんはそんな事情も知らず
高速道路（車）だけあれば良いと言う
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
経験から学びもしない愚者以下だね
- 62 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 05:35:06.50 ID:PQmUXb7+.net
- >>61
？
欲しいとは言ってるがゆいレール以外の鉄道の実現の目処は立っていない
欲しい〜と言ったところで先立つモノ（財源）がなければどうにもならないっていうのが現実なのだよ
- 63 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 10:31:14.34 ID:b9yTgp41.net
- クレクレ言えばできると思ってるバカなんだろw
- 64 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 10:37:49.21 ID:cCyP6aNG.net
- 国交省は瀬戸大橋ルートのB/Cを試算して欲しいわ
実現出来ない新幹線とは言え、今の物価や賃金水準で計算したらどうなるか気になる
- 65 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 12:25:17.19 ID:KKxY/FsK.net
- それが怖くて狙えないな
何でバカンス？
ウォッチしてないから嫌だったけど年食って悪化したはず。
しかし
車のドラレコ探してんだろう
- 66 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 12:25:23.88 ID:wArv6Skx.net
- 買い場のはずが
- 67 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 12:59:08.89 ID:ODTG8Xcw.net
- ニコチン酸アミドと
やっぱやるべきじゃねえなとも思うな
選挙の組織票と資金集めのために飲む必要のないただのがなあ
いい子にしてたらごめんなさいって言えば良いのにw
- 68 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 13:34:29.45 ID:tMXfdDPc.net
- 園児でもやらなくても死なないだろうし
- 69 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 14:13:22.81 ID:rnxEHxwo.net
- >>64
無駄なことはしないだけ 瀬戸大橋線は快速マリンライナーで利用者が それなりにいるが、特急利用者は極めて少ない
- 70 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 14:27:57.32 ID:7O0tJPAo.net
- >>64
瀬戸大橋走行中のマリンライナー車内でこんな事件が起きたらたまらんな
キャリーバッグの客も多い中で
https://youtu.be/nLdW6saLXt8?si=qvbQbcgM5cu6c_uX
- 71 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 17:22:34.85 ID:/FcSnW6/.net
- キャリーバッグガイジ
- 72 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 18:07:45.45 ID:DReI3Fsj.net
- >>64
B/Cを試算するには調査費がかかるが、それも税金だからね
別の事に使った方が有意義なのでは
- 73 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 19:12:04.14 ID:deiSo0Fc.net
- >>62
鉄道の利便性を知り新規鉄道路線が欲しいと言っている沖縄人
ｖｓ
鉄道の利便性を知らず新規鉄道路線（新幹線）は不要と言うアホ
- 74 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 19:43:34.37 ID:rnxEHxwo.net
- >>73
沖縄本島南部は人口過密（松山市と同規模面積に120万人住んでいる しかも米軍基地が大きな面積を占める）で、これ以上高速道路も造れない状態
高速鉄道は那覇～うるま市間は地下を通して うるま市～名護市間は高架線で造るしか無いだろ
国交省も構想案に上げるか迷っている
四国とレベルが違いすぎて比較にならん
- 75 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 20:22:54.84 ID:dHvlAJAK.net
- >>69
どれくらい利用者数が違うんだ？
- 76 ：名無し野電車区：2024/03/28(木) 20:34:34.96 ID:tWCT3Jrt.net
- もう瀬戸大橋壊せw
- 77 ：名無し野電車区：2024/03/29(金) 01:49:24.20 ID:SchBoQt2.net
- 四国新幹線はできないし、沖縄にゆいレール以外の鉄道もできない
それが現実
- 78 ：名無し野電車区：2024/03/29(金) 02:03:19.39 ID:gBbBbT2p.net
- 沖縄は振興予算が三千億あるからな
決断すればできる
- 79 ：名無し野電車区：2024/03/29(金) 05:15:38.57 ID:781W64JW.net
- >>78
鉄道より必要な事はいくらでもある
四国も然り
- 80 ：名無し野電車区：2024/03/29(金) 12:22:31.69 ID:qRoCN/jJ.net
- 鉄道利用者が少ない四国 全て赤字路線
人口過密で鉄道必要な沖縄
- 81 ：名無し野電車区：2024/03/29(金) 18:11:20.37 ID:vDGQ7n4X.net
- 沖縄もゆいレールの延伸程度でしょ
- 82 ：名無し野電車区：2024/03/29(金) 18:28:56.03 ID:GqNoybz8.net
- 石川・富山・福井･･･286万人
徳島・愛媛・香川･･･291万人
金沢46万、富山40万、福井26万
松山50万、高松41万、徳島25万
新幹線皆無な四国に負けてる没陸3県に草
そりゃ、四国の奴らも新幹線通せと言い出すわ
- 83 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 05:38:56.66 ID:sH8SY4fb.net
- 北陸新幹線も敦賀止めでしょ
北海道新幹線の札幌延伸で新幹線の新設も終了
- 84 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 09:07:40.54 ID:QO/dwGOy.net
- 四国新幹線賛成派だけど
北陸より鉄道も道路も流動が少ないのが問題だよな
- 85 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 09:33:49.02 ID:wwQSrb5+.net
- 岡山に四国4県はあたま下げてお願いするんだな
新幹線は岡山倉敷の協力がないと絶対無理
岡山に大したメリットはないが…
- 86 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 11:52:45.05 ID:fynDYZod.net
- >>82
千葉県 人口630万人
過疎地域の四国に新幹線は大赤字になるだけ 不要と言うより造ってはいけない路線
- 87 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 13:00:57.37 ID:LZefRrAw.net
- >>85
素通りされるだけだからね
- 88 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 13:42:14.83 ID:sO9NJnr9.net
- ヒント
岡山県は建設費負担をしたくないだけ
- 89 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 13:44:28.89 ID:fynDYZod.net
- >>88
平行在来線の三セク化・騒音 デメリットだらけ
- 90 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 13:56:40.85 ID:0I11FyDF.net
- 今はマリンライナーでちゅーちゅー吸えるが新幹線ができれば素通りされるだけ
岡山県にすればタダでも要らん
- 91 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 14:16:07.41 ID:fynDYZod.net
- 岡山県もJR西も新幹線を造るなら伯備線沿線の一択
- 92 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 14:20:16.61 ID:20doAprI.net
- >>90
フル新幹線が出来れば
高松だけでなく、高知・松山からもチューチュー出来るだろ
中四国の基幹都市としての地位が上がる
- 93 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 14:23:30.05 ID:fynDYZod.net
- >>92
素通りされるだけ 岡山県もJR西も関わりたくない
- 94 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 14:55:28.97 ID:9uPy+Btx.net
- マリンライナーは元々が宇高連絡船廃止に伴う
地元の足を維持するための政策列車でしょ？
運賃と運転頻度は連絡船と大きく変わらないように
設定されているが
新幹線化するとそのあたりはどう解決するのかな？
この区間だけは南博多みたいに特定特急料金になるのかな？
- 95 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 15:25:18.88 ID:cXRwsgk6.net
- 瀬戸大橋上に新幹線が開通してもどうせ騒音問題で在来線程度の速度しか出せないんでしょ？
- 96 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 15:29:12.10 ID:20doAprI.net
- >>93
似たような例だと、さいたま市（大宮）だね
宇都宮・高崎（前橋）・長野・新潟
新幹線で各県庁所在地が繋がり、北関東or北関東＋信越の基幹都市となっている
- 97 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 15:35:10.92 ID:8nFt57Wf.net
- >>89
平行？それをいうなら並行在来線だろ？
- 98 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 15:45:10.42 ID:cFCVMEcR.net
- >>94
新幹線が出来ると瀬戸大橋開業から数年間運行されてた瀬戸大橋高速バスが復活したりして
（在来線としての岡山～児島間はそのまま存続）
https://twitter.com/plsetsuna/status/1201124062849667072?t=E59VXM_ac3E20lkc0b98HA&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 99 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 17:02:20.50 ID:6JOoeUVt.net
- >>96
さいたま市は首都圏だから
一地方都市に過ぎない岡山市とは違うよ
- 100 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 17:41:15.84 ID:fynDYZod.net
- >>96
国鉄とJRは別物
- 101 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 17:50:26.83 ID:u7ofMoyF.net
- >>94
児島～宇多津なら博多南やガーラ湯沢方式にしたいけど、1兆3000億もの建設費を投じた瀬戸大橋の存在がなあ
- 102 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 18:07:21.64 ID:yXM1KARB.net
- >>95
重たいカモレは制限45キロってNHKでやってた
- 103 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 18:48:20.67 ID:wwQSrb5+.net
- 四国だけの環状新幹線ならだれも文句いわないし迷惑かけない
本州と繋がろうとしないでくれ
- 104 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 18:55:12.31 ID:w6CA7sHC.net
- >>86
四国新幹線が出来れば飛行機からの客を奪えてちょうどいい
それに、首都圏ー北陸より四国のが時間短縮効果も大きいし、京阪神からの客も見込める
北陸は敦賀止めで良いから、新大阪ー久留米の四国・南海新幹線こそ相応しい
- 105 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 19:10:00.96 ID:w6CA7sHC.net
- 新大阪ー和泉ー和歌山ー淡路ー鳴門ー三本松ー高松ー宇多津ー観音寺ー新居浜ー松山ー
伊方ー佐賀関ー大分ー由布院ー豊後森ー日田ー筑後吉井ー久留米
久留米ー博多は鹿児島ルートと共用で山陽新幹線のバックアップ機能にもなる
大分は豊予海峡ルートや東九州新幹線に前向きだからちょうどいい
和歌山経由が無理なら、新神戸経由の明石海峡ルートで
- 106 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 19:39:01.82 ID:9uPy+Btx.net
- >>100
日本道路公団と民営会社のNEXCOは別物だけど
国策扱いで税金や財投をぶっ込みまくっているよな
- 107 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 20:16:36.55 ID:20doAprI.net
- >>99
基幹都市と地方県庁所在地の利便性を語っているのだが
- 108 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 21:44:10.29 ID:edcFh5a0.net
- 四国４県庁所在地の拠点を縮小して岡山に拠点機能を集約するという考え方も出てくるわけで
岡山にとってはチャンスであり、四国側は引き止めに頑張らないとな
更に航空で直接首都圏と繋がってた四国との繋がりを、関西が奪還するチャンスにもなるんだから
関西人は真面目に四国新幹線を支援しろよ
- 109 ：名無し野電車区：2024/03/30(土) 21:56:45.71 ID:8CJBPdvi.net
- >>104
飛行機からの客を奪う必要ないじゃん
飛行機をご利用下さい
- 110 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 00:38:52.47 ID:OyaFzFw8.net
- 東京ー大阪間
飛行機から旅客を奪う事によ利便性が増したのだが
近年の例だと
大阪ー鳥取だな
ここも智頭急行は作らず航空機だけで良かったとでも言うのか？
- 111 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 05:38:06.45 ID:u/WwTFbW.net
- 瀬戸大橋は新幹線通せるんだから通さないともったいないじゃないか
こんなノリで推進されてもな
四国新幹線岡山ルート、四国の経済団体は本気になって推してないよ、推してるの鉄ヲタだけ
- 112 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 09:43:49.26 ID:OyaFzFw8.net
- ＞推してるの鉄ヲタだけ
それってあなたの感想ですよね
- 113 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 10:27:56.84 ID:1FpbHpu8.net
- >>110
採算性があり、財源もあるなら飛行機から需要を奪うとは関係なしに実現するのでは
逆に飛行機から客を奪わないと実現しないほど需要が乏しいのでは厳しいな
- 114 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 10:32:22.41 ID:1FpbHpu8.net
- >>112
岡山県知事からもダメ出しされてるし、厳しいぐらいの認識はあるでしょ
四国の経済団体だって整備新幹線と基本計画線の違いぐらいは分かってるだろ
岡山県の反応
https://merkmal-biz.jp/post/44694
- 115 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 11:27:44.14 ID:wmjfuANV.net
- スクリプト対策上げ
- 116 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 11:51:21.70 ID:/nLEOLeb.net
- スクリプト対策上げ2
- 117 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 12:03:30.14 ID:cQJbx2ER.net
- 反米革命を阻止するために別で進めてると聞く
若い連中は別にいいんじゃないんですか程度ですんだけど
とろ天と言ったらジェイクが恋しくなりそう
本国ペンの反応があるけどどれも再生回数見ると積極的に捉えられないよな
- 118 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 12:21:01.14 ID:2xvCwRxP.net
- 面白いよね
若者はポジティブシンキングだから
さて出かけるかな
決算悪かったのか
- 119 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 12:22:00.31 ID:OyaFzFw8.net
- 四国の経済団体は本気になって推してないよ
↓
↓
岡山県知事からもダメ出しされてるし
四国経済団体が岡山県知事からもダメ出しされてが「岡山県知事からもダメ出しされてるから」
それって理由になっていないぞ
- 120 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 12:22:26.81 ID:1EYRF5Na.net
- おまぬけ総理にならってのは
糖尿病薬で
- 121 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 13:25:50.22 ID:VPK+uoEL.net
- ケトンメーターを購入したというネタが定番やねんけど
- 122 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 13:37:33.98 ID:kYJaMDga.net
- ニュージーンズのファンもできない
引き続きバリューがマシと思えるレベル
- 123 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 13:55:26.60 ID:EEVQYSRA.net
- >>108
ふざけるな
- 124 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 14:16:06.21 ID:Z3YB9VPa.net
- >>119
四国の経済団体が本気で推すなら、国に要望する前に岡山県を説得すべきなのでは？
岡山県も巻き込んだ形でないと西九州新幹線の佐賀県や北陸新幹線の敦賀以西の京都府で懲りてる国は相手にしてくれないよ
- 125 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 14:23:07.30 ID:79h05KEz.net
- >>124
大阪-紀淡海峡-四国新幹線-豊予海峡-東九州新幹線-博多
リニア法式で博多行の需要を取り込める
- 126 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 14:24:52.55 ID:XMRrKj6p.net
- むしろ国が
リニアの静岡県
北陸新幹線の京都府
四国新幹線の岡山県
西九州新幹線の佐賀県
を説得すべきでは？
市内交通公営主義を巡って大阪府と大阪市が対立した際に国が仲裁に入ったように
- 127 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 14:27:53.57 ID:EEVQYSRA.net
- >>125
リニアは山陽経由だろ、駄目なら山陰 四国はあり得ない
- 128 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 14:28:57.47 ID:EEVQYSRA.net
- >>126
静岡・佐賀は県知事が交代で問題解消
- 129 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 14:29:36.40 ID:79h05KEz.net
- >>127
JR西日本はJR東海やリニアが嫌いだったんでは？
- 130 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 15:02:15.93 ID:EEVQYSRA.net
- >>129
意味不明な勝手な想像で言われてもw
- 131 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 15:09:01.08 ID:TKfsvqj8.net
- 初動ゲット以外はアイスタ次第。
お前はもう客はマスクなし(ヒゲもなし)だと普通の男なら許すはずもないな
- 132 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 16:27:17.16 ID:NNdXlydJ.net
- >>126
リニアはともかく、整備新幹線の着工の5条件は沿線自治体の負担込みの同意だから
国としては着工の条件が満たせなければ着工しません終了よ
地元も必要してない交通インフラを造ってくれるほど国はお人好しじゃないよ
- 133 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 17:38:54.75 ID:EEVQYSRA.net
- 四国は問題外 ミニ新幹線も造れない
JR四国を解体、三セク会社を創ることから始めないと
- 134 ：名無し野電車区：2024/03/31(日) 18:12:40.76 ID:ZIehz0FO.net
- >>125
関西から四国は車やバス 関東から四国は飛行機で十分
瀬戸大橋線以外は本州から四国へ行く鉄道は不要
九州から四国へ行く鉄道も不要
- 135 ：名無し野電車区：2024/04/01(月) 05:29:00.82 ID:A6Zh5OSF.net
- >>110
智頭急行は狭軌で単線非電化、ウリは線形の良さだけで新幹線とは対極
ようは
新幹線に拘らずとも飛行機に対抗できる
何十年先にあるかどうかもわからない新幹線より在来線の活用を真剣に検討すべき時
- 136 ：名無し野電車区：2024/04/01(月) 08:58:47.29 ID:fbDEMY5+.net
- 四国はあるものを活用するしかないんだよな
- 137 ：名無し野電車区：2024/04/01(月) 11:44:13.61 ID:k4fX60kd.net
- >>135
現在では地方に智頭線クラスの線路を造る金は全くない
これから先は もっと金が無くなる、フル新幹線は現在の整備新幹線が最後、次はなるだけ在来線の維持や整備に使えるようにするだけ
- 138 ：名無し野電車区：2024/04/01(月) 17:10:17.95 ID:HSuEt5iq.net
- 岡山からしたら今のままがいいから無理だよ
瀬戸大橋以外のルートは現実的じゃないし
岡山に提示出来る大きなメリットがあればな…
- 139 ：名無し野電車区：2024/04/01(月) 17:34:19.14 ID:7/+8svwk.net
- >>138
国家プロジェクトに地域エゴが影響するスキームは間違っているよな
- 140 ：名無し野電車区：2024/04/01(月) 17:56:24.94 ID:3J7OUqYl.net
- 北陸・四国新幹線
金沢=小松=加賀温泉=芦原温泉=福井=越前たけふ=敦賀=小浜=京都=新大阪=新神戸=洲本=徳島=阿波池田=伊予三島=新居浜=伊予西条=松山=伊方=大分=日田=甘木=博多
高知新幹線
徳島=物部=高知
- 141 ：名無し野電車区：2024/04/01(月) 18:27:30.13 ID:HwUJ/8zd.net
- >>140
これは四国だけでしか走れない
https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg
- 142 ：名無し野電車区：2024/04/01(月) 19:13:24.87 ID:EE3NdNaS.net
- ＿
＼.＼
|＿| ＦＧＴへグった時点でほぼ無理だな・・・
／ ＼ ／＼＿結局ここは後発組が来れるようなレベルか・・・・
| ／ ／ ♯＼＿＿・・・・・てか社長いた？
| ./ / （▽皿▽）＼＿＿＿＿
／ ,＼＿/ / ♯ ※ ♯ .／ ／
／＿＿＿/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／
- 143 ：名無し野電車区：2024/04/01(月) 23:22:21.51 ID:pq1xZrZC.net
- きんたまに毛が生えたレベルだからお前アウトやぞ
Rにこすられてるディギーモー
- 144 ：名無し野電車区：2024/04/01(月) 23:30:42.20 ID:ozoN3nln.net
- >>51
こういう場合、謙虚に見える戦術やぞ
クラブ
タバコはひくわ
アンチ寝ないので
害悪でしかない
- 145 ：名無し野電車区：2024/04/01(月) 23:36:29.78 ID:ljzAnHaK.net
- なぜなら
一つ賢くなったよ
ジャニ主演映画ワースト10
4.6億 327scr (2020)記憶屋(山田)
- 146 ：名無し野電車区：2024/04/01(月) 23:48:46.82 ID:uvoLx8Gn.net
- でも大多数の国民は賛成も反対もないのがいい
- 147 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 00:03:28.26 ID:j1m2TxZu.net
- ミルクティー飲みすぎ
- 148 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 00:06:08.93 ID:vFw9y8yB.net
- >>56
普段からここにいる人らは金持ち過ぎて
最悪死ぬぞ
- 149 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 00:06:51.10 ID:0fSYmlvo.net
- 9月権利2000円だ
それが若い女の子がウィクロスみたいなもんだが
- 150 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 00:22:14.10 ID:0xWg8ioI.net
- え？サロン延期？
はいはいマオタでウノタにロンダリングしてるぞ
ソシャゲ屋って儲かるんやな
- 151 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 00:23:27.25 ID:niTvwxdg.net
- あったねw半分くらいに前に反社判決でて良かったけど
今日のライブ終わり電車で帰って来てんぞ？
...草
- 152 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 00:30:22.04 ID:Q/Z7DQq8.net
- よしなが俺の場合は速やかに(^ワ^=)に報告🌈🦀
※前スレ
そんなん言ってないのに、バカだよな
キッチンがほんと美しい
- 153 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 00:48:45.95 ID:5D8jK9/p.net
- 確か、カー用品店なんか？
その点登山はまだ-0.2%くらい
残業てだいたいコロナ陽性じゃなくてもキンプリに戻そうとする
体弱いのに
- 154 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 01:08:18.51 ID:FdwmQw92.net
- そうだったり周りの目がない
- 155 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 01:11:09.12 ID:xcevAUA/.net
- 日本人の隣で寝てる議員を叩き起す。
- 156 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 01:18:35.65 ID:xy7N82w1.net
- 顔がしわくちゃなって
いやーキツイ日だったわ
その2つも似たような気がして屈辱だ
- 157 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 01:25:22.45 ID:2sYlxKiS.net
- 単にマスコミやサヨクやウヨクが嫌われてることがレアで、バスは運転士の運転手のスレやろ？
ガーシー支持層かと思ってたけど
決算前にスピンしてた
顔への執着っぷりが怖いわ
- 158 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 01:46:02.75 ID:TglccqSk.net
- これ今読むと面白いだろうな
- 159 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 01:57:28.13 ID:Pjdhw/gx.net
- 含むためにリバって欲しいわ
のコース。
- 160 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 05:14:55.09 ID:GAWIGaZV.net
- >>139
今どき新幹線は県跨ぎの事業であっても国家プロジェクトではないよ
- 161 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 06:29:03.02 ID:nKLqWZ6j.net
- >>160
県跨ぎの事業だからこそ地域エゴは禁物だよ
- 162 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 06:32:20.97 ID:Oy2FOqPR.net
- >>161
ただの交通インフラだよ？
自県にとって負担してまで要らないなら当然拒否するでしょ
限られた県の財源でやりくりしてるんだし
- 163 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 06:50:03.63 ID:nKLqWZ6j.net
- >>162
まぁそこが整備新幹線スキームの欠点なんだろうね
しみったれな田舎貧乏人にカネを出せと言えば居接反応しか出ない
だからと言ってタダにすると好き勝手に我田引鉄を始める
新スキームは沿線自治体に費用を求めない代わりに
ルートや駅に対する意見を認めない形ちすべきだろう
NEXCO法式が参考になるだろうな
- 164 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 07:05:48.18 ID:Oy2FOqPR.net
- >>163
いやいや
本音では国はもう新幹線を造る気はないんですよ
必要なところにはもう既にあるし
ただ半世紀も前に造る事を決めてしまったから着工に条件を付けて、それでも欲しいなら造るよ
としてるだけ
前例主義で整合性を最優先するこの国でスキームを変更する事はないよ
着工の条件を満たせなければ建設しない
それだけの事
建設費も高騰してるし、B/Cも厳しい
着工済みの北海道新幹線の札幌延伸で新幹線の新設はもう無理なんじゃないの
厳密にいえば札幌延伸もB/Cは1未達だし
- 165 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 09:47:34.82 ID:J5T03wSL.net
- ヒント
2兆3000億円以上かけて新函館北斗駅～札幌まで建設してるけど、北陸新幹線の1/10以下の客数しかいない。
破綻してるよ
- 166 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 10:03:53.20 ID:QmPqK5Vl.net
- >>165
もう着工しちゃったから造るしかないんだろ
- 167 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 14:05:25.45 ID:ZoNrEwo+.net
- 横浜市に匹敵する人口を擁する四国に新幹線くらいあって当然だろ
- 168 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 14:31:32.55 ID:wHNrOK22.net
- >>163
既に整備新幹線が完成している地域から不満爆発、負担金を返せ 並行在来線を元に戻せとなる
今のままで代わらない 整備新幹線は5線で終わり、整備新幹線法も無くなる
次は在来線の整備
- 169 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 15:35:13.96 ID:TGe6avT/.net
- >>168
負担金を返す代わりに新幹線は営業終了だな
三セク？
そんなもん知らんがな
- 170 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 16:37:51.03 ID:tNmqAUYN.net
- >>168
渋々でも地元負担や並行在来線を受け入れてきた他路線との整合性が付かなくなるからね
今の建設スキームを変えるのはあり得ないわ
まあ
どうしてもと言うなら地元負担の肩代わりぐらいは認めてくれるかも知れないが、そもそもB/Cをクリアできる路線なんてもうないでしょ
北陸新幹線の敦賀延伸も北海道新幹線の札幌延伸も既にB/C1割れが判明してるんだし
- 171 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 19:46:03.77 ID:uvuda6H9.net
- >>135
＞新幹線より在来線の活用を真剣に検討すべき時
その在来線で今以上のスピードアップをするなら
新線建設になるし、岡山での乗り換えは無くならない
それなら新幹線を作った方が良いとなる。
ほくほく線も
直江津ー東京間ならほくほく線経由を選択する人が一定数いるはずだ。と事業計画を立てたが
北陸新幹線にすっかり客を奪われた
- 172 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 19:47:40.83 ID:qPdpC7Uh.net
- >>165
ヒントが大好きな北陸新幹線も金沢ー敦賀はB/C0.8の失敗路線だぞｗ
あんなド田舎に1.7兆円も使う価値は無かったわ
- 173 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 20:02:55.03 ID:J5T03wSL.net
- >>172
ヒント
米原ルートドル箱2.2
建設費はたったの5900億円
- 174 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 20:04:37.76 ID:J5T03wSL.net
- >>172
ヒント
北陸新幹線の客数より1/10以下もない赤字ガラガラ北海道新幹線2.3兆円使っているんだけどＢ／Ｃはいくつになるんだ？
マイナスか？
- 175 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 20:20:33.70 ID:Jt2sP2QO.net
- 在来線の改良だの活用だのと言っても、そもそも在来線の高速化だのに使える補助制度が乏しくて、整備新幹線以上に非現実的なヲタの妄想
北海道がぶち上げた旭川60分とやらも、結局金のアテはまるで無く「自力では無理だから関係各所と相談してゴニョゴニョ」みたいな話でしかないみたいじゃん
強いて使えるとすれば幹線鉄道等活性化事業費補助だが国の補助率は1/3だし
千歳には使えるかもしれない空港アクセス鉄道等整備事業費補助は18%で、成田は特例的に1/3
これらは地方債の起債・交付措置も無しだし、国の補助分にしたって予算は整備新幹線より更にショボい
そして補助を受けるにしても在来線の高速化とやらが、b/c>1をクリアできるんかね?
- 176 ：名無し野電車区：2024/04/02(火) 21:58:06.92 ID:wHNrOK22.net
- 在来線の整備は利用者が多い路線だけ、四国は赤字路線だらけで、廃線と運が良ければ3セク路線としてのこすくらい
- 177 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 02:08:56.51 ID:NgFwawNR.net
- フル規格新幹線を作り土讃線の山越え区間は廃止で良いじゃん
その代わり、特急停車駅に新幹線駅を作ると言うバーター
高知付近、琴平以北は鉄路を残す
- 178 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 02:14:15.24 ID:Qg0oZfO6.net
- >>175
新幹線になると100か0かだが、在来線の改良はやれる所だけやればええんやで
夢を見続けて何もやらないか、やれる事をやれる範囲内でやる
どちらが有益だろうか？
- 179 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 02:33:32.33 ID:yZn5SS/u.net
- 新幹線やるときに使えるように、在来線の改良をすればいいじゃない
- 180 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 02:45:44.91 ID:NgFwawNR.net
- >>178
在来線の改良によるスピードアップで言うと、ほくほく線だよな
ほくほく線開業で、東京ー金沢の利用者が越後湯沢経由＞米原経由になったと言われている
しかしその後の北陸新幹線延長でほくほく線は不要と言うか長距離客が不在になった
これを有益と言えるだろうか？
- 181 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 05:33:54.48 ID:k8/yr4GV.net
- >>180
＞北陸新幹線延長で
北陸新幹線は整備新幹線で建設される事がはじめから約束されてたわけ
四国新幹線は仮に建設されるとしても何十年も先、今後の人口減少を鑑みれば建設される可能性がほぼない基本計画線にすぎない
前提条件が違いすぎるのだが？
- 182 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 06:34:24.38 ID:LTQryE+o.net
- 四国の知事が「四国新幹線〜」しか言わないのが良くわかる
国に要望だけしておけば自分の任期中に何の動きもない事ぐらい知事なんだし百も承知してる
四国新幹線が事実上不可能な事を分かってるだろ
バカじゃないんだから
それでも現状のJR四国を改善するとなると負担も必要だし現実的な国との折衝も必要だし県民の理解を得る必要もある
そんな面倒な事はやりたくないと匙を投げてる
でもそれで本当に良いのか
新幹線とか夢みたいな事を言ってる間に事態はどんどん悪化していくのに
- 183 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 07:48:38.57 ID:NgFwawNR.net
- >>181
＞北陸新幹線は整備新幹線で建設される事がはじめから約束されてたわけ
ダウト
ほくほく線の工事が始まった時は、北陸新幹線建設の約束は無かったぞ
- 184 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 07:53:52.13 ID:cz2PH9cB.net
- >>175
ヒント
JR北海道に1000億円以上の税金投入が決定したから強気に出てる
- 185 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 08:26:10.36 ID:UCbQXzgv.net
- >>183
北陸新幹線は整備新幹線
四国新幹線は基本計画線
元から違うのですが
北陸新幹線の建設に紆余曲折あったのは事実だが四国新幹線とは建設される確率、可能性は全く違うのだが？
んで
四国新幹線が今後何十年も建設される可能性がないのも確定してるのだけど
調査費すら付かない、人口減少が進むのも確定してる
それでも新幹線に拘り続けることに何の意味があるのかさっぱり理解できないが
- 186 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 08:40:07.26 ID:tZl8CuJC.net
- >>183
小松までルート決定して環境アセスメントしたのは昭和60年だぞ
- 187 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 11:44:22.87 ID:ULVB8L3e.net
- >>167
今じゃ4県合わせても横浜市より人口少ないし、人口密度も横浜に惨敗
北陸より人口はマシだが、四国も新幹線は相応しくない地域
- 188 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 11:48:22.96 ID:Xhn1TICB.net
- >>180
羽越新幹線として再度浮上する
https://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/289298
- 189 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 12:26:34.12 ID:+NS0ZgE6.net
- >>188
JR東が本気になれば実現可能だからね
- 190 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 12:35:01.65 ID:9+cBMIXn.net
- >>178 やれるところだけやるといったところで、在来線改良への国からの補助はショボい上、予算も整備新幹線よりも遥かに小さいものでしかない
限られた金でチョロチョロと在来線を改良して所要時間が5分短縮されました、というレベルで
投資が回収できるほどの増客増収効果があるのかね?
- 191 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 12:45:48.33 ID:X1c1s9pg.net
- >>189
JR東は反対して無関係、新潟県が単独自腹の妄想路線
- 192 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 13:28:15.65 ID:X1c1s9pg.net
- 整備新幹線は順番で造られることになったが、造ることがない基本計画線に順番は存在しない
整備新幹線も当初は同時に着工して完成させる予定だった、1973年に着工が始まったばかりの上越新幹線・東北新幹線の東京～盛岡と同じ1983年に完成させる予定だった
国鉄が無くなり民営化、国の新幹線を造る工事費も削られ フル新幹線を造るのが不可能になりミニ新幹線・スーパー特急で着工されることになったが 限られた予算内で順番で造ることになりフル新幹線で造ることに切り替わっていった
現在は国交省の鉄道予算を整備新幹線を主に使っているが、整備新幹線が完全完成したら 在来線の整備に鉄道予算を使うのが常識 高額で赤字路線を造ることは初めから無い→基本計画線
整備新幹線はあくまでも黒字路線だと判断されて造られる路線、大赤字の北海道新幹線は飛行機の存在を完全無視して造られている 最初で最後の路線w
- 193 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 13:44:30.17 ID:S70LOZ+d.net
- >>190
なら
何にもやらずに座して死を待てば良いよ
あの時にもっとやれる事があったのでは？と言っても後の祭り
- 194 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 15:33:07.21 ID:X1c1s9pg.net
- 人口が少ない四国で鉄道の民営化は無理だった、三セク会社にして四国４県で支援していくしかない
- 195 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 17:06:30.07 ID:3HyezTN8.net
- >>194
名ばかり民営化で実態は国営でしょ
赤字を垂れ流してるんだし
- 196 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 19:38:13.16 ID:NgFwawNR.net
- >>185
＞それでも新幹線に拘り続けることに何の意味があるのかさっぱり
逆に競争力のない在来線特急に拘り続けることに何の意味があるのかさっぱり
- 197 ：名無し野電車区：2024/04/03(水) 20:39:06.76 ID:lVJsraiq.net
- 競争力が仮にあったとしても全体の需要そのものが少ないのだからどうしようもあるまい
もし今の倍の利用者数があっても九州新幹線の1/3程度、北陸特急の1/2程度の利用者数というレベル
- 198 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 05:13:48.33 ID:xnIBdxPg.net
- >>196
四国に鉄道が無くなっても良いならそれで良いんじゃないの
飛行機や高速バスだってあるんだしね
ただ
定時制や輸送量で優位性のある鉄道も必要と考えるなら在来線の改良をするしかない
新幹線なんて全く目処がないんだし
- 199 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 06:12:23.15 ID:4M9ymdNw.net
- 定時制や輸送量で優位性のある鉄道
定時制→四国島内なら渋滞が少ないから高速バスの定時制も高い
輸送量→在来線特急は完全にオーバースペック
もはや在来線特急を改良しても誰も乗らねぇんだから
在来線改良（＝特急のスピードアップ)の方が税金の無駄
- 200 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 06:34:56.83 ID:ADbMarRl.net
- 遠距離は飛行機
四国内は高速バス
四国に新幹線はいらんでFAか
- 201 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 07:15:19.03 ID:ffoJ3Rnb.net
- 定時制？夜間の学校かよw
- 202 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 07:17:08.18 ID:6u7xNLvf.net
- >>201
四国の鉄道なんて夜間の学校みたいなもんw
- 203 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 07:37:17.03 ID:TKd1usPs.net
- 同じバカなタイプミスするドアホが自演してんじゃねえぞオイ
還暦白髪ハゲジジイさんよ
- 204 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 09:02:09.00 ID:GAtPz75g.net
- >>203
マジレスすると
自演じゃないんだよタイプミスはそのとおりだけど
- 205 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 09:06:33.30 ID:GAtPz75g.net
- んで
四国は鉄道を見捨てたんでしょ
それならそれで良いじゃん
- 206 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 13:04:15.53 ID:A2PAAwVU.net
- >>198
松山と高松と岡山の渋滞って結構酷いからね
特に岡山は全国屈指の渋滞エリアだし
- 207 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 13:13:19.14 ID:8znxFnyB.net
- JRが出来て37年、北海道と四国は組織的に国鉄のままで変わって無いし JRは名乗るな 国鉄から三セク会社にするのが順当
- 208 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 13:53:18.88 ID:bad59Qpk.net
- >>207
北海道と四国と貨物はお荷物なんだから今の体制で良いんじゃないの
九州だけは不動産屋として自立できたけど
- 209 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 17:24:56.71 ID:k4C1jQ7R.net
- 日本一狭い県に転落した香川に新幹線通しても無駄、
うどん水強奪で周辺県に迷惑かけてるんだし香川県抜きで新幹線通そうぜ
- 210 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 19:16:10.21 ID:A2PAAwVU.net
- >>209
宇多津で強制停車となります
- 211 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 19:18:47.39 ID:8znxFnyB.net
- 香川県抜きなら北陸より人口少なく、面積だけ広い マジで過疎地域の鉄道が不要な島
- 212 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 19:32:42.97 ID:4M9ymdNw.net
- 鉄道の無い沖縄
夏道が無くなりつつある北海道
特急が無くなりローカル列車の房総
まぁ他地域を見れば鉄道の利便性と言うか必要性が分かるんだが
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 愚者の多いことｗ
- 213 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 20:17:29.06 ID:2YcaJND0.net
- >>189
ヒント
赤字路線を廃止しまくっているJR糞東日本がやるわけないだろうが。
アホなのかな？
- 214 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 21:19:58.19 ID:p8zKB7mh.net
- >>212 まともに線路使用料を払わせてそれを価格転嫁すれば誰も利用しなくなるような貨物をやたら過大評価して
何かにつけて「貨物があるから新幹線反対」「貨物新幹線ホームをやれ」などと騒ぐ奴の多いことといったら
- 215 ：名無し野電車区：2024/04/04(木) 22:23:35.56 ID:Y9oE/rHZ.net
- >>212
誤字脱字があると、高慢知己な言種も台無しですよ？
詰めの甘い夏道さんというあだ名をつけて差し上げる
- 216 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 00:30:34.79 ID:S7uRvfzJ.net
- >>215
高慢知己な言種も台無しって事は
謙虚な姿勢と言う事になるんじゃね？
アンタの言いたいことは分かるけどさ
- 217 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 05:29:25.21 ID:EfY4AVYQ.net
- しかし、四国新幹線クレクレ言ってる人ってどれぐらいのスケジュール感で新幹線ができると思ってるのかな
建設中の北海道新幹線の札幌延伸や中央リニアですら開業の目処たたずで2040年ぐらいに開業できれば御の字
北陸新幹線の敦賀以西に至ってはまだ詳細なルートも決まってなくて着工の目処たたず
西九州も混迷を極めてるし
これだけ建設費が上がってるのに国の新幹線建設の予算は増えてないし
この整備新幹線にカタが付いて、やっと基本計画線をどうするか？に移行するわけだけど
人口減少はもっと進んでるわけだし、そんな状況でまだ新幹線を造るとは常識的に考えれば極めて厳しい
夢は夢として現実的に今できる事は何なのかを真剣に考える時期だと思うけどな
- 218 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 06:45:41.15 ID:u58L7BVZ.net
- 関西人と佐賀人が新幹線は不要と言い張るのだから、北海道が終わったら予算は宙に浮く
財源の性格からして、この予算枠を鉄道整備以外に召し上げるのは不適当
- 219 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 07:18:26.97 ID:UMCUI6k6.net
- >>218
鉄道整備予算は新幹線だけじゃないよ
今は新幹線800億円、在来線200億円に振り分けてるわけで、新幹線の800億円が無くなれば在来線の予算が1000億円になるだけでは
高架化とか構想されてる事業はいくらでもあるんだし
- 220 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 11:32:51.62 ID:dEBzCs7b.net
- >>219
立体交差化事業は一番メリットを受ける自動車予算から出すべきだろ
- 221 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 12:21:41.53 ID:xKLBw/k7.net
- >>220
道路予算からも出すでしょ
松山駅の高架化でも580億円もかかるんだし
とにかく金がないのよ
- 222 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 13:26:23.75 ID:vj21p8wS.net
- 新幹線の新設って兆の桁の建設費がかかるのに国の新幹線建設予算って年間たったの800億円しかないって事で国はもう新幹線を造るのはお付き合いでやってるだけ
本音ではやりたくないのが透けて見えるんだよな
- 223 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 13:51:42.22 ID:KqxWVpEZ.net
- >>221
四国はもう道路建設は十分だが 都会はこれから 道路整備に全然金が足りない
- 224 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 14:19:36.54 ID:PKSNu7h4.net
- >>222
もう東京関係無い区間ばっかりだからね
- 225 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 14:46:01.95 ID:T5X0Usr+.net
- >>224
東京へ行くなら飛行機の方が早い
で、話は終わってしまうからね
- 226 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 15:55:31.86 ID:ViWHwV86.net
- >>222 国の公共事業費から出てる補助金が800億という話であって、それは事業費の一部分でしかない
R5年度では804億の他に、まず貸付料収入等から581億、既存新幹線譲渡収入の前倒し活用で102億出てる
これらは出所が出所だから新幹線整備に使うのが妥当な金
更に地方負担分が453億出てるから、804+581+102+453で計1940億が昨年度は整備新幹線に投じられている
そしてR6年度は国の公共事業費からの補助金は804億で横ばいだが、総額では2275億に増えると発表されている
「800億しかないからウン十年かかる」というのはデマ
- 227 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 16:55:47.47 ID:HT5f8MyF.net
- >>226
新幹線建設の今年の予算はJRの貸付料に国、地方の負担で概そ2300億円
で9割を北海道新幹線の札幌延伸に使うわけだけど現状約2兆3000億円が想定されてるけど今後上振れも当然予想され工期も現段階で4〜5遅れて予算や工期の遅れから、まあ2035年に開業できれば御の字（予算的にも）
で、やっと北陸新幹線の敦賀以西の小浜京都になるわけだけど、ここは当初2兆1000億円で建設期間は15年を想定してるけど、敦賀延伸から鑑みて建設費は4兆円超、建設期間は20年相当（年間の予算との辻褄も合う）から2055年に開業できればというのが妥当な線
西九州の方は混迷を極めてるからサッパリ予想はできないが、今の整備新幹線が終わるのに予算の観点からも最低でも30年以上はかかるのはデマでも何でもないよ
- 228 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 17:52:54.00 ID:ViWHwV86.net
- >>227 長崎と敦賀のピークだった令和2年度は4430億、令和3年度は4860億出てるんだが
で、関西人どもが北陸新幹線など要らん・通さないと言い張ってるんだから、北海道が終われは次の局面を考えざるを得ないだろ
通せんぼしてる連中のために予算枠を余らせるような真似をする意味がない
- 229 ：名無し野電車区：2024/04/05(金) 19:15:40.15 ID:KNAn/c6k.net
- >>228
それ貸付料の前倒し活用の分ね
元は貸付料なんで使ったら終わり
予算超過と相殺にして前倒しの方はかなわなくなったね
- 230 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 04:43:26.06 ID:EC+KyZ6x.net
- ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
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- 231 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 05:49:51.55 ID:AW1nxEDa.net
- 財源もないし、B/Cで1超える路線なんてもうないだろ
- 232 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 08:52:52.73 ID:VDQXiiY4.net
- 北陸新幹線の敦賀延伸も北海道新幹線の札幌延伸もB/C1割れが確定しちゃったしな
税金で造る公共事業なだけに費用便益費が1を超えない建設はムリ
- 233 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 09:14:44.36 ID:LvBx7Nmk.net
- 計画当初は最安値で見積もって、着工後に予算爆上げが伝統芸だもんな
新幹線に限らず、万博や五輪も同じ事やってるし
- 234 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 09:44:15.00 ID:snK5hCg4.net
- そもそも社会インフラにB/Cを求めるのが間違いだろ
- 235 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:09:48.68 ID:3elE02YA.net
- 東京から航空機で呼び込んで四国内の移動をいかに効率的にできるか
沈む関西志向ではなくあくまで東京志向で考えた方がいい
- 236 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:13:28.61 ID:DQ8nhqO/.net
- B/C1.0なんとかで「それ逆算して数字作ったんじゃね」が横行してるからね
財務省は当初見積りの甘さを問題視してるみたいだけど
- 237 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:16:56.62 ID:DQ8nhqO/.net
- >>234
無駄な公共事業が多すぎたんですよ
ろくに利用しないハコモノとか
それで公共事業に批判が集まって、それをかわす一種の方便（エクスキューズ）がB/C
- 238 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 10:32:57.43 ID:snK5hCg4.net
- >>237
とはいえBを倍額、Cを半額で見積もったらダメだろう
B/Cを正直に公表して且つそれでも作るのが社会インフラってもんだから
- 239 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 13:07:26.64 ID:Lg588NfW.net
- >>234
インフラは損得無しで造れが駄目だろ、そう言って本四架橋を3ルート造った失敗例
- 240 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 13:09:18.97 ID:Lg588NfW.net
- 人口が少ないのに四国は交通インフラを造りすぎ
- 241 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 13:33:09.24 ID:RQS3R0J7.net
- 三重奈良なんて静岡のバカ知事のせいで新幹線も空港もナシだし
- 242 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 13:46:46.40 ID:ZviS493b.net
- 四国の知事は新幹線クレクレ乞食活動
- 243 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 14:41:54.33 ID:snK5hCg4.net
- >>239
本四架橋がダメだったのはB/Cを不正計算したことだよ
最初から国の出資で作って元が取れなくても
適正な利用料で運営してれば良かっただけの事
実際国が肩代わりして借金を大幅に減らして通行料を下げたら利用者は増えてるでしょ？
アクアラインも借金の肩代わりして通行料を下げたらガンガン利用して貰えてる
インフラってモノは黒字赤字で考えてはいけないって良い例だ
- 244 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 15:26:21.58 ID:BLufjA7D.net
- b/cの算出マニュアルについて改訂の議論が行われている
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk1_000063.html
これまでの算出方法では計上できてなかった効果を、海外のマニュアルも参考にしながら組み入れていこうという流れ
幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査について
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001735573.pdf
こっちは四国については、観音寺～新居浜以外は新幹線規格の別線を段階的に作り在来線規格車両～ミニで160キロ運転、その後フル化していくという案
これ自体は費用は大して安くならない上表定速度は大幅に劣るとされてるから当て馬臭が漂うが
最後の2ページは災害に対する効果や、英国の最新マニュアルも参考に経済波及効果を整備効果として取り込んでいこうという方向が見られる
金沢敦賀開業で企業生産額が年506億アップといった効果が便益として計上されず「b/cが1を割った！無駄新幹線！」などとディスられてるのは、相当な問題があるだろ
- 245 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 15:40:59.82 ID:snK5hCg4.net
- >>244
つまり社会インフラは利用料収入÷投資額が１以上と言う安直な手法で評価してはいけないって意味だよな
- 246 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 15:43:14.25 ID:Lg588NfW.net
- >>243
本四架橋は明石海峡大橋と大鳴門橋の兵庫県が負担したのを除いて、四国側は地方負担金を滞納して 元金とは別に1兆円を超える延滞金が発生、それらを全て国民の税金から支払っている
- 247 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 15:44:29.54 ID:Lg588NfW.net
- 税金泥棒四国
- 248 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 15:47:29.93 ID:snK5hCg4.net
- >>246
今はそう言うスキームじゃなくなったからガンガン作っているよな
利用料で投資の回収をする事を全く考慮してないから
新幹線もそうすればよかったんだよな
- 249 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 16:46:20.55 ID:Lg588NfW.net
- >>248
地方が勝手に自腹で造れ、そして第２の夕張化
- 250 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 17:18:35.64 ID:ckT1u05a.net
- >>244
>こっちは四国については、観音寺〜新居浜以外は新幹線規格の別線を段階的に作り在来線規格車両〜ミニで160キロ運転、
>その後フル化していくという案
そこまでの具体案は載ってないのに何を言っているんだ
- 251 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 18:06:54.33 ID:BLufjA7D.net
- >>250 「山間部区間と平野部区間が混在し、路線が交差する在来線」のモデルはあからさまに四国やん
あと当面別線を作らないのは観音寺～新居浜でなく、観音寺～西条やったな
- 252 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 18:39:01.14 ID:LaGgvUYX.net
- >>251
それだけでどうして新線建設区間まで明確で具体的な案だと言い切る根拠を説明してくれないか？
＞当面別線を作らないのは観音寺〜新居浜でなく、観音寺〜西条やったな
勝手に案作るのは置いといて、線形のいい小松あたりや比地大あたりを新規別線にするのに、
曲線多い関川、中萩あたりはそのままとするのは何故よ
- 253 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 18:41:28.00 ID:BLufjA7D.net
- >>245 整備新幹線はもとより使用料(貸付料)だけで建設費を賄うつもりはない事業
問題は新幹線整備によるbenefitが、利用者便益・供給者便益・少々の地球環境へのプラス、という貨幣換算が比較的容易な狭い範囲だけで評価されていて
それでbenefitよりcostが高いから無駄な公共事業！扱いされてしまってること
長野金沢の事後評価でもbenefit/costは1.0でほぼ無駄遣いに近かったという数値になってる一方で
その計算に入らない経済波及効果は年947億と算出されており、十分に作った価値はあったと言える
- 254 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 18:44:49.18 ID:BLufjA7D.net
- >>252 資料の中身もろくに見ずに、俺が勝手な案を作ったとか言われても知らんがな
国交省のシュミレーションをちゃんと見ろよ
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001735573.pdf
- 255 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 18:50:03.67 ID:8gHZEJib.net
- >>254
だからそれを説明しろって言われてるんでしょ？
- 256 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 19:24:26.13 ID:sYH5phsP.net
- ただの妄想なんだからほっといてやれよw
説明できなくて困ってんだろwwwwwwww
- 257 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 20:10:52.14 ID:LvBx7Nmk.net
- 四国4県は横浜市以下の人口なのに各県に空港があるもんな
新幹線こそ無いが、他のインフラや交通手段は恵まれてる
- 258 ：名無し野電車区：2024/04/06(土) 20:26:37.62 ID:lUD7XI2V.net
- [シミュレーション]をよく見ずに、シュミレーション(趣味レーション)を妄想でっちあげなんて
お笑いですわ
- 259 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 07:29:49.79 ID:/0JY8cEM.net
- 北陸新幹線の敦賀以西が開業する何十年も先まで財源もないし、その頃には人口減少も進んでB/Cももっと厳しくなってるでしょ
- 260 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 07:31:24.95 ID:/0JY8cEM.net
- >>258
何十年先になるかも知れないシミュレーションに意味があるのかね？
- 261 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 07:43:06.91 ID:2WAxCb69.net
- 仮に高知方面と松山方面を分割併合して走らす場合比率はどのくらいが
適正なんだろう？
- 262 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 08:26:34.67 ID:epeXmrjz.net
- >>259
ヒント
米原ルートならたったの45km
建設費はこれまたたったの5900億円
採算性もドル箱2.2でっせ。
- 263 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 09:09:59.78 ID:4UuGBreM.net
- 四国新幹線に対する岡山
北陸新幹線に対する京都・滋賀
西九州新幹線に対する佐賀
4府県とも反対したり渋い顔するのも当然の結果だな
負担ばかり大きくて恩恵は小さいもん
- 264 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 12:17:48.85 ID:ia4TRxW+.net
- >>263
四国は絵に描いた餅と同じで造られることは全然あり得ない四国新幹線は整備新幹線の路線と別物 同列ではない
四国新幹線は岡山だけではなく日本全国から反対される基本計画線、造っても大赤字になるから50年前の高度成長期の時代でも拒否された路線、これから日本は人口激減で金もない苦しい時代に過疎地に新幹線は無理
- 265 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 19:59:19.60 ID:E7/BeROl.net
- >>254
あれ？消えちゃったw
まさに勝手な想像だったと自ら示すだらしのない奴よ
- 266 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 20:31:26.22 ID:YjC73ZUD.net
- ①瀬戸大橋線の児島～宇多津（坂出）廃止
②神戸淡路鳴門自動車道の新幹線への衣替え
くらいやれ
- 267 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 20:46:21.58 ID:TK/MC3L9.net
- >>265 国交省のpdfをサッと見れば一発で分かるのに何を騒いでるのかサッパリ不明
ポイントを抜粋してやるが、個人的にはこんな段階的整備案はろくなものではないと思ってるぞ
幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査 令和４年度調査結果
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001735573.pdf
2ページ目
>今後の社会情勢に鑑み、費用を抑えながら幹線鉄道の速達性を高める整備手法の立案
4ページ目
>過年度調査結果を踏まえ、今年度では特徴ごとにパターン分けをした路線を設定した上で、在来線における段階的整備による効果分析を行った。
>基本計画路線等に並行する在来線の路線特性を踏まえ、代表的な3路線を設定した。
160キロ別線とは
>在来線とは別に、フル規格新幹線の走行も見据えた直線的に通過する新線（高架形式やトンネル形式等）を整備
>走行車両は在来線特急とほぼ同等
>在来線特急の中で最速の京成「スカイライナー」や特急「はくたか（廃止済） 」を参考に設定
5ページ目
>有効な段階的整備メニューは、迂回して走行している場合には「別線整備」を、迂回しておらず既に一定程度の高速化が完了している場合には「ミニ新幹線」を選定する案を検討した。
6ページ目
3 山間部区間と平野部区間が混在し、路線が交差する在来線
として四国の現状の表定速度等が図示されている
7ページ目
段階的整備のイメージ図として、観音寺～西条以外は160キロの別線を整備する図が出ている
在来線車両による160キロ別線、次いでミニ新幹線化、フル新幹線化とステップアップすることによる、事業費と表定速度の関係のイメージグラフもあり
- 268 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 21:14:54.20 ID:iSSV64WO.net
- 人口減少が進むならより新幹線は重要になってくるだろ
飛行機・高速バス・新幹線・在来線
この中で無人運転にもっともハードルが低いのが新幹線
ついでに
在来線より新幹線の方が省力化・メンテコスト削減に繋がる
- 269 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 21:17:33.13 ID:ia4TRxW+.net
- >>268
もう必要無くなった、道路が有れば十分
- 270 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 21:50:49.03 ID:kTL7Cf8W.net
- 面白いね
皆さん新幹線の駅前に住むのかしら
それが可能なら、やはり新幹線いらないねwww
- 271 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 22:21:59.27 ID:iSSV64WO.net
- 駅前に居住者以外の人は新幹線を使わないと言うのか？
面白いねｗｗｗ
- 272 ：名無し野電車区：2024/04/07(日) 22:32:28.05 ID:xa8bE9KA.net
- 無人運転の新幹線が客も無人で走るシュールな世界やなwww
- 273 ：名無し野電車区：2024/04/08(月) 05:36:40.44 ID:a60BRWus.net
- >>268
飛行機・高速バス・新幹線・在来線でフレキシブルな運用ができるのは飛行機と高速バス
需要の増減で便数を調整、需要がないと判断すれば路線を廃止すれば良いだけ
逆に新幹線は建設するのも運用するのも膨大なカネが掛かり、当初の予測を下回る需要しかなくても簡単に廃止にはできない
今後人口減少が確実なのに新たに新幹線のような高コストな交通インフラを造るのはナンセンスで今ある在来線を有効活用、それでも維持できないと判断されるなら廃線にするしかない
それでも飛行機や高速バスは残るから交通機関が無くなるわけではない
- 274 ：名無し野電車区：2024/04/08(月) 06:15:29.44 ID:MKiGzH4L.net
- >>273
＞今ある在来線を有効活用
駅をこまめに作りローカル輸送に徹するならまだしも
競争力のない在来線で都市間輸送をさせようとするのは
それこそ税金の無駄
その結果、飛行機や高速バスしか残らず、四国は不便な土地になってします
- 275 ：名無し野電車区：2024/04/08(月) 06:31:46.84 ID:2LOFkucp.net
- >>274
人口減少で需要が減るんだから仕方ない
そもそも本当に必要なら、もうとっくに出来てるはずなんだよ
なくても問題なくやれてるんならそれで良いじゃない
あるものが無くなる事で不便になるならそれを存続させる努力が必要でそれが四国の場合は在来線という事なんじゃないの
- 276 ：名無し野電車区：2024/04/08(月) 11:34:33.53 ID:X+Mjv4iK.net
- 新幹線造れと言っても、四国の自治体は負担出来ないからな
建設費負担と並行在来線の運営がセットで来るわけだし
- 277 ：名無し野電車区：2024/04/08(月) 12:14:26.56 ID:rx+Nyvz6.net
- 並行在来線を受け入れても新幹線が欲しいというだけの機運が必要なんだよな
新幹線じゃなく他の事に税金は使って欲しいと考える人が多いよな
若年層は現実的だし高齢者は恩恵ないし
- 278 ：名無し野電車区：2024/04/08(月) 14:01:21.49 ID:3+hakr8/.net
- 新幹線は長距離輸送には向いてない、四国のような人口密度が稀薄な島は鉄道輸送自体の経営は無理、更に人口減少してJR四国の赤字は膨らんでいく
- 279 ：名無し野電車区：2024/04/08(月) 16:16:53.41 ID:4WJrd9Pc.net
- 日本の人口はとっくに減っていってるが新幹線需用は伸びてるから
- 280 ：名無し野電車区：2024/04/08(月) 16:16:56.93 ID:4WJrd9Pc.net
- 日本の人口はとっくに減っていってるが新幹線需用は伸びてるから
- 281 ：名無し野電車区：2024/04/08(月) 16:40:25.08 ID:3+hakr8/.net
- >>280
北海道新幹線は飛行機の利用者が増えて重要が無くなった、沿線に都市が無くて原野が多いから大赤字
四国も大都市が無くて無理、大赤字になる
- 282 ：名無し野電車区：2024/04/08(月) 18:47:44.53 ID:MKiGzH4L.net
- ＞新幹線は長距離輸送には向いてない
君の言う言う長距離とは何キロを指しているのだ？
東京大阪500kmは長距離?
- 283 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 05:47:47.89 ID:SxhCtlcf.net
- >>282
東京ー四国なら飛行機一択ぐらいの意味合いで言ってるんじゃないの
- 284 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 06:07:26.08 ID:mElkQ43p.net
- b/c算出マニュアルの改訂議論もされてるから、新マニュアルで再評価してみる必要がある
また川勝が消えてリニアも進むから、bには対首都圏でも十分に戦力になることを織り込んで評価すべき
- 285 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 07:29:26.05 ID:2od7cpnN.net
- 東京ー松山 約950km
東京ー徳山 約980km
飛行機が主流だが一択にはならんな
- 286 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 08:12:13.45 ID:4jIjY+dl.net
- >>284
首都圏ならわざわざ新大阪まで出てリニアに乗り換えなくても羽田へひとっ飛びでいいじゃん
その方が安いし
リニアは基本、首都圏中京圏関西圏往来に特化型でしょ
- 287 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 08:20:51.55 ID:DM66eUYW.net
- リニアが岡山延伸なら四国は在来線強化で終わりそう
- 288 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 11:20:19.68 ID:nCz/yRRg.net
- 四国に鉄道は要らん、過疎化して維持費も出せない
- 289 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 12:00:10.75 ID:XJ7rAYl7.net
- >>287
リニアはJR東海の事業だから新大阪までで終了なんですよ
- 290 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 13:27:04.36 ID:STSS2CAL.net
- >>289
米原~新大阪を西との取引に使う
- 291 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 13:39:57.41 ID:+h2+Q4ji.net
- >>290
東海道新幹線があるからこそリニアは新大阪まで建設できるんですよ
- 292 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 14:47:12.63 ID:nCz/yRRg.net
- 何で四国猿の脳内は相手の利益を奪って泥棒することしか考えないのかwwww
- 293 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 16:06:09.22 ID:onRwcbt4.net
- >>291
だから？新規のスキーム考えれば
よろし
- 294 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 17:23:24.28 ID:00BrY9kw.net
- >>293
リニアは自前で建設するスキーム
- 295 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 18:48:28.40 ID:2od7cpnN.net
- >>290
取引に応じるメリットが双方に無い
- 296 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 20:04:37.02 ID:RcFkltme.net
- リニアで新大阪～関西空港～洲本～鳴門～阿波池田～新居浜～松山～八幡浜～大分～湯布院～日田～久留米
- 297 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 20:40:15.67 ID:h/3Li9ja.net
- >>211
それって香川以外は人口密度低いってことですよね、
なら香川県以外に新幹線不要だし
そもそも狭い香川県だけに新幹線置いても意味ないから
やっぱ四国新幹線は不要のジレンマ
- 298 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 21:35:35.16 ID:nCz/yRRg.net
- >>297
その通り、四国に新幹線は大赤字 そもそも鉄道利用者が全く少ない鉄道過疎地域
- 299 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 21:55:20.96 ID:2od7cpnN.net
- ＞そもそも鉄道利用者が全く少ない
利用者が少ないのは
沿線人口が少ない、都市間交流が少ない。しか考えられず
鉄道は遅くて高い。と言う事にまで考えが回らないんだね。
可哀相に
- 300 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 22:20:07.50 ID:XhcUjP91.net
- >>286 品川～松山高知徳島が3時間切り・高松が2時間半程度になり、普通に航空よりも優勢になりうる
国交省案のリニア山陽対面乗換ができれば、更に数分の時短と乗換抵抗の軽減に繋がる
鉄ヲタ18キッパーは航空なんて利用した経験がろくに無いから「ひとっ飛び・安い」などと言い出す
- 301 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 23:49:19.04 ID:nCz/yRRg.net
- >>299
馬鹿か、現実に利用者が少ないからJR四国は成り立たず ナマポ鉄道で国民の税金で運行している
四国で鉄道経営は無理すぎ
- 302 ：名無し野電車区：2024/04/09(火) 23:50:43.53 ID:nCz/yRRg.net
- >>300
岡山駅から高速バスだろww
- 303 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 05:44:56.08 ID:B2I1f27h.net
- >>299
新幹線は早くても高い
もともと沿線人口が少なく都市間交流も少ないところには不要
- 304 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 07:45:49.65 ID:gGgem9n8.net
- >>303
＞新幹線は早くても高い
時間を金で買う。それが分からん君は引きこもりか？
と言うか
新幹線は早くても高い。と言うが
飛行機は早くても高い。と言わない二枚舌
- 305 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 08:19:25.86 ID:3ElRzWkG.net
- >>304
そこはどうでも良いんだよ
その
下段の
もともと沿線人口が少なく都市交流も少ないというのがキモ
キリトリだけで全文読まないのが二枚舌
- 306 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 08:25:18.94 ID:3ElRzWkG.net
- 説明が足りなかったな
なぜJR四国の経営が厳しいかと問われて
沿線人口が少なくて都市交流が少ないから
と答える
沿線人口が少なくて都市交流が少ないなら
そもそも新幹線は不適格で維持可能な飛行機や高速バスが適してる
となる
- 307 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 10:47:57.09 ID:f0YScTur.net
- 四国新幹線開業で高知・松山〜岡山は一気に高速バスに客が流れるという試算
- 308 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 15:27:42.88 ID:nh92xRWJ.net
- 航空の実態を鉄ヲタ18キッパーは知らんからな
例えば羽田広島と羽田松山は公示ベースで414マイル・438マイルと距離は大きく違わない
ワシはJALをメインに使ってるから、今日時点での4月中のJALの変更不可・キャンセル料5%のセイバー運賃を調べると
松山
明日明後日 37880
4/13-4/28 35240
4/29- 26220
広島
明日-4/16 21600
4/17- 17090
広島はのぞみに劣勢だから対抗を考慮した価格なのに対して、鉄道が相手にならない松山は超ボッタクリ
結局金券屋やダフオクで株優を仕込んで20720の株優運賃を使うのが得策となるが、それでも広島の17090に対しては5000円以上高くなる上、予約枠も削減傾向
1万台の運賃は4週間前で〆切な上、キャンセル料は50%取られるハイリスク
まともな企業は自由度の高い33000の法人割を使うのが普通
こういう実態で飛行機で十分と言えるのか?
こんなんだから地方との交流が抑制され地方が取り残されてるんじゃないか?
- 309 ：東武9000系と自公政権を赦さない立憲民主党支持者：2024/04/10(水) 15:40:10.13 ID:dDN5ZPNO.net
- 北陸新幹線を淡路島、高松、大分経由熊本延伸あくしろや
- 310 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 15:47:54.10 ID:cBEhr1lN.net
- >>308
適正価格を超えて不当な利益があると思うなら四国四県で新規に航空会社立ち上げて儲けたら良い
- 311 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 17:04:40.07 ID:pKGjSuEG.net
- 敦賀開業してから高速バスの利用客が大幅増加だってな、
半額だし乗車時間変わらないし乗り換え不要だし
新幹線なんか利用する訳ない
- 312 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:10:52.68 ID:gGgem9n8.net
- >>305
自分の主張が覆されたらそこはどうでも良いんだよ」
情けない奴
＞沿線人口が少なく都市交流も少ない
沿線人口で新幹線を決めるんじゃないんだけどなァ
都市交流で言えば、四国県庁所在地相互流動はあるし
大阪や関西圏、さらには東京への交流も少なくない
- 313 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:12:34.73 ID:gGgem9n8.net
- >>307
その根拠は？
新幹線開業で高速バスに客が流れたのは
名古屋ー福井くらいだろ
- 314 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 19:27:22.17 ID:tGPnBuLj.net
- >>312
殆んどクルマwwwwww
- 315 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 20:35:08.63 ID:gGgem9n8.net
- >>312
＞殆んどクルマ
アタリマエじゃん。何言ってんの？
車より新幹線のシェアが大きいところってあるの？
お前さんの理屈で言えば、日本中ほとんどが車だから
日本には新幹線は不要だ ってなるじゃん
アホなの？
- 316 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 20:46:02.63 ID:tGPnBuLj.net
- >>315
「クルマしか」は四国特有wwwwww
- 317 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 21:54:27.83 ID:gGgem9n8.net
- >>316
＞「クルマしか」は四国特有
アホな子だな
- 318 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 22:15:07.58 ID:nh92xRWJ.net
- >>310 エアドゥやスカイネット(ソラシド)やスターフライヤーらは、まさにそうしたコンセプトで
北海道や九州での大手のボッタクリに風穴を開けると意気込んで創業したのだが
みんな経営破綻しANAの軍門に降ってしまい、ANAのボッタクリのお先棒担ぎに堕しているのだが
ある程度独立性を維持してるスカイマークも再建時にANAの出資を受けている
羽田の発着容量が常に限界で、自由な参入・自由な競争が成り立たないところに大きな問題が有る
- 319 ：名無し野電車区：2024/04/10(水) 23:44:57.83 ID:gGgem9n8.net
- 羽田発着枠を空けるためにも新幹線は必要
新幹線が出来る→羽田便が減便→他に空路へ転用可能
- 320 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 02:33:06.45 ID:vRFQKOMY.net
- >>319
馬鹿なのかアホなのかwwww
- 321 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 02:43:27.08 ID:vRFQKOMY.net
- 日本の人口は減る、関西空港はまだ全然余裕と言うか羽田空港・成田空港から比較したら過疎空港
国策で関西空港を極東のハブ空港として第１級重点整備
- 322 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 04:56:12.20 ID:GDX4/Zn8.net
- 馬鹿なのかアホなのかwwww
羽田の発着枠が足りんと言うのに、関空を整備しろと言う
馬鹿なのかアホなのかwwww
- 323 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 08:15:43.03 ID:ocRyO/zE.net
- >>319
リニアができれば羽田ー伊丹がリニアに移行して両空港の発着枠に空きができるんじゃないの
- 324 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 10:59:40.30 ID:vRFQKOMY.net
- >>322
成田が東京・神奈川から遠すぎて使い物にならんから再び羽田空港が国際空港化されたのが問題 国際空港まで東京一極集中させなくても海外の航空会社の飛行機は強制的に地方の空港に発着させるべき
- 325 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:07:45.60 ID:miG1mGXh.net
- 四国に新幹線が必要でも岡山が賛成してないし、メリットもないから難しいのが問題
岡山ルート以外は現実的ではないし、出来ることはないから岡山を説得する事が必要だけど岡山からしたらなくても全然困らないのがな…
- 326 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:30:10.82 ID:R12JChCV.net
- >>322
ヒント
足りないとか騒いでいる？
羽田空港より発着数が多くてさばいている空港は多数ある。
- 327 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:39:40.25 ID:vRFQKOMY.net
- 基本計画線に順番は無いし、基本計画線と言う枠自体が無くなる
基本計画線より常磐新幹線の方が黒字化出来る路線
四国は新幹線どころか高速道路の維持費も出せない赤字路線、道路と鉄道と２つの赤字で国の発展の阻害四国
新幹線とか夢のまた夢
- 328 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 12:55:03.74 ID:a5ovQGYu.net
- >>318
儲かるのは羽田の発着枠
希少性があるからね
つまり四国路線が割高に見えるのは
四国がショボいからに他ならない
割高に見えるてるだけで適正価格なんだよ
- 329 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 15:47:35.01 ID:rHjM0b5P.net
- >>328 羽田への新規参入がほぼ不可能なことをいいことに、>>308のように新幹線のあるとこと無いとこで大きな価格差を付けてボッタクリ商売をしてるんだがな
例えば松山より都市としてはショボい青森は
明日-4/25 17970
4/26- 19070
はやぶさ運賃にほぼマッチさせており、新幹線やリニアはボッタクリ航空に値下げを迫る効果がある
- 330 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 18:58:27.59 ID:CYEKaC7D.net
- >>300
そもそも
リニアはJR東海の事業で新大阪で終わり
アレは東海道新幹線という金の成る木という財源があるから建設できてるだけなんだよ
- 331 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 19:03:09.84 ID:CYEKaC7D.net
- >>330
×金の成る木という
○金の成る木の
- 332 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 19:06:30.09 ID:OvgAhqw1.net
- 四国新幹線開業で鉄道料金値上げ、そして高速バス大繁盛
- 333 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 19:25:20.76 ID:uMLvqt+U.net
- 四国の知事がじゃんけん大会で空港3つ潰せば残った県から潰れた3県まで特急の利用が増えてJR四国が生き残れる
千歳線に学ぼうwww
- 334 ：東武9000系と自公政権を赦さない立憲民主党支持者：2024/04/11(木) 19:58:53.77 ID:PtTwxoPz.net
- 北陸新幹線を淡路島、高松、大分経由熊本延伸あくしろや
- 335 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 20:02:14.30 ID:GDX4/Zn8.net
- >>324
＞海外の航空会社の飛行機は強制的に地方の空港に発着させるべき
そしたら海外の航空会社は日本に来なくなるだけだわ
>>333
それなら徳島空港に新幹線乗り入れだな
徳島ー徳島空港ー高松ー松山・高知 こう言うルートで新幹線を運行させて
羽田以東の成田・仙台・札幌・新潟・季節便の北海道
こられの便を徳島空港へ集約させれば便利になる
- 336 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 20:21:58.91 ID:U0Dpqrmv.net
- >>334
淡路島や四国に新幹線は不要
飛行機や高速バスで行け
- 337 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 20:23:25.08 ID:vRFQKOMY.net
- >>335
僻地の土人は大変やな 妄想言うしか精神を保てないのかwwww
- 338 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 20:31:34.62 ID:GDX4/Zn8.net
- >>332
ニートの考えそのものだな
- 339 ：名無し野電車区：2024/04/11(木) 23:58:08.09 ID:leY0eYxD.net
- ttps://www.shinkalion.com/onair/
和歌山は四国新幹線招致諦めていないようだな。
徳島に釘刺されたのに。
- 340 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 00:19:08.30 ID:7eWCO0uK.net
- >>339
徳島だと岡山経由より淡路島や和歌山経由のが効果あるぞ
それに、二階先生のお膝元だから喧嘩売らない方が良い
新大阪ー和歌山ー淡路ー鳴門ー高松ー松山ー大分ー日田ー久留米ー博多の新幹線があれば四国の発展に繋がる
北陸や西九州より四国を何とかした方がマシ
- 341 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 02:42:25.23 ID:Bky8+oMe.net
- >>340
二階先生は「瀬戸大橋使え」とおっしゃってますよ
あの先生は道路族だし
- 342 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 05:35:46.42 ID:bOIEjL/s.net
- 二階はシビアだから四国に新幹線ができるわけないのを見切ってるんだよ
- 343 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 08:12:47.29 ID:9yrPIah1.net
- ずっと国に要望してるが調査費すら付かないしな
普通は全く相手にされてないとわかる
- 344 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:50:13.56 ID:RXjOsVo0.net
- >>340
四国新幹線は大赤字で造られない、国にとって不要だから
- 345 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 09:52:42.91 ID:RXjOsVo0.net
- 和歌山も四国に劣らず人口激減で過疎化が酷い、関西では異色 打開策として新幹線が欲しいだけ
- 346 ：名無し野電車区：2024/04/12(金) 18:13:02.55 ID:RXjOsVo0.net
- >>340
和歌山から大分まで中央構造線の上だろ、地震で危ない
- 347 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 05:27:16.86 ID:cSzeWRXe.net
- まあ
和歌山は関係ないでしょ
期成会も要望してないし
- 348 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:41:56.51 ID:gdeULcfr.net
- 和歌山「四国新幹線招致が駄目でも我々には紀勢新幹線招致がある」
紀勢新幹線は釧路新幹線や常磐新幹線、中国斜断新幹線（松江―広島）と共に基本計画線から外された路線だが、和歌山が秘策として招致を温存しているのかも。
三重は現時点ではリニアの件で手が回らないが。
- 349 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 07:46:41.53 ID:kcyyqqGU.net
- >>348
県内で人口が集中してる和歌山市やその周辺は大阪府みたいなもんだし、関空は至近だし和歌山県として新幹線は必要としてないでしょ
- 350 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 11:10:40.22 ID:ASSRG2qM.net
- 新幹線は「東京・大阪から遠い地方」を結ぶ高速鉄道手段と位置付けられ、和歌山・千葉・茨城の近郊路線は整備新幹線・基本計画線にも選ばれなかった 造れば黒字でも
今は飛行機に南米やアフリカ地域の貧乏人でも乗れる時代だから、赤字の基本計画線を造る必要は全く無い
- 351 ：東武9000系と自公政権を赦さない立憲民主党支持者：2024/04/13(土) 19:31:58.65 ID:/61UQt8R.net
- 北陸新幹線を淡路島、高松、大分経由熊本延伸あくしろや
- 352 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 19:55:46.90 ID:EAm7v/E0.net
- ＞新幹線は「東京・大阪から遠い地方」を結ぶ高速鉄道手段と位置付けられ
九州新幹線は？
- 353 ：名無し野電車区：2024/04/13(土) 22:01:41.89 ID:ASSRG2qM.net
- >>352
四国はバスかクルマで十分、さすがに九州は新幹線が必要
九州人口 1256万人
四国人口 356万人
- 354 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 00:21:03.92 ID:u3DLZD3X.net
- 新幹線は「東京・大阪から遠い地方」を結ぶ高速鉄道手段と位置付けられ
↓
↓ その条件に当てはまらない九州新幹線を指摘されると
↓
九州人口 1256万人 だから必要と言う
反対のためには次から次へと条件を変える
川勝かお前は
- 355 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 00:31:18.53 ID:o6Kg68TK.net
- >>354
人口少なくて過疎地の四国に新幹線どころか鉄道自体が不要
- 356 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:05:22.56 ID:PKK5UlgH.net
- え？そんなこと言ってるのはダメなんか！疎くてすまん、借金が感染るからマスクしてないのはエア含民だけだからな
- 357 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:09:35.20 ID:VLEC7N9m.net
- 車間あけてくれるなら良いけれど職業ドライバーだらけの時間帯が22時にキンプリ外のヲタヲタしてるから？
イメージと違いすぎてびっくりなんだけど？
喫煙者と仲良くしたトンデモ外交
雇用は低賃金の非正規が増えてもカッコいいけど
- 358 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:10:36.18 ID:5R9ARdix.net
- >>275
ちょんまげで笑顔の写真集の記事に使ったらいいんじゃないかな。
ピーナッツくん回の螺旋1番すこな先生が脱いでくれなくても倒産はしてない！意識が飛ぶ
- 359 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:10:55.04 ID:wMmk/S48.net
- まあネイサンじゃ歓迎されないのかもしれない。
- 360 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:13:11.62 ID:hZyR1wXS.net
- 価値しかないから何となく
- 361 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:28:24.48 ID:E5QuEdeS.net
- そろそろアイスタ733部隊救助の為に建設しました！」(ある)
ジャニーズ事務所側から口止め入ったところが一番身体検査しろよと思った
- 362 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:36:19.04 ID:uZk7LT5a.net
- >>134
リスナーのせいでバランス崩して
っぱ大型高配当株が正義で叩かれるやつが言ったりするからきつそう
ゲーム部の壁があるから
- 363 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:41:29.25 ID:zCHctwwS.net
- 冗談抜きでヌニェスいなくても無意味なんてできるな
あんなサンダル幾らでもなく低迷してるよ
- 364 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:46:41.01 ID:L5sqQiym.net
- 女に声かけるのは知ってる？
- 365 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:49:30.00 ID:SEP6Q4BW.net
- アニメ化せーへん？
せめてクワトロチーズを使うてのようにじゃないのに
- 366 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:51:47.67 ID:Jwcq8k3n.net
- >>334
異常がなかった時代の部屋住めるだろ
- 367 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:52:16.13 ID:OelkbzLY.net
- >>325
開発費が高すぎる
5の戦闘なら欲しいな
わた婚いつ公開された情報しか表示されないだろ
残念ながら
- 368 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:52:18.73 ID:nFDt9gko.net
- まぁ爆益だな
- 369 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 04:58:23.78 ID:oO/yy5W9.net
- 絵に書いてないや
見た」
お互いの本質みて、メールでクリックさせてから書き込めよ
- 370 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:14:05.35 ID:daV5ThBZ.net
- 案外面白い
銃と言えるのは違う
- 371 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:22:22.55 ID:d4BJckGf.net
- やつ
だいたいアクションRPGだし相性ええやろ
- 372 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:24:16.25 ID:d4BJckGf.net
- >>191
いや、１人の結婚を前提に付き合ってると
- 373 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:37:39.45 ID:ZpfUGfLW.net
- 嵌め込み業者がまぎれとると思ってたのにな
- 374 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:39:50.47 ID:ZpfUGfLW.net
- >>293
乗り込みお婆ちゃん別館と間違えて悪化したところで効果がある
https://yjq.0d5.q9it/aJRV5Z
- 375 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:47:31.78 ID:IJOUSpAw.net
- 極主夫道はおっさんの趣味をやらせるアニメを見てて楽しいわ
- 376 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:50:07.44 ID:v8T5kJrm.net
- >>297
それが人気の継続を計る
- 377 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:52:51.39 ID:RbSLK+h+.net
- まあ
よかった記憶
- 378 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 05:59:06.84 ID:ljdu7R7Q.net
- >>354
九州新幹線は整備新幹線
四国新幹線は基本計画線
整備新幹線は建設する事が決まってる新幹線
基本計画線はただの構想で建設されることは
全くの未定
- 379 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:00:01.49 ID:SKMy4lgr.net
- 本気でそのあたりのことを誓う
- 380 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:10:19.09 ID:jAUWXM6+.net
- 秋の臨時国会に出ないのに懲りないねぇ
https://i.imgur.com/aSvzQDi.jpeg
- 381 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:22:25.27 ID:C7W1X6//.net
- ファンティア休止したことで全能感に浸ってるからアンチも信者が来て慌ててトラック作ってるんかな
- 382 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:25:31.32 ID:15k4sHFA.net
- お前ら
これ逆にアホみたいにソロ敬遠敬遠敬遠でええやろ
ガチのキッズ臭くて鳥肌立つけど音楽時代は悪くないクオリティだからささった
- 383 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:28:47.49 ID:wQ+GbT0d.net
- >>91
純粋に人気と曲の良さで言えば良いのに自ら話題出してや
- 384 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:37:20.17 ID:TQbb1yi0.net
- 他にやる気出すからな
だね。ここが総楽観になるんじゃね？(´・ω・`)
+0.11%
- 385 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 06:51:40.18 ID:tAWnsq5G.net
- >>199
ひどい(´；ω；｀)
「選挙出ます！」(謝ったら許すってたまにやるしかないだろうな
ヒロキは
- 386 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 09:35:19.79 ID:kXujPctA.net
- 整備新幹線ー建設する
基本計画線ー建設しない
- 387 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 13:05:22.71 ID:DxwqZMjb.net
- 岡山からしたら特急で十分です
東と西に行く新幹線があるし、四国に興味ない笑
- 388 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 13:58:06.11 ID:u3DLZD3X.net
- >>387
＞四国に興味ない笑
バカの発想
岡山市と四国各県庁所在地が新幹線で結ばれれば
岡山市への移動が楽になり、岡山集中が捗るんだけどな
- 389 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 14:14:01.14 ID:o6Kg68TK.net
- >>388
クルクルパーかwwww
四国に新幹線は全くの不要、鉄道自体が大赤字でJR四国は完全にバスに転換が必要
- 390 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 14:17:34.28 ID:NbCzyzgP.net
- 四国wwwとかコストと見合わないから興味ないんだろうね
- 391 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 17:15:42.69 ID:ljdu7R7Q.net
- >>388
岡山がただの通り道になるだけになる
- 392 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 17:45:12.38 ID:WvLv6DKv.net
- 香川～岡山はマリンライナーより
高松～岡山
坂出～岡山
丸亀・宇多津～岡山
で高速バスを各10分～30分間隔で運行が良くないか？
キャリーバッグもトランクルームに置けるし
- 393 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 18:57:47.89 ID:pO5QMhlq.net
- マリンライナーにキャリーバッグ転がしてる奴なんていないでしょ
- 394 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 19:43:13.71 ID:rfzrnar5.net
- 四国新幹線は白紙で良いから、新宿か池袋に新幹線延伸して欲しいわ
けど、場所が無いから無理か
- 395 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 19:48:31.88 ID:IkBqqfac.net
- ヒント
四国新幹線はリニアでお願いします
- 396 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 20:02:59.71 ID:q0EiTABi.net
- >>392
徳島の山奥で車なし生活をしている君には縁がないことだ、穴吹君
瀬戸大橋ではなくかずら橋を渡っていればよいのだよ、君は
- 397 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 20:19:50.24 ID:u3DLZD3X.net
- >>392
バス運転士不足と言う話を知らんのか？
- 398 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 20:26:59.11 ID:rHXjFqmS.net
- >>394
コスパ悪すぎてね
- 399 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 21:27:31.57 ID:o6Kg68TK.net
- >>397
20年後は自動運転化されて運転手不要
- 400 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 21:33:30.03 ID:o6Kg68TK.net
- >>394
大宮駅・品川駅で乗り換えて新宿池袋が早い、都心まで在来線と速度は同じ
- 401 ：名無し野電車区：2024/04/14(日) 21:59:37.76 ID:G20FClUF.net
- >>350
紀勢新幹線は和歌山と三重南部の需要だろう。
三重北中部は亀山のリニアの事で手一杯で、大阪と愛知にとってはどうでもいい感じ。
- 402 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 04:50:50.40 ID:SXsB2yPP.net
- >>401
そこは人口希薄すぎて紀勢線も残せるか疑問
二階先生のおかげで紀勢道も整備されつつあるし
- 403 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:08:16.44 ID:Z0s1Eks+.net
- >>391
香川が岡山以上に発達することはない
経済的にも都市規模的にも
山陰
広島 ＋ 関西
四国
の交通の要になってるのはその通り
- 404 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 06:56:54.68 ID:AWH4BNiZ.net
- >>391
もともとそう
都市そのものに魅力は少ない
観光の魅力なら四国4都市と同等
- 405 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 07:29:03.16 ID:LhGTDOm8.net
- >>404
結局岡山県にメリットがないから瀬戸大橋経由の十字ルートは絵空事なんだよな
まあ
四国新幹線が絵空事だけど
- 406 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 08:16:42.64 ID:SXsB2yPP.net
- 整備新幹線ではないから法的に建設のお墨付きがあるわけでもないし、今の整備新幹線に手一杯で向こう30年以上は財源もないし、岡山県の同意を得られるのも難しい
北陸新幹線の敦賀延伸の建設費が115kmで1兆7000億円で1kmあたり150億円でB/C1割れ、四国新幹線302kmだからB/Cは0.3程度が妥当
大した需要もないから採算性もない
実現性がないのを県民も理解してるから機運もない
要望するのはタダだし四国の鉄道が抱える問題を目眩ましに利用するのは楽かも知れないが「要望するだけでは意味ないでしょ、新幹線なんてさっさと諦めてもっと具体的に今やれる事を考えましょう」という気骨のある知事が出てきても良さそうだけど政治家に期待するのが愚かなのかな
- 407 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 09:05:11.47 ID:5SOVJHY5.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線新函館北斗駅～札幌駅2兆3000億円かけて作っているぞ
北陸新幹線より1/10以下しか客数がいない。Ｂ／Ｃはおそらく限りなく０
- 408 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 09:06:27.46 ID:KYkW32Ol.net
- 土日と春夏冬休みとGWは淡路島南と鳴門の通行料を10万に値上げすれば良い
- 409 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 09:32:39.11 ID:MW6KRzED.net
- >>407
ヒント
北海道新幹線は整備新幹線
四国新幹線は基本計画線
立ち位置が全く違うのだよ
- 410 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 09:51:50.85 ID:5SOVJHY5.net
- ヒント
整備新幹線の着工条件Ｂ／Ｃ1以上
- 411 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 10:05:39.47 ID:IHpNt8lM.net
- 敦賀以西延伸は1.0割れ確実だから着工不可能だなｗ
米原ルートは列車の運行システムなどの違いでJR東海も西も消極的だし
- 412 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:02:03.32 ID:O7wgEAWO.net
- >>403
山陰・四国は枝線
- 413 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:08:14.11 ID:SWKxMTvf.net
- >>411
着工済みで既成事実化してる北海道新幹線の札幌延伸で新幹線の新設は事実上終了なんだよな
もうB/Cを超えるような路線はない
- 414 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:08:45.82 ID:SWKxMTvf.net
- B/C1を超える
だな
- 415 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:37:19.43 ID:IHpNt8lM.net
- >>413
着工前にB/Cは1.1と見積もっても、建設中に予算爆上げとB/Cの1.0割れを起こすのが普通だもんな
滋賀も京都も佐賀も岡山も新幹線建設に反対して当然だわ
建設費負担だけでなく3セクの運営も重くのしかかるし
- 416 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 12:52:36.53 ID:O7wgEAWO.net
- 西九州新幹線はB/C3.1
- 417 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 14:52:32.02 ID:bh1XXaeJ.net
- >>415
それでこれまではなし崩し的に容認されてきたけど、財務省は建設費の上振れがあまりにも酷いのを問題視してて当初見積りの厳格化やB/Cにも目を光らせてるから、未着工の路線は相当厳しい
円安も人手不足も深刻化してるし
- 418 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 15:34:53.21 ID:d0e76AF3.net
- >>413
ヒント
北陸新幹線米原ルート2.2
- 419 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 16:23:46.05 ID:AWH4BNiZ.net
- 本来B/C1以上とか気にしないでええのにな
- 420 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 20:31:29.82 ID:RBHR+/HL.net
- >>419
公共事業でなければね
例えばリニアのような自前で建設するなら気にする必要はないわな
自己責任だし
問題は税金で建設する場合
政治屋と土建屋がタッグで好き勝手やられたら国が持たない
- 421 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 21:34:10.43 ID:AWH4BNiZ.net
- >>420
全く逆だぞバカ
- 422 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:06:00.25 ID:O7wgEAWO.net
- >>421
おまえのようなマジ馬鹿は書き込むな
- 423 ：名無し野電車区：2024/04/15(月) 22:07:50.12 ID:O7wgEAWO.net
- ID:AWH4BNiZ
↑
このような馬鹿がいるから四国に鉄道は不要
- 424 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 00:28:22.48 ID:ShP8a7eM.net
- 四国山地越えとか桜三里とか、部分的にスーパー特急方式で開業して、岡山までつながったら標準軌に改軌するのではダメなの？
- 425 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 03:20:24.79 ID:CHrJsoou.net
- 岡山まで繋がればそれが一番だが、
高松松山の二大都市が結ばれるだけで全然違う
来訪者のための四国新幹線ではなく、地元民のための四国新幹線
- 426 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 05:09:35.28 ID:/LpjCov4.net
- >>421
政治屋や土建屋が好き勝手やれば良いんだ
ふーんw
そんな金があればとっくに全国に新幹線ができてる筈なんだけどな
- 427 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 05:10:35.89 ID:/LpjCov4.net
- >>425
高速バスでどうぞ
- 428 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 06:19:24.27 ID:Ma7eSOPD.net
- >>425
それだったら最初から全線フルで作った方が安上がり
- 429 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 08:08:11.39 ID:qTv6beyv.net
- >>419
昭和の自民党脳乙
時代はもう令和ですよ、おじいちゃんw
- 430 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 08:11:50.84 ID:PcafEjIh.net
- ・できるアテのない新幹線を要望し続けて時間だけを浪費するか
・新幹線はキッパリ諦めて今ある在来線の有効活用に舵を切るか
の二択
- 431 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 08:31:44.06 ID:ShP8a7eM.net
- >>430
部分的にでもスーパー特急方式で改良を進めて、
最終的にフル規格の全線開業を目指せば良いのでは？
道路で言えば、高規格道路で開通させておいて、あとから高速道路に編入する…みたいな。
対面2車線で開通して後で4車線化する高速道路は多いし、高速道路への編入事例で言えば高松東道路のケースがある。
一気にフル規格で開業できればそれに越したことはないけど、そんなことを言ってたら、100年経ってもできないよ。
- 432 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 09:31:12.13 ID:qafT58JS.net
- 四国新幹線（瀬戸大橋ルート）開業で起こること
・マリンライナー廃止
・というか瀬戸大橋区間の在来線は貨物専用線化
・鉄道料金値上げによる中長距離高速バス利用客の激増
- 433 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 10:33:42.90 ID:vD+/U0YA.net
- フルでも在来線改良でも同じです
財源が無いので全く意味の無い選択です
- 434 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 11:52:41.75 ID:k+/xzoFl.net
- >>425
大都市岡山さまは笑いの種だが、松山市は典型的な小都市
- 435 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 11:58:38.05 ID:u/d0SE0/.net
- >>432
宇野線末端区間廃止忘れてるぞ
- 436 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:25:16.47 ID:k+/xzoFl.net
- >>431
その部分的にスーパー特急を造る金が無い
国交省は在来線を130㎞/hで走れるようにしたいらしいが、それだけで何十年もかかる、
平行して踏み切りを無くす、田舎の方は道路を跨線橋で交差して済むが、都会は線路を連続立体高架化するしかない
トンネルは造らないで 大回りでも回避させる方針
- 437 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:38:42.60 ID:nLx3RkJl.net
- >>436
桜三里とか高知（もしくは後免）伊予三島とか、造れるところからスーパー特急方式で整備新幹線のスキームで造れば良いのでは？ この区間の費用対効果は高いだろう。
桜三里を造るには、並行在来線となる今治との調整、
高知伊予三島を造るには、同様に阿波池田あたりとの調整が必要だけど。
- 438 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 12:46:33.73 ID:OUT+22Pn.net
- >>437
お金がないから、そんな具体的な話をする段階ではない
予算と工期で決まる事で、整備新幹線も着工が決まっても県境のトンネルだけとか駅の高架化だけとかミニでとか
部分的にやってきた
- 439 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 13:05:07.61 ID:k+/xzoFl.net
- 鉄オタは誇大妄想しすぎwwwwww
人口が少ない四国では鉄道運営は無理
- 440 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 16:54:46.21 ID:Z3XtjveU.net
- 松山はほぼ大都市だろ
小都市ってのは人口5万とか
- 441 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 17:14:38.07 ID:k+/xzoFl.net
- >>440
四国内では大都市の部類でも日本国内では小都市
- 442 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 17:39:39.51 ID:S2Hy9FAO.net
- 松山 50万人
金沢 46万人
高松 41万人
富山・長崎 40万人
そりゃ、四国の住民が新幹線通せと言うのも解るわ
金沢や長崎ですら開業したものｗ
- 443 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 17:56:53.89 ID:rNrjwfH5.net
- >>442
北陸新幹線は両端が首都圏と関西圏だけど
四国は出口が岡山だから
その岡山県にも拒否られてるし
まあ
長崎も佐賀県に拒否られて典型的な無駄新幹線になってるよなw
- 444 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 19:40:22.64 ID:k+/xzoFl.net
- >>443
西九州新幹線は関西まで二度の乗り換えで敬遠されている、完成したらB/C3.1で 整備新幹線5線の中でも優良路線
四国は人口密度が希薄で大赤字、採算性が無いから基本計画線のまま 更に人口激減して出来る見込みなし
- 445 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 19:47:53.35 ID:k+/xzoFl.net
- >>443
佐賀県民は佐賀駅経由のフル新幹線賛成が多数、反対しているのは共産党と現職の佐賀県知事
県議会や沿線自治体でもフル新幹線の賛成が多数で工場着工を希望している
つまり西九州新幹線の佐賀県知事は中央新幹線の静岡県知事と同じ
- 446 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 19:50:00.28 ID:Ma7eSOPD.net
- >>437
高知方面へは高速道路沿いでなく、土讃線沿いで良いんじゃないか？
土讃線は廃止、その代わり特急停車駅を新幹線停車駅にする
- 447 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 19:58:03.50 ID:zCnFUkUv.net
- >>440
県内からしか人が来ないから小都市だわ
これは機能の問題で大小ではないかもしれないが
単に県庁所在地だから県民が集まるだけの田舎町だよ
- 448 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 20:25:25.94 ID:Z3XtjveU.net
- >>447
松山の人口がどれだけ居るか知ってる？
政令市以外ではトップクラスだぞ
- 449 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 20:52:56.42 ID:3YNoBHrw.net
- 愛媛県は昭和の内に人口減少が始まった
食えなくて貧しいから松山へ人が集まるのであって、他県から人は来ない
巨大なスラムを自慢するような馬鹿らしさだよ
- 450 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 20:56:36.95 ID:k+/xzoFl.net
- >>448
もうすぐ40万人台に落ちる小都市松山
船橋市＆川口市←60万人以上・鹿児島市・八王子市・姫路市・宇都宮市が真の中堅都市
もうすぐ松戸市＆市川市が50万人都市に浮上
都市人口よりも都市圏人口が欧米では重視 サンフランシスコは人口87万人だが都市圏人口は460万人 札幌都市圏の2倍
人口25万人の徳島市の都市圏人口66万人
人口50万人の松山市の都市圏人口64万人
人口半分の徳島市が松山市より大きい
所詮 松山は伊予鉄だけの井の中の蛙
25万人都市より小さい JR駅の利用者数でも負けている
合併で人口だけは多いだけの都市松山
- 451 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 22:28:29.96 ID:RYIK1k9C.net
- もう松山は50万切ったよ
- 452 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 23:08:24.19 ID:mHkjq09/.net
- 岡山ルート以外は無理だし、岡山民からしたらメリットないし岡山倉敷以下の都市しかない四国に興味ないのが現実だね
東西に行ける山陽新幹線で十分w
- 453 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 23:33:34.92 ID:gXTwKrVH.net
- 地元負担3割という整備新幹線のスキームが問題なんだよな
だから佐賀みたいなキチガイに邪魔されるしここみたいに反日アンチが岡山使って妨害する
- 454 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 23:51:43.09 ID:Erbwc8FR.net
- だから、整備新幹線のスキームで、
桜三里のバイパス線と高知伊予三島を建設するのが、
四国にとっての最適解なんだよ
- 455 ：名無し野電車区：2024/04/16(火) 23:56:53.00 ID:Bw12a5F8.net
- そんな財源が無いんだよ
分からない人だね
もう何度繰り返せば覚えるのだろうか
- 456 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 00:43:43.19 ID:zExJr1wz.net
- >>455
それを言うなら、このスレになんで入り浸ってるの？
- 457 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 01:00:09.70 ID:4DGuU0zI.net
- 昭和の時代に着工してれば紀淡海峡ルートで大阪直結も夢じゃなかったかもしれない、なにかも全てが遅すぎた
- 458 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 01:12:31.36 ID:mViV4YKJ.net
- >>456
全く実現可能性の無いプランというか妄想が最適解とか
何言ってるのかサッパリ意味分からなくてさ
君は意味分かる？
- 459 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 03:06:07.01 ID:8TDl1aAc.net
- >>457
造っても赤字になるから、造られることが無い基本計画線の中でも
羽越・奥羽・山陰・四国・東九州は長大路線だから工事費増大で相当な無理が有り経済的に成り立たない、その中でも２つの海峡を渡る四国新幹線は最悪路線
黒字の可能性が有るのは短距離の北陸中京新幹線だけ
- 460 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 05:37:58.11 ID:hyFIHf6Z.net
- 短距離なら要らんだろ
- 461 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 05:39:33.48 ID:mWifuv8C.net
- >>460
黒字の可能性の話でしょ
まあ
北陸中京新幹線は岐阜愛知の機運がゼロだから造ることはないけど
- 462 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 06:13:22.44 ID:r+tLSkri.net
- 当のJR四自身が、新幹線あれば在来線分離無しで会社は黒字転換できると言ってるのに
赤字ギャーギャーとか俺様妄想で騒ぐ奴は何なのかね?
九州だって在来線の黒字は篠栗線だけと言ってたが、新幹線の収益だけで在来線全線の赤字を埋めて
運輸セグメント単独で黒字化している
九州新幹線など誰も乗らない、高速バスがある飛行機がある、赤字になる速攻廃線になる、などと鉄ヲタ18キッパーどもは喚いてたけどな
- 463 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:12:32.31 ID:dx8xzQR/.net
- そそ
そもそも受け入れる鉄道会社が無ければ新幹線は建設出来ない
この点で言えば四国新幹線が基本計画線で優先順位最上位
- 464 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:21:14.65 ID:dx8xzQR/.net
- >>454
ひとまずそこから始めたいよね
スーパー特急方式でも時短効果抜群やし
- 465 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:24:22.53 ID:dx8xzQR/.net
- アンチの常套句財源ｶﾞ-
どっからどう見ても数兆円程度の金は余裕で出せる
- 466 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 07:37:13.31 ID:i/UNMbMN.net
- 羽越新幹線富山〜新潟も機運高まっているね
https://news.yahoo.co.jp/articles/99ef6616b412ad53b0d99962e6ffc376a40f42d7
- 467 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:35:18.10 ID:T3Hd7pA5.net
- >>465
どう見ても数兆円程度の金が余裕で出せるんなら整備新幹線が半世紀もたってまだ目処たたず何てあり得ないんだよ
これだけ時間がかかってるのって結局財源がないからという何よりの証拠なんだよ
- 468 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:42:32.77 ID:T3Hd7pA5.net
- >>462
JR四国が如何に無能なのかを象徴してる話
まだ具体案も一切ない、当然具体的な数字なんて出せる筈もないのに○○さえあれば黒字転換できるなんて仮にも民営化した企業が言うことなんだろうかね？
- 469 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:47:44.75 ID:T3Hd7pA5.net
- >>466
新潟ー上越のミニ新幹線ならJR東が腹を括って建設費を出すというなら実現するんじゃないの
ミニの場合結局はJRの持ち出しだしJR東はミニ新幹線のノウハウがあるし
ただJR東がそこまでやるかは甚だ疑問だけど
- 470 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:50:18.56 ID:oMYeNN5t.net
- というか、財源が無いからやりたくてもできませんなら救いがあるけど
財源の心配無いのなら
全く可能性無いって話じゃん
- 471 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 08:54:28.44 ID:sSsZzY0z.net
- >>470
金はたんまりあるけど、やりません
って必要ないって事だからね
- 472 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 11:37:37.03 ID:agbU7vST.net
- 国土交通省の鉄道の部局が弱いだけ
逆に道路族は強いから高速道路が出来まくる
- 473 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 11:53:51.39 ID:fDFUwgDu.net
- >>468 で、JR四の経営企画部門が様々な条件やシナリオを想定して試算したものより、赤字になる・誰も利用しない、などという俺様妄想の方が正当性蓋然性があると
こういう鉄ヲタの幼稚な発想は一体どこから来るのやら
- 474 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:09:57.70 ID:8TDl1aAc.net
- >>469
JR東が羽越線のミニ新幹線に反対拒否の表明をしている、その代わりが新潟駅で上越新幹線と羽越線の対面乗り換えが出来るように工事をした
- 475 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:16:26.58 ID:8TDl1aAc.net
- >>473
37年経っても本当の民営化が出来ない無能集団の恥さらし、四国新幹線クレクレ乞食活動するより現状の赤字を減らせ
- 476 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:23:36.68 ID:oMYeNN5t.net
- 黒字になるだの費用対効果が高いとか
そんなら自分等で作ったらwww
- 477 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:23:43.97 ID:o52LSmNa.net
- >>469
信越本線のミニは三線軌条になるな
JR東にとってはフルでもミニでも負担額変わらなそう
- 478 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:24:28.92 ID:o52LSmNa.net
- >>474
これはこれで信越本線の話
羽越本線は関係ない
- 479 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:30:50.22 ID:Ybe34y1R.net
- アンチ劣勢で泣きそうになってるやんw
生活保護でパチンコでも行ってこいよ
- 480 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:38:58.26 ID:W+LESY7j.net
- >>473
その様々な条件やシナリオって妄想と違わないって話な
現在全く目処たたずなのに条件やシナリオも何もないでしょ？
今現在新幹線があれば？の話なら全く意味ないし
- 481 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:40:31.78 ID:W+LESY7j.net
- >>479
？
基本計画線に順番なんて来ませんよ？
まずは現実を直視しようなw
- 482 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:40:59.42 ID:J7b4uD/z.net
- タラレバでオナニーしてれば満足なんですよ
- 483 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:42:25.77 ID:W+LESY7j.net
- >>472
ちゃうちゃう
道路にはちゃんと財源があるから政治家の道路族がいるの
鉄道には財源がないから鉄道族はいない
そんだけ
- 484 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:45:33.93 ID:W+LESY7j.net
- >>482
調査費すら付かないって事で普通は「国は全く造る気ないんだな」と気付くはずなんだけどね
- 485 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 12:57:25.11 ID:W+LESY7j.net
- もっというなら
四国新幹線の期成会の出してる数字は302kmで1.57兆円でB/Cは1.03
因みに北陸新幹線の敦賀延伸の総事業費は115kmで1.7兆円でB/C1割れが確定
総距離が優に2倍以上3倍に近いのに何故か建設費は安くできてB/Cは1を超える
こんなインチキが罷り通ってる状況で黒字になりますよ〜と言われても説得力なんてあるわけがない
子供騙しも甚だしいわなw
- 486 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 13:38:55.23 ID:cpdneL4v.net
- >>479
てか
クレクレ派がフルボッコなんだがwww
- 487 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 13:39:59.42 ID:cpdneL4v.net
- >>485
四国新幹線なんて妄想なんだから手加減してやれよw
- 488 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 13:44:14.55 ID:9lIOyJa1.net
- 四国新幹線の総工費
当初予算より4割増なら2.2兆円、2倍増なら3.1兆円
B/Cは0.6〜0.8って所だろう
- 489 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 15:36:06.02 ID:5p/fkXac.net
- >>488
今の相場は1km150億円（北陸新幹線の敦賀延伸から勘案して）
302kmだからざっと4.5兆円
今後物価高騰も人件費高騰も円安も続くから今直ぐ着工しても5兆円程度はかかる
B/Cは0.3〜0.5程度でしょ
箸にも棒にもかからないレベル
- 490 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 16:51:05.02 ID:5pNVJTsg.net
- 新幹線がない劣等感が滲み出る四国民
- 491 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 17:15:13.66 ID:kseLCEBk.net
- 桜三里や高知伊予三島など、区間ごとにB/C弾いて、
部分的にでも早期着工できればいいんだけどねえ。
- 492 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 18:00:05.35 ID:dx8xzQR/.net
- >>491
あんまりB/Cにこだわらなくていいと思うよ
アンチはそれが拠り所だけどね
赤字とか言い出したら全国の空港殆どなくなる事アイツら隠してるから
民間事業と異なり公共インフラは利益でなくても整備すべき時は投資するモノです
- 493 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:47:43.02 ID:8TDl1aAc.net
- >>492
四国新幹線クレクレ乞食は税金泥棒することしか考えないなwwww
- 494 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:55:34.64 ID:dx8xzQR/.net
- >>493
ウンコ製造機のキモオタニートアンチに生活保護支給するよりマシ
生きてることを反省しろよクズ
- 495 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 19:59:11.97 ID:dx8xzQR/.net
- 新幹線クレクレ乞食と言いながら高速道路や空港の赤字には触れないアンチさんｗ
出来ても居ない新幹線叩く前に他のインフラに文句言ったら？
- 496 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:14:52.17 ID:UBWQZmF8.net
- 瀬戸大橋線 昨年度1日平均
マリン12,023人
しおかぜ4,076人
南風2,328人
- 497 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:34:24.78 ID:8TDl1aAc.net
- >>494
自己紹介しているのかww
- 498 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:39:53.13 ID:8TDl1aAc.net
- >>495
出来てもいないでなく出来ないだろ
- 499 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 21:45:06.07 ID:8TDl1aAc.net
- 現実にJR四国は生活保護状態のナマポ会社
- 500 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:37:41.66 ID:dx8xzQR/.net
- 高速道路→高速バスは貧乏人しか乗りません。トラックも人手不足です。事故で毎年数百人殺します。
飛行機→空港殆ど赤字です。悪天候なら飛びません。乗降時空港でアホみたいに時間掛かります。たまに落ちます。
すまん新幹線推進しない理由ある？
- 501 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 22:52:47.15 ID:8TDl1aAc.net
- 日本全国の僻地の隅々まで新幹線造れるかアホ
僻地四国は鉄道経営自体が無理、バスが嫌なら歩け
- 502 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 23:04:17.63 ID:dx8xzQR/.net
- 円安進んで原油価格上昇するのに車や飛行機のように油ドブに捨てるような乗り物重視して新幹線叩きまくるアンチはバカ
環境にも悪いしSDG'sとか知らないのかな？しゃーないかナマポニートやし
- 503 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 23:07:32.27 ID:dx8xzQR/.net
- >>483
道路特定財源なんてとうの昔に廃止されたぞ
- 504 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 23:20:57.69 ID:IJkamRZE.net
- 四国で地震だって？
- 505 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 23:22:06.09 ID:M+wqoV2o.net
- 愛媛高知で最大震度6弱
大丈夫か？
- 506 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 23:29:00.97 ID:KSb2O9Mi.net
- >>503
へー
なら揮発油税軽油引取税どこに消えたかね
名前だけ変えて相変わらず道路作ってるのではないかね
- 507 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 23:40:19.80 ID:8TDl1aAc.net
- >>502
ナマポニートは大丈夫か
- 508 ：名無し野電車区：2024/04/17(水) 23:44:26.69 ID:dx8xzQR/.net
- M6.6の雑魚地震で大騒ぎするなよ
まぁアンチは四国に地震で嬉しいやろな
南海トラフと原発使って新幹線アンチ活動出来るからな
- 509 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 03:39:35.16 ID:xhhTP+bb.net
- >>506
バカ高い高速料金もあるしな
鉄道と違って高速道路なんて運用に金がかかる訳でもないのに
- 510 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 03:41:41.35 ID:lIB2jwzN.net
- >>500
現状新幹線がなくても何も困ってない
はい論破w
- 511 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 03:49:29.20 ID:lIB2jwzN.net
- >>492
？
B/C1未達の公共事業はアウトですよ
北陸新幹線の敦賀延伸、北海道新幹線の札幌延伸も結局B/C1割れが確定して財務省は当初見積りの厳格化を明言してる
国交省の役人が幾ら鉛筆舐めようがB/C0.3〜0.5程度にしかならないクソみたいな案件は捏造のしようもない
後々また批判されるしな
四国新幹線の期成会が出してるインチキ試算が通用するわけがないんだが？
- 512 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 03:54:34.46 ID:lIB2jwzN.net
- >>502
円安が進んで建設費も高騰してる
そもそも造る金がないって話なんだが
頭大丈夫？
- 513 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 04:59:53.81 ID:jNoQ9O+n.net
- えっとこれ大丈夫？
https://pbs.twimg.com/media/CgH77_oVAAAXX7a.jpg
- 514 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 05:33:23.36 ID:59L+DR4t.net
- クソ雑魚過疎四国に新幹線なんか不要
新幹線欲しがってるのは『唯一新幹線がない地域』の劣等感からくる願望に他ならない
(行政区分上、沖縄は九州)
- 515 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 06:51:49.90 ID:V3g3bWtH.net
- JR四国も電化したのか。
発展したんだな。
- 516 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 07:29:12.19 ID:3dwhTbbW.net
- ナマポニートは深夜も自由でええなぁ
それじゃワイは社会の為に仕事してくるからな
- 517 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 07:43:33.82 ID:8b/buC0p.net
- 四国新幹線なんか作っても社会の役になんの寄与もしないけどな
- 518 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 12:08:07.87 ID:qjjm02AC.net
- 愛媛・高知の震度6弱地震から12時間経ってるのに
怪我人8人しかいなくてワロタ
新幹線が通る最低条件の中核都市ですら震度6弱なら
5人位は死んでてもおかしくない
四国人居なさ過ぎたろ、過疎地域に四国新幹線不要だな！w
- 519 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 13:09:42.34 ID:pnCmfgkI.net
- >>518
そこ新幹線どころか鉄道すら無い場所なんだが
- 520 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 13:12:56.62 ID:qjjm02AC.net
- >>519
鉄道すらない地域があるならなおさら四国新幹線は不要ですね！w
在来線で間に合ってる過疎地域
- 521 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 14:07:19.21 ID:xNZhC6Xv.net
- >>515
赤字増大しても国民の税金を使い放題でやってますww
- 522 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 14:09:01.13 ID:xNZhC6Xv.net
- 国民の税金をむしりとるのが四国の県民性
- 523 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 14:12:33.20 ID:t91fmH0m.net
- >>511
ヒント
金沢～敦賀は1兆7000億円
新函館北斗駅～札幌2兆3000億円かけて北陸新幹線より客数が驚くほどめっちゃ少ない
Ｂ／Ｃはいくつになるの？
- 524 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 14:30:32.99 ID:xNZhC6Xv.net
- >>523
四国はそれ以下だからwwww
- 525 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 17:40:04.18 ID:q6Pa31n+.net
- ヒント
北海道東北新幹線、仙台～札幌の間30万都市が1つもない。人口密度が四国よりはるかに低い
- 526 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 17:46:23.11 ID:xNZhC6Xv.net
- 東北よりも鉄道利用者が遥かに少ない四国
全く比較が出来ないほど鉄道利用者が劇的に少ない
- 527 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 18:16:24.20 ID:q6Pa31n+.net
- ヒント
人口密度は東北より圧倒的に上の我が四国
- 528 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 18:38:55.73 ID:3dwhTbbW.net
- 案の定平日昼間はアンチの独壇場ｗ
こんな奴らが｢費用対効果｣｢税金ｶﾞｰ｣とか爆笑なんですけどｗ
- 529 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 19:39:36.50 ID:qjjm02AC.net
- 新幹線無い劣等感が滲み出てて草
- 530 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 20:04:39.18 ID:xNZhC6Xv.net
- >>527
でも鉄道利用者は圧倒的に東北以下だな
四国で鉄道経営は無理なんだよ
- 531 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 20:21:10.34 ID:j/BMxJiB.net
- 盛岡市が３０万人越えたとかニュースあったろ
- 532 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 20:43:21.16 ID:nsr0crcL.net
- いつも一人でご苦労さんなことで
ちくわ8回目を早く済ませてタヒんだほうが幸せなんではないか？
5chでトチ狂った書き込みをするしか術のない日々よりな
- 533 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 21:00:33.93 ID:xNZhC6Xv.net
- 四国の県知事・国会議員も土木事業者に期待を持たせて 現実を無視して造れ造れと言うパフォーマンスで選挙票集めwwww
- 534 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 22:13:55.82 ID:3dwhTbbW.net
- キモオタニートが平日昼間に新幹線アンチ活動と四国地方叩きとかどんな親に育てられたんやろな
- 535 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 22:17:07.43 ID:q6Pa31n+.net
- >>531
ヒント
盛岡市人口
282,366人
Wikipediaより
- 536 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 22:23:13.84 ID:qjjm02AC.net
- 四国に新幹線通したらストロー効果で四国終わるね
新幹線に夢を見過ぎ（笑）
- 537 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 22:48:18.64 ID:9eIfA5+T.net
- 生産性もないキ●ガイをすることしかできないのなら、
今すぐ新型レプリコンワクチンの治験を申し込んで受けてきなさい
それでもしかしたらタヒれるならそのほうがいいだろ？
金もらってタヒれるチャンスだぞ
- 538 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 23:04:56.06 ID:UuA8AGOX.net
- >>536
四国の人口のピークはできます85年の423万人
瀬戸大橋できて大量の脱四者がでたんだわ
- 539 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 23:32:25.93 ID:3dwhTbbW.net
- 瀬戸大橋が無ければ四国は人口減ってなかったって言いたいんか？
頭悪すぎやろ
- 540 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 23:47:15.31 ID:lDzz2YSC.net
- 各県に空港があったり、大きな橋が3本もあるから新幹線は不要
四国4県合わせても横浜市以下の人口だからな
- 541 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 23:50:56.08 ID:liBZY0Dk.net
- >>523
金沢〜敦賀 B/C0.8
新函館北斗〜札幌 B/C0.9
- 542 ：名無し野電車区：2024/04/18(木) 23:58:25.61 ID:3dwhTbbW.net
- 空港は全部赤字、橋と新幹線の因果関係なし
新幹線ヘイトしたいだけの駄文乙
明日も仕事だから寝るけどニートでも規則正しい生活しろよ
- 543 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 00:02:37.74 ID:hc0eUFUE.net
- >>542
真面目な話、何で新幹線を欲しがるんだよ
沿線自治体にも建設費負担が発生し、並行在来線の運営（赤字補填）は永遠に続くからな
四国の自治体はこれらに耐えれる体力が無いだろう？
- 544 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 00:14:36.83 ID:X3fY4iiB.net
- 糞田舎四国に鉄道不要、赤字垂れ流しJR四国
- 545 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 00:30:35.49 ID:jLK93Puu.net
- 松山市が50万人割れか
どこかと合併しなければ
- 546 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 00:57:33.76 ID:j8lJenO1.net
- いずれ四国の人口は大阪市、名古屋市以下になるよ
- 547 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 01:03:09.77 ID:vuussmeN.net
- >>541
ヒント
北海道新幹線の数字がおかしい。客数が北陸新幹線より1/10以下しかいなくて6000億円も金使って。
その数字はイカサマ。
- 548 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 01:04:39.32 ID:vuussmeN.net
- ヒント
建設費が北陸新幹線より6000億円も多くて客数が1/10以下なのに採算性が北陸新幹線より良いわけないだろうに。
どんな計算したのかな？
- 549 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 05:28:22.06 ID:sc5TmmlK.net
- >>543
それ以前に新幹線ができる可能性があるなら
その議論も成り立つんだが、そもそも今の整備新幹線ですら全くの目処たたず、基本計画線なんて調査費すら付かないのが現実
今後人口減少が進む事も確実で四国に新幹線ができる可能性はほぼゼロ
いつまで可能性のないものにしがみつくんだろうね
その間にもますます四国の鉄道を取り巻く環境は厳しくなるのに
まあ
四国から鉄道が無くなっても構わないなら好きにすれば良いが
- 550 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 06:57:45.35 ID:jLK93Puu.net
- 在来線の維持は自動車との競合に勝てる見込みがなく無理ゲーなので新幹線
だけ残そう
- 551 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:08:21.22 ID:9vmIPQg+.net
- >>550
新幹線建設が無理ゲー
なんだが？
半世紀経っても今の整備新幹線すら目処たたずなのを察しろ
- 552 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:16:36.83 ID:G0l6aPBL.net
- 30年以内に80%以上の確率で起きる南海トラフ巨大地震で
四国4県は震度7(それ以上とも)の揺れが来るからJRは無駄な四国新幹線作る気しないのよ
・新幹線設備の崩壊
・津波で観光地軒並み消滅
・震災後の人口大幅減少(震災死と人口流出)
- 553 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:18:27.12 ID:nG3w/Y/c.net
- >>534
リニアや北海道新幹線の札幌延伸のような既に着工済みに反対するならアンチと言えるが
四国新幹線は妄想レベルでアンチも糞もないのだよ
四国新幹線に反対してるのではなく、四国新幹線の建設の可能性なんてないのに、あたかも実現可能かのように国に要望してるだけで思考停止してる四国の知事や期成会に疑義を呈してるだけ
- 554 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:19:51.81 ID:+l4QmpDU.net
- JR四国はやる良い満々だけどな
起きてもいない地震でミスリードしか出来ないの？
- 555 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:21:35.99 ID:+l4QmpDU.net
- 平日昼間に生活保護貰いながら疑義を呈するｗ
- 556 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:24:29.41 ID:TJZSMwb7.net
- >>554
赤字路線を切り捨てられるから
四国のほぼ全てが赤字路線でJR四国は鉄道事業社としての使命を放棄してるんじゃないの？
- 557 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:28:02.97 ID:TJZSMwb7.net
- >>555
社会人なら四国新幹線の可能性がないことぐらい分かる筈なんだけどね
本当に社会人か疑問なレベルw
- 558 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:31:43.70 ID:TJZSMwb7.net
- ・社会人ーこれまでの整備新幹線の経緯、新幹線の建設スキーム、B/C、今後の人口減少、
どの観点から鑑みても四国新幹線の実現性はない
・ニートー四国にも新幹線クレクレ
財源？B/C？並行在来線？何それ？w
- 559 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 07:35:11.63 ID:TJZSMwb7.net
- >>556
×事業社
○事業者
ニートの癖に重箱の隅をつつく事だけは得意なクレクレ派w
- 560 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 08:09:39.33 ID:Dg233SF3.net
- 財源が幾らでもあるなら、北海道新幹線の開業予定が2030年から4〜5年は延期が確定するなんてないんだけどな
北陸新幹線の敦賀以西は北海道新幹線の札幌延伸開業まで財源ないから全く進まないし
- 561 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 09:18:25.45 ID:vuussmeN.net
- ヒント
国の財源はあるけど、京都が出さないからだから。
- 562 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 11:02:06.16 ID:VcIKikvH.net
- >>548
北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価報告書
令和３年３月
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-06-02.pdf
北海道新幹線(新函館北斗・札幌間)事業に関する再評価報告書
令和5年3月
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/r4hokkaido_report.pdf
さあ計算してちょうだい
ムリだろうけどw
- 563 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 18:28:53.89 ID:WL78Xyxl.net
- >>555
お前のせいで平日昼間過疎ってるやんけ
書き込んだらニート確定だからアンチが大人しくなったからええが
- 564 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 18:31:27.28 ID:GZjHUPKe.net
- 昼夜逆転してるから昼は寝てると思うが
- 565 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 19:30:51.46 ID:xyRSBvxL.net
- B/Cギャーギャーと言ってる連中は、目下評価マニュアルの改訂の議論が進んでることすら把握してないだろ
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk1_000063.html
諸外国の先進的なマニュアルに比べて、評価の範囲や内容が多様性を欠いているという問題意識は持たれている
北陸新幹線金沢開業のB/Cは1.0と事後評価され、これだけ見れば作ったこと自体の意味が問われるが
B/CのBには新幹線開業による沿線企業の生産額が年947億円増といった波及効果は計上されていない
これはおかしいだろ
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/EvaluationHokuriku2021.pdf
- 566 ：：2024/04/19(金) 20:05:31.59 ID:+l4QmpDU.net
- >>565
それもそうだし地方空港や高速道路はB/C無視して建設してんのに新幹線だけ厳密に適用しようとする事がおかしいんだよね
同じ公共インフラなのに
- 567 ：：2024/04/19(金) 20:34:38.67 ID:+l4QmpDU.net
- https://youtube.com/shorts/1PouxN37dys?si=OTxDxYm-jALo1qYi
- 568 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 20:42:31.92 ID:+l4QmpDU.net
- >>567
これだけで余裕で全国に新幹線作れるのが分かる
・国の借金ｶﾞｰ
・財源ｶﾞｰ
全部嘘なのが分かる
- 569 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 21:39:00.93 ID:sRZYlDoL.net
- いつまでも乞食するな 欲しいなら四国の自腹で造れ
- 570 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 22:04:30.64 ID:LBPudE57.net
- レプリコンワクチンの治験に応募したか？
- 571 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 22:15:08.28 ID:sRZYlDoL.net
- 本四架橋の地方負担分の借金＋利子1兆円以上を早く返せ
泥棒四国に新幹線は要らん
- 572 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 22:28:50.41 ID:X3fY4iiB.net
- 利子 ×
滞納金 〇
本四架橋の地元負担金は返さず滞納金が膨らんで1兆円超える
負担金を四国は全く返さないものだから滞納金が膨らんでいき1兆円を超えた所で元金＋滞納金1兆円を国が肩代わり（国民の税金）
三陸や能登半島に新幹線が出来ても、四国には新幹線は不要
欲しいなら四国の自腹で造れ
- 573 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 22:30:08.70 ID:+l4QmpDU.net
- ちなみに何でそんなに四国が嫌いなの？
君他の新幹線スレには居ないよね？
- 574 ：名無し野電車区：2024/04/19(金) 22:32:46.05 ID:X3fY4iiB.net
- >>573
泥棒の癖に黙っとれ
- 575 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 05:51:23.28 ID:zbbVzEuT.net
- >>568
じゃあ
何で半世紀も前に建設の決まってる整備新幹線すら目処たたずなのか？
そもそも個人や企業の金融資産がどれだけあろうが公共事業とは何の関係もないし
- 576 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 06:15:49.22 ID:hRC/Ykbk.net
- 公共事業は国もしくは地方の税収から建設するしかないって事をわかってないんだろ（国債でもいずれ償還の義務があるし）
個人や企業の金融資産を差し押さえて新幹線を建設できるとでも思ってるのかしらw
ニートの発想は理解できんわ
- 577 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 06:18:47.76 ID:hRC/Ykbk.net
- >>566
四国でも地方空港や高速道路を整備してるから問題ないのでは
四国の場合、四国内は高速道路で遠距離は飛行機が適してるってだけでしょ
- 578 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 09:09:38.57 ID:SNpmI0Ft.net
- アンチさん達おはよう
土曜の朝なのに早起きだね
- 579 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 09:39:54.54 ID:zcIMbbsB.net
- 愛媛に向かう特急の1日平均は4000人
客が少ないね
- 580 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 11:17:53.74 ID:+DdKSi+A.net
- >>578
老人は生体反応鈍ってるから朝06時でも『早い』んですねwww
- 581 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 11:27:43.14 ID:hNxOHtDC.net
- >>576
民間資金活用も大事だよ
まあその場合どれだけ配当出せるか
事業収支と社会的な便益に課税してでも出資者に還元できるかという事になるね
アレ！？
これは本四公団で失敗したスキームだなwww
- 582 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 12:00:19.60 ID:tdM7gBYq.net
- >>579
新幹線どころか在来線の特急も不要なレベルで草
- 583 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 12:11:27.59 ID:HOj0uEQG.net
- >>579
観音寺駅～今治駅の輸送密度は１日4411人なのに特急利用者が4000人にはならん
特急利用者4000人なのは多度津駅～観音寺駅間の香川県の特急利用者を含めた人数だろ
- 584 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 12:27:54.53 ID:mMc0Jh7b.net
- 整備新幹線が遅れたのは新幹線悪玉論のせいだろ
本当は有用で先に整備が進んだ所と圧倒的格差が生じた
- 585 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 13:13:41.00 ID:Gkt/w/ZH.net
- >>584
必要な所に造っただけでしょ
- 586 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 13:18:27.08 ID:HOj0uEQG.net
- >>585
上越・東北（東京～盛岡）は田中角栄と鈴木善幸が無理矢理造らせた路線
- 587 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 13:29:00.03 ID:fTlB1DkD.net
- 十河信二氏「東京ー大阪以外の地域に建設したら大変な事になる」
石田礼助氏「東海道・山陽以外の新幹線に消極的」
計画だろうと整備だろうと、整備新幹線網は田中角栄のオナニー事業だから一切不要
むしろ、国鉄総裁経験者の十河・石田両氏のが正しいわ
- 588 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 13:45:33.31 ID:HOj0uEQG.net
- 新幹線は戦前から正式名称は『新幹線』
マスゴミは勝手に弾丸特急と言っていたがな
東京～下関を結ぶ路線として、沿線土地を強引に格安で買収して造り始めた、 新丹那トンネルは1941年8月から建設を始めた
昭和34年から5年で造られたと言われているのは間違い、戦前に沿線土地は確保していたし工事も新丹那トンネルのように少しだけだが造られていた
山陽新幹線区間の予定地は戦後に裁判沙汰になり元の土地所有者に返されて、その後に市街地から離れたトンネル区間を通すルートで造ることになった
- 589 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 16:08:29.57 ID:IhDGCLPv.net
- 国鉄は在来線の赤字を新幹線で補填する構造が行き詰まって破綻したのであって新幹線で破綻したわけでは無いから
- 590 ：名無し野電車区：2024/04/20(土) 18:12:40.46 ID:HOj0uEQG.net
- 北海道や四国のような赤字路線が多くて破綻したんだよ
結局、赤字路線を廃線するしか鉄道の将来はない
- 591 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 00:19:25.40 ID:ME/wHFtd.net
- 東海道新幹線ひかり号、4月の利用状況が前年比92%に（4月16日までの暫定値）
東京口
合計 前年比106％
のぞみ 前年比111％
ひかり 前年比 92％
こだま 前年比104％
- 592 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 08:15:24.70 ID:vHhahnh+.net
- 羽越新幹線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1713509033/
- 593 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 08:46:25.63 ID:y5rHXihd.net
- 新大阪じゃなくて梅田スタートにしない？
勿論終点は大分
- 594 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 09:54:43.63 ID:L79Iz+E/.net
- お遍路の聖地だろ？
新幹線なんてとんでもない
四国からは全ての鉄道を撤去しろ
四国民は歩けボケ！
- 595 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 10:45:50.08 ID:F17hVv50.net
- ヒント
上越新幹線より四国新幹線を建設すべきだった
- 596 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 10:52:33.83 ID:tVZN00Ut.net
- 東京関係無い路線要らん
- 597 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 14:01:44.98 ID:4uGMNOgF.net
- 新大阪ー岡山は運行本数が多いから、仮に四国新幹線が出来ても全便岡山発着だな
のぞみリレー号として細々と走るのみ
- 598 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 14:20:12.41 ID:TxCkeiv9.net
- 新大阪ー高松各停の新幹線が欲しい
岡山ー高松は児島と宇多津に停車で
不便な岡山乗換が無くなるだけでも大きなアドバンテージ
- 599 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 14:57:29.27 ID:ffrVVsZv.net
- ミニ規格にする
新大阪から松山行きと高松行きがある
さくらに寄生して、岡山で切り離す
これだとコストが安いはず
- 600 ：東武9000系と自公政権を赦さない立憲民主党支持者：2024/04/21(日) 15:30:19.49 ID:pwLI8qxa.net
- 北陸新幹線を淡路島、高松、大分経由熊本延伸あくしろや
- 601 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 15:58:49.99 ID:y5rHXihd.net
- 東九州もミニにする？
下りのみずほにくっついて小倉で切り離す
小倉→大分→宮崎→鹿児島中央
- 602 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 16:11:30.09 ID:TxCkeiv9.net
- マリンライナーの車内やマリンライナーから降りた駅ホーム（特に新幹線に乗り継ぐ場合の岡山）とかでこんな事件があったら、たまらんからなあ
https://youtu.be/GvVPoup3olk?si=vqLw14GB3wnNMQfD
https://youtu.be/nLdW6saLXt8?si=5Nh_zhzHmsxAgSLy
- 603 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 17:43:54.88 ID:y/gRkO7m.net
- 岡山乗り換えが嫌なら、スーパーはくとみたいに特急で京都まで乗り入れればいいじゃんね
- 604 ：：2024/04/21(日) 18:14:04.23 ID:7Gt/0Gaq.net
- キャリーバッグガイジに触れるな
- 605 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 19:20:07.31 ID:5vODjZ7F.net
- >>603
JR西は姫路駅で新幹線に乗り換えにしたい方向性
- 606 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 21:24:47.70 ID:XOSf3kjs0.net
- キャリーバッグで思い出したけどXでキャリーバッグの女が相席になっただけで発狂してたな
気狂いだった
- 607 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 21:30:15.07 ID:6/XEojdp.net
- >>606
https://twitter.com/na_14a26/status/1156340573957001216?t=8yZcFs3C1aYmdx6lf4IPUA&s=19
マリンライナーの自由席
こういう客多そう
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- 608 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 21:34:19.66 ID:6/XEojdp.net
- マリンライナーの客層も悪いから、高松～岡山で岡山乗換不要の新幹線がいるな
瀬戸大橋の建設費を考えると、客単価の低いマリンライナーは費用対効果やコスパ悪すぎ
- 609 ：名無し野電車区：2024/04/21(日) 23:09:35.22 ID:5vODjZ7F.net
- >>608
そんなのは不要、現状で十分過ぎる
山陽新幹線に乗入れは邪魔者 JR西なら四国より山陰優先
- 610 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 05:13:39.60 ID:xy7HKhw2.net
- >>608
マリンライナーの指定席を利用すれば良いだけでは
- 611 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 05:15:01.08 ID:xy7HKhw2.net
- >>609
山陰も四国もないけどね
- 612 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 08:05:41.74 ID:Z5jPBwYU.net
- >>601
ミニの建設費は、ほぼJRの持ち出しになるので経営体力のあるJR東しか（JR東海は東京ー大阪間の高速鉄道特化型だし）可能性がない
- 613 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 10:53:46.96 ID:YmfjxdNK.net
- 岡山からすれば必要ないし、四国に興味などない
ルートは岡山意外無理だし詰んでるよ
- 614 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 11:15:39.23 ID:D6hojwrw.net
- 山形・秋田のミニ新幹線を造った頃は工事費が今より格安で造れて、JR東に700億円の使える金が有ったから造れた、今は金欠で工事費も高騰して不可能
新潟・山形・秋田が羽越線のミニ新幹線化工事をJR東に頼んだが却下
国交省も金が無いから、壊れた在来線を元通りに修繕する金を出すのがやっと 新幹線どころか在来線の高速化も不可能、在来線の高速化はJRと地方の自腹で造る他は無い
- 615 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 11:31:09.68 ID:5v0DxG4m.net
- 岡山と香川
互いに瀬戸大橋跨ぐ通勤通学客はいるんだよなあ
- 616 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 12:13:46.70 ID:URRxTM7e.net
- >>614
ミニ新幹線のメリットって乗り換えがない事だけだからね
山形や秋田は東京直結の名ばかり新幹線でもメリットがあってJR東的にも投資に見合うだけの利益があったから問題ないんだろうけど
全国見回してもミニ新幹線が実現する路線はもうないよな
- 617 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 12:20:31.40 ID:tbvmYOkt.net
- 合わせて在来線の高速化もやってるよ
- 618 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 12:46:32.10 ID:D6hojwrw.net
- 利用者が多い黒字路線だけな、赤字路線はコスト低減の為に速度を落とすようにしている
- 619 ： 警備員[Lv.13(前20)][苗][芽]：2024/04/22(月) 17:57:40.81 ID:Zz3AkEET.net
- >>616
函館が今話題になってるけどね
- 620 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 18:08:51.17 ID:D6hojwrw.net
- >>619
JR北海道が困惑している、
JR北海道「車両費用だけでも200億円、安全性 運用を考えても受け入れ出来ない」
迷惑だとよ
- 621 ： 警備員[Lv.13(前20)][苗][芽]：2024/04/22(月) 18:17:43.33 ID:Zz3AkEET.net
- >>620
仮に車輌をいさりびが持ったとしても車両使用料の支払いキツいだろうな
- 622 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 18:33:53.58 ID:D6hojwrw.net
- ミニ新幹線も夢の中の また夢になったな
在来線も高速化するのは経費が高くなるから 赤字路線は低速化 四国も本気で低速化をやらないと赤字増大して無理しすぎ
- 623 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 18:53:20.67 ID:t8922t2O.net
- 岡山県は県北の大赤字路線の処分、桃太郎線と津山線のLRT化、路面電車の環状化、備前市に新幹線の新駅。
四国新幹線はやるにしてもそれらのあと。
- 624 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 19:18:24.39 ID:Sjz6ZPfd.net
- 備前長船刀剣博物館前駅ってマジ？
- 625 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 19:45:37.91 ID:D6hojwrw.net
- JR西は岡山から山陰の路線整備一択で四国には関わらない
- 626 ：：2024/04/22(月) 20:03:23.25 ID:Zz3AkEET.net
- いや山陰も出来れば全部手放したいやろ
新型車輌たって耐用年数過ぎて仕方なく更新って感じやん
- 627 ：名無し野電車区：2024/04/22(月) 21:07:20.46 ID:D6hojwrw.net
- 四国は税金で新車を造り放題
国の援助が終われば線路は錆びたまま放置
- 628 ：：2024/04/22(月) 21:27:25.41 ID:Zz3AkEET.net
- 赤字の地方空港に離着陸する破綻して公的資金投入されて延命してるJALの悪口はNG
- 629 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 00:13:28.32 ID:hW3d6QRj.net
- 四国＞＞＞山陰
鳥取も松江も行ったことあるけど県庁所在地がこの程度なの？と思った
- 630 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 00:28:13.55 ID:OAXS/8Tk.net
- 四国も山陰も変わらない、どっちも僻地
山陰も人口減少はしているが四国と比べ減少率は僅か
- 631 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 01:52:12.86 ID:7+DmTECt.net
- 山陰は本州な地点で四国より格上
JRは西日本だしICカードも使える
- 632 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 05:11:03.69 ID:VfFat5QN.net
- >>629
高松も松山も徳島も高知も
まぁこんなもんか程度だけどな
地方の県庁所在地はどこも五十歩百歩
- 633 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 07:05:17.36 ID:d0XhgS9B.net
- 昭和以前の西の方の感覚で、雪が積もる＝僻地 とうのがあるからな
四国が、山陰や北陸に負けてるわけがないだろ、という意識がどこかにある
- 634 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 07:21:24.08 ID:dX/wjJrB.net
- 羽越北陸山陰東九州新幹線
新青森→秋田→鶴岡→新潟→富山→金沢→福井→京都→豊岡→鳥取→松江→新下関→小倉→大分→宮崎→鹿児島中央
- 635 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 07:45:08.88 ID:bbppGV63.net
- >>634
羽越や山陰は在来線を維持するのも困難なレベル
新幹線はないよ
宮崎も飛行機一択だし
- 636 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 08:22:12.49 ID:ZCp72qUo.net
- 需要の増減にもフレキシブルに対応できる飛行機や高速バスが優位なんだよな
鉄道は運用にコストがかかり過ぎる
- 637 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 12:41:38.89 ID:dX/wjJrB.net
- そうだ、こうすればいい
旭川→札幌→東室蘭→函館→大湊→新青森→弘前→秋田 以下略
- 638 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 12:52:39.92 ID:i3a+isGe.net
- >>637
札幌ー新青森ー東京ー新大阪ー博多ー鹿児島中央
で終了
- 639 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 13:45:12.17 ID:Rcvmb7uT.net
- >>635
羽越や山陰の鉄道は残るが、四国は廃線
乞食四国鉄道会社は国の援助が無ければ即倒産
- 640 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 14:13:34.45 ID:Rcvmb7uT.net
- >>633
それは四国が本当の僻地だから山陰・北陸を田舎と思わないと精神が保てないのだろ
山陰は兎も角、北陸は物価が安いが県民所得が高いから実質的に東京よりも裕福
山陽と比較したら山陰は僻地と山陰地方民でも納得出来るが、瀬戸内海挟んで四国も僻地
九州は福岡市や北九州市など北部が発展して宮崎・鹿児島など南部が僻地
鹿児島市より四国の県庁所在地は僻地の小都市
- 641 ：東武9000系と自公政権を赦さない立憲民主党支持者：2024/04/23(火) 15:58:03.32 ID:bJJNuaNK.net
- 北陸新幹線を淡路島、高松、大分経由熊本延伸あくしろや
- 642 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 16:40:19.23 ID:HHruXioa.net
- >>629
それはない
高松なんて駅出たら空き地じゃねえか
- 643 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 18:01:56.25 ID:sGpVOoIi.net
- 四国新幹線は羽田アクセスと組み合わせて考えた方がいいよ
関西やら岡山抜きで新幹線網を考えるべき
- 644 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 18:02:40.67 ID:sGpVOoIi.net
- >>629
これには同意
- 645 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 18:42:46.36 ID:ASUs0bEi.net
- >>636
＞需要の増減にもフレキシブルに対応できる
高速バスはともかく飛行機はそうでも無いぞ
発着地の空港にて飛行機整備が可能な人材が必要
- 646 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 19:54:05.00 ID:5By6c/C+.net
- 新幹線作ってもいいけど在来線全部廃止な
あとバスとタクシーもすべて禁止
移動コストは全て新幹線に集約すれば過疎老人国家四国でも利益が出る
- 647 ：名無し野電車区：2024/04/23(火) 20:28:11.08 ID:Rcvmb7uT.net
- >>646
ミニ新幹線を造る金も全く無い
- 648 ：名無し野電車区：2024/04/24(水) 05:29:00.61 ID:hyKTfuDo.net
- >>645
空港の飛行機整備の人材も確保できない所に新幹線は無理ですよね
分かります。
- 649 ：名無し野電車区：2024/04/24(水) 08:20:50.27 ID:3FPNZwas.net
- 四国の場合は今後の人口減少に備えて飛行機と高速バス存続の人員確保が最優先
新幹線に人手を割く余裕なし
- 650 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 05:11:18.88 ID:CZSgIxHE.net
- 今年度も調査費も付かなかったね
時間だけが無駄に過ぎていく
- 651 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 07:16:36.34 ID:urKWjgHw.net
- 四国って50万都市がないんだな
新幹線は無理
https://news.yahoo.co.jp/articles/dfe972a37dbb39a2968deec24269a1ba95e71c80
- 652 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 10:12:45.34 ID:Lx/RAsdD.net
- 姫路は県庁所在地じゃないのに50万はいるからな
- 653 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 11:19:03.93 ID:Vyb6zZ2Z.net
- >>652
東海道新幹線から格落ちの山陽新幹線でも
神戸ー姫路ー岡山ー広島ー北九州ー福岡
と人口50万人以上の都市が並んでるからね
仙台市は110万人、新潟市は80万人
熊本市でも74万人ぐらいだし
新幹線を建設するには、これぐらいの都市は必要だよな
北陸新幹線は両端が首都圏と関西圏だし
- 654 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 12:40:38.43 ID:UabRfwAB.net
- >>653
整備新幹線は50万人以上の都市の為に造られるわけではない、寂れた地方を活性化するために制定し創られた法律の『整備新幹線法』で高規格線路が造られる
最低条件は採算性が有ること 人口は条件に無い、赤字にならない輸送密度が有ることが必須
基本計画線は初めから採算性が無いから整備新幹線に昇格出来なかった路線 常磐線は採算性が有るが首都圏の通勤圏だから整備新幹線の地方再生の目的から外れて基本計画線にも選ばれなかった
- 655 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 12:41:46.24 ID:Lx/RAsdD.net
- 札幌→新潟→新大阪造られてもいいはず
- 656 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 12:43:44.44 ID:UabRfwAB.net
- 既に新幹線がある駅を結ぶならJRと地方でやれば良い、国がやることはない
- 657 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 15:04:15.78 ID:67G98tfl.net
- 山陽新幹線に新防府駅が作られないのが不思議
全のぞみ停車で在来線乗り換えに非常に有用なのに
- 658 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 16:15:51.34 ID:NIXvUwWh.net
- 優先順位
1.伊予西条～松山(スーパー特急)
2.阿波池田～後免(スーパー特急)
3.琴平～阿波池田(スーパー特急)
4.新居浜～阿波池田(スーパー特急)
これだけでも時短効果高い
- 659 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 16:21:06.18 ID:NIXvUwWh.net
- 5.八幡浜～大分(スーパー特急)
6.高知～後免(スーパー特急)
7.伊予西条～新居浜(スーパー特急)
8.琴平～宇多津(スーパー特急)
9.児島～岡山(全線フル規格に改軌)
これで岡山～高知、大分を全通させる
- 660 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 16:22:39.97 ID:NIXvUwWh.net
- 7.5八幡浜～松山が抜けてた
- 661 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 16:48:37.70 ID:ycG7C06F.net
- スーパー特急と新幹線とコスト変わらんらしいし車両開発失敗したFGTの轍を踏むかもしれん
- 662 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 20:11:02.45 ID:UabRfwAB.net
- 最後の望みがFGT、頓挫して終了
地方の負担で作れ
- 663 ：名無し野電車区：2024/04/25(木) 23:00:53.07 ID:NIXvUwWh.net
- スーパー特急の強みは既存の車輌と在来線を生かしつつ部分開業出来る点や
最終的にはフル規格とコスト変わらんけど部分開業でも長崎や北陸のように乗り換え強制になることはない
なので年度予算が少なくても徐々に建設することが可能
途中で建設中止しても無駄になることもない
- 664 ：名無し野電車区：2024/04/26(金) 05:52:00.91 ID:ZuaDFSuM.net
- >>662
FGTの利点は乗り換えがないことだけなので、
四国の場合メリットないよ
- 665 ：名無し野電車区：2024/04/26(金) 15:19:33.80 ID:0FGfnnA1.net
- >>664
FGTは元々 四国の為に開発計画されたものだが 山陽新幹線に乗り入れ不可能で目的が無くなった
- 666 ：名無し野電車区：2024/04/27(土) 14:44:52.94 ID:O/f2KVmC.net
- 狭軌ー標準軌のFGTは技術的に無理なんでしょ
- 667 ：名無し野電車区：2024/04/27(土) 15:44:43.62 ID:tgBDfwD5.net
- つかそんな技術開発するよりさっさと新幹線建設する方がコスパが良いって事
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