毒親育ちがまったり語り合うスレ2

1 ：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 7e25-dPD+)：2020/05/12(火) 19:48:27 ID:dKDzBRdp0.net

毒親育ちに限らず、気持ちに傷を負った方なら誰でも！
健康な方でも親身になって聞けるなら誰でも！
遭った経験を吐いても良いし、
前向きなことや出来たことも吐いても良し！！
『毒親育ちで無ければダメ』というルールはありません！！！

改善について語って良いがどちらかというと馴れ合い主軸。
「馴れ合いとか要らないんで」という方はヘルス板へ。
改善が主軸ではないので
「○○すればいいじゃん？」や「嫌なら家出れば？」といった催促はＮＧ。
（「○○はした？」「逃げたいところはあったりしない？」はＯＫ。）
重度、軽度は問わない、比べる事は「するな」と言っても
しちゃう人はするんでしょう、まぁ非推奨の方向かな。

荒らしはNGするなりおもちゃにするなり自由にしちゃって良いでーす！！
おつまみ食べる感覚であしらっちゃいなさいな。

↓前スレ
毒親育ちがまったり語り合うスレ1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1584248027/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

87 ：：2020/05/17(日) 00:21:32.22 ID:fN7GuiFjH.net

◆ このスレは荒らしが立てた可能性があります ◆

これは前スレでのスレ主の必死ﾁｪｯｶｰです
>>101と>>102で、口調を変えているのが分かると思います
http://hissi.org/read.php/mental/20200318/cEFadXlBOUgw.html
この理由を幾度も訊ねましたが、答えてはくれませんでした

【 スレ主自ら自演をしようとする理由はなんでしょうか？ 】


◆ 他スレの書込みを晒されることがあります ◆

ここの元となったメンタルヘルス板のスレでは、過去の書込みを晒される人が大勢いました
荒らしに絡まれても関わらないことをおすすめします

88 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbda-7tKh)：2020/05/17(日) 03:05:17 ID:GuXOn9dp0.net

>>85
辛かったですね。7つ歳上でした。
自分が摂食障害で不登校気味になった時、母が兄を親代わりにして、「ウチはおかしい？そうかもしれないがとにかく面倒事を起こすお前が全て悪い」と言われ続け、まぁ色々な言葉の暴力で穀潰しとか言われてました。

味方してくれないと辛いですよね。
子どもを自分を引き立てる為の装飾品としか思ってないんでしょうね。。
自分の意志で子を作ったくせに。

89 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbda-7tKh)：2020/05/17(日) 03:16:13 ID:GuXOn9dp0.net

>>86
78です。言葉遊びみたいなものですが、「割り切ってはいなかった」と言っていましたね。諦めていたと。違いがよくわかりませんが。
ただ面倒事が嫌だっただけだと後からわかりましたね。兄は要領は良いですが、逆に努力ができなくてだらしなくて自分で考える力はないですね。

兄は7つ上で、自分が生まれた母方の家ではなく父方の家で生まれ、話を聞く限り母から愛情はわかりませんが、赤ちゃんから幼少期にかけて世話をちゃんとして貰ってました。
自分は幼少期母親に何もして貰った記憶がなく、共働きで帰りが遅かったので、祖父母に面倒を見てもらいました。
なので自分は母親に感謝できる事が一つもなくて、兄は一応世話を受けてるから愛着が少しはあるのかもしれず、そこの違いが大きいのではと思います。
兄とは性格は正反対になりました（笑）

そう、警報を出し続けたんですよね…
周囲の誰も拾ってくれなかった事をカウンセラーと話してて気付かされた時、思わず泣きましたね。小学生の自分が可哀想過ぎると。
そして精神疾患発症したら、問題児扱いでしたので。
おかしいのはどちらなのとw異常が正常で正常が異常な世界でしたね

90 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-uRPb)：2020/05/17(日) 06:10:25 ID:iq7tJ0yP0.net

メンヘラの皆さん！
皆さんを観察していると、食生活が酷すぎます！

第一優先は食生活の改善です。まず、そこです！
最優先で、食生活を見直しましょう。食生活を変えないと、この問題は絶対に解決しません。
そうしないと、その苦しみは一生続きますよ！
食がすべての基本です！
【 基本事項 】
飲食物を買う際は、食品表示をよく確認し、添加物などをできるだけ避ける
出所の分からない果物、外国産の果物は全部避ける（日本に運ばれて小売店に並ぶまで薬品まみれになっているため）
甘いもの（砂糖、甘味料）は徹底的に避ける

アメリカ牛やブラジル鳥だけでもせめて避ける
（現代の市販の肉は最悪です！出所の分からない肉は全部避けるくらいで丁度よいです）

卵、魚介類も厳選する（安価な卵は超危険！ 遠方で撮れた魚介類は、輸送時に大量の薬品を混ぜているので全部避ける）
加工品や冷凍食品をできるだけ避ける

ジャンクフードやコンビニ食品を徹底的に避ける
ファミレスやチェーン店やスタバなどを徹底的に避ける
トクホ商品や怪しいジュースや市販の野菜ジュースは避ける

牛乳や乳製品を避ける（現代の牛乳は最悪！ 乳製品は徹底的に避ける）
マーガリンやショートニングや植物油脂表示を避ける

サラダ油やプラスチックに入っている植物油使用を避ける
味の素の使用を避ける
電子レンジをできるだけ避ける

毒だらけの消毒薬やせっけんや洗剤などを避ける
無農薬の野菜を探す努力をしてJA野菜を避ける
養殖の魚や大型魚や福島を通ってそうな魚を避ける

フッ化物やサッカリンの歯磨き粉を徹底的に避ける
救急以外病院にかかることを避ける
人間ドックなど病気狩りのシステムを徹底的に避ける

電磁波を出す電気商品をつけっぱなしにするのを避ける
ワタミなどのブラック企業で飲食するのを避ける
デパートにあるような毒だらけの化粧品使用を避ける

ケミカル系のナプキンを使うのを避ける（陰部から薬品が入るため）
精製穀類（白米や小麦食品）の摂取量アップを避ける
アルコールの多量摂取を避ける

タバコを避けるかせめてJTのタバコは避ける
ヒールが高い靴ばかり履くのを避ける（足裏の筋肉を使わなくなるため）
携帯をズボンのポケットに入れるのを避ける
（特に4G、5Gの電磁波は強烈！ 心身を狂わせることは立証済みです）

※あと、まず病院や薬に頼るという発想自体、捨てましょう！薬は基本、毒です。脳、神経、内臓を痛めるだけです。
そこが、そもそもの間違いです！

皆さん、まず原因を取り除くことに集中するよう、発想を変えませんか？

91 ：：2020/05/17(日) 15:03:15.82 ID:ksVP52UKH.net

◆ このスレの荒らしの主なパターン ◆

・何回線も使い分け、スレに人がいるように見せかける

【 具体例 】
http://hissi.org/read.php/mental/20200318/cEFadXlBOUgw.html
（これは前スレでのスレ主の必死チェッカーですが、101と102で違うキャラクターを演じてしまっています）
http://hissi.org/read.php/mental/20200317/WVJCSzJ2cE4w.html
（こちらの90と95も同様です）


・非のないレスに文句を付けレスバを起こす

・毒親のグチを言うと、実家住まい独身ニートと煽る
別居していると、グチが出るのは精神的に自立してないからだと煽る

・弱者(喪女、障害者、LGBTなど)を演じ同じ境遇の人を集める
集まると急に強気になってマウントを取り始める

・レスバに負けそうになると、ﾜｯﾁｮｲやIDを辿り別スレの書込みを晒す

92 ：ざんく ：2020/05/17(日) 20:35:15.92 ID:Q0Hbbm1m0.net

>>76
そのまま素直で居て良し…。
一体父親は何をしてきたのか
ちょっと具体的なところが見えないからわからないけれど
（言いたくないっていうのもあるかもしれない。）
殺意を抱かせる程のことを
父親はしてきたっていうのはなんとなく解る。

ころすのではなく、
長期的な嫌がらせをするのはどうだろう…？
父親があれあれをしたらこれこれをする。
それには体力使うかもしれないし、もう今は出来ること尽くしたから
悩んでいるのかもしれないけれども
長期的に繰り返すことによって父親に
「俺が○○をやったら××される」って
脳みそと本能に刷り込んで勉強させる。

…ある意味これは毒親と同類の要素を得ないと出来ないから
嫌悪が上回ったり、ホント疲れるようなら無理しないでね。
代わりに私が実験台にやってみたいくらいです。。。

93 ：ざんく ：2020/05/17(日) 20:50:12.98 ID:Q0Hbbm1m0.net

>>79
昔から好きなことをやれていなかったッ…！！！！
成人しても「好きなこと…？なんだろうな…」って人も少なくないのに
好きなことがあるってだけでも素晴らしいンンン゛ン゛゛
ちょとﾓｯﾀｲﾅｲと思ってしまっタ…

いっいまからでも…いかがですかねっ！？
なにかやるなら応援しますよッ…！！？
ちなみに名乗るなら自分から、好きなことや趣味を伺うなら先ずは自分から。
という意味で紹介しますが私は絵（漫画的なやつ）を描くのが趣味ﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽ。。。

まだ解りませんが、
それでも「何が解る！」ってなってもまぁ、
それもまたきっと、人間でしょうしね…ｗ

94 ：ざんく ：2020/05/17(日) 21:10:40.00 ID:Q0Hbbm1m0.net

>>77
じ、実はバンプを知っても増川さんについてはそこまで深くは
知っていなかったｺﾞﾒﾝﾅｻｲ゛゛orz

ホント、タロットは暇な時で良いんですからね゛ッ；；；
（８２に全面同意しつつ）

>>81 >>86
８１さんは兄が、
８６さんは弟が、
「しょうがない」と
割り切っている(厳密には諦めている？)感じなのですな…。
予想なんですけど、
８１さん兄や８６さん弟といった割り切っている、諦めているタイプっていうのは
「目の前の問題は片付けるけど、長期的に考えられていない（考える事が出来ない」のではないかなって
失礼ながらちょっと思ってしまってます。
多分８１さんも８６さんも、
例え目の前の面倒事を片付けることが出来たとしても、
また同じ事を繰り返すのが見えているから
「根本的にどうにかしたい」といった具合ではないのかなと。
そりゃねえ…兄と弟さんが「どうしようもないじゃん」って言うのを聞くということは
「振り回されることに付き合っていこうよ。」
っていう意味になってしまうんだから…。
「やだな…」って思って正解だと思います…。

95 ：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ f725-/zlU)：2020/05/17(日) 21:29:35 ID:Q0Hbbm1m0.net

多分私は毒親育ちの中でもそんなに重たい者では無いんだろうけど
職場で私の顔を見るなり
「おはよ！！一緒に頑張ろうね！！」って
ほぼ毎日声をかけてくれる人が居たり、
家庭で作っただろう料理を「はい！どうぞどうぞ！食べて食べて！」って
私（というよりみんな）に分けてくれたりするおばちゃん達と一緒に居たり、

６０〜７０代あたりかな？
ちょっと年齢層の高い方達が集まるユーモア溢れる芸能ｳﾝﾇﾝ会？みたいなの
集まりに顔を出してみては
面白い人が沢山居たり、私のことを「よう！元気か！？」って
来る度気に掛けてくれたりめちゃくちゃお菓子をくれたりする人が居まして。
趣味についても喜んでよく聞いてくれる人が多く。

そんな人達と数年接して
「今まではどうだったっけ？家ではどんな生活送ってた？」と振り返ったら発狂した者でござりまする。

多分こういう明るい人って世の中結構多いとは思う。どうなんだろう。
悩んでいる方にも、そういう良い方に沢山恵まれますように。

96 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-y6Je)：2020/05/17(日) 21:46:54 ID:YLiD9HlHd.net

>>88
7歳上のお兄さんに親代わりさせるって、それもまた酷いですね
お店やってたり共働きだったり色々お家の事情があるのかもしれないですが
母得？母上だけ得に思えてしまいます…
本当にそうですよ、うちの親もですか自分の意志で子供作って知らんぷり
飾りじゃないのよ子供はって言いたいです

摂食障害と不登校気味だったんですね
大変でしたね…
子供にそういう症状が出るのって家庭か学校に原因があると思うんです
学校が原因なら親が抗議するとか、家庭が原因なら子供に愛情注ぐとかしてほしかったですよね
弱ってる時に責められたってどうしようも無いし、より悪化してしまうのに…

97 ：優しい名無しさん ：2020/05/17(日) 22:43:12.05 ID:YLiD9HlHd.net

>>89
「割り切ってはいなかった」に、お兄さんもちょっとはモヤモヤしてたのかな？って気もしますがもう諦めていらっしゃるのなら
89さんや私達とは逆側なのかなって思っちゃいますね
でも、お兄さんがちょっとでもモヤモヤしてらっしゃるとしたら、うちの弟よりは希望はあるかもって気もします(勝手な予想ですみません)

答え辛い事にお返事下さってありがとうございます
お兄さんはお母さんからお世話してもらってたんですね
そこで愛着が形成されたのかもしれませんね
89さんはお祖父さんとお祖母さんがお世話してもらってたんですね
自分もお祖母ちゃん子で、母との良い思い出無いですね

小学生のご自分をよしよしヽ(^^してあげて下さいね
大変な状況でよく頑張ってきましたよ
問題児じゃないです、えらいです

異常が正常、正常が異常、よくわかります
北○鮮状態ですよね

98 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-y6Je)：2020/05/17(日) 23:54:47 ID:YLiD9HlHd.net

>>94
いえいえ、こちらこそバンプってバンド名は聞いたことあっても
増川さんって個人名や曲は知らなくて…^^;
「増」と「弘」でマスオさんの声や、有吉さんぽのナレーションのお方？って思ってしまったぐらいです(汗)
ざんくさん、バンプお好きなんですか？
良い機会なのでちょっと聞いてみようかな

ざんくさんすごい！
めっちゃ当たってます！
弟は目の前の問題はすぐ片づけますが、長期的なことはその時になってみないとって逃げと言うか放置と言うかで
「丁字路、突き当たりの道は右行くか左行くか、それしかないよ」みたいなことよく言ってます
そうだけど…目的地から離れたり到着できない可能性も…みたいな
私はバックして元の道に戻って考えなおすと言うか、「根本的にどうにかしたい」ですね
麻雀はすぐ(ある程度の時間内で)決める必要がありますが
何日も掛けて対戦する将棋、ひふみん的とでも言いますか…(笑)
タイプが違うんでしょうが、親のことで苦労したよねって話せたらちょっと気が紛れるんですけどね…

99 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-y6Je)：2020/05/18(月) 00:22:07 ID:ezYTxCGHd.net

>>95
雰囲気の良いお勤め先、優しいお姉さま方良きですね
高いレストランよりも家庭料理って美味しいですよね
ざんくさんのお人柄＋周りもノリのイイ方達で楽しそう！

いつもカウンセラーみたいに優しく接して下さるから
ついつい甘えて、ざんくさんのお話しを引き出せてないと言うか
なんかこっちの話しばかりでごめんなさい
ざんくさんが辛い時はなにかできたら…って思います
いつもありがとう

100 ：◆.OBrbg5Wv. (JP 0Hfb-pS4/)：2020/05/18(月) 00:22:30 ID:pApygjpcH.net

◆ このスレの荒らしの主なパターン ◆

・何回線も使い分け、スレに人がいるように見せかける

【 具体例 】
http://hissi.org/read.php/mental/20200318/cEFadXlBOUgw.html
（これは前スレでのスレ主の必死チェッカーですが、101と102で違うキャラクターを演じてしまっています）
http://hissi.org/read.php/mental/20200317/WVJCSzJ2cE4w.html
（こちらの90と95も同様です）


・非のないレスに文句を付けレスバを起こす

・毒親のグチを言うと、実家住まい独身ニートと煽る
別居していると、グチが出るのは精神的に自立してないからだと煽る

・弱者(喪女、障害者、LGBTなど)を演じ同じ境遇の人を集める
集まると急に強気になってマウントを取り始める

・レスバに負けそうになると、ﾜｯﾁｮｲやIDを辿り別スレの書込みを晒す

101 ：優しい名無しさん ：2020/05/18(月) 03:49:54.73 ID:VpL92jnn0.net

>>93
好きな事を｢満足に｣やれなかったですね。15以降は精神疾患闘病生活だったので。
毒母には｢アレはダメこれもダメ｣と禁止されて、逆に反抗して｢好きなものだけは譲りたくない｣っていうこだわりは強く、大事にしてきました。
一応やってはみたけれど、不完全燃焼ですね。1番の趣味は体壊してからやっていないですし、時節的な問題もあるしで。
好きなことや趣味に関しては完璧主義が良くも悪くも影響強く出てますね…
ちょうど身の上が一息ついたので、これから一つは再開、一つは取り組んでみようと思っていたところです。
取り組む方は小説執筆です。

絵を描けるって凄いと思います。自分美術だけはどれだけ頑張っても5貰えなくて、結局一度もオール5を取れなかったんですよね。
趣味で初めてみようと練習なんかもしてみましたけれど、抽象的な部分が理解できなくて無理だと諦めました。
絵師さんとか、漫画とか描ける人は本当に凄いなぁと思ってます。

102 ：優しい名無しさん ：2020/05/18(月) 03:59:40.86 ID:VpL92jnn0.net

>>94
完全におっしゃる通りですね。。長期的に見る気がなくて、目の前だけで生きています。
兄は｢根本解決｣はハナから選択肢にないようです。
｢臭いものには蓋をすればよくて、わざわざ蓋を開けてニオイを嗅ぐ必要ないじゃん｣と言っていたっけ…
｢自分も耐えたのだからお前も耐えろ｣｢自分が受け入れているのだからお前も受け入れろ｣と脅迫されました。
向いている方向が違うのだから、例えば職場の人間関係で考えても水と油ですね。
毒親であるという自覚も、大学出るまで持てなかったくらいですし。。

103 ：優しい名無しさん ：2020/05/18(月) 04:20:41.32 ID:VpL92jnn0.net

>>96
>>97
ウチの毒家の場合、わかりやすい程に｢母親独裁型｣でした。
母が得をするような形に、様々な方法を駆使して周りを脅して自分の言う事を聞かせていました。
父も兄も良いなりで、母は無関心の自閉症傾向の強い父が不満で、兄を使って自分を脅してきました。
兄も拒否すればいいのに、拒否という選択肢が最初から頭にないのだと、後で話した時わかりました。
それでいて自分は家族のいざこざに巻き込まれた被害者であるというスタンスを取るので、頭大丈夫ですか？という感じになりますね。兄弟間虐待の加害者という自覚がないそうです。
父も母親の言いなりで、家族全員でヒス毒母の面倒を見るような家でしたね。
結局母の収入が父より上だった力関係と、｢私が働くのを辞めたらお前は学校に行けないぞ｣と小学生の時からずーーーっと脅され続けました。

摂食障害は高校受験きっかけに発症、志望校には受かるも入学時には心も体もボロボロ状態でした。
中学は楽しい生活でしたし、原因はドクターも母子関係とはっきり言っていました。高校はまぁ、立場上何も出来ないのはわかるけど担任に助けて欲しかったなぁ。卒業させてくれたのはありがたいけれど。
診察の度に母に｢過干渉を辞めなさい、距離が近すぎる｣と言ってくださいとお願いしていました。実際ドクターも言ってくれましたが効果はなかったですね。。

兄は毒親という自覚が当時はなくて、持った後話してみて希望はないと悟りました。
認識しても他人事ですし、｢お前にプライドとか主体性ってないの？｣と言ってやりたいくらい(笑)
恐らく世話されたかされてないかが別れ目だと思います。物心ついた時、母親の事を｢夜遅く帰ってきては口うるさく怒鳴り散らすおばさん｣って思ってましたから(笑)

あたたかいお言葉、ありがとうございます。

まさに○朝○状態ですね（笑）

>>98のレスを拝見する限り、かなり自分と96さんの性格や兄弟関係の状況も似通っているように感じます。
書いてある例えが物凄くしっくりくるので

104 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbda-augB)：2020/05/18(月) 04:33:16 ID:VpL92jnn0.net

このスレはとてもあたたかくて、互いに理解や共感ができて、それでいて具体的かつ論理的にお話しができて、凄く嬉しいです。泣きそう…
同じ毒親育ちのコミュニティでもどこも不幸比べやマウントの取り合い、余計なお世話過ぎるアドバイスをする人が原因の争いばかりで。。
ざんくさんと96さんのような方とやり取りできて、久しぶりに人の優しさやぬくもりを感じました。本当にありがとうございます。
こういった場が1つでもあると全然精神衛生が違いますね。このようなスレがどんどん増えればいいのに…
と思いましたが、増えると逆に荒れてしまうかもしれませんね。。。となるのが悲しいところです

105 ：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ f725-nXyS)：2020/05/18(月) 17:50:38 ID:JO6FUI8e0.net

>>93
「『満足に』出来なかった」でしたか…！！
こだわりつよく持って大事にしてきたのはヨカッタアアアア゛ア゛
オアアッそして長く休まれていたけれども、そろそろ始めようとしてらしてるとッ…！！！！
小説執筆ッッッ…！！！文章のすごいやつだッ１！！！オアアアスゲエエッッッ
私は見ての通り残念語彙力なので、ﾎｯﾌﾌ小説ｽｹﾞｴﾅﾎｯﾌﾌｳ…（

ああっ完璧主義ってもしかして、
それだけが全てではあありませんが「最後までやらないとダメだ」的な部分もあったりしますかネッ…；；；
ちょこっとでも進んだならば「一歩だけでも進めた！！」と自分を褒めてあげて下さいネ……
衝動的に「全部消そう」みたいなことがあっても…「経験としては蓄積はされてる！」と見てあげてくださいネ……

美術でｵｰﾙ5取れなかったｧwwww!?!?!ﾄﾞｩﾌﾌﾄﾞﾝﾀﾞｹ高ｪﾝﾀﾞwwwwwwﾜﾀｽは3~4ﾊﾞｯｶﾀﾞｯﾀﾖwwwwwwww
美術と体育あたりが５だったかな…（´・ー・｀（尚他は以下省略（

>>102
ワ…脅迫までするなんて…
ある意味毒親に洗脳されてる感じ…？にも見えますね…。
９４さんの弟さんもそうですけれど、
回避せずに当たって我慢しろとだの他人に言ってしまうのは
多分他の方と接するときもそういうスタイルだと思うので、
そういう柔軟性を狭めるような在り方でこれから先々
いろんな人と関わっていいものなのかなと私は少々不安になってしまいますね…。
成程です…。

>>104
何かお力になれたりお役に立てられたりしているのでしたら滅茶苦茶嬉しいです！！！！！
…そうですね、ちょっと別の毒親スレ見てたんですけど
「自分から動けばいいじゃん」「自分で自分を奮い立たせようよ、ね？」
みたいなスレで埋まっていて「アーーーーーー」ってなっておりました（笑）

今は対策が出来ているので、荒れても大丈夫かな、多分…。
私が仕切る（要らない人は規制をかけるという）避難所且つ
安全場所ゆえ秘密基地が出来たので！！（>>14）

また辛くなったり、なんらか進捗等ございましたら、
いつでもどんな時でも来てくださいな！！！

106 ：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ f725-nXyS)：2020/05/18(月) 17:55:32 ID:JO6FUI8e0.net

>>98
マスオさんの声！！増岡弘さんっていうのですね！！（あの方よくｶﾞﾝﾊﾞｯﾀ。。。）ナルホド…

バンプさんは…好きではありますけど、
並々に好き…というくらいですかねｗ；　ﾆﾜｶﾀﾞｱｱｱｱ゛ｱ゛
きゃりーぱみゅぱみゅとか、サカナクションとか、最近は…米津さん…？
だいたいみんなが良い！！って言ってるものをなんとなく遠目に見てぼんやりと
「いいなあ…」って思っているくらいでしたアアア恥ずかし胃゛゛

>「丁字路、突き当たりの道は右行くか左行くか、それしかないよ」みたいなことよく言ってます
出来るんだったらど真ん中に道を作っちゃってもいいんだぜ☆　ﾅﾝﾃﾈ（
しかしまぁ、御本人さまがそれで納得してしまっているのなら、仕方がないのかなあ…；；

>>99
人里すこし離れたところにあるパン屋さんやカフェ店なんかも
時間をかけて何回か行ってみる…とかも良いかもですね。
お店側からしてみると、お客さんが一人も来ないより、
来てくれた方が嬉しいらしいですから。
あまり高い頻度では行けてはいませんが、何度か行っているうちに
顔を覚えられたり、雑談なんかしちゃったりして、仲良くなった方も居ます。

……カウンセラーですか！！？そうですか！！？！？
そう言ってくださるならばホント嬉しいですね！？！？
なんの役にも立てないことが一番悲し胃ので！！！
いやいやいや！！喋りたいことがあるならどんどん喋って下さいですし、
毒親生活で大変だった分ホント自由にして下さいね！！！？

大変気持ちは嬉しいですが、
私は私自身の話について、多分自分で引き出そうと思っていない部分がありますね。
下手な人間に出くわして
「努力してないでしょそれ？」とか「その程度で毒親判定？貴方のただの我儘でしょ」と
揚げ足を取る連中が居るので警戒してるのもありますし、
私の毒親レベルはそこまで高くは無いのも事実なので、
本当に大変な思いをしている人に向けては
「私よりも大変な人はもっといるから気を使わなくて良い」というスタイルでもあるかも。

…しかし、ここのところ細かく話してくれる方は本当に同感しか無くて、
とりあえずそれに噛みついてくる人が居ましたらとにかく除外したいですね。
やっぱりあれですね、二者でもなく第三者として
ハタからこうやって悩み事を見ていると
「勇気を持って吐き出している事の一体何が悪いんだろう…？」と
思えるようになってきましたね。（最初は感情が見えなかった。）
更に何も喋ろうともしていない私はなんだか逃げているみたいだなあ…とも。

ちなみに私９５にて「良い人に囲まれて良くなったー」的な事を言ってますけど
ココも例外ではありませんからね。
十分嬉しいですよ！！！こちらこそいつもお相手ありがとうございます！！！

107 ：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ f725-/zlU)：2020/05/18(月) 19:09:56 ID:JO6FUI8e0.net

>>105 の書き込みの最初のアンカー
>>93 ではなくて >>101 です間違えました失礼しましたｍ（＿＿;;）ｍ

108 ：◆.OBrbg5Wv. (JP 0Hfb-pS4/)：2020/05/18(月) 20:17:31 ID:/33UrQUlH.net

◆ このスレの荒らしは「自分叩き」で荒らしではないように振る舞います ◆

喪女キャラを例に取って書きます


○＝荒らしの書き込み
●＝何も知らない通りすがり


○『毒親育ちのアラサー喪女だけど、人間不信だから恋愛なんてできない』喪女キャラ
○「恋愛以外に趣味を見つけたらいいと思うよ」
○『でも毒親本にはパートナーを見つけるのがいちばんって書いてあるし』喪女キャラ
○「アラサーなんてまだまだだろ！オレ立候補しようかな？w」
●「このスレ自演じゃない？文体とか同じだし」
○「何言ってるの？、この人頭大丈夫？」
●「このスレ書き込みある時間も平日は早朝〜深夜だし。決まった時間よ。」
○「そうか？」
○「わかる！私も自演と思っていた！」　　　　　←【ここに注目】
●「（お、味方が現れた）　自演よね。」
○「ID変えてるけどバレバレだねw」　　　　　　　　　　←【ここに注目】
○「証拠あるの？」
○「こいつ糖質だろ」
●「同じ話題ばかりループしすぎだよ」
○「そうそう！偏ってるよな！恋愛したことない毒親育ちの方が珍しいのに」　　←【ここに注目 】
○「ちょっといい加減にしてよ！」
○「妄想おつかれ」
○『私のせいで荒れちゃって…すいません…』喪女キャラ
○「みんな、荒らしはスルーして！あと喪女キャラちゃんは悪くないからね！」



このように自分叩きをしながら楽しみ出すので、こいつの存在がいまいち掴めない状況になります
喪女キャラは使用頻度が高かった為、最近ではあまり使われていない様です
今のメインキャラは『アスペ気味で空気の読めない男』です

109 ：優しい名無しさん ：2020/05/18(月) 23:31:55.06 ID:XTqlPQbNd.net

>>101
こんばんは、横からお邪魔します
「好きなものだけは譲りたくない」って、とっても良いことですね
なんかブルーハーツの「夢」って曲を思い出しました
小説執筆応援してますよ
小説も絵も、どちらもすごいです！
101さんの小説の表紙や挿絵をざんくさんで出版されたら最高ですね！

110 ：◆.OBrbg5Wv. (JP 0H5b-pS4/)：2020/05/19(火) 00:21:51 ID:pEVA4mB9H.net

◆ このスレの荒らしの主なパターン ◆

・何回線も使い分け、スレに人がいるように見せかける

【 具体例 】
http://hissi.org/read.php/mental/20200318/cEFadXlBOUgw.html
（これは前スレでのスレ主の必死チェッカーです。101と102で違うキャラクターを演じてしまっています）
http://hissi.org/read.php/mental/20200317/WVJCSzJ2cE4w.html
（こちらの90と95も同様です）


・非のないレスに文句を付けレスバを起こす

・毒親のグチを言うと、実家住まい独身ニートと煽る
別居していると、グチが出るのは精神的に自立してないからだと煽る

・弱者(喪女、障害者、LGBTなど)を演じ同じ境遇の人を集める
集まると急に強気になってマウントを取り始める

・レスバに負けそうになると、ﾜｯﾁｮｲやIDを辿り別スレの書込みを晒す

111 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-y6Je)：2020/05/19(火) 00:44:48 ID:G8TRucQ6d.net

>>103
なんか本当に似てますね
細部は異なりますが、基本は同じ感じがします
うちも家族に関心薄く自閉傾向強い父(自閉でも愛情があれば良いとは思うです…)
父より10歳下で二十歳で結婚、女のピークと言うか天狗の時に結婚してあげたのにチヤホヤされないって不満だらけのヒステリー毒母が権力者
そう言えば、私は父の方がマシ(毒母よりは)なのですが
毒母が父に「問題児で困ってるから怒ってくれ」みたいなことありました
103のお兄さんと、この時の父が近いかも
「問題起こすな」「母さんを困らすな」ばかりキツい口調で言ってきて
事情聴取？も説明も説得も無く
毒母に「怒っといた」って言うため＋面倒くさい(母と私のいざこざに巻き込まれた被害者気分)
父も主体性無いですね
唯一、主体性出るのが
私が意見言ったのを黙らせる時(苦笑)

112 ：優しい名無しさん ：2020/05/19(火) 01:14:02.72 ID:bkMAEFaLd.net

>>103
ちょっと教えて頂きたいのですが、カウンセラーから「毒親です」「愛着障害で生き辛さ抱えてます」みたいに
電話でも直接でも親へ言ってもらうことってできないですかね？

カウンセラーに審判してもらって、親と対決(言い合い)して少しでもスッキリしたいって頼んだのですがカウンセラーに断られ
次の案で、私の状態を親へ言ってほしいって頼んだらそれも断られて…
なんだろう、リアルで相談した人にセカンドレイプされまくって悪化したので
私は悪くない、親が悪いって免罪符があれば、生きてていいって思えそうな気がして…

113 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb7-y6Je)：2020/05/19(火) 01:31:14 ID:bkMAEFaLd.net

>>104
104さん良いお方ですよっ！
こちらこそありがとうございます！
気が早いですが小説出版されたら、出版したよって教えて下さいね！
そしたら買いますんで！
その時まで、ざんくさんずっとスレ建てて下さいね(懇願)
良い意味で、プラスの意味で、100スレ目指しましょ！(気が早いw)

114 ：◆.OBrbg5Wv. (JP 0Hfb-pS4/)：2020/05/19(火) 20:08:18 ID:DlnFwqY1H.net

◆ このスレの荒らしは「自分叩き」で荒らしではないように振る舞います ◆

喪女キャラを例に取って書きます


○＝荒らしの書き込み
●＝何も知らない通りすがり


○『毒親育ちのアラサー喪女だけど、人間不信だから恋愛なんてできない』喪女キャラ
○「恋愛以外に趣味を見つけたらいいと思うよ」
○『でも毒親本にはパートナーを見つけるのがいちばんって書いてあるし』喪女キャラ
○「アラサーなんてまだまだだろ！オレ立候補しようかな？w」
●「このスレ自演じゃない？文体とか同じだし」
○「何言ってるの？、この人頭大丈夫？」
●「このスレ書き込みある時間も平日は早朝〜深夜だし。決まった時間よ。」
○「そうか？」
○「わかる！私も自演と思っていた！」　　　　　←【ここに注目】
●「（お、味方が現れた）　自演よね。」
○「ID変えてるけどバレバレだねw」　　　　　　　　　　←【ここに注目】
○「証拠あるの？」
○「こいつ糖質だろ」
●「同じ話題ばかりループしすぎだよ」
○「そうそう！偏ってるよな！恋愛したことない毒親育ちの方が珍しいのに」　　←【ここに注目 】
○「ちょっといい加減にしてよ！」
○「妄想おつかれ」
○『私のせいで荒れちゃって…すいません…』喪女キャラ
○「みんな、荒らしはスルーして！あと喪女キャラちゃんは悪くないからね！」



このように自分叩きをしながら楽しみ出すので、こいつの存在がいまいち掴めない状況になります
喪女キャラは使用頻度が高かった為、最近ではあまり使われていない様です
今のメインキャラは『アスペ気味で空気の読めない男と、同レベルの女』です

115 ：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ f725-/zlU)：2020/05/19(火) 21:20:38 ID:ms2vGb5I0.net

……私の絵は、
少年がち○こ丸出しではしゃぐ
児童向けあるあるのアレなので
小説の絵には向かないかも…ｗ←
https://i.imgur.com/EP4FoBO.png

今日はみんな、調子はどうだい？

>>113
スレ建て任せろ…！！！
（ただ調子崩したりしてダメになっちゃったらスミマセンいや絶対続けるぞォーッ！！！）

116 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb7-y6Je)：2020/05/19(火) 21:56:40 ID:1gLI7nM1d.net

>>106
ざんくさん、こんばんは
バンプさん、きゃりーちゃん、サカナちゃん(ちゃん付けだと女占い師になってまうw)、米津ちゃん
私は名前しか知らないのでカラオケ行ったりした時困ります^^;
話題について行くという意味でも、ざんくさんみたいに色々知ってた方が良きですよ♪

丁字路の真ん中に道を作っちゃいますか！
スギちゃんよりワイルドですねw
でもでも、ほんまそうですよね！
ちょっと脱線しちゃいますが、コロナで売り上げ減ったラーメン屋さんが出前始めて、特殊な容器で40分保温できる器とのびない麺で
ちょっと遠目のお客さんにも配達できるようになったってニュースやってました
親が言うから右か左…じゃなくて
真っ直ぐ行くのもアリですね！

117 ：優しい名無しさん ：2020/05/19(火) 23:02:34.46 ID:SjCqcw5Vd.net

>>106
人里から少し離れたカフェやパン屋さん、良いですね
採算は大丈夫なのでしょうか？(すぐそういうこと考えちゃう…汗)
ざんくさんコミュ力高いですね♪
お優しいから、コーヒー豆やパンの通販してみては？とかお話ししてたりして(^^)

なるほど！と思うことが多々ありますよ♪
なんか本当にリアルガチで「カフェ・ざんく」オープンして
人里から少し離れた所にオープンして
パンツ食いながら…じゃなくて
パン作り、食べながらカウンセリングしてくれるお店開業されたら流行ると思いますよ♪

118 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb7-y6Je)：2020/05/19(火) 23:59:57 ID:SjCqcw5Vd.net

>>106
ちょっとちゃいますが、リアルでの私と似てるかも…
毒親の話しは困り果てて言っちゃったりしてますが(セカンドレイパーばかりで言わなきゃ良かった…orz)ほぼ自分の話ししないですね
結局みんな批判とかクソバイスしたいだけ…
リアルでざんくさんや104さんみたいな気持ちのお優しい人いたらなぁ…

子供側から見て、毒親だと思ったら毒親ですよね
揚げ足取りの連中が、仮に被害レベルが軽い、自分よりマシじゃんとか思ったとして
それを書き込んでフィードバックして誰が得するんでしょうね
自分の意見を持ち、書き込むこと自体は良いことですが
「うちの親はこうで〜」って書いた大元？の人にとっては泣きっ面に蜂？ダブルパンチ？にしかならないのにね

119 ：：2020/05/20(水) 00:34:53.07 ID:1PdmkOynH.net

◆ このスレの荒らしの主なパターン ◆

・何回線も使い分け、スレに人がいるように見せかける

【 具体例 】
http://hissi.org/read.php/mental/20200318/cEFadXlBOUgw.html
（これは前スレでのスレ主の必死チェッカーです。101と102で違うキャラクターを演じてしまっています）
http://hissi.org/read.php/mental/20200317/WVJCSzJ2cE4w.html
（こちらの90と95も同様です）


・非のないレスに文句を付けレスバを起こす

・毒親のグチを言うと、実家住まい独身ニートと煽る
別居していると、グチが出るのは精神的に自立してないからだと煽る

・弱者(喪女、障害者、LGBTなど)を演じ同じ境遇の人を集める
集まると急に強気になってマウントを取り始める

・レスバに負けそうになると、ﾜｯﾁｮｲやIDを辿り別スレの書込みを晒す

120 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-CMJl)：2020/05/20(水) 13:44:58 ID:jZTrXG5N0.net

毒親育ちだから反出生になったわ

121 ：◆.OBrbg5Wv. (JP 0H12-zpi3)：2020/05/20(水) 18:12:49 ID:4PPfxY2oH.net

◆ このスレの荒らしは「自分叩き」で荒らしではないように振る舞います ◆

喪女キャラを例に取って書きます

○＝荒らしの書き込み
●＝何も知らない通りすがり

○『毒親育ちのアラサー喪女だけど、人間不信だから恋愛なんてできない』喪女キャラ
○「恋愛以外に趣味を見つけたらいいと思うよ」
○『でも毒親本にはパートナーを見つけるのがいちばんって書いてあるし』喪女キャラ
○「アラサーなんてまだまだだろ！オレ立候補しようかな？w」
●「このスレ自演じゃない？文体とか同じだし」
○「何言ってるの？、この人頭大丈夫？」
●「このスレ書き込みある時間も平日は早朝〜深夜だし。決まった時間よ。」
○「は？（笑）」
○「わかる！私も自演と思っていた！」　　　　　←【ここに注目】
●「（お、味方が現れた）　自演よね。」
○「ID変えてるけどバレバレだねw」　　　　　　　　　　←【ここに注目】
○「証拠あるの？」
○「多分統失なんだろ」
●「同じ話題ばかりループしすぎだよ」
○「そうそう！偏ってるよな！恋愛したことない毒親育ちの方が珍しいのに」　　←【ここに注目 】
○「ちょっといい加減にしてよ！」
○「妄想おつかれ」
○『私のせいで荒れちゃって…すいません…』喪女キャラ
○「みんな、荒らしはスルーして！あと喪女キャラちゃんは悪くないからね！」


このように自分叩きをしながら楽しみ出すので、こいつの存在がいまいち掴めない状況になります
喪女キャラは使用頻度が高かった為、最近ではあまり使われていない様です
今のメインキャラは『空気の読めない男アスペ気味の男』です

122 ：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 0325-t1GV)：2020/05/20(水) 19:11:53 ID:r3IussyM0.net

>>116
みんなちゃん漬け、kawaiiネ☆！！

壁にぶつかってしまったラーメン屋さん…！！
対策案を練ってなんとか前に進めることが出来たのですね！！
辞める道でもなく、無理をした赤字の道でもなく
自分の力で切り開いた！！素晴らしいですね…！！

>>117
確かにカフェ店だとコーヒー一杯４００円とちょと高いですがｗ；
実はパン屋さんなら１つ２００円程度のものが売られているので…！！
……あと顔を合わせて気兼ねなくなるごとに
「買って買って金出して」感が出てくる店員さんのところは行かないようにしております（´ｖ ` ;）ｗ
商売なのは解るしそれが道理なのも理解出来るけど、
こちらも限界があるので薄く長くやっていきたいのです、ごめんなさい…。。。
ここらへんには無いから直ぐには思い浮かばなかったんだけど、
駄菓子屋さんが欲しかったかもな…。

パンツ食いながらｗｗｗｗ
いえいえパンですね危ない危ないｗ！！
しかし私自身の調理スキルは若干残念目だからなぁ、なんとか鍛えた方が良いな……
茶菓子と飲み物を出すくらいなら出来ますがね…ｗ
カウンセリングも雑談もオッケー！！
ゲーム等作成しているので（※完成してない）
途中までの試作を体験させたりとかやってみたいっすねｗ
アトラクション級に何か欲しいな、部屋にお化け屋敷でも作ろうかな（謎（

123 ：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 0325-t1GV)：2020/05/20(水) 19:27:56 ID:r3IussyM0.net

>>118
一般的な人間や、頼れそうにもないシロウトには
言わない方が良いのかもしれませんね…
多分世の中意外と人生経験浅い人が多いかもしれません。
いや、そういう人だけが全てでもないのは解っては居ますが…。

なんでしょうね、リアル側の人間て
「仕事して酒飲んで何にも考えずに終わり」
「時々刺激が欲しくなって政治をつついたり弱い者いじめして終わり」
「とりあえず流行りのものにさえぶら下がっていればあとはどうでもいい」もしくは
「流行りに流されない自分はお利口さんなので、流行りを馬鹿にすると気分が良い」
みたいな事を日々のルーティーンとして生活している人が多いように思えます。

私の人間関係はココが初めてではなく、趣味で始まったので、
気が合う者同士から始まり、攻撃される事はなかなかありませんが
ココやリアルでは特に人目につきやすく、攻撃されやすそうだなとも思います。
…そうですね、確かに日頃から本気で何にも考えていないだろう人は
頭上から氷水をぶっかけてもう少し
色んな事を考えて欲しいかなと思う部分はあったりします。

124 ：ざんく ◆zAnc1sDsOQ (ﾜｯﾁｮｲ 0325-t1GV)：2020/05/20(水) 19:34:10 ID:r3IussyM0.net

>>120
同じく。
アイツの遺伝子と血液が半分（ここに居る人にとっては両者なんだろうけど。）俺にあるんだと思うと全身かきむしりたくなる。

125 ：優しい名無しさん ：2020/05/20(水) 23:06:14.29 ID:PD08a8aHd.net

>>122
パン屋さんの方がお得なんですね
ぁゎぁゎ…
賞味期限近いから半額にするよとかってならイイですが
あまりに商魂たくましいのはちょっと…ですよね
駄菓子屋さん、子供も来やすくて良いですね
ざんくさんもゲームの子供のナマの感想聞けますし
料理を提供するお店は保健所の許可とかで開業大変ですし
駄菓子屋さん良さそうですね
お化け屋敷も作っちゃいますか！
どんだけ〜w

126 ：Sprite ：2020/05/20(水) 23:30:34.63 ID:PD08a8aHd.net

>>123
人生経験の浅い人、多いですよね
順調にトラブル無く世渡りするのも、それはそれで大変なんでしょうけど
言葉に重みが無い、思慮深くないみたいな

ざんくさんのリアル側の人の例えが適切すぎますねw
なんか己が無い、思考停止して選択権を放棄してる感じ
刑務所の中と外かの違いだけ、みたいな…

127 ：◆.OBrbg5Wv. (JP 0H12-zpi3)：2020/05/21(木) 00:32:45 ID:pheBZA+5H.net

毒親スレを見てると同じような話題のループが多くないですか？
そして書き込んでいる人達が妙に連帯してないですか？

ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟの自演だからです。秒単位で自演ができます
何が目的かというくらい、自演するんです

でもこいつのこのような自演癖はあまり問題ではなく、
他人に荒らしの罪を着せようとするのです
こちらが問題なのです

「こいつのツイ垢○○だよ」「こいつ有名人の○○だろ」などと、imgurで画像を晒された上で
ある事ない事を５ｃｈ上で書かれる・・・
誹謗中傷どころか、気の弱いひとなら自殺もしかねない。

犯人はほぼ一人なのです。
こいつ一人が特定されて５ｃｈ上で吊し上げられることで解決するんです

皆の幸せの為に力を貸してください

128 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-ze6u)：2020/05/21(木) 06:28:41 ID:WKQ8iG2a0.net

>>105
｢親に支配されない人生｣を求めると、自分の好きなものにこだわるしか生きる理由がなかったんですよね(汗)
そこでも幼少期から常に100点を求められ、99点なら鬼のように罵倒され、100点でも重箱のすみをつつかれて育ったせいで、完璧でないものや自分の納得のいくもの(水準が高過ぎる)でないと愛せなくて影響しています。
理想形に達せないなら全て捨ててしまおう、と全部消したくなる衝動は結構ありますね。。人間関係にもあります。
こういった傾向って社会適応には悪い事なんですけれど、こと創作に関しては役に立ったりするんですよね…
オール5とかは主体的に目指していたのか目指さないと生きていけなかったのか最早わからないです(笑)どうでもいい事なのにこだわってたんだなと感じます。

洗脳に関しては当時は｢ウチは確かに普通ではないと思うが、それは大した問題ではない。どこの家にも問題はある。お前の方が問題でお前が異常にさせている。お前が悪い｣
親がおかしい認識はあるがそれに対しての感想が異常なので、反抗ができないという洗脳はあったでしょうね。ウチがおかしい点は自分に嘘をつき続けられなくなったけど面倒だから自分さえ良ければ兄は良かったのでしょう。よくわかりませんが。
兄は意外と他人に強要したり干渉するタイプではないようで、ただ自分の平穏？を邪魔されると弱い方を責めるのかな。中々人間像を捉えづらいんですよね。ただ一線を超えた相手にはこういうスタイルになるんでしょうね。

本当に今辛い時期で、踏んだり蹴ったりのところを助けられています。
他の毒親関連のコミュニティを見て思うのは、何故同じ苦しみを知っている人同士が憎み合うのか、ですね。悲しくなります。

本当にありがとうございます。

129 ：優しい名無しさん ：2020/05/21(木) 06:47:12.78 ID:WKQ8iG2a0.net

>>109
>>111
ブルーハーツ、生では知らないんですが、高校の時聞いてました
大人になっても聴きたくなる良い曲多いですよね
応援ありがとうございます。小説少しずつ進めてみます。絵に興すとどうなるんだろう…？ざんくさんのセンスにお任せさせていただきます(笑)

本当に中々似通った例ですね…失礼だったら申し訳ないのですが、この世界に自分は一人じゃないんだという安心を覚えました。
母親が家庭内で権力を持っていてヒステリー持ち、父親が自閉傾向で無関心。
お父さんの発言のくだりは、私の父ともまんま同じです。兄の例とも構図は全く同じですね。
どちらも要は｢お前が母を刺激しなければ問題にならないんだから、犠牲になってくれ｣って事ですよね。
問題の根本解決とかどうでもよくて、ただ自分に火の粉がかからないようにしたいだけという。

130 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-ze6u)：2020/05/21(木) 07:16:18 ID:WKQ8iG2a0.net

>>112
カウンセラーによるとは思うのですが、私のカウンセラーも、｢間に入る事はしない｣とはっきり言い切っています。
私もカウンセラーから親に言ってもらえた事はないんです。
別のカウンセラーで｢家族カウンセリング｣の形式を取れば、毒親の影響の因果関係の説明をする事や、
それによって本人がこれだけ苦しんでいると伝える｢場｣を設けてやんわり伝える事は可能という例はありました。
ただ、カウンセラーに審判を求めるのは難しいのではないかと思います。
私がこれまでかかってきたカウンセリングの経験的にも、私の立場に寄り添って、親を毒親だと言い切るまでが限界なのかなと。
しかもそれも｢疑っている訳ではないが、言っている事が本当であれば｣という注釈付きになってしまいます。
毒親関連に理解のある方なら、家族カウンセリングとして｢対決｣の場を設ける事は可能だと思います。あくまでカウンセラーではなく自分が言いたい事を伝える場になってしまうとは思います。

私の例で医者が親に言ってくれたのは、当時高校生であり、児童精神科であったのが大きいと思われます。
｢毒親｣だと言った訳ではなく、あくまで病気の原因や親の協力、環境の大事さという大義名分がないと言えないのが現実かもしれません。
これが成人精神科で、成人してから虐待や親の原因が発覚しても医師が親を呼んで強くいう事はまずないのではないかと。。
まして医師は医学的資格を持った立場ですが、カウンセラーとなると医学に関しては立ち入れないので、発言権や立場が弱くなると思います。

これは私の経験からくる推測に過ぎないので、行ってくれるカウンセラーが見つかると良いですね。
というか、そういうカウンセラーが増えて欲しいと切実に願います。。

本当、リアルで相談するとセカンドレイプ状態になって悪化して、精神追い込まれますよね…自分は今後一生誰とも分かり合えないって思うくらい。
医者やカウンセラーですら温かい家庭で育ってたら無理解なのが現実ですからね。。
けれど、少なくとも私は、112さんは一切悪くないって言えます。
書き込みだけでわかる程似たような境遇で育ち、痛い程わかるような気がしますから。。
(自分があくまで勝手に感じているので、伝わってないわ！って部分はスルーしてくださいね)

131 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-ze6u)：2020/05/21(木) 07:20:56 ID:WKQ8iG2a0.net

>>113
ありがとうございます！！
いの一番に伝えさせていただきます！
今年度中にKindleで自費出版できればとか考えてるので、頑張ります(笑)

ここだけはずっと変わらずにいて欲しい。。100スレまで行きたいですね。スレ建て大変ですが(笑)

132 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-ze6u)：2020/05/21(木) 07:29:43 ID:WKQ8iG2a0.net

>>123
横から失礼します
リアル側の人間の4つの例が物凄くしっくり来て、なんか笑ってしまいました。
的確過ぎてむしろ怖い？
ざんくさん、本当に思慮深いというのが伝わってきました。

133 ：Sprite (ｽｯﾌﾟ Sdba-csai)：2020/05/21(木) 13:47:19 ID:CKM4fxCud.net

>>123
人生経験の浅い人、多いですよね
順調にトラブル無く世渡りするのも、それはそれで大変なんでしょうけど
言葉に重みが無い、思慮深くないみたいな

ざんくさんのリアル側の人の例えが適切すぎますねw
なんか己が無い、思考停止して選択権を放棄してる感じ
刑務所の中と外かの違いだけ、みたいな…

134 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-csai)：2020/05/21(木) 14:27:09 ID:+1wMxSeNd.net

>>133は自分です、昨夜「書き込みました」の画面で寝ちゃって
今ちょっと覗きに来たらまた書き込んじゃったみたいですみません

>>129
ぜんぜん失礼じゃないですよ、似た境遇の方がいらっしゃるのはありがたいです
129さんはお兄さんのこともありますし、もっとお辛かったですよね…
そうそう！ほんまに「犠牲に」ですよね
問題の根本解決の為に、夫婦で大ゲンカして、結果的に離婚でも別居でもなったらなったで仕方ないと思うのですが
子供を犠牲にしてまで世間体のために嫌々一緒にいる夫婦ってなんでしょうね…

135 ：優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-csai)：2020/05/21(木) 20:04:20 ID:yr4tq/zPd.net

>>130
詳しくありがとうございます
んぅ別のカウンセラー探して、家族カウンセリングの方向が良さそうですね
カウンセラーの立場としては確かに、写真や動画の証拠がある訳じゃないですし難しいですよね…
酷い状態からマシにしてくれたり、毒親のこととかツイートしてたり知識は教えてもらえるのですが
10年通ったら500万円…時間も…とか考えると…
130さんはお若い時だったんですね
言ってもらえたの羨ましいです
今も悩んでいらっしゃると言うことは、カウンセラーよりさらに強い立場のお医者さんから言ってくれても…ですか？
なんか今日は(も)まとまりなくてすみません
不快な部分がありましたらスルーしてください

136 ：◆.OBrbg5Wv. (JP 0H12-zpi3)：2020/05/21(木) 21:29:57 ID:Z4sJ9AWEH.net

毒親スレを見てると同じような話題のループが多くないですか？
そして書き込んでいる人達が妙に連帯してないですか？

スレ主ざんくの自演だからです。秒単位で自演ができます
何が目的かというくらい、自演するんです


◆ これは前スレでのスレ主の必死チェッカーです ◆

101と102でキャラを演じ分けていますが、IDﾜｯﾁｮｲが同じです
http://hissi.org/read.php/mental/20200318/cEFadXlBOUgw.html


◆ この事について何度も説明を求めましたが、何の返事もありませんでした ◆

それどころか、トリップを付けるという、何の意味もない事を始めました
このような事をするスレ主に、普通なら不信感を持つかと思いますが
住民たちは、トリップを付けたスレ主は信用できると言い、スレは平常通りに戻りました

【 荒らしが出没するこのスレで、自演に寛容な住民たちも不自然ではないでしょうか？ 】