【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87

1 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 15:48:45.64 ID:1c0s+R35.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2018年3月　国交省によるフル、三線軌、単線並列ミニの比較検討
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

513 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:42:55.65 ID:rae9i5e0.net

>>454
HNがモロにabe stupidとか国賊アベとかだったり

514 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:44:07.54 ID:DWALU4cO.net

>>508
酉から500系を貰うのはどうだろう
長崎の子供たちとQの守銭奴外国人株主が喜ぶ

515 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:47:33.81 ID:REsmCzZc.net

佐賀県が非協力を貫くならJR九州は唐津線と筑肥線（唐津−伊万里）は廃止したれ
JR九州は赤字で唐津線と筑肥線を運行する義理はない

516 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:52:08.43 ID:UplOxHBP.net

>>515
赤字だからって好き勝手撤退はできない
ただ国土交通省がグルになって恣意的な認可をすれば別
それやると佐賀県の態度がますます固くなるのでやってはいけない愚策
北風と太陽の北風でやるなんてのは愚策
だからと言って太陽（佐賀県負担軽減、特例で国が負担、在来線経営分離無しとか）も無理
どれもできないから行き詰っているんだし。

517 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 09:52:42.86 ID:td+26dT6.net

>>514
速度無視していいなら、標準軌の大井川鉄道を目指すのもありかもね。
歴代新幹線車両の動態保存路線はあっても良いね。

518 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:03:01 ID:i0F5L1bQ.net

>>517
どうせならドイツから103型機関車や
近鉄車両も持ってこよう

アメリカのビッグボーイも長崎新幹線区間に
走らせれば世界中から鉄オタが長崎に集結する

519 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:08:21.65 ID:td+26dT6.net

>>518
リレー区間の客寄せって、本当にその方向だよね。大都市から離れた盲腸線。往復の運賃収入も見込める。
門司港の博物館の付帯施設にしちゃおう。門司港と長崎リレーの移動費込みのセット券とか売れる。外資株主もこれには文句言えまい。

520 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:28:52.68 ID:REsmCzZc.net

武雄−長崎間は西鉄5000形でいいよ
N700Sは没収して鹿児島行き

521 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:30:58 ID:DWALU4cO.net

>>519
いいね
離れ小島新幹線の活用法は高速移動ではなく町起こし的アプローチだね
SLとタイアップした企画もありだね

522 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:38:02 ID:WTvbPjcX.net

>>521
佐世保方面にはSLとかで狭軌にも拡げられるか。

523 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:55:28.30 ID:jfj0kW1W.net

トンネル急勾配急カーブの武雄温泉以西の佐世保線で蒸気機関車とか何の罰ゲーム？

524 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:57:10.17 ID:WTvbPjcX.net

>>523
迫力あって良いじゃんw

リレーなんてアホなものを作り出した罰ゲームか？

525 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:57:28.26 ID:jfj0kW1W.net

1435mm軌間車両を走らせたいとほざいているウジムシ共
長崎新幹線区間の活荷重は？

526 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 10:59:53 ID:jfj0kW1W.net

260km/h以上走らない「出島」長崎新幹線区間にN700S系とか宝の持ち腐れ以外の何物でもないわけで
それなら上限260km/hの800系を走らせた方が車両の有効活用も可能と言うわけで

527 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:07:46.67 ID:jyoSwXFV.net

今日は長崎大人しいなw
匿名掲示板でも勢力無くなってきたか？

528 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:08:03.99 ID:jfj0kW1W.net

>>524
確かにフル新幹線側がリレーとなるアホなものを作り出した長崎県南部だし

529 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:08:22.48 ID:AiEqgkGn.net

久々にニュー速＋にスレ立ってるから、そっちで張り切ってるんじゃね

530 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:09:11.79 ID:jfj0kW1W.net

>>527
長崎工作員は全頭浪人買ってニュース速報＋板でコピペ活動にいそしんでいる

531 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:17:39.73 ID:WTvbPjcX.net

N+、既視感あるもはや懐かしい長崎のデマばっか目につくな。あれがまとめサイトで、事実のようにまた残っていくんだよな。

532 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:18:59.30 ID:jfj0kW1W.net

長崎県とJR九州の覚悟が全く見受けられなかったため、こうなってしまった
この二つが本気なら、長崎県がJR九州に貸し付ける形でミニ新幹線改軌資金の大半を持ち、JR九州単独事業として鳥栖−早岐間の改軌＋αをやっている
　早岐−佐世保間　松浦鉄道へ1円譲渡。その代わりに第二種取得（松浦第一種・JR九州第二種ただし松浦へ丸投げ）
　早岐−ハウステンボス間・鳥栖−鳥栖貨物ターミナル間　3線軌条
　久保田駅大改造（唐津線列車は全て久保田駅折り返し）
　鳥栖貨物ターミナル−鍋島間運転用1435mm軌間ディーゼル機関車・コンテナ車（JR九州書類保有・長崎県実質支払い・JR貨物丸投げ）

533 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:19:59.44 ID:DWALU4cO.net

逆に言えば、5ちゃんで暴れる以外の選択肢がないほど、詰んでいるってことだね

534 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:30:24.08 ID:jfj0kW1W.net

長崎県南部住人・風習は頑迷率が特に高すぎる
だから、885系が特異なものに見え、787系での運転が必要となっている

ということは60Hz化したE1系の投入が長崎県南部住人には適切という最悪のパターンとなるわけで
せめて60Hz化したE2系にしようぜ

535 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:42:04.32 ID:Djg90uz6.net

長崎駅に連絡船を横付けして宇城市の浅川まで海送、鹿児島ルートに割り込む形にすれば佐賀県を通らずに済むぞ。
熊本県も熊本経由の本数が増えるから建設費の一部を負担してくれるだろう。

536 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:43:16.11 ID:jfj0kW1W.net

>>535
それなら有明フェリー区間を「海を渡る新幹線」にすればいいだけの話で

537 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 11:44:11.70 ID:i0F5L1bQ.net

もう、高架自転車道にした方が観光客呼べるんじやない？

538 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 12:44:21.45 ID:REsmCzZc.net

>>536
多比良港から長洲港までミニ新幹線を車両航送するとしても
多比良側は島原鉄道を標準軌に改軌すればいいが
新大牟田から長洲港まで新幹線の支線を作ると言ったら
また佐賀県が妨害しそうｗ

539 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 13:26:29.63 ID:po2u1hsn.net

>>521
ついでに東からe4貰って改造して走らせて新幹線テーマパーク路線にしちまえ。
300ってもう現物無いんだっけ?

540 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 13:30:03 ID:WTvbPjcX.net

>>538
それで平行在来線問題が発生しないなら、反対しないだろ。
実用性皆無でも、観光資源とみなしてかな。そんなものに付き合うことで長崎ルートが解決するなら、呆れながら手切れ金払っても良い。

541 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 13:37:34.79 ID:ZBD5iQ4+.net

>>535
開業当初より減便されてるのに熊本県が飲むわけない
少しぐらい調べてから書けよｗ

542 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 13:56:56.14 ID:6IpYVSsU.net

佐賀は当然として肥前山口に駅作ると明言すればわりとすんなりきまりそうなんだけどな

543 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 14:02:06.03 ID:Djg90uz6.net

肥前山口w

544 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 14:49:21 ID:JDxttxYQ.net

>>542
ついでに途中の既存在来駅全部に作ろう。

545 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 15:36:25.65 ID:aeQrHhek.net

>>500
数字の解釈の違いだろうが、国土交通省は短距離輸送が減少、長距離輸送が一定量を維持としている
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei05/geturei/03/geturei05_035.pdf
JR貨物の都市に集中した投資やコンテナ列車総本数の減少傾向もこの解釈に合う
鉄道本来の大量かつ長距離の輸送にシフトしてく中で鍋島のような末端は
まさに廃止されていく方向だろう

ちなみにここ2年は災害による減少とその反動があるので解釈が難しい

546 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 15:41:56.74 ID:hOdPO2RD.net

在来線を連続立体交差化と同時に最高速度260km/h運転できるように整備する

547 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 16:39:59 ID:yXIBCrrz.net

>>546
佐賀が飲めるとしたらそんな案、かつ負担出来る範囲の金、だよな。

548 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 17:26:30 ID:DWALU4cO.net

>>547
佐賀の飲める案を国交省が提案しなかったということは、国交省もやる気がなかったってことだね

549 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 17:37:37.75 ID:m1xVl0QM.net

>>544>>546 こんな感じか

♪JR九州をご利用いただきましてありがとうございます
この列車は九州新幹線西九州ルート　普通列車武雄温泉行きです　途中バルーンさがは通過いたします
次は吉野ヶ里公園　吉野ヶ里公園です　吉野ヶ里公園の次は神崎に停車いたします
Next stop is Yoshinogari-Park

550 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 20:31:38 ID:satDNKqf.net

「福岡市在住者」からもう一度だけ言わせてもらいます。
「佐賀空港に通しても需要が無い」とのことでしたが「需要は創り出せば良い」のでは？
他の基本計画線の新幹線も沿線空港経由にした上で「地方同士間」の航空路線と新幹線網を組み合わせることで長距離移動の需要を創る

●長崎・佐賀〜福岡〜関西だけで考えるのではなく全国の地方との交流を見据えた長距離交通体系を創る（つまり視野を全国に広げる）
●「新幹線と地方航空」・「新幹線と在来線やJR以外の鉄道・バス」など交通機関全体の利便性を向上する(接続改善や連携・協力)
これが長崎ルート問題解決につながるでしょう

551 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 20:33:09 ID:PN3IYCfL.net

つまり福岡空港を廃港にする

552 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 20:37:27 ID:td+26dT6.net

福岡空港で好きにハブ化でも新幹線との乗り換えでもやっていろ。
在来線使った交通弱者の日常生活への配慮が、長崎ルートの全線フル拒否の最大のポイントなんだよ。

553 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 20:38:42.86 ID:R1wpcLHg.net

全国的なアクセス向上考えるなら、整備新幹線じゃなく国費でやればいいの

それなら佐賀県も反対しない

554 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 20:39:17.46 ID:lW2ABeTl.net

たぶん、佐賀空港経由にしたら、という意見では？

555 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 20:43:35.52 ID:UplOxHBP.net

決着がつくどころか、長崎の急先鋒だった谷川じいさんが選挙違反に問われて失言後に失脚しているもんな
永久リレーか、スーパー特急やFGT（現状性能、その後改良続行）などを軸に調整するか
国が今までの自治体から不公平だとひんしゅく買ってでも特例やるしかないだろうな

556 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 21:07:40 ID:hOdPO2RD.net

>>549
[快速]博多 （新鳥栖〜博多は[新幹線]つばめ)
とか

557 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 21:23:10.65 ID:PN3IYCfL.net

なにはともあれ、気を緩ませる報道を行ったあと約1か月のロスタイムでバカどもが巻き返せれるかどうか
長崎南部がフル新幹線一択である以上、佐賀県の自滅を祈祷するか佐賀県庁で長崎市風習を実行するしかない

558 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 21:33:02.42 ID:REsmCzZc.net

>>553
何度も言われてるように、それは長崎と佐賀はよくても
北陸新幹線沿線や青森・北海道がうちもうちもと言い出して
収拾がつかなくなるからダメ

北陸新幹線敦賀−新大阪間との同時着工はあきらめて
5年ぐらい時間かけて
GCT開発再開
ミニ新幹線
フル新幹線
のどれにするか仕切り直しだよ

559 ：556：2020/08/02(日) 21:35:45.51 ID:REsmCzZc.net

スーパー特急（武雄−長崎間改軌）や永久リレーも
選択肢にないわけではない

560 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 21:36:52 ID:LyojOjCW.net

リニア新幹線を“通せん坊”の川勝静岡県知事、国が画策し始めたウルトラC
https://news.yahoo.co.jp/articles/461c91729bc45699d0b583a8d822a299a4c3e0e3

〜 略 〜
「河川法は国から都道府県知事に執行が委ねられています。
ごく簡単に言えば、この権限を川勝さんから取り上げた上で、
県に代わって国がJR東海に建設認可を与えるというものですね。
当然、川勝さんは国との訴訟に打って出るわけですが、それを見越して
プランを検討しているところです」
〜 略 〜

561 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 21:43:14 ID:nl/FeiWx.net

>>502
外人株主たちは赤字額よりも収支悪化度合いのほうを見ると思うけどね。

562 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 22:20:19.25 ID:INxeSDzw.net

>>505
それでいいと思うよ。過去スレでも何回か指摘されていた。
鹿児島線本線快速を鳥栖で解結して長崎線へ直通。
本線は現在の快速、長崎線は現状で概ね30〜40分間隔の普通列車を活用し、
コストアップは殆どない。解結が出来なくても、鳥栖での対面乗換なら可能だろう。

フル規格全通後の終日区間快速化の確約は難しいと思うが、区間快速の増発方針、
鳥栖対面乗換と接続ダイヤの改善、本線特急外の時短あたりまでなら、
4者協議の中でQが表明することは可能と思う。

在来線非分離と上記が示されれば、基山から神埼までの自治体はフル賛成に回る可能性がある。
2枚きっぷで優遇される佐賀駅と同程度のキロ単価を払わされながら特急に乗れず、
鳥栖の強制乗継における中途半端な待ち時間と離れた階段の昇降によるストレスは相当なものだからね。

563 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 22:59:52 ID:pPPNu7F4.net

確かに、こうなると標準軌区間にフル車両を走らせるのはムダだな。
阪急電車のお古でも走らせとけばいい。

564 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 23:21:17 ID:nl/FeiWx.net

県都であり、新幹線駅を設置する予定の佐賀市が納得する在来線充実案が必要だな。
新幹線「促進」の人たちでさえ在来線充実を求めているのが大きい。
佐賀特快とか大盤振る舞いが必要だろう。

565 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 23:23:16 ID:PN3IYCfL.net

思えば空き菅の横浜親戚が「観光業は瀕死の状態」と嘘を付いているわけだが、
本当に観光業は瀕死の状態なら、長崎の観光業もまた同様
長崎の観光業が瀕死の状態なら、すぱっと介錯して上げたほうが、長崎のため

566 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 23:26:12 ID:REsmCzZc.net

鳥栖−佐賀間非分離はJR九州の経営判断としてあり得るが
（諫早−長崎間や川内−鹿児島中央間と同じ）
武雄温泉まで非分離はあり得ない
特急がなくなった佐賀−肥前山口−武雄温泉間をJR九州が
経営する経済合理性がない
（肥前山口−諫早間と同等の20年限定上下分離方式はあり得る）

567 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 23:33:40 ID:PN3IYCfL.net

佐世保特急を無視している奴が多いね
久保田と唐津で折り返す気動車特急として姪浜発着にでもするんかい

568 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 23:55:35.64 ID:PN3IYCfL.net

むしろ武雄温泉の新幹線ホームをぶち壊して、佐賀駅新幹線ホームすら設けないことで、並行在来線の定義差どころか定義から逸脱するようにすればよい

569 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 23:59:56.18 ID:INxeSDzw.net

>>561
言う通り収支悪化を指標として重視でいいと思う。
そうなればリレーが最悪で、改善策がフル+在来線維持だろうね。
フル+3セク、フル+上下分離は佐賀県の反対で現世に存在できないから。
佐賀県負担ゼロが最低条件。

>>563
東海道新幹線の走行経験のある阪急車が存命でないので自信無いらしいよ。

570 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:17:31.58 ID:G/IasbFA.net

>>567
ミニ新幹線かフル新幹線なら佐世保線は武雄乗換になる

571 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:24:00.33 ID:VHipen0c.net

佐世保は長崎県に突き放されてる

572 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:27:00.24 ID:G/IasbFA.net

>>569
佐賀県負担ゼロのフル新幹線は、他の整備新幹線沿線自治体が黙ってないよ
無理
GCT開発再開か、ミニ新幹線かスーパー特急が妥協点だろうな

573 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:29:16.29 ID:e/9VZ543.net

>>572
いや、全国的に
・建設を希望する自治体が通過自治体分の肩代わりをしてもいい
・通過自治体は肩代わりされる事を拒否する事は出来ず、
　肩代わりされた通過自治体は工事に協力する義務を負う
という制度を導入すればいいだけだと思う。

長崎が佐賀の分を負担すれば何の問題もない。
どうせ交付税でほとんど国が負担するのと同じなんだから長崎にも大した損はない。

574 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:32:18.12 ID:G/IasbFA.net

>>572
新潟や青森が並行在来線をJRに戻せと言い出して収拾がつかなくなるって

575 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:32:53.06 ID:xPDNRSK6.net

旧国鉄赤字ローカル線の我田引鉄による悪夢再びか。
一部のわがまま政治家の好きにさせないための、全沿線自治体合意必須化だ。

576 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:45:01.23 ID:rzu7p64r.net

滋賀県負担ゼロの湖西線沿いのフル新幹線
平行在来線を国が買い取れば問題ない
新鳥栖〜武雄温泉も同じく

負担ないのだから平行区間の新幹線駅は誓願しても造れない法律にすれば 佐賀は新鳥栖を使えば十分だろ みどりハウステンボスの特急は残る

577 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 01:13:02 ID:j9+oPdcW.net

>>566
経済合理性が無いとは、収支改善88億円、貸付料44億、在来線維持赤字44億円の
リレーから変更する改善効果を得られない場合を言うのでは？

>>570
ミニなら博多〜佐世保・HTBの直通。武雄リレーによる時短が小さいから。

>>572
遡及適用は法的に認められないから勝手に騒ぐだけ。

>>573
現法でも共通経費部分は肩代わり可能との解釈の模様。
それ以外部分は条文読がグレーなので、確実を期すための法改正か。

>>576
そう、湖西の非分離が見えてるから、新潟が青森が〜は説得力が無い。

578 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:17:13 ID:G/IasbFA.net

>>576
滋賀県に小浜回りの北陸新幹線の負担をする根拠がない
JR西日本に、近江塩津−堅田間だけ三セクにするメリットがない
佐賀県の例外を認めれば京都府が北陸新幹線の金払わんと言い出す
新潟と青森が在来線をJRに戻せと言い出す
北海道が在来線を国費で維持しろと言い出す
佐賀と長崎が良くても他が納得しない

579 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:30:59.02 ID:rzu7p64r.net

>>578
長崎ルートや北陸新幹線のように途中の県が強固に反対している場合に限る条件
既に合意して造られた路線や新函館北斗〜札幌のような同一自治体は条件外

整備新幹線最後で後回しにされたのだから優遇するべき
最初に造られた路線との不公平感も そっちの方がずるいがな

北陸・長崎が国が造る最後の新幹線
次は在来線の整備だろ 新幹線は終了

580 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:44:43.28 ID:c6RU0i9R.net

>>579
費用対効果が悪いから後回しになったので優遇の根拠にはなりません
整備5線で打ち切るというのも、地域エゴそのもの

581 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:47:06.06 ID:rzu7p64r.net

新幹線は収支が赤字なら造られない
北海道新幹線は最初で最後の赤字新幹線

582 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:48:39 ID:G/IasbFA.net

>>579
佐賀だけ例外で負担しなくていい、では他の自治体は納得しないだろ
新潟県や青森県はこの先ずっと三セクの負担が続くのに
なんで佐賀だけ負担ないの？
それなら新潟・青森の三セクも国で財源措置してJRに戻せよってなるよ

583 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:50:42 ID:rzu7p64r.net

>>582
東北・上越は負担無しの平行在来線もそのまま

584 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:54:22.62 ID:rzu7p64r.net

佐賀は負担が無いが 新幹線駅が造られない誓願駅禁止にすれば良い
佐賀は特急の方が良いのだろ

585 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:54:58.90 ID:1t/N5l7k.net

>>581
長崎があるがなWWW
財務省に申し開きも出来ない状態だよ

586 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:56:14 ID:G/IasbFA.net

>>583
上越新幹線と東北新幹線（東京−盛岡）は整備新幹線じゃないから
北陸新幹線の新潟県内と東北新幹線の八戸以北が問題
青森県は新幹線は八戸まででいいとか八戸以北はミニ新幹線のほうが
いいという意見も少なくなかった

587 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 03:10:29.53 ID:rzu7p64r.net

>>586
東北・上越は枝線だろ九州新幹線と同じ立場 東北と新潟で人口1100万人 九州は人口1300万人
東海道山陽新幹線のような国土軸の新幹線では無い

国が強引に国土軸のと言ってるだけ

588 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 03:25:13.17 ID:aknIhK7M.net

長崎の負担肩代わりに関しては北陸で広域負担の話があったから現行法でも可能
しかし国負担となると北陸が騒ぎ出さないように敦賀京都の着工、
もしくは完成までは議論ができない

さらに他路線への影響を考える場合、基本計画線を作る気があるなら
それと同等のスキームで作るのが得策
スーパー特急やFGTが本当に作れるのかは要検証で、今のところ実在するのはミニ

589 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 03:31:20.77 ID:aknIhK7M.net

北海道は経済ではなく外交的、地政学的な国土軸として他の整備新幹線とは違う力が働いてそう
例えば四国とはだいぶ扱いが違う

590 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 04:51:15.34 ID:G/IasbFA.net

少なくとも四国は整備５線が終わったら次は四国と思ってる

591 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 06:08:50 ID:NAT0gDM5.net

まず長崎大阪に鉄道需要があるのか測るため、サンライズあかつきを設定してくれ。

592 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 06:17:18.55 ID:WlM3UYpS.net

>>591
博多大阪間の、新幹線止まらない駅で大人気になって満席になって、長崎需要はよく分からん事態になるだろう。

593 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 07:26:05 ID:6lN6DYqj.net

http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1574536603
佐賀って何も考えてないのかな？

594 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 07:30:31 ID:LrnLdqMw.net

>>578
>JR西日本に、近江塩津−堅田間だけ三セクにするメリットがない

言う通り、最終判断は営業主体の「メリット」となると思う。
Qの立場から言わせれば、
「鳥栖〜武雄温泉を経営分離とすれば佐賀県との交渉が決裂してフル規格新幹線を獲得できなくなる」
から非分離の「メリット有り」との経営判断となるのではないか。
獲得に失敗すれば現役員は粛清されるだろうし。外資は厳しいよ。
非分離必須は知事が代わっても動かないだろう。佐賀県民の監視があるから。

>>585
北海道も長崎も暫定開業での赤字は想定されたことだからね。
それぞれ札幌延伸、FGTによって黒字転換を図ろうとしたが、
長崎はFGT失敗によりB/Cを満たした上での黒字化はフルかミニで繋げる2択となった。
未成終了となった中海干拓のような惨めな結末は避けたいと必死だな。

>>582
遡及適用請求は裁判うっても敗訴確定。
福岡、佐賀、熊本、鹿児島はJR直営により並行在来線の全部あるいは一部の負担免除。
佐賀、長崎も海線営業赤字部分の負担免除だよ。
それが決まった時に不公平としてクレーム入れた県があったか？

>>588
関西広域連合が共同負担するのであれば、これは法定地方公共団体だから
「法13条　存する都道府県」をクリアーできる解釈かもしれない。
長崎関係の報道を見る限り、共通経費部分以外の特定県肩代わりは法改正が必要と読めた。
国負担増については、山本議員が述べたFGT失敗に対する国補償という根拠なら、北陸は口出しできない。

595 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 08:26:29 ID:MdVVg5wS.net

>>573
そこまで行くなら、
平行在来線が第三セクター化された場合には、負担した自治体が第三セクターの運営を行う
まで入れてくれ。
負担金だけの問題じゃないんだ。

596 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 09:08:55 ID:FVhu5KgC.net

>>595
他県に出す金は無い、で、新十津川化するだろ。

597 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 10:43:31.71 ID:fyQnJoMC.net

PT（実質長崎）がブラフで言ってみたってだけで他の新幹線の計画に影響があるような
スキームの変更は無理だよ
あれこれ発言してたけど結局は佐賀が全部不利益をかぶらない限り
計画は動かず現状永久リレーまっしぐらだろ
影響力ないくせにでしゃばってきた赤羽もあのざまだし実際のところ長崎と佐賀とJRQ以外は
フルかリレーかなんてどうでもいいんだよ

598 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 11:21:38.07 ID:V0LAoC8YI

永久リレー、狭軌で開業、開業断念のさんたくか

そもそも長坂新幹線なんていらない

599 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 11:12:12.10 ID:kwxxehAt.net

赤羽ゴキブリ

600 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 12:24:29 ID:QjPyZSOe.net

＜新幹線長崎ルート＞国交省、2023年度の着工見送りへ　佐賀県アセス案拒否で
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555784

601 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 12:30:38 ID:Thg8Ors4.net

>>597
実質長崎って？
わかりやすく教えてくれ

602 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 12:31:17 ID:G/IasbFA.net

>>594
ゴネれば地元負担が減るという前例を作るのがダメ
新潟と青森はかなり不満が残ってるよ
佐賀だけ例外的な扱いをして遡及効はなしで納得するかね
それに新幹線計画は整備５線で終わりじゃない
四国新幹線や羽越新幹線など基本計画線の沿線自治体が
「新幹線作って、でも並行在来線は非分離で」
と言い出して収拾がつかなくなる

603 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 12:50:07 ID:dN1GE6m/.net

JRQが自ら進んで、新鳥栖~武雄温泉間を維持する分には誰も文句は言えないだろう。

604 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 12:58:29.37 ID:CcIMlf30.net

>>603
いや、言わんだろ。JR九州は。

605 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 13:08:40.37 ID:aiz1+DsD.net

>>603
言えるなら、先月のアセスメント締切迄に言うだろ。リレー営業を強いられる期間、あれを逃すことで何十年と延びることを知らなかったわけがない。

606 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 13:16:24 ID:+z+ZZb5o.net

>>604
フルにして切る気マンマンなのに、言う訳ないだろ

607 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 14:54:20.96 ID:eiuuVyf+.net

>>573
＞長崎が佐賀の分を負担すれば何の問題もない。
長崎は佐賀の分を負担しないと言ってるのだから問題あるだろw

608 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 15:32:25.07 ID:7z2m7x46.net

さっさと強権発動してシモキタ大天使がスネて辞任すればいい

609 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 15:45:04.06 ID:Oro77UG3.net

>>607はバカだが、勝手に負担してもらっても並行在来線問題があるから駄目だろ

610 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 15:57:55.94 ID:1s4NMWPw.net

>>602
本来そうすべきだJRが同一運賃体系で守れよ
JR6分割したのも間違い2分割でよかった
都市部の利益で地方は守るべき

611 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 16:06:25.97 ID:+LhC03rI.net

>>602
本来は並行在来線を分離するのがおかしいと思うがな
新幹線と並行在来線の運営を含めたB/Cでやらないと地方がダメになる

612 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 16:09:22.97 ID:aiz1+DsD.net

>>611
鉄道路線の役割って、中長距離都市間輸送だけじゃないものね。地域生活輸送も大切な役割。

613 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 16:21:39.22 ID:Cgy/ALFE.net

そういう負担してでも欲しいって所だけ作る仕組みなんだよ
たから、佐賀には作らないの