ヴォイニッチ手稿総合4

1 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/04(土) 11:56:22.48 ID:3rtcwM3j0.net

1 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2012/07/27(金) 22:25:56.22 ID:pnkYJabb0
ヴォイニッチ手稿を解読・解析するスレです。
文字を解読できた人はもちろん、文字を何故か読める人、絵から何かを感じ取った人
気軽に何でも書き込んで下さい
謎を秘めた古文書を２ｃｈで一緒に解き明かそう！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%81%E6%89%8B%E7%A8%BF

★前スレ・関連スレ
記憶が２つあるんだが
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1314597984/
【記憶が２つあるんだが】ヴォイニッチ手稿総合
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1341021829/
【記憶が２つあるんだが】ヴォイニッチ手稿総合2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1342099155/
【記憶が２つあるんだが】ヴォイニッチ手稿総合3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1343395556/


★関連サイト
Voynich manuscript - Wikimedia Commons(全ページ見れます)
http://commons.wikimedia.org/wiki/Voynich_manuscript
The Most Mysterious Manuscript in the World
http://www.voynich.com/
ヴォイニッチ手稿の解読プロジェクト
http://sogoods1.blog14.fc2.com/
詳しい紹介
http://www.voynich.com/voynich2.htm

★スレまとめwiki
http://www59.atwiki.jp/2chvoynich/

2 ：1：2013/05/04(土) 12:02:13.38 ID:3rtcwM3j0.net

1行目ミスったorz

あと悪いけど【記憶が２つあるんだが】の人最近来ないし
ヴォイニッチと時空のおっさんの関連はまだまだ不明だし
一旦、スレタイと関連スレから外させてもらった
何か関連事項＆考察事項あるヤツはそれぞれ引っ張り合ってくれ。

あと、ヴォイニッチ・ホテルってマンガがあって気になって読んでみたけど
ヴォイニッチと関係なかったorz　自分が判る情報はそれだけだ。

3 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/04(土) 12:43:47.83 ID:y40kI66k0.net

>>1乙
これも入れてやってくれ

記憶が2つあるんだが オカ板版
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314624076/

4 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/04(土) 15:58:49.65 ID:n6U+TPCC0.net

天狗の書いた巻物についての解読に成功した

あれは天狗が地上を侵略しようとした際にその僧に出鼻を挫かれて失敗し、その経緯を

その僧に渡した奴

5 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/05(日) 01:16:42.69 ID:I+Lo8oEe0.net

NGワード:イデアおじさん

6 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/05(日) 01:36:25.93 ID:/BoTMaWJ0.net

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
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（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
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　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜　＜＜　　お前は○○。
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　 （ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　 ＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 ／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人

7 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/05(日) 15:15:43.57 ID:rU5e0tKxO.net

>>1-2乙。

ヴォイニッチホテルは自分も調べたけど、関係無くて落胆したｗ

8 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/09(木) 20:28:54.97 ID:CDKY26yIO.net

その内、シュタインズゲートでのジョン・タイターみたいに
ヴォイニッチ手稿を扱ったアニメが出てくるかも。

9 ：イデアおじさん ◆q.3EgBe8KE ：2013/05/09(木) 20:35:41.98 ID:Cd6m2P/F0.net

思ったよりも斬新な解釈がないものですね。

10 ：イデアおじさん ◆q.3EgBe8KE ：2013/05/09(木) 20:38:26.72 ID:Cd6m2P/F0.net

早速、変な宗教の粘着が書き込みしているみたいなので、
ロムっておきます。

11 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/10(金) 02:29:07.02 ID:u1y0uICq0.net

それROMって言わないぞ

12 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/11(土) 20:31:22.14 ID:aKC0AsqTO.net

結局、これは何について書いた物なんだろう。

13 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/12(日) 12:38:26.34 ID:BTJoIDrG0.net

イラストの多くに裸の女性達が登場するが、手を繋ぎあってプールの中を
旋回しているように見える。これがインドの乳海攪拌神話の元ではないか？
という気がする。
何故なら、乳海攪拌神話のようなダイナミックな海と陸との関わり合いは
インド洋やインドの湖、あるいは東方の中国や日本海、東シナ海のような
割合に大規模な水域との関わりにおいて単純な地形にある国々では
産まれないのではないか？と思うから。
西はエジプトギリシャから東はイラク、北はトルコ、黒海、カスピ海の
沿岸地域にかけてなら、乳海攪拌神話が生まれるのに相応しいと思うのだが。
あの周辺には大きな海が地中海、黒海、カスピ海、紅海、ペルシャ湾とあって、
海と陸がモザイクを成してるような感じだ。これらの海に囲まれた地域に住む
人々は海に対して強い怖れと親近感を同時に抱いていたと思う。他にも西に
ナイル川東にはチグリス、ユーフラテス川もあり、後の二つはペルシャ湾と
地中海を繋いでいる。ユダヤ人は無論、他でも民族全体でこれらの地域を
大規模に移動した例もあった？
ヴォイニッチ手稿の作者はおそらくは、ヨーロッパ系の人間だろうが、
自分の考えで新たな乳海攪拌神話を書いたのかもしれない。水の妖精達？の
顔は明らかにヨーロッパ系であり、作者は乳海攪拌神話の生まれた場所を
クレタ島かアナトリアあたりと想像していたのかも。

14 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/12(日) 12:39:45.98 ID:op7xN1WV0.net

http://psychotoolbox.web.fc2.com/hypnosis/history.html

ここのさぁメスメルって人のね「バケー」って装置を使った催眠なんだけど
浴槽に使った女性の挿絵ってコレと関係あるかなぁ
ﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯときたので書き込んでおくぜ

15 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/14(火) 23:08:34.94 ID:0vShms2l0.net

１３に付け加えると、
乳海を撹拌すれば泡が出るのが当然だが、水の妖精のガラテアや、女神
アフロディテには泡が実際に絵画に描かれているのに対して、インドの
乳海攪拌神話で泡が描かれてる例は見たことがない。それだけ、インドの
話には具体性が希薄だということ？

16 ：イデアおじさん ◆q.3EgBe8KE ：2013/05/15(水) 21:25:00.05 ID:nVdKSnPE0.net

乳海撹拌神話はヒンドゥー教でインドということになります。
乳海撹拌神話の西洋版がヴォイニッチ手稿に書かれているのでは
ないかということですが、おもしろいですね。
これまで、ヴォイニッチ手稿の経緯の舞台は、イタリアから遡り
チェコのプラハ、イギリスとなりそうです。インドとなるとやは
り遠いのですが、研究者によっては、アッパース朝の治世のルー
マニアやブルガリアなどからもたらされたではないかという意見
もあれば、マルコポーロの時代の中国の支那言語に関連している
のでは、というひともいます。なので、遠くインドからもたらさ
れたというのも否定は出来ないとおもいます。

17 ：イデアおじさん ◆q.3EgBe8KE ：2013/05/15(水) 21:40:23.12 ID:nVdKSnPE0.net

浴槽の裸婦に関してですが、レヴイトフ博士というカタリ派の研究者が居て
すでに否定はされていますが、浴槽の女性の図はカタリ派のエンドゥラと呼
ばれる儀式ではないかということです。レヴィトフ博士によれば、アルビジ
ヨア十字軍により滅ぼされ、ヴォイニッチ手稿はあらゆる記録が消失したな
か唯一のカタリ派の文書ではないか、ということです。
メスメルのした動物磁気術なる集団療法の模様はたしかに、ヴォイニッチ手稿
に書かれた浴槽の裸婦を彷彿とさせます。イデアおじさんとしては、18世紀
フランスですが、この時代にもまだ惑星と人間の関係性の類推が医学的なもの
として一応、認められていたのだということになるほどとおもいました。

18 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/16(木) 02:08:05.09 ID:Q7gW01Li0.net

ヴォイニッチって時空のおじさんとも関係あるんだっけ？

19 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/16(木) 11:32:24.90 ID:Zt3/A5M+P.net

時空のおっさん 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1348894963/497

497 本当にあった怖い名無し sage 2013/02/20(水) 20:01:00.42 ID:zjzAe7490
大体合ってる。うちらは只の庭師。
因みにヴォイニッチしか描いていないが、このページを見て分かるようならうちらどころか雇い主の女主人に会えるだろう。
■ww.voynich.com/folios/color/102v.j■g


498 本当にあった怖い名無し sage 2013/02/20(水) 20:03:05.86 ID:zjzAe7490
左に描かれた「塔」が見えるかな？
この「塔」の中は時空が歪んでて、各階にそれぞれの時空を管理してる女主人がいるぞ。
「塔」は上の階だから新しい時空かと言うとそうではない。高い場所の階がこの世界で言う2000年前なんてことはザラだ。
ヴォイニッチはこれを使ってこの時空に帰ってきた。本来そうでないと時空は行き来してはいけない決まりだからな。
くれぐれもイレギュラーな方法で来ないで欲しい。うちらがあの女主人にドヤされるんだから。


514 497 sage 2013/02/23(土) 00:55:08.27 ID:GoFWVdK/0
いくつか誤解が生まれそうなので答えていきたい。俺は正式にはこの話題の「時空のおっさん」では無い。
イレギュラーな方法で時空の階を越えてしまった人間を戻せるのはもっと上の位の人間で、その方々は肉体は持っていない。
肉体を持った俺らみたいなのはイレギュラーな方法で入ってきた人間を上に報告するだけ。「塔」の中は移動できる。

515 本当にあった怖い名無し sage 2013/02/23(土) 01:03:29.52 ID:GoFWVdK/0
携帯を持って話してる相手はその階を管理してる女主人の補佐。
各階には女主人とその補佐役の二人で回している。
各階はそれぞれ風景が違うが、この時空の階の女主人は和室好きらしく和室になっている。
襖の一区画一区画がモニタになっていて、補佐役が異常進入の報告を受けるとその箇所をモニタに写して女主人の判断を仰ぐ。
創造主…と呼べるのか知らんが、あれとは話が出来ない。そもそも意思疎通が出来るのかすら考えたこともない。

20 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/16(木) 11:33:08.61 ID:Zt3/A5M+P.net

516 本当にあった怖い名無し sage 2013/02/23(土) 01:14:09.45 ID:GoFWVdK/0
君たちが遭遇した「時空のおっさん」も元々は肉体を持った人間だった。俺らのようにね。
しかし生きているうちに女主人から招待状が届くことがある。それが全ての始まりだ。
人間は死ねば肉体は土へと還り、魂は世界の根へと還っていく。
だが招待状が届いてしまった以上、俺らはそこには帰れない。
肉体は土へと還るが魂は女主人と共にあり続ける事になる。


517 本当にあった怖い名無し sage 2013/02/23(土) 01:21:22.07 ID:OS15ZOfz0
イレギュラーな方法で来るなと言われても、
来ちゃった人は自分の意志とは関係なく
気がついたら誰もいなかったパターン。

気を付けようがないのでは？


518 本当にあった怖い名無し sage 2013/02/23(土) 01:39:22.23 ID:GoFWVdK/0
いや、それがある。
時空をイレギュラーな方法で移動するためには特定の音階が必要だ。
自分の声や車内でかかっていた音楽を含め、特定の音階が出来上がったときに時空をイレギュラーな形で移動できる。
ヴォイニッチの書いた言語が読めないと言われてるようだが、あれはそのための音階が書かれた楽譜に近い。
ヴォイニッチ手稿は楽譜に近いため、より赤ん坊に近い子供なら読めるはずだ。


519 本当にあった怖い名無し sage 2013/02/23(土) 01:54:47.87 ID:GoFWVdK/0
そして肝心の音階だが、いくつかある…いくつかあるがその音階のうち、いくつかを音楽にした人間がいるので紹介したい。
日本のアーティストで「平沢進」というのがいる。あれも肉体を持った時空のおっさん見習いだ。
もしも興味があったらYoutubeで「Susumu Hirasawa - Mermaid Song (Original)」で検索をしてみてほしい。
間奏中に流れる音階はイレギュラーな形で時空を超えるためのものに、あえて一音だけズラして効果を相殺させた形で使っている。

21 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/17(金) 05:37:52.58 ID:V90C78Wj0.net

平沢進かあ…
パプリカで知ったが独特の世界観の曲だよね
それも聞いてみるか

22 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/17(金) 10:54:57.57 ID:AheHCyIRP.net

けいおん！と勘違いしたのは俺だけじゃないだろ？

23 ：イデアおじさん ◆q.3EgBe8KE ：2013/05/17(金) 20:57:44.54 ID:+kxU5G8T0.net

時空のおっさん、時空の塔に住まう女主人というのは面白いですね。
ジョン・タイターを思わせますが、ジョン・タイターのタイムトラベルは
エヴァレットの多世界解釈（イデアおじさんもくわしくはわかりませんが）
を下敷きに、その世界線をまたぐことによって、パラレルワールドへ移動
出来るというものでした。
また、時空のおっさんも脳内における記憶の修復やイメージの更新などか
ら丁寧な仮説をたてているブログもあったりしましたね。どちらも興味
深いです。ヴォイニッチ手稿と関係していたらいいですね。

24 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/18(土) 03:19:23.42 ID:VDlCLr7f0.net

原始的な意味で肉体的に苛酷な労働を一定期間、経験していない
知的なゲームには限界があるだろうね。世界中の学者に共通して
言えることだが。特に民俗学や人類学など、古代人の心を理解するには、
肉体労働への感覚的な理解が欠かせない、にも拘らず、世界中の学者には
共通してその経験がない。

25 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/21(火) 05:47:09.77 ID:0SqwPb5T0.net

元の持ち主の神聖ローマ皇帝ルドルフ二世という人は殆ど化け物だな。

26 ：イデアおじさん ◆q.3EgBe8KE ：2013/05/21(火) 20:08:13.28 ID:PZa+CVGm0.net

もし、エヴァンスの『魔術の帝国〜ルドルフ�U世とその世界〜』を読まれた方が居たら、感想おねがいします。

27 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/22(水) 05:38:14.08 ID:EJqcFpxH0.net

色々なまとめ見てきたんだけど、何か石川賢のマンガ思い出したわ

世界の心理理解したものの話せなかったりおかしくなったりする辺りが

28 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/23(木) 15:20:55.08 ID:WzqXruZ30.net

ルドルフ２世の珍奇な物の膨大なコレクションは当時すでに有名だったと
すれば、そういう金に糸目をつけない好事家が偽物などのガセネタを
沢山つかまされるケースは多かったに違いない。最近の手稿作成時の
年代測定で１４００年代の前半が有力視されたが、まだまだ１６世紀半ば
くらいの可能性も否定出来ないとすれば、ヴォイニッチ手稿が
ルドルフ二世から大金を騙し取るために特別に作られた可能性も出て来る。

29 ：イデアおじさん ◆q.3EgBe8KE ：2013/05/23(木) 21:46:32.33 ID:npk4z+Ga0.net

あるかもしれませんね。
ですが、ヴォイニッチ手稿の解読にあたった天才の暗号学者にウィリアム・フリードマンがいますね。
フリードマンは第二次世界単線中、軍の任務として各国の外交にかかわる機密文書の解読にあったた
学者です。当時、日本の難攻不落とされた紫暗号（コード名パープル）を解読せしめています。これ
はイギリスやソ連といったような他国が理論化は出来たものの、暗号を平文（つまりもとの日本語）
には戻せなかったという代物です。フリードマン（率いる学者チーム）は、勤務中はこうした敵国の
機密文書の暗号解読にせいをだし、アフターファイブはその他のまだ解読できていない中世の古文書
の暗号解読をしたのです。つまり、余力がったのです。その中にヴォイニッチ手稿が含まれていた。
中世の古文書などのなか、解読できなかったのは、ヴォイニッチ手稿だけです。フリードマンは第二次
世界大戦の後にもヴォイニッチ手稿を手元におき、さらにそれを他の学者にも見せて解読に尽力した
のです。いいですか、それでも一文たりとて読めなかったのです。暗号学者の天才が終生かけて読もう
したけれども、読めなかった。ただ、なんらかの意味のある言語であるだろうと、なので人造言語の一種
ではないかという、結論は出たのです。

30 ：イデアおじさん ◆q.3EgBe8KE ：2013/05/23(木) 21:54:27.60 ID:npk4z+Ga0.net

16世紀ごろ仮に資産家の好事家に売りつけるために、ヨーロッパのインテリがつくったものだとしても、
後の世のあらゆる学者の解読を寄せ付けず、はねのけることが出来る（にもかかわらず、なんらかの意味
はあるだろうとおもわせるだけの言語としての文法構造を合わせもつ）ものを作れたか、というとわたし
は無理だとおもいます。ヴォイニッチ手稿がオパーツのひとつだと見做されるのは、この解読不可能性に
あります。
イデアおじさんとしては、またこの解読不可能性をもって、あらゆる贋作説は否定出来るものと見ていま
す。

31 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/23(木) 23:50:43.43 ID:08MzKXSD0.net

俺読めるは
数字がカギ

32 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/24(金) 05:18:41.81 ID:SoalLiBLO.net

まぁデタラメではないだろうな。
なんらかの意味を持つ文書だと思う。
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Voynich_manuscript

33 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/24(金) 05:47:37.92 ID:I33Bx10+O.net

前から思ってたんだがこれただの簡単な暗号だろ
欠け文字

34 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/24(金) 06:15:53.24 ID:+4AZiz7O0.net

アメリカやロシアは既に解読したことを秘密にして猫をかぶってるだけ
かもよw
リニアAの解読に精を出した方が出世の可能性が高いしw

35 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/24(金) 23:45:49.98 ID:4MZFkP+S0.net

イデアおじさん。貴方の純粋に知を求めんとする姿に魅せられたので少し私の知識を分けたい。
この知識を使って頂いてもも構わないし、私の妄言だと一蹴してもらっても構わない。

さて、ヴォイニッチ手稿を少し紐解いてみたい。
まず、ヴォイニッチ手稿の読み方だが、これには二通りの読み方がある。

一つは「知」を使っての読み方、もう一つは「感」を使っての読み方だ。
基本的に文字らしき羅列は「知」を使って読むように出来ていて、絵の方は「感」を使って読むように出来ている。
両者共に書いてある内容の本質に変わりは無い。

36 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/24(金) 23:53:24.31 ID:4MZFkP+S0.net

私には残念ながら「知」を使った読み方が出来ないため、「感」を使って読んだ内容を「知」を使う人にも分かりやすく説明できるようにしたい。

まず、この「知」と「感」だが、物質的な表し方をすれば「男性」と「女性」に当たる。

ヴォイニッチ手稿の挿絵には見渡す限り人間の形をした者は全て「女性」である。
なぜ女性なのかと言う点だが、人間が母親のお腹で初めて人間の形を成した時の性別は皆「女性」だからである。
男性への分化はその後に起こる。

つまり、ここに描かれている「女性の形をした者」と言うのは「基礎」であると言う解釈で構わない。
決して歴史的な「女性の自殺シーン」でも無ければ「女性が作業しているシーン」でも無い。
そこには「基礎」があるだけだ。

37 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/24(金) 23:59:13.33 ID:4MZFkP+S0.net

次にこのページを見てほしい。
commons.w■kimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(153).j■g

そして次にこのページを見てほしい。
commons.w■kimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(141).j■g

どちらも「女性」が「水に浸かっている」情景が描かれている。
これは即ち、人間が体内で「人間の基礎」となっている情景を描いている。

38 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/25(土) 00:37:38.13 ID:RNlcpt1G0.net

ちなみに、このページと
commons.w■kimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(141).j■g

このページは
commons.w■kimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(135).j■g

挿絵がリンクしているのが分かるだろうか？
(141)のページはより遠くから（とはいっても物理的距離ではなく概念的に）見ていて、(135)のページはそれの最上部を詳細に描いている。

描かれた内容は全て同じで、「基礎」が積み重ねられて、最後は錬度の高い魂へとなっていく様が描かれている。

魂に物質的な時間の概念は一切通用しない。
何故なら、魂だけは別の時空にいるからだ。

同じ階で何度も何度も基礎をやり直させられる事になる人間もいる。
つまり、悪事を働き死んだ人間の魂は、またその人間の形が形成されたその時間まで引き戻され、何度も何度も基礎を繰り返させられる。
つまり我々もまた、別の時間軸において全く同じようにこの瞬間、このモニタを見ていた可能性があると言うことだ。

39 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/25(土) 17:53:19.86 ID:2v+Cn6PFO.net

続きはよ

40 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/26(日) 01:49:32.45 ID:/3J2svIr0.net

>>11
勧死といいます。

41 ：イデアおじさん ◆q.3EgBe8KE ：2013/05/26(日) 11:23:43.62 ID:lqGk36k70.net

たしかに、全然ＲＯＭになってませんね。
ですが、わたしのヴォイニッチ手稿の見解は控えさせてもらいたい（という意味）、
他の方の意見を聞きたいです。また、その感想を述べたいです。

42 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/27(月) 01:52:58.83 ID:dQPBbj8q0.net

暴言吐かなきゃ誰が書いても構わんだろ

43 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/27(月) 03:55:50.53 ID:KjBUnXLr0.net

>>41
35-39についてはどう思いますか？
イデアおじさんの仮説もぜひお聞かせ下さい！

44 ：イデアおじさん：2013/05/27(月) 20:17:47.23 ID:LZzqWeGL0.net

イデアおじさんの仮説は、いまは控えさせてもらいたいのですが、
誰が聞いても目玉が飛び出るような結論です。
もしかしたら、わたしの仮説が一番突飛な仮説かもしれませんね。

45 ：イデアおじさん：2013/05/27(月) 20:20:48.08 ID:LZzqWeGL0.net

すべての人間の基礎に女性があって、魂の錬成の過程が描かれているというのは興味深いです。

46 ：43：2013/05/28(火) 05:19:33.37 ID:gD29czrI0.net

>>44
そうなんですね！
ぜひその仮説も参考に聞いてみたいです！
よろしくお願いします！

47 ：イデアおじさん：2013/05/28(火) 10:52:44.52 ID:VdjOBobK0.net

お前は死ね

48 ：イデアおじさん ◇q.3EgBe8KE：2013/05/28(火) 12:51:22.07 ID:R9RpVZ9L0.net

>>47

だまれカス！！

49 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/28(火) 13:35:30.84 ID:BW4+Tq7T0.net

>>36
いわゆる地方Fランだが、生物系の大学生として色々と援護？補足？を言いたい

母親が偉大とか父親より母親の方が近いっていう話はよくあるけど
あながち間違いじゃないかもしれない。って話がある
遺伝的には父母両方のDNAが必要になってはいるが
精子は卵にDNAをぶちこむだけで、それ以外細胞質はほぼ100%卵由来な事は証明されてる
つまり、子は父母両方のDNA持っているが、子の細胞質は母親のクローンと呼べる
（小説版のパラサイト・イヴでミトコン使って説明されてるあれな）
それにヒトのオスの場合、X染色体は母親からしか受け継がれないから、より母親的と言える。のかもしれない
※メスの場合はメチル化だ何だが働いて、母親のXが働く細胞と父親のXが働く細胞が半々らしい。

>>36は知ってるみたいだけど
Y染色体の働きはヒトのオス化として働くから、ヒトの本来の性別はメスであるというのは証明されてる
が、ZW型の生物の基準ってオスだっけ？メスだっけ？それとも種ごとに違うんだっけ？

50 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/28(火) 16:14:25.11 ID:3NbNoUiF0.net

音符やでこれ

51 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/28(火) 20:15:32.29 ID:pnAODz6h0.net

───────── ― -　--
─── /⌒ヽ, ───────── イデアおじさんのコテ使うなって言いましたよね！
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧>47
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/

52 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/28(火) 20:17:18.83 ID:pnAODz6h0.net

いいかげんにしてくださいね。
マナー違反にもほどがあります。

53 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/28(火) 20:21:01.75 ID:G69YT2uM0.net

続きはイデアじさんのブログでお願いします

54 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/28(火) 20:33:54.09 ID:pnAODz6h0.net

魔女宗の方にも是非、意見を伺いたいなとおもっています。
たとえば黄金の夜明け団の本に『召喚魔術』がありますね。
その本の中に、ジョン・ディーとエドワード・ケリーの名が出てきます。
エドワード・ケリーがその交霊の際に使用したとされるエノク語なども出てきて、
当然、危険な召喚の方法が書かれているのですが、ヴォイニッチ手稿はまずは、
この二人が所有していたとされるのが定説です。
ジョン・ディーはイギリス本国では、学者というよりもオカルティックなエリザベス�T世に
仕えた魔術師としての印象が強いのです。
なので、ウィッカやウィッチクラフトなどで儀式を奉じている方の意見を聴いてみたいです。

55 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/28(火) 20:38:15.68 ID:pnAODz6h0.net

本来なら、魔女宗のスレに書くべきですね。ですが、イデアおじさんはそのスレに行けないのです。
頭痛がしてくるので、スレを通して読むことも出来ないのです。なにか、魔女宗にイデアおじさんは
合わないみたいですね。なので、逆に魔女宗の方が書きこんでくれるとありがたいのですがね。

56 ：カスのイデア：2013/05/28(火) 21:21:46.01 ID:a7gkaTxl0.net

世の人は　われをなんとも　いはばいへ

57 ：イデアおじさん：2013/05/29(水) 01:39:37.54 ID:2mBIMWGR0.net

>>51
.　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

58 ：イデアおじさん：2013/05/29(水) 02:08:47.89 ID:2mBIMWGR0.net

出でよ！イデアおじさん！！

59 ：カスのイデア：2013/05/29(水) 02:14:56.07 ID:htwGLkBn0.net

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜　＜＜　　お前はカス！！
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　 （ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　 ＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 ／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人

60 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/29(水) 02:29:57.37 ID:lx3HVAwRO.net

イデアおじさんは、ヴォイニッチ手稿はどういう本だと考えているの？

61 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/29(水) 02:45:08.83 ID:hRZYPCJh0.net

なんでいつも荒れるのか…。

62 ：イデアおじさん：2013/05/29(水) 13:55:23.29 ID:o+Iip0Ma0.net

私がいる所為でスレがアンチに侵されるのです
私には煽り耐性がなくてすぐに「お前は死ね」のような暴言を吐いてしまうので

63 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/29(水) 20:22:35.88 ID:eoeqDA020.net

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼
　　/ 　彡⌒　 |　|　　 ￣＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　 /彡"　/~ﾆ |　j|∧＿∧ 　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　(　　　　） >57
　／　　 (　/_/　 |(　´_ゝ｀） 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- 　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー､　 | 　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　 ／　／ 　　　　　　　　いい加減に

64 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/29(水) 20:24:21.81 ID:eoeqDA020.net

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_　　>59,62
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|　　　　　　　してください

65 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/29(水) 20:25:55.07 ID:eoeqDA020.net

毎回、毎回、同一人物の粘着のはずです。
イデアおじさんにつきまとわないでください。

66 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/29(水) 20:30:04.84 ID:YBM55fg+0.net

「四つ葉の声が聴こえる少女」は解明可能か不可能か
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1368284727/5-

67 ：イデアおじさん：2013/05/29(水) 20:34:49.29 ID:AJvkccjt0.net

───────── ― -　--
─── /⌒ヽ, ───────── イデアおじさんのコテ使うなって言いましたよね！
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧>65
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/

68 ：イデアおじさん：2013/05/29(水) 20:35:59.20 ID:AJvkccjt0.net

勝手にトリップまで付けて本物ぶろうとしても無駄ですよ
あなたはなりすましの他にも何か呪いの類のものをやっているようですが、やめた方がいい
身を滅ぼしますよ

69 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/29(水) 20:51:54.74 ID:m4iyU4820.net

何人いるんだ？イデアおじさん

70 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/29(水) 21:07:09.73 ID:eoeqDA020.net

夢見が悪くなりますよ。
やめなさい。

71 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/29(水) 21:24:41.26 ID:eoeqDA020.net

http://imepic.jp/20130529/769930

72 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/29(水) 21:27:54.48 ID:eoeqDA020.net

謝罪して、「わたしは、イデアおじさんではありません」と、
書き込みなさい。

73 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/29(水) 21:32:01.24 ID:x/+CpCiv0.net

もう、イデアおじさん専門のスレ立ててそっちでやってくれませんか？

74 ：イデアおじさん：2013/05/30(木) 01:52:33.21 ID:FfI2Iw2i0.net

お前は死ね

75 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/30(木) 09:54:26.94 ID:35sj0cRy0.net

知的な話が色々出てて無知な私には理解するのが難しいな。私がヴォイニッチを見て思ったのは絵の色がとても不気味というか気持ち悪いというか…。何故かわからないけど他の古い絵では感じないけど、ヴォイニッチは色の印象が怖い。もちろん絵自体も不思議なんだけど…。

76 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/30(木) 17:45:33.25 ID:lIG5UNza0.net

絵で言えば、limbourg brothersの「the garden of eden」のタッチと
似てる気がする。女の膨らみ気味のお腹や、後ろ向きになった時の膝の
裏から踵にかけての線など。
limbourg brothers ＋the garden of edenで検索すれば、その絵が見れる。
リンブルグ兄弟は、15世紀始めにフランスなどで活動していたオランダ出身の
画家で、illuminated manuscript(装飾写本)を得意にしていたという。

77 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/30(木) 22:17:06.62 ID:uYv+St0a0.net

>75
　ヴォイニッチ手稿に描かれた植物を研究者によっては、まだ何処かに自生していた本物の植物として
見ていることもありますが、イデアおじさん個人としては、やはりああいった植物は存在しないと思い
ます。それは、現実にあるどんな草でも手にとってヴォイニッチ手稿のそれと見比べれば分かると思い
ますね。ああいった、装飾的な書き方は実際に存在する（した）植物を直接書いているようには思えな
いのです。

78 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/30(木) 22:39:49.76 ID:uYv+St0a0.net

>77

　リンブルグ兄弟は時代的にも、ヴォイニッチ手稿がイギリスからプラハへと移動した時期とそんなには離れていないかな
とおもいます。ただ、フランスということで神聖ローマ皇帝ルドルフ�U世からはちょっと縁遠いかなという気がします。
ですが、確かにヴォイニッチ手稿の画風（タッチ）と似ていますよね。
　個人的にはフランスと言えば、当時、ジル・ド・レ伯爵がいます。ジル・ド・レ伯爵は、ジャンヌ・ダルクとともに百年
戦争を戦った後に、フランス随一の資産家となります。美少年の讃美歌と錬金術などにお金を費やしますが、その中で、美
貌の僧フラカスティなる人物が伯爵のもとを訪れて、黒魔術へと伯爵を導くのです。その影響もあって、伯爵は幼児虐殺を
その性的嗜好に任せて犯していくのでした。そのフラカスティが翻訳した本の中に中国の『山海経』がありました。
ラグクラフトのクトゥルフ神話の中で『ルルイエ異本』というかたちで出てきていますね。どういった本だったのでしょう
か。関係ないとは思いますが、。

79 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/31(金) 00:14:15.03 ID:wsFVGRtg0.net

ごめん

80 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/31(金) 04:41:50.86 ID:98PlNGHMO.net

>>75
なにか見てて不安にある絵だよね。
茎の中の女性は勿論、存在しない植物の絵も、なんか怖い…

81 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/31(金) 06:10:19.23 ID:JeBDqxJB0.net

>>76
情報ありがとうございます。検索して見てみました！確かに似ていますね、ただヴォイニッチのような不気味な感じはしませんでした。綺麗な絵だなと…ヴォイニッチは紙質等もあるのでしょうか、色が微妙に薄い？のか、変に下手な絵と相まって気持ち悪いんですよね…w

>>77
私も何故だかこの世の植物とは思えません。なのに絵の記述はその植物に対して詳しく説明されている様で…。不気味なんですよね。「記憶が2つ」の人の話もあるし。。

>>80
ですよね…。私もずっと見ていると、今まで色々な絵画を見てきましたけど、感じた事の無い不安感というか気持ち悪さを感じるのですよね…。

82 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/31(金) 10:15:27.86 ID:Cq0yFcsN0.net

75の「ヴォイニッチは色の印象が怖い」というのを読んで感じたのは、
そう言われれば、色使いが不自然かも？ということ。
これらのイラストが全色盲か、特定の色に限っての色盲の人のために
描かれたのかもしれない。あるいは、自分で所有するために描いたのなら、
描き手自身が色盲だったことになるが。
あるいは描き手の経済的事情か何かで、絵の具の種類が望み通りに
揃わなかったということも有り得る。
イラストと地文の書き手は別々の人物の可能性も高い。

昔のヨーロッパの王室の男性には色盲が多かったという。

83 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/31(金) 11:50:13.47 ID:438uxUFq0.net

>>82
って事は色調換えれば書きたかったor示したかった姿が見えるかもって事か！

家系図と表現型わかればどの錐体細胞が足りないかがわかるから
どんなふうに色が足りないかがわかるな

84 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/31(金) 20:24:40.86 ID:LRxtFK8z0.net

イデアおじさんのコテを使うと、イデアおじさんがもうひとり居るというかたちになりますね。
イデアおじさんはふたりは居ませんよね。貴方のところに見に来ますよ。
わたしは貴方のために助言したのです。
貴方の寝顔を覗きに来るモノがいるはずですと、
なので夢見が悪くなる、と。
わたしが呪いの類をやったわけじゃないんですよ。

85 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/05/31(金) 21:25:42.00 ID:LRxtFK8z0.net

やはり、わたしは静かにしておくことにします。

86 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/31(金) 23:19:58.16 ID:7osnOzuV0.net

>>39
ありがとう。
…が、私も肉体があるうちはただのオッサンのため、感謝のレスを入れられず申し訳なかった…

>>45
イデアおじさんの興味のある話題になれて光栄です。読んでくださってありがとう。

>>49
「知」の方に補足頂けて本当に嬉しい。ありがとうございます。
…残念ながら私には「感」はあれども「知」が無いため、ZW型(性染色体ZW型)が雌雄どちらが基礎になりえるかの知識を持ち合わせていなく、大変恥ずかしいあまりです…
しかし「知」を持つ人の補足は本当に心強いです。

87 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/31(金) 23:30:42.23 ID:7osnOzuV0.net

さて、では再びヴォイニッチ手稿の話題に戻したい。

ヴォイニッチ手稿の中で女性が水に使っている挿絵の部分は「基礎」という意味合いで描かれている…と言うのは以前書かせていただいた通りなのだが、それらをもっとよく見ながら少し解説を入れたい。

まずはこのページ
commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(142).jpg

次にこのページ
commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(141).jpg

次にこのページをよく見てほしい。
commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(136).jpg

どれも「基礎」が奇妙に蛇行するパイプのようなもので繋がれているのが見える。
私たちはこれを「へその緒」と呼んでいる。
つまり、どの時空の階も全てこの「へその緒」で繋がれているため、例えば今現在私たちがいる時空が乱れる(悪い事ばかりをする人間が増える)と、別の階の時空にも影響が出ることの説明になっている。

88 ：本当にあった怖い名無し：2013/05/31(金) 23:49:48.41 ID:7osnOzuV0.net

このイメージはとてつもないオカルト妄想のように思えるかもしれないが、実はこれをそのまま体現している宗教(と呼べるのかもわからんが)が世界にひとつだけある。
それが日本固有の宗教「古神道」だ。
彼らには聖書や経典のようなものは無く、ただひたすらに「感」を次の時空へと「へその緒」を通じて伝えていくだけのもので、正にヴォイニッチが描いた世界そのままだ。
古神道も世界ではこの挿絵と同じように「宗教の基礎」だと言われているのも興味深いところだ。

さて、あんまり宗教の話題に触れると私がただのステマ工作員のように見られてしまうためこの辺にして、再びヴォイニッチ手稿に話題を戻す。

まずはこのページを見てほしい。
commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(135).jpg

この挿絵の上部に注目してほしい。洗練された「基礎」が上昇し、最後はパラソルのような物が掛かった場所へ出て行っている。
ではこのパラソルのような最上部には何があるのか…ということだが、それがこちらの挿絵で説明されている。

commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(121).jpg

この挿絵はそのパラソル状になった傘の最上部を描いている。
左と右のページで挿絵がまったく違うのだが、このパラソル状の物は三次元の物体のように裏や表…といった概念が無いため、どちらのページの絵も裏でもあり表でもある。
このページから(135)のページまではひたすらこのパラソル状の物についての詳細な状態が描かれている。

89 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/01(土) 11:21:47.18 ID:MMy23J3rP.net

見てるよ！

90 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/02(日) 06:51:40.15 ID:Jw0QECGi0.net

>>89
ありがとう。とても心が温まった。

さて、では上のパラソル状のものの詳細が描かれた

commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(121).jpg

を説明する前に、ヴォイニッチの描いたこの「時空」の概念を簡単に説明したい。
それが前提にないとこの絵の説明が出来ない…が、私の文章力不足で理解し辛い場合には本当に申し訳ないです。

さて、この「時空」の概念だが、まず今、皆さんはこのスレをモニタ越しに覗いていると思う。
PCかもしれないし、スマートホンかもしれないが、そのままモニタを見ていてほしい。

91 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/02(日) 06:52:50.13 ID:Jw0QECGi0.net

ここで貴方に次の条件を加えたい。

1.モニタは見たままで、「貴方の姿を後ろから見ている自分」というのを想像する。

2.実際の貴方は後ろを振り返れないというルールを作る。

この条件下で想像してほしい。
では、貴方の後ろから槍を手にした巨漢が立っている…と言うのを想像して欲しい。
貴方は後ろを振り返る事が出来ないため、その巨漢が一体次にどんなアクションをするかは分からない。

次の瞬間にその巨漢は貴方の背中を一突きして、その瞬間に貴方は自分の腹から突き出た槍の先を見る事になる。

この世界の時間と時空の概念とは正にそれで例えることが出来る。

まずは貴方の後ろに立った「槍を持った巨漢」とは「未来」の事。未来は全く分からない。
次に貴方の背中から突いた「槍」とは「現在」の事。「刺された事実」は良くは分かるが、一体それが何で刺されたのかは分からない。
最後に貴方の腹から突き出た「槍の先」とは「過去」の事。何で刺され、自分がどうなったかが良く見える。

92 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/02(日) 07:07:13.66 ID:Jw0QECGi0.net

少し別スレの「時空のおっさん」についても触れないといけないが、この例えの中で、一番最初に「モニタを見続ける貴方を後ろから見ている自分」を置いたね。

これが実は「時空のおっさん」の正体。
その例えの中では「巨漢が貴方を槍で一突きする」と言うアクションを取ったが、例えばこの巨漢が

1.槍を捨てて貴方を抱きしめる
2.槍を窓から投げ捨てて外へ飛び出していく
3.そもそも「槍を持った巨漢」なんていなかった

…等々、様々な起こりうる未来の中から「巨漢が槍で一突きする」と言う時間軸を選んだ。
つまり、皆さんの「振り返る事を許されていない背後＝未来」には、凄まじいレイヤーの別々の時間軸が走っているという事だ。

…が、もしも貴方が仮に何らかの条件が揃えてしまい、本来振り返れない筈の背後を見れてしまったとしたら…
そこで貴方に対してそれを見ていた人が「貴方、ルール違反ですよ。振り返らないでね」と諭すのが時空のおっさん…というわけだ。

93 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/02(日) 07:28:04.61 ID:Jw0QECGi0.net

…という概念を頭に入れた上でヴォイニッチの描いた

commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(121).jpg

を説明していきたい。

まず、左側に描かれた顔の入った風車のようなもの、これが私たちがいる日本でも古くから知られている「ツクヨミ」だ。
赤く塗られた部分は「太陽神」の力、青い部分が「月の神」の力。
周りに散らばった星は、それらの従者だと考えてもらって構わない。

94 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/02(日) 07:37:12.70 ID:Jw0QECGi0.net

さて、その「ツクヨミ」だが、「基礎」を終え、洗練された魂は一度この「ツクヨミ」によって精査され、次に「太陽神」に橋渡しされる。
「太陽神」によって精査された後に再び「ツクヨミ」に橋渡しされる。
これがどのタイミングで行われるかが描かれたのが右のページの図だ。

人の顔のようなアイコンの髪の毛（？）に注目してもらいたい。
黒く塗りつぶされているのは「ツクヨミ」によって精査され、白い部分が「太陽神」によって精査されるという意味。

一体何を精査しているのか…というのがさっきの例えで出てきた「皆さんの背後に走る無数の時間軸＝未来」だ。

いくら「基礎」をやり終えたと言っても、背後に走る全ての時間軸の中では、もしかしたら致命的な欠陥のある未来を招いていた…と言う事も起こりえる。

本当にそれが無く、この時空の基礎をやり遂げたと言えるのかどうか…と言うのをそこで精査してもらっている。

95 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/02(日) 08:10:30.00 ID:q2S+uZyQ0.net

>>94
とても興味深く読ませて頂いています！
精査…自分を後ろから見ていたら、不合格だなと思いました…orz

96 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/02(日) 09:27:51.56 ID:Jw0QECGi0.net

>>95
ありがとう。またひとつ今日私にとって心温まる事があったと感じました。

…と同時に貴方のレスで私も心温まれた、これだけでも貴方は人の時間軸の進行に良い影響を与える程素晴らしい行いをされてる…のではないかな…と思いました。
私もまだまだ未熟者です…私にとっては貴方もまた、素晴らしき人です。
一緒にヴォイニッチの見た世界を解いていかれたら、それは本当に嬉しい事です。

さて、インターネット…と言うのはとても面白い物で、私はヴォイニッチが描いたこの「時空と時空を繋ぐへその緒」の平面版がこのインターネットだろうと考えている。
「へその緒」で繋がれたそれぞれの時空はお互いに影響しあっている。
同じように私たちも同じ時空の階にいることはいるが、お互いは全く別々の時間軸を進んでいる。
その中で、へその緒の平面版でもあるインターネットは、その時間軸同士を繋ぎ、良い影響も悪い影響も与える事が出来る。

叶うならば、悪い影響を無視出来るほどに良い影響を与え合えれば良いのにな…とも考える次第です。

97 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/03(月) 06:36:36.76 ID:nLxjAc3p0.net

密教でもヘルメスでもそうだが、秘密主義が嵩じると弊害も多くなる
ということがあると思う。部外者や世間一般に対して必要以上に
もったいをつけることで貧しい内容を知られまいとする。
一子相伝とか、門外不出とかはその典型だが。天皇家の三種の神器も
そうらしい。
読解が難しい＝内容が素晴らしい、
ではないからな。

98 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/03(月) 09:12:54.19 ID:5QLb1r+cO.net

>>94
この三次元時空の「中での」意識の動作システムを図説してるってぇことか。
て仮定だとそのシステムの外から見たやつがいるって仮定になり、他の図も外から見た中の何かって仮定になるな。
悪くないと俺は思うが正しいかどうかはわからん。
いいぞもっとやりやがってくださいおねがいします。

99 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/03(月) 18:32:21.47 ID:czHTQVfoP.net

いまきたごぎょう

100 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/03(月) 18:38:27.63 ID:czHTQVfoP.net

あの〜
めっちゃ素朴な疑問で申し訳ないんですが

なんで誰にも読めないのに、そんな重要なことが書かれてると分かるのですか？

101 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/03(月) 18:57:37.70 ID:WlXmwnfm0.net

あの〜

102 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/03(月) 20:32:24.37 ID:VFprh6Wx0.net

>>100
夢であり願望だよ。暗号解読や古文書解読なんてそんなもん

103 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/03(月) 21:31:16.35 ID:sgVr1CTx0.net

なんで読めるとかオカルト板で聞くなんてヤボだぜ
君も考えるんじゃなく感じるんだ！w

104 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/04(火) 00:47:27.57 ID:/KpnvL/N0.net

tanisigeスレに通じるものがあるなw

105 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/04(火) 01:14:20.36 ID:kk9re1lO0.net

なるほどです
勉強になりました！

106 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/04(火) 01:22:18.43 ID:xuekgXEg0.net

>>96
返信頂きありがとうございます！95です
過分なお言葉ありがとうございます。周りの方に良い影響を与えられるよう頑張りますw
ヴォイニッチの風車の絵が緑のプール上段のパラソルを上から見た図とは思いつきませんでした。言われてみれば確かに。

107 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/04(火) 22:23:43.10 ID:Ne3y8ALoP.net

縁を感じるなー。
また覗きにきます。

108 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/05(水) 00:12:42.03 ID:p0lmZKwi0.net

>>97
私も貴方のその意見に激しく同意したい。
現に陰謀論でお馴染み「イルミナティ」がその良い例だが、秘密主義が嵩じて結局本来のイルミナティではない人間たちに名前だけを悪用され、今や本来「イルミナティ」と呼ばなくてはならない連中が虫の息だ。
ヴォイニッチ手稿についても実際に全て解き明かしてみれば、もしかしたら私たち日本人にとっては何の変哲もない極々一般的なありふれた内容なのかもしれないとは思っている。

>>98
ありがとう。とても勇気付けられました。
私の説が間違っていなければ、恐らくその見解で間違いはないと思う。

少しだけ補足をさせて頂けるなら、「魂」についてのみ言及すれば、それは常にこの三次元時空の外にいると思って頂いて構わない。
肉体があることによってまるで私たちは時間が「存在」したり、時空が「存在」しているように思えるが、それはそこにあってないようなものだ。

例えば、ゲームを想像してもらえるとわかり易い。
ロールプレイングゲームをプレイしたことがあるなら尚わかり易いが、RPG内ではそのゲームの中の時間が存在し、ゲーム内でしか存在しない通貨がある。
リアルなこちら側ではもう3日もプレイしてるのに、ゲーム内ではまだ1時間分しか時間が進んでいないことも多々ある。
ゲーム内は正に「肉体をもった三次元世界」だ。そこに時間や物質が存在しうるように思えるが、魂のようにその枠から外れてみてみれば、実は何もなかった事に気が付く。
これを如実に表したのが「馬鹿は死ぬまで直らない」だ。死ぬと今まで必死に追っていたものが唯の虚像だったことに気が付く。

109 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/05(水) 00:37:14.59 ID:p0lmZKwi0.net

>>100
とても素朴で、私は貴方の質問を愛しています。
子供のお世話をしているとよく貴方のような素朴な質問を受けますが、それは私たち大人にとっても「基礎」をもう一度振り返る良い機会になります。
ヴォイニッチ手稿を解くにあたっては恐らく、貴方のように「基礎」に立って恐れず何かを見ようとする力がとても大切なのだと思わされました。ありがとうございます。

さて、私がどうして分かるか…と言う事だけど、実は本当の所、全てを分かっているわけではないのです。申し訳ない。
ただ、数年前に交通事故にあって生死をさ迷った事があり、そのこん睡状態の時に見た風景が正にヴォイニッチの描いたこの風景だったため、私が見てきた物に関してはあっているかどうかは定かではないけど、出来るだけ情報を提供させてもらいたい…と思った次第です。

交通事故にあった後、私は綺麗な花の咲く丘にいた。あまりに綺麗なため散歩をしていると、とある「塔」が川辺に立っていた。
それがこの「塔」だ。

w■w.voynich.com/folios/color/102v.jpg

この「塔」だが、ヴォイニッチは根っこの部分も描いたようだが、恐らく根っこはあの花畑の土の中なのだろうか、私には見えなかった。
「塔」は遠目から見ると入り口は全く分からないが、近くまで行くとさっきまで見えなかった入り口があった。
その入り口から螺旋状になる階段を上っていくと、正に今まで私が解説を入れさせて頂いていたような風景に出会った。

110 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/05(水) 01:10:17.36 ID:p0lmZKwi0.net

>>106
こちらこそまだまだ未熟者なのに偉そうに申し訳ない…と自分を責めつつも、こんな人間の言葉に共感していただけた事に本当に感謝です。ありがとうございます。
私が臨死体験をしている間に見た時には、あのパラソルの部分はあんなに変な色ではなく、もっと「美麗」と呼ぶに相応しい色だったような気がしますが、貴方にとって何かの参考になれたのは本当に嬉しいことです。

さて、少しヴォイニッチと関係があるか無いか…は定かではないが、明らかにヴォイニッチ手稿を解き、それを題材に音楽やムービーを作っていると思われるアーティストを紹介してみたい。

お手元にヴォイニッチ手稿の
commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(121).jpg

を開きながら一緒にご覧いただきたい。
まずは「Serph」と言うアーティストから「Luck」と表題の付いた曲がそれ。
w■w.youtube.com/watch?v=ufzL5iKmi0I&hd=1

ヴォイニッチ手稿の世界がチラチラと見え隠れしている上、曲タイトルが「運」とはまた興味深い。

111 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/05(水) 01:26:27.62 ID:p0lmZKwi0.net

次に、ヴォイニッチ手稿の
commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(134).jpg
のページから、
commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(121).jpg
までを一ページずつ巻き戻すようにしてご覧いただきたい。

最初の
commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(134).jpg
のページの図から
commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(127).jpg
までは「基礎」を終えた魂が太陽神、月の神の従者でもある星座の神の洗礼を受けている場面を描いているのだが、ここから
commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(122).jpg
の太陽神降臨までを描いているのがあの時空のおっさん「平沢進」の「Lotus」だ。
w■w.youtube.com/watch?v=X9muQIB-q_A&hd=1

太陽神が降臨すると、まるでそれを中心に花が咲いたような図が出来る。

112 ：98：2013/06/05(水) 01:32:40.62 ID:ygt4o48vO.net

>>108
俺の身内も交通事故で昏睡して、花畑歩いて帰ってきたから、わかる。
異様にシェイプがはっきり見えて、色も鮮やかで、歩くと、先により綺麗な花があるらしい。
ものすごくでかい樹が一本あったと言っていた。
手稿の植物画を見てると不安になるが、そういう次元の違うリアルさがあるからかもしれん。
俺には詳しい知識はないが、臨死状態の世界の描写説は結構ありだと思う。
ただ文字はわからんね。
なぜ謎文字で書かれたのかは。

113 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/05(水) 01:45:35.40 ID:MMM5pLqH0.net

忍法帳のレベルが低くてURLをフルで書き込めない貴方！
http://からではなくてttp://あるいはtp://から貼り付けてみて！
専ブラ使いなんだがコピペいちいちめんどくさい！！

114 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/05(水) 21:56:07.31 ID:yDOSeh6A0.net

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Voynich_Manuscript_(122).jpg
この絵を見て浮かんだのは
脳の神経細胞、シナプスなんかの図によく似ている。
ということはベタだけど、結局僕らの上をたどっていくと、人間の細胞内にたどり着き、更にいくと一人の人間にたどり着く。
この世なんて1つの細胞にも満たない世界なのかなって思った。宇宙なんかはまさに細胞っぽいよね。
でも、この絵はそういう事だとしても、植物の絵がよくわからないよね。

115 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/06(木) 14:57:52.66 ID:TGbV5/4BP.net

>>109
回答ありがとうございました！
愛された///
なるほどなるほど。あちらの世界と共通してる部分があるから読める人がいないってことですね！でも人間て必ず何かしらのモデルがあるからこそ色んなものを作りあげてきたんですよね？
全くの無から何かを生み出すことは人間には絶対不可能だと思うのです。
ということは、ヴォイニッチの文字も何かモデルがあるとと思うのですが

116 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/06(木) 16:18:33.37 ID:scoqg7gBP.net

>>115
>>20 と >>50 は、謎文字は音譜だと言ってるね

117 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/06(木) 23:08:42.47 ID:YcD54GpD0.net

なあ、これってなんか関係あるかな
http://i.imgur.com/WGxEv0r.jpg

118 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/06(木) 23:30:56.58 ID:jCI9qV7w0.net

何の本？

119 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/07(金) 01:25:27.78 ID:OCi6ZzBV0.net

>>116
音符？ほほ〜なるほど！
誰か奏でてくれないな〜（ﾁﾗｯ

何かのプログラムのコードだったら面白いよね！既出？

120 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/07(金) 03:29:08.18 ID:rF+HdOex0.net

>>118
理学の本だとかかんだとか
Twitterで拾った画像だよ

121 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/07(金) 05:29:33.45 ID:/3NTCd2O0.net

内容的になんか関連あるのかと思ったら
下にカッコで書かれてる通りの意味だった
なんで唐突にヘブライ語が出てくるのかわからんが著者がユダヤ教徒とかなんかな

122 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/07(金) 15:48:08.49 ID:Xiv6MMqWO.net

手塚治虫の0次元の丘を思い出した

123 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/07(金) 19:58:29.29 ID:+ekJwO/90.net

>>122
どんな話だっけか？と調べたついでに画像検索したらエロ画像だらけだった…orz

124 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/07(金) 20:59:14.39 ID:rF+HdOex0.net

>>121
ヘブライ語なのかこれ

125 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/09(日) 00:22:56.82 ID:RlrBHMk40.net

ブライ文字だなーと思って検索したら
glosbe.com/he/en/%D7%AA%D7%95%D7%A9%D7%9C%D7%91%D7%B4%D7%A2
名前的にヘブライ語→英語の辞書サイト

126 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/10(月) 08:21:02.50 ID:4/ILBd5d0.net

装飾写本の起こりがイスラム文献のラテン語への翻訳に端を発していた
ことを想起すれば、その当時、Ibn al-Bawwab という写本製作者に辿り着ける。
彼は当時のislamic Calligraphy（イスラム書道）のプロであり、voynich手稿と
似た、読むのが不可能な本を多数作り出していた？

127 ：ヴィオニッチ手稿f1rの第一章：2013/06/11(火) 15:40:44.11 ID:wojdTrco0.net

このヴィオニッチ手稿とやらは、手書きなので、文字の機微まで見ないといけない。
そして、文字一つ一つに対して、既存の概念を、和の精神で、当て嵌めて、
その後、ヴィオニッチという天才と自分との重ね合わせによって、既存の概念を
開放的に仕上げないといけない。つまり変異させないといけない。
そして、膨大な量のページ数。一つ一つに対して、紛れもない誠意をもって、
試みないことには、忽ちに、外部から来る、メフィストフェレスの堕落させる
囁きにのってしまうだろう。

僕は、コテハンに示した、範囲のところを、一応、既存の概念で埋め尽くした。
それだけでも、かなり疲れた。というか体が固まった。何せ、机があるだけで、
椅子に座っていないのだから・・・。パソコンの机で、とりあえず、その範囲は
クリアーにしたが、最後の仕上げとしての、重ね合わせが、また一苦労なのだ。
どれだけのレベルのところまで、自分を、ヴィオニッチの思想に近づけれるか？
その到底無謀な試みをする人々で溢れている、このスレッドで投稿する喜びに
溢れている。

僕としては、ドゥルーズの、反復の哲学に、すごい共感しているので、
これを機に、さらに共感の力が強くなるだろう。

128 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/12(水) 02:20:06.43 ID:Gn4lrQPU0.net

読点が、多いです。

129 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/12(水) 09:29:09.55 ID:ZCOwCZRbO.net

オカルト的にはやはり音だな
これを正しく発音すると冒涜的な言語になる
きっとハイパーボリアの言語だ

ただ下手なギリシャ語にも見える

130 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/12(水) 18:54:00.98 ID:svc0wNmj0.net

ナウシカの腐海にありそうな植物だな

131 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/12(水) 19:00:04.60 ID:BvPgTetp0.net

わからないけど、生物学的に見て植物の生態とか植生環境って推測できないんだろうか？

132 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/12(水) 20:12:58.80 ID:Qn9DF50V0.net

http://book.asahi.com/S2800/upload/2013053000001_3.jpg
http://book.asahi.com/S2800/upload/2013053000001_4.jpg
http://book.asahi.com/S2800/upload/2013053000001_5.jpg
http://book.asahi.com/S2800/upload/2013053000001_6.jpg
http://book.asahi.com/S2800/upload/2013053000001_7.jpg
http://book.asahi.com/booknews/update/2013053000001.html?page=1

これと似たようなものだったんじゃないのかね

133 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/12(水) 21:57:21.96 ID:Gn4lrQPU0.net

微笑ましい

134 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/13(木) 10:12:53.19 ID:NAaH+bCI0.net

これなに？

135 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/14(金) 08:43:57.41 ID:QJSnNvSF0.net

チューニッチ手稿だろ

136 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/14(金) 11:55:56.32 ID:Y7Ws8wm00.net

うまい！35点！！

137 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/14(金) 22:44:59.76 ID:QrqZgeG7P.net

草間彌生の作品にヴォイニッチくさいのがある

138 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/15(土) 13:46:30.92 ID:CCvsY25r0.net

これを解読成功してここに包み隠さず全部　ぶちまけたら
スレ内で大騒ぎになる可能性はどれぐらい？

秘密をベラベラと全部喋ると数日たったら黒服が玄関を叩くとか
リアルでの変化が何かあるんかな？何かの拍子でもし自分が
解読できたとしたら全部　ぶちまけてやるがリアルでの変化が何かあれば怖いな。

139 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/15(土) 16:05:23.81 ID:t2cu3Iwq0.net

スレ内で大騒ぎどころか
納得出来る解法なら世界中で話題になるよ

140 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/15(土) 16:44:38.33 ID:R9bERRJd0.net

もし論理的に解読できたらそれだけで歴史に残る偉業。
内容がオカルトなら更にキチガイレベル。

141 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/15(土) 23:47:16.28 ID:Hnrt/Fz90.net

解読したらどんくらいSAN削れるだろうか
1d8/2d8くらい？

142 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/17(月) 04:23:39.52 ID:wB3Kv0J60.net

死海文書とヴォイニッチ手稿のつながりを指摘する奴はいないのか
残念

143 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/17(月) 16:13:34.57 ID:HhtkHAkJ0.net

>>139>>140
なるほど、確実に家にすっ飛んで来られますな。

「ヴォイニッチ手稿を解読したら三日とたたず家に
各国のマスコミテレビ　手稿の研究者、信者
霊能力者　MIBのような黒服さん　エイリアン　カルト宗教の方々
大学の教授などの人達が津波のように押し寄せたでござる」

とこうなるわけだ。　ｶﾞｸﾞﾌﾞﾙ・・・。どうもありがとう。

144 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/17(月) 16:44:34.49 ID:yvuqyuFP0.net

>>143
まぁここに書いてもそんな事ないからばらしちゃいなＹＯ！

145 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/18(火) 17:03:57.61 ID:UaSAcg9rP.net

本当にヤバいことって表に出てこないからな

146 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/20(木) 01:38:45.77 ID:oDguE1lNO.net

ヴォイニッチ手稿は、人工光合成について書かれている。
この研究は未だ発展途上で実用化には至っていない。
これを解読する事で、人類の科学技術は大きく革新するだろう。

147 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/20(木) 04:10:44.42 ID:EDdICFkR0.net

何が書いてあるかも分からんのに、人工合成について
書いてあるとか…
何処にそんな記述があるんよ？

148 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/20(木) 11:10:02.23 ID:/9qrBobW0.net

解読出来てもなぜその結果になったかまた証明がいるわけで
今までに解読出来たお！っていう研究者が大勢いたのに誰も公式には認められてないんだろ？
真実を突き止めても学会にホラ吹き乙って突っ返されるのがオチじゃね

149 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/20(木) 11:55:30.41 ID:xCZ2Kl5a0.net

言語学も統計学もあまり知らないけど、「意味はわからないけど文法的な規則が存在する」ってどんな状態なのかね

150 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/20(木) 14:00:07.56 ID:VyN87FjaP.net

絶対とっくに解読出来てんだろこれ
勿体ぶってないで教えろカス

151 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/20(木) 14:10:33.59 ID:lD77qohh0.net

>>149
山田正紀の神狩り読んで見ようぜ

152 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/20(木) 21:42:59.41 ID:13gBok/90.net

ヴォイニッチ手稿はエノク語とは別の「天使の言語」です。間違いありません。
解読はまだです。
10世紀よりも前の人間、たとえばユダヤの賢人ラビ・アキバなら読めたかもしれません。

153 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/06/20(木) 21:48:48.17 ID:13gBok/90.net

上記はイデアおじさんです。
それから、
>78で書いた
ジル・ド・レ伯爵に近づいた、美貌の僧の名はフラカスティではなく、
プレラチでした。失礼しました。

154 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/20(木) 22:10:50.50 ID:P7UpuN420.net

ある音階を表しているらしいよ

155 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/20(木) 22:15:41.73 ID:P7UpuN420.net

英語のサイト見れば既に解読された文章が載ってるかもしれないな

156 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/20(木) 22:17:17.31 ID:lD77qohh0.net

内容紹介
情報工学の天才、島津圭助は花崗岩石室に刻まれた謎の《古代文字》を調査中に落盤事故にあう。
古代文字の解明に没頭した圭助は、それが人間には理解不能な構造を持つことをつきとめた。
この言語を操るもの──それは神なのか。では、その意志とは?
やがて、人間の営為を覆う神の悪意に気づいた圭助は、人類の未来をかけた壮大な戦いの渦に
まきこまれてゆくのだった。書き下ろし「三六年目のあとがき」/解説=神林長平

内容（「BOOK」データベースより）
若き天才情報工学者、島津圭助は、神戸市で調査中の遺跡、花崗岩石室内壁に、
ある『文字』を見せられる。十三重に入り組んだ関係代名詞と、二つの論理記号のみの文字。
論理では解くことのできないその世界の言葉を執拗に追うある組織は、島津の卓越した頭脳に、
この文字を通じて『神』の実在を証明することを強要する。―語りえぬことについては、
沈黙しなくてはならない。ヴィトゲンシュタインの哲学に反く行いに幕を開ける、SF小説の金字塔。

http://www.amazon.co.jp/dp/4894564416


ちなみにこんな内容だ
読み返したくなって来た

157 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/06/20(木) 22:42:06.05 ID:13gBok/90.net

ヴィトゲンシュタイン・・・前世紀のはじめに言語論的転回というのがありましたね。
たとえば簡単な三段論法「全ての人間は死すべきものである。ソクラテスは人間である。
ゆえにソクラテスは死すべきものである。」この三段論法のなかに人の思考の仕方が透け
てみえている。人間はこのように言葉の構造（または網目）によって考えているのであり、
人間の精神活動がこうした言語のシステムに依拠している、というような言語そのものへ
の探求へと意識を振り向ける、というひとつのパラダイムシフトでした。

158 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/06/20(木) 22:48:37.04 ID:13gBok/90.net

ヴィトゲンシュタインが言いたかったのは、三段論法のように言語は透明ではない、と言いたかったのです。
言語はもっと不透明な動きをわれわれの思惟のなかで行っている、と言いたかったわけです。そう、「言語
ゲーム」ですね。
ですがね、イデアおじさんから言わせればこの思想もすでに古いのです。人間の思考の営みは言語（ロゴス）
ばかりではないのです。

159 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/06/20(木) 22:59:14.80 ID:13gBok/90.net

「―語りえぬことについては、 沈黙しなくてはならない。」ヴィトゲンシュタインのこの言葉にイデアおじさんが
続きを書くのなら、こうです「―なぜかならば、われわれは学者だからだ。」学者は語ることが仕事です。語ること
が出来ないものを語ってはならない、そうでなかれば、学者ではなくなり、あらぬ領域に足を踏み入れてしまうから
だ、ということでしょう。

160 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/20(木) 23:46:07.29 ID:oDguE1lNO.net

>>150
>>155
理論立てて解読した者はまだ誰もいない。

>>156
これってヴォイニッチ手稿にヒントを得たのかな？
ちょっと読んでみたい。

161 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/21(金) 00:07:36.16 ID:53DW36lX0.net

1974年 - 『SFマガジン』1974年7月号にて『神狩り』でデビュー。

この頃話題になってたかな。ちょっと分からん


人工光合成ってのは何の根拠で？ｗと聞いてみる

162 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/21(金) 00:47:22.71 ID:dKE86jUp0.net

>>160
楽譜みたいなものだって聞いた事あるけど違うの？

163 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/21(金) 01:08:01.24 ID:Rx+NdevM0.net

>>151
有難う、探してみる

164 ：146：2013/06/21(金) 01:12:08.53 ID:TAlkFTdCO.net

>>162
それは2ちゃんに騙されてるか、解読方法を公開してない外国の超能力者だかが言ってるだけ。
誰もが理解できる明確な方式での解読はされてない。


人工光合成はNHKでやってて、ちょうど手稿も植物から何かが生まれるような絵があるから
なんとなく言ってみただけ。

165 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/21(金) 01:43:24.34 ID:dKE86jUp0.net

>>164
じゃあ断言せず、せめて伝聞とか推測の形式にして書いて欲しい
上の天使の言語とかのレスも何故か無根拠なのに間違いないと断言的に書いているんだよな

166 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/21(金) 02:13:00.25 ID:TAlkFTdCO.net

前スレとかでも突拍子の無い妄想を拾って、
そこから物凄い考察が始まったりした事もあったから
何か話のきっかけにでもなればいいな、という期待もあった。

まぁ断言したのはちょっと悪ノリが過ぎたかなと思ってる。スマンカッタ。


ただ現状、『ヴォイニッチ手稿はたとえ解読できたとしても、さして重要な内容は記されておらず、解読する価値は低い』
というのが一般的な見解になっていて
何か悔しい(？)ので、少しでも人類の躍進に繋がる記述があると信じたい想いがある事は分かって頂きたい。

167 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/21(金) 02:13:17.56 ID:a7w0QUDe0.net

電波受信しちゃってる人なんて珍しくないじゃん

168 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/21(金) 05:15:07.26 ID:XpHPLF6I0.net

この文章はなかなか趣向を凝らした内容になっていますよ。

169 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/22(土) 13:36:26.73 ID:Yo2kbA5eP.net

ｳｫｲｯﾁﾆｯ！ ｻﾝｼｯ！

170 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/22(土) 21:21:46.43 ID:zaEnous+0.net

【100年に及ぶ謎】「ヴォイニッチ写本」は本物である可能性

Mysterious Voynich manuscript has 'genuine message'

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/68288000/jpg/_68288322_new_voynich_manuscript_(170).jpg
【要約】
多くの人は、「ヴォイニッチ写本」が悪戯で作られたものだとしている。
ところが、イギリス・マンチェスター大の研究グループは統計学的手法に基づいて
テキストの中から意味のあるとみられる言語パターンを発見したという。


ヴォイニッチ写本は、240ページ全てが謎の文字で書かれており、未知の植物・天体の画像や、
裸の女性が入浴する神秘的な絵などがある
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/68289000/jpg/_68289512_new_3voynich_manuscript_(178).jpg
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/68289000/jpg/_68289510_voynich_manuscript_(124).jpg
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/68289000/jpg/_68289504_voynich_1006113_quarter.jpg
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/68288000/jpg/_68288328_voynich_manuscript_(66).jpg
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/68289000/jpg/_68289505_voynich_manuscrito151.jpg
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/68289000/jpg/_68289506_1006194_quarter.jpg

続きはソースで
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-22975809
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371879632/l50

171 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/22(土) 22:32:09.28 ID:kjFzLZAC0.net

ググるで翻訳して読んでみたけど、中身の文章は少しも分かってないみたいだな
デマの可能性が少々薄くなったってだけか
あとけんもーにURL貼っている奴が居るけど、二ュー速系の板からオカ板に誘導しない方が良いぞ

172 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/22(土) 22:36:37.61 ID:gBXRlc8FO.net

79:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 06/22(土) 15:21 huhndB9+0 [sage]
は例えば、最もよく使われる単語が二度三度続くことが頻繁にあるが、私はこの特性を明らかにするため、
ヴォイニッチ手稿に使われている文字をそれぞれ一旦ローマ字に置き換えて文章を比較した。
すると、例えばページ78Rにはqokedy quokedy dal quokedy quokedyといった並びで言葉が書かれている事が分かる。
しかし、こうした単語の配列はおそらく既存のいかなる言語にも見て取ることの出来ないパターンである。

羯諦羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦
と同じパターンじゃね　

138:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 06/22(土) 16:32 N6WMbNDvP [sage]
>>79
それ面白いな
実際、宗教的呪術的記述って同じフレーズの反復や類韻の多用がみられるから



この解釈はありかも。

173 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/22(土) 22:57:22.59 ID:+xqxcF2K0.net

じゃあ普通にかんがえてみようか

これは地球の人類の祖先にあたる、他の惑星の人間が関わってるものだろう
言語は彼らが使用していたもので、描かれている植物も彼らの惑星に生息しているものだ

174 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/06/22(土) 23:11:49.58 ID:ANx3Ff6b0.net

とても興味深い記事ですね。
ヴォイニッチ手稿の意味上の繋がりにおいて、その言葉同士の構造にある類似を見出すことができる。
それが現実に存在する言葉にもある程度あてはまることであるということ。
これらの特徴があるいたずら書きでしかない文章をよりもっともらしく見せるためだけに組み込まれて
いるとは考えずらいことだ、とアメリカのマンチェスター大学のMarcelo Montemurro教授は主張してい
ます。なぜかならば、そこに必要とされる学問的な知識がヴォイニッチ手稿が作られた時代においては
存在していなかったはずだからだ、ということです。（記事の一部の意訳です）

175 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/06/22(土) 23:19:10.76 ID:ANx3Ff6b0.net

記事のなかでは、デタラメ説もその解釈のひとつでしかないということになる、らしいことが書いてあります。
ヴォイニッチ手稿は'genuine message' 本物のメッセージとなりそうです。
しかし、このgenuineは誰のことでしょうかね。天使のことでしょうかね。
それにしても、記事の日付は2013年の6月22日です。タイムリーですね。

176 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/23(日) 07:50:10.30 ID:d51dkYFj0.net

知り合いのギリシャ人が、文字は古代ギリシャ語とラテン語に似てるっていってた

177 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/06/23(日) 20:36:48.71 ID:oF9Qu1H40.net

ギリシャ語に近いということで、
個人的にいちばん自然で妥当な解釈ではないかとおもわれるものを紹介します。

それは、ヴォイニッチ手稿がヨーロッパは地中海を挟んで、イスラムはアッパー
ス朝、マルムーク朝の勢力が盛んであった頃、オスマン帝国がヨーロッパへ向け
てまずはバルカン半島の国々からじわじわと侵略しはじめるのですが、この頃に
故国を捨てて生き延びたアルメニア人（遊牧民のような）がバルカン半島を過ぎ
て、イタリアに至った際にその間に医学書かそうした本草学のよう書物を文字が
書けるものに頼んで、書いてもらったものではないか、ということです。

178 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/06/23(日) 20:48:02.74 ID:oF9Qu1H40.net

キリル文字を使用する地域の言語にヴォイニッチ手稿に使われている言葉と類似点が
多いらしいのです。アルメニア語のアルファベットなどには、すでにヴォイニッチ手
稿に使われている文字に似たものを見出すことが出来ます。オスマントルコの侵略を
受けてもいるので、アラビア文字からの影響もあるとその研究者はしています。しか
し、アルメニア人がイタリアに至った際には書き言葉を持っていなかったとされてい
て、その言語は絶滅してしまって、確認しうる現存する資料などはなにも残っていな
いとされていたり、描かれている植物も基本絶滅したとものとしているあたりはちょ
っと都合が良すぎる気もします。

179 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/06/24(月) 20:34:42.97 ID:WswT/kCd0.net

ここで、最初の持ち主とされる、ジョン・ディー博士に関してです。
ジョン・ディー博士はイギリスはエリベス�T世の時代に、まずは占星術師として女王に仕えました。
この頃、修道院解散により各地にあった修道院が解体されました。中世の当時、アカデミズムの中
心は修道院にありました。なのでそこにあった多くの書物も失われていくことになったのですが、
学究肌のディー博士はそれをとても惜しみ、修道院にある書物を保存するため国立の図書館を建設
することを嘆願するのでした。しかし、これはあえなく退けられてしまい、ディー博士は自らの私財
を投げ打って図書館を建設します。当時のケンブリッジ大学やオックスフォード大学にも負けない蔵
書であったとされます。

180 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/06/24(月) 20:45:35.15 ID:WswT/kCd0.net

ものの本によるとジョン・ディー博士は一日のうち18時間も学問にあてたそうです。その間にどれほどたくさんの
書物を読んだことでしょうか。ディー博士の肩書きは占星術師であり、錬金術師であり、数学者であり、暗号学者
であり、天文学にも通じた科学者でもありました。要するに当代随一の学者であったわけです。
ジョン・ディー博士はさまざまな書物からいろいろなことを学び、数字（数学）の持つ神秘から自然の理や神の知
恵に辿りつこうとしたのです。ですが、ある時から霊媒にのめり込んでいきます。水晶球を覗きこんで、霊的なも
のからの啓示を待つようになったのです。そこに現われたのが、詐欺師悪党と言われる霊媒師エドワード・ケリー
でした。

181 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/06/24(月) 20:54:03.54 ID:WswT/kCd0.net

ですが、ジョン・ディー博士は何故、不意に交霊会に没頭するようになったのでしょうか。
イデアおじさん個人としては、おそらく書物を読んでいってもディー博士の知りたいことに
近づかないということをある時点でディー博士本人が気付いたのだとおもいます。つまり、
なんらかの神秘への参入を果たさなければ、理解出来ないことがあると分かったということで
しょう。当時は科学とオカルトは双子のように互いに近い関係にあったと言えます。なので、
今でいう科学者が不意に神秘主義者（本格的な）になってもなにもおかしなことではなかった
と言えるのです。
・・・神秘への参入を果たさないと理解できないことがある、問題はここですね。今の学者が
出来ないことです。

182 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/24(月) 21:15:04.12 ID:X9JnwJGc0.net

このおっさん来てから読む気失せたわ

183 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/06/24(月) 23:03:10.13 ID:WswT/kCd0.net

やはり沈黙しておいた方がいいみたいですね。

184 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/25(火) 02:37:26.25 ID:7yweSfZ30.net

イデアおじさん成長したな

185 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/25(火) 07:37:07.46 ID:aziJIBOf0.net

えらいぞイデアおじさん

186 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/25(火) 11:06:01.07 ID:pLSBhCQp0.net

別にスレチでも何でも無いしインテリジェンスで興味深いけどな
俺は逆にイデアおじさんの書き込みが楽しみでまた最近見だしたんだけどなｗ

187 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/25(火) 13:53:14.82 ID:VgaJanb80.net

イデアおじさんのレベルが上がった。
暴言をはかない、を覚えた。

188 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/06/25(火) 20:29:18.84 ID:TOiPEcLj0.net

ゴードン・ラグ博士のカルダン・グリル説に関しての簡単な批判は、wikipediaにありました。
最後のところです。↓

http://en.wikipedia.org/wiki/Gordon_Rugg

さらに図書館情報学の分野から、ヴォイニッチ手稿が意味のないデタラメではない
という研究結果に至った慶応義塾大学、安形麻理先生の記事です。↓

http://www.keio.ac.jp/ja/contents/research/2010/9.html

しばらく沈黙しておきます。

189 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/25(火) 22:55:58.31 ID:3bhFdU9+O.net

銀河が渦巻き状態で書かれてるのは
すごいな
この本が書かれた時は渦巻き状だなんて
知られてなかったんだろ？

他のは何が書いてあるかわからないけど
この渦巻き状の絵は銀河のことについて書いてあるのが
一目でわかるな

190 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/25(火) 23:16:02.06 ID:Y9GAruqrO.net

☆マークが描いてあるしな。
きっと第一章は異星の植物、第二章にはその植物が存在する星の位置が記されていると思う。
第三章はその星と地球人の関係について。

191 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/25(火) 23:23:54.93 ID:3bhFdU9+O.net

>>190
そうならスゲーなオラなんだかワクワクしてきたぞ

竹内文書みたいな超古代文明のことが
書かれた本なのかもな
この本に書かれた謎の文字も
神代文字の一種だったりして…

192 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/29(土) 09:47:59.60 ID:FMdlyxoLO.net

>>186 俺もれも

193 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/29(土) 10:24:26.04 ID:4keNBb0o0.net

既出かもしれんが
http://www.voynich.com/enigma/
論文？

194 ：本当にあった怖い名無し：2013/06/29(土) 21:04:09.49 ID:kSTNcr2V0.net

自分は「記憶が2つ」の書き込み読んで初めてヴォイニッチの存在を知ったんだよね。

彼の体験談は釣りかもしれないけど、とても面白かったし興味をひかれた。

もし良かったら、彼の異世界での生活をもっともっと詳しく知りたいんだよね。それと全てわかったというヴォイニッチの謎も。

帰って来てまた語ってくれないかなぁ。

195 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:gLxuI6Fc0.net

記録が二つの人が終盤に書いた、
「じゃあ、この世界は・・・そ・・ｇ・・・・・・・ 」
は
「じゃぁ、この世界はかわいそうなじごくだったのか」
じゃないかと思っている。

196 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:gLxuI6Fc0.net

>>195
×記録→○記憶

ヴォイニッチの本が重要な個所で何度も同じ文節を繰り返すのは、
この世界の本で重要なぶ箇所を赤文字や強調文字にしたりする事と
似ているのかもしれない。
繰り返さず強調することは紙とインクの節約にはなるだろうが、
それは単なる叫び（おらび）にしかならない。

相手に深く理解を求めるには、音楽のように静かに繰り返し強調することが必要であり
効果的だと考える文化や考え方の違いじゃないかな。
脳の仕組みの違いでもあるかも。

197 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:dNswsgVu0.net

１６世紀の顕微鏡の開発者であり、暗号研究家であり、植物や天文にも
詳しかったというジャンバッティスタ・デッラ・ポルタの書いた、
ヘルメス思想や錬金術に熱中してる人達へのサタイアではなかったか？
同じ頃にイギリスの劇作家ベン・ジョンソンは『錬金術師』という喜劇で
錬金術師や、彼に期待したり、利用しようとする人達を風刺してるね。

ヴォイニッチ手稿でも、デッラ・ポルタが暗号を作り、適当なイラストを
描いて随所にちりばめたw

198 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:JLSj99Oa0.net

ポルタはイタリアの医者で自然魔法道士というかんじでしょうか。
四体液説を基にして、人間の中に流れる四つの液体による影響が自然のなかにも見られると、
とくに動物と人間の骨相から、その性格の類似点をあげているところが特長的ですね。
イタリアは世界で２番目に古いとされるサレルノ大学がありヨーロッパでも当時、第一線を
いく医学が学ばれていました。
ヴォイニッチ手稿はイタリアはバチカンと縁の深い建物ヴィラ・モンドラゴーネで発見され
ているので、そういったポルタの著作とされる手稿がバチカンの所有する書物に含まれてい
たとしてもおかしくはないですよね。

199 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:IuNcjSp80.net

ペンは剣よりも強し？とルネッサンス後期イギリスの剣術の先生も
言ったらしいが？
風刺が剣術をきっかけとして生まれる場合は良くあること。
シェイクスピア、ベン・ジョンソン、モリエール、シラノ、ロスタンなど。
ポルタも、剣術について本を書く程だったが。

200 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:DSnVtP7LO.net

>>198 博学っすなあ

201 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:DIcHZHWC0.net

いえ、はったりです

202 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:PwvgefBJ0.net

ポルタは実際に錬金術や魔術を使うという疑いの異端審問によって、投獄も
されており、彼の暗号作成の技術を行使する必要にも迫られていたし、彼の
暗号について書いた本はどこやらの王様に献呈されている。
その反面でかなりの目立ちたがり屋でもあったらしい。
ジャンバッティスタ・デッラ・ポルタは、かなり有望なヴォイニッチ手稿の
書き手ではないですか？
芸術作品としては喜劇をたくさん書いたということだが。家族や内輪で
演じることを目的として書いたものだったという噂？も聞くが。

203 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:7s9Saljq0.net

ポルタに関しては、「自然の秘密アデミア」という研究所を自ら立ち上げたこと、
それにより、時の教皇庁から異端のかどで閉鎖を命じられるのですが、ポルタみ
ずからローマへ向かって、どんな研究をしているのか教皇を説得し研究所を維持
した、という経緯がありましたね。錬金術師や魔術道士のように見られがちです
が、彼らよりは科学的（近代、現代の）な視野を持っていたようです。
ほぼ同じ時代、多彩な芸術家にレオナルド・ダ・ヴィンチがいますが、ヴォイニ
ッチ手稿は彼の著作ではないかという研究者もいます。ポルタもまた、ヴォイニ
ッチ手稿の新たなる書き手として研究されるべきだとおもいます。

204 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:hDZulFuZ0.net

Tivoli Villa d'Este fountains photos - Roman Homesで検索したサイトで
見つけた写真の中の上から五段目の大きな写真（The Fontana dell'Ovato）

205 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:hDZulFuZ0.net

書き込みの妨害を止めてくれないかな？
俺は画期的なことを書いてるんだから。」

206 ：２０４の続き：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:hDZulFuZ0.net

ヴォイニッチに良く出て来る裸の女性達の水浴シーンの舞台が
下の文で説明されている。女性達はmarble nymphasとされている。
The Fontana dell'Ovato (Oval Fountain),
also called Fontana di Tivoli (Tivoli Fountain), is near the
Fountain of Neptune.

207 ：２０６の続き：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:hDZulFuZ0.net

The design is of Pirro Ligorio, while the
rusticated arcade of the concave nymphaeum, peopled with marble
nymphas, is by Giovanni Battista Della Porta. A visitor may walk
behind the water through the arcade (currently this is not allowed).
Above the nymphaeum you find three statues symbolizing the three
rivers of Tivoli (Aniene, Erculaneo, Albuneo), and finally the
sculpture of Pegasus.

208 ：２０７の続き：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:hDZulFuZ0.net

以上はgiambattista della porta=Giovanni Battista Della Portaに
非常に所縁あるfountain（泉）についての記述でした。

209 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:PyF18rC90.net

>>204
英語の文章を流し読みしたんだが、どうヴォイニッチと関係あるかわかんなかったから説明してくれないか？

あと『書き込みの妨害』はお前に対してじゃないから諦めろ。

210 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:oGoWmOpfO.net

http://pds2.exblog.jp/pds/1/201101/26/28/f0095128_510173.jpg

211 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:9XFfJA5v0.net

要するにこのOval Fountainってのがヴォイニッチの絵と似てた、
ポルタが彫像のデザインしたってぐらいだからこの噴水を見たことがあるんじゃないか？
モデルになってるんじゃないかって言いたいのか？

わかりにくいわ

212 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:myZH98BZ0.net

日本語だと『ティヴォリのエステ家別荘』って言う所の噴水らしいな。

ヴォイニッチとボルタの繋がりが確定してない内から考察しても……という感じがするんだが。
物理やってないから理屈は知らんが、川とか池の水がこんな感じの緑色になるのは普通だしねぇ……。

213 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:Zut5Ty5P0.net

>>174
＞アメリカのマンチェスター大学のMarcelo Montemurro教授

イギリスです。

214 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:h8+/Oe180.net

UKをUSAと読み間違えてしまったようです。失礼しました。


エステ荘の噴水にポルタがデザインした彫像があるんですね。ポルタはとても多才な学者ですね。

215 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:h8+/Oe180.net

それにしても、ヴォイニッチ手稿に関する手掛かりが少なすぎますね。
誰の目から見ても明らかな物的証拠が少なすぎて、なんとも言えないというか、
言うに言えないというか。

216 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:oeZt9PT60.net

ヴォイニッチ手稿がそもそもどういったものなのか、それを示し得る証拠が少なすぎる
ため、むしろその多くの謎を出来るだけ多く回収するかたちでつじつまの合う結論を出
すというのが一番いい方法ではないかと個人的にはおもいます。

217 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:KkwxBkUH0.net

正解の無い問題は解けない。

218 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:Fm/6G5kRO.net

改めて手稿の植物イラストをひととおり見たけど、
多くの植物の根っこに違和感を感じた。

自分もさまざまな植物を育てたり観察したけれど、
あの根っこは実物の植物を見て描いたとはとうてい思えないな。

植物にそこそこ詳しい人間が、わざとあり得ない植物を想定して描いたか、
植物に見立てて何か他の情報を描いたか。

イラストを繰り返し見ていると、根っこが人間に見えてくる。
葉が環境、そして花が精神の病理に見えてくる。
まあ、ただの感想ですけどね。

219 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:/TzAvd9G0.net

>>218
確かに主根・側根はっきりしてなかったりひげ根なのに側根あったりするけど、知らない人から見たらこんな風に書くんじゃないかと思える所も多々あるんだよね。
一部人っぽく見えたから全部は否定できないけど……。

さらに時々2chでリークされてるけど葉の部分が○○に似てた！って結構あるよ。
その時その時でググってはいおしまいだからそれぞれの名前忘れたけど……。

220 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:rQCHEOSEO.net

>>219
描かれた時代の文化に詳しくないので的外れかもしれんが。
なぜ、描かれたものが植物なのか？に興味があって。
植物を描くことで、手稿を見た人間にどう思わせたいのか、
未知の古い時代の古文書のように見せたいのか、
異国や異世界の博物的なそれっぽさを出したいのか、
じゃあなぜあり得ない植物を描いたのか。
動物ではダメだったのか。
ま、個人的にそのへんの謎がツボった。

無い文字無い言語無い植物、で、完全な謎を仕立てて釣りたかったのかねー(2ちゃん的な)

221 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:TAd5EpPs0.net

>>220
まぁ、植物界と菌界だったら菌界の方が動物界に近いし、植物って（動物基準で）わけわかんない所多いんだよね。
ミトコンも相当変態だけど、クロロフィルもかなりぶっ飛んでるから異世界らしさを出すにはもってこいだったりするし。

生物習った大学生がこんな事言ったらダメなんだろうけど「実は植物は宇宙人でした！」って言われても俺は違和感を感じない。

222 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:uIgnRnLP0.net

まあ人じゃないとは思うぞw

223 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Zvh7MUAl0.net

宇宙板の宇宙は解明できたから〜ってスレで植物が人間を操ってるって考察してたのを思い出した

224 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Vd0a9kzq0.net

全く関係ないけど、AVATARでも植物の電気的ネットワークが大いなる知性を持ってるって設定だったね。

動物界に属する生物は神経系を発達させるから知能が高いといわれるけど、他の種類の生物(或いは無機物でも)ネットワークを構成しさえすれば「知性」を獲得できるのかもしれない

なんの根拠もない妄想だけど

225 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:IwHkXpYw0.net

まぁ自我・知性っていまだに全然わかってないからな。
色んなモノからタンパクできる事は証明されたけど、そっから知性を持ったモノってできてないし。

ＡＩの方もチューニングテストはあるとはいえ、真のＡＩの条件は？って聞かれたら「我思うゆえに我あり」って答えるしかないしね。

226 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:BwqLdXht0.net

興味深いです。

227 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:Xj2OBzYp0.net

拡大解釈すれば、生態系・環境・宇宙そのものもひとつの巨大な知性と捉えられなくもない。

統合的システムそれ自体のことを知性と呼ぶのもロマンチックね。

228 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:Gr8tCvru0.net

ユングの集合的無意識だな
人間、動物、植物、鉱物ですら一つの意識と繋がっているらしい
人間の行動は受動的意識仮説により自動で動いてると言われている
現在の人間達は誰かにとって都合のいいプログラムで動かされているが古代の人類は集合的無意識みたいなのに従って平和に過ごしてたんじゃないかな
縄文人とか凄い平和な暮らしをしてたみたいだ

229 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:E8TplRug0.net

>>228
一応集合的無意識って否定されなかったっけ？

後縄文時代が平和だったのは世界が狭かったからだろ？
ドラクエで村から二歩出て戻る間に敵に遭遇しない確率と、世界一周してる間に一度も敵に遭遇しない確率を考えればおｋ。
あと『盗む』とか『争う』って概念自体無かったろうしね。

230 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:0IcYNPWl0.net

ミトコンドリアは確かに興味深いですね。それ自体でＤＮＡを持っていて、細菌らしきものが
ある頃から動物の真核細胞に入りこんで共生状態となりました。細胞内において大変に重要な
役割（ＡＴＰの生産、カルシウムの濃度の調整、アトポーシスなど）を果たしており、リケッ
チアと呼ばれる細胞内（宿主の）で増殖する編成細胞内寄生体に類似するバクテリアであった
とされます。もちろん、植物にも存在しています。
ミトコンドリアに人間の生理現象がたいへんミクロの世界で支えられていて、ミトコンドリは
何処から来たのでしょうかね。

231 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:0IcYNPWl0.net

不思議ですね。

232 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:IdNLLqtf0.net

ミトコンドリアの祖先とされてる嫌気性細菌は見つかってるみたいだけど、現存してないらしい。ソース無くて済まない。

233 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:HZ/Sgtk10.net

>>230
ミトコンとクロロフィルの人工合成ができれば地球制覇も余裕だしね。
共生説が出た後に「ミトコンは宇宙から降ってきた」って説も出たくらいだし。（まぁこの説は１００％嘘だけど）
あと、ミトコン調べるならクロロフィルも調べた方が良いよ。あいつらの方が古いから。

>>232
むしろ生き残ってた方がびっくりだよ。
まぁ拡大解釈すればいま生きてる原核生物が祖先って言えなくもないけど……。

234 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:35z1hCOp0.net

根から窒素吸って、葉緑体でブドウ糖合成して、ミトコンドリアでブドウ糖と酸素でエネルギー産生してって具合に生存が自己完結して捕食のために動く必要ないのが植物だからな
植物はその意味では進化しきった生物

235 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:0uCNChYr0.net

>>234
つ『独立栄養生物』
植物は光合成だけど、化学合成で生きてるやつもいるから完結してるのは植物だけじゃない。
まぁ、地球で一番はびこってるのは植物だろうけど。

植物（正しくはクロロフィル）が一番トチ狂ってるのは超効率よく光エネを化エネに変えてる事。
専門じゃないから記憶があいまいだけど、確か27℃・光の量が日本の春位って条件ならCO2濃度5%とかでもまだ光合成の余力残ってんだぜ。

236 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:h24JchvK0.net

クロロフィルは光エネルギーを吸収して、電子（e-）を放出しそれにより水を分解して
酸素と水素ができます。その過程でNADPHとATPが合成され、カルビン回路により二酸化
炭素と水を使って糖が合成されるというわけです。二酸化炭素を吸収して酸素をつくり、
また生物界のエネルギーの下支えさえも、植物の葉に含まれるクロロフィルが行っている
ことになりますね。

237 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:h24JchvK0.net

ある意味、多機能なミトコンドリアに比べてより原始的なかんじのクロロフィルです
が、このクロロフィルの持つ、ある光の波長を当てると励起電子（e-）が出てくると
いう性質がなければ、必要な化学合成が行われないわけで、そるなると地球はかつて
赤土だらけの生物の存在しない枯れた星だったかもしれません。イデアおじさんもそ
んなに詳しくはありませんが。

238 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:msYqxjAK0.net

>>237
クロロフィルが原始的ってそりゃ古いからね。
今現在推測されてるおおまかな地球史としては
地球誕生→水（海）誕生→有機物誕生→生命（原核生物？）誕生→クロロフィル誕生→
→酸素大発生＆オゾン層形成→酸素で多くの数の生物が死亡→ミトコン誕生→真核生物誕生→（以下略）
だからね。
陸上に植物上がるまでは火星みたいに地球も真っ赤な星だと思う。
クロロフィルのまき散らした毒からエネルギー作るとかミトコンマジ変態すぎるだろ……。

ちょっと聞きたいんだけど、俺もトリつけた方が良い？

239 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ClvKQAKV0.net

地球上にかつて酸素がほとんど存在しなかった時代に最初の生命となる、バクテリアなどが
誕生しましたが、そののちクロロフィルの誕生を待って酸素が多く供給されるようになると、
そうした最初の生命は死滅し酸素を利用出来るものたちが繁栄していったということですね。
>232からすると、かつてミトコンドリアは嫌気性細菌であったということですが、いつの間
にやら好気呼吸が出来るようになっていて、それによりATPなど合成出来るようになったとい
うことでしょうか。ミトコンドリアにもそのＤＮＡにそれぞれの種が存在しているようなかん
じがします。ミトコンドリアのある種がそうした進化を遂げたということでしょうかね。
トリはつけることをお薦めします。

240 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:iqso3Wxs0.net

>>239
申し訳ない、とんでもない書き違えをしていた。ミトコンドリアはどう考えても好気性ですね。すみません。

生物系でもない奴の戯れ言なので鳥付けるまでも無いと思いました。


私が疑問に思っているのは、ミトコンドリアがある種の好気性細菌から派生したものだとして、その好気性細菌の子孫か末裔が発見されていないだろうかと言うことです。

241 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:iqso3Wxs0.net

>>239
申し訳ない、とんでもない書き違えをしていた。ミトコンドリアはどう考えても好気性ですね。すみません。

生物系でもない奴の戯れ言なので鳥付けるまでも無いと思いました。


私が疑問に思っているのは、ミトコンドリアがある種の好気性細菌から派生したものだとして、その好気性細菌の子孫か末裔が発見されていないだろうかと言うことです。

好気性細菌と言えども、当初は栄養吸収によって生活していたはずです。
貴方の仰るようなATPを介した酸素呼吸を獲得するプロセスを私は知らないのですが、もしミトコンドリアの子孫のようなバクテリアが存在するなら、その進化過程もハッキリするのではないか、と考えています。

242 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:/O6s2Maa0.net

ある種の好気性細菌からミトコンドリアが生まれて、その末裔が現在に生きているとしたら、
ミトコンドリアの進化の過程がわかるかもしれませんね。
ミトコンドリアは人間のまたその他動物、植物の細胞の中であまりにも活躍しすぎている気が
しますが、ミトコンドリアは一体何処からやってきたのでしょうか。ミトコンドリア・イブな
ら知っているかもしれませんね。
それにしても、クロロフィルの緑色とヴォイニッチ手稿、裸婦の水浴するプールのような液体
様の色はよくて似ています。

243 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:w94yp+510.net

え、なんでミトコンドリア・イブがそんなこと知ってるの？

244 ：238 ◆BYSbcy0KoQ ：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:/TXoKdHR0.net

>>238です。トリつけました
（自分から振っといてアレですが）ヴォイニッチスレなのに自分とイデアおじさんさんによる生物学トークスレになってるけど良いのだろうか……。
そして何となくそろそろ終わりそうな予感がする……。

>>239
『地球上に〜ということでしょうか。』の部分は大まかに言えばイエス。
重箱のスミをつつくような話だけど
最初の生命が死滅→全滅はしていない。酸素が無いエリアで生き残ってた連中が真核生物ズの祖先。
ミトコンがＡＴＰを合成できた→ＡＴＰ自体はその前から作ってエネルギーにしていた。（嫌気呼吸）
　　　　　　　　　　　　　　　ミトコンが変態なのは毒を克服したのもあるけど、嫌気呼吸の２０倍近い効率で無駄なくＡＴＰを量産してる所。
　　　　　　　　　　　　　　　例えて言うなら初代ファミコンの次にプレステ３来る位の技術革新だよ。

色んな種のミトコンがいるのでは？とのことですが、それについては『多分違う』というのが今の所の回答。
確かに生物ごとにミトコンドリアＤＮＡ（以下mtDNA）に差はありますが、高等生物に関してはほぼ一緒。
一部の下等生物と比較するとものすごい違いがあるように見えますが、エネルギー合成以外の部分を削ってったと考えれば中身はほぼ一緒です。
多少の違いも共生してから変異が起こったと考えれば納得できる程度の変異しか起こってないので『どれも元は同じだろう』というのが今の所の考え方。

生物種がいつ別れたかわかんの？と思うかもしれないけど、分子時計があるからそこらへんは大丈夫。
努力と根性と確率論で無理矢理たたき出してるだけだけど……。

245 ： ◆BYSbcy0KoQ ：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:/TXoKdHR0.net

>>242
まずミトコンの末裔との事ですが、コレばっかりはわからないとしか…………。
人間が調査した場所なんて地球のほんの上澄みな上に未発見の生物が多すぎる以上はなんとも。
ただ、共生前のミトコンがそのまま残ってる確率は限りなく低いのと、
今残ってる原核生物の大半が超ニッチ使用のプロフェッショナルなので希望はあんまり抱かない方がいいよとしか……。

最近ブームの古細菌ズも怪しいっちゃ怪しいけど、アイツら元真核だからなぁ……。

ミトコンドリア・イヴですが、これは
「ミトっちゃんって卵経由でしか子孫に伝わんなくね！？」
「ってことは全人類調べてったら人類の始まりわかるんじゃね！？」
『約束の地キタコレ！！』
って調べてったらアフリカにたどり着きました。
「まぁ、ミトコンドリア学的にこの人が人類の始まりって事で良いよね？」
『おｋ』
「人類の始まり＆メス＝イヴって事で、彼女の名前はミトコンドリア・イヴでおｋ？」
『おｋ』
って言うだけなので、最初のミトコンドリアとかそういう意味は無いですよ。

書いてて一瞬、この方法を全生物に対して使えばオリジナル見つかるんじゃって思ったけど、いわゆる原生生物界がカオスな以上絶望的か……。
後サンプル数。

連続投稿な上に駄文で長文で申し訳ない。

246 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:RCTxP0R60.net

てｓｔ

247 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:RCTxP0R60.net

流れを無視してごめん
他の人が書いてるみたいに高度なものではないけど・・・

反キリスト教関連の書物なの？
上部に描かれてる何かの実みたいなやつ、松ぼっくりみたいだと思って色々調べてみた。

松ぼっくりはイタリア語で「ピーニャ」と言い、豊穣や繁栄を表すバチカンのシンボルらしい。
世界共通かはわからんが、形が似ていることから睾丸という意味もあるそう。
バチカン美術館に「ピーニャの中庭」という場所があり、そこに馬鹿でかい松ぼっくりのモニュメントがある。
今はバチカン美術館にあるけど、元々はサンピエトロ大聖堂にあったものだそう。

過去ログで、女の腹がふくらんでいるところから妊娠しているのでは？という書き込みを見た。
なので、ピーニャをキリストの睾丸（精子）か何かに見たてているのではないかと。
泉の女達はいわゆる、マグダラのマリア（娼婦）的な位置づけで。

>>198にも発見された寺院がバチカンと縁のあるところと書いてあったから
やっぱりキリスト教関連のものかと思った。

248 ： ◆BYSbcy0KoQ ：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:/4bFXZQ10.net

自分でも言ってるけど、厳密には俺の方がスレチなわけだから>>247は気にしなくていいんだぜ。

>>247
・反キリスト教なの？
何書かれてるかが全くわかってないからそれすらわかんない。
（ここや元スレの記憶が二つみたいに読めたって人はそこそこいるけど、とりあえずそれは保留という事で…）
一応「反キリスト教ならそれなりのメッセージが何かあるはず→でもこれは何も読めない→という事はキリスト教とは関係ない？」というのが今現在の見方。なはず。
まぁキリスト教徒の方々にしてみれば自分達以外は悪だから反キリスト教の本とも言えなくない。
どっかで「作者が迫害される覚悟で勇気出して書いたって書いてある」って言ってた気がするけどソースは忘れた。すまん……。

あと『松ぼっくりみたいなイラスト』って>>1の中にある関連サイトの一番上にある写真wikiの中にある『f11v』の事でおｋ？

249 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:0X/2b3Oo0.net

イデアおじさんの初心者的ミトコンドリア観、失礼しました。
なるほど、ミトコンドリアにはそれほど種は存在しておらず、植物や動物、人間のミトコンドリアも
ほぼ同じもの（種）であろうということですね。それにしても、いつごろからミトコンドリアがその
他生物の細胞へと共生状態に入ったかは興味深く知りたいところですね。
ヴォイニッチ手稿に描かれている裸婦はもしかしたら、ミトコンドリア・イヴで、ミトコドリアがい
っぱい入った浴槽につけらえて直接、宇宙人たちによって体内に入れられている図だったら面白いで
すね。ＳＦチックで可能性はかなり低いでしょうが。

250 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:0X/2b3Oo0.net

>247
　松ぼっくりに似たものが描かれているということですね。その松ぼっくりがバチカンの
シンボルということで豊穣や繁栄を意味するということですね。それがキリストの睾丸も
意味しているのではないかということですが、個人的にたしか教会建築のファサードにタ
ンパンと呼ばれる半月形の部分がありますが、そこに聖書の一場面を表した彫刻を見ます
が、そこに大股開きのイエス・キリストがいて一物もそのままあって、イエス・キリスト
の種から我々が繁栄したという種類の図像があったはずです。ネットから探してみました
が探せませんでした。

251 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:RCTxP0R60.net

>>248さん
色々とありがとうございます！

＞どっかで「作者が迫害される覚悟で勇気出して書いたって書いてある」って言ってた気がするけどソースは忘れた。すまん……。
自分もこれをどこかで見たのですが思い出せないんです・・・
松ぼっくりみたいなイラストは『f78r』の事を言ってました。
『f11v』は見てませんでした。こっちの方が松ぼっくりっぽいですね。

252 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:RCTxP0R60.net

>>250さん

すみません、リロードしていませんでした。

そうです！文章書くの苦手なのでちゃんと伝わってよかった。
今しがたファサードのタンパンこちらでも見てみたのですが、そういった場面のものは同じく出てこなかったですね。
松ぼっくりを調べていた時に、偶然バチカンのピーニャの庭に関連するものを見つけただけで
確固たる理由も証拠もないのですが・・・なんとなくそんな感じがしまして。

キリストの種（精子）＝植物の種に通ずるところがあるのかなと思ってました。

253 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:DCtEuCdB0.net

俺の友人に手稿を見せたら、意味がわかるかもしれないと言っているんだが。

詳しくは話せないから今度会って話したいとのこと。

254 ： ◆BYSbcy0KoQ ：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:EKc5UWaC0.net

>>249
種の定義に関する問題も含んでるんでアレですが、ミトコンドリアは種としてはどれも同じはず。
ちょっとの違いっていうのは白人・黒人・ストレート・天パ・ドレッドヘア・黒髪・金髪とかっていうレベルの違いです。
まぁ、チワワからブルドッグまで全部同じイヌって言いきってる現状に抵抗なくも無いけどさ……。

いつミトコンが共生したのか？に関しては原核生物と真核生物の間としか言えません。
それが具体的に何年前なのかはまだわかっていませんが、コレだけははっきりしています。

ミトコン宇宙人説に関しては１００％ありえません。
ミトコンとそれ以外に多少違いがあるとはいえ、それ以上に共通部分が多すぎるのでミトコンも原核生物も由来は一緒です。
いくら変態ミトコンとは言えセントラルドグマの中にいる以上、ミトコンとそれ以外は（ついでにクロロフィルも）全部祖先は同じです。
（仮の話だけど『地球に生物or有機物を持ち込んだ奴がいて、そこから進化したのが今の地球生物』だとしたらミトコンは宇宙人といえなくもないのだろうけど……）
（でも原始地球環境からアミノ酸とかは作れてるし、異星人輸入説の確率は低かったり）

ミトコンドリアじゃないですが『星を継ぐ者（Ｊ・Ｐ・ホーガン）』というＳＦ小説をすすめます。

255 ： ◆BYSbcy0KoQ ：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:EKc5UWaC0.net

>>251
『f78r』確認してきました。

確かにこれも松ぼっくりっぽい…………。
開ききって落ちる前のヤツにスゲェ似てると俺も思うわ。
でも、そこから何が出てるのか？とかこの人たちは？ってなるとまったく意味が分からないよな……。
その下のパイプみたいなのが神経っぽく見えるけど、植物って神経無いしな……。
（プール：神経細胞・パイプ：ランビエ輪って具合に見えたけど、向きが逆だしね）

256 ： ◆BYSbcy0KoQ ：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:EKc5UWaC0.net

連投になって申し訳ない。

>>253
友人の話が終わったら報告頼むぞ！
友人共々身の安全第一で頼む。

あとできればでいいから録音機材もってってくれ。
ネットに上げなくても、もってく所持ってったら証拠になるはずだし……。

257 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:vujS7V0J0.net

>>256
了解した。
録音しておいて、興味深い内容なら上げることにしよう

おっと誰か来たようだ。

258 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:gGc3lj3S0.net

>>257
出ちゃだめー！！

259 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:slTx2UWr0.net

もちろん、249で書いたのはイデアおじさんの楽しい想像以外のものではありません。
それにしても、ミトコンドリアはおもしろいですね。

録音興味深いです。

260 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:at1QVayP0.net

録音出来なかったのでしょうかね。

261 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:EzmrTTgO0.net

>>260
すみません、8月末になると思います

262 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:at1QVayP0.net

語ることが出来ることと、語ることが出来ないことがありますね。
表現がむずかしい、とかそういうことではなくて、
語ることが許されていないとか、そういうことです。
ヴォイニッチ手稿は、天使の言葉に間違いないとおもっています。
時宜を得て話しますが、これはまだ人間がその内なるロゴスを見つめることが
出来た時代に賢人の中の何人かが理解できたという種類のものだとおもいます。

263 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:at1QVayP0.net

ヴォイニッチ手稿と縁の深いルドルフ�U世皇帝の宮廷には、いろいろな珍奇な物品や
魔術師たちが集まりましたが、そのなかには、天体物理学の先駆けとされるヨハネス
・ケプラーなどもいました。ケプラーは数学的な裏付けから、古典物理学へと繋がる
独自の惑星論を提唱し、あの時代のもっとも科学的な人物だと言えるとおもいます。
ヨハネス・ケプラーはこんなことを言っています。何故、われわれの知る楕円という
図形を天空に描いたとき、それがある星の動きと同じものになるのか？と。

264 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:at1QVayP0.net

現代の科学や物理学やその他の学問がその分野を細分化し、おおくの専門領域が生まれましたが、
それはある外界の事象を細かく観察分析していく過程で起こってきたことだと言えます。さまざま
な自然現象を観察し、そこにある法則を導き出し結論を出していくわけですが、上述のヨハネス・
ケプラーの言葉は、そういった法則がまずはわれわれの内側に最初から存在している、ということ
を示唆していると言えるとおもいます。これを、昔の哲学者たちはロゴスと言ったのです。このロ
ゴスがキリスト教の登場によって、われわれの使う言葉と同一視されていく過程についてはわたし
は自分のブログに書きました。

265 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:at1QVayP0.net

プラトンが自ら設立したアカデメイア（哲学学校）にまずは幾何学（数学）を知らないものは
入学を許さなかったというのは、この数学、数字による計算がある自然やこの世界の理を説明
するということに関して、そのことを理解できないものはそれゆえに自らの内なるロゴスも感
じることも見つめることも出来ないはずだという理由があったはずです。このロゴスというも
のを、直接のうちに観相出来る（出来た）古代の賢人たちがわれわれの現在使っている言葉と
は違う感覚でなら、ヴォイニッチ手稿は読めたかもしれません。

266 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:at1QVayP0.net

言葉足らずで、イデアおじさんも歯痒いのですが、時宜を得たらもっと丁寧にヴォイニッチ手稿が
どういったものか説明出来るとおもいます。もうすこし時間が必要です。

267 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:at1QVayP0.net

もちろん、こうしたイデアおじさんの理論理屈ばかりではなく、ヴォイニッチ手稿にもともとある謎を
解決しながら、つまり、そのように辻褄を合せて誰もが分かる俎板にのせて、話していくとおもいます。

268 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:i0CIecLp0.net

また、しゃべりすぎましたね。失礼しました。

269 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:6PzA37X60.net

♪てれれれってってててー♪

イデアおじさんのレベルがあがった！

レベル３に　なった！
　　　　　▼
かしこさが　１ポイント　あがった！
ちからが　２ポイント　さがった！
すばやさが　１ポイント　あがった！
さいだいＨＰが　３ポイント　さがった！
うんのよさは　これいじょうさがらない！
　　　　　▼
とくいわざ　「すぐにキレる」を　わすれた。
とくいわざ　「スルー」は　まだおぼえていない。

270 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:Mqa07/FW0.net

ボーカロイドによりヴォイニッチ手稿を題材にして曲を作っている方がいるみたいです。

[巡音ルカ]異世界に行った話[オリジナル]
ttp://www.youtube.com/watch?v=2fCXggDDbfE

すごいです。

271 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:hx0ygLdk0.net

いひひ
おもしろいね
何度見てもあの「顔」はずるいと思う

272 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:29+LcMH0O.net

イデアおじさん☆に期待しとるぜ。
俺は体感系だから手稿のあの不気味さに近づき難い何かを感じる。
気になるんだが近づけん。
だからイデアおじさん☆の知的解析に期待。

273 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:NoKBE5Z00.net

発言出来ることと、出来ないことがありますね。
話してしまうと狂ってしまったり、もしくは死んでしまったり、
ということです。
ミュートスというのがありますね。ロゴスの反対の意味を持つとされますが、
このミュートスは語ることが出来ないものを、物語という形に粉飾し、仮託して
話してある、ということです。昔の人も語ることが出来ることと、出来ないことがある
のを勿論、知っていたのでしょう。だからこそ、ミュートスが出てきたと言っていいと
おもいます。ミュートスとはすなわち、神話のことになります。

274 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:NoKBE5Z00.net

中世の錬金術師たちが、暗号という方法を用いて自ら知り得た秘密を後世の人に
残そうとしたのも、この語ることが出来ない、という事情があるので、ぱっと見
ても解らないカタチにしておかないといけなかった、ということだとおもいます。

275 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:NoKBE5Z00.net

>156で『神狩り』という小説とその内容を教えてくださった方がいますが、
まさにあの通りです。勿論、わたしはあの小説を読んでヴォイニッチ手稿
にあてがっているわけではありません。偶然ですが、あの小説の通りだと
おもいますね。『神狩り』とは、またなんとバチ当たりなタイトルでしょ
うかね。
アーメン。

276 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:OgFjngEX0.net

こういう事に色々ツッコむのは野暮だけどツッコませてくれ

キリスト教の教義・伝説は大半がでっち上げだぞ
俺もイエスが良い事言った事は否定はしない（むしろ肯定する）が
イエスの教え＝キリスト教の教え
は成り立たないぜ
むしろ敬虔なキリスト教徒ほどイエスの教えに背いている人間はいないぞ

まぁ旧約の方はいざしらず、新約聖書ほどバカバカしくぶっ飛んだ電波小説はこの世にないしな


もちろん、日本では宗教・思想の自由がある以上誰がどんな考えを持とうとも自由ではある
が、個人的にはキリスト教的な教えに賛同しない方が良いですよ
まぁ言い方は悪いが、こんな所にいる時点で傍から見れば俺も同じなんだろうけど……

277 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:MNb0pN4k0.net

聖書は勿論、科学書や歴史書などではなくまずは信仰の対象ですよね。
信じる者が信じればいいということです。もちろん。
上述のことは、すべてわたしの見解ですので一個人のもので、押しつけるつもりはないです。

上述のこととは全くべつに、またヴォイニッチ手稿が楽譜ではないかという説に興味があります。
ヴォイニッチ手稿楽譜説はぜひ一度調べてみたいとおもっています。

278 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:TSoKS38/0.net

単なる思いつきだけど、楽譜以外にも例えば化学反応式とか数式みたいに、「一定の文法構造を持っているが、生活言語ではない記述形式」ってあると思うんだ。

例えば40近くあるヴォイニッチのアルファベットが、数式やある種の論理式の様に用いられているとしたら、奇妙な文法や同単語の連続等にも説明がつくんじゃないか。

279 ：本当にあった怖い名無し：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:bO3impri0.net

そう言えばヴォイニッチ語楽譜説は結構前からあるよね

でも表音文字を解読するならロゼッタストーンにあたるものが無いと地球言語に訳せなくね？と思う

280 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:Oml7+/7A0.net

ヴォイニッチ手稿が制作された時代には、ハープやリュートといったような弦楽器が馴染み深い楽器ではなかったかとおもいます。
そうした弦楽器をつかった楽譜として演奏記号やコード、その楽器の奏法などが指示されて書かれているのかもしれないですね。
現代にもあるギターのような弦楽器でもある程度奏でることのできる、解放弦とかアルペジオといったような奏法とともに、コード
進行のようなものが書かれていると解釈出来るかもしれないです。
個人的に思ったのは、仮に楽譜だとしてその楽譜がこれまでヴォイニッチ手稿を言語として見たときの言語としての文法構造に類似
したものを持っているかという点です。ヴォイニッチ手稿はこれまで多くの学者によって、その精緻なまでの言語としての構造が指
摘されているので、出来るだけ言語にちかい文法構造のようなものを楽譜が持っていないといけないという気がします。
でも、どうでしょうかね、例えばメジャーコードやマイナーコードといったような明るさや暗さ、微妙な感情の機微、物語のような
曲の展開等など、その曲の持つ部分の構成においてそれぞれのコード進行に類似が見られたり、なんらかの言語に似た構造は分析次第
では出てくるのではないかとイデアおじさん自身としてはおもいます。ですが、それも相当洗練されたカタチを提示しないと研究者た
ちは納得しないかもしれないなとはおもいます。興味深い説のひとつとしてイデアおじさん個人としてはみています。

281 ：イデアおじさん☆ ◆zbRyxr8xxg ：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:3BILXjjs0.net

16世紀のイタリアの自然魔法道士、ジャンバッティスタ・デッラ・ポルタを紹介してくれた方が、
ティボリのユネスコの世界遺産に登録されているエステ家別荘の庭園も紹介してくれましたが、
エステ家の噴水といえば、リストの曲に同名のピアノ曲があるみたいです。
ここで、たまたま見つけた癒しの一曲を紹介します。

フランツ・リスト　「巡礼の年第３年」から「エステ荘の噴水」です。

ttps://www.youtube.com/watch?v=TOSyj_ZerGM

282 ：イデアおじさん：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:q2H0z3Ya0.net

あ

283 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:tJBf0Fv5O.net

やっぱ時代背景から勉強せんと正しく理解できねーな俺
勉強してくるわ

284 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:ewalDpMY0.net

く

285 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:TRoDd67N0.net

き

286 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:J1S2Uef20.net

ん

287 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:jXaKQmKqO.net

アクキン？(-_-;)

288 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aJVpByPCO.net

ヴォイニッ(挨拶)

289 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:0lBO/WaPI.net

本当にあいつムカつくわー。マジ氏ね！氏ね！
ムカつく！ムカつく！権力で迫害すんなボケ！
あ、そうだ。神秘的な絵とか横に書いとけばこれ予言書っぽく見えるかな？
将来これが発見されたらアホどもがこぞって解読に勤しむんだろなｗｗ
ざまぁｗｗ 仕事の愚痴しか書いてねーよｗｗ

こんなもんだったらどうしよう。

290 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:5CIeUmLO0.net

ヴォイニッチアパート
http://livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/3/6/36553ef1.jpg
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/29979340.html

291 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:cMV2ILLh0.net

ヴォイッス！(空腹なう

292 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:MBYmjaib0.net

さて、ヴォイニッチ手稿は決して誰の解読も退けてきましたが、
そのヴェールを脱ぐときが来ました。
イデアおじさんが考えるにこの手稿は二重の構造になっています。
すなわち、人造言語＋簡単な暗号という仕組みです。
これまでの研究者たちは、どちらかかで考えていたと思います。
ですが、どちらもだとおもいます。

293 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:MBYmjaib0.net

アクセス禁止が解けましたね。
イデアおじさんが考えるに、この人造言語の方が天使の言語に当たるだろう
とおもうのです。これは人類のすべての言語の祖形とも言うべきものだと思
います。そんなに難しい発想ではないのです。
天使の言語（イデアおじさんが考える）が一体、どのようなものか、という
ところまで、案内したいとおもいます。そして、現われ来る天使の言語の壁
のところでイデアおじさんの解読は終わりです。解読出来ないのです。

294 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:MBYmjaib0.net

この解読出来ないという言葉はたいへん意味深長です。おそらく、後のどんな学者であろう
ともこの天使の言語は解読出来ません。たとえ、言語に関わるどんな学者たちが集おうと
も、この言葉は理解出来ないことでしょう。ものすごく偉そうにもの申しますが、言葉とい
うロジックに囚われその窓からしか見ることの出来ない学者には最初から不可能な代物にな
っています。
後の説明はとても長くなりますので、近日中にわたしのブログにて公開する予定です。
イデアおじさんなら、なんとか数行は出来るかもしれません。ですが、そうです、解読出来な
いみたいですね。あきらめました。

295 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:llPP0CDW0.net

ブログのURL教えて

296 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:s0Prw65s0.net

イデアおじさんはなんとなくハゲてる気がする

297 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:XkD9C9BBi.net

イデアおじさんがいなくなるとスレが落ちてしまいそうな気がするんだが大丈夫なのか

298 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:+b7VHYK50.net

あたま使い杉

299 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:4rt3id6k0.net

>>295
ググったら出てくるよ。ヤフーブログだった。

300 ：ねあふか ◆caEYoRFsy6 ：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:yUnijVuE0.net

暇つぶし

12あるけど時計ではないと思うよ。多分、1年だね。これは致命的。この世界の話かな！
そうなると、どの言葉がどの文字に対応しているのか解けたりして・・・。
自分はあんまり興味がないけど、暇な人は大文字・小文字から解いてみるのも一興かもしれないね。
cdn53.atwikiimg.com/jikuunoossanmatome/?cmd=upload&amp;act=open&amp;page=%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%81%E6%89%8B%E7%A8%BF%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%B9%8B%E3%81%8C%E3%82%8A&amp;file=%E9%A2%A8%E8%BB%8A%E3%81%AE%E7%B5%B5.jpg

301 ：ねあふか ◆caEYoRFsy6 ：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:yUnijVuE0.net

>>300
あ、ちなみに星の数（★）は書いた人間の時間の長さだと思うよ。
音がなんなのかは分からないけど、最初の文字が主音で　その後が子音になっているのでしょう。
「か」になるためには 「K　と　a」のようなもの。
大文字の前の○などは大文字とセットの主音なのでしょうね。日本だとあかさたなはまやらわですよね。
ただ、音は自分でも分からないですね。なんとなく聞いたとしてもあっているのかどうかはわからないです。

302 ：ねあふか ◆caEYoRFsy6 ：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:yUnijVuE0.net

>>300
3行ある円環の一番上は多分、行事に関すること。2行目から下は植物の植え付けに関するものですかね。
2行目は大まかなもので、3行目は月ごとに細かく分けているのではと思います。
ちなみにSOGとかSO４みたいに見える文字は、何々との「と」の部分だと思います。

暇があるなら解いて見てください。がんばればいけそうでしょ！
自分は解いても意味がなさそうなので暇な時にまた見に来ますよ。

303 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:jGnoP0Hr0.net

見てみた。
絵に関しては、はっきりヘタクソだと断言できるレベル。
何となくヘンリー・ダーガーのうっすらとした狂気というか
猟奇性と共通する幼さのようなものを感じる。

文章の方はそれに比べると神秘的だが…いざ解読してみたら、キチガイが
フルパワーで書いた妄想戦記でしたなんて事にならないといいと心から願う。
謎のままでもいいかもね。

304 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:d1q5vG+v0.net

遺伝子情報（ＤＮＡ）と文字が対応する様に書かれているのでは？
と直感がありました。

305 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:F6Mlxz500.net

遺伝暗号はATGC四種類だしなぁ
アミノ酸なら20種類だったか、それでも余っちゃうな

306 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:Zm+J7hK3O.net

>>294
blog見つけた
読むからがんばれ

307 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:B/eW+Wgb0.net

Amazon.co.jp： 幻詩狩り (創元SF文庫): 川又 千秋: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4488726011

1948年。戦後のパリで、シュルレアリスムの巨星アンドレ・ブルトンが再会を約した、名もない若き天才。
彼の創りだす詩は麻薬にも似て、人間を異界に導く途方もない力をそなえていた…。
時を経て、その詩が昭和末期の日本で翻訳される。そして、ひとりまたひとりと、読む者たちは詩に冒されていく。
言葉の持つ魔力を描いて読者を翻弄する、川又言語SFの粋。日本SF大賞受賞。



また懐かしいＳＦが再刊されたそうなので紹介するよ
暗い日曜日みたいな話だった気がするが読んだの四半世紀前なので記憶がおぼろげだｗ

308 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:twzUtlde0.net

5,000年前のボードゲーム、トルコで発見 ≪ WIRED.jp
http://wired.jp/2013/08/16/ancient-game-tokens-found/

309 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:YH706fD70.net

イデアおじさんのブログにて、順を追って説明している最中ですが、
みなさん肩の力を抜いて読んでください。
また、イデアおじさんが言いたいこと、推測したことはこういうこと
じゃないか、というようなわたしを出し抜くような発想に辿りついた
という方は是非、わたしのブログのコメント欄に書いてみてください。
そのほうがきっと楽しいですね。おねがいします。

310 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:q5aXDEI00.net

イデアおじさんのプロフィールに書いてある
年齢見てビックリした
これからはイデアおにいさんと呼ぶよ！
(もしくはイデアアニキ)

311 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:qtxn3MxmO.net

>>310
うむ。俺からしたらイデア小僧だぜ

312 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:HrRypxNa0.net

イデア小僧・・・ありがとうございます。

313 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:bwCaort20.net

イデアおじさんのヴォイニッチ手稿の仮説も佳境を迎え始めていますが、
まだ先があります。なので、なにか分かったという方や、イデアおじさん
の考えていることは、こういうことだとおもう、という方は是非コメント
をしてください。
結論はそんなに難しいことではないとおもいます。（すくなくとも、idea
おじさんの仮説においては）

314 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:jUBcDu2p0.net

在野の人でも、なにか頑張って解読している人も居るには居るみたいなんだけど、
なんの答えも見つかってないみたいです。何十年も研究しているみたいですね。

315 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:jUBcDu2p0.net

ふふふ、本をいっぱい読んだら解っていることがどんどん少なくなっていくという逆説に陥るみたいですね。

316 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:gGl098J+0.net

時空のおっさんまとめをみてて、記憶が二つあるんだがの
「神なんて想像上です。
リンゴなんてありませんよ。すっごく似た果物はあります。
しょうがないから少し話します。
すっごく似た果物は俺の記憶上、この前までいっぱいありました。
たぶん、今でもたくさんあります。
でも、毒があります。
毒蛇こわいですね。
以上。」
を16進法に変換してから16進法にしたら「Infinity」って出たけど、既出？

317 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:9BDFaUYLO.net

>>316
おいおいkwsk

318 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:SaZjF+6c0.net

面白いですね。
「エデンの園」もイデアおじさんとしては、
ヴォイニッチ手稿に関係しているとおもっています。

319 ：ねあふか ◆caEYoRFsy6 ：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:yfp+qROM0.net

イデアおじさんのブログを読みましたよ。
ヴォイニッチ手稿に関する歴史や重要人物、話がいくつも出ていましたね。
まだ、結論までには道のりが長そうですが気長に時々覗いてみようと思います。

320 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:+OU6bPgZ0.net

そうですね、あともう少しありますので、
最後のところを読んで遡って読むのもいいとおもいます。
もしも、間違っているところなどあったらコメントください。

321 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:EQq3UrL50.net

>>316
おっさんスレの方の書き込みだよな

本人は間違いだったって言ってるけど、どういう操作を行ったか知りたい俺がいる

322 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:hcQfLzJu0.net

わたしも直感は大切だとおもいます。
ひきつづき、他の方の説や意見も聞いてみたいです。

323 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:tfAyTVRqi.net

これ読む限りだとどうもエネルギー的な世界があるみたい

324 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:tfAyTVRqi.net

で、まあがっかりしないでほしんだけど、個性なんて無いんだと、

あの絵のとおりみんな一様な存在で命の価値なんて無い

我々は歯車にすぎないんだと

325 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:uvA64N4y0.net

>>318
裸の男女とか外枠世界とか禁忌を犯すとか聖書に書かれてることと被るんだよな。
記憶がふたつある人のまとめね。
http://chikatomo.doorblog.jp/lite/archives/29923706.html

326 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:GnEyFDiz0.net

なんで日本語でかかねーんだよ…

327 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:r4TAFfQj0.net

解読出来ました。
イデアおじさんの一仮説に過ぎませんが、
ヴォイニッチ手稿の文字が「天使の言語」である
ことを説明出来たとおもいます。
間違っているところも、あるかとおもいます。
ご指摘ください。

328 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:iiR0hIBqO.net

>>327
blogの感想をここに書くのもアレだが
面白いぜ！！
小僧とか言った俺エデン逝って吊ってこい

329 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:r4TAFfQj0.net

ありがとうございます。
小僧でいいんですよ。

330 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Ct48iqh7O.net

>>329
そこは 「吊ったらエデン着きますよ」 とかな
まあいいや
数字に見える文字を数字と仮定すっと、
単語に見えるひとくくりの文字列で各一文字を導き出す ってのはないかな
その程度の発想なら世界の誰かが試みてるか

331 ：本当にあった怖い名無し：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:rmZS+gHK0.net

ジャンバッティスタ・デッラ・ポルタが書いた。
ローマ法王に召還されたりで彼の手稿が押収されて、バチカンが所有していた。
暗号術の本をルドルフ2世 (神聖ローマ皇帝)に献呈したことがある。
彼の蒸気機関の研究についてルドルフ2世 (神聖ローマ皇帝)は
知りたがっていたので、プラハに招こうとしたのだ。ジョン・ディーらの
ような古いタイプの純粋な錬金術師には、その頃のルドルフは興味を失って
いた。

332 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:rvBLLsGU0.net

ポルタは『暗号論』の著作などでも知られている、博覧強記のひとだったようです。
暗号学においても、しっかりとした足跡をのこした人物でしたね。
ルドルフ�U世皇帝が当時、錬金術師や魔術師に飽きてきていたというのは
そうかもしれませんね。当時の、宮廷おかかえの占星術師ティコ・ブラーエの
死後にその後釜についたのは、ヨハネス・ケプラーでした。「ルドルフ星表」など
をつくりましたが、「占星術は天文学の出来の悪い娘である」という言葉で有名
です。近代の合理主義精神の萌芽をルドルフ�U世も感じていたので、後釜がケプラ
ーになったのかもしれません。暗号術の本をルドフル�U世皇帝に献呈しているん
ですね。初めて知りました。

333 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 04:42:18.03 ID:t1k2rTJM0.net

そういや友人が読めそうだって言ってた>>253は結局来なかったな……

334 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 11:37:32.85 ID:Fchfs4lX0.net

>>333
悪い、連絡取れなくなりました。

335 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 13:46:55.57 ID:b6wfc3h80.net

>>334
まさか真実を知ったから…とかのレス乞食臭すぎ

336 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/01(日) 20:40:33.60 ID:jlu4ZOE/0.net

わたしの「天使の言語」説に何か反論とかないんでしょうかね。

337 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/01(日) 20:50:20.52 ID:jlu4ZOE/0.net

ようやく書けた結論です。ひとかたならぬ苦労もありました。
あそこまでしか書けません。書くことが出来ないのです。

338 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/01(日) 21:26:16.02 ID:jlu4ZOE/0.net

ヴォイニッチ手稿には多くの名だたる学者たちが係わりましたが、
その中に、やはりまずはヴォイニッチ手稿の第一人者として名前があがるのは
メアリー・ディンペリオ女史でしょう。こんなことを言ってます。
「ヴォイニッチ文字の根底にあるのが、宗教的霊感のある個人による、この種の
人造言語である可能性を除外することはできない」
ディンペリオ女史は、イデアおじさんと同じ見解の近くまで来たのです。
ですが、それを見つけることが出来たのはイデアおじさんでした。
オカルトノーベル賞受賞ですね。

339 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/01(日) 21:33:35.06 ID:jlu4ZOE/0.net

いい加減なことを言って、と学者の方はそう思うでしょうね。
ですけどね、いい加減なことを言っているのは学者の方です。
カルダン・グリルとかね。ヴォイニッチ手稿がなにか、怪しいものだから
と言って、6割説明出来たら全部説明出来たつもりになってますね。
とんでもないことです。
オカルトを舐めるな！ということですよ。

340 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 23:03:36.17 ID:PklQKgul0.net

天使でもおじさんでもなんでもいいけど、
読み方のルール作って教えてください

おじさんだけが解読できたよっていっても
誰も面白くないんですけど

341 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/01(日) 23:46:54.14 ID:QzP7tchmI.net

>>340
ブログ嫁

342 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/02(月) 15:12:38.18 ID:C7SjrEgt0.net

デッラ・ポルタは１５６１年頃から少なくとも１５６５年一杯ぐらいまでは
フランスからスペインを旅行して回っていたから、フランスの最初の宗教戦争
である１５６２年に起きたvassyの虐殺に遭遇していたか、その件について
詳しい情報を集めていたかもしれない。無論、虐殺側であったカトリック派に
とっては知られたくないことばかりだったろうし、それをイタリアで広められ
ては困るようなことを相当以上に知っていたことは間違いない。

343 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/02(月) 15:15:52.41 ID:C7SjrEgt0.net

バチカンが彼の書いたものに対して神経質になっていたことは考えられるし、
イタリア国内や外国の友人達とvassyの虐殺や、その他のプロテスタント弾圧の
可能性について情報を交換したかったに違いない。特に、外国の友人達と
情報交換したかったのではないか？そのために一見して無害を装った暗号の
手稿を書いた。それがヴォイニッチ。
現在のバチカンから見ても、当時の虐殺についての新たな情報が出て来る
とすれば、バチカンにとしては必死で止めようとするはず。場合によっては
暗殺も有り得る。
１６世紀後半から１７世紀初頭当時の科学者は殆どがプロテスタント寄りだろ？

344 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/02(月) 15:21:51.75 ID:uTxva1RaO.net

草がバックにかかれてる画像の文章の三列目の最後５文字が姫路城の石垣に書かれた落書き？と一致してる

345 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/02(月) 21:32:29.05 ID:Zz0S1pRK0.net

フランスにおいてまずはルター派の思想が1520年代に伝わり、その主流がカルヴァン派にとって
かわるとプロテスタントの勢いは、当時のフランスの為政者たちの脅威となりました。
熱烈なカトリック教徒であったギース公が実権を握るようになると、プロテスタントとの宗教抗争
が国内で激化していきます。それは、さまざな政治的な思惑の入り乱れたユグノー戦争という
内戦へ繋がります。その具体的な契機になったのが、ヴァシーの虐殺でした。
ジャンパティスタ・デッラ・ポルタがどの程度、この戦争に関心を持ちかかわったか勉強不足でわか
りませんが、暗号の大家として知られるポルタがイタリアはバチカンにとって不利になる内容を暗号
化して仲間たちとやりとりしたかもしれませんね。

346 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/03(火) 19:05:03.10 ID:GZLF8Y2i0.net

ヴォイニッチ見たけど
世界の怪奇現象を参照しつつ
パラレルワールド説を仮定とすると
この世界が、他の世界より地位が低いことが分かる

となると、異世界から俺らを見てる何かがいるのかもな

347 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/03(火) 21:09:59.36 ID:aW6Tq/WF0.net

突然ですが、
妖怪の血液銀行が何処にあるか知っていますか。
恐山だそうです。
『ゲゲゲの鬼太郎』より

348 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/03(火) 21:12:40.12 ID:aW6Tq/WF0.net

イデアおじさんは、ヴォイニッチ手稿については、答えを出すことが出来たので、
研究対象を変えようかとおもっています。
「おしら様」なんかいいかもしれないです。
民俗学です。

349 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/04(水) 23:51:04.46 ID:X1GYhws90.net

文句を言うつもりはないんだけど…

イデアおじさんは別にスレたてたらいいんじゃないかと思う
スレチでもないしうざいわけじゃないし、blogも読むけどなんかもやもやしちゃうのは自分だけかな

他の方がそう思わないならスルーしてください。

350 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 00:09:10.22 ID:+VU9W+Ob0.net

こういうオカ住民って基本的に糖質なの？

351 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 00:12:45.67 ID:wcjOiJ9C0.net

そ、そんなこと言っちゃったら…

352 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/05(木) 00:16:04.77 ID:bVqrXPC50.net

ちょっとしか見てないが驚いたな
これの中には世界図が描かれているよ
でも、この世界図は所謂「現実世界」のものじゃない
「精神世界」のものだ

353 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/05(木) 20:15:40.44 ID:Pitzju4G0.net

イデアおじさん自身の仮説をなんとか、最後まで書きましたが自分の書いたものが間違いない、
などと言うつもりはないです。むしろ、逆で間違っているところがあったら指摘して欲しいと
いう、意味をこめて、煽ったり、啖呵を切ったりしました。失礼しました。>>347,348では、ヴォ
イニッチ手稿の解読はやめて、他のスレで他の事をやってみようという意味のことです。

354 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/05(木) 20:18:38.31 ID:Pitzju4G0.net

>350,351

　どういう指摘もせずどんな仮説もあげずどんな提唱していない、という状態で
さらに加えて、イデアおじさんのスレやブログもちゃんと読まず、いい加減なこ
とを言わないでください。
　
　失せろ、カス！！！

　あなたたちのやっていることはこういうことです。

355 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 01:43:54.98 ID:r+fmgwXb0.net

♪てぃんどんてぃんどんてぃんどんどん♪

イデアおじさんのレベルがさがった！

レベル２に　なった！
　　　　　▼
かしこさが　３ポイント　さがった！
ちからが　２ポイント　あがった！
すばやさが　１ポイント　さがった！
さいだいＨＰが　２ポイント　さがった！
うんのよさは　これいじょうさがらない！
　　　　　▼
とくいわざ　「すぐにキレる」を　おもいだした。
とくいわざ　「スルー」は　おぼえられない。

356 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/06(金) 08:23:55.56 ID:PrYjK68w0.net

ヴォイニッチを霊視的？に理解できるという人は少なからずいる様子だけど、
「文書の内容」ではなく、「文法」や「解読法」を霊視的に読み取れるってことはないのかな
ヴォイニッチに限らず、解読されてない文字全般そんな風にできないのかなと思う

357 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 05:08:10.49 ID:GCpt9pco0.net

断言しちゃってる人ってマジで言ってんの？
これは何を表していて、それはこうこうで。
みたいな説明出来てるやつ一人もいねーじゃん
ドヤ顔厨二風に驚いたなとかされても失笑なんですが恥ずかしくないの？？？？？？？？

358 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 08:35:52.10 ID:DQ30Tj4rO.net

オカルト板はな、空想と創作と妄言を楽しむところなの。わかったら大人しくしてなさい

359 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 20:20:39.36 ID:6N+3UlcK0.net

独りよがりで楽しくも何とも無いものばかりだから困る

360 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/07(土) 20:25:14.60 ID:XQR/UN+k0.net

（　´_ゝ`）o―∈‥･･ﾋﾞｰﾑ!!━━━━━━━━━━━★>357,358

361 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/07(土) 20:28:33.87 ID:XQR/UN+k0.net

・・・おなじことを言うようですが、イデアおじさんのレス、ブログで書かれていることから
具体的に指摘をおねがいします。間違っている、ここがおかしいなど、なんでもかまいません。

362 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/07(土) 23:07:45.20 ID:RPoDREDL0.net

ヴォイニッチに対するアプローチは別に独りよがりでも構わないと思う。
公に未解読なんだし、オカルト板だし。
イデアおじさん気にするな。

363 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/08(日) 20:25:39.15 ID:AAD62OKv0.net

わたしのヴォイニッチ手稿の仮説は突拍子もない感じがするところがあるので、
疑問符を付けたくなるひともいっぱいいるとおもいますが、スレやブログを読
んでみて、出来れば具体的にどうおもうかコメントをいただけると幸いです。

364 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 20:29:49.41 ID:ffzUPTxc0.net

これ既出？
http://kuippa.com/blog/2013/06/27/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%81%E6%89%8B%E7%A8%BF%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%BF%E3%81%A6%E3%82%82%E6%A5%BD%E8%AD%9C/

365 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/08(日) 20:38:43.18 ID:AAD62OKv0.net

読みました。興味深い説ですよね。

366 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 21:11:31.50 ID:ffzUPTxc0.net

それから手稿の中に天体の絵があるが
ケプラーも宇宙が音楽を奏でているとかふざけたこと言ってたな？

367 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 22:35:11.60 ID:uVRzyg6Y0.net

>>366
『宇宙はひとつの楽器である』

368 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/08(日) 23:47:59.07 ID:3RHU0BHC0.net

>>364
文字→音 or 文字→感触の共感覚者に見せてみたいな
というかこの筆者がそうなのかも？

369 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 00:28:42.04 ID:0mZJnFbJ0.net

>>364
おもしろいね。音にしたやつをぜひ聞いてみたい。

370 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 10:06:33.08 ID:0WicCXaDi.net

そのヴォイニッチの曲を演奏すると異世界にいけるのかな？

371 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 13:24:26.43 ID:hipgTOso0.net

曲ってことなら途中にでてくる植物や女性達の絵はなんなんだ？

372 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 17:35:12.04 ID:6GGXGWSJ0.net

働けよ
自立しろよ
ニートもゴミ
ｶｰﾁｬﾝの顔を見てみろよ
もう、老いさらばえて見る影もない
いつまで寄生するつもりだ？
こんなもんただの落書きだ
現実を生きろ

373 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/09(月) 17:44:28.89 ID:IIsVZNWa0.net

イデアおじさんは自分の生活の事を、今後の事を考えた方がいいよね＾＾；
あと、気持ち悪いデスクトップは変えよう

374 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/09(月) 20:23:29.14 ID:lwEj5JKC0.net

おおきなお世話です。

375 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/09(月) 20:26:27.31 ID:lwEj5JKC0.net

もしも、まだわたし個人に粘着をしている方の書き込みというのなら、
あなたは、自分の死ぬ時期を大変に気にしているようですので、
ためしに、三途の河原を拝ませてあげますよ。

376 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/09(月) 20:40:50.44 ID:lwEj5JKC0.net

>372,373

　粘着しているのは自分じゃないという場合は、粘着しているのは自分じゃないと
書き込んでください。

377 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/10(火) 02:08:48.71 ID:8Ih+Tlna0.net

惨めやな

378 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/10(火) 02:12:18.07 ID:Md/i+Vf20.net

>>377
おまえは可哀想に見えるぞ。
泣く涙も尽きてボーとすることが多くなったのか？

379 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/10(火) 17:41:53.59 ID:HH/wv5+m0.net

>>378
頑張って生きろよｗ

380 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/11(水) 04:17:24.12 ID:5MBCU6GcI.net

すいません。
f1rの一番右端に、縦書きでアルファベット小文字の
a、b、c、d…からo、p、qぐらいまで見えますが、
何か意味ありますか?

一行目の文字列をa、二行目をb…ではなさそうか…。
あとお願いします。

381 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/11(水) 08:43:48.56 ID:+LHtqVLy0.net

そういえば、右上に書いてある数字は、俺らが使ってる記法なんだな

382 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/12(木) 00:25:02.55 ID:wp+EqDbJ0.net

文字を四角く塗りつぶしたらアスキーアートみたいに意味が浮かび上がってくるよ
これって日本人が解読するんだよね
解読したら石油が無意味になったり色々凄いっす

383 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/12(木) 14:54:16.44 ID:xbdEuoZ40.net

それはすごいですね（＾ｑ＾Ｏ）

384 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/12(木) 18:03:48.09 ID:ipAwC7KS0.net

イデアおじさんのブログ見たけど解読に至ってねえじゃんか…
薀蓄垂れるだけならGoogle先生がやってくれるっつうの

385 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/15(日) 18:32:18.62 ID:lRAUBb+a0.net

イデアおじさんの目下の関心であるという「おしらさま」が蚕信仰であり、
さらには蚕や繭が、死体や墓、うつろ舟、舟墓と結びつくことからしても、
やはり、オカルトに帰ってこざるを得ないのではないか？
オシラサマをあえて「死と再生の民俗学」と名付ければ、それはオカルトの
一分野ともなり得るのではないか？
秦河勝の「うつろ舟」は舟葬のことを言ってるのに過ぎん。彼は養蚕を
伝えた人でもあると言われているが。
中島敦の小説『光と風と夢』で描かれた蚕部屋のイメージも死そのものだ。

386 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/15(日) 21:17:10.42 ID:4U6w/Xkf0.net

おしら様のスレは後日、オカルト板に立てたいとおもっています。
神秘主義者の目でもって、おしら様を著述してみたいです。
よろしくおねがいします。

387 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/16(月) 01:19:01.75 ID:2Dbur8KR0.net

また一人でスレを埋める作業をするのかい

388 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/17(火) 05:12:23.61 ID:9veLAKPG0.net

デタラメだから意味ないらしいけど、この手稿の解読に本気で取り組んでる人って今いるのかな？

389 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/17(火) 18:26:05.31 ID:tACSy5rQ0.net

ここに居るじゃない。無職のイデアおじさん。

390 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/17(火) 21:59:58.54 ID:MsR4Ltb80.net

こっちはやめたの？

「四つ葉の声が聴こえる少女」は解明可能か不可能か
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1368284727/

391 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/18(水) 12:20:38.85 ID:kcwogZKd0.net

>>390
それ、単に植物や動物の精神エネルギー(波動)を感知できるだけだろ、
単に物質だけ見てる今の科学じゃ解明できないだけ、

392 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/18(水) 15:09:55.46 ID:BgqOuoLU0.net

(波動)

393 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/18(水) 15:52:48.71 ID:/bWDPYG+0.net

今の科学じゃ解明できない

394 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/20(金) 14:34:04.08 ID:5vj2/iD/0.net

オカルトの鏡

395 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/21(土) 10:43:10.99 ID:mvmLayFE0.net

鑑ではないのですね

396 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 01:04:47.82 ID:ut1czmMW0.net

ttp://marcusgunnar.blogspot.jp/2013/07/ms408-board-game-based-on-voynich.html

ボードゲームだって

397 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 13:42:21.41 ID:OEuhLhjB0.net

>>1絵から何かを感じ取った人
末梢神経の先の先の先を図面化したもの
既出だったら スマン

398 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/24(火) 18:27:52.66 ID:l8f2UVAn0.net

アレだろ？、MADLAXの中に出てきた本のモデル・・

399 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/25(水) 14:35:37.18 ID:ESFxG+4m0.net

ヴォイニッチのまとめに、平沢巨匠が時空のおっさん見習ってあったけど、
そういや氏も　進おじさんって愛称で呼ばれたりしてるなー
かんけーないか、ないな。

400 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/09/25(水) 22:21:05.07 ID:esGj9rWp0.net

おしら様は今ひとまずやめて、
「オカルト・wikipedia」ということで、
英語のウィキペディアから、翻訳されていない
オカルト関連の記事をイデアおじさんが翻訳してのせる
というスレをたてようかと迷っています。

401 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/25(水) 23:29:19.54 ID:E+OCyhR70.net

>>396
このボードゲームは、どういうルールで駒を進めて、どうなれば「上がり」なんだろうね。
何らかの解釈がなければ、ルールも作れないし、上がりも決まらないはずだから。
気になるわ。

402 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/26(木) 02:57:27.27 ID:cElY3vQai.net

>>400
ブログのほうで見たいかも

403 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/26(木) 03:15:39.78 ID:iNcHFgjn0.net

>>372
上場おめでとう。
20円はご祝儀な。

404 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/26(木) 03:37:55.27 ID:KPUPdwX80.net

>>400
おじさんさこのブログ見に行ったけど、
回答なんかなかったや

405 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/26(木) 15:12:53.61 ID:Sv8bj0660.net

また自演かｗ

406 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/26(木) 20:13:11.99 ID:0expPIYu0.net

今思い出したが、小学生低学年頃、同じ絵ばかり描いていたことがあった
窓の外から見える景色で、異世界の植物や花が手前にあり、その奥に電波塔があり空には
ＵＦＯが飛んでいるだけの絵
植物の絵がヴォイニッチと似ているが、想像が尽きるとどうしても根を面白く描いてみたり
することしかできないんだよね
あれは実際見たんじゃなくて、想像の産物じゃないかと思う
あの絵を見ずに小学1年生に50種類の植物を描けと言われたら、同じような絵になるはずってこと

407 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 17:54:08.20 ID:3IxPt5X00.net

１．何処かの閉じた空間内を描いている（風景を描いていない）
２．白人種に似た女形ばかり・・・おそらくクローン・・・
３．植物をたくさん描いているのは、そこの生活を支え、クローンを培養するのに極めて重要なものであるからだろう
４．おそらく太陽系内の惑星地下の巨大建造物
５．女性ばかりであるのは閉じた空間内の社会安定性を確保するためとクローン増殖に最適であるため

408 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 18:07:59.53 ID:DsXwmghC0.net

すごいすごーい

409 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/28(土) 23:43:33.88 ID:Ls7UvdGH0.net

横だけど、うちの子供(２歳)が手稿内の絵(女の人が裸でチューブみたいなのに繋がれていて魚と草とくっついてるやつ)を見て「これママのおなかのなかとおなじだよ」って、言ったのが怖かったです。
ごめんね、胎内記憶とどっちに書こうか迷ったのだけどただ吐き出しただけです。

410 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 01:06:50.07 ID:psNjidyw0.net

君に子供なんて居ないでしょ

411 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 01:32:58.07 ID:GAoc/16N0.net

>>409
もっと色々見せて聞いてみてーー！

412 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 03:01:36.90 ID:njN8O1yW0.net

>>407
ＢＬＡＭ！の設定かと思った

413 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 09:54:09.99 ID:xCFNPO680.net

>>411

ちなみに正確に言うと子供は２歳10か月。
胎内記憶スレとか見てて子供に『ママのお腹の中で何してたの〜？』とかよく聞いたりしてたんだけどずっとスルーされてたんだ。
んで、大昔中二病こじらせて買ったヴォイオニッチ写本の謎って本を子供が観て↑って、言ったんだよね。

あと、アンパンマンの世界と似てる的な事を言い始めたんだよね。
で、はっとした顔をして積み木で遊び始めちゃったからそれ以上は聞けなかったんだ。

パンが喋ったり、唯一人間っぽいのがジャムおじさんとバタコさんしか居なくて(しかもパンを作れる)後は、動物や植物が人格を持って喋ったり暮らしてる世界とヴォイニッチが似てるだと！！！
と、思ったら何か不気味に思えて昨日ここに書いたんだ。

気軽に書き込んでいいって書いてあったから、本当に気軽に書き込んじゃってごめんね。家庭板に帰ります。

414 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 10:18:10.43 ID:GAoc/16N0.net

>>413
ちょｗ
アンパンマン気になる

なんか子供なら読める的なことヴォイニッチ読めると主張してる人が書いてたね
是非また面白いこと聞けたらお願い

415 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 10:39:32.22 ID:tH1LFTmC0.net

アンパンマン＝パンの木
ジャムおじさん＝神(創造者)
とかだったら凄いな。泣いてる子供がアンパンマン観ると泣き止むとかよく言うけどヴォイニッチと関係あったら子供は覚えてるって事かね。

416 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 20:05:22.98 ID:ppbqFbDQ0.net

ちなみにアンパンマンは普通のアンパンにいのちの星というのを入れたことで誕生したという設定なんだがなんか関係あるかな？

他にも不毛の土地を豊かにするとかいう効果もあるらしい

417 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 20:22:25.23 ID:/vA5PWXc0.net

(´･ω･｀)は？

418 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/29(日) 20:29:52.73 ID:9VGU7mHI0.net

勇気の草だな。で、アンパンマン作ってるときに命の星が降ってきてアンパンマンになったんだ。
そういえば、アニメ版のアンパンマン第一話の失敗作パンマンもかなりグロいんだよな。

419 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 01:24:39.37 ID:/60KKY5P0.net

童話　星の王子様も
最初しゃべるわがままな薔薇と暮らしていて
最後星に帰る時は体は重くてもってけない
と言って毒蛇に噛んでもらうんだよね

死の体験で異世界に移送は記憶が二つも言ってたね
そもそも宗教も死んだら天国（地獄）に行くってのも
そういうことかもね
どうやらいろんな所にちりばめられてたんだな

420 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 04:35:41.51 ID:pL7VwYdu0.net

これは養生訓みたいなものだね。健康増進の方法について書かれている。

第１章　健康に役立つ薬草
第２章　精神〜宇宙のリズムを取り入れよう
第３章　入浴の効能〜ドラム缶風呂からリゾートスパまで
第４章　効能別薬草の調合法

421 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 09:02:14.76 ID:T2X44T/0O.net

ルドルフより前の所持者は一切わからないのですか？

あくまでこの文字は世間に似たものはあれどオリジナルなんですよね
仮に暗号だとして、仲間内共通で使用していた文字としてもこの手稿しか出てない
なぜこれだけの金と時間を費やしたであろうものを誰一人知らず他の文献にも残っていないのか

地位の高い貴族の子供に社交界には出せないような子供が出来て
その子供を隠すために幽閉し、その子がその間に書き上げたのがこの手稿なのでは
なにか先天的な精神的病気を持っている方の芸術作品のような感じがします
その人の中で文字ひとつひとつに意味があるような…うまく言えないですが

422 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 14:58:46.03 ID:UjOBMmRe0.net

絵を見ると、記憶を頼りに思い出しながら描いたようだ
大雑把であることがそれを証明していると言える
忘れないうちにとにかく記録することを第一としたのだろう
文字は流麗で手慣れているから逝った世界にかなりの期間滞在していたと思われる
覚えた文字は、時々使用する限りは忘れることはない
現実の異世界（地球外）に逝って、こちらに帰ってきた者の手記であろふ

超太古の基本言語を元にした日本語ならば解読できる可能性がある

423 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 21:19:03.57 ID:QFJ7tykj0.net

非オカルトなアプローチでヴォイニッチ語るスレってない？

424 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 21:27:07.47 ID:eNYQOu1N0.net

>>423
ここかな　考古学板
ヴォイニッチ手稿解読･解析
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1342707932/

425 ：本当にあった怖い名無し：2013/09/30(月) 22:57:22.11 ID:Hw/Gw8/S0.net

古代からの言い伝えであれば、歌のようにシンプルな単語が繰り返し繰り返し
出てくるのも不思議ではない？

426 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 13:15:35.85 ID:r9g6jLjw0.net

>>423
ていうかオカルトのアプローチとか無意味だよ
言語学的な技術アプローチができないとただの妄想で終わる

427 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 13:43:43.74 ID:YRUvWi2F0.net

1987年には今度はアマチュアの文献学者ジョン・ストイコが手稿はウクライナ語から母音を除いたものであるという試論を発表した。
しかし彼の解読した文章は例えば、「空虚とは、赤ちゃんの神様の目が、戦うべきものである」といった不可思議な文章となり、
それらは描かれている挿絵、あるいはウクライナの歴史と比べても一切関連性のないものとなり、結局失敗に終わっている。

これに何かが引っかかるんじゃね？
一応は意味のある単語になるんだったらかなり近そうだけどなぁ

428 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 16:38:27.84 ID:9OnT++l20.net

>>426
ほんとこれ
ここは糖質の妄想しか書いてないからな

429 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 17:43:18.76 ID:ubtsad8z0.net

まあもし言語学的な技術で解読出来てもその内容がオカルトなら
結局書いた人の妄想ということで終わるんだろうがな
オカルト否定派にはどんなアプローチしたって無駄なんだよ
自分が満足する結果でないと気に食わないんだからな
オカ板にはそんな夢の無い人はいないと思いたいがね

430 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 18:38:15.88 ID:70DAtxN50.net

オカルト視点では、想像ならできても永遠に解明できないね。
これは言語なんだから。

431 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 20:46:23.92 ID:Bez2EFhW0.net

事実の確かめようがないからねぇ
どっかのスレでみたエデンがあって〜みたいな話とかだったらすごいワクワクするなぁ
せめてもっと研究が進めば議論も面白くなるのに

432 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 21:38:19.30 ID:aF7sywsZi.net

>>429
別にオカルトは否定しないけど解読はプロがしっかりやる必要あるでしょ。
例えば未知の聖書外典が見つかったとして、
ヘブライ語もギリシャ語もできないような素人の妄想訳を読みたい？
そうじゃなくて、その過程だけはしっかりした技術と知識でやらないといけない。これは前提。
オカルティストがいろいろ想像を巡らすのはそれから後の話。

433 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 22:44:34.22 ID:GIMOqsBH0.net

悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】26
の鬼和尚って人ヴォイニッチ手稿読めるみたいだよ〜

616 ：マジレスさん：2013/09/30(月) 23:41:47.36 ID:K+DLJ/Vk
悟ったらヴォイニッチ手稿読めるようになりますか？

639 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2013/10/01(火) 20:49:49.32 ID:mKJHfh/J
>>610　父親が原因ならば家を出たらよかろう。
　一日や３日でも旅行でもしてみたら何か知る事が出来るじゃろう。
　世界はそれほど恐ろしいところではないかも知れん。
　思い切って外に出てみるのじゃ。

>>613　本当に全ての努力を放棄したならば、３日ぐらいで悟りは開かれるじゃろう。
　しかし人は3分も何もしないではいられないものじゃ。
　試してみたらよいのじゃ。

>>616　わしはもう読んだのじゃ。
　おぬしも早く悟りを開いて読むと良かろう。

>>621　それで良いのじゃ。
　お釈迦様も家を出て死ぬまで乞食僧だったのじゃ。
　おぬしも修行するト良かろう。

434 ： ◆ZhAc8rvphI ：2013/10/01(火) 22:51:06.39 ID:nmJmWmkN0.net

あったあった。
記憶が2つスレのまとめブログ見て気になったことがあったんで来てみた。
あれ見てどうしても俺なりに補足したい解釈があったんだ。
あのスレの1にどうしても伝わってほしい内容なんで数レス失敬。


この世界には上下関係があって俺たちにも上下関係があるって1が話してて、
他所での解釈でもそれが宇宙の摂理だと言ってるのを見かけたが、
あれはたぶん万有引力の比喩表現だと思うんだわ。

435 ： ◆ZhAc8rvphI ：2013/10/01(火) 22:51:55.53 ID:nmJmWmkN0.net

ダークマターの漂う空間があり、それを小惑星が少しずつ纏ってゆく。これが根。
やがて小惑星どうしが集まって確固たる重力源を形成し、物質を引き寄せる原型となる。これが茎。
終いには重力が肥大化して中心で物質の組成が崩壊し、重力源が濃縮されてゆく。これが実。

植物が思想の根源になってる文明が重力という概念を認識してなければ、
宇宙の摂理を考えようとしたらそうなるんだろうな。

今俺の中でこれがファイナルアンサーになっててものすごく腑に落ちてる。

436 ： ◆ZhAc8rvphI ：2013/10/01(火) 22:52:33.91 ID:nmJmWmkN0.net

つまり、実に向かって流されてゆくことが支配にあたるのだろう。
支配から開放されるには根の外へ向かって行かなければならない。
図を逆に解釈するというのはそういうことだろう。

しかし、そもそも宇宙自体が何らかの生命体の可能性もあり、
その場合はすでにこの構図で支配されていることになる。
その摂理こそが1の言う支配なのだろう。

437 ： ◆ZhAc8rvphI ：2013/10/01(火) 22:53:32.09 ID:nmJmWmkN0.net

重力源に近い方が近視眼的で苛烈な環境を強いられる。これが地獄。
重力源から遠い方が俯瞰的で奔放な環境を得られる。これが天国。
地獄とは強い力が弱い力を喰う世界。つまり、小さな質量は大きな質量に喰われて養分となる。
天国とは広い視界が狭い視界を呑む世界。つまり、狭い視界は広い視界に組込まれて部品となる。
最も強い力を手にするのが地獄の頂点。
最も広い視界を手にするのが天国の頂点。

力を求めて重力方向へ向かい、地獄の頂点を目指すのが悪魔で、
自由を求めて反重力方向へ向かい、天国の頂点を目指すのが神なんだろうな。

天国の頂点と地獄の頂点を目指す意義は相反しているが、
その両者に共通の存在意義は資源循環だ。
どちらを目指すにしても、自分が生存するために
エネルギーの摂取が必要となることには変わり無い。

438 ： ◆ZhAc8rvphI ：2013/10/01(火) 22:54:04.82 ID:nmJmWmkN0.net

で、仮に俺達の計り知れない宇宙規模の生命体が存在したとして、
それは例えばビフィズス菌から見た人間のようなものなんじゃないか？
スケールはそんな比じゃないけどな。
仮にそれを支配と呼べるとしても、それはお互いが自分に見合ったスケールで
自分が生存するために環境適応してるだけだろ。
そもそもスケールが違いすぎて支配関係の比較にならないんじゃないか。

宇宙のスケールで生命体が存在するとして、
その生命体に俺達が支配されているとして、
おそらく双方とも自らの生存のために資源循環を求めているだけなんだ。
その資源循環を起こした結果双方が生存できるなら
それはもはや支配ではなく、共存なんだ。

439 ： ◆ZhAc8rvphI ：2013/10/01(火) 22:54:48.61 ID:nmJmWmkN0.net

もしこの解釈でしっくりきてもらえるなら、
次に1を見かけたときにこれを伝えておいて欲しい。
仮にヴォイニッツ手稿の中で支配と記されていようが、
その概念に捕われて卑屈になる必要なんかどこにも無いってこと。
自分が適合するスケールの中で自分の生存手段を探して共存を目指せばいいってこと。
それを1によく言い聞かせて自信や存在意義を取り戻して欲しいと思ったんだ。

そして、あの手稿の続きを聞かせて欲しかった。


以上、長文失敬。

440 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/01(火) 23:51:45.09 ID:qRkBi/NH0.net

生死を彷徨った時に見ると言われている、花や泉や川とかの世界に似ている気が
するが、その世界と関係あるかな？そこは実在する世界なのかな？

441 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 01:17:24.80 ID:KHFm9NHz0.net

平沢進が時空のおっさん見習いって情報見て調べてみたけど、
このひとのアルバム（？）の絵にヴォイニッチの風車が顔になった人が
でてくるよね。

442 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 01:35:44.44 ID:BwqglQCz0.net

>>427
比喩や隠語をちりばめて一見訳の分からない文に見せかけてるとしたらいい線いってるのかもな

443 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 02:05:10.46 ID:hzaNhJ6Y0.net

失われた未来の記憶 新世紀オーパーツ紀行
って本でヴォイニッチ写本について書いてるようだ。ちなみに著者はあのデニケン

444 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 16:53:24.13 ID:w+k8+kuF0.net

>>438
グルジェフの人間は人間自身のためではなく太陽系の運行を助けるために存在しているってのを思い出したわ

445 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 18:46:38.33 ID:721CngBG0.net

ボインエッチ写本なら俺も持っている

446 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 20:00:20.26 ID:fv+WL6Mli.net

>>444
＞>>438
＞グルジェフの人間は人間自身のためではなく太陽系の運行を助けるために存在しているってのを思い出したわ

何それkwsk。月は人間の捕食者、ではなかった？
その月は太陽に食べられて…とかそんな展開なの？人間がどう「太陽系の運行を助ける」っていうの？
自分について言えば、太陽系の運行を助けた覚えは全然無いの。
これすっごい不思議な文言だったから小一時間問い詰めたい気分。

447 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 20:39:24.30 ID:w+k8+kuF0.net

俺もオカ板の他スレで偶然見かけて気になった言葉だから詳しいことは分からんのだわ
一応調べたらグルジェフスレに書いてたからそれを貼っておこう

グルジェフについてかたろう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239364088/150-152

448 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/02(水) 21:28:02.16 ID:Dw2YvtWR0.net

タイムマシンが完成したら、是非書いた人に会ってみたいな。何を思いながら文章や絵を書いたのか

449 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/03(木) 00:34:31.27 ID:IiyRLKZj0.net

>>434
私のうまく言葉に表せない考えをまとめてくれた、なんかありがとう

450 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 13:54:17.95 ID:ypxwnBLy0.net

また未来人が現れてヴォイニッチ手稿についてちょっと語ってるね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1379897911/
69(1): 09/23(月)13:33 ID:vEXuVgrx0(69)AAS
ちなみにフィボナッチ数列を利用した新たな理論が気象学に確信を与えます。
期待しといてください。
ヴォイニッチ手稿に記載されていることは人間と植物の関係性です。
175(1): ドイチュの勘違い 09/23(月)21:11 ID:vEXuVgrx0(69)AAS
>>168
ヴォイニッチ手稿は捏造ではありません。
解かれていませんが、言語として成立しています。
２３という数字がキーワードです。
しかし、この時代に解かれることはないでしょうというか解けません
あの言語は二重になっており、あれ自体が暗号文になっています。
それを解くキーは現代人には理解できないでしょう。
書いている内容は人類と植物の関係性について書いてあります。
あの手稿は対になっているはずです。もう一冊がなければ解読出来ません


まだ続き読んでないからこの後どうなったかは知らないけど

451 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 14:20:36.01 ID:pUhsgQpa0.net

宣伝はいいっすよｗ
この手の人間は結局、何も書かないんだよねｗ

452 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 16:00:20.63 ID:otuQ6Gax0.net

確実な事は何一つ書かないよな

453 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 18:41:32.21 ID:R8+SYIos0.net

>>450
ヴォイニッチ手稿について語ってたのはこれだけだったと思うよ

結局こいつかなりボロ出して唐突に逃げたし信憑性は薄いな

454 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 20:10:21.91 ID:w067SDt10.net

ここには妄言以外ないからなｗ

455 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/05(土) 20:43:41.33 ID:hKtUuF0Z0.net

そもそも、そんなに凄い事なんて2chに書かないだろうｗ

456 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 03:16:08.27 ID:VN3G1Tf/O.net

アンパンマンと似てるってのは、｢お腹が空いたならボクの顔をお食べよ｣てことだよ

457 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 06:34:27.75 ID:BYLvCvbM0.net

ヒントやるよ。
�@俺達は何も選んでない
�A俺もお前らも宇宙も同じ箱の中のもの
�B輪廻からの解脱は持っていると思っていたものを実際に得る事
�C予言なんかが出来る人は存在する

458 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 13:51:02.69 ID:NzzGbfhJ0.net

恥ずかしいなぁ・・・

459 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 14:15:58.76 ID:BYLvCvbM0.net

草花はもし人が植物ならこういう働きをしている、と言った形で書かれたもの。
この箱の持ち主について、箱の抜け出し方についても書かれてる。

過去、様々な宗教で苦行や婚姻をしない事が尊ばれた理由が読めれば分かる。
自我だと思っているものの欲求に抗う事で、運命を変えて支配から逃れようとしたんだな。

460 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 14:42:19.10 ID:QS+KBiBj0.net

そんな事はどーでもいいからさ
どう読むのか説明してよｗ
出来ないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 15:03:58.70 ID:6gedh+M00.net

なんか全開ですなあwww

462 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 15:32:53.43 ID:hN3yQR5G0.net

>>459
続けてよｗ
ほら、続けてよｗ

463 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 16:46:07.25 ID:0B/8x6JG0.net

考えるんじゃない…感じるんだ（ｷﾘｯ
こうですねかっこわるいです

464 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 16:52:26.32 ID:2kcs6+P40.net

457 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2013/10/06(日) 06:34:27.75 ID:BYLvCvbM0 [1/2]
ヒントやるよ。
�@俺達は何も選んでない
�A俺もお前らも宇宙も同じ箱の中のもの
�B輪廻からの解脱は持っていると思っていたものを実際に得る事
�C予言なんかが出来る人は存在する

465 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 18:01:26.64 ID:0B/8x6JG0.net

こういうのをしたり顔しながら書き込んでる奴らってまじで何かの信者か糖質なんじゃないの？
ネタじゃないレベルで臭いんだけど…そういう考察スレない？

466 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 19:06:08.46 ID:zDOX0w9hi.net

>>465
フツーの人は全く理解できないトピックだから
書き込んでくれるだけありがたいって思うけどね。
どうせ、詳しく突っ込んだら答えられなくなって、破綻するのがオチだし。
糖質や何かの信者であることは否定できないわね。

467 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 19:30:17.50 ID:VN3G1Tf/O.net

そうそう、糖質の妄想
あんまり見てると糖質うつるよ頭おかしくなるかもよ
子供に見せるのはやめた方がいいよ

468 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 19:33:06.15 ID:NNM3qD8s0.net

抗う

業

469 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 21:10:05.33 ID:BYLvCvbM0.net

ただの等質の戯言や妙な宗教の信者だと思うのも無理はないだろうな。
俺だって証明できないし読めない、感覚的にそう思うだけだしなあ。

しかし何もかもそれで片付けるんなら、何でこのスレにいるんだ？

470 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 21:35:31.04 ID:BYLvCvbM0.net

とりあえず読んでくれる人だけ読んでくれりゃいいかなあ。
批判はいくらでもやってくれて良いよ。

これはどこぞやの1が言ってた「知らないほうがいい事」ではあると思う。
俺たちは房についたぶどう粒みたいなもん。
普通のぶどうと違うのは、育ち方も味も食べるタイミングも食べる側の裁量で
全部決められている事くらい。

ヴォイニッチはその仕組みと俺たちがどう育てられて食われるのか、そのサイクルから
逃れるにはどうしたらいいのかって事が書かれてるように思う。

471 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 22:03:13.77 ID:RfFmyAOz0.net

食べるのはどういう存在？

自殺がダメってのはなぜ？

472 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 22:03:32.64 ID:iVNmKgKw0.net

結局、適当な言葉を並べてるだけで
中身が何も無いよね。

473 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/06(日) 23:39:51.47 ID:dymjclGJ0.net

わざわざオカルト板にきて
妄想だとか批判しに来るのは
理解できないな。

474 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 00:08:23.03 ID:LRZb3EIv0.net

>>470
続きを頼みます

475 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 00:20:41.58 ID:zKQDaNrbi.net

>>470
食べる者は、一体どういう存在なの。
4次元STS(Service to Self)のトカゲたち、って考えていいのかな。
私たちの何を、彼らは食べるのかしら？

476 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 00:22:28.33 ID:Z/qpAikX0.net

>>473
話が広がればいいんだけどさ
結局、適当な事を書いて毎回逃げるだけだから
どーにもならん

本当に面白い事を書いてくれる人が離れてく

477 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 00:33:00.65 ID:zKQDaNrbi.net

>>476
あなたのような批判者が粘着するから、書きたいものもかけなくなっちゃうの！
批判されたら書きたくなくなるのが分からない？
あなたこそ、二度と発言しないで！

478 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 00:49:16.64 ID:4qhkro0/0.net

>>477 みたいな人も半分糖質なんだろうなあ

479 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 01:01:55.43 ID:3Su655760.net

>>476
オカルト板は色々な話出てくると思うけど
自分と感覚が合わない話は
スルーすれば良いんだよ。
証拠や事実を明示できない話多いから
否定されると反論できっこないし。
その辺わかってあげて。

480 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 01:06:58.68 ID:zKQDaNrbi.net

>>478
糖質の、意味のないコメントばっかりなんでしょう？
だったら、見る必要もないんじゃないかな。

481 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 01:23:29.15 ID:Z8mpObPS0.net

ぶどうの実はぶどうの木の一部。
ぶどうの木と言うものの形を作る一つの部品だわな。
俺達はその部品として、房の先の木や根や土に管理育成されてる。
食べるって言うのは比喩だよ。

実の育ち方なんかは向こうの思い通りって書いたね。
思い通りと言うか、あらかじめ決められてるって言ったほうがいい。
俺達の意思や思考と呼ばれてるものに自由はない、と言うか
そもそもそういうものは存在しない。

482 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 01:26:58.42 ID:zKQDaNrbi.net

>>481
管理してるのは、どういう存在なのかが知りたいんだけど。

483 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 01:36:05.65 ID:Z8mpObPS0.net

俺達の意思や思考そのものの内容があらかじめ決められてるって事。
決まっている事には、意思や思考が生み出すあらゆる物事の過程、結果も含まれる。
つまり自我と言うものが俺達には存在してない。
コンピューターのプログラムと同じ。

予言なんかが出来る人は実際に居るって話もしたけど、そういう人はどういう訳か
時々房の先に意識が繋がったりするから、未来の事がちょっと分かったりする。

484 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 01:37:15.52 ID:zKQDaNrbi.net

>>483
だから、管理してるのはどういう存在なのか、っていうことをお聞きしてるのだけど。

485 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 01:44:23.05 ID:Zv2wamRp0.net

無理無理。何も考えてないからｗ

486 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 01:46:41.15 ID:Z8mpObPS0.net

>>482
創○とか国家とかプレアデス星人とかではないと一応言っておきます。

管理してるものの正体はよく分からないので、便宜上「それ」としよう。
俺達や俺達の居る宇宙はたくさんある「それ」の部品のひとつ。
もし「それ」が機械だったらと考えて欲しい。
機械は部品が決まった動きをしないと機能が破綻しちゃうだろ？
だから何もかもプログラム通りに動くようになってる。

意思も行動も俺達は本当の意味で自由じゃない。
先に書いた解脱についてだけど、この意思の不自由から逃れる事で
本物の自我と言うものを得て、「それ」の管理から抜け出せるって意味。

487 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 01:49:00.76 ID:VI5YeQWv0.net

まったく答えになってねーｗ

488 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 01:49:36.49 ID:zKQDaNrbi.net

>>486
管理してるものがわからないのに、なぜそういうことをそれがしてる、と断定できるわけ？
あなた自身が知らないのでしょう？
正体が分からないものの意図だけが分かる、っておかしくない？

489 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:02:50.48 ID:Z8mpObPS0.net

管理から逃れようとした先達は、人間としてある程度当然とされる概念や
考え方を捨てる(苦行や次代を繋ぐ事の否定etc）事で本来の自我を得ようとした。
それが決められたプログラムに反する事であろう、と考えたんだと思う。
(プログラムにない動きをする事で部品は部品として機能しなくなる＝「それ」の一部でなくなる)

「それ」の管理から逃れた、または「それ」に管理されていた事に気付いた。
そして「それ」の仕組みを知った人が書き残した、真実の自我の獲得に至るための
指南書的なもの、それがヴォイニッチだと思う。

俺があれを見て感じた事はそんな感じ。
ちょっと言葉で言い表し難い所が多々あったんで、かなり滅裂な所もあると思うが
その辺は勘弁してくれると幸い。

490 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:05:32.81 ID:BBId0HVM0.net

毎度の事ながら、適当な言葉を並べて何も答えになってない
結局、糖質の妄想

491 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:10:45.38 ID:L4L94ogt0.net

馬鹿チョンの売春婦ババァの妄言に似てる

492 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:11:30.17 ID:zKQDaNrbi.net

>>490
あなたは来なくていいから。

493 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:12:14.65 ID:zKQDaNrbi.net

>>491
あなたも、ここ見るだけ時間の無駄だから。

494 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:12:56.65 ID:LKZDZptE0.net

携帯で自演しなくてもいいよ。
ほんと、つまらない。

495 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:13:35.44 ID:zKQDaNrbi.net

>>494
じゃ、見なければいいだけね。

496 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:14:26.68 ID:s48Ctp9h0.net

君もレスしなければいいんじゃね？

497 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:15:42.82 ID:zKQDaNrbi.net

>>496
私は面白いと思うから見てるの。
あなたは「つまらない」って思ったんでしょう？
それだったら、見なければいいだけよ。

498 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:16:26.36 ID:s48Ctp9h0.net

君が一緒に荒らしてるって事を理解しような

499 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:17:09.27 ID:zKQDaNrbi.net

>>498
それが嫌だったら、見なければいいだけね？

500 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:18:00.33 ID:s48Ctp9h0.net

君も疑ってる人間のレスを見るのが嫌なら見なければいいんじゃね？

501 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:19:31.97 ID:zKQDaNrbi.net

>>500
疑うっていうか、文句しか言ってない人は消えたほうが時間の無駄にならなくていいわよ？

502 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:21:09.15 ID:s48Ctp9h0.net

だからね。その手の人間にね。消えてとか言ってる時点で意味無いの。
君みたいに反応してくれる人をからかってるだけなんだから
誰でも書き込める所なんだから。スルーできる様になりなよ。

503 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:21:54.96 ID:zKQDaNrbi.net

>>502
じゃ、私をスルーすればいいんじゃない？

504 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:22:35.98 ID:s48Ctp9h0.net

じゃあ、君も荒らしと一緒って認めるんだ

505 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:23:29.05 ID:zKQDaNrbi.net

>>504
あなたがそう思いたければ、そう思ってスルーして下さったら結構よ。

506 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:24:24.34 ID:c0GruLsu0.net

自演で赤くなって恥ずかしくないのかねｗ
ﾈｶﾏっすかｗｗｗｗｗ

507 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:25:25.10 ID:zKQDaNrbi.net

>>506
じゃ、見なければいいだけね。

508 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:25:34.95 ID:c0GruLsu0.net

>>507
503 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2013/10/07(月) 02:21:54.96 ID:zKQDaNrbi [13/15]
>>502
じゃ、私をスルーすればいいんじゃない？

509 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:26:13.45 ID:cRKYbObJ0.net

イデアおじさんがまた湧いたのかと思ったら、只のキチガイか・・・

510 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:27:01.89 ID:zKQDaNrbi.net

>>508
参ったwwww

511 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:32:01.94 ID:Z8mpObPS0.net

>>488
数字や記号や言語で表せる範疇の外に思考を持っていけない人だと「それ」は理解出来ないと思う。
思考の終点を飛び越えて、自分で感じてみて下さいとしか言えない。

512 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:33:32.60 ID:r5y1vHWe0.net

携帯で言い合ってる時に書いてくれたらねぇ〜
自演です。って言ってるようなものですよ
感じてみてください

513 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:35:06.81 ID:zKQDaNrbi.net

>>511
あなたは、それを感じたの？

514 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:46:29.97 ID:Z8mpObPS0.net

某所の1の話に結構ついてけてる人が居たから期待したけど、うーん。

最小単位の先ってどうなってると思う？
数や式で表せなくなった先は真っ暗ではないよ。
それじゃROMに戻ります。

515 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:47:47.46 ID:fIVjwza30.net

はい逃げたー

516 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 02:58:33.05 ID:Z8mpObPS0.net

>>515
ちょっと癪なんで一言だけ。
言える事は全部言ったからROMに戻るだけだよ。
逆に言えばもう言える事なんて何もない。

一応自分で読み返してみたけど、これで分からなきゃ永遠に分かんねえだろうなあと
思える程度には書けたから満足してるよ、ありがとう。

517 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 03:00:30.90 ID:fIVjwza30.net

宗教の馬鹿が言う事と一緒だよね
信仰がたりないから分らないのです

518 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 03:05:45.28 ID:fIVjwza30.net

ってかさ、なんて書かれてるか分るならさ
それをページ毎に訳して書いてくれれば良いだけなんだよ
でも、ただ感じろｗ分らないなら無理ｗ
で、肝心な事は何もなし。
あほやん

519 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 03:08:48.66 ID:zKQDaNrbi.net

>>516
「言えることは全部言った」…？
さすがに、これはボイニッチと何の関係があったのか、と私でさえ言わなければならないレベル。馬鹿な宗教の人、と言われても仕方ないね…。スレ荒ししてゴメンなさい。
イデアおじさんの再登場を期待してます。

520 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 03:12:02.12 ID:JnK6M8QM0.net

オカルト板だから…。
批判しに来るのはナンセンスだよ。
私は彼の話は興味深かったよ。
書いてくれてありがとう

521 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 03:14:46.62 ID:XPcyDd1e0.net

なんでも鵜呑みにするなら、それこそ話す意味が無い
私は未来から来ました。
そーなんですか。それは凄いですね。
人類は滅亡します。
ソーあっじゃｓｊふぁそだｓ「ふぁｋｖ「

522 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 03:16:29.33 ID:QTNZP+al0.net

…。…。…。…。
・・・。

523 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 05:19:21.75 ID:VNGYLESg0.net

批判でも書いてることの矛盾や穴を突いてくれるレスはいいんだけどね

何でも魔法のことば糖質で片づようとしてしまう奴は無益どころか有害なだけだわ

524 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 05:30:21.79 ID:Kj0ocB8b0.net

魔法の言葉でぽぽぽぽーん

525 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 07:55:53.62 ID:LRZb3EIv0.net

>>489
その解脱に至る方法が書いてある本なのに、読めるのは既に解脱した者だけなの？

526 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 10:21:45.82 ID:fY1LxlD60.net

いかにも「ソレ」っぽい単語を誰が上手に並べられるでしょうスレってことだよ言わせんな恥ずかしい
ほんとに恥ずかしいｗｗｗｗ
フィッシャーマン養成所かあるいはｗ

527 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 12:48:16.29 ID:2OzYnDMp0.net

>>516
結局>>434の言う比喩の範囲内の話なんじゃないの？
摂理そのものまたは摂理を知る何者かに搾取されてるってこと。
例えばスズメバチに虐殺されるミツバチの立場だとして
日本ミツバチになるか西洋ミツバチのままでいるかってことじゃないか？

528 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 13:57:23.94 ID:/d9jP0TZ0.net

ニホンミツバチはスズメバチを撃退できるんだが(セイヨウミツバチには無理)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LLWZHg_TjA0
朝鮮から侵入してるツマアカスズメバチには負けるみたいだが
ってスレチ

529 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 16:11:57.69 ID:hpCnuQry0.net

イデアおじさんの自演だろうねｗｗ

530 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 19:57:22.21 ID:gj0pW0Sf0.net

この写本の文字ってもしかして、読まない文字があるんじゃないのかな

531 ：霊幻道士：2013/10/07(月) 20:08:10.36 ID:zwWMfTAe0.net

信仰はその時点ですでに神秘体験である。
なぜなら、神や仏という目に見えないものを一心に信じるからである。
日常の規範として、信仰の生活を送っている者もあるはずである。
目に見えぬものについて語ることのそのすべてに、唾を飛ばして「キチガイ」
「トウシツ」と言うのであれば、そなたの周りでなんらかの信仰に生きてる
人にそのように噛みついて回るがよい。
そなたの姿もまた、気の触れた者と指さされるであろう。

532 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 20:34:32.79 ID:gaifXWFM0.net

文字なのに、読まずに感じろって。
アルファベットもハングルも、感じれば読めるようになるとでも思ってんのか。

533 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/07(月) 21:59:00.98 ID:ncZudtqb0.net

そwwwなwwwたwww
来ましたなwww

534 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/08(火) 01:11:22.32 ID:orb4RoAw0.net

勝手に理解してるって思い込んでるだけだよな(´･ω･｀)

535 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/08(火) 03:15:01.21 ID:7zXuywIm0.net

マトリックスで0と1の羅列が女の裸に見える奴が居ただろ
もしかして、Z8mpObPS0にはボイニッチがそういう風な見え方してんじゃないか？？
ボイニッチの中身が、文字や挿絵だって考え方が既に違うのかもしれないって仮説にならないかな

536 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/08(火) 14:03:56.14 ID:4LXVdyNd0.net

既出かもしれないけど、俺にはどうも数式みたいにも見える。

いや単なる思いつきだし、オカルトでもなんでもないけど

537 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/08(火) 14:05:24.44 ID:BOrMaaqw0.net

見えようがなんだろうが説明してくれたら良いんだよ

538 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/08(火) 18:20:19.33 ID:/wtjYV3g0.net

>>516
「それ」による管理体制に気づいた人はどうなるの？
プログラム外の行動をしたらバグとして処理されるとか？
「それ」の管理業務ってとてつもなく膨大になるはずだけど、どういう手段で管理してるの？電波を使うとか？

539 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/08(火) 23:30:35.28 ID:doYB+JjZ0.net

>>514
ぶどうの話すごく分かりやすい！
よかったらもっと聞かせてほしい

そのぶどうの粒＝俺らっていうのはもしかして、謎の液体に浸る女達のところから解釈したの？

もし俺らの全部が決まって機械的に反応して動いてるなら、俺らの感性ってすごい大事だな
仮に全部決められてる機械みたいなもんだとしても、感じることは俺らだけにできる確かなことだもんなー生きてるってことだもんなー

540 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/09(水) 00:45:30.54 ID:CmnnVio20.net

はい。自演入りましたー。

541 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/09(水) 18:46:49.03 ID:8LARwrhd0.net

そんなわざわざ自演扱いせんでも

面白い説があったらみんなで掘り下げていくためのスレじゃないのん


少なくとも「俺は」面白い話が聞きたいんだ
そして>>481の話はすげえ興味深いと感じた
叩く人も興味無いって人も居るかもしれんが
面白い話ある人いたら話してくれんかな
受け身ばっかですまんの

542 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/09(水) 20:00:27.34 ID:z/aiY5In0.net

「」好きだよね・・・

543 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/09(水) 20:33:03.31 ID:NzxzTP8L0.net

アダムとイヴとヴォイニッチ、か。
この写本はアダムとイヴがいた楽園について書かれている、って事なのかな。

544 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/10(木) 04:08:02.88 ID:kK+g29jq0.net

やっぱスレタイに 記憶が２つ ってのを入れた方が良いかも。
オカルト板のヴォイニッチ考察なんだと
きちんと区分けするために。不思議な話や面白い話を
聞きたいけど感覚的な話すると妄想とか言われたら
話した人はどうしようもないよね。自分に合わない話はスルー
それがいいと思う。俺もイデアおじさんの話は難し過ぎて
ずっとスルーしてたwとにかくオカルト板って事を踏まえて
皆で楽しく話そうよ。

545 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/10(木) 16:51:42.59 ID:+a8uAwof0.net

>>544
霊幻道士

546 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/10(木) 20:57:53.49 ID:bFcgsqVBO.net

公式の情報待ちみたいな状態だし
ここでいくら自分の解釈を披露しても憶測の域は越えられないからなぁ
だから断定的な言い回しされたりとか
いかにも自分が特別って感じを出して知った風に発言されると風当たりが強くなるってもんよ
色々な妄想を巡らせて考察するのは楽しみ方としてはすごくいいと思う
実際読んでて面白いと思ったのもここまででたくさんあるし
もちろん事実の裏付けがあるともっと心が踊るんだが…
いかんせん俺には情報ないしインスピレーションにも乏しいもんでさっぱりだ
早く解読してくれエロイ人

547 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 22:20:32.65 ID:DVwZDC4E0.net

そもそも公式の情報ってどこにあるんだよｗ

548 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 22:52:18.29 ID:XlACJzUh0.net

私の頭の中にあります
公表は差し控えさせて頂きます

549 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 23:12:45.80 ID:Kbf6eaXti.net

>>548
それ公式っていわねえよ

550 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 23:33:10.42 ID:irvS4vtc0.net

そんなことないさなぜなら僕は
ヴォイニッチ家の一族だからねぇ！

551 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/12(土) 23:36:37.80 ID:b3vzF7MY0.net

ヴォイニッチさんはたまたまその手稿を入手した人で
それを書いた人とは全然関係ないんじゃないの

552 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/13(日) 00:39:03.55 ID:3aMAWsNM0.net

【デジタル大衆】ＣＩＡ元職員スノーデン暴露・・・米国政府が隠す「高度文明 地底人」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214306/l50




とうとう尻尾を見せてきたなヴォイニッチ人

553 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/13(日) 00:43:10.59 ID:T8CL9XmC0.net

貴様ら我が一族を愚弄する気か

554 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/13(日) 23:03:08.56 ID:LUXOhcC20.net

読める人来て！

555 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 14:48:33.24 ID:VsfKq2vD0.net

ヴォイニッチ手稿について語るスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381729051/

556 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 16:13:04.21 ID:RN1IEBOg0.net

vipスレほど無価値なものはない

557 ：いゆの：2013/10/14(月) 16:54:09.47 ID:jRtSdSOb0.net

いや、エネルギッシュだし活発さ柔軟性においてVIPはいいもんだと思うぞ
広く浅くが比較的多く集うから多角的に見ているのが面白い
VIP自体はクソだが今のオカ板も腐りに腐ってるし大して変わらないよ

558 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 17:02:25.24 ID:AD2M0Uyk0.net

VIPは時々いいレスをするな。
妄想してた平行世界にそっくりだ、とか。

559 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 17:03:18.09 ID:AD2M0Uyk0.net

と思ったらなぜか途中から翼竜の話になっていた。

560 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 17:41:30.37 ID:4YG0PBPi0.net

高校、大学生の幼稚なレスに感化されるおまえら(笑)

561 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/14(月) 20:58:46.57 ID:oN0biVEP0.net

方向性はオカルトでもVIPでも似非科学でもなんでもいいんだけどさ、
少なくとも「信じちゃいそうになる何か」がある話が欲しいな

562 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/15(火) 17:07:48.27 ID:dpzlGGBW0.net

VIPがクソだとは思わない
若いだけだよ

563 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/18(金) 11:27:02.68 ID:YFr01DaL0.net

もしかしたら時空のおっさんて架空のものなのかもな
この世って案外つまんねえもんなのかも

564 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/18(金) 16:08:46.55 ID:qhk/4J6E0.net

そんなこと言わずにもう少し楽しもうぜ

565 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/18(金) 16:13:30.81 ID:ebINqwCO0.net

もしかしたら時空のおっさんて本物なのかもな
この世って案外おもしれーもんなのかも

↑こうなってないところが面白い

566 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/18(金) 23:49:47.00 ID:KW7wSmqp0.net

>>413
読んでからアンパンマン見るとヴォイニッチ思い出すようになった
やなせ先生が亡くなってから先生が語ったことを読んでて
そしたらやなせ先生も時空のおっさんに近い存在だったのかなあとか考えた

567 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/25(金) 09:40:47.16 ID:52viYxE00.net

保守

568 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/28(月) 11:51:35.85 ID:lpZ1g6Cq0.net

ほ

569 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/31(木) 22:59:24.34 ID:XX/eGNG90.net

昔にVIPに立ってた「幽霊だけど質問ある?」のスレの1が言っていた「マシン語」というのが関係してたりしてな

570 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/05(火) 18:58:51.92 ID:GgZ2rTpp0.net

古代シュメール人が現れなかった並行世界の文化が書かれてるのかも

571 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/08(金) 14:26:42.42 ID:+kVP+qKT0.net

ヴォイニッチ手稿楽譜説
>>20

ヴォイニッチ手稿はどうみても楽譜
http://kuippa.com/blog/2013/06/27/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%81%E6%89%8B%E7%A8%BF%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%BF%E3%81%A6%E3%82%82%E6%A5%BD%E8%AD%9C/

『ヴォイニッチ手稿を解読した』という人物の登場
http://oka-jp.seesaa.net/article/239023609.html
ヴォイニッチ手稿は「音の波と声の音節の作業である」

572 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/15(金) 00:04:43.32 ID:vxAcrhnpi.net

楽譜！初めて知ったけど、これ画期的考え方では？

573 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/11/15(金) 21:20:05.13 ID:KIRJQlwD0.net

過疎化していますね。

574 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/16(土) 02:04:41.60 ID:xA2jzdwV0.net

いたぞぉぉぉぉぉ
　　　
　　　　∧＿∧ 　　　
　 ┌ (　｀･ω･)　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
　 ├ （　 　┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._,
　 ├ ��つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) 　　━　二　三　　━　　━ 　━
　 └ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒
　　　 （__（_＿）

575 ：210：2013/11/16(土) 07:15:57.69 ID:5o1MyaoN0.net

オカルト板らしく、スピリチュアルで。
リンク貼れない！

ヴォイニッチ手稿　さとこ　　で、検索。

576 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/16(土) 08:51:53.36 ID:qqdQpID30.net

既出

577 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/11/16(土) 19:37:41.18 ID:WZvIqQuo0.net

ふふふふ。

578 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/16(土) 19:44:39.90 ID:A0W1j1CL0.net

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ー、　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ、　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ、　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':、ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ、 ゞ;;.　　,r-、　　　｀ヾ、　　　　ヽ、　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ノ、_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:、　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,イ彡ミミヾ、　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ィ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀、　　　　　　　　`i;:、　　　　　　オ
;;　ヾ、彡;;;ノリ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀゛｀、　｀`ー、　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ィ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.、ー、　　ゝ　　 　 ォ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'イ;;;'ヾ｀`ヽ、ィ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Y゛r　 　 ヽ、　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ー　 ゛i　;;: ,r'　　　　　 )　　,r、　　　　　 　,rヾlir'ミ,
　　/>>577,;ー≡;i{、　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:、　〉ゝ　 r-ー-、_ ,{i＝i= }i、
ーr-、j　,!　,;',;'ィ;;:イ''｀`ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/　、　｀`ヽ　　;:、　｀' (´　 ｀ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ＝=、
,,:'　 ｀`ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ、ヾ　　　'　　　 ー、 　ii;j ｀i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
'　　　ー‐─　,rー'゛ー─-、_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 、 ゞ,ミ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ、　 ノ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））、,,:;!、__,:};!_,.、l
....　　　_,,,ィ、 i　　　　　　　　'ヾ人　　、}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;イ, / ヾ

579 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/11/16(土) 19:49:48.91 ID:WZvIqQuo0.net

ふふふふふふ。

580 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/11/16(土) 20:16:26.69 ID:WZvIqQuo0.net

無駄にスレを荒らしてはいけませんね。

581 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/16(土) 20:33:38.45 ID:A0W1j1CL0.net

おまいがいうな

582 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/17(日) 01:55:29.25 ID:ANQ+U1vD0.net

さっさとハロワに行って来い

583 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/11/17(日) 11:48:30.33 ID:dQueS8zS0.net

あなたはちゃんと病院に行ったほうがいいですよ

584 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/17(日) 17:10:47.53 ID:2RAH78Kl0.net

またそうやってスレを荒らすの？無職のイデアおじさん？

585 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/17(日) 19:25:28.43 ID:KnlczslA0.net

ねぇねぇ、表紙の裏の画像で
上のほうに鉛筆みたいなので「アイ　ラブ　サガ」って
書いてあるように見えるんだけど
これは解読に必要？

586 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/17(日) 19:58:13.43 ID:kQuzyYWm0.net

>>585
大発見ですね！今すぐ研究してる所に報告するべきです！
素晴らしい発見ですよ！！！！！！！！！！！！！
死ね！！！！！！！！

587 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/18(月) 23:58:43.08 ID:s0f3aX+A0.net

その落書き間違いない。震えがとまらなくてうまくタイプできないけど、
この本昔読んでくれたお礼にって私がもらったやつだ･･･

ずっと父に処分されたと思っていたけど、まさか約２０年後にこんな風に見つける
と思わなかった！

その鉛筆のアイラブの文字は、兄が名前の代わりに書いた落書きなんです。

588 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/11/19(火) 21:32:47.06 ID:JoeB0fvN0.net

>>578
何を描いているか分かりませんね

589 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/11/19(火) 21:36:13.90 ID:JoeB0fvN0.net

自分で勝手に役目を決めて活動されているようですね

590 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/19(火) 21:57:19.16 ID:n11layqR0.net

(´･ω･｀)惨めっすなー
つ茶

591 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/19(火) 22:45:59.08 ID:QV8Sd50f0.net

イデアおじさんのその言いかたや考えかた、
なにか悪いものにでも取り憑かれていそう…

592 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/11/20(水) 20:06:07.88 ID:l5TU9LGW0.net

すくなくともこのスレで取り憑いている悪いものと言えば
あなたのことではないでしょうか

593 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/20(水) 22:19:27.04 ID:SUTqY2ot0.net

この本って文字が先に書かれたのかな？　絵が先に描かれたのかな？　どっちだろうか

594 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/21(木) 01:11:30.10 ID:F+ZFrCEm0.net

>>592
どんな人生を送ってきたんだろうな・・・こんな惨めなおじさんになるなんて・・・
親が哀れだ・・・

595 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/21(木) 01:20:07.81 ID:Y7oaNYwn0.net

おじさん、荒らすだけならもう来るなよ
落とせこんなスレ

596 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/21(木) 12:24:09.28 ID:MN/iuS1h0.net

もう記憶が2つの1に釣られた形で解読進める流れはなくなったのかな？
>>316が気になってるんだけどなぁ
やっぱあの1って色々ヒント多いんだよなぁ。同じ妄想なら具体的な話がやっぱwktkする。
しない？
精神世界な妄想を延々聞かされるより
これは「ヴェル」「リュサエラ」って読むって方が楽しいじゃん？

597 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/21(木) 13:49:17.72 ID:N3MGik3Z0.net

気持ち悪いっす

598 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/21(木) 14:29:04.91 ID:MoLJ5wcQ0.net

>>596
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ca/10/trademusicnation/folder/1531757/img_1531757_66148287_0?1358852037
これを使って

http://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/b/f/bf347191.jpg
「ヴェル」を変換
→qk te dr g

http://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/2/c/2c91f278.jpg
「リェサエラ」を変換
→do rl oy ks ns

http://www.voynich.com/pages/index.htm
てま、二文字に分けて上のサイトで検索に掛けると多数ヒットするのが驚きだった
文字が二列からなってるというのは、二文字で一音の間違いだったのだろうか

599 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/21(木) 18:09:19.81 ID:yjKfbGER0.net

あほすぎて悲しくなってくる

600 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/11/22(金) 23:19:12.07 ID:ArM3tcgj0.net

からーん　ころーん　からん　ころん　ころん♪

601 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/11/22(金) 23:22:31.11 ID:ArM3tcgj0.net

リモンコン・ゲタだ!　　　　　死ね!! >>594,595

602 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/22(金) 23:35:53.99 ID:PlRjqxpr0.net

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜　＜＜　　リモンコン・ゲタだ!　　　　　●●!! >>592,600
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　 （ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　 ＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 ／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人

603 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/23(土) 02:09:48.26 ID:rHFR42h90.net

(´･ω･｀)酷すぎるな。
おじさんを育てた親はゴミや(´･ω･｀)

604 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/11/23(土) 21:05:32.08 ID:7P/ZUPLK0.net

髪の毛針だ!　　　　　死ね!! >>602

605 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/11/23(土) 21:25:10.87 ID:7P/ZUPLK0.net

人の親を罵倒してはいけませんね。

606 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/24(日) 01:34:00.56 ID:WU1inj6i0.net

おじさんの居場所は此処には無いんだ

607 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/25(月) 17:00:25.80 ID:ovFkr2P50.net

もう一冊のヴォイニッチ手稿見つけた
ttp://news.nicovideo.jp/watch/np738663

608 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/30(土) 21:00:10.39 ID:tlz6MSsP0.net

解読まだか

609 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/04(水) 01:47:33.79 ID:McAe0p0k0.net

楽譜説に同意

それから、「今現在、仮に解読できても大した意味が無い」にも同意

610 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/08(日) 08:12:30.66 ID:HAqHzSFg0.net

楽譜だと演奏したら、どうなるの？
あっちの世界に逝ってしまうとしたら、ゲートとなるキーアイテム本ってコト？

一度演奏聴いちゃうとインパクトのある絵だから、観ただけで頭にメロディがリフレインされて簡単にあっちの世界に飛ばされてしまうとかw

こっちの世界に戻る為の対になる本があっちの世界にあって、かつ演奏出来たらいいけど一方通行だと怖いデスね。

611 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/09(月) 00:18:14.74 ID:O9LfT/580.net

太陽、月、天体は回ってる
蜜からアダムとイブのような生命はできる
人のような生き物から禁忌を犯すと
下位の人のような生き物になる
最下位の人は植物のたねになり
捕食される
その後はうまれかわらない
ここが今の世界
林檎は食べてはいけない
星座も神話も聖書もこれも同じ

612 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/09(月) 02:01:57.91 ID:hfuJjoFJ0.net

　　∧＿∧
　　(　･ω･)つﾞ☆ ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
　　 と_,、⌒) )
　　　　 （_ ﾉﾉ

　　∧＿∧
　　(･ω･　)
　　 と_,、⌒)^)=3 ﾌﾞｯ
　　　　 （_ ﾉﾉ

613 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/09(月) 20:33:10.85 ID:vwCZPMKJ0.net

ねぇ、そもそもこの写本どうしてこんなに絵が下手なのさ。
下手っつーか、絵具の塗り方とか小学生みたいじゃん、顔料を水で溶いてベタ塗りしました、みたいな。
しかもよく見ると、葉っぱの部分とか、下書きで描いてた葉脈が塗りつぶされてたりするし。やっつけで描いたように見える

614 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/09(月) 20:43:47.36 ID:vwCZPMKJ0.net

本当に植物に詳しい人間が描いてたら、あんな全部同じような緑で塗りたくるの抵抗あるんじゃないかな、常人には見えない細かな違いだって知ってるだろうに

615 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/09(月) 21:45:07.75 ID:vwCZPMKJ0.net

文字は綺麗で手練れてるのにな、読めないけど。
挿絵は下手くそ、特に塗りは壊滅的、やっつけ仕事。こうなったら文章の解読よりも、ボロが出まくってる挿絵から解いていったほうが近道のような気がする。

616 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/09(月) 21:47:12.37 ID:vwCZPMKJ0.net

女性の描き方がパターン化されてるから、たぶん探せばそれの手本となった型が出てくるんじゃないかな。少なくともこの著者には生身の女性をデッサン→自力でキャラ化できるような腕はなかったはず。
その型を追えば描いた年代とか少しわかるかもしれない。
あと本物触れないと難しいけど、絵具の成分からいろいろ推定できないかな。
たぶんあの緑もテールベルトあたりかなと思うんだけど、土だから安いし。実は近代の合成顔料でした、なんて展開も面白いか。

617 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/09(月) 21:57:29.18 ID:iBYKJ84Fi.net

女性が星持って輪を作ってる絵あるじゃん？

あれの真ん中にいるの星座だよね
射手座と魚座、それから牡牛か山羊座っぽいのもあるよね

618 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/09(月) 22:28:57.80 ID:vwCZPMKJ0.net

>>617
真ん中は山羊っぽいけど、よく見分けつくね、ドラム缶に入ったダイヤさん(ハッチポッチステーション知ってる？)にしか見えないよ。
なんで男の人が出てこないんだろう

619 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/09(月) 23:22:31.84 ID:vwCZPMKJ0.net

普通に考えよう、文字は読めない。絵ならなんとなくわかる。しかし下手くそである。
文字と絵を書いた人は筆致やページの構成から同じ人だとわかるけど、文字が流麗なのに対して絵は全然で、絵具の使い方もわかってないみたいだし、文字書きではあっても絵描きではなかった。

620 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/09(月) 23:24:55.51 ID:vwCZPMKJ0.net

あとこの本、中世あたりの聖書や時祈書のような装飾性がない。パトロンとか偉い人のために書かれたものではないらしい。
美しい装飾によってもたらされる神聖さやステータスみたいなものはどうでもよくて、純粋な記録書というか実用書というか、そういった、何かをそのまま伝える役割さえ果たせば十分。なんかそんな本だった。

621 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/09(月) 23:31:12.48 ID:iBYKJ84Fi.net

改めて画像見た結果、やっぱり星座だねこれ

70rが魚座、70v71rが牡羊座（何故か二枚書かれている
71vに牡牛座と双子座、72rに獅子座と乙女座
72vが天秤座、73rが…恐らく流れで蠍座。
で、73vが射手座。

622 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/09(月) 23:34:26.50 ID:iBYKJ84Fi.net

>>618
双子座の左側と射手座は男性に見える気がする

623 ：Alt ALSALIVO!(オルサリボ)ハノーヴァー。：2013/12/09(月) 23:37:21.53 ID:WVQQHbWx0.net

はじめてみて　おもうたのが、
こりゃ　やろうだけのも　るるな　じゃた。

624 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/10(火) 00:14:33.52 ID:6ka8ackC0.net

>>622
星座の絵、たぶん違うの見てた。ちょっと探してくる

625 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/10(火) 00:20:58.02 ID:n6L6vTvDi.net

よく見たら山羊座は無いっぽいな
穴ぬけの74rと74vに山羊座と水瓶座が描かれたページがあったんだろう。

それと、一連の星座はホロスコープを表している気が
牡羊座が二枚に渡って描かれてるのは、白羊宮の時代の説明かね

626 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/10(火) 02:56:47.16 ID:MYoHq8k50.net

酷い自演だな糞イデア

627 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/10(火) 08:23:47.12 ID:n6L6vTvDi.net

そうかい。

628 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/10(火) 15:59:55.09 ID:149e8OiK0.net

糞コテが居なければもっと盛り上がってただろうになー

629 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/10(火) 20:34:54.83 ID:6ka8ackC0.net

星座の話は、ちょっと後回しというか、傍らに置いて時々参考にするくらいがいいかなと思ったよ。
なぜなら星座編のところだけ、現代の我々レベルでも少し意味がわかってしまって、本草学編のわけのわからなさに対して違和感がある気がして。
だからこそ本著の謎を解くヒントになるのかもしれないけど、だってさ、山羊座とか双子座とか、普通じゃん。
中国にだって独自の星宿体系があったっていうのに、もっとユニークなやり方ができなかったのかな、星座編が思いっきり西洋占星術に則って書かれてるのは何故なんだろう

630 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/10(火) 21:01:14.94 ID:6ka8ackC0.net

これを書いた人のことを想像するよ、
文字が上手だから、まだチビの頃かな、筆記用具の使い方を教えてくれた親か先生がいて、練習したんだろうね。
少なくとも天涯一人ぼっちじゃなかった、なんかよかったなと思う。

631 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/20(金) 23:20:51.31 ID:+ZfkD+R70.net

だれか赤子に与えて感想を聞いてくれ

632 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/29(日) 01:25:24.48 ID:NCE+BONJ0.net

>>603
どうせイデアおじさんを育てた親も、イデアおじさんもこんな顔だ　>>602

633 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2013/12/29(日) 19:59:29.53 ID:zSbXRl7e0.net

>>632
　ちゃんちゃんこだ！　死ね！

634 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/30(月) 01:55:08.72 ID:QKc0q4QD0.net

スレを見るのは止められないのか・・・

635 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/30(月) 05:25:49.36 ID:oVSsv6+E0.net

真犯人は犯行現場に舞い戻る・・・

636 ： 【末吉】 【1433円】 ：2014/01/01(水) 10:37:31.94 ID:wlE86nNg0.net

あけおめです。

>>613
写本なんで書き写した人が、塗り迄再現出来なかったのかな？


ヴォイニッチ手稿に出会ったのが、幼稚園の頃だが、度々目にする事があったけど、昔の事はすっかり忘れてたな。

637 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/01(水) 11:06:53.33 ID:wlE86nNg0.net

コンピューターと数学は、密接な関係ですが、 新しいチューリングマシン説を、提唱。
暗号と数学、情報理論、符合理論･･･
素数と関係してたりして･･･



数字の混じった暗号？で

日月神示（ひつきしんじ、ひつくしんじ）　
ひふみ神示
で、ググってみて下さい。

ヒントになるかな？


ヴォイニッチ手稿の最初によく出てくる文字なんですが、少しエボラウイルスぽいですね。

638 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/01(水) 16:33:26.02 ID:SiO5d8tt0.net

出て行け糞おじさん

639 ：イデアおじさん ◆zbRyxr8xxg ：2014/01/01(水) 18:59:54.77 ID:LIAnHalq0.net

今年こそイデアおじさんに
MONEYとFAMEとCREDITが舞い込みますように

640 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/04(土) 23:14:20.71 ID:+TgJiWUh0.net

>>406
>>615

641 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/05(日) 16:53:05.36 ID:9ZD6Oxhj0.net

自分が書いた所にレスして何がしたいの？

642 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/06(月) 01:44:09.66 ID:iIbsY8uC0.net

イデアおじさんは、SHAMEと悪評なら溢れるほど持っているよ
青い鳥のように身近すぎて、イデアおじさん本人が気付かないだけ

643 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/07(火) 06:05:36.10 ID:4ymcP6m70.net

72vの天秤座みたいなページの女性で1人だけ王冠みたいなの被ってるのが居る
73rと73ｖには王冠女性は登場しない
72rには1人だけ桶に足だけ漬かってるような女性が居る
71r及び71vでは着衣を身に着けている＝中世のような着衣

644 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/07(火) 06:33:18.75 ID:4ymcP6m70.net

70rから73vまでの中心に書かれているシンボルの但し書のみ、書体が違う（アルファベットの小文字みたい）

645 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/15(水) 19:58:39.56 ID:ctEljNO10.net

>>593

多分、大半は絵が先だと思う。
絵に沿って文字？を書いてる。

植物の章は絵が先で、
天体の章は絵が先なのもあれば、同時に描いてた？かもしれない。

http://www.mogella.com/dendo/col/col_img/02_03.jpg
http://www.mogella.com/dendo/col/col_img/02_02.jpg

646 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/17(金) 10:58:04.67 ID:tboqYpAX0.net

木内鶴彦っていう臨死体験を二度した人は、地球上の植物は全てネットワークで繋がってると言ってるんだけど
それってヴォイニッチの植物が繋がってるような絵に共通するのかな？

647 ：庵奴零：2014/01/17(金) 18:52:39.94 ID:Vv3SSgsyi.net

集合意識？

648 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/18(土) 10:51:01.53 ID:t7GTaBsf0.net

アバター？

649 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/20(月) 19:48:44.24 ID:7iL9bVl10.net

ヴォイニッチ手稿の解読って
やはり不可能？

650 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/21(火) 01:12:56.52 ID:vldFSXSi0.net

不可能。

651 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/21(火) 03:29:37.12 ID:J01PtmSd0.net

ラテン語圏じゃないから我々には敷居高くね？

652 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/21(火) 14:50:59.73 ID:fxSPtagQ0.net

案外日本語で解読できたりして

653 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/22(水) 02:05:09.24 ID:81hyXY9T0.net

答えの無い問題は解けない。

654 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/28(火) 15:58:49.93 ID:uVZKoQ/y0.net

ヒゲさんのブログでヴォイニッチのこと言ってるぞ

やっぱりアレは危険1〜続き2
http://reitekidetaihen.blog.fc2.com/category1-2.html
続き3
http://reitekidetaihen.blog.fc2.com/category1-1.html

ブログを最初から読まないとわからん部分もあるからぜひ全部見て欲しい
かなり笑え…いや興味深い内容だから何かの参考になれば

655 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/28(火) 16:05:09.73 ID:uVZKoQ/y0.net

もうひとつあった

ヴォイニッチ手稿はヤバイそうだ
http://reitekidetaihen.blog.fc2.com/blog-entry-49.html

656 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/28(火) 19:29:20.88 ID:H+25P9mg0.net

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

657 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/01(土) 06:28:09.74 ID:iThUjxuz0.net

スキゾタイパルの集まりみたいに見えるんだけど
どこで働いているんだ？

658 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/04(火) 00:35:29.73 ID:C+jxXmFl0.net

星新一のショートショートで、
宝物のありかを示した古文書片手に喜び勇んで発掘
　　　　　　　　　　　↓
いまの技術で見ると何も価値の無いもの

っていうオチがあるんだけど
ヴォイニッチも多分その手のガッカリ解読結果だと思うな
まあ書いてあることそのものよりも解読の方にみんな興味があるんだろうけど

659 ：本当にあった名無し：2014/02/05(水) 17:17:55.32 ID:Y/j7obTR0.net

女性のイラストはまったく無意味なもので、別になんでもよかった
思念の働きを説明する絵に、こんな感じで思念の流れの働きを女性に置き換えているだけ

植物のイラストは肉体と魂の因果関係や構造を解説している
宗教検閲を恐れ、植物のように描かれている

660 ：本当にあった名無し：2014/02/05(水) 17:23:22.71 ID:Y/j7obTR0.net

大切なのは根、葉、花の形が大事であって、１株の植物を１つと考えてはいけない

661 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/05(水) 18:41:22.10 ID:M+usnm4p0.net

で？

662 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/09(日) 15:48:20.32 ID:qg9Duy0D0.net

http://oka-jp.seesaa.net/
ほら、おじさんも頑張ってアステカ文明を調べて

663 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/10(月) 00:24:24.64 ID:FivSDTFp0.net

時空おっさんは創作

記憶が2つある奴は釣り
ヴォイニッチを解析できたものはいない

664 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/10(月) 05:58:30.04 ID:Pqm61mYf0.net

何でオカルト板へ来てるんだ？

665 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/10(月) 07:22:50.13 ID:5KWZmYua0.net

>>663
記憶が2つって釣りか
ネットは釣りが多くて困る

666 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/10(月) 21:07:49.95 ID:NSYPNSGR0.net

>>662
それ見てここ来たらもう書かれてたww

667 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/15(土) 21:32:21.83 ID:JfE3J1rE0.net

>>645
絵が先にあって
文章は注釈みたいな？

668 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/23(日) 00:49:00.34 ID:bscs9O480.net

シュメール
デジャヴ
数

669 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/24(月) 01:23:53.15 ID:smpRAGvA0.net

79vで女の人が十字架持ってるから絶対宗教関係だと思うんだ
そして作者は決して馬鹿ではないはず

蜂の巣っぽいのがあるし、旧約聖書の雅歌の描写に近い気がしないこともない

670 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/24(月) 08:56:26.18 ID:SK3K0iDC0.net

>>645
「4olfa8q」みたいな同じ文字列がかなり多いけどちゃんと文になってるんだろうか

671 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/26(水) 00:13:13.55 ID:oWw2mb7E0.net

読めるけど質問ある？って人がいたよ

672 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/27(木) 03:12:14.21 ID:/FV4L6KG0.net

今まで読めるって人は何人かいたけど
実際に内容や読み方を説明できた人はいないんだよなぁ

673 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/27(木) 19:01:56.98 ID:9UOnInIM0.net

グレゴリオ聖歌ってネウマ譜を使ってて、
初期の無音高ネウマ譜ってドレミファソラシの明確な音がないんだよな
基礎とする音を適当に決めて、ピッチの上げ下げを支持してるだけ
音を伸ばすのも「伸ばす」とだけかいてあって、
どのくらい伸ばすかはその時の雰囲気で！みたいな感じ

ヴォイニッチの文字も明確なＡＢＣとかじゃなくて
曖昧な指示みたいのが書いてあるんじゃないか
例えば発声するときの口の開き具合とか舌の位置とか
そうなれば同じ記号みたいのが増えるし

674 ：本当にあった怖い名無し：2014/02/27(木) 19:02:46.57 ID:9UOnInIM0.net

>>673
×支持
○指示

675 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/03(月) 19:01:46.27 ID:jd66zCWT0.net

なんかジップの法則が適用できたとか
ジップの法則って英語以外にも適用できるのかな
詳しく知りたいね

676 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/04(火) 02:35:14.64 ID:KOXSUpWo0.net

なるほど
ヴォイニッチ手稿はzip形式だったか・・・

677 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/04(火) 21:16:19.06 ID:c8QPdlNz0.net

なんて書いてあるかはわからないけど、西洋のものっていう先入観がはたらくのはなんでだろう

678 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/05(水) 00:24:03.69 ID:Xup2+qJF0.net

横書の上に字体がアルファベットやローマ数字っぽいからだと思う

679 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/05(水) 01:28:54.24 ID:DJ/6K6OA0.net

植物が水と光だけで物質を形造ってくことって、冷静に考えたらすごいことだよな
まあ人間も食べるもの違っても大体同じ様になってくのもすごいが
そのへんの真意を解いてんのかもな

680 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/09(日) 09:30:34.60 ID:nZD10hbT0.net

思ったんだけどこの本って自分にしか読めないように他人から見たらただのデタラメに見えるようにわざと書いたんじゃないの？
昔は宗教弾圧とか魔女狩りみたいなのが普通にあったし、そうだとしてもおかしくはないと思う

681 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/09(日) 09:45:01.41 ID:nZD10hbT0.net

>>680
すまん
分かりにくいかも知れなかったので補足すると
例えば「C」という単語を見るとセレッソ大阪ファンの俺はセレッソを連想するわけねw何となくなんだけど
でも殆どの人間、というかセレッソファンでさえただの「C」からすぐセレッソを連続する人は殆どいないと思う
この本もその類で、だから解読が捗らないんじゃないかなって思うんだよね

682 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/12(水) 02:51:50.29 ID:X6YmO1vp0.net

>>516
ありがとう、お疲れ様

683 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/12(水) 14:58:13.35 ID:FyD5R+Xz0.net

したらばの掲示板だがヴォイニッチ手稿と関連した世界を体験した人が現れたみたいだぞ

その人も風車を見たって言ってるんだがその内容が
「変なおっさんに拉致されてた 」と「 変なおっさんに拉致されてた」でてくる風車の証言と似ているんだよ

おまえらも一回行って見てみろ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/12320/1394297477/

684 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/12(水) 15:30:17.68 ID:0p1+UqiR0.net

出張ご苦労。ただの2番煎じです。本当にありがとうございますた。

685 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/12(水) 15:36:49.88 ID:fQjyIbxo0.net

世の中嘘つきばっかやな

686 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/12(水) 16:09:12.88 ID:TPinW/Sw0.net

記憶が二つあるの人も、この人もそうだけど
レスで教えられてから→調べて読み終わる　の時間が早すぎないか
俺が読むの遅いだけか

687 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/12(水) 16:42:40.02 ID:FyD5R+Xz0.net

おまえらノリが悪いなガッカリだよ

688 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/12(水) 18:42:03.30 ID:KbetjuyK0.net

俺は中三あたりにこのヴォイニッチ手夲の文字にそれぞれ五十音をあてて一人で暗号文をつくってニヤニヤしてたな。
その文章が今手元にあるけど画像のアップのしかたがわからなくてな〜

689 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/12(水) 18:45:59.35 ID:i/ogKQ6Y0.net

したらばの見たけど良くできた作り話だな

690 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/12(水) 19:26:37.82 ID:fQjyIbxo0.net

>>687
ノリもクソもねえんだよ
こちとら真剣にやってんだよ

691 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/13(木) 01:31:13.44 ID:8y+gSx6B0.net

572 ：本当にあった怖い名無し：2012/06/29(金) 22:31:06.37 ID:OPDmLkf60
>>571
異世界の上下関係に関する事、教えてくれ

573 ：本当にあった怖い名無し：2012/06/29(金) 22:45:51.04 ID:iwReO6sg0
>>572たぶんない。その考え方が、人間の病気なんだと思う。相互関係。
おっさんの世界とも同等、歓迎されないのは、病気だから。
病気が治った人がおっさんなんじゃないのかなｗｗ
だからおっさんに会う体験者は本来の姿に一時的に戻っているからこそ
入れるんじゃないの、、子供は感染する前だから経験者が多いんじゃないの。

時空のおっさんスレで発見したけど
この病気って言われてるのってもしかして瞑想でなせるんじゃね？

692 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/13(木) 05:15:02.70 ID:500E5Do50.net

ttp://world-fusigi.net/archives/4300708.html

このブログのコメント欄で解読してるけど…

693 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/13(木) 14:49:54.38 ID:WMvRobAP0.net

その解読が真実かどうかはわからないんだけどね…

694 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/14(金) 20:37:46.67 ID:vIbSwnii0.net

>>692
ちょっと待てｗ

ということはこっちの世界に興味を抱くあまりにこちらの環境に適応するがために
禁断の果実（こちらの世界に適応するため齧り過ぎると進化してしまう果実）
を食べ過ぎて戻ることが出来なくなってしまったのがアダムとイブってわけになっちゃうなｗ

向こうの住民は草を操り草が生活の全てだというのはわかった
自由自在に操り。家畜も草なんだろう。
どういう世界か思い浮かべるのも難しいけど・・・

695 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/14(金) 22:16:44.69 ID:+rt6w1nO0.net

＞最後にアダムとイブとヴォイニッチ
＞（３人とも誰がつけたのか分からない変な名前だがｗ）は同じ世界の出来事である。

２つあるの奴もこう言ってたしな

向こうの世界→2人がりんご食べる、作者が手稿書く
こっちの世界→こっちにきた3人を誰かしらんがアダム、イブ、ヴォイニッチって名前で扱ってやがる

なんか納得する

696 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/14(金) 23:29:03.82 ID:srwCXSXl0.net

自演すか

697 ：本当にあった怖い名無し：2014/04/15(火) 04:24:52.00 ID:94vzkG5N6

聖書のやつは生命の木と知恵の木って二種類あるけど
そう言った分類の話は無いんかな

698 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/15(土) 21:46:41.66 ID:WicuIKvx0.net

立ち読みなんで空覚え
今月号のムーで世界の不思議なニュースを紹介するコーナーで
怪物が人を襲う古文書が見つかり公開された内容なんだけど
詳しく知らないか？

699 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/16(日) 01:31:06.77 ID:fkFp8IUX0.net

>>697
ヒトラーの予言とかヴォイニッチ手稿はただ考えてるだけで面白い
スタートレックを見てたときのわくわくした気持ちを思い出す
ロマンがあるよなー

700 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/16(日) 15:05:27.62 ID:6eNwD4NK0.net

したらばのほうにまた見たっていう奴現れたな

701 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/16(日) 15:24:05.04 ID:CIYn+YFm0.net

空っぽの訳しかできな奴にはもううんざりです

702 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/16(日) 16:07:37.33 ID:SfjtPe9w0.net

ヴォイニッチ手稿とアステカ文明のリンク（１）
： 植物学者とアメリカ国防総省の元情報技術者がつきとめた「古代メキシコの植物学、消滅した古典ナワトル語」とヴォイニッチの共通性
ttp://oka-jp.seesaa.net/article/387784557.html

ヴォイニッチ手稿とアステカ文明のリンク（２）
： 論文「ヴォイニッチ手稿の植物学、動物学、および鉱物学に関しての予備的分析」
ttp://oka-jp.seesaa.net/article/387931542.html

703 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/16(日) 16:10:45.67 ID:CIYn+YFm0.net

>>662を今頃ドヤ顔でコピペするおバカぁさん

704 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/16(日) 19:07:15.90 ID:qhJD/WPai.net

我はここに記す
人類は昔2つに分かれていた



wikipeに載ってる文章のやつ。これずっと読んでると頭パンクしそう
ずっと見ているとなんか変な絵が浮き出てきて、これに意味があるのかはもっと時間かけて読まないとだけど、とにかく集中できない

つかれる

705 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/16(日) 19:40:33.80 ID:JATnB2UN0.net

あぁ、そう・・・

706 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/16(日) 21:33:25.85 ID:yYmKE9UY0.net

どんな感じですか

707 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/16(日) 21:39:09.26 ID:WhGQuS/W0.net

そうかそのナワトル語に詳しくなればいいんやな！

708 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/17(月) 16:35:50.03 ID:8VPOfYDj0.net

「奇跡の書」！！1552年頃製作された黙示録のような物が掲載される不思議な本！
http://japontimes.livedoor.biz/archives/35947555.html
突然ドイツに現れた 16世紀の『奇跡の書』という名のアルマゲドン書物
http://ameblo.jp/shitteokitaikoto/entry-11774628816.html

これどう思う？
バスタードみたいなんだが

709 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/17(月) 16:50:09.50 ID:vSSO14nU0.net

>>708
カードゲームのカードのようだ

710 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/18(火) 00:45:12.58 ID:2RBmrbQq0.net

>>697
どっちも釣りだと思う
スレ主の
＞すべて分かった。
＞最後にアダムとイブとヴォイニッチ（３人とも誰がつけたのか分からない変な名前だがｗ）は同じ世界の出来事である。

コメント欄の
＞ アダムとイヴの話についてはかなり長くなりますよ。

エバはともかく（裸の女の人いるし）、アダムを言及してそうな絵が一切ない

711 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/18(火) 00:46:15.39 ID:2RBmrbQq0.net

続き


絵をじっくり見るかぎり、アダム＆エバよりもイエスキリストに注目すべきであると思われる
絵の中（フォリオ79v）で女性が十字架（イエスキリストの象徴）を握っているからだ
ということは、少なくともこの絵の作者は十字架を意識して描いている
もしこの手稿が異世界（なおかつ聖書の世界観）由来のもので、
本当に解読できたとしたら、一部分しか見てなくても必ず「救世主である神の子」に関する言及があるはず
（※例えば「主がお造りになった草木」だの「主とその独り子を讃えよ」だの）

だけどこのスレ主は　＞（３人とも誰がつけたのか分からない変な名前だがｗ）
と言っており、アダム：神が名づけた/イブ：アダムが名づけた/ヴォイニッチ：ただのヨーロッパ人
という、解読者なら当然わかるはずのことがわかっていない

そしてコメント欄の人も、植物の絵から適当に想像できるようなあたりさわりのないような翻訳しかしていない。

だから釣りだと思う

712 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/18(火) 01:03:44.60 ID:2RBmrbQq0.net

ところで
この手稿のいたるところにお風呂っぽいのとか蜂の巣っぽいのがあるけど

「白銀の糸は絶たれ、黄金の鉢は砕ける。泉のほとりに壷は割れ、井戸車は砕けて落ちる。」
（コヘレトの言葉12章6節）

「わたしの妹、花嫁は、閉ざされた園。閉ざされた園、封じられた泉。」
（雅歌4章12節）

「ほとりには、みごとな実を結ぶざくろの森　ナルドやコフェルの花房」
（雅歌4章13節）

「ナルドやサフラン、菖蒲やシナモン　乳香の木、ミルラやアロエ　さまざまな、すばらしい香り草」
（雅歌4章14節）

「園の泉は命の水を汲むところ　レバノンの山から流れてくる水を。」
（雅歌4章15節）

あたりにちょっと似てない？

713 ：本当にあった怖い名無し：2014/03/18(火) 01:58:46.41 ID:RdtSenlG0.net

聖書とか詳しくしらんけど

＞最後にアダムとイブとヴォイニッチ（３人とも誰がつけたのか分からない変な名前だがｗ）は同じ世界の出来事である。

これって要するにこっちの世界では聖書やら、発見者の名前やらで3人に勝手に本来と違う変な名前つけれらてるけど　って事じゃねえの

714 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/03/21(金) 04:45:20.20 ID:+A9vZXYW0.net

これさあ仮に解読できたとしても大したこと書いてないような気がするなぁ
だって絵がヘタだもん

715 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/03/21(金) 09:40:40.67 ID:okJ8gNLr0.net

解読できてから言え

716 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/03/21(金) 20:07:02.85 ID:mT4kQUQc0.net

>>713
創世記自体が、この世界の出来事ではない記憶を書いたものかもな。
とすると、人間は何者かに意図的に造られた。
現時点では不必要になったけどなｗ

717 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/03/21(金) 20:23:58.78 ID:rNokeZ//0.net

うわぁ・・・

718 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/03/21(金) 22:32:58.94 ID:JW/S3Tr40.net

うわぁうわぁ

719 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/03/21(金) 23:20:46.65 ID:oovdvCVL0.net

これは文章ではないよ。

720 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/03/22(土) 00:14:10.16 ID:irel1LQq0.net

現時点では不必要になったけどなｗ
ｶｯｹｰうわぁああ

721 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/03/22(土) 01:02:31.80 ID:idF0n5470.net

うわああああああ

722 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/03/22(土) 10:54:24.03 ID:ToxsGVmk0.net

こんなんで反応すんなｗｗｗｗ

723 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/03/22(土) 20:27:21.45 ID:PfYK14TZ0.net

このまとめサイトに

ttp://world-fusigi.net/archives/4309656.html

『２つの記憶をもつ人』のスレ主っぽいが「釣りだよ」と言っていたという旨のレスをしたら
消されていた・・・

なんでだよ
自称翻訳者の信憑性のないレスとかは消されてないのに

724 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/03/22(土) 23:17:07.49 ID:ToxsGVmk0.net

>>723
割愛だから気にすんな

725 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/03/28(金) 09:30:22.13 ID:/ntZ9Wxa0.net

知る必要ある？

726 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/18(金) 03:40:27.98 ID:qFXpfdXW0.net

異世界の存在を感じさせるね
もし異世界の文字を書くことに成功したんならスゴいことだ

727 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/18(金) 04:23:13.97 ID:sJmM37da0.net

てか、ヴォイニッチて手稿をみつけた20世紀初頭の古本屋の人の名前なのに、アダムとイブとヴォイニッチって並べちゃうのおかしくない？

728 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/18(金) 09:33:03.25 ID:QaXePN5K0.net

手稿を略しただけかと

729 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/18(金) 12:40:25.46 ID:Zo2j3SoZ0.net

対のもう一冊が無いと読めない、って何かで見たな。何だっけな。

730 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/19(土) 07:39:50.04 ID:mO50Q7Sq0.net

略称はわかるけど、アダムとイヴに対して古本屋の人じゃなくて手稿自体の名前(分からないけど)に対しておかしな名前と言うべきじゃないのか、と。

これだとヴォイニッチていうロシアの名前がおかしな名前付けられたって言い方になるじゃん

731 ：656＠＼(^o^)／：2014/04/19(土) 07:56:20.21 ID:n5SfYi8h0.net

>>727
なんど同じ話題繰り返すんだよ
スレ読み返して

732 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/21(月) 20:57:10.40 ID:27BTrxhb0.net

生物学、物理学、天文学、数学、言語学、宗教学、暗号学、地学、海洋学、植物学……

フォイニックは、その先だよ

733 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/23(水) 11:55:48.68 ID:aRgJR8Vb0.net

スレチかもしれないけど、夢でこれににた文字を読んだことはある。
その夢はこの世界にそっくり
ただそこの世界は今までの議論されてるような世界じゃなくて、服も着てるし俺らの世界とかわらない。

あと俺が文字を読めたのは、その文字の上に俺らがわかる言語が浮き出てきたから。
多分、外国人が日本語を読める時みたいな感触に似てた。

734 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/23(水) 12:01:44.26 ID:aRgJR8Vb0.net

それで文字の上に出てきた俺らの言語を見たときに思ったけど。
日本語にしても配列がおかしかった。
簡単にいうと英語を直訳した感じ。
だから、文字の配列を変えてそこから翻訳する必要があるよ。
英語で翻訳しようと思ったらさらに配列変更が必要だと思う。
暗号を解く参考になるかもしれないとおもったから書き込んだ

735 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/24(木) 12:10:23.81 ID:oRt+rYao0.net

流れ切ってすまん、新参です
今初めて「記憶が二つ〜」のスレを見て、オカ板の見解もみてみて、全部読んだわけじゃないから既出のアイディアかもしれないけど、ちょっと考えた

1が最後に出した画像と、「上下関係」という言葉とを組み合わせて考えてみた。何度かここでも出ている「左二つの惑星？と右の草が似ている」というもの、これを正解だと前提すると、上部の花も含めて世界が3つある。そして、「アダム、イヴ、ヴォイニッチ」も3。

ついでにアセンションについても付属させて考えると、より面白い。アセンションには色々な憶測があるみたいだけど、俺は「人間が一段上がる」「気づいた人は既に上がりつつある」といった思想に賛成してる。

736 ：735です＠＼(^o^)／：2014/04/24(木) 12:17:48.86 ID:oRt+rYao0.net

あれ、書き込めない

737 ：735です＠＼(^o^)／：2014/04/24(木) 12:42:44.29 ID:U+Xl+JOg0.net

以上の二つを組み合わせて、俺は花と二つの葉に名前がつけられていると考えた。花「ヴォイニッチ」、二つの葉がそれぞれ「アダム」と「イヴ」。我々が存在しているのは、アダムかイヴ。花に栄養を与えるためだけに存在する、葉の部分。
だとすると聖書にアダムとイヴしか出てこず、ヴォイニッチについて知る人が少ないのも、なんとなく頷ける。
1が知らない方がいいというのも、上下関係もピッタリはまる。
そして、アセンションの時期に入り、ヴォニチッチに値するものが昇格する機会を得るのではないか、というのが俺の見解。
長々と書いてしまってすまない。失礼しました

738 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/24(木) 13:40:24.13 ID:ab47UGks0.net

いいよ。いろんな意見がほしいね。
俺の自説は「異世界の住人が地上に残したノート」なんだけど。
体系的な言語であるならば、未だ接触していない民族である可能性もある。
例えば地底人とかね。
この手稿には太陽系に関する高度な知識が描いてあるかも。

739 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/24(木) 13:40:58.40 ID:+a3SafYQ0.net

ヴォイニッチは発見した人の名前。
名前に意味はないと思うけど
位置付けとしては面白いと思います

740 ：735＠＼(^o^)／：2014/04/24(木) 14:49:31.26 ID:61va17jK0.net

>>738
この太陽系の中限定なのか、最近地球のいとこ惑星も見つかったことだし異なる太陽系なのか、それについてはどんな風に考えてるの？

741 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/24(木) 20:01:14.10 ID:ab47UGks0.net

この太陽系のことだよ。惑星の内部世界について描いている。
これな
http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/imagenes_manuscrito/manuscrito156.jpg

惑星に内部世界があるなんて、普通はありえないわけだが、
また惑星の中から惑星が飛び出すような描写もある。
普通は意味不明なんだが、分かる人にはわかる。

742 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/24(木) 21:52:03.47 ID:R6Ga3ic20.net

どれがどの惑星？

743 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/24(木) 23:18:55.08 ID:jBwlO2UT0.net

俺は神の国に関して書かれた情報だと思うんだよね
記憶が二つの話だと、白人の村についたと述べてて
なぜか日本人はいない書き方だった
だからキリスト教徒の世界だと思うんだよね

744 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/24(木) 23:57:18.74 ID:J/1K20850.net

(´･ω･｀)へぇー

745 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/25(金) 00:48:47.73 ID:Em21VHic0.net

スウェーデンボルグの描いた惑星探訪記って本に、
まったく同じ種族のことが載ってるからちょっと探してきてみる。

746 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/25(金) 00:55:44.05 ID:kt/WCn490.net

>>741 これ、右のパーツと真ん中のパーツの間にもう一つありそうじゃない？右下の惑星から左上方向に出てるモノが繋がってないぞ

747 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/25(金) 08:08:55.49 ID:FAOLO7RR0.net

この手稿は、以前アメリカの情報機関NSAが民間の学者に調査を依頼している。
その報告はネットで公開されているよ。
地底人は未だ接触したことのない民族と書いたが、間違いでした。m(__)m
本当は素性が知れてる。
あまり書くと命に危険が及ぶのでこれくらいにしとくよ。

748 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/25(金) 18:53:22.03 ID:FkVnDnCy0.net

(´･ω･｀)ふーん

749 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/25(金) 22:29:15.07 ID:Mp/M2u800.net

正直、記憶が2つの話で上下関係という話を聞いたとき
日本でも派遣会社なんてそんなもんだろと思ったわ。
それで搾取されて悲観するとか公務員かよ
と思ったのはここだけの話だ。

ちなみに俺は上下関係の頂点を重力源だと思ってる派。

750 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/04/28(月) 16:00:31.61 ID:MpmgxDzi0.net

>>747
どこのサイト？

751 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/05/05(月) 04:35:43.67 ID:WZS+Kfdn0.net

上下関係？相互関係じゃなかったか

>>741は受精卵にしか見えん
視野が狭いな、自分

752 ：庵奴零＠＼(^o^)／：2014/05/05(月) 09:41:45.64 ID:jBEGWx6vi.net

曼荼羅に似てると思ってた

753 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/05/07(水) 01:54:30.87 ID:apStH93O0.net

確カニ君

754 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/05/07(水) 21:39:42.38 ID:qZCt0w9O0.net

だいたいこれ、いったい何で書いたんだ？ペンか？ブラシか？

755 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/05/07(水) 21:59:44.76 ID:FJQgYRoI0.net

水で溶ける色鉛筆みたい

756 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/06/03(火) 20:25:42.29 ID:eHcVCMs00.net

ほしゅ

757 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/06/09(月) 13:37:43.17 ID:sBdSd29N0.net

あげ

758 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/06/14(土) 07:06:10.78 ID:9AvGnYfW0.net

マトリックスと内容が大体同じでワロタｗ

759 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/06/16(月) 18:56:04.72 ID:5F2EzMxt0.net

あれは文章ではなく、旋律ではないかとずっと思ってる。

760 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/06/16(月) 20:50:01.51 ID:B3tw2j1p0.net

タイムトラベルやらなんやらの危険技術を込めたものだったら面白いよね

761 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/06/16(月) 21:01:01.39 ID:7q6YZoMu0.net

解読されないのかなぁ
中身が知りたい

でも、他の解読された石板とかも、本当にその解読で合ってんの？なんでわかんの？っていつも疑ってしまうww

762 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/06/17(火) 00:52:54.68 ID:NiCogep/0.net

創造主側に関わる内容なんかね、この世を管理するイロハみたいな。

763 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/06/22(日) 13:47:19.33 ID:LA5Mg8sa0.net

>>761
ロゼッタストーンはギリシア語訳が付いてたのもあるけど
もっともよく出てくる「彼」を意味する接尾代名詞（主語になる）「.f」（角が生えた蛇）
を目印に、あと古代エジプトの直系の子孫であるコプト語をヒントに解読したらしいよ
（コプト語はギリシア文字で表記する）

764 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/06/29(日) 12:32:58.47 ID:3loB4OVB0.net

ビールの暗号も好き
あれは本当に暗号なんじゃないかと思ってる

765 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/07(月) 07:58:27.78 ID:YUobNkQD0.net

>>763
詳しいねー
ちょっと私もググってくるわ

766 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 19:33:22.61 ID:2IlKyjkd0.net

オカルトがオカルトでなくなるわけだ
ヴォイニッチが理解できないのはお前らが人間単位で考えてるからだろ
知的生命体とか腐る程いるんだし協力しようとか思わない訳？
ヴォイニッチを解いたところで概念から外れられる訳が無いんだし、俺を含めたお前らは星の中で大人しく進化の歴史を築いていけばいいんだよ
でもって還元しろ、進化の歯車が
それとも何か？お前ら今の世界に対して喧嘩を売ろうってのか？プラズマとかパクり円盤があってもその持ち主ができなかったことをどうしてお前らができるってんだ？
まあアヌンナキ管轄下のお前らが高次元の話をしている時点でそもそも優先事項間違ってんだけどな
でしゃばってるとニビルが落ちてくるぞーw

まずはニビルを落とせ
でもって他の知的生命体と同盟しろ
進化の概念の根底から覆すには宇宙規模の意志の力が必要だ
反発する意志が一定数を越えれば包括する時限は機能しなくなる
でもって高次元存在にシフトして新しくルールを作れば、晴れて宇宙版明治維新の完了だ

767 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 19:51:30.52 ID:2IlKyjkd0.net

ああ、ヴォイニッチを解読する前に、もうじき地球の次元が移動するらしいから多分もうそんなに時間無いと思うよー
特ア爆発で貴重な温和遺伝子の日本人が死滅したその時点で地球は終わりと考えていいな
温和遺伝子が無いと管理者さんらと同じ末路を辿っちまう
まあそれで生き残っても核で終わりか
黒幕のアメリカに従ってロシアと中国が孤立した時点で今回の地球もまた失敗した訳だ
死滅したお前らは別の時間軸である地球にまた召喚され、惑星版シムシティをお偉いさんが楽しむって寸法だ、どうだ分かったか？

768 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 21:42:56.73 ID:iNsvAzAB0.net

お薬増やしておきますねー（AA略

769 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 21:53:54.64 ID:2IlKyjkd0.net

>>768
かわいそうに

770 ：656＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 22:09:33.74 ID:DPb3La160.net

なぜこのスレにきたのか…

771 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 22:23:55.00 ID:o9T4ZTTM0.net

地球の次元云々はスレでも立ててやってろよ

772 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:04:31.62 ID:krVVZsYm0.net

>>20

> 日本のアーティストで「平沢進」というのがいる。あれも肉体を持った時空のおっさん見習いだ。
> もしも興味があったらYoutubeで「Susumu Hirasawa - Mermaid Song (Original)」で検索をしてみてほしい。
> 間奏中に流れる音階はイレギュラーな形で時空を超えるためのものに、あえて一音だけズラして効果を相殺させた形で使っている。

これだよね?

https://www.youtube.com/watch?v=gpW__93C5Ss&hd=1

ジャケ写がもう明らかにコッチ系な上に、間奏の音階はどこを1音だけ
変えてあるのか簡単にわかるな。そこだけ規則性が崩れてるから。
そこを直した音階、MIDIで打ち込むのも簡単だろう。
鳴らしたら時空のオッサン空間が出現するのか?

773 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 16:34:07.76 ID:QctBQ09W0.net

>>767
こういう壮大な話は実際あったとしてもお前が生きてるうちはなにも起こらん
残念！

774 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 17:45:50.63 ID:IZS6dDmO0.net

何かよくわからない世界を見てきた
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1405258360/

記憶が二つの人が殺されたってのも
彼らの世界にこっちの世界を上書きしてしまったせいかも知れんな

775 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:25:27.60 ID:Tdv+pya+0.net

まーたアフィブログに転載するための自演スレか

776 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:09:27.27 ID:6IYxGeL/O.net

何の霊感もない、ただの園芸好きだがこれだけは言える
これ描いた人はめちゃくちゃ植物愛してる

777 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:23:11.39 ID:GObrvQDX0.net

>>772
これやってみようぜ

778 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/22(火) 23:47:49.49 ID:pHeDdYIG0.net

516 本当にあった怖い名無し sage 2013/02/23(土) 01:14:09.45 ID:GoFWVdK/0
君たちが遭遇した「時空のおっさん」も元々は肉体を持った人間だった。俺らのようにね。
しかし生きているうちに女主人から招待状が届くことがある。それが全ての始まりだ。
人間は死ねば肉体は土へと還り、魂は世界の根へと還っていく。
だが招待状が届いてしまった以上、俺らはそこには帰れない。
肉体は土へと還るが魂は女主人と共にあり続ける事になる。

これ明らかに輪廻から外れるってことですよね？
どっかの学者にヴォイニッチ見せて「輪廻から外れたくなけりゃかかわるな」ってのを見たんだけど
関係あるんでしょうかね
既出なら大変申し訳ない

779 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/23(水) 01:51:52.90 ID:nWyuksaN0.net

(´･ω･｀)自分が書いたレスを引っ張り出してきて何がしたいの？infinity？

780 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/23(水) 07:22:14.91 ID:pn14rtTb0.net

>>779
なんで本人がかいたってわかるの？

781 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/23(水) 16:57:18.09 ID:aG53efml0.net

去年の意味不明なレスを張られてもねぇ
またageだしねぇ

782 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/23(水) 20:25:24.68 ID:0af//DN20.net

>>778
学者じゃなくて化物だって。

416 名前:本当にあった怖い名無し [sae] :2011/09/06(火) 00:13:45.41 ID:3dkbCUmd0
お前等にネタ投下
知人の化物的な人に何の予備知識も与えずにヴォイニッチ手稿の画像を見てもらった
結果は
内容の9割がフェイク、1割が本物
「この1割の部分が非常に危ない」と言うので説明を受けたが
やっぱり人間が知っちゃいけない事だった
画像データを貰うことが出来なくなったのは「恐らく犠牲者が出たんでは？」と言ってた
ヴォイニッチ手稿については見るな、知るな、扱うな、だそうだ。

417 名前:本当にあった怖い名無し [sae] :2011/09/06(火) 00:15:58.10 ID:3dkbCUmd0
もうこれ以上関わるな。と厳重に注意を受けたので俺は辞める
まっとうな生物として輪廻の中にいたいなら関わるな
知っちゃいけない事は世の中に確実にある
これはその一つ >>1が消えたのもそういう事なのだろう
俺はオカルト好きだしオカルト好きなオマイらも好きだ
だが知っちゃならん事がある。被害が出てからでは遅い
だから見るな、知るな、扱うな。だ

輪廻から外れたいなら必要なのかもね。
でも、管理側にまわるだけなら外れてないね。

783 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/23(水) 21:14:54.53 ID:K55PMBV10.net

よーしやっと平沢進さんのマーメイド例の音階抽出できたー
後はどれか違和感ある音一つずらせば晴れて俺も異世界人の仲間入りだなwktk

784 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/23(水) 23:50:44.82 ID:c4Bj9ioh0.net

>>782
ちょっと疑問なんだけど、輪廻から外れるって解脱することだよね？
世の修行僧とかは解脱のために修行してるくらいなのに、輪廻から外れることはいけないことなのかな？

785 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 06:47:12.24 ID:DVzOhr9a0.net

782のコピペは100％フェイクだろｗ

786 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 07:39:30.11 ID:VekKnJKn0.net

>>784
少しならいいけど大量の解脱者が出るのはまずいってことなんじゃないの。

787 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 10:59:21.83 ID:1tTOkr0U0.net

>>741
見てると吐き気がしてくる。
漠然と拒否反応。
本当にアカンやつかもしれん。

788 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 11:08:33.96 ID:1tTOkr0U0.net

中心は魂が集まってできる3階層。

789 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 11:09:56.61 ID:1tTOkr0U0.net

これの作者なんでこんなの知ってるんだ。

790 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/24(木) 12:00:33.23 ID:9N4Oy2jK0.net

>>786
なるほど

791 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 02:06:27.80 ID:CUxGBsYL0.net

>>787
蓮コラとか苦手じゃないかい？
俺の初見の印象が蓮コラっぽくてきめえだった

792 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 15:20:18.71 ID:pJCvlA/d0.net

(´･ω･｀)夏　・　・・だ　なぁ　・。−。

793 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 19:00:48.16 ID:wu4yc8+/0.net

ヴォイニッチ手稿を読みながら、「読める！読めるぞ！！」と一度言ってみたい。

794 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 20:56:53.30 ID:rSN8GU/a0.net

読める！私にも手稿が読めるぞ！

すごい！親父が夢中になるわけだ

誰だよおまえら

795 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/25(金) 21:22:11.60 ID:FrwliugZ0.net

俺も、読めるｗｗｗとかいってみたいｗｗｗｗ


なんかみんなが読めないのを読めたらかっこいいじゃん、みたいな
それにしても741みてると頭がくらくらするのは同意だぜ。

…なんでこんなのかけんだろ。

796 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 05:51:52.29 ID:yVjB5ifu0.net

吐き気って、眠る寸前の脳落ちみたいなやつ。
3階層は詳細書けない。特定されたくない。
ちな弱い霊感あり。
うち霊感ある家系だから。

797 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 05:53:28.91 ID:yVjB5ifu0.net

誰か霊感あるやつ見てくんねえかな。

798 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 07:54:44.78 ID:MILX+Skt0.net

3階層ってなに？
家族に見せてみたら？

799 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 09:58:02.55 ID:yVjB5ifu0.net

あの世にあるとだけ言っておく。
今は母方の方で暮らしてるから、霊感家系の父方の親族は縁遠い。
勘違いにしておこう。
ワシは何も見なかった。

800 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 19:12:54.49 ID:zi2EEtGj0.net

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

801 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 19:17:24.85 ID:v5nobKzL0.net

>ちな霊感あり

ちな？

802 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/26(土) 19:57:23.06 ID:+LJjznQe0.net

っく・・・右腕が・・・こんな時に・・・

803 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/27(日) 02:14:14.98 ID:/16FkMHZ0.net

>>741
いいねーお前らそれは正解だ
惑星ってのはそもそもマントルがどーのこーのとか核で詰まってるとか授業で習ったのかも知れないけどなーそれ実はウソっぱちな
重力がある理由とか本当は良く分かってないんだわ
もしかしたらニュートンが落としたリンゴが空に飛んでくかもしれない
そーんな「かもしれない」「可能性」みたいな世界が詰まってるのが惑星っていうめがっさごつい管理システムだ
んで、管理システムだけに管理者が必要になるだろ？
それがいわゆる高次元存在、まどかマギカでいう宇宙の概念みたいな、そんなやつ
741の友人さんが言いたかったのは、個別の世界と一定の世界のことだ
そーだな、お前ら今までに自分は特別な存在だーって思ったことなかったか？
それは半分正解だ
半分はお前ら一人一人の世界、もう半分はそのお前らの世界の内の基本にあたる世界
「基本に基づいて」お前らは「個別の行動をとる」これが半分半分って訳だ
シュタインズゲートでいう世界線が分岐する〜とかそういうやつ
どうだ分かったかー？
え？信じない？あ、どうぞご自由にー
でもこれ事実なんだよなー
オカルトって人間の臆病さが生んだ言葉だしね

804 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/27(日) 02:16:21.56 ID:/16FkMHZ0.net

って782の友人さんだったか
すまんすまんw

805 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/27(日) 02:28:42.84 ID:/16FkMHZ0.net

そうそうヴォイニッチで上下関係がどうのこうのーって色々言われてたじゃん
あれマジなんすよー
惑星に可能性の世界があるっていうのは
つまり現実の世界と地球内部の世界ってことで
俺らは地球内部の世界に向かって進化により発生するエネルギーを供給してるのね
だからこういう情報を知られて供給源であるお前らがエネルギー吸収されちゃってることにイラっときて反旗翻されたりするとあちらさんも困る訳なんすねー
まあ、そんなあちらさんは、本来のお前らである訳だし気にするこたないよw

806 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/27(日) 04:22:12.04 ID:29WRFu7S0.net

スェーデンボルグの惑星探訪記読めって。いろいろ書いてあるやで （´・ω・｀）

807 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/27(日) 20:50:05.69 ID:VlFAOnoo0.net

>>783
異世界レポート頼むぞw！

808 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/28(月) 12:08:26.87 ID:I+LQqn1HO.net

これって釣り神様のパターンじゃないか？
古い紙見つけたからなんか面白いの描いちゃえみたいなさ

芸術作品説が有力かと思いながら1400年代の作品にしてはシュールで新し過ぎるのがひっかかってたんだ

809 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/28(月) 12:12:46.07 ID:TcmGguLpO.net

>>801
俺も思った

霊感があるくらいなら自分の発言が読者をイラッとさせることくらい予想できないのかと

810 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/28(月) 13:23:21.09 ID:T7XAl/v30.net

霊感とそういう予想が出来ることは違くないか...？

811 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/28(月) 15:08:14.27 ID:ODe0H4sW0.net

ちなってどういう意味？

812 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/28(月) 15:39:22.33 ID:T2P7R/Oj0.net

ちなみに、ってこと。
鈴木ちなみではない。

813 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/28(月) 18:11:51.11 ID:sYRsGTdn0.net

霊感あるとか恥ずかしげも無く言えるような奴に人の気持ちなんて汲み取れんだろ

814 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/29(火) 17:21:13.69 ID:vMMI3iaS0.net

これさ　紙が作られた年は漠然とわかってるみたいだけど絵とか文字が描かれた
年代って解明されてるの？

815 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/29(火) 20:02:53.19 ID:7QjmviVd0.net

されてない

裸ばっかりで特定できない

816 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/07/31(木) 19:55:34.72 ID:+5HgXFZd0.net

だれか分かってる人音階載せてー
どこがずれてんのか分からん
せっかくの夏休み異次元旅行ができんー

c4ソ/c5ミレ/4ソ/5ドレソミ/4シラ/5ドレミソ/4ソ/5ソファミ/4ソ/5ドレソミ/4シラ/5ドレミファソラソ

817 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/11(月) 02:19:05.75 ID:ZQ5YtY6s0.net

まあぶっちゃけ、謎本として高く売りつけるために書かれた偽書だろうな

818 ：本当にあった怖い名無し：2014/08/11(月) 06:39:01.49 ID:VMZNeXhhT

>>816
まだやってたの？ｗｗ

819 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/13(水) 09:53:05.96 ID:DCfJ3dKy0.net

場所も場所だしシュール系の芸術作品だと思うんだけどなぁ

820 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/14(木) 01:55:03.43 ID:r+e2I2mJ0.net

>>817
俺も真相はそんな感じだと思う
キチガイが延々とドヤ顔で語る妄想よりも、詐欺師が
皇帝に一杯食わせましたってオチの方が痛快だし
前時代的な荒唐無稽さやロマンがある

821 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/14(木) 14:21:17.18 ID:A15VgSuu0.net

>>816
二回目の 4ソ/5ドレソミ のところ抜けてない？
4ソ/5ミレ/4ソ/5ドレソミ になるはず

822 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/14(木) 18:10:11.92 ID:A15VgSuu0.net

解読できない大きな理由に、
「図の特定の部分を示す名前のように書かれている文字があるけど、その図および部分が何を表しているのかがそもそもよくわからない」
っていうのがあるよね。

たとえば、>>741の左下と左中の円との間にダイヤ型のアタッチメントがあるけど、
東西南北にそれぞれ "odl", "osy", "d dy", "otch" って書いてあるよね。
東西南北とか、そういう言語としてプリミティブな語彙が分かれば、それの複合語やらなんやらがまず解読できる。
だからこれがもしそのまま東西南北なら、ここから解読していけそうな気がする。
この作業はもはや解読というより「意味付け」に近いかもしれない。

ということで、プリミティブな語彙を見つけようみんな

823 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/17(日) 01:07:45.99 ID:czckw4a/0.net

いちおう貼っておく

ttp://www.nazotoki.com/voynich.html

824 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:18:54.84 ID:2W3lo/CA0.net

>>822
東西南北なのかどうかは明確じゃないがな。
対義語とか分かりやすそう。

この４つだったら左右と上下で対の意味になってそうだな

825 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:22:58.24 ID:jpDJhf4f0.net

こんなのあったけど、他に取り上げてるところが見つけられない

600年の謎に進展か？　ヴォイニッチ手稿の一部解読に成功！！2014/08/11 00:00
ttp://blog.livedoor.jp/tankyujournal/archives/11104447.html

826 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 16:02:35.17 ID:879fvSYl0.net

ヴォイニッチの文字は数字に変換できると思います!

827 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/02(火) 22:40:49.27 ID:VSCgM3KGz

>>826
やってみてください！

828 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 06:26:14.61 ID:zS5n/Ggz0.net

>>826
(6)　手稿を書いたのは現在のトルコ、イラン、コーカサスのあたりに住んでいた人々で、
戦争などの理由で消滅してしまった民族のひとつだと思われる。

↑だったらほかの本もあるんじゃないのか？って思った
あと解読できた部分（このような手法により、教授は14種類の文字の解読に成功した。）が知りたいなぁ

>>826
マヂ！？理由をくれ！

829 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/04(木) 08:13:09.46 ID:nFt53tiD2

>>826に期待

830 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 20:26:27.26 ID:3Vi1OupB0.net

>>825
ヴォイニッチ手稿の文字は、オカルト的に解釈すれば、いわゆる異世界の文字なわけだから、
異世界人と我々とが同じ調音器官をもっているとは言い切れないし、もっと言えば、この世界の言語学は通用しないかもしれない。
ヴォイニッチ文字が音素文字である確証もないし、この言語が音節を持っているかどうかも定かではない。
我々の世界の言語には存在しない音すら弁別要素として利用している可能性さえ捨てきれない。
オカルト板としては以上のようなことに気をつけておくべきだとおもう。

オカルトではなく科学的に解釈すればこのアプローチは正しいね。

>>828
googleで"voynich manuscript stephen bax"と検索すると一番上に論文が出てくるよ

831 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/05(金) 00:41:10.30 ID:UlB/l/Rnw

ひまつぶしにマトメみてたらヴォイニッチってのに行き当たったんだけど

あのさ、今はじめて真ん中が顔の絵をみたんだけど…あれ動いてみえるんだけど…
なんかさ、脳の変なとこが刺激されてる感じ。
酔ったようで、頭痛と吐き気がしてる。世界がふわふわしてるよ。
あんまりいい絵じゃないのかな？似たような人いるかな？

最近ストレスに晒されてるが、一応過去精神疾患はなし

ちょっとびびったので、いたたまれなくなってスレさがして書いてみた。

832 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/07(日) 13:54:53.49 ID:C10x+1GQl

>>831
あの絵、私も苦手なんだよね
気持ち悪いよね 生理的に嫌になる感じ

833 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 15:22:11.86 ID:aeXixBxm0.net

>>805
ん…？
本来のお前らってつまり…
わかってきたかもしれない

834 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/10(水) 20:09:39.78 ID:UmFz29WPa

とりあえず、個人的な解読作業で以下のようなことがわかった。

+ "qd"という配列はあり得ない
+ " edy "という配列はあり得ない(つまり"edy"単体では登場しない)

間違っていたら指摘してほしい。
こうしてわかることを並べていけば、言語がだんだん浮き彫りになるとおもう。

835 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/10(水) 21:42:07.31 ID:UmFz29WPa

+ " daiin "という単語が広く出現する。おそらくどのページにも最低でも2度は独立して出現する
(およびそれに類する"dain""aiin""ain"などの配列は頻出、それらは文章の後半もしくはページの右半分で出現する確立が高い？)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Voynich_Manuscript_%2880%29.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Voynich_Manuscript_%2883%29.jpg
全部見てないからわからないけど、多分どのページを見ても本当に" daiin "が2つ以上見つかると思う。
これ以外にも、"shedy""chey"みたいなのもたくさんあるね。
どのページにも見つかるということはそれだけこの言語の構成要素として多くを占めていることになる。

836 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/10(水) 22:16:59.12 ID:UmFz29WPa

さて、そんな"daiin"だけど、このページの一番上の虹のような絵を見てほしい。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Voynich_Manuscript_%28150%29.jpg
虹の左側の根本に"daiin oty"と書いてあるのがわかると思う。
これは虹と青いプールとの境目を示しているようだ。

そして次に、このページの中心の絵には、青い屋根のような絵に、二つの柱とそこへ向かう集中線があるけど、
二つの屋根のちょうど境目のところから下に向かって飛び出ているニンニクみたいなやつの右に、
"oty"と書いてあると思う。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Voynich_Manuscript_%28136%29.jpg

このことから推測すると、"oty"は日本語で言うとすれば「境目」とかそんな感じの意味を持つ文字列なのではないかな。
もちろんそれは"oty"のもつ沢山の複雑な意味の一つに過ぎないという気はする。

そして"daiin"という文字列はおよそ「魂」を意味しているのではないかな。
絵を見ていて思うのは、青いインクはおそらく魂をあらわしているように思う。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Voynich_Manuscript_%28141%29.jpg
有名なこのページも、おそらくは女性の入ったプールから青い魂を組み上げて、上にある蜂の巣のようなものに集めているのでは？
もしくはその逆か。

わたしの力ではこの二つ以外に絵を説明する文字のなかに"oty"を見つけられなかったのだけれど、もし見つけたら教えてほしい。

837 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 16:41:17.82 ID:q8jRQglB0.net

女ばっか大量生産してるなぁ
XXのほうが作りやすいのかなあ

838 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/12(金) 00:13:34.06 ID:8gpKJwdVn

妊婦じゃね

839 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 07:40:46.44 ID:5hTWNWlYO.net

生物学的にはメス型があるべき正しい遺伝型だからね
オス型はメスのなりそこない

840 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 17:41:18.19 ID:gjAOsc8v0.net

逆に捉えたら、オスはメスの改造型やな
メスに出来んことがオスに出来るようになっとる。

841 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/14(日) 02:04:17.62 ID:aKFRcjmPz

836さん
またなんか分かったら書いてってー

842 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:14:01.22 ID:lYMtVDVd0.net

そんじゃあヴォイニッチに女ばかり描かれてるのはまだ改良型ができてなかったてことにもなるんかな？
いろいろ面白いなあ
配管や花瓶以外の使い方があったのかも知りたいなあ

843 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:59:13.79 ID:wy8LUeDs0.net

女ばっか描かれてるのは作者が男だからだよ

なにを好き好んで男が男の裸体を書かなきゃいかんのか
もっといえばチンコ何本も描くよりパイオツ描いてたほうがナンボかマシだわ

意味がある事柄なら我慢して必要に応じて男の裸体も描くだろうけどさ
そうでないなら描いてて楽しい方（言い方を変えれば精神的に負担の少ない方）を描くのは当たり前

だから女ばっかなんだよ

844 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 05:56:56.74 ID:joFhOHEw0.net

ボインリッチ手稿

845 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/16(火) 13:46:52.11 ID:CtzHOS9s5

男が存在しない世界なんじゃないかと思ってた
この世界になる前は男性がいなかった…とかどうだろう

846 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:23:48.81 ID:Tl5EnW2l0.net

これ、昔の魔術師だか錬金術師だかが高値で売るためでっちあげたって言われてるけど、
戦前、一番最初にこの手稿（写本）を発見して、さらに売りに出した古美術商のオヤジ
（手稿の名前の元にもなったヴォイニッチさん）が実は一番怪しい

手稿の筆跡とヴォイニッチさんの筆跡を調べれば多分一発だろう

バレたときのことを考えて、昔の魔術師だか錬金術師に偽造の罪をなすりつけるシナリオを
考えて安全を確保しようと考えたのもおそらくこの人

>>808も指摘してるけど、大方この古美術商のヴォイニッチさんが2ｃｈの釣り神さま騒動の時と同じく
昔の古い白紙を手に入れて、それを利用して一儲けしようとしたのが真相ってところだ

847 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:36:39.41 ID:Law8TnhG0.net

だとしたら、これだけ不規則であり法則性も感じるような本を書いた事に才能感じるわ

848 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 02:57:58.25 ID:cimE4bJq0.net

創作かの検証なんてまず最初に十分行われてんだろ
流石に長年世界中で研究されてんのに創作だったら世の中の研究者がアホばかり
じゃないか

849 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 04:04:39.01 ID:LWCRs7r60.net

物好きくらいだろうね研究するのは

850 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 04:37:53.67 ID:IXX+FYeO0.net

俺は自分で調べてないから分からないけど、
そのまま解析出来ない文字、全体で何種類くらい有るんだろうね。

50音じゃ足りないのかしら。

まあ兎に角そこに同じ文字が何度も登場してきちんとあれだけの量を書けてるのなら、
イタズラや酔狂であの手稿全部を書き切る人は居ないと思うよ。

そういう所から考えても、あれは本物なんじゃ無いのかなあと思っております。

851 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:28:11.21 ID:GnR1Uipj0.net

最近科学検証で多次元がある可能性が極めて高いと聞いた
また、この世界とか死後の世界とかもフォトショのレイヤーの様にいくつも重なっているとも聞いた
そろぞれの世界にも自分は居るが、でも元となるオリジナルの存在もいるらしい
>>741の画像も周りの絵を重ねると真ん中の絵に近いものになりそうかな
真ん中の絵がオリジナル次元で周りの絵の多次元世界の自分が世界樹の根（パイプ）を通してオリジナルに供給してる？
とすると次元構造図を表す教科書的な物か？

以上ファビョり全開の考察でした

852 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:46:16.74 ID:y3tynfak0.net

>850
>イタズラや酔狂であの手稿全部を書き切る人は居ないと思うよ。

そりゃそうだろう
イタズラや酔狂のニセモノだとバレたら売りモノにならねーんだからｗｗｗ

そりゃ一生懸命作成するわな

853 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:57:02.68 ID:y3tynfak0.net

オカルトの世界において正真正銘の奥義書というのは存在する
その内容を理解できるかどうかは置いといて、魔術にしろ錬金術にしろ
わざわざ未知の言語（）なんか使わずとも普通の言語で書かれた本が
現代でも残ってる

真理だの教科書だのを求める人たちはこんな「それっぽく作ったマガイモノ」なんかより
現代でも復刻されてる奥義書や魔術書を読んだり解読した方がよっぽど有意義だぞ

854 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/18(木) 14:07:30.08 ID:VnDDTlWdO

正直言って未知の言語を解読するほうが楽しい

855 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 15:02:30.71 ID:cimE4bJq0.net

ID:y3tynfak0
ID:Tl5EnW2l0
ID:y3tynfak0

最近ヴォイニッチを知ったかまってちゃん

856 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 16:48:03.00 ID:4zGwUljE0.net

>>851
ファビョるって意味わかってる？韓国人なの？

857 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 20:59:35.01 ID:y3tynfak0.net

>>855
随分前から知ってるし調べもしたがな
その上で言ってるんだ

ヴォイニッチの芸術性は高い
アウトサーダー・アートに位置づけれるんじゃないかと思う

ただ実用的な価値としては皆無でしょ。ビール暗号と一緒でさ、その書物なり文書なりを
一番最初に発見しただの初公開しただの言い出したやつが結局自作自演のマッチポンプだった
なんていう話はオカルトの世界じゃ常識でしょ。古くはアマラとカマラの狼少女も発見した神父の創作だった。

ヴォイニッチ手稿を元ネタに想像を発展させてラノベを書いたり漫画を描いたりとかするなら
有効だけど手稿そのものを解読しようというのは悪いけど時間の無駄でしかないと思う。

858 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 21:09:55.87 ID:y3tynfak0.net

ピカソの絵は常人が見ても何がなんだか分からんが、明確な意味を込めて描かれてる。
だからそれを読み解こうとするのはゴールがあるから無駄ではない。

でもどっかの子供がキャンバスにヨソ見しながら絵の具を不規則にぶちまけたシロモノは
ハナっから意味なんか込められてないんだし、ピカソのように解読すること自体が無意味。徒労もいいとこ。

ビール暗号はまだ後ろめたさがあるのか、作った人は「生業の余暇でのみ解読に挑戦すべきで、余暇がないなら
やってはいけない」「夢かもしれないことのために、自分と家族を犠牲にしてはならない」と警告している。
無意味な作業に他人の人生の貴重な時間を費やさせることへの罪悪感があったんだろうな。

ヴォイニッチ手稿は埋蔵金を前提にした暗号とは違うし、作った人もここまで大勢の人がひっかかるとは
思ってもなかったろうから、ビール暗号のようにあまり熱心に研究するな、という前置きはしていない。
でも書かれていないだけで、ゴールが無いのは確かなんだからやっぱやるだけ無駄なんだよな。

ありもしない植物が描かれた本一冊に踊らされるよりも、
実際に巨石を運搬して城を作ったエドワード・リズカールニンの残した小冊子とかを研究する方がまだ有意義だと思うよ

859 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/18(木) 21:53:47.56 ID:VnDDTlWdO

個人で、しかもオカルト的立場から解読に挑戦してる自分からすれば、
ヴォイニッチ手稿を解読してそこに書かれている真の意味内容を有効活用しようなんて気はあんまりないよ。もしなんか有意なことが書いてあればそれはそれでよかったねって話で。
解読って作業は、その内容を明らかにすることとは別に、言語学や記号学のお勉強という側面がある。
それも、*本当に、まったく*言語がわからないところからどのようにして意味を導き出すか、あるいはそれがどういう文化や時代、世界背景に繋がるのかを考える、という過程には、とんでもない芸術的美しさが隠れているんだよ。

これは実際にそれがどういう背景を経て作られたか、ということとは別で、ピカソの絵でも子供の絵でも同じことを当てはめられる。
ゴールまではお手本であって、その先は芸術の領域。ゴールが無いうちは解読作業のすべてが芸術活動となりうるのであって、意味が無い、とするのはヴォイニッチ手稿の芸術的性質を否定していることに他ならない。>>857は矛盾しているよ。
ことヴォイニッチ手稿においては、解読の過程を如何にして楽しむかということと、あったかもしれない事実を仮定してみるという創造性ね。

>>858にあるような、「ゴールが無い」というのは思い込みにすぎない。まやかしです。確度の高い解読ができていないというだけ。

860 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:31:04.08 ID:WYixBj0/0.net

確かにヴォイニッチの文字に似てる気はするけど法則性は違うよね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11135209461

861 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:56:10.28 ID:6IIhcfQf0.net

cocovineanさん乙

862 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:57:45.72 ID:B/8jW8hF0.net

最近なのスレ賑わってるけど何か起きるの？

863 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 12:24:47.24 ID:qPe7qkhC0.net

>>862
なのスレって、どのスレ？

864 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 17:13:43.07 ID:GUClIbCi0.net

なのスレ→このスレ

だと解釈してた

865 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/21(日) 17:18:09.40 ID:2LOO/jtCq

起きてほしい(願望)

866 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 01:55:39.51 ID:EJmKo1kH0.net

>>858
一応解析スレなんだから
意味有り無しは論点ではないでしょ

この手の謎解きで根本否定するのであれば
かなり脈のある有意義な見解ださないと話を止めるだけだぞ

867 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 04:50:48.85 ID:ggCnoT9P0.net

ワイが昔書いたんやで
地面があるんやで

868 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:51:04.18 ID:7xNyWSoM0.net

暗号で書かれてるのか元々そういう文字（異世界の言葉？）なのかどっちなんだ？

869 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 02:16:33.78 ID:gSA/tXK60.net

コンピュータ詳しくないが
１バイトは8ビットの組み合わせからなるんだっけ
なんかそういう感じの配列だったりせんの

870 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 12:10:53.86 ID:1TydUh/00.net

錬金術と関係あるの？

871 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 14:35:25.80 ID:wAZlV3z20.net

読める訳ないよ、地球上では読めない言語だもの。

872 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 15:15:03.69 ID:QiULJttr0.net

>>871　お前どこ星出身よ？

873 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 18:04:43.06 ID:MPXRA/1H0.net

で、解読できたの？

874 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 18:06:37.06 ID:HDHJQ2b00.net

名前が良いよねヴォイニッチって
犬飼ったら付けよう。飼わないけど

875 ：本当にあった怖い名無し：2014/09/24(水) 23:36:05.35 ID:mcK1Xc5PN

>>872
どこ中みたいな気軽さwww

876 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 22:51:42.04 ID:jFcauTDs0.net

これって結局何が書かれてあるの？

877 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 23:27:41.50 ID:YmWmZIqW0.net

夢の中で見たものを改変

878 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 21:06:28.62 ID:dFEk5PFR0.net

ゆうかいは仙人かいのことでしょ、ひとがたであるのと、裸になるって部分からして戒律がある
植物が動物のように動いてるとこからして、スーパーマリオのデザインした人と同じ世界をみた
可能性もあるね。数えきれないほどある霊界のうちのひとつだと思うよ

879 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 22:48:28.46 ID:ab9RlfPW0.net

>>878

不気味でマリオ出来なくなったじゃねえか

880 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 18:01:05.64 ID:2/NmzUmW0.net

これね、何人かの合作ね

881 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:35:57.63 ID:4S5Zw3hS0.net

マリオがヤクでトリップした人の幻覚ってのは有名だよな。
霊界か異世界か妄想か分からないが。

882 ：本当にあった怖い名無し：2014/10/05(日) 01:05:13.61 ID:G58WmVGZY

>>881
ワロタ

883 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 02:28:54.43 ID:tZwcF6zx0.net

Ｅテレでアラビア語講座みてたらヴォイニッチ手稿思い出したので来てみた
このスレまだ続いてたのな　　やっぱり単語の組み立てが似てるなー

884 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 14:10:36.39 ID:FlJYACEV0.net

個人的にはこの暗号は総合芸術又は認識ゲームで意味も正誤も価値もありはしないと思うんだけど、（仏教の空みたいなもんかな？）
そこをあえてある複数の観点から恣意的に解釈した結果面白いつながりが見えてきたので
ここにメモしておくね

記憶が二つある〜からの抜粋

>話聞かせて欲しいという人にはすまない。
>知らない方がいい話もあるってことを覚えておいて欲しい。
>この世界には上下関係があるだろ？
>俺たちにも上下関係があるってことみたい。
>俺はすることがあるから、頑張るわ。

エネルギー供給システム
http://img08.pipa.jp/tegaki/user_img9/13275/1327578514947949.png

反逆の宇宙よりの抜粋(何かを信心してる人は見ないようがよいよ）
ttp://www.mumyouan.com/e/eorebel.html

>そんなことをしなくても生きてゆける生物や生命体は他に無数にいる。
>しかし、そんな彼らも今度は波動や思考を食わねば生きてゆけないのだ。

結論
『本当は、一体いままで自分が何をやってきたのか？』を知りたければ、
やってきた事をすべて『やめればいい』のだ。

他人の言葉の引用で申し訳ないけど、書くと長くなりそうだし、認識の一形態なんで
自説並べてもしょうがないからあとは察してくれ。

俺の結論：あれこれ考えすぎないでやりたいことをあえてやる。以上。

885 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 16:40:09.92 ID:VQe4RXl60.net

うわぁ・・・

886 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 17:01:52.26 ID:qlkus04vO.net

当時の科学者は、神のシゴトを証明することを目的にしてたのが多いよね、
科学とオカルトの境界は曖昧だった。
一人の学者は同時に、哲学者、天文学者、芸術家、物理学者、神学者、医師、錬金術師でもあり一分野の専門家ってことは少なかった。
終末予言の計算をする物理学者、
死ぬまで惑星起動を真円にこじつける計算をした天文学者、とかね

そして彼らには異端審問というリスクもあった。
各国は競ってアフリカ、インド、アメリカへと、資源や土地を求めて船を出していた。

そんな時代なので手稿の中身は、
おかしな植物図鑑的なパートは、航海者の報告から作ったもの。
薬のレシピみたいなパートは、それらを使って薬を作る方法。
天文運行に関するパートは、天文学者としての自説。
裸の女のパートは、生命についての考察(ホムンクルスみたいのとかw)。
と、当時としてはわりとありがちな内容だと思う。
わけわからん文字で書いてるのは異端審問を警戒したから。

統計的手法でエントロピーで意味があると判断できるのは、
文章でも数式でも楽譜でも化学式でも同じだよね、

いったい誰が書いたのか、
これを推定して、彼の言語、著作、興味を知ることは重要だと思う。

ポルタの話をしてる人にぜひ頑張って欲しいわあ

887 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 17:38:54.23 ID:qlkus04vO.net

特徴として言われる、同じ文字列が繰り返すってところ、
例えば古フランス語で
「ふくらはぎ ねぎ ふくらはぎ ふくらはぎ」
と読めたとしても意味がわからないよね、

文章の中に化学式のような部分があるとか、
科学的考察であっても詩の形態をとってるとか、
色んな解釈が出来てしまう。

同じ文字を使ったものか、同じ人間(または仲間)が書いたものを見つけないと、現状から先には進まないんじゃないかな、

問題は、これが解読できても得るものが少なさそうなとこなんだよなあ、
当時の社会や科学史に新しい知識が加わるだろうけど、

イグノーベル賞か

888 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 17:46:22.81 ID:wkaL5pR70.net

オノマトペばっかりだったりしてな。

ポヨンポヨンとかカチンカチン

889 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 18:04:15.73 ID:1xqmv63N0.net

あんま書かれた時代は重要じゃないと思うがな
更に昔からあった原本を写したって事も考えられるし

890 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 22:36:31.73 ID:KXaayRRW0.net

写したってことは何か意味があって写したってことだから、写された時代には価値があったものという考え方もできる

891 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 10:13:54.88 ID:JiO3w7W30.net

書かれた時代は非常に気になる。
俺はアート説派なんだけどあの用紙が作られた時代に描かれたものとは思えなくて
それだけがひっかかってる。
発見された年代付近に描かれたっていうなら辻褄が合うんだが

892 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/27(月) 17:24:39.99 ID:/VVPSRS5O.net

写したのならその元ネタがいつのものかが重要になるわけで、やっぱり作られた時代は重要だよ。
写したものなら、あの時代に“好事家の貴族に高く売れるもの”だったからだと思う。


アート説は、
俺も設定のディテールに狂ったようにこだわったアートって線も考えたけど、
15世紀の博物書や錬金術書とかであの画風やレイアウトって普通なんだよね、

ヴォイニッチが発見した時代に描かれたなら、羊皮紙の時代をモチーフにした大作と見れないこともないけど、
さすがにそこまで新しかったらインクやら絵の具ならで科学的にわかると思うのよ、

893 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 10:26:14.86 ID:iJZl9abd0.net

お金目的の創作だとしたらここまで手間のかかる事するものかね

こんな読めない書物売れたとしても労力分の金にならないと思うんだが
昔じゃ印税もないだろうし

894 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 16:52:01.65 ID:l9Zn/tef0.net

基本暇なんじゃね

895 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/10/28(火) 21:20:01.48 ID:9ZCdiJ5l0.net

アウトサイダーアートって聞いたことある

896 ：本当にあった怖い名無し：2014/10/28(火) 21:52:20.21 ID:zHcqOZyud

金のためになら納得行くけどな

897 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 14:55:54.38 ID:jlKsgSmz0.net

霊視とかできないもんかね

898 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 18:47:53.99 ID:fvSoO7px0.net

霊感ある人がこれ見たらその後が大変だったって個人ブログに書いてた

899 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/01(土) 19:10:25.00 ID:NFvzBJh50.net

ヒゲ氏の？

900 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 01:49:39.03 ID:3i4nDwA50.net

『俺達にも上下関係』とは書き方からすると俺やお前らグループの中の上下関係というよりは
俺本人の中のみの上下関係と理解した方がしっくりくる書き方だな
何言ってるかわからない人も多いと思うがあえてわかりやすい表現でいうと
この世界の俺、今現在の時間の俺、過去と未来の時間の俺、全ての分岐された全ての俺個人のグループの上下関係

901 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 03:46:47.19 ID:HTzILTwl0.net

そ。ヒゲ。

902 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 04:07:30.38 ID:DOylidsw0.net

ヴォイニッチの製作者殺す

903 ：本当にあった怖い名無し：2014/11/02(日) 10:43:44.21 ID:73evnN3WX

>>902
死んでるやろ

904 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 12:10:21.15 ID:4QGKNtVu0.net

ヴォイニッチのAAはないの?

905 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 12:24:43.89 ID:9SW+/0My0.net

ばかすぎ

906 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 16:47:34.62 ID:WDcNXWnY0.net

何言ってるか全くわからないですね

907 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 19:32:57.41 ID:zlp4xseP0.net

>>900
多次元解釈の事かな？
確かに最近学者達が立証しだしてる
SFにしか思えない事が最近ではリアリティーを持ち出してる現実
それくらい斜め上の柔軟な思考回路じゃないとヴォイニッチは解読できないかもな

908 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/04(火) 08:44:31.53 ID:88+uvM8W0.net

その後大変だったと言っておくと楽だよね

・霊視したという実績はつくれる
・大変だったので何が見えたか言わなくすむ
・大変だったのでもう一霊視して語ることらか回避できる

909 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/06(木) 19:06:48.57 ID:1UXl5LKV0.net

次のお楽しみを探さな
http://gigazine.net/news/20141024-vatican-library-manuscript/

910 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/06(木) 19:07:53.46 ID:1UXl5LKV0.net

http://digital.vatlib.it/ja/collection
関連探すでー

911 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 06:21:28.65 ID:I7dTqnFzO.net

乳幼児向けの知育玩具みたいな本て印象

912 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/15(土) 16:12:40.12 ID:QKEpDv7I0.net

オカルト板で言うのもおかしいが霊視できるとかヴォイニッチの世界に行ったとか
の話は一切無視したほうがいいな
そっち系に妄信しちゃってる人多いみたいだけど

913 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/15(土) 16:18:02.97 ID:4btHN5FJ0.net

＞ヴォイニッチの世界に行ったとか
ここを否定するとこのスレの存在意義がなくなってしまうw

914 ：本当にあった怖い名無し：2014/11/15(土) 16:59:17.98 ID:l2a1vIMxM

世界に行った系は全部創作くさい…
まとめで人気だった読めたってやつもなぜが筆文字でわかりづらく書いてあったし嘘くさい

915 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 09:08:37.66 ID:9j3CIPWl0.net

オカルトなんぞ、すべて話半分で楽しめばいいって代物ぞ。

そんな中で、いろんな資料で信憑性が高い物だけ、議論して深めていけばいいの。

頑なに最初から否定するのや、反対に頑なに信じ込むのはオカルト板に向かん。

その世界に行ってきたというなら、楽しんで聞けばいい。

916 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 12:55:21.14 ID:+kP473It0.net

仮に霊視する人がいたとしても検証できる人とセットで動かないと何の意味もない
嘘だとかどうのこうの言うのは簡単だけど（霊視自体も嘘の可能性も含めて）
本当だと確かめる人がいないとねぇ
何の方向性を出しているのか何の意味もなくなる

917 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 19:21:26.63 ID:j7DNB7K20.net

>>900

この時空での「私」が見た夢の中の世界にも、同じ場所が繰り返し出てきて、
この時空とは違う設定の「私」としていろんな体験をしたりする。
これと同じ構造で、この時空の「私」を含む世界を夢見る別の時空が存在する。
その別の時空の「私」と「あなた」は各々夢を見るのだけれど、その夢見の時空が
この時空の「私」と「あなた」として出会うのか、個別の時空になっているのか、
その時空の入れ子構造の中で、たとえば「私」の3段階内側の時空が「あなた」の
4段階内側の時空と繋がっていたりするのか、その入れ子構造がループになっていたりするのか。

そういうことだと思う。

918 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 02:40:06.27 ID:zNaQzLUy0.net

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　　　　 　 /　　　　　時空　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　バーゲンセール中！ 　 　/　　/　　　/
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919 ：本当にあった怖い名無し：2014/11/20(木) 14:46:53.59 ID:MJREE7/qd

センナケリブやネブカドネザルの空中庭園を図解したのがヴォイニッチ手稿の
挿し絵の相当部分なのではないかな？
裸の女達が水浴してるのは葉っぱの上だったと思うが、そういう挿し絵は
一杯あった。これらが、空中庭園の植物なのではなかったろうか？
ちなみに、センナケリブの父親のサルゴン二世は元は庭師だったと
伝えられている。

920 ：本当にあった怖い名無し：2014/11/21(金) 02:40:29.82 ID:zCuKFiqp1

俺考察

文字→似たような配列が多いから１語１音じゃなくて１列１音同じ音でもアクセントの違いまで表現しているのかも
　
植物→一見、根まで書いてるだけに見えるが構図的にその根の部分で茎や葉の部分を支えているようにも見える。
書いた人間のイメージではあれは根じゃなくて動物で言う体。進化した動性のある植物？人の頭を掴んでる根もあり。

緑の液体→人からでる養分みたいもので、それを吸って植物は育つ。
液体は上から下に流れ落ちるものだが、植物からすれば地から吸い上げるもの。絵の中の流量方向は下から上だろう。

女→植物の絵に比べて雑。ただの記号？

円形の図→風車と煙突らしきものが書かれているのでなにかの製作工程または成長過程

☆→宗教的なシンボル？


結論→植物図鑑というよりモンスター図鑑。人の養分をすって生きている未来の動性植物の本。
植物は進化し人間を捕獲したり飼育し養分を吸って生きている。飼育というのは植物の危険ハーブ成分を利用して
人間の女性を集める事。故に飼育された女たちは全裸。

てな感じか？
というか作者がハーブ吸ってラリったまんま書いてる可能性もあるな。

921 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 00:02:52.46 ID:AOo4apuf0.net

ヴォイニッチの手稿
関係スレ流し読みして思った事。
この世界は夢でなんらかの方法で目覚める。
目覚める事が解放であり自由である。
認識をズラして現実が現実じゃないと思い出す。
赤い丸い果実がありそれは、りんごと呼ばれたりappleと呼ばれたり
でも同じ物をさしている。
人類は光合成を忘れた葉緑体。

いや〜面白い。ワクワクドキドキする。
でもさ植物を使った技術に今のこの世界が下なの？
植物の性質が違うとして利用して世界が創れる？
真の解放と自由と正しい光合成は幸せがイコール？
ユングの無意識の共有化・夢と現実は一心同体。
なんか皆んなの話し一つは近い経験がある気しない？
日記付けちゃってゴメンよ。
書き殴ってみた。

922 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 00:25:56.01 ID:ESvbmTpu0.net

時空とか夢は現実味ないが
植物ってのがなんか興味深いよな
他の生物と違って自力でエネルギーが作れるのが植物
食物連鎖の下にいて無くてはならないのが植物
これが今の植物と違った特性を持っていたり、意志の様なものもってたら
違う世界になりそう

923 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 02:26:21.27 ID:pKax2Xfm0.net

>>921
き　も　い

924 ：本当にあった怖い名無し：2014/11/28(金) 12:40:33.13 ID:bqehuHnYb

現代の心理学的分析と無関係に、１６世紀の神聖ローマ皇帝ルドルフ２世や
その周辺では、ヴォイニッチの内容がリアルで価値を持っていたということ
なんだよな。
ルドルフ２世は後に機械式時計や、蒸気エンジンに強い興味を抱き始める
ことからしても、ヴォイニッチの内容から、新しい産業を起こすヒントを
もらえるのではないか、とか考えてたかもしれない。
ヴォイニッチ手稿の中のイラストには顕微鏡みたいなのも描かれてる。

描かれた植物はアレゴリー上の存在であり、無重力状態は相対的な
無重力状態をヴォイニッチ手稿の書き手が主観的に感じ取っているのだと
思う。
そういう点では夢と似ているが、それもヴォイニッチ手稿の暗号化の一つ
なのだろう。

925 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 09:37:15.80 ID:59aUFYjK0.net

>>915
オカルトというか常識とされている今までの固定された概念のみで考えると見落とす事もあるかもって事じゃない？
ごく稀に絶対音感を持った人が出てくるが、それを大多数の凡人がオカルト扱いしてる時代もあっただろうし
また、猫の目には赤色の認識機能が備わっていない為別の色に見えるが人間の目には機能があるのでちゃんと赤く見える
まぁ、今の俺らが赤く認識してるものも本当は違う色をしているがただ俺らの目では赤としか見えないのかもだが。

926 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 18:28:01.11 ID:KMHXLhuo0.net

映像関係の仕事（主にVE・編集、たまに撮影）を
しています。特技はクラシックピアノ。

17年住んだ札幌から、兵庫へ戻ってきました。
大好きな場所は、北海道、信州、沖縄。台湾の各都市や
ソウル、上海も好きです。

好き嫌いはないですが、特に好きな食べ物は
パスタ、海鮮かなぁ。家ではよく料理を作っていますが、
このごろのマイブームは、オーブン料理とホームベーカリー。
パンはもちろん、こねた後、パスタマシーンでつくる
パスタに結構はまってます。これ、めっちゃ楽しいですよ(^^ゞ。

子供の頃から父親に連れられて行ったお店なんですが、忘れられない味になるもんですね。

話は変わりますが、読んで不快になるクチコミが最近多くなってきたように感じます。

小さなお店や宿ほど生活がかかってるんでしょうから、期待はずれ
でも一時の感情で書くことは避けたいですし、苦情にしても
その場で伝えてもマナー違反にならない程度にしたいもんですね。

書くことよりも読むことがほとんどですが、同じ出来事を伝えるのでも
人柄ってすごく出るもんだなぁと思いました。

927 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 18:34:38.42 ID:hqcAntiT0.net

シャブ中の人が描いた絵っての見てこれってこれに似てるようなと思ったりもした

928 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 03:05:52.13 ID:BdkQnchm0.net

気になった？ところだけまとめてみた

・宇宙がプログラム通りに動く事で得られるエネルギーを糧に生きている？存在がいる
・あらかじめ決められた事をこなすただの歯車として宇宙は存在している
・生物の行動や思考、運命ももちろんあらかじめ決められている
・それ故厳密には我々に自我や自由意志と言うものは存在しない
・輪廻を外れる＝この宇宙と切り離されるということ
・輪廻を外れた先（エネルギーを搾取する側の存在する次元）では本物の自我・自由を得る事が出来る

929 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 19:01:56.21 ID:xSRgxjIw0.net

>>922
植物の光合成システムってその根幹部分がいまだ科学的には謎だからな。
つい最近ようやく、その分子構造はこうじゃなかろうかという新たな発見が
あった位で。

930 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 19:08:57.80 ID:xSRgxjIw0.net

>>928
> ・生物の行動や思考、運命ももちろんあらかじめ決められている
> ・それ故厳密には我々に自我や自由意志と言うものは存在しない


ものすごく重要な事実なのだけど、オカルト的視点一切無しに自然科学的なものの見方で見ても、
厳密な意味での自由意志は我々には備わっていない。

なぜなら、脳のシナプスの反応の一つ一つに至るまで、全ては素粒子の物理学的法則に沿った
運動の結果でしかないから。
そこに不確定性原理があろうとも、デカルト的な一対一の決定論がランダムな確率的分布に
変わるだけで、その確率的分布もまた物理学的に規定されたもの。

サイコロの目のどれが出るか不明だからといっても、そこで10回連続同じ目が出たって
それも確率分布の範囲内であって超能力(意思によってそうなったこと)の存在証明にはならない
…というのと同じことが自由意志の存在証明にも当てはまる。
自然科学の見地ではね。


それを覆そうとしたらどうしてもオカルト的、超自然的な話に向かわざるを得ないので、
その思想の果てに「やっぱり自由意志なんて無かった」となってもゼロだったものが
ゼロに戻るだけで何も悲しくない。

931 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 19:35:23.74 ID:jHrZA97g0.net

他人の言葉ばっかりやな

932 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 09:21:38.16 ID:SBcak2oZ0.net

その脳の素粒子とやらを、自分の意志で動かしてんなら
自分の意志ってことになるんじゃねえの？

933 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 20:02:30.14 ID:g9X41qHF0.net

結局記憶が二つあるんだがの「しこ、はんてんひだりかいてん」ってなんのこと？
>>1のシコり方？

934 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 20:09:14.77 ID:SBcak2oZ0.net

しこ　→　つり（反転右回転）

レスに釣りって書いてあっただろ

935 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 21:46:00.47 ID:+Z8szeym0.net

禁断の実って脳のことじゃないのかな？
共食い説…脳を食べれば意識を取り込める的な？

936 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 00:45:24.49 ID:Yu+Cm6C30.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1418829324/
読めるってよ

937 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 12:04:54.40 ID:1wcI/LCu0.net

読めてないし

938 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 12:33:08.94 ID:zZTSBRw/0.net

結構当たってるんじゃないかと思ったけどな
未来過去現在と考えるとかなり符合するよ
ちょっと良い内容
人間だけじゃなく多くの動物にも当てはまるよな
植物すげーって思ったよ

939 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 16:25:43.53 ID:Qgl0re0H0.net

自演は良いんだ
読めるなら全部翻訳してくれれば良いだけや

940 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 21:47:13.74 ID:pN5wN4E00.net

あちらの世界のある特定の植物の体液?的なものを
人体に導入するとこちらの世界でいう「聖杯」になる
っていう話もあったよね。
神のお告げというか制御信号を受け入れてその通りに
動くロボットへと人間が変化してしまう。
その機能を遺伝的?に受け継いだ者とそうでない者とが
この世界の人間にはいて、前者が天国に行けることに
宗教では設定されてるけど実際にはロボットにされるという。

941 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/18(木) 22:20:22.20 ID:wdObj8bN0.net

地味にあちらの世界よりこちらのほうが該当するのかも

942 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 23:46:56.90 ID:b3w5zNeW0.net

夢スレで気になる人が居るけど…。

943 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/20(土) 01:48:12.87 ID:5FuRgRqZ0.net

気になる人＝自分のレスでしょ(`･д･´)

944 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/28(日) 23:54:56.23 ID:YwjQFLVK0.net

嫁

945 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 18:05:37.71 ID:aSR8xc/I0.net

時々でてくるHな広告が雰囲気を壊してく

946 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/30(火) 21:07:02.79 ID:jLciCd4M0.net

>のすごく重要な事実なのだけど、オカルト的視点一切無しに自然科学的なものの見方で見ても、
>厳密な意味での自由意志は我々には備わっていない。

発想が文系ｗｗｗｗｗｗｗ
確率分布で表すことと自由意志とは何の関係もない
頭悪いのか高卒なのか

947 ：本当にあった怖い名無し：2014/12/30(火) 23:47:46.18 ID:jZCT9rNsX

>>946
人が自由意志で行動するとき、脳内のニューロンの発火を見ていると、
「こうしよう」と思う数秒も前に「準備」するような動きが見られるんだよ
そういうことを言ってるんだと思う

948 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 01:31:03.65 ID:pBsmgKHT0.net

なにいってんだこいつ

949 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 14:45:34.91 ID:dBDTnbXG0.net

１．実際に向こうに行って本を書いてからこっちに戻ってきた
２．向こうの記憶を元にこの本に書いた
３．別の世界からヴォイニッチの世界に迷い込んで、この世界を作ってもらってこちらに本を持ち込んだ

950 ： 【大吉】 【1721円】 ＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 20:09:39.66 ID:6X3f1Rl80.net

>949
3の意味が全く分からん。

951 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 23:17:57.73 ID:hLJ6rjf40.net

あけおめことよろ

952 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 01:45:05.35 ID:6yZuxI690.net

私は読めますよ。
ちなみに、星があり、宇宙のように書かれてるところは
植物の断面図です

何故かたこ焼きスレに誤爆した

953 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 12:18:09.62 ID:E5wUKRtY0.net

絵を描いた後に文章が書かれてるからやっぱり絵に関する内容なのかね

954 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 19:53:16.57 ID:/4i+y7Ls0.net

>>952
読めるなら詳しく書いてくれ
出来れば植物だけでなく確信にせまった内容を

955 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/01/02(金) 22:49:47.46 ID:8tX9h3zp0.net

>>952
どんな風に読めるの？
なぜ読めるの？
煽りじゃなくて知りたい！

956 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 11:59:02.45 ID:wlWRXbi20.net

内容じゃなくて読み方を教えてほしいな

957 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/01/03(土) 19:07:47.05 ID:sJ9024H00.net

(´･ω･｀)脳ミソが違うから無理やで
犬がいくら賢くなろうが言葉を話すのは無理なんや(´･ω･｀)

958 ：本当にあった怖い名無し：2015/01/04(日) 17:50:35.24 ID:ovIRuXYjU

人間は犬ではないけどな

959 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 15:39:02.78 ID:IICqA41x0.net

>>956
文字ではなく文字の色を読む

960 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/01/16(金) 15:44:24.22 ID:mg1zwB+80.net

なおさらわからん

961 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 00:42:45.05 ID:3FTp39mP0.net

2 ： チツト 2014/12/25(木) 14:15:46 ID:PyocoS7w0
8→動く
o→前、最初
9→最後、終わり、後ろ
c→生き物
4→女性
g→女性以外
a→胴体から伸びている物、主に手
ｅ→胴体から伸びている物、主に足
Hみたいなの→くっつく、合わせる
ｆみたいなの→海じゃない水
ｅ→日にち、今日、一日
Sの逆みたいなの→あなた、目の前の生き物
又みたいなもの→死、毒

962 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 01:41:49.27 ID:EBB/CpZB0.net

わからん

963 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/01/27(火) 02:47:02.02 ID:CXS4klfj0.net

そういやヴォイニッチの太陽みたいなやつはマルセイユタロットの太陽に似てるな

964 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/04(水) 20:48:42.07 ID:QTyqvOe90.net

うぉーーー！！
夢の中で完全に理解してきたのに忘れちったじゃねーかっ！
たしか食物連鎖の最終地点の様な俺らが死んだ後それぞれのグループごとにひとつにまとまって
それぞれの花の中でそれぞれの世界がある様な・・
だめだ、わけわからん

965 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 17:36:16.09 ID:kRozdpxk0.net

>>964
火の鳥的な?

966 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 18:39:41.71 ID:/QrMYqrM0.net

210: ◆PLSuI7GcoOYe 投稿日：2014/03/29(土) 00:29:49.10 ID:jqRUncKL0


創作でもなかなか興味深いはなしだった
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4820526.html?p=1

ここでヴォイニッチにも触れられてたので張っておく

210: ◆PLSuI7GcoOYe 投稿日：2014/03/29(土) 00:29:49.10 ID:jqRUncKL0
>>205
いや、これの瞑想の段階までを俺はチャネリングだと思ってる
説明下手だったわｽﾏﾝｿﾝ

>>206
あぁヴォイニッチ手稿についてはUFOとかのこと聞いた時に聞いたことがあったわ
稀にa1からa2に人為的な物無しに物理的に移動してしまうことがあるらしくて、ヴォイニッチ手稿の話をしてみたら、ヴォイニッチ手稿がつくられた宇宙にもお前の宇宙の何かしらが移動して混乱を巻き起こしてるだろうなって言われた

967 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 18:40:42.92 ID:/QrMYqrM0.net

↑ああ始めの１行目コピペミス

968 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 22:59:41.96 ID:oXeTx90E0.net

>>965
火の鳥ってそんな話なのか？今度読んでみるか
んー太陽みたいなのが花というか世界樹の様な存在で
植物グループごとに俺たちは統合されて・・んーなんだっけ？

969 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/07(土) 08:51:45.44 ID:N4N2nUX/0.net

>>965
すげーな火の鳥というか手塚治虫
死んだ時を現代と紐付けて現代編を1989年2月9日10時を舞台にした作品で
2月9日10時に死ぬとか・・

970 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:42:30.49 ID:34vy6PS80.net

■野球のお兄ちゃん　彡(ﾟ)(ﾟ)
「野球のお兄ちゃん」とは2009年の移民運動の最中なんJ原住民が放った断末魔の一つ。
正確な表記は「やきうのお兄ちゃん」であるが、現在に至るまで改変されながら随所で使われている。
黄色いまたはオレンジ色の肌と上に飛び出た目が特徴。
1行AAでは「彡(ﾟ)(ﾟ)」「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」で表現され、
原住民との対比から「野球民」もしくは「やきう民」と呼ばれる。
一見すると、広島東洋カープのマスコットキャラクターであるスラィリーの様にも見えるが、スラィリーの目は・(中黒)である。

元となった絵
http://www.rupan.net/uploader/download/1423180213.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1423180323.jpg

■猛虎弁
猛虎弁とは、なんJで使用されるエセ関西弁である。
野球板の「○○から猛虎魂を感じる」が発祥といわれる。
「どんでん」こと岡田彰布氏が発する「どん語」が元になっている語録も多い。
なんJでは関西出身かどうかに関係なく使われる。

■○○ンゴ
「○○ンゴ」とは嘲笑したい物事の語尾につけて使われる。
元ネタはプロ野球選手のドミンゴ・グスマン。
2008年に楽天ゴールデンイーグルスにおいて9回裏2アウトの場面で登場し、逆転サヨナラをされてしまった。
この時に野球の実況板において「ドミンゴwww」などという書き込みが多数投稿され、
それ以降何か大失態を犯したような人物に対して「○○ンゴww」と書き込まれるようになった。
最初は野球関連の人物だけであったが、最近では野球以外の人物や出来事に対しても利用されるようになっている。
ちなみにドミンゴは2008年に楽天ゴールデンイーグルスを自由契約された。

971 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:42:42.92 ID:34vy6PS80.net

■○○ニキ
「○○アニキ」の省略形。
野球界で「アニキ」と言えば阪神の金本知憲のことを指す場合が多く、そこから転じてなんJでは阪神に入団した大型選手のことを指す。
また、その他にも存在感のある人物に対しての敬意や愛着、もしくは揶揄を込めて「○○ニキ」と表現する風潮がある。
女性に対しては「○○ネキ」とするのが一般的だが、吉田沙保里(女子レスリング)・クルム伊達公子(テニス)などの
女性離れしたパフォーマンスを見せる人物に対しては、敬意を表して「○○ニキ」(またはアニキ)とすることが多い。
なんJにおいては、キチガイじみた言動を取った名無しに対して○○ニキの名が付くことも多い。

■○○杉内
「○○杉内」とは「○○すぎる」ことを意味するスラングである。
「○○すぎる」と巨人の杉内投手を組み合わせた造語。
主になんJを中心として用いられている。
特に杉内投手と関係がない場所でも用いられており、雪が大量に降っている時に「雪ヤバ杉内」などと使用する。
何故このように杉内投手と組み合わせられたかは不明だが2012年頃から広まりだした。

■うーんこの
「うーんこの」とは何か悩んでいる時などに使用する言葉である。
元ネタは2010年6月6日における中村紀洋の言葉。
当日、中村は東京ドームの巨人戦で2打席連続ホームランを打っておりインタビューを受けた。
その時に「うーんこの球場最高や」と笑顔で応えた。
この発言がスポニチの記事にも使われたことによって広まった。
「うーん、この」と句読点を打たずに「うーんこの」とすることが一般的。
句読点を打たないことによって別の意味にも読み取れることから好んで使用するユーザーも多い。

■しゃーない
現福岡ソフトバンクホークス球団取締役会長・王貞治の口癖
監督時代にはこれと「強い気持ちが足りない」・「切り替えていく」・「緊急ミーティングを開く」などが敗戦時の定例句となっていた。

972 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:42:56.63 ID:34vy6PS80.net

■サンガツ
「サンガツ」とは「サンキューガッツ」の略で、ありがとうを意味するスラングである。
サンキューガッツは巨人の小笠原道大選手への感謝を述べる言葉であり、
これが小笠原選手だけでなく他のユーザーに対しての感謝の言葉としても用いられる様になった。
そしてサンキューガッツと書き込むのが長いと感じたユーザーが略したものがサンガツである。
何か欲しい画像などをアップしてくれたユーザーに対して「サンガツ」と書き込む。
おもになんJ板において用いられている。

■サンキューカッス
なんJにおいて、カッスこと巨人小笠原に対するあいさつのひとつ。
2009年5月12日(なんJが野球ch住民に侵略される前日)、コテハン「三下沢おゲス晴」が野球ch規制強化の混乱の中で発した名言。
以後カッスレにおけるカッスの行動に対する評価の一つとして使われている。
また、派生形として「サンキュー○○」や「ファッキュー○○」、「グッバイ○○」などがあり、
カッスレだけでなくなんJの用語として定着している。

■サンイチ
「サンイチ」とはサンキューイッチの略であり、イチロー選手、もしくは掲示板における1番目の書き込みをしたユーザーに対する感謝の言葉である。
元々はサンキューカッスという巨人の小笠原道大選手への感謝の言葉であったが、これが改変されてイチロー選手への感謝の言葉となった。
例えばイチロー選手が川崎宗則に対して優しい言葉をかけた時などに書き込まれる。
また最近では更に1番目の書き込みをしたユーザーをイッチと呼び、スレッドをたてたことに対して感謝の意味としてサンキューイッチと書き込む様にもなっている。
サンイチはそのサンキューイッチを略したものである。
略している意味としては恐らく早く書き込めることであると考えられ、更に略し「31」と書き込むユーザーもいる。

973 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:44:18.65 ID:H8IKGHgK0.net

■（アカン）
「（アカン）」とは何か否定的な言葉を書き込んだ際の最後に付ける言葉である。
元ネタはサンケイスポーツに記載された以下の記事。

＞オリックス・岡田監督は、岡田が代表入りした「Ｕ−２６ＮＰＢ代表対大学日本代表戦（１１月２２日、東京Ｄ）」で格の違いを見せつけろと指令を下した。
＞「相手はアマチュアやから打って当たり前。格の違いを見せな（アカン）。これからプロに入ろうというヤツに『あれだけ飛ばす選手でも１軍に入れないのか』と思わせるんよ」。
＞阪神・新井らも参加し、早大・斎藤らと対戦。特大弾を厳命された岡田も「プロのパワーを見られたら」と、腕をぶしていた。

（アカン）と書かれたところは、こうした新聞記事などに良くある、記者の推測による言葉。実際に岡田監督が話した台詞ではない。
上記の「格の違いを見せな」だけでも文章が完結している様に見え、（アカン）が心の中を表しているように見えることから
インターネット上で何か否定する時などに使用されるようになった。
主に野球に関する掲示板で使用されているが、現在では他の掲示板やWebサービスにおいても「（アカン）」が用いられるようになっている。

■残当
「残当」とは「残念だが当然」の略語である。
元ネタは2chにおける以下の書き込み。
＞首都高４号線外苑出口付近で読売巨人軍の豊田投手（３２）が大型トラックに飛び込み即死した。
＞度重なるリリーフ失敗
＞苦にして発作的に飛び込んだものと見られる。
＞
＞巨人原監督の話
＞「残念だが当然。男らしい最期といえる」
実際には豊田投手は自殺しておらず、かつ原監督のコメントも虚偽であるが
「残念だが当然」というフレーズが印象に残り野球系のスレッドで使用される様になった。
そして次第に略して「残当」として使用される様になった。

974 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:44:33.10 ID:H8IKGHgK0.net

■ヒエ〜ッ
「ヒエ〜ッ」とは驚いた時に思わず出てしまう声である。
元ネタは2011年11月26日にたてられたスレッド「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」における1番目の書き込み。
＞1 : 風吹けば名無し : 2011/11/26(土) 02:11:52.89 ID:6TDYpCu+
＞
＞新人王得票数
＞1位　長野（巨人）　233票
＞2位　秋山（阪神）　　　5票
＞
＞ヒエ〜ッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この「ヒエ〜ッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」という言葉が驚きとともに嘲笑や哀れみなどの感情を
見事にあらわしているということから、他のユーザーも用いる様になった。

■なおマ (なお○○)
「なおマリナーズは試合に敗れた」の略。イチロー関連のスレに登場する。
MLBの日本人選手の活躍は毎日のように記事になるがシアトル・マリナーズは弱小のため、
イチローが打っても試合には負ける事が多く、イチローが活躍した記事の最後にこの一文が書かれるのが最早お約束となっていた。
2012年にはイチローがトレードでニューヨーク・ヤンキースに移籍したため、「なおヤンキースは試合に敗れた」の短縮形「なおヤ」が主流になり、
「なおマ」の用語自体の露出頻度が極端に減少したが、マリナーズに所属する岩隈久志が試合出場した際は使われることがある。
同様にミルウォーキー・ブルワーズを指して『なおブ』、横浜DeNAベイスターズを指して『なおベ』というように、
「なお○○」が定型文として使われることがあるほか、希望にあふれたレスの最後に「なお」のみを付け加えることで悲惨さを強調する表現も定着している。

■ぐう○○
「ぐう○○」とは「ぐうの音も出ないほどの○○」の略語である。
元ネタはプロ野球の小笠原選手の不謹慎さに対しての言葉、「ほんとカッスはぐうの音も出ないほどの畜生だな」を略した「ぐう畜」から
・ぐう聖（ぐうの音も出ないほどの聖人）
・ぐうかわ（ぐうの音も出ない程可愛い）
などと使われる。

975 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:44:48.55 ID:H8IKGHgK0.net

■ちな○○
「ちな○○」とは「ちなみにの東京ヤクルトスワローズのファンファンだけど」が元ネタ。
上記全てを書くと長いためこのように省略されている。
自らの立ち位置を最初に明確にすることによって他のユーザーに対して質問をしやすくするなどといった効果があると考えられる。
〇〇に好きな球団を入れて、その球団のファンであることを示す。

■○○ハラデイ
「○○ハラデイ」とは「○○を貼ってほしい」という意味のスラングである。
主に野球系の掲示板において使用される。
ハラデイはメジャーリーガーのロイ・ハラデイから。
通常の流れだと画像を貼るべきところで、貼っていないような時に催促することを目的として書き込む。
例えば「さっきテレビに出てた女子高生の変顔が面白すぎる！」というスレッドで
1の書き込みにおいて画像が掲載されていない時などに2番目以降の書き込みで「画像ハラデイ」と投稿される。
2chにおいては麿と呼ばれるキャラクターがおり「画像も貼らずにスレ立てとな」といった同様のスラングがあるが、
最近では野球関連の掲示板以外でも画像ハラデイという言葉が使われ始めてきている。

■○○クレメンス
「○○クレメンス」とはインターネット上で○○が欲しい時に書き込む定型句のことである。
「○○をくれ」とメジャーリーガーのクレメンスを掛け合わせた造語。
クレメンスは全盛期には160km/前後の球速を誇る快速投手であり、
そのスピード感で画像が欲しいといったことまで要求していると考えられる。
主に野球関係の掲示板において用いられる。

■ポイー
「ポイー」とは何かを投げ捨てる時の台詞である。
主になんJ板において用いられている。
元ネタは、2009年に投稿されたなんJにおける書き込み「ウンチはパクーで」から。
「アンチはスルーで」という言葉を改変させたフレーズであり、多くのユーザーの印象に残り他のサイトなどでも使われる様になった。
そしてそのままの流れで「○○は△△で」といったフレーズが多く用いられるようになりその中でも「○○はポイーで」といった言葉が流行した。
なんJにおいてはいらないとされる野球選手について使われることが多い。
例えばAという選手が5打席連続で三振をした時に「Aはポイーで」などと書き込まれる。

976 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:45:31.18 ID:pwdQ9G+O0.net

■大正義巨人軍 (大正義○○)
読売ジャイアンツの蔑称。またはカッスレに登場する巨人小笠原らの所属する架空の球団。
ジャイアンツが強力な資金力・コネクションを用いて強力な球団を作り上げているという一面に対する批判と、
それをものともせず「球界の盟主」というスタンスを崩さないことから、傲慢な俺様正義を揶揄するようにして名付けられた。
無論、それはジャイアンツに限らずどこの球団でも有りうる手段ではあるのだが、
やはりそこはジャイアンツゆえに何かと話題になることも多いため、すんなりと定着した。
なお「大正義」という名称は汎用性があるため、業界における巨大な組織に対して「大正義○○」と使用されることがある。
ちなみに大正義巨人軍という呼称そのものは野球ch時代から存在しており、
『大正義巨人軍(ありえないような大量得点)-0(相手チーム名)』というスレッドが定番であった。内容はある意味カッスレにも通ずる不条理ネタ。

■○川○児
誰かが何かをやらかした際に書きこまれるワード。
主に、各球団の守護神やリリーバーがピンチを招いた時や、同点打・逆転打を浴びた時に使われる。

ex.林昌勇(元ヤクルト)→イム川チャン児
　 山口俊(横浜)→どす川こい児

由来は阪神に在籍していた藤川球児。
2010年、藤川が矢野燿大の引退試合で村田修一(横浜)に逆転3ランHRを浴びた際、彼を揶揄するスレが乱立し、以降使われるようになった。
同年のパ・リーグクライマックスシリーズ第2ステージで、ソフトバンクのブライアン・ファルケンボーグが2試合5失点と大炎上した際、
「ファル川ボー児」スレが乱立したことで、抑え投手の炎上を表す用語として定着した。
藤川本人の場合は「藤川川児」「藤川川球児児」「藤川球児」等と表記される。

■すまんな
阪神・下柳剛が2007年8月24日の阪神対中日で、先発するも打ちこまれて降板する際にリリーフ投手に呟いた言葉。
なんJにおける謝罪の言葉として広く使われている。
言われた側は「ええんやで」と返すのがテンプレになっており、「すまんな→ええんやで精神」などとしてなんJに根付いていたが、
近年失われつつあると危惧されている。

977 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:45:46.21 ID:pwdQ9G+O0.net

■いかんのか？
「いかんのか？」とは自らの選択に対して非難を受けた時の返しの言葉である。
元ネタはプロ野球の原辰徳監督の言葉。
2007年8月24日の巨人対広島戦においてサヨナラホームランを受けてサヨナラ負けを喫した巨人軍。
記者が「なぜ三木を使ったか？」と問いかけた時に「なぜ三木を使ったか？使っちゃいかんのか？」と答えた。
この時のインタビューの発言が話題となり
インターネット上で、何かいけない発言や行動をしたユーザーが「いかんのか？」と書き込む。
またネタ的にどうでも良いことに対して「いかんのか？」と書き込むユーザーいる。

■いかんでしょ
「いかんでしょ」とは何かいけないことをやってしまった相手に対して述べる言葉である。
元ネタは2009年8月9日に書かれたサンスポの記事。
＞【巨人２−１ヤクルト】
＞異次元パワーだ。
＞（略）
＞「３度目のサヨナラ本塁打？ちょっと怖いくらい。多少（本塁打は）心のどこかにありましたけど…。何て言っていいのか分からないけど、とにかくうれしい」 　
＞シーズン３本のサヨナラ本塁打は巨人では７０年の王に並ぶ球団記録。
＞「（王さんと）並べたらいかんでしょ」 と謙そんしながらも、すぐさま「超えられるように頑張りたい」とはにかんだ。
上記のコメントが読者の印象に残り、インターネット上で用いられるようになった。
また、「いかんのか？」
という書き込みに対しての返答として「いかんでしょ」と投稿されることも多い。
アニメ「新着！イカ娘」のOPにも「イカんでしょ」という歌詞があるがこれとは関係はない。

■○○おもんねーわ
「○○おもんねーわ」とは○○が面白くないときに用いる言葉である。
元ネタは弦本悠希が書いたブログの文章。
広島東洋カープに2010年のドラフトで7位指名された弦本であったがブログにおいて暴言を連発しており
「練習だるい。しょうもなさすぎる」や「広島おもんねーわ」といったことを書いていた。
この書き込みが話題となり、球団も本部長からスカウトを通じて厳重注意を受けた。
弦本は2013年に広島東洋カープから戦力外通告を受けている。

978 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:46:01.41 ID:pwdQ9G+O0.net

■○○ウキウキでワロタｗｗｗ
○○ウキウキでワロタｗｗｗはテンションが上がってウキウキしている相手を馬鹿にする際に使う。
また同様に「◯◯イライラでワロタｗｗｗ」などもよく用いられる。
元ネタとなっているのは2011年になんJに立てられた「虚カスウキウキでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」というスレタイ。
「虚カス」というのは巨人ファンの蔑称であり、このスレはスレタイ通りプロ野球板に書き込まれた巨人スレの書き込みを晒し、
巨人ファンのウキウキぶりをあざ笑ったものである。
このウキウキなレスはこのスレだけでなく他のスレでも度々貼られることとなり、
それと同時に「虚カスウキウキでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ」というレスもなんJ内で使われるようになる。
さらには他にウキウキな人やものを見つけると同様に「◯◯ウキウキでワロタｗｗｗｗ」と書かれたり、
煽られて怒っている人を見ると「◯◯イライラでワロタｗｗｗｗ」などと書かれるようになる。

■○○で打線組んだｗｗｗ
「○○で打線組んだｗｗｗ」とは、なんJ板におけるネタスレの一種である。
複数のあらゆるものの評価を打順(スタメン表)で表すが個人の意見に左右されるため意見が食い違うことが多い。
表したいものが9つ以上の場合はDHを用いたり、先発−中継ぎ−抑えという継投リレーも使って表すこともある。
元ネタは、かつて日本テレビ系列で放送されていたテレビ番組「中井正広のブラックバラエティ」の企画の一つである
「好きなおかずでスタメンを組む」だと思われる。

■大松
「大松」とはプロ野球選手の大松尚逸のこと、もしくは大松尚逸の発言とする一連のネタである。
なんJを中心に大松「○○」といった様に大松選手が何かを語るといったネタの書き込みがある。
この由来となったのは、2009年7月10日におけるロッテ対日本ハムの試合において
多田野数人が9回2アウトまでノーヒットノーランをしている中で大松選手がヒットを打ったこと。
この時に岩本勉から「大松空気読め！」と絶叫され、視聴者や実況板にいるユーザーに大松選手が空気を読めない人というキャラクターが定着した。
これ以降、インターネット上、特になんJでは大松選手が何か空気を読めないコメントをするといった形式がネタとして定着した。

979 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:47:14.60 ID:+o/z9cbd0.net

■ち〜ん（笑）
ち〜ん（笑）とは、プロ野球板などで用いられるアンチフレーズの一つである。
阪神タイガースの蔑称「犯珍」と鈴（りん）をならす音をかけたもの。
元ネタはおそらくアンチ阪神スレとして野球chに立てられた「くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら（笑）」スレで、
流行り始めた時期は時期は2008年9月下旬-10月初頭（つまり、13ゲーム差を逆転されての歴史的V逸）の頃と思われる。
当初はスレ内での限定的なスラングに留まっていたが、その秀逸さから野球板での阪神、阪神ファンに対する定番の煽り文句となっていった。
また、元々は阪神が負けた時に使われていたが、最近はマナーの悪い阪神ファンに対しても使われるようになった。

■ま〜ん（笑）
「ま〜ん（笑）」とは何かの終了を指す、もしくは女性を嘲笑する際に用いる表現である。
「ちーん」という終了を意味する言葉があるが、
なんJ板では特定の球団を煽る時に「ち〜ん（笑）」と書き込まれることがあった。
このち〜ん（笑）を男性の性器の名称に見立て、女性の性器版の名称に変えたものが「ま〜ん（笑）」である。
そのため明確な意味の定義はないが基本的には「ち〜ん（笑）」と同じ意味を持つと考えられる。
特に女性に関する話題の時に用いられる。

■逝きましたー
「逝きましたー」とは何かが逝ってしまった時に発する言葉である。
元ネタは2008年8月19日における星野仙一の言葉。阪神対巨人戦におけるテレビ中継の解説で述べたセリフで、
阪神タイガースの高橋光信が打った打球をホームランと考えた星野仙一が「ほれ、いきましたー」と言った。
実際にはただの外野フライに終わってしまったことからこれを見ていて視聴者の間で話題となった。
このことから、何かが逝った時などに「逝きましたー」と書き込まれるようになった。
主になんJにおいて用いられているが、最近ではTwitterユーザーの間にも波及している。

980 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:47:45.46 ID:+o/z9cbd0.net

■334
2005年の日本シリーズでのロッテと阪神の総得点数（4試合)。
1回戦の濃霧コールド・3試合連続二桁得点・ロッテ4連勝でストレート勝ちなど、阪神にとっては「黒歴史」と表現しても申し分ないほどに散々なシリーズであったため、
主に阪神を馬鹿にする意味でこの数字が使われることが多い。
阪神と全く関係ないスレッドでも33-4や334という数字が使われると「なんでや！阪神関係ないやろ！」とレスを返すのがお約束となっている。
最近は「な阪関無」と略されることが多い。
実はこのシリーズが始まる約1カ月半ほど前に、阪神は対広島3連戦において初戦を3-1、2戦目を21-2、3戦目を10-0で3連勝し「34-3」を完成させている。
これが後のフラグであったかどうかは不明だが、やはり「3」「3」「4」の数字の組み合わせからは逃れられないようである。
最近では阪神ファンも自虐的な意味合いで使うことも多く、煽りとしての意味合いはだんだん薄れつつある。
深夜3時34分にはこれに関連した定期スレが立つ。

■なんでや！◯◯関係ないやろ！
「なんでや！◯◯関係ないやろ！」は、現在の話題とは関係ない物を貶された時の悲痛な叫び。
元ネタとなっているのは「なんでや！阪神関係ないやろ！」である。
2005年、リーグ優勝を果たし日本シリーズに進出した阪神タイガース
2年前に逃した日本一を目指し、パ・リーグのプレーオフを勝ち抜いた千葉ロッテと対戦。
しかし、結果は4連敗。しかも4試合の合計得点がロッテ33ー４阪神という悲惨なもので、
阪神ファンにとってはトラウマとなるほどの無残な負け方であった。
そんな事も忘れかけていた2010年の日本シリーズ、この年は中日ドラゴンズ対千葉ロッテマリーンズという対戦だったわけだが、
ロッテは2005年以来の日本シリーズ進出ということもあって、例の2005年の日本シリーズの映像が何度も流されることになった。
そのため「33-4」が多くの野球ファンの記憶に蘇り、野球chやなんJでは「33-4」関連スレが乱立することになる。
中日対ロッテという日本シリーズにも関わらずトラウマを掘り起こされ、
馬鹿にされた阪神ファンの叫びが「なんでや！阪神関係ないやろ！」である。

981 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:48:06.28 ID:+o/z9cbd0.net

■○○最高や！○○なんて最初からいらんかったんや！
選手間の成績や活躍を比較する際に使用されるフレーズ。
元ネタは2006年のドラフトにおいて、巨人・阪神・中日の3球団で競合した堂上直倫を中日が引き当て、
外した阪神がハズレ1位として野原将志を指名した時に、プロ野球板へ立てられたスレッド。
注目度が非常に高かった堂上を外したことから来る負け惜しみのようなそれは、
いかにも阪神ファンらしいスレッドとして大きな注目を集めた。
しかし皮肉にも「1軍での試合出場無いまま3年後ぐらいに解雇される」と言われた堂上は2年目から1軍に起用され、
兄の堂上剛裕とアベック弾を放ったり一緒にお立ち台に立つ活躍も見せて、
今では守備固め要員として堅実な仕事をしているのに対し、野原は1軍の試合に登場するまで5年を要した挙句、
ほとんど出場のないまま2013年に戦力外通告を受けるという有様で、「○○最高や！」はネタ用語として一層輝く結果になった。
ちなみに、この時の巨人のハズレ1位は坂本勇人である。

■くっさいくっさい○○のお墓はこちら(笑)
元ネタは「くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」。
阪神タイガースが敗戦した際に立つスレでお約束のレスは「ち〜ん（笑）」。
阪神以外の各球団にも

・読売ジャイアンツ：「虚カスの-」「虚ち〜ん（笑）」
・横浜DeNAベイスターズ：「よっわいよっわいベイスの礼拝堂はこちら（笑）」「†ハーメン†」

などの派生ネタがある。
なお、変わった所ではヤクルト・福地寿樹の本スレのスレタイが「はっやいはっやい福地寿樹のスレはこちら（笑）」だった時期があり
レスは「ふくち〜ん（笑）」

■なお、明日の試合には間に合う模様。
「なお、明日の試合には間に合う模様。」とは何だかんだがありながらも明日の試合には間に合う模様であることを伝える締めの言葉である。
元ネタは2chにおける通称カッスレにおける締めの言葉。
小笠原選手とは別人とされるカッスがなんやかんやがありつつも明日の試合には間に合う模様であることを伝えるときに用いられる。
元々は小笠原選手が試合中にアクシデントなどで途中交代をするも翌日の試合には何事もなかったかのように登場する状況を参考にしていると考えられる。

982 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:48:50.25 ID:RYuBmcef0.net

■コレは教育やろなあ
「コレは教育やろなあ」とは教育をしなければいけないような相手が現れた時に言う言葉である。
元ネタは当時のオリックスの岡田彰布監督による発言。
「しかし・・・今日は５点差で、ファーストから（走者が）走ってしもたなあ。これは大変なことやと思うよ」
走ったのは新人の藤川俊だが岡田監督は「コレは教育やろなあ」と阪神首脳陣をチクリ。
「こっちは負け認めたってんのになあ。なんで走るんやろなあ。明日も試合あんのになあ。これは大変よ」
5点差がついている試合において相手の選手が盗塁したことに対してのコメント。
通常、大量得点が付いている場合には盗塁はしないことがプロ野球における暗黙の了解となっている。
それは盗塁することによってゲームの大勢に影響が無いためであるが、
それを新人選手であったために知らなかった藤川を阪神タイガースの指導陣が教育しなおさなければいけないという趣旨の台詞。
なんJ板では何か教育的指導が必要なプレイや画像などがあった時に「コレは教育やろなあ」と書き込むことがある。

■あかん優勝してまう
「あかん優勝してまう」とは優勝しそうと思ったときに書かれやすい言葉。
以下の状況の時に使われやすい。
・試合中、弱小球団が勝ち越したとき。
・弱小球団が一勝したとき。
・弱小球団がネタ選手を獲得したとき。
・ネタ選手が一軍に昇格したとき。
・ネタ選手がタイムリーを打つなど活躍したとき。
・クルーンが初球でストライクを取ったとき。
・来期の妄想オーダー・ローテを考えたとき。

983 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:49:20.25 ID:RYuBmcef0.net

■おはD
「おはD」とは、野球chのD専（中日ドラゴンズファン専用の実況スレ）での朝の挨拶「おはようD専」の略語として用いられていた言葉である。
D専に限らず野球chの専スレは同じ球団のファン同士が集まるという特性上馴れ合いの雰囲気が強くなりがちで、そのような中でこのような言葉は発生した。
2009年冬、WBCに中日から選手が一人も出場しないという事態が起こり、他球団のファンはこぞって中日を非難した。悔しさから反論する中日ファンもいたが、
出場選手ゼロという状況は中日を叩く材料には充分であった。その時にこの言葉を他球団ファンに目を付けられ、
中日を擁護する発言をした者に対して「中日ファンオッスオッス！」といった感じに皮肉を込めた意味合いで使われはじめ、D専からおはDは消滅した。
WBCで日本が優勝し、2009年シーズンが始まると中日に対する非難も収まりを見せ始め、
その頃からこの「おはD」が元となった「ひらがな+球団の略称」を踏襲した言葉が次々と生まれ始める。（例：「すごC」「おハム」「ちな巨」など）
現在は単なる「中日ファンの同義語」として扱われており、中日ファン自身も自分が中日ファンであることを伝える際に
「おはDだけど〜」といった感じで使っており、蔑称の意味合いはなくなっている。


■いけるやん
「いけるやん」は世間の低い評判や期待とは裏腹に意外と良い部分もあるんじゃない？という際に使われる。
元ネタはサンケイスポーツの以下の記事タイトル。

『虎将も合格点!メンチ、変化球イケるやん 』

2008年オフ、阪神タイガースは外野手の補強としてメジャーで89HRという実績のあるケビン・メンチを獲得。推定年俸は1年契約1億8千万円。
こういった外人選手は日本のプロ野球では変化球を苦にすることがあるが、そんな心配ないよ！！という意味で上の記事が掲載されたというわけだ。
しかし、このメンチは結局一軍での出場15試合、打率.148、ホームラン0という成績でシーズン途中の7月には夫人の出産ということで帰国、そのまま帰ってこなかった。
メンチがかなりのネタ外人だったことから「いけるやん」も流行。ダメダメな選手でも部分的なデータを取り出して「◯◯いけるやん！」などとネタにされる。

984 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:49:35.18 ID:RYuBmcef0.net

■Vやねん！
「Vやねん！」とは、2008年9月3日に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前。
正式名称は『Vやねん！タイガース』
逆フラグの代名詞として使われる。

概要
08年の阪神は春先から好調で一時期は2位に13ゲーム差を付けて独走。レギュラーシーズンの優勝はほぼ間違いないと思われていた。
そんな優勝確定ムードの中、この本が9月の頭に発売された。
後半戦から破竹の勢いで迫ってきている2位・ジャイアンツ。逆に首位の阪神は先発陣の不振、好調だった新井貴浩の戦線離脱で失速。
ファンは「（『Vやねん!〜』の発売は）見切り発車過ぎでは?」と不安を募らせた。
夏場以降の阪神は1位をキープしているもののマジック点灯→消滅を繰り返し、2位の巨人に直接対決で大きく負け越すなどじわじわとその差を詰められていた。
この時巨人とは5ゲーム差、マジック24（既に3度消滅の中4度目の点灯）となっていた。
そして10月3日のヤクルト戦で、5点リードをひっくり返されての敗戦を喫し、ついに巨人に同率の首位に並ばれる。
一旦単独首位に戻ったものの、10月8日の直接対決で敗北。首位陥落と同時に巨人にマジック2が点灯。
その2日後、10月10日の横浜ベイスターズ戦。巨人がヤクルトに勝ち、阪神が横浜に敗れたため巨人のレギュラーシーズン優勝が確定。
13ゲーム差をひっくり返した巨人は11.5ゲーム差をひっくり返した96年の逆転劇「メークドラマ」になぞらえて「メークレジェンド」を残す。
同時にひっくり返された阪神は「歴史的V逸」として名を残すことになった。
阪神ファンはクライマックスシリーズでの逆転日本シリーズ進出に期待を賭けたが、1stステージ中日戦で最終的に守護神藤川が打たれ敗退
藤川は岡田監督（当時）が絶対の信頼を寄せるストッパーであったこともあり「絶対的守護神が打たれて敗北」「全くかみ合わない打線」「結局V逸」「MAKE(まけ)レジェンド」と、
この日の2ちゃんねるの実況板や各所のブログ・掲示板はお祭り騒ぎであった。
そして事あるごとに本商品をネタとして宣伝・投下された。またこのV逸後から「何がVやねん!タイガース」だの「V逸やねん!タイガース」と改変された画像が出回り、物笑いの種となった。
なお、日刊スポーツ出版社は約一ヵ月後、「原巨人奇跡の逆転V」をいけしゃあしゃあと出版している。

985 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 08:50:57.51 ID:lYMFaWdv0.net

■野球のお兄ちゃん　彡(ﾟ)(ﾟ)
「野球のお兄ちゃん」とは2009年の移民運動の最中なんJ原住民が放った断末魔の一つ。
正確な表記は「やきうのお兄ちゃん」であるが、現在に至るまで改変されながら随所で使われている。
黄色いまたはオレンジ色の肌と上に飛び出た目が特徴。
1行AAでは「彡(ﾟ)(ﾟ)」「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」で表現され、
原住民との対比から「野球民」もしくは「やきう民」と呼ばれる。
一見すると、広島東洋カープのマスコットキャラクターであるスラィリーの様にも見えるが、スラィリーの目は・(中黒)である。

元となった絵
http://www.rupan.net/uploader/download/1423180213.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1423180323.jpg

986 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 22:04:42.66 ID:RrpRc3pU0.net

モッチーなら･･･

987 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 01:38:11.57 ID:8mC9VRN00.net

勉強になった

988 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 17:13:23.23 ID:71xdIRh20.net

これ結局部分的にも全く解読されてないの？
無意味な文字のような羅列がされてるだけとか？

989 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:35:55.22 ID:jtwpptUk0.net

>>988
『無意味ではなく意味がありそう』までわかってそこから進展なし

990 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 21:42:49.70 ID:6tXkJKAl0.net

>>988
文章を読める人が何人もいて、部分的に内容も解読されてる

991 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 17:38:40.84 ID:lhSgk+nT0.net

されてねーよｗ

992 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 20:01:11.61 ID:Ngo12jcm0.net

ﾜﾛﾀｗ
2chの釣りネタで解読かｗ

993 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:47:36.32 ID:Y8ZJRbhX0.net

ああなんにも知らんのか
知らんなら知らんほうが幸せかもね

994 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 00:26:12.30 ID:jhbt+UXU0.net

うわぁｗｗｗｗ

995 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 10:09:32.71 ID:coZ4WHag0.net

読めるって言ってる人のことごとくが「手稿の画像を眺めていると
頭の中にビジョンが降りてくる、突然言葉が浮かんでくる」みたいな
ことばっかり言ってる。
それが正解かどうかはともかくとしても、その方式は「文字の解読」
ではないわな。

996 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 10:46:45.99 ID:CtzsWmhL0.net

どんな方法でもいいからわかるなら内容書いて欲しい
読めるとかビジョンがとか、曖昧なことばっかりで内容ちゃんと書ける人いないんだもんな

997 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 20:21:01.75 ID:HyDMdLWt0.net

そもそも、部分的って何だよｗ
理解できるなら全部読めるだろｗ

998 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 04:29:24.46 ID:ztSd1sFU0.net

例えて言うなら読める漢字と読めない漢字があるみたいなもんじゃね？

999 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 14:51:59.27 ID:jLhrgIj50.net

んなわきゃねーｗ

1000 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 00:10:31.44 ID:W3yRDuiP0.net

　　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::　
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　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　そんなわきゃない
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　無理がありすぎ
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　無能な奴らは　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりだよな
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

1001 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 01:21:31.80 ID:fObbCJA50.net

結局、分ってる事は何一つ無いんだよなｗ

1002 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 01:57:25.06 ID:Nuc2QELd0.net

47 名前：高橋[] 投稿日：2014/04/06(日)23:35:28 ID:ZzfZuBRHZ [24/30]
世界の変化に関連することをよく見てくれって言われたかな。
経済とか国際関係とか、理解できなくても見るだけで問題ないって言われた。
あとなるべく自分の身の回りでの変化も確認してくれとも言われた
そのほかは好きにして良いって。

完璧に同じ平行世界には行けないって言われた。
って言われた。
移動する前にしきじりつ？だと思うけどこの世界とどれくらい同じってのを
％で言われるんだけど（俺は92って言われた）正確には下にいくつも数字が続く
例えば92.3857572453264726427みたいな
それに限りなく合わせるのは無理なんだとか

1003 ：Alt ALSALIVO!(オルサリボ)ハノーヴァー。＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 02:00:35.12 ID:J7zYQULI0.net

ニッポン呪詛の　ホオが　ヨッポド
オカルトじゃから。。

1004 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 04:37:48.11 ID:FW6dMxyr0.net

>>1002
それどこのコピペ？

1005 ：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 22:24:07.29 ID:3l2gO9AA0.net

デスペラードってアニメがヴォイニッチ臭がするな