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【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善4
- 1 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 10:24:24.96 ID:xfiOJZbn0.net
- 中央線(東京～大月)の問題について語り合うスレです。
前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352781569/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379241498/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1396697245/
- 2 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 10:36:58.73 ID:K+Se1rP10.net
- 2
- 3 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 13:13:51.79 ID:bbPtmFNf0.net
- いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「中」を分解すると
( ﾟдﾟ) 中 央 線
(＼／＼／
ノロ央線になるよな。
ノ (ﾟдﾟ) ロ 央 線
＼／| y |＼／
- 4 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 13:31:41.96 ID:RxBI3xk+0.net
- どうして｜がノになったの？
- 5 ：国分寺厨：2014/07/27(日) 13:58:59.33 ID:KHZsAEK0O.net
- ①第一段階
杉並三駅の終日通過
②第二段階
緩行線電車の三鷹以西への終日乗り入れ
③第三段階
国分寺までの複々線化
④第四段階
立川まで複々線化
- 6 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 18:02:45.11 ID:BjUM8S4o0.net
- 緩行線は三鷹止まりでいいよ
ダイヤがgdgdになる
- 7 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 19:20:02.18 ID:TQjjLSKm0.net
- >>5
①,②やらなくとも③,④は出来る
武蔵野線との連携からいえば国分寺～立川の部分複々線化まである
- 8 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 20:22:35.78 ID:pU2OFnmm0.net
- >>4
斜線と縦線を区別する能力がない
- 9 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 20:32:18.56 ID:rAUH6HHt0.net
- >>6
特快通過駅民乙
- 10 ：国分寺厨：2014/07/27(日) 20:38:26.60 ID:KHZsAEK0O.net
- >>7
そういうことじゃなくて、行うべき施策の順番だよ
- 11 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 21:38:35.55 ID:HDZoGbJ0O.net
- 国分寺までの部分複々線化を主張する奴はバカ
- 12 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 21:40:48.76 ID:xcHvzb450.net
- まあこのスレは永遠と話題ループする宿命だから
- 13 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 22:30:50.74 ID:nY3q5l3nh
- 立川～京葉線までの地下新線でFA、費用4,000億円
- 14 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 23:34:51.46 ID:91nbu+sU0.net
- 3駅通過、増結、各駅停車完全分離希望
- 15 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 23:35:21.35 ID:6WBhNRRg0.net
- 金が無い
以上
- 16 ：名無し野電車区：2014/07/27(日) 23:59:42.02 ID:kONI/Rmi0.net
- 東北縦貫線工事は田町～品川の再開発とリンクしてるし、なにより工事費が中央線複々線より桁が一つ少ない。
横田民間利用のような奇跡が起きない限りは金が無いで逃げ切れる。
- 17 ：名無しの電車区：2014/07/28(月) 00:23:00.80 ID:6xh/FaIA7
- ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央
- 18 ：名無しの電車区：2014/07/28(月) 00:23:55.35 ID:6xh/FaIA7
- ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央
ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央
ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央
ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央
- 19 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 00:26:37.73 ID:rlfGuKI1O.net
- >>1
国分寺厨の出入り禁止を明記して欲しかった。
- 20 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 00:35:17.78 ID:jSD3O1uH0.net
- 国分寺厨と言っておきながら実際は八王子厨だからな
- 21 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 00:38:23.40 ID:5NJKbdY5O.net
- 実に怪しいw
パッチーなんじゃないの？
- 22 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 03:30:35.62 ID:7QMtkYWEC
- 国分寺虫、まだ居座ってやがるのかｗｗ
2012年に俺が喧嘩吹っかけて以来、粘着してるようだな
- 23 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 03:22:37.74 ID:/9xv9owM0.net
- まず方向別複々線化が先
- 24 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 04:15:16.22 ID:rlfGuKI1O.net
- >>21
状況証拠的には既に確定的だと思う。
- 25 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 08:01:57.69 ID:qc8Ndc5mO.net
- 甲府まで複々線化すべき
- 26 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 08:14:41.46 ID:Byku+cQS0.net
- 立ションお断り
- 27 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 08:28:19.91 ID:sDdCWQvM0.net
- >>25
甲府レベルで複々線なら、東海道線だと横浜まで8複線、静岡まで4複線くらいないと割にあわんな
- 28 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 13:53:38.74 ID:qc8Ndc5mO.net
- 新幹線と貨物線を加えたらそんなもんじゃね？
既に静岡は複々線、横浜は５複線はあるぞ。
- 29 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 17:39:50.97 ID:fstBA2PP0.net
- >>5
②第二段階
緩行線電車の三鷹以西への終日乗り入れ
これが最初でしょ
- 30 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 17:48:05.20 ID:TkAysnEy0.net
- >>29
1をやる最大の意義は杉並3駅通過時に、杉並3駅～三鷹以西利用者の利便性を確保するためだと思うので
1がないと2をやる意義があまりないんだよな
まぁ早いうちから多摩5駅から快速停車を取っ払う布石をうつという面もあるけれど
- 31 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 17:53:19.96 ID:fstBA2PP0.net
- >>30
1 が最初だと、露骨に杉並3駅の本数が激減するでしょｗ
- 32 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 18:20:49.40 ID:3xI2612H0.net
- 杉並3駅の利便は不要
これまで十分ゴネてきたから
- 33 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 19:42:57.35 ID:Y0gHJKDV0.net
- 五方面作戦後も国鉄末期に武蔵野線、埼京線、京葉線と作りまくってて凄いな
国鉄の時に「残りの複々線は地下で作ってしまえ」となっていればなあ、無念だ
- 34 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 20:47:46.75 ID:1My/yBzS0.net
- まあでも五輪までには今の混雑を少しでも緩和しといた方がいいな
- 35 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 20:59:04.15 ID:wkdpjpnv0.net
- 八王子市に原爆でも落とせば混雑も緩和するだろ
- 36 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 21:21:15.45 ID:kW2pnaLc0.net
- いいね(^^)b
- 37 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 21:34:55.86 ID:upxfCPG+i.net
- 東には東海のようなな外道っぷりが足りない
- 38 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 21:35:54.46 ID:Ccavm2Y30.net
- >>31
まぁねぇ
ただ多摩5駅の快速の本数もそれなりに減るから、結局誰にも支持されない可能性もあるな…
- 39 ：名無し野電車区：2014/07/28(月) 23:50:10.47 ID:jIilD7chi
- 【最も社会的便益（事業効果）の高まる複々線化】
立川以西最優先の速達化＜多摩5駅への配慮
すなわち、黄色を地下快速線接続、現行オレンジを平日も現行休日快速新旧高架線経由、特快特急を地下快速線旧高架快速線経由
する計画が最も理想的（出所：日経ケンプラッツ）
- 40 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 00:11:32.08 ID:Fm8J7wJ30.net
- >>33
美濃部を都知事にしなけりゃ７０年代のうちに立川まで
ヘタすりゃ車庫があるとか屁理屈いって豊田まで複々線になってただろう。
それと、「増設分だけ地下」なんて国鉄だってしない。
- 41 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 06:16:32.03 ID:Kh2UOYeQ0.net
- >>25
甲府近辺も複々線になるよ
山梨県内の駅はひとつだけど
- 42 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 11:04:40.43 ID:pKYKpEBc0.net
- 美濃部さえ居なければねえ。
人口多いとか国電区間終着とか言って八王子か高尾まで複々線だったかも。
- 43 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 12:46:43.12 ID:NHNiMk5Lt
- >>5
そんな大改造要らないでしょう
これやって便利になる人なんて一握りでしょ
中野～三鷹間を方向別複々線化して、杉並三駅通過の新種別設けて、特快の停車駅を少しいじれば万事解決よ
- 44 ：国分寺厨：2014/07/29(火) 13:40:43.20 ID:FMkU1CO8O.net
- 第一段階(快速の杉並三駅終日通過)での
停車駅は
特快…新宿・中野・三鷹・国分寺・立川以遠
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
本数は
特急２
特快４(高尾２・青梅２)
快速８(高尾６・立川２)
緩行12(三鷹12)
第二段階(緩行の三鷹以西終日乗り入れ)では
停車駅は
特快…新宿・中野・三鷹・国分寺・立川以遠
快速…新宿・中野・三鷹・武蔵小金井以遠区快…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
本数は
特急２
特快４(大月２・青梅２)
快速４(高尾４)
区快４(高尾２・立川２)
緩行12(武蔵小金井４・三鷹８)
といったところか
- 45 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 13:44:30.14 ID:CxXi7EII0.net
- 田都・大井町みたいに、
井の頭線を西国分寺まで入れる
- 46 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 13:49:24.75 ID:CxXi7EII0.net
- 三鷹-武蔵境は、国・地元・JR・西武・京王の出資で複々線化させるか
- 47 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 14:13:08.67 ID:GAFYXtFb0.net
- 京王は吉祥寺駅を新調したばかり
あの構造だと延伸はありえない
- 48 ：名無しの電車区：2014/07/29(火) 15:57:25.30 ID:uKO/Eu3Mi
- 中央快速線を10両から15両に増やして最高時速を120kmまで引き上げ緩行線を立川まで延伸して快速停車駅を減らせば
東京高尾間の快速は15~20分短縮できるだろう
- 49 ：名無しの電車区：2014/07/29(火) 16:10:14.50 ID:uKO/Eu3Mi
- ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央
- 50 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 18:19:50.19 ID:EapQuMqI0.net
- >>44
やっぱり第二段階はいらないな
武蔵小金井より手前の特快通過駅は全駅現行に比べて害受けてるし
- 51 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 20:35:51.97 ID:3RD1ybY5D
- 特急・特快が中野～三鷹間で前の電車を追い抜けるようにしたいね
各駅に止まるオレンジを緩行線に転線できれば、1～2本は追い抜ける
まず中野の車庫に立体交差作って下り快速線を中野の1番線に持っていくのを実現できないかなあ
- 52 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 22:37:24.15 ID:+325GreVO.net
- 国分寺厨は放置しろよ
- 53 ：名無しの電車区：2014/07/29(火) 23:07:06.01 ID:uKO/Eu3Mi
- 粗大ごみ屑糞プレハブE233系消えろ
- 54 ：名無しの電車区：2014/07/29(火) 23:08:30.58 ID:uKO/Eu3Mi
- 粗大ごみ屑糞プレハブＥ２３３系消えろ粗大ごみ屑糞プレハブ車両Ｅ２３３系消えろ粗大ごみ屑糞プレハブ車両Ｅ２３３系消えろ粗大ごみ屑糞プレハブ車両Ｅ２３３系消えろ
- 55 ：名無しの電車区：2014/07/29(火) 23:10:32.46 ID:uKO/Eu3Mi
- 粗大ごみ屑糞プレハブ車両Ｅ２３３系消えろ最新型Ｅ２１７導入しろ粗大ごみ屑糞プレハブ車両Ｅ２３３系消えろ最新型Ｅ２１７系導入しろ
- 56 ：名無しの電車区：2014/07/29(火) 23:10:56.96 ID:uKO/Eu3Mi
- ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央ノロ央
- 57 ：名無しの電車区：2014/07/29(火) 23:12:33.73 ID:uKO/Eu3Mi
- 中央快速線は最新型Ｅ２１７系導入してデザインキモすぎ産業廃棄粗大ごみ屑糞プレハブ車両Ｅ２３３系を全電車置き換えろ
- 58 ：国分寺厨：2014/07/29(火) 23:15:43.00 ID:FMkU1CO8O.net
- 第三段階(国分寺までの複々線化)では
停車駅は…
特快…新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川・八王子以遠/拝島以遠
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺以遠
区快…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
本数は
特急２
特快４(大月２・青梅２)
快速４(高尾２・八王子２)
区快４(高尾２・八王子２)
緩行12(国分寺４・三鷹８)
第四段階(立川までの複々線化)では
停車駅は
特快…新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川・八王子以遠/拝島以遠
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以遠
区快…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
本数は
特急２
特快４(大月２・青梅２)
快速４(高尾２・八王子２)
区快４(高尾２・八王子２)
緩行12(立川４・三鷹８)
- 59 ：名無し野電車区：2014/07/29(火) 23:57:32.41 ID:gkRMUriG0.net
- 新宿駅って国内最大の割りには新幹線は通っていないし
中央リニアとか新幹線ホームを新設される見込みもないよね
- 60 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 06:26:43.33 ID:FvlPvztgO.net
- 特快の三鷹通過とかいう奴は救いようのないバカ
- 61 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 12:22:15.61 ID:fd2GEbxEi.net
- 三鷹~中野間の高架って耐用年数はどの位だっけ？
- 62 ：国分寺厨：2014/07/30(水) 13:57:12.37 ID:kzTQg5NvO.net
- 複々線化が延伸されれば快速の価値が変わる。特快との差が縮まる。
つまり特快に準じる種別になるということ。
第三段階なら荻窪・三鷹・西国分寺・国立にも停車する特快、
第四段階なら荻窪・三鷹にも停車する特快と心得よ。
当然、立川までで特快の待避はごくごく限られたものとなる。
こうなると、現在行われている三鷹や国分寺での特快と快速の緩急接続は大いに変質するのだ。
特快・快速と緩行との同一ホームでの緩急接続という形態になる。
その場合、吉祥寺と三鷹ではどちらが特快停車駅としてふさわしいか考えてみよ
- 63 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 17:09:27.10 ID:tMIBO9u40.net
- 国分寺厨は中央線スレを潰した悪質な荒らしですので完全無視でお願いします
- 64 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 17:28:27.07 ID:BC9TK2R1A
- >>62
方向別複々線なら吉祥寺の件はおっしゃるとおり
しかし三鷹にデメリットしかないので理解が得られないのでは？
中野を不停車にするほうが現実味があるのでは
方向別化により複雑な発着番線がスッキリするメリットがある
- 65 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 18:58:26.28 ID:Gf6eKmmv0.net
- 国分寺厨はパッチーの別キャラクターです
- 66 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 19:46:12.83 ID:FvlPvztgO.net
- 国分寺厨＝パッチーの可能性は濃厚だな。
というか鉄板でコテハン名乗る奴は基本的に危痴害しかいないｗ
- 67 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 21:17:40.00 ID:6mOBz+k85
- 国分寺虫は害悪
オレンジが武蔵野5駅通過したら費用が便益を上回る赤字事業になるのは複々線促進協議会の研究でも明らか（日経ケンプラッツ）
- 68 ：国分寺厨：2014/07/30(水) 22:38:28.84 ID:kzTQg5NvO.net
- 現在特快が三鷹に停車しているのは快速との緩急接続が最大の理由だ。
快速といっても三鷹では既に各停になってる。
その快速の通過駅が増えて新宿・立川ともに先着するようになれば、快速も特快に準じる速達列車であり、特快と快速の緩急接続など意味がない。
その時は特快・快速は緩行と緩急接続すべきなのだ
- 69 ：名無し野電車区：2014/07/30(水) 22:45:36.86 ID:sS6KupW50.net
- 本スレでは立川を貶しめ、こっちでは三鷹を叩くのか
門外漢の青梅線民が本線様の事情に口出すんじゃねえよ、山猿はバナナでも食って寝てろ
- 70 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 11:15:12.88 ID:tgkU7aDVO
- まったくだｗ
- 71 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 13:00:27.93 ID:pIGFYcZRa
- 三鷹から先の複々線って、無いとダメですかね？
中野三鷹間の複々線機能を活用して、特急・特快が快速を追い抜ければ、スピードアップが果たせると思うんですが。
その場合、三鷹立川間に黄色緩行を走らせづらいから快速の停車駅のような新種別がいるのでしょうが。
- 72 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 13:28:27.80 ID:/WaX/ukRO.net
- 国分寺厨って、このウザさと執拗さもパッチーそのものなんだよねｗ
- 73 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 14:10:51.32 ID:ZecYagY80.net
- パッチーはキンタマ線の妄想でもしてればいいのにｗ
- 74 ：国分寺厨：2014/07/31(木) 14:52:18.61 ID:yt3UmJ1fO.net
- 第一段階は現状の設備で可能
第二段階は三鷹での平面交差対策が必要
第三段階は(荻窪から)国分寺までの方向別複々線化と国分寺西側に引き込み線１本が必要
第四段階は(荻窪から)立川までの複々線化が必要
- 75 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 17:56:05.55 ID:/WaX/ukRO.net
- いちいちキャラ変えてご苦労なこったｗ
- 76 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 20:55:02.31 ID:HzyFmc330.net
- いいから無視しろ
- 77 ：国分寺厨：2014/07/31(木) 22:43:07.12 ID:yt3UmJ1fO.net
- 複々線化の延伸は快速の特快化を意味する。
- 78 ：名無し野電車区：2014/07/31(木) 23:03:43.23 ID:VM+9W0C90.net
- 複々線の延伸なんて10年前の過去ログでも絶望視されとるのに
10年20年後も同じ話題でループしてそうだな。
無理とわかってて妄想している人がほとんどだろうけど。
- 79 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 00:51:43.97 ID:p3pjADAli.net
- それでも、「12両化計画が動きだしたらしいぞ」とか「複々線化は確実に実施される！連続立体交差事業がその証拠だ！」みたいな歪み切ったor根拠も何もない妄想を垂れ流す奴は流石に引くわ
- 80 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 01:09:01.50 ID:tswr1LsZO.net
- 国分寺厨はホント空気読めないバカだからね
- 81 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 01:44:49.21 ID:tE8cVTDM0.net
- 高架化の際に複々線化のための準備工事も一緒にしてあるという事らしいが、
この準備工事の内容ってなんだ？ トンネル予定部分に高架柱の基礎が干渉しないとかそんな感じ？
それと複々線化は高架化事業が終了してからともよく聞くけど、どの段階を以て高架化事業の終了とするの？
鉄道施設が完成した時？ それとも側道とか非鉄道まで含めて完成した時？
- 82 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 08:23:49.54 ID:eHXJujAD0.net
- >>80
だってそいつパッチーだもんw
- 83 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 09:35:24.77 ID:yH9LPkst0.net
- 今朝のgdgdみたいときにまともに列車捌けよ。指令のねーちゃんてNHKに出るだけが仕事か？
ただし湯口綾タンは許す。
- 84 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 15:16:55.01 ID:+eOJeX680.net
- ﾄﾞｯｶｰﾝ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(⌒⌒⌒)... | あなたも分からない人ですね。
｜｜｜. | 立川のような世間的に広く認知されている街
＿＿＿＿_ | が「ハリボテ」な訳ありません。
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ. | 「ハリボテ」とは張り子で作った
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ | 芝居の道具を指すのです。
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ.. | 立川は断じて「ハリボテ」ではありません！
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ | 単なる見掛けだけ立派で中身空っぽな街を広げただけです！
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ | あなたのように何でもかんでも「ハリボテ」呼ばわりしたら
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ .| 世の中は「ハリボテ」だらけになってしまいますよ！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＜ 吉祥寺や中野を「ハリボテ」なんて言わないでしょう？
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_ | それと同じです。立川は断じて「ハリボテ」ではありません。
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ | そもそも立川は米軍基地返還に伴って、立派な建物つくって
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|....| 中身が空っぽなわけですから「ハリボテ」ではありません。
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|....| 新宿や東京を真似したことはありません。
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ | 「ハリボテ」な柏と一緒にしないでください！
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 85 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 15:20:12.05 ID:fNMXKtBD0.net
- マタンキさん必死ですね
- 86 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 15:53:56.10 ID:YcnAZgtW0.net
- ﾄﾞｯｶｰﾝ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(⌒⌒⌒)... | あなたも分からない人ですね。
｜｜｜. | 八王子のような世間的に広くお上品な街として認知されている街
＿＿＿＿_ | がＤＱＮな訳ありません。
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ. | 「ＤＱＮ」とは見かけも行いも悪くて、貧しい人を
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ | を指すのです。
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ.. | 八王子民は断じて「ＤＱＮ」ではありません！
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ | 見掛けだけ不良で中身はいい人だけです！
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ | あなたのように何でもかんでも「ＤＱＮ」呼ばわりしたら
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ .| 世の中はＤＱＮだらけになってしまいますよ！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＜ 吉祥寺や中野を「ＤＱＮ」なんて言わないでしょう？
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_ | それと同じです。八王子は断じて「ＤＱＮ」ではありません。
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼ | そもそも八王子は地元愛が強いだけで、ちょっと物騒な事件が
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|....| 起きたとしても「ＤＱＮ」ではありません。
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|....| 大阪や三河を真似したことはありません。
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ | 「ＤＱＮ」な大阪と一緒にしないでください！
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 87 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 15:56:16.84 ID:tE8cVTDM0.net
- 結局自分から身分を暴露したも同然なパッチーマジ基地外
どんだけ堪え性がないんだよこの山猿は
- 88 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 17:25:35.08 ID:UWfZwIELC
- きのう第46回三鷹・立川間立体化複々線促進協議会が開催されたらしいな。
しかし、この会に関してレポートしてる関係者は、現状、土屋正忠氏（都議）、酒井ごう一郎氏（西東京市議）、西村みさほ氏（羽村市議）のみ。
- 89 ：名無し野電車区：2014/08/01(金) 18:16:04.39 ID:UWfZwIELC
- ＞複々線化の延伸は快速の特快化を意味する。
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
答えは「ＮＯ」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20091105/536720/?SS=imgview&FD=1424621688
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20091105/536720/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20091105/536720/?SS=imgview&FD=1428315772
「利用者便益の比率をみると、時間短縮よりも混雑緩和の方が効果の高い事業であることが分かる （資料：三鷹・立川間立体化複々線促進協議会）」
- 90 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 20:02:42.09 ID:XJF43G1y0.net
- 今日は両毛線の乗り鉄で、東北線と高崎線でＧ車乗ってきた。
上野から東京に出てきたが、ちょうど縦貫線の試運転の真っ最中で、
185系とE233が何度も往復してたよ。
そして中央線で帰路に付く、あぁＧ車が有ったらなぁ…と思った。
- 91 ：名無し野電車区：2014/08/02(土) 20:09:19.18 ID:bUg5sGI80.net
- 大宮にでも引っ越してろカス
- 92 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 08:25:22.81 ID:57C9kiM10.net
- もう少し建設的な話題はないのか？
- 93 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 08:50:57.79 ID:umD+kHrh0.net
- >>92
>もう少し建設的な話題はないのか？
JR東は、お金が余っている。ネタが尽きれば中央線地下複々線も・・
と言う非建設的な話題しか無いよ。
東が手を付けそうと妄想されていたのは・・・
・羽田線（報道済み）
・国費ぶんどって、常磐線不通区間を130km/h対応ぐらいで再建
・新幹線の大宮～東京間の容量不足対策
その他は、東京各所の車両センターの不動産活用だろうね。
三鷹車両センターの不動産活用が主目的で、中央線複々線化・・
なんてのはあるのかなぁ？ 豊田だけでは狭すぎるか。
- 94 ：国分寺厨：2014/08/03(日) 09:29:22.24 ID:AlEqLYZxO.net
- 現在の平日快速は快速であるのは中野までだが、
これが、我が案による第一段階では吉祥寺まで、第二段階では武蔵小金井まで、
第三段階では国分寺まで、第四段階では立川までになる。
これは何を意味するか？そう、快速の(現)特快化なのだ。
快速が特快化するのなら、快速運転区間において特快と緩急接続する必要はなくなる。
代わりに特快化した快速と特快は緩行と緩急接続する必要が出てくるのだ。
この真理に何か反論あるヤツはいるか？
- 95 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 09:51:51.13 ID:18EsgDBv0.net
- いい加減国分寺厨出禁ルールを加え炉
- 96 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 11:38:12.75 ID:PtVhMCWO0.net
- >>93
三鷹よりも中野が先だろうし、どちらをつぶすにしても残りの車庫だけでは厳しそうだな
- 97 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 13:35:06.53 ID:sDjN+wjj0.net
- ＞複々線化の延伸は快速の特快化を意味する。
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
答えは「ＮＯ」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20091105/536720/?SS=imgview&FD=1424621688
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20091105/536720/
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20091105/536720/?SS=imgview&FD=1428315772
「利用者便益の比率をみると、時間短縮よりも混雑緩和の方が効果の高い事業であることが分かる （資料：三鷹・立川間立体化複々線促進協議会）」
- 98 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 14:01:54.59 ID:LFW3uFnu0.net
- >74
反論も何も、筋論で東は動かないという厳然とした事実がある
東を説得できる自信があるなら、株主総会にでも出てみるといいかもね :-)
- 99 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 14:02:36.30 ID:sDjN+wjj0.net
- 武蔵野５駅－東小金井は、いずれも乗車人員５万人（乗降人員10万人）以上の駅
通過することによって乗り換えを強いられることで生じる時間の機会費用の方がデメリットとして大きい
杉並３駅通過の休日快速＋立川三鷹間地下接続の黄色＋地下経由の特快・特急で十分なわけ
- 100 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 14:07:12.03 ID:9WY7DC6t0.net
- じゃあ複々線化しなくても十分だね
快速という名の各駅停車を走らせるだけで客がいっぱい乗ってくれるんだから
- 101 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 14:17:00.53 ID:sDjN+wjj0.net
- 【複々線化の大目標】
時間短縮と混雑緩和、両者の最大化
⇒ 結果として、現行休日快速＋黄色の地下接続が「最も効果がある」ことがわかった
【結果得られる利益】
・乗車人員多い武蔵野５駅の速達化（黄色停車は「マイナス」の損失しかもたらさない。）
・杉並３駅通過による全線的速達化（立川複々線化後の条件）
・立川以西から「三鷹」「吉祥寺」「荻窪」への速達化
・「三鷹・吉祥寺・荻窪・中野（新宿）」までの区間利用客と、「新宿以東」への利用客の分離、これによる混雑の平準化
よって複々線化後も現行休日快速が維持される
- 102 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 14:19:34.03 ID:sDjN+wjj0.net
- 【結果得られる利益】
・特快特急の退避解消による全線的速達化
- 103 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 14:31:48.68 ID:sDjN+wjj0.net
- 大前提として
・「中野新宿間195％、武蔵境三鷹間193％という混雑の解消」
・「立川～新宿・東京間の所要時間短縮」
という「解決されるべき」（国交省・沿線自治体）課題が存在する以上、複々線化の必要がある
- 104 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 14:45:36.35 ID:04PlVVLoi.net
- 複々線化施行最後のチャンスは新型(E353)配備、一大事業(東北縦貫線)の完了、来る東京オリンピックに向けての対策発表(不確定であるが)が重なるであろう今秋~来秋だろうな
ここを逃せば中央線は永遠にこのままだと言っても過言ではないだろう
- 105 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 14:49:09.31 ID:S/Sc+5Ua0.net
- 3000億以上かけても元が取れればやるでしょ
恐らくそれは無理だから全部自腹ではやりたがらない
- 106 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 14:59:19.62 ID:umD+kHrh0.net
- >>96
>三鷹よりも中野が先だろうし、どちらをつぶすにしても残りの車庫だけでは厳しそうだな
つまり就業人口が減って中央線が大幅減便になると、JR東の企画部門が
中野・三鷹つぶして不動産事業するために、地下複々線の工事を発表する、
かも？
- 107 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 15:09:57.29 ID:9WY7DC6t0.net
- 永遠にこのままだろうね
2年後、18号答申に代わる新たな答申が国交省に出される
そこで中央線の複々線化はBランクに格下げだよ
JRは今度は羽田新線で手一杯になるだろうしね
- 108 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 15:30:11.91 ID:+CXsMfAS0.net
- グリーフ車導入されたら、その分普通車減らすんだろ。
迷惑だ。
- 109 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 15:43:19.39 ID:D41qQP7zi.net
- >>106
減るなら車庫単純に潰してやればいいだけじゃん…
- 110 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 17:17:48.56 ID:sDjN+wjj0.net
- 18号答申に代わる新たな答申では、最優先事項のA1ランクに上ること間違いなし。
最混雑区間の筆頭の一つとして中野新宿間と国分寺三鷹間が挙がり、他線より長い所要時間による機会費用は計り知れないほど大きい。
整備主体がJRになるとも限らん。先日の複促協では上下分離もありうると宣言した
三鷹の開発と併せれば事業性も高まるな
三鷹～立川間がA1なのは間違いないが、三鷹～京葉東京間はどうなるかしらん。
就業人口は横ばいだろ。JRは女性の労働力人口が拡大することも念頭に置いている
日本全国の動向と東京の動向が完全に相関するわけでなく、むしろ東京は横ばいか微増が続く。
大幅減便など起こり得ない話
- 111 ：名無し野電車区：2014/08/03(日) 23:22:20.42 ID:47mEW9Zg0.net
- >>60
中野・三鷹を通過するやつって通勤特快だよね
でもそれ東海道線 通勤快速並みに少ないよね
ひょっとしたら東海道線 通勤快速と同じように
混雑回避のために通過してるかもしれないよ
- 112 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 00:15:15.39 ID:xVzz3Kfe0.net
- そろそろお客様のご要望にお応えして
特快6本にしちゃって
- 113 ：名無し野電車区：2014/08/04(月) 07:38:28.74 ID:tDQKjJq7O.net
- 朝ラッシュ時の下りに特快が欲しい。
夕ラッシュ時の上りにはあるのだし。
- 114 ：国分寺厨：2014/08/04(月) 08:51:12.20 ID:M9A7As5LO.net
- >>112
同感。現行の設備ならそれくらいやるべきだと思う。
ただし、杉並三駅快速通過が必須条件。そうしないと詰まってしまう。
高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪・西荻窪・吉祥寺と待避不可駅が５駅も連続するのは痛すぎる。
- 115 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 08:12:45.25 ID:ZhvQPdOh0.net
- >>111
混雑回避のためだと思います。根拠はありませんが。
- 116 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 08:21:38.04 ID:knIshKQe0.net
- 特快と快速の本数揃えろよ
１２連化、１０分毎でいいよ
- 117 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 19:33:49.75 ID:hVRlysze0.net
- 10分間隔じゃ特快通過駅のホームが大混雑だわ
いらね
- 118 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 19:55:06.61 ID:AoVG0UGaj
- G車より自由席特急券のほうが安いよね。
乗る人っているのかな。
- 119 ：国分寺厨：2014/08/05(火) 23:15:45.53 ID:H+OxN53ZO.net
- そこを緩行で補完する
- 120 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 23:30:37.95 ID:hVRlysze0.net
- 不要
平均乗車人員83,900人以上の武蔵野6駅には新宿・四谷・御茶ノ水・神田・東京までの速達列車としての「快速」「休日快速」が必要不可欠
- 121 ：名無し野電車区：2014/08/05(火) 23:37:26.27 ID:hVRlysze0.net
- －（高尾～吉祥寺間の通過人員）－（国立～吉祥寺間の通過人員）＞（国立～吉祥寺間の通過人員）
- 122 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 07:29:54.08 ID:WvK7WhVZ0.net
- 武蔵野6駅って立川でも混ぜたんだろうか
- 123 ：名無し野電車区：2014/08/06(水) 12:09:37.27 ID:NeD0jFw30.net
- 以前から何人か書いてる提案だけど、
杉並３駅通過出来ないなら、重複してる緩行線を新快速線に転用出来ないかね～
三鷹～立川間の複々線化と中野～東京間の線増が前程だけど、
東京～三鷹間の新線構想より短縮され、幾らから安上がりだと思うしね。
整理するとこんな感じ
緩行線：御茶ノ水～中野間に短縮
快速線：東京～立川間
新快速線：東京～中野間は新線、中野～三鷹間は緩行線の転用、
三鷹～立川間は、元から有る複々線化計画に繋ぎ八王子方面へ
緩行線と、東西線の乗り入れは無くなるけど、
快速は杉並３駅に停車、三鷹～立川間もそのままで、
受け入れられやすいと思うだがな。
- 124 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 01:10:23.33 ID:435tvviC0.net
- それって、最初の問題は誰が旗を振るかだな。
結局はいつものことだけど、苦労してまで現状を変えようって団体が現れないと…あ、複々線化を推進する団体はいたか一応。
- 125 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 06:38:16.79 ID:HSUgXnDQ0.net
- 中野～東京間の線増???
- 126 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 14:13:57.97 ID:mOiHJHKx0.net
- 中野～東京間のみでは杉並停車が武蔵野までに悪影響をもたらすから没。
【必要不可欠】
立川～三鷹の線増（2500億）
「普通」：立川以西から三鷹吉祥寺荻窪中野（新宿や山手線各駅）までの準速達
立川以西一部列車→（新線）→国分寺→（新線）→三鷹→（黄色）
「中央特快、青梅特快、特急」
立川以西特快特急→（新線）→国分寺→（新線）→三鷹→（橙急行線）
「快速」：現行休日快速
～立川→（高架掘割）→国分寺→（高架）→三鷹→（橙急行線）
複々線促進協議会の定量的分析の結果、武蔵野各駅に黄色を通さず、快速を止めて特快と併存させることが最も定量的に効果的と明らかになった
【混雑率上必要ではないが、立川より西の更なる高速化には必要】
・三鷹～京葉線東京間の線増（＋約4000億）
この場合、三鷹以東において、特快特急と快速を分離できるようになる。
- 127 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 14:14:31.17 ID:mOiHJHKx0.net
- 中野～東京間のみでは杉並停車が武蔵野までに悪影響をもたらすから没。
【必要不可欠】
立川～三鷹の線増（2500億）
「普通」：立川以西から三鷹吉祥寺荻窪中野（新宿や山手線各駅）までの準速達
立川以西一部列車→（新線）→国分寺→（新線）→三鷹→（黄色）
「中央特快、青梅特快、特急」
立川以西特快特急→（新線）→国分寺→（新線）→三鷹→（橙急行線）
「快速」：現行休日快速
～立川→（高架掘割）→国分寺→（高架）→三鷹→（橙急行線）
複々線促進協議会の定量的分析の結果、武蔵野各駅に黄色を通さず、快速を止めて特快と併存させることが最も定量的に効果的と明らかになった
【混雑率上必要ではないが、立川より西の更なる高速化には必要】
・三鷹～京葉線東京間の線増（＋約4000億）
この場合、三鷹以東において、特快特急と快速を分離できるようになる。
- 128 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 14:42:14.49 ID:wRdBogf3O.net
- 杉並3駅を快速が通過するようになっても、特快の本数を減らすわけにはいかないだろうな
- 129 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 20:24:00.52 ID:gMpaV0G60.net
- 黄色に三鷹～立川で通過運転させるというケンプラッツのケース２案は、要は多摩5駅住民が三鷹以東で
快速サービスを受けるために考えた苦肉の策にしか思えないんだよな
でないと快速が取り上げられてしまうから
じゃなきゃこんな複雑な運行パターンは使いづらいし覚えづらいしでやるメリットが感じられない
- 130 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 21:10:20.42 ID:+8kOkSeG0.net
- >>124
推進する会は工事費を如何するかで毎年平行線なんだな
東は自腹ではやりませんよと突っぱねてるようだからな
- 131 ：名無し野電車区：2014/08/07(木) 22:02:10.23 ID:m5HJNLkE0.net
- 特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以遠
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
大月・青梅発着特快は
三鷹・立川(方向別)で快速に、国分寺で緩行に接続
高尾発着特快は
三鷹で快速に、国分寺で東西直通に接続、豊田で特急待避
武蔵野は
立川で青梅快速に、八王子で大月発着特快に接続
本数は
特急２
特快６(大月２・高尾２・青梅２)
快速６(高尾４・青梅２)
緩行８(三鷹４・豊田４)
東西４(三鷹２・豊田２)
武蔵野２(大宮～八王子)
でいい。
- 132 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 01:21:17.46 ID:oop2g3Xoi.net
- あと数ヶ月程で中央線両電車がJR関東圏主要区間の混雑率1位2位となる可能性が出てきたが、東は本当にこのまま何もしないつもりなんだろうか
「中央線が好きだ。」や中央ラインモール構想とかで不満を押さえ込めると本気で東は思っているのか？
- 133 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 05:24:14.51 ID:wAgnfEFt0.net
- 快速はともかく、各駅停車は混雑率90%と都内で最も混んでない路線だが
- 134 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 07:43:32.02 ID:q7jbBIvk0.net
- >>133
西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺に快速が無駄に停まってるからね
- 135 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 07:48:17.75 ID:BMkTJ9jf0.net
- いつまてたっても立川まで複々線伸びないからね、しょうがないね
- 136 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 08:29:21.69 ID:qAc4Y/lF0.net
- 杉並のゴネと国立のプロと、ＪＲ東の無気力の利害が完全に一致してるから無理だろうな
- 137 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 09:40:32.21 ID:fibUnca80.net
- >>132
嫌なら乗るな
嫌々言いながらも乗ってくれる君たちがいるからJRはやる気ないんじゃ
- 138 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 17:05:41.13 ID:VbbHC1kpO.net
- >>133
中野始発はガラガラだが、三鷹始発はそれなりに混雑してる
- 139 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 18:33:11.17 ID:BMkTJ9jf0.net
- >>137
でも「乗らない」なんて選択肢が取れる人なんてほとんどいないって
最寄り駅が中央線であるのであれば
- 140 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 22:11:47.38 ID:6kUtV/6DE
- 新快速と同格以上の高速列車マリンライナーの常連客だけど、
茶屋町発の時点で７分遅れだったのが、高松着の時点で定時だった。
回復運転凄すぎワロタｗ
坂出ー高松は、カーブが多いのにスピードが出過ぎていつも怖い
- 141 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 22:07:40.87 ID:6za2L1KX0.net
- だからなめられてんだよ君たちは
文句は言っても結局JRの言いなりになるしかない
- 142 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 22:11:40.10 ID:e+FDWcxv0.net
- 嫌ならどこか他の沿線に住めばいい訳で。
職場が中央沿線な人でどうしても使わざるを得ない人は御愁傷様
- 143 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 22:24:07.60 ID:lnkYwNs80.net
- 比較的治安がいいとされている西側で、黙って乗っていても全ての列車が新宿を経由し東京駅に行く
細かな不満はあるにしても、この西側路線唯一の利便性を捨てる気にはならん
ましてやそれが生まれ育った地なら尚更
- 144 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 22:48:24.72 ID:hxS+KWeT0.net
- >>143
全ての列車ではないし
中野～東京は遠回りだけどな
- 145 ：名無し野電車区：2014/08/08(金) 23:34:07.51 ID:dkBNX8gy0.net
- 大多数の一般の人は、他の方面のように完全に遠近分離して、疲れた時には気軽にG車に乗れるような路線になっているべきだったという事を
知らないし興味も無いからなあ、せいぜい京王線と比較してる位だろう。
- 146 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 00:04:38.15 ID:dkBNX8gy0.net
- >>132
上東開通後は総武緩行 埼京線 横須賀線 中央快速の順になるんじゃないかな
すぐ後ろに南武線 武蔵野線と続くし中央線だけ大金かけて複々線化しますってわけにもいかんよな
- 147 ：国分寺厨：2014/08/09(土) 10:38:30.98 ID:E6GD0u17O.net
- 最終的には立川まで複々線化すべきだとは思うが、複々線化そのものは中野～新宿の混雑改善にはならない。
この区間の混雑改善は快速の杉並三駅通過により、三駅住民の利用者を緩行線に移転させるくらいしかない
- 148 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 10:50:47.69 ID:PaS96lNP0.net
- そんなことくらいわかってるよ
- 149 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 11:04:15.24 ID:wVL7hz+y0.net
- 東西線直通を廃止、緩行は全て三鷹まで運転（朝夕の武蔵小金井・立川発着は現行のまま）
その上で快速の三駅通過、これだけで緩行を遊ばせる事も快速に過大負担をかける事も無くなる
誰もが分かってる事なのに、なぜできないのか？ なぜやらないのか？
- 150 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 11:28:11.30 ID:wG6nYOWY0.net
- まさか立川まで複々線が完成しても
杉並三駅の快速停車が存続する事はないよな?
小田急の本厚木-新松田間の急行が
各停になっている前例があるので心配だ
- 151 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 12:22:22.08 ID:B88I5By60.net
- そんなこと心配するような段階にすら立ってないけどな
- 152 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 12:33:11.60 ID:XeXGmBrOi.net
- 1番心配するべき事は複々線化計画そのもの
ただでさえ凍結寸前レベル(もしかしたら東内部では凍結、または完了扱いかもしれない)なんだから…
- 153 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 12:54:04.08 ID:AIKA9kfF0.net
- >>149
三駅-三鷹以西の流動が、全員に三鷹乗換えを強いるのが難しい程度に多い。
境-三鷹緩に交差支障の生じない短絡線(立体交差)を作って、
相当数の緩行を三鷹以西に直通させれば、快速は三駅通過可能。
- 154 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 12:58:27.97 ID:5a8rEjGn0.net
- 三駅～三鷹以西の流動は
大井町、大森、蒲田から横浜以西の流動より少ない
- 155 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 13:02:26.63 ID:FG4tHFrt0.net
- 緩行の中野折り返しが多いのは総武区間の本数確保のためなわけ？
いずれにしても東京を経由せず中央総武が繋がってるのはネックだな
- 156 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 14:24:28.63 ID:CWpRL1l40.net
- >>145
気軽にG車に乗れるような人は特急にも気軽に乗るよ
- 157 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 17:06:53.98 ID:bCaMDyli0.net
- >>156
常磐以外の他方面「ああ座りたいなあ、グリーン券買うか」
中央「ああ座りたいなあ、特急30分後かぁやめた」
気軽さが違うだろ
- 158 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 17:53:24.11 ID:abcaSbky0.net
- 赤羽以南から大宮以北だと20分ヘッドじゃないの?
- 159 ：国分寺厨：2014/08/09(土) 20:29:26.39 ID:E6GD0u17O.net
- 立川まで複々線化されても、快速の杉並三駅通過が実現しなけりゃ意味がないんだよな…
- 160 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 20:40:34.01 ID:X7O0HJ1o0.net
- 休日ダイヤにより・・・西荻窪とかは通過する
って分かりにくいよな
用事がある時にうっかり快速乗ってたら大変だな
- 161 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 21:58:51.65 ID:rR90Pzkt0.net
- 毎日通過でいいよ
- 162 ：名無し野電車区：2014/08/09(土) 22:21:07.24 ID:Cz+t8U4f0.net
- >>159
別にそうなっても中野～新宿の混雑緩和は進むんだよ
多摩5駅の利用者が緩行に乗ることになるから
- 163 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 00:54:52.60 ID:RR3gd4/v0.net
- 多摩7駅の利用者が緩行に乗るとしても
一部だけだな
- 164 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 01:36:45.14 ID:sMeqL5j40.net
- 快速停車駅の国分寺・立川からの緩行移行はそんなにはないだろう
現行の三鷹始発緩行でも場合によっては吉祥寺からでも着席できる場合もあるから、
国立の客の中には着席できるなら快速に乗り換えなくてもいいって人もいるだろう
西国分寺や武蔵三駅からの着席は絶望だろうね
- 165 ：名無し野電車区：2014/08/10(日) 13:49:35.89 ID:ogkoCm8JO.net
- >>155
現状の平日ダイヤで、緩行の中野折り返しが多いのは、快速が３駅に停まるため、
緩行を中野以西にたくさん走らせても、供給過剰だから。
但し現状でも土休日ダイヤでは、東西線直通に線路を譲っている運用以外は、
日中の緩行はすべて三鷹行き。
- 166 ：名無し野電車区：2014/08/11(月) 08:11:11.24 ID:BuhZNhqTf
- １日３本だけ三駅に快速をとめてやってもいいよ。
あとは全部通過で。
- 167 ：名無し野電車区：2014/08/11(月) 23:13:42.10 ID:+UeeMNcQ0.net
- >>164
これだけ音沙汰無いから複々線化はまず無いと思うけど
https://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/pdf/116_ken.pdf
計画図だと西国分寺には快速ホームを造るっぽいが
- 168 ：名無し野電車区：2014/08/12(火) 01:00:41.61 ID:+fZBnr9yi.net
- ここは逆に「平日の緩行側3駅通過実施による擬似的な終日3駅通過状態の構築」というのはどうだろうか(勿論緩行ではなくなるがその場合は何かしらの施策を実施)
実施した場合の三者の利点…
・早く新宿、東京方面に行きたい人、黄色利用客:速達性を提供、代わりに多少の負担(乗り換えによる直通性の放棄、混雑)を負ってもらう
・快速利用客(継続乗車):↑の移動による快適さ(混雑解消)を提供
・3駅:ブランドイメージ()アップ
- 169 ：名無し野電車区：2014/08/12(火) 05:28:57.15 ID:ctqMDqwT0
- >>168
残念ながら、混雑緩和には全く役立たないだろうな
【快速から移転する客層】
■中野・荻窪・吉祥寺・三鷹間の4駅を相互に移動する乗客
■吉祥寺・三鷹から新宿へ向かう乗客のうち、快速や特快よりも早く到達できるタイミングに駅へ来た人
武蔵境の時点で混雑率193％もある。東中野・新大久保もある。快速は山手線の中心や東側までも速達する。
全くもって混雑緩和には至らん
3駅の後ろに存在する上り40万人以上の人々を犠牲にすることは、どうあがこうが許されるものではないなｗ
- 170 ：名無し野電車区：2014/08/12(火) 08:18:50.77 ID:H3ptKXrTi.net
- >>168
黄色が3駅通過しても、東中野と大久保に止まるんじゃ
対新宿ですら対した速達性を得られないのでは
それに対し、多少なりとも緩行を利用してた3駅利用者は
快速利用とならざるを得ないわけで、メリットは得られないと思う
- 171 ：名無し野電車区：2014/08/12(火) 12:31:08.39 ID:RG7jcFbr0.net
- 11両に増えないかな～
現状混んでるから通過するとなおさら混むって話だよね
- 172 ：名無し野電車区：2014/08/12(火) 14:02:17.50 ID:GSYGzRG6i.net
- >>170
>黄色が3駅通過しても、東中野と大久保に止まるんじゃ
対新宿ですら対した速達性を得られないのでは
すまない言葉足らずだった
勿論東中野、大久保で抜かれることは確実
なので「中野で快速に再度乗り換えを前提」として考えてほしい
>多少なりとも緩行を利用してた3駅利用者は
快速利用とならざるを得ないわけで、メリットは得られないと思う
しかしそれでも快速終日通過よりはマシだと思うのだが…
- 173 ：名無し野電車区：2014/08/12(火) 18:32:26.63 ID:FiJUEPgc0.net
- 中野駅西口が出来たら少しは変わるかな？
ホーム延長もあるみたいだし。
- 174 ：名無し野電車区：2014/08/12(火) 19:50:32.17 ID:7o0+IhZR0.net
- それで思い出した
立川複々線が真剣に検討されていたころ
緩行が三鷹から通過運転、
快速が三鷹まで通過運転して三鷹から全駅停車、
なんていう案を出していたな
目的は、〝その方が混雑が分散するから〟というものだが
三鷹で大量乗換が発生するだろうし
乗客の利便性は全く眼中にない
「いかにも国鉄らしいな」と思ったよ
- 175 ：名無し野電車区：2014/08/12(火) 19:55:23.72 ID:H3ptKXrTi.net
- >>172
乗り換えって結構時間かかるんだよ
ホームの移動時間と、電車の待ち時間がかかる訳だから
だから中野乗り換え前提になっちゃうと、最初から快速乗ってた方がマシってことになっちゃう
3駅利用者の話は、単に快速が混むよってことが言いたかった
別に3駅利用者を気遣ってるわけではないよ
- 176 ：名無し野電車区：2014/08/12(火) 20:04:10.72 ID:ioJthm330.net
- >>168
残念ながら、混雑緩和には全く役立たないだろうな
【快速から移転する客層】
■中野・荻窪・吉祥寺・三鷹間の4駅を相互に移動する乗客
■吉祥寺・三鷹から新宿へ向かう乗客のうち、快速や特快よりも早く到達できるタイミングに駅へ来た人
武蔵境の時点で混雑率193％もある。東中野・新大久保もある。快速は山手線の中心や東側までも速達する。
全くもって混雑緩和には至らん
3駅の後ろに存在する上り40万人以上の人々を犠牲にすることは、どうあがこうが許されるものではないなｗ
- 177 ：名無し野電車区：2014/08/12(火) 23:31:55.43 ID:VfkgDKCe0.net
- 名ばかりの快速、不快速。
- 178 ：総武線ユーザー：2014/08/12(火) 23:42:37.09 ID:8c3Tho41+
- 15両延伸工事をしろ
プレハブＥ２３３系導入する金あるなら15両編成延伸工事をしろ
- 179 ：名無し野電車区：2014/08/13(水) 00:24:12.22 ID:PP+nHwRo0.net
- >>167
資料サンクス。
高架が700本、地下が200本（朝ラッシュ1時間は100本）という記述が
非常に気になった。
地下（快速線）は特急2本、特別快速4本を想定していたのかな。
>>174
その案、冷蔵庫も鉄道雑誌に書いていた。
- 180 ：名無し野電車区：2014/08/13(水) 02:27:12.70 ID:DwOkRk8c0.net
- >>179
冷蔵庫だと三鷹を方面別にしろとか言い出しそうだな
きっと三鷹のホームがカオスだろう
- 181 ：名無し野電車区：2014/08/13(水) 09:41:45.79 ID:y87+C5ByO.net
- >>180
三鷹は仮に中野以西を方向別配線にしたとしても、緩行と快速は同じホームにはならないと思う。
緩行の折り返しがあることと快速線に待避設備が必要なことを考えれば。
- 182 ：名無し野電車区：2014/08/13(水) 12:57:23.56 ID:D2o4U7JW0.net
- 西武鉄道は創価式税金学でやっていたが、
サーベラスのせいで
創価式税金学とエホバの証人式税金学と外国語教会式税金学が
融合した。
皆さん、セゾンのJCBを創友会に変えないで持ち続けて下さい。
あと、三菱も西武式なので創友会に変えないで持ち続けて下さい。
三井住友は絶対に創友会に変換しましょう。
殺意ヤリトモピザカード このピザ腐ってる
- 183 ：名無し野電車区：2014/08/13(水) 17:02:09.95 ID:Htgr4KfL0.net
- 三鷹～中野の配線を変えて、中央快速から東西線直通の特快が多く設定できれば
新宿の混雑も大幅に軽減するんだけど
- 184 ：名無し野電車区：2014/08/13(水) 17:10:15.68 ID:L8UbPOCU0.net
- 乗客の行き先が東西線からアクセスしやすくないと中野がカオスになって終わる予感
定期利用者は最長半年変えられないこともあるし、何より客を逃がす東に旨味がない
- 185 ：名無し野電車区：2014/08/14(木) 12:11:26.22 ID:egXS0wqO0.net
- >>183
東西線の西側（中野～大手町あたりか？）が中央線のバイパスとして機能してない最大の理由は
新宿を通らないことだということがわかってない。
- 186 ：名無し野電車区：2014/08/14(木) 21:38:03.34 ID:NUA4Dl9S0.net
- 東西線も計画時にせめて直通ではなく三鷹あたりまで別線であれば分散に大いに貢献したのではないか
単なる緩行のお邪魔キャラと化してる
- 187 ：国分寺厨：2014/08/14(木) 21:41:07.49 ID:kTSdZRfnO.net
- >>181
複々線が延伸されるとよりわかりやすいけど、三鷹は快速線と緩行線が同一ホームにしたほうがいい。
もちろん快速線には通過線も必要だが、通過線にはホームは設けない。
①快速線下り通過線(ホーム無し)：特急・特快
②快速線下り：快速
③緩行線下り：区快・緩行
④緩行線上り：区快・緩行
⑤快速線上り：快速
⑥快速線上り通過線(ホーム無し)：特急・特快
つまり高槻とほとんど同じ。
だから特快は三鷹を通過にして吉祥寺に停車する。もちろん緩急接続は吉祥寺で行う。
特快と快速の緩急接続は(三鷹では)行わない。
日中以外で一部の快速が特快・特急を待避するのみ。
- 188 ：名無し野電車区：2014/08/14(木) 22:12:23.41 ID:cKAlzmCZ0.net
- 高槻って西のか？
側線潰して通過線にホームを設ける工事してるぞ。
ＡＴＡＣＳ実用化で今よりさらに詰められないの？
- 189 ：名無し野電車区：2014/08/14(木) 23:56:02.02 ID:5BB5hbn80.net
- 全車両で
何両か豊田で離して後は高尾か大月まで運行する
ってのはどうかな
- 190 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 00:28:34.04 ID:4CQ/XjDr0.net
- 不要
国分寺虫は現状からの改悪しかコメントしない
急行線の速達性向上のためには、
・杉並三駅の通過
・荻窪への通過線設置
これらが必要不可欠
これらが無ければ、いくら複々線化しようとスピードアップにはならん。
また、現行快速が武蔵野5駅を通過させるやり方は、沿線利用者すべての損失利益を差し引きした結果、「マイナス」になる改悪でしかない
- 191 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 05:15:30.44 ID:dYikJNC4O.net
- >>186
三鷹まで別線で行くなら武蔵境まで行って、西武多摩川線と繋げるべきだろう。
ただその前に高田馬場で西武新宿線と繋いだほうがよかったような。
しかしメトロとＪＲの乗り換えはどこも問題があるな。
常磐緩行は、千代田線と繋いだことで上野直通がなくなり、大ブーイングだったようだし、
総武緩行に至っては、東葉高速の開業と西船橋の改札分離で、
地下鉄に直通する意義自体が揺らいでいる。
- 192 ：国分寺厨：2014/08/15(金) 06:21:16.10 ID:Py6FgjhBO.net
- >>190
杉並三駅の通過は当然である。中央線全体の利便性向上には絶対に必要であり、三駅のエゴは徹底的に粉砕すべし。
荻窪に通過線は三駅通過が実現すれば必要ない。中野と～中野を出て最初の待避可能駅たる三鷹との間の快速と特快の停車駅差は荻窪と吉祥寺の二駅だけである。
更に特快停車駅が三鷹から吉祥寺に変更すれば荻窪だけとなる。
特快停車駅を三鷹から吉祥寺に変更するのは斯くも多くの利益がある。
武蔵野５駅の問題は荻窪から緩行線に転線する区間快速でも設ければよい。
尤も武蔵野５駅が快速通過をゴネるのは、それこそ杉並三駅と同じで単なるエゴでしかない。
杉並だろうと武蔵野だろうてエゴは絶対に許してはならない。徹底的に粉砕せよ！
- 193 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 06:55:11.55 ID:8LjM0+dl0.net
- まぁ荻窪の待避線は必須ではないし
それよりも70km/hの速度制限を解消すべきだな
複々線延伸は非現実的なので快速は3駅通過して
多摩6駅通過の特快を速く走らせることを考えた方がいい
- 194 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 07:41:06.28 ID:ZxfjBAy10.net
- >>187
三鷹は現行通りでいい。
・特快は全便中野通過、三鷹で必ず快速と接続
（国分寺では緩行と、立川は方向別のみ快速接続）
>>190
急行線の速達性向上のためには、
・杉並三駅の快速通過
・中野の特快・ホリデー通過
これらが必要不可欠。
荻窪への通過線設置については、
快速線の上がルミネだしどうするの？
- 195 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 07:59:30.72 ID:EqoSeXrMi.net
- >>194
もう無理でしょ、中野の特快通過は
再開発前ならともかく、成長著しい今は通過する理由が乏しいと言わざるを得ない
- 196 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 08:11:48.82 ID:4CQ/XjDr0.net
- ケンプラッツ複促協ケース2案が最大便益だと試算された
西国分寺含め平均6万人の武蔵野5駅快速通過では、事業は費用便益分析において赤字になる
- 197 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 08:15:08.02 ID:4CQ/XjDr0.net
- それだけ武蔵野5駅の占める割合が大きく、中央線において大きな位置を占めるということ。
杉並各駅とは全く別物なのだよ。
- 198 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 08:35:42.19 ID:RCuYOdvB0.net
- おさらい
国分寺厨はパッチーのガラケー。
パッチーが別キャラを装う。
- 199 ：国分寺厨：2014/08/15(金) 09:11:45.40 ID:Py6FgjhBO.net
- >>194
現状なら三鷹に特快が停車して快速と緩急接続すべきだが、
これが国分寺または立川まで延伸したときは快速が特快に準じる種別になる。
快速がガラッと変わってしまうのだ。
こうなったら特快が快速と緩急接続する必要はない。
特快・快速が緩急接続するべきは緩行になる。
特快の中野通過はやりすぎだよ
- 200 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 09:39:31.68 ID:ZxfjBAy10.net
- >>199
三鷹西側立体交差化だけ
特快：新宿・三鷹・国分寺・立川以遠
快速：新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
区快：新宿・中野以遠
立川まで複々線化後
特快：新宿・三鷹・国分寺・立川以遠
快速：新宿・中野・荻窪・吉祥寺・国分寺・立川以遠
区快：新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
特快の中野通過は
・新宿以東～三鷹以西通し利用客
・中野・荻窪・吉祥寺利用客
の分離が目的
- 201 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 09:50:48.06 ID:eMzjWE5R0.net
- >>196
武蔵境 65,331
東小金井 28,908
武蔵小金井 59,504
西国分寺 28,394
国立 53,237
平均6万人？
- 202 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 10:20:01.05 ID:P/S22YKp0.net
- >>187
緩急接続に耐える力が吉祥寺駅にはないよ
- 203 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 10:49:03.75 ID:Ial9b44f0.net
- >>202
緩急接続とかいう以前に吉祥寺の地元民が特快停車を拒否したから停めちゃいけないんだよ。
- 204 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 11:41:35.46 ID:Do9jz9lp0.net
- 歴史的経緯に囚われるとどっかの人みたいになっちゃう(笑)
- 205 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 11:59:45.26 ID:3IxvVEUV0.net
- >>198
敵が立川から三鷹に変わった事で別人を装っているらしいが、
なぜか中野を優遇したがるところとか別キャラを作りきれてないんだよな
トーンは下がったが国分寺までの複々線化という願望は随所に出てくるし
どうせ立川が複々線駅になるのが気に入らないだけなんだろう
- 206 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 13:03:57.25 ID:/BNMZcP90.net
- ごちゃごちゃ考えるまでもなく、
緩行は空いている
快速は混んでいる
快速は三鷹から東で糞づまり
以上の事実から、快速は糞は通過して糞を緩行に乗らせるのが当たり前だろ
多摩五駅がさらにゴネるとすれば身の程知らず。特に東小金井と西国分寺は黙っていなさい。
- 207 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 14:04:38.33 ID:4CQ/XjDr0.net
- ごねるも糞も、武蔵野5駅通過よりも、武蔵野5駅に快速が停車することの方が事業の効果、社会的便益が最大になることが明らかになったんだ
いくら奥地がゴネようとも、公共経済学において算出された数値に抗うことは不可能。
>>201
武蔵野線からの乗り換え客忘れてるぞ
- 208 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 14:05:06.00 ID:dYikJNC4O.net
- >>196-172
快速と言っても、現行の中央線の快速って、山手線接続駅である新宿までで見た場合、
通過する駅は東中野と大久保のみだから、実質的には各駅停車みたいなもの。
そして特快が実質的に他線でいう快速or中電のような立ち位置。
だから立川まで複々線化が仮にできたとして、現行の快速を黄色と統合した上で「各駅停車」、
現行の特快を「快速」に名称変更するだけなら、さして問題ないはずだよ。
- 209 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 14:10:59.46 ID:4u2ifB0lO.net
- 数万人対数100万人
- 210 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 14:25:33.36 ID:eMzjWE5R0.net
- >>207
武蔵野線の乗り換え客だけで平均6万人になるのなら、
西国分寺だけ特別扱いすればいい話なんだが…
- 211 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 14:31:57.98 ID:4CQ/XjDr0.net
- >>210
>>97
- 212 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 14:55:37.01 ID:ZxfjBAy10.net
- 三鷹西側立体交差化だけ
特快6：新宿・三鷹・国分寺・立川以遠
快速6：新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
立川まで複々線化後
特快4：新宿・三鷹・国分寺・立川以遠
快速6：新宿・中野・荻窪・吉祥寺・国分寺・立川以遠
区快6：新宿・中野・荻窪・吉祥寺以遠
どちらをとるか？
- 213 ：国分寺厨：2014/08/15(金) 15:22:09.67 ID:Py6FgjhBO.net
- このテーマを論ずるにあたっては、複々線区間がどこまでになってるときの話かをはっきりさせるべきだ。
複々線が立川までか、国分寺までか、三鷹までか、三鷹まで複々線でも杉並三駅快速停車なのか(実質中野まで)によって意味が違うからな
- 214 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 15:22:48.43 ID:4CQ/XjDr0.net
- 京葉線延伸線＋三鷹立川複々線化はセットだなやはり
立川～東京間が１４分短縮らしいぞ１４分
■地下新線：特2、ラ3、特快10
■現行快速：休日快速24
■緩行東西：東西6、各駅18
- 215 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 15:26:14.89 ID:p4ihSp1V0.net
- 快速の通過駅を増やしたら各停増やさないとならないでしょ?
それは負担増だからやりたくない
JR
- 216 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 15:28:20.15 ID:4CQ/XjDr0.net
- 武蔵野5駅のアクセスを改悪する複々線化は、運行形態、複々線化区間、どちらを含めても100%有り得ない。
（>>97の通り、複々線化の全体におけるメリットとデメリットの差し引きが、武蔵野5駅停車よりも劣るから）
- 217 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 15:28:37.20 ID:ATqjtlmF0.net
- 利用者としては、せっかく代々木や新宿で対面乗り換えができるんだから、
黄色は三鷹まで必ずいってほしいもんだ。
でなかったら、中野で対面乗り換えできるようにしてよ
- 218 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 16:18:28.64 ID:dYikJNC4O.net
- >>217
緩行をすべて三鷹行きにするには、杉並３駅を快速が全面的に通過し、
なおかつ東西線の三鷹乗り入れを廃止する必要がある。
- 219 ：国分寺厨：2014/08/15(金) 16:36:36.22 ID:Py6FgjhBO.net
- 緩行と東西線の関係は…
やはり東西線との直通を廃止するのがよいということになるかな。
中野を白金高輪のようにすれば直通を継続してもよいとは思うが、
しかしラッシュ時は本数が多くて捌くのは難しいだろう。
- 220 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 17:08:09.88 ID:ZrVb6TPC0.net
- 東西線の直通をやめると今度は中野のホーム繰りに苦労しそうだ
- 221 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 17:13:55.09 ID:ZxfjBAy10.net
- >>218-194
中野緩行出入庫やJR持ち東西直通車の三鷹出入庫があるので、
東西線の三鷹乗り入れを廃止は無理。
それどころか逆に杉並３駅快速通過により、
緩行と東西線乗り入れを豊田・八王子まで延長する
ことになりそうだが。
ただし平日朝ラッシュのみ、
杉並３駅快速停車＋緩行東西三鷹止まりというオチに。
- 222 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 17:28:36.95 ID:2mHUy5Ok0.net
- 中央線が変わるなら >>167を実行するかしないかだけでしょう
やらないなら永遠にマイナーアップ、ダウングレードを繰り替えすだけ
- 223 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 19:55:37.36 ID:KmqcBgrM0.net
- つうか国分寺厨に餌を与えないでください
- 224 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 21:37:05.98 ID:/1qGhqYW0.net
- >>216
複々線化の結果、武蔵野5駅が快速通過になって不便になるのはありえないっていうのは分からんでもないが、
かつて杉並3駅利用者は今のお前と同じ考えで、複々線化時に反対運動して快速ホーム作らせたわけでな…
- 225 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 21:55:19.63 ID:6PCXDhEF0.net
- 特快の中野通過は朝の上り通勤特快みたいに
杉並3駅辺りで鈍足になるのが目に見えてる。
中央ライナーに乗ってみればわかる。
三鷹まで遅いだろう？
- 226 ：国分寺厨：2014/08/15(金) 22:50:38.89 ID:Py6FgjhBO.net
- 国分寺まで複々線化されたら、特快停車駅は新宿・中野・三鷹・国分寺・立川・八王子以西/拝島以西
快速停車駅は新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺以西となる。
立川まで複々線化されたら、特快停車駅は新宿・中野・三鷹・国分寺・立川・八王子以西/拝島以西
快速停車駅は新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以西となる。
これなら(一部を除き)三鷹で快速が特快を待避する必要はない。
特に立川までの複々線化が実現した暁には、新宿立川間で特快と快速の差は荻窪と吉祥寺の２駅にすぎないのだ。
小田急の区準にも劣る今の快速とは根本的に違うのだよ。
さて、三鷹で快速が緩急接続の待避をしないのであれば、三鷹の通過線にホームはいらないな。
ならば特快は吉祥寺に停車して三鷹を通過すればよいではないか。
そもそも利用者数からして吉祥寺のほうが上なんだから。
- 227 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 23:03:23.83 ID:KBvNbZy/0.net
- 日本のヨハネストンキン
- 228 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 23:22:39.88 ID:htTb9IQC0.net
- >>226
吉祥寺の狭いホームに緩急乗り換えを捌く能力はない
緩行を新設する別線で通過させて旧緩行ホームを用途変更するところまでやりゃできるが…まずないわ
- 229 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 23:31:56.35 ID:3IxvVEUV0.net
- 中央線はなんの根拠があっての故か知らないが沿線民の選民意識のせいで抜本的な改善の機会を悉く潰された
- 230 ：名無し野電車区：2014/08/15(金) 23:37:39.67 ID:ZxfjBAy10.net
- 日中新宿発特急・快速下り
00特急
01快速青梅(三鷹で特快青梅、立川でむさしの号と大月接続)
05特快青梅
10快速高尾(三鷹で特快大月接続)
15特快大月
20快速高尾(三鷹で特快高尾、立川で青梅接続、武蔵小金井で特急通過待ち)
25特快高尾(立川で始発青梅接続、豊田で特急通過待ち)
30特急
特快は中野通過＋国分寺で緩行豊田(特快高尾のみ東西豊田)に接続
快速は杉並3駅通過
- 231 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 01:48:37.93 ID:xl40AT9J0.net
- 国分寺厨って自分が迷惑がられていることに全く気づいてないのかね？
いい加減に消えてくれないかなぁ・・・
- 232 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 03:14:18.97 ID:wIiBK9Gei.net
- ・特急の単一化(現あずさ、かいじは全廃し現Sあずさが新あずさとなる、空いたダイヤには特快、中電を投入)
・かいじの中電、11~12両化(E217,E231,E233近郊型のいずれかを使用、新宿発着、停車不可駅は強制通過措置、E257はほぼ全車を東海道、高崎へ)
・特快の増発、平日朝ラッシュ投入
・快速削減(特快の朝ラッシュ投入と上記列車の鈍化と遅延、ラッシュ時の全駅前線停車状態対策の為)
・立川発着の普通列車全廃
・むさしの号増発(通過本数の増加による武蔵野線とのアクセス悪化対策)
損失、コストと沿線の不満を最小限に留めて快速の円滑化を行うならもうこの位しかないでしょ
- 233 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 06:47:19.95 ID:AbTjeFTZ0.net
- >>224
武蔵野5駅と杉並3駅は全く事情が異なる。（>>97参照）
・武蔵野5駅の平均乗車人員乗換客の合計は、杉並3駅の2倍。
・武蔵野5駅は、杉並3駅よりも2駅多い
→武蔵野5駅が中央線に占める割合は、杉並３駅のそれより遥かに大きい。
・武蔵野5駅停車は、杉並３駅と違って三鷹・吉祥寺・荻窪に影響を与えない。
→従って武蔵野5駅と杉並３駅を比較する際には、乗車人員の1桁多い3駅も含めた「8駅」と比較することが必要。
【複々線化の事業効果（純現在価値30年）】
・（武蔵野5駅 停車：2939億円）＞（武蔵野5駅 通過：2570億円）
→武蔵野5駅停車は、通過よりも約400億円も存在価値が大きい
【複々線化の事業効果（費用便益比）】
・（武蔵野5駅 停車：2.9）＞（武蔵野5駅通過：2.7）
→武蔵野5駅停車の方が、投資することによる利益が20%も高い。
⇒武蔵野5駅通過は、杉並３駅停車と同様に「複々線の無駄遣い」になることが、統計上からも示されていることに抗うことは不可能。
⇒武蔵野5駅通過の主張は単なる自己中心主義でしかないわけだ。
- 234 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 07:15:08.45 ID:MfiR4Lip0.net
- >>233
統計と試算は別物。
誰がどんな目的で試算したかで結果も変わる。
- 235 ：国分寺厨：2014/08/16(土) 07:20:36.55 ID:ZwyE3EaXO.net
- >>228
吉祥寺のホームってそんなに狭いか？
少なくとも三鷹のホームよりは広いかと。
>>230
それは複々線がどこまでの話？
特快・快速の停車駅は？
それをはっきりさせてから論じようよ。
- 236 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 07:26:27.64 ID:AbTjeFTZ0.net
- >>234 >>235
>>97
- 237 ：国分寺厨：2014/08/16(土) 07:36:29.35 ID:ZwyE3EaXO.net
- >>233
お前のその愚論いい加減にしろよ。
緩行線を武蔵野５駅通過して快速を５駅停車にしろとか…
- 238 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 07:46:51.18 ID:AbTjeFTZ0.net
- >>234
複促協の加盟者は、立川市、武蔵野市、三鷹市、青梅市、昭島市、小金井市、国分寺市、国立市、八王子市、府中市、調布市、小平市、日野市、福生市、東大和市、武蔵村山市、羽村市、あきる野市、西東京市、瑞穂町、日の出町、奥多摩町、檜原村、東村山市、市長連、都議。
複促協の費用便益分析には委員として大学やJR東日本も関わっており、沿線全体を公平に科学的に分析した結果。
地方空港や道路とは違って、社会的余剰の最大化が図られた最も妥当な費用便益分析てあることに疑う余地はない
- 239 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 07:53:16.86 ID:AbTjeFTZ0.net
- >>237
何が愚論か、なぜ愚論か？
沿線人口分布や乗客流動を一切考えず、停車駅の間隔と「最速が一番」という固定観念を持ち出した「ぼくのきぼう」が愚論か。
沿線自治体やJR東日本、大学が算出した分析結果を愚論とするか。
- 240 ：国分寺厨：2014/08/16(土) 08:20:23.00 ID:ZwyE3EaXO.net
- >>230
立川まで複々線化された場合の新宿
00 特急 松本
01 特快 大月
07 快速 高尾
11 区快 八王子
16 特快 青梅
22 快速 高尾
26 区快 高尾
30 特急 甲府
特快…新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川・八王子以西/拝島以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以西
区快…新宿・中野・荻窪以西(荻窪で緩行に転線)
複々線は阿佐ヶ谷～荻窪で線路別から方向別に立体交差で変化
- 241 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 09:12:19.73 ID:WEICEcMw0.net
- >>237
複々線延伸後の日中の荻窪、三鷹に8本/h停めるおまいの案も
自分から見たら愚論。
- 242 ：国分寺厨：2014/08/16(土) 09:19:15.03 ID:ZwyE3EaXO.net
- >>241
何を三鷹・荻窪に毎時８本止めるんだ？
- 243 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 09:30:30.24 ID:WEICEcMw0.net
- >>242
快速線の電車
- 244 ：国分寺厨：2014/08/16(土) 09:41:30.89 ID:ZwyE3EaXO.net
- え？停まるのは快速と区快だけど。
区快は荻窪以西各停で緩行線走行なんだが。
そもそも現在でも三鷹・荻窪は快速線で８本以上停まってるけど。
まとめると
新宿…特快４(大月２・青梅２)・快速４(高尾４)・区快４(八王子４)・各停12(立川４・三鷹４・荻窪４)
荻窪…特快４(通過)・快速４・各停12(区快４・緩行８)
三鷹…特快４(通過)・快速４・各停８(区快４・緩行４)
立川…特快２・各停８(快速４・区快４)
八王子…各停６(特快２・快速４)
ってな感じで
- 245 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 09:50:55.87 ID:1zAe9cM00.net
- 快速線＋緩行線合計で現状より本数減な時点で話にならねえ
複々線化して本数減とかなんの冗談だ
中央線は短区間乗車も多い路線なんだから、絶対本数の数こそが一番重要
複線のまま残り場合によっては特快通過になるかもしれない日野・豊田でも毎時8本は最低限
- 246 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 09:54:33.23 ID:WEICEcMw0.net
- >>244
すまん。正しくは「各停以外の種別」だな
あと自分は複々線延伸後と書いたつもりなのだが。
- 247 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 09:55:23.81 ID:4nQhQdKr0.net
- >>232
特急料金収入は減るし山梨長野とはもめるしやらんだろうな。
今の東は新幹線大宮以南の加速すら諦めてるんだから。
- 248 ：国分寺厨：2014/08/16(土) 11:49:09.19 ID:ZwyE3EaXO.net
- >>245
日中の輸送力なら問題ない。
そもそも日中のダイヤは｢毎時何本｣ではなく｢何分間隔｣が問題なんだ。
この間隔をできるだけ均等にし、最も開いている間隔を縮めることが実質的な輸送力向上になる。
現在の快速線は日中２分間隔となっているところもあるが、最大では新宿でも８分開いているところもある。
これは実質的には7.5分間隔つまり毎時８本の路線なのだ。
更に、現在の快速線は確かに我が案より運行本数は多いが、これは三鷹以西で各停たるべき緩行線電車が存在しないため、その快速を充当しているからである。
そしてその快速の速達性は小田急の区準にも劣る。こんな快速は速達列車の役割をほとんど果たせていない。
確かに現在の休日の日中は新宿で特急２・特快６・快速８・各停12だが、
これは他線からすれば実質的には特急２・快速６・区快８・各停12なのだよ。
>>246
それはわかっているよ。
- 249 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 11:55:54.48 ID:AbTjeFTZ0.net
- 武蔵野5駅に快速が毎時8本以下である時点で大問題
- 250 ：国分寺厨：2014/08/16(土) 12:05:48.58 ID:ZwyE3EaXO.net
- >>249
何の問題もない。国分寺乃至立川までの複々線化が実現した際の我が案では、
日中の武蔵野５駅には区快４本、各停４本が確保される。
新宿に急ぎたいときは国分寺・三鷹・吉祥寺などで快速・特快に乗り換えればよい。
同一ホーム乗り換えだから階段の移動もない。
- 251 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 12:22:06.90 ID:AbTjeFTZ0.net
- 東京直通の快速が減便になる時点で、乗客の便益、総余剰が減少する【改悪】に他ならない。
どう足掻こうが、>>97、>>233の通り、武蔵野5駅快速通過は【複々線の無駄遣い】【改悪】でしかない。
中央線沿線全体におけるB/Cを、故意に引き下げる悪意をもった非合理的運行形態であることが、定量的に示された。
- 252 ：国分寺厨：2014/08/16(土) 12:27:34.12 ID:ZwyE3EaXO.net
- >>251
ならば快速の杉並三駅終日通過も改悪になるではないか。
ダイヤは全体の利便性を勘案して決めることであり、一部の駅の利便性が低下するのはやむを得ないことである。
あくまでもだだをコネで逆らうのは単なるエゴでしかない。
- 253 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 12:47:07.88 ID:AbTjeFTZ0.net
- >>252
数字の意味を理解していない。
------
【複々線化の事業効果（純現在価値30年）】
・（武蔵野5駅 停車：2939億円）＞（武蔵野5駅 通過：2570億円）
→武蔵野5駅停車は、通過よりも約400億円も存在価値が大きい
【複々線化の事業効果（費用便益比）】
・（武蔵野5駅 停車：2.9）＞（武蔵野5駅通過：2.7）
→武蔵野5駅停車の方が、投資することによる利益が20%も高い。
⇒武蔵野5駅通過は、杉並３駅停車と同様に「複々線の無駄遣い」になることが、統計上からも示されていることに抗うことは不可能。
－－－－－－
この費用便益分析は、【沿線全体】で生じる時間短縮効果と混雑緩和効果、地価向上、需要創造効果を【すべて】足し合わせた結果。
立川以西に偏重するよりも、千鳥停車の方が価値が高いという意味。
杉並3駅は>>233のように比較にならない。
- 254 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 12:52:21.27 ID:NFeFZ6U/0.net
- なんだ、山奥民のゴネ、ぼきのきぼうじゃねーかw
数字で千鳥の方が良いと出てる以上、ワンワン喚くのは杉並プロ市民と同じや同じや
- 255 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 13:21:16.38 ID:uhtcB+Ani.net
- 高円寺 49,236
阿佐ヶ谷 44,298
西荻窪 42,402
杉並3駅平均 45,312
武蔵野5駅平均 47,074(乗換客含まず)
武蔵野5駅は杉並3駅の2倍以上？
- 256 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 13:41:16.32 ID:1zAe9cM00.net
- >>248
どんな詭弁だよ、お前には輸送力という概念が無いのか？
8本はどこまでいっても8本、運行間隔がどうだろうが現状は14本だぞ（立川まで）
毎時6本も削減する愚か者の私案が最善とかイカれてるとしか言いようがないわ
- 257 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 13:44:55.10 ID:AbTjeFTZ0.net
- ■西国分寺：約90,000人（乗降人員＋乗り換え客約18万人/1日（読売新聞））
■武蔵境：65,331
■武蔵小金井：59,504
■国立：53,207
■東小金井：28,908
□武蔵野5駅合計：243,743
□杉並3駅合計：135,936
杉並3駅は吉祥寺・三鷹・荻窪にも悪影響を与える点を忘れてはならんよ
- 258 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 13:47:41.04 ID:VXfKjkf80.net
- >>255
西国分寺の乗換え客含めたら5駅平均11万人以上にはなるみたいだな
- 259 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 14:08:36.79 ID:H9cIMBSJ0.net
- 計画だと西国分寺には快速ホームが出来るみたいだから
平均比較しても意味ないんじゃない
- 260 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 14:16:08.61 ID:AbTjeFTZ0.net
- 図ではホームが設置されるように見えるが、運行計画として停車する計画はない
ホーム上屋は2面4線駅と同じ造りで屋根も内側線同様の仕様だが、現行の想定・都市計画では、フェンスで仕切られることになるだろう
- 261 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 14:21:48.21 ID:H9cIMBSJ0.net
- 島式2面4線と書いてあるが、停車しないという資料でもあるのかな
- 262 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 14:23:39.06 ID:tU10AtAMi.net
- >>257
比較対象が5駅合計と3駅合計とかめちゃくちゃだし
それでいて2倍以上になってないし
それ言うなら武蔵野5駅は国分寺と立川に悪影響与えてるんじゃないの？
- 263 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 14:24:04.05 ID:AbTjeFTZ0.net
- >>261
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20091105/536720/?P=2
（計画図参考）
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/lib/pdf/panf_c.pdf
- 264 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 14:25:56.27 ID:AbTjeFTZ0.net
- >>262
>>253
""この費用便益分析は、【沿線全体】で生じる時間短縮効果と混雑緩和効果、地価向上、需要創造効果を【すべて】足し合わせた結果。
立川以西に偏重するよりも、千鳥停車の方が価値が高いという意味。 ""
- 265 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 14:25:57.22 ID:H9cIMBSJ0.net
- >>263
上の奴補足委員会のやつじゃん
- 266 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 14:35:41.38 ID:tU10AtAMi.net
- >>264
数多くの仮定が必要な分析で、この程度の差は優位とは言えないんだよ
どこかの仮定にズレがあれば変わる可能性が否定できないので
だからこの記事でも「ケース2が最善」とは言っていない
- 267 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 14:38:01.85 ID:VXfKjkf80.net
- >>263
複々線補足協議会が勝手に言ってるだけで、JRの計画とはちがうからな
- 268 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 14:42:58.34 ID:AbTjeFTZ0.net
- >>266
B-C値における約350億円の差、B/C値に置ける20%における差は有意な差として認められる水準。
ケンプラッツ（日経）も、資料から「利用者便益の比率をみると、時間短縮よりも混雑緩和の方が効果の高い事業であることが分かる」と読み取っている。
すなわち、
「変わる可能性が否定できない」こと>>
- 269 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 14:46:40.79 ID:AbTjeFTZ0.net
- >>266
B-C値における約350億円の差、B/C値に置ける20%における差は有意な差として認められる水準。
ケンプラッツ（日経）も、資料から「利用者便益の比率をみると、時間短縮よりも混雑緩和の方が効果の高い事業であることが分かる」と読み取っている。
すなわち、>>264。
「変わる可能性が否定できない」のは当然。
現状、もっとも妥当と考えられる分析を、高尾～武蔵野三鷹までの沿線自治体やJR、大学がデータを用いて実施した結果を否定することにはならない。
- 270 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 16:06:56.37 ID:WEICEcMw0.net
- >>248
わかっているのであれば、
現状の荻窪、三鷹の停車本数を言い出した意図が理解できない
- 271 ：国分寺厨：2014/08/16(土) 16:46:26.78 ID:ZwyE3EaXO.net
- >>256
わかってないなあ…
本数より運転間隔を均等化することが重要なんだよ。
例えば毎時14本で00 03 05 15 18 20 28…と毎時10本で00 06 12 18 24…とではどちらが便利か考えてみなよ。
本数ばかり多くても間隔が不均等では不便だ。
それに毎時14本とはいえ、その内訳は休日で特快６に快速８だ。しかしその快速は実質的には小田急の区準レベルで速達性など期待できぬ。
速達性が期待できるのは特快６本に過ぎない。
これが速達性が期待できる列車が８本に増えるのだから問題などない
- 272 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 17:00:49.84 ID:71N5WQTQ0.net
- 京王や西武新宿、丸ノ内線や大江戸線が、もうすこし脅威だったら違う結果になったかな
- 273 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 17:08:05.82 ID:FeBMmGDU0.net
- >>269
復促協の試算の成果は否定しない。結論は
「想定したどのケースでも便益が高いから社会的意義がある」というもの。
特定のケースが優れているとは一切書いてない。
それでもケース間に有意差あるとどうやって判断するのだ。
そもそも有意差は統計用語。
試算結果の想定ケースの比較に使うには馴染まない。
- 274 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 19:38:00.61 ID:H/DvzQGQ0.net
- >>235
・三鷹の快速ホームは二面四線あるのに吉祥寺は一面二線しかない
・待ち合わせができないので客の逃げ場所が全くない
(待ち合わせができれば、待つ側の車両が多少なりともバッファになる)
- 275 ：国分寺厨：2014/08/16(土) 20:09:03.20 ID:ZwyE3EaXO.net
- >>274
快速だけじゃなくて緩行線も考えてください。
三鷹は３面６線、吉祥寺は２面４線です。
吉祥寺は線路別複々線にすれば快速と緩行が同一ホーム乗り換えできる。
- 276 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 20:13:36.66 ID:AbTjeFTZ0.net
- >>273
B-C値における約350億円の差、B/C値において20%も差があり、どちらがより社会的に効率的かは明白。
ケンプラッツ（日経）も、資料から「利用者便益の比率をみると、時間短縮よりも混雑緩和の方が効果の高い事業であることが分かる」と読み取っている。
すなわち、>>264。
- 277 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 22:05:49.07 ID:/h1YQrtr0.net
- 時間短縮しなけりゃ
「なんのために何千億もかけて複々線にしたんだ？」
「現状10両の電車を増結するだけでいいんじゃないのか？」
「そこまでして住民に媚びないとだめなのか？」
という疑問が一般人からも出るな。
あと、実質的に複々線化がなくなったのは国鉄時代に国立市がゴネたからなので
どういう形だろうと国立に今より格上の種別の列車を停めるのは許してはならない。
- 278 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 22:19:04.59 ID:yY562BwF0.net
- >250
現行の配線をどうやって変えるのよ?
実現できたとしても十年間コースになりそうだ。
- 279 ：国分寺厨：2014/08/16(土) 22:28:55.43 ID:ZwyE3EaXO.net
- >>278
だってこれは国分寺そして立川まで複々線化された場合の話だよ。
当然その場合は現複々線区間も方向別に改良するところもある。
- 280 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 23:19:51.29 ID:Pj3b/tsL0.net
- 珍しく時間ちょうどに電車が来ると思ったら、特急通過だった。
「かしいなぁ…、この時間に通過電車なんてあったかな？」と思いつつ、時間どおりに来たと思った電車が本来３分前に来なきゃいけない一つ前の電車だった。
この電車は、特急通過のため前の駅で無駄に待機しなきゃいけないから、通常でも時間をとる。
で、その待ってやった特急が遅れたから、さらに遅れた。
おかげで車内いっぱい。
損したら、さらに損する仕組み。
- 281 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 23:23:01.88 ID:IbtkCdK70.net
- どのケースでも便益あるならさっさとどれかやれよと思うけど、
やらないのは杉並ゴネ民と国立サヨの陰謀か
- 282 ：国分寺厨：2014/08/16(土) 23:46:43.44 ID:ZwyE3EaXO.net
- とりあえず今すぐ着手できるのは杉並三駅の終日通過なんだがな。
次に緩行線の三鷹以西乗り入れ、その次に複々線を国分寺、更に立川に延伸する。
- 283 ：名無し野電車区：2014/08/16(土) 23:48:56.67 ID:/h1YQrtr0.net
- 1982年に国鉄が「三鷹～立川間の高架複々線化」を発表。
途中快速停車駅が武蔵小金井、国分寺と発表されると（RF、RJ1982年10月号にも掲載）
国立市が猛反発。
中央線の線路沿いと南武線谷保～矢川間の線路沿いにある国立市役所に
”市民無視の複々線化絶対阻止”の看板を掲げ
市役所に交渉に訪れた国鉄の担当者を門前払いした。
- 284 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 00:13:57.66 ID:XVxvBNd40.net
- >>283
またその話か何度目だよそれ、国立はクソだけど
- 285 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 01:16:25.21 ID:FHUey1PTi.net
- 国立の連中って「中央線は、他線では当たり前にできる事をできない欠陥、劣等線である」という事になぜ腹を立てないんだろうか
むしろ「他路線ばっかりひいきするのは差別だ！こっちも他と同じようにさっさと延伸、スピードアップ、15両化、ホームドア設置をしろ！」とか言いそうなのに
- 286 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 01:44:06.53 ID:FHUey1PTi.net
- >>285
訂正
×言いそうなのに
○正反対の事に腹立ててそうなのに
- 287 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 02:22:31.09 ID:Gy/1OBIy0.net
- >>268
>>269
>>276
この試算に用いた予測モデルの精度が示されてない。
350億円/30年は確かに大きい。たがその額の精度も分からず有意差ありとは何を根拠に言い切っているのか。
「利用者便益の比率をみると、時間短縮よりも混雑緩和の方が
効果の高い事業であることが分かる」のは
6つのパターンみなに同じ傾向がある。
そして時間短縮は混雑緩和に次ぐ重要な要素であることもみな同じ。
特定のパターンがずば抜けているとは読み取れない。
- 288 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 02:27:10.63 ID:Gy/1OBIy0.net
- >>281
社会的には便益あるけど、
JRには利益がない。
- 289 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 06:44:24.43 ID:d6Pf6eR10.net
- 中央ラインモールくらいの小金稼ぎじゃあ便益にならんってわけだ
- 290 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 08:09:07.73 ID:Th84F8a70.net
- >>289
高架下の便益は連続立体交差によるから、
地下利用の複々線化とは関係がない。
- 291 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 08:17:10.92 ID:Xln8hV760.net
- >>288
市場原理のもとでは供給されない、だからこそ、沿線自治体や国、利用者の運賃積立のような仕組みが不可欠
ケース2が他のどの案よりも最大の社会的余剰（B）が得られ、しかも損（現状より悪化）する地域が無くどの地域もメリットを受けるため、沿線自治体の合意協力も極めて得やすいな。
地下快速線1市1駅が実現できないなら妥当なところだ
- 292 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 08:23:21.30 ID:RnjW0RYDO.net
- 国分寺厨もウザいが、それ以上に武蔵野五駅に快速停車しろと叫ぶケンプラ厨はウザい。
- 293 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 08:51:12.74 ID:YHXH/Mji0.net
- 武蔵野5駅から各停乗っても
東京5駅停車を我慢すりゃいいだろ
- 294 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 08:55:43.18 ID:rftxk/200.net
- >>235
三鷹まで＋三鷹西側立体交差
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
区快…新宿・中野以西（平日朝ラッシュ・祭開催・緩行障害時のみ運行）
立川まで複々線化は現在作成中
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・西国分寺・立川以西
区快…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
の予定
現状考えると三鷹西側立体交差化だけで終わりそうな気も。
- 295 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 14:09:08.16 ID:RnjW0RYDO.net
- >>294
三鷹西側立体交差って緩行線の三鷹以西乗り入れのためだよね？
- 296 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 15:32:22.08 ID:Xln8hV760.net
- なにがケンプラ厨だw
論理的思考を放棄し、自己の取り分をほんの僅かでも最大化しようと駄々をこね、事業推進を妨げる通過厨こそが、自己中心主義の杉並左翼や国立プロ市民だわ。
- 297 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 15:43:05.95 ID:RnjW0RYDO.net
- >>296
それはお前のことじゃん。
武蔵野五駅の快速停車を正当化するのは杉並三駅の地域エゴと同じということに気づいてないのか。
- 298 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 16:10:31.89 ID:Xln8hV760.net
- >>297
【複々線化の事業効果（純現在価値30年）】
・（武蔵野5駅 停車：2939億円）＞（武蔵野5駅 通過：2570億円）
→武蔵野5駅停車は、通過よりも約350億円も存在価値が大きい
【複々線化の事業効果（費用便益比）】
・（武蔵野5駅 停車：2.9）＞（武蔵野5駅通過：2.7）
→武蔵野5駅停車の方が、投資することによる利益が20%も高い。
⇒武蔵野5駅通過は、杉並３駅停車と同様に「複々線の無駄遣い」になることが、統計上からも示されていることに抗うことは不可能。
－－－－－－
この費用便益分析は、【沿線全体】で生じる時間短縮効果と混雑緩和効果、地価向上、需要創造効果を【すべて】足し合わせた結果。
立川以西に偏重するよりも、千鳥停車の方が価値が高いという意味。
武蔵野5駅停車が全体として捉えた時に最適になるということが、数字で示されている。
- 299 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 16:25:37.78 ID:A2ha7GJ/i.net
- 複々線化は最終的には強行実施されるだろうな
ただ中央線が現在の山手線、京浜東北のような「誰が見ても限界を迎えてると認識できるような路線となる」か、もしくは「イメージ戦略でも抑え切れない位マズい事態」にJRが直面したらの話だが
- 300 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 17:06:20.61 ID:RnjW0RYDO.net
- >>299
おそらく東日本は複々線化なんてやらないよ。
なんだかんだ言って現状で輸送しきれてるんだし。
- 301 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 17:19:05.55 ID:kvk93N6vi.net
- >>298
理論武装したってエゴはエゴなんだよ
- 302 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 17:59:29.78 ID:A2ha7GJ/i.net
- >>300
だから書いてあるじゃん
「限界を迎えるか、JRが中央線のイメージやら何やらがマズい事態に直面したらの話」って
- 303 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 18:04:18.70 ID:foVEXObP0.net
- ID:Xln8hV760は複々線化の際快速停車が最も絶望的な東小金井利用者
（快速停車確実に無理）←東小金井・国立・武蔵境・西国分寺・武蔵小金井→（快速停車見込みあり）
- 304 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 18:06:59.37 ID:2P3OyNCp0.net
- >>303
にしこく以外は地下だから100％停車は無理だがな
- 305 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 18:11:44.26 ID:YHXH/Mji0.net
- >>303
武蔵小金井は西国分寺、武蔵境より利用者少ないだろ
- 306 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 18:33:48.85 ID:RnjW0RYDO.net
- >>302
限界を迎えるとか、マズい事態に直面とか具体的にはどういうことが考えられるの？
- 307 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 18:50:50.16 ID:foVEXObP0.net
- >>304
地下線が快速線ならその通りだけど、特快・特急専用線なら西国以外の4駅にも芽はある
>>305
利用者が全てを決するのなら特快三鷹停車はありえないって事になる
武蔵小金井は市代表駅で車庫もある、国立も市代表駅だけど国立市自体が小規模自治体だから通過されそう
武蔵境は特快停車の三鷹（北口）と快速停車の吉祥寺が既に市内にあるから多分通過、多摩川線は無視してもいい程度の存在
- 308 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 19:09:27.30 ID:A2ha7GJ/i.net
- >>306
限界…正常な運行が行えなくなりつつある状態
例えば現在の京浜東北や山手線のようには行かないまでも、非常に激しい混雑などで圧迫されている現状や、非常事態(人身事故、安確、急病人救護など)以外の原因(後続、特急遅延、混雑など)による遅延頻発など
マズい事態…一般人が実態に気付く、または現状に不満の声を挙げること…etc
中央線に限れば、「複々線化、杉並3駅問題」というような気付かれたくない物に気付かれた状況という所かな
- 309 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 19:25:36.82 ID:RnjW0RYDO.net
- >>308
混雑による遅延は毎日のことだし、人身事故は複々線化で解決する問題じゃないだろ…
不満の声は既に上がっているだろうけど、それってマズいかな？
- 310 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 19:32:16.28 ID:A2ha7GJ/i.net
- >>309
まだ無視できるレベル、あとは複々線化と杉並3駅がバレてないというのもあるんだろうな
もしそれがバレたら一部を除いて爆発的に広まるだろうな
- 311 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 20:53:38.41 ID:pFCdzmba0.net
- >>306
>限界を迎えるとか、マズい事態に直面とか具体的にはどういうことが考えられるの？
京王が地下化とか複々線化が大々的に進んで、橋本駅中心に東京の西側の開発が国策で進めめられた場合。
思い込みのマスコミと情弱は気が付いていないが、都心より西で人口が増えているのは多摩NT・京王線だけ。
- 312 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 20:56:14.61 ID:YHXH/Mji0.net
- >>307
三鷹は緩急接続があるからありえる。
国立は小規模自治体ではない
- 313 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 22:03:11.99 ID:aKSJcXaB0.net
- 国立の玄関駅は谷保だろ
- 314 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 22:40:37.04 ID:Xln8hV760.net
- >>301
「エゴ」ではなく「全体最適」。
武蔵野5駅快速停車が、通過よりも【20%】も【効率的】。
武蔵野5駅通過は投資リターンのうち、投資額の20%を捨てることになる。
武蔵野5駅【通過】こそが、全体を考えた上で【エゴ】であり、公費投入の場合【税金の無駄遣い】。
- 315 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 22:59:47.28 ID:RnjW0RYDO.net
- エゴイストは己の主張を正当化するために｢全体最適｣という言葉を使う。
>>314は国分寺厨を凌ぐ荒らしだ。
- 316 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 23:23:44.23 ID:rQPiYa4p0.net
- >>208
逆に宇都宮線、高崎線、東海道線あたりは中電でありながらさらに快速を持っているからねえ…。
上の3線の快速は中央線快速を各停とみなしてもスピード的に実質特快相当だからなあ…。
快速という言葉がE電でも中電でも使われているのが混乱の元なわけで…。
- 317 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 23:25:28.20 ID:kcGfACqC0.net
- 多分JRにとっての全体最適は「何もせず放置」なんだろうな。
E233が幅広になって混雑緩和したでしょ? とか。
- 318 ：名無し野電車区：2014/08/17(日) 23:59:46.26 ID:tpMyUu9ri.net
- >>314
全体最適ってのは叶えられるエゴの最大化であって
エゴであることに変わりはない
- 319 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 09:32:37.82 ID:i4fbWR9o0.net
- >>312
いや市民だけど国立は小規模自治体だろ
しかもあんなちっこいくせに市民全体の意識のまとまりもない
中・東・西・富士見台の所謂「国立」とそれ以外の地域での「国立」に対する意識はまるで違う
いっそ「国立」だけ残して他を立川・国分寺・日野・府中で分割併合した方がいいとさえ思ってる
俺んとこは最寄りが立川駅だから国立駅の旧駅舎再築とか知った事じゃないし快速通過でも構わない
- 320 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 12:51:22.03 ID:/btrjk2eO.net
- >>316
中央線の特快＝東海道・東北における中電普通だろう。
>>319
まあ国立なんて自治体に存在意義はないけど、旧南多摩郡の日野との併合は考えにくいだろう。
- 321 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 13:02:39.45 ID:5zPfE/FVO.net
- >>312
三鷹の特快停車は緩急接続のためだけ？
- 322 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 14:20:08.52 ID:auTBLoVV0.net
- >>321
緩急接続のためだけ
- 323 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 14:45:40.70 ID:i4fbWR9o0.net
- 三鷹は新宿－立川間のほぼ完全な中間地点（立川寄りに400m程近いだけ）だから
緩急接続駅としては模範回答のような立地だし、乗降客数も単独駅では沿線トップ
特快停車が不当権益だとは思えないが、なぜか批判される事が多い駅なんだよな
- 324 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 14:55:45.46 ID:auTBLoVV0.net
- 単独駅云々は関係ないだろ
- 325 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 14:59:34.73 ID:f+ScZkxo0.net
- ノロ央線快速（）のせいで他線で快速って聞いてもあまり速くは感じない。
実際に乗ってみるとノロ央線特快よりもずっと速いんだけどね。
どうせならビューやまなしあたり、もっと速く走って定期化してくれないかな？
- 326 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 16:56:57.22 ID:5zPfE/FVO.net
- >>322
それなら緩急接続を抜きに考えれば吉祥寺を特快停車にしたほうがいいよね
- 327 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 17:38:38.07 ID:QGoLN8VA0.net
- 杉並3駅快速通過＋中野特快通過なら、
三鷹での緩急接続の重要性は増す。
- 328 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 17:44:30.90 ID:XQ7eklEZ0.net
- 沿線民にとっては常識だけど他線民が一度は疑問に思うのは吉祥寺特快通過か
そもそも中央線を他線と比較して語るのが間違い、未完の複々線に、100%満たない混雑率の緩行だとか奇妙な路線だからな。
- 329 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 17:49:18.59 ID:+eFHUrqTO.net
- 中央線なんて高尾まで距離短いからなぁ
声はでかいけど他の方が普通に状況酷いだろ
- 330 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 18:28:46.77 ID:6ab483ED0.net
- 言うほど吉祥寺に特快止める必要ある？
- 331 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 18:39:18.01 ID:auTBLoVV0.net
- 蒲田より利用者数が少ないから
11本/h以上停めれば人があふれる心配はないだろうな
- 332 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 19:06:26.90 ID:16fVM/dp0.net
- 蒲田なんて例に出されたら新宿以西で上回るのは立川しかないわ
都心から20数キロ離れた所に横浜のような巨大ターミナルがある東海道線とはスケールが違う
- 333 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 19:08:16.96 ID:QGoLN8VA0.net
- 日中新宿発特急・快速下り(立川まで複々線化後)
00特急
01快速高尾(三鷹で特快青梅接続)
05特快青梅
06快速青梅(立川で特快大月接続)
10快速高尾(三鷹で特快大月接続)
15特快大月
16快速青梅(立川で特快高尾接続)
20快速高尾(三鷹で特快高尾接続)
25特快高尾(豊田で特急通過待ち)
26快速高尾(立川で特快青梅接続)
30特急
特快は中野通過＋国分寺で緩行豊田(特快高尾のみ東西豊田)に接続
快速は杉並3駅通過
青梅行きは出入庫で箱根ヶ崎行きに変更有り
- 334 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 19:14:52.76 ID:VExg/xSF0.net
- 無い。他線でも快速系を乗り換え駅に止めないの有るしね。
結局停めない理由は、特快集中を避け分散させる為ってのも有ると思う。
- 335 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 19:43:29.27 ID:5zPfE/FVO.net
- 特快への集中を避けたいのなら三鷹の緩急接続を緩急分離にすればいいのだが
- 336 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 19:45:23.64 ID:QGoLN8VA0.net
- 特快6:-6…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速6:12…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
本数は三鷹西側立体交差化のみ：立川まで複々線完成後
- 337 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 20:31:11.12 ID:nR9Dix85i.net
- 今の体質じゃもう無理かもしれんが、緩行103系の故障多発の時みたいにマスコミがJRを叩いてくれないかな
- 338 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 22:52:34.47 ID:i4fbWR9o0.net
- ←千葉方面 千葉・（空白）・（空白）・試運転・（空白）・武蔵中原・中野・（空白）・回送・千葉 三鷹方面→
なんてのが普通に走ってたもんなあ…
- 339 ：名無し野電車区：2014/08/18(月) 23:48:16.99 ID:lwJumTIq0.net
- 不当な権益とは、杉並三駅だろ
- 340 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 04:16:28.97 ID:sQP0MboV0.net
- >310
緩急接続をやめたら通過自治体からの苦情が面倒でならないんじゃね?
エキナカの固定資産税の解釈とかあるから、本気でモメると無傷とはいかない。
- 341 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 09:52:57.61 ID:VoA0Cbau0.net
- 杉並三駅完全通過にすれば特快への集中も改善するだろ
- 342 ：国分寺厨：2014/08/19(火) 10:46:33.89 ID:o66kHDbIO.net
- 現状の設備に於いては特快の三鷹停車は必要。
またこれを円滑なものとするために吉祥寺を通過するのはやむを得ない。
さて、なぜ三鷹停車が必要かといえば、三鷹以西は各駅停車となっている快速との緩急接続のためだ。
そう、これは特快と快速の緩急接続だが、実質的には快速の特快と実質的には各停の快速との緩急接続なんだ。
- 343 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 13:39:10.95 ID:rol2pyHTO.net
- 釣られないぞ！
- 344 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 15:00:41.23 ID:WZ9cOr0G0.net
- 立川まで複々線になったら、快速は現行の通勤快速の
停車駅で1本化すればいいだろう
奥行きがない路線なので通過駅を増やして速達性を増す必要性はそこまでない
一方利用客数は多いので本数は必要、とすると同一種別を多く運行した方が利便性が高いと思う
- 345 ：国分寺厨：2014/08/19(火) 15:29:28.09 ID:o66kHDbIO.net
- >>344
概ね賛成だが、一本に絞るのはやり過ぎかと。
青梅線直通や、複線にランクダウン後も八王子の拠点性を考慮するに多少の変化は欲しい。
- 346 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 16:13:38.84 ID:gMiXtU2o0.net
- 出た出たパッチー
- 347 ：国分寺厨：2014/08/19(火) 16:32:37.01 ID:o66kHDbIO.net
- パッチーって何者だ？
- 348 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 16:47:22.14 ID:i+3+vJ5J0.net
- またまたご冗談を
- 349 ：国分寺厨：2014/08/19(火) 17:09:59.69 ID:o66kHDbIO.net
- 本当に知らない
- 350 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 17:29:35.09 ID:WZ9cOr0G0.net
- >>345
変化をつけるとしても、立川以西がいい
そうすることで、立川以東は種別を気にせず、かつ等間隔で運行ができる
- 351 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 17:48:30.04 ID:i+3+vJ5J0.net
- 全く俺の妄想で申し訳ないが、運行系統を常磐線みたいにしたらどうかと提案。
233は現行通りで、新しく近郊型かなんかを造りグリーン車もつける（需要が少なければ1両、平屋でもよい）。
これを甲府や長野支社管内まで都心部から走らせる。
まあ、こんなの非現実的すぎるけど。
- 352 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 17:55:10.54 ID:ayuASLUH0.net
- 新宿発の中電は昔あったよG車は無いけど。立川から西に追い出されたがね。
そのかわり快速系が大月まで直通するようになった。
- 353 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 18:01:11.97 ID:i+3+vJ5J0.net
- 遜色急行かいじとかな。俺も知ってる。
だからあれと同じようなことができないものか。。。
- 354 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 18:06:06.54 ID:i+3+vJ5J0.net
- 連投すまんが一時期グリーンあったはず。165のを連結させてたってどっかで見た。
- 355 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 18:10:05.12 ID:ikGD/t4wi.net
- >>351
立川まで複々線化すれば、設定の余地はあるだろうなぁ
現状、快速に相当の本数を取られてしまうから、優等の本数が確保できないって構図だし
- 356 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 18:16:55.61 ID:i+3+vJ5J0.net
- >>355
それ。ほんとそれ。
だから五方面作戦で立川までやっておいたらよかったものを。
今となっては、どうしようもないがな。
- 357 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 18:18:28.15 ID:gMiXtU2o0.net
- >>351
山梨県内(特に大月以西)の利用客が常磐線よりも少ないからね。特急通過駅なんか目も当てられん数字。
- 358 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 18:28:13.32 ID:i+3+vJ5J0.net
- >>357
そうなんだよな。
常磐線は電車区間が終わっても平野だからそれなりに人はいるが、中央線は終わったらすぐに山だからな。
運が悪いとしか言いようがない。
- 359 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 18:47:55.17 ID:+D+URqwu0.net
- もし3600億円あったとしても工期15年
複々線化のこと考えてもしょうがねえべや
- 360 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 19:10:07.87 ID:JohN59kA0.net
- 東京羽田新線でJRは3200億円出すらしい
- 361 ：国分寺厨：2014/08/19(火) 19:15:34.13 ID:o66kHDbIO.net
- >>350
いや、立川以東も変化が必要だよ。
特急の存在も忘れてはいけない。
- 362 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 19:30:30.01 ID:JoFWQwHN0.net
- >>360
中央線に回さず浮いた金だな
- 363 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 19:37:21.38 ID:Pi7vs9fNi.net
- >>362
それにしては使うの遅すぎじゃね？
- 364 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 19:45:01.41 ID:JoFWQwHN0.net
- 実際は関係ないだろうけど
計画では高架工事終了しだい複々線化工事着工だったんだから遅いということはないんじゃない？
- 365 ：国分寺厨：2014/08/19(火) 19:46:09.76 ID:o66kHDbIO.net
- >>357
新宿 751018 上野 181880
大久 24387 日暮 102817
東中 38815 三河 10242
南千 15990
中野 138467 北千 203428
高円 48341 綾瀬
阿佐 43538 亀有 40271
荻窪 86032 金町 47887
西荻 41101
吉祥 138483
三鷹 90253 松戸 99418
武境 62706 北松 21071
東小 27974 馬橋 24604
武金 59504
国分 106523
西国 27485 新松 37285
国立 52686 北小 24386
南柏 32187
立川 157468 柏 121061
日野 28651 北柏 19786
豊田 30910
八王 85191 我孫 30289
西八 31681 天王 21343
高尾 29883 取手 27901
- 366 ：国分寺厨：2014/08/19(火) 19:48:26.27 ID:o66kHDbIO.net
- >>357続き
相模 2559 藤代 6984
藤野 2655 佐貫 14001
上野 5267 牛久 13789
四方 1870 ひた 6112
梁川 227 荒川 8451
鳥沢 926
猿橋 1574
大月 5418 土浦 16233
- 367 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 19:59:56.69 ID:i+3+vJ5J0.net
- 梁川ェ....鳥沢ェ....
- 368 ：325：2014/08/19(火) 20:08:21.16 ID:S1pe1VmK0.net
- >>361
なぜ特急があると変化が必要なのかが分からないんだが
種別はシンプルな方が分かりやすいし運行も楽だと思うので
- 369 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 20:30:42.01 ID:Pi7vs9fNi.net
- 縦貫線完成後の混雑率は恐らくワースト3、未完成、旧5方面で最悪の混雑率かつ東京の大部分を繋いでいるという時点でやらないという選択肢は無いも当然
たとえ東がこのまま4方面と他線ばっかりひいきしてもいずれかバレてお上から指摘されるだろうしね
- 370 ：国分寺厨：2014/08/19(火) 20:35:41.30 ID:o66kHDbIO.net
- >>368
それを述べる前に一つ確かめたいことがあるんだけど、
新宿立川間の快速の停車駅を全て統一した場合、その停車駅は？
- 371 ：325：2014/08/19(火) 20:38:49.33 ID:S1pe1VmK0.net
- >>370
現行の通快と同一、319で言った通り
- 372 ：国分寺厨：2014/08/19(火) 20:56:11.27 ID:o66kHDbIO.net
- >>371
ということは新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川だね。中間に５駅だね。
ここで特急が問題になる。快速が５駅停車するのに対してノンストップだ。
新宿発の快速が立川まで後続の特急から逃げ切るためには、控えめに見積もっても特急より７分早く新宿を出なければならない。
となると、特急の後の快速は一本前の快速の９分後になるだろう。実際には10分後になるだろう。
つまり快速は最大で10分間隔になってしまう。快速が単一種別に統一されてるのであればこれでは間隔が開きすぎ。
しかし本数を増やして間隔を縮めたら、三鷹や国分寺で待避する快速が出て、その待避のため、間隔がまちまちになる。
特急が快速と同じ本数ならば待避駅も統一されるので問題ないが、そんなことはありえない。
だったら複数の快速系種別を設定して、少なくとも日中は特急待避を防ぐべきだろう。
私は立川まで複々線化された場合はこうすべきだと思う。
特快…新宿・中野・吉祥寺・国分寺・立川・八王子以西/青梅以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・立川以西
区快…新宿・中野・荻窪以西(荻窪以西は緩行線走行)
- 373 ：国分寺厨：2014/08/19(火) 21:00:50.30 ID:o66kHDbIO.net
- >>372
新宿発で
00 特急
01 特快 青梅
06 快速 八王子
11 区快 八王子
16 特快 大月
21 快速 高尾
26 区快 高尾
30 特急
新宿以東は下りで区快→特快→快速で５分間隔(それぞれの種別は15分間隔)とし停車駅も統一
- 374 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 21:17:13.71 ID:YkvlLo5P0.net
- >>365
常磐線はそこそこ乗っているが東海道線ならどうだろう？
設備や運用上の都合があるとは言え小田原～熱海～沼津なんて
大して乗っていないと思うが（早川と根府川に至っては無人駅）
これで熱海までなら４ドアで全てではないが１５両が毎時３本程度走っている。
- 375 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 21:21:30.43 ID:8NUA27Il0.net
- セシウムまみれトンキン
- 376 ：325：2014/08/19(火) 21:25:32.07 ID:S1pe1VmK0.net
- >>372
逆に言えば、特急に2,3分我慢してもらえば立川までは7.5分間隔でいけるわけだよね
- 377 ：国分寺厨：2014/08/19(火) 21:31:44.26 ID:o66kHDbIO.net
- >>376
うん。しかしそれはあまりにもアホらしい。
- 378 ：325：2014/08/19(火) 21:51:05.78 ID:S1pe1VmK0.net
- >>377
そこは考え方の違いなんで
オレは特急のスピードのために3種別設けるよりは2,3分特急を遅くする方が合理的だと思っている
- 379 ：国分寺厨：2014/08/19(火) 22:05:38.12 ID:o66kHDbIO.net
- >>378
ラッシュ時なら仕方ないけど、日中はね…
- 380 ：名無し野電車区：2014/08/19(火) 22:15:53.66 ID:sQP0MboV0.net
- >353
いやー、そこで特急の価値を貶めて料金収入が減るのは非合理的だよ(東にとって)
- 381 ：325：2014/08/19(火) 22:45:38.02 ID:S1pe1VmK0.net
- >>380
言うほど変わるかな？
山梨方面行く人は乗るわけだし、着席目的の人も乗るだろうし…
- 382 ：国分寺厨：2014/08/19(火) 22:51:24.91 ID:o66kHDbIO.net
- >>381
立川まで複々線化されても特急だけスピードアップしないんじゃ不平不満が出ると思うよ。
- 383 ：325：2014/08/20(水) 08:24:11.09 ID:bSejjcB+0.net
- >>382
まぁ別に、三鷹で通過待避してもいいけどね
そこから7.5分-7.5分-10分-5分のサイクルになるけれども
- 384 ：名無し野電車区：2014/08/20(水) 10:20:36.16 ID:1Dm6i5ljO.net
- 複々線区間で優等が更なる優等に抜かれるってよくよくのことだと思う。
- 385 ：名無し野電車区：2014/08/20(水) 12:42:52.70 ID:eTh4tgrSi.net
- 上東線開業後は京浜東北、山手線は混雑ワースト1,2から陥落するし、中央線は総武緩行、東西に次ぐ混雑率ワースト3に昇格かな？
- 386 ：名無し野電車区：2014/08/20(水) 13:06:03.61 ID:1Dm6i5ljO.net
- １位 総武線各駅停車
２位 東西線
３位 中央線快速
かあ…
最混雑区間はバラバラだけど、３線とも密接な関係にあるのが…
- 387 ：名無し野電車区：2014/08/20(水) 13:08:47.70 ID:G85X97mO0.net
- 羽田線より投資価値ありそうだ
- 388 ：名無し野電車区：2014/08/20(水) 14:06:35.25 ID:9pCcgEJP0.net
- >>387
京王・西武の動きが遅いから、中央（新宿～立川）は放置でしょう。
（どうせ直ぐに生産年齢人口も減るだろうし by 東の上層部）
- 389 ：名無し野電車区：2014/08/20(水) 17:25:25.36 ID:DYeNNd9y0.net
- >>386
中央快速より上に埼京線、横須賀線があるからまだまだ5位だ
- 390 ：名無し野電車区：2014/08/20(水) 19:07:28.59 ID:eTh4tgrSi.net
- >>389
国交省の最新の混雑率データだと両方とも中央快速以下(埼京…190%、横須賀…193%)だったけど…
もしかして別のやつとか見てない？
- 391 ：名無し野電車区：2014/08/20(水) 20:12:20.71 ID:20aoEf2r0.net
- 東京モノレールの東京延伸話まで出てきたか、羽田線の話も案が出てからサクサク進むし。
やはり横田民間利用のようなトンデモ話が実現するくらいじゃないとJRは動かんかな。
- 392 ：名無し野電車区：2014/08/20(水) 22:21:10.41 ID:EMjbYPXi0.net
- 羽田線も具体化しつつあるのにモノレールまで東京延伸する事もあるまい
どうせ延伸するなら中央リニアを品川なんて中途半端な場末じゃなくて東京まで延伸してもらいたい
- 393 ：名無し野電車区：2014/08/20(水) 22:28:29.09 ID:/z4QkYQZO.net
- >>392
え？
そこは「東京まで」と言わず
「羽田まで」って書いてみれば？
- 394 ：名無し野電車区：2014/08/20(水) 22:42:20.32 ID:EMjbYPXi0.net
- 東京を経由してくれるんなら羽田が終点でもいいよ
- 395 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 01:51:28.25 ID:fW8maNR80.net
- >>385
総武線各駅停車なんて、東京都区内では一番空いてる電車じゃないの？
- 396 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 01:55:50.49 ID:Pq0VJc4ei.net
- 三鷹~立川間地下延伸って、
『5方面当時からの技術の向上(シールド工法など)』
『従来の構想通りに地下延伸、または高架線の側道直下を通す延伸による用地買収の短縮、省略』
の2つを加味、実施した場合、中野~三鷹間複々線化の工期(約7年)よりも長くなるor短くなる？
- 397 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 04:32:21.45 ID:FGz6TTjB0.net
- まず複々線の延長の前に三鷹か吉祥寺辺りで快速と各停を対面乗り換えできるようにすべき
三鷹以西から快速通過駅に行くには必ず階段乗り換えさせられるっていうことが１番の問題だ
混雑云々っていうのは国鉄の言い訳だ、私鉄でできていることがなんで国鉄JRできないというのか
そんなのは怠慢に過ぎない
- 398 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 08:31:52.79 ID:jZu9AYtnO.net
- >>395
中央線からは空いてるけど、総武線からは逆混みだよ。
最混雑区間が錦糸町→両国だったかな。
- 399 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 10:16:32.23 ID:3MvuBRzf0.net
- 修羅の国トンキン
- 400 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 10:20:09.91 ID:Ii+M345F0.net
- >>397
ある意味JRは国鉄より厄介。なまじ民営なもんだから強行手段にも打って出ない。
もし国鉄のままだったら間違いなく強行手段をとって少なくとも複々線化か三駅通過は
住民の反対を無視してでもやったと思うがね。(特に三駅通過)
で細かいサービスに関しては国鉄系は苦手だからなあ…。JRになった今でもお上の意識が抜けないし。
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 12:48:33.92 ID:jTkQac9R0.net
- 緩行を武蔵境まで伸ばせよ
JR東「延伸したんだから杉並三駅通過するぞ」
と言えるだろ
- 402 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 13:03:09.24 ID:8ZOZ7sph0.net
- 覚書には立川まで、って書いてあるんじゃなかったか？
- 403 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 14:26:40.45 ID:UtPqvvT30.net
- 新宿から
三＿鷹 特快13分→11分 快速17分→14分
国分寺 特快19分→17分 快速26分→23分
立＿川 特快24分→22分 快速33分→30分
左は現行、右は下記の停車駅に変更後
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
停車駅は変更後のままで三鷹～立川複々線化後所要時間はどう変化する？
- 404 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 19:39:39.99 ID:jZu9AYtnO.net
- >>403
それ現行の休日そのものだよ。
まさか立川まで複々線化してもそれで行くの？
- 405 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 19:52:49.31 ID:gtbNdEUv0.net
- >>396
2009年の調査報告によると工期15年、ついでに工事費3600億円だそうだ。
- 406 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 20:23:11.00 ID:UtPqvvT30.net
- >>404
新宿から
三＿鷹 特快平日13分・休日12分→11分 快速平日17分・休日14分→14分
国分寺 特快平日19分・休日18分→17分 快速平日26分・休日23分→23分
立＿川 特快平日24分・休日23分→22分 快速平日33分・休日30分→30分
左は現行、右は下記の停車駅に変更後
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
特快は中野通過のため休日より1分短縮。
停車駅は変更後のままで三鷹～立川複々線化後所要時間はどう変化する？
- 407 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 20:26:54.22 ID:jZu9AYtnO.net
- >>406
いや、だからその停車駅は現行の休日そのものやん。
何ら変更されてない
- 408 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 20:32:50.10 ID:UtPqvvT30.net
- >>407
快速は休日停車駅(平日のみ変更)だけど、
特快は現行だと新宿始発便を除き中野停車なので、
全便中野通過に変更になっているが。
- 409 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 20:59:33.81 ID:jZu9AYtnO.net
- >>408
中野通過はまずいだろ…
東西線乗り換えは無視するわけにいかない
- 410 ：名無し野電車区：2014/08/21(木) 21:37:40.31 ID:UtPqvvT30.net
- >>409
新宿以東～三鷹以西通し客を考慮し、
快速杉並3駅通過なら特快中野通過になる。
- 411 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 02:08:31.32 ID:T3Gu8QQr0.net
- 妥協案として立川まで複々線化したら中電を復活させて以下のようにする。
特快※…新宿・三鷹・立川・八王子・高尾以西
普通…新宿・中野・三鷹・国分寺・立川以西(青梅ルートもあり)
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
で上2つを中電扱いということでどうよ。(青梅線は下2つが担当)
※:実質中電快速に相当。
- 412 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 02:14:31.94 ID:SyHa4A2P0.net
- 中電にグリーン車つける？
- 413 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 02:49:43.50 ID:SyHa4A2P0.net
- 今ふと思いついたがE235系って横須賀･総武にも入る可能性あるよな。
だったら同じスカ色だし中央線の中電にでも......
なんて妄想をしてみたり。
- 414 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 03:01:33.31 ID:lO4r6Lim0.net
- まず杉並3駅通過云々の前に快速と各停を御茶ノ水以外の通勤快速停車駅でも対面乗り換えにしろ
具体的には新宿と中野以外を方向別複々線にしろ
- 415 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 03:12:42.76 ID:SyHa4A2P0.net
- 新宿とか新宿とか新宿とか新宿とかで結構面倒な線路切り替えがいるな
- 416 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 07:52:30.25 ID:xoHzjQGC0.net
- >>411
特急をご利用ください
ＪＲ東日本
- 417 ：国分寺厨：2014/08/22(金) 09:50:04.53 ID:IqavdM+GO.net
- 新宿以西の各駅は以下のように改良すべき
・新宿～東中野…現状でＯＫ
・中野
１番線…緩行線下り
第一ホーム
２番線…東西線当駅止まり
３番線…東西線始発
第二ホーム
４番線…緩行線上り
５番線…快速線下り
第三ホーム
６番線…快速線下り
７番線…快速線上り
第四ホーム
８番線…快速線上り
- 418 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 09:56:29.80 ID:SyHa4A2P0.net
- それよりも方向別複々線化したら中野で東西線を抱え込むようにすればいいんじゃね？金かかるけど
国分寺厨にあまり構いたくないけど
- 419 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 10:46:47.60 ID:tLonzUYq0.net
- 国分寺厨は雲の上の存在である本線様の心配なんかしてないで、
より生活に密着してる地元・河辺と賤民用山岳支線の心配でもしてろ
- 420 ：国分寺厨：2014/08/22(金) 11:41:42.56 ID:IqavdM+GO.net
- >>418
中野は線路別のほうがいい。
もし中野を快速線と緩行線で方向別にして同一ホームにしたら、
東西線は緩行線と同一ホーム乗り換えできなくなる。
また、快速線への集中ももたらす。最混雑区間に近い駅は線路別のほうがよい
- 421 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 13:00:02.13 ID:iGsRmk2kP
- 移動時間短縮と混雑緩和の手っ取り早い対策は、複々線区間の快速停車駅を減らし、緩行の三鷹行きを増やすこと。
しかし、快速は、複々線立川延伸完了まで各駅に停車させる約束がある。約束を反故にして不便になると地元の反発は大きい。だから鉄道事業者は手を出さない。
未だ複々線化は計画の域を出ないし、将来できるとしても多摩の快速停車駅で相当もめる。
それならば。
今の中野～三鷹の複々線を方向別にして、緩行も快速も同じ線路を使って各駅停車させ、特急など速達種別用にもう一方の線路を使うというのが現実的な改善策ではなかろうか。
金もそんなにかからない。土地の買収もほぼ無いので時間もかからない。
- 422 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 16:54:12.56 ID:G3MBvoz00.net
- >>420
緩行線と東西線の同一ホーム乗り換えなんて今でも出来ないし
緩行と快速で方向別組めるならその方がいいに決まってるんだよ
てか少なくとも今のままじゃ緩行線も東西線もホーム2本ずつじゃ回すの厳しいでしょ
- 423 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 17:26:05.05 ID:IqavdM+GO.net
- >>422
ダメダメ！
中野で快速線と緩行線の同一ホーム乗り換えを可能にしたら、快速線への集中を加速させるだけ。
快速線の最混雑区間は中野→新宿なんだから、その区間の利用者を如何に緩行線に移転させるかを考えるべきだよ。
むしろ緩行線は東西線との同一ホーム化を目指すべき。
東西線との同一ホーム乗り換えが可能になることにより、東西線直通をなくせる。
東西線直通をなくすことにより、緩行線を新宿方面に絞ることができて利便性も上がり、
快速線からの移転に貢献できるというもの。
- 424 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 18:19:16.66 ID:hlTzFMzn0.net
- りんかい線買収で、京葉と直結は完全に消滅か。
三鷹以遠はやや後退か？
- 425 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 18:22:04.09 ID:aRP2L8Ks0.net
- 前からずっと後退しっぱなしですが
- 426 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 18:29:09.80 ID:G4JLUbWp0.net
- 京葉線延伸なんて構想だけでもともと計画自体立ってないしね
しかしJRの臨海地域への攻勢は凄まじいのう
- 427 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 19:10:14.64 ID:gkIagZV5i.net
- >>423
3駅通過する時点で今より確実に空く
中野で快速と緩行を方向別にしても今より混むことは確実にない
快速線と、対新宿ばかり重視して緩行線、対新宿以東利用者を軽視しすぎ
- 428 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 20:00:23.85 ID:0Fa/c42R0.net
- >>423
直通やめて同一ホーム乗り換え
…メトロに直通をやめる積極的な理由はないから、東の負担で引き上げ線を作ることになるな
- 429 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 20:39:43.50 ID:xa3PmLzj0.net
- 新宿から
三＿鷹 特快12～13分→11分 快速14～17分→14分 区快14分
国分寺 特快18～19分→17分 快速23～26分→19分 区快23分
立＿川 特快23～24分→22分 快速30～33分→25分 区快30分
左は現行、右は下記の停車駅に変更後
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・西国分寺・立川以西
区快…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
- 430 ：国分寺厨：2014/08/22(金) 20:45:02.14 ID:IqavdM+GO.net
- >>427
三駅通過となれば今よりかは多少は空くけど、中野で緩急同一ホーム乗り換え可能だと
三駅で緩行に乗った客が中野で快速に流れてくる。それでは快速線の混雑緩和にはならない。
利便性向上はいいんだが、混雑が中央線ではあえて不便にすることで快速線への集中を防ぐ必要がある。
- 431 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 21:07:47.59 ID:gkIagZV5i.net
- >>430
中野で対面乗り換え確保したって、新宿利用者は同着にでもならない限り
乗り換えないと思われる、時間的な優位性がないので
それだけでも違いはかなり出るだろう
だいたい3駅から快速停車という利便性を奪うんだから、別の面で配慮する必要があるだろう
「あえて不便にする」とか、配慮のはの字も見られない姿勢ははっきりいって傲慢だわ
- 432 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 22:08:49.95 ID:cwZo6AUW0.net
- 配慮するとしたら各停8本/h停車だな
大井町みたいに乗降客数20万になったら11本/h停車
- 433 ：国分寺厨：2014/08/22(金) 22:49:59.60 ID:IqavdM+GO.net
- >>431
日中ならそれでも大丈夫かもしれない。
しかし断続的に電車が来るラッシュ時は問題だ。
同一ホーム乗り換え可能にしたら、混雑する快速に乗ってくださいと言ってるようなもの。
そんなことでは混雑緩和に逆行するに等しい。
>利便性を奪うんだから
見返りは緩行線と東西線直通に二分している現状→緩行線に統一＆東西線は中野で始発着席
悪くはないだろう。
そもそも全てに配慮してたら何もできない。杉並三駅は中央線の中では小粒なんだから、立川とか国分寺とか吉祥寺とかもっと大きな駅の利便性のために犠牲になるのはやむを得ない
- 434 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 23:19:55.01 ID:LHu63YNt0.net
- 「緩行線の中野止まり2連続」
これ、本当になくせるのか？
「総武錦糸町間のワースト混雑」
中央線側の工夫だけで解決できる？
- 435 ：名無し野電車区：2014/08/22(金) 23:24:28.14 ID:gkIagZV5i.net
- >>433
混むのは仕方ないじゃん、快速が便利なんだから
便利なものが混むのは当たり前としかいいようがない
全てに配慮できないのは分かるが、それはできる配慮をしなくていいわけではない
- 436 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 08:31:21.56 ID:33jXhVaRO.net
- >>434
>緩行線の中野止まり連続
これはできるでしょ。
>総武線のワースト混雑
難しいけど、案はある。ただし中央総武線からは離れるので…
>>435
違うよ。全体の利便性を考えたら考慮しない配慮なんだって。
- 437 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 08:47:11.91 ID:Wv8uhcsx0.net
- 階段乗り換え必須にするなら階段増やさないとならないけど、できるの?
ま、そもそも東は緩行を増やさなきゃいけないような案を好まないみたいだし、だから杉並惨駅はウマウマなんだけどさ
- 438 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 08:50:34.61 ID:9mCh0EAs0.net
- 「総武・緩行線の半数が中野止まり」
「ラッシュ時直通は12分間隔5本/h」
「東西線は雨の日は頻繁に乗入中止」
半数は四ツ谷辺りで東西に分けるしかない
まず総武快速を両国大江戸線に止めるべき
両国新宿は都営23分、緩行23分、中央17分
錦糸町の-6分解消で、中央緩行も空くはず
総武線を変えなければ中央線は変わらない
- 439 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 09:04:18.44 ID:LDjKFCNu0.net
- 日中新宿発特急・快速下り(立川まで複々線化後)
00特急
01区快青梅(三鷹で特快高尾、立川で快速高尾とむさしのと特快大月接続)
05特快高尾(国分寺で東西豊田、立川で始発青梅と接続)
07快速高尾
10区快高尾(三鷹で特快大月、立川で快速青梅と特快青梅接続)
15特快大月
17快速青梅(立川で特快高尾接続)
20区快高尾(三鷹で特快青梅、立川で快速青梅接続)
25特快青梅
26快速青梅
30特急
特快大月と特快青梅は国分寺で緩行豊田接続
車両運用上、大月・高尾は豊田、青梅は箱根ヶ崎に変更有り
停車駅
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・西国分寺・立川以西
区快…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
これでどう？
- 440 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 09:11:19.68 ID:syBkMypR0.net
- >>439
上りもないと何とも言えないかな
- 441 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 10:17:57.92 ID:2Qgyc6gci.net
- >>436
全体の利便性って、個々の利便性の集合なんだけど
3駅利用者の利便性ってそこには入らんの？
そりゃ3駅利用者以外は「快速速くなります！今より空きます！」の方がいいだろうよ
でも一方で3駅利用者に「快速通過します。中野では乗り換えないで下さい」じゃ全くバランス取れてないじゃん
- 442 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 10:27:38.27 ID:9mCh0EAs0.net
- 混雑率ワースト1位が総武線/緩行線
混雑率ワースト2位が東西線/緩行線
まず全ての元凶は千葉側混雑にある
3分短縮のために、杉並3駅に15分→2~30分を強いるのは不毛だ
まず最初に、特快待ち長い快速だけ、三駅通過はどうだろう？
待避駅が中央線のネック、同じ快速で混雑率違うのは愚の骨頂
特快の通過待ちで、快速が団子状になるダイヤは不自然である
夜ラッシュ時の中野止まり連続、朝ラッシュ時の快速連続停車
緩行は座れるから朝だけ通過増、夜だけ停車でも解決に近づく
- 443 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 10:30:45.28 ID:2Qgyc6gci.net
- >>439
そもそも立川まで複々線化した後に区快はいらん気もするが、
いるとしたらそれは多摩5駅からの速達性の確保の面が強いと思うので
それが三鷹で接続するとなると、速達性が犠牲になって意味が半減するのでは？
- 444 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 10:33:25.54 ID:EaRM37/q0.net
- どこぞの私鉄以上に種別増やすのか
- 445 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 10:34:16.31 ID:JUWZ6hxL0.net
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 446 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 10:39:03.58 ID:33jXhVaRO.net
- >>437
階段は現状維持でＯＫでしょ。
もちろん階段を使うことで乗り換え可能でなければならないが
あえて不便にすることで快速線への集中を防ぐのが目的なんだから。
>>441
その三駅が中央線全体からどれだけの重みがあるか次第だよ。
せっかくだが、この三駅は中央線としては利用者が多い重要な駅ではない。
中央線は三駅がメインの路線ではないんだが。
- 447 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 10:53:29.38 ID:sV5KzK/W0.net
- 乗り換え需要があって設備が足りない場合は不便になるのではなく危険になるのです。
ターミナル駅の階段がまるっと減った状況を想像してください…階段が少ないから乗り換えを諦める理知的な方ばかりではないのです
- 448 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 10:57:06.03 ID:33jXhVaRO.net
- >>447
それは絶対的な需要がある場合の話です。中野は該当しません。
- 449 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 10:59:15.71 ID:2Qgyc6gci.net
- >>446
どこを読んだら中央線は3駅がメインの路線だって読めるんだよｗ
仮にそう思ってたら特快停車しろ！って言ってるわ
全体の利便性のために切り捨てざるを得ない部分があるときに、
フォローできる部分があるならすればいい
それすらあえてしないとか言うから傲慢だと言っている
- 450 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 11:03:36.37 ID:33jXhVaRO.net
- >>449
フォローしようと思えばできないことはない。
しかしそれ自体が混雑という全体の利便性を損なうことになる。
だから中野で同一ホーム乗り換え可能はやめたほうがいい。
故にフォローは快速線に求めるのではなく、緩行線の利便性向上に求めるべき。
- 451 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 11:11:10.08 ID:2Qgyc6gci.net
- >>450
利便性には質がある
緩行線で速達性は絶対に対応できない
故にそこは快速線でフォローせざるを得ない
- 452 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 11:12:18.00 ID:33jXhVaRO.net
- >>449
ついでに。なぜこれが｢傲慢｣なんだ？
三駅の快速停車の要求こそ傲慢ではないか。身の程知らずな要求そのものだ。
少し考えてみられよ。この件で問題になるのはいつも｢三駅｣だ。
同じ複々線区間でありながら、荻窪や吉祥寺の快速停車に文句を言う人はいない。
いたとしても少数だ。少なくとも三駅に文句を言う人より少数だ。
何故ならば荻窪と吉祥寺は三駅より利用者がずっと多く、乗り換え路線もある重要な駅だ。
だから快速停車に異論がないのだ。
- 453 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 11:14:40.41 ID:UwSZVcrj0.net
- >>448
少なくとも、快速通過を嫌がるような三駅民は中野で乗り換えるだろうからそのケアはできないとね
つーか中野って今でも乗り換え容量が東の基準を満たしてないような
- 454 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 11:26:04.73 ID:33jXhVaRO.net
- >>451
それは認められない。
確かに速達性なら快速線が勝っているのは当然。
故にその速達性はもっと遠方の駅の利便性に用いられるべきであり、
新宿に近い三駅は速達性を重視する必要はない。
- 455 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 11:31:08.33 ID:2Qgyc6gci.net
- >>452
弱者に配慮を考えることなく不利益を押し付けようとする態度は
傲慢以外の何者でもないだろ
ついでに言うが、3駅住民の快速停車要求なんて今は起こっていない
要求しなくとも、今は現に止まってるわけだから
そんなことを考える機会すらない、つまりもっとタチは悪い
- 456 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 11:35:36.06 ID:LDjKFCNu0.net
- >>440
日中立川発上り(立川まで複々線化後)
00 八王子始発武蔵野号大宮行
02 高＿尾始発中央快速東京行
03 青＿梅始発青梅区快東京行(三鷹で中央特快に接続)
06 豊＿田始発東西直通千葉行(国分寺で中央特快に接続)
08 高＿尾始発中央特快東京行
10 青＿梅始発青梅快速東京行(中野で特急待避)
12 高＿尾始発中央区快東京行(三鷹で青梅特快に接続)
14 豊＿田始発緩行直通千葉行(国分寺で青梅特快に接続)
16 松＿本始発中央特急新宿行
18 青＿梅始発青梅特快東京行
22 青＿梅始発青梅快速東京行
23 高＿尾始発中央区快東京行(三鷹で中央特快に接続)
26 豊＿田始発緩行直通千葉行(国分寺で中央特快に接続)
28 大＿月始発中央特快東京行
30 八王子始発武蔵野号大宮行
停車駅
特快…新宿・三鷹・国分寺・立川以西
快速…新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺・西国分寺・立川以西
区快…新宿・中野・荻窪・吉祥寺以西
- 457 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 11:35:59.02 ID:ON1GU9CM0.net
- >>443
確かにそうだな。杉並三駅民に納得してもらう意味でも多摩五駅民にもある程度
犠牲になってもらわないとねえ。
- 458 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 11:42:24.15 ID:Ri8pxRxH0.net
- >>455
駅の廃止というのであれば傲慢だと思うが、
快速通過で金町と同等の停車本数まで各停を増発するのであれば傲慢ではない
- 459 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 11:51:33.92 ID:2Qgyc6gci.net
- >>454
そこは対新宿以東を軽視しすぎだと言ったと思うが
- 460 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 11:53:11.03 ID:33jXhVaRO.net
- >>453
そんなものケアしなくていい。
そもそも中央線は快速の混雑をどうにかするのが課題。
そんなケアはすること自体が混雑緩和に逆行する。
新宿以東で四谷は同一ホーム乗り換え可能にしてもよいかもしれんが、コスト的にアホらしいか。
>>455
勘違いされるな。配慮が不要と言っているのではない。
中野で快速線を絡めた配慮が不要と言っているのであり、
三駅の配慮は緩行線の利便性向上を以て実施すべきと言っているのだ。
- 461 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 11:58:42.19 ID:huQlfMO30.net
- りんかい線がらみで影響受けそうな他線スレが伸びてるが
ここはいつもの話題で伸びてるだけか
- 462 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 12:30:20.45 ID:NvAFzzSN0.net
- 同じ議論を延々繰り返してるだけだからね
- 463 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 14:48:22.09 ID:+82Icvtc0.net
- >>460
いやいや、だから乗り換え需要があって容量ないと危険なんだってば(二回目)
- 464 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 15:00:50.08 ID:33jXhVaRO.net
- >>463
でーすーかーらー
中野で快速に乗り換えないと新宿以東に行けないんですか？
- 465 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 15:01:34.15 ID:syBkMypR0.net
- >>463
川崎、四谷、横浜、船橋と比べて容量がどう足りないのかが分からない
- 466 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 15:14:27.56 ID:+82Icvtc0.net
- 川崎は乗り換え通路が三つもあるじゃないか
- 467 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 15:16:11.14 ID:+82Icvtc0.net
- >>464
移動可能なら遅くていいって方々じゃないでしょうに
つーか遅くていいなら複々線自体がいらな
- 468 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 15:22:17.26 ID:33jXhVaRO.net
- >>467
乗り換えたいのなら乗り換えればいいんだよ。
ただし、わざわざ乗り換えを便利にする必要はない。
同一ホーム乗り換え可能にするのはもちろん、階段の増設は寝た子を起こすも同然だ。
中央線に限ったことではないが、大抵の路線は早くて便利な優等に集中しがちなもの。
故に優等への集中を防ぎ、各停利用を促す必要がある。
- 469 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 15:24:06.48 ID:2Qgyc6gci.net
- >>464
行けるよ？5分以上遅くなるけど
んで、中野で対面乗り換え確保すればマシになるけど、何でそれをしないのって理由が
快速線を空かせるためだと
まぁ快速利用者しか全く視点にない返答だけどそれで(合理的な)杉並3駅利用者は納得するのかね？
更に言うと、そうやって作られる環境って多摩5駅には最適なわけだ
吉祥寺まで通過運転してくれるわけだから
そしたら立川までの複々線化という話をしたって、多摩5駅利用者が賛成するわけないよな
快速通過になったら不利益しかないんだから
- 470 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 15:36:04.24 ID:syBkMypR0.net
- >>466
人の数はどうなんだ？
- 471 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 16:13:58.92 ID:9mCh0EAs0.net
- 杉並三駅の乗降者数は吉祥寺と同じ、川崎とも遠くない規模
多摩の乗降者数じゃ、公的機関多数の杉並とは比較できない
僅か3分のため、+10分と乗換昇降を他人に強制するのは笑止
新宿で山手線乗る杉並民は、元々移動少ない緩行線使ってる
東京方面は必ず中央線を使うから、中野での混雑は免れない
階段を駆け上がりドアに殺到、圧死する人の姿が目に浮かぶ
通過で3分短縮しても中野で1分遅延、ダイヤは頻繁に乱れる
- 472 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 16:30:53.93 ID:33jXhVaRO.net
- >>469
５分以上遅くなって不便だと思う人は中野で階段を使ってでも乗り換えればいいんじゃないの？
だからといって、みんながみんな安易に快速線に乗り換えられるんじゃ混雑緩和にならないんだよ。
もちろん中野での乗り換えそのものは可能でなければならないよ。しかし｢あえて乗り換えするメリットはないな｣と思わせるようにもしなければならない。
>納得するか
はい、そこは違う。
そもそも誰もが納得する案なんて存在しない。
三駅の納得など気にする必要はない。気にしていたら何もできない。
多摩５駅がそれほど便利とも思えないが、
①多摩５駅は杉並三駅より各駅の利用者が多い
②多摩５駅は杉並三駅より新宿から遠い
③多摩５駅の区間は中野～新宿間はもちろん杉並三駅の区間より混雑率が低い
故に杉並三駅よりは速達サービスは重視する必要がある
- 473 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 16:40:25.80 ID:33jXhVaRO.net
- >>471
３駅の合計で吉祥寺と同等、それは一駅当たりの平均は吉祥寺の33％にすぎないってことだろうが…
- 474 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 16:47:17.33 ID:syBkMypR0.net
- 多摩がどこの駅を指しているのか不明だし
高円寺＋阿佐ヶ谷＜鶴見＋新子安＋東神奈川
高円寺＋阿佐ヶ谷＜西船橋
川崎駅、市川駅で圧死する人の姿など目に浮かばない
- 475 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 17:19:31.94 ID:eWg0FE+I0.net
- 吉祥寺辺りでやっぱり方向別に作り変えてもらわないとやっぱり不便すぎる
あと総武線と中央線の混雑率を変えるにはだけど、今からでも朝ラッシュ時だけ新宿や東京の最混雑車辺りの椅子を上げてしまうように改造できないだろうか
その上で総武線の車両を変えてしまって中央線区間だけでも加速度を上げて快速との所要時間の短縮をはかればあるいは…
- 476 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 18:08:35.35 ID:9mCh0EAs0.net
- 国分寺や国立は杉並三駅と大差ないし、特快通過でいいか？
分散しないと混雑する、多摩五駅が三鷹に集中は困るだろう
15両化で本数を減らせば、特快は増やせる、グリーン車もな
駅間距離長い高速京浜東北で、都心まで川崎で乗換など酔狂
西側直通快速がなく、中野まで本数倍近い東側と比較は無理
- 477 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 18:55:07.45 ID:syBkMypR0.net
- 国分寺は高円寺の倍以上の乗降客数がある。
駅間の距離など関係ないし
中央快速より京浜東北は最高速度が低い
また、中野は川崎より改札機を出入りする人が少ないので
階段を上り下りする人も少ない
- 478 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 19:16:02.74 ID:VINo14b/0.net
- 今日明日高円寺に快速止まらんのはどう考えてもアホ
- 479 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 19:41:29.89 ID:33jXhVaRO.net
- >>475
まあそうだね。その変化地点が荻窪か吉祥寺ということになろうか。
以西は方向別でないと不便だし、以東は線路別でないと快速に集中してしまう。
そのギリギリの境界線上の駅。
中央線は緩行線がまだ余裕があるから、快速線から緩行線への移転ができればいくらか改善の見込みがあるが
総武線のほうは大変だ。椅子や車両の改造でどうにかなるようなものではない。
千葉方面からの路線は緩行線も快速線も東西線も京葉線も線路容量限界いっぱいで既に増発の余裕なく、それでもいずれ劣らぬ激しい混雑だ。
京成や都営線もこれらよりかはマシというレベルだ。
- 480 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 19:42:34.49 ID:9mCh0EAs0.net
- 南北は早く東西は遅い、東京の常識
23区内だけ鉄道作りまくるのも常識
駅間距離で最高速度の価値は変わる
快速と各駅の比較とは理解に苦しむ
中野は杉並通過後に乗降が増える話
- 481 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 20:05:05.35 ID:33jXhVaRO.net
- スレ違いで恐縮だが、先に述べた通り千葉方面からの路線はどこも混雑が激しく、増発の余地もない。
複々線化も都心側の展開が事実上不可能なので無理…ただ一カ所を除いては。
それは京葉線の市川塩浜～新木場である。
この区間なら複々線化は不可能ではない。
この区間を複々線化できたならば、西船橋からの電車を大増発できる。なにしろ現状では西船橋の京葉線東京方面はラッシュ時でさえスカスカだから。
新木場から先は有楽町線かりんかい線に流すのだ。
- 482 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 20:16:36.57 ID:syBkMypR0.net
- 高円寺、阿佐ヶ谷を通過したところで中野駅構内が
川崎駅構内よりも混雑するのか
東中野、大久保も蒲田、大森、大井町より乗降客が少ないので
郊外から通過駅利用のための乗り換え客数もより少ない
駅間距離が長くても駅を通過することにより短縮する時間は関係ない
- 483 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 20:47:43.29 ID:glg7IA000.net
- 国分寺が杉並3駅と乗降変わらないとか言ってた奴は病院で診てもらった方がいいw
- 484 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 20:55:45.87 ID:3CW9RFZ10.net
- 他社乗換えのみの駅はJR乗車人員の数字の割には人が構内にいないからな（吉祥寺は除く）
中野が川崎並みになるとはとても思えん
- 485 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 21:44:12.03 ID:9mCh0EAs0.net
- 緩行線の中野から御茶ノ水までが遅いから
通過しても結局中野で乗ってくるという話
階段前ドアの集中は防げずダイヤが乱れる
中野新宿は無関係、最初から緩行線を使う
京浜東北に駅の通過はない、何が言いたい
川崎より混雑する話にいつ変わったんだよ
- 486 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 21:48:49.40 ID:9mCh0EAs0.net
- あ、昼間は山手併走区間を通過するけど
ちなみに杉並高架区間は高低あって遅い
- 487 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 21:53:40.60 ID:syBkMypR0.net
- 川崎より混雑しなければ、
中野駅の混雑を理由に快速を3駅に停める理由はないという話
杉並3駅から中野駅、新宿駅へ行くのに緩行線を利用するのは自分もそう思う
京浜東北線に通過駅があると誰が言った
階段付近のドアが混雑するのはどの駅でも同じ
- 488 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 22:03:38.88 ID:2Qgyc6gci.net
- >>472
誰もが納得する案なんて存在するわけもないが、
だからといって、仕方がないとして一部の人間に不利益を押し付けて言い訳がない
でもお前の考え方はつまりはそういうように見える
オレはそこまで割り切って考えることは出来ないわ
あと、多摩5駅がそれほど便利じゃないって、よく考えてみ？
線内では平凡な地位で、しかも都心からあの程度の距離の駅で
全ての電車が通過運転して、しかも8本/h以上ある駅なんて他線にはないから
そこに3駅通過が加わるとすれば、これほど恵まれてる駅はないと思うぞ
- 489 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 22:25:41.24 ID:76Hicg8H0.net
- >>472
意図的に乗り換えを不便にするって発想は面白いが、事故って叩かれる国交省など各方面から横槍が入るのは必至だな
ちなみに休日の三駅利用者はいまどこで乗り換えてるんだっけ?
- 490 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 22:38:56.74 ID:33jXhVaRO.net
- >>488
そんな発想は机上の空論。
割り切って考えることができない者は民主党の如き迷走に陥り、結局何もできない。
- 491 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 22:40:17.34 ID:9mCh0EAs0.net
- 駅間距離のくだりがわからなかった
川崎って南武線だろ、必然的混雑だ
東海道と京浜東北の取捨選択でなく
ちょっと中央線とは比較できないよ
でも中野混雑は主要な理由ではない
通過3分vs5分以上負担の天秤が趣旨
緩行線改善や一部通過開始なら賛成
15両化で過密改善し特快増発が本命
- 492 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 23:04:06.60 ID:CGLx3OYl0.net
- 東は編成長を伸ばしたら複々線化は要らないって考えるだろうな。
京王が大幅時短に成功しない限り速さを競う相手はいないわけだし。行政が全額出すんでもない限り費用対効果が悪い
- 493 ：国分寺厨：2014/08/23(土) 23:12:52.11 ID:33jXhVaRO.net
- 確かに現実を考えるに東が今更複々線化をするとは考えられない。
せめて第二段階(緩行線の三鷹以西乗り入れ)を実施して日中の特快・特急の速達化を実現してほしい。
これには三鷹の西側で立体交差が必要だが、これくらいならできないこともないだろう…
- 494 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 23:26:04.23 ID:ULkKligy0.net
- 京王が今つつじヶ丘～笹塚の高架化計画を進めてる。千歳烏山、明大前は2面4線とする計画。
これが完成すれば特急は今のように各停に追いつくこともなくなる。踏切が無いのでここで110km/h運転するかも。
将来的には地下急行線も設ける予定。停車駅は一切設けず、明大前さえ停まらない。
なのでここをはしるのは特急のみで、準特急が明大前に停まる優等種別として再編されるかも。
以上京王リピーターからのお知らせでした。
- 495 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 23:27:27.23 ID:2Qgyc6gci.net
- >>490
お前このスレで机上の空論っていうのかｗ
- 496 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 23:29:07.36 ID:45urlQVE0.net
- >>492
京王の所要時間が短くなったって所詮は乗車駅でドアが閉まってから
降車駅でドアが開くまでの時間を表しているに過ぎない。
駅の位置はもちろんのこと、ホームまでのアクセスなどを考えたら
棲み分けは出来ている。所要時間云々なんて大した問題ではない。
たとえ所要時間が大切でも他線との乗り換え、定時運行率や本数、運賃など
他にも比較要素がいくらでもある。
- 497 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 23:48:10.66 ID:glg7IA000.net
- 京王も地下急行線を本当にやるかどうか怪しい。相模原線以外は利用客数頭打ちだし。
- 498 ：名無し野電車区：2014/08/23(土) 23:51:40.71 ID:ULkKligy0.net
- まあでも高架化は確実
だから優等種別も多少は改善される
- 499 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 00:04:29.97 ID:9mCh0EAs0.net
- 朝特快が少なく昼5本(12分間隔)な時点で
もう過密ダイヤで既に限界なのでは？
快速は夜21~22時台4分間隔ラッシュだが
緩行線は21~22時台10分間隔だぞ・・・
- 500 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 00:06:06.36 ID:d0wvjdRf0.net
- いくら悪あがきしても、新宿～八王子の所要時間で京王が中央線を抜く事はもうない。
京王は確実に勝てる相模原線シフトに動いてる。
- 501 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 00:10:46.40 ID:MSMfYQkW0.net
- だからといって京王線側を見捨てたわけではない。
いい例が高尾山口の温泉。高尾山はほぼ京王の牙城と言ってもいい具合だからね。
京王は確実に金になることをやっている。
- 502 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 00:19:16.22 ID:ZLtYwx3Q0.net
- だから複々線化は金にならないっつってんだろ
- 503 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 00:50:37.29 ID:MSMfYQkW0.net
- だからやるかどうか怪しいんだろ
- 504 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 07:39:26.71 ID:6I9/6FRoO.net
- 京王が複々線化して朝の所要時間を大幅短縮してくれたら
中央線(特に三鷹より西)の混雑が緩和されて、中央線民にもメリットあるんだがなぁ………
- 505 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 07:53:46.41 ID:X8l4MGCx0.net
- 次のダイ改からですぐにできることは、
杉並ゴネ3駅通過でスピードアップ
- 506 ：国分寺厨：2014/08/24(日) 09:43:02.07 ID:z5ZZzQXqO.net
- >>505
うん。あとはせめて将来的に三鷹の西側に立体交差を…
- 507 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 09:47:32.86 ID:263BEXcui.net
- むしろ緩行と快速は完全に分離した方がいい
- 508 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 10:10:24.45 ID:vrFvrFnx0.net
- 三鷹以西の緩行線って何？
オレンジ色の列車だよね？
黄色や青線は無理だろ
- 509 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 10:21:33.03 ID:mwXFsO6M0.net
- 三駅通過には各停の増発が必要なのが東には嫌なんだろうなあ
- 510 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 10:30:39.38 ID:D87lW/Bb0.net
- 増発が嫌なわりには現状でも8本/hあるな
- 511 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 10:33:23.76 ID:7vygFMRH0.net
- 4本の東西線が使えない人も多いけどな
- 512 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 10:37:47.14 ID:vrFvrFnx0.net
- 4本/hだろ？
残り4本は東西線だぞ
雨の日はほとんど乗り入れ中止になるクソ路線
- 513 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 10:43:05.98 ID:vrFvrFnx0.net
- 昼や休日はどうでもいい、でも平日朝はやめろ
あとは夜9時で乗り入れが突然ゼロになるのも迷惑
メトロが乗り入れると、JRに金払うんだっけ
運転中止にするたび、JRに賠償金払ってんの？
払ってないならさっさと消えろと言いたい
- 514 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 10:58:03.92 ID:D87lW/Bb0.net
- >>511
三鷹～中野間は総武線と同様のコストがかかるわけだろ
- 515 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 11:01:42.18 ID:vrFvrFnx0.net
- なんでいつまでも中野に縛られるんだろうな
東京～中野が空かないなら、中野～立川でも走らせろや
どこの路線も、急行なんて10分や15分ごとが普通なのに
朝に2分ごとのノロノロ線しか走らせない中央線は東京の癌
- 516 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 11:33:23.83 ID:vrFvrFnx0.net
- そういや、西武新宿線への東西線乗り入れってどうなったんだろ
東京の大手私鉄で、どこも乗り入れてないのはかなり不思議
西武も複々線化する金ないだろうが、向こうに押し付けたいね
- 517 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 13:51:31.19 ID:jBOgFddG0.net
- >>516
そんなに不思議かな
井の頭線や大井町線や多摩川線みたいなもんでは
- 518 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 14:04:26.76 ID:l5jVNKsx0.net
- ID:vrFvrFnx0はパッチー
301 名無し野電車区 sage 2014/08/24(日) 13:53:18.27 ID:vrFvrFnx0
>>323
もうこれ以上停車したらノロ央線が死んじゃう・・・
- 519 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 14:12:19.21 ID:vrFvrFnx0.net
- 中央線も、常磐線の足立綾瀬や葛飾亀有金町みたいになるのかな
JRなのに、メトロ千代田線の各停しか通らず、北千住乗換え
近くの23区より、遠くの千葉県柏松戸の方が便利な逆転現象
不動産の人が言ってたわ、こんな僻地に済むのはアホだって
どんどん路線価が下がり、JRも保有資産価値が転落して大損
マンションは売られ住民は逃げ出す、治安悪化でスラム化進行
23区のド底辺タウン足立区竹ノ塚なんて、中古一戸建て500万以下とか
「常磐(中央)線ダサイ」「足立(杉並)ナンバー怖い」とかなったりしてな
- 520 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 14:31:36.35 ID:ZLtYwx3Q0.net
- という多摩民の願望でした
- 521 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 14:40:56.92 ID:vrFvrFnx0.net
- >>517
本線に対して横断的な短い路線とは違うから
どちらかというと東武東上線に近いイメージ
山手線に繋がり、メトロもきてて
西武新宿駅が歌舞伎町付近と離れてる
不便なのに放置してるのは違和感あるよ
- 522 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 14:50:33.93 ID:pPyWYp9O0.net
- >>519
スラムの定義をわかっていってるのかどうか
- 523 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 15:17:42.64 ID:vrFvrFnx0.net
- 荻窪ってスラムっぽいよね
阿佐ヶ谷は杉並区のお膝元だから綺麗だけど
高円寺は風俗街っぽい
- 524 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 15:26:17.90 ID:AauEwokx0.net
- 青梅の貧民窟の賤民ずれが本線様の有り様に口出すんじゃねえよ
- 525 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 15:26:58.89 ID:AauEwokx0.net
- そういや今日は国分寺厨がいないみたいだけど、どういう事なんだろうねえ？
- 526 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 15:29:42.95 ID:+5yiwVxM0.net
- 府中市民高みの見物
- 527 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 15:31:00.08 ID:+5yiwVxM0.net
- >>525
北府中あたりにある総合医療センターの閉鎖病棟だろ今頃
- 528 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 15:54:05.29 ID:vrFvrFnx0.net
- 青梅って人いるの？
福生なら住宅販売とかよく見かける
五日市は昔バーベキューで行った
- 529 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 16:04:48.71 ID:M+ZF8CEI0.net
- >>519
都心回帰が進めば23区も山手線外は城南を除いて安泰とはいえない。
特に城東と城西はな。
>>520
その頃には多摩なんか相手にされないから。
- 530 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 16:22:38.56 ID:ydCagAvOi.net
- 青梅と青梅以西は秩父辺りの連中の溜まり場状態だったな
特に御嶽は目も当てられない位酷かった
- 531 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 16:34:56.78 ID:vrFvrFnx0.net
- 城東は海抜0m地帯がやばいし、豊洲も怖い
埼玉県は断層だらけ、東京都市部も立川断層
東急線などの神奈川方面が一番安全
厚木より向こうは逆に富士山の断層があるが
阿佐ヶ谷荻窪といった、谷や窪の地名は危ない
川があった事を表してるから、地震で揺れる
島や井も低い所だろうな、寺は分からんｗ
- 532 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 16:39:01.94 ID:8275++sv0.net
- >>531
立川断層帯って嘘じゃなかったっけ
- 533 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 16:40:11.88 ID:Ux2NvnPm0.net
- 国分寺厨の別端末(別キャラ)＝ ID:vrFvrFnx0(パッチー)
- 534 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 17:10:08.99 ID:vrFvrFnx0.net
- 立川断層はあるけど、大地震起こるの何千何万年間隔だから
一応、日本ではやや可能性が高いグループに入るみたい
阪神淡路大震災の時、テレビで見たけど
高速道路が全てぐにゃって横倒しになってるのは痛ましかった
中央線の高架区間もあんな感じになるのかな・・・
青梅より向こうは登山とか観光地だろうけど
山奥で線形が悪くちゃ、客が来ないね
みんな高尾山に流れちゃう、京王線は運賃安いし
JRの路線は貧乏クジみたいだな
- 535 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 17:40:13.27 ID:ZLtYwx3Q0.net
- そんなに中央線嫌いなら京王線沿線に住めよwww
何なんだこいつwww
- 536 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 17:42:54.42 ID:8275++sv0.net
- 中央線を過剰に信仰してるとキモく見えるな。敵の京王から見ると客観的に眺めることができる
- 537 ：名無し野電車区：2014/08/24(日) 17:44:27.22 ID:8275++sv0.net
- あ、あと連投すまんが京王の過剰信仰もキモいから安心しろ
- 538 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 00:41:54.12 ID:kLOn4aNc0.net
- 中野の緩行線と東西線を東西線を内側に持ってきた２面４線にして三鷹方の引上げ線を東西線と緩行線の共用でできれば理想なんだけどね
泉岳寺みたいに
そうすれば少なくとも中野止まりに乗らされた乗客が階段乗り換えさせられることはなくなる
それで三鷹か吉祥寺が快速と緩行の平面乗り換えできるようになれば理想的
- 539 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 06:48:07.93 ID:i+HkfHFR0.net
- >>538
乗り換えの不便は問題じゃない
中野から先の電車がなければ無意味だって。
東西線の乗り入れがなくなっても、
中野～三鷹を増発しないのはJRの怠慢でしかない。
- 540 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 07:05:04.65 ID:i+HkfHFR0.net
- 深夜になると豊立武とか、緩行線の三鷹以西が増えるんだよね
東西線は夜走らないから、緩行線ダイヤはガラガラ
つまり、あえて中央線快速の本数を減らせばいいと思う
夜9~10時の4分間隔は優遇しすぎだから、緩行線を使ってもらえばいい
その時間帯、緩行線は中野行が多く10分間隔、バランスはとれる
杉並3駅通過は休日2~3分、平日なら2分は立川以西が早くなる
多摩5駅の人は緩行線を使う、それが嫌なら三鷹で乗り換えればいい
遠方の速達サービスは重視する必要がある、武蔵野のエゴも許されない
- 541 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 07:06:58.12 ID:Obxe8yq40.net
- >>532
立川断層が震源での大地震が起こりうる確率はかなり低いと公になった途端、
「新立川断層」なる脳内断層を持ち出して明日にでも動けと念じ続けてる基地害だから
事実関係なんてどうでもいいんだよID:vrFvrFnx0＝パッチー＝反八王子厨＝国分寺厨は
昨日ついに一度も国分寺厨が出没しなかったのは、別名義での活動に忙殺されたから
同一スレに11回もカキコしてIDを赤くして、本スレの方は9割5分はこの基地害の自作自演
2ちゃんが消滅したら本当に死ぬんじゃないかってくらいの情熱の傾け具合だな
- 542 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 07:14:03.90 ID:WofJpB+J0.net
- 横浜～羽田が京急
東京～羽田がJRで丸く収まる
- 543 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 07:14:54.19 ID:WofJpB+J0.net
- >>542
おっとスレチすまん
- 544 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 07:23:59.87 ID:i+HkfHFR0.net
- 武蔵小金井には車両基地があるんだから
国分寺手前までの複々線化なら現実的でしょ
緩行線はガラガラなんだし、多摩3駅は緩行線を使う
杉並通過で2分早くなるだけなんだよ？
余裕で立てたり座ったりした方が良くない？
- 545 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 07:50:35.61 ID:i+HkfHFR0.net
- 杉並区はライターがたくさん住んでるからね。
他人の文体を真似て自作自演なんて朝飯前だよ。
杉並のアニメーターも、徹夜で会社に缶詰で過労死
安月給でも諦めず、夢に向かい頑張る姿はすごいと思う。
そんな杉並の人たちって情熱的だよね・・・
中野からの緩行線を増発して応援してあげたい
- 546 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 08:04:30.70 ID:i+HkfHFR0.net
- 最近の賃貸は、街のイメージより、家賃相場が手頃な所が人気らしい
HOME'S(ホームズ)によると
1位 東京都 池袋
2位 東京都 高円寺
3位 東京都 中野
汚いイメージのある街は安いのかな
駅前で瓶ビールケースを椅子に焼き鳥チューハイ
周囲の目線を何とも思わない空気が漂ってて開放的だよね
- 547 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 08:18:07.29 ID:WofJpB+J0.net
- >>546
開放的と捉るか、未開発と捉るか、どっちかだな
- 548 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 08:26:35.95 ID:i+HkfHFR0.net
- 中野高円寺阿佐ヶ谷辺りで乗り降りしてる、くさい人ってまだいるのかな
乗った途端、車内に一瞬で異臭を放つ、何ヶ月もお風呂入ってない感じの人
夜、両手に手提げ袋持って、ゴミ箱から雑誌を漁ってるみたいだけど・・・
杉並は便利だから、今から出勤しても間に合うんだよね
日中の速達性だけ主張してた人は、シフト勤や学生さんかな？
- 549 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 09:16:53.90 ID:GfzgWK8D0.net
- >>544
工事費を全額立川以西で負担するならオーケー
自分達も金出してそれは許容できん
- 550 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 10:14:07.98 ID:58fLB0wR0.net
- 日本のヨハネストンキン
- 551 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 17:12:04.15 ID:UM8P4h7k0.net
- いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
「中」を分解すると
( ﾟдﾟ) 中 央 線
(＼／＼／
ノロ央線になるよな。
ノ (ﾟдﾟ) ロ 央 線
＼／| y |＼／
- 552 ：名無し野電車区：2014/08/25(月) 17:14:39.84 ID:Ib6cvNIC0.net
- >>551
ならねーよ。漢字も読めない朝鮮人w
- 553 ：国分寺厨：2014/08/26(火) 07:06:04.07 ID:BwDUkt+0O.net
- >>538
それは同感だ。白金高輪と同じだね。
ただ…あの本数ではラッシュ時は無理だろう。
ラッシュ時に限っては緩行線と東西線を分離するよりないかと。
- 554 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 08:19:39.21 ID:FZFkTDka0.net
- >>552
韓国人ですらノと｜は区別するよ
- 555 ：国分寺厨：2014/08/26(火) 11:45:06.70 ID:BwDUkt+0O.net
- 正直なところ東西線直通は続けるのがよいか中止するのがよいか迷う。
もちろん今の中野駅の配線には問題がある。緩行線と東西線が同一ホーム乗り換え可能にすべき。
その上で続けるべきかどうか…
続けるとしたら白金高輪に類似したやり方となる。
これだと間隔が詰まる朝夕のラッシュ時は無理だろう。
問題はそれ以外の時間帯だ。
- 556 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 11:56:12.03 ID:R5DzarYh0.net
- >>555
緩行線と東西線が同一ホーム乗り換え可能とすると、
・配線都合により中野緩行車庫廃止
・緩行車両を武蔵小金井・豊田へ移動
・快速車両の一部＋青梅線内運用を新設の箱根ヶ崎へ移動
の流れになるかな？
- 557 ：国分寺厨：2014/08/26(火) 12:59:51.64 ID:BwDUkt+0O.net
- >>556
前提条件がこれだけでは言えることも限られるけど…
中野の車庫は全廃はやりすぎで縮小といったところかな。
６本も留置できればＯＫだろう。
中央線に限ったことではないが、メインの車庫は奥地のほうがいい。
- 558 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 14:55:24.04 ID:TRq2ti4ji.net
- ラッシュ時に直通しない東西線直通なんて存在価値あるのか？
- 559 ：国分寺厨：2014/08/26(火) 15:18:04.98 ID:BwDUkt+0O.net
- しかし沿線は東西線より新宿及び以東への志向が強いのでは？
- 560 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 19:47:30.04 ID:YneW0wskL
- 中野駅の改良に期待。
南から
0番線特急・特快西行通過線
1番線区快西行（中野以西各停）及び快速西行（杉並三駅通過）
ホームA
2番線緩行西行、緩行当駅止まり、東西乗入れ緩行西行
3番線東西当駅止まり、東西折り返し始発
ホームB
4番線同上及び東西直通東行
5番線緩行折り返し始発
ホームC
6番線緩行東行
7番線快速・区快東行
ホームD
8番線特急・特快東行通過線及び快速東行
西にいくならホームA
東西線乗るならホームB
東行き緩行乗るならホームC
東行き快速乗るならホームD♪
- 561 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 21:44:01.42 ID:MOASK99+D
- 阪国人は東京を羨ましがっているようですw
- 562 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 22:47:58.57 ID:ZtSAkP7Q0.net
- >>556-531
緩行の総武側は、留置線が旧習志野電車区しかないし
早朝深夜のダイヤ設定と夜間停泊のために必要だから残してあるわけで
中野の廃止とかこれ以上の縮小は無い。
- 563 ：名無し野電車区：2014/08/26(火) 23:56:58.68 ID:ymXVuBd40.net
- 東西線が、西船の都合で勝手に直通を中止にするたびに
数両編成で中野～三鷹間のピストン輸送すらできないかね
休日、緩行線に障害あったら、快速止めて解決するのはアホ
- 564 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 01:36:32.72 ID:ja2eo51g0.net
- 東行き、境-三鷹に立体交差。境以西から交差支障なしで緩行線に入れるようにする。
東行き、緩行の新宿-代々木の立体交差上で分岐し、代々木横引上線あたりで急行上り線に繋ぐ。
西行き、東中野-中野の段差を利用して急行下りから緩行下りに繋がる立体交差を作る。
境以西→三鷹から緩行→各駅停車→代々木横から急行線→東京と、
東京→急行線→新宿→東中野立体交差→緩行→三鷹→境以西な系統を新設(ｵﾚﾝｼﾞ)。
境以西←→ずっと緩行(黄色)ももちろん設定。
東行きは、新宿止まりの特急ﾗｲﾅｰで空くｽｼﾞに合わせて代々木横で急行線に入れ、
西行きは、東中野中野間で緩行に逃げるｽｼﾞの直後に特急ﾗｲﾅｰを設定。
急行線は、杉並３駅または杉並全駅通過の2種。ﾗｲﾅｰは増発する。
この位やれば、速達化、着席列車増、無駄な乗換え減、にできるんで、
杉並のみなさんも納得してくれないかねぇ。
費用は、池袋の交差支障解消(いくらだっけ)の４倍ってとこか。
- 565 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 02:44:59.01 ID:6xc1Df+Q0.net
- 思い切って緩行線に中野～三鷹折り返しの区間便を設置したらどうだろうか?
その代わり東西線の中野以西乗り入れを禁止する方向というのは?
- 566 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 05:46:55.50 ID:oYWblqqz0.net
- 2014年8月27日(発生23:26頃→運転再開0:50頃)中央線下り高円寺駅～阿佐ヶ谷駅間での人身事故の影響で、臨時列車が運転
■ 南武線上り 立川→登戸で、臨時最終列車が運転
駅名／本来の最終時刻／臨時列車の駅の時刻表示／臨時列車の実際の最終時刻
立川 ／00:12／0:44頃発？／1:40頃発？
分倍河原／00:22／0:55／1:50頃
稲城長沼／00:29／1:02／1:57頃
登戸 ／00:39／1:12頃着？／2:07頃着？
武蔵中原／00:52／
■ 中央線大月行最終 実際は中央特快ではなく各停
駅名／本来の最終時刻／実際の各停最終時刻
東京／23:31／23:31
御茶ノ水／23:35／御茶ノ水停止で0:30頃発
新宿／23:45／0:46頃？～0:53頃？
立川／00:13／1:30～40頃？
高尾／00:33／2:00頃
大月／01:10／?:??
■ 青梅線下り最終
駅名／本来の最終時刻／実際の最終時刻
東京／23:37／0:35頃？
新宿／23:57／0:57頃？
立川／00:43／01:43頃？
青梅／01:14／02:14頃？
■ 武蔵野線下り最終 府中本町→東所沢で、臨時最終列車が運転
駅名／本来の最終時刻／臨時列車の駅の時刻表示
府中本町／00:26／?:??
西国分寺／00:31／0:57？臨時
東所沢 ／00:43／?:??
- 567 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 06:19:39.30 ID:H8p8K27N0.net
- >>565
それなら緩行線の中野止まりを三鷹に延長すればいいだけだと思う
- 568 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 08:18:59.63 ID:zw7aDjkj0.net
- 緩行・東西線の直通需要って少ないのか?
- 569 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 10:20:33.71 ID:Z3lCK3cIO.net
- >>568
そんなに多くないだろうね。
東西線の乗降が14万くらい。
高田馬場が19万くらい、西船橋が28万くらいということを考えれば。
- 570 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 10:28:43.38 ID:tTCdsIK+0.net
- トンキンヒトモドキ
- 571 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 11:49:44.04 ID:uJcx5VuHo
- 実はメトロの終端駅としては中野はかなり利用者が少ない。
中野より少ないのは浅草、荻窪、新木場、赤羽岩淵くらいか？
- 572 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 12:55:56.40 ID:2Z+n97k8O
- >>564
オレンジの止まる本数は多少減るけど、オレンジも黄色も同じ階段を昇ればよくなる。
利用者にとってデメリットだけじゃないので、理解を得られるアイデアかもしれないですね。
ところで、工事の難易度はさておき、下り急行線を緩行線の南に持っていき、緩行線を挟む形にした方がより良いかも。
立体交差が2箇所で済むし、上り下りのホームが分離され混雑の緩和にもなるのでは。
- 573 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 14:12:35.29 ID:+EDLkZOA0.net
- 職場が新宿でいま京王沿線に住んでいて、中央線沿線(武蔵境から国立あたり)に引っ越しを考えてるんですが、
やっぱり中央線のほうが京王より混んでますか？
ちなみに新宿着は9時前です
- 574 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 14:39:39.61 ID:bLEJNz6l0.net
- 丸の内線が６両で方南町まで直通運転にあわせて、東八道路沿いに府中あたりまで延伸すればおｋ
つうか、京葉線の延伸はしないのか？
- 575 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 16:50:45.70 ID:3tYbZtxD0.net
- メトロが今後路線延伸、それも区部以外にする見込みはほとんどない
京葉線の延伸なんて審議会の答申にあるだけで、ほとんど聞いたことがない
中央線の複々線化はあくまで計画止まりとはいえ、具体的な計画の図面があるのに、京葉線延伸計画なんて全く見聞きしない
- 576 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 17:57:09.40 ID:Z3lCK3cIO.net
- >>573
快速線ならね。とはいえ京王だって同じくらい激混みだ。
もっとも、緩行線は京王の各停よりもはるかに空いてるけど。
- 577 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 19:08:16.81 ID:08S6sb5a0.net
- >>576
そりゃ快速が何倍も本数多くて便利なんだから使うでしょ
緩行線が不便で少なくて遅くて使い物にならないんだから
- 578 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 20:35:39.70 ID:SrF3kcER0.net
- 成長投資6000億円は羽田新線、りんかい線買収だったかよ
いっそのこと複々線計画は正式に白紙にして、荻窪辺りで退避線作るか、中野三鷹を方向別にするかして欲しいな
進まない複々線計画に縛られて一向に改善しないし、たとえ3駅通過実現できなくても効果はあるだろ。
- 579 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 22:27:02.18 ID:Z3lCK3cIO.net
- >>577
だから緩行線を使えばいいじゃん。
新宿なら２駅差だけだし
- 580 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 22:34:27.31 ID:u1ixZgaCi.net
- 使い物にならないものを使えばいいとはこれ如何に
- 581 ：名無し野電車区：2014/08/27(水) 22:48:39.30 ID:Z3lCK3cIO.net
- >>580
そこまで使い物にならないかな？
だとしたら理由は？
- 582 ：名無し野電車区：2014/08/28(木) 04:49:58.49 ID:KBaxsbzs0.net
- >>577
皮肉にも土日がとっても便利。
快速通過で緩行が増えるなら、快速通過大賛成なんだけどね。
利用しないなら通過反対するなよって言いたい。
- 583 ：名無し野電車区：2014/08/28(木) 13:28:32.34 ID:Tzh6h02z0.net
- 東西線乗入れを廃止してスジを全部緩行に回してしまえばいいのに
空いた乗入れ枠は西武新宿線にでもくれてやればいい
自前で都心にいける中央線・総武線に地下鉄乗入れは不要
- 584 ：名無し野電車区：2014/08/28(木) 17:28:52.45 ID:amnT0Mfw0.net
- 廃止するとしたら東西線を内側２線に持ってきた上で総武線との２面４線化してからだな
そしたら中目黒のように直通廃止してもそこまでの影響はない
- 585 ：名無し野電車区：2014/08/28(木) 17:45:21.53 ID:aFD1Igbni.net
- >>584
それやることの問題点は、緩行線中野の折り返し機能が大きく落ちることと、
車庫から東行方向への出庫ができないことか
- 586 ：名無し野電車区：2014/08/28(木) 18:03:17.97 ID:ttzK/WKo0.net
- >>583
東西線乗入れはむしろ千葉～豊田・八王子（朝は千葉～三鷹）に延長で。
廃止の場合、JRの東西線直通車をどうするのかの問題もあり。
- 587 ：名無し野電車区：2014/08/28(木) 18:11:59.82 ID:Do3zk7m60.net
- >>586
千代田線転用は難しいかな
- 588 ：ドクタームダナシ：2014/08/28(木) 18:36:52.00 ID:v/rk/sC1i.net
- >>586
八高か武蔵野あたりでどうだろうか？
- 589 ：名無し野電車区：2014/08/28(木) 19:04:23.68 ID:aFD1Igbni.net
- >>586
それはしれっと黄色くしとけばいいんじゃないの？
- 590 ：名無し野電車区：2014/08/28(木) 19:22:56.58 ID:ttzK/WKo0.net
- >>587
小田急の機材も必要だな。
- 591 ：名無し野電車区：2014/08/28(木) 20:41:36.27 ID:J9LQAAAH0.net
- 新宿を目指す人が圧倒的に多いから東西線直通はデメリットのが多いな
西側の車庫は三鷹頼みという嫌な縛りがな
- 592 ：名無し野電車区：2014/08/28(木) 20:51:17.77 ID:1x0lwFsn0.net
- 荻窪は改造の余地があり、緩行線は2倍の4分間隔にできる
西荻だけ増えないが、荻窪以西は快速利用が標準
何れ武蔵小金井、立川まで複々線化で違和感はなくなる
杉並停車という覚書がある限り、複々線化は訴えるべし
本数増加で荻窪の客も緩行に流れ、快速が空く可能性大
丸の内線は平日だろうから、休日荻窪通過も悪くない
東西線中野直通も休日の利用者が多いとは思えない
中野荻窪の拡充だけなら、東側にさほど影響はないだろう
- 593 ：名無し野電車区：2014/08/28(木) 21:23:07.16 ID:J9LQAAAH0.net
- >>592
もともと荻窪での中央線⇔丸の内線乗換えなんて一万人いるかいないかだから
休日快速は単純に荻窪の利用者数で決めてんじゃないの。
- 594 ：名無し野電車区：2014/08/28(木) 22:51:21.68 ID:vPoGW6oeO.net
- >>585
東西線との直通がなくなれば緩行線の中野発着は
車庫の出し入れの都合だけだから大した問題ではない
- 595 ：名無し野電車区：2014/08/28(木) 23:34:31.81 ID:aFD1Igbni.net
- >>594
その車庫の入出庫がどれだけ発生するか？
今の規模ならそれなりに発生するだろうから問題にならないとは思えないが…
東行に出にくいという点も含めてね
加えて、緩行線は西側の折り返し設備が貧弱だが、それを更に削っていいものかどうか？
- 596 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 01:22:59.43 ID:cEMaDJxkO.net
- >>595
規模を縮小すればよいのでは？
大規模な車庫は奥地のほうが何かと都合がいいし。
中野の車庫での動きで削れないのは早朝の出庫・朝ラッシュ終了時の入庫・夕ラッシュ開始時の出庫・深夜の入庫くらいか。
早朝の出庫は西行は問題ない。東行もまだ過疎ダイヤ時間帯だから無理はないだろう。
朝ラッシュ終了時の入庫は西行からの入庫だけだから問題ない。
深夜の入庫も西行からは問題ない。東行からの入庫も最終のみにとどめれば問題ない。
問題は夕ラッシュ開始時の出庫だけだろう。
西行として出庫させることになるだろうか
- 597 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 01:32:29.91 ID:/rpxMynJ0.net
- 朝ラッシュ開始後の出庫はどうするの?
ラッシュ前に全部出せってのは人件費のことを考えなければ可能だけど…考えない会社じゃないよな
- 598 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 07:50:53.10 ID:3R+HqwBr0.net
- 世界上位100駅ランキングの最後に荻窪が出てた、中野も高田馬場もなし(笑)
快速と丸ノ内線がかぶる、新宿四ツ谷より前で乗り換えという事は
荻窪勢はほぼ中野坂上西新宿ビル群、あと少しは南阿佐ヶ谷杉並区役所辺り
平日と休日で統計を分けたら、相当落差がひどい駅なんだろうな
- 599 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 07:56:55.95 ID:3R+HqwBr0.net
- おっと見落としてた、中野もあったわ、立川の上大井町の下
まさかこんな上位とは、高田馬場がトップ10、品川の次で秋葉原より上
やっぱり東西線には西武新宿線への乗り入れが似合う
- 600 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 08:38:33.14 ID:TbdQpuW1i.net
- >>596
縮小できるかどうかがまず大問題だろ
車庫は奥地の方がいいというのは、緩行線みたく都心を直通する路線には必ずしも当てはまらない
それに、箱根ヶ崎新設なんて話がない限り武蔵小金井、豊田にも余裕はないのでは
中野から西行の出庫なんて数えるほどしかない、
つまり重要なのは東行で出庫することの容易さ
それが今より強い制約がかかるのでは話にならないだろう
- 601 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 08:51:20.28 ID:3R+HqwBr0.net
- 大ホールみたいな天井の川崎や、乗降者数下位の立川に比べて
中野って通路とか狭すぎるよな、せめて錦糸町の広さがないと
荻窪は西口を3階or地下化したら、2階にホームや待避線作れる
青梅街道陸橋から200m、30‰でぎり6m、西にずらせばまず余裕
中野東西線はトンネルから150mに分岐点、ホーム移設難しいな
- 602 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 09:30:04.33 ID:zDuHLPJJ0.net
- 乗車人員
中野 138467人/日
立川 157468人/日
- 603 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 09:44:19.87 ID:NBenjVNq0.net
- >>601
川崎ほど人が多くないし
天井を高くする意味もないだろ
- 604 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 13:36:42.19 ID:3R+HqwBr0.net
- wikiの乗車人員ってどうやって読むんだろ
中野は駅一緒だしメトロはカウントしないと
馬場199,741 西武138,205 メトロ92,727
吉祥138,420 京王69,882
中野125,025 メトロ69,507
川崎197,010
立川160,411
錦糸103,522 メトロ44,101
荻窪 85,093 メトロ35,219
- 605 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 13:40:59.89 ID:cEMaDJxkO.net
- >>600
都心貫通であろうとなかろうと車庫は奥地のほうがいいさ。
正確に言えば、都心側には小規模な車庫、奥地に大規模な車庫が必要だ。
通勤路線の利用実態としては、朝は郊外→都心がメインとなるため、電車本数も上り＞下りにしたいところ。
だから主力となる大規模な車庫が奥地に欲しい。
一方で都心の折り返し(貫通型の路線では都心部を抜けた電車)は供給過剰になるため、近場の車庫にしまいたいところ。
だから都心部にも車庫が欲しい。ただし規模は小さくて構わない。
もちろん夜間も留置するが、規模が小さい車庫ならば、朝ラッシュが始まる前に出し尽くしてしまうよ。
- 606 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 13:44:23.01 ID:cEMaDJxkO.net
- >>600
問題になるのは朝ラッシュ開始前ではない。
朝ラッシュ開始前には既に出し尽くしてしまっているだろう。
朝ラッシュ終了時の入庫も西行からの入庫だから問題ない。
厄介なのは東行で出す必要がある夕ラッシュ開始前だね。
- 607 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 14:39:48.05 ID:TbdQpuW1i.net
- >>605
つまり中野ってピンズドってことじゃん
あの程度の規模で大規模ってこともないだろう
で、どうやって車庫から東行きを出す？
どうやって中野で折り返す？
これがスムースに行く方法があるなら教えてほしい
- 608 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 15:15:24.37 ID:tiH7P1Nn0.net
- >>607
車庫と駅、入れ替えてしまへ。
東西は現車庫の地下で。
- 609 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 15:29:53.31 ID:cEMaDJxkO.net
- >>587
中野は大規模ではないが、必要性から考えれば器が大きすぎる。
個人的には６本留置できれば十分に足ると思うな。
東行の出し方だが…
１番線に入れて折り返しの形で東行とする。このため東西線が潜った地点のすぐ東に渡り線を設置。
- 610 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 15:47:22.95 ID:PV5N9WD70.net
- 総武線を外側、東西線を内側の2面４線、三鷹方に東西線用の引き上げ線を１線か２線作って
さらにその先に外線から入れる引き上げ線を作って車庫からのはそこに一回入って新宿方面に出庫とかなら
- 611 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 16:13:50.14 ID:cEMaDJxkO.net
- 下り逆送から上り線への渡りは分岐地点をできるだけホームに近い位置にとして複線にしたほうがいいか。
早朝なら緩行線下りホームから東行を発車させ、
夕ラッシュ開始前は同じルートで回送として発車させ、営業は新宿からにするのが妥当か。
- 612 ：名無し野電車区：2014/08/29(金) 16:35:28.67 ID:3oYRMfAGi.net
- >>610
東西線の引き上げ線の先に、緩行線の上下線からY字線の引き上げ線を作るイメージか
作る場所の問題が確保できるかが問題だな
てか中野駅の東側に同じようなイメージで作れればいい気もするな
もっともこっちも場所が足りなさそうだが
- 613 ：名無し野電車区：2014/08/30(土) 01:38:20.73 ID:Lvkzq2yi0.net
- >>612
それをすると運転士の移動が増えるからね…
三鷹方のＹ字だと 車庫→Y字→（運転士反対側へ）→新宿方面ホーム→発車 だけど
新宿方にY字だと 車庫→Y字→（運転士反対側へ）→新宿方面ホーム→（運転士反対側へ）→発車 になるから
移動時間的にも運転士負担的にもキツいかなと思ったわけで
一番いいのは泉岳寺みたいに東西線と折り返し線が共用になればなんだけどね
しかしJRが絡むと本当にどこでも発着番線バラバラになるよな…埼京線新宿にしろ、りんかい線大崎にしろ
私鉄と地下鉄の直通接続駅じゃ考えられん、北千住は別にして
- 614 ：名無し野電車区：2014/08/30(土) 04:55:37.27 ID:5hEZsBmwi.net
- >>613
確かに運転士の移動は負担増だな…
東西線との引き上げ線共用は考えたんだけど、引き上げ線とはいえ東西線と
交差することになるわけで、そうすると出入庫のタイミングにかなり制約が
出るんじゃないかと思ったんだよな
JRってホーム転線のための出入庫ってほとんどやってくれないからな
ぱっと思い浮かぶのは武蔵野線の府中本町くらい？
- 615 ：国分寺厨：2014/08/30(土) 19:27:48.95 ID:dY6ZHKZTO.net
- >>614
うん。そこでの平面交差は苦しいね。
本数が多い朝夕のラッシュ時は現実的には無理だと思う…
- 616 ：名無し野電車区：2014/08/31(日) 18:53:01.07 ID:cRPl6wZ40.net
- 三鷹～立川の複々線は無理
三鷹～中野の中央線総武線を同じホームで乗り換えられるようにして、
杉並3駅を日中～夕方通過にする。
それくらいはできるんじゃないか？
あとは東西線を全て中野止まりにして
その線路を特急と特快専用に使うとか
- 617 ：名無し野電車区：2014/08/31(日) 19:30:20.28 ID:TBtqt5X+0.net
- >>616
微妙な改善に工事費出す奴がいれば可能って言いたいが、緩行を増やすはめになる東は工事費負担がなくても嫌がりそうだ
- 618 ：名無し野電車区：2014/08/31(日) 19:36:01.68 ID:iYWCIvUX0.net
- >>616
＞三鷹～立川の複々線は無理
これが無理なら、もう多分現状から何ら変わることはないと思うわ
- 619 ：名無し野電車区：2014/09/01(月) 00:01:34.26 ID:pi6jy5nE0.net
- >>610-585
中野駅の配線で話してるので、>>610の案を元に考えてみた。
地図（写真）でみる限り、東西線ホーム三鷹よりから幅の狭まる歩道橋付近まで、
だいたい300mちょいの距離が有り、さらに緩行線下りホームはずれてます。
東西線と緩行線の引き上げ線へのアプローチ線を、同時に上下させれば、
平面交差せず交差部の立体化が可能と思う。
●アプローチ線の勾配は35‰（100mで35m上下）
●引き上げ線への入線は、車庫、緩行下、東西下、３線同時可能、
●引き上げ線からの出線は東西上へと緩行上へ２線同時可能
●東西線は引き上げ線を使用しなくても折り返し可能（ラッシュ時）
●快速線は変えない（結果として1本増える）
- 620 ：名無し野電車区：2014/09/01(月) 00:02:49.62 ID:nPgJYUw/0.net
- 車庫－－－－－－－－－－≒≒≒≒≒＼
緩行下－－－－－－－－－－≒≒≒≒≒〓≒≒≒≒≒－－－－－－－－－緩行線下り交差部、約2.5m嵩上げ
ホーム■■■■■■■■／ ＼ ＼＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝￤車庫からの入線用、約2.5m掘り下げ
東西下－－－－－－－－－＼ ≒≒≒≒≒≒＝×＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝￤緩行線引き上げ線、約2.5m掘り下げ
東西上－－－－－－－－－－－≒≒≒≒≒≡〓≡≡≡≡≡≡≡≡￤東西線引き上げ線、約2.5m嵩上げ
ホーム■■■■■■■■■■×≒≒≒≒≒／
緩行上－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
〓は立体交差
＝は掘り下げ
≡は半高架
≒は勾配アプローチ線
１コマ20m位だけど、概念図なんで実際とは多少違う。
- 621 ：名無し野電車区：2014/09/01(月) 00:06:03.96 ID:pi6jy5nE0.net
- 一応これなら、引き上げ線の共用無しが可能。
三鷹よりの歩道橋が邪魔だが、ギリかわせるかな。
- 622 ：名無し野電車区：2014/09/01(月) 01:54:20.32 ID:PI2OL1lE0.net
- >>619
35‰（100mで3.5m上下）
実際は30‰以下だろうが、架線は高さ5mあればどうにかなるかな
- 623 ：名無し野電車区：2014/09/01(月) 01:54:47.22 ID:pi6jy5nE0.net
- 訂正です。
●アプローチ線の勾配は35‰（100mで3.5m上下）
- 624 ：名無し野電車区：2014/09/01(月) 02:03:19.19 ID:pi6jy5nE0.net
- >>622
あ、その通りで、35mは間違いです。
一応、余裕を見て在来線の限界の35‰にしたけど、
地図での計算上は30‰位で出来そうですが、
高さ稼ぐなら35‰で嵩上げ掘り下げ3mで6mですね。
剛体架線を使えば多少は低く出きると思う。
- 625 ：名無し野電車区：2014/09/02(火) 16:48:39.46 ID:/PUA08Si0.net
- 立川の中央線ホーム国立側の一部が先週辺りから壁で囲われてるけど何か工事でもするのか？
- 626 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 11:59:49.95 ID:evs6sGz10.net
- 総武緩行ってなんでこっちと違ってクッソ混んでるの？
しかもなんで東京にいかない錦糸町→両国が一番混むの？
- 627 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 12:04:57.83 ID:Jxt6/Dbk0.net
- >>626
お相撲さんがいるからだろ（すっとぼけ
- 628 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 12:32:20.56 ID:G2TN55M5O.net
- >>626
新宿に行くからです。
秋葉原での山手線への乗り換えは東京での乗り換えより便利だからです。
- 629 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 16:08:54.31 ID:G2TN55M5O.net
- 快速にＧ車付けたら、東京での折り返しなんて絶対無理だろう。
Ｇ車付きだけ新宿折り返しというのもどうかと思うし。
もしやるなら、緩行線との運行系統を交換するしかないな。
つまり総武快速・中央総武緩行・中央快速の組み合わせを総武緩行・中央総武快速・中央緩行にするってわけね。
- 630 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 16:09:27.29 ID:nxyGEGdJ0.net
- ノロ央線も総武快速みたいにかっとばしてくれればなあ。
- 631 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 18:03:03.17 ID:9mVTZq5F0.net
- >>626
東からの総武各駅は、地下鉄などの乗り換え駅が多いからな
混雑: 錦糸町(各駅半蔵門)>>>>>>>>>>両国(大江戸)>浅草橋(浅草)>秋葉原(山手)>
普通: 御茶ノ水(丸の内千代田中央)>水道橋(三田)>飯田橋(大江戸東西南北有楽町)>
閑散: 市ヶ谷(新宿)>四ツ谷(丸の内)>代々木(山手)
未だ渋谷は代々木が最速、錦糸町東口短絡通路作らなきゃ半蔵門は使えないな
- 632 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 19:01:25.75 ID:3FcIoGDr0.net
- >>628
新宿行くなら秋葉原より御茶ノ水のが
対面乗換で楽そうだし、
両国で降りる客の説明になってない。
大江戸線に流れてるのかな
- 633 ：名無し野電車区：2014/09/03(水) 19:37:11.78 ID:G2TN55M5O.net
- >>632
いやいや、総武線からは東京・新橋・品川は快速、新宿は緩行と分かれてるってこと。
両国はよくわからない
- 634 ：名無し野電車区：2014/09/04(木) 16:05:16.83 ID:N37AV1+N0.net
- 総武快速線って本数少ないし緩行線と対面乗り換えられる駅が０じゃない
そんな路線目指してどうすんのよ
- 635 ：名無し野電車区：2014/09/04(木) 16:33:49.33 ID:DAy8QCO/0.net
- ノロ央線にＧ車なんて付けたら、間違いなく立川ＤＱＮに汚染されるね。
まあ、立川ＤＱＮを隔離するゴキブリ車両なら良いけどｗ
- 636 ：名無し野電車区：2014/09/04(木) 16:53:20.79 ID:0XKHNtQP0.net
- >>629
中央快速と総武快速を繋げて八王子～千葉などを直通にして、東京には流さないってことだよね？
グリーン連結で新宿折り返しは考えたことあるけど、非現実的かな？
- 637 ：名無し野電車区：2014/09/04(木) 17:16:33.26 ID:X/cLzVEI0.net
- 中央線にＧ車なんて付けたら、間違いなくグリーン料金ちょろまかそうとするパチ王子ＤＱＮに汚染されるね。
まあ、パチ王子ＤＱＮを隔離する為にリアカーでも繋げるならいいけどｗ
- 638 ：名無し野電車区：2014/09/04(木) 17:26:03.08 ID:M+jFRchq0.net
- >>636
東京駅の中央線と総武線を
Ωループで繋ごう。
- 639 ：名無し野電車区：2014/09/04(木) 23:13:05.30 ID:suuCLmeTO.net
- >>636
どれだけ折り返すによるね。
本数が少ないとＧ車の意味がないし、かといって多くすると東京行きがその分減るわけだから。
- 640 ：名無し野電車区：2014/09/04(木) 23:57:17.45 ID:ZspANrNT0.net
- >>625
想像だが、逆側のホーム末端を工事するためそこにあった設備を東側に移動していると思われ。
一箇所を確認したら遺失物管理施設のような書き込みがあったが。
- 641 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 00:55:59.08 ID:roxUQcaDi.net
- 三鷹以東を特快か通快と同等の運転を行う準特快みたいなのを朝ラッシュ時に1,2本程度運行くれないかな
三鷹以西の通特難民(主に多摩5駅民)を確保&杉並3駅通過またはそれ以上の時短が可能、また立川~中野間では、速達列車集中による通常快速全体の混雑緩和もできて良いと思うのだが
- 642 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 02:15:05.96 ID:bsaVKE/J0.net
- 線路容量が足りない
- 643 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 02:25:45.20 ID:Z7KhZ/UT0.net
- 全ては国鉄が路線別複々線なんていう愚策をやってしまったことの悲劇だな…
- 644 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 09:32:44.24 ID:V9KHDJ3Pi.net
- それでも複々線化しただけまだマシとも言える
- 645 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 11:43:43.33 ID:EC6kuOW/O.net
- しかし杉並三駅停車が複々線化の効果を損ねている。
- 646 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 15:40:10.64 ID:V9KHDJ3Pi.net
- 混雑緩和には100%ではないが十分役に立っているだろう
そしてそれが当時の至上命題だった
- 647 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 16:31:03.19 ID:EC6kuOW/O.net
- >>646
複線のままよりかはマシというレベルでしかないさ。
- 648 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 17:13:41.68 ID:V9KHDJ3Pi.net
- 別に弱小3駅の快速利用者が緩行に移っても快速の混雑率に対した影響はないだろう？
弱小なんだから
- 649 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 19:00:05.89 ID:OFWg/TMH0.net
- 毎朝のように新宿手前のカーブで停止してて気付かないのだろうか
「停止信号です、中野駅ホームにまだ前の列車が止まっています」
ノロ央線をまだノロくしたがるとは、ノロウイルスにやられてるな
- 650 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 19:51:32.70 ID:EC6kuOW/O.net
- >>648
それでも転移しないよりかはマシ。
現在、(というか立川まで複々線化されたとしても)最混雑区間の中野→新宿の混雑緩和のカギを握っているのは杉並三駅だ。
- 651 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 20:04:48.16 ID:p7brz4zWi.net
- 「しないよりはマシ」としか言えない程度の効果しか見込んで無いのに
「複々線の効果を損ねている」というのはおかしいんだよなぁ
複々線の効果なんて対したことないと言ってるようなものだ
- 652 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 20:06:39.14 ID:LM2hXidL0.net
- 頭までノロウイルスに蝕まれた西八王子の某知的障害者ｗ
- 653 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 20:58:29.34 ID:EC6kuOW/O.net
- >>651
だって諸悪の根源は複々線が線路別になっていることではなく、杉並三駅停車だから。
- 654 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 22:36:17.51 ID:p7brz4zWi.net
- でも諸悪の根源を解消しても、「しないよりはマシ」程度の効果しかないんだろ？
言い換えればそれで損なわれてる複々線の効果なんて、大したことないよな
- 655 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 22:49:40.71 ID:PaJ1DCiy0.net
- ID:OFWg/TMH0
ID:LM2hXidL0
こっちくんな、巣に帰れ
自作自演の沿線内攪乱厨
- 656 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 22:53:06.67 ID:p7brz4zWi.net
- オレは、中野～三鷹の複々線は、ないよりマシ程度とは到底言えないと思う
無ければ少なく見積もってもピーク混雑率は230%は超える
で、3駅通過しても混雑率には大きな変動は及ぼさないだろう
利用客はそこまで多くないのだから
一方で3駅通過した時には、特に3駅～三鷹以西および
四ツ谷以東の快速停車駅間を利用する人に大きな影響がある
これをある程度どうにかできないことには、通過は厳しいだろうと思う
- 657 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 22:54:26.08 ID:EC6kuOW/O.net
- >>654
いやいや、｢しないよりマシ｣程度の効果にしかならないのは快速が三駅に停車してるから。
三駅を通過すれば、その効果は複線と比べて明らかな効果が期待できるよ。
ただし、それでも快速が緩行より混雑するのは避けられないね。
- 658 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 23:41:34.58 ID:p7brz4zWi.net
- >>657
>>648
- 659 ：名無し野電車区：2014/09/05(金) 23:45:24.13 ID:OFWg/TMH0.net
- 平日朝ラッシュの快速は2分間隔
遅延をなくしダイヤに余裕を持たせるために使われ
3駅通過しても1分しか早くなりそうにないのに
昼間や休日ダイヤで妄想しちゃってるのかな
パチ王子方面は街も脳細胞もスポンジ状になったけど
ノロ央線の線路容量がスカスカになるわけじゃないよ
- 660 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 03:46:12.37 ID:QP4wIISr0.net
- 杉並３駅通過する列車を増やせない大きな理由の一つが三鷹方に一駅も方向別複々線になってる駅がないってことなんだから
三鷹か吉祥寺で方向別に作り替えない限りはどうしようもないでしょ
それこそ極端な話、その2駅辺りで方向別になってればそこで緩行線に入ったりして、立川方からの各停も作りやすくなるんだし
緩行線の混雑率が低い原因の一つって新宿までの乗客でも快速の混雑避けて緩行線に乗り換えようにも階段乗り換えで大変だからこのまま乗っていこうって人が一定数いることもあると思うぞ
- 661 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 04:44:18.03 ID:kTAaEwzJ0.net
- 他の線区は3駅よりはるかにランクの高い駅だってガンガン通過してるんだからできないわけないだろう
- 662 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 06:23:17.02 ID:z54mOvRl0.net
- >>661
京浜東北線は山手線内で昼間だけだが快速運転し、なおかつ山手線と方向別だから
通過できる環境は中央線に比べかなり整ってる
あと、中央快速ほど運行本数の多い線区は急行線では存在しない
- 663 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 09:45:16.96 ID:W0HL/L5G0.net
- >>662
1980年代後半から始まった昼間の新橋、有楽町通過によって
通過できる環境が整っているとは思えないな
単に現状より不便にさせることが難しいというだけだろ。
（南武線は快速の通過駅追加したが）
- 664 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 11:12:03.21 ID:Hd1JKp1Q0.net
- それでも快速から通過駅に行くのに対面乗り換えで緩行線に乗り換えできるのと
中央線総武線常磐線のように階段上り下りしないと乗り換えできないのとでは利便性は天と地の差がある
- 665 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 11:38:17.04 ID:Ay8Fjjnl0.net
- 要は、
三鷹-中野で緩行線を走り、途中の全駅に止まる快速と
三鷹-中野で急行線を走り、途中一部を通過する快速が
走れるようになればいいんじゃねの？
- 666 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 14:41:26.56 ID:H616XbEK0.net
- ゴチャゴチャ言わんと丸の内線東八道路の下に立川まで伸ばせバカ！
- 667 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 18:32:29.03 ID:NsuUpDQg0.net
- さきほど、中央線某駅で「次は〇時△分の到着」と構内アナウンスがありました。
電光掲示されていた時刻も〇時△分でした。
ところが、ホームに設置された時刻表と一致していませんでした。
電車の方は、実際に電光掲示やアナウンスどおり、〇時△分に到着しました。
次の駅に到着後、その駅のホームの時刻表と電光掲示やアナウンスと見比べたら、やはり全然一致していませんでした。
一瞬、今日は平日か？と思いましたが、どう考えても今日は土曜日だし、見ていた掲示板もちゃんと土日祝日の方でした。
何か事故なり臨時の変更でもあったのかと思い、構内アナウンスをずっと聞いてましたが、なーんにも言いません。特別な張り紙もなーんもありません。
自分、神経質何で、とことん追求することにし、次の電車、次の次の電車の到着時刻まで見届け、時刻表と見比べました。
やはり、全然一致しません。
窓口で駅員に聞いたら、「そんなはずないです。ちゃんと見ましたか？特別な臨時便でもないか限りそういうことはありません」と私の目を疑うので、「じゃあ」と
傍らにあった簡易時刻表を見せて、改札上の時刻と照らし合わせました。
自分でもやや困惑しながら、実際にズレていることを駅員も認め、
「土曜日ですから、臨時便でもあったんでしょうね」とのこと。
たまたま別の場所にいた別の駅員に聞いてもやはり同じ調子でした。
こんなことあるんですか？勝手に時刻を変更し、その旨を駅員にも利用客にも何にも知らせないことなんてあるんですか？
- 668 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 18:52:30.00 ID:NsuUpDQg0.net
- 要するに、本来の時刻表と実際の到着・発車時刻（アナウンス、電光掲示までも）が違うのに
駅員にも利用者にも一切知らせていなっかったということです。
よくあることなんですか？
- 669 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 19:21:40.63 ID:uyS1fQwS0.net
- 平日朝なら仕方ないが、土休日でもなあなあ対応の遅延上等体質
運行も電光掲示板も駅員もノロウイルスに感染、これがノロ央線
ダイヤを守る事が非常識、15両化で本数減らせずノロは蔓延する
- 670 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 19:29:01.86 ID:W0HL/L5G0.net
- >>668
某駅とはどこの駅かが気になるが、
時刻表と異なる時刻に電車が来て何もアナウンスがないのは珍しいことではないね
10年ぐらい前、新宿駅1番線で電車が電光掲示板の時刻になっても来ず、
何のアナウンスがないまま次の電車の時刻が表示されたこともあるし
- 671 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 19:30:47.55 ID:UjkwqfRd0.net
- ノロウイルスの重病患者といえば西八王子の知的障害者パッチー
- 672 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 19:45:20.03 ID:uyS1fQwS0.net
- ノロ央の運転手はダイヤを見る習慣がない
後続列車にケツを突かれてホームから発射
先頭列車のケツへぶち込みホームから射出
トコロテン方式玉突き運行がノロ央の実態
パチ王が多摩突きウンコーでピンポン感染
- 673 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 21:37:06.38 ID:+HjlE+o+0.net
- >>670
俺もそうゆうのある。
学生時代に時間通り来たから乗ってたら、終着駅に着く直前になって車掌が「本日は電車が遅れまして申し訳ありませんでした。」と放送入れて、遅れていたと初めてわかった。
- 674 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 22:55:00.62 ID:4Aw5kw0k0.net
- ただの統合失調症だろ
- 675 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 23:19:13.90 ID:uyS1fQwS0.net
- リスパダール
セロクエル
ルーラン
ジプレキサ
エビリファイ
これらの薬を処方されているのだろうか？
臨床心理学や薬学の知識なき反論は無意味
- 676 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 23:22:22.94 ID:NsuUpDQg0.net
- なるほど。
- 677 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 23:31:38.01 ID:mM03R5DV0.net
- >>669
>>672
臨床心理学や薬学の知識とか（一般的に）高度知識を有している御方の書き込みとは到底思えないんですが
- 678 ：名無し野電車区：2014/09/06(土) 23:49:12.94 ID:uyS1fQwS0.net
- >>677
心療内科は薬を売りつけるのが商売
院内処方で薬漬けにして利益を稼ぐ
常識を理解しない者は良い客である
杉並三駅の精神科に来てみるといい
- 679 ：名無し野電車区：2014/09/07(日) 10:06:34.95 ID:8fNzsxG80.net
- >>678
精神科にいくと心療内科のことがわかるのかい?
- 680 ：名無し野電車区：2014/09/07(日) 13:26:31.61 ID:+b4nZPGS0.net
- カイジとか、ああいうのがいらんねん
ラッシュ時以外は、天クロの快速をバンバン流さんかい！！
ケチ器か、コラッ、東！！
- 681 ：名無し野電車区：2014/09/07(日) 14:05:54.24 ID:L4kXRabB0.net
- なぜか阪国チョンが紛れこんでますね。
あっちの中央線(地下鉄)と間違えたのかなw
- 682 ：名無し野電車区：2014/09/07(日) 14:07:38.78 ID:T/iVQWMw0.net
- 転クロのどこがいいのかさっぱりわからない。これは東京人の性か？
- 683 ：名無し野電車区：2014/09/07(日) 15:01:32.16 ID:em+N97AZO.net
- 快速の最混雑区間は中野→新宿でピーク時は平均195％くらいである。
だが緩行(東行)の最混雑区間は新宿→代々木でピーク時でも90％くらいにすぎない。
ということは、大久保→新宿は90％くらいなのだ。
これを快速と平均化すれば140％くらいまでには下げられるってことだ。
つまり快速利用者の一部を緩行に移転させることが必要だ。
その｢移転させるべき快速利用者の一部｣には杉並三駅の利用者を当てるのがよい。
- 684 ：名無し野電車区：2014/09/07(日) 15:18:29.35 ID:t6gorqLF0.net
- 国分寺厨が決めることじゃないよ
コテハンはつけろよ
- 685 ：名無し野電車区：2014/09/07(日) 16:52:59.92 ID:U3i9K0IR0.net
- 八王子の心療内科でカモられてた患者さんが可愛そう
杉並三駅の完全予約制の精神科に行けば良い先生がいる
杉並三駅の乗客は大した数じゃない
快速新宿で降りる杉並民が大量にいる
いつまで矛盾した主張を繰り返すのやら
新宿までなら杉並民は快速使わないっての
夜帰りは快速使う、中野以西の本数が段違い
- 686 ：名無し野電車区：2014/09/07(日) 16:54:35.76 ID:J6kiynlZ0.net
- 快速利用者の28%が三駅民って想定か。すげえな
つーかそんなにいるなら主要顧客過ぎて冷遇できん
- 687 ：名無し野電車区：2014/09/07(日) 17:28:59.30 ID:bp4oOqRV0.net
- ピーク時の三鷹発の緩行線は中野発車時点で明らかに乗車率100%超えてるが、
中野始発が混じるから下がって見えるだけだろうな
てか国土交通省のデータは「昭和３０年から継続的に混雑率の統計をとっている区間」であって、最混雑区間とは言ってない
そもそも高尾や青梅から来る快速線と、三鷹からしか来ない緩行線の混雑率が
中野で平均化なんてまともな施策じゃどうやったって叶えられないな
- 688 ：名無し野電車区：2014/09/08(月) 01:10:00.58 ID:sjaxCGwZ0.net
- >>686
単独駅大手の川口・大森や、重要な乗り換え駅である西船橋ですら快速が止まらないんだから余裕で通過対象やろ
- 689 ：名無し野電車区：2014/09/08(月) 01:22:19.42 ID:17xU4mZn0.net
- そいつらでも28%はいないだろｗｗｗ
- 690 ：名無し野電車区：2014/09/08(月) 02:18:19.13 ID:N4gtLZ400.net
- 三駅民にしてみりゃ利用者の多寡が快速停車の根拠じゃないんだよ
最寄りを通過されるのが我慢ならないっては当然だとして、
奴ら「俺たちこそ中央線」意識がもの凄いからな、中央線文化は杉並あってこそだそうだ
たかが通勤電車に文化もなにもねえ…
- 691 ：名無し野電車区：2014/09/08(月) 06:45:28.88 ID:QCMdKTvU0.net
- >>645
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の杉並3駅は快速通過駅にしないと意味が無い
自治体のワガママを聞いているJR東の馬鹿さ加減に辟易している
- 692 ：名無し野電車区：2014/09/08(月) 07:03:53.69 ID:Ic+nTsXb0.net
- 立たせてなんぼってゆう発想が腐っとるよな
まずは、現経営陣を一掃して入れ替えよ！
鉄道マン失格じゃ
- 693 ：名無し野電車区：2014/09/08(月) 07:13:35.71 ID:pTxdqNAP0.net
- 中央線が好きだったら改善しろよ＞電子マネーエキナカ旅客鉄道
- 694 ：名無し野電車区：2014/09/08(月) 09:02:12.09 ID:YsNIILEF0.net
- >>691
東は三駅の言いなりになってるんじゃなくて緩行を増やすのが嫌なだけ
- 695 ：名無し野電車区：2014/09/08(月) 20:01:31.38 ID:cCn4ArzoO.net
- >>687
もちろん完全な平均化なんて無理だ。
しかし極力平均化に努める必要はある。
- 696 ：名無し野電車区：2014/09/09(火) 01:57:48.25 ID:tkSlFIC40.net
- 未だに蒲田大井町とメガシティ揃いのエリート路線と比較する奴がいるな
JRにとって南北はおろか、西なんて、湾岸空港抱える東には到底及ばない
東京五輪終了まで、底辺民家しかないローカル線に手をつけるはずがない
- 697 ：名無し野電車区：2014/09/09(火) 17:32:05.88 ID:jHSBjZOe0.net
- 吉祥寺とか蒲田と同じぐらい乗降客あるだろ
国分寺も大井町と同じぐらいだし
三鷹も大森と同じぐらい多い
- 698 ：名無し野電車区：2014/09/09(火) 18:32:10.83 ID:tkSlFIC40.net
- 大森に日立グループやいすゞ本社など高層ビル群あるが、三鷹に何があるの？
毎朝首都圏各地から三鷹へエリートリーマン集団がぞろぞろ通勤してんのか？
中央線が麻痺しても影響はごく一部、京浜東北なら全員遅刻で会社が麻痺する
乗降数で短絡思考、品川1~3駅の都心と同列だと思い込む、さすがノロ央DQNｗ
- 699 ：国分寺厨：2014/09/09(火) 20:18:50.18 ID:hgus9jdBO.net
- >>690
単なるワガママな思い上がりじゃないか。考慮する必要性皆無。
- 700 ：名無し野電車区：2014/09/09(火) 22:45:42.53 ID:mfmTvMuw0.net
- >>698
京浜東北が死んだら京急使えばいいだけじゃん
社蓄なら多少の出勤時トラブルは考慮して前倒しで行動するのが常識だろ？
時間ギリギリで出社とかバイトかよ
あと>>699でいちいち別人格繕ってID変えんなうっとおしい
- 701 ：名無し野電車区：2014/09/09(火) 23:03:34.10 ID:RWWPoxiN0.net
- >>698
横河電機とNTTの研究所
- 702 ：名無し野電車区：2014/09/09(火) 23:21:28.61 ID:tkSlFIC40.net
- > 新宿～八王子間では、京王線との競合区間であり、運賃が安く設定されているが、
> 八王子よりも新宿寄りの駅、豊田駅や日野駅は新宿駅までの通常運賃では、
> 新宿～八王子間の特定区間運賃より高くなり、不公平になるため、
> 新宿駅～豊田駅、新宿駅～日野駅間も特定区間運賃が設定されている。
運賃が安い路線は、資金回収が捗らず、投資も遅れるのは当然
> 八王子新宿 37.1km 480円 定期14,220円(朝: 54分 昼: 37分)
> 千葉秋葉原 37.8km 640円 定期18,660円(朝昼: 46分 ※乗り換え4分)
> 蘇我錦糸町 38.2km 670円 定期20,090円(直通: 43分 乗り換え: 46分)
これ以上、昼間の速達性を要求する、国分寺厨こそ思い上がり
- 703 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 01:00:45.11 ID:jRjj9gB00.net
- 運賃が安いっていうけど本来はその値段まで落とさないといけないレベルだろJRの運賃は
東北や北陸の赤字区間に無駄金使うくらいなら利益が出る首都圏にもっと投資すべき
- 704 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 01:23:47.27 ID:yBJ31rD50.net
- 北陸はJR西だけどな、おまけに特急街道で赤字じゃない
まあ新幹線出来たら赤字だから、切り離されるけど
- 705 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 13:41:25.88 ID:TARVs0DX0.net
- 新潟って北陸じゃなかったっけ？ って思ったけど違ったか
まぁJRの運賃は競合区間以外では冗談なくらいに高杉
- 706 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 14:07:02.29 ID:gRpu4jUO0.net
- 現状キャパではどうにもならねーよ
丸の内線を方南町から東八道路下に立川まで延伸すりゃいいんだよ
って４０年間思ってるｗｗ
- 707 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 19:42:10.90 ID:iMex2MdW0.net
- JR信越本線って名前なのに、どこも長野と繋がらなくなるよな
新幹線で第三セクター化、直江津も軽井沢のように分断される
本来の運賃に戻せば、八王子が京王に流れ、キャパは解消する
無理に運賃下げて人掻き集めるから混む、全てパチ王子のせい
- 708 ：名無し野電車区：2014/09/10(水) 20:00:18.67 ID:yBJ31rD50.net
- >>705
北陸に入れる場合も有るが、そうじゃない場合も有り、微妙な県
関東人からのイメージだと北陸って北陸3県の方、俺もその認識で書いた。
- 709 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 08:31:18.96 ID:pE4taS6wO.net
- >>706
それ、おれもたまに妄想する。日野バイパス経由で八王子までとかね。
駅も数を絞れば中央線･京王線のバイパスとして使えると思う。
京王や西武新宿線が複々線化してたらよかったのに。
- 710 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 13:31:18.01 ID:8RKeFQz80.net
- >>709
俺は三鷹なんで西武や京王なんてどうでもいいわ
小田急バスに払う２２０円あったらメトロで新宿まで行ける
杏林病院とかキリ大とか府中試験場とか利用者大勢いるのにな
- 711 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 14:23:01.38 ID:RZUnAE320.net
- >>708
関東だと、気象関係で新潟を北陸と扱っているので新潟県＝北陸と思っている人多いが
北陸は福井県（越前）、石川県（加賀、能登）、富山県（越中）の3県のみ。
国の出先機関が省庁により一定化されておらず、新潟県を北陸に区分している場合もあるが、
関東甲信越になったり、信越になったり、東北になったり、得体のしれない県です。
- 712 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 14:41:38.66 ID:IffQeXiF0.net
- >>706
丸ノ内線なんて路面電車に毛が生えた程度。
しかも遅い、遅れる、時間調整多すぎ、ドア開閉にも時間掛かりすぎで使えない。
それならＤＱＮ立川を迂回して高速運転する「京多摩快速線」で良いと思う。
最高200km/h運転、特急以外も160km/h運転の快適路線な。
- 713 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 14:46:44.62 ID:XdHJWT9/0.net
- 京多摩厨は何市民なんだろう
府中市民だったら死ね
- 714 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 15:20:09.28 ID:iFbtJIPf0.net
- パッチーだろ
- 715 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 15:39:58.16 ID:MYTUAj3L0.net
- >>702
八王子新宿 37.1km 480円 定期14,220円
朝:快速54分・通特44分→区快43分・通特33分
昼:特快37分→32分
に短縮可能だが。
- 716 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 15:59:40.68 ID:rRaNcHdK0.net
- >>712のＤＱＮ知的障害者ご要望の金玉快速線ｗ
■キンタマ快速線
長創 信
房価 濃
団大 町
地学
通特●━＝＝●
快速●●＝＝●
※乗車定員制
※乗車には草加会員証の提示が必要
※ラインカラーは赤、黄、青の３色
※発車ベルはお題目
※中央線八王子市内各駅は廃止
- 717 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 16:10:15.15 ID:5/pSbJ1V0.net
- >>712
丸の内線は掘り直して、東京駅地下で総武快速に繋げ。
銀座線も掘り直して、井の頭線と繋いでしまえ。
- 718 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 19:58:26.51 ID:pE4taS6wO.net
- >>710
東八沿いは需要が相当あるのにな。
丸ノ内線規格でも駅を２～３キロ間隔、速度90km/hくらいなら中央線に流れてる客をかなり取り込めるかと思う。
京王線や中央線の駅に近い人は現状のルートを使ったらいいが
混雑緩和の面では相当な恩恵があるはず。
あとは南北にLRTでいいからなにか軌道系の交通機関が欲しいな。
- 719 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 20:23:41.22 ID:Elh6erDj0.net
- >>718
そそ
府中駅～国分寺駅南口の寺91なんてあんなに走らせるぐらいだったらLRTにした方がいい
- 720 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 21:42:51.25 ID:KHJoS4T50.net
- 地下鉄は23区外はあまり伸びないからな
東八は、荻窪から伸ばすのは無理だろう
丸ノ内と銀座は架線がなく、3本目の線路から電力供給してる
この2線だけは乗り入れが難しくて、どこもまだできてないな
- 721 ：名無し野電車区：2014/09/11(木) 21:44:45.76 ID:KHJoS4T50.net
- 荻窪じゃなくて、方南町だったか
京王とすら未だ繋いでないのはなんでだろうな
- 722 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 03:52:47.32 ID:zBxqXEFw0.net
- 何でだろうって、丸ノ内線の方南町支線は中野富士見町の車両基地への引き込み線みたいなもんだもの
おまけで鉄道空白地帯の方南町まで伸びたけど
- 723 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 08:44:44.79 ID:mRA3MzW90.net
- 丸ノ内と銀座は無理。あれは新幹線と同じ標準軌(広軌)だから。
どうしてもやるのならばフリーゲージトレインを丸ノ内と銀座の車両に
採用するしかない。
- 724 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 09:02:22.77 ID:jYxd7K2N0.net
- ●中央快速・緩行線
・杉並3駅快速全便通過＋荻窪通快夕夜通過＋中野特快全便通過
・平日朝は杉並3駅に停車する区快と通特(上り)・通快(下り)体制
・三鷹西側を立体交差化
・緩行東西の一部を千葉～豊田に延長し、国分寺で特快接続
・特快は大月2：高尾2(豊田で特急待避)：青梅2体制
・夕～夜下りは新宿毎時15分中央ライナー：毎時45分青梅ライナー体制
・休日夕～夜も青梅特快運行
●西武新宿線・東西線・東葉高速線・都営大江戸線
・中井構内を全線地下化(地表と大江戸線の間)＋大江戸線との連絡通路新設
・中井～高田馬場東西ホームに連絡線を新設
・高田馬場～西船橋と実質高田馬場～上石神井を複々線化
・東砂町と東葛西を新設
・安比奈線復活＋車両基地新設
・拝島(西武ホーム)・本川越・安比奈～東葉勝田台の相互運行開始
・都営大江戸線は大泉学園町・新座西部・清瀬市内経由東所沢延伸
●京王線・都営新宿線
・朝上りは現行急行より千歳烏山・桜上水を通過する通勤急行に置き換え
・新線の急行・区間急行は初台・幡ヶ谷通過
・都営新宿線は神保町～馬喰横山を複々線化
・本八幡～新鎌ヶ谷延伸
これだけ出来れば十分
- 725 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 09:33:28.08 ID:jRgUykla0.net
- >>723
だから掘り直せと。
- 726 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 15:22:54.08 ID:A0yTl6M/0.net
- 掘り直すのは簡単なことなんだろうか
- 727 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 16:28:38.91 ID:+vyKgCPD0.net
- >>726
簡単な訳ないけど、いい加減古いし、
長期的には作り直した方がお得になる時期が、
そろそろなんじゃないかなと。
駅が浅くて便利なのに、
直通できないのは勿体ないし。
- 728 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 21:01:40.42 ID:oN6e6p690.net
- 同じ場所は掘り直せない、新規の別ルートで深くなる
- 729 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 21:25:22.91 ID:u1Tubb6I0.net
- 営業しながらだと、絶対にとまでは言わんけど、ま、無理だね。
数駅ずつ、他線で代替しやすい駅間毎に数年ずつ間止めて、
20年位掛ければだったらなんとかなるかも。
銀座線も丸の内線も単位輸送力自体が小さいから、まるごと
代替路線に移っても、なんとか詰め込めそうな気がする。
- 730 ：名無し野電車区：2014/09/12(金) 23:00:39.22 ID:PQDEtlBxi.net
- 西国分寺の上りホーム付近に枕木が積んであるんだけど枕木交換か何かやるのか？
- 731 ：名無し野電車区：2014/09/13(土) 00:56:35.84 ID:dfGJNX+Z0.net
- 立川付近もやり代えてたからそうかもね
- 732 ：名無し野電車区：2014/09/13(土) 01:43:32.09 ID:RlYPxBFL0.net
- >>715
加算運賃なしか
- 733 ：名無し野電車区：2014/09/13(土) 03:35:53.87 ID:r0wApwG90.net
- >>727
直通すれば何でもいいとか思わないでくれ
東横線だの宇都宮線だのと最近始発駅で待てば確実に座れる路線がどんどん減ってくる
- 734 ：名無し野電車区：2014/09/13(土) 16:29:00.86 ID:RnvWzlzC0.net
- トンネル拡張って新規で掘るよりも手間かかるんだぞ
既に出来上がってるコンクリートの壁破壊しないといけないし、その期間電車止めないといけないし
気軽に言ってくれるな・・・
立川までとは言わないまでも国分寺まで複々線化できて国分寺で緩行線と対面乗り換えできるようになればな・・・
- 735 ：名無し野電車区：2014/09/13(土) 18:44:08.96 ID:AVB9fh870.net
- >>726
簡単じゃないけど、出来なくもないらしい。
どこだかで見た土木系の資料だが、大雑把に説明すると、
現トンネルの周りを囲むように、新トンネルを先に作ってしまうんだそうだ。
トンネルだけ準備して、旧トンネル撤去後、線路と架線の施設工事。
隙間を大きくすれば線路や架線は引けるようだが工費が掛かるようだ。
まあ現トンネルを支えながら作るので工費はかなり掛かる。
正直、新線の建設費の方が安いかも。
- 736 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 07:29:11.94 ID:OwSA5puU0.net
- つまり、丸ノ内線がポシャらない限りは掘り直しという選択肢は
現実的にはありえないと考えていいんだろうな
- 737 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 09:40:13.33 ID:nVovjOon0.net
- >>735
銀座線も掘りなおさないで
半蔵門線掘ったし
- 738 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 09:58:05.75 ID:5M/idguq0.net
- 逆に、半蔵門線があるから、銀座線止めての掘り直しが
絶対不可能とまでは言えなくなった、ようにも。
毎日あんだけ利用者がいるのを現実に止めるのは無茶だが、
ポシャった時に迅速に改良復旧できるような用意は
しておいて欲しいね。伊勢湾台風時の近鉄みたく。
- 739 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 10:09:42.48 ID:OwSA5puU0.net
- >>738
赤坂見附～渋谷はそうかもしれないな
- 740 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 11:15:25.08 ID:Q3MV9eeh0.net
- そこまで拡張しなきゃならないくらいの乗客かかえた地下鉄線だったら
そのままそのトンネル拡張するよりも有楽町線みたいに新線掘って急行線にした方が輸送力的にはいいだろ
大体、中央線の場合は自前で新宿や東京に出れるのにわざわざ別料金になる地下鉄経由なんてどれだけの人がシフトするのよ
一か月の通勤代の上限を決めてくる企業が出てきてるこの時代に
- 741 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 12:13:29.53 ID:vHpSIsfO0.net
- 拡張とか掘り直しとか言うけど拡大すれば他の地下線との交差部の支障が起きるし
それに都心の地下を通ってるのは地下鉄以外にもいろいろあるのでそれらとの支障も考慮しなければならない
日本の技術をもってすれば可能だと思うが、コストも高くなりそうだ。
- 742 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 14:50:01.64 ID:nVovjOon0.net
- >>740
千代田線という前例が。
1駅区間だけだが。
- 743 ：名無し野電車区：2014/09/14(日) 22:17:15.77 ID:5M/idguq0.net
- >>741
銀座線丸ノ内線時代より薄い壁や天井が作れるようになってたりしないの？
上下水道電気ガス通信もコミで設計して、基幹系統として大災害でも
高確率で生き残れるようにしとくとか。
コストがすごいことになるのは認める。
- 744 ：名無し野電車区：2014/09/15(月) 14:21:29.74 ID:tBcvg7GP0.net
- 方南町～立川 東八下に立川まで延伸
地下鉄なら馬鹿なエゴナミ区民も反対しないだろ
- 745 ：名無し野電車区：2014/09/15(月) 15:03:59.91 ID:FbBgb/Q50.net
- 丸ノ内線が6両である限り長距離延伸は現実的でないし
掘り直しもそれはそれで現実的でない
アキラメロン
- 746 ：ドクタームダナシ：2014/09/15(月) 20:00:53.24 ID:neJIf22gi.net
- 永福町経由桜上水まででも延伸は望みたいものだ、
京王沿線から中野坂上あたりは現状遠回りせねばならず不便だからな。
- 747 ：名無し野電車区：2014/09/15(月) 20:15:54.82 ID:XP5gef400.net
- 塵の内線なんていらねえよ。
遅い、遅延日常、混雑、ドア開閉遅い、混雑、席が空いても座らないから混雑悪化、などなど。
ノロ央線バイパスとしては貧弱すぎるし、下手したらノロ央線より酷路線かもしれない。新宿行とかウザい。
塵の内線なんてさっさと廃止して、跡地に高規格バイパス線を作ればいいよ。
- 748 ：名無し野電車区：2014/09/15(月) 20:19:52.97 ID:wx2ZxEPn0.net
- >>747
はいはい京多摩快速線
- 749 ：名無し野電車区：2014/09/16(火) 00:11:53.04 ID:zELxlXdG0.net
- もう丸の内線延伸ネタはやめてくれないか。
どう考えても現実的じゃないし、明らかにスレ違いだ。
- 750 ：名無し野電車区：2014/09/16(火) 13:20:08.45 ID:3YJajYgI0.net
- 02系は1400mmのややワイドドアだが、1600mmくらいにでもよかった気がする。
ドア周りもスペース作って、座席も7人がけでいい。
丸の内線のトンネルは変更できないが、
東西線の中野駅改良は、実現しろよ、といいたい
- 751 ：名無し野電車区：2014/09/16(火) 14:28:35.36 ID:ogNZINCP0.net
- 丸の内線の延伸はもう４０年も前から三鷹市議会議員選挙の公約になってたが
最近どの候補も口にしないなｗｗ
- 752 ：名無し野電車区：2014/09/21(日) 12:56:57.32 ID:3+yCcK840.net
- 遅い、ドア開閉に時間掛かる、混む、時間調整多すぎ、無駄な新宿行きがある時点で丸の内線はオワコン。
- 753 ：名無し野電車区：2014/09/21(日) 14:10:53.75 ID:aipOHnex0.net
- 丸の内線が延伸すれば、小田急バスに払う２２０円と時間で新宿まで行ける！
- 754 ：名無し野電車区：2014/09/21(日) 14:20:26.21 ID:O2nFyv28i.net
- 混んでる時点でオワコンじゃないんだよなあ
- 755 ：名無し野電車区：2014/09/21(日) 16:17:15.70 ID:kJ1m3tQbi.net
- サロを改造して両開きドア、平屋席無し、ロングシートとトイレ付きの普通車としてE233に1,2両付けてくれ
- 756 ：名無し野電車区：2014/09/21(日) 17:34:53.43 ID:Ikox4b6CO.net
- 丸ノ内線が無かったらそれはそれで困るわ
中央線そのものが改良されないなら、
丸ノ内線、東西線、京王線、西武新宿線に
もっと流れるようになったらいいと思うぞ
- 757 ：名無し野電車区：2014/09/22(月) 12:34:27.71 ID:B5+L7O5T0.net
- ＞丸ノ内線延伸
方南町支線は10mほど延伸するけどなｗ
スレの本題に戻すと、緩行線の高速化が一つのカギじゃないか？
通勤特快には勝てっこないけれど、今よりもドン詰まりしやすい快速に近い
所要時間に持っていけたら、少なくとも複々線区間相互間の利用を今よりも
緩行線にシフト出来るんじゃないかと思うのだが。
ドン詰まりしにくい緩行線をスピードアップしろって言っても、JR東日本が
やるわけないのは分かっちゃいるんだけど…。
- 758 ：名無し野電車区：2014/09/22(月) 12:38:41.88 ID:HjrAlsXP0.net
- サハをサロに置き換えて得られる増収で緩行線を立川に延伸
すれば快速線の混雑が緩和する予感
置き換えるのは快速線と緩行線ね
- 759 ：名無し野電車区：2014/09/22(月) 13:08:26.69 ID:Ix2Exr8H0.net
- >>757
新宿の13番(黄色千葉方)から12番(橙下り)に出入りする渡り線を二組作り、
朝ラッシュ時に限って12番を追い越しに使う形で、
中野→四ツ谷で三鷹発黄色を快速運転させたらどうだろう。
これやる時間帯の橙下りは11番(どうしようもないのだけ10番)で捌く。
- 760 ：名無し野電車区：2014/09/22(月) 13:35:01.41 ID:OfmKWPYs0.net
- 方南町まで６両で来れるようになったら府中本町まで延伸しろバーカ！
- 761 ：名無し野電車区：2014/09/22(月) 14:47:17.09 ID:QZJM7xsO0.net
- >>757
スピードアップによって一編成の一往復の所要時間が短くなればそれだけ編成や乗務員の回転率が上がるはずなんだけど
何故かJR東はそういう発想には一切行かないんだよな
- 762 ：名無し野電車区：2014/09/22(月) 17:18:18.14 ID:OsoCpAaO0.net
- ポンコツ丸ノ内線なんてｲﾗﾈ。
遅い、すぐ遅れる、時間調整地獄、空いてる席多いのに座らない、そしてぎゅうぎゅう詰めなのはノロ央線より酷い。
さっさとＤＱＮ立川を迂回して160km/h運転をする「京多摩快速線」を作ってしまえばいいだけ。
東八道路下に作って、東八道路自体も立体交差増やして欲しい。
- 763 ：名無し野電車区：2014/09/22(月) 18:49:43.78 ID:2BfOG+1S0.net
- はいはいキンタマキンタマ
八王子の知的障害者>>762乙ｗ
- 764 ：名無し野電車区：2014/09/22(月) 18:50:16.58 ID:2BfOG+1S0.net
- で、金多摩線とやらは誰が作るの？ｗｗｗ
- 765 ：名無し野電車区：2014/09/22(月) 19:58:18.97 ID:IYBip7dy0.net
- >>757
緩行線が各停である限り、スピードアップの効果は限定的になってしまう
快速から緩行に移転させるのは厳しいかと
>>761
中央快速のE233導入時にはなったと思うが
- 766 ：名無し野電車区：2014/09/23(火) 15:44:36.14 ID:Tz2VT3ndO.net
- >>765
せめて中野での時間調整はなんとかしたらいいんだけどな
東西線と中央総武線緩行のパターンを無理矢理合わせてるからこうゆうことになってる
- 767 ：名無し野電車区：2014/09/23(火) 17:24:35.88 ID:H8mTleu50.net
- 東西線も三鷹からメトロ料金なら、だいぶ利用率が違うのにな。
（荻窪乗換え丸の内線も含めて、メトロ料金での利用は相当増えるはず）
常磐線のような扱いにできないのか。
- 768 ：名無し野電車区：2014/09/23(火) 21:32:39.07 ID:KI3Uek/f0.net
- >>767
定期だけでも行き先別の扱いにすれば出来るね。
- 769 ：名無し野電車区：2014/09/24(水) 11:45:53.00 ID:1dm5peAR0.net
- >>767
そんなに変わるかね？
東西線と中央線を選べる目的地って、そんなに多くないと思うんだが…
- 770 ：名無し野電車区：2014/09/24(水) 12:18:59.42 ID:TCkOWn3J0.net
- そんなことより特快吉祥寺に止まれ バーカ
- 771 ：名無し野電車区：2014/09/24(水) 15:25:23.82 ID:5opGdhN90.net
- 井の頭線を吉祥寺から追い出せば止まるかもなｗ
- 772 ：名無し野電車区：2014/09/24(水) 18:02:24.40 ID:6auvyZUv0.net
- 特快てそんな停まって欲しがるほどのもんかね
基本利用者の少ない時間に走ってるだけだし
- 773 ：名無し野電車区：2014/09/24(水) 18:58:30.97 ID:a178yVcfO.net
- >>768
中野より西～飯田橋(九段下)、東京(大手町、日本橋)でルートの任意選択が出来たらいいんだけどね。
>>769
少なくとも三鷹～中野から水道橋まではもっと緩行に乗ってもらうために快速と緩行の時間差を縮めたい。
東西線直通が中途半端だから、東西線を使いやすくするか
直通やめるかスッキリしてほしい。
- 774 ：名無し野電車区：2014/09/25(木) 01:40:02.97 ID:OrMzNry20.net
- 例え所要時間が同じでも利用者は心理的に停車駅の少ない方に集まりそう
- 775 ：名無し野電車区：2014/09/25(木) 04:44:21.34 ID:3rWraqWO0.net
- 快速の杉並３駅は緩行でカバーできるのだから
早急に通過駅にすることが一番早くするべきことだろう
- 776 ：名無し野電車区：2014/09/25(木) 08:37:54.62 ID:rPnAnvq6O.net
- >>775
緩行の本数が増えるならそれでもいいと思ってる
- 777 ：名無し野電車区：2014/09/25(木) 19:01:57.24 ID:eYRFfIVB0.net
- 田舎者の憧れの路線の実態（笑）
複々線なんて到底無理だ。妄想で十分だろこんな欠陥路線はｗｗｗｗｗ
- 778 ：名無し野電車区：2014/09/26(金) 02:11:04.67 ID:JTMy7yb00.net
- 中野～新宿間の緩行利用を促進することだけを考えれば、快速が新宿を通過するって手も考えられなくはない。
#杉並三駅を通過したところで快速利用者が大して減るとは思えない。
- 779 ：名無し野電車区：2014/09/26(金) 08:12:52.55 ID:GLmbAsWQi.net
- >>778
方法論としては考えられなくもないが、影響がでかすぎるし
中野が乗換に耐えられないだろうから無理だな
3駅通過で混雑緩和なんて、とってつけたような理由だからな
混雑緩和よりスピードアップの方に期待があるのは明らか
- 780 ：名無し野電車区：2014/09/26(金) 08:22:33.59 ID:NndRuBF+0.net
- >>779
良く「中野ガー」って聞くけど
朝のラッシュ時でも杉並三駅での乗り降りは大した事無いから問題無いよ
はっきり言って止まるだけ時間の無駄
- 781 ：名無し野電車区：2014/09/26(金) 08:27:08.36 ID:GLmbAsWQi.net
- >>780
快速が新宿通過するって話に対して言ったつもりなんだけど…
- 782 ：名無し野電車区：2014/09/26(金) 08:35:01.02 ID:NndRuBF+0.net
- >>781
スマン勘違いした
それにしても、今日も遅延してたけど
こう言う時はスピードアップとか関係無くて
大して人の乗らない杉並三駅で止まるのがものすごいロスになるんだよ
- 783 ：名無し野電車区：2014/09/26(金) 09:04:28.63 ID:cOTY7DP60.net
- >>782
どんまい。
１駅通過で１分回復するはずだから、
３分以上遅れたら３駅通過ってことにしよう(提案)
- 784 ：名無し野電車区：2014/09/26(金) 09:17:35.23 ID:KFZA8zPF0.net
- ゴネ三駅通過でスッキリ！
- 785 ：名無し野電車区：2014/09/26(金) 16:13:16.46 ID:tRtiFz0S0.net
- 三鷹と中野は構内広いんだから、
とりあえず快速線下りを中野駅東側で南側に渡らせる立体交差を作れば、
中野～三鷹は方向別になり、
オレンジの快速を緩行線に転線させれば、
特快増発・高速化も可能だよね。
（三鷹側は平面交差になっても車庫線とだから。）
快速を停めさえすれば、良いわけで、快速を緩行線走らせたらダメとは
・・・プロ市民でもさすがに言えまい。
- 786 ：名無し野電車区：2014/09/26(金) 16:29:50.29 ID:NndRuBF+0.net
- >>783
中央線遅延時は緩行線に人が流れるから益々利用者が少なくなるんだよ
遅延時に誰もいないホームを見た時のイライラ感ときたらw
- 787 ：名無し野電車区：2014/09/30(火) 01:09:22.09 ID:TrotTfdA0.net
- 朝の上り快速が3駅通過をしても
3駅利用者になるべくデメリットが生じないようにするのに
三鷹以西⇔3駅利用者：境→三鷹緩行上りの立体交差
吉祥寺⇔3駅⇔中野利用者：対策不要
3駅⇔新宿～水道橋利用者：>>759
まではなんとかなっても、3駅⇔茶水～東京利用者は
うまい救済方法が思いつかん。
- 788 ：名無し野電車区：2014/09/30(火) 03:07:54.44 ID:ONEBIQG50.net
- 三駅利用者なんて中野で乗り換えさせりゃそれでおしまい
デメリットも何もこれでやっと他線の緩行並みになるだけ
- 789 ：名無し野電車区：2014/09/30(火) 11:08:59.27 ID:6uSM9vwN0.net
- >>787
朝ラッシュは複々線区間で快速、緩行とも本数を目一杯使ってるので、
快速と緩行を跨ぐ運用は設定できないと思うぞ
設定するとそれ以上に本数を減らすか、変な区間便を設定しないといけない(三鷹発快速とか)
- 790 ：名無し野電車区：2014/09/30(火) 21:36:30.91 ID:bxyNCWhb0.net
- >>789
西国分寺の上りは、売店をどければ、待避線用地がある。下りはだめだが。
境の北側は、駅舎が高架橋から北にはみ出してる状態なんで、
現上りホームの北に待避線というか三鷹の緩行上りに繋がる線路を一本、引けそうに見える。
これで、立川三鷹間の上りは、全駅交互発着。容量増えるよな。
増えた分+αを緩行に流す。
急行線は通勤特快+3駅通過快速、
緩行線は>>759を利用した東中野大久保代々木千駄ヶ谷信濃町通過の「緩行線快速」と
全駅停車の各停。
中野-新宿断面では、本数はおおむね現状通り。
新宿終着のﾗｲﾅｰをちょっと増やす程度の余裕はできるかもな。
- 791 ：名無し野電車区：2014/10/01(水) 08:23:48.32 ID:sVP236tai.net
- >>790
言うほどは容量増えんよ
仮に2分間隔→1分50秒間隔になったとして、増える本数は3本弱に過ぎない
東中野～信濃町の快速通過駅は単純な本数減になるわけで、
それだって受け入れられるとは思えん
- 792 ：名無し野電車区：2014/10/01(水) 08:50:33.98 ID:Qc3a47vh0.net
- 大して中央線利用していない杉並三駅利用者の利便性なんてホントはどうでも良い話なんだけどな
- 793 ：名無し野電車区：2014/10/01(水) 11:16:04.65 ID:/RSdRgXB0.net
- そう言える面はあるけれど
それを線路が2本しかないから快速が止まってるだけの駅の利用者が
声を大にして言うんだよなぁ…
- 794 ：名無し野電車区：2014/10/01(水) 14:05:27.56 ID:kMVesj4b0.net
- >>791
もっと詰めれるんじゃね？
回復時とか、前のが発車するのと後のが停止するのとほぼ同時だし。
特快に抜かれる快速が発車するのは、特快発車後1分弱だし。
80～90秒間隔にできそうに見える。
- 795 ：名無し野電車区：2014/10/01(水) 15:47:04.10 ID:sVP236tai.net
- >>794
ATACSになって実現できるかってところだろ
今のままじゃ厳しい
それに何より、上りで間隔詰める以上は下りでもどこかで同じくらい
間隔詰めなきゃいけないんだが、下りはその設備自体がない
- 796 ：名無し野電車区：2014/10/01(水) 19:55:43.63 ID:xr4JYrgp0.net
- >>795
立川→三鷹で朝の上りで間隔詰めて増やした分は
今まで三鷹から出てたか折り返してたのが振り変わるだけでしょ。
それに対して下りで増やさなきゃならないのは
昼間の三鷹→小金井/豊田の回送程度では？
あるいは夕方の三鷹以西直通の緩行。
- 797 ：名無し野電車区：2014/10/02(木) 08:06:30.02 ID:bP4AOlJPi.net
- >>796
すまん三鷹入庫って手段が頭から抜け落ちていたわ
- 798 ：名無し野電車区：2014/10/02(木) 08:22:31.29 ID:EYxA+KMF0.net
- 高円寺で非常停止ボタン
中央線の利用者少ないのにホントろくなことしないな
- 799 ：名無し野電車区：2014/10/02(木) 08:24:43.10 ID:vamuMH5K0.net
- ３駅は通過しろ
- 800 ：国分寺厨：2014/10/02(木) 14:37:41.09 ID:Sip/uA3XO.net
- どこをどう考えても快速は３駅を通過すべき。
三駅住民は余裕がある緩行を使え。
快速はもっと郊外住民のためにある。
- 801 ：名無し野電車区：2014/10/02(木) 23:24:04.41 ID:eq9+Axur0.net
- 東はそう思ってない("⌒∇⌒")
- 802 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 00:30:16.92 ID:mjQGthXP0.net
- 特快は郊外民重視だが快速はそうでもない
- 803 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 07:42:34.32 ID:o+yHCw3G0.net
- とはいえ元々杉並三駅は通過する予定だった訳だから少なくともその三駅には関係無い話
- 804 ：国分寺厨：2014/10/03(金) 07:59:09.85 ID:hCTAibWXO.net
- >>802
そりゃ三駅に停車してるから郊外住民のための存在になってない。
しかし本来は三駅は通過して郊外住民のための存在たるべきもの。
- 805 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 08:02:28.32 ID:AGM4p30ii.net
- 通過できてない現実＞＞＞＞＞通過する予定
- 806 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 08:20:45.48 ID:8GADq/4U0.net
- 休日通過してる現実見たら本来の目的が何か良く分かるなw
ホント大して利用して無いのに声だけ大きいとか迷惑極まりない
- 807 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 08:21:13.01 ID:wq1iOnQ20.net
- >>804
本来の快速は、速達性と引き換えに本数が少ない
でも中央快速は、それに比べれば速達性が劣る代わりに本数が多い
本数が多いという利点を隠して、速達性を得ようとすはるお前は傲慢
- 808 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 08:23:05.73 ID:8GADq/4U0.net
- 本数多くて速達性もある方が良いだろ
- 809 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 11:34:38.67 ID:Av88QRgx0.net
- だから中野以西方向別複々線にして快速を緩行線を走らせればいい。
総武線からの「各停」は中野・三鷹間を減らして、「快速」を増便。
特快を増やして堂々と通過運転したらいい。三鷹・国分寺間は武蔵小金井でも退避できるし。
- 810 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 12:59:53.17 ID:7X7ncJFU0.net
- だから面倒な事考えずに杉並三駅通過すれば良いだけ
大して利用者居ないんだし
- 811 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 15:02:06.84 ID:hCTAibWXO.net
- >>807
速達性で劣って本数が多かったら快速らしい快速ではない。まあ実質的には区間快速だけど。
それより問題なのは、快速線で速達性の劣る列車が数多く走っているため、特急や特快の邪魔になっていることだ。
それも皮肉なことに、本来なら最も条件に恵まれているはずの複々線区間の新宿～三鷹において邪魔になってる。
それというのも快速が杉並三駅に停車してるからだ！
- 812 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 17:39:47.42 ID:wq1iOnQ20.net
- >>811
中野～三鷹で詰まるのは、快速が多すぎるからだろ
で、なんで多すぎるかといえば、それは実態が快速と言う名の各停だから
各停なんだから3駅に止まるのも無理はない
3駅通過するなら、快速減らして、緩行を三鷹以西に持っていくべきだ
でもその運用形態は、ラッシュ時にはできない
- 813 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 17:50:00.16 ID:4EOQhTFJ0.net
- 快速と名乗るから昔からいろいろ突っ込まれるんだよ
中央線特殊とか珍快速と名乗るがよい
- 814 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 19:14:10.42 ID:mB3ejetg0.net
- >>812
現状の設備では無理だが、ラッシュ時も
境-三鷹で立体交差すればできるだろ。
- 815 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 19:24:07.09 ID:hs0x1sfA0.net
- 別に快速が本数多くてもいいと思うんだけど
実際三鷹以西だけでもやばいくらいの運搬量だし
- 816 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 19:45:27.90 ID:wq1iOnQ20.net
- >>814
そういう運用を作ることはできる
ただその運用を作ることで三鷹以東で快速線に隙間があいてしまう、
つまり快速線の線路容量が落ちる
現状でそんな運用を作る余裕は無い
- 817 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 19:55:30.64 ID:J/QIH+yc0.net
- どのみち三鷹～立川の線路が足りん。交差してものこのこ黄色が三鷹以西に来れるのは結局利用者の少ない時間だし。
中央線は立川まで複々線化しても御茶ノ水～東京が複線で、東海道なみに本数減らせられないから人件費も減らないしうま味ゼロだな。
- 818 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 20:02:57.47 ID:0hZ4H3Yf0.net
- 千葉の路線が発展しなかった理由
部落差別
風評被害にも弱い日本人は評判だけでとてつもない毛嫌いをする
報道も千葉に固執しており、どこでも起きてる些細な事件でも千葉が挙げられる
- 819 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 20:12:37.46 ID:mB3ejetg0.net
- >>817
立川-東小金井は西国分寺を除き全駅交互発着可で、
西国分寺の上り(用地あり)に待避線作って、
境上りの緩行方面を別ホームにすれば、
線路容量は、急行線の三鷹-東京より相当増えるっしょ。
- 820 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 20:44:35.11 ID:swtRce4W0.net
- 10年20年後も杉並3駅が～とか言ってるのが目に浮かぶな
しかし五方面中明らかに設備投資額が低いと出てんだから三鷹の方向別化くらいしろよ
- 821 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 20:48:07.41 ID:8KD64L9Ni.net
- もう東海に渡しちまえ
- 822 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 20:56:02.05 ID:02yRWX0x0.net
- >>820
そりゃ利用者少ないのにいちいち快速止める無駄やってるんだから言われるに決まってる
- 823 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 21:00:28.08 ID:02yRWX0x0.net
- >>807
傲慢ってのはろくに使いもしないのに政治力を使って快速を停車させる様な行動の事だろ
無理矢理であっても、一度権利を得てしまうと感覚が麻痺しちゃう見本みたいな例だなw
- 824 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 21:01:32.44 ID:swtRce4W0.net
- >>822
20年後も中央線はこのままなんだろうなって意味だよ
- 825 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 21:07:18.42 ID:02yRWX0x0.net
- >>824
そりゃ(今のままでも杉並三駅通過するだけでかなり快適になる程度の事すらしないんだから)そうだろw
- 826 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 21:15:52.54 ID:oZ+lHqR60.net
- 10年前に複々線化について語ってた人たちは他線に引っ越したよ
- 827 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 21:22:25.21 ID:wq1iOnQ20.net
- >>823
今の3駅利用者にとってみればそりゃ、停車だ通過だなんてこと考える機会すらないだろう
そういう意味で感覚が麻痺というのは正しいともいえる
- 828 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 22:14:51.87 ID:Nr0dDMMj0.net
- 中央線って群がるバカ日本人を象徴する路線だな
何で分散しないのよ？田舎嫌いは相当なものｗ
- 829 ：名無し野電車区：2014/10/03(金) 22:56:14.28 ID:pdQLXWts0.net
- >>827
完全に某外国人集団と同じ思考でw
三駅以外の人はみんな無駄と思ってるし
三駅の人でも他の路線に良く乗れば過ぎた贅沢だと気付くだろ
- 830 ：名無し野電車区：2014/10/04(土) 01:18:32.86 ID:dBX0snoS0.net
- 人口が減れば解決だな。中央線沿線は放射線量が高いとかマスコミの情報操作で
- 831 ：名無し野電車区：2014/10/04(土) 01:28:04.98 ID:BS1zhvSZ0.net
- 震災後、東京西部は地盤がいいぞみんな住め！とマスコミが煽った直後、大々的に立川断層ネタを流しまくって流れを阻止してたな
- 832 ：名無し野電車区：2014/10/04(土) 02:20:05.17 ID:8wqI4/aU0.net
- 【不買運動をしよう！】フジテレビは女性専用車両広告を使う反社会的企業:
フジテレビが男性の裸を売り物にして視聴率を稼ごうとした男性差別広告を女性専用車両で実施
https://www.youtube.com/watch?v=cvuvpueSDlM&list=UU-KZvGz1d10KEGXZ8KxVfeQ
- 833 ：国分寺厨：2014/10/04(土) 05:54:13.27 ID:vI0BrRcpO.net
- >>812
三駅を通過するなら快速を減らす必要はないだろ。
- 834 ：名無し野電車区：2014/10/04(土) 07:53:58.44 ID:kmAOj48t0.net
- >>833
そうなれば多摩5駅には過剰サービス
来る電車すべてが都心まで通過運転かつ本数も充実してる駅なんて他にはないだろう
それはそして将来の複々線化計画に間違いなく暗い影を落とすことになる
- 835 ：名無し野電車区：2014/10/04(土) 08:19:19.34 ID:sCv7COqg0.net
- そもそも三鷹以西複々線化すんの？って問題が
するんならもうとっととしろってかんじだけどやらなさそうなんだよなあ
- 836 ：国分寺厨：2014/10/04(土) 08:25:21.77 ID:vI0BrRcpO.net
- >>834
今現在でも休日は既にそうなっているのですが…
それに快速が三駅通過で速くなるのは快速利用者にもメリットがあるが、それ以上に特快や特急の高速化に貢献する。
むしろこちらのほうが意味が大きいかな。
特急の高速化は甲信地方の強い要望でもあるし。
- 837 ：名無し野電車区：2014/10/04(土) 08:42:06.60 ID:tXpOMj4J0.net
- 個人的には特急、特快使うので
阿佐ヶ谷で退避できるんだったら3駅停車はどうでもいいが
朝夕も含めて中野～三鷹まで無退避はかなり無理がある
複線時代も無退避だったのだろうか
- 838 ：名無し野電車区：2014/10/04(土) 09:35:01.34 ID:kmAOj48t0.net
- >>836
3駅に快速止まるのも本数的に見たらサービス過剰だからな
平日は3駅寄り、休日は逆ということで結果的に平衡に近づくようにはなってる
特快、特急は3駅通過したって3分は早くならん
3駅通過が特急、特快よりも快速に効果的なのは明らかで、特急、特快の方が
意味合いが強いなんてことは絶対にない
- 839 ：名無し野電車区：2014/10/04(土) 10:33:09.43 ID:qGcrtUE50.net
- 特急特快：三駅通過快速：緩行線区快：緩行が
おおむね同数あたりがバランス良さげ。
- 840 ：国分寺厨：2014/10/04(土) 15:32:47.71 ID:vI0BrRcpO.net
- >>838
それは違うだろ。中野～三鷹で追い越しできないから快速が邪魔で特急も特快も速く走れない。
- 841 ：名無し野電車区：2014/10/04(土) 17:48:20.21 ID:p2r4SbU90.net
- >>840
それも微妙に違うと思いますよ。
快速が特急などを邪魔しないようにダイヤ上は工夫しているけど、
快速があおりをくって間隔が開いてしまい、かといって間隔を開け過ぎるのもよくないとの判断があるのか、
技術的に難しいのか、多少は特急などが犠牲になっている、
という中途半端なダイヤかな。
- 842 ：名無し野電車区：2014/10/04(土) 20:05:03.85 ID:p4Cr8Jrc0.net
- 休日 立川0804-青梅特快-0831新宿
平日 立川0808-通勤特快-0841新宿
三駅通過&糞詰まり解消で6分短縮
- 843 ：国分寺厨：2014/10/04(土) 22:53:06.69 ID:vI0BrRcpO.net
- >>841
実際は中途半端になってる。
しかし快速が杉並三駅に停車するのを前提にすればこうなるのはやむを得ない。
特急・特快の高速性を十二分に叶えようものなら快速の本数は激減(毎時４本15分間隔か)してしまう。
三鷹以西の各停に緩行線を充当できるのなら快速が激減しても何とかなるのだが…
- 844 ：名無し野電車区：2014/10/04(土) 23:41:20.42 ID:kmAOj48t0.net
- >>840
別にそのこと自体否定はしないけど
快速の方が効果がでかいと言っているだけで
>>842
立川～国分寺の所要時間で既に平日の方が3分遅いんだけど
3駅通過しても立川～三鷹の糞詰まりは解消しないと思うが？
- 845 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 01:45:00.71 ID:ChvHVT/L0.net
- >>844
西国分寺が癌。
武蔵野客が入り乱れて乗降に時間かかるくせに
ここだけ待避線が無いから、特快が全速だと、
立川時点で5分差の先行快速に追いついて
西国分寺の手前からケツ舐めになる。
実際にはずっとチンタラ走って省エネしてるけど。
- 846 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 10:20:01.78 ID:ykEL52SS0.net
- >>845
特快は荻窪・吉祥寺・西国分寺・国立を通過しないほうがいいだけ。
中央線の運行形態だと、三鷹・国分寺２箇所での退避はかえって効率が悪いのと、
５駅連続通過の弊害が大きすぎる。
それに青梅線直通・特急退避・快速折り返し・普通折り返し・一部青梅特快直通など、
立川に機能が集中しすぎて無駄に時間調整などが発生している。
かといって輸送力的に豊田折り返しは無駄だし、西国分寺・国立に特快を停車することにより、
国分寺を快速の主要折返拠点にして快速の頻度を増やし混雑する国分寺～三鷹間の増発を実現し、
立川は青梅線と高尾方面の分岐拠点と特急退避のみにするのがよい。
荻窪・吉祥寺に停車することで、特快・快速間の運行間隔を減らすことも必要。
もちろん快速の杉並4駅通過がベストだが。
- 847 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 10:38:48.21 ID:+jL6ln4G0.net
- 吉祥寺には井の頭線がある限り特快は停まらない。
- 848 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 13:06:41.73 ID:kVltXCjk0.net
- 東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月
●●●●●●━━━━━●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●● 特快
●●●●●●━━━━━●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●● 新快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●●●●●－－－－－－－－ 快速
・特急、ライナーを除く。
・シンプル イズ ベスト。
・立川駅は、ノロ央線・青梅線・南武線・多摩都市モノレール（南北）は全列車通過。
・更にノロ央線バイパス線として「京多摩快速線」（甲府～東京～成田空港・房総直通）を建設、立川迂回と高速運転実施。
・現行ノロ央線は110km/h運転を実施して時短。
- 849 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 13:20:48.24 ID:uAcjm42E0.net
- 南武線と青梅線（笑）は起終点なのにどうやって通過すんだよ馬鹿たれ
まあ羽田とかに行くときに南武線は有用だからいいとして、青梅線（笑）はいっそ拝島あたりを起点にしてくれんかね
そうすりゃお前を筆頭に肥臭い山猿の立川進入が阻まれて治安の回復に繋がるってもんだ
それとノロ央線てのがよくわからねえんだが、俺が知ってるかぎりそんな路線は存在しない
もしかしたら俺が不勉強なだけかもしれないから、その路線が載っている路線図とかを提示してくれ
- 850 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 13:43:31.84 ID:l/ug1vqc0.net
- 南武線も川崎～登戸と稲城長沼～立川じゃ、本数にものすごい差があるな
- 851 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 14:05:16.10 ID:4AjXOZLm0.net
- 東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月
－－－－■━━━━━━━━━━━━━□━━━━━━━━━━━━━ 特急スーパーあずさ
－－－－■━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━━━━━━■ 特急あずさ
■━━━■━━━━━━━━━━━━━■━━━━━━━■━━━━■ 特急かいじ 1/h
■━━━■━━━━━━━━━━■━━■＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 青梅ライナー 1/h（平日朝夕）
●●●●●━━━━━━━━━━●━━●━●廃廃廃＝＝＝＝＝＝＝＝ 通勤特快 10（平日朝上り）
●●●●●●━━━━━●━━━●━━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 特快 6/h(一部青梅)
●●●●●●━━●━●●━━━●━━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 通快 4/h（平日夕方のみ）
●●●●●●━━●━●●●●●●●●●●●止止止＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速 8/h（平日日中)
千葉●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━━━●●●●●●●● 普通 2/h
八王子市内各駅はキンタマ線開業と治安悪化に伴い廃止
- 852 ：名無し野電車区：2014/10/05(日) 21:11:33.78 ID:LuVVjxoD0.net
- >>846
吉祥寺は通過しないとホームが持たない
- 853 ：名無し野電車区：2014/10/06(月) 13:17:55.74 ID:GHeReqnZ0.net
- 三駅廃止でスッキリ！
- 854 ：名無し野電車区：2014/10/06(月) 14:26:40.84 ID:4yOgjSSh0.net
- 三駅とばすと何分速くなりますか？
- 855 ：名無し野電車区：2014/10/06(月) 17:42:58.44 ID:ZnuxOqqei.net
- 概ね3分
- 856 ：名無し野電車区：2014/10/06(月) 17:58:14.88 ID:ZDEtVd/F0.net
- 串団子見ていたら、改めて緩行線が立川まであればと思うな。
そして、三鷹から先は国分寺だけに停車（つまり快速線と立場が逆転）と
しておけば、今みたいに快速線と緩行線で混雑の差が酷くなる事も無いはず
だっただろうに…。
- 857 ：名無し野電車区：2014/10/06(月) 20:38:22.20 ID:pmvaq9ww0.net
- トータルで所要時間の変わらない線路を併設するだって？
そんなことに何千億もかけるなんて無駄使いするくらいなら、複々線化せず快速を15連化するほうがマシ。
一応断っておくが、俺が反対してるのは>>856やケンプラッツのバカ学者の妄想のことで
複々線化のことじゃないからな。
- 858 ：名無し野電車区：2014/10/06(月) 21:26:45.89 ID:lkdGdClT0.net
- 15連にしたら本数減るな。おまけに
駅全部と信号、架線、ポイント、車庫、その他諸々の改修費用考えれば、
複々線のほうがコストも安く、投資価値も高いね
- 859 ：名無し野電車区：2014/10/06(月) 21:40:46.07 ID:4YBUpoO10.net
- 立川まで複々線化がもし実現しても新宿以東の状況からして15連は、京葉線延伸というトンデモが実現しないと無理ぽい
もはや複々線の延伸すら無さそうだから、現状でG車入れたいという構想が出ているんだろうけど。
- 860 ：名無し野電車区：2014/10/06(月) 22:01:11.10 ID:DeOXmZvz0.net
- 15又は12両化による本数減のほうが痛いだろうな
朝の複線区間は今より悲惨なことになりそう
- 861 ：名無し野電車区：2014/10/07(火) 13:41:59.39 ID:2tHXKdccO.net
- Ｇ車を入れたら東京返しは無理だから快速を総武線に直通する必要がある。
- 862 ：名無し野電車区：2014/10/07(火) 14:46:52.22 ID:cEWSM5YG0.net
- 御茶ノ水で
- 863 ：名無し野電車区：2014/10/07(火) 23:26:26.22 ID:CTsQJeXI0.net
- >>858
今の最混雑時間帯は1時間に10両×31本＝310両走ってる。
だいたい同じ数にするなら12両×26本＝312両
15両×21本＝315両になるが2分30秒間隔で走れれば
15両×24本＝360両と10両5本分の増発に相当する輸送力にはなるけど
トータルで見れば2行目3行目に書いてある方が正しいね。
- 864 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 00:32:06.12 ID:8FxGF3uuO.net
- ダイヤ上は２分30秒間隔にできても、現実はそんなに詰められないだろう。
- 865 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 00:41:56.56 ID:VTxji00e0.net
- 東京の折り返し時間がな
- 866 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 03:51:57.53 ID:QZAbDgXw0.net
- 通勤快速を準特快にでもして特快の代わりに昼間も走らせればいいのに
- 867 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 05:37:02.70 ID:8FxGF3uuO.net
- 中野以西で各停になる種別があってもよいとは思う。
ただし、中野以西は緩行線線路を走ることが条件だけど。
- 868 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 08:16:45.70 ID:CilfaPOD0.net
- 東の社長が言ってた中央線にもＧ車、問題はホーム延伸って言ってたけど。
15両は先ず無いと思うよ、特急が12両だから12両が濃厚。
E233になったから12両でも本数も閉塞も変えなくて良いのかもしれない。
（なのでそんな発言が出た？）
変則的に山手線みたいに11両（G車2両）にする手も有るかもね。
- 869 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 09:09:12.13 ID:KyhV6mnq0.net
- 三鷹以遠の複々線は、緩行線の延伸ではなく、
列車線の複々線を伸すというのは有りか？
現在の2面4線の駅以外にはホームを作らず線路だけ伸ばし特別快速増発。
黄色の各駅は現状の線路を走ってもらう。
もちろんできる限り方向別複々線で。
これだけの真っ直ぐの路線をノロノロ走らせるのはもったいない。
- 870 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 09:27:20.11 ID:suE/S2QIi.net
- >>869
三鷹～立川複々線化の計画は、
・地下に快速線敷設、ホームは設けず
・現行の快速線を緩行線に転用
なので、言ってることと近いんじゃない？
- 871 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 12:05:25.88 ID:DQgi5VTH0.net
- 現線を緩行線に転用する予定なら、東小金井と国立に退避線を設けたのは無駄って事になる
現状では有用だが将来どうするんだ、使い道なんてなさそうだが
- 872 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 12:44:29.88 ID:2uQCCpI40.net
- >>871
国立の中線は武蔵野線用で
- 873 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 13:16:32.95 ID:VTxji00e0.net
- 例えばの話だけど中央が15両あったら、6+4+5なんて編成は出来るの？せっかくの長編成なのに邪魔な運転台が多かったら本末転倒か
231以降10+5以外の分割編成って京葉と中央だけだよね。
- 874 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 13:23:12.25 ID:PfOtb+r80.net
- >>871
計画じゃ緩行の本数が現快速の本数になるから無駄でもないでしょう
トラブルに対応も出来るしさ
- 875 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 13:33:54.14 ID:1+Fq16mp0.net
- 他線に緩行オンリーで2面3線、4線の駅なんて普通にあるな
- 876 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 20:53:29.04 ID:ZOd3CJl80.net
- >>871
途中駅の利用客の多さを考えたら朝の通勤時間帯の交互発着は複々線化以降も続けるでしょ。
- 877 ：名無し野電車区：2014/10/08(水) 21:10:30.39 ID:AS4EGHNbO.net
- 早く緩行線を武蔵境まで伸ばせよ！
半年あればできるだろ
- 878 ：名無し野電車区：2014/10/09(木) 06:08:41.55 ID:tTZEg95nO.net
- >>877
ラッシュ時に少し武蔵境始発緩行があればとはよく思う
あの駅は積み残しが発生しすぎ
- 879 ：名無し野電車区：2014/10/09(木) 20:28:31.76 ID:vl4pb4UP0.net
- 武蔵小金井発で我慢しろ
- 880 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 00:19:16.99 ID:OySoLFtc0.net
- ムサコはもうちょい余裕あるし、折り返しもできるし、
ヒガコも交互発着でスイスイなのに、
境手前で糞詰まる上、黄色い上りに抜け出る余地が無ぇんだよ。
- 881 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 00:52:35.81 ID:eRUklnSt0.net
- 実際は複々線はおろか快速3駅通過すら望み薄なんだろう
だったら荻窪辺りに待避線作って欲しいわい
- 882 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 07:49:55.99 ID:19hSjWys0.net
- >>881
快速三駅通過は明日にでも出来る
ただアホがうるさいだけで
- 883 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 09:33:18.77 ID:rl/KM8xZ0.net
- 確かに明日から通過だけどな
期間限定というのが悲しいところだよ
- 884 ：国分寺厨：2014/10/10(金) 15:47:19.61 ID:9CxC7P2iO.net
- >>882
そのうるさいアホどもを無視することはできないの？
- 885 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 15:50:30.53 ID:/lQkUtu80.net
- >>884
御上に逆らう者は全て犯罪者扱いできる時代になるには、もうちょっと時間がかかるでな
- 886 ：国分寺厨：2014/10/10(金) 16:07:00.35 ID:9CxC7P2iO.net
- >>885
いや…犯罪者扱いはしなくてもいいのよ。無視できればそれで十分では？
JRが三駅通過を強行すればアホどもは騒ぎ出すだろうが、JRに対して何か対抗措置をとることはできるの？
- 887 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 17:26:36.23 ID:65qwCVII0.net
- >>886
駅ナカの固定資産税周りで厳しい対応を取るとか
- 888 ：国分寺厨：2014/10/10(金) 17:28:43.23 ID:9CxC7P2iO.net
- >>887
分からないけど、それは三駅のアホどもにどうこうできる権力があるの？
- 889 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 17:40:19.16 ID:Te9/P773i.net
- ついに3駅利用者を蔑視するようになったか
こうなったらもうまともな議論は望めないな
- 890 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 18:27:28.20 ID:RTrZGqKN0.net
- >>888
釘使って間接的に試みることは出来るかと
成功されると他の地域まで真似してきてめんどくさいから、住民がどう出るかを東は試したがらないだろう
- 891 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 19:33:52.21 ID:RXbzcVH90.net
- 3駅住民がゴネなかったとしても、今のJRに平日通過させる気があるのかどうか…
この話題はいつも住民に矛先が向くだけで
放置し続けるJRが全く叩かれないのが不思議
- 892 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 20:24:03.24 ID:PeFgtvHu0.net
- 一般的な沿線の利用者は3駅停車に疑問すら持ってない人が多いんだろう
他の4線のことをよく知らないから完全に快速、緩行が分離しているべき事も
中央線だけG車が無いことも知らない、というか興味無いと。
- 893 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 20:51:56.53 ID:Te9/P773i.net
- >>890
3駅通過しろって行政が釘使うの？？そりゃ無理だろ
高速化しろとまでは言えても、その手段までは限定できんよ
- 894 ：国分寺厨：2014/10/10(金) 22:30:57.65 ID:9CxC7P2iO.net
- 三鷹以西の沿線自治体・住民は杉並三駅の地域エゴを激しく糾弾せよ！
- 895 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 22:35:15.60 ID:rl/KM8xZ0.net
- >>891
貴方はこの問題の本質を突いたな
都市計画として行政からGOサインが出てるのにうだうだしてるJRの罪だよ
連中国から頂いたインフラで飯食ってるだけなのに、都合のいい時だけは民間面だよ
出自が出自なんだから他の民鉄よりも公共性を追求しなきゃいかん立場なのを忘れてる
金が無いならともかくもったいないからやらないんなら、東日本だけ国有に戻せ
- 896 ：名無し野電車区：2014/10/10(金) 22:37:06.47 ID:rl/KM8xZ0.net
- >>894
特定の地域間対立を煽る貴様の地が出たな
貴様が破壊した本スレから二度と出てくるな河辺のアスペルガー
- 897 ：名無し野電車区：2014/10/11(土) 02:22:26.11 ID:cfsGPpEY0.net
- 「通過は明日にでもできる」なんて毎日言い続けて、何年経ったの？
- 898 ：名無し野電車区：2014/10/11(土) 03:59:07.83 ID:cfooMOhTO.net
- とりあえず明日から通過だな
- 899 ：名無し野電車区：2014/10/11(土) 04:34:40.77 ID:cfsGPpEY0.net
- そりゃ休日ダイヤだからね
- 900 ：国分寺厨：2014/10/11(土) 06:36:05.87 ID:xBjeVy1IO.net
- >>895
三駅は通過したほうが公共性の追求になるし、JRにとっても支出減になるんじゃ？
- 901 ：名無し野電車区：2014/10/11(土) 07:25:35.89 ID:r7L70kXui.net
- おとといは５件の人身事故（東海道線、東横線、井の頭線、田園都市線、埼京線）がありダイヤが乱れたようだが、
中央線は順調だったな。
- 902 ：名無し野電車区：2014/10/11(土) 14:02:27.03 ID:fDGj+1q20.net
- >>900
路線図や自動改札の更新費用まで全額行政負担になったとしても、慣行強化のコストは東負担になるからありがたみ薄いんじゃね?
- 903 ：国分寺厨：2014/10/11(土) 19:11:00.13 ID:xBjeVy1IO.net
- >>902
快速が終日三駅通過になったとして、路線図は…いつかは更新が必要になるんだから論じる意味がないような。
自動改札は…全く関係ないやろ(笑)
コスト増になるとしたら緩行線の増発くらいか。しかし実際のところどうなんでしょう？
朝夕のラッシュは緩行線は微妙。多少はコスト増になるかもしれない。しかし快速線は三駅通過で速くなる分だけ回転が早まり、運用本数減が見込める。
問題は日中だろうな。快速線はやはり運用本数減になるが、緩行線をどれだけ増発するかでしょう。
- 904 ：名無し野電車区：2014/10/13(月) 12:36:29.32 ID:muEK84Tz0.net
- 平成になった頃の快速大増発で緩行減らしたんだよね。それ以前は確か、総武線直通と東西線直通がどちらも10分間隔で合わせて5分おきのダイヤだった。
- 905 ：名無し野電車区：2014/10/13(月) 20:56:35.71 ID:Upb6yJ1aO.net
- 日中は平日も新宿～新小岩はかなり混んでるから増発して５分間隔にしてほしいな。快速は日中は通過でラッシュ時に一部停車させればいい。
- 906 ：名無し野電車区：2014/10/13(月) 22:52:43.54 ID:+GjkL4fZO.net
- 錦糸町以東の総武線沿線では新宿と東京のどちらのほうが志向が強い？
- 907 ：名無し野電車区：2014/10/14(火) 00:02:14.34 ID:DAY4kjo10.net
- 緩行のほうが混むから新宿、と超適当なことほざいてみる
- 908 ：名無し野電車区：2014/10/14(火) 06:18:29.91 ID:KhqzxRxrO.net
- >>907
そうだとすれば快速線が新宿に、緩行線が東京・横須賀線に行くようにすべきでは？
- 909 ：名無し野電車区：2014/10/14(火) 10:01:48.89 ID:FbzAW4K60.net
- 新宿から総武線快速へ直通する列車が有ってもいいはず。
- 910 ：名無し野電車区：2014/10/14(火) 11:20:45.52 ID:BkAF69opO.net
- >>909
かいじの直通でもいいな
新宿～千葉でプラス530円(自由席)とか
かなり需要ありそう
- 911 ：名無し野電車区：2014/10/14(火) 11:30:51.81 ID:KXyW/UMt0.net
- >>909
遠回りなネクソルートで？
- 912 ：名無し野電車区：2014/10/14(火) 12:56:46.26 ID:TU/zKVWl0.net
- >>909
新宿さざなみ…
- 913 ：名無し野電車区：2014/10/14(火) 13:19:51.02 ID:8N1YLLywi.net
- 千葉あずさとホームライナー千葉も忘れないで下さい…
- 914 ：名無し野電車区：2014/10/15(水) 10:26:15.07 ID:ra8ubUwoO.net
- 中央線にＧ車導入するなら快速線を総武線に直通しないと。
- 915 ：名無し野電車区：2014/10/15(水) 10:30:38.26 ID:IMoKUv8T0.net
- 快速電車ってさー。
水道橋や市ケ谷も通過するよね
都営地下鉄新宿線の急行は市ヶ谷停車するのにさｗ
※ＪＲ線、東京地下鉄線は市「ケ」谷
都営地下鉄線は市「ヶ」谷
- 916 ：名無し野電車区：2014/10/15(水) 11:13:36.55 ID:md0pHA3c0.net
- 金はかかるが、やはり神田～東京を地下化して京葉線と繋げるのが一番じゃないかな？
- 917 ：名無し野電車区：2014/10/15(水) 15:35:34.19 ID:15p1iXu50.net
- >>915
戦前から有る急行線
随分後に出来た都営新宿線
時代が違うんだからしょうがない
- 918 ：名無し野電車区：2014/10/15(水) 22:35:11.67 ID:XSgKmADX0.net
- >>916
京葉線の東京駅ってのは、それだけで敬遠される要素あると思うよ？
- 919 ：名無し野電車区：2014/10/15(水) 22:41:17.35 ID:DLEGD9AH0.net
- 万世橋駅に特急ホームを
- 920 ：名無し野電車区：2014/10/16(木) 03:59:15.98 ID:TodprL900.net
- 何でもかんでも別路線に直通させりゃいいとか思うなよ
- 921 ：名無し野電車区：2014/10/16(木) 04:28:42.93 ID:zYgXDivG0.net
- 鉄ヲタは｢直通｣だの｢複々線｣だの｢高架｣だの大好きだからなw
理解出来ん｡
- 922 ：名無し野電車区：2014/10/16(木) 14:11:59.92 ID:xMpx8CD0O.net
- >>919
特急ホームはいらないが、留置線としての活用はできないか？
いざという時は御茶ノ水止まりとして、神田・東京の大規模改造時の中央線退避に対応できるのでは？
- 923 ：名無し野電車区：2014/10/16(木) 14:52:18.40 ID:6qdJyXhmI.net
- >>922
神田東京で中央線止める大規模改造ってなんだよ
お前886かｗｗ
- 924 ：名無し野電車区：2014/10/16(木) 18:36:47.67 ID:rXzrK2ozO.net
- >>923
神田駅の改修とかはありうるんじゃないか
- 925 ：名無し野電車区：2014/10/16(木) 21:38:41.82 ID:AK1Jm6Ua0.net
- >>922
黄色の下くぐってる所から中央通に突き当たるまで、300m程あるんだな。
東京始発かいじの留置と車内整備なら、使えるかも知れん。
結構な規模で配線いじらにゃならんので、モトが取れるとも思えんが。
- 926 ：名無し野電車区：2014/10/16(木) 22:25:29.13 ID:xMpx8CD0O.net
- >>923
東京駅で可能性があるかも。
北陸・北海道新幹線の開業で新幹線ホームが必要になる可能性が…
- 927 ：名無し野電車区：2014/10/16(木) 23:57:57.54 ID:/Dl89Et00.net
- >>926
それより12両対応があるかな？
南側への延長も含めて
- 928 ：名無し野電車区：2014/10/17(金) 11:07:24.01 ID:W8c/iuL5O.net
- >>927
12両化に関しては東京駅は余裕で可能かと
- 929 ：名無し野電車区：2014/10/17(金) 13:37:49.36 ID:gNR5C/Cqi.net
- 1番厄介なのは御茶ノ水だな
- 930 ：名無し野電車区：2014/10/17(金) 13:53:44.91 ID:W8c/iuL5O.net
- >>929
確かに。ただし内側の緩行線は12両化もしくは15両化もできないことはないかと。
- 931 ：名無し野電車区：2014/10/17(金) 16:09:24.06 ID:nm9b8sqZ0.net
- >>930
逆じゃね？
水道橋方はすぐポイントだし、
秋葉原方は傾いたホームの新設不可だし。
- 932 ：名無し野電車区：2014/10/17(金) 20:01:01.55 ID:W8c/iuL5O.net
- 秋葉原方は40メートルくらいは延長できるんじゃない？
- 933 ：名無し野電車区：2014/10/17(金) 21:35:56.07 ID:exK/qNt80.net
- あんな勾配あるところにはこのご時世作らんよ
- 934 ：名無し野電車区：2014/10/17(金) 22:34:43.03 ID:W8c/iuL5O.net
- >>933
線路移設をしなくてもできないことはないだろう？
- 935 ：名無し野電車区：2014/10/17(金) 23:07:03.71 ID:ZDBiPRDo0.net
- >>924
神田駅、改札内コンコースが狭い。見通し悪い。なんとかしてほしいよ
- 936 ：名無し野電車区：2014/10/18(土) 00:13:45.63 ID:vw3qTICG0.net
- >>935
だいぶ良くなったと思うんだが。
まだいぢり足らない？
- 937 ：名無し野電車区：2014/10/18(土) 00:22:51.13 ID:sIztpnpA0.net
- 思い切って快速線を御茶ノ水通過にするのは流石にまずいかな
- 938 ：名無し野電車区：2014/10/18(土) 01:06:28.32 ID:XFt99PHw0.net
- そこまでしてG車いるか？
- 939 ：名無し野電車区：2014/10/18(土) 04:54:34.41 ID:zyBQTGHxO.net
- >>928
現状、スーパーあずさ(12両)に対応してる
- 940 ：名無し野電車区：2014/10/18(土) 07:58:52.62 ID:NBCX89Fm0.net
- >>923
東京駅の中央線ホームを高高架にする際には、上り終電は神田行きでしたよ。
若い人は知らないかもしれませんね。
- 941 ：名無し野電車区：2014/10/18(土) 08:00:42.25 ID:NBCX89Fm0.net
- >>931
御茶ノ水橋からみると分かるけど、
水道橋側のホーム上にあった機器類を最近すべて撤去しているんですよね。
ポイントまでも距離はあります。
マジでホーム延ばすかも。
- 942 ：名無し野電車区：2014/10/18(土) 11:35:05.33 ID:vMWsse28i.net
- 最近、西国分寺に重機置いたり柵設置してるけど、これって2面4線化か複々線化どっちかに向けた工事なのかな？
前に誰かがただの枕木交換とか言ってたけど、どうも大規模すぎる気がするんだけど…
- 943 ：名無し野電車区：2014/10/18(土) 11:48:27.11 ID:T+U8wFv2O.net
- >>941
今御茶ノ水は色々やってるけど駅改良の絡みじゃないの
- 944 ：名無し野電車区：2014/10/18(土) 12:59:14.14 ID:BuKXauNZ0.net
- >>942
たまに資材や重機置かれたりしてるのはもうずーっと昔からだからね
そんな大規模な工事の準備をなんの発表も無くやり始めるとは思えんが
- 945 ：名無し野電車区：2014/10/18(土) 14:04:57.31 ID:zyBQTGHxO.net
- 御茶ノ水はバリアフリー化の都合では。
大病院の近くなのにエレベーターないし。
- 946 ：名無し野電車区：2014/10/18(土) 20:45:57.27 ID:rRUPQt+w0.net
- >>942
西国分寺で複々線化するときはまず間違いなく支障する駅ナカの店が無くなるから
それがないってことはそうじゃないと言える
- 947 ：名無し野電車区：2014/10/19(日) 01:43:38.99 ID:JPLk+JtN0.net
- 複々線期待したい気持ちは分かるけど巨額の費用に対してJRに旨味が無いからまず無いでしょ
- 948 ：名無し野電車区：2014/10/19(日) 02:12:41.39 ID:APrlLzpdI.net
- >>942
以前の姿を覚えてないが、枕木を新たに置いたようにも見えた
まあ>>946の通り駅ナカも潰さにゃいかんし、ちょっと1番線高尾側で目測で線路がどうなるか試したんだが、駅ナカ以前に法面を軽く崩さにゃいかん感じだったな。駅の階段も邪魔だったし。
2番線側に関してはｵｻｯｼｸﾀﾞｻｲだしな
結論から言えば、今から西国分寺をどうこうはしない可能性が大ってことだな
- 949 ：名無し野電車区：2014/10/19(日) 02:40:00.49 ID:rqXRJunu0.net
- コンクリートブロックを崩すだけでスペース的には問題ないし店舗も半年ごとの更新の暫定利用だが
工事とか関係なくただ単にあそこが物置になってるだけだろうな
- 950 ：名無し野電車区：2014/10/19(日) 11:02:22.05 ID:YACGu7zU0.net
- 東日本に期待するだけ時間の無駄ですよ
- 951 ：名無し野電車区：2014/10/19(日) 16:27:10.99 ID:d+PltKDuO.net
- 三鷹～立川の全駅で待避可能になれば特急・特快の速度では問題なくなる
- 952 ：名無し野電車区：2014/10/20(月) 09:40:49.26 ID:+IIa/fhJO.net
- 法面を崩す必要もあるだろうけど、神田川の上に人工路盤を作ることはできないの？
- 953 ：名無し野電車区：2014/10/21(火) 08:21:02.82 ID:Z4CsyEfL0.net
- 快速は杉並3駅を通過
まずはそこからやるべきだ
- 954 ：名無し野電車区：2014/10/21(火) 08:52:33.52 ID:Dnrp18IA0.net
- 次回のダイ改からすぐできる
- 955 ：名無し野電車区：2014/10/21(火) 10:17:32.46 ID:RaEUu6/r0.net
- むしろそこにずっと引っ掛かってしまってなんもできない状態
- 956 ：名無し野電車区：2014/10/21(火) 11:25:35.74 ID:4oJokKxY0.net
- >>939
高速侵入対応が必要では
- 957 ：名無し野電車区：2014/10/21(火) 18:30:07.10 ID:wqBf9IfLO.net
- >>956
大半の列車を12両にするならそうなるな
高架を有楽町寄りに40ｍくらい延ばすのは難しいのかな
- 958 ：名無し野電車区：2014/10/21(火) 20:18:29.71 ID:I3kKg2Kp0.net
- 快速を杉並3駅を通過させようとするからダメなんだよ。
平日の快速は現行のままで、そのかわり運転本数は早朝か深夜に1日1往復まで減便。
残りは別の種別名で3駅通過させる。
約束通り快速は「全部3駅に停車」するからこれでOK。
- 959 ：名無し野電車区：2014/10/21(火) 20:45:41.52 ID:bEB5U0gm0.net
- 仮にそれで通過できたとして
そういう理屈持ってくる企業がどういうイメージ持たれるか考えたほうがいいぞ
- 960 ：名無し野電車区：2014/10/21(火) 21:06:42.13 ID:zIpl5Uey0.net
- >>959
停車させてる企業もイメージ悪いぞ。
- 961 ：名無し野電車区：2014/10/21(火) 21:43:31.37 ID:bEB5U0gm0.net
- 一部の中央線利用者にだけな
全体世論に比べれば屁みたいな数
- 962 ：名無し野電車区：2014/10/21(火) 21:53:13.54 ID:EHBNigZpi.net
- ヘタしたら東上層部に複々線化、3駅問題を知ってる奴が居るかどうかも怪しいレベルだろ
- 963 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 06:17:23.39 ID:gVG/7WyH0.net
- >>958
それいいな是非やってほしいな
- 964 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 07:27:44.19 ID:7xx8gyCNO.net
- >>958
一つ問題がある。別の種別名をどうするかだ。
私鉄ならともかく、JRなら快速系しか使えないよ。
- 965 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 07:53:54.79 ID:/VmvXfu20.net
- 快速 三駅停車
真快速 真の快速
- 966 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 08:01:52.16 ID:+DrI4jgM0.net
- 三駅停車を偽快速にしよう
快速は快速だから文句ないだろ
- 967 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 08:02:24.99 ID:7Lh8PrY10.net
- 特快を多摩4駅停車にして
快速のほとんどを特快に転換。
種別増やすよりはスジ引きやすい。
- 968 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 08:10:12.70 ID:YnAqr98Q0.net
- 特快の増発はその布石か？
- 969 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 11:59:47.80 ID:7xx8gyCNO.net
- 今でさえ快速→実質的に区間快速、特快→実質的に快速だからなあ…
特快を多摩四駅に停めたら、多摩四駅を通過する列車は超快速とでも名乗るか？
- 970 ：名無し野電車区：2014/10/22(水) 19:09:56.51 ID:k24m1xac0.net
- >>969
梓、甲斐路、八王路
- 971 ：名無し野電車区：2014/10/23(木) 06:42:36.03 ID:CQAFCK+30.net
- 快速が平日杉並3駅停車しない事になったで何か問題あるのか？
杉並エゴが是正されただけだろう
- 972 ：名無し野電車区：2014/10/23(木) 08:24:59.84 ID:2BMljEBv0.net
- 今日も遅延で殆ど乗車の無い三駅停車にイライラ
遅延時で無駄になる時間は３分どころじゃないよな
- 973 ：ドクタームダナシ：2014/10/23(木) 08:36:18.80 ID:My5LzLng0.net
- >>964
区間準特快で良かろう、
同時に通勤快速も準特快に改称でな。
- 974 ：名無し野電車区：2014/10/23(木) 09:01:20.09 ID:ToZkd5f90.net
- >>972
いつも通り乗ってこられたらもっと遅延するぞ
- 975 ：名無し野電車区：2014/10/23(木) 11:21:33.95 ID:UETKC0S/0.net
- >>974
元々そんなに乗車して来ないし
遅延程度で総武線に逃げるって事は三駅利用者にとってはその程度の価値しかないって事だから普段から通過しても問題ないって事
- 976 ：名無し野電車区：2014/10/23(木) 12:57:41.78 ID:ToZkd5f90.net
- >>975
そりゃこれからいくら遅れるか分からない快速より、多少時間かかっても時刻通りの緩行ですわ
それだけの話
逃げることができるのは、複々線化したかしてないかというだけ
快速の価値ガーとか、そういう話にはならんよ
- 977 ：国分寺厨：2014/10/23(木) 13:05:27.68 ID:2JnQLv8MO.net
- >>973
休日快速は既に三駅を通過しているのだから｢快速｣で問題ない。
三駅を終日通過にすればよいのであり、三駅住民の顔色など伺う必要はない。
- 978 ：名無し野電車区：2014/10/23(木) 14:32:10.23 ID:hbWlfRoh0.net
- 杉並快速 新宿ー武蔵小金井 他の列車の邪魔にならない早朝のみ運転
- 979 ：名無し野電車区：2014/10/23(木) 20:10:12.91 ID:lpWIfJoX0.net
- 悲しい妄想ばっかりだな
- 980 ：名無し野電車区：2014/10/23(木) 22:01:26.89 ID:C+vj7Jua0.net
- 複々線を中野以西だけでも方向別にして、
快速を緩行線に走らせればいいじゃん。
- 981 ：名無し野電車区：2014/10/23(木) 23:06:04.36 ID:Z7YM1nWl0.net
- 複々線にすると、京王とか西武拝島線とか打撃がおおきすぎるかな
- 982 ：名無し野電車区：2014/10/23(木) 23:13:17.79 ID:lIvA1S0T0.net
- 対拝島線には今でも圧勝だが京王は痛いだろうな。京王は確実にシェアを取れる相模原線シフトに進んでいる。
- 983 ：国分寺厨：2014/10/23(木) 23:57:52.59 ID:2JnQLv8MO.net
- JRは三駅住民に遠慮しすぎ。もっと強硬な手段を執るべきだ。
現行の設備においては快速線から三駅住民を追放することが求められる。
(三駅住民が中野・荻窪・吉祥寺・三鷹で快速線に乗り換えるのはかまわない。)
- 984 ：名無し野電車区：2014/10/24(金) 00:21:36.55 ID:IO776tAG0.net
- でも複々線化なんてありえないしね
- 985 ：名無し野電車区：2014/10/24(金) 00:49:42.56 ID:ODubYVqw0.net
- JRが複々線化したら、京王も複々線化するんじゃないか
まあJR次第の様子見という感じだが
- 986 ：名無し野電車区：2014/10/24(金) 11:00:17.21 ID:pKtqnoXu0.net
- ・三鷹西側立体交差化
・平日朝ラッシュを除き杉並3駅快速通過
・特快＋ホリデーは全便中野通過
・緩行東西は一部千葉～豊田に延長し、国分寺で特快に接続
・平日夕～夜下りのライナーを新宿毎時15分中央・毎時45分青梅の2本化
・休日夕～夜も青梅特快運行
とりあえずこれで。
- 987 ：名無し野電車区：2014/10/24(金) 21:18:40.37 ID:xcnfHtwO0.net
- >>942
そんな大そうな工事じゃないと思うがユンボがなんか作業してたな
- 988 ：名無し野電車区：2014/10/24(金) 22:45:21.66 ID:fX/6JXbc0.net
- 斜面が雨で崩れないようにしてるとかじゃね？
立川の先、短絡線と交差するあたりでも、
ちょっと前に斜面をコンクリでガチガチにしてた。
- 989 ：名無し野電車区：2014/10/25(土) 00:51:23.43 ID:nBQ/xfQY0.net
- >>988
西国分寺の柵を立ててる位置はもともとコンクリだからその工事ではないかもね
立川のアレはたしかに長雨で崩れそうな盛り土だったな
- 990 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 04:03:01.63 ID:8nXzwAGs0.net
- 荻窪 吉祥寺 西国分寺 国立
を特快停車駅に昇格させて
日中と夜は快速と特快を交互に走らせる
- 991 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 10:09:13.06 ID:CkEDQE440.net
- 国立…？
- 992 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 11:57:03.38 ID:slI3vt9p0.net
- 西国分寺と国立を候補から除外して武蔵小金井を入れればそんなにおかしくはない
武蔵野線乗換駅という理由だけで西国分寺に特快停車はなあ…
国立に至っては候補に上がる意味がそもそもわからない
- 993 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 12:39:04.56 ID:quKK0cyn0.net
- 荻窪と吉祥寺に停める時点でもう「特別」快速じゃないのに
さらに停車駅を増やす種別はいらない。
- 994 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 12:50:11.13 ID:o2qZB5NZ0.net
- 最近の特快って速いんでしょうか。
数年前まではよく載っていましたが、いつも80キロくらいで流して走っていました。
201系からE233系に変わって、加速が向上したのと乗降がスムーズになり、
時間を持て余していたのかと推測しますが。
- 995 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 12:58:01.08 ID:AAN+y24p0.net
- 5年前よりは1分ぐらい速くなった
- 996 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 14:15:33.40 ID:KrsnK21V0.net
- >>992
武蔵小金井はもっとないわ
- 997 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 18:42:07.50 ID:xLbGVjoD0.net
- 特快の本数増やして停車駅増やすのはいいと思うけど、国立市民の俺でさえ国立に停めるのは立川以西の皆様に申し訳なく思う。
- 998 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 20:41:26.79 ID:HSAd6AVG0.net
- 国立ユーザーの俺も国立に特快は要らんと思う。
停めるなら立川、国分寺、武蔵境、吉祥寺、新宿だな。三鷹に積み残しはないし、境の積み残しは惨すぎる。吉祥寺に停めないのは束の我儘だし
- 999 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 20:58:27.54 ID:0w9gPljv0.net
- 積み残しということは朝の話ということになるが
通勤特快を境に停めろということか
- 1000 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 21:30:15.33 ID:/4ZeV7RJ0.net
- 境の積み残しは、ムサコ発でヒガコの交互発着をフル活用する黄色の増発で解消する。
三鷹の西に立体交差をさっさと作れよ。
- 1001 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 21:30:36.01 ID:NJKRLU/Y0.net
- 緩急接続出来ない駅に特快止める意味なし。
武蔵小金井は始発で我慢せい。
青電新宿発着希望。
- 1002 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 22:16:31.25 ID:wrmatBbf0.net
- >>997さん、名鉄スレで「パワハラされたー！！」ってファビョりまくってたのに何故か中央東線スレに書き込んでるんですねｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20141026/eExiR1Zqb0Qw.html
- 1003 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 23:26:28.45 ID:w55Uq7jw0.net
- >1000
次に東は自治体金出せよという!
- 1004 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 23:51:24.96 ID:CkEDQE440.net
- >>1000
ムサコ～境の線路容量が一番キツイんだからそこに増発なんて無理でしょ
増発したら快速減らさないといけない
境が2面あればそうとも言えない面が出てくるんだけど
- 1005 ：名無し野電車区：2014/10/26(日) 23:52:25.71 ID:CkEDQE440.net
- 2面というより上り2線と言った方がよかった
- 1006 ：名無し野電車区：2014/10/27(月) 05:04:53.59 ID:3M3xnXhf0.net
- 平日快速の杉並3駅を通過させるのことが当面の課題だ
- 1007 ：名無し野電車区：2014/10/27(月) 08:42:04.47 ID:fqFZ1RbX0.net
- 誰が旗を振れば行けるかな❓
東は当てにならん
- 1008 ：名無し野電車区：2014/10/27(月) 09:06:04.98 ID:ypwf258/0.net
- >>1007
国交省、あと東京五輪までに着工という話なら国もだな
行政指導、来る五輪への混雑対策という形でほぼ逆らえない圧力を加える事ができるしね
でもいつやるかとなると前者は少なくとも上東線または新しい運輸審議会答申を完成、作成してから、後者は羽田線中心で、そもそも他線の改善案が全く出てこない可能性があると個人的には思う
- 1009 ：名無し野電車区：2014/10/27(月) 09:53:05.45 ID:Yy+VSbNz0.net
- 境の西で上り線から北側に分岐してちょい登り、
今の上りホームのすぐ上、現ホームを2階として2.5階あたりの高さに黄色ホーム、その北側が黄色上り線。
境出たらまた登って、三鷹の車庫の西端あたりで立体交差、
このへんて、黄色下りも合流。
みたいな線形なら、なんとかならないかな。
- 1010 ：名無し野電車区：2014/10/28(火) 22:21:01.02 ID:74I4WC8L0.net
- 今日も人身
複々線化が望まれる。
あずさかいじもホームドア対応車両にしちまえばいいのに。
- 1011 ：名無し野電車区：2014/10/29(水) 05:59:44.19 ID:jBhe2YNJ0.net
- 自殺するやつは知的障害者
- 1012 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 03:01:13.02 ID:iDPKxBH4O.net
- 誰か次スレ立ててくれ
俺は立てれんようだ。
- 1013 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 03:09:46.14 ID:Ik916O+h0.net
- 次スレ立てました
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善5(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414606106/
- 1014 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 07:05:32.28 ID:Ik916O+h0.net
- このスレは早急に梅ましょう
新スレが20レス行かないと板のレス保持数で
圧縮に掛かり落ちる可能性があるので
- 1015 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 07:30:52.76 ID:Ik916O+h0.net
- 埋め
- 1016 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 07:32:00.53 ID:Ik916O+h0.net
- 埋め
- 1017 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 07:32:35.51 ID:Ik916O+h0.net
- 埋め
- 1018 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 07:33:19.19 ID:Ik916O+h0.net
- 梅ましょう
- 1019 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 07:34:01.66 ID:Ik916O+h0.net
- 梅ましょう
- 1020 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 07:34:40.05 ID:Ik916O+h0.net
- 梅ましょう
- 1021 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 07:35:13.46 ID:Ik916O+h0.net
- 梅ましょう
- 1022 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 07:35:50.85 ID:Ik916O+h0.net
- 梅ましょう
- 1023 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 07:39:39.54 ID:K18o6QFI0.net
- 結構いろんなスレ落ちてるね
- 1024 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 08:18:39.29 ID:Ik916O+h0.net
- 梅ましょう
- 1025 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 08:19:24.55 ID:Ik916O+h0.net
- 梅ましょう
- 1026 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 08:20:42.49 ID:Ik916O+h0.net
- 梅ましょう
- 1027 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 08:31:43.13 ID:Ik916O+h0.net
- 梅ましょう
- 1028 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 08:36:29.85 ID:Ik916O+h0.net
- 梅ましょう
- 1029 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 08:37:19.21 ID:Ik916O+h0.net
- 梅ましょう
- 1030 ：名無し野電車区：2014/10/30(木) 08:38:16.46 ID:Ik916O+h0.net
- 次スレ
複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善5(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414606106/
- 1031 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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