【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87

1 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 15:48:45.64 ID:1c0s+R35.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2018年3月　国交省によるフル、三線軌、単線並列ミニの比較検討
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

2 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 17:11:00.62 ID:HWkZhVl8.net

バスヲタいる？

3 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 20:05:33.01 ID:6zEEdSex.net

５択の内のフル規格とミニ新幹線（ただし国土交通省が提案する車両限界を拡大し、山形秋田の先例と同方式）は
環境アセスメントが必要で、佐賀県の同意を得ないと環境アセスメントも不可能であり
佐賀県が同意しない限り（佐賀県の負担も莫大だし）不可能
佐賀県はそれをやられると困るからアセスメントは拒否し、スーパー特急やＦＧＴをとりあえず現状性能でもいいので入れてもらうなどの方式に誘導している
逆にFGTやスーパー特急と完全に同等以上の条件を長崎県負担で示して、なおかつ環境アセスメント不要な方式であれば
佐賀県と徐々に信頼関係を回復して、直通運転が可能になる。
ただ、それは長崎県と国の負担はかなり増えるし、長崎県が拒否しそうだけどな
車両限界を広げると環境アセスメントやらないといけないから、車両限界を広げず環境アセスメント不要にする＝四線軌条とか三線軌条なら新幹線側が車体を大幅に削るミクロしかないし

4 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 22:02:12 ID:gsxZ0of3.net

>>3
ID恥ずかしくないのか

5 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 07:20:11.30 ID:4RWduY/d.net

５択の内の佐賀県の同意が必要かつ環境アセスメントが必要で佐賀県が同意せず環境アセスメントすら同意していないので除外しなければならない方式
フル規格、ミニ新幹線（国土交通省提案の車両限界を広げて佐賀県負担額も大きい方式、完全に山形秋田新幹線踏襲）

技術的に頓挫、難しいとして国土交通省が選択肢から排除してしまった方式
ＦＧＴ、スーパー特急

残った方式
リレー永久のみ

議題にすら上がっていないが、環境アセスメント不要で、費用面でも安く
なおかつ国と長崎県が少し負担して佐賀県の合意を得るのは比較的容易な方式
四線軌条ミニ新幹線、および三線軌条（新幹線車両か在来線車両のどちらかが超激細ミクロ車体に車体幅を３０センチ削ることが条件、もしくは両者痛み分けで通常の幅狭ナロー車体で１５センチずつ削る）
三線軌条の場合は線路改造費用と保線費用増加分に加えて既存車両を新車に変更する分の費用もＪR九州と長崎県と国で負担する必要があり、ＪR九州自社負担じゃ財力的に無理だろうから長崎県負担で転落防止ステップ付き新車を導入する必要がある
四線軌条の場合は線路改造費用と保線費用増加分を負担する必要があり、三線軌条でも面倒で費用が掛かるのにさらに格段に線路設備の費用が増加する
既に在来線車両で幅広車両が走ってしまっているので四線軌か三線軌なら後から追加の新幹線が車体削るしか選択肢はないよ

それに、運休時の代行バス等の費用まですべて長崎県負担でなければ、佐賀県にとって完全にＦＧＴやスーパー特急と同条件以上にはならないので、佐賀県の同意は取れない。
山形秋田新幹線だって財力にものを言わせて東京直通で工事費に加え県が車両まで費用出して保有していることを艦見れば、長崎県が負担し佐賀県の負担は線路設備も車両も全て０円で用意してもらうスーパー特急とＦＧＴと同条件まで持っていく必要がある
長崎県がミニ新幹線工事費やフル規格後の在来線の３セク維持費も全額出すと言うなら佐賀県も同意する余地はあるよ。

6 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 09:42:59 ID:anGYVLCQ.net

長い
3行に
まとめろ

7 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 09:59:32.93 ID:z+c9oLUM.net

現状ってさぁ、
長崎「フルで新大阪直通」
佐賀「在来線機能死守」
国交「B/Cを１以上にしないとっ」
だろ。
鼎立させる案にすればいいだけ。

8 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 10:32:56.28 ID:HCmjRiQ1.net

長崎県人税を新設して東京や大阪や福岡に出て行った長崎県人から広く浅く建設資金を集めればすべてが解決する。
彼らは金持ちだし帰省で使うのだから利用負担の原則にも適っている。

9 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 10:37:04.84 ID:z+c9oLUM.net

>>8
それだと
佐賀「在来線機能死守」
が成り立たんから不可

10 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 10:37:29.68 ID:YKAu1pq3.net

長崎県出身者がよそでやる仕事は風俗、飲み屋や板前とかの飲食業やぞ
稼げる時は一時で、特に感染症蔓延状況だと県内に留まってるのと同様に今はナマポ生活やろ

11 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 11:01:00 ID:Pa89YSrv.net

>>7
廃止やな

12 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 11:33:01.01 ID:z+c9oLUM.net

>>11
国交「廃止だとB/Cがマイナスorz」

13 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 11:37:51.05 ID:Pa89YSrv.net

>>12
廃止だからゼロだろ

14 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 14:46:18.10 ID:4Y5pVrcV.net

ここで議論とかまっっっったく無意味だからもう辞めないか
てきとーに感想を言うだけにしようよ

15 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 16:21:44.89 ID:SNc75uQK.net

お前んちかここは？
来なきゃ良いだろうw

16 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 16:36:42.20 ID:z+c9oLUM.net

>>13
これまでの長崎-武雄温泉の建設とそれを元に戻す費用は？

17 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 17:57:32.63 ID:yFbYGS8X.net

リレーでも建設費の半分は回収出来るし、
100年くらい続ければBC>1になんじゃね

18 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:18:20 ID:Ndq6pFNh.net

結局は佐賀がゴネてるだけなんだよな〜
日頃から佐賀のことを下にみてる長崎民の大半は冷ややかな目で静観してるし、佐賀民と民度が変わらん一部の長崎民がヒステリックを起こしてるってのが構図なんだろうな

19 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:40:52.46 ID:1fh98FIE.net

どうでも良いけど、リレーでザマァねぇなw

20 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:41:16.65 ID:8fuSh/rd.net

なぜフル規格ができないのかと言えば、佐賀がごねているというのは正解。
佐賀がごねたら長崎新幹線は造れないという整備新幹線のスキームだから。
じゃあ、なぜ佐賀がごねているかと言えば、メリットとデメリットを考えた場合、佐賀にとってデメリットの方が大きいから。
だったら、佐賀にメリットが大きくなる提案をすればいいのに、佐賀以外の関係者が、自分のメリットを減らしたくないから、提案できない。
だから正解は、
関係者にとって一番の目的が「長崎新幹線をフル規格で通す」ことではなく「長崎新幹線がフル規格で通すことで得られるメリットを最大限で得ること」だから。だから、妥協案が出せない。

21 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 20:26:41 ID:4RWduY/d.net

佐賀県からすれば「在来線を切り捨てられる」と「特急料金が在来線特急廃止で新幹線になって大幅に上がる」
それによって経済的に立ち行かなくなるのは明らかだからな
安価在来線特急が特急街道で走ってくれるメリットがなくなり
超高額な新幹線が走ったところで何の得もないどころか生活基盤が奪われてしまうわけだしな
超党派でどこの党派であっても、次の選挙に落選とか、もっと早ければリコールで解任されてしまって、失職して政治家ではなくなるリスクと世論がある以上
佐賀県内の佐賀市の市長や市議会や佐賀県議会と県知事など佐賀県の中心部世論は変わらない
末端部は長崎と結託するだろうし、長崎内でも冷遇されて在来線特急が残ってくれるほうが良いところは佐賀県の味方になる

22 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 20:55:02.10 ID:IgPCBtOA.net

>>17
いや便益はお金じゃないからw
一人旅行する度に5分早く着いたとか、そういう物の合計

23 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 20:57:21.44 ID:1vmjFfL/.net

>>21
現行のわかくす号に1h1本博多駅直行便を増発すれば解決♪

24 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 21:36:08 ID:Tjtf4ITO.net

俺とか長崎人じゃないのに、ここの佐賀人にかかると
全部長崎ガー長崎ガーとなっちゃうので、同じ民度と言ってしまうとかわいそうだと思うw

25 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 21:59:11.39 ID:yFbYGS8X.net

>>22
時間の合計じゃなく金額の合計でしょ

26 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 22:07:31.01 ID:EbWOrn9s.net

>>25
新幹線の時間ってさ、時給換算で3000円位、これが利用者の便益
事業者の便益もあるけどさ、リレーだと殆ど無い

27 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 22:35:39.76 ID:/kgKnDtI.net

>>18
チャンポン糞土人がゴネてるだけだろ
基地外かよ

28 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 22:45:40.28 ID:yFbYGS8X.net

便益の配分は貸付料次第
利用者でもJRQの株主でもない人にとっては合計しか興味ない

29 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 22:46:25.09 ID:x5tt0xZe.net

「収支採算性及び投資効果の確認」 に関する参考資料 - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/common/000207256.pdf
便益のほとんどは時間短縮効果

30 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 22:49:08.98 ID:nW2KW3AR.net

在来線かもめがなくなることを長崎人の半分以上知らない件について

31 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 23:14:07.21 ID:day6WqCE.net

しかも永久リレー

32 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 23:18:02.70 ID:yFbYGS8X.net

>>29
長崎ルートは利用者便益2077億円、供給者便益2319億円
わざわざソース出しといて何を言いたいのかわからん

33 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 00:30:22.50 ID:pXxKvDjU.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/994-1000
994名無し野電車区2020/07/26(日) 14:51:44.17 ID:wZ1JqUWN
>> 993
オウム返しご苦労様。
★→　勝手に1行に改竄すると著作権法違反だよ。 ←★
>前段で言ってるフル規格7連以上縛りから、ミニ不可という結論が導き出せるんだよね。
>この自己矛盾をどう折り合い付けるかな。

995 名無し野電車区2020/07/26(日) 15:22:51.64 ID:R/QmWWca
祝　永久リレー確定
>> 994
オウム返しご苦労様。
>勝手に1行に改竄すると著作権法違反だよ。
なら著作権法違反とする判例があるはずだから、それを出してごらん

996 名無し野電車区2020/07/26(日) 18:48:13.35 ID:q30+09/P
>>985
知らんの？(笑)
長崎住みじゃないの丸出しでご苦労様(笑)

997 名無し野電車区2020/07/26(日) 21:14:40.83 ID:BrLiIquQ
佐賀ってこんなことばっかりやってるな

998 名無し野電車区2020/07/26(日) 21:18:51.09 ID:R/QmWWca
いやー、キチガイ長崎ほどでは〜

999 名無し野電車区2020/07/26(日) 21:24:00.94 ID:SLcukBQA
泣くなよ長崎w

1000名無し野電車区2020/07/26(日) 21:24:34.74 ID:fA7MUhLm
>> 996
マジで在来線かもめなくなることは半分ぐらいは知らないと思う　マスコミもあんまり触れない

34 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 01:07:46.40 ID:ijDpjiDV.net

コロナで移動需要も訪日客も減る一方だから長崎フルは完全に要らない子
どうしても関西へ急ぐ場合だけ飛行機を使えばいい

それ以外は新鳥栖か博多乗り換えで我慢しとけ

35 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 05:03:04 ID:Y2hPccyQ.net

Gotoキャンペーンもやっちゃうくらいだし国はフルで作るだろうな。どのパターンでやるか次第で佐賀がイキれる時間も少ない…。

36 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 09:41:36.79 ID:EhlDtONN.net

ついに頭の中に武漢菌が入って妄想しかできなくなった長崎市民が発生
さすが情治政府民
まずは佐賀駅新幹線ホームの場所を妄想してくれよ

37 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 12:25:17.46 ID:5WKNVEJi.net

っていうか、関係者全員妥協しろ。
満額回答は諦めろ。
長崎県は、佐賀県の負担分を半分出せ。
佐賀県も半分は出せ。
JR九州は、全線フル規格開業と同時の平行在来線分離を諦めろ。30年ぐらいは運営しろ。
その条件で財務省を説得しろ、鉄道局。

38 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 12:29:00.92 ID:EhlDtONN.net

新大村から北進させて、対馬まで掘る方がいいと思う
母国へ近づけて長崎市民大喜びだろうに

39 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 12:32:04 ID:Jv++nrVv.net

>>37
普通の協議ならそういう流れになってたのだろうけどねぇ
ある県の被害妄想がねぇ…

40 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 12:41:33.57 ID:Nlon0gWX.net

>>37
鉄道局ってなんの力も無いのよ
与党がやれって言う通りにやるだけ

41 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:00:56.23 ID:5WKNVEJi.net

>>39
長崎県知事は、フル規格開通の為なら建設費を負担するのもやむを得ないという県内世論作りに勤しめ。
佐賀県は、在来線がある程度の長期間維持されるならいずれ分離されても、建設費の負担もやむを得ないと県内世論を作れ。
両県とも、県外でなく県内に向かって話をしろ。お互いが相手を非難していては、話が進む訳がない。

42 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:05:16.40 ID:Jv++nrVv.net

>>41
あら、キチガイでしたか
現実で議論や論点が佐賀で止まっちゃってるのに、何の対応の取りようもない
まず佐賀が現実を見ないと何も進まない

43 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:15:40.08 ID:EhlDtONN.net

長崎市（県）がスーパー特急を受け入れれば済む話なんだけど、
長崎市（県）はミニ新幹線どころかフル新幹線に固執しているため停滞

まるで、フル新幹線でなければ死んでしまうかのように

44 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:22:38.97 ID:xBQV+QQh.net

佐賀がまだどうするのか決めていないのに
長崎は先回りして、県内向けに負担を増やす下工作をしろ、ってこと？
無茶振りすぎるだろ

佐賀が、フルで妥協するから他三者はもうちょっと負担持ってくれ、
って合意形成を頼むとこじゃないの？

45 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:40:41.79 ID:Jv++nrVv.net

順番的にはそうなんだけど
佐賀は今、新幹線の投資効果が落ちる「皆損俺得作戦」を採っている
佐賀が何を考えてるのか俺には全然わからない

46 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:44:03.99 ID:su6RnXDy.net

長崎に急ぐ気がないなら放置で良いだろうし
急ぎたいなら先回りした方が良い

言い換えると、時を金で買う気があるかないかだな

47 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:57:33.75 ID:EhlDtONN.net

長崎市は急ぎたいからまず急カーブだらけの区間を短絡する路線を先行して作った
ただし、長崎にフル新幹線を満たすだけの需要がなかった＋博多南線の運転本数を削るだけの収入がなかった
しかし、長崎市はフル新幹線でなければ死んでしまうかのように固執
結果、永久リレー方式をしか残らなくなった

48 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 13:59:09.21 ID:EhlDtONN.net

乗り換えがあっても急ぎたい長崎市民の意思を尊重し、永久リレー方式で固定することが大切
B/Cが悪くなるなら、長崎−諫早間のJR在来線も切り離せばいいだけ

49 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:05:10.55 ID:d2Iia+wx.net

>>45
全然わからんって、ハッキリ佐賀はいってるだろ

巨額の建設費や在来線の経営分離は、負担が大きすぎて無理
合意の在来線の活用を守ってくれ、FGTがダメならスパー特急を検討してくれと
そして、それに基づいて行動してるだけ

皆が、新幹線を欲しがってるという思い込みを捨てると見えてくるんじゃない

50 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:11:07.23 ID:Jv++nrVv.net

>>49
協議入り如きに嫌がらせのように時間稼いだり
佐賀負担の無いアセス案を断る理由が無い
そのハッキリは全部佐賀の都合
ここからどういう合意に至る、至りたいのか、全然わからない

51 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:19:43.70 ID:EhlDtONN.net

協議入り如きに嫌がらせのように時間稼いだり　：　協議入りの条件を国交省が受け入れなかったから
佐賀負担の無いアセス案を断る理由が無い　：　追加アセスは全て佐賀県が協議入りの条件として除外していたフル新幹線かミニ新幹線だけ。さらに国交省は2つの追加アセスを一緒に実施しようともくろんでいたため
そのハッキリは全部佐賀の都合　：　全て国交省の責任
ここからどういう合意に至る、至りたいのか、全然わからない　：　ID:Jv++nrVvが南部朝鮮熊（人間にあらず）だから

52 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:21:22.62 ID:xBQV+QQh.net

あ、いつもの佐賀人じゃん

53 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:23:30.98 ID:HfNmpavi.net

>>44
ただでも要らない
頭の悪いのは直らんから、繰り返して覚えろ

54 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:24:15.31 ID:Jv++nrVv.net

協議入りの条件がそもそも佐賀の都合だしなぁ
全部このパターンなんだよ、佐賀って
結論誘導癖が病的

55 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:24:50.31 ID:Jv++nrVv.net

いつもの人やねww

56 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:25:51.10 ID:hcwkDUZ1.net

アセス費用も税金だよな。国のだけど。どっちにしろ税金に対する考えがちょっと変なのがいるな

57 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:29:51.17 ID:ZpZdVkSx.net

フルの場合
武雄〜佐賀大和〜新鳥栖
武雄〜佐賀駅〜新鳥栖
武雄〜佐賀空港〜新鳥栖
武雄〜佐賀空港〜久留米
武雄〜(脊振)〜博多南
武雄〜(背振)〜博多
武雄〜新船小屋
武雄〜新大牟田

さてどのアセスをやるの？
全く決まってないけど

58 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:30:25.59 ID:Jv++nrVv.net

環境に配慮するための複数アセスは法で推奨されていて
無駄遣いにはならない

59 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:31:47.45 ID:EhlDtONN.net

6者合意を破ったのは国交省の都合だしなぁ

60 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:34:28.91 ID:ZpZdVkSx.net

>>58
フルだけでもいくつもルートがあり何十年とかかりそうだな
お金もね

61 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:34:46.17 ID:EhlDtONN.net

不要な環境アセスの実施は無駄遣いとして禁止されている
会計検査院から返還命令を出されて、国交省鉄道局の自腹（といっても予算がそれだけ削られる）で補てんしたいのか？

62 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:39:43.84 ID:hcwkDUZ1.net

長崎県知事、先日2ヶ月ぶりにコロナ対策本部会議にお出まし
全線フル規格絶望でいつものタヌキ顔だったとさ
みなとみらい、院内感染引き起こし死者まで出した感染源の市内のハッテン場の会員制ゲイクラブの店名公表はよ
入院患者らを感染させたみなとみらい病院（市立）スタッフと長崎大実習生のホモだち2人は20代なんで料金無料だったらしいけど
>>54
〜癖をよく使うよね

63 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:41:01.97 ID:Jv++nrVv.net

根拠

64 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:42:21.32 ID:hcwkDUZ1.net

>>58
建設合意後それいえや

65 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:47:10.78 ID:Jv++nrVv.net

佐賀が合意を拒否してるから止まってて
みんな困ってる
事実の認識からおかしいのがな
切りがない

66 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:51:59.65 ID:hcwkDUZ1.net

中村知事（長崎県）熱烈応援！！　いつまでも金子親分のイエスマンでいるな
半島南端で生まれ育った知事だからこそ長崎県をまんべんなく発展させてくれ
口之津から天草まで橋かけれ。有明海沿岸道路が環状道路となる
熊本県の天草まで計画あるので佐賀県鹿島市から口之津まで延ばせばね

67 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:53:56.60 ID:aFCNJS4O.net

>>65
お前、合意の意味解るか
ホンモノは違うねぇWWW

68 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:57:53.08 ID:EhlDtONN.net

長崎と門司とJR九州だけが困っている
さすが朝鮮と発言した長崎はねつ造が大好き
この3つが自腹を切ればいいだけ

というか、JR九州が自腹を切るだけで他がどれだけわめいてもミニ新幹線の工事阻止は不可能
※国交省として佐賀県の合意を得てアセスが必要なのは、「整備新幹線」として国のカネで整備時のみ
※JR東海の会社規模なら可能だが、JR九州の会社規模では自前資金だけでフル新幹線建設のためにその分の社債発行は不可能

69 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 14:59:50.56 ID:hcwkDUZ1.net

新線は国交省自動車局が引き継ぎ自動車道とし、JH西へ委託
>>65
みなとみらい病院男性スタッフと長崎大男性実習生は合意はあったのだろうか

70 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 16:07:13.84 ID:SvEkagoR.net

>>48
長崎諌早はJRに残した上で減速減便し新幹線に誘導しなければならない。電化設備は廃止でよい。

71 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 16:45:56 ID:EhlDtONN.net

>>70
B/C向上のためには全く不要
大村線在来線客とは諫早駅客のみIC乗車券使用時に限り無料
　長崎駅改札もしくは諫早駅乗換改札でIC乗車券から特定（新幹線）特急料金分を一旦支払って入場
　原則2時間以内に諫早駅乗換改札もしくは長崎駅改札から出場する際に特定（新幹線）特急料金分をリチャージ

長崎（一番西の1面1線のみ。一部改造）−西北（新設）−長与　長崎電鉄
　長崎−西北　快速線　
　住吉−西北−長与　長与支線
諫早−喜々津　島原鉄道（第二種島原鉄道・第三種諫早市）
長崎駅在来線3線部分は長崎鉄道博物館
　415系4両、キハ66系2両、ワキ700（展示用新製） 1両

72 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 16:47:39 ID:M5wQ5Q3U.net

鳥栖〜武雄間は分離されるの濃厚なのに諫早〜長崎は分離されないのが早々に決まってるのがよっぽど悔しいみたい
ここの佐賀民は常に涙目ｗｗ

73 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 17:03:25.43 ID:EhlDtONN.net

B/Cが良いために残置だけど、新幹線想定B/Cが悪化すれば、当然底上げをするため切り離し
昔の合意にしがみついていると、GCTを外された長崎新幹線のようになるよ

74 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 17:08:25 ID:xBQV+QQh.net

6者合意にしがみついてるのは佐賀だろ？
朝鮮にしろだが、なんか客観性ぶっ壊れてるよな
いつもの人

75 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 17:14:36 ID:EhlDtONN.net

「約束は破るためにある」を実行した輩が何をほざいているんだ
片や厳守・片や破棄当然という矛盾に気づかないから「朝鮮と発言した長崎はねつ造が大好き」と書かれるんだ

いつもと称する長崎市詐欺民

76 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 17:21:41.75 ID:Q5kShWZD.net

>>73
いやそれはね、スキーム上はできない
着工時の合意に基づかないのでな
佐賀県にフル規格を押し付けられないのと同じこと
単なる赤字路線として、暫時縮小廃止に向かうだけ

77 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 17:51:21.24 ID:W+1G2OI3.net

今日もアホ長崎が暴れてますねw

78 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 18:00:36.14 ID:TDV9A3h3.net

>>74
六者合意には長崎もしがみついとるがな
リレー新幹線は合意したんだから長崎武雄間の新幹線は動かすなと
一方佐賀はこの区間は新幹線でもスーパー特急でもどっちでもいいスタンスなんだが？

79 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 18:21:16.26 ID:xBQV+QQh.net

悪いが佐賀人の主張の意味がわからんわ
6者合意を履行して在来線速度のFGT作れとか
●ったこと言ってるの佐賀の南里部長だけだろ？

80 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 18:48:24 ID:EhlDtONN.net

>>76
おいおい武雄温泉−諫早（のちに現行の武雄温泉−長崎）間で何回工事実施計画変更申請が出され認可されたのかわかっている？
諫早−長崎間は武雄温泉−諫早間の本工事が始まった後で追加編入として変更のため、分離するしないの合意が得られていない（それは肥前山口−諫早間も言葉通りではそのままだが）
合意が得られていないから存続されるわけではなく、いつでも並行在来線として廃止表明が可能ということ
ちなみに初めてのケース（ここ以外は工事区間を延伸させる前に廃止にするかしないかを合意した後で工事実施計画変更申請を出している）

どうなんだろ
スキームとしては、
本工事である武雄温泉−諫早間にて在来線の分離を決めているため、
本工事区間時にはGCTを走らせる予定であった諫早−長崎間をフル新幹線として工事追加しても、本工事区間の合意に基づき在来線として存続「との考えも可能」

81 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 18:56:25.70 ID:6qCsIwqk.net

アホなんか？
合意に無い事は引き受けないよ
合意の意味が分からないアホがこんなに多いとは

82 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 19:39:17.92 ID:J6GuVyI0.net

>>80下
諫早⇔長崎は在来線複々線化扱いってこと？

83 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 19:57:17.74 ID:HSiuZfnA.net

アンポンタンじゃなきゃ長崎派はやってらんないっしょw

84 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 20:19:56.45 ID:FDvuU2y3.net

アンチは馬鹿と気違いしかいないな

85 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 20:23:40.99 ID:FDvuU2y3.net

松山土人・刈谷土人は関係も無いだろ 自分の最寄りの過疎駅の心配していろww

86 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 21:35:47.12 ID:uzDU1w55l

新幹線と在来線特急の大減便再実施か！　JR九州ダイヤ改正予測(2021年3月予定)
長崎本線特急「かもめ」の毎時1本化拡大へ
https://www.train-times.net/article/jrkyushu2021pre-1-html

87 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 21:32:49 ID:hRtdHIL8.net

めんどくさいからもう遊歩道にしちまえよ

88 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 21:33:21 ID:Y5fsrcwy.net

単なるローカルな話だからな
国費投じる価値もない

89 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 21:47:14 ID:EhlDtONN.net

>>82
レールは4本に4本追加
でも複々線にはならない
双単線+複線

ではなくて
ただの新幹線区間の延長扱い
でも、路線の経緯から言えば、長与経由しか大村線へ戻せる資格がない

90 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 23:09:02.67 ID:P4PF2ddF.net

https://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/kaiken/pdf/20111226siryo.pdf
国が諫早長崎間を計画変更時に「未着工区間」と見なしていて
当然着工するために着工5条件について検討してる

普通に考えたら分かると思うが、「計画変更」だからといって
合意を一方的に捻じ曲げていい訳がない

91 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 23:58:48 ID:QwSXHIaN.net

>>90
その通りだな。5条件は確認対象として明記されている。

>「着工５条件」の残余の条件を満たした上で、さらに、各線区の課題について対応が
>示されていることを確認した際は、新たな区間の認可・着工を行う。

工事実施計画の変更処理であっても、着工5条件が法定外別縛りとして必須。
諫早〜長崎の着工にあたってQが「並行在来線」を発議しなかった。博多〜八代と同等。

92 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 00:41:46 ID:5IuEzPnc.net

新幹線工事区間の延長だからこそ並行在来線の扱いが不要
もし、開業日が異なれば並行在来線の設定も必要なのは東北・北陸の前例がある
ただし、引き続き経営するとも明白には表明していない
逆に言えば、新鳥栖−武雄温泉間も武雄温泉−諫早間の延長工事区間として変更申請すれば、並行在来線を設定しなくてもよい
※当然開業日は一緒に合わせなければならないため、新鳥栖−長崎間の開業は2033年春までずれ込む

鹿児島もそうだけど、あれは博多駅の南側が新幹線なのに鉄道事業法的には在来線の抜け穴で回避

93 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 00:59:31.90 ID:1MNchSNN.net

佐賀の知事がこれだけやっても支援する団体もほとんどないのがな。
スレにいるのも佐賀人の長崎福岡コンプレックスのレス滲み出てて可哀想に。支持団体なきゃ長くもたんな。
佐賀空港も毎年赤字だしね。そのうち廃港だろう。

94 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 01:03:15.09 ID:5IuEzPnc.net

と何もできない負け熊長崎市民が吠えております

95 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 01:10:54 ID:37KwSI8f.net

意思決定の当事者が知事だから、外野の数を頼んでもない何の意味もないのだがw

96 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 03:06:11.58 ID:fFqm37y2.net

もうね、ほんと遊歩道にすればいい。

97 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 05:49:38.40 ID:YEmbFimQ.net

JR九州ウォーキングで歩いただろ。

98 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 06:15:29.61 ID:x4j1em7a.net

長崎新幹線「生まれてきてごめんなさい」

99 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 06:26:31.20 ID:7h2rogYB.net

>>92
こういう書きぶりで返してくれると結論わかりやすい。
諫早〜長崎は特殊だな。並行在来線扱いとすると喜々津〜浦上の長与経由が
中途半端に直営で残ってしまい市布経由の3セクに惨敗。カスの方を抱え込むことになる。

100 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 07:37:46.85 ID:uDiJ3EWy.net

フルに拘った長崎
智頭急行の鳥取の方が勝ちになるのか