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☆☆JR北海道総合スレッドPART182☆★
- 1 ： ：2017/04/28(金) 00:04:04.44 .net
- JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp
釧路支社
http://www.jrkushiro.jp
旭川支社
http://www.jrasahi.co.jp
函館支社
http://jr.hakodate.jp
苗穂工場
http://www3.tky.3web.ne.jp/~jrnaebo/
Kitacaでお買い物
http://www.kitaca-shop.jp
JR貨物
http://www.jrfreight.co.jp
姉妹鉄道
デンマーク鉄道
http://www.dsb.dk
前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART181☆★
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490623604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ： ：2017/04/28(金) 00:04:16.93 .net
- ◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに2ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://echo.2ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.2ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1387988085/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1366215745/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを
- 3 ：名無し野電車区 ：2017/04/28(金) 00:13:21.94 ID:SCe9YlxN0.net
- てす
- 4 ：名無し野電車区 ：2017/04/28(金) 00:13:32.77 ID:SCe9YlxN0.net
- >>2
乙乙
- 5 ：名無し野電車区 ：2017/04/28(金) 10:46:02.43 ID:L/7cNwLRa.net
- 指令します
- 6 ：名無し野電車区 ：2017/04/28(金) 19:56:59.18 ID:ZhRS9gEVd.net
- 赤字額
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛 データ無
石勝線 新夕張～夕張 2億円
留萌本線 深川～留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 4億円
根室本線 富良野～新得 10億円
日高本線 鵡川～様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 11億円
根室本線 滝川～富良野 12億円
富良野線 旭川～富良野 10億円
宗谷本線 名寄～稚内 25億円
石北本線 新旭川～網走 36億円
釧網本線 網走～東釧路 16億円
花咲線 釧路～根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α
- 7 ：名無し野電車区 ：2017/04/29(土) 09:31:06.45 ID:Tt5Tc4xnM.net
- これ酷いね。露骨すぎる
http://pbs.twimg.com/media/C6tnRaHV4AIXLb2.jpg
- 8 ：名無し野電車区 ：2017/04/29(土) 09:39:00.36 ID:gAyLStZRd.net
- >>7
こんくらいしてもいいだろ
血なんてもうそんなないのに出血大サービスしてるなんだから
- 9 ：名無し野電車区 ：2017/04/29(土) 10:45:59.78 ID:9I4oVOxud.net
- 300円余計に払うから空港で売ってくれ～
- 10 ：名無し野電車区 ：2017/04/29(土) 10:46:04.24 ID:9I4oVOxud.net
- 300円余計に払うから空港で売ってくれ～
室蘭方面に行きたいんじゃあ～
- 11 ：名無し野電車区 ：2017/04/29(土) 13:30:48.28 ID:KF/rpt9Sd.net
- >>7
こういう貧しい意図が見える施策って、やっちゃダメだよね。
- 12 ：名無し野電車区 ：2017/04/29(土) 13:55:19.47 ID:fS7s6aZdr.net
- えー今新千歳に到着したばかりなのに。
今日は使う予定無いからいいけど。
- 13 ：名無し野電車区 ：2017/04/29(土) 14:18:50.13 ID:bSP3Yods0.net
- よーし、千歳駅まで中央バス使おう。
- 14 ：名無し野電車区 ：2017/04/29(土) 20:01:47.78 ID:MPPyyWi/0.net
- 今日の道新が最高にアホすぎる
http://i.imgur.com/JLXJbLN.jpg
- 15 ：名無し野電車区 ：2017/04/29(土) 20:41:06.03 ID:hwFmlwTz0.net
- >>14
では道外48路線も廃止でok
- 16 ：名無し野電車区 ：2017/04/29(土) 21:11:51.79 ID:AtUYgricr.net
- これは国鉄改革派からすれば、それが目的だったので無意味な批判
国も結局公共交通は地元へ権限委譲進めたから、やる気のある自治体を応援してるからやはり無意味な批判である
鉄道が無い自治体はどうするのか、同じ道内でも廃止された路線で意見の相違があったのはどうするのか
都合の悪いことは蓋をする、相変わらずの平常運転だな
- 17 ：名無し野電車区 ：2017/04/29(土) 23:37:59.76 ID:GcMgjVi4K.net
- JR北海道がやるべき課題として、千歳線・学園都市線の6両編成固定化。
単独維持困難路線の廃止・第三セクター化(運行をJR北海道ではなく、敢えて自治体がやる。)
- 18 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 00:12:36.07 ID:cKUUJtmY0.net
- >>17
学園都市線なら、エアポート用の6コテが、普通に走ってるが
- 19 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 11:03:41.23 ID:YdwGK6T00.net
- 葬式鉄商法覚えちゃった感がするな
葬式鉄で殺到する鉄ヲタから金をむしり取るとか
- 20 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 11:34:02.63 ID:aEvl2pOcr.net
- 今夕張行き乗ってるけど乗客ほとんど乗り鉄っぽい。
- 21 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 11:40:35.63 ID:YdwGK6T00.net
- http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-04-29/2017042906_01_0.html
- 22 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 11:44:21.11 ID:Srm6wLz5K.net
- バニラ、ピーチ限定で道北、道東乗り放題を新千歳限定で売ってるんだから、新千歳限定で今の前日まで購入の日曜乗り放題を通年出せばいいのにな、ただし当日券のみ。
- 23 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 12:00:18.30 ID:iO4astsz0.net
- >>20
折り返しも追分まで同じようなメンバーかも。
- 24 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 12:35:14.17 ID:dUseHMund.net
- あいの里公園→札幌→小樽（三両切り離し）→千歳っていう運用に乗ったんだけど
これって小樽に三両を返す（送る）ための運用
- 25 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 12:35:26.12 ID:yCl0KG3Ed.net
- ？
- 26 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 12:54:28.28 ID:O2pPhCjFd.net
- >>24
そんな運用してるから札幌駅のホームが足りないんだな。
- 27 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 13:53:01.06 ID:7WFAExmuF.net
- GWは北海道鉄道乗りまくり。
特に釧網本線、花咲線、宗谷本線が楽しみ。
大橋さんの車内放送が楽しみ。
日高線に乗れないのは残念。
- 28 ：20 ：2017/04/30(日) 14:06:56.46 ID:B2LEbZiSr.net
- 今日は夕張の後は追分苫小牧経由で日高線、鵡川までしか行けないけど。
明日はライラック→サロベツで稚内に行き明後日稚内空港から本州帰還予定。
- 29 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 14:35:04.51 ID:FV++25emd.net
- 札幌近郊ビニール付着のため、遅れ
小樽14:30のエアポートと14:40のいしかりライナー江別行きは運休
小樽の札幌方面いきは先着が15:00発のエアポートでその列車は15:04分頃の到着予定
- 30 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 14:58:23.53 ID:iO4astsz0.net
- >>11
本来は札幌近郊の人に対して週末に地方の路線に乗ってもらおうというのだったからね。
- 31 ：20 ：2017/04/30(日) 15:31:51.36 ID:XcnfZXtyr.net
- つまり空港で旅行者が買って使う事は切符の趣旨から外れて本末転倒って事なのか。
- 32 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 15:39:12.21 ID:O2pPhCjFd.net
- >>30
当日発売不可にすればいいのに。
- 33 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 15:44:54.55 ID:QveuYITj0.net
- >>14
そんな文句は分割した国にでも言えよ
JR北海道に行ったって無理だろ
- 34 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 17:20:07.62 ID:kDr+fKKsd.net
- 日高線のような被災路線は、全国どこでも自治体の支援次第で存廃が決まってるのにな
- 35 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 17:27:35.59 ID:YdwGK6T00.net
- 日高本線は津波来たら壊滅だろうな
そこそこ需要があるなら長大トンネルぶち抜いて内陸移設するはず
興浜北線にも断崖絶壁走る区間があった
- 36 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 17:49:47.46 ID:6/6zfXf8r.net
- みんなのニュースで昼のダイヤの乱れやってた。
- 37 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 18:28:03.34 ID:qjv4Vx0Cd.net
- >>32
地方の人が買って往復利用で元取るからそれはそれで駄目
- 38 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 19:18:02.20 ID:sxvnIGPc0.net
- >>7
そんな切符は廃止すればいい。
天下の東海道新幹線は割引切符の類はそうないぞ。
- 39 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 19:46:49.21 ID:VYKkpCO70.net
- >>21
なるほど。
これは一読の価値あり。
交通権を守るという観点から、鉄道廃止阻止に動く共産党の姿勢は評価出来る。
ただ、余りにも輸送密度が低い線区まで廃止しないのはどうなのかな？
せめて廃止するしないのしきい値を明示する必要はあるかと思う。
- 40 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 20:37:12.09 ID:CHU27HwV0.net
- 財源の具体性の無い案に一読の価値があるなんて
頭おかしいんじゃないの？
- 41 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 20:48:33.75 ID:yf37Pdi0p.net
- >>14
貧乏な家のアホガキが
「金持ちのアホがF欄私立大学に行けて俺が行けないのは不公平だ」って言ってるようなもんだな。
- 42 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 20:55:58.10 ID:YdwGK6T00.net
- 稚内北星学園大学の学生がもっと宗谷本線を利用すればぼろ儲けになるのに
ただ学割で乗られたら利益率下がってしまうか
- 43 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 22:04:52.42 ID:gpBHgHSw0.net
- >>19
毎年少しづつ路線を粛清していけば良い訳か。
- 44 ：名無し野電車区 ：2017/04/30(日) 23:24:10.79 ID:QrIQdArtK.net
- >>41
アホガキは大学に行かせる必要なし。
- 45 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 00:43:14.44 ID:gsxA41jw0.net
- でもあまり考えたことがないけど、今日、1両の列車に乗って乗客数人。
こんなんじゃ絶対経営が成り立たないよね?
- 46 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 04:33:03.56 ID:0AJQG+uM0.net
- >>21
共産党は確かに勉強はしている。
ただし経済的視点が完全に欠落してるのは大問題。
地域の足を守るためにバス転換を進めるという事が
最良の策なのにね。
- 47 ：46 ：2017/05/01(月) 04:37:03.27 ID:0AJQG+uM0.net
- もっとも北海道新聞は勉強すらしていないという記事も目立つな。
ＪＲ北海道の敷地内で北海道新聞や道新スポーツの販売を辞めるのも手だろうな。
鉄道に関してはまだ赤旗の方がまともなような気がする。
- 48 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 06:01:18.90 ID:cFNC79x70.net
- >>42
JRの学生定期の割引率は、通勤定期や通常運賃の利用者が一定量いる事が前提で設定されてるらしく、通学定期のみだと赤字にしかならないらしい。
中国地方のJRでそんな話しが出て、地元自治体と交渉のうえ、地元自治体がスクールバスを出して、通学用のダイヤを組むのをやめたって言う話しを聞いた事がある。
- 49 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 08:00:10.74 ID:oIs4N2WUK.net
- 鉄道は手段にすぎないのに、どうしてそこまで手段にこだわるのか？
- 50 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 08:15:24.44 ID:fWKVuVBKK.net
- >>49
最早｢目的｣と化しているから。
- 51 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 09:07:30.36 ID:EqL/Gr2yr.net
- 721系のuシートって一般席に格下げ改造された車両ってあるの？
昨日乗った3両編成の中間1両がデッキの仕切りに扉以外窓無くて扉の上に電光掲示板あって明らかに他と雰囲気異なってた。
- 52 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 10:16:33.89 ID:J2ADtJYRE.net
- >>51
それ多分余りものの先頭車に新造中間車を組み込んだ奴
一本しかないレアものだぞ、当たってよかったな
- 53 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 10:34:22.26 ID:apOu5BT/p.net
- >>49
専用軌道の上を鉄輪で走る鉄道が欲しいわけでない。
鉄道という形なら、
赤字負担をJRに押し付けられるから、
運賃水準を全国基準の安価なものにできるから、
鉄道施設の固定資産税を徴収できるから、
廃止のハードルがバスより高いから。
いずれも受益者負担の原則を無視した身勝手な理由だし、
協議拒否なんていう上から目線かつ幼稚なことをやってるわけだから、
無視して粛々と廃止手続きを進めればいい。
- 54 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 10:36:45.71 ID:mZfs/K8y0.net
- 地元負担が確定したら、住民が廃止しろって言い出すかもしれん
- 55 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 11:03:16.33 ID:/J+EUpfS0.net
- >>53
JRは地元住民の足のための存在ではない。貨物と特急のためにあるのだ。
地元民の勘違いを許すな！
- 56 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 12:09:13.87 ID:ALqofUiWd.net
- >>54
ふるさと銀河線の廃線にはほとんどの自治体が賛成した。
自己負担となると態度が正反対に変わるだろう。
- 57 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 14:19:18.37 ID:jXOMRQdD0.net
- >>56
地域住民は最終日まで反対運動していたな。
- 58 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 15:07:25.64 ID:VFTHmnH4d.net
- >>57
自己負担がないとでも思っていたのでは？
自己負担があると知ったら手のひら返すだろう。
- 59 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 15:41:50.49 ID:93mavlser.net
- >>56
廃止反対だったのが鈴木宗男が失脚したら一気に手の平返したんだっけ。
- 60 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 16:23:45.88 ID:x0LFVqi7E.net
- 廃止反対派の決起集会で、だれか乗ってきた人いますかの問いに
誰も応えなかった、なんて話も聞くな。
そしてそのことがきっかけで反対運動そのものが下火になった。
尤も、それは冷静になって考えられる人たちであったからこそなのかもしれん。
馬鹿は、自分は普段使わないことを棚に上げて誰かが使うからとか思ってる。
- 61 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 17:21:50.20 ID:TYpCTF060.net
- >>48
私鉄は通学定期は1種類しかないな
JRは国鉄時代の名残なのか大学生用・高校生用・中学生用・小学生用とあって割引率が異なる
小学生用に至っては値段が通勤定期の4分の1である
輸送特約上は「小児通勤定期券」も発行可能だが中学生用と同額
- 62 ：28 ：2017/05/01(月) 18:42:11.00 ID:93mavlser.net
- 稚内に到着。
これで北海道の在来線で未踏破なのは根室と様似だけになった（江差と増毛も踏破済み）。
来年のGWに根室行こうかな？
…と書いたら夏に台風食らってそのまま運休したりして。
- 63 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 19:34:20.11 ID:fQRI39Wyd.net
- もう一度、チャレンジ20000キロキャンペーンやらないかな。
今度は私鉄も巻き込んで。
- 64 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 21:54:03.56 ID:TsABGGq4K.net
- >>61
東武と西武は中高生用と大学短大専修学生用の二種で分けられてる
- 65 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 22:09:03.69 ID:TsABGGq4K.net
- JR東日本はなんで北海道にも四季島を走らすの？
- 66 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 22:09:49.84 ID:TYpCTF060.net
- 私鉄で誤ってJRを含む通学定期券を中学生・高校生なのに大学生用の料金で販売してしまうミスがちょこちょこ起こるよな
- 67 ：名無し野電車区 ：2017/05/01(月) 22:14:37.44 ID:G2bHg4Vs0.net
- 俺はそれを中学時代に高校生用を買わされた経験がある＠JR東
- 68 ：名無しチンポ ：2017/05/01(月) 23:22:12.70 ID:9Kw72yVf0.net
- あす２日、トランスイート四季島 が登別駅にくる 【入場券売ってくれない可能性強い】
【絶対JR北に乗り見学・撮影へ行くこと】 登別・幌別住み以外の【マイカーは厳禁】だ
行き『余裕あり』入線1330 札幌 1355 発 すずらん6号 出来れば指定買え！
帰り①北斗13号183系 登別 1628 発 でも良いが183系.途中から乗れるか不明
②すずらん9号 登別 1653 発
- 69 ：名無しチンポ ：2017/05/02(火) 00:45:02.71 ID:WlXEJbO30.net
- http://6230.teacup.com/m119type/bbs
- 70 ：名無し野電車区 ：2017/05/02(火) 15:55:57.44 ID:GC8c8H3i0.net
- 一日散歩きっぷで日高線行ってみたけど、ヤバイな。
大狩部付近の被災地以外も海岸沿いは静内の東西問わず至るところ
路盤の基礎からして海水に侵食されてた。
バスから見えないところでも無事なはずないからなあ、再開するとなると
被災箇所以外も延長10キロ分くらいは路盤の再構築からバラストの入れ換え、
線路に枕木の新調しないと無理そうだわ
100億やそこいらは余裕で復旧費用かかりそうだ。
でも鉄ヲタとしての自分の内なる声は復旧を望んで至りする。困ったことだわ。
もちろん納税者としての自分は復旧？はあ⁉冗談だろ💢？って感じなんだが
- 71 ：名無し野電車区 ：2017/05/02(火) 16:48:26.70 ID:/Ky1tx0x0.net
- ヨイト負けサッボロ土塵ｗｗ
- 72 ：名無し野電車区 ：2017/05/02(火) 19:06:02.23 ID:7J4Um7Bed.net
- >>70
鉄ヲタとしても日高線はムリだな。
高規格道路に投資した方がいい。
逆に根室線の富良野新得は何とかして欲しいな。
- 73 ：名無し野電車区 ：2017/05/02(火) 19:13:06.69 ID:4/mnImM/0.net
- >>72
そっちも利用者は少ないから無理かと。
- 74 ：名無し野電車区 ：2017/05/02(火) 19:56:34.08 ID:3AkALtBd0.net
- >>70
こういう話を聞くと新ひだか町が護岸工事を怠ったせいで不通になってるのに
ＪＲ北海道に責任を擦り付けようとしてる姿勢が丸見えやね。
護岸工事さえやってれば上下分離で存続も可能だったはずなのに
沿線自治体の政治判断が間違えたせいで廃線と・・・。
ちなみに天下のＪＲ東海の名松線では
治山工事の費用はＪＲ東海は金を出さず
三重県と津市が出しました！！
- 75 ：名無し野電車区 ：2017/05/02(火) 20:02:29.53 ID:d0KpYQ/Pp.net
- >>70
日高線復旧してやってもいいから都市間バスを空港便以外全廃して特急列車に集約ぐらいの駆け引きやっても良かろう
- 76 ：名無し野電車区 ：2017/05/02(火) 21:15:29.07 ID:3AkALtBd0.net
- もっとも日高地方に行くときは車
それがダメならば高速バス。
鉄道の出る幕は国鉄時代に終わってます
- 77 ：名無し野電車区 ：2017/05/02(火) 22:10:02.15 ID:pS8MzgTOp.net
- 鉄道が必要なのは100万都市圏だけ。
- 78 ：名無し野電車区 ：2017/05/02(火) 22:14:40.50 ID:VNWXwTSrK.net
- >>73
なんとかならんか…
JR北海道ではなく道が運営すべき区間だが。
- 79 ：名無し野電車区 ：2017/05/02(火) 22:21:49.07 ID:jlwsaynzd.net
- >>78
富良野～新得の輸送密度は152。
鵡川～様似の輸送密度186にも劣る。
廃線一択。
- 80 ：名無し野電車区 ：2017/05/02(火) 22:30:57.20 ID:jlwsaynzd.net
- >>78
輸送密度152を何故、道が運営しなければならないのかな？？
- 81 ：名無し野電車区 ：2017/05/02(火) 23:42:43.20 ID:Hy57Lst80.net
- 輸送密度152なんて、バスでさえ赤字。
- 82 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 02:40:29.93 ID:Rs+klopF0.net
- >>39
地元民すら殆ど乗らない鉄道に公共性など殆どないのでは？
- 83 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 06:07:58.67 ID:pagBRM0Ha.net
- >>65
JR東の植民地だから
- 84 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 09:30:23.87 ID:X9Yhtv/n0.net
- >>72
道北バス･十勝バス･拓殖バス共同運行のノースライナーをご利用ください
- 85 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 09:30:40.16 ID:LnlL3Anup.net
- >>82
高速ひだか号とか高速ペガサス号とかを全廃して特急えりも(仮)に集中しる
- 86 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 09:46:23.20 ID:mjkhEG18d.net
- 今S北斗5号に乗ってる。
車内販売ないのは困った。
ビールを片手に景色とグリーン車の乗り心地を
堪能しようと思ったのに。
281はだいぶ老朽化してる。
新幹線開業まで持たすなら更新工事が必要だ。
- 87 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 10:23:25.89 ID:mtgqGdzTp.net
- >>86
乗る前に買わなかったの？
- 88 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 11:05:33.91 ID:mjkhEG18d.net
- >>87
北斗系統は全列車車内販売あると思っていた。
南千歳からSおおぞら。
南千歳では必ず買う。
- 89 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 12:46:07.10 ID:EZ45I5U40.net
- >>87
乗る前に多く買うと温くなる
- 90 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 13:07:51.27 ID:ZiAgctLIa.net
- 車内販売確実にある新幹線でも
非常に混雑してると車内販売来なかったり
来れなかったりするよなー
- 91 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 13:16:16.06 ID:2EEExCtmd.net
- 車内販売も公募制でやればいいんじゃないかと思う
別に年中全列車でやらなくていいから、繁忙期とか収益見込めそうな区間だけでもいいからさ
- 92 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 13:29:50.86 ID:hdRdPfrOd.net
- どの列車でも収益なんて見込めないので、サービスの一環として鉄道会社がお抱えでやる前提でないと成り立たない
- 93 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 13:30:29.59 ID:mjkhEG18d.net
- グリーン車だが、アテンダントのサービスもないのは悲しい。
Sおおぞらは満席なのに車内販売もない。
南千歳で買ったビールはぬるくなってる。
- 94 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 13:39:20.01 ID:GZyXbnqyr.net
- >>91
賃金の上昇と客そのものの減少、増発で一編成あたりの売上が減少
そうして仕方なくJRの子会社が最低賃金レベルで維持しているだけの事であり、他所はわざわざそんなニッチな需要には手出さない
JRの子会社も人手が揃わないので、いよいよ減らしに来ているだけ
- 95 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 13:45:11.45 ID:aM4qzBlj0.net
- >>90
新潟から、E4Maxとき乗ったけど、ほぼ満席だったから、東京までに、１回しか来なかった。しかも、高崎以降だった
- 96 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 14:15:42.93 ID:zNfQoiRd0.net
- 安い給料で過酷なアテンダントやりたがる人もいねーよ
家に帰れず終着駅で仮眠してまた戻ってくることになるし
- 97 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 15:24:33.51 ID:FdXOzvmYK.net
- >>96
この人手不足の御時世に人員確保が難しいだろうな。
外国人労働者って言っても、車内販売が安物の居酒屋みたいに
なっちまいそうだし。
- 98 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 15:28:58.51 ID:kVjzJf9Op.net
- 車内に自動販売機さえないのか？
- 99 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 16:23:08.26 ID:yn3H7HnR0.net
- >>98
自動販売機を車内に設置しても、補充ポイントとタイミングが難しいんだろな。
それで売り切れ出ると客がクレーム出すから、だったら最初から無い方がいいってなるんだろ…
- 100 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 16:37:41.99 ID:2EEExCtmd.net
- >>99
車販準備室は残ってるからそこに在庫入れておいて、いざというときは車掌が補充してもいいような
1～2時間ならまだしも流石に4時間以上水すら無しっていうのは不味いんじゃないかい？
- 101 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 16:51:28.54 ID:yn3H7HnR0.net
- >>100
車掌は自販の補充なんて出来ないだろ…
飲み物くらいは客側で乗る前に用意しておく方が多いと思うしな…
どうしても欲しい客には主な駅の自販設置場所が何両目になるかを教えてあげて、
ちょっとだけ停車時間長くしてあげるとかの対応でいいんじゃない？
- 102 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 17:48:23.43 ID:zNfQoiRd0.net
- >>100
同じこと西日本にも言えよ
スーパーおきなんて5時間何もなしだぞ
- 103 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 17:51:05.95 ID:pf8L8OOyr.net
- 長時間乗る場合はお茶とか温まっても普通に飲める物を持ち込む。
炭酸系持ち込む場合は乗って最初に飲む。
- 104 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 18:01:42.67 ID:9R2ICo9f0.net
- 積雪時でもレールの変位量を把握。最新の鉄道検測車とは
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170503-00010006-newswitch-ind
>JR北海道は2018年春に、新型在来線用軌道検測車「マヤ35形」を投入する。現行車両は製造から約40年が経過。老朽化が
>著しくなったため、約14億円を投じて製作する。5月内に車両を完成させ、車両の性能確認や搭載装置のデータ検証などに
>取り組む。
- 105 ：名無し野電車区 ：2017/05/03(水) 22:39:58.77 ID:lSh4ABu90.net
- 以前は新幹線や寝台列車には冷水給水器があったのだけどね。
正直あれは重宝した。
- 106 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 01:45:08.44 ID:2G9t9bsj0.net
- JR北海道新幹線が延伸されたら長万部乗り換え室蘭苫小牧方面の需要も増えるだろうから
フリーゲージトレインはうまくいってないみたいだから、逆の発想で、新函館北斗～長万部、青函トンネルと同じ3線にして、
函館からの特急が新函館北斗駅から新幹線乗り入れ、長万部から室蘭本線を走る（長万部～東室蘭電化させて）
狭軌だけど、200km/hぐらいは大丈夫でね？
- 107 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 01:56:39.05 ID:SYYo2+Ffa.net
- >>106
そんなことするぐらいなら函館本線ずっと走るわ
- 108 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 07:57:15.04 ID:Saov+TE10.net
- 脳内だけでやってろカス
- 109 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 08:35:43.08 ID:RKADZ4RWK.net
- 何かと言えば３線軌道のアホさ加減。
- 110 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 09:00:30.81 ID:HPyW2eCRx.net
- 三線軌道は山形ですら除雪大変なのに
- 111 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 09:18:20.63 ID:AmSvp1m6p.net
- 山形はまだあったっけな？
- 112 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 09:24:57.72 ID:uhnh+VD1K.net
- >>106
長万部に止まる新幹線の本数…
- 113 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 10:07:51.76 ID:QQIcraZo0.net
- >>111
確か、山形～蔵王間の下り線が三線軌条だったはず。貨物列車が廃止されて必要なくなったから、もうないんじゃないかな。
秋田は大曲～秋田間の一部（神宮寺～刈和野間）が三線軌条。こっちは電車でGOにもしっかり再現されてる。
- 114 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 10:11:29.45 ID:Nn8cuQSYK.net
- 3線軌道はJR東日本だと在来線車両も標準軌規格で出来ているが、問題として田沢湖線・奥羽線標準軌区間を走る車両の後継が未だに無いので、
ならばJR北海道の733系ベースの車両を川重とJ-TRECが作ってもいいでしょ。
- 115 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 10:30:31.98 ID:srHLAVCLp.net
- 北海道新幹線札幌開業時には、新函館北斗～函館を三線軌条にして、
ミニ新幹線で札幌～函館の直通列車の運行を頼むわ。
キハE120のマイナーチェンジ版を買えば当該区間の電化だっていらなかったにも関わらず電化したのはミニ新幹線への布石だったりしてという妄想をしてみる。
- 116 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 11:53:27.17 ID:1E6paFsQd.net
- >>115
新函館北斗→五稜郭でいいだろ？三線軌条にするのは。もっと言えば狭軌と標準軌の単線並列でもいい。
藤城線もあるから何とかなるだろ。
- 117 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 13:10:59.86 ID:XLBKIbDf0.net
- 1川島先生の本並に妄想全開やね。
- 118 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 14:00:16.83 ID:BQdRDa1bK.net
- >>115
かなり前にボツになった話を蒸し返してどうする？
- 119 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 14:16:41.02 ID:koQnRqjLd.net
- 花咲線往復してきた。
人が踏み入れたことのない世界の果てに線路が敷いてあるような情景に感動
釧網本線含めて観光資源にできないもの
なのかね？
このまま花咲線や釧網線なくなるのは
大損失だと思う。
明日は宗谷本線アタック。
- 120 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 15:58:46.40 ID:tfC2DuoU0.net
- 釧網線は線路を引いてある場所がネックだな。
沿線に大観光地があるけど、車の方が便利だしみんなそっちに行っちゃう。
＞人が踏み入れたことのない世界の果てに線路が敷いてあるような情景
だから、JR北が困っている。
安定基金から確実に果実を得られるデイトレーダーが出ないもんかな？
- 121 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 16:44:50.60 ID:koQnRqjLd.net
- >>120
根室寄りの断崖の所が素晴らしい。
根室線の池田白糠や釧網線の川湯温泉緑
、宗谷北線の幌延以北も素晴らしいが、花咲線の厚床より東には遠く及ばない。
うまく東海や東日本に拠出させるか国に金出してもらってほしい。
- 122 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 16:55:07.58 ID:QQIcraZo0.net
- >>121
遊園地のアトラクションじゃないんだわ。言うだけなら何とでもなるだろうけど、乗る人より外から列車を眺めたり撮ったりする人の方が多いじゃん。
- 123 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 17:14:55.41 ID:QcV+vKlw0.net
- 連休中ぐらいしか乗りに来ない連中に、綺麗な景色が見たいから残せと言われと
地元なのに普段は使いもしないくせに、オラが村の見栄で残せと言われ
本当に哀れな会社だよ
- 124 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 19:15:42.36 ID:ART2pBPld.net
- 九州もここのところ毎日特急等ぎゅうぎゅうなのにここは・・・・
- 125 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 19:25:55.58 ID:XLBKIbDf0.net
- >>119
さよなら乗車のつもりでね。
- 126 ：名無し野電車区 ：2017/05/04(木) 20:36:38.37 ID:zhJdmngp0.net
- アトラクションと考えるなら最低でも黒部渓谷鉄道並みの運賃水準にしないとな。
あちらは資材運搬の用途があるから、同レベルなら全く足りないだろうが。
- 127 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 00:27:41.71 ID:VJRvB1Wj0.net
- 観光で残せという人いるけど観光シーズンしか乗る人いない
他の日は数人程度か空気輸送
そんなたまに来る都会人の自己満足の為に支援するほど国はバカではない
- 128 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 04:34:45.11 ID:EQKCBK5b0.net
- 残せってほざいてる奴は、列車を走っている町並みを見てオナニーしたいだけ
- 129 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 07:30:51.70 ID:An7d4uTCK.net
- >>127-128
最もキハ40は効率悪いんだよな…
ただ、新十津川町や月形町の人間曰く、バス転換に反対する理由は見付からない。
東武越生線並みにするには、まず沿線住人がクルマを手放して、毎日毎日乗っていかないと意味はないから。
- 130 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 08:11:37.07 ID:AC8TWKdYd.net
- JR北は北京や上海や台北に営業所作って
団体客を列車に乗せる努力すべき。
北海道の観光地の大型ホテルは
どこもやってる。
- 131 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 08:34:15.16 ID:ADinAKSzM.net
- 自社でやるより旅行会社と提携したほうが遥かにコスト的に安いだろ
自社で海外に営業所作って営業活動する費用もちゃんと考えてから書けよ
売上第一主義で、赤字が増えても構わないって思想ならいあけどさ
- 132 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 09:31:38.90 ID:mbX03n8A0.net
- >>121
なぜ公共交通としての役目を殆ど終えた鉄道を他の地方の利用者が負担して残さなければならないのか？
- 133 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 10:36:11.36 ID:0lH48Kq60.net
- 残せと言ってる奴が年1回も乗ってない
生まれて初めて乗った
今後乗る予定は今のところない
だけど残せ
どう考えても頭がおかしい
- 134 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 11:42:33.44 ID:YzMvtJ/S0.net
- 今日ドキッ！で高倉健の聖地巡礼に関するニュースやっていたけど、観光客は鉄道が無くても目的地があればどんな手段で
も目的地に行こうとする。
あとは地元の方のケアさえしっかり出来れば鉄路でなくても。。。って気がしますがね
- 135 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 14:46:17.03 ID:a/uk4RKJM.net
- どこのチャンネルも特集組んだ後のコメンテーターのコメントは「鉄道が無くなると困る人がいる。赤字だからと言って安易に廃線にしてはなりませんね」と毎回定型文の発言にウンザリする
たまには「乗らないのに残せと言うのはどうなんでしょうね、鉄道が無くなると町が衰退するではなく町が衰退したから鉄道が無くなるのではないでしょうか？」とか勇者な発言してほしいものだ
- 136 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 14:57:35.60 ID:6LSyx5KVr.net
- 鉄道が無くなって困る人ってそもそも誰だと問いたい
誰がどう困るのかわかった上で発言しろや
- 137 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 15:07:28.66 ID:lpotiAQ50.net
- JRは民間企業である以上不要な路線の維持をする必要はない
国鉄分割民営化前なら公企業だから多少の無茶はできるがJRには無理
- 138 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 16:42:44.57 ID:6jv0iCdc0.net
- 花咲線はなあ、バスも厳しいからな。
1月に釧路→根室で特急ねむろ号乗ったが、全区間で完全に折れ一人の
貸切状態で焦ったわ。
んで帰りに厚床→釧路で花咲線乗ったら、折れとアジア系外国人の２人
だけで東釧路まで行ってしまって、厚岸すら乗降客ゼロだった
まぁ最終の釧路行だから客は多くないとは思ったけど( ´∀`)ヤバすぎる。
- 139 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 16:48:07.07 ID:6jv0iCdc0.net
- あとＪＲと関係ないけど、特急ねむろ号は中間の厚岸で行き違いのために
運転停車するんだがそこで乗務員だけ反対側のバスに乗り移って戻って行く
面白い運用してるんだよな。
ちなみに交換した釧路行バスのお客は７人いて
ちょっと安心したわ。
- 140 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 18:36:03.97 ID:NugL/hXkr.net
- >>138
特急ねむろ号は国と道から補助金受けてながら運行
鉄道と一般道経由の特急バスという役割が重なっている以上、鉄道にも補助金突っ込むなら役割分担をどうするか考えないといけない
例えばねむろ号は釧路駅前乗り入れ廃止にして、病院直行の通院バスに特化するとかね
- 141 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 19:03:07.52 ID:NM72+bzQM.net
- 日高線は早いとこ決着着けて欲しいな。
新千歳空港から静内へ行きたい外国人観光客が困惑していたぞ。
正式に廃止＆バス転換されれば1日1本の直通バスの本数ももう少し増えるだろうに。
- 142 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 19:04:06.34 ID:IRfC2eCj0.net
- ほぼ並行して鉄道があるのに、バスには補助金出して鉄道には出さないってのも謎だけどな。
- 143 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 19:22:35.53 ID:NugL/hXkr.net
- >>142
そりゃバスは鉄道の代替に成りうるが、鉄道はバスの代替が出来ない
ねむろ号が走っているのは病院直行で通院という需要に支えられているから
病院前まで鉄道敷く訳にもいかないだろ
- 144 ：社員（会長） ：2017/05/05(金) 19:40:33.37 ID:hqj8mGCrd.net
- ＪＲ北海道を潰す会
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1493980472/l50
- 145 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 19:48:08.98 ID:IRfC2eCj0.net
- >>143
病院直行だから補助金を出す・・・ か。
でも結果的にその補助金のおかげでバスはダンピングできてJRの客を奪っているようなところもあるわけじゃん。
なんだか煮え切らないよなぁ
- 146 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 19:54:58.52 ID:NugL/hXkr.net
- >>145
補助金自体は昭和40年代に出来た国の制度に基づいてやっている
バス事業者が申請する物であり、なにも沿線自治体の判断でやっているわけではない
国の方針は国鉄末期から｢鉄道が維持できないのならバス転換、沿線自治体が金を出すなら話は別｣で一貫しているし、現にJR北海道での対応もそれに基づく
- 147 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 19:57:17.22 ID:YzMvtJ/S0.net
- 鉄路が第三セクターで赤字垂れ流し沿線自治体の税金で補てんだったら、みんな違った見方をするんでしょうがね
- 148 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 20:01:30.83 ID:CFIWQ5S10.net
- 30年前に函館駅の中にある食堂で食べた五目そばがとても旨くて旨くて忘れないんだが今はもう無いよね
- 149 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 20:03:38.03 ID:pxRmp78Rd.net
- 鉄道の衰退は地方の衰退
地方の衰退は鉄道の衰退
難しい問題だは
- 150 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 20:11:39.58 ID:31Xvedker.net
- 北海道旅行から帰る直前に買った北海道新聞にバスの補助金減らすかもって記事が書いてあったな。
上限を45%から40%に減らすんだって。
- 151 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 20:42:46.89 ID:vtvG5XFBM.net
- 鉄道の衰退の直接原因は道路網の発達と自家用車の普及だよ。
- 152 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 20:53:05.06 ID:fOpGE57y0.net
- >>151
国交省と道庁の本音はどんどん専用道を作れだから、新幹線以外鉄道には興味がない(パフォーマンスで来てるだけ)
- 153 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 20:53:15.01 ID:xQLCyrkCp.net
- >>151
自家用車じゃねえよ
トラック
まさか北海道の鉄道のお客様が旅客だとでも？
- 154 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 21:19:31.20 ID:IRfC2eCj0.net
- >>146
言ってることはわかる。
だが、なんかその補助金の制度自体に疑問を感じるな。
バス路線しかないようなところならいいものの、並行して鉄道があるわけだからねぇ
競合しているところの片方だけに補助金が出て、もう片方は出ないってことが実際起こっちゃってるわけじゃん。
鉄道が廃止された後ならわかるが、なんだかねぇ。
- 155 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 21:23:40.03 ID:IxVevnaf0.net
- >>149
民営化から数年前までは人口減少の中ほとんどの鉄路を維持し続けてたんだし、明らかに地域衰退が先
これからも人口増加のめどが立たない限り鉄路縮小は続かざるを得ないだろう
- 156 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 21:45:31.79 ID:Hzs8/vWmd.net
- >>155
なお減便などは行っていた模様
- 157 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 21:57:17.98 ID:NugL/hXkr.net
- >>154
その補助金制度が旧弊化してるために、今その見直しを国交省が進めているところ
先日の補助金減額もその一環であり、事業者任せから地域主導への変革を迫るもの
地方創生云々はやる気のある自治体を伸ばすものであり、やる気を起こさない自治体は見捨てられると言っても過言ではない
国が自治体の取組を公表するのもそういう態度の現れ
- 158 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 22:06:44.87 ID:NugL/hXkr.net
- 当たり前だが企業は主たる事業が公共交通機関であれ採算性が第一
補助金は赤字を減らすが黒字にはならない
路線バスは人手不足が深刻化して、補助金も出せない大赤字路線は切り捨て終わって、いよいよ補助金受給路線も切り捨てられる
黒字の所を人手確保するのが最優先だからね
そうなってから地域の公共交通をどう確保するかなんてのは遅い
だから国は補助金減額というショック療法に踏み切って、ボールを自治体に投げた
それが正しいかは別として、国の意図を読んで対処しなければならない
- 159 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 22:30:45.81 ID:An7d4uTCK.net
- >>153
そのトラックも道内の若者が長時間労働を嫌って全体的に人手不足になっている
- 160 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 22:35:13.21 ID:VV4LPD2s0.net
- 労働基準法を遵守しなよ
- 161 ：名無し野電車区 ：2017/05/05(金) 22:52:04.36 ID:NugL/hXkr.net
- バス運転手とかは改善告示基準なんてのがあるが、これを遵守すれば労基法違反じゃない
拘束時間は基本で13時間以内、16時間拘束は週2回まで合法
1勤務の間は8時間以上空ける(0時退勤8時出勤等、8時間空いてればいい日が週2回までなら合法)
休日出勤は2週間に1回まで(13連勤は合法である)
- 162 ：名無し野電車区 ：2017/05/06(土) 01:26:29.67 ID:KAfP0wEn0.net
- 俺の住んでいる市ではバスでも経営が成り立たない地域があって
その住民にタクシーチケットを配布しているみたいだけど、
アイデア次第ではうまくやっていく手法があるかも？
公共関係の移動手段使わなくても、登録している地元住民の
車を持っている人に乗せてもらって目的地に行くとか
（もちろん、乗せた人はタクシーチケットみたいなものを受け取って
それを市役所に持っていけば還元できる、みたいな）。
いろいろできると思うよ。
- 163 ：名無し ：2017/05/06(土) 05:13:05.66 ID:8PhM/Lun0.net
- 三笠鉄道村で 体験し 歴史を学んで 将来の 会社更生法問題をかんがえろ
http://6230.teacup.com/m119type/bbs/2917
- 164 ：名無し野電車区 ：2017/05/06(土) 11:16:04.82 ID:7Or5GL1e0.net
- 西の里無くなるのねえ
- 165 ：名無し野電車区 ：2017/05/06(土) 13:48:26.79 ID:Q5SuGFrf0.net
- >>161
今の民間バスではたとえ労基法を完全に守ってもなり手は少ないだろうね。
あちこちでコスト削減を目的に市営バスの民営化が進んだけど
本来ならあのくらいに近い待遇まであげないとバスは成り立たないってことなのかも。
ということはバス転換しても市営の直営か民間＋補助金支給のいずれにしても
結局トータルではそれなりに税金の支出は避けられないってことになる。
- 166 ：名無し野電車区 ：2017/05/06(土) 21:39:22.12 ID:Qpdg7BRR0.net
- >>163
このキハ８２レストアしたらどのくらいかかるんだろ？
- 167 ：名無し野電車区 ：2017/05/06(土) 23:25:47.44 ID:AUK6Gw5WK.net
- 北海道ではKADOKAWAがテレビ北海道と喧嘩したせいで放映されなかった『けものフレンズ』のエンディングが北海道でも実現可能になりつつある。
現状、夕張線、札沼線非電化区間、留萌線の転換検討路線は間違いなくエンディングカットが作れるからな
- 168 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 09:06:08.92 ID:M5mIbgQaK.net
- 日高本線、留萌本線、夕張支線、札沼線非電化区間…
この４つは赤字を理由に廃止が叫ばれてるが、それってどうなのよ？と思う。
いや、廃止には賛成するが、赤字を理由にするのは…
赤字黒字の前にそもそもJR北海道が運営すべき理由がないと思うが。
ほかにも富良野線、根室西線、室蘭支線、釧網本線なども。
- 169 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 09:14:08.24 ID:+iLV9fNfK.net
- 室蘭支線においては非電化か直流600Vでもことが足りてるからな
- 170 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 09:19:34.95 ID:M5mIbgQaK.net
- 室蘭支線って路面電車でもいいと思う。
- 171 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 09:25:26.92 ID:UpiGD4YG0.net
- >>170
ライトレールぐらいのレベルでいいよなあ
- 172 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 09:56:14.58 ID:M5mIbgQaK.net
- >>171
もちろん路面電車やLRTには欠点もあって、一番いいのは設備だけ現状維持で３セク化して単編成増発だと思う。
- 173 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 10:27:52.74 ID:VNP/M5Thr.net
- 単線化待ったなし
- 174 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 11:35:20.37 ID:HOh4u+cf0.net
- >>168
富良野線と釧網本線は客がきっちりいるし、
室蘭本線の支線はそもそも廃止対象じゃないから。
行ったこともない路線を十把一絡げに語るな
- 175 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 11:41:30.25 ID:mVgnEcoqr.net
- 東室蘭と室蘭の関係って昔の西鹿児島と鹿児島の関係と同じ？
- 176 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 11:43:43.86 ID:o3qQXm5R0.net
- >>174
廃止なんてどこにも書いてないだろ。
- 177 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 11:45:48.64 ID:PHXesSXi0.net
- 室蘭線室蘭～東室蘭って黄色線じゃなかったか？
- 178 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 11:47:49.12 ID:9cxylNJTd.net
- 北海道の鉄道はスイスの観光鉄道に
負けない。
スイスに実際行って乗った人間が言うのだから
間違いない。
JR北海道がアホすぎなだけ。
- 179 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 12:37:51.04 ID:7wDgfacBd.net
- >>178
スイスがどうかは知らんけど、少なくとも札幌から網走や知床までわざわざJR使って行きたいとは思わない。時間かかりすぎるし、本数少ないし。
- 180 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 12:39:12.37 ID:r3Ppx5z60.net
- スイスの観光鉄道の運賃知ってて言ってるの？
運賃がヤードスティック方式で制限されてる日本では、観光鉄道区間だけ自由に運賃上げることもできないし
- 181 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 12:40:58.78 ID:xBUnq9S7K.net
- もう全線大井川鉄道並みに高くしちゃえよw
- 182 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 12:44:00.11 ID:kdCchUgN0.net
- スイス鉄道なんて車では行けないような場所も多いよね。
だから運賃が高くても乗るしか無い的な感じもある。
- 183 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 13:02:58.61 ID:M5mIbgQaK.net
- >>174
釧網本線と富良野線は客がいるといっても黒字化できるレベルじゃないし、
そもそも地域輸送と観光輸送だけの路線。
鉄道の必要性は認めるが、国が負担すべき性質の区間ではない。
負担すべきなのは地元自治体だ。
- 184 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 13:04:36.25 ID:Req+naRta.net
- _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
. ,ｨ升ｦナ'´ ｀ﾞ'＜弖心、
. ;夕ﾌア´ ／￣￣⌒⌒￣＼ ＼ﾎi心.
んfiУ | _＿λ＿ | ▽ij∧
从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
. 斤W | ﾉ ＼| ㌣い
|友ｶ | ／ ﾉ（＿）( ） }ｿ川
. い叭 ＼_＿_ /￣| / 仄ガ
. Ｗi从 ＼ | ++| / 从ﾉﾘ
. ∀t△ ＼ ￣（ ∧fﾘ/
ﾞﾏじへ、 |＿＿| ／リiУ
＼夊i㌧､_ ,.イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
快速 青春中国山地罵力号
- 185 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 13:44:43.21 ID:HOh4u+cf0.net
- 地域輸送や観光輸送をなぜ否定したがるんだ？
- 186 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 13:47:15.58 ID:YgDAfZp0d.net
- >>180
運賃なんて据え置きでええやん。
全列車特急、全車両グランクラスで。
それでも足りなきゃ、新しいアッパークラス作りゃいい。
- 187 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 14:34:49.08 ID:YiUq5Gnh0.net
- >>47
そうだね社説がひどいからね
ただセブンにしてるから圧力かけられないでしょ
東日本が子会社なのは
こういう形の言論統制でし批判的な記事を書くと 駅から追い出すぞって
- 188 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 14:36:16.45 ID:YiUq5Gnh0.net
- >>59
宗男が総理だったら
今の悪部並に圧力かけるだろう
- 189 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 14:48:25.58 ID:Q7gwo3Ij0.net
- >>177
http://i.imgur.com/NpLy72t.jpg
- 190 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 14:57:08.04 ID:4V33eGDz0.net
- >>189
石北宗谷潰せばそれなりに赤字圧縮されるんじゃない
- 191 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 15:33:19.55 ID:jHaLzHYv0.net
- 帯広釧路間も案外ひどいもんだな
- 192 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 15:35:00.00 ID:Q7gwo3Ij0.net
- >>191
道内ワースト二位だからな
- 193 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 15:45:34.76 ID:Aqll4Yvrd.net
- >>191
収益が正しく配分されてるか分からないけどな。
- 194 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 15:57:35.37 ID:M5mIbgQaK.net
- >>185
それは国がやるべき事業ではない。自治体がやれ
- 195 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 16:39:11.01 ID:M5mIbgQaK.net
- 国は国が必要としている(赤字)区間にのみ支援すべき。
それ以外の区間には国は支援すべきではない。
それを必要としている団体組織が支援しろ。
受益者負担とはそういうこと。
※国が必要としている(赤字)区間…貨物と特急が走る区間
- 196 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 16:53:20.39 ID:lvuDTaoex.net
- 間も無く資金ショートらしいのに何グズグズしてんだろ。
- 197 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 17:01:57.99 ID:jCHmcPkB0.net
- >>196
札沼線や留萌本線の沿線、往生際悪すぎなんだよ。未だに協議すら拒否とかふざけてる。問答無用で廃止にしちまえよ。困ったって連中の自己責任だ。
- 198 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 17:44:03.79 ID:cIRf5m6o0.net
- >>197
たぶん内々に協議拒否を続けた場合、自治体の同意無しで廃止手続き始め
ます、って言われてるでしょ？
その場合、代替交通にも地域の意見の反映もないし、その運行継続の確約も無しと
- 199 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 18:11:31.22 ID:BGYhZrri0.net
- 沿線自治体が金を出せば存続
金を出さないなら廃止で問題なし。
金を出すと言っても国に対して
〇〇町ではどうしても鉄道が必要です。
でも単独では半分までしか出せません
なので残りの半分は国で出していただけないでしょうか？
とやればまだ話は通じるだろう。
沿線自治体が金を出さないでは鉄道が本当に必要なのですか？となる訳で。
- 200 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 18:38:38.34 ID:YzIczRmPd.net
- >>198
協議=廃止承諾だからな
自分から廃止承諾しに行くよりJRが潰れたから仕方なく廃止になりましたっていう方が選挙に有利なんだろうな
- 201 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 18:39:16.33 ID:YzIczRmPd.net
- >>200
レスは>>197だった
- 202 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 19:24:21.67 ID:e03is8hq0.net
- >>195
名寄以北の特急なんて名前だけ
普通列車と同じ最高速度85km/h
そんな所を国が必要と思わない
- 203 ：名無し野電車区 ：2017/05/07(日) 20:10:46.94 ID:M5mIbgQaK.net
- >>199
まだそっちのほうが話になるね。
ただしどちらにしてもJRではなく三セクの形態でやるべきだけど。
>>202
95km/h出せる。石北本線と条件は同じ。
宗谷南線も根室中線も国鉄時代は同じく。
- 204 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 06:33:20.68 ID:say6hwpyp.net
- なんでバスじゃだめで鉄道じゃないとだめなんだ
札幌含め地方は途上国以下だな
- 205 ：名無し野電車区：2017/05/08(月) 06:37:08.32 ID:PsVGbj2n0.net
- ヒント
札幌市中心部で、タワーマンションなど高層ビルの開発計画が相次いでいる。
札幌駅北口の「北８西１」地区では、道内最高層となる５０階建てマンションやホテル、オフィスなどの複合ビルを建設する構想があるなど、札幌の街並みは大きく変わりそうだ。
「札幌駅北口８・１地区市街地再開発準備組合」は、１万１７００平方メートルの敷地に高さ１８０メートル、地上５０階建てのタワーマンションと１４階建てのホテル、オフィスなどが入る複合ビルを建設する計画。
対象区域の都市計画変更の手続きなどを経て、２０１８年着工、２１年完工を目指す。予定通り完成す…
https://mainichi.jp/articles/20170507/ddl/k01/020/042000c
毎日新聞
- 206 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 06:39:21.26 ID:EhfCxy7od.net
- >>205
倒れたらauto
- 207 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 13:26:22.46 ID:mpLkyrsB0.net
- マヤ35-1
https://twitter.com/mw3310goletsgo/status/861414039817027584
- 208 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 14:23:47.36 ID:d2bLJ9+GK.net
- 車体断面がｷﾊ261に似ている感じがする。ただｷﾊ40やDLと連結する事が前提みたいだが。
- 209 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 15:52:57.45 ID:SSUwrYAZp.net
- East i-EもしくはDに似てる
- 210 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 16:00:22.31 ID:SSUwrYAZp.net
- 更に言えば、東の特急車にも似てる
- 211 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 18:24:20.74 ID:RXLNb4i+M.net
- 千歳線下り普通列車が苗穂駅三番線に入るのがあるけれど、自動放送では「ホームは右側です」になっているのかな？
- 212 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 18:28:38.14 ID:N1CYBb6Ld.net
- >>211
列車番号で放送内容決めてるだろうしダイヤ上でそうなってるなら反映されてるはず
- 213 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 19:33:23.45 ID:NwLE5BGQ0.net
- >>163
読みにくい
- 214 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 19:43:29.92 ID:bs/p0VvZK.net
- >>204
鉄道がある事をステータスだと信じてやまない阿呆がいまだに居るんじゃねーの？
- 215 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 20:01:34.03 ID:ugWHX7u/0.net
- 名松線の時は三重県や津市がたくさんの金を出したから
鉄道として残ったわけでありまして。
あの時は市町村合併した時の名松線沿線の議員が
アチコチに頭を下げて地域に鉄道が必要だから・・・
と説得したと聞いたことがある。
今、上下分離と言われてる沿線自治体はここまでやれてますか？
民間企業であるＪＲ北海道に責任を擦り付けようとしてるだけでありまして・・・。
- 216 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 20:04:32.67 ID:W0EGrg7LK.net
- >>215
でも国としては必要としていないので…
地域が必要としているなら地域が全負担でやるべきです。
- 217 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 20:08:46.64 ID:ugWHX7u/0.net
- >>200
実際そうなんでしょうね。
であるならば協議を拒否している自治体に関しては
今後の交通体系に関しては話すことはないという事なので
代替交通なしの速やかな廃止でいいはず。
もちろん協議に参加するところは
たとえ沿線自治体が金を出せなくても
ＪＲ北海道の責任で代替え交通機関を用意するでいいと思う。
輸送密度によってバス・マイクロバス・ジャンボタクシーぐらいの分け方は
必要だと思うが協議に参加したところとそうでないところとの差をつけるべき。
- 218 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 20:11:37.32 ID:ugWHX7u/0.net
- >>216
原則論で言えばそれが正解でしょうね。
しかしながら身銭を切る覚悟が全くないのだから話にもならないのであります。
- 219 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 21:39:39.62 ID:ju6ZnMr80.net
- でも本州はJRが儲かるから助かってるから不平等極まりないよね
- 220 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 21:43:49.79 ID:4DbMaytdK.net
- >>210
あずさやこれから踊り子で使われるE257は日立製
- 221 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 23:28:13.01 ID:W0EGrg7LK.net
- >>219
会社全体が黒字であろうと赤字であろうと、そんな不採算路線は切り捨てたほうが経営上プラスになります。
- 222 ：名無し野電車区 ：2017/05/08(月) 23:59:39.03 ID:OcOLsZlD0.net
- >>221
だからＪＲ西は会社全体黒字だけど、可部線、美祢大嶺支線、三江線と
ローカル線廃止に走ってますぜ。
- 223 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 00:04:43.33 ID:rF4VG45Ga.net
- >>191
つい去年までみたいにSきっぷなんて設定してる場合じゃなかったよな
- 224 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 00:33:26.70 ID:fPCzOHIA0.net
- >>223
新千歳空港から帯広に移動するのに、JRが第一候補だったんだけど、調べていたら、
新千歳空港からの高速バスもあることが分かって、なんと、JR特急利用の半分、ぐらいなのね、料金は。
とりあえず今回はバスを利用してみるわ。
- 225 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 01:58:27.31 ID:khcIz4Bm0.net
- >>203
Wikipediaでも見たのか？
あれは間違えててずっと訂正されていないんだよな
名寄以北は最高速度95km/hではなくて正しくは85km/h
- 226 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 05:34:16.29 ID:wSTpZLXuK.net
- >>222
それが本来あるべき施策。しかし最近になってようやく始めたってとこだからね…
あ、北陸本線の分離は東による東北本線分離と同じ暴挙。
切り捨てるべきは幹ではない。枝だ！
- 227 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 07:04:52.87 ID:49N9MbxpK.net
- >>221
少なくとも会社全体として黒字である限りは経営の判断に任せるべき
…外野がゴタゴタ言う事しゃない。
文句があるなら株主になって総会で発言しろ。
- 228 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 07:41:10.18 ID:QwlKL8Bg0.net
- >>226
特急のなくなった幹線なんてローカル線以上に赤字を生み出すでしょ。
- 229 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 08:05:54.50 ID:IH+xTE4p0.net
- >>219
本州３社の場合は黒字なので災害時に国の補助を受けられません。
例として三陸鉄道は補助を受けられましたが
ＪＲ東日本のローカル線は補助を受けられませんでした。
日高線に関しては沿線自治体がびた一文出すつもりがないので
廃線まっしぐら。鉄道が無くなって地域が衰退したと主張しても自己責任かと。
- 230 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 08:12:34.32 ID:IH+xTE4p0.net
- >>226
維持費が幹線と支線では幹線の方がはるかにかかるからでしょ。
あえて暴論を言わせてもらえば諸悪の元凶はＪＲ貨物。
地域輸送だけなら収入は限られるにもかかわらず
貨物が法律で安く線路を借りられるため
線路維持費を考えれば切り捨てるのがＪＲ旅客会社にしては得策なんですよね。
並行在来線で経営分離させられた沿線自治体は
ＪＲ貨物を倒産に追い込む努力をするべき。
- 231 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 08:13:22.94 ID:49N9MbxpK.net
- >>226
逆に北陸本線は、工夫次第で三セクでやって行こうとすればやって行ける。
その際に、運賃体系と従業員の給与体系に対する自由度を確保するのが
むしろ三セク化の一義的目的かと。
北海道のローカル線はそれ以前の問題…即ち、鉄道としての使命と存立条件が
消失している。
- 232 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 08:29:55.85 ID:wSTpZLXuK.net
- >>230
係数では枝のほうが悪い。一般的にはだが…
- 233 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 09:18:31.89 ID:xL+V8uM9d.net
- >>187
道新は、JR北海道叩きたいだけだからな！
- 234 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 10:13:40.87 ID:IH+xTE4p0.net
- >>233
まずＪＲ北海道は新幹線のグランクラスに
北海道新聞を置かない事から始めないと。
北海道新幹線車内で無責任なＪＲ北海道批判記事をしてる新聞を置くという事は
それを認めてると捉えられても仕方がないのでは？
- 235 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 10:16:05.74 ID:wSTpZLXuK.net
- 国費負担じゃないから(震災復興の支援は別)一国民としては文句はないけどさ、
三陸鉄道って地元自治体はなぜ維持させようとしてるの？
あの鉄道、鉄道でなければできないこと(大量輸送)なんかやってないじゃん。
- 236 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 10:23:38.62 ID:IH+xTE4p0.net
- 新函館北斗でグランクラスの新聞は
北海道新聞から函館新聞に変えるべき。
北海道新聞をＪＲ北海道から追い出そう！！
- 237 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 10:29:20.49 ID:IH+xTE4p0.net
- >>235
三陸鉄道に乗った事と並行道路を走った事はありますか？
正直な話あのあたりの地形に関する問題なんだけど
道路状況が悪い。
長距離移動の事を考えると明らかに三陸鉄道が有利なんだよね。
それをわかってるから沿線自治体が
身銭を切ってでも残そうとしてるわけでありまして。
- 238 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 10:35:00.99 ID:IH+xTE4p0.net
- この話の結論は沿線自治体が金を出してまで残したいなら鉄道存続。
金は出せないが協議に参加するならバス移管。
協議すら参加したくないならＪＲ北海道の判断で代替なしの路線廃止。
この姿勢をＪＲ北海道が明確にしないと
- 239 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 11:08:25.74 ID:o+4nlAIcp.net
- >>230
であれば、アボイダルコストルールなんて破棄して、
真っ当な正規運賃をJR貨物から徴収すればok。
全鉄道会社が実施すればJR貨物は倒産するよ。
- 240 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 11:12:16.89 ID:e9beug3y0.net
- >>237
それなら鉄道を廃止していい道路を整備すればよいのでは？
- 241 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 12:00:53.47 ID:e9beug3y0.net
- >>239
やるべき。JR貨物は正当な線路使用料を払うべき。
ただし、それではJR貨物はやっていけない。別の支援が必要だ。
- 242 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 12:58:03.99 ID:ey3IH1dSr.net
- >>241
正当な線路使用料を求めるなら特急に相当する高速貨物列車は、普通列車より優先されなければならない
朝のピーク時1～2時間程度はともかく、それ以外は旅客会社の特急並に優先順位は繰り上げしないと
正当な料金を求めるのなら当然の事だが、果たして旅客JR側はどうなのやら
- 243 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 13:40:27.21 ID:WeIOVJgZM.net
- >>242
旅客優先の路線設定やダイヤ設定も変えないとね。
- 244 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 14:06:03.80 ID:/dNX2qZcd.net
- 前にもこの議論があったけど、その時提案者は優先順位はこのままでとか抜かしやがった
何都合のいいこと言ってんだよと
運送屋だって立派な客だし旅客より収益とれる存在になるんだから当たり前だろうよ
- 245 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 14:09:40.40 ID:IH+xTE4p0.net
- >>242
旅客の特急並に優先するならば
加速力やブレーキ力も旅客の特急並にしないといけないね。
旅客のダイヤを乱すことは許されないからね。
スーパーレールカーゴを全国配置できればだが。
- 246 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 14:14:30.56 ID:LX6E+OV5H.net
- >>241
貨物の線路使用料を据え置くか値上げするかはともかく、究極的には
納税者が負担することに変わりは無いわけで。
ただ財務省を出た税金の経由ルートが変わるだけで。
そうでなければＪＲ貨物の営業力を上げて荷主から運賃値上げを承諾させるか。
最後の手段としては禁じ手になるが法律を制定してアボイダブルコストを
全て荷主に支払わせるってことになるが。政府による民業介入の限界を軽く
超えるわな。
- 247 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 15:09:22.78 ID:WeIOVJgZM.net
- >>245
対等な使用料と言うのであれば、旅客の運転パターンに一方的に合わせるのはおかしい話しだよ。
- 248 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 15:59:23.87 ID:ey3IH1dSr.net
- >>243
当然そういう事になる
そもそも今のアボイダブルコストルールですら、国鉄改革時のルールとして首都圏･関西圏以外はダイヤに関して旅客会社と対等な立場になっている
結局安価な線路使用料だからJR東海へ文句言えないだけで、インセンティブが含まれる正当な線路使用料ならばどんどん貨物も口出すべきだろう
- 249 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 16:11:45.00 ID:fA74Wcup0.net
- >>234
自治体から圧力かかってる説あるぞ
- 250 ：234 ：2017/05/09(火) 16:48:37.96 ID:IH+xTE4p0.net
- >>249
なぜグランクラスの新聞に
北海道新聞を入れることを自治体が圧力かけるという真意がわからないな。
詳しく
- 251 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 17:22:39.81 ID:etXegYJ+d.net
- >>240
復興財源で高速道路がどんどん建設されてるよ
JR線の復旧には1銭も出なかったのに不思議な話
- 252 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 17:46:40.73 ID:Il00VIo1d.net
- ×自治体が金を出さない
○自治体も金が無い
だからもうあとはゴネるしか残ってない
- 253 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 17:51:02.51 ID:2wdGv30zd.net
- >>252
JR北海道も金がない。
廃線するしかない。
- 254 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 18:57:33.36 ID:e9beug3y0.net
- >>248
それはならん。ダイヤに関しては貨物は考慮しなければならないが、旅客を優先させるべき。
もちろん正当な線路使用料を払わせるのだが、JR貨物に関しては別の方策で支援を講ずるべき。
例えば…旅客6社の各売上の1％を拠出して貨物に払うとか。
- 255 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 19:43:32.01 ID:ey3IH1dSr.net
- >>254
それこそ国鉄改革における、地域分割による自助努力を打ち消す事になるので難しい
西が羊羮の切り方を間違えたのだから新幹線リース料を見直して欲しいとか言ったように、本州3社の上場前ならまだなんとかなった
しかも売上で計上するなど、国鉄に寄って集った地方自治体の思考と同じ
自腹切ってからJRにお願いするならまだしも、自腹も切らずに他所の財布を当てにする親方日の丸経営と何ら変わらない
- 256 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 19:56:40.96 ID:ey3IH1dSr.net
- 正当な金払うなら口を出す権利もある
勿論納得が出来ないなら司法判断による解決もある
国民が税金投入を良しとしないから、JR各社は収益重視に転換しつつも債務を確実に返還している
一方の国は債務を減らすどころか逆に増やした
そのような背景が有りながら、JR各社に負担を強いるのは本当に裁判沙汰に成りかねない
どのような事もそうだが口出ししながら金を出さない日本国民なんて、JR貨物よりたちが悪い
- 257 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 20:00:15.81 ID:QwlKL8Bg0.net
- >>250
道新は「廃線はJRの怠慢だ。公共交通機関を担う会社の使命を果たせ。」なんて無責任なこというから、
自ら負担をすることなくJRに負担を押し向けて鉄道存続を望む自治体としては道新は好都合かと。
ただ、圧力ってのは権限を持っていたり金を出す人間がやることであって、
乞食自治体がJRに圧力を掛けても何の効果もないと思うが。
- 258 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 20:31:43.17 ID:/W58uaBGd.net
- >>256
お客様は神様では無い。
- 259 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 20:38:50.34 ID:BCqgGqqf0.net
- >>258
法を超越する意見を言う人こそ神様気取りだよな
- 260 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 20:47:32.52 ID:e9beug3y0.net
- >>255
6社とも一定の割合の拠出だから、自助努力の打消しではない。
そもそも現状のアボイダブルコストルールこそ旅客会社に負担を強いているではないか。
JR貨物に支援は必要。ただ、このアボイダブルコストルールのやり方では貨物列車がキングボンビーになってしまう。
貨物列車が走れば走るほど旅客会社に負担がかかる。
それよりは、一定の負担金は拠出を余儀なくされるが、貨物列車が走れば走るほど線路使用料が貰えて旅客会社も利益が得られる仕組みのほうがいい。
- 261 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 20:48:35.49 ID:fIzwlRHJ0.net
- 決算でたけど過去最大の赤字になってんな
これでもJRガーしか言わない連中はなんとかなると思ってんのかしら
- 262 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 21:00:21.90 ID:1uysQMEI0.net
- >>261
思ってんじゃない？基金の取り崩しであと何十年かはもつくらいの認識しかない。まさに他人事の危機感ゼロ。
- 263 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 21:18:14.20 ID:DzyvmXEta.net
- 産経の島田社長インタビュー読んでると、応援したくなるわ
- 264 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 21:19:30.08 ID:e9beug3y0.net
- >>256
旅客会社が並行在来線を経営分離したがるのも、貨物列車が迷惑な存在だからだ。
並行在来線には①特急による広域輸送、②普通による地域輸送、③貨物輸送の３つの役割があるが、
①は新幹線に昇華して消滅、②は大都市近郊以外は利益にならず、③はキングボンビー、これでは分離したがるのも当然だ。
貨物列車は物流においてとても意義があり、大量輸送という鉄道の特性を発揮している存在でありながら、走れば走るほど赤字になるという仕組みは不条理である。
貨物列車が旅客会社にも利益をもたらす存在ならば経営分離せずに済むのだ。
JRにとってそれが負担であるならば、特急も貨物も走らないクソローカル線を分離することで代理とすればよいではないか。
- 265 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 21:55:08.45 ID:Dr3hHWrH0.net
- 攻めるなら分割した国に言えよ
- 266 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 22:00:59.48 ID:fA74Wcup0.net
- >>265
最終的にはこれにたどり着くよな
分割民営化とかしちゃう国は頭おかしいと
- 267 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 22:03:10.68 ID:QwlKL8Bg0.net
- いくら輸送密度が下がろうと鉄道を維持すべきと国が考えてたなら分割民営化は失敗。
輸送密度に合わせた交通機関に地域の責任で転換すべきと考えてたなら分割民営化は成功。
- 268 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 22:07:01.75 ID:7WiBUWGR0.net
- 輸送密度は9月から12月を除外したものと全期間の両方出てるが、維持困難線区は富良野線除いて死屍累々だ。
釧網と苫小牧鵡川と沼ノ端岩見沢が赤点線の仲間入りか。
新幹線の派生効果で函館から東室蘭までハッキリ輸送密度増なのに苫小牧室蘭がマイナスなのは地元民を北斗から追放した効果かな。
- 269 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 22:10:10.55 ID:IH+xTE4p0.net
- >>267
どう考えても後者でしょ。
地域の判断で廃止なり値上げなりすればいいだけ。
この場合の地域とはＪＲ北海道の事を指します。
- 270 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 22:37:31.41 ID:QyPVCbVkd.net
- >>269
現状の行動からしてそれが真意だろうけど、批判を避けるために明からさまには言わないからね
沿線自治体は「経営問題で廃線＝分割民営化の失敗」を主張するし、それに同調する世論も少なくない(道新とか)
- 271 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 22:53:14.84 ID:IH+xTE4p0.net
- >>270
それだけ北海道新聞に経済的センスがないということ。
朝日新聞や東京新聞といった安部政治に批判的な左寄りの新聞社でも
経済センスを疑う記事はそうそう見かけない。
- 272 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 22:56:16.46 ID:wSTpZLXuK.net
- 経営状態がどうであろうと、クソローカル線は分離すべきだ。
- 273 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 22:59:56.62 ID:l0VzDRKk0.net
- 少なくとも国鉄末期の大量廃線時に比べれば民営化は正しいと言える
30年前に人口が減って高齢者ばかりになりマイナス金利する位お金が回らなくなって市町村が破綻する世の中を見越して制度を決めるなんて神様でもない限り無理でしょ
逆に北以外のJRは（四国は微妙だけど）成り立ってるんだし、5/6は成功してるとも言える
国鉄のまま行けば全国の国鉄線が現在のJR北海道状態以下になってたのは目に見えてるんだし、当時の選択が間違ってるというのはおかしい
- 274 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 23:01:50.30 ID:fA74Wcup0.net
- 分割民営化への警告
http://i.imgur.com/cmy461W.jpg
- 275 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 23:08:20.20 ID:QwlKL8Bg0.net
- >>274
根室本線の富良野～新得が残ることになってるな。
- 276 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 23:08:34.08 ID:f+rl9oVsa.net
- _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
. ,ｨ升ｦナ'´ ｀ﾞ'＜弖心、
. ;夕ﾌア´ ／￣￣⌒⌒￣＼ ＼ﾎi心.
んfiУ | _＿λ＿ | ▽ij∧
从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
. 斤W | ﾉ ＼| ㌣い
|友ｶ | ／ ﾉ（＿）( ） }ｿ川
. い叭 ＼_＿_ /￣| / 仄ガ
. Ｗi从 ＼ | ++| / 从ﾉﾘ
. ∀t△ ＼ ￣（ ∧fﾘ/
ﾞﾏじへ、 |＿＿| ／リiУ
＼夊i㌧､_ ,.イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
快速 青春中国山地罵力号
- 277 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 23:11:33.98 ID:QyPVCbVkd.net
- >>274
黙っていなくてもゴネるだけじゃダメだったな
鉄路を残すための手段は国か本州会社におんぶに抱っこするしかなかったが
結局どっちも拒絶された
- 278 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 23:33:54.20 ID:bAIP2t0c0.net
- >>274
まるで鉄路がなくなったら北海道の交通手段がなるなるような広告だな
実際は自家用車と高速バスで間に合っているのに
- 279 ：名無し野電車区 ：2017/05/09(火) 23:57:57.07 ID:fPCzOHIA0.net
- でも、鉄道ってある意味重要なのかな？俺の親父が仕事で久慈（東北の三陸沿岸）に行くから切符の手配してくれってことで
ローカル線ながら八戸線があったおかげで切符がとれたけど、バスはって調べたら、新幹線の八戸ではなくて、本八戸からとか
土地勘がある人でなければ分からないわ。それって、北海道でも当てはまるからね（だから鉄道がなきゃならないにはならないだろうけど）。
- 280 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 01:27:45.66 ID:+vbxBxvS0.net
- 久慈行きのバスなんて盛岡からも二戸からも出ているじゃん
- 281 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 05:13:34.37 ID:MyktdbZx0.net
- >>278
当時は自家用車もそれほど多くなかったし高速バスも発展してなかったからなぁ。
>>280
北海道からなら八戸からと普通に考えるだろ。
- 282 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 07:52:27.25 ID:QQX1gta9K.net
- 時刻表で調べれば済む話かと
- 283 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 08:02:32.59 ID:NQ8KIPzFM.net
- >>265
どんな分割しようと地元民すら殆ど使わない鉄道の路線は消えて行くだけ。
- 284 ：名無し野電車区：2017/05/10(水) 08:11:38.51 ID:uo1f4Gqwn
- >>238
宗谷本線は秘境駅の維持費を地元が負担してるもんな。
- 285 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 08:59:43.35 ID:QQX1gta9K.net
- >>283
さらにはそれは推進していくべき
- 286 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 11:28:52.22 ID:F7uYgWGm0.net
- >>266
頭おかしい事をしてでも、言う事を聞かない組合をなんとしてでも潰したかったんだから、しょうがない。
分割方法云々なんて、（有識者会議とかは別として）割とどうでも良くて、はじめに「組合潰しありき」だったんだから。
- 287 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 12:17:00.06 ID:FO8BQ8Uj0.net
- 分割する以上、どのような分割であれ会社間格差が発生する。
ならばもっと細かく分割すべきだった。格差調整は別の手段で講ずればいい。
- 288 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 12:23:25.74 ID:ERhzMmzLa.net
- >>287
そうなるとJR札幌の一人勝ち
JR釧路あたりは即破綻だろな
- 289 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 12:25:29.43 ID:ERhzMmzLa.net
- >>264
いつもの貨物批判の奴だな
キングボンビーって言葉が好きだからすぐ分かる
- 290 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 12:28:15.23 ID:FO8BQ8Uj0.net
- >>288
そこまで細切れにしろとは言わんwww
- 291 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 12:37:42.49 ID:2QyhzddfM.net
- JR各社、ゴールデンウィーク期間中の利用客は110%程度で前年超え。
ただし、JR北海道だけ前年を下回った。
- 292 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 12:40:07.73 ID:C2a915bud.net
- 新幹線開業バブルがあったからね
- 293 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 17:35:55.24 ID:ygHdw8bDa.net
- JR四国も同じように厳しい路線を抱えまくってるが、北海道ほど悲愴感はないね
何だかんだで本数もそれなりに確保されてるし
- 294 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 18:00:15.87 ID:QrG+oRpC0.net
- >>293
「しおかぜ」以外は原則2～3両編成と短いけど、主力列車はほぼ1時間1本だからね。あとは、直通を減らして大半が高知駅、松山駅、徳島駅で分断されて、それぞれの区間に専念するようになった。
加えて、新幹線と接続する岡山駅では、「しおかぜ」と「南風」が30分間隔で交互に発着するパターンダイヤが確立されてるから、「マリンライナー」も含めてわかりやすい。
せめてJR北海道でも、「北斗」・「すずらん」と「おおぞら」・「とかち」の札幌駅発着時刻やホームを揃えられないものかな。それこそ、新幹線ホーム問題絡みで配線をもう少し整理して。
- 295 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 19:03:52.10 ID:1emE0FY80.net
- >>293
特急が無いのが予讃線海線、予土線、鳴門線だけだからな。
予讃線、土讃線、高徳線は特急が毎時１本、瀬戸大橋は特急とマリンライナーで毎時４本もあるからなぁ。
雪は土讃線の峠区間で少し積もるくらいで北海道とは比べ物にならない。
- 296 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 20:14:43.21 ID:C96tdGss0.net
- >>295
でも、乗降客数を見るとJR四国の一番駅が高松でJR北海道2位の手稲より少ないって
よく、これで経営が成り立つなって感じなんだけど。
- 297 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 20:18:41.13 ID:qLy3xEkid.net
- >>296
どちらも鉄道単体が大赤字なのは変わらない
北海道が最近になって経営安定基金で赤字を埋められなくなっただけ
- 298 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 20:43:19.43 ID:9rkC7pDM0.net
- >>294
単線がある以上無理
終了
- 299 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 20:45:20.44 ID:6vSDy6k00.net
- 根室本線を地方交通線に降格させた方がよくないか？
幹線・地方交通線の定義が35年くらい変わってない
- 300 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 20:55:48.23 ID:QrG+oRpC0.net
- >>298
それを言ったら、「しおかぜ」と「南風」はほとんどの区間が単線なんだけどな。瀬戸大橋線も一部単線だし。
- 301 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 20:57:42.62 ID:CbsvhHKq0.net
- >>296
JR四国には、札幌圏みたいな都市輸送路線は皆無だが、長大閑散路線もない
- 302 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 21:13:08.41 ID:HlrXau1pr.net
- >>296
最大6両編成と輸送効率が低いのに複々線を持たされているのだから、量は多くても経費が掛かりすぎ
都市圏輸送は東のように10両編成を詰め込んで走らせて、ようやく美味しいんだから
- 303 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 21:31:15.28 ID:L+zyEfED0.net
- 四国はJRと自治体との関係も良好
何だかんだ岡山の宇野線複線化に四国各県金出してくれてるし
- 304 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 21:54:35.15 ID:4q4Eg3LzM.net
- 誰だよ、千歳線止めたヤツは？
- 305 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 23:50:28.48 ID:RGpTym4ia.net
- そもそも美祢線が幹線とかいう馬鹿げたことになった理由が「貨物」だしな
そんな理由で決まったりする区分なんかいくらでも変えればいい
地方交通線の割増はフレキシブルに擬制キロ設定すりゃいいし、四国や九州みたいに運賃テーブルが1つになるメリットは大きい
- 306 ：名無し野電車区 ：2017/05/10(水) 23:56:39.22 ID:+vbxBxvS0.net
- 3セク分離して独自運賃設定した方がはやいな
- 307 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 00:29:37.33 ID:mDS8vElrK.net
- >>304
恵み野駅でのグモか。
- 308 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 00:30:44.17 ID:mDS8vElrK.net
- 鉄道情報局の管理人はJR北海道が置かれてる状況を分かってない。
なんで宗谷線の基本番台が買い取れない理由を
- 309 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 05:01:21.67 ID:WXtQblIU0.net
- >>303
案外それが大きいだろうね。
道庁の場合は速やかなバス転換に協力して
地域の足を守ることを考えないと
- 310 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 09:16:23.99 .net
- ＪＲ路線見直し「知事が指導力を」８２％ 全道議アンケート
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0398234.html
ＪＲ問題への高橋はるみ知事の指導力について「もっと発揮すべきだ」が８２％を占め、「発揮している」は５％にとどまった。
１０路線１３区間を「単独では維持困難」と位置づけ存廃協議を求めるＪＲの姿勢に関しては「理解できない」が６６％に上り、不信感の大きさが浮き彫りになった。
- 311 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 09:20:21.26 ID:JXCBfnsGd.net
- 道民の66%(道新調べ)は閑散路線と道づれに札幌近郊路線まで失うことをお望みのようで
- 312 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 09:32:32.53 ID:zljkyzNS0.net
- >>310
サヨク知事に期待したとこで、何ら実行力は無いよ。ｗ
- 313 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 10:20:09.56 ID:mDS8vElrK.net
- どっちもどっちだったが。
佐藤のりゆきの推薦見なかったか？
にしてはかなり拮抗した推薦だったぞ
左翼の共産党と新党大地、極右の維新の党
- 314 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 11:15:36.70 ID:WXtQblIU0.net
- >>310
北海道議会がＪＲ北海道を信用しないならば
北海道からの支援は無理やね。
- 315 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 11:19:45.37 ID:E9W3EdxE0.net
- ここまできてもなお、道民は未だに厳しい現実を認めることができないようだ。救いようがないね。
- 316 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 11:19:49.05 ID:1ZrQ+Mdz0.net
- ＪＲの姿勢に関しては「理解できない」が６６％
バカだから理解できないのか、タカルことしか考えてないからなのか
- 317 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 11:28:09.86 ID:mDS8vElrK.net
- まず、免許を返納しなきゃJR北海道のありがたみを知らないだろうな…
うちはまだ免許無いんで近距離は自転車、遠距離は公共交通機関と分けてる
- 318 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 11:36:01.08 ID:6fjmbJaIM.net
- >>311
道民じゃなくて道議な
ちゃんと読め
- 319 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 12:15:59.96 ID:U9QIiGu6d.net
- 自治体が鉄道会社興して、JR北の運転資格保有者を中心に引き抜けばホイホイ転職する奴多いんじゃない？
- 320 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 12:59:55.39 ID:nUb9t9FSd.net
- >>319
待遇が今より良ければな
今より金かかる体系にしてまで新会社興すって解決策なのか？
- 321 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 13:11:03.33 ID:WXtQblIU0.net
- >>319
道庁や自治体にその覚悟があれば
全部解決するだろ。
- 322 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 14:04:04.99 .net
- JR北海道、経常損益が過去最大188億円の赤字 2016年度決算
https://response.jp/article/2017/05/10/294500.html
JR北海道は5月9日、2016年度の決算結果を公表した。
2016年度は3月に北海道新幹線が開業した一方で、8月には未曾有の台風被害が石勝線や根室本線を襲い、その復旧に多大な費用を要した。
このため、営業収益では北海道新幹線の運輸収入が、在来線時代の前年度より49億円の増収となる103億円を記録したが、在来線では台風被害により32億円の減収となった。
ただし、台風被害を除けば．札幌圏での営業施策が功を奏したことから、前年を上回ったという。
なお、台風被害については復旧費用として34億円の特別損失が計上されているが、災害復旧事業費補助や国からの追加支援などにより資金が確保されたとしている。
しかし、営業費用では北海道新幹線の設備維持などで修繕費が22億円、減価償却費が63億円増え過去最大となった。
営業外損失も増加したことにより、経常損益は44億円の赤字となった2011年度をはるかに越える188億円の赤字となり、過去最大となった。
これに台風被害などを含む特別損失52億円、特別利益59億円を加味すると、当期純利益は2011年度以来の純損失となる126億円となった。
これは「実質的に過去最大」という。
- 323 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 14:09:46.60 ID:NWdX5Ggm0.net
- 高架橋の耐震補強工事の実施について
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/170511-2.pdf
無人駅のにぎわいづくりに向けた取り組みについて
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/170511-1.pdf
- 324 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 14:26:32.24 ID:sK68i5y/d.net
- >>310
指導力があったら、今の状況になってない
- 325 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 14:35:12.62 ID:2EIVhvlHK.net
- >>323
無人駅の賑わいに繋がる利用って…
やはり案山子やマネキンを置いたりラジオを流したりネオンを付けたりするのかな？
- 326 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 14:54:45.99 ID:LNlAZGtzM.net
- >>323
無人駅を改造しても車で来て写真撮られるだけで乗車率が上がるはずがない
- 327 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 15:03:11.15 ID:mDS8vElrK.net
- 駅でラジオ付けっぱだと盗まれるよ
- 328 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 15:07:01.88 .net
- そもそも都道府県レベルで鉄道事業者をお抱え出来る訳がない
国有化以外に維持なんて不可能
- 329 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 15:13:06.18 ID:PTnUGsQVp.net
- >>328
宮崎県営鉄道、歌登町営軌道など
- 330 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 15:13:57.44 ID:WGoxplEsd.net
- >>328
国鉄末期に３セク転換した路線はそれで残せてるんだよ
北海道は除く
- 331 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 16:08:16.74 ID:vtl4fFwc0.net
- >>317
どう考えても乞食
馬鹿でも協議に応じることはできる
協議すらできないのはただのキチガイ
- 332 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 17:37:36.85 ID:JzhNQkk10.net
- >>328
東京都交通局
- 333 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 17:56:28.71 ID:tY0OnPR2a.net
- 広大な大地に路線網があり赤字まみれのJR北海道なんか、東京の財政力をもってしてもダラダラ赤字経営で支えきれず議会から吊し上げくらうだろうな
- 334 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 18:08:38.90 ID:HvtvdM48M.net
- >>328
筆頭株主が村になってる鉄道会社や、株主欄に沿線住民の記載がある鉄道会社はあるよ。
- 335 ：名無し野電車区：2017/05/11(木) 18:19:27.68 .net
- 公営鉄道があるか無いかじゃなく、>>333も言ってるとおり、こんな収益性が悪く赤字だらけの鉄道事業を都道府県が営業できんのかって話だボケカスども
お前らの様な読解力の無い脳タリンは消え失せろ
- 336 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 18:27:21.36 ID:tY0OnPR2a.net
- >>335
プライマリーバランスの黒字化を目指す政府では余計なお荷物を国有化するなんて無理だろう
財務省が徹底的に潰しにくる
道が支援しようにも当然北海道が夕張化するので知事は金出しにくいし、適当に金出して延命化するけど多少は路線廃止されるだろう
- 337 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 18:48:09.18 ID:pCUXc2WOd.net
- 無人駅のにぎわいづくりに向けた取り組みについて
「…を期待したいと思います。」
まともな会社のプレスリリースとは思えぬこの言い回し。
- 338 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 18:59:25.30 ID:JeO4qSoL0.net
- >>336
生かさず殺さず程度に国は金出すしか無いだろうね
台風被害の路線はとりあえず国の支援を得られたが赤字額上位の路線にメスが入るのは確実だろう
道議会や無能知事はガヤガヤ騒いで終わり
- 339 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 20:10:50.85 ID:T69YQ5zt0.net
- >>337
全然期待してなさそう
- 340 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 20:34:11.29 ID:2CCT07o20.net
- >>328
県営青森鉄道
- 341 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 20:54:48.99 ID:WGoxplEsd.net
- >>335
だから今ある三セク路線の大半はそうだろ
只見線のような例もある
北海道が今のＪＲの路線を引き継げるとは到底言えないがな
- 342 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 21:21:46.92 ID:b287c0wx0.net
- >>337
最後に(鼻ホジー)って入りそうな文章だなw
- 343 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 22:00:43.66 ID:8tI7dErRr.net
- >>337
こんな事して何の意味が有るんだと思うが、
もうこんな事しか出来ることが無いんだよな
- 344 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 22:30:07.38 ID:oPOWYCfZ0.net
- もう、周辺自治体合同で、ふるさと納税を原資にして何とか出来んもんかね？
見返り？ うーん、車両の塗装が出来るとか、鉄オタの喜びそうな事考えて・・・。
- 345 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 23:28:15.47 ID:/YLUNt2b0.net
- >>310
はるみちゃん「もっと経営努力をしてほしい クルーズトレインを走らせるとか」
- 346 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 23:40:58.05 ID:XL7ZJF5Kd.net
- シキシマがいい例で、誰が100万円近くでも予約殺到という現実からすれば、観光資源豊富な北海道で運行すれば劇的な収入増につながるだろう。
- 347 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 23:52:04.64 ID:AaSX7A5B0.net
- >>344
ふるさと納税を原資にして原発訴えるしか考えない自治体あるぐらいだし無理だろ
- 348 ：名無し野電車区 ：2017/05/11(木) 23:54:16.92 ID:AaSX7A5B0.net
- >>346
総工費の50億出してくださいな
- 349 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 00:32:02.84 ID:UncyRxnX0.net
- 北海道の場合、駅と市街地が離れていることが多いからな
細々としたところへ行くには駅からまた車とかを使わないと厳しいという場所が多い
それに加えて、自治体の客寄せ努力もほとんどの所が不十分だからな…
九州みたいな経営は厳しい
- 350 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 01:19:33.39 ID:2ySuIkKE0.net
- >>346
既に北海道のローカル線の乗客の占有面積は四季島以上じゃああるまいか？
十分ゆったりとした空間だろう。
料金が安過ぎじゃないか？
- 351 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 01:57:34.93 ID:BaItIqveK.net
- JR北海道とJR四国は立場上どちらが上なの？
まさか新幹線あるのにJR四国のほうが上とかじゃないよな？
- 352 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 03:43:06.01 ID:BMXEYXbTd.net
- 新幹線も白鳥から特に変わったことも無いけどな
- 353 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 04:18:22.55 ID:aMLshiDq0.net
- 立場ってなんだろう
片方がもう片方に命令したりはできないぞ
- 354 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 05:15:25.10 ID:l5GHml8CK.net
- >>346
東も西も言ってることだが、クルーズトレインはそれ自体儲かる文句じゃない。
ある意味余裕のある会社だから走らせることができる代物。
- 355 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 05:19:38.44 ID:J2rlaNppd.net
- 九州のななつ星も儲かってはいないしな
だが看板としては非常に優秀だ
- 356 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 05:25:28.05 ID:l5GHml8CK.net
- >>355
先ずは“看板”に金を掛けられるところまで行かなきゃな。
- 357 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 05:30:03.36 ID:l5GHml8CK.net
- >>354訂正
×…それ自体儲かる文句じゃない。
○…それ自体儲かるもんじゃない。
失礼しました。
- 358 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 06:32:50.74 ID:Qwa82tSfd.net
- >>350
富良野線のフラノラベンダー接続の、列車乗ってみろ。まず、話はそこから
- 359 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 07:04:57.34 ID:l5GHml8CK.net
- >>358
滝川→岩見沢の普通電車でも四季島なみだったな w
- 360 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 09:45:25.19 ID:ZVmsj6cNM.net
- >>358
その路線ですら輸送密度二千を切ってるだろ。
- 361 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 11:26:48.80 ID:wde/AEjmp.net
- >>358
特定の時期の特定の列車にだけ人が乗ってても、通年で少なきゃ何の意味もない。
- 362 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 11:48:53.57 ID:LfOgYbaW0.net
- >>343
今までも有料での貸し出しはやってたけど、これからは無料で貸してやるから、あとは自治体が好きに活用してくださいってことでしょ？
これでも活用されず放置される駅は、「たとえ無料で貸し出されても自治体は活用する気がない駅」ということ。
これで、JRが駅を容赦なく廃止する口実が作れるわけだ。口は出すが金は出さない自治体に文句が言えないようにするのが目的と見た。「要望」はずっとJRに出してたんだから、各自治体の本気度が問われるね。
- 363 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 12:14:04.76 ID:BaItIqveK.net
- 38: 名刺は切らしておりまして [] 2017/05/12(金) 00:17:47.08 ID:stVN72V3
JR北海道のスレで『JR四国とJR北海道はJR貨物が設定した『アポイダルコスト』のせいで苦境に立たされている』と喚いている。
ちなみに、来年までにJR貨物が東証一部上場を実現すると、JR法で民間会社に認める措置を取ると共にJR四国とJR北海道はJR法とは別に『特措法』で運営を迫られる可能性がある。
39: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/05/12(金) 00:20:18.99 ID:mxCfGdU2
貨物が設定した？
分割民営の時に国が設定したじゃね？
41: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/05/12(金) 01:51:34.72 ID:VDzGh1Iq
>>38
まぁ国土交通省としては、これから長期にわたって黒字化してから上場って言う考えなので
四国と北海道の救済も含めて、線路使用料の引き上げと言うのはかなりあり得ると思う
42: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/05/12(金) 03:22:07.91 ID:0mx5g0A4
>>41
営業赤字を補う経営安定基金の運用利回り7%台という当初の前提が
とっくに破綻してるんだから新たなスキームで輸血してやらんと
北海道なんかは半分以上鉄路が消えちゃうな
四国はとりあえず牟岐線が阿佐海岸鉄道に移譲程度で収められると思うが
北海道は日高線のように金は出さんが口は出す自治体ばかりで存続できる訳がない
- 364 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 13:30:55.65 ID:jBPqI67ad.net
- >>362
まあ体の良い｢踏み絵｣だわな。
自治体の色分けするには良い手かもしれん。
- 365 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 15:29:43.10 ID:LfOgYbaW0.net
- いつまでも言われっぱなしじゃないところをJRは見せた。これで無人駅で開かれる企画が上手くいこうが失敗しようが、JRは痛くも痒くもない。困るのは地元。さあ、これからどんなアイデアが出るか。
- 366 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 18:37:30.38 ID:tHz8ReIE0.net
- >>362
素晴らしいな。
確かにその通りだ。
しかし対象は駅だけではなく路線全体とみた。
- 367 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 19:39:35.97 ID:HVyOdE9r0.net
- うーん、、、なんだかなぁ、、、
石北線 沿線自治体が中間報告案
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170512/3291781.html
- 368 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 19:45:02.54 ID:wJBExYjm0.net
- >>367
＞協議の開始も視野に
ってなんだよ
協議の場につかなかったら、一方的に廃線を言い渡されるぞ
- 369 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 20:19:56.44 ID:U8o+QP+E0.net
- >>367
これって20年くらい前に士別市と名寄市が3セクに入って261に代わったんだよね
今頃こんなこと言い出すなんてね
- 370 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 21:23:57.74 ID:ize6vaGA0.net
- この期に及んで自治体に踏み絵を踏ませるとかそんなことしてる暇がJRにあるのか？無人駅のコストなんて赤字の本筋では無いだろうに。
- 371 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 21:47:49.29 ID:0cbeN71Vd.net
- 元々、国鉄職員って復員兵が大量に採用されたはずなのに、なんでみんなあんなに急激に左傾化したんだろ？日本という国を背負ってきたのに。
- 372 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 21:54:31.26 ID:l5GHml8CK.net
- >>371
祖国のおかげで酷い目に遭わされたからに決まってるだろ。
- 373 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 22:41:12.55 ID:BaItIqveK.net
- 0系新幹線の設計者は特攻隊専用機作って後悔の念で技研入って新幹線や懸垂式モノレールを作ったそうだ
ちなみに、懸垂式モノレールは当初地下鉄南北線のルートを走破するつもりだったので、
もしゴムタイヤ式地下鉄ではなく、懸垂式モノレールだったら街は様変わりしたとも言われているよ
- 374 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 23:13:00.45 ID:zNQWG1Uk0.net
- >>373
懸垂式モノレールだったら北海道の冬は使い物にならない
- 375 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 23:23:33.87 ID:HVyOdE9r0.net
- 御座式と違って懸垂式は除雪の必要が無いからね。
これは懸垂式のテスト線とも言われている湘南モノレールで実証済み。
- 376 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 23:23:39.25 ID:mOcg78qId.net
- >>354
そもそも四季島が北海道走るんだからクルーズトレインはそれで十分だろ
わざわざ自前で作る必要ない
- 377 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 23:48:14.05 ID:CGEuXbv70.net
- JR北海道が発足してから道内出身の社長っていた？
- 378 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 23:51:45.47 ID:LfOgYbaW0.net
- >>376
何年か前にやった「まんぷくサロベツ」みたいのじゃダメなのかね？特別な車両がなくてもやれる企画だし、車内販売がなくなった今、地元のPRにもなるからやってみてもいいと思うけど。
- 379 ：名無し野電車区 ：2017/05/12(金) 23:53:12.51 ID:hA6SL2sU0.net
- >>375
雪が一度溶けたのが再び凍りつくとかでも走行には問題ないものなのかな？
東北でも積雪を水をかけて溶かすみたいなのって北海道じゃ使えないのもあるからどうなのかなと思った…
- 380 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 02:34:34.39 ID:ckZheqIp0.net
- >>379
北海道特有のサラサラな粉雪が風の加減とかで
軌道内部に大量に吹き込んで固まると悪影響ありそう。
- 381 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 03:42:30.95 ID:/kMQeM2MM.net
- 赤字ローカル線の廃止より、札幌近郊のダイヤ大幅見直しによる、所定車両数、運行本数の
削減と、駅中ビジネスを発展させて、ＪＲ北海道の経営基盤とするのがまず先だ。
札幌圏のダイヤを良く見てみろ。一見、手稲発、江別行き区間快速やら、千歳線、函館線札沼線は
始発駅終着駅が多岐にわたり、実際の現地の郵送実態に合わせて玄人ぽいきめ細かいダイヤが設定
されているように見える。
だが本当のところは、急増する札幌都市圏の人口増加に合わせて、場当たり的に、折り返し
施設をところどころに増設させ、無理やり増発させていった間がある。長期にわたる輸送需要を見越して
設備投資をしていった形跡は皆無だ。
千歳線の朝の札幌方面のダイヤはものすごくひどい。全て各駅で、千歳→札幌に所要時間が５０分以上
かかっている。快速ニセコライナーも、ディーゼルカーの莫大な経費と運行費用をかけて、わざわざ
快速運転する区間は全て架線下なのにニセコ方面から乗り入れさせる理由が不明だ。一日一往復なぜか
札沼線に快速エアーポートを乗り入れさせているのもとってつけた感が大有り。
札沼線と札幌以東の函館線を札幌で折り返しさせる運用として、函館線札幌以西と千歳線を一本の
線とみなし、札幌をスルーさせるなど、ダイヤや運用を工夫すれば、始発到着駅や快速電車のパターン
などが整理され、乗客にとっても乗りやすく、結果として折り返し施設を撤去できたり、所定の車両
数や運転本数の削減ができ、札幌圏の大幅な黒字化が可能になる可能性がある。
- 382 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 04:04:06.24 ID:MpYTaEON0.net
- >>278
地元民すら殆ど乗らない鉄道なんて無くなった所で対した影響があるとは思えん。
- 383 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 04:14:46.13 ID:MpYTaEON0.net
- >>378
地元民にやる気があるなら難しい事では無いと思いますが、そんな気があったら、既に実施されているでしょう。
他の地域であれば、真に鉄道存続を願う地元民は利用促進活動をすぐに始めているのに、北海道ではあまりそんな話にならないよね。
- 384 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 06:08:10.10 ID:uuLhYFB2r.net
- 札幌駅の容量の問題は名鉄スレの住人が失笑するレベル。
- 385 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 06:19:27.40 ID:Kkl+PlhrK.net
- >>381
ここまで本数が増えたのだから、完全パターンダイヤにしとけばあとは需要が着いてくると思うが…
- 386 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 06:43:37.65 ID:v29rozbs0.net
- 札幌駅はホームもそうだけど、何よりも小樽・石狩当別方面と岩見沢・苫小牧方面で配線が揃っていないのが、スルー運転にあたってのネックになっていると思う。
前者は函館本線（複線）と学園都市線（単線）が隣接しているけど、後者は函館本線（複線）が千歳線（複線）を挟む形になっている。
例えば、千歳線～小樽方面と学園都市線～岩見沢方面がそれぞれ別々に線路を使うようにすれば、スムーズな直通運転ができるだろう。
でも、現状ではどうしても平面交差になるから、頻繁に直通運転がある函館本線・千歳線では対向列車が札幌駅に着くまで待たされることになる。
- 387 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 08:19:57.89 ID:X2xiAcuE0.net
- >>386
ネックの答え出ているね。
- 388 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 08:47:02.63 ID:5iNrHT4H0.net
- 赤字路線廃止やめてほしいっていっているの
地元の首長と本州の鉄道ファンくらいだよな
大体は特急路線以外は厳しいんじゃないの？ってのが大方の見方
沿線人口住民は２０年前より減っているしな
札幌だってあと１０年で人口減とかって話あるぐらいだし
- 389 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 09:42:08.19 ID:LVkXwWT9M.net
- 広島駅を見習っていただきたい。
- 390 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 10:14:36.07 ID:vfgXsrR20.net
- >>384
近鉄大和西大寺駅モナー
- 391 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 10:26:18.71 ID:oaGsqTgAd.net
- 札幌駅は停車時間が無駄に長い。あと始発を極力減らせばいい。
- 392 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 11:37:31.61 ID:P5KGehKp0.net
- 西側案も東側案も、店舗スペース作りたいだけだよな。
- 393 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 11:43:13.74 ID:yzuzZ8/yK.net
- 北口は北大口に改称して、レンガ造りにしてほしいなぁ…
岩見沢みたいに薄くしたレンガを壁面に貼るやつ
- 394 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 12:54:05.78 ID:Ihui6DXHa.net
- >>381
朝が全部普通なのには理由がある。
新千歳や南千歳はそもそも住民がいないし、千歳駅からはるばる札幌まで通勤する客は少ない。
逆に長都とかビール庭園とかの需要が増える。だから優等を設ける意味がない。
ここらへんは、朝の千歳線に乗ったことあれば分かると思うけど。
優等は出せば出すほど全体の運転本数が増えてコストが嵩むものだよ。
広島とか仙台みたく優等を減らせば運転本数はスリムになる。
- 395 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 13:00:27.21 ID:ePsACLemK.net
- >>377
自殺した社長がいたぜ
- 396 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 15:46:45.88 ID:ZX0PyhqHa.net
- >>394
朝の千歳線下りはエアポート折り返し編成の無料uシート争奪戦になってるなw
- 397 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 17:13:11.14 ID:Kkl+PlhrK.net
- >>386
配線が揃っていないなら揃えればいい。
どうしても平面交差は発生するが、それは札幌ではなく桑園西側でやればいい。
- 398 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 19:28:12.31 ID:vr4FkwYgr.net
- >>383
JR北海道は国と道が共同での筆頭株主になり札幌市営地下鉄と道南いさりび鉄道をJR北海道と合併させJR北海道はJRグループから離脱して完全な道民鉄道化を進めて貨物列車運行利用料金を大幅に値上げするべきだろうね
- 399 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 21:08:27.06 ID:u2JYo3tS0.net
- 北海道｢JR特急vs高速バス｣の仁義なき戦い
自治体は｢鉄道一辺倒｣ではない
http://toyokeizai.net/articles/-/170888
- 400 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 21:14:40.03 ID:Opddrpu10.net
- >>399
夕張市だけは問題を本質的に捉えてるんだよなぁ
こんな自治体は全国でもそうそうない
- 401 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 21:45:42.82 ID:icnV9uI4r.net
- 北海道の人口規模と需要量では交通機関は鉄道かバスどちらか片方しか生き残れないと散々ここでも言われてきたが、競争には必ず敗者が出る事を知ってて鉄道を見捨てるならもう言うことは無い
プレスも出さずにダイヤ改正時に無言で廃止で良い
- 402 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 21:53:52.10 ID:yzuzZ8/yK.net
- 北海道の政治はイギリスみたいだね。
今はJR東日本の金銭に頼らない人的協力があるからこそだが、
問題として733系を奥羽線標準軌間や田沢湖線に採用してないことだな…
ローバーの道をJR北海道は歩んでるかな？
- 403 ：名無し野電車区 ：2017/05/13(土) 21:58:12.37 ID:yzuzZ8/yK.net
- 問題だが、アメリカのビッグ3は北海道までひっくるめて日本市場を見てないか？
GM、クライスラーの倒産組は踏みとどまってるが、フォードは北海道民の意見を聞かないで撤退したからな。
札幌モーターショーをやってすぐに終わった。
- 404 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 01:12:23.74 ID:GqxPhLIaM.net
- >>403
意見なんて聞いて対応する市場規模じゃないから
- 405 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 01:29:58.34 ID:Uy61oczl0.net
- >>398
貨物のコストは荷主に転嫁されて北海道の産業に打撃を与えるだけだよ。
- 406 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 07:43:05.76 ID:fC3ZT0nBK.net
- 幸い北海道は北海道フリーパスがある一方、バスの乗り放題はない。
が、九州のSUNQパスみたいなのやりだしたら鉄道はジ・エンドwww
しかし値段は恐らく3日で15000円ぐらいになりそうだ…
札幌～根室が7500円近く、釧路～羅臼が5000円近くだから、さすがに九州みたいな安さは無理だろうし。
- 407 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 08:14:50.12 ID:MsH1PYNwr.net
- 北海道フリーパスはＧＷでも5月3日～5日辺りを除いて使えたのに今では他の割引切符と同じく完全不可になったのは痛い。
以前ＧＷに北海道行った時これ活用して札幌ねぐらにして江差まで日帰り往復して翌日は釧路網走とぐるりと回った。
今年は札幌から稚内行って稚内空港から帰ったけどもしフリーパス使えたら日帰り稚内往復してた。
- 408 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 08:23:27.33 ID:fjq/sFA70.net
- フリーパスは儲からないからね
システム的に
- 409 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 08:45:10.64 ID:DYW9uJyRK.net
- 存続の可能性云々以前に存続の意義がないもんね
- 410 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 10:23:45.92 ID:8T6XriDWa.net
- >>407-408
北海道レールパスはこれよりも安いんだぜ。
いい加減価格を倍にすべき。
- 411 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 10:27:30.38 ID:RS/6CmvI0.net
- 結論は札幌近郊区間と新幹線を残してあとは廃線
バスでいいよ
- 412 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 10:43:13.05 ID:w0/q581B0.net
- >>406
北海道に西鉄みたいな音頭を取れるバス会社があるならばやるんじゃねーの
- 413 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 12:08:55.00 ID:rhdRxw6Or.net
- >>410
レールパスとフリーパスは同価格で良いよな
なぜ価格差があるのか意味不明
- 414 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 13:27:33.35 ID:WzAvdpY3d.net
- >>408
札沼線の運転士が、新十津川で精算処理をしなくていい。くらいじゃないか？メリットは。
- 415 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 14:39:13.87 ID:0xJ2zCGE0.net
- >>414
精算処理が面倒なほど客が乗ってないという皮肉w
- 416 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 15:10:12.87 ID:+n22W3ak0.net
- >>415
増毛より札幌に近い分廃止が決定されたら人がたくさん集まるかもね。
でも増毛と違って観光はできないか、一日一本というのもあるしね。
折り返しまでそんなに時間がないから一人に時間をとられたら結構厳しいかも。
- 417 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 16:37:16.18 ID:hqUQG1k9M.net
- 新十津川と滝川間に線路敷設して環状線に
- 418 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 16:54:09.02 ID:Nf/nK0Xw0.net
- これ以上、除雪しなきゃならない線路を増やすな
- 419 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 17:28:18.51 ID:cNywZD9Hd.net
- 無人駅に賑わいって
郵便局やコンビニ、役場出張所とかそば屋やタクシー会社に来てほしいとか具体的に示せばいいのにね。
- 420 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 17:39:35.92 ID:3OG4NJ460.net
- >>406
九州ほど本数がないのでバスだけで道内一周ってのができないからね。
豊富～稚内とか、帯広～釧路とかバス路線のない区間も多い。
観光地である洞爺湖や登別へのアクセスが悪いのも痛い。
- 421 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 18:22:44.60 ID:XPguWQrOa.net
- 新十津川の駅の食堂？雑貨屋の
おばちゃん夫婦のとこで
新十津川の硬券入場券買うくらいしかしてないなぁ
あとは役場からバス乗ったくらいかー
４月中旬に札沼線乗ったけど
- 422 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 18:35:40.43 ID:7YBAAXdZ0.net
- 北海道や沖縄なんていうのは
一般人はレンタカーで観光するんだよ。
この前ＪＲ北海道が発表したように
単独で維持できない路線は廃止。
一応協議の準備をすればいいが
一度でも参加拒否した段階で廃止届を提出すればいい。
- 423 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 18:52:25.17 ID:w0/q581B0.net
- >>419
セイコマ一択
- 424 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 18:52:45.39 ID:F9PjmTnS0.net
- >>419
無人駅をバスの待合室として利用する
- 425 ：名無し野電車区 ：2017/05/14(日) 19:37:39.17 ID:gO+zeybhK.net
- >>419
自宅警備員を雇って住まわせればよい
- 426 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 01:30:18.27 ID:shrBgzjM0.net
- >>191
東京からのGW帰省で最終一泊を札幌に寄るのに釧路発のスターライト号を使ったけど阿寒ICから道東道入ってくれて途中も渋滞区間ゼロで定時より20分くらい早く札駅前に着いた。3列シートだからそこまで疲れなかったし帰省時の札幌⇔釧路の移動でJR使う頻度は格段に減ると思う。
- 427 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 04:33:57.46 ID:Co5LdQhm0.net
- >>426
高速道路で通行止めがなければバスもいいと思うな。
- 428 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 07:30:56.38 ID:Hx+jGQv2K.net
- JR北海道は過去にサイバー攻撃の被害があったが、今回の世界的なサイバー攻撃は悪質なので、
全体的に電車の運行に影響があったとしたら、JR北海道の職員がランサムウェア(身代金要求による犯行予告)を開いたということだからな。
なお、これはインターポールが捜査しています。
- 429 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 07:32:43.95 ID:qzgOpdhp0.net
- この前札幌から函館まで家族旅行したが、ホテル込みだと飛行機と値段変わらなかったので飛行機で行った
搭乗時間30分は早いし快適だよ
- 430 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 11:05:39.96 ID:s+AdIvtvd.net
- "無料で楽しめるインターネットテレビ局"「AbemaTV」にて5月15日より新たに『鉄チャンネル』を開設
豪華寝台特急「トワイライトエクスプレス」などの『記憶に残る列車』シリーズや 岡山の観光列車「ラ･マル･ド･ボァ～しまなみ編」等のAbemaTVオリジナル番組放送決定
https://www.cyberagent.co.jp/newsinfo/info/detail/id=13661
- 431 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 11:28:53.22 ID:J1KNrQE/M.net
- 旭山動物園号って今夏もなしかな
- 432 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 11:30:26.99 ID:NhR5aXF40.net
- >>431
そもそも車両自体が今年度で廃車になるんでないかい？
- 433 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 11:35:26.47 ID:J1KNrQE/M.net
- >>432
そうなんだけど、有終の美で最後の夏くらい運行しないかと
- 434 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 12:17:18.83 ID:3LVUzSEYa.net
- >>422
列車でいける観光地なんかほとんどないしな。
駅を降りてもバスがどこからでていてどこに連れていってくれるのかわからないし、ホムペを見てもわからない。
JR北海道は、バス会社に金を出してでも、鉄道を使いやすくするホムペを作るよう促したらと思う
- 435 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 12:32:33.81 ID:3LVUzSEYa.net
- 九州出張に来ているが、こっちは鉄道が元気だね。福岡と札幌だけだと札幌の方がでかくて立
派だが、それ以外の都市規模が九州は大きい。そのぶん、交通需要も大きい。
大分長崎レベルの都市すら北海道にはない。旭川くらいか。ソニックやかもめが30分間隔で雁行してる。
延々走って北見とか釧路が一番な大都市では、鉄道事業は厳しい。
地元じゃ鉄道なんか誰も必要と思ってない。クルマだ。鉄道なくすと年寄りが困るって？
年寄りこそクルマだよ？まともに考えたらあんな寒くて階段昇降のある駅なんか、年寄りが使えるもんではない。
年寄りのために鉄道残せといってるやつはもっとお外に出るべき。
- 436 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 13:19:14.29 ID:2ND9ywgJr.net
- >>435
三江線の事例だが病院最寄駅の跨線橋渡る体力無いので、ホームだけな隣の無人駅で降りてそこからタクシーなんてのもあった
バスなら病院前まで直行するのにね
- 437 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 15:16:25.15 ID:LYwaGPUF0.net
- >>435
九州は不動産会社として上場したんだ
コヒと比べちゃいかん
- 438 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 17:42:40.46 ID:8imZbDyCM.net
- JR北も札幌にホテル事業拡大したら良かったのに
８月の部屋稼働率は９割近く、札幌のホテル需要は不足している
- 439 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 17:45:40.21 ID:h5BB5tnQ0.net
- 問題はどこからヒトを確保するかですね
- 440 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 20:32:07.57 ID:Al8S1pAVd.net
- >>371
中国からの復員兵はキッチリ赤化教育されてから復員したからな
- 441 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 20:52:29.34 ID:n8Md37L70.net
- >>438
冬は雪まつりの時期以外ガラガラだけどな
遊ばせておく時期が出来てしまうから
いくら繁忙期がキツキツでも余分に設備は持たせない
- 442 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 21:32:12.75 ID:+fIA7VpzM.net
- >>441
ビジネス需要が少ないから難しいね。
- 443 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 21:34:11.08 ID:jRFQSj5yd.net
- 今、名古屋でJR西日本がホテルを作ってるが、本州でビジネス展開をするのはありだよね。飲食店もあり。
- 444 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 21:45:14.01 ID:oXmxRzwsa.net
- 需要が不足するという日本語センス
- 445 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 21:57:18.60 ID:G0ksiuGKM.net
- で、いつまでこんな茶番劇を続けるんだ？
国がはっきりと答えださないのが悪いわな
- 446 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 22:05:37.21 ID:ec3etoPK0.net
- 北海道が疲弊している時ロシアは北方領土に設備投資しまくっているが
これロシアから見ればチャンスだからな
- 447 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 22:09:04.96 ID:fFQKBCw6M.net
- いま札幌駅だが、並んだ順に乗車しようとしない馬鹿がいる。普段からそうだが、注意しろよと。
最近は、朝の混雑時にリュックの背負の注意すらしないし、どうにもならん会社の印象。
- 448 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 22:12:46.65 ID:G0ksiuGKM.net
- >>447
目撃してるなら自分で注意したらいいのでは？
そこでトラブルになれば社員呼べば良いだけの話
- 449 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 22:42:17.44 ID:5fMN9N3xM.net
- インバウンド云々いっても
ジャパンレールパスで乗られたら
うまみないだろう
利用不可にしたら
- 450 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 22:44:03.17 ID:LIzDs1Z10.net
- >>447
どうにもならないのはお前の方だろw
- 451 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 22:44:50.28 ID:NbQq36ge0.net
- >>448
事業者の運行責任が真っ先に問われる事例
- 452 ：名無し野電車区 ：2017/05/15(月) 23:06:24.13 ID:zRY1JLlSx.net
- >>443
もうじき資金ショートとまで言われてる状況本業以外への出資なんかしてたら
公的資金注入してもらえないぞ
- 453 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 00:44:45.55 ID:LSQNzEEVM.net
- >>447
どうにもならないのは民度の低い利用客だろ。
- 454 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 07:07:01.21 ID:df3hrWGtM.net
- >>452
JRに関しては稼げる体質を作るための投資なら目をつぶるどころか推奨されるわ
- 455 ：名無し野電車区：2017/05/16(火) 08:02:20.02 ID:zmm13Tbrx
- >>435 >>436
高齢者の車依存や高齢者は跨線橋渡れない事例
参考になります 三江線なだけに・・・・
- 456 ：名無し野電車区：2017/05/16(火) 08:07:45.53 ID:zmm13Tbrx
- >>430
あーぁ、日本では「MTV」よりも「鉄TV」の方が受ける国民性なんだな～
- 457 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 08:49:53.06 ID:PeEltY/4K.net
- JR北の直営コンビニ ジャストロールの失敗も、かなりのダメージだと思う。
- 458 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 08:55:09.62 ID:YM4IFKUi0.net
- >>449
そもそもインバウンドがJRに影響するのか自体怪しいもんだ
釧網線はインバウンドで赤実線に繰り上がって、輸送密度が同程度でもインバウンドの期待できない室蘭線沼ノ端～岩見沢は赤点線に転落するから順位が逆転するとかいう書き込みを前に見たけど
現実は両者仲良く下がって、順位も入れ替わらずむしろ前年度より僅かに差が広がってるという
- 459 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 09:02:50.74 ID:df6ZW9qkx.net
- テスト
- 460 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 10:51:23.49 ID:AZ8oeYxkK.net
- 国家が必要としていない区間をJR北海道という国の税金に依存する組織で運営されていることが問題である。
そして乞食自治体は金を出さずに口だけ出し、国はこれを維持しろという。
ふざけんのもいい加減にしろ!!
- 461 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 15:40:45.46 ID:DmwVftFk0.net
- この前Sおおぞらで札幌釧路を往復したがどっちもグリーン車で１人ぼっちだった。
まずいんじゃないのか？
10年前はかなり人が乗っていた
覚えがあるが。
- 462 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 16:51:07.00 ID:9hse3JNQp.net
- >>461
やはり人口減少もあるが、阿寒まで高速が延びてマイカー圏内になったことが大きいのかな
- 463 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 17:15:17.16 ID:AZ8oeYxkK.net
- 特急も高速化しなければならない
- 464 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 18:06:25.62 ID:+ItK9eEKp.net
- ジャパンレールパス収入の何%かはJR北海道にも配分されるんじゃないの？
- 465 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 18:43:02.75 ID:6EoBVqdbM.net
- >>461
釧路-札幌間は特急おおぞらが日中1日6往復、
8850円、約4時間なのに対して
高速バスは1日9往復、5770円、5時間30分
便は多いし夜行もある、安いし、所要時間も大した差はない
これなら道民はバスを使うよ
- 466 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 18:52:30.15 ID:8SvXWz+Gd.net
- グリーン車も車販無くなったのと設備改悪あってから魅力を感じなくなったね
デビュー当時は日本一豪華ともてはやされてたのに
- 467 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 19:13:52.66 ID:UtZFDXD9a.net
- カネ先細りの癖に初期のジョイトレ乱造、130キロ高速運転とか無茶やり過ぎたんだよな
安月給の癖にカード(基金)で収入以上の華美な生活し過ぎみたいな
- 468 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 19:24:57.23 ID:AZ8oeYxkK.net
- だけどそうしなければ先細るだけ。
- 469 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 19:30:55.10 ID:OExL1vxB0.net
- >>461
減速運転する少し前はG車満員だったけどね。
今から４年ぐらい前かな。
- 470 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 19:58:45.98 ID:oyAuW1/M0.net
- 特急スーパーおおぞらの普通席は車内販売も無し
一方の高速バスは３列シート、コンセント、wifi付き、途中サービスエリアで休憩有り
- 471 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 20:08:56.02 ID:eL8P8w9+d.net
- >>465
>>470
バスおたうざい
- 472 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 20:13:47.57 ID:NbF3IchP0.net
- >>470
実際バスの方は年々進化してるのに北海道の特急はほとんど進化してないからな
そういうところに投資を振り向けなきゃいけなかったのに、誰も使わないような路線の維持に金を使った結果がこのザマ
- 473 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 20:24:59.91 ID:9hse3JNQp.net
- >>472
どんどん無駄なツケがたまって2010年以降爆発したのね
- 474 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 20:42:59.85 ID:DSxZ3ko70.net
- >所要時間も大した差はない
４時間と５時間半の差は大きいでしょ。
４時間というのは、日帰りができるぎりぎりの所要時間かと。
つまり、鉄道は宿泊費分5000円程度のアドバンテージがある、とも言える。
便によって所要時間に差があるのは何とかならんかと思うが。
- 475 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 20:45:08.39 ID:lzEsUgFx0.net
- 釧路方面は、減速、減便、グリーン車劣化、割引縮小と客にとって悪い変更ばっかりだからな。
- 476 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 20:54:24.73 ID:oyAuW1/M0.net
- JRもサービス見直せばいい話だろ
車内販売が無いなら帯広で20分運転停車とか
- 477 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 21:03:36.32 ID:lTG6VeWp0.net
- >>476
スーパー十勝廃止してスーパーおおぞらに統一するとか
グリーン廃止して１両短くするとか
- 478 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 21:06:33.03 ID:iZmXA2uE0.net
- 実際スーパー十勝は無くしてスーパー大空の本数を増やした方が良いと思う
スーパー大空も両数削減、代わりに本数増で
- 479 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 21:14:15.27 ID:OjhVyJYQd.net
- >>472
バスに対抗するために作ったのがキハ285だろ
高速化の夢が潰えた以上、特急の走る幹線ですら敗戦処理のような感じだが
- 480 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 21:25:27.44 ID:NbF3IchP0.net
- >>479
車両だけに投資しても意味ないでしょ
見た目的にわかりくい土木設備、運行設備含めての投資にしなきゃいけないのに
儲からない路線の維持に金を使って、しょうがないから利用者にインパクトがあって見た目からしてわかりやすい車両だけ投資した
その結果の事故多発
- 481 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 21:29:54.23 ID:OjhVyJYQd.net
- >>480
「北海道高速鉄道開発」って知ってるか？
- 482 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 21:34:47.08 ID:1EzM8iCra.net
- >>481
カネがねえから業を煮やした沿線が「何なら軌道改良と車両にカネ出したるよ」というものだろ
- 483 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 22:00:55.91 ID:tuBnf4jY0.net
- ＞儲からない路線の維持に金を使って
北海道どころか首都圏と新幹線以外の鉄道が全滅するんですがそれは
- 484 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 22:09:13.84 ID:OjhVyJYQd.net
- 赤字額だけ見れば特急+貨物が走る路線ほど酷いからな
- 485 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 22:17:19.30 ID:5LkdXii+r.net
- JR北海道の再建、改革は経営者幹部に私鉄出身者を入れるべきだろう
- 486 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 22:20:24.42 ID:tuBnf4jY0.net
- そんなんでどうにかなるレベルじゃないことぐらい分かり切ってるだろうに
- 487 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 22:24:28.48 ID:T/MamB6A0.net
- JRが頑張って、地元も金を出して高速化した結果が帯広釧路間の現状だろ。
- 488 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 22:35:32.12 ID:SPw3mKc9M.net
- >>347
GLAYなんかに金かけてもな
- 489 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 22:58:54.33 ID:icQ47y6k0.net
- http://a.imgef.com/xXW1GSx.jpg
どうせこうなるのは目に見えてる
- 490 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 23:01:43.45 ID:/T1Oq6VL0.net
- >>489
北海道医療大学までと室蘭までと釧路までは残るよ。
- 491 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 23:33:28.14 ID:W5D0/H7bM.net
- >>474
片道４時間の日帰りやるやつなんて少数しかいないだろ。
- 492 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 23:35:48.50 ID:85acQlwP0.net
- >>478
金が余計に掛かるだけで、その金に見合った売り上げが上がるとは思えない。
- 493 ：名無し野電車区 ：2017/05/16(火) 23:42:44.22 ID:ywqAx+Xu0.net
- >>438
> JR北も札幌にホテル事業拡大したら良かったのに
> ８月の部屋稼働率は９割近く、札幌のホテル需要は不足している
結果論。仮にインバウンド需要が無ければ、むしろホテル経営が倒産の引き金に
なっていたかもしれない。
- 494 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 00:02:52.70 ID:4GytizOl0.net
- >>489
旭川～北旭川は残るだろ
- 495 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 00:06:44.62 ID:Cv9IhN+Hr.net
- >>493
というかインバウンドもダンピングの嵐だから、薄利多売で儲けにならない
爆買いで小売店は潤ったニュース聞いたが、ホテルが潤ったなんて聞いたことないだろ？
- 496 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 00:09:50.16 ID:Xnt8IccY0.net
- <<486
長万部～東室蘭も残るだろ
でなければ、長万部駅の設置自体おかしい訳で（長万部ではほとんど利用客がいない）。
- 497 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 00:25:57.47 ID:dgDF87BF0.net
- >>465
バスでは所要時間かかりすぎ。
- 498 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 00:37:55.85 ID:Xnt8IccY0.net
- >>497
観光客ならあまり気にしないて。時間に余裕があるなら。
俺も観光客ではなかったけど、時間に余裕があったので
バスにしてみたら、居心地もいいし、バスだねってなった。
あと、ちょっと気になるのは、安全性だろな、やっぱり
鉄道のほうが安全性（事故率）が低い感じがするし。
- 499 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 01:56:00.87 ID:5zgoR5kN0.net
- JR北海道は２２世紀をむかえられるか
- 500 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 05:47:17.59 ID:v2dEsmG0a.net
- 無理
- 501 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 06:56:33.33 ID:uQFP6E4fK.net
- >>499
22世紀ともなれば、JR北海道どころか人類が無理。
- 502 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 07:38:28.14 ID:c004kR6r9
- >>477
石北本線のように中間駅の帯広で乗り換えにして、札幌ー帯広間は増便にし、帯広ー根室（又は摩周）便を新設するのはどうだろう？
- 503 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 07:44:57.65 ID:c004kR6r9
- >>476
車販が無いなら、途中駅で通販受け取り可にするとか・・・
- 504 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 07:42:53.22 ID:v2dEsmG0a.net
- ロシア鉄道になってたりしてなw
- 505 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 07:50:52.04 ID:0xod14pB0.net
- >>497
バスは夜行もあるから朝着いて日中行動ができる
列車は夜行が無い、この差は大きいよ
- 506 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 07:56:39.40 ID:uQFP6E4fK.net
- >>505
バスは道路さえあれば24時間運用が可能だが鉄道はそういうわけに行かないからな。
今や夜行列車の運行が可能な(≒貨物列車が夜行で残る)路線は、
内地を含めても多くはない。
- 507 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 07:59:49.34 ID:wUJ4YBry0.net
- 新札幌・千歳高架橋、耐震補強に着手 3工法を採用 JR北海道
https://trafficnews.jp/post/70696/
ふたつの高架橋の工事費は31億円（駅部を除く）で、これは国からの助成金と無利子貸付を活用。
新札幌駅と千歳駅の部分（計43億円程度を想定）についても、
国と関係自治体、鉄道事業者が3分の1ずつを負担する制度の活用が協議されます。
- 508 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 08:14:29.29 ID:5zgoR5kN0.net
- >>504
シベリア鉄道だったり
- 509 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 09:07:03.37 ID:qsOo08gOd.net
- 昨日の19時ぐらいに四季島みたいな列車を
厚別区で見たけど、また来てるの？
- 510 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 09:07:46.61 ID:+meGRBdm0.net
- 毎週来る
- 511 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 13:45:14.82 ID:WgnReXsh0.net
- >>476
運転停車は、扉扱いないのだが。
- 512 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 13:54:53.57 ID:9a6Rf4GQK.net
- 以前、JR北海道のパソコンがハッカーに狙われてたが、ランサムウェアは大丈夫だったの？
確か、JR北海道のシステムはWindows 7までのシステムしか搭載してないようだが
- 513 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 14:28:47.83 ID:gLqyGdSLa.net
- xpとか平気で残ってそう
- 514 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 18:02:41.39 ID:a1Mpva5Pd.net
- 北以外のとこでオフラインでWindows2000で動かしてるとこもありますしー
- 515 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 18:08:35.08 ID:U4ApCNA9M.net
- JR北「ネットは繋がないのが一番安全、オンライン予約？駅窓口に来いよ」
バス会社「うちはオンラインでもコンビニでも発券できるよ」
- 516 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 18:14:40.97 ID:he0wX13ie.net
- うちはN88-BASIC(86)が現役
しかもDOS上で動くやつじゃなくスタンドアロン版だ
マシン後で直接制御してるから移植もままならん
- 517 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 19:45:05.87 ID:/0rmaa2sd.net
- >>516
ウチの外部記憶装置はデータレコーダです
8インチFDDが羨ましい
- 518 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 20:00:40.62 ID:aD7xQTss0.net
- ニュース７で見ましたが、JR東海の新幹線用デジタルATCの閉塞区間って車両一編成分なん？
※流行りの流れに乗って・・・
高校時代のNC旋盤が紙テープで穴あき個所を見ながら「ここがおかしい」と指摘された記憶がある
- 519 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 20:08:22.99 ID:5zgoR5kN0.net
- >>516
こわれたら修復できなさそう
というか2000年問題大丈夫だったんかいな？
- 520 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 20:18:59.73 ID:aD7xQTss0.net
- PC-9801単体だったら何とかなるよ
ただ、RS-232C経由で機器の制御行っている気がするからそっちが問題かと。。。
昔パーツ漁りしていたショップにPC-9801を置いてたなぁ～
http://www.pc-muraoka.co.jp/index.html
- 521 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 20:41:49.57 ID:cV7aPpDm0.net
- 滝川～新得 自治体がＪＲ初会合
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170516/3425881.html
＞根室線の滝川と新得の間の沿線にある７つの自治体のほか、ＪＲや道などから担当者およそ３０人が出席
＞自治体側からＪＲに対し、運行経費の削減や利用の促進に向けて会社として何ができるのか示してほしい
＞この夏にも住民を対象にしたアンケートを行うことを決め、今後、内容について検討する
＞ＪＲは、富良野・新得間については鉄道を廃止してバスなどに転換することを地元と協議したい意向を示している
＞滝川・富良野間については鉄道の維持に向けて地元と費用負担を協議したい
＞「会議はあくまで路線の維持存続が前提で、ＪＲとは情報を交換しながら話し合いを進めていきたい」
- 522 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 20:43:13.91 ID:abbNIGH50.net
- >>521
うむ、被災区間の工事費のお布施だな
- 523 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 20:56:58.67 ID:0xod14pB0.net
- 高速ふらの号が便利だから別に廃線でもいい
- 524 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 21:06:12.95 ID:FtQw0USGd.net
- 半年間代行バスすら無い区間もあったのに
何のための鉄路復旧なんだろうね
- 525 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 21:11:17.60 ID:ZVyj+LR/E.net
- >>523
このスレの流れなら道内の高速道路も大赤字で廃止だろう。
一般道の制限速度が80キロになるなら高速道路は廃止しても構わんが。
- 526 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 21:14:56.64 ID:5zgoR5kN0.net
- >>517
ウチの外部記憶装置は木簡
>>520
近所の9801うってた店が跡形もなくなっていた・・・
- 527 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 21:35:16.25 ID:FtQw0USGd.net
- >>525
高速道路は維持する財源がある
赤字ローカル線にはない
- 528 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 21:45:35.11 ID:9a6Rf4GQK.net
- 国道38号線を片側2車線にしてくれるなら全線廃止で構わないよ
ただですら12号線も片側一車線の区間があるし
- 529 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 21:47:13.56 ID:P7NaTVAe0.net
- >>527
道路特定財源だったっけ？
- 530 ：名無し野電車区：2017/05/17(水) 21:56:58.76 ID:oJ11CyIJ+
- >>513 >>518
世界的なネットハッキングに対抗するならば、
意外な事に、前世代の機器で運用するのが良かったりして。
そういう風に考えると、JR北海道が「敢えて」
古いPCやシステムを使っているのは、
高度なネットハッキング対策なのかも知れない。
- 531 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 21:54:45.94 ID:aD7xQTss0.net
- >>529
残念
道路特定財源は「建設時」にしか使えない財源なんだ。
なので、補修は一般財源から支出される
高速道路は償還費用の先延ばしなのかな？
- 532 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 22:13:06.66 ID:iatt74Sm0.net
- 経営陣が路線整理に躊躇しすぎなのも問題だろ、大体札沼線北側とか1日一往復のゾンビ状態にしてまで残さなきゃいけない理由あるのか？
- 533 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 22:15:56.03 ID:9a6Rf4GQK.net
- ただ、最近の高速道路は人口減のある地域は新直轄方式のはず。
新直轄方式の区間が北海道はいっぱいありすぎてこんがらがるな…
少なくとも、虻田～札幌北～旭川鷹栖、小樽～札幌北までが従来の方式だったような…
- 534 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 22:20:40.09 ID:aD7xQTss0.net
- >>533
ウィキペディアじゃそれほど多くないみたいですよ
- 535 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 22:22:43.48 ID:P7NaTVAe0.net
- 荒らしの自演は無視して下さい
荒らしのブログ＝北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html
ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓
【GOL・D・N･･･】北海道ﾘｱﾙで痛すぎる鉄ｦﾀ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2
ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の使用車両は白の初代アルファード(シャコタン)
http://blog-imgs-106.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/20170514115557fb7.jpg
- 536 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 22:25:07.45 ID:9a6Rf4GQK.net
- >>534
後で見たが本当だった
ただ、高速道路を増やして鉄道無くすにも新直轄方式じゃないとダメですが…
- 537 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 22:26:36.67 ID:AbbfL/Kn0.net
- 新得-富良野はもはや南富良野町営鉄道でいいじゃん
残したい人が残す。簡単な事だ
- 538 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 23:23:13.07 ID:vFS5fshpr.net
- >>476
遅くしてどうするよ。
帯広までとかちを使った場合は、途中下車して帯広～釧路をおおぞら乗っても特急料金通算にすればいいかと。
途中でお買い物やお食事したい人の需要喚起、とかちへの誘導ができるし、制度ちょっといじるだけなので追加投資もいらん。減収もほぼないだろ。
- 539 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 23:28:18.71 ID:lliJ+P1U0.net
- >>537
赤字で即死するからムダ
- 540 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 23:28:40.16 ID:xhcKSrfz0.net
- 改札内乗継で特急料金通算は他でも事例があるが、改札出ても通算ってのは聞いたことないな。
- 541 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 23:29:56.38 ID:xhcKSrfz0.net
- >>539
そんなことは分かった上で書いてると思うが。
そんなムチャをJRに押し付けてるのが自治体なんだよな。
- 542 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 23:33:14.32 ID:abbNIGH50.net
- >>540
青函航路経由なら通算でなかったの？
- 543 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 23:42:17.92 ID:QOXyiYqo0.net
- >>532
だよねえ
滝川までつないじゃえば天浜線みたいに災害時のバイパスという言い訳もできるけど
そんな費用もないだろうし
- 544 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 23:56:22.97 ID:aD7xQTss0.net
- 滝川近くまで線路あったのに逆に廃止しませんでした？
- 545 ：名無し野電車区 ：2017/05/17(水) 23:57:03.69 ID:BTpZNF+L0.net
- 新幹線帯広延伸を！
- 546 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 00:05:00.74 ID:8GcV/SRB0.net
- うちでも去年まで現役だったから、
その時代のPCがすさまじく頑丈なのは確かだけども、
電源まわりとかドライブとかどうしてる？
- 547 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 00:05:49.48 ID:QOtqiiQd0.net
- >>544
現状まで廃止するときに滝川までつなぎなおすお金もなかったことは理解してるよ
つなげられれば新十津川も滝川の次の駅としてそれなりに札幌からの通勤需要は
やっぱり見込めなかった？
- 548 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 00:16:13.00 ID:64ntF39id.net
- 沿線住民の貴重な足というなら現状が最大限の利用者数と言って良い訳だから
これ以上増える見込みは無い
- 549 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 00:29:27.88 ID:ouuuSEyH0.net
- 地球温暖化で北海道が居住最適地になればあるいは
- 550 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 00:37:45.44 ID:ZSumhbq70.net
- >>549
いや、それあるかも？でも、それによって北海道の災害も増えるだろうから
そのことを踏まえて北海道が最適地かどうか、判断してもらいたいわ。
- 551 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 00:54:56.88 ID:EkbCHvuz0.net
- >>538
>>540
車内販売も自販機も廃止されたから、途中の拠点駅のエキナカを利用して
曲がりなりにも供食サービスを確保するのは、地味に良いサービスかも。
旭川での一段落としも同様に。
高速道路の「サービスエリア」や一般道路の「道の駅」が収益源となっているのを真似すればよい。
- 552 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 01:02:14.58 ID:yFWXPDqQ0.net
- >>551
それサービエリアの真似ではなく鉄道では50年ぐらい退化だから
- 553 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 01:23:22.90 ID:ouuuSEyH0.net
- >>545
帯広はﾑﾘﾀﾞﾛｰ
稚内のほうがまだありうる（サハリン延伸のため）
- 554 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 02:17:31.94 ID:QOtqiiQd0.net
- 売れない儲からないから車内販売廃止はわかるけど
規制緩和で地元の農協とかに車内販売許可を出すというのはどうだろう
あるいはコンビニとか、セブンカフェ（コーヒーとドーナツ販売する）エリアを
どっかのデッキ脇（近鉄のスナックコーナー）にするとか
大手コンビニが参入してこないのかねえ
発展途上国だといろんな人が列車内に勝手に弁当やドリンク、お菓子を売りに来ているのある意味うらやましい
- 555 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 03:21:59.18 ID:cFjVkD4T0.net
- 車内や構内の営業権って、いまでも金取るの？
ウクライナじゃクーラーボックスにピロシキみたいの入れて
車内で売り歩いてた地元っぽいオバチャンが
普通に車掌から切符買ってたし。
- 556 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 07:15:22.72 ID:ifR4sVqS0.net
- >>553
サハリン延伸なんて狭軌の沙汰
- 557 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 07:28:42.85 ID:s//Onc4vK.net
- >>554
規制を取っ払ったからって参入に手を挙げるところがあるかどうか…。
- 558 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 07:36:35.90 ID:bh/KsAJed.net
- >>557
ていうか規制緩和するか？駅ナカですら、系列外の飲食店は追い出されるケースが多いのに。
- 559 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 07:58:36.34 ID:RRI1mqfO0.net
- >>532
大人の事情を理解できるようになった方が良いぞ。
- 560 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 08:02:53.82 ID:6O4l87gI0.net
- 先日名松線に乗ってきた
乗った時間があれだったのかも知れないが、乗客は5人を超えることなく、俺一人しか乗ってない時間のほうが長かった
それでも各駅は地元が公民館などの公共施設を併設してるのか、駅舎が立派できれいに整備されているところが多かった
無料のレンタサイクルをしているところもあった
鉄道維持のためにはJRに任せきりにするのではなくて、自治体が一致協力してやっていこうという気持ちが伝わってきた
北海道の自治体もせめて駅舎だけ地元で管理するとか、自治体主導で乗客を増やす施策をしなければ！少なくともJRに任せきりという今の姿勢は改めるべき
- 561 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 08:14:18.98 ID:vK4YTRuaa.net
- >>560
自分が乗った時間（昨年の今頃平日昼間）は
一両編成だが座れない位の乗客がいたなー
途中駅までは学生、途中からは老人ホームページのジジババのイベントっぽい団体
折り返しはハイキング終えたような
リタイア夫婦の団体で
駅の横の建物が新しくて綺麗だった
どっかの自治体の人達が視察にきてたっぽい
（雰囲気発言から山陰地方と想像）
こちらも時期が悪かったのかな
普段はもっと少ないんだろうなぁ
- 562 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 08:20:42.43 ID:nVq5KwpZp.net
- ま、客が乗ってようが乗ってなかろうが名松線の沿線自治体が当事者意識を持って利用促進、活性化に努めてる事実には変わりないようだな。
日高本線、札沼線、留萌本線の沿線自治体は少しは見習えと。
- 563 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 08:30:40.84 ID:Vl9fFJUqK.net
- >>559
そんなことのために無駄遣いするのか。
札沼北線にそんな配慮をする価値はない。
- 564 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 08:53:29.65 ID:ui4O2rb+M.net
- １日数便の悲惨なダイヤにしておいて
利用率が上がらないのは沿線住民と自治体の責任とか
言いきるのは如何なものか
- 565 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 09:00:29.22 ID:pTibz1H/M.net
- >>560
上下分離ならぬ駅舎分離が一番の落としどころな気がする
自治体側で活性化策を実行しやすいのと、そうでなくとも駅舎の維持は住民に身近に感じられる問題に落とし込める(鉄道路線の維持よりは)
- 566 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 09:00:43.18 ID:KxjnC12nM.net
- >>564
乗る人がいないんだから本数を減らされても仕方ない
一本残されてるんだから有難いと思わないと
- 567 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 09:01:50.55 ID:7VIoQ6Hf0.net
- 逆だ逆
乗らないから減らした
JR北海道がする事があるとすれば、強いて言えば沿線状況に対して明らかに早すぎる始発便・遅すぎる最終便を改めて昼間に振り替える事
- 568 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 09:09:02.56 ID:m9UenuEu0.net
- 結局要らないってことになる
- 569 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 10:11:06.61 ID:Uv+gKAY4K.net
- ドアチャイムって苦情を書けば変更出来る？
JR北海道のドアチャイムを一回鳴動にしてもいいような気がするんだが。
- 570 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 10:24:09.76 ID:RogCRehad.net
- >>553
無いわ。しね
- 571 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 11:27:07.24 ID:U2jTqq+V0.net
- ＪＲ １３区間の大半で利用減
05月18日 07時43分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170518/3359461.html
- 572 ：548 ：2017/05/18(木) 12:26:11.01 ID:4X9CbDpla.net
- >>557
いや、自分がお小遣い稼ぎたいなとw
- 573 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 13:06:21.95 ID:nkkRAtD6M.net
- >>554
旨みがないから参入しないのでは
- 574 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 13:33:58.77 ID:mGVmJ8/e0.net
- 昔と違って特急が短編成・高頻度で運転されるようになったから、列車1本当たりの乗客（＝車内販売を利用する可能性がある人）が減り、しかし列車本数が増えた分、販売員の数は多くしなきゃいけなくなった。
加えて、コンビニなどで乗車前に買う客が増えて、そもそも利用する客自体が減った。そりゃ、採算取れんわな。
- 575 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 13:37:25.76 ID:onAJ1iQS0.net
- 食通向きのサービスをしたらどうだろうか
- 576 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 13:55:36.89 ID:bWslh3b90.net
- >>575
あなたが参入すればいいと思うの。
- 577 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 15:00:17.12 ID:MVy6+GqH0.net
- >>574
4時間以上乗る列車が殆どなくなったろ
4時間を越えると車内で一食は摂ることになる
北海道は必要があるところでもやめちまったから余計まずい
宗谷やオホーツクは旭川で五分ぐらい買い物休憩が必要
- 578 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 15:10:28.02 ID:6O4l87gI0.net
- >>565
駅舎→市町村負担
線路・踏切等設備→道負担
災害等修繕→国負担
車両→JR負担
というふうにどこか一箇所が負担するんじゃなくてまんべんなく痛み分けすればいいと思うな
- 579 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 15:35:42.64 ID:mGVmJ8/e0.net
- >>578
痛み分けも拒否だろうなあ…。負担そのものを拒否してる。「痛い思い」をしたくないんだよ。今まで通り、自分らは何も負担せず、面倒事は全部押し付けたい、そして残したい。
- 580 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 16:01:41.23 ID:nVq5KwpZp.net
- >>564
別に鉄道がなくなることに対して悪者がいるわけでもないし、
役目を終えたものがなくなっていくのは当然の流れだよ。
その当然の流れに逆らいたいなら、逆らいたい人間が努力なり費用負担すべきでしょう。
- 581 ：名無し野電車区：2017/05/18(木) 17:49:00.88 ID:uyITDBQ3A
- とうとうキハ183白坊主が廃車になってしまったのか・・・
https://twitter.com/kojipa_minatetu/status/864701463024459776
- 582 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 18:29:45.34 ID:Aq7kK/Cz0.net
- マヤ35は車体断面がE257系みたいだな
Easti_Dとの連結も考慮してる？
- 583 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 18:49:21.97 ID:erC8QGs70.net
- 路線整理に不退転の決意をとか言ってるけど来年も同じやりとりやってそう、そして資金切れで運行不能。の流れまで読めた
- 584 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 19:08:27.96 ID:qEbz2o9cr.net
- JR北海道自身が使える自己資金が無くなるだけで、資金不足による全道で運行停止は有り得ない
資産自体はまだまだあるぞ
- 585 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 19:24:52.36 ID:tvmkt5jkM.net
- JRタワーも売れるうちに売らないとね
好景気が続くわけないんだし
- 586 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 19:27:04.05 ID:Qxqq9n2Zd.net
- >>582
新幹線のEast-iも在来線のEast-iも
全く車体断面が違う車両と混結してたりするが
- 587 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 19:28:20.24 ID:8v0bJmTad.net
- どこか一つ生贄が必要だな。
ある日突然、ある路線の一年後の廃止を表明する。
その路線の沿線自治体は目の色が変わる。しかし他の自治体は今まで通り我関せず。自治体間に亀裂が入り、道庁が対応に追われる。
- 588 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 19:37:39.36 ID:on+FgWG7d.net
- 少なくともまた何らかの不祥事は起きそう
- 589 ：名無し野電車区：2017/05/18(木) 19:55:06.59 ID:clA4GlC6S
- >>578 除雪は？
- 590 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 19:59:38.99 ID:PiMY+VDo0.net
- 逆に考えればいい
収入があった分だけコストをかけてやればいい
乗る人が十分居ないから線路放置しました、で言い訳が立つ
- 591 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 20:14:48.50 ID:bWslh3b90.net
- 少なくても浦臼～新十津川の区間は
今すぐ線路維持費が捻出できないためタクシー代行でいいと思うの。
ＪＲ北海道が沿線自治体を甘やかす必要はなし
- 592 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 20:25:41.55 ID:toCckHA+0.net
- >>591
その通り（関西ローカルのクイズ番組「ア●ック25」風に）！
- 593 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 20:31:30.06 ID:ifR4sVqS0.net
- >>591
甘い、北海道医療大から先は廃線だよ
- 594 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 20:33:45.08 ID:m5uBnwICa.net
- >>582
アルミ車体だろ、多分束257、259か657の構体流用と思われ
今後重いエンジンが真ん中に2個ぶら下がる特急ディーゼルカー以外は束車の構体流用するんじゃねーか？
低コストな走るんです北海道バージョン登場も時間の問題か
当然耐寒耐雪構造が付け加えられるだろうけど
- 595 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 20:33:48.96 ID:yFWXPDqQ0.net
- 中国がユーラシア大陸の物流で主導権を握りたがっているから日本はシベリア鉄道経由で
組めばいいのに戦略性がないなあ
- 596 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 20:37:59.83 ID:m5uBnwICa.net
- まあ費用がバカみたいなキハ285系や201系のような身のほど知らずのモノは
二度と作られないだろうな
- 597 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 20:43:38.38 ID:Aq7kK/Cz0.net
- >>594
マヤ34は3台車方式で車体そのものが「定規」になるために走行中の振動で撓らないようにガチガチに作ってるが2台車レーザー基準線方式だと頑丈に作らなくていいみたいである
- 598 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 20:45:20.39 ID:gUxXXWZ1K.net
- >>592
関東でも普通に放送してたよ
- 599 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 21:07:10.01 ID:SvCXw9WY0.net
- アタック25は全国ネットですからね
ただ、谷原章介さんが児玉清さん風に言っているかは疑問だけどね
- 600 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 21:51:55.29 ID:ouuuSEyH0.net
- >>579>>583>>584
そろそろJR北海道が破産するとどうなるのっとスレたててみるかw
- 601 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 21:52:32.29 ID:Uv+gKAY4K.net
- 新十津川から砂川市立病院まで誠和運輸が乗り合いタクシーやってんだぜ。
どっかの事業者がR275に乗り合いタクシーを出した方が
- 602 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 21:54:22.52 ID:Uv+gKAY4K.net
- >>594
J-TRECは733系作れよ
京急やJR東日本は川重と折半で作ってるのになぜJR北海道は川重にこだわるんだ？
- 603 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 22:29:09.84 ID:qEbz2o9cr.net
- >>600
そう過激な事は起こらないよ
経営安定基金6800億と資本準備金1500億余りは、元本使用禁止で保持されている
事実上お目付けの国交省が認めればその金は回せる
JR北海道潰すのは監督官庁である機構、さらにはその上部組織たる国交省のメンツが許さない
ただ国の金が回る以上JR北海道の経営陣に交渉する権限が無くなるので、単独維持困難線区の存続も地元の対応次第だな
- 604 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 22:57:47.31 ID:gUAPqL6S0.net
- >>584
自己資金なくなったら社員の給料払えなくなるから全道の線路が運転中止になるけど
- 605 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 23:28:47.65 ID:qEbz2o9cr.net
- >>604
JR会社法全部読めば分かるよ
三島会社ならそういう事態を想定しておくのは当たり前だが、まさか実行する機会が来るとは思わない
- 606 ：名無し野電車区 ：2017/05/18(木) 23:47:56.40 ID:erC8QGs70.net
- あれだな、単独維持可能なとこだけ残して有力企業に身売りとかなw
- 607 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 00:33:49.30 ID:Rt1SZnni0.net
- >>469
満員でも路線の輸送密度があの程度では
- 608 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 00:49:36.62 ID:Rt1SZnni0.net
- >>606
単独維持可能な路線は赤字で基金の運用益と鉄道以外の他の事業で成り立っている。
JR北海道が単独維持可能と言ってる路線だって引き取る会社はないのでは？
- 609 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 14:30:40.86 ID:3DKZyOCBp.net
- >>606
それ有力企業にとって何かメリットあるんすか？
- 610 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 14:42:30.53 ID:maFjDDWvd.net
- 一度会社更生法を適用して破綻
必要なところだけ新生JR北海道として運行を継続する
- 611 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 14:59:33.26 ID:3DKZyOCBp.net
- >>610
JALだってそれで赤字ローカル線を一掃して蘇ったからな。
北海道には黒字路線はないから、基金の運用益で補填できる範囲かつバス代替不可能な路線を維持していってくれればいいな。
くれぐれも輸送密度1,000以下、特急なし、貨物なしの全てに該当する路線を残すなんてことはしないように。
- 612 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 16:04:56.40 ID:Qchk46cBa.net
- 紀州鉄道状態でもおけ
- 613 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 17:51:41.10 ID:RgLrBtAHa.net
- >>612
ありゃ不動産やバスで儲かってるからだろ
たった数キロの鉄道は道楽部門
南稚内-稚内で道楽鉄道営業しますか？
- 614 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 17:56:54.63 ID:1LoNgHlp0.net
- まだ濡れ煎餅が有名で無かった頃に
「銚子電鉄と言って濡れ煎餅を売って、趣味で電車を動かしている会社がある(ドヤ顔)」
って言った事があった。
まさかその発言の約一年後にオフィシャルで『濡れ煎餅購入してください』を目にするとはね…
- 615 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 18:44:24.48 ID:0L5wgeU30.net
- >>613
プーチン「喜んで」
- 616 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 18:46:35.09 ID:qIAkZQxka.net
- 稚内の市内バスってやけに本数多いよね
稚内～南稚内のピストン輸送くらいなら需要あるんじゃない？
- 617 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 18:57:27.98 ID:Cmlbxle40.net
- ないない
しかし稚内は地形の関係で天然のコンパクトシティになってるのは褒められる点
稚内より人口多い癖に市街地が薄っぺらくてスカスカな道央の市にも見習ってほしいところ
そうなれば赤字を埋める不動産部門を札幌以外でも展開しやすくなっただろうに
- 618 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 18:58:03.04 ID:RpZEM93gr.net
- ホテルで朝食摂ってバスでノシャップまで往復して稚内港のドーム見学してホテル戻って少し休憩してからチェックアウトして稚内駅前830過ぎに出る宗谷岬方面のバスに余裕で間に合った。
- 619 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 20:02:15.11 ID:UiQfplMW0.net
- >>617
>稚内より人口多い癖に市街地が薄っぺらくてスカスカな道央の市
砂川岩見沢のことか
- 620 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 20:25:00.00 ID:0vA3Osj1M.net
- 砂川「岩見沢よりはマシ」
岩見沢「美唄よりはマシ」
美唄「三笠よりはマシ」
三笠「夕張よりはマシ」
- 621 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 20:58:58.67 ID:lhIUZeAia.net
- 夕張ってあの実質夕張町の夕張か
- 622 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 21:02:56.17 ID:l174A/QV0.net
- >>621
いやいや、あれはもう「村」でしょ。歌志内も夕張も三笠も、「市」どころか「町」を名乗ることすら恥ずかしいレベル。
- 623 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 21:42:45.88 ID:UiQfplMW0.net
- 人口が市の条件を満たさなくなったら町とか村にグレードダウンすればいいのにな
- 624 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 22:29:07.03 ID:h82ptHKed.net
- >>623
プロ市民「行政サービス改悪反対！！！」
- 625 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 22:32:00.88 ID:r3n9+3jgK.net
- そもそもそれを避けたかったので空知市にしようとした途端に奈井江、上砂川、歌志内、芦別で闇債権が、滝川で原因不明の赤字が発覚。
新十津川が合併拒否、砂川は医療機関を抱え込むのに必死。
正直言っていいか？、首都圏にある刑務所を空知管内に集約しとけ。
不安定になる治安と引き換えに人口が安定的になるし、
だいいち、札幌の再開発の割を食うのは空知管内だ。
人口の代わりに夏場は札幌から来た熱気が南風で空知平野を襲い、三方に囲まれた山々が塞き止める。
このままだと、熊谷市みたいになるぞ。
- 626 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 22:42:56.99 ID:L+rydd5mr.net
- 新十津川は炭鉱が無かった分、幾らかマシなんだな
滝川とくっついてもおかしくないのに、拒否するって事は相当深刻
- 627 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 22:49:12.54 ID:VYxY4XiR0.net
- >>625
刑務所なら月形にあるじゃん。
それでいて札沼線があんな状態だからやるだけ無駄だな。
ちなみに札幌の夏はだいたい南東の風しか吹かず、熱気は日本海へ流れてしまうので熊谷化の心配はない。
- 628 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 22:52:28.40 ID:EWUq5PJha.net
- >>622
一応5000人以上居るから町じゃね
歌志内は歌志内村だな
- 629 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 22:59:42.07 ID:r3n9+3jgK.net
- >>627
だから石狩が混んでるのか…
- 630 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 23:30:35.27 ID:naW9NZWm0.net
- 釧網線自治体が初の意見交換会
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170518/3297171.html
オホーツク海側の５つの市と町と、
釧路市や弟子屈町など釧路管内の５つの市町村が開き、
１８日は９つの自治体の代表が非公開でおよそ１時間意見を交わしました。
出席者からは、
「採算性だけで存続の議論をするべきではない」
「線路を維持するにしても、自治体の費用負担が必要になってくる。その負担を減らすためにも、国に支援を求めるべきだ」
「釧網線は網走から釧路まで１本の路線でつながっている線路なので、両地域で話し合いをしなければ解決しないと考えている」
「釧路管内では、標茶駅から１両では間に合わないほど多くの高校生が乗っている。しっかりと共通認識を持ってやっていきたい」
- 631 ：名無し野電車区 ：2017/05/19(金) 23:35:30.61 ID:mayLIeBKd.net
- >>630
「採算性だけで存続の議論をするべきではない」
さすが他人の金でメシ食ってる人種は言うことが違うなw
- 632 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 00:24:45.95 ID:VACcX4CP0.net
- >>625
熊谷に山あったっけ？
それはさておき夕張は東京都に合併して２４番目の区にしよう
「東京支店へ転勤だよ」
「やったあ」
「東京都夕張区ね」
「えっ？」
- 633 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 00:31:33.00 ID:GZEMxWn1K.net
- >>591
旧士幌線も末端区間は士幌ﾀｸｼｰ代行になった
- 634 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 00:48:01.61 ID:cYgrLntY0.net
- >>630
離島の空路や航路じゃあ無いのに地元民すら殆ど使わないから国視点で見れば採算性が総てだろう。
- 635 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 00:49:29.30 ID:L1zed8TrK.net
- >>632
秩父と赤城。
今ではマスコミは暑さを表す際には群馬県の館林が分かりやすいので館林に行く。
- 636 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 00:54:17.99 ID:Vh3SfNim0.net
- >>630
国から金巻き上げる事しか言わねえのかこいつらは
- 637 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 01:00:13.20 ID:iFJNQPIF0.net
- でも、釧網線なんてそんなに人口もない地域、それが、JR発足時に
赤字廃止路線になっていないってのもすごいことだよね。
- 638 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 01:00:17.74 ID:qyAQdHQG0.net
- >>631
採算性を考えずに全体ために必要な事業をやるのが公の仕事だろうに。
何で自治体の仕事を民間に押し付けてるんだろうか。
- 639 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 01:01:57.48 ID:qyAQdHQG0.net
- バスではダメな客観的かつ合理的な理由を示せなければ、国費の投入はすべきではないな。
- 640 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 05:16:25.65 ID:E90k2RRn0.net
- >>636
JRから金巻き上げるよりマシだろ
まだ税金払ってはいるんだから
- 641 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 08:31:52.04 ID:fafZT8QK0.net
- >>638
＞何で自治体の仕事を民間に押し付けてるんだろうか。
JR北の株主と出資は実質国だから国鉄みたいなもの
全然民間企業じゃない
- 642 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 08:40:01.35 ID:n6f425jyr.net
- 旅客鉄道事業の分割及び民営化
国鉄改革法 第六条
国は、日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業について、主要都市を連絡する中距離の幹線輸送並びに大都市圏及び地方主要都市圏における輸送その他の地域輸送の分野において果たすべき役割にかんがみ、
その役割を担うにふさわしい適正な経営規模の下において旅客輸送需要の動向に的確に対応した効率的な輸送が提供されるようその事業の経営を分割するとともに、
その事業が明確な経営責任の下において自主的に運営されるようその経営組織を株式会社とするものとする。
スポンサーが国であれ、JR各社は独立している。
国の介入は最小限にすべきだし、現に国もそういう対応
- 643 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 08:41:37.85 ID:vLmqBEg90.net
- いや北海道と四国と貨物は実質国営企業だよ
- 644 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 09:01:26.64 ID:dVIjOHGf0.net
- 国のスタンスはバスではなくて鉄道が必要な理由を明確にしない限り、維持のための支援はしないって方針
JR北は実質国営なんだから国がなんとかしろって言っても無意味だと思うけど
- 645 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 09:07:01.87 ID:n6f425jyr.net
- 国が株式を持っているのは、あくまで株式上場目指して健全かつ自立した経営に漕ぎ着けるまでの親代わり
決して赤字ローカル線維持のための生活保護じゃない
- 646 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 09:40:45.05 ID:fafZT8QK0.net
- 本当に民間企業ならとっくの昔に廃線している
自治体の意見なんて聞く必要もない
- 647 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 09:47:37.65 ID:dVIjOHGf0.net
- 廃線したあともバスに転換するなり何なりでその地域と協力していかなきゃいけないのに
意見も聞かず廃線なんてできるわけねーだろ
バス転換も無しで全撤退するっていうなら話は別だが、その地域は二度とJRに対して利用も協力もしなくなるわな
- 648 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 10:10:44.45 ID:n6f425jyr.net
- 完全民営化した東や西はもちろん純粋たる民鉄ですら、地元合意無しの路線廃止届提出は前例が無い
今後も北海道で持続的に経営していく以上、強行措置をやったらそれまでなわけで
- 649 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 10:16:55.13 ID:qyAQdHQG0.net
- >>647
その協力体制を築くための協議をJRが申し出てるのに、
協議拒否なんてガキみたいなことをしてるのはどっちなんでしょうね？
- 650 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 11:48:08.28 ID:c9A81oNYp.net
- >>611
そうだな。
輸送密度1000未満の線区は廃止でok。
- 651 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 12:05:09.51 ID:VACcX4CP0.net
- >>638
そのようにして国鉄の債務は際限なくふくらんだそーな
- 652 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 14:26:43.77 ID:Ny/Gpgc3K.net
- 地元の合意など論ずるに足りない。
- 653 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 15:51:27.80 ID:RR3+IiKhM.net
- >>641
国営でもねーよ
- 654 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 17:09:01.81 ID:or4RjzAq0.net
- >>647
すでにJRは使われておりません
- 655 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 17:10:43.94 ID:or4RjzAq0.net
- >>631
それを言うならお役所
まず手本を示せよ
- 656 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 17:47:49.15 ID:1sY6Xst3M.net
- >>631
地元民すら殆ど使って無いんだから採算性ではなく、必要性が殆ど無いんだろ。
- 657 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 21:52:22.61 ID:GjK/lAdGK.net
- 札幌に新幹線が延伸されても
ピーチやジェットスターには敵わない。
- 658 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 22:52:56.89 ID:VACcX4CP0.net
- そういや駅近辺の家数件の学生が全員卒業したとかで
子供が就学まで休業って駅あったなあ
- 659 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 23:01:31.29 ID:jIj7fSsr0.net
- >>657
どうもLCCは使う気になれんなあ。確かに安いんだろうけど、だからこそ逆に避けてしまうというか…。未だにANAとJALとAIR DOしか使ったことがない。
- 660 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 23:17:39.48 ID:jUaRoqqIr.net
- セントレアから北海道行くのにふだんANAだけど数年前JAL使ったら新千歳で3回着陸やり直した挙げ句帯広連れていかれた。
- 661 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 23:22:43.90 ID:1rF5TX3Zd.net
- 少しはJR北海道に協力しようよ。俺なんか青森までFDＡで行って、新青森から北海道新幹線で道内に入る。函館までならＡＮＡより安くいけるかと。
- 662 ：名無し野電車区 ：2017/05/20(土) 23:31:56.50 ID:tuGAPy920.net
- 対LCCは、ピーチが来年新千歳釧路線や女満別線を仕掛けて来るだろうから、それが大きなヤマになる。
対東京は成田だから大きな動きにはならない。
- 663 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 08:24:02.36 ID:MwvnPz7yK.net
- 丘珠・新千歳←→函館はどれくらいあるんだ？
バスは昼夜走ってるし
- 664 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 10:27:54.15 ID:EtODpMFKp.net
- ネット使ってるんだから自分で調べろクレクレ君
- 665 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 12:10:48.62 ID:pFgUJrl30.net
- >>661
スーパー白鳥があった時はそうしていたけど、新幹線になって青森←→函館が非常に不便になり（乗り換え2回必須）、高くもなったので止めた。
長期連休の帰省時や年寄り連れていて2回の乗り換えは相当しんどい。フェリーも使い勝手が悪いし・・・。
- 666 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 12:47:09.99 ID:7wSC8PjbM.net
- >>661
そんな面倒くさいのやるのは物好きだけだろ
- 667 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 12:53:32.24 ID:f+pGxRnpa.net
- 青森まで飛行機
→バスで青森駅
→下北まで鉄道
→大間までバス
→大間FTから函館FTまで津軽海峡フェリー
→函館駅までバス
- 668 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 13:26:07.81 ID:crc95ywZK.net
- JR北壊道はいずれこうなる？→東日本旅客鉄道株式会社・北海道支社(笑)
- 669 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 13:28:26.23 ID:q/wLQrQ80.net
- じゃあ青森～新青森間を三畳紀にして
青森発函館行のミニ新幹線を走らせよう
２両編成で十分だろｗ
- 670 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 13:38:34.19 ID:64DkqQ3c0.net
- お値段は変わりませんがいいですね？
- 671 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 14:13:15.67 ID:q/wLQrQ80.net
- >>668
合併すると債務も全部引き受けだからなあ
- 672 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 14:17:51.48 ID:VZZchhUv0.net
- >>668
東に何のメリットもなし
- 673 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 15:02:17.22 ID:Qs4UCbav0.net
- >>672
何のメリットもないということもないが、メリットの１０００倍はデメリットがある。
- 674 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 16:22:55.13 ID:q/wLQrQ80.net
- 宗谷樺太ルートと根室クリルルートが手に入る
使い道ないけど
- 675 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 16:33:09.65 ID:HEcR7CtRK.net
- 露助には最大級の警戒が必要。
あいつらは一切信用してはならない。
- 676 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 17:19:55.00 ID:q/wLQrQ80.net
- まあ第二次世界大戦最大の勝者だからなあ
満州で火事場泥棒もやられたし
- 677 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 17:33:51.68 ID:g8ebxVzlr.net
- ロシア警戒する前に見殺しにする気満々の日本国と自治体と本州JRを警戒しろよ
- 678 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 18:28:22.78 ID:yyKZNP1Dd.net
- >>677
地元民が碌に使わない路線を何故、国や本州JRが
助ける必要があるのだろうか？？
- 679 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 18:40:39.63 ID:A6h90uqUd.net
- >>678
そこそこ。地元が半額カバーするので残り半分を。ならまだしも
- 680 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 19:08:57.97 ID:BgO+AuBwd.net
- >>678
いいとこ取りしてるんだから払えよ
まあ、分割したのかそもそも間違いだったわけだが
労組潰しの為とか言ってるが全然出来てないし
むしろ賃金払えなくて労組に返り討ちにあって社長自殺しちゃうし
- 681 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 19:12:44.20 ID:kCMZknna0.net
- 赤字ローカル線について
地元住民「俺は乗らないけど残せ」
撮り鉄オタ「俺は乗らないけど残せ」
自治体「負担はしないけど残せ」
JR北海道「みんな同じレベルのクズ」
- 682 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 19:18:50.06 ID:yyKZNP1Dd.net
- >>681
碌に使わない路線は廃線すればいい。
碌に使わない地元民は廃線に反対する資格はない。
- 683 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 19:20:55.62 ID:i75u0vO6d.net
- あんまり地方ろーかる線切っちゃうと若手の練習のための工事とか出来なくなっちゃうんだよなぁ
設備が簡単なものも多いし
苫小牧～鶴川間は残して正解
- 684 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 19:28:02.57 ID:zK6w5b3D0.net
- >>680
葛西先生の御本によると
ＪＲ東日本はＪＲを統括できるように組織を分けたらしい。
- 685 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 19:57:17.60 ID:dQm9hz2yr.net
- >>681
乗り鉄「そのうち乗るから残せ」
- 686 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 20:03:13.11 ID:yyKZNP1Dd.net
- >>683
練習の為の工事は研修所ですればいい。
練習の為の工事に日々赤字を垂れ流す路線を残す必要はない。
- 687 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 21:26:38.48 ID:u9HGAH6q0.net
- 札幌都市圏と北海道新幹線、新函館ー函館、札幌ー旭川ー名寄、札幌ー苫小牧ー長万部、千歳ー釧路だけ残せばよくね？
石北は微妙
- 688 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 21:38:03.74 ID:g8ebxVzlr.net
- 本州JRに全部面倒みてもらうまでは行かなくても、青函トンネルを東に譲渡くらいはして良いでしょ
札幌開業時にしれっと新函館北斗までを東北新幹線に移管して、トンネル維持費を在来線維持費に回そう
- 689 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 22:03:27.32 ID:e0cs0vjaM.net
- >>687
札幌近郊区間と北海道新幹線だけで他は全部廃線
もう少し残すなら旭川-札幌の特急停車駅を残すだけ
それくらい切り落とさないとJR北海道全て破綻する
- 690 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 22:05:36.42 ID:2dzCPIyZ0.net
- >>681
撮り鉄「無くなるから記録に行ったのに残すなら金返せ」
これだろｗ
- 691 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 22:35:09.72 ID:uAhys9/ia.net
- >>689
札幌周辺すら要らんわ。
北海道新幹線だけで十分
- 692 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 22:49:42.04 ID:q/wLQrQ80.net
- 北海道新幹線だって
樺太か択捉まで延伸しないんならいらんわ
- 693 ：名無し野電車区 ：2017/05/21(日) 23:29:32.31 ID:/x1jCYJ30.net
- 今日、苫小牧方面から新千歳空港に行くのに南千歳乗換えで待っていたら、
釧路から来たスーパーおおぞらが到着したんだけど、なんかガラガラ。
以前の人気がうそのよう。ほんとに乗客がバスに流れなんだな。
- 694 ：名無し野電車区 ：2017/05/22(月) 01:45:44.40 ID:NOzoaIDh0.net
- 釧路手前まで高速伸びちゃったからなー
安いし時間も早くなったし
- 695 ：名無し野電車区 ：2017/05/22(月) 06:32:43.45 ID:LFucGsK90.net
- >>693
Ｒきっぷがなくなったからね。
変更ならばバスよりも車になんだろうな。
- 696 ：名無し野電車区：2017/05/22(月) 07:50:40.75 ID:bm6wORQZY
- >>688
しれっと作戦なら、いいね！
- 697 ：名無し野電車区 ：2017/05/22(月) 12:30:57.17 ID:jf5fWyc3a.net
- バスだって快適だしな
- 698 ：名無し野電車区 ：2017/05/22(月) 14:37:46.27 ID:RfEorAhB0.net
- >>671
国鉄改革のときみたいに一旦解散させてチャラにしてから吸収でｗ
- 699 ：名無し野電車区 ：2017/05/22(月) 15:19:32.61 ID:arNUaUKGd.net
- ここまで金を出さない事に意地になる道もすごいよな
- 700 ：名無し野電車区 ：2017/05/22(月) 15:45:44.79 ID:3llnZXrlp.net
- >>698
今の債務をチャラにしたところで、また新たに債務が蓄積されていくだけなんですがそれは‥
- 701 ：名無し野電車区 ：2017/05/22(月) 16:31:51.07 ID:pKSe5xqf0.net
- >>700
その分借金が減るｗ
- 702 ：名無し野電車区 ：2017/05/22(月) 17:52:00.66 ID:ekhw/95wp.net
- こんな金喰い虫は即座に無くした方が良い。
- 703 ：名無し野電車区 ：2017/05/22(月) 19:03:55.80 ID:ZkNXgpCY0.net
- http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-4.pdf
これの別紙２－６の輸送密度500人未満のところは全部つぶしてもいいかもね
（赤点線のところ）
- 704 ：名無し野電車区 ：2017/05/22(月) 21:00:21.39 ID:sbXqUWpp0.net
- >>699
高速道路もあるし本州連絡はエアドゥもあるからな
- 705 ：名無し野電車区 ：2017/05/22(月) 21:29:22.84 ID:e053DT2S0.net
- >>704
道も国も自治体も本音は道路と空港と新幹線に御熱心ですからね
- 706 ：名無し野電車区 ：2017/05/22(月) 23:16:50.74 ID:UYZ5mFxM0.net
- >>668
JR北海道社員、道、沿線自治体、北海道住民
歓喜のあまり涙を流します。
- 707 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 00:54:56.14 ID:JOSN8HOS0.net
- JR北海道とか北海道内は逆風になるところもあってこの前、バスでその企業の新入社員らしい一同と乗り合わせたときの会話、
「何人かはいきなり出向させられるみたいだぞ。」「出向させといてクビだろうな。」なんか、すごくかわいそう。
- 708 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 03:12:41.67 ID:V9prVSLh0.net
- ・・・。
- 709 ：伊吹那智 ：2017/05/23(火) 03:13:17.67 ID:V9prVSLh0.net
- http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
- 710 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 17:56:41.56 ID:BDuHg5icd.net
- >>705
道も国も自治体も本音では鉄道は必要とは思っていない。
輸送密度2000未満は廃線すればいい。
- 711 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 20:59:34.39 ID:AFgEEcVw0.net
- 新十津川ってここのお偉いさんでも住んでるのかな？
- 712 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 21:02:58.19 ID:sYD+LrPC0.net
- 【鉄の隘路】ＪＲ北の維持困難線区 地域協議は各地で温度差
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO16702610S7A520C1L41000/
- 713 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 21:08:42.35 ID:453r7nzo0.net
- >>707
なんのために雇ったんだ？
助成金詐欺？
- 714 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 21:20:41.18 ID:5q8NqsOL0.net
- 新幹線利用で来道は１割未満
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170522/3477281.html
道内を訪れた移動手段別にみますと、
航空機を利用したのは最多の８７．１％、
次いで新幹線が９．９％、
フェリーが２．９％
居住地別に見ますと、
北海道に比較的近い青森県や岩手県からは４０％以上が新幹線
首都圏から新幹線を利用して訪れた人は１０％未満
あたりまえの結果だな
東京から福岡まで新幹線でぜひ行きたいっていう人は少数だし。
- 715 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 23:23:17.85 ID:5P1PgZ3g0.net
- 航空機が新幹線の２倍の金額とかならまだしも、実際はＬＣＣの発展
で新幹線が航空機の３～４倍の金額だからな。
所用時間について論じる前にはなから新幹線は検討対象からは外してるな
- 716 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 23:25:23.31 ID:Zy+/ObaP0.net
- 新幹線でok
- 717 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 23:33:36.30 ID:W4Y2chly0.net
- >>715
いや道内に就航してる航空会社の輸送能力はA320でチマチマ運んでるLCCよりも
新千歳に777を何往復も投入し道内各地にも就航地を持つレガシーの方が圧倒的に上でしょうが
それをLCCが標準みたいな言い方すんなよ
- 718 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 23:38:53.24 ID:4jc16MyTK.net
- 昨日わ鉄でi-Dが脱線したんだとよ
来月北海道に来るのかな？
マヤ35だけで凌ぐというJR北海道の神経もおかしいが
- 719 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 23:40:38.34 ID:453r7nzo0.net
- 死んでも飛行機乗れないとか
宗教上の理由で乗れないとかって人はそれなりにいる
- 720 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 23:44:39.19 ID:RSHVSFjN0.net
- でもそういう人なら飛行機の方が便利なところに出かけようって発想にならないからね
頑張れば海路と陸路でヨーロッパも行けるけど実際は行かないわけで
- 721 ：名無し野電車区 ：2017/05/23(火) 23:48:23.05 ID:4jc16MyTK.net
- 今は飛行機云々より、安全にピリピリしているJR北海道が東日本から検測車が借りれなくなることを考えないか？
来月だぞ、YouTubeに脱線の瞬間があったが最悪なもんだ
- 722 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 00:00:39.74 ID:FuhoPm0i0.net
- >>714
これ、なにを言いたいの？新幹線は北海道の入り口の新函館北斗までしかきてないわけだから、
そりゃ、北海道全部での来道者ってなれば、新幹線よりも飛行機の方が位置的に便利なわけで、
より逆の意味で、そんな北海道の端の位置に新幹線が来たら1割ぐらいの客が利用してくれたって
考えでいいんでない？予想以上ってことで。
- 723 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 00:04:53.25 ID:H8NdgIQt0.net
- >>721
脱線の瞬間の動画見たことないなあ
脱線したまま走ってきて踏切に乗り上げたところで停まる動画ならいくつか見るけど
- 724 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 00:26:03.79 ID:FuhoPm0i0.net
- >>723
海外だけど、タイのオリエント急行がバンコク駅を発車して中間客車がいきなり脱線。
運転手、気づかないのか、しばらく脱線したまま走って、その後急停車、っての、あるよ。
- 725 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 01:10:38.05 ID:/VM/P/ewK.net
- その動画を見た感じだと、どうも昨年の室蘭線の貨物列車の脱線と同じような脱線の仕方。
踏切に乗り上げる前から砂埃を上げていて、そのポイントで脱輪をしている。
危うく、火災事故になっていた。
今、わ鉄水沼駅で退避させる作業を行ってると。
ただ、問題として脱線時に幌を破壊しており、北海道に渡るのはある程度遅れる見通し。
ニュー速＋はバカだね、東日本からi Eを貨物からDF200を借りて非電化区間は牽いてもらって、電化区間は走れっていうし
- 726 ：名無し野電車区：2017/05/24(水) 07:56:44.61 ID:BJguHEr0x
- >>623
ホント、そうだよ！ 誤解の元なので、改憲だ！
- 727 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 08:56:26.69 ID:HeejXx1Ex.net
- >>715
LCCしか乗れない奴ははなから新幹線の客じゃないし
LCCがあるから新幹線が潰されるってことも、新規建設すべきでないって理由にもならないよ。
交通政策上。
LCC万能論者はこれ本気で思ってるのかどうか知らんけど。
- 728 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 10:42:59.87 ID:s2V/4Csyp.net
- >>727
ほんとこれ。
LCC馬鹿は新幹線云々の前に、レガシーキャリアがなぜLCCと同じ路線の運行を継続出来てるのかも分からないんだろうな。
- 729 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 12:36:10.67 ID:9jgQJ9O5d.net
- >>727
なんでそうやって自ら収益源を狭めようとするんだ？
新幹線がLCCの客を取りに行けば良いだろう。
- 730 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 12:46:40.79 ID:RrQ2yUxba.net
- >>693
じゃもう帯広釧路間も廃止でよくね？
- 731 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 12:47:45.30 ID:BCJwWzbGr.net
- >>729
首都圏も青函も枠がキツキツなのに、北海道行くやつをわざわざLCC並の安価にする価値なんて無い
枠絞っている仙台までの客を無割引で満杯に乗せたほうがまだいい
売上高至上主義で利益考えない無能だから、LCC至上主義になるのか
- 732 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 13:05:08.71 ID:M2CSJYDfx.net
- >>719
北鮮刈り上げ電話機かよ
- 733 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 13:22:55.85 ID:9jgQJ9O5d.net
- >>731
もっと大きく考えた方が良いのでは？
鉄道は東京→札幌の輸送だけでは無い。八王子→岩見沢とかトータルで見たら？
- 734 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 13:33:12.08 ID:s2V/4Csyp.net
- LCCに対抗だと東京～札幌で1万以下にしないとな。
そんなことしたら、定価で乗ってくれる仙台や盛岡の客が買って前途放棄みたいな使い方が流行るだろう。
空席を埋めたいが余りに安売りしすぎるとトータルで売上が下がることだってあるんだよ。
- 735 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 14:08:52.96 ID:BCJwWzbGr.net
- >>733
幹線旅客流動調査でも見てくればいい
飛行機でも東京から札幌経由で岩見沢行くやつなんざほとんど居ない
- 736 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 15:20:39.30 ID:heG/38RcK.net
- 2020年 北壊道旅客鉄道株式壊社はこうなる
東日本旅客鉄道株式会社・北海道支社(笑)
- 737 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 15:26:19.68 ID:7oRG4bi0M.net
- 札幌支社じゃあるまいか?
- 738 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 16:37:55.59 ID:s2V/4Csyp.net
- >>736
>>668で自分で書いたつまらないネタをまた書いて楽しいか？
- 739 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 16:43:42.23 ID:hRZvwCAs0.net
- >>736
これは組合側の願望やね。
- 740 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 19:00:50.85 ID:WLcvqUOaM.net
- >>733
鉄道は東京→札幌の輸送だけで良い。
- 741 ：名無し野電車区：2017/05/24(水) 19:07:43.26 ID:zlD8o8lwl
- >>613 >>614
鉄ヲタ道楽鉄道案、案外良いアイデアかもしれない。
伊勢鉄道のように、基幹部分を鉄ヲタどもに占拠されたら
嫌でも乗り入れ料を支払う羽目に成る訳だから・・・
- 742 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 19:31:46.88 ID:hRZvwCAs0.net
- 俺も妄想を投下
ＪＲ北海道が潰れたらこうなる。
東海旅客鉄道株式会社 札幌旅客事業になれば・・・
組合幹部 東日本の組合と縁を切れと踏み絵を踏まされる
組合員 現組合から脱退したものから再教育の上給料アップ
北海道 不採算路線の廃止勧告でもなにも動けず
沿線自治体 抵抗するも金がないものは切り捨てられる
法廷に話を持ち込もうとして逆告訴。
沿線住民 札幌圏の利便性大幅向上、地方路線はすべてバス転換
- 743 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 19:54:09.31 ID:WZxYfUL20.net
- ＪＲ再生会議 安全対策など協議
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170524/3513081.html
委員からは維持困難な道内の線区の見直しをめぐって
「進展が遅いので個別の線区についてＪＲが具体的に提案すべきだ」といった意見も出された
- 744 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 19:56:32.84 ID:h+WW3JGx0.net
- JR北海道が潰れたら
北海道新幹線はJR東が吸収
札幌近郊区間は札幌市営が運行
旭川と新千歳空港までは道の第三セクターが運行
南千歳から帯広までは国支援の第三セクターが運行
残りは廃線
- 745 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 20:31:33.23 ID:q91yyRn4a.net
- >>744
札幌市「全線赤字路線だからイラネ。折角のチャンスだからJR利用者もろとも地下鉄に乗せる」
- 746 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 21:08:25.55 ID:T4EM73kox.net
- 真面目な話もうJR東海道に生まれ変わるしか生き残る道はない
- 747 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 21:26:01.03 ID:KxgZ0nYk0.net
- JR北海道は潰れないから大丈夫だよ。
- 748 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 21:30:22.55 ID:4yXsgxgz0.net
- >>746
葛西「呼んだか？」
- 749 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 21:34:59.06 ID:uWCEEbZ7r.net
- http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin170411.html
石井大臣会見要旨
2017年4月11日（火） 9:31 ～ 9:42
国土交通省会見室
石井啓一 大臣
（問）続きですが、ＪＲ北海道の島田社長が数年で資金ショートしかねないというようなことを各メディアに発言していて、
(中略)
大臣はＪＲ北海道が資金ショートするような事態になったとしても、
取り崩しに関しては認めないというようなお考えなのかどうか教えていただけたらと思います。
（答）ＪＲ北海道の島田社長が、事業範囲の見直しについて、何もしなければ、数年で資金不足になると発言していることはお聞きしております。
(中略)
ＪＲ北海道の経営安定基金については、法律上、原則として取り崩しが禁止されておりますが、
実質的に欠損が生じた場合には、国土交通大臣の承認を受けて取り崩しを行うことが認められている、
法律上はそういう位置付けになっていると承知をしております。
- 750 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 21:43:20.42 ID:uWCEEbZ7r.net
- つまり国の意見は
｢路線見直しはJR北海道の責任においてやるべき｣
｢金の手当は当面出来るから、とっとと路線見直しをやってくれ｣
と言うことだろう
まあ国鉄改革を経験している島田社長の口から、国に支援をお願いするなんて有り得ないとは思うが
経営安定基金も国鉄の債務という扱いだから、手を付けたくないのが本音
- 751 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 21:47:52.35 ID:yPdAtCldd.net
- 経営安定基金を担保に借金すればいいじゃん。多少、金利が高くなって多重債務者みたいな感じになるけど。
- 752 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 21:49:34.53 ID:/VM/P/ewK.net
- >>745
その地下鉄も赤字じゃどうしょもないだろ
それに仮に新千歳まで地下鉄を走らせるとしたら福住から走らせたほうが地下鉄は近いんじゃねえの？
- 753 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 21:54:06.93 ID:uWCEEbZ7r.net
- これが民間の感覚と官僚の感覚の違いなのかもしれない
これは国鉄の経営や国鉄改革でも問題になっていたが、ともかく官僚の事勿れ主義･先送り主義に任せすぎてもろくなことがない
>>751
それは国鉄を知っているなら尚更有り得ない
雪だるま方式でまた債務を積み上げるだけ
- 754 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 22:07:14.78 ID:469+jLJF0.net
- そのネオリベ政策の典型的な失敗例がコヒ
- 755 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 22:20:27.80 ID:q91yyRn4a.net
- >>752
なら尚更JR継承なんかしないだろ。
札幌市はJRを全く必要としていない。それどころか、一番JR要らんと思っているのが札幌市。
地下鉄があるからね。
で、何故関係のない新千歳が出てくる？
- 756 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 22:48:31.55 ID:1QdzUev2d.net
- >>751
返すあてないのに有利子貸付け受けるくらいなら最初から取り崩した方が手っ取り早いし損も少ない
資金ショートした時点で不渡りの不足分を経営安定基金から取り崩し補填、国等の援助が受けられない路線を廃止した上で新会社として運行再開といったところかな
- 757 ：名無し野電車区 ：2017/05/24(水) 23:19:59.58 ID:uWCEEbZ7r.net
- 新自由主義かどうかはともかく、国鉄改革は成功だったとしか言えない
しかしバスやトラックの行き過ぎた規制緩和もまた問題である
>>754
失敗に失敗を重ねた国鉄経営を反省出来ないのかな
最初の失敗が国鉄に経営自主権(運賃と賃金の決定権)を与えなかった事
次の失敗が国会審議に左右されて適切な運賃値上げが出来なかった事
その次は政府の風見鶏による労使関係の荒廃、そしてそれを健全化しようとしなかった事
それらがすっぽ抜けているから、まあ国有化しろとか簡単に出てくるのだろうけど
- 758 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 00:28:24.29 ID:WKJWpXsWd.net
- 見せしめが起きないと、少なくとも早急に交渉に向かうインセンティブは起きないだろうな…
留萌か札沼かどちらが先に見せしめになるか
- 759 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 04:28:49.52 ID:UjXH5x8h0.net
- >>743
ＪＲ北海道が具体案を出せというのは正論だな。
石北本線 宗谷北線 釧網本線 花咲線 富良野線 苫小牧～鵡川
鉄道維持ならば１年後までに路線保守費用の半分を自治体負担できるように
取り組んでください。できないなら１年後に廃止届を出し２年後には廃線します。
なお、バス転換を受け入れるならば運行の責任はＪＲ北海道が取ります。
滝川～富良野 苫小牧～岩見沢
ＪＲ貨物が抵抗するのが予想される路線
ここは案外廃線は難しいかも。
札沼線非電化 留萌本線 富良野～新得
１年後に廃止届を出します。
しかしＪＲ北海道として、代替えバスを走らせます
そのための協議をお願いします。
なお協議に応じない場合は代替えバスを走らせないまま廃線します。
でいいよね。
- 760 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 05:38:36.17 ID:jrVJjDGP0.net
- 代替えバス（笑）
- 761 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 10:10:51.84 ID:Y8CPN4QbK.net
- 経営安定基金を２倍にしたらどうなるか
- 762 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 10:11:29.77 ID:IslfDBe4a.net
- https://youtu.be/-xN31vwzBno
- 763 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 11:33:46.22 ID:OpaE/KMsd.net
- JR東は北海道に大きく関わらない
地元が渋り続けるなら会社更生法を適用してでも維持困難路線の切り離しを進めると予想
- 764 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 12:27:49.59 ID:mdaA5fTv0.net
- >>763
政府は東に押し付ける気満々だけどな。日本は事実上の社会主義国家だから、政府には企業も逆らえない。
逆らったら逆らったで、嫌がらせで会社が立ち行かなくなる。外資追い出しの手法と同じ。ｗ
- 765 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 12:36:34.00 ID:gF4TDJ9Xp.net
- JR北海道に東日本が関わる事はないよ。
超赤字会社に寄りかかられたら、自分の業績が悪化するからね。
北海道は自力で何とかすべき。
- 766 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 12:37:28.37 ID:YkORgjz/0.net
- 一応民主主義国家の国ですので株主の集団訴訟起きるでしょうね
なので「救済措置法」なんて法律を作らないと。。。
まだJALちっくに「やってられるかー」って言って全てを投げ出し、不要路線を沿線自治体に押し付けるのがラクなんでしょうが
- 767 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 12:37:53.42 ID:PQjP+G5er.net
- >>764
管轄省庁の国土交通省は否定しているのだが、何を言ってるのやら
言ってたの国鉄債務以外は何ら関係無い財務大臣だけでしょ
- 768 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 12:38:14.49 ID:J3zR4olJd.net
- >>761
沿線自治体が金を払わない路線の維持の為に
国税を使う道理はありえない。
- 769 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 12:47:56.09 ID:PQjP+G5er.net
- そもそも野党が揃って国鉄改革は失敗だと言ってるところに、国がJR北海道を潰すのは自民党政権下では有り得ない
野党に屈服したことになるからね
- 770 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 14:10:45.06 ID:ompVAlY1K.net
- 10年前にTBS(HBC)で放映していたドラマが大麻駅に臨時停車したぞ
さっさと｢おおあさ駅｣に改称しろよ
- 771 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 17:04:10.83 ID:eiYHqjqwM.net
- JR北は生きぬよう死なぬよう運営するのが肝心
- 772 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 19:31:57.04 ID:YkORgjz/0.net
- やはり地元はお金を出して路線を維持する気は毛頭無いらしい
宗谷線 知事「存続へ」と発言
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170525/3605512.html
>高橋知事は２５日、ＪＲによる路線見直しの対象となっている宗谷線について「国の力も借りながら、維持する方向で協議を
>進めていかなければならない」と述べ、道として維持する方向でＪＲなどとの協議を進める考えを示しました。
- 773 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 19:35:17.18 ID:o1CW0ekXa.net
- >>769
潰すと失敗になるのか？
路線の維持ではなく国鉄の膨大な赤字を清算するのが、国鉄改革の目的なんだが？
- 774 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 19:40:05.40 ID:31pm6vhBd.net
- もう民営化してみてはどうかね、おそらくこの会社の株買うやつはいるよ。
- 775 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 20:13:10.96 ID:kEQB3cF1d.net
- >>767
役人の言葉をマルッと信じてる？
泥舟から逃げ遅れるタイプだろ。
- 776 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 20:37:46.05 ID:xltjCF1j0.net
- >>775
でもお前は麻生の発言はマルッと信じるんだろ？
- 777 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 21:25:21.07 ID:dW/dAX+Sd.net
- >>776
トラスト ミー
- 778 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 22:56:10.77 ID:yweFMpCq0.net
- >>774
「いい案ハムニダ」
- 779 ：名無し野電車区 ：2017/05/25(木) 23:22:35.88 ID:Qkt2pBzPr.net
- >>773
いや国鉄改革は全国一社の概念をぶっ壊して、管理できる範囲に規模を抑える事が目的
内部補填制度の否定なので、東に北海道を持たせるのは国鉄改革の精神に反する
国鉄債務はきっかけに過ぎない
そういう意味では東ですら規模がでかすぎる
それでも今の規模になったのはJR東日本看板会社構想で、意図的に大きくさせた
だから新幹線も大甘な条件で手に入れたし
なおJR東の初代社長は運輸省の元事務次官ね
- 780 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 07:32:57.72 ID:rUmSn9iSM.net
- 今週に入って白石駅から厚別駅に向けて発車したときに徐行運転してて踏切こえたあたりで波を打つように揺れるのだが、この程度の補修ってすぐできないものなのか？
- 781 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 07:48:32.49 ID:M7+RtZ+90.net
- JR北は上下分離方式にしろと言っているけど
上下分離にしても乗客の減少に歯止めがかからないなら
単に廃線の先延ばし策だよな
- 782 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 08:20:56.92 ID:cRUVznUar.net
- >>781
上下分離を予定する見直し線区は、単独維持可能な線区の輸送密度に影響が出るから出来れば残したいという事
宗谷本線と石北本線全てカットすると、札幌～旭川の特急旅客は単純に1000人以上は確実に消える
JR北海道が見直し線区を廃線することで危惧するのは、都市間旅客が減って経営安定基金での穴埋めする構図が出来なくなる事
それらは自立経営の確立という国からの課題に応えられない
賛否はどうであれJR北海道の内部の考え方はそうだろう
だから経営安定基金の取り崩しをやりたくない、路線見直しも廃線については一部除いて否定している
- 783 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 09:02:50.16 ID:tQVvP2Mo0.net
- >>782
例えば
名寄から北 新旭川から東は
特急列車のみで普通列車は全廃にしたら
収支はどうなりそうなの？
- 784 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 09:07:25.44 ID:tf+K39Ibd.net
- >>783
そこそこ。それで近距離利用は特急料金を取らなくてもコストは大幅削減できそう。
JR東海はその逆で特急の無料化を昔打ち出したけど、まだやってくれてない。
- 785 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 09:18:07.44 ID:yfxhV5Jb0.net
- >>781
そら本音を言えば単独維持可能路線以外は廃線にしたいだろ。
ただ、上下分離を提案してる路線は車両側の赤字だけならうちでまだ負担できないこともないから、
地上設備をそっちで面倒みてくれるなら、運行してやってもいいぞってスタンスだからな。
地元が廃止していいっていうなら喜んで廃止するわ。
- 786 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 09:24:42.76 ID:tf+K39Ibd.net
- そういえば北海道の企業が大井川鐵道を買収したとか記事があったよね。
- 787 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 09:29:35.20 ID:8jSOWMUJa.net
- 組合が強くてリストラ出来ないから、定年退職者が増える今が事業見直しの千載一遇のチャンスと常務がコメントしてたな。
維持困難路線を全部廃線したら大量の余剰人員を抱えてしまって人件費分の赤字は減らないので、赤字を自治体に移管しつつリストラ不要の上下分離がJRにとってベストなんだろう。
この先人員不足が発生するようなら、維持困難路線の運行や保線を拒否して廃線に追い込めばいい。
- 788 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 09:31:34.61 ID:tf+K39Ibd.net
- 今って、国鉄採用がなかった年代が60歳になってるのでは？くわしくは知らんが
- 789 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 10:26:44.62 ID:y36lLEFUa.net
- 60だろうが50だろうが
JR北しか知らないジジイはゴミみたいなことしか出来んぞ
- 790 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 10:28:44.14 ID:lv1msuhXp.net
- 組合が本当に強ければ最低賃金並みの初任給なわけないやろ
- 791 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 10:35:20.62 ID:sTxGbaeKd.net
- >>790
組合員になるのは入社後。組合に入って、初任給闘争してから就活とか斬新だけど。
- 792 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 11:02:20.60 ID:cRUVznUar.net
- >>783
特急用線区で石勝線は営業係数110程度だった気がする
ただしこれは札幌～帯広の特急旅客のおかげで、輸送密度4000人以上居るケースだからこその話
宗谷線や石北線ならキロあたりの営業損失は、石勝線の4倍以上掛かると考えたほうが良い
- 793 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 11:55:22.65 ID:Jm2VC6XC0.net
- >>791
いやいや、大手のまともな組合は、初任給の引き上げやパート・期間従業員の待遇改善も含めて要求してるぞ
まあ、自分達の待遇改善要求だけで精一杯か・・・
- 794 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 12:16:06.05 ID:zNAN2FeoM.net
- 初任給上げないと、自分たちの基本給も上がらんからな
でも今後は下がることあっても上がることないでしょ
だからこそ悲観して毎年100人以上辞めてるんだろうし
- 795 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 12:53:12.63 ID:HPhgbI0Zd.net
- >>784
東海が急行を臨時とはいえ運転するのは、それが理由なのかな？
- 796 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 13:07:00.25 ID:HeOXiHJKd.net
- >>795
もっと昔の葛西社長時代。当時、在来線特急を快速にしたらと提案。
ただ今の現状を見ればその提案は却下された感じか。
- 797 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 14:01:07.11 ID:xDJNQhuoM.net
- >>783
特急だけ、普通列車と駅が全廃なら地元自治体は一切線路維持に金は出さない
特急停車駅以外は廃線したのと同じだし通学にも使えなくなる
- 798 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 14:05:16.95 ID:tQVvP2Mo0.net
- >>797
じゃあ 廃線 バス転換が正論
- 799 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 14:23:07.39 ID:/0mSKAso0.net
- >>797
名寄～稚内間の特急が止まらない駅を通学で使ってる奴いるの？どうせ駅まで車で送ってもらうんだったら、最初から特急停車駅まで送ってもらえよ。
- 800 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 15:04:18.85 ID:yfxhV5Jb0.net
- >>797
さも今は金出してるかのような言い方だね。
受益者が金出さないなら路線ごと廃止が妥当だな。
- 801 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 16:06:07.00 ID:HqKtNuDUd.net
- >>790
乗務員のための組合だから、運転士の待遇や賃金が高い。他はどうでもいい。
初任給なんて低くてもいい。逆に高いと乗務員の取り分が減るし、平均年収も上がるので困る。
- 802 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 17:56:24.30 ID:1PuhKaF00.net
- >>742
黄犬契約は法律違反では？
- 803 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 18:12:52.11 ID:pnAbWFAud.net
- >>798
バスは時間がかかるから、却下。通学時間を、増やす気？
- 804 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 18:21:46.54 ID:rjA/Qebp0.net
- バスが時間かかるってのはあくまで「駅間基準」であって
駅前に人が住んでないんだし学校も駅前にないんだから
そんな基準無意味
学校や人の住んでる所にバス停の移動や増設で帳消しでしょ
江差線末端区間はそうやって便利にした
- 805 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 18:41:04.42 ID:1T+oDmn/d.net
- バスだと学校前まで行けるから通学時間は短くなるよね
- 806 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 20:26:23.30 ID:u2MgEd3O0.net
- 学校や病院、役場、スーパーの前にも細かく停まる路線バスへの転換が得策だっつってんのにね
- 807 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 20:44:59.40 ID:wsP542Yxr.net
- >>803
そもそも学校の統廃合や郊外移転は自治体の政策による結果
通学時間や通学距離の増加による文句は、我が町から学校無くした自治体や道に言うべき事
年寄りには金掛けられても子供には金を掛けられない
そんなのばかりだから子持ちの現役世代の人口が減ってくんだよ
- 808 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 21:07:40.17 ID:yfxhV5Jb0.net
- >>803
すでに指摘されてる駅間基準の問題は置いといて、仮に所要時間が伸びるとして、
その時間損失が鉄道とバスの赤字額の差額を上回るの？
そしてその個人が受ける時間損失は国民の税金で補填しなきゃならない性格のものかよく考えてみよう。
数百人の学生の毎日数十分の為に年間数億円(一人当たり年間数百万円)の税金を使うべきだと思う？
- 809 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 21:46:29.09 ID:YLeGZy+/0.net
- >>808
そもそも宗谷線も花咲線も数百人も学生なんかいないしな。
数十人の学生のために十億円超の赤字負担なんかどう見ても経費の
使い方としておかしいしな。
- 810 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 22:05:21.64 ID:yfxhV5Jb0.net
- >>809
かなり鉄道存続派に有利に見積もったからねw
実際は学生ひとりひとりに運転手付きの黒塗りの車付けてもそっちの方が安上がりなレベルだな。
- 811 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 22:30:38.14 ID:onF2VFKF0.net
- 電車(じゃないけど)で通った経験がないと、
東京や札幌で修飾できないだろ。
これも教育なんだよ。
- 812 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 22:49:30.90 ID:8cpKBUPFd.net
- >>808
むしろ、スクールバスに移行したほうが数十分の時間短縮になることすらあるからな
利便性や受益者なんて関係なく、「鉄道が通ってる」というステータスのために年間数十億をドブに捨ててる
- 813 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 23:14:09.60 ID:9ZoqL/w9a.net
- >>803
キハ40なんか国道走ってる車に次々追い越されるくらいのろいぞ。
- 814 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 23:14:56.40 ID:euqiEA5U0.net
- >>812
その「ステータス」とやらも本来は鉄道を維持できるだけの
人と物の流動があって初めて成り立つものなのに
空っぽのお飾りなんかあったって無駄遣いの象徴でしかないわな
尤もその無駄遣いが他人の金だから当事者意識がないんだが
- 815 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 23:48:45.67 ID:qdHro/Sw0.net
- >>811
なんでその教育費用を潰れかけの会社が負担するの？
- 816 ：名無し野電車区 ：2017/05/26(金) 23:57:32.37 ID:onF2VFKF0.net
- 教育費用ってことで自治体経由文科省負担で。
- 817 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 00:12:26.27 ID:/AlS3Bn30.net
- よし分かった
東京都とその他を別の国にしよう
これで解決
- 818 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 00:27:26.55 ID:crrJpzC10.net
- >>816
鉄道がない地域の子供を馬鹿にしてるだろ
- 819 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 01:00:48.63 ID:dlSNwtuN0.net
- かわいそうだから鉄道を敷いてふげよう。
- 820 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 01:32:29.97 ID:klTJUmzeM.net
- >>803
バスが時間かかるだと？
田舎の交通事情知らないんだな
鉄道の方が遅いから
- 821 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 02:26:01.93 ID:crrJpzC10.net
- >>820
信号がー、渋滞がーて言い出す馬鹿いるよね
そんなものないから
- 822 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 03:53:05.77 ID:3BUncbgZK.net
- 北海道はマイル単位でクルマ走らせてるからな…
60km/hの道を120km/hで走ってる猛者とかいるし
- 823 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 06:33:03.64 ID:0RaMbTEy0.net
- >>820
バスは並行路線から外れて寄り道する事もあるからでは？
まぁ単純に鉄道とバスの所要時間によって結果がわかるけど。
>>821
馬鹿にしすぎ。
そう言ってたやついたのか？
自分で考えてそれに答えて滑稽すぎる…。
- 824 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 06:57:43.43 ID:rIH4nE8Br.net
- 今は便利な時代でGoogleマップなりで経路を検索できる
例えば札沼線なんかは市街間の移動ならば並行国道のほうが速いと出た
輸送量が少なすぎる鉄道をただ代替すれば、当然代替バスなんて誰も使わない
言い替えれば駅が街の中心である考えを捨てなければ、また代替交通も早期に見直しが出てしまうだろう
- 825 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 07:34:35.15 ID:lTpWpUWN0.net
- >>811
閑散線区だと整理券とって降りるときに運転手に現金払うんだから、バスと全く同じなんだけど。
- 826 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 07:55:51.89 ID:wcoxhnZx0.net
- 特急「ライラック旭山動物園号」7月1日運行開始 従来車両は廃車を予定
https://trafficnews.jp/post/71746/
JR北海道は2017年7月1日（土）から、札幌～旭川間で特急「ライラック旭山動物園号」を土休日に1日1往復運転します。
運転時刻や停車駅は、下りが特急「ライラック5号」と、上りが特急「ライラック38号」と同じで、
特急「ライラック旭山動物園号」の運転時は、この2本の列車が運休します。
- 827 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 08:12:31.08 ID:1wA1Xg4Z0.net
- >>780
国鉄時代の様に暇な時期に昼から呑めるぐらい人がいればすぐ対応できるが、一部にサービス残業をやらせている現状では無理。
特に雪解け～5月一杯は、ボルトへの注油と夏に向けての遊間の調整で忙しい時期のうえに、マヤ検が走った後の対応まである。
>>790
ニートよりはマシだろ。
>>799
その質問への答え http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160210-1.pdf 。
- 828 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 08:21:36.68 ID:geWEvRSk0.net
- 上下分離検討対象の区間で特急の走る所は特急停車駅だけ、走らない所は市町村の中心駅だけ残すのも手だよね
もちろん沿線市町村が上下分離を受け入れればの話だが
- 829 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 08:52:56.50 ID:oOXrYEDjK.net
- >>795
車両特急と同じだけど遅いし全車指定席だからね。
- 830 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 09:06:29.45 ID:XtIFbG3c0.net
- >>828
そもそも自治体が上下分離の費用負担に否定的
過疎地町村に負担を受け入れる財政余裕は無い
国かJR北が努力しろと言っている
- 831 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 09:16:54.41 ID:hxXE4Kws0.net
- >>830
詳細な情報をJRから出せとか言ってる首長さんたち、そもそもこいつら、JRや道ワーキングチームが今までに出してきた資料をちゃんと読んどるのかね？
高橋はるみの「下（鉄道施設）を持った途端に私たちの責任になる」が全て。結局彼らは鉄道という面倒な分野で自分たちが責任を持つ立場になりたくない、だからJRや国に押し付けたい、それだけ。
- 832 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 09:20:40.48 ID:XtIFbG3c0.net
- >>831
第三セクターは失敗する、ふるさと銀河鉄道の経験から各自治体は言っているんだよ
廃線の挙句に赤字を自治体に回すだけ
それならギリギリまで粘って１日でも長く走らせた方がマシ
- 833 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 09:24:19.65 ID:bmCT4kSa0.net
- 自分が町長の時には廃線させたくないって言ってる奴がいるらしいな
結局どの首長もこれが理由だろ
- 834 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 09:25:12.72 ID:hxXE4Kws0.net
- >>832
それならそれで問答無用で廃止にするだけ。あまりにもゴネるようなら、「代替交通にJRは一切責任持ちません。自治体で勝手にやってくださいね」としか言えない。
- 835 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 09:40:34.05 ID:RHd/7/+zp.net
- 自治体も鉄道という交通機関が欲しいのではなく、
JRに赤字を押し付けられるから鉄道を望んでるんだろうな。
「自分がかすり傷(バスの赤字)を負うくらいなら、他人が致命傷(鉄道の赤字)を負う方がマシ」って考え方が見え見えで本当に汚い。
- 836 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 09:46:40.61 ID:XtIFbG3c0.net
- >>834
問答無用で廃線にしたら自治体と全面戦争になる
ただでさえ固定資産税など軽減されているJR北が
喧嘩しても営業できる体力があるとは思えない
- 837 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 09:53:52.20 ID:9Gfjr6zQr.net
- >>836
同意無き廃止は出来ない点は同意する
しかし住民がどういう目的でどこへ出掛けるのか、その点すら把握出来ていないのは無能かつ無責任体質極まりない
住民が苦労しようが自分達は関係ない、国が悪い
これでは生産世代が離れるのは必須だし、消滅危機であろうが年金有るのだから勝手にしてくれとしか言えない
- 838 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 13:21:11.97 ID:eBwlfaxxd.net
- 去年釧路から羅臼までバスに乗った。
中標津から先、乗客は僕１人だけだった。
釧網本線も根室本線もいずれはこんな感じに
なるのかと思った。
- 839 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 15:34:04.16 ID:lQKsI+D30.net
- 3時間半もバスに揺られて5000円近く払うとかどんな罰ゲームだよ
レンタカー借りればいいじゃん
- 840 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 16:34:46.82 ID:UEe9e9aj0.net
- 運転まんどくせ
- 841 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 16:44:46.04 ID:VGuyAnAWK.net
- こうやって結局は、鉄道喪失の泥沼の中に
北も沿線自治体も引きずり込まれて行く…。
- 842 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 16:52:32.64 ID:X00qXxFYd.net
- >>841
北海道や沿線自治体が被害者の言い方はおかしい。
鉄道が維持出来ないようになったのは鉄道の利用が
激減していることが一番の理由。
北海道や沿線自治体は被害者意識でなく当事者意識
を持つべきである。
- 843 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 17:15:43.43 ID:xtnVn5so0.net
- >>834>>836
わざわざ廃線や喧嘩せんでも
破産して強制営業停止
その前に国交省が手うてるかねえ？
- 844 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 17:29:39.24 ID:X00qXxFYd.net
- >>843
破産するなら単独維持困難路線の同意なき廃線
をJR北海道は選択するだろう。
- 845 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 19:06:06.45 ID:0CckFtWfd.net
- 会社の弱腰姿勢も問題だろって
- 846 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 19:14:48.13 ID:Rb3Vfb++d.net
- こんな状況でも世間には経営努力ガーとか言ってる連中も少なくないし、道内に限ればむしろ敵の方が多い
自治体から受け取ってる助成も0ではない
- 847 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 19:50:14.14 ID:Xn1ph2DG0.net
- >>845
リニアとか新幹線新駅とか沿線自治体と大喧嘩する
JR東海を見習え！！
- 848 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 20:14:58.22 ID:VGuyAnAWK.net
- >>842
北や沿線自治体が被害者だとは言ってない。
貴説にもあるとおり、とりわけ沿線自治体の当事者意識の欠落によって、
北との抱き合い無理心中の様相を呈してきた状況を指したつもり。
- 849 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 20:18:20.86 ID:bnUcd7nFx.net
- まあこういう自体になった最大の原因は
国にあるのは紛れもない事実だけどね。
地方にも努力の姿勢を見せろってのは否定するつもりはないけど
地方が国に支援を求めること自体を批判するのは
それも明らかにおかしいと思うわ。
- 850 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 20:43:24.10 ID:X00qXxFYd.net
- >>849
輸送密度に関わらず鉄道は存続させるべきと考えるなら
言う通りだろう。
しかし、それでは国鉄の二の舞となる。
地元民に碌に使われない路線の廃線は必然だ。
- 851 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 20:52:29.20 ID:lQKsI+D30.net
- どっかのバス路線みたく、使う使わないに関わらず町民全員に定期を買わせるのが
"公共交通機関の本来の姿" だよね
サービスの原資を税金として巻き上げるのが公共なんだから
- 852 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 20:54:35.04 ID:JWH6Kblxr.net
- >>849
どこからどこまでで、どういう需要がどれだけあるのか
それすら把握しないで盲目的に｢国による鉄道の補助を｣と叫ぶのは、かつて国鉄の一億総たかりの時代と変わらない
既に国が幹線たる国道や高速道路は24時間体制で除雪をやっている
そうしてもなお鉄道が必要な輸送量となるのか
それを全国民に説明する義務があるのは道や自治体
鉄道残せという結論が先に出て残す理由が後付けとか、随分虫の良い御身分だと思うぞ
- 853 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 21:04:39.07 ID:PcWC2gYQd.net
- >>849
国の姿勢は「存続のための費用は地元負担が前提、それが不可能なら廃止もやむを得ず」でずっと一貫してる
最初からおんぶでだっこを国に求める地域の鉄道は残らないのがここ30年間の実績
北海道だけは特別扱いすべきだとか、どんな閑散路線でも鉄道で残すべきとか主張するならともかく
周りに負担と責任を全て押し付けようとしてる自治体は無責任と思われて当然
- 854 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 21:16:19.49 ID:2g4LXlyN0.net
- でも地域によってはただ東日本の範囲内にある、東海の範囲内にあるってだけで助かってる自治体があって北海道の範囲内だから廃止ってのも不平等だろ
JRを分割した国が悪い
- 855 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 21:19:56.65 ID:PcWC2gYQd.net
- >>854
本州の路線の維持のために自治体が一銭も出してないとでも？
- 856 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 21:44:12.62 ID:JWH6Kblxr.net
- >>854
なるほど
じゃ北海道開発局撤退させて、国道は基本的に道が面倒見ることにさせよう
除雪も指定区間以外は国がやらないよ
他所も平等にしろとか言うならそうなりかねない
- 857 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 21:48:42.26 ID:lTpWpUWN0.net
- >>854
そういう事を言い出したらキリがない。
地理的条件など様々な要因があるのに公平なんて無理に決まってるだろ。
例えば上越線、東北本線の宇都宮～盛岡(仙台近郊除く)、山陽本線船坂峠なんかは、新幹線が整備新幹線なら間違いなく三セク化されてる。
それが、国鉄時代に新幹線が開通したからという理由でJRのまま残ってるのは三セクを受け入れた整備新幹線沿線の自治体からしたら不公平だって話になる。
それに東や東海が閑散線区を残すのはただの私金の無駄遣いなんだから外野が口出しすることではない。
- 858 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 21:49:01.73 ID:1x2Y5qh/0.net
- 名松線なんかは鉄路を残そうと自治体はお金を出して動いていますよね
(同じような災害による不通が起きないように地元自治体がお金を出して整備している)
同じ事が言えるのが日高線で同じような被害はまた出るから線路と海との間に防波堤を作る要望を地元自治体に要請しても
「それはJRさんの仕事でしょ」って解答している事からも温度差がありますよね
- 859 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 21:51:10.11 ID:3BUncbgZK.net
- JR北海道は電化しなくていい地域が増えたね。
少なくとも、岩見沢～永山間はもういらないでしょ。
DF200の性能見ても明らかだ
- 860 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 22:13:13.81 ID:bnUcd7nFx.net
- >>850
>>852
>>853
３人とも同じ趣旨のレスだと解釈して返すけど
俺は別に路線廃止をするなとは言ってないよ。
今の状況を考えれば大ナタを振るのはやむをえないのは事実。
個人的には宗谷線と石北線以外はもう全廃でも仕方ないと思ってる。
富良野線はまあ考えればいい。
でも俺が言うこうなった最大の原因は国にあるってのは
それはそれで事実として受け止めなければいけないよね？
日本が間違った経済政策を取らなければこんなにデフレで低金利が続かなかったし
東京一極集中だって起きなかった。
ちゃんとGDPが毎年２～３％くらいでコンスタントに経済成長できる政策を実行できてれば
北海道の経済事情や交通体系もここまで深刻にはならなかった。
人口減少もここまで進まなかっただろう。
そしてそれが実現するための解は確実にあったんだよ。
それができなかったという意味で、この最大の原因は国にあると言ってるの。
- 861 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 22:15:46.77 ID:lTpWpUWN0.net
- あと、三陸鉄道なんて北海道の閑散線区の何倍も利用があるのに沿線自治体が出資して維持してる。
そういった自分たちに有利な不公平には触れず、不利な不公平だけ声高らかに叫ぶとは余りにも虫が良すぎませんかねぇ？
- 862 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 22:17:49.33 ID:lTpWpUWN0.net
- >>860
根拠のない自信とたらればばっかで話にならんな。
- 863 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 22:18:26.00 ID:28RDUwE00.net
- はいはい能書きは簡潔にね
- 864 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 22:18:59.84 ID:1x2Y5qh/0.net
- でもなぁ～バブル景気ってみんなが言っている様にバブルは泡だけにいずれは弾けるよね
その後約20年のデフレ景気が続くなんて夢にも思わんかったけどね
- 865 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 22:23:53.14 ID:lTpWpUWN0.net
- 地域の問題は地域で解決すべき。
ただし、どうしても無理な場合は必要最低限のサポートは国がすべき。
バスで代替できる鉄道の存続はただの無駄遣いであって、必要最低限のサポートではない。
路線バス、コミュニティバス、デマンドタクシーなどの維持費が地元で捻出できなくて国に助けを求めるなら分かるけどね。
- 866 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 22:24:31.45 ID:JWH6Kblxr.net
- >>860
国に責任があるのは、総合的かつ効率的な交通ネットワークを考えられなかったこと
陸海空全てがバラバラで動いてしまっていて役割分担が出来ていない
そのツケは大都市圏や中小都市での交通渋滞、地方において過剰とも言える高速移動手段の整備
結果的に全ての公共交通で存亡が危ぶまれる
地方の責任は自ら身の丈に合った交通ネットワークと都市開発が出来なかった事
東京の猿真似をやっていては、都市圏に集中し町村が過疎化するのは当たり前
- 867 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 22:32:10.05 ID:PQhOULeP0.net
- >>860
人がどんどん金を借りて経済を回す仕組みをぶっ壊したからだろ
バブル崩壊も根っこはそこにあるしリーマンショックもそう
それを経済成長じゃないというなら
戦後のアメリカの庇護と朝鮮戦争需要に乗っかった以外の時期は
日本にはもともと経済成長なんてありはしなかった
- 868 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 22:34:27.38 ID:1x2Y5qh/0.net
- 役割が縦割りだから、どれだけ「予算取ったどー」が役人の評価に繋がりますからね
また、それをコントロールするのが本来は政治家なんですけど「建設したぞー」が票につながるから政治屋しかいない。。。
まぁ、そんな政治屋を恨んだのは国民なんですけどね
- 869 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 22:36:10.31 ID:cc1BRUtDd.net
- >>859
ライラック「」
カムイ「」
- 870 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 22:43:02.27 ID:JWH6Kblxr.net
- >>868
ここの国民は物の維持管理に金が掛かることを無視してる
点検をろくにやっておらず寿命が分からない道路もそうだし、今のJR北海道の問題も根っこはそれに繋がる
それらは昨今の過労死や過重労働にも繋がるし、国民の公務員叩きもそう
一億総貧困目指したいなら、まあ国が何でもかんでも面倒見ろは正しい
日本共産党等の過激派もそれを望んでいるだろう
- 871 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 22:44:18.00 ID:E+Jg+Ajk0.net
- >>860
地方の衰退をどうこうしようという話なら、役割を失った鉄道の維持に自治体が支援を求めるのはますますおかしいということになる
年間数十億の予算があれば地方創生のためにできることは多い、でもやろうとしてるのは汽車ぽっぽのオモチャの維持
- 872 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 23:02:02.24 ID:1x2Y5qh/0.net
- その地方創生も前例主義の役人が考えるので、ひこにゃんが成功したら「じゃあウチでもゆるキャラで…」と差別化できずに
金太郎飴状態。
で、インフラの維持管理に使ってもハコモノみたいに目に見えないから住民へのアピールは低いですし
- 873 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 23:47:44.72 ID:bnUcd7nFx.net
- >>871
国のせいで地方の鉄道がここまで壊滅的になったって話をしてるんだが。
今後の話ではなくて原因論の話。
>>862
そりゃここは経済スレじゃないからね。
分からんやつには分からんさ。
今の失われた２０年はどうやってもなるべくしてなったとか
ｔまともに経済を考えてない人間の大半は思ってるだろうね。
明らかに政策の失敗の連続でこうなったのに。
- 874 ：名無し野電車区 ：2017/05/27(土) 23:55:10.99 ID:lTpWpUWN0.net
- あ、鉄道の存続そのものが目的と思っちゃってる残念な人なのね。
- 875 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 00:01:28.27 ID:+2Bq1zrxd.net
- >>873
そもそもローカル線の廃止を受け入れる立場ならどうしてそこを問題にするのか
政治を語りたいだけなら他所でやれと
失われた20年の償いとして国が北海道の鉄道に責任を持てとでも言うのか？w
- 876 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 00:14:54.40 ID:+2Bq1zrxd.net
- あと、鉄道の衰退は産業構造の変化のほうが大きい(石炭産業やニシン漁の没落など)
まともな陸上交通が鉄道しかなかった時代が終わって、なおかつ当初の敷設目的の輸送品も消えたなら衰退は必至
高度経済成長期から起きていることなのに、どうして今の経済問題にこじつけようとするのか
- 877 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 00:45:02.52 ID:SAxStMcl0.net
- >>856
自然環境の違いと国が意図的に作り出した違いを一緒にすんなよ
- 878 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 06:06:45.48 ID:Xx/WCEz3r.net
- >>877
北海道より積もる東北や信越の豪雪地帯でも幹線国道以外は都道府県が管理
北海道だけ特別扱いは不平等
北海道は全ての国道で国が管理
距離の割には国道の維持管理費が大幅に低減されてる
まさに国が作り出した違いだよ
- 879 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 08:36:30.19 ID:cvnby/UJx.net
- >>875
この話って思いっきり政治と切り離せない話だと思うんだが。
どっかの車両更新予想スレと違ってモロに税金絡みなんだし。
で、失われた２０年の償いとして国が北海道の鉄道に責任を持てと言うのか？
ってのに草生やしてるけど、まさに「そうです」だよ。
いろんな新聞で、民営化当時に予想された金利収入がずっと続いてたら
累計で４３００億円違ったって書いてるだろ？
これJRの企業努力の範囲外だし、これの支援を前提に分割民営化してもやっていけるって計算だったんだよね？
だったらその分を国はJR北海道に支給しろと。
他の四国や九州も。
その上で鉄道の意義を失い廃線にすべき部分は、JRがそのお金があろうがなかろうが廃線にする。
それだけのこと。
- 880 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 08:41:07.08 ID:f+WBWyHvd.net
- 実はJR東海も巨額過ぎる長期債務負担で毎年値上げしないと経営は無理。とも言われてたよね。わからんもんだ。
- 881 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 08:45:05.61 ID:cvnby/UJx.net
- デフレによる低金利で一気に
３島不利・本州有利に傾いたからね。
長期債務の金利負担だけで本州は軽く数千億レベルで負担が軽くなってる。
- 882 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 09:06:28.45 ID:f+WBWyHvd.net
- でも、今どき「バブルの崩壊が痛かったね」なんて言ったら、どれだけ無能な経営者かと思われるだけ。実際、年金より運用益って少ないんじゃないの？
- 883 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 09:09:06.66 ID:L8wirZHLa.net
- >>880
そう考えるとあのタイミングでの分割民営化は神がかっていたと言える
- 884 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 09:31:15.65 ID:X5pTX+U30.net
- >>851
そう。
「その負担さえ嫌」と言うなら、もはや路線存在価値なし。
- 885 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 10:11:34.34 ID:AIOgoMomK.net
- >>856
｢北海道開発庁｣は、社会党知事による革新道政が続いていた時代に
その権限を骨抜きにするために恣意的に作られた役所だから、
既にその役割を終えてから久しい。
廃止しても一向に構わんわけだが、大臣ポストの問題を初めとして
今や存在自体が自己目的化してるからそうも行かない。
- 886 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 10:16:26.19 ID:kfN/dte8d.net
- >>883
しかも持ち株会社が認められてなかったし。もっとも東海とかは民営化後も法律の不備をついて、新幹線保有機構の解体させたけどね。あれが存続してたら、リニアは無理だったろうし、全国の整備新幹線がどんどん延伸してたはずだ。
- 887 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 10:24:46.03 ID:Xx/WCEz3r.net
- >>885
全国民から突き上げ喰らったらどうだかね
その経緯は知っているが、もはや高速道路含めた幹線道路のメンテナンスコストをどうするか議論になっている
国の持ち分が大きすぎてどうしようもない
JR北海道だけでなく道路の存亡も危うい
橋やトンネルが強度不足で通行止め、これが全国で相次ぐ可能性はある
- 888 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 10:47:39.03 ID:KiYh7+DI0.net
- >>887
じゃあ首都圏を食料封鎖な
フルボッコする奴は自分に降りかかることを想定してないから困る
- 889 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 10:48:18.32 ID:kLCIluO50.net
- 日本全国８時です
2017.5.25 木曜日 東京大学名誉教授、月尾嘉男
http://radiko.jp/share/?sid=HBC&t=20170525080134
鉄道の再生
（要約）
・先週平日の昼間、贅沢な鉄道旅行をした
・深川から留萌まで乗った
・乗客3名、そのうち2人は2つ目の駅で降りた
・その後終点まで私1人
・運転士1人が私1人のために運転してくれたと思うと贅沢だった
・総合的な交通体系の構想が必要
→高規格幹線道路が2年後完成予定、一般道も併走しているが、車はまばら。
どのように鉄道と道路が分担するかの計画がなさそう
・地域の人が本当に必要だと思っているかが疑問
→1日十数本では乗りたいときに乗れない。そうすれば自動車を選択するのは必然。
→地域の活動が重要。
- 890 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 11:31:31.01 ID:+2Bq1zrxd.net
- >>879
経営安定基金は長い間機能してなかったわけだが、JR北海道は30年間経常黒字だった
というのも機構貸付という形でずっと国庫から不足分が補填されていたから
低金利政策で三島会社が被る不利益はとっくに補償されてる
- 891 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 11:35:43.93 ID:LkURu86rM.net
- >>886
そして今でも０系新幹線が使われてるじゃね。
- 892 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 11:58:50.13 ID:+XOiWR9T0.net
- >>890
基金全額ずっーと機構貸付だったならその理屈もわからなくはないが、実際は経営安定基金の一部だろ
しかもその制度終わったし
- 893 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 12:30:24.92 ID:BCb3zBFw0.net
- 安全投資を身の丈にあった額にしておけば、今も経常黒字になってるはずだよ
- 894 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 12:38:18.76 ID:bfvoZTr70.net
- >>893
意味不明
- 895 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 12:43:35.50 ID:WBg6FaLld.net
- 路線を身の丈に合ったレベルに縮小していれば
今も経常黒字になっていたはず
- 896 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 12:45:25.56 ID:Xx/WCEz3r.net
- >>888
そういう事になるから北海道特有だからって事で簡単に補助金は出せない
今までの農業に対しても相当な国費が入っているし、それを批判する気は更々ない
しかし国が24時間365日道内全ての国道を管理してもなお、バス代替ではダメな根拠とは何か
例えば朝ラッシュに500人とか1000人乗るであろう、富良野線や宗谷線南区間、石北線新旭川～上川間
これは物理的にバス転換では代替が難しいし、鉄道のほうが効率的でコスト削減しつつ補助金出す余地は十分にある
- 897 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 12:51:03.65 ID:uQEFVeiVd.net
- >>886
整備新幹線がこんな遅れたのは東海が邪魔したからってことか？
- 898 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 12:56:18.54 ID:Xx/WCEz3r.net
- 新幹線保有機構は表向きでは本州3社からリース料ぶんどって、それを国鉄債務の償還に充てることになっていた
ところが実態は新幹線建設に絡む既得権益保護へ動いたし、実際に買い取ったもらったら整備新幹線のために使われているしね
JRが払う債務は増やされたが、JR負担分に限れば着実に減っている
新幹線保有機構なんてまだ有ったら、国鉄債務の国民負担は確実に増えてたな
- 899 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 12:56:20.43 ID:NtC3i/5ZM.net
- >>888
食料品の道内道外収支はトントンなんだが？
- 900 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 13:01:05.13 ID:ijonVcNzp.net
- >>899
原料が供給できなくなったらどうなるか
昨今のポテトの品薄が証明済み
- 901 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 13:08:19.58 ID:NtC3i/5ZM.net
- >>900
別たいした騒ぎではないだろ。
米不足の時と違い政府が動かないとならない事案じゃない。
- 902 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 13:13:58.01 ID:WBg6FaLld.net
- >>896
1列車当たりの平均乗客数はH27年度実績で
宗谷線 旭川～名寄 48
富良野線 旭川～富良野 49
石北線 新旭川～網走 51
に過ぎない。
500とか1000はどこから出た数字なのだろう？？
- 903 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 13:20:30.77 ID:lG/msGJR0.net
- 農産品の安定供給にはちゃんと国費投入して、商品の代金払ってるだからそれはそれだろ。
農産品供給してるから交通網まで他の地域より優遇しろとか意味不明。
- 904 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 13:23:15.27 ID:lG/msGJR0.net
- >>902
それは平均だろ。
昼間の数人しか乗ってない列車も含まれてる。
しかし、オフピークが激しいってのは事業者にとっては厄介だよな。
- 905 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 13:24:15.82 ID:WBg6FaLld.net
- 鉄道貨物
道内シェア 0.2%
移出シェア 8.8％
移入シェア 8.1%
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/kakusyu/toukei/suuji_unyu26/data/kamotu/kamotu2.pdf
鉄道貨物の北海道のシェアは低い
- 906 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 13:26:29.58 ID:WBg6FaLld.net
- >>904
平均だろうが10倍以上も差が出るだろうか？？
北海道の通勤は札幌を除けばほとんど車だろう。
- 907 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 13:40:23.65 ID:ijonVcNzp.net
- >>901
じゃがいもだけじゃなくニンジンや玉ねぎとかも影響しただろ
おかげで一時期高騰して財布を直撃したし
安定供給が脅かされたんだからとても過少評価できるもんじゃないよ
まあ自分で買い物しないなら実感が湧かないだろうけど
- 908 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 14:11:22.31 ID:wczPYO+A0.net
- >>906
中央区の市街地でもない限り札幌も通勤は車だよ
- 909 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 14:49:07.05 ID:xoxlttSMM.net
- 豊平区ですが地下鉄で通勤
- 910 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 14:52:59.69 ID:NtC3i/5ZM.net
- >>907
普通に買い物してるが？
本当に食生活に影響が大きい野菜はほぼ都市近郊の農家の方が作ってくれている農作物だよ。
- 911 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 16:26:38.07 ID:eSzVpfSnK.net
- 西武秩父線を外資系がいらないと言った理由をJR北海道の単独維持困難路線に該当する沿線は理解してるんかな？
北海道日本ハムファイターズもだが、金がないならいなくなって別に構わないよ
元の西武ファンに戻るから。(なおその外資系は埼玉西武ライオンズも売却しろと言っていた)
- 912 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 17:05:55.51 ID:kICaJ6tp0.net
- 民間企業は極大利潤を追求するもの
- 913 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 18:43:08.09 ID:jqS+c/jy0.net
- ＪＲ北海道も最大利益を追い求めればいいのだよ。
経営安定基金は返す義務のない金だからそのままにしておいて
単独で維持できない路線は交渉期限（まとめる）を決めて
まとまらないならばひと思いに廃線すればいいだけの話。
それの批判を恐れずに判断をするのはＪＲ北海道の仕事。
その後は国鉄世代が去った後は単独で維持できない路線を廃止した時に出たお金で
ＪＲ北海道の従業員に還元すればいい。
- 914 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 19:03:30.26 ID:fyB8YzK60.net
- ということでJR北海道は解散して私鉄にする。その業績に応じた路線のみ存続
- 915 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 19:50:45.52 ID:lPIQnYjf0.net
- お前の頭の中で結論出てよかったじゃん
- 916 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 20:04:12.48 ID:k5XEekHy0.net
- >>908
朝のJRや地下鉄等の混雑状況を見たらそういう事言えないな。
自家用車を使わないと仕事にならない人以外はたいがい交通機関を使うのでは？
あとは通勤の快適性を求める人かね。
- 917 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 20:09:52.22 ID:5bM5opm7d.net
- それでも本気の再建をしてないからね。
例えば料金を地下鉄並みに引き上げるとか、苗穂工場売却とか。
あのJR東海でさえのぞみ料金名目で値上げしてるし、東も同様のことをしてる。
- 918 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 20:27:47.27 ID:rI6kcwbR0.net
- >>917
所得の低い地域でまた値上げはあかんやろ
- 919 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 20:38:45.45 ID:p6NTsQ0q0.net
- 中・長距離の割引きっぷは結構値上げしたよね。
おかげで客が離れてる気がするけど。
最近はほんと商売っ毛が無い。対症療法みたいになってる。
- 920 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 21:04:40.47 ID:6Tu8qhXOd.net
- 例えば新千歳空港と札幌間とか1500円でもバチはあたらない。観光客、出張族からもらう分はありかと。そのかわり札幌→新千歳空港の往復で2000円の切符を販売するとか。
- 921 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 21:31:05.71 ID:qI7PygJE0.net
- >>919
オホーツク宗谷は赤字ならば値上げしてはいかがか。
逆にはやぶさ北斗はネット割引してほしい。
- 922 ：名無し野電車区 ：2017/05/28(日) 22:03:07.11 ID:9OQA0xnSd.net
- >>921
宗谷線 名寄～稚内の営業係数はH27年度実績で618。
6.2倍の値上げになる。
- 923 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 00:18:41.58 ID:rabjClCD0.net
- >>919
おかげで高速バスが人気がある
多少遅くても安いからね
- 924 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 00:57:06.47 ID:PFrcA9Vg0.net
- 脳天気が持ち前のバカドーミンでも、さすがに北海道の鉄道はヤバイってことぐらいは気づき始めてるんだろ？
- 925 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 06:00:03.63 ID:GAnqsk590.net
- >>923
全然乗らないのに割引でさらに収益が低くなるんじゃ、もうどうしようもないよ。
- 926 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 06:09:22.34 ID:a1SQCBqT0.net
- >>924
鉄道廃止になってもノーダメなんだけど、何か気にすることあるの？
- 927 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 06:50:41.41 ID:cZPNmbr20.net
- >>925
収益が減っても利用者が増えてくれればまだよいのでは？
結果として利用者が現状維持のままなら厳しいし、バスや他に逃げた人は
戻りにくい現実ではあるだろうな…。
- 928 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 07:18:15.21 ID:9MRp5YvXp.net
- >>910
それで困るのは都市部だけ
- 929 ：名無し野電車区：2017/05/29(月) 07:39:09.05 ID:RTA54pHrA
- >>922
ろ、6・2倍ならば、もう飛行機で良くない？
途中駅は白旗あげてバス転換するか、
美深ー名寄間だけは宗谷南線に
組み込んで貰う運動でもするしかないっしょ。
因みに名寄本線は両末端方向への需要があり
当時の状況でも残すべきだったと思ってる。
- 930 ：名無し野電車区：2017/05/29(月) 08:08:50.90 ID:RTA54pHrA
- >>896 >>902
朝のラッシュアワー対策は、地元としては頭が痛い問題。
単に1日の乗客数を２４時間で割られても、
実態とは駆け離れた数値になるじゃない？
だからこそ朝のピークをバスにするのは難しいってことでは？
- 931 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 08:50:06.83 ID:p+l1I270M.net
- >>926
鉄道無くなっても別に困らないよな
昔と違って高速道路があるしバスもある
まぁ札幌と新千歳空港間は鉄道はあった方がいいけど
- 932 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 10:03:33.01 ID:gduaFes3a.net
- >>931
小樽-札幌-旭川
白石-苫小牧
桑園-あいの里教育大
だけでいいよな
苫小牧-室蘭ですら不要、バスで十分
- 933 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 10:10:10.84 ID:b8+X/sZ4r.net
- >>927
札幌～稚内や札幌～北見･網走は普通運賃･料金の4～6割引をやって、さらに稚内は急行時代より1時間程度短縮
それをやっても1990年頃に比べて3割減っている
高速バスの需要は伸びているが、鉄道と拮抗してるのはあくまで札幌～北見･網走や札幌～稚内だけ
その他の区間はバスは鉄道の1～2割程度
飛行機も輸送量の変化は横ばい、マイカーの増加も近年は頭打ち
つまり沿線人口の減少による影響が極めて大きい
- 934 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 12:15:55.35 ID:BIsfq98Zp.net
- 人口減でパイは小さくなるのに高規格道路が延伸して条件はライバル有利になる。
田舎の鉄道はオワコンなのかな。
ま、鉄道会社の車両しか走れない線路に投資するより、
バスだけでなくトラック、自家用車、レンタカー、タクシー、緊急車両など色んな人が恩恵を受けられる高規格道路に投資する方がいいに決まってるよなぁ。
- 935 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 16:39:25.57 ID:PFrcA9Vg0.net
- 博多駅 42年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/59/6ece69e9fd7fa64ceec2e42be3fc1bf9.jpg?random=d24b19138efea28eec709f74a6c81545
広島駅 42年前から新幹線に乗れます。
http://www.kitaq.net/photo/hiroshima/north_exit001.jpg
札幌 とりあえず乗れます
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg
- 936 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 16:55:54.48 ID:EGm3VCW6d.net
- 沿線というより道内の人口減少は、炭鉱産業の衰退やや農作作業の省力化によって予測できる範囲内だった
それを臭いものには蓋をの考え方で対策を怠ってきた国が悪い
でも国の代表を選んでるのは当時の国民である、つまり今ローカル線を残せと喚いている老害共が一番の原因である
- 937 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 17:43:14.16 ID:en2WyO2m0.net
- >>935
それ違う四国のディーゼル新幹線のがまだまし
- 938 ： ：2017/05/29(月) 17:49:49.02 ID:8xlZ6Zn+r.net
- 赤字化とかを、
テンプレに加えてほしい。
- 939 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 18:29:01.50 ID:cUiPTPqWd.net
- 地方ローカル線の廃止廃止ばっかり言ってるけど主要線でも無駄な設備多いからな
ある家のためだけの踏切とか結構あるしこういうのの保守も正直バカにならない手間。廃止したくても騒いでなかなか出来ない設備もあるし
あと無駄な退避線も多すぎだ
そんなもんあるから八雲で脱線なんか起こすんだよ
- 940 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 21:16:04.70 ID:9REv4BU80.net
- 夜行列車の気動車化ですら91年から1列車ずつ置き換えていったｺﾋはもう削れるところは
削った後やがな
- 941 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 22:03:41.08 ID:rabjClCD0.net
- インバウンドの外国人を取り込む気がゼロだからな
新千歳空港から満載したバスが何十台も走っている
こんな胡座かいてヤル気がない鉄道会社は潰れて当たり前
- 942 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 22:31:36.02 ID:ZY/1CztQ0.net
- 人口減少とはいうものの、外国人を含め観光需要はめっちゃ増えてるわけで、それを取り込めては無いよな。
- 943 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 22:45:55.45 ID:PFrcA9Vg0.net
- インバウンドの外国人はほぼ飛行機利用。
- 944 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 22:52:21.47 ID:T3lmsz5IM.net
- >>941
インバウンドって利益にならないジャパンレールパスで乗られても
- 945 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 22:54:22.57 ID:T3lmsz5IM.net
- >>911
それはガイジンが馬鹿なだけだろ
- 946 ：名無し野電車区 ：2017/05/29(月) 23:49:03.44 ID:iRAcojtHa.net
- u席なら1500円するけどな
- 947 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 00:16:17.84 ID:CQJ4ZG1PM.net
- >>942
観光地で鉄道が維持できるとか？
そんな路線、嵐山のトロッコとか黒部とか位しかないんじゃない？
- 948 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 00:51:47.50 ID:NLmDfr9z0.net
- 過疎地で観光客まで無視なら何を乗せるんだ？
ヒグマがキツネでも乗せるんかいな
- 949 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 03:22:12.71 ID:eeqEe20Ud.net
- >>947
黒字まではいかなくても上手く集客できてるところなら結構あるんじゃないの。
JR九州とか五能線とか。
ローカル線に魅力的な列車を走らせて、そこまでのアクセスに特急や新幹線に乗ってもらうことで全体的な利益を確保しようとする方式。
あとはほかの過疎地の地方私鉄並みの必死さは無いよね。
単に乗客減りました廃止します。
目を向けてこなかった自治体も悪いが。
- 950 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 05:12:50.25 ID:7F72MpWd0.net
- 必死な観光列車
ノロッコ号→ラッピング
旭山動物園号→以下同文
- 951 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 06:28:05.68 ID:vwYnu2YD0.net
- https://twitter.com/sirobouzu/status/869206059348512768
- 952 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 06:31:40.52 ID:c9HGFu3Rr.net
- >>949
北海道ならばSおおぞらでノロッコやSL乗ってもらうとかだろう
留萌線でもSL走らせたり一時はノロッコも走ってたが、利用実態は芳しくなかった
福北エリアの人口400万以上、山陽新幹線からも送客が見込めるJR九州、首都圏から絶対的優位な新幹線で一定の送客が見込める五能線
一方のJR北海道は札幌圏でようやく人口250万程度
新幹線も遠く、空路しか首都圏からの送客は見込めない
事業環境が違うことを理解しないと無駄な経費が掛かるだけ
- 953 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 07:03:27.10 ID:bss4JE6Td.net
- 釧網線、釧路～根室、富良野線は観光利用が見込めそうだけどね
パノラマカー導入して鹿を轢くパフォーマンス見せるとか、今流行りの食事しながら移動できるとかすればツアーに組み込んでも魅力的になると思うんだけど
- 954 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 07:31:08.53 ID:VrvIMTz60.net
- 釧路～根室はもう手遅れ
鉄道を支えるには地域需要も観光需要も小さすぎる
根室交通に頑張ってもらう方が地域のため
- 955 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 07:36:31.61 ID:dBcytiVQd.net
- >>952
そりゃ個々により環境は違うから、ほかの事例をそのまま反映させることはできないだろう。
でも、例えば北海道の玄関である新千歳空港に直結してるとか他の鉄道には無い強みもあるわけだから、やり方次第だと思うよ。
今のままの殿様商売的なやり方じゃ客は減ってくばっかりでしょ。
- 956 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 07:55:35.50 ID:MzCaeFl7K.net
- >>955
北の現状は｢殿様商売｣じゃなく正に｢武士の商法｣。
それだけにより深刻だと思う。
- 957 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 08:03:12.88 ID:c9HGFu3Rr.net
- >>955
高速化もやって割安な企画きっぷも相当出してきた
それでも利用は1990年から2000年にかけて札幌～函館･旭川ですら1割減少、それから15年経過してさらに減少していった
空港に直結していようが、函館･帯広･旭川･釧路と全道で東京からの直行便が飛ぶようでは話にならない
そっちからアクセスしたほうが速いし安いからね
どれだけ金や手間暇を掛けても利用が減るばかりで、もはや民間企業では経営が立ち行かない
そうなれば第三セクター鉄道のように、上下分離が選ばれるのは必然だろう
- 958 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 08:10:32.24 ID:c9HGFu3Rr.net
- なおインバウンド需要はダンピングの上で成り立っている
ホテルもそうだし交通機関も旅行代理店へ相当マージン取られたり、価格抑えられているだろう
インバウンドは薄利多売であるのは、あまり知られていないんだよな
- 959 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 09:07:48.38 ID:m4hXSn2yp.net
- >>952
ほんとこれ。
日高本線の復旧か廃止かの時に観光列車を運行して活性化をすればいいなんて話もあったが、
JRからすれば札幌～苫小牧の短距離アクセスでは観光列車の赤字を補填できない。
五能線はよく話題に出されるが、指摘の通り首都圏との往復に新幹線に乗ってもらえれば3万以上収入がある。
首都圏の人間がリゾートしらかみに乗りに高速バスやマイカーで来ることは考えにくいが、
釧網線はスーパーおおぞらと大差ない所要時間で運賃は格段に安い高速バスでもアクセスできるし、
札幌や千歳からマイカーやレンタカーでのアクセスも多い。
- 960 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 11:58:09.05 ID:DGmpXjoEa.net
- >>933
そうなんだよね。
JR北海道はよくやってると思うよ
- 961 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 11:58:45.55 ID:gQiu+c+jd.net
- そもそも五能線って、富良野線よりも輸送密度酷いぞ
- 962 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 12:01:14.53 ID:DGmpXjoEa.net
- >>953
その区間は魅力的だが、不便すぎる
よく需要がある、などというセリフを見かけるけど、プロがいろいろリサーチしてこの結果なのに、ただのマニアがどうやってその需要とやらを掘り起こせるというのだろうね。
- 963 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 12:02:13.46 ID:DGmpXjoEa.net
- >>953
その区間は魅力的だが、不便すぎる
よく需要がある、などというセリフを見かけるけど、プロがいろいろリサーチしてこの結果なのに、ただのマニアがどうやってその需要とやらを掘り起こせるというのだろうね。
殿様商売というけれど、やることはやってるでしょう。JR北海道は。
- 964 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 12:10:03.69 ID:hh1ydz8H0.net
- >>958
ホテルなんかでも、ちうごくやはんとうからの客が増えると、マナーの悪さにより日本人から敬遠されるようになる
経営が危ういトコは客が来ないよりはマシだが、それ程でもなかったトコは逆に苦しくなってますますインバウンド頼みにならざるを得ない・・・という悪循環
- 965 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 12:12:15.50 ID:m4hXSn2yp.net
- >>962
需要があるという言葉の前には「投資に見合うだけの」という言葉が隠れてるんだけど、
ただのマニアはそこを無視して1日目数人でも需要があるなんて言い方するからね。
定期的にこのスレに現れる「由緒正しき根室本線を廃止してはならない。旭川から帯広釧路方面への鉄道での輸送需要はある」なんて言ってる馬鹿がいい例。
- 966 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 12:58:43.95 ID:fRn/OiRza.net
- 架線引いてあるとこ以外全線廃止でいいよ
苫小牧室蘭すら要らない
- 967 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 13:01:27.70 ID:vwYnu2YD0.net
- >>966
函館本線が…
- 968 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 14:45:22.85 ID:fRn/OiRza.net
- >>967
要らない、上記室蘭線架線剥がしてまるごと3セクにして貨物列車専用で通行料取ればいい
ローカルなんて儲けに対して費用かかるだけ
- 969 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 15:00:29.53 ID:GhRknp/70.net
- 潰れる鉄道会社がホッカイドー新幹線とか笑わせてくれますね？
- 970 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 15:37:02.97 ID:fRn/OiRza.net
- まあ一部とはいえ開業した途端赤字垂れ流しですけどね
- 971 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 15:44:59.68 ID:wbWQbvXFR
- 昨日、今日とレンタカー借りて、留萌線(廃線部分含む)、根室線(休業部分含む)、広尾線、日高線沿線を回ったが、無料高速が多すぎる。
あれなら、JR北海道も無料高速を使って、バス転換した方が現状よりも良くなると思う。
無料高速を作る時点でJR北海道の経営が成り立たなくなるということまで
考えずに、税金をどんどん投入して無料高速を建設した国・自治体の責任
が最も重いと考えさせられた２日間でした。
- 972 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 16:00:43.10 ID:m4hXSn2yp.net
- また整備新幹線のことを理解せずに叩く馬鹿が現れたか。
- 973 ：次は、 ：2017/05/30(火) 18:06:08.93 ID:ToEh7R2z0.net
- 以前の場所を再利用です。
- 974 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 18:46:51.73 .net
- 次スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART183☆★
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496137548/
- 975 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 20:42:46.30 ID:GhRknp/70.net
- 整備新幹線3線の中でドンビリを赤字ダルマで走っているのが北海道新幹線。
なにが偉そうにセイビちんかんしぇんだと？？
- 976 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 20:44:03.44 ID:GhRknp/70.net
- ●大丈夫かJR北海道、北海道新幹線開業でも赤字拡大
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170522-00003301-toushin-bus_all
土人だらけの北海道に新幹線は不要だったな
猿にスマホを与えるようなものだ
原野ばかりの東北･北海道はディーゼル単線で十分だ
- 977 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 20:46:32.35 ID:GhRknp/70.net
- 赤字拡大 でも北海道の手に負える額ならいいけどよ、結局尻拭いは全国民の税金で賄うんだろ。
乞食ドーミンはデカい口叩くな。 おこぼれ貰ってお情けで生かされてるくせに。
- 978 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 20:49:03.55 ID:rH1PR3VXp.net
- >>977
IPアドレス 106.157.197.169
ホスト名 KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 北海道 ( 95 )
市区町村（CF値） 札幌市南区 ( 91 )
自分のことねw
- 979 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 20:51:43.20 ID:7F72MpWd0.net
- またレスが飛んでると思ったら
- 980 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 21:49:54.56 ID:XLy61T4a0.net
- それはともかく。
＞北海道新幹線開業前から企業再建が喫緊の課題となっているJR北海道は、
引き続き厳しい状況に直面していると言えるでしょう。
この無責任な記事はなんだ？
そんなことはわかってんの。
- 981 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 22:45:04.22 ID:ZurRu3iC0.net
- >>835
増毛と留萌の間の通学定期購入者いないにもかかわらず、廃止時に増毛と留萌の間のバス通学の補助をJRに押し付けたのが物語ったるよね。
- 982 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 22:56:13.90 ID:GhRknp/70.net
- 北海道出身というだけでバカにされ見下される対象。
- 983 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 22:57:34.54 ID:GhRknp/70.net
- 北海道人はバカしかいないのはなんで？
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/hokkaido/1453185210/
- 984 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 23:06:10.13 ID:mKuVbhVD0.net
- 石北線と釧網線 自治体中間報告
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170529/3071871.html
石北線について
駅の魅力や利便性を向上させたり快適な車内環境を整備したりして利用促進を図る
第３セクターによる車両の保有
釧網線について
無人駅や踏切の廃止などによる経費の削減
観光列車の運営
「クラウドファンディング」を活用した資金調達などについて、検討や研究を進める
北見市の辻直孝市長は、
「石北線についても、釧網線と大きくずれることなくスピード感をもって取り組んでいきたい。
費用負担も、作業部会の議論で出てくれば、検討しなければならない」
- 985 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 23:08:38.14 ID:mKuVbhVD0.net
- 石北線と釧網線 今後の動きは
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170529/3792031.html
自治体側にとっては、みずから費用負担についての方針を打ち出してしまえば、
大きな負担を負わざるを得なくなるという不安や抵抗感が強い
利用促進や経費の削減を進めたとしても、根本的に赤字を解消することにはつながりません。
これまで支援をしてきた国は現時点で率先しててこ入れすることに難色を示しています。
- 986 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 23:10:57.67 ID:GhRknp/70.net
- ＞駅の魅力や利便性を向上させたり快適な車内環境を整備したりして利用促進を図る
いくらそんなことしたって、人が住んでないんだからどうしようもない。
北見市とかの人間がクルマより安くて1時間2本とかの頻度で特急走ってるのなら使うだろうけど。
- 987 ：名無し野電車区 ：2017/05/30(火) 23:12:43.11 ID:GhRknp/70.net
- 「運賃は下げられない、本数は増やせない」じゃ話にならない。
- 988 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 05:15:25.51 ID:dqyCMkJT0.net
- さよなら 石北線
ありがとう 釧網線
- 989 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 06:17:30.74 ID:51jP3S6c0.net
- 石北線は高速化で客増えるだろう。
自治体もそこなら投資する価値あると思うんだが
- 990 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 07:05:17.55 ID:7Oaf8NN70.net
- 既に自治体は高速化に費用をかけている
石北線に並行している高速道路にね
- 991 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 07:12:42.51 ID:UVQp59fD0.net
- 石北本線を初めて乗った時は遅さにビックリした
こんな遅い特急で旭川と網走結んでたら日が暮れる、というか日が暮れてしまった
- 992 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 07:26:25.89 ID:iBIzWtM40.net
- だから地元では特急オソーツクとか言われている
- 993 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 07:44:30.27 ID:X6UvDENPM.net
- >>989
投資に見合うほど増え無いだろ。
移動需要がそもそも低い。
- 994 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 07:58:52.97 ID:UckQJ/Ff0.net
- 北見・網走～札幌行くには高速バスか飛行機
旭川行くにはバスでいいはずなのにね。
ＪＲ北海道も補助金なんか期待せずに
速やかに廃止すればいいのに。
- 995 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 08:03:15.25 ID:NshFAxR70.net
- 高速化にしても、線路がぐにゃぐにゃだから余計に費用かさみそうだよね。
地図見ても、宗谷本線の旭川～名寄はある程度直線ぽいのが長いけど、
石北本線は旭川～伊香牛くらいとかトンネルとか非常に少ないよね…
- 996 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 08:09:13.02 ID:X6UvDENPM.net
- >>992
評定速度から言ったら特別に遅い訳では無いだろ。
- 997 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 08:12:35.99 ID:ysxIE6/40.net
- >>992
それでも、表定速度は某社の快速特急より上いという…。
- 998 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 09:43:57.52 ID:mlAOzMFka.net
- >>992
ノローツクって言われてなかったっけ？
- 999 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 10:49:01.14 ID:dydvVABte.net
- もじって皮肉にするには弄る文字数は少ないほうが出来はいい
- 1000 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 10:58:47.45 ID:GWmNtmVc0.net
- 石北線高速化に金掛けて、運賃をリーズナブルなラインに下げて、いつ駅に行っても乗れるように最低１時間１本体制を組む。
そんなこと、網走、北見程度の人口と旭川まで原野ということを考えたらあり得ん夢物語、絵に描いた餅。
- 1001 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 11:12:25.46 ID:La3w67r30.net
- >>1000
一日四往復でも御の字やで
- 1002 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 11:36:46.48 ID:dqyCMkJT0.net
- 石北線沿線 愛別町～網走市まで人口21万人
これで大赤字なのか
- 1003 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 11:57:23.06 ID:p7M3bkDQa.net
- ボローツク
- 1004 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 12:22:16.28 ID:HHvniOQUd.net
- >>1002
人口密度と交流人口の問題だろ？
北見市役所を旭川に移転すればいいんじゃね？
- 1005 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 12:26:24.54 ID:GWmNtmVc0.net
- 一日四往復なんてwwwww
使い物にならんべよwwww
- 1006 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 12:32:43.83 ID:GWmNtmVc0.net
- 愛別町～網走市まで人口21万人が毎日移動しまくる人が何人いるかってハナシ。
毎日移動しまくるのに、いつでも好きな時間に自由に移動できるクルマと、
一日４本しかない前時代的なJRと、どっちを選ぶかってハナシ。
鉄道に金掛けて高速化しても自治体の負債になるだけだよ。
果かない夢を追った後始末は、２１万人の肩に延々のしかかる。
- 1007 ：名無し野電車区 ：2017/05/31(水) 12:34:03.10 ID:GWmNtmVc0.net
- 次スレ
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495987493/
- 1008 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 13:27:23.97 .net
- 埋
- 1009 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 13:27:33.68 .net
- め
- 1010 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 13:27:45.19 .net
- ま
- 1011 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 13:27:55.03 .net
- す
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- 1014 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 13:28:25.61 .net
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