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異世界設定 議論ｽﾚ part107
- 520 ：ああああ ：2023/04/24(月) 23:00:02.94 ID:4WJz/u7pd.net
- でもさ、具体的にこの作品は良かったとか、この作家は拘りがある、とかって話しないよな
- 521 ：この名無しがすごい！ ：2023/04/24(月) 23:08:40.93 ID:rELRnjUw0.net
- ロードス島戦記が好きな人にはサルバトーレまじおすすめ クレリック・サーガ ダークエルフ物語 アイスウィンド・サーガ
最後のは途中までしか読めてないけど
- 522 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-tw6N)：2023/04/24(月) 23:32:36.75 ID:8T7uwdyGa.net
- それ読みたいけど手に入らないなあと長年思ってたら、子供向けで再版してたな
あと、リンクのゲームのシナリオも書いてて、ドリッズトが出てくる
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm3371765?ref=sp_video_watch_related_videos
これの01:03の台詞「ガットバスター！」の意味が分からない
多分、翻訳家も分からないからそのままカタカナで表記したんだろうけど
その昔、ロード・オブ・ザ・リングのネトゲの翻訳をした人（主婦でバイトだった）にも質問したけど分からないと言われた
- 523 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ca24-hm/B)：2023/04/25(火) 00:08:21.74 ID:n5xsA9Z10.net
- 俺は図書館で借りて読んだよ
- 524 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1112-lV5i)：2023/04/25(火) 01:06:43.59 ID:mA3NTNKc0.net
- >>522
wiktionaryによると
An extremely funny joke.
A large meal that causes gastronomic pain.
という意味らしい。二番目は巨大バーガーとかに使う用法っぽいので、1番目とすると「片腹痛い」になるのかも？
- 525 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-tw6N)：2023/04/25(火) 02:14:11.33 ID:53spqgOja.net
- >>524
スゲー！分かった人、初めてだわ
他のスレとかひとつ回答つかなかったし
- 526 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaad-WJN6)：2023/04/25(火) 04:09:47.97 ID:YayHdG+X0.net
- またくだらない質問させてほしいんだけどさ
wikiで帆船見てたら「一日千里を航行すると記録されている」（中国8～18世紀）って書いてあったのね
千里って約3930kmじゃん
仮に24時間航行してたとして時速163.75km/hなんだけど戦闘船で速度重視だとしてもそんな早く走れるものなん？
- 527 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-/pJt)：2023/04/25(火) 04:20:38.79 ID:uML5I1oFa.net
- 昔の中国の千里だと400～500kmくらいじゃね、知らんけど
- 528 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaad-WJN6)：2023/04/25(火) 04:33:24.16 ID:YayHdG+X0.net
- あ、そうか
１里でググったら約4kmって出てたけど中国は500mってなってたわ
つまり時速20kmぐらいってことか、納得
ありがとう
- 529 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea3d-muQ9)：2023/04/25(火) 04:59:30.91 ID:4M/qSy1D0.net
- 一日千里を走るだと慣用句くさいから実際の性能は疑っちまうなw
人にも使う表現だから船に使うのもありそうだしw
三国志の王允とかが一日千里を駆けると評されてた
実際に走るんじゃなくてとても優秀の意w
- 530 ：この名無しがすごい！ ：2023/04/25(火) 08:45:59.55 ID:o4ec+OfAd.net
- 赤兎馬は一日千里を走るが、それについて行くお供の周倉
それを哀れんだ関羽は一日八百里走る名馬を与えた
周倉は残り二百里疲れた馬を担いでついて行ったとさ
- 531 ：この名無しがすごい！ ：2023/04/25(火) 12:54:48.30 ID:6mpVtmLx0.net
- 大航海時代の帆船の速度は8～11ノット、つまり14～20km/hだとか
まあ、風や海面の条件にもよるし、速度の測り方にもよるだろうけど、おかしな数字を書いてる感じではないな
- 532 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d73-nmOE)：2023/04/25(火) 13:01:12.34 ID:MOC1xY5k0.net
- 食は万里を超える
- 533 ：この名無しがすごい！ ：2023/04/25(火) 15:33:04.72 ID:mGzq4Qc5d.net
- >>531
大型船や中型小型船
内海や外海
喫水の深さや
四角帆や三角帆の違い、組み合わせの差
とか帆船は奥深くて理解するの大変だと思う
同じ船でも帆の組み合わせが違うだけで、シップ、バーグ、バーケンティン、スクーナーと変わるらしいし
- 534 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-GrRK)：2023/04/25(火) 17:35:55.34 ID:Odh4VGe00.net
- まあ、万だの千だの百だ十だ八だと
大元の意味じゃ、沢山とかいっぱいぐらいの意味だし……
八百屋も別に800も売ってる訳でもなく
八百万の神々は8000000柱いる訳でもなく
千手観音の手は1000本もない
- 535 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaf7-mD2S)：2023/04/25(火) 17:46:19.10 ID:W/CXiY+r0.net
- 海皇記の作者は商船高専の出身で有名な日本丸による演習航海も経験してるそうだ なるほど操船技術の描写には迫真性がある
リアル準拠の強みはその気があればいくらでも集められる既存の資料をそのまま設定資料に利用できることだな
手抜きのためのリアル準拠なんてあり得ないって人はテンプレに飽きたらない人のためのスレだと銘打ったここでも少なからず居そうではあるが
- 536 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ebd-CC5i)：2023/04/25(火) 18:07:18.60 ID:Cgo+GHOu0.net
- >>520
具体的にするとそれは設定の話じゃないと噛み付く単細胞が出るからあまりやらないだけですが
- 537 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ebd-CC5i)：2023/04/25(火) 18:13:25.56 ID:Cgo+GHOu0.net
- 詳細描写を手抜きという人はあまり居ないと思うが
そういったものを語り出すると異世界には関係ないんだいというバカが暴れ出すことは良くあるが
手抜きは調べずに僕の考えた異世界だけを異世界ものという人達でしょ
しかしその僕の考えた異世界設定とやらml実際にはゲームやら現実ベースのうろ覚えの知識を拙い知識で並べている陳腐なものでしかない
実際みんな仕事とか趣味や学生時代に学んだ事しか詳しく語れない
例えばいきなり刑事物を書きたいといっても実際の警察の業務内容や交わされる言葉ってわからん
ドラマやネットや本で調べてもそれが本当に実態と合っているかわからないからリアティを持っているかどうかすら自分で判断できん
- 538 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ASru)：2023/04/25(火) 18:24:38.07 ID:BF28hdrPa.net
- 史実も資料も経験も何もかも集めたうえで面白いウソ書けるのが上手い場合もあるから
西尾維新とか大ウソつきだけど資料集めはきちんとしたうえで嘘書いてる
- 539 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-GrRK)：2023/04/25(火) 18:39:30.37 ID:Odh4VGe00.net
- 逃げ上手の若君に出てくるメンヘラ足利尊氏が
過去一フィクション上に出てくる中で本人像に近いというの聞いて
本物ってそっちなの！？って気分になったな
過去の脚本家達は知っててわざと巧妙に伏してきたんやなって
- 540 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-lZxY)：2023/04/25(火) 18:43:49.25 ID:Q4dBHC+Ad.net
- 改変はともかく脚色無しで物語にしたらドラマ不足だからなぁ
- 541 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdea-Otba)：2023/04/25(火) 19:38:51.13 ID:FC/hs7j0d.net
- >>539
このコピペ思い出した
【実際の上杉謙信】
・十代でアルコール依存症になる
・アルコール依存症から統合失調症と糖尿病を患う
・糖尿病のせいでインポになり子供が作れず
・統合失調症の誇大妄想を患い「神の声を聞いた」「私は神の生まれ変わり」と電波発言を繰り返す
・神の自分に逆らう奴には天罰を降すと粘着攻撃を繰り返す
・手紙にも馬鹿だの愚か者だとのと罵詈雑言を並べ立てる
・自分が優勢になると神の慈悲を与えると敵だった奴にも塩を贈る
・酒乱で酔って暴れ度々家臣を斬り殺す
・家臣に面倒臭がられ距離を置かれると「何で俺のことそんなに避けてんの？俺の事がそんなに嫌なわけ！？」というネチネチした手紙を送りつける
・そんな上杉謙信に嫌気がさして部下が謀反を起こしまくる
・「神の自分が圧政に苦しむ民を救う」と近隣諸国に攻め込みその土地を治めず、青田刈りをして自領に戻るを繰り返し民を苦しめる
・戦の決着がつく前に自領に撤退するから勝ち戦も負け戦もほぼ無く引き分けばかり(自称勝ち戦ばかり)
・それに反発した近隣の民を捕まえ奴隷として売り払い大儲け
・糖尿病が悪化して左脚が壊死、馬に乗れなくなる
・トイレで力んだ拍子に脳の血管が切れて死亡
- 542 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-/pJt)：2023/04/25(火) 19:44:59.77 ID:cLOaSBtMa.net
- ・実は美少女
- 543 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-tw6N)：2023/04/25(火) 20:16:53.61 ID:yb8Pm9ZZM.net
- >>539
本人と会ったことがある奴が居ないのに本人像に近いとか、胡散臭いことこの上無しだぞ
- 544 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3684-U3wl)：2023/04/25(火) 20:52:30.47 ID:eAS2pgA10.net
- 史実の足利尊氏に近いって、なんでわかるんや
- 545 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-RykB)：2023/04/25(火) 21:00:16.19 ID:HsOOo8Xg0.net
- 鬼平こと、長谷川平蔵も実在の人物で、火付盗賊改方もあったし、
葵小僧とか有名な盗賊を捕まえたことも史実として残ってるけど、
小説になってるエピソードのほとんどは池波正太郎の創作だ。
- 546 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-ZRfZ)：2023/04/25(火) 21:31:30.71 ID:7mC7MQz+0.net
- 刑事物なんて嘘が当たり前過ぎて実際の警察がどうこう知らなくても、それこそなろうファンタジー好きがなろうファンタジー書くみたいに刑事物の小説とか好きで読んでれば書けるんじゃね
昔の刑事ドラマなんて拳銃で撃ち合いとか定番だったろ
舞台がアメリカとかならともかく日本で
- 547 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-lZxY)：2023/04/25(火) 21:42:41.09 ID:Q4dBHC+Ad.net
- 西部警察とかな
ああいう架空現代みたいな世界観、絶滅危惧種レベルに無くなってしまったんだよなぁ
細かい事をぐちゃぐちゃ言ってくる輩はどこにでもいるからな……
だからこそライトな世界観のファンタジーが流行る原動力というか苗床なり土壌なりにもなってくれたのだが
- 548 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ebd-CC5i)：2023/04/25(火) 22:08:19.61 ID:Cgo+GHOu0.net
- 今も昔もあの手を喜んでいたのは一部の人じゃなかろうか
少なくとも今はとても見れないが
小説にすると特に臭くて読めなさそう
- 549 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ASru)：2023/04/25(火) 22:19:47.13 ID:BF28hdrPa.net
- 一部の人向けコンテンツの話してんだろ
みんなが幸せに読める話読みたいなら絵本でもどうぞ
昔から問題視されてたコンテンツこそ名作になりえると思うぞ
北斗の拳とかアストロ球団とか
- 550 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-GrRK)：2023/04/25(火) 22:20:16.14 ID:XSPFBnTKd.net
- 離れて互いに撃ち合う銃撃戦というのは存外地味で
代わりに周囲の物品ふっとばして派手さを演出するからお金がね……
- 551 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd0a-hie5)：2023/04/25(火) 22:36:32.31 ID:jCv6ZNCQd.net
- ジャンル違いって気がする
今の子供にサッカー漫画を買ってきてって言われて、キャプテン翼渡すみたいな
それとも異世界スレだからそっちに振った話題にしてるとか？
- 552 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ca24-/HYv)：2023/04/25(火) 22:39:28.73 ID:n5xsA9Z10.net
- マッドマックス2が北斗の拳のパクリだと聞いて、日本の漫画の影響力に驚いたな
マッドマックス2って40年以上前のアニメらしいよ
- 553 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ca24-/HYv)：2023/04/25(火) 22:41:16.94 ID:n5xsA9Z10.net
- すまん書き込んだ後ググったら北斗の拳の方が後発でそっちがパクリらしい
- 554 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ebd-CC5i)：2023/04/25(火) 22:55:12.80 ID:Cgo+GHOu0.net
- 北斗の拳とかあの頃の漫画は海外の小説とかイラスト集を参考にまんま描いてた時代じゃなかろうか
今でも漫画や小説は流行りの物を真似するものだけど昔はさもオリジナルの様に出していた
真似したものを黙っていて勝手にオリジナルデザインだと読者に勘違いさせていただけなんだろうが
- 555 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 11da-JC23)：2023/04/26(水) 02:06:47.98 ID:NFmtf8gf0.net
- クラッシャージョウやダーティーペアの作者が書いた
荒廃した世界で農村を襲うバイク乗り集団を描いたSF「狼たちの曠野」を昔読んだけど
「バイクは無人神殿で無償で与えられる」
「野生の無人ガソリンスタンドがあってガソリンは無償で手に入る」
という機械文明ﾅﾆｿﾚな設定だったな
北斗の拳(1983年)やマッドマックス2（1981年）の派生かと思ったら
初出がＳＦマガジン1980年11月臨時増刊号と 両者より先だったのが驚き
- 556 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-RykB)：2023/04/26(水) 02:20:34.89 ID:fBqVQj5D0.net
- ガンダムは、あんなに古い作品なのに第一作目からエレカ、つまりEVを出してたのが凄い
今から未来SF書くなら、電気自動車や水素燃料は当たり前、
シズマドライブ並に謎エンジンにするか、いっそ原子力にしてしまうか、
もうそこらへんからセンスを問われてくるのが辛いね。
- 557 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c55f-8e/7)：2023/04/26(水) 02:35:09.54 ID:WcHppdEC0.net
- 電気自動車自体は自動車の歴史の初期からあって、昔からガソリン車と覇権を争ってきたんだよな
そして、閉鎖空間では普通に使われ続けてきたからこそスペースコロニー内で使う乗り物として電気自動車を使うのはとても自然なの
- 558 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-zFTO)：2023/04/26(水) 05:46:13.10 ID:WeSFGMUL0.net
- SF読者の「○○が××でないとおかしい」ってのは「自然な推論として未来の○○は××になっているはずなのに、そうでないのはおかしい」という場合と「自分の好きな設定が使われてないとおかしい」という場合とあって区別が難しい
まあそれ以前にSF読者は何書いても誰それのパクリって言うんだけど…
- 559 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaad-WJN6)：2023/04/26(水) 05:52:18.56 ID:1nXH3FMl0.net
- 俺たちも両親の設定（遺伝情報）をパクっている
でも底辺な俺の設定をパクってくれる子孫はいない
- 560 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd0a-hie5)：2023/04/26(水) 06:10:07.02 ID:LKDKyAjZd.net
- スペースコロニーどうやって作る？ってなるのが今の風潮
- 561 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-CC5i)：2023/04/26(水) 08:31:33.41 ID:MpKZU/G5F.net
- 電気自動車というと第二次世界大戦中から既にフォークリフトとかで日本国内でも幅広く実用化されてんだよね
乗用車としての電気自動車はここ二十年くらいからだけど
- 562 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-hzNv)：2023/04/26(水) 10:31:35.84 ID:Lsid2sFkd.net
- 544
史料。
- 563 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a45-465K)：2023/04/26(水) 15:28:03.84 ID:fEx+i+Ws0.net
- SFはこれはSFじゃない論争が行き過ぎてジャンル消滅寸前なのでまどマギとかガルパンとかまでSF認定してる界隈だから
- 564 ：この名無しがすごい！ ：2023/04/26(水) 18:57:57.56 ID:MB0Yk2j10.net
- 遺伝情報は自分に価値があるかどうかみんなわかってないんじゃないの
資産関係は明確に有利不利と言った価値が一目瞭然だが
社会
- 565 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1112-lV5i)：2023/04/26(水) 20:37:19.58 ID:dD2z/AKC0.net
- 原子力は古い。4,50年代に原子力が認知され、人類は無限のエネルギーを手に入れて、バラ色の未来が訪れると予想された。
ファウンデーションが代表だね。
7,80年代はコンピュータが台頭した。オイルショックもあって、21世紀、都市は電化されAIに管理されたクリーンな社会になると予想された。
もちろん車は飛行し自動制御され交通事故は廃絶される。
しかし、だんだんと世紀末が近付くにつれ終末思想が広がり、社会はAIに管理されたディストピアとか核戦争による滅亡とかの方向に変わってくる。
ウォーゲームが代表だね。そしてポストアポカリプスがはやる。
- 566 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-tw6N)：2023/04/26(水) 23:24:25.07 ID:xHJpRLIDa.net
- ファウンデーションがバラ色の世界だと！？
- 567 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-RykB)：2023/04/26(水) 23:58:19.50 ID:fBqVQj5D0.net
- 昔は西暦2000年を待たずに石油は枯渇すると考えられてたから、
エネルギー危機を打破する希望として原子力は語られてた
- 568 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaf7-mD2S)：2023/04/27(木) 08:35:00.65 ID:U7ctskef0.net
- ドラえもんワールドでの21世紀や22世紀は実質は初めから異世界だったと思うが現世現代が建て前なのび太の世界もベースが1980年代だから半ば異世界化しつつある空き地に土管という世界をリアルに知るのはアラフィフの私が最後の世代だろう
サザエさんワールドなんて昭和30年代辺りがベースなんで９割方異世界化しとる
ちびまる子ちゃんは初めから近過去という名の異世界だったがそろそろ近過去ではなくなってきたか
- 569 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-iIV7)：2023/04/27(木) 09:56:24.97 ID:pJ3R7Svj0.net
- まどマギはSF
不条理SFの大家が言ってたから間違いない
- 570 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a95f-RykB)：2023/04/27(木) 10:12:44.48 ID:NUjUfjhn0.net
- 定義が問題なんじゃなくて、人が科学に希望をもてばSFやウルトラマンが流行るし、
科学を恐怖すれば、世紀末やらフランケンシュタインが流行るといった
その時代ごとの「恐怖」や「希望」の象徴になりやすいシンボルをどれだけ的確に捉えられるかで流行作品が生まれるんだろう
- 571 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-lZxY)：2023/04/27(木) 10:17:44.66 ID:koWxC0Fbd.net
- んで、恐怖や嫌悪の対象がそういった怪物や事象から離れて社会的閉塞性なんかに移ってきたのでブームの形も変わってきたわけっすな
だから日常を飛び出して異世界で自由に生きるとか緩いスローライフなんかがムーブメント化した
物語に強大的な困難が必要な時代ではないのだ
まぁあくまでも大衆の嗜好であって、俺たちの好みはまた別だが
- 572 ：この名無しがすごい！ ：2023/04/27(木) 12:32:55.25 ID:Hx2SMBCG0.net
- 異世界飽きた
- 573 ：この名無しがすごい！ ：2023/04/27(木) 12:51:53.42 ID:gVdTAhUsa.net
- なら新世界で
- 574 ：この名無しがすごい！ ：2023/04/27(木) 13:14:31.80 ID:koWxC0Fbd.net
- >>572異世界もの卒業おめでとう
たかだか娯楽作品、飽きたらどんどん別なものを探せばいい
俺たちはもう少し異世界ものを楽しむよ
お前は先に行くといい
- 575 ：この名無しがすごい！ ：2023/04/27(木) 13:43:16.42 ID:b3RkMBZ+0.net
- 異世界はいい世界さ
hahaha
- 576 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3684-U3wl)：2023/04/27(木) 17:03:02.70 ID:Hx2SMBCG0.net
- ４０年くらい前の昔の小説読んでる
新鮮だわ
文章力、語彙力が凄い
- 577 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaf7-mD2S)：2023/04/27(木) 18:13:47.67 ID:KfdlCp910.net
- エンデの「はてしない物語」がちょうど４０年くらい前か？
新井素子「扉を開けて」もそのくらいか この人がいなかったらラノベというカテゴリーは存在しなかったかもしれない
100年以上前の作品だがマーク-トゥウェイン「アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー」は驚くほどなろうっぽい
ことによると史上最も有名な異世界モノかもしれない「不思議の国のアリス」＆「鏡の国のアリス」に「オズの魔法使い」なんかもだいたいその頃か
コナン-ドイル「ロストワールド」なんてのもあったな
21世紀作品だけ読んで異世界モノに飽きたなんて不遜ですらある
異世界の沼は深いぞ
- 578 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3684-U3wl)：2023/04/27(木) 21:13:56.77 ID:Hx2SMBCG0.net
- その辺はとっくに読んだので、ファンタジージャンル以外を読んでる
- 579 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a510-RykB)：2023/04/28(金) 17:07:52.52 ID:t7eIrbB+0.net
- 20世紀の異世界モノってロボットアニメが妙に多いな
ほとんどがスパロボに参戦済みだし
- 580 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ZRfZ)：2023/04/28(金) 17:21:19.29 ID:MTaKsgkia.net
- そもそもロボットアニメ自体が流行ってた時期だろうし
- 581 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-MO6t)：2023/04/28(金) 17:22:27.55 ID:F15BkYlCd.net
- >>579
だいたいサンライズの仕業
- 582 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-lZxY)：2023/04/28(金) 17:24:35.88 ID:IVShARPLd.net
- アニメはスポンサーがつくからな
おもちゃや子供向けグッズ売れますよ、って企画なら通りやすい時代だった
ロボものは特にグッズ展開が容易だっただろうしな
- 583 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaf7-mD2S)：2023/04/28(金) 18:23:48.19 ID:pwLTgJNH0.net
- 言うほど異世界モノしてた？
敵やロボットの出どころが異世界っぽい設定なのは多かったと思うけど主な舞台が異世界な話はあんまりなかったような（ダンバインってのがそうだとは聞いたけど私は見てない）
ワタルだのグランゾートはドラクエより後だったっけ？ いずれにせよゲーム的でそれ以前からのロボットものの文脈を受けての異世界冒険譚ではないような
- 584 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a45-EwRH)：2023/04/28(金) 19:40:27.23 ID:au0/uuEO0.net
- ダンバインのせいで異世界転移ロボ物がドラクエより先に存在していることになるという
- 585 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-lZxY)：2023/04/28(金) 19:42:22.74 ID:IVShARPLd.net
- だから……何だ？
- 586 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd0a-hie5)：2023/04/28(金) 20:01:00.00 ID:wCTZ6WO9d.net
- ドラクエって転移してロボに乗る展開とかあるの？
- 587 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd0a-hie5)：2023/04/28(金) 20:26:29.95 ID:wCTZ6WO9d.net
- 異世界ロボものの方が、古い話か
ドラクエにロボットっていたっけ？とか思ってしまった
- 588 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-g+Wl)：2023/04/28(金) 20:33:59.82 ID:sdEf3/T6a.net
- ダンバインは異世界ものというより転移モノとして挙げられるんじゃないか
ザブングルだって異世界モノだ
- 589 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a902-+JPf)：2023/04/28(金) 20:53:09.13 ID:0KCuLiiV0.net
- >>586
ドラクエ４の魔神像までが限界
- 590 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eaad-mD2S)：2023/04/28(金) 21:23:57.27 ID:+umlhWVt0.net
- ザブングルもみたことないなぁ…
最強ロボ ダイオージャの世界は異世界だろか？
21世紀に入ってからの作だけどキングゲイナーの世界は設定的には監督が同じガンダムよりも現世現代に近いはずなのにこっちのが異世界みが強いな
これヤッターマンを強く感じたんだけどタイムボカンシリーズ特にヤッターマンは週替わり異世界モノやってたように思う
- 591 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea29-geCs)：2023/04/28(金) 21:28:48.02 ID:/LShO8To0.net
- 異世界っぽさはエスカフローネが至高
あとはレイアースとかゲームだけどサイバスターとか
サイバスターのアニメ版は黒歴史で
- 592 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd0a-8e/7)：2023/04/28(金) 21:49:01.77 ID:F1zZDF8Sd.net
- サイバスターのアニメって、リアルロボットvsスーパーロボットのアクションとしてリアルだと思うのだが、リアルロボ好きを名乗る奴ほど酷評したがるよな
あれこそがリアルロボットのリアルなのに
- 593 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea29-geCs)：2023/04/28(金) 22:08:18.65 ID:/LShO8To0.net
- アニバスターはゲームの内容と全く別物、かつアニメ自体の品質もイマイチな所で酷評だと思ってた
異世界で変なロボでる作品で一番印象的な思い出あるのは幻夢戦記レダ、80年代だけど
- 594 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b501-RykB)：2023/04/28(金) 22:31:45.37 ID:dJlJckT50.net
- 明らかに異世界っていうと、古いものだと転移系のオーガス、レイアース
作画的な意味で異世界なのはメガゾーン２３
- 595 ：ああああ (ｽﾌｯ Sdbf-gL73)：2023/04/29(土) 05:19:02.37 ID:CJagfBzGd.net
- ロボが出てくる別の星系の話をファンタジーにするのか、SFにするのかは内容次第だけど、FSSみたいなのははどっちに分類するんだろう？
- 596 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/04/29(土) 08:40:45.90 ID:S6HyCx+n0.net
- このスレ的にはSFかファンタジーかという区分は重要ではない異世界SFもあるし現世現代を舞台にしたファンタジーもある
いわゆる時代劇の舞台は実質史実の江戸時代とは別モノな時代劇時代という名のファンタジー異世界だという話もあるがその時代劇と互いに影響を及ぼしあってる西部劇の舞台もフロンティアワールドという名のファンタジー異世界なんじゃなかろか？
んでSFの１ジャンルというコトになってるスペースオペラはその初期において西部劇の影響を強く受けてる
史上最も有名なスペオペはスターウォーズシリーズだと思うがあれなんか実質はファンタジー異世界モノだろう んで監督の趣味で時代劇の影響も強く光る剣でチャンバラやってたりするワケだ
三船敏郎の出演（オビワン役だと言われていたが実はダースベイダーだったという）が実現していたらその後の映画史はどう変わっていたか？
異世界モノへの影響もあったろうか？
- 597 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-fitb)：2023/04/29(土) 11:07:12.19 ID:d38VPTrg0.net
- 史実ではないからという理由で時代劇をファンタジー扱いするなら、
関羽が青龍刀を持ってる三国志は全てファンタジーということになり、
横光三国志も無双シリーズも蒼天航路も龍狼伝も、
分け隔てなく等しくファンタジーということになる。
何か違わないか、これ。
俺としては、横光や蒼天は「三国志」であり、
無双シリーズや龍狼伝は「ファンタジーな三国志」であり、
つまり前者はファンタジーではない、と分類したいんだが。
- 598 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vqfb)：2023/04/29(土) 11:15:46.98 ID:7xTEriJ8a.net
- その場合三国志演義（系統）と正史三国志を分けないといかんのでは
あとファンタジーとフィクションも
- 599 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-MuPb)：2023/04/29(土) 12:09:00.72 ID:CrrIeHW80.net
- ファンタジーとフィクションは違うというのもそうだがファンタジー要素もリアル要素も濃度というモノがあってスパッと割り切れるもんではない
三国志の場合そもそもの原作（？）たる演技の段階で７割史実の３割虚構とか言ってるワケで３割の方には孔明が妖術使いだったり仙人が登場したりと単にフィクションではないファンタジー要素も差し込まれてる
逆に水滸伝や西遊記ですら元ネタになった史実はあるワケで
蒼天は演技じゃなく正史ベースだってことになっとるが演技とは違うところor角度にファンタジー要素が差し込まれてとる
龍狼伝は三国志の水滸伝化じゃなかろか
- 600 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-bZcQ)：2023/04/29(土) 12:35:07.84 ID:XcSyF08L0.net
- まずフィクションとファンタジーと異世界を区別しようってやつー
三国志演義で言えば演義はフィクションであり史実ではありません
魔法や千年ぐらい後の兵器が出てくるなど一部ファンタジー要素もありますが
全体としてファンタジー作品と言うよりはただのフィクションです
- 601 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-bZcQ)：2023/04/29(土) 12:47:21.34 ID:XcSyF08L0.net
- フィクションは史実ではない創作だと言うこと
十面埋伏の計とか偽撃転殺の計、虚誘掩殺の計とかやってますが全部フィクションです
ファンタジーはあり得ない物語、おとぎ話
魔法や怪物、年代的にずっと未来の武器兵器が出てくるなどそう言う要素
- 602 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-A7w6)：2023/04/29(土) 15:52:23.88 ID:ddZraLcJ0.net
- 小説という形態をとっている場合においては史実もフィクションもファンタジーも混然一体としていて明確な区別はできないでしょ
書店などのジャンル分けとしては一応あるだろうけどそれ自体に深い意味合いはなくなんとなく探しやすい様にタグがついているだけの話
- 603 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-TKaZ)：2023/04/29(土) 16:05:06.36 ID:sYn/dSRSd.net
- 分類は解釈側のやる事でしかないからな
創る側、つまり設定する側にとっては大した事ではないからねぇ
まぁなろうみたいにジャンル登録が必要な場所では多少の意味があるが
基本的には結果論の話でしかない
まぁ好きに分類するといいのさ
それで作品の中身が変わるわけじゃないからな
- 604 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-bZcQ)：2023/04/29(土) 16:13:19.84 ID:XcSyF08L0.net
- 書き手にとっては云々とさもそれっぽい事言ってるけど
作り手だろうと読み手だろうと言葉の意味が変わるわけないだろ
三国志の分類はあくまで例え話、本題は言葉の意味の定義の話
- 605 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wgJ4)：2023/04/29(土) 16:21:37.59 ID:66iq3AUZd.net
- 司馬遼太郎は事実じゃないぞ(´･ω･｀)
- 606 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-A7w6)：2023/04/29(土) 16:35:35.45 ID:ddZraLcJ0.net
- 多義的な意味合いを持つので文脈は大いに変わる
そして作品内容は数文字の言葉で言い表せるほどに単純んあ構造をしていない
なんでも単純化して語りたがるのはあまり頭がいいとは言えない
- 607 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-SrH4)：2023/04/29(土) 19:43:07.18 ID:YPoInIpv0.net
- 流石に空想小説に書かれている事を本当だと思って読んでる馬鹿な読者はおらんやろ(本当にいないよな？)
その上で読者は騙されたがって心の準備も出来ているのだから、後は作者が気持ちよく騙してやるだけよ
そうやって上手くノらせるのが難しいんだが……
- 608 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7712-CAvH)：2023/04/29(土) 23:03:43.88 ID:1FXuxdJ10.net
- ジャンル分けは基本マーケティングだから原理原則より実利をとりがち。
まぁ、大概は素直に分かれるというか、曖昧なのは売りにくいけど、たまにそういう意欲作がある。
レーベルとかでやり方は違うだろうし、なろうとかだとまた変わってくるだろう。
- 609 ：ああああ (ｽﾌｯ Sdbf-gL73)：2023/04/30(日) 06:14:05.43 ID:sUwd83W4d.net
- 騙されたがるって気持ちはちょっとわかんない
ファンタジーものだから厳密に現実と比べても、しょうもないって達観ならわかる
- 610 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-fitb)：2023/04/30(日) 07:31:37.14 ID:1MUGMSbH0.net
- >>609
達観、か。
手品師が、ステージの上で見事な技を披露して、
「種も仕掛けもありません」で花束や鳩を出した時、
「どーせ種があるんだよな」とか、「お前の言ってることは嘘だ！ 種はある！」とか、
そうなるのか？
俺はただただ「は～、凄いなあ」と笑顔で、感嘆の溜息をついて拍手する。
種のたの字も考えない。そういう人は多いと思うけどな。
- 611 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-fitb)：2023/04/30(日) 07:32:52.34 ID:1MUGMSbH0.net
- >>610補足
ここでいう「騙され（たが）る」ってのは、
ドラゴンやエルフが現実にいると思い込む、
ってわけではないぞ。無邪気に楽しむという意味だ。
流石にそんな勘違いはしてないと思うが、念の為。
- 612 ：ああああ (ｽﾌｯ Sdbf-gL73)：2023/04/30(日) 09:09:55.86 ID:sUwd83W4d.net
- 確かに、面白い小説が読みたいって欲求って騙されたいって気持ちかもしれない。
ファンタジー小説が読みたい、けどリアリティは欲しいって矛盾というか、読んでて設定や描写に違和感あると、どうしてもストレスを感じる。
騙されたがるって言葉に賛同出来なかったんや。
- 613 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-TKaZ)：2023/04/30(日) 09:21:34.47 ID:lJfcsDzFd.net
- 働かずに贅沢したい、と同じよな
矛盾ではないが無理筋
そこを接待してもらうのが快楽なのだろう
- 614 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 375f-fitb)：2023/04/30(日) 11:14:20.23 ID:HQU8K4JO0.net
- だから初期の洋ファンタジーは、
神話や歴史や世界観を事細かに設定し描写して、
馴染ませようとしてたんだろう。
SFと同じ雑誌に載ってたのもあるし、それに付き合う読者の下地ができてた。
今はゲームやアニメやらで細分化しすぎて逆に、
作品ごとの設定の違いがノイズになってくるから描写が必要になってきたのかも。
- 615 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/04/30(日) 12:21:41.95 ID:npg8mknw0.net
- 「『上手く』騙されたい」のだ
「騙されたいんだろ？ この程度で騙されろや贅沢抜かすな」と抜かすヤカラはむしろ怨敵
- 616 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-TKaZ)：2023/04/30(日) 12:23:01.29 ID:lJfcsDzFd.net
- 人間、どこまでも贅沢になるからな
- 617 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-A7w6)：2023/04/30(日) 12:25:10.74 ID:dhg1gF0G0.net
- 無理筋ではないでしょ
単に作者の誤謬とかがあるといきなり白ける
ファンタジーな部分はそれとして受け入れるが日常描写や世界・社会描写は現実に多くが依拠する
そこで偏った価値観や偏見に基づいた幼稚な社会改革とか言われるとうわぁとなる訳で
- 618 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-A7w6)：2023/04/30(日) 12:30:59.41 ID:dhg1gF0G0.net
- 料理とかでドヤァも本当にそんな世界で作れんのとか
まだ異世界召喚でウーバーでマクドナルドの出前呼んで一人でうまうま言ってる方が許せる
異世界人が日本のカレーウマーとか言われるより、激臭糞掛蛆蒸を食べされて辛かったとヒロインが陰で泣いている方が好きだ
- 619 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-A7w6)：2023/04/30(日) 13:07:25.46 ID:dhg1gF0G0.net
- 日本食とか出されるよりまだ海外のマイナーな伝統料理飯紹介して不味いまずい言って食べてる方が調べてるよね感があって好感持てる
- 620 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-SrH4)：2023/04/30(日) 13:50:52.24 ID:faS/vPq90.net
- てか、折角の異世界舞台で、
食い物とかいう異世界っぽさを表現出来る部分で日本で食えるもの出さんでもなぁ
異世界じゃなくてもせめて異国情緒くらい残してもええのに
- 621 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-By2c)：2023/04/30(日) 13:56:09.46 ID:2tpdrUYZa.net
- ハンバーグすげーとかはともかくとして
お前ら、普段どんなもの食べてるの？と聞きたくなる
- 622 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-TKaZ)：2023/04/30(日) 13:57:25.42 ID:lJfcsDzFd.net
- ああいうのは異世界情緒を出したい作品でやってるわけじゃないからなぁ
異世界情緒を出す作品が読みたいって個人的願望は分かるが的外れというか読むべき作品が違うで
- 623 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-SrH4)：2023/04/30(日) 14:01:07.25 ID:faS/vPq90.net
- >>622
でもそれ言い出したら、異世界舞台じゃなくても
アフリカや未開の部族相手で十分じゃね？
- 624 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-By2c)：2023/04/30(日) 14:02:33.03 ID:2tpdrUYZa.net
- まあ、ハンバーグすげーやるような小説なら大抵なろう系だろうし的外れだわな
やっぱりまともなもの読もうと思ったら金出してレーベル考えて読めってことだよな
- 625 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-TKaZ)：2023/04/30(日) 14:07:53.82 ID:lJfcsDzFd.net
- >>623そうだねぇ
何せそれは大抵サブイベントだからね
必然性もないし、本題ですらない
- 626 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-bZcQ)：2023/04/30(日) 14:24:09.77 ID:hIalXlaf0.net
- 異世界と言うのは本来我々の世界ではない世界の事だから
縁の無い海外も異世界と変わらないのは当たり前だよ
時空の壁の向こうだけが異世界ではないのだ
- 627 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-5GcX)：2023/04/30(日) 14:33:34.41 ID:Q1InHiGea.net
- 国境の長いトンネルを抜けると雪国であった
- 628 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZLGR)：2023/04/30(日) 14:54:40.12 ID:lJJqJcUka.net
- お迎えのお姉さんの家で御馳走になったらカレーにちくわ入ってて異世界感があった
- 629 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-SrH4)：2023/04/30(日) 15:01:51.77 ID:aqszTQSc0.net
- カレーやおでんは大抵のものをぶち込んでも許される感あるから
そんなに驚きはないな
他にも家で作るインスタントラーメンとかも
でもそういや、はんぺんやちくわぶなにそれ？な地域のせいか
そこら辺は異世界というかもはや架空の食い物に感じる
他にも中濃ソースとか
- 630 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/04/30(日) 15:02:55.60 ID:npg8mknw0.net
- 異世界ってのは現世現代と「異」なる「世界」のコトだよな
よく知ってるいつもの異世界だけが異世界だ！と言わんばかりの人は最大限控えめに言ってここじゃスレちだ
- 631 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-A7w6)：2023/04/30(日) 16:15:24.95 ID:lZ3nYxP10.net
- 異世界と言ってもそんな全てが違う異世界なんてほぼ見当たらない
あまりに全てが違うとかなりシュールなコメディになって今度は笑いどころが難しくなる
異世界と言っても実際は現実社会を風刺した世界に過ぎないし
異世界を間違いや無知の免罪符として語るのは違うんじゃないの
- 632 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-fitb)：2023/04/30(日) 17:48:27.05 ID:1MUGMSbH0.net
- 「世界」というのは「世界地図」に書かれている範囲のことだから、
例えば火星やバルタン星の住人の手には、
地球とは「異なる世界地図」があるわけで、すなわち異世界である。
言葉の定義上、間違ってはいないよな。
- 633 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-SrH4)：2023/04/30(日) 17:56:10.06 ID:aqszTQSc0.net
- 世界という言葉一つとっても
その世界を示すものが、宗教やら社会圏やら文化圏やら様々だしな
- 634 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-0Qic)：2023/04/30(日) 18:30:34.37 ID:3IPEprJkM.net
- 鉄鍋のジャン読んでたら作中最上位の料理人が斜視だったけど、
ファンタジー世界なら治療できなくて不思議でないから
キャラの個性づけとして斜視は採用できるな、と思った
クレームなのかなんなのか巻が進むと斜視でなくなったけど
- 635 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-/oUf)：2023/04/30(日) 18:37:04.03 ID:wO8eyRpJ0.net
- ファンタジーじゃ包茎だって治療できねーぞ
- 636 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d773-EYKH)：2023/04/30(日) 18:38:47.34 ID:hSvllLyJ0.net
- 包茎手術しても回復魔法を受けると皮が復活する
- 637 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-SrH4)：2023/04/30(日) 19:38:52.13 ID:aqszTQSc0.net
- 変身魔法でいけっから！
- 638 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-SrH4)：2023/04/30(日) 19:46:12.31 ID:aqszTQSc0.net
- 変身魔法といや、ホグワーツレガシーで
敵を爆弾に変身させて無力化を図ると同時に攻撃に転用するのはエゲつないと思いましたまる
いくらなんでもゲームだからってなんつーか……なんつーか……
開発したスタッフ鬼畜かよ
- 639 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 375f-ydPw)：2023/04/30(日) 19:51:51.23 ID:CXZrg7Nd0.net
- ただの二代目火影では
- 640 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMdb-Dp0p)：2023/04/30(日) 20:42:09.71 ID:ARa7gRf1M.net
- 異世界対自衛隊見たワイ(もしやTRPG風富士見異世界対MMO風なろう異世界って誰もやってないのでは…？)
- 641 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-0Qic)：2023/04/30(日) 23:03:13.04 ID:p9ghIOu40.net
- ダンまちで主人公の町（レベル制、スキル制）とそれ以外の町が戦争すれば似ような事態になるのかもね
- 642 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/01(月) 07:16:57.48 ID://EKXj3q0.net
- 漫画で（コミカライズ？）「追放する側の物語」ってのがあったんだが
「俺TUEEEEEさせる側の物語」ってのはどすか？
無謀にも（？）ナローシュさまに突っかかってペチョッと潰されて俺TUEEEEEネタになる雑魚キャラの物語…ではなくてトラックに牽かれて死亡した平凡で特に取り柄のない（文字どーり）やろーを転生させて俺TUEEEEEさせる転生神の物語
テメーみてぇのが素で俺TUEEEEE出来るワケがあるかぁ！！！とか毒づきながら一生懸命世界を調整したりそれと気付かれないように介入したりしてなんとか俺TUEEEEEさせようとする苦労性なGMないし運営管理者の話
- 643 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/01(月) 07:20:50.65 ID:k9G+EhBG0.net
- >>642
＞テメーみてぇのが素で俺TUEEEEE出来るワケがあるかぁ
素質のある別のやつ転生させれば？
- 644 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/01(月) 07:59:41.35 ID:S676rXTq0.net
- >>643
その方がオモロイと思われます？
どのみち言い訳になるから設定はいか様にも
テンプレという名の（超）世界の法則に縛られつつその穴ないし矛盾を埋めるために奔走しなきゃいけないってコトでもいいしより低性能なのを俺TUEEEEEさせる方が高ポイントになるゲームを神さま達がやってるってコトでも
- 645 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/01(月) 08:32:00.57 ID:IJHg+mn6d.net
- >>642書いてみるれば良い
ひとまずお試し短編で5000文字って所だろう
人にあれこれ問うまでもないレベル
- 646 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/01(月) 09:26:43.17 ID:2i64vuEXM.net
- そういうギャグ漫画はピッコマで読んだな
転移者の自尊心が膨らむことで利益を得られる世界で、
今回は取り分け力のない人が転移したんで無理矢理村人総出でヨイショするっていう
タイトル忘れたけど
- 647 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/01(月) 09:50:51.06 ID:cI4mjAyB0.net
- >646
「剣戟rock'n'roll」の召喚勇者が『信じる心を力にする』チート持ちだったため
民衆の前で公開試合（八百長）をして『信じる心』を集めてたな
- 648 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/01(月) 12:25:32.07 ID:hUr1/Mxud.net
- 俺異世界に来た 色々あって奴隷三百人押し付けられたんだが、奴隷同士のいじめや喧嘩やいさかいが絶えない
禁止してもすぐトラブル起こす どうしたらいいの？
- 649 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/01(月) 12:40:14.08 ID:k9G+EhBG0.net
- ころせ
- 650 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/01(月) 12:41:43.17 ID:VdjbT1wFa.net
- ちょっと現代日本と違えば異世界もの認定するのは
流石にいただけないな。
例えば、ドンキホーテは、異世界物か?
読んだことなくても、ググれば分かるが、あれは現実と物語の認識ごっちゃになった男が
自分を騎士だと思い込んで、やらかすお話だ
異世界は主人公の頭の中にしかないが、異世界ものと呼んでよいものか
- 651 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/01(月) 13:45:32.92 ID:F8NAAcWs0.net
- 異世界それは、シミュレーション仮説が正しい世界
我々の世界をシミュレーションしている上位世界も異世界だし
上位世界でシミュレーションされている他のシミュレーション世界も異世界
上位世界で行われているゲーム世界も異世界
現代ダンジョン物は上位世界で我々のシミュレーション世界を
複製してゲームに流用した、複製パラレルワールド
- 652 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-bZcQ)：2023/05/01(月) 15:48:29.70 ID:OW6+jXXw0.net
- スターオーシャンがどうしたって？
- 653 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-i5+h)：2023/05/01(月) 17:32:51.98 ID:F8NAAcWs0.net
- >>652
スターオーシャンやったことないけど、３で１と２を否定するゲーム世界だ！とやったって検索結果にでてきたw
昔からシミュレーション仮説を題材にした話ってあるんだね
シミュレーション仮説を肯定すれば、どんな異世界もあり得ると言えると思うんだ
その時、神として登場する神・女神はシミュレーション世界を管理するＡＩだろうけどね
異世界転生・転移は上位世界のシムシティ的なゲーム世界でのユーザ間、NPC売買だろうね
- 654 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-bZcQ)：2023/05/01(月) 19:01:17.37 ID:OW6+jXXw0.net
- まぁ宇宙シミュレータってそんな珍しくもないネタだし
何かヒット作でも出れば雨後の筍の様にテンプレになるかもなw
- 655 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-hzXf)：2023/05/01(月) 19:04:03.29 ID:CghcWwKB0.net
- 俺が知ってる中で一番有名なのはリング三部作が宇宙シミュレータだった
個人的には3作目のループも面白かったんで、あれも映画化していいんじゃないかと思うけども
- 656 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-TKaZ)：2023/05/01(月) 19:06:02.32 ID:IJHg+mn6d.net
- しなかったんだっけ？
- 657 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-hzXf)：2023/05/01(月) 19:08:37.76 ID:CghcWwKB0.net
- リング らせん バースデイ リング0くらいまでじゃなかったっけ めんどいんで今調べずに書いてるけども
- 658 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-SrH4)：2023/05/01(月) 19:14:02.55 ID:3a48SlzM0.net
- リング原作は、その後もタイドだのエスだの続きあったのかよって思ったな
なお、それぞれ貞子と貞子3Dとして映画化されました
>>656
何かと映像化するには難しい内容だしな
- 659 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-hzXf)：2023/05/01(月) 19:16:57.33 ID:CghcWwKB0.net
- >>658
三部作で完結みたいなこと作者あとがきに書いてあった記憶があるけど更に続編出てたのか 知らなかったわ
- 660 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-SrH4)：2023/05/01(月) 20:31:41.36 ID:3a48SlzM0.net
- 宇宙スケールじゃなくても、デジモンとかグリッドマンみたく
逆にコンピュータ内に異世界が広がっててもいいっすわ
しかし、グリッドマンのコンピューターワールドは電脳・仮想空間とはまた違う特殊な世界だったなあ
- 661 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-TKaZ)：2023/05/01(月) 20:32:59.29 ID:IJHg+mn6d.net
- それがマトリックスでは
- 662 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-hzXf)：2023/05/01(月) 21:11:35.69 ID:CghcWwKB0.net
- あ、マトリックス忘れてた
完璧な回答やな
- 663 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/01(月) 21:30:09.17 ID://EKXj3q0.net
- ゼーガペインはコンピュータ内の存在としてだけ生き残ってる人類が無理やりリアルワールドに干渉する感じだったか とすると逆転移と言えなくもない？
マトリックスだとリアルワールドに肉体はあるわけでハード的にはSAO型のVRMMOと同じだわな
猿の惑星（旧）型の異世界かと思いきや実は…の逆でリアルワールドと見せかけて実は…のパターンなワケだが
- 664 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-HoNx)：2023/05/01(月) 21:36:28.21 ID:/PMEV6un0.net
- 最終回でいきなりゲーム世界ということになった代紋Take2
- 665 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff10-8qNf)：2023/05/01(月) 21:46:55.15 ID:C2XGpCZS0.net
- 転としてなら好きだけど結に持ってこられると夢落ちと同レベルなんだよな
- 666 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-UaRa)：2023/05/01(月) 23:59:02.55 ID:UWRPAmBU0.net
- 広げすぎた話を終わらせる「作家に優しい罰」ですな
- 667 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-/oUf)：2023/05/02(火) 00:33:51.61 ID:FEdLQfhb0.net
- マトリックスの概念は40年近く前からあったからなー
ウィリアム・ギブソンの「ニューロマンサー」で。その時からマトリックスの名前がついてた。
- 668 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-5GcX)：2023/05/02(火) 00:42:15.09 ID:n1TkULmk0.net
- コンピュータの中に入る電脳世界モノで古いのだとトロンが思い浮かぶ
特撮とアニメのグリッドマンはトロン系っぽい
- 669 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-pfmK)：2023/05/02(火) 03:29:52.16 ID:BNzsajbg0.net
- 昔はシミュレーションじゃなくてコンピューターの中の異世界だったりするんだよな
- 670 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/02(火) 06:07:28.97 ID:bsLXMYKt0.net
- 以前図書館でコンピュータシミュレーションやってたはずがなぜか二次元世界に繋がってしまい球形ではなく円形の惑星上にノミっぽい楕円の胴体に３対の手足の二次元星人？の世界をモニターするようになった…という話を読んだんだけどタイトルが思い出せない
同じ二次元の世界でも比較的有名なフラットランドはキャラが正多角形であるなど抽象的な幾何学的世界だけど上の話は生物学的天文学的にかなりリアルな設定と描写だった
二次元だからすれ違うということができず一方が他方を踏み越えなきゃいけないし結び目も作れない
二次元蒸気機関が普及してて文明的には産業革命期っぽいが初歩的な二次元コンピュータなんかもあったりする
- 671 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-A7w6)：2023/05/02(火) 07:50:56.62 ID:i9mCSuE4F.net
- 古典で言えば仮想世界は蛤や神の夢
代わりどころで言えば銀河ヒッチハイクガイドの地球人などの動植物を含めた地球自体がシミュレーション目的で作られた惑星型計算機
- 672 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-A7w6)：2023/05/02(火) 07:55:24.80 ID:i9mCSuE4F.net
- 物語冒頭で銀河ハイウェイの建設予定地にあったので地球毎人類は滅亡するけど、バックアップの地球があったので主人公だけは生き残って地球2号に移住して起動スイッチをおす
- 673 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-iT4P)：2023/05/03(水) 05:41:00.29 ID:UXVrnqeK0.net
- あんまり描写されることもないけど
冒険者って野宿が当たり前なイメージあるけど商人とか一般の人とかってどうなの？
商人とか一般の人が街から街へ馬車へ移動しようとした場合
「ほとんど一日以内に隣町があるので宿で休める」のが普通なのか
「隣町まで数日はかかるので商人とか一般の人であっても野宿する」のが普通なのか
なろう作品的にはどっちが世界観にマッチすると思う？
（なろうハイファン、魔法とか剣の世界、交通は帆船・馬車ぐらいで動力機関はまだ発達していない）
- 674 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 975f-efom)：2023/05/03(水) 06:29:44.61 ID:Q4ZtVSc70.net
- 人が集まって村が出来る
村を維持するのに必要な食材資材が近くにあるうちは問題ないけれど
発展する毎に周囲から資源は減る（植林とか栽培の知識は未熟のはず）
この前提で考えるけど
資源確保の為、遠方へ移動する必要に迫られると思うので
一日の移動限界地点には拠点を設けるはず
その地が新たな集落に発展すると思うんよね
だから自分は
「ほとんど一日以内に隣町があるので宿で休める」で書いてる
- 675 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-iT4P)：2023/05/03(水) 07:08:42.42 ID:UXVrnqeK0.net
- >>674
そうなんよね
自分は一日以内の距離に村程度がある前提で書いてて、小説内で描写するわけじゃないけど脳内設定上、一定距離にかならず村があることになっちゃってる
でも書いててそれってなんか都合よく発展しすぎかなとか感じちゃったんだよね
というかふと思ったけど、都市・比較的大きな街を中心に村や小さな街があって、圏を築く
圏内ならだいたい一日以内の距離
圏同士の行き来なら一日以上かかる
って感じでもいいわけだね
圏内で活動する商人は多くいるけど、圏同士を跨いで商売する商人は少ないって考えればそれっぽいし
圏同士の物流を支えているのは大商人みたいな
ああ参考になったよありがとう
- 676 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 975f-efom)：2023/05/03(水) 07:29:09.52 ID:Q4ZtVSc70.net
- 遠隔地に特産品（異世界で言うなら薬草とかの貴重品）があれば、その集落が町から都市へ
いずれ支配者の拠点となるだろうし
特産品がなくとも集落間を繋ぐ宿場町は自然と発展するはず
いちおうこの辺りの設定は物語を書く前に固めてあるから話の中で設定小出しにしてるよ
- 677 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-TKaZ)：2023/05/03(水) 07:45:03.36 ID:wfbLpJG9d.net
- モンスターがいるかどうか
いる場合の危険性や対策の仕方で分かれる
特に瘴気だ魔力溜まりだ闇だからでモンスターが無限に沸く場合、街道沿いの小さい町や村は維持が厳しい刑罰としての在住になるだろう
魔除けの結界魔法や神聖系の術、民間のまじないレベルで対策と維持が出来やすいほどに街道沿いの町や村は存在しやすくなるだろう
モンスター以外なら地場産業と水の手だけが問題だから大した事は無い
- 678 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/03(水) 09:35:16.84 ID:RzCFHb0e0.net
- モンスターうんぬんの現世にはない要素をとりあえず横に置いとくなら往来の頻度がある程度以上あるかじゃないの？
自然発生で宿場町が徒歩１日距離以内の間隔で生まれるのは結構に往来がある主要街道に限られそうだけど
日本で宿場町って言ってイメージされる東海道とか中仙道やらのそれは戦国以前からある程度自然発生してたんだろけど江戸時代に政策的に整えられたもの
ナロタジーだとリアル中世よりも強力な王国帝国がデフォな感じだしモンスターやらがいる世界だからこそ政策的に造られたってコトでもいいかも
宿場町じゃなく農村でいいなら結構徒歩１日圏内の距離感の密度であるってコトにするならよそ者に対する警戒感がどの程度なのかによるか
モンスターよりも人間の盗賊なんかがどの程度一般的なのかが問題になるかな
- 679 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-A7w6)：2023/05/03(水) 09:59:25.74 ID:xbdCtG/ld.net
- アメリカ開拓時代では開拓地に行く人を集めて数百人の大規模なキャラバンで隊列を組んで数週間掛けて移動して野営をしてた
中には雪山登山をして冬の山中で遭難して全滅なんて事も珍しくなかった
1日で移動できる距離に集落がある様な場所にモンスターやらが出ると言うのはいつも読んでてものすごく違和感ある
- 680 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-A7w6)：2023/05/03(水) 10:05:39.13 ID:xbdCtG/ld.net
- なろたじーにおける冒険者が日常的に狩って日銭を稼ぐモンスターは実際には猿やクマに過ぎないものでしょ
確かに危険な野生動物だが、神話や英雄譚のモンスターとは全く違う
猟師やハイキングで出会ったヒグマを撃退した猟師や登山客みたいな卑近なものに読めてしまいワクワク感はゼロ
- 681 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-A7w6)：2023/05/03(水) 10:11:46.22 ID:xbdCtG/ld.net
- ライトファンタジーの冒険者の経済活動はMMOやRPGの経験値・ゴールド稼ぎを猟師の経済活動として捉えて描写を模倣している
結果的に冒険とは言えない単なる仕事に成り下がっている
どれだけ火を吐いた、巨大、凄まじい強さと言われても猪を狩ってる猟師との違いがなくこれが実際に舞台を北海道にして羆を狩ってる猟師のおっちゃんでも問題ないし寧ろそっちの方が面白いんじゃ？と言う疑問符まで湧いてくる
- 682 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-TKaZ)：2023/05/03(水) 10:15:26.74 ID:wfbLpJG9d.net
- まぁ好きに妄想なり創作していいのさ
自分の世界だからな
俺はファンタジー世界の移動で平和だったり地味な機械的なトラブルや人間的なトラブルしか無いなんて御免だから瘴気溜まりからモンスターが沸く世界にするけど、それが正義ってわけではない
単に一番人気ってだけだから気にするほどじゃないさ
- 683 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-A7w6)：2023/05/03(水) 10:50:47.11 ID:xbdCtG/ld.net
- 大体隊商って移動速度遅いわけでしょ
荷物を荷場所などに積んでゆっくり移動する
しかも未開に近い開拓地なんて道の整備もできていない泥道・獣道
それをローマ時代に整備された道や日常的に交易がある都市と同じ距離感で語る方がおかしいし
ましてや怪物が出る様な道の整備なんて恒常的に維持出来ないし
色々とおかしい点がある
そう言うの考えるとモンスターが溢れる世界は古代のシュヴァルツシュルトの様に蛮族しか住んで居らず地図も作られていない未開の地じゃないと不自然に思える
- 684 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-A7w6)：2023/05/03(水) 10:54:16.72 ID:xbdCtG/ld.net
- シュヴァルツヴァルト（ゲルマンの黒い森）だったか
- 685 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-TKaZ)：2023/05/03(水) 11:17:40.79 ID:wfbLpJG9d.net
- ファンタジー世界で移動や旅に関するファンタジー作用が何一つ無い地味な世界観ならまぁそうだろうな
ファンタジー馬や移動に用いラバロバラマラクダなんかは地球のそれよりタフで力持ちで粗食に強くて速くて荒れ地にも強くて良いと俺は思うがね
まぁそういう人は最初からモンスターがいない世界を妄想なり創作なりすれば良いだけさ
ダンジョンから出てこないとかね
- 686 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/03(水) 12:47:07.76 ID:RzCFHb0e0.net
- 物語になりやすいのは正に歴史が動いてるって時代なんで
日本史で言ったら１に戦国（室町末期）２に幕末 ３が平安末期の源平合戦の頃で４が鎌倉末〜室町初期の太平記の時代か ひとつの時代が終わろうとしていて新しい時代が始まるところで一応物語にピリオドが打たれる
そういうイメージでいったらモンスターやらが跋扈するようになったのは最近のことってんでもいい（王道RPGでも存外よくある設定じゃないか？）
地図なき世界に地図を造ろうとする大航海時代みたいなイメージでもいい
テンプレナロタジーがそういうんじゃないというのには同意 日本史ベースの物語ならほぼほぼファンタジー異世界と言われるまでテンプレ化している江戸時代が舞台（という建て前）な時代劇に近い
テンプレだから背景の世界に解説がいらないのが取り柄なワケだが凝った物語を望む場合そのテンプレというのが弱点にもなる大抵背景がテンプレだとセットでキャラ設定や展開までテンプレ化してるもんだから
テンプレ好き（な読者）に受けてるのは俺TUEEEEEという展開のテンプレの方だと思うが それを味わう（ナローシュさまに自己同一化してキモチヨクなる）のが目的だと凝るなら俺TUEEEEE（の仕方）のところで他は十把一絡げのテンプレで流す方がいいんだろ（知らんけど）
- 687 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 975f-efom)：2023/05/03(水) 12:57:28.42 ID:Q4ZtVSc70.net
- 以降の書き込み見て、やはりリアルさのみにこだわったらやはり物語としては微妙になるなって印象
未開地開拓物語は確かに面白そうだけど、命の危険が常に隣り合わせの話になりそうだし
人情味溢れるストーリーなんて書けそうもないからいいや
- 688 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/03(水) 13:14:47.25 ID:RzCFHb0e0.net
- 西部劇は開拓地の物語のはずなんだが時代劇なみにテンプレ化してる気がする
初期のスペースオペラは西部劇がベースってか馬を宇宙船に銃をレイガンに置き換えただけのシロモノだったようだが元の西部劇に比べれば開拓地感は取り戻すことが出来てたかもしれない
何度も書いたことだけど史上最も有名なスペオペであるスターウォーズは実質異世界ファンタジーだと思うんだよね
星ごとに舞台背景的な設定はさまざまだけど全体を貫くテーマは歴史大河ロマンにルークの一族の個人的なファミリーファンタジーを絡めた王道
- 689 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff55-ht3l)：2023/05/03(水) 13:16:50.73 ID:8GCjde9/0.net
- 魔法が有ってマジックアイテムが有って、神や魔王やドラゴンやエルフやドワーフやオークやゴブリンが居る世界の近代・現代て舞台の話は、もっと有っていい。
- 690 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff55-ht3l)：2023/05/03(水) 13:17:43.50 ID:8GCjde9/0.net
- 688
「デューン」の方が早くね?
- 691 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SrH4)：2023/05/03(水) 13:24:12.34 ID:FGMcN5u3d.net
- たまにはモジャ公や銀河鉄道999を推してみる
- 692 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/03(水) 13:54:17.26 ID:RzCFHb0e0.net
- >>690
早い？ なんのこと？
>>691
999は好きだし典型的なスペオペ以上に異世界モノっぽいね ただしキノの旅みたいな多世界を渡り歩く日替わり日帰り異世界モノか
999の停車時間その星の自転周期すなわち一昼夜に対しキノはひとつの国（街？）には３日までと決めてるようだが
- 693 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 975f-uWQV)：2023/05/03(水) 14:01:28.38 ID:k4gojDZP0.net
- そもそもスペオペは読者にとって異質な世界で冒険活劇を繰り広げる異世界もの
- 694 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ht3l)：2023/05/03(水) 14:16:26.88 ID:96nV+3Yjd.net
- 692
文脈的に、例に挙げるなら、スターウォーズも影響下にあるデューンの方が順当では?
- 695 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/03(水) 14:57:57.94 ID:RzCFHb0e0.net
- 694
ああそうなんだ
不勉強で読んだことないが機会があったら読んでみるよ…小説に限ると一番有名なスペオペってなんだろね？
ウィキでそのデューンの項目読むとその影響を受けた作品として漂流教室や風の谷のナウシカなんかも挙がってるがこれらなんかも未来の世界って設定だから異世界モノじゃないって言うのは理解できんね
テンプレってかキーワード的に冒険者だのモンスターだの果てはレベルやらスキルやらいう言葉が出てくるのが異世界モノだとマジで思ってる人はこのスレでもいるようだがそんな人には今は夢のような時代だろう何をお嘆きすることがある（→>>1）てなもんだが常々おらぁ錯者さまだから読み専と違ってアッタマよくってエレェんだって自慢してる人がそんなだとアホウな上に荒らしだとしか思えんわ
- 696 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-TKaZ)：2023/05/03(水) 15:02:38.74 ID:wfbLpJG9d.net
- お触り禁止のNGリスト入りの人だから触らんようにな
- 697 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-/oUf)：2023/05/03(水) 15:26:37.77 ID:jZFLAcEU0.net
- 有名なスペオペといえば、スターウルフかな(*´ω｀*)
- 698 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/03(水) 16:10:31.40 ID:Dn9K7vdj0.net
- ヒデタ樹良いよな!
じゃなくて同じ作者ならキャプテン・フューチャー先に上がるだろｗ
- 699 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/03(水) 16:13:32.84 ID:RzCFHb0e0.net
- >>696
この人がそのアホウな荒らしね
今ある４つのレスにはこの人のわかりにくい悪質さ（ヒキョーさと言うべきか）が比較的わかりやすく出ている
自分は大正義なろうテンプレの化身だとでも思ってるようで気に入らんレス≒非テンプレ的なレスには「勝手にやっとれや（俺にウケん設定は世間にもかかわらずウケねーよw）」とやるクセしやがって人には主語がデカイとか偏ってるとか抜かすんだぜ？
ｽｯﾌﾟ系はリストに入れてもあんま意味ないし出現するごとに警告を発するしかない
本音をオブラートに包むのはワリと得意だが文体に特徴があるのでわかる人には判別は比較的容易
>>697
マジすか存在も知らなかったよ
スペオペは結構読んでる（昔のことだが）と思ってたけど自信がなくなった
- 700 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/03(水) 16:14:37.03 ID:viuLAQxo0.net
- 魔素から魔力が生み出されるって聞くと
→ 魔素はゲージ粒子（ボゾン）
→ パウリの排他律に従わない。
→ 物質を構成できない
→ 【石弾】とか唱えて石が出てくるのはあり得ない
(´・ω・`) とか思っちゃう...
- 701 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/03(水) 16:35:36.85 ID:Q4ZtVSc70.net
- 長い割に細かい点をつついているだけで物語にじゃあどう落とし込むのって部分が掛けてるんよなあ
- 702 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/03(水) 17:02:03.28 ID:4jEYijeq0.net
- たまに纏め具体的に書いてるが
- 703 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/03(水) 17:06:27.45 ID:4jEYijeq0.net
- 取り敢えずは思いついた事を挙げていき羅列するだけでいいんじゃなかろうか
そうやってアウトプットしていくとある時突然繋がって一つの形になる
脳味噌って意外とそんなもので自分で意識せずともインプットされた情報を無意識化で整理して閃きを生む
寝て起きると前日進まなかったレポートやらがすらすら書ける事があるのと一緒
このアウトプットを取り敢えずするって行為が脳味噌を整理する手助けになってる
- 704 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/03(水) 17:09:21.47 ID:4jEYijeq0.net
- 会話してると脳が刺激されて活性化するけどここに書き込む様な連中は話し相手に乏しく寂しいから書いているんだろ
好き勝手に書けば良いんだよ
- 705 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/03(水) 17:12:46.79 ID:wfbLpJG9d.net
- 突然の自己紹介……？
- 706 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/03(水) 18:25:11.02 ID:bVcaqJg30.net
- 俺らはみんなプロではないんだから、
ただのオタ同士で議論してるだけだから……
と言われたらそれまでだけど。
例えば、作者が思いっきり狙って「萌える美少女キャラ」を描いても、
読者がさっぱり萌えなければ、それは世間的に萌えキャラとして
認定されない。ただの女性キャラなわけで。
「このキャラは、萌えキャラである」と決めるのは、
読者であって作者ではない。同じ理屈で、
「この作品はファンタジー作品、舞台はファンタジー世界」というのも、
結局は読者が決めることだと思う。
もちろん作者が自分の作品について、自称するのは自由だよ。
それが最初に言った「プロではないんだから」ってこと。
自分の出してる同人誌なり、掲載してるサイトなりで語るのは自由。
- 707 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/03(水) 18:34:56.62 ID:wfbLpJG9d.net
- 分類は解釈側だから好きに解釈して分類していいよ
それで作品の何かが変わるわけじゃないからね
めいめい括り合って楽しむといい
- 708 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/03(水) 18:44:23.14 ID:Svq+yB/90.net
- ＞スペオペは読者にとって異質な世界で冒険活劇を繰り広げる異世界もの
話がごっちゃになってるからまとまりのない流れになってるけど
小説やアメコミと映像化作品は別
『宇宙大作戦』ではやたらと西部劇のセットが登場するのは、当時の米では西部劇ものが粗製乱造されていたから
セットや小道具が安く調達できて製作費をおさえられるという身もふたもない現実がある
さらに映画化作品では、教養のないバカなアメリカ人への分かりやすさが求められ、異なる世界を演出せねばならなくても
東洋（日本）的な絵面や思想、ややイメージしやすいアラブ的な概念が安直に導入されている
共通しているのは前世紀のディズニーアニメに見られる絶対善と絶対悪との対立
アメリカでは異世界であっても、キリスト教の世界観からは逃れられないから、SF小説やSFアメコミでコードから逸脱した作品は敵視され
SF全体が知的レベルの低いジャンルと、お偉い評論家さんたちは表向きは蔑視しているというポーズを強いられることになっていた
日本はそうした決まり事がないから、結果的に海外で受け入れられ、今やアメリカでもアメコミより日本漫画が優勢になっている
- 709 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/03(水) 18:58:00.90 ID:RzCFHb0e0.net
- 私は見てないがアバターてのはアニミズムっぽいってんでキリスト教保守派から叩かれたって話じゃなかったか
噂に聞く限り異星が舞台ってコトながら実質は異世界転移（憑依？）っぽいような
- 710 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-fitb)：2023/05/03(水) 19:03:23.77 ID:Svq+yB/90.net
- ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
↑
過去形で書かれた文と現在の事を話してる文の区別ができない？
- 711 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/03(水) 19:24:27.51 ID:RzCFHb0e0.net
- 反例ひとつ挙げただけでそうかたくなにならんでよ
現在の話ってのはどこの部分？
スペオペの初期に西部劇の影響が強かったってのは小説の話だよ
さらに言うと紙質の悪いパルプマガジンってのが震源地だったから小説としても当初から（「当初は」というべきか？）三流娯楽作扱いだったらしい
このスレにも愛好者がいそうなクトゥルフ神話ってのもパルプマガジン初だったらしいが
本筋に戻ると今スペオペの（日本での）イメージがそこまで悪くないのは上澄みだけが生き残ったからだけどその生き残りでも宇宙のスカイラーク（号╱宇宙船の名前）シリーズなんかハイヨーシルバー！って声が聞こえてきそうな感じだ
- 712 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-fitb)：2023/05/03(水) 19:31:06.38 ID:Svq+yB/90.net
- その知的レベルなら何をどう解釈しようとお好きにどうぞ
- 713 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-SrH4)：2023/05/03(水) 19:35:24.40 ID:RJvhfjhF0.net
- 日本のスペオペというと、カウボーイビバップとスペースダンディが好きだな
というより、他にもサムライチャンプルーとかあの監督の作品が好きなだけかもしれんが
- 714 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d773-8qNf)：2023/05/03(水) 19:43:17.59 ID:BlW4LCdc0.net
- うるせえ！
「スターダストボーイズ」聴け、名曲だぞ
- 715 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 975f-efom)：2023/05/03(水) 19:45:27.32 ID:Q4ZtVSc70.net
- アニメ見ていなかったがその曲は聞いて一発、お気に入りになったわ
- 716 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-HoNx)：2023/05/03(水) 20:18:26.14 ID:Dn9K7vdj0.net
- カウボーイビバップの影に隠れたがアウトロースターもいいゾ
- 717 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/03(水) 20:41:13.19 ID:RzCFHb0e0.net
- 私もなぜか歌だけ知ってるなスターダストボーイズ
銀英伝が実質は近世風ファンタジー戦記であるようにカウボーイビバップは20世紀アメリカのアウトローものもしくはハードボイルド系の匂いがするがそこら辺と世界観が近いルパン三世に似てるって声は当時からあったな
メインキャラ４人のうちルパンと次元に当たるのは議論の余地ないだろうが残り二人はちびっこの方がフジコでヒロイン（？）の方がゴエモン寄りな気がする
- 718 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wgJ4)：2023/05/03(水) 22:39:24.85 ID:6Vv+itI3d.net
- トライガンはスペースオペラの西部劇？
>>714
御期待通りに現れない！！
ってやつか
- 719 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wgJ4)：2023/05/03(水) 22:40:05.14 ID:6Vv+itI3d.net
- >>715
次は、２つのスピカのOP曲を
- 720 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7712-CAvH)：2023/05/03(水) 22:41:09.91 ID:0xzeYOmX0.net
- スペオペがSFの皮を被った古き良きアメリカの物語なら、
ラノベやナロタジーって、ファンタジーの皮を被った古き良き日本の物語だとおもう。
SFやファンタジーって、その「皮」が結構大事なジャンルなんで、そういうの多いと思う。
- 721 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-SrH4)：2023/05/03(水) 22:46:46.15 ID:RJvhfjhF0.net
- 果たしてラノベやナロタジーで古き良きを語ってよいのだろうか……？
個人的にパッと出てきたのは、まんが日本昔ばなしとか、偉大なるマンネリのサザエさんとか
あとは時代劇や特撮を問わずヒーローものとかか？
- 722 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wQ6u)：2023/05/03(水) 22:54:57.67 ID:rOHztE+Ga.net
- いいに決まってます
ラノベの中にもまともなのある
七都市物語とか流血女神伝とか十二国記とか
- 723 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-SrH4)：2023/05/03(水) 23:03:28.78 ID:RJvhfjhF0.net
- 他2作は知らんが、十二国記ってラノベ判定なのか？
有川浩作品や川上稔の鈍器ぐらいグレーじゃね
- 724 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wQ6u)：2023/05/03(水) 23:09:04.16 ID:rOHztE+Ga.net
- 元々、ホワイトハートからでてるから
間違いなくラノベレーベルからでてる
- 725 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wgJ4)：2023/05/03(水) 23:36:24.11 ID:6Vv+itI3d.net
- >>723
有頂天家族がラノベなら、十二国記もラノベ
違うなら違う
- 726 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/04(木) 00:18:12.97 ID:0t5OdnNC0.net
- ラノベの定義ってのも（もちろん違う文脈で）何度か話題になったけど「ラノベとはラノベ専門レーベルから発行される小説のことである」という「ラノベの定義」に初めて接したときはラノベの方じゃなく定義という言葉の定義について思いを致さざるを得なかった
要は原則文庫でイラストたっぷりの馴染みのない者には漫画と区別できない体裁でっていう物理的な外形込みで定義される（んでなきゃ定義しきれない）ワケだがこれも近年は例外が多すぎて揺らいでいる
スペオペだのファンタジーってのは皮（外形）で定義されるかもしれんが異世界モノってのはそうじゃないと思うんだよね
それが証拠に異世界ファンタジーも異世界SFもあるだろう…SFてなどっちだ？
- 727 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-fitb)：2023/05/04(木) 07:21:42.76 ID:nhn1NuzE0.net
- ちょっとでも現実と違ってたら異世界、というのであれば、
「長期入院患者にアポなしで会いに行っても、いつでもメイク完了してる」
「東京のど真ん中で、特に何の特技も無い若いＯＬが、綺麗なマンションに住んでる」
などなど、一般のドラマや映画も非現実要素はいろいろある。
よって全てファンタジーな異世界作品、となるわけだが。
- 728 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-fitb)：2023/05/04(木) 07:25:31.87 ID:nhn1NuzE0.net
- 基本に立ち返ってさ。
宇宙戦艦や巨大ロボが出てくるのが「ＳＦ」
ドラゴンやエルフが出てくるのが「ファンタジー」
これでいいんじゃないのか？
エルフやドラゴンの作品を読みたくて、
「ファンタジー作品を読みたいなあ」と言ったら、
銀英伝を勧められる、ってのは迷惑というか不便というか。
- 729 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 975f-efom)：2023/05/04(木) 07:31:07.76 ID:Ps4AuynQ0.net
- 殆どの人が無意識下でそう思ってるんじゃないかなあ
何かを論じたくて、重箱の隅突いて可能性を語るから無駄に話が拡大する
- 730 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-A7w6)：2023/05/04(木) 08:43:38.78 ID:wOxEoMn20.net
- SFとはサイエンス・ファンタジー
つまり科学にフォーカスが当たっているかどうか
ドラゴンが出てこようがエルフが出てこようがそれを科学的に説明してしたらSF
科学を交えずファジーに語ればファンタジー
- 731 ：この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-1ugp)：2023/05/04(木) 08:44:53.70 ID:rh2GLsD4M.net
- SFはサイエンスフィクションじゃなかったか
- 732 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-SrH4)：2023/05/04(木) 08:48:27.30 ID:Fyo2T0l60.net
- すこし不思議さ
>>728
たまにドラゴンやエルフの出てくるSFがあるし、巨大ロボや戦艦の出てくるファンタジーもあるから困りものだ
前者は単にそういう名前のそれっぽい生物ってだけで、後者はそれっぽいガワではあるが
まあ、SFだのファンタジーだのハッキリ分ける必要もなかろう
ドラえもんにだってファンタジーな秘密道具や展開あったりするし
- 733 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-A7w6)：2023/05/04(木) 08:51:19.06 ID:wOxEoMn20.net
- そこは敢えて知らなかったふりをしてサイエンスファンタジーにしといてよっ
恥ずかしい🫣
- 734 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-A7w6)：2023/05/04(木) 10:13:36.73 ID:T5Jmjz8gF.net
- ファンタジーとSFのジャンル分けは不毛
元々厳格な定義がない
やはりサイエンス部分（自然科学）を強調するかどうかでしかない
どちらもフィクションなんだから
- 735 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-hzXf)：2023/05/04(木) 10:19:56.47 ID:gwA1G1md0.net
- 男性向け作品で亜人のヒロインは（胸のでかい）エルフが人気だけど、
女性向け作品の亜人の旦那役は（胸板が厚くて体格が良い）エルフが人気なのかねえ 女性向け全然見ないから分からん
- 736 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-A7w6)：2023/05/04(木) 10:39:30.53 ID:T5Jmjz8gF.net
- 人によるんじゃない？
少女漫画に良く出てくるぺっらぺらのヒョロ長イケメンや細マッチョみたいなものと人気を二分してそう
しかし実際には顔が整ったイケメンってチビが多いんだよな
なんでだろうな
女性ホルモン多めで童顔の中性的なアイドルが女性のイケメンの理想系な気がする
あと鍛えると筋肉が顔にも付いて顔付きがゴツくなっるな
最近は首から下だけがゴリマッチョのコラージュした様な違和感がもの凄いイラストを見かける事が多くなったが
- 737 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-SrH4)：2023/05/04(木) 11:21:43.53 ID:iKZPc4T+d.net
- >>735
別に亜人関係なく、美形で巨乳が好みなのが多数派だと思うの
逆にエルフと名がつこうが、醜悪でタレ乳の山姥タイプのエルフとかあまり語られまい
- 738 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-fitb)：2023/05/04(木) 12:12:45.31 ID:vs3Cr1cn0.net
- エルフって貧乳がスタンダートじゃなかったの！？
- 739 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-SrH4)：2023/05/04(木) 12:19:34.68 ID:iKZPc4T+d.net
- >>738
まあ弓使いのイメージと一緒に付属した属性ですし……
なお、そのために乳房を切り落とすアマゾネスさんはヒェッてなる
- 740 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 12:47:47.46 ID:ekY0eWNrM.net
- フルーツバスケットの王子様相当のイケメンの男は武術やってて強いって設定なのに全然筋肉ついてないし体格も普通だったけど、
巻末で作者が「筋肉嫌いなのでそういうの書きません」て言ってて
おま、と思った
までは事実だけど、投稿する直前の今思い出したところによると
男性向けの戦うヒロインも筋肉とか省略しまくってるから同じ穴の狢だったな
- 741 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 12:48:46.96 ID:bQ00EmjQa.net
- ワンコ系獣人ショタさえいればいい
- 742 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 13:17:22.92 ID:jPvssRePd.net
- おいら異世界にきたんだけど誰一人として血液型をしらない、、、いいのか？この概念広めていいのか？
- 743 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 13:20:12.94 ID:iKZPc4T+d.net
- 所詮、俺たちの知っているABO方式なんてヒトの赤血球というほんの一部分でしかないのだよ……
- 744 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 13:21:42.17 ID:mMd4qxAC0.net
- 血液型広めてもいいけど、輸血とかは広がるか微妙だぞ
リアルでも穢れ概念とかでなかなか浸透しなかったからな
諦めずに標準治療まで持ち込んだ先人の不断の努力に感謝だわ
- 745 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 13:25:34.13 ID:5bVJlzHHr.net
- どうやって血液型判別するの？
- 746 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 13:27:44.89 ID:VzRv7ZskM.net
- まずゴリラを捕まえます
それがＢ型です
- 747 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 13:58:29.25 ID:gwA1G1md0.net
- >>745
鑑定魔法を使おう
- 748 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 14:02:35.85 ID:kGW1ovAwa.net
- ついでに性格診断と相性診断もしてくれる血液鑑定スキル
- 749 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 14:15:29.01 ID:kbFjJiRu0.net
- B型だったので勇者パーティーから追放されそう
- 750 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 14:44:51.90 ID:9WyWVTRpr.net
- こんな話はどうか。
『オペラ好きなんですがラッパーの勇者に追放されました。オペラ調とラップ風で言い合っていたら、ギルドマスターに「ふたりともうるせえ」と怒られました』
- 751 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 14:49:59.99 ID:rXv2t4gS0.net
- お前は蟹座だったので追放だ
マンモス哀れな奴め
- 752 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 15:10:17.68 ID:ZAaRpKYQ0.net
- 異世界に医療を広める作品を作ったっていいんだよ
医療知識があるなら
或いは先人の異世界転移者が医療関係の下地を作っていたとしても良いし
話の作り方は色々ありそうだが
- 753 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 16:15:02.26 ID:gwA1G1md0.net
- 「高度に発達した医学は魔法と区別がつかない」がそんな感じだけど、
転移した主人公が持ってた鞄に入ってる薬が読者視点で尽きる気配がないほど使い続けてるし、
その異世界は魔法で簡単に液体を冷やせるのに
「ビールは冷やすとおいしいですよ」「（魔法で冷やして）本当だ！ うまい！ 試したことがなかった！ さすなろ！」
と不自然な展開だしと、
ちょっと苦戦してる感じあるね
これまで鞄に入ってる薬・器具頼りで知識による解決はあんましてないし（ニコニコ漫画で15話まで視聴）
- 754 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 16:25:05.46 ID:MXxh+vDwa.net
- >>750
これか？
https://gaga.ne.jp/TENOR/
- 755 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 16:31:09.48 ID:kGW1ovAwa.net
- ビールは常温の方が旨いよ。試してみ
ただ、運動して汗だくな時に呑むならば、キンキンに冷えたビールが最高に体へ染み渡る
正しく「労働者の飲み物」を実感する
まあ、体が水分を欲してるので麦茶であっても同じなんだけどね
- 756 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 16:32:55.07 ID:bQ00EmjQa.net
- やっぱ健康ミネラル麦茶だわ
- 757 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 16:33:01.27 ID:gwA1G1md0.net
- 魔法があって物理法則が地球と違うのも知識無双を妨げてる要因ぽいんだよな
重力は地球と同じっぽいのに竜が人を乗せて飛べてるから地球とは物理法則が違ってるし魔法があるのもわかるから、
主人公が「恐らく細菌説は正しいと思うが、断言はできない。（白鳥の首フラスコを使って？）実験したいところだ」と言ってて、
地球の知識が通用しない可能性があることを認めてるし
- 758 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/04(木) 16:33:44.28 ID:k+xCdfQe0.net
- >>756
世間のペットボトルドリンク値上げに伴って、お値段据え置きで容量が増えましたとか意味がわからない
- 759 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-A7w6)：2023/05/04(木) 19:05:10.73 ID:ZAaRpKYQ0.net
- 物理法則が地球と違うってのは知識の無さを誤魔化すワードに過ぎないが
医者が書いた異世界ファンタジーは血液型の判別方法とか医療関係の知識満載で手術や薬の調合していくし
魔法関係の現象は逆に原理不明で深く言及せず作用や結果だけを書いてる
- 760 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-MuPb)：2023/05/04(木) 19:09:10.51 ID:nrJmus+O0.net
- 持ち込めたのはほぼ知識だけで転移先も史実の幕末日本な仁は知識無双と考えると地味だがそれだけにリアルだね 史実まんまでも西洋医学が従来の東洋系医学を圧倒するコトになる直前という舞台設定も上手い
転移転生系なら現世とこのくらいの距離感でも実質異世界モノでいいと思うんだよね
逆にいわゆる現地主人公ものならもっと異世界してなきゃイカン
- 761 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-fitb)：2023/05/04(木) 19:09:11.96 ID:tXkogN5e0.net
- 冷やして美味しい下面発酵ビール（日本のは大体これ）は製造過程で低温が必要だから
それを夏に飲める＝冷蔵技術が存在するはずな気がする
18世紀までシェアを占めていたラガーでなくエールならキンキンに冷やすと風味が感じられなくなるんで、うーん
やるならそれまで普及してなかったラガービールを酒造し始めて冷やしたのを提供する起業的なルートがいいかも？
- 762 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-A7w6)：2023/05/04(木) 19:09:20.49 ID:ZAaRpKYQ0.net
- 結局中途半端な知識で魔法を科学っぽく語ることで逆に荒やおかしな点が気になってフォーカスされ陳腐に読めちゃうんじゃないの
ハードSFとか滅茶苦茶細かく書いてるけど中々そこまで描ける人いないよね
理系の大学出ているって程度だと書けないくらいに色んな雑学やら専門用語並び立ててくるし
- 763 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-hzXf)：2023/05/04(木) 19:10:03.49 ID:gwA1G1md0.net
- >>759
うーんでも異世界に転移した町医が試しもしないで
「黴菌や羽虫は自然発生しませんよ」なんて断言できなくない？
実際にフィクションでは羽虫より遥かにでかい怪物が自然発生する世界に転移することだって往々にしてあるし
- 764 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wQ6u)：2023/05/04(木) 19:41:00.13 ID:l7NJH8OEa.net
- 自然発生論否定してしまったら
ダンジョンの生態系考える必要あるもんな
下手すると魔法のエネルギーとか
どこさら出てくるって話になりかねない
- 765 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-A7w6)：2023/05/04(木) 20:04:45.35 ID:ZAaRpKYQ0.net
- それは物語の初めに語られるんじゃないの
そもそも主人公が転移者なら以前と同じ様に生きている段階で概ね地球と同じと思うでしょ
逆に違うという方が不自然で安っぽく感じてしまうが
後は実際に現地での生活なりの中で明らかにされていく過程が小説の出だし
別に法則が違ってもいいけど詳細に異世界自然科学なんて誰も書けない、書き切れない
僕は魔法を科学するのが嫌いというだけ
科学は科学としてちゃんと書いてほしいし、魔法は魔法で未知の現象として解明不可能なまま薄っぺらい魔法科学なんて説明されない方が良い
- 766 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-fitb)：2023/05/04(木) 20:18:58.40 ID:6dw/vomr0.net
- ほとんどの作者がビール（エール）とビール（ラガー）があるってことをまず知らないんじゃないかな？
そして日本の日常にあるビールがラガーだってことも含めて
だから取りあえずビールは冷やせば美味しいなんて考えている
- 767 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7712-CAvH)：2023/05/04(木) 20:32:37.74 ID:TmdsxQIU0.net
- そもそもワインとかビールとか醸造酒って水を腐りにくくした飲み物じゃないの？
簡単に冷やせるんなら暑いときは冷やすだろうし、寒いときは温めるんじゃないか？
- 768 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d773-8qNf)：2023/05/04(木) 20:40:41.10 ID:isc3DGIo0.net
- っぱ飲むパンよな
発酵麦粥というか麦どぶろくというか、そんな感じの飲み物？じゃないと
- 769 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7712-CAvH)：2023/05/04(木) 20:46:12.06 ID:TmdsxQIU0.net
- 科学や魔法もそうだし、ビールや料理もそうなんだけど、
ナローシュがいきなり正解を示してサスナロっていう小芝居化してるのが自分としてはいまいち。
試行錯誤してああだこうだしてほしい。小芝居じゃなくてそっちをメインにしてほしい。
- 770 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-A7w6)：2023/05/04(木) 20:49:05.11 ID:ZAaRpKYQ0.net
- ビールとラガーのネタはなろうだと定番な気がする
- 771 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/04(木) 20:50:53.38 ID:0t5OdnNC0.net
- 異世界居酒屋のぶで読む前から知っとったか覚えてないが言葉としてはラガーもエールも知ってた気がする とは言え今でも詳しく知っちゃいないが
ギネスの黒ビールはエールだって聞いたがありゃ旨いな
って言ってもこれも味を論評できるほど飲んじゃいないが言われてみると冷やしすぎない方が旨そうな気はする
- 772 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d773-8qNf)：2023/05/04(木) 20:51:28.34 ID:isc3DGIo0.net
- 適当に発酵させたのがエール、低温じっくりことことがラガー
- 773 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7712-CAvH)：2023/05/04(木) 20:52:06.21 ID:TmdsxQIU0.net
- >>768
原価、生産性、客の好み、料理やつまみの相性、さらにはハーブを混ぜたり等々、やることやれることはいっぱいあるんよね。
- 774 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-wQ6u)：2023/05/04(木) 21:00:38.78 ID:l7NJH8OEa.net
- そもそも失敗から発見パターンも見たことないし
試行錯誤もしない
成功してもより良い方策考えることもしない
成功例しか見たことないから何でも成功できるように感じている
- 775 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1701-fitb)：2023/05/04(木) 21:12:16.85 ID:HJnYa2fA0.net
- 製造チート持ってないのは、割りと失敗を重ねて成功してるような気がする
ただし、実際に試行錯誤してるのは、ヒロインだったり部下
- 776 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b742-fitb)：2023/05/04(木) 21:44:04.75 ID:nkcLeu3n0.net
- 本好きの紙づくりみたいな？
- 777 ：ああああ (ｽﾌｯ Sdbf-gL73)：2023/05/04(木) 22:11:09.36 ID:cgisLTDFd.net
- 海外ドラマとか見てて思うんだが、あちらの人ってパンをつまみにワイン飲むよな
つか、パンを普通に楽しんで食うというか
- 778 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1701-fitb)：2023/05/04(木) 22:29:24.10 ID:HJnYa2fA0.net
- あんまり行ったこと無いけど、パンいっぱい出てくるレストランみたいなノリなのかね
あのパンならつまみになるな
- 779 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-wgJ4)：2023/05/04(木) 23:08:44.26 ID:pQafVbYQd.net
- >>777
パンが主食じゃない感じだよね
ソースや肉などを楽しむ為の添え物と言うか
焼肉食べる時のサンチュみたいな扱い
- 780 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PJLB)：2023/05/04(木) 23:23:48.19 ID:kGW1ovAwa.net
- フランスだけでもパンが1100種類あるらしいし、日本に移住してきたフランス人ユーチューバーがパンの食べ方に拘ってたから、日本人にはワカラン何かがあるんだろうな
フランス人4人集まってパンとチーズでワインを呑んでた
- 781 ：ああああ (ｽﾌｯ Sdbf-gL73)：2023/05/04(木) 23:27:44.76 ID:cgisLTDFd.net
- 焼き立てパンは確かに美味いけどさ
それ食いながら酒飲む事はないよね。
普通にパン食いながらビール、ワイン飲んでる人いたらゴメン
- 782 ：ああああ (ｽﾌｯ Sdbf-gL73)：2023/05/04(木) 23:32:49.33 ID:cgisLTDFd.net
- >>780
その動画、自分も見たことあるわ
チーズだけじゃなくてバターも食ってるのが凄く印象的だった
バターってそのまま食べていいんだなぁって思ったよ
- 783 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b744-o+T5)：2023/05/04(木) 23:51:33.71 ID:/Zain7VT0.net
- パンとワインがキリスト教で重要というのもあるんだろうが、最後の晩餐のあったという当時からその組み合わせで食うのが一般的だったんだろうな
最後の晩餐自体は聖書編纂時の記述だったとしても
- 784 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PJLB)：2023/05/04(木) 23:56:18.71 ID:kGW1ovAwa.net
- >>782
そういえば、バターを塗ってからパンを焼く派か、焼いてからパンを塗る派かで別れてたな
急いでる時はパンに切れ込みをいれて中にバターを入れて焼くとか言ってたな
- 785 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7712-CAvH)：2023/05/05(金) 00:13:10.10 ID:pQyERmnO0.net
- ビールに合うパン、パンに合うビール、って発展の方向もあったのかも。
- 786 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-/0wk)：2023/05/05(金) 04:12:59.45 ID:Dl424yXJ0.net
- パンに合うパン
- 787 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-SrH4)：2023/05/05(金) 04:29:00.22 ID:SaPH0nri0.net
- >>782
世の中フライドバターなる料理があるくらいだしなあ
- 788 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-A7w6)：2023/05/05(金) 07:46:25.73 ID:UsuXTHiC0.net
- 揚げバターはキリストが最後の晩餐で食べたと言われる由緒正しい料理でその悪魔的旨さから教皇が聖書から記載の削除を指示した
しかし、後に発見された死海文書には記載されていた為、その禁断のレシピが世界に流出してしまった
その真のレシピは清き乙女の母乳から作られたバターが材料
乙女なのに母乳、つまり処女懐妊の素質がある聖女から作られる
口にしたものはあまりの美味さに棄教し堕落すると言われている
キリストも死の恐怖の前に悪魔的旨さと噂されていた揚げバターを口にして神に背を向け享楽的な快楽に身を委ねて磔刑に挑んだ
これを人間イエスの人間的一面と見るか、預言者の人類に対する裏切りと見るか
- 789 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-A7w6)：2023/05/05(金) 07:50:58.59 ID:UsuXTHiC0.net
- レオナルドの最後の晩餐に描かれている中央の料理こそ揚げバター
それを作ってしまったイエスの隣のマリアは頭を抱えて項垂れており、イエスの弟子達は何故あんな料理を出したんだと料理を指差し紛糾する姿が描かれている
- 790 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-A7w6)：2023/05/05(金) 08:00:13.93 ID:UsuXTHiC0.net
- マグダラのマリアもまた処女懐妊をしていたが彼女は誰からも信用されず娼婦のレッテルを貼られその子供の消息は知られていない
教会ではその子供は男の子であったとされ暗黒のアダムと呼ばれ禁忌とされている
研究者の間ではイエスの磔刑後に皆の前に姿を表したイエスとは暗黒のアダムだったのではないかと言われている
- 791 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-A7w6)：2023/05/05(金) 08:47:49.05 ID:tpRGoPMEd.net
- 預言者とは地球に転生してきた異世界チート能力者
ある者は海を引き裂き、ある者は水をワインと変え、ある者は民を率いて帝国を築いた
グラトニーの名を冠する揚げバターは異世界転生者が現れた兆し
- 792 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-bZcQ)：2023/05/05(金) 11:55:42.17 ID:xH4rjCI10.net
- ほら吹くんなら民明書房とか入れとけ
- 793 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-SrH4)：2023/05/05(金) 12:31:05.16 ID:7G7JfTkJd.net
- フィクションをフィクションとして読めないやつが悪い
とはいえ、くっそつまらんホラ聞かされたらキレたい気持ちも分からんでもない
- 794 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-A7w6)：2023/05/05(金) 12:39:08.13 ID:Plpm6zub0.net
- 酷いっ
- 795 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9710-fitb)：2023/05/05(金) 12:40:35.29 ID:rhhRaNEC0.net
- >>757
フォーセリア(ロードス島戦記・魔法戦士リウイ)だと「病気は精霊力の乱れ」と定義されてるから
現代の衛生知識ほぼ通用しないしなあ。外科手術も異種族に通じるか疑問だし。
>>760
仁はなあ、いくら専門家とはいえ書物無しの記憶だけじゃたかが知れてるだろうと。
>>775
ウイスキーとかトランプとか失敗例の記述がある侯爵嫡男ｗ
- 796 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 17c6-/oUf)：2023/05/05(金) 14:19:29.30 ID:44dAa0oI0.net
- ブラックジャックも異星人を手術したことあるから、大丈夫
- 797 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-SrH4)：2023/05/05(金) 14:42:15.36 ID:SaPH0nri0.net
- ブラックジャックさんは、まだ構造解る範疇だったらしい宇宙人はまだしも
スパコン相手に手術しろって無茶振りもされてるからな……
- 798 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/05(金) 15:01:45.25 ID:tNaUQ0ZQ0.net
- 民明書房に前立って「プロレススター列伝」の「アントニオ猪木・談」というのがありましてですな
男塾と違って建て前はノンフィクションなんであれを真に楽しむにはノンフィクションを建て前としたフィクションであるというのを腹の中に落とし込んだ上でノンフィクションを楽しむ体で読むという実にヒネク…高度な精神が必要
前々から昭和テイストなプロレスとプロレスファンの関係はナロタジーとその愛好者の関係に似てると思っとる
昭和プロレスのギミックをマジで信じてるようなのもそりゃ少しはいるだろうというのも含めてだけど…ナロタジーについて俺も異世界に行ったらああやって無双したろ！と半ばマジで考えてるような人がどれほどいるもんだか
皆無ということもなかろうがさりとて上記のガチ派（？）のプロレスファンより割合として多いかどうか？
- 799 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Dp0p)：2023/05/05(金) 17:55:43.43 ID:uc4cAhq80.net
- こう言っちゃなんだが、魔法を含む特殊能力は物語と独立して存在するというより物語(やそれを想像する読者, 読者に気を遣う作者etc.)と不可分であるように思える。
例えば電子は基本 移動している時に電磁波を放出するが、原子核の周りに存在している時は電磁波を放出しない。
ここから類推して「魔法の理論」なるものを真面目に考え出すと、例えば火属性は基本的に火を操るが、何々の状況では水を操るといった「例外」が沢山存在することが容易に想像される。
しかし普通の小説はそうした例外が少ないか、物語と関係あるごく一部しかない。作者(や作品の形相と呼ぶべきもの)は大抵その部分について判断を保留することを促しているし、実際そこに真か偽かという答えは存在しない。
ということは魔法の問題は設定の問題というよりもむしろ演出や物語の問題であって、魔素がボソンかフェルミオンかという問題よりも、その前後で「相互作用を伝えるならばボソンである」という説明があるか否かという「語り方のルールの問題」を考えた方が魔法の本質に近くなるのではないか？
- 800 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-MuPb)：2023/05/05(金) 22:55:21.74 ID:tNaUQ0ZQ0.net
- リアルの科学法則の類いは現象を解釈するためのモデル（模式(図)）に過ぎない
「重力の法則に従って放物線を描く」てのは現代人向けの解説で本来は現象が先
がゲームのプログラマー（プロデューサー？）兼GMのような存在が先にある世界では法則の方が先で絶対であるかもしれん（そういう(設定の)世界の話の方が面白いと言っているワケではない）
現世でも例えば医学なら陰陽五行説に基づく東洋医学とか四元素説に基づく四体液説（だっけ？）とかいうのもあったけど近代医学と違って魔術的な要素はむしろ理論が現象（症例と言うべきか）よりも優先されがちなコトだ
近代科学ならどんなに美しい理論でも現象と一致しなければ破棄されるしかないが魔術的な理論はそれが独占されてるからゴマカシが利いてしまう
…が「メラと唱えれば炎の魔術が発動されるはずなのだ私の理論は完璧だ！ それが発動しないということは魔術的な妨害が（ウッ！）」とか言ってる間に切り殺されたらどーしょーもないワケで
現実的な技術としての魔術は科学的な理論でないにしても現実的な技術なりのもんに成らざるを得んだろ
- 801 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb12-DIO7)：2023/05/06(土) 01:04:45.68 ID:thhJQTVK0.net
- 逆に言えば、実用面で影響の少ない部分に、複数の仮説や流派などを設定できるとも言える。
- 802 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-ajLl)：2023/05/06(土) 01:41:48.99 ID:4yvHwNk50.net
- あくまで傾向としての話、エンデの言う「自分のお話にあうこと」じゃないが、魔法は読者に対する情報の提示の度合いによって効果が変わる。
科学知識のように読者の頭に科学法則やそれを理解する思考回路が存在している場合は単にそれを呼び出せばいいだけだが、魔法の知識は一度法則を理解させた上で読者の頭にその法則を呼び出す必要がある。必然的に、魔法の発動と原理の説明はセットになる。
原理の説明がすぐにされない場合はそれがいつか説明されることが期待されるか、もしくはその魔法が物語の中で重要な役割を担うことがない。
つまり魔法(あるいはその他の異能)とは「物語の外に居る存在に対して原理の説明が期待される量と、物語の中での重要度とが相関関係を持つような現象」と定義できる。
- 803 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3224-O5MS)：2023/05/06(土) 04:48:41.92 ID:5eY5qs1x0.net
- マガポケで美龍艶笑譚て漫画読んでるけど、
「地面が物を引いているのではなく、天の星々が大地側へと物を押している世界」
が提示されてなかなか興味深かった
- 804 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd32-oz1p)：2023/05/06(土) 06:33:46.16 ID:1xpHSG44d.net
- 詳しく魔法の原理を説明するってのは、楽しいのは作者だけで、読者はストーリー進めろって思うもの
- 805 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-qarf)：2023/05/06(土) 07:21:57.15 ID:XVPycWD90.net
- Ａ「魔法の原理を（読者に対し）説明する」というのと
Ｂ「魔法には何らかの原理があると（読者に対し）示す」というのは別モノ
さらに
ａ「その世界で一般に明らかになっている（言われている）原理を説明する」
ｂ「その世界で一般に明らかになっている（言われている）原理があると示す」
というのも別モノ
当然ながら Ａ╱ａ よりも Ｂ╱ｂ の方がずっと容易であり読者への負担もない
前者と見せかけて実質は後者という例はけっこう多いと思う
また ラージＡとスモールａ ラージＢとスモールｂ も別モノだがラージＡＢと見せかけて実はスモールａｂという例もけっこうあると思う
- 806 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 724b-H7ih)：2023/05/06(土) 08:59:34.41 ID:RmoffqUb0.net
- 設定の長文語りって、基本つまらん教科書読んでるようなもんだしな
学習漫画ってジャンルすげぇわ
- 807 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/06(土) 09:49:06.33 ID:XVPycWD90.net
- 学研の学習まんがには大変お世話になったが（設定厨さらには地理歴史好きなのの原点かもしれん）子供の過半数が読んでいるってほどのもんではない
が子供（少なくとも男子）の９割は一度は図鑑の類いにハマる時期を経てると思うんだよね
今朝の新聞の書評に出てたんだがやはり学研から出てる最強王図鑑シリーズというのがかなり売れているらしい ドラゴンとか神話（神）に幻獣（モンスター）に英雄なんていうマンマ異世界設定資料に使えそうなのもある
トーナメント方式で最強を決めるというのはゲームっぽいがちゃんと図鑑しているという
大人向けでも今や古典な鼻行類とかアフターマンのシリーズやそれと同じ著者によるフューチャー・イズ・ワイルドなんか専門書ないし図鑑の形式をとった設定資料すなわち作品系の優れた異世界モノだと思う
設定語りを楽しめないのは知性というより知的好奇心の不足であり子供心の喪失ではないか？
- 808 ：ああああ ：2023/05/06(土) 09:54:15.75 ID:1xpHSG44d.net
- はい、そうです。
- 809 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/06(土) 09:57:54.16 ID:RmoffqUb0.net
- >>807
そこに読ませる為の努力や工夫が無い訳じゃなかろう
例えば働く細胞は、編集とネタを決めた後に子供向けの本から入り、段々とお硬い内容の専門書や文献へと調べ物するらしいけど
作品にするときは大分噛み砕いて、世界観にも落とし込んでるし
- 810 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/06(土) 09:58:51.62 ID:Rx2OE0OCd.net
- しかしまぁ、親の財布をあてにできたり図書館で借りられる学習系と娯楽作品はまた変わるからな
子供の頃に少ない小遣いで学習系買ってる人はいないって訳ではないがレアだろう
- 811 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/06(土) 11:51:12.14 ID:mdZwBc9O0.net
- 裕福な家ではなかったが本には金出してくれる親だったんでそれは感謝してる
異世界モノ界隈だと教科書以外の文字だけの本なんて読んだことなかったって読者も多かろが親が本読まない（読ませようともしない）人でもキッカケになるイベントはあると思うんだよねそれこそ教科書は国語なんか配られたらすぐ読んじゃう派だったのは私だけじゃないだろう
歴史の資料集とか地図帳なんかを読み物として楽しめるってのは既に設定厨脳かいね？ 私は中学に上がる頃には既にそんな感じだったから標準的にはどんなもんなのかワカラン
本を読まん人が図書館を使うワケがないがデジタル音痴でも紙の資料は扱い慣れてるって人の方がデジタルネイティブでも紙の資料は触ったコトがないという人よりネットでの検索スキルでも高いって聞いた
こういうのもローティーン少なくとも18までにやってないと９割方手遅れって感じがする
- 812 ：ああああ ：2023/05/06(土) 12:03:16.84 ID:1xpHSG44d.net
- ……なんでそんな話をはじめたのか、さっぱりわからん
- 813 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/06(土) 13:57:28.05 ID:Y/tN6j4Op.net
- 読点も使わず長文を書く時点で読ませるための意識は欠けている
- 814 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3224-O5MS)：2023/05/06(土) 16:55:36.56 ID:5eY5qs1x0.net
- なんか日本の在来植物を駆逐する外来植物のナガミヒナゲシ、周囲の植物の生育を阻害する成分（アレロパシー）を生成することで在来種を駆逐してるんだってね
地球でも随分とSF的な生物が蔓延るようになったんだなあ
- 815 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-OJpS)：2023/05/06(土) 17:04:15.32 ID:Fqaa5XGw0.net
- ミント「恐ろしいことだね」
- 816 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd52-H7ih)：2023/05/06(土) 17:38:00.09 ID:qFNH05Bed.net
- 寄生した相手を去勢アンドメス堕ちさせることによって母性本能を植え付け
自らの卵を保護させるというどこぞのエロ同人か湧いたような生き物とかいるくらいだし(フクロムシ)
地球の生物の生態は実に多様
- 817 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef73-5Rd2)：2023/05/06(土) 17:40:48.33 ID:YG9YrwHq0.net
- セイタカアワダチソウ「俺にはアレロパシーがあるもんねwwww」
なお、自分にも効く模様
- 818 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/07(日) 07:07:19.50 ID:0ucoVoKZ0.net
- 「おいおい、嬢ちゃん」
女の子はキャラ名の代わりに使えるし、いきなり名前呼びしないという点にある程度の距離感を持たせられるから良い
男の子だとやっぱり坊ちゃんなのか？
坊主って言葉のほうが多く使われていると思うけど
坊主ってジャリ頭のカツオ（サザエさん）とかコボちゃんみたいな絵を想像してしまって、貴族っぽい品のある子に向けてなんか言わせづらい
なんかいい表現ない？
- 819 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/07(日) 07:13:50.87 ID:9wvysZAS0.net
- 坊主がダメならガキとか小僧でいいんじゃね
- 820 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 975f-nMxP)：2023/05/07(日) 09:08:23.24 ID:M1HVWFM70.net
- ぼく君
- 821 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a701-KeI6)：2023/05/07(日) 13:06:11.81 ID:SWFfPddG0.net
- 身分のある子どもにお姉さんが言うなら、坊やがアリでは
- 822 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-H7ih)：2023/05/07(日) 13:13:05.33 ID:Jg10a5iZd.net
- 砂利ボーイ
- 823 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-qarf)：2023/05/07(日) 14:42:03.43 ID:LXw9ifY70.net
- 呼ばれる方より呼ぶ方のキャラ（「品」ってのも含めて）じゃないの？
それこそサザエさんで忘れ物だか落とし物だかを届けたタラちゃんだったかカツオに三人組の男が
「オッよく気が利くガキだな」
「バカこういうときはこう言うんだ
ありがとうよ坊主」
「ったくオメェらは口のききかたを知らねぇ…
どうもお宅のジャリにお世話になりました」
…てのがあった記憶
- 824 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-ajLl)：2023/05/07(日) 15:08:57.43 ID:KSugG8Cn0.net
- くらやみのくも、ただの自然現象が人の姿してラスボスになってるので凄い面白い
- 825 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 123c-zhei)：2023/05/07(日) 15:13:01.22 ID:9wvysZAS0.net
- 子供の頃の俺は暗闇の蜘蛛だと思ってたわ
あと全滅したらリセットする人間だったので、無敵状態の暗闇の雲と戦って全滅→イベントてま本戦の流れを知らず当時はクリアできなかった
イベント戦闘で全滅させるならそれらしい演出を挟んでほしかったな
- 826 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-mOHk)：2023/05/08(月) 02:04:50.36 ID:tR9NFxGW0.net
- 人間、エルフ、ドワーフ、獣人、リザードマン等々、あとはドラゴン、ゴブリンとかとかいるとします
その上で種族関係なく魔法が使える世界だとします
「魔法の体系は一つであり全種族同じ理屈、根っこを一つとした同一の物」を使用しています
その魔法とはある種の才能、得手不得手で覚える速度に違いは出ますが「血統」や「特別な体内機関」を必要とせず
可能不可能だけで言えば誰でも使えます
リアルで言えば一流の野球選手になるには教育や才能が必要ではありますが野球自体は誰でもできる状態です
生まれや親の職業などで一流大学の研究者になれるなれないはありますがそれはそれとして勉強すれば勉強した分農民だって知識を得る事自体は可能みたいなもんです
と、長々と書いてはみたものの
割と良くある設定だと思うのではあるがこの場合さ
この場合、「なんで農民は魔法使えないの？」ってツッコミに対してどういう設定が考えられるんだろ？
- 827 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3224-O5MS)：2023/05/08(月) 02:13:01.05 ID:bsEdH6cE0.net
- 「努力に見合った成果が得られるとは限らない」とかで説明したらどう
日本人だってプログラム言語各種や翻訳通訳できる程度の外国語、薬学、医学、法律ほか色んな知識は得た方が良いけど
大抵みんな得ようとしないしな
- 828 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-mOHk)：2023/05/08(月) 02:17:22.13 ID:tR9NFxGW0.net
- キモはさ
キモは「全種族使える」ってとこなんだよ
人間限定で理屈を作ろうとすればそれで良いと思うんだ
「全員大学に行くわけじゃないし、便利だからと言って全員が使うわけではない、リアルだってそうだ」
言ってしまえばそれまでの話なのだが
ゴブリンも使うんだよ
- 829 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3224-d6uz)：2023/05/08(月) 02:29:20.73 ID:bsEdH6cE0.net
- d&dでは俺が読んだのでは「ウィザードにとっての竜語は、昔の医者にとってのドイツ語だからウィザードやるなら覚えとけ」てのがあったな
そんな風に言語の問題も入れたら
- 830 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-mOHk)：2023/05/08(月) 02:36:28.67 ID:tR9NFxGW0.net
- 発声器官の問題で
「魔法は本来人間には発音できない言語で使用する物」
みたいにするってとこだろうか？
その上で人間やエルフ？ドワーフも？は人間が発音できる言語に変換して使っているが
一部のゴブリンとかは発声器官がドラゴンよりなのでコンパイルやアセンブルの必要なく
使える奴は使える的な？
だから人間は大学にでも行かないと使えないけど
魔物は感覚的に使える奴が天然でいる
みたいな？
- 831 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-mOHk)：2023/05/08(月) 03:01:35.20 ID:tR9NFxGW0.net
- あぁ「元々ゴブリンや人語を使わない魔物が喋ってる言葉自体が竜語」でもいいのか
しかしどっちにしろ人語喋ってる種族の魔法使うハードル高すぎない？
特に人間、「勉強しないと魔法が使えない」ってんでは文明ある程度発達するまで全く使えんし
文字や本が発明されてすら勉強ができる環境無い奴には使えんしで
「え？そもそも最初なんで使えてたの？」って勢いで使い始めれた事の方が不思議性出てきそうな気もするが
- 832 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-jYUZ)：2023/05/08(月) 04:20:16.03 ID:H5VqCtYtd.net
- >>826
・農民は「勉強すれば勉強した分農民だって知識を得る事自体は可能」だと知らないから？
・未知の物には便利に成ると言われても恐怖や「今のままでも充分」って気持ちがあるから
とか？
例えば、電子マネーが便利でもそれを知らない田舎の老人や、現金があるんだから良いじゃんと手を出さない老人って居るやん？
- 833 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-OJpS)：2023/05/08(月) 04:51:50.19 ID:ruvpIYqo0.net
- 農民だから使えないのではなくて、使えないから農民という考え方もあるかと
何らかの上位者による呪いを受けたものが貴族連中によって農民にさせられたという農奴的な仕様ならどうか
もしくは貴族連中が人間での既得権益を確保するために生まれた子供に魔法が使えない呪いを施しているとか
この場合、万が一魔法が使える農民がいたとしても、運よく呪いの儀式を免れた者と言い訳もできる
ちなみに農民は貴族に徹底的に管理されていてこっそり産もうとしたり貴族に逆らったら家族みんな処刑だからだれもやろうとしない
- 834 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-qarf)：2023/05/08(月) 07:15:29.86 ID:2Ohp0wzC0.net
- ゴブリンだって使えないヤツは使えないってコトでもエエのではないか
ただそういうのは人間の前に現れないかサッサとやられるかのどっちかだから前者はマッタク後者もほとんど意識されない
- 835 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e702-QWDb)：2023/05/08(月) 07:27:00.27 ID:Bqxgbwbu0.net
- 簡単な魔法なら誰でも使えるけど強力な魔法は学校で教えてもらわないと使えない
そして学校は貴族か金持ちの子供しか通えないとか
- 836 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Uk1A)：2023/05/08(月) 07:45:01.14 ID:uJAvTLPAd.net
- >>826それこそ野球の例えと同じで
庶民(農民とか)は草野球レベルが限界だろう
できる、と実用レベルはやはり桁が違う
なろうにはそういった実用性が低いものの｢生活魔法｣とか称して誰でも魔法が使える世界観はさほど珍しく無いよ
マッチ程度の火魔法とか手を洗う程度の水を出す水魔法(飲むと腹をこわす)とか
魔法の初級段階が実用攻撃魔法レベルなんかである必要も無いだろう
魔法自体は覚えられるけど最大魔力量がやはり適性やトレーニングを積み重ねないとダメ、みたいな複数の能力を要求する形でもいいし
- 837 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-SgS4)：2023/05/08(月) 08:07:52.57 ID:ii/kFcgNa.net
- 料理は誰でも作れるが、店に出すにはコツや知識がいる
あるいは食材の品質を常に一定に保つには販路や使い慣れた道具が必要だが
魔術はそれが毎日の瞑想で
1日何時間も瞑想に時間をさけるのは貴族だけである、とか
- 838 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Uk1A)：2023/05/08(月) 08:11:42.27 ID:uJAvTLPAd.net
- 杖みたいな魔法の発動具コストがあってもいいしな
高くつくからプロ用は誰でも買うという訳にはいかない
片手を塞ぐし持ち運びにもかさばるから日常であまり持ち歩かない、とかね
- 839 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-H7ih)：2023/05/08(月) 10:15:52.71 ID:t0qQq43Ed.net
- なんか、色々と言ってるけどそれはもうほぼ科学と同じ扱いでいいのではなかろうか
- 840 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Uk1A)：2023/05/08(月) 10:23:32.65 ID:uJAvTLPAd.net
- 作者がその作品世界観で魔法は科学の一環であると定義付けるのは自由だわな
それはそれでひとつの立派な設定だわ
- 841 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-mOHk)：2023/05/08(月) 10:55:57.96 ID:tR9NFxGW0.net
- なんやろな、なんか言おうとすればするほどとっちらかる気がするけど
「チンパンジーが魔法を使える世界」なわけだよ
そしてそれ自体は「常識」の世界、その事を「誰でも知っている」世界
野球で言えば人間は人間でプロ野球やメジャーリーグがあり超一流は存在し
そこを目指すには凄まじい努力と才能を要するので最初から目指そうと思う事すらごく一部の人間しかしない
ただ「野球という物がある」と「野球とはざっくりいってどういうスポーツか」ってところは
よほど疎くない限り大体の大人は知ってる常識と言って全く差し支えないし
チンパンジーですらちょいと器用な奴らは山の中で野球をやってるって世界
ではここで問題です
「なぜ人間は魔法を覚えてしまわないのか？」
という話というか、そこに対する設定の話やわな
「野球とは？」「ゴルフとは？」「卓球とは？」ってぐらいなら生きてりゃ自然に「覚えてしまう」訳で
やるやつは趣味でやるし、道具持って真似事ぐらいはサラリーマンの休日や駅のホームでスイングしてる
なにしろチンパンジーですら山の中でやってんだから
- 842 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Uk1A)：2023/05/08(月) 11:05:03.30 ID:uJAvTLPAd.net
- >>841とっちらかるのはお前さんが方向性をあまり求めていないからだよ
お前さんの創作するなり妄想する世界観なのだから、そこに希望する方針がなければ第三者からの提案は様々な方向を向いているのが当たり前で
我が儘言いたい放題の若い女性じゃあるまいし、方針はないが気に入るレストランへ案内しろと言ってるようなもんだ
第三者としてはあれはどうだ、これはどうだとしか言ってやれない
- 843 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 335f-p2TY)：2023/05/08(月) 11:18:54.07 ID:wcMSwLaP0.net
- これだけ情報過多の時代でも、なぜ底辺職は勉強して転職しないの？
って聞いて回ってみればいいのさ
- 844 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-d6uz)：2023/05/08(月) 11:33:32.95 ID:cKqAco+6a.net
- >>830
d&d的には外国語学んだ上で更に魔法の勉強もせなならんから大変だ
て話
まあデータ的には竜語が分からないウィザードは作成可能だから
そんなウィザードはゲーム中に竜語で書かれた魔導書を見つけて読めずに困るかも
くらいの話だけど
ところでチンパンジーも魔法を使えるの？
言語能力は重要でないの？
- 845 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Uk1A)：2023/05/08(月) 11:38:58.49 ID:uJAvTLPAd.net
- モンスターとか生得能力ではなく……チンパンジーが魔法を自然に使えてしまえる難易度なら、人間も使えるだろう
人間が魔法を覚えない世界観にしたい、というのが間違っているんじゃないか
解無し、みたいな所で良いかと
｢あえて｣そういう世界観を作りたいから設定を何か付け足したい、というならプラスアルファで｢造物主がそう定めた｣とか付け加える提案をするが
- 846 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1610-zJTe)：2023/05/08(月) 12:12:00.21 ID:o1z2OlGL0.net
- どうしてもそうしたいなら文化的な方面で抑えるしか無さそう
- 847 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12f7-qarf)：2023/05/08(月) 12:35:24.88 ID:8ZkoyiY50.net
- 魔法が人間的な能力だと思うから無理のある設定に感じられてしまうのではないか？
チンパンジーに身の軽さで劣る人間の方が多いコトを誰も不思議に思うまい 同様に魔法ってのが人間ではむしろ退化の傾向がある動物的な能力なのであればごく自然なコトだ
- 848 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Uk1A)：2023/05/08(月) 12:53:24.35 ID:uJAvTLPAd.net
- そうだなぁ……造物主が定めた、みたいな作為を意地になって排除したいなら……
人間は土地を改良し他生命体から種を守るため密度の高いコミュニティ(町や村など)を形成するため、自然に満ちあふれているはずの魔素(的なもの)を互いに奪い合っている
結果、十分に魔素を吸収して成長しないので魔法を使う素養に欠け、トレーニングや生まれつきの適性に頼る形になりがち
くらいの設定なら考えられるな
- 849 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4684-A3Io)：2023/05/08(月) 12:53:28.31 ID:6deY2hZC0.net
- ウンコも言葉を話す
それも哲学を説く
- 850 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM07-oad+)：2023/05/08(月) 12:54:09.73 ID:vgvtCaKdM.net
- サウスパークへ行こうぜ！
- 851 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-H7ih)：2023/05/08(月) 12:55:48.34 ID:t0qQq43Ed.net
- 鳥や虫は航空力学を理解していなくとも空の飛び方を知っているし
アシモの様なプログラミングを施されていなくとも人は二足歩行できるわけだ
その世界における魔法もそういうのでええんやない？
- 852 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-/L8M)：2023/05/08(月) 13:04:44.20 ID:bcFlyJ9r0.net
- キリスト教だとかつて人類は神の模倣として完璧に近い容姿と力と不老不死を得ていたが神の怒りに触れ世代交代する度に劣化していった
生まれ時は無垢な善性を持つが社会で生きるうちに悪徳に塗れて堕落していく
仏教では人は生まれた時には欲望の塊（悪）そのものだが修行を積み徳を重ねることで仏を目指す
- 853 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-/L8M)：2023/05/08(月) 13:09:21.09 ID:bcFlyJ9r0.net
- 「オメガトライブ」の続編「オメガワン」だと人は世代交代の種の戦争を数百・数千年毎に行い、世代交代の戦争時には各種ごとにアルファと呼ばれる超人が一人覚醒して種を導いて戦争での勝ち抜きを目指す
しかし戦争が終わり種の勝者が決まると戦争ではなく有効でも平時においては無用な超人的な能力は世代交代で薄れていく設定
- 854 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-KeI6)：2023/05/08(月) 13:23:41.49 ID:vPLaOzSM0.net
- >>843
それは進化に組み込まれてない近代社会での上層に食い込もうとする行為へ適応してない人がいるってだけで
最初から魔法がある世界で何百万、何億年と進化してきたならその世界の物理法則の一部たる魔法も進化に組み込まれてるだろうし
だからこそ生じる疑問でそれはズレてない？斜に構えた正論のつもりかもしれんけどただのズレだと思う
- 855 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-KeI6)：2023/05/08(月) 13:27:35.92 ID:vPLaOzSM0.net
- >>848
部族のシャーマンや羊飼い的文脈での魔法使いで、狭い才能プールで強い魔法使いが生じる説明になっていい気がする
- 856 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-/L8M)：2023/05/08(月) 13:29:39.33 ID:bcFlyJ9r0.net
- Diabloシリーズだと天使イナリウスと悪魔リリスの混血児がネファレムと呼ばれる人類
第一世代は天使と悪魔を越える強力な力を持ったがその大き過ぎる力を恐れたイナリウスによって世代を重ねる毎に能力を封じる力が強まる呪いをかけられて弱体化していく
ただし戦争が激化すると度々封印された能力を覚醒して嘗てのネファレムの如き超人が現れる
ネファリムは聖書の天使達（グリゴリ）と人間の混血の巨人ネフィリムを元に作られている設定
ネフィリムは大地から生まれた人間との混血児で地に足をつけている間は無限の体力と持ち不死身だった
ダンテの神曲では井戸に宙吊りにされ足が地面につかない状態で地獄に封印されている
- 857 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Uk1A)：2023/05/08(月) 14:26:21.73 ID:uJAvTLPAd.net
- 種としての変化を組み込むのも確かに悪くないか
冒険者とか戦闘種みたいな役割的な分担が生まれで決まるため、一部魔法使い種以外は魔法が使えなくなったり多くの訓練が必要になったり
人間と魔女を別種扱いする作品世界も珍しくないしな
- 858 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4684-A3Io)：2023/05/08(月) 14:31:45.03 ID:6deY2hZC0.net
- ウィッチャーの世界だと、魔術師は完全に人間とは別物だな
ウィッチャーもだけど
- 859 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-/L8M)：2023/05/08(月) 15:11:06.55 ID:bcFlyJ9r0.net
- 職業を生まれで決まるとするとヒンドゥ教のカースト制になる
日本だとカースト制は身分差のピラミッド構成をイメージしがちだが厳密には生まれによって就ける職業の適性があるという概念
- 860 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-SgS4)：2023/05/08(月) 15:29:47.30 ID:1gCrY6nca.net
- エルリック・サーガのTRPGって
確か生まれた国を100面ダイスで決めるんだが
そこでメルニボネか、あと一つどっかの国を引かないと魔術師になれなくて
たった2%の確率しかないというルールだったような
現在は版がだいぶ上がったみたいだけど変わったのかな
- 861 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4684-A3Io)：2023/05/08(月) 15:42:19.10 ID:6deY2hZC0.net
- ベルガリアード物語だと、魔術師=神々の弟子で、永遠の命を持つ存在ってのもあったなぁ
- 862 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM53-ajLl)：2023/05/08(月) 15:54:04.85 ID:ldi5sA19M.net
- 魔法使い：感覚はあるが感覚と言語の対応づけが間違ってるので実際の現象について平気で間違ったこと言う
魔法学者：感覚は無いが現象と言語の対応づけが正しいため魔法使いが間違っていると思っている
- 863 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-/L8M)：2023/05/08(月) 16:00:39.59 ID:bcFlyJ9r0.net
- 魔法学者は魔法の現象学を語れるが感覚がないので魔法を教える事が出来ない
魔法使いは魔法を操れる人間が無闇に増えるのを嫌って多くを語らない
- 864 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-/L8M)：2023/05/08(月) 16:03:21.26 ID:bcFlyJ9r0.net
- 現象学と書くと全然意味が違ってしまうか
ただ現象と言った方がいいな
- 865 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbda-UWFv)：2023/05/08(月) 16:14:58.55 ID:8+3qTYbd0.net
- トリックスターズが「大学には魔学部があり 世界中に魔学者は山ほどいるけど 魔術師は七人しかいない」現代世界だったな
作中では「物理学者と巨大粒子加速器の関係」と言ってたが
魔術そのものを解明するために 魔学者が魔術を編纂し 魔術師が実行する
なので「魔術によって得られる結果」は重視されない
- 866 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-/L8M)：2023/05/08(月) 17:33:04.54 ID:bcFlyJ9r0.net
- 魔術による結果が重視されないの因果関係が全く不明だが
粒子加速機は基礎物理だから研究結果が即開発や実用化できる成果にならんからわかるよ
でも魔術師とやらが7人いて結果を重視されないとしたらその人達の価値はなんなん？
そもそもなんでその人達しか使えない魔術を大掛かりで研究する？
読んでないからもっとちゃんとした説明があるんだろうけど
- 867 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-ajLl)：2023/05/08(月) 18:22:33.03 ID:DVXStEXq0.net
- 空気が魔法の領域で扱うことができるとして、空気は誰かにとってゲシュタルトであるとしても科学的にはカオスだから魔法は自然現象でありさえすればある程度カオスなものも扱えると考える
(既に他の魔法の入っているものを魔法で扱えないのだとしたらそこにある空気のいくらかに魔法が使われた履歴があったり他の魔法がバタフライ効果で影響してたりする場合が考えられるので効果が安定しないはず)
ところで社会的な現象はつまるところ人間の活動であり、人間の活動は頭脳その他の要因に分類できて、頭脳とは自然に作られたものだから、自然に作られたカオスのようなものであって、つまり社会現象も魔法で操れる
- 868 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-/L8M)：2023/05/08(月) 19:30:34.35 ID:bcFlyJ9r0.net
- 抽象的に捉えればなんでも扱えるって想像力は無限だって話なん？
- 869 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e601-zhei)：2023/05/08(月) 19:45:25.85 ID:E1BGHwXk0.net
- 魔法ってのは世界観を世界に反映する能力なんだよ
現実を揺るがすことができる能力であり、これは《存在強度》という指数で表せる
世界である基底現実の存在強度を1としたとき、現実強度1.1の存在であればゆるやかに現実を改変できるが、反応も持続も範囲も緩い
存在強度100の存在であればまさに魔法と呼べる規模で世界の法則すら捻じ曲げられるだろう
改変された世界は元に戻ろうとする働きを持つが、これが世界の修正力とか呼ばれるものだ
この存在強度は種によって総量が定められている
かつて人類種の数が少なかった時代は
みな強力な魔法が使えたが、繁栄とともに数を増やした結果、魂魄が薄くなり存在強度が低減した
故に神話の時代と比べて魔法を扱える人間が少なくなっているのだ
モンスターや魔族が隆盛し人類の衰退期に勇者が産まれ、人類が絶頂に達したとき魔族の勇者たる魔王が産まれるのはそういうことなんだ
ちなみにドラゴンが強いのもドラゴンの数が少ないからで、知恵のあるドラゴンは自ら間引きを行い種の力を保っているのだ
というのを今考えた
手動メンテとかめんどいし自動でバランスしたほうが楽だよねっていうエンジニア的思考を持つ神が作った世界でしか通用しないと思う
- 870 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-KeI6)：2023/05/08(月) 20:27:51.12 ID:vPLaOzSM0.net
- >>868
主観的な観念が外界に物質的に影響を与えられてこそファンタジーであり、その世界は人間中心主義的で人の認知が現実を左右するって世界観の人もいると思う
私は個人的には唯物的で機械論的な思考の世界観で構造主義なアプローチで異世界設定考えるのが好きだけど、そういう人もいると思う
- 871 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-/L8M)：2023/05/08(月) 21:12:09.43 ID:Td8iMMOu0.net
- 主観が影響するって素朴実在論が基底にある子供の妄想では？
他者の客観性を欠いた思い込みの押し付け合い
- 872 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-mOHk)：2023/05/08(月) 21:53:22.18 ID:tR9NFxGW0.net
- 魔法かぁ・・・
俺はオーフェンの「世界を作り変える力」ってのが好きだなぁ
「使用者の目の前に爆発が起きる世界」に世界を丸ごと作り変える
ので誰かが任意の場所に爆発を起こす魔術を使うと「任意の場所に爆発が起きる世界になる」
という、身も蓋もないが完璧な説明だと思う
- 873 ：この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sxc7-ndNy)：2023/05/08(月) 21:54:21.27 ID:eph2BEttx.net
- >>830
(一部の)詠唱が人間では発音出来ないとするのなら、いっそのこと発声を必要とする前提を捨ててみてもよいのでは？
例えば、魔物は自身による発声で詠唱し、自身では発声出来ない人間は楽器を使うことで詠唱(楽器だけに詠奏？)する……というのも一つの発想じゃない？
道具の使用は立派な人間の特性でしょ
当然、詠唱と同じ音を再現しても楽器を使って出した音では詠唱にならないというのも設定としてアリだと思うけどね
- 874 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3224-d6uz)：2023/05/08(月) 21:54:27.50 ID:bsEdH6cE0.net
- >>871
同感
シュレディンガーの猫の命題を説明しようとする量子力学者の方々はおかしくない？ て思うわ
- 875 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1229-BSWM)：2023/05/08(月) 22:03:26.48 ID:OmKq1xj20.net
- >>871
イーガンの宇宙消失のラストみたいなカオスか
- 876 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 724b-H7ih)：2023/05/08(月) 22:04:34.80 ID:pw12/Fj00.net
- 真面目な話をすると、呪術だったり祈祷したりと儀式などでは
歌ったり躍ったり詠唱したりとトランス状態に入る事で
魂のステージから神霊的なものに近づけると信じられていたのだ
他にも酒飲んだり、タバコ吸ったり、幻覚作用のあるもの接種したり、ドラッグキメる様な手段も取られていた
魔女が箒で空を飛べるのも飛行薬(意味深)を塗った箒にノーパンで跨って……以下略。
- 877 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b254-8M0Q)：2023/05/08(月) 22:06:30.70 ID:VF02HGmL0.net
- 最近あまり見かけないけど、ダンジョンでモンスター倒すと
現金がドロップする異世界物でダンジョン施設で買い物も出来るって奴を見かけた
ミスリル硬貨を大量に使って若返り薬とか
作中では小銭の使い道は出てこなかったけど
凶作の時、食物と交換できれば定期的に出回る現金も減って
インフレにならない現金ドロップ世界を構築できるかも
- 878 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a344-uTC/)：2023/05/08(月) 22:07:21.78 ID:jMLN7Hs10.net
- 「一時的に一定の領域の世界の法則を書き換えられる」的なのは、魔法使ってる時間と領域以外は
現実世界と同じにできるというメリットはある
一方、遠まわしなことせずに法則を書き換える能力の強さのぶつけ合いでええやん、
という話にもなりかねないので上手くやらないと
- 879 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b254-8M0Q)：2023/05/08(月) 22:16:59.28 ID:VF02HGmL0.net
- 魔法は上位世界でシミュレーションを行なってるサーバに用意されている
APIを叩くことによって、演算された結果引き起こされる現象だよ
我々の思考も上位世界のサーバ上で演算されているのでそこからAPIにアクセスすればok
方法は詠唱だったり手印だったりするかもしれないけどね
- 880 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e601-zhei)：2023/05/08(月) 22:20:25.81 ID:0+7Q1Dab0.net
- プログラマが転生して無双するタイプの世界だな
- 881 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb12-DIO7)：2023/05/08(月) 22:20:54.75 ID:GZrGFW8k0.net
- 魔法使いが農業に携わると不作になる。だから使えない家系が農民だし、使える者が携わってはならない。
という迷信が常識として流布されている。使えないと言われているが実は……っていう陰謀論的設定はどう？
- 882 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-ajLl)：2023/05/08(月) 22:21:01.31 ID:DVXStEXq0.net
- 呪術廻戦が呪術してないことを考えるとナロタジーの魔法は魔法してなくていい気がする
- 883 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd32-oz1p)：2023/05/08(月) 22:34:04.80 ID:wrvVmwcrd.net
- スタンド能力みたいにサイコキネシスの延長みたいなのがいいわ
- 884 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3224-O5MS)：2023/05/08(月) 22:40:11.33 ID:bsEdH6cE0.net
- TRPG系の魔法：持ち主は能力を選べない。魔法使いなら基本的に全員同じことができる
ジョジョ：スタンド使いは能力を選べない。スタンド使い同士で同じことは基本できない
ハンターハンター：能力を選べる。同じことはしようと思えばできるが大抵効率が悪いので推奨しない
ハンターハンター式も悪くないと思う
- 885 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b254-8M0Q)：2023/05/08(月) 22:43:16.93 ID:VF02HGmL0.net
- 私の個人的な好みで行くと
web小説の魔法は魔石にプログラム的な魔術式を刻印して
「ファイアーボール」と言ったら発動みたいな
アノテーションを魔術式に書けば
それをトリガーに発動するみたいなので良いんだよ
あくまで個人的な好みですが
魔法を使う人を魔法使い
魔術式を描ける人を魔術師
魔術式で使うライブラリ的な物を作れる人を賢者
とか区分けしとけば、なお良い
- 886 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-mOHk)：2023/05/08(月) 22:58:04.57 ID:tR9NFxGW0.net
- 俺はオーフェンの魔法、魔術の理屈が好きすぎるので
「科学的な理屈を知っている者がそれを起こすために必要なイメージを放つ」
ってのが好きかな
「連鎖自壊」ってのが起こしたかったら「連鎖自壊が起きる理屈」「なにが起きているかというと連鎖自壊が開起きている」って事を理解してる者が
「それを起こさせる起爆術式を組んでトリガーとして自分のイメージを世界に放つ」
みたいなお話
- 887 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-ajLl)：2023/05/08(月) 23:16:49.86 ID:DVXStEXq0.net
- RPGとシューティングの組み合わさったような世界観で、みんながFPS的な立ち回りとか気にしてる隙に主人公達だけシノビガミみたいなユニークスキルでGMと話し合いつつ戦ってたら面白そうだよね
- 888 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-KeI6)：2023/05/08(月) 23:40:22.88 ID:vPLaOzSM0.net
- 自分が魔法設定考えたのはweb小説じゃないとこだけど
生物はみな魔法使えるけど基本組み換え出来ず進化で組みあがったのしか使えない（なろう的にはスキル？）。脳があると要素を組み立てて応用が利くけど無駄が多い
知的生命体になるとアート（術）として体系化して多様になり、魔導書等で魔法をプログラムしてアプリに出来て魔導具でそれを使える
自分は思いや願いとか心で物事を動かせないスタンスなんで、『まじない』はその世界における近代だとオカルト扱い
- 889 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-ccG7)：2023/05/08(月) 23:40:29.49 ID:nZ9HpYDAa.net
- 意味ありげに不敵な笑みを浮かべていますが逆凪です
- 890 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b254-8M0Q)：2023/05/09(火) 00:16:04.61 ID:/+R9zqFj0.net
- 魔法はイメージ！が大っ嫌いなので
何かしら理屈をこねてくれた方が好きだな
※一般ウケは、魔法はイメージだろうけど（涙）
- 891 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-qarf)：2023/05/09(火) 04:50:13.58 ID:qKgtj2mP0.net
- ドラえもんの秘密道具で魔法の書みたいなのがあったな（正解な名前は忘れたズバリ「魔法の書」だったか？）
白紙のノートだったか巻物で「箒を持って『スーイスイ』と唱えると空を飛ぶことができる」と書き込むとその通りに魔法が発動するの
これ魔法＝文の数（種類）を増やしていっても内部矛盾せず使い勝手のいいように「制定」しようとするとどんどん法律に近づいて行くんじゃないか
第１章［総則］
第１節［定義］
第１条［魔法の書］本書は魔法の書である。以下「本書」と称する。
第２条［魔法］本書に力により発動する効果を魔法と称する。
第３条［呪文］魔法の発動キーとして唱えられる文言を呪文と称する。
（中略）
第２節［総則］
第21条［総則］特記のない限り、本書に先に記された条項が一般法として後から記された条項を拘束する。
（中略）
第３章［攻撃魔法］
（中略）
第２節［総則］
（中略）
第227条［呪文の強弱］本章の１条項内に複数の呪文の定めのある場合、後に記された呪文の方が強力である。
（中略）
第５節［氷系魔法］
第231条［呪文］氷系魔法の呪文は以下の通りである。
ヒャド マヒャド ヒャダイン ヒャダルゴ
- 892 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-/L8M)：2023/05/09(火) 05:42:45.28 ID:EAipg1440.net
- 法律は矛盾が多そうだが
後法優先で新しく作った記述が優先になればいいんじゃね
- 893 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-qarf)：2023/05/09(火) 06:41:52.68 ID:qKgtj2mP0.net
- 後から作られた特別法と元からある一般法がある場合前者が優先するんだけどこれは特別法が上位であることを意味しない 一般法てのは文字どおり一般的な規定で特別法てのは特別な状況でのみ適用されるワケよ
現世ニッポンの法律で比較的馴染みのあるところだと犯罪とその罰則を定める法律としては「刑法」って名前の法律が大元の一般法で軽犯罪法とか麻薬取締法だとかが特別刑法 さらに刑罰を定めるのが主眼じゃない例えば道路交通法とか消費者契約法なんてのにも一部罰則付きの禁止規定があったりするけどそれら全てに刑法の総則的な規定は適用されるワケね
矛盾というか実際の適用において解釈が問題になることは多いけどそのために裁判てのがあるワケで 過去の裁判における解釈の先例である判例てのも法実務では狭義の法律同様の権威があったりもする
（そういや漫画なんだけど「針金の男は踊る」という針金で人形を作って操る魔法において「針金」てのは何であるかはジャッジメントアイてののジャッジ次第で鉄線折り曲げて組んだ金網とか線路のレールまで針金として認めさせたってのがあったな）
法律てなこんな具合な体系になってるワケで 魔法てのが法律同様に人為的に組み上げることができるものなら同様になるかもしれない
- 894 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-/L8M)：2023/05/09(火) 06:59:42.55 ID:oC0gMdeZF.net
- 裁判だと日本は判例法で過去の判例に準じて判断する
そもそも判事によって判決が変わるので法律に如何に出鱈目なことか
- 895 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-/L8M)：2023/05/09(火) 07:09:19.05 ID:oC0gMdeZF.net
- 法による矛盾や解釈は裁定者の倫理価値観によってその判断がくだされる
現代倫理の基礎としては純粋理性批判から続く人の行動規範としての善性とは何かと言う事になる
では魔法のよる善性とは何か
- 896 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-/L8M)：2023/05/09(火) 07:12:31.97 ID:oC0gMdeZF.net
- 魔法における矛盾においても判事は存在するだろう
それはAIの様に存在するが人が作り出しておきながら制御不能な怪物
ホッブスの言うところのリバイアサンの様なものだろう
- 897 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 335f-SgS4)：2023/05/09(火) 07:14:30.14 ID:/mGPntQg0.net
- ポケモンは大人でも見えてるから
物語世界内で科学的な研究されてるけど
使役してる当人にしか見えないなら立派な魔術師だよな
- 898 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-/L8M)：2023/05/09(火) 07:29:16.30 ID:oC0gMdeZF.net
- ポケモンがほぼ見てないからよく分からんが知ってる限りだとポケモンは科学の領分で世界的に認知されているから魔法じゃない気がする
魔法はその世界の常識・法則的にはあり得ないものではなかろうか
それが広く認知され利用できたらそれは科学
- 899 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-/L8M)：2023/05/09(火) 07:31:23.15 ID:oC0gMdeZF.net
- 異世界に行ってなろーしゅが自分の常識を覆す技術を見て魔法だと口にしたとする
しかし現地人にとってのそれは科学なんじゃなかろうか
- 900 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-SgS4)：2023/05/09(火) 07:33:45.19 ID:CFpiXRy6a.net
- 誰もポケモンが魔法なんて主張はしとらんわ
魔法かどうかって結局、他人に観測されるかどうかなんじゃねーのって話
- 901 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-H7ih)：2023/05/09(火) 07:38:10.35 ID:GnF4gbQ5d.net
- そんな！
情報思念体みたいなSF生物好きなのに
- 902 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-/L8M)：2023/05/09(火) 07:43:48.69 ID:oC0gMdeZF.net
- ポケモンが子供にしか見えない妖精って事か
- 903 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d24c-KeI6)：2023/05/09(火) 07:44:45.25 ID:MaAGfJb60.net
- いわゆるファンタジー世界の人をこっちの世界に連れて来て、
スマホなんかを見たら、
「遠隔会話用の水晶玉が、こんな薄い板になってて、子供でも使えるとは！
この世界の魔法技術は、凄く進歩してるんだなあ」
だろうし、
逆に、ファンタジー作品とか知らない現代人を向こうにやって水晶玉を見せれば、
「この丸い透明な通信機はどういう構造なんだ？ ドライバーで分解して調べてみたい」
だろうし。
お互い様というか、それぞれの常識・認識に沿った判断するのが自然だね。
正解はそれぞれの世界の原住民が定めることであり、
異世界人（向こうから見れば俺らがそう）の常識・認識で決めていいことではない。
異世界に行ったら、森に住んでる精霊魔法の得意な耳の長い人種、
「ドラゴン族」がいても別におかしくはない。火を吐く大トカゲ「エルフ」もいるかも。
- 904 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-/L8M)：2023/05/09(火) 07:47:10.24 ID:oC0gMdeZF.net
- それは言葉の定義の問題
確立され再現性があるなら科学
発音・呼称問題とは別ですが
- 905 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-OJpS)：2023/05/09(火) 07:53:57.92 ID:XioYEMVG0.net
- ＞他人に観測されるかどうかなんじゃねーのって話
観測されたら魔法なのか観測されないなら魔法なのかどっちなんだろ？その主張とやらは
- 906 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-H7ih)：2023/05/09(火) 08:06:02.91 ID:GnF4gbQ5d.net
- 観測されないものに予測立てて立証していくのも科学だしなあ
アインシュタインが予言した重力波も一世紀かけて2016年に見つかった訳だし
- 907 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM53-ajLl)：2023/05/09(火) 08:31:47.40 ID:vl6acaU6M.net
- フィクションは読者が自分の文化に基づいて描写を補うことで成立している 判例に例えるなら善性の部分を読者が担当している
読者の予想通りになる (もしくは「予想通りにならない」ことが定性的に予想できる)魔法のことを「前方照応の魔法」予想通りにならない魔法のことを「後方照応の魔法」と呼ぼう(二つの違いは程度の問題でしかない)
例えば「(なぜ他でもない)私の息子が死ななければならなかったのか」というような問題には本来答えは存在しないが、物語は基本的に提示された問題を解くようにできている
主人公にとっての問題が何らかの形で消えることが確信できる状態を理想的な状態とする 理想的な状態のとき、後方照応の魔法は2通りに解釈できる
1. 条件(AならばBする)が未知(「条件を知っているが忘れている/多すぎる」場合を含む)だがいずれ明かされ、それは問題と関係がある
2. 条件が永遠に明かされない
物語に「納得できる」ようにしたいなら特に1は1であることが物語のどこかで仄めかされる方が都合が良い筈 つまり1は何らかの文法に則って存在する必要があるし、2はそれと被らないか被っても問題がないように配置される
- 908 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-SgS4)：2023/05/09(火) 08:34:45.71 ID:CFpiXRy6a.net
- 言葉じりを捕らえて言いたい放題だな
例えば、ピカチュウが見えているから
｢ピカチュウ、100万ボルトだ｣
ってセリフが意味をとらえられる
だが、見えていない人間にとっては
｢ピカチュウヒャクマンボルトダ｣
という呪文を唱えると
どこからともなく雷が発生する
- 909 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de01-zhei)：2023/05/09(火) 08:56:31.27 ID:vCLtDDs80.net
- ポケモン世界ではピカチュウは実体を伴ってんだから、例え話にしても例えがヘタクソすぎるわ
- 910 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-OJpS)：2023/05/09(火) 09:05:17.55 ID:XioYEMVG0.net
- >>908
いや、それはないだろ
「フフフッ、貴様一人でこの俺に勝てるとでも？」
「サスケ！ いまだ！」
「なっ、この攻撃はどこから？」
この状況下で「サスケイマダ」という呪文だと思うやつはいないだろ
どこかにサスケという者が潜んでいて、攻撃を仕掛けてきたと判断するのでは？
「100万ボルト」という言葉を理解できない者がいればあるいは魔法にも聞こえるかもしれない
けどそれならピカチュウという存在が認識されていたとしても、ピカチュウというものを媒介に神々の怒り「いかずち」の魔法を放ったと受け取るかもしれない
魔法かどうかに観測うんぬんは関係ないと思うわ、あくまでその現象がどう認識されるかってだけ
- 911 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-SgS4)：2023/05/09(火) 09:17:52.79 ID:V1+b39eCa.net
- だからさぁ、実際のポケモン物語世界では実態があって科学的に研究されとるやろ
ポケモンが魔法か科学かとかは問題ではなく
観測できるものとできないものによって、それは魔法と呼ばれたりするってだけ
- 912 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-OJpS)：2023/05/09(火) 09:48:08.36 ID:XioYEMVG0.net
- だからさ、その事象を引き起こしているモノを観測できなかったからと言って魔法と呼ばれるとは限らないじゃん
少なくとも現代においては「科学的に証明ができない不思議な現象」でしかない
逆に事象を引き起こしているモノを観測できていたとしても、そのメカニズムが解明されないなら魔法だと表現する世界だってあるわけだ
オーキドが博士がピカチュウの電気は魔法じゃ！って言ったらそれは魔法なのか科学なのかどっちよ？
ピカチュウという生物が100万ボルトを発生させているってメカニズムが科学的に解明されているから科学的なんだろ？ 解剖なりなんなりして
ポケモンが魔法か科学かとかは問題ではなく
事象を引き起こしているモノを観測できるかどうかが魔法かどうかの線引きじゃないだろ
あくまでその世界の人たちがその現象をどう認識しているかでしかない
- 913 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-/L8M)：2023/05/09(火) 10:00:23.61 ID:68cwcEUn0.net
- 魔法かどうかはそれを見た人によってそれぞれだろう
科学的知識・思考がある人は未知の現象や原理とするだけ
科学的知識がない人は魔法も科学もクソミソ一緒に区別せずに考える
そもそも魔法や科学という区別すらせずにそういうものだと捉えている可能性もある
- 914 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-/L8M)：2023/05/09(火) 10:03:45.33 ID:68cwcEUn0.net
- 忍術・魔術・呪術・仙術・奇術・奇跡
呼称は色々あるが科学と魔術は対義語ではない
科学とはその原理を観測して分類・分析することだろう
つまり魔術にyいる現象を観測して学問すればそれは既に科学だ
- 915 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-/L8M)：2023/05/09(火) 10:08:58.60 ID:68cwcEUn0.net
- 量子力学は古典物理に反する振る舞いを見せるが魔法かと言われれば魔法ではなく科学の一分野の学問・研究に分類される
科学＝物理学等思い込みがちだが科学とは、一定の目的・方法の下でさまざまな事象を研究する認識活動、およびそこからの体系的知識に過ぎない言葉。
魔術・魔法という技術や現象を研究・認識すること自体が科学である以上は魔法学は科学に含まれる
- 916 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-/L8M)：2023/05/09(火) 10:13:44.20 ID:68cwcEUn0.net
- 創作物において「物理学の常識ではあり得ない！」と取り乱す学者の姿がステレオタイプな魔法に対する反応だが、実際には新発見かも知れないとより詳細な観測法や実験を望むんじゃなかろうか
- 917 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-H7ih)：2023/05/09(火) 10:33:06.35 ID:GnF4gbQ5d.net
- なあに、所詮はエセファンタジーにエセSFよ
どちらも細かく突き詰めるとツッコまれる
- 918 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d24c-KeI6)：2023/05/09(火) 13:27:18.78 ID:MaAGfJb60.net
- >>914
＞現象を観測して学問すればそれは既に科学だ
「物と物を擦れば、摩擦で熱で炎が生じる」
と同じように、
「指さしてメラと発声すれば、〇〇で××で炎が生じる」
ときちんと説明できるなら、両者の間に大した差はないわな。
せいぜい、木と木を擦るかマッチを使うかぐらいの違いだ。
- 919 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-OJpS)：2023/05/09(火) 13:30:47.68 ID:XioYEMVG0.net
- ＞「物と物を擦れば、摩擦で熱で炎が生じる」
これで「きちんと説明できている」とは思えないが
- 920 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d24c-KeI6)：2023/05/09(火) 14:49:49.00 ID:MaAGfJb60.net
- >>919
そりゃあ俺自身は理科の先生じゃないから、
それ以上の説明はできないよ。
が、理科の先生ならできるだろ。
同様に、魔法の先生ならできる、となれば
魔法と理科とに違いはあるまいってことだよ。
物理の先生、化学の先生、魔法の先生ってな。
- 921 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-aa4w)：2023/05/09(火) 14:58:56.85 ID:plC1CB0ra.net
- 経験則じゃダメ？
化学の法則には結構あるけど
- 922 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-/L8M)：2023/05/09(火) 16:37:25.37 ID:hr+DHkdZ0.net
- そもそも>>918で何を言いたかったのかよくわからないが
反論したかったのか追認したいのか
- 923 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM07-d6uz)：2023/05/09(火) 17:54:44.30 ID:Q6RY/G8zM.net
- 俺なんか魔法の話になって以降みんなの言いたいことが半分も分からんよ
目が滑りまくる
- 924 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12f7-qarf)：2023/05/09(火) 18:19:28.02 ID:1qfCnx0M0.net
- （現世の）オカルト学者も主観的には「キチンと学問している」と言いそうだが科学の肝は研究者がキチンとしてることではなく再現性普遍性だから
異世界（モノ）の場合そこをキチンと抑えて再現性普遍性のある法則が明らかになっているならそれは（現世人である）読者からみてどんなにオカルトみがある現象であってもその世界の自然現象物理現象であってその法則は科学法則そのものだろう
- 925 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 724b-H7ih)：2023/05/09(火) 19:05:11.74 ID:gjEsxZ470.net
- 魔法は科学してないつっても、魔法が誰も彼も使えるような技術になると
科学文明そのまま置き換えたような世界観にしてしまうのが答えだと思うわ
それが別に悪い事とは思わんし、受け入れる方が楽なんじゃかろうか
逆に科学をしていても神秘性を感じる事はあるし、どっかで繋がってるだろうさ
- 926 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Uk1A)：2023/05/09(火) 19:15:00.28 ID:p5xWJQsBd.net
- >>923何がやりたい、設定したいってのが見えてこないからな
単に知識垂れ流したがってるだけで
- 927 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 123d-le9m)：2023/05/09(火) 19:34:48.93 ID:+vAWqE0G0.net
- トランス状態になって魔法を行使するセイズ魔術で戦うメス堕ち魔法少女(♂)とな
- 928 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb12-DIO7)：2023/05/09(火) 21:32:45.36 ID:VuC57F0c0.net
- 魔法を科学するSFは結構好きだけど、魔法を科学しないファンタジーも良いもんだよ。
- 929 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef73-1WoL)：2023/05/09(火) 21:40:11.95 ID:oDz480g40.net
- 「鉄腕ダッシュ」を見ていたから食材や農業の知識には自信がある
「所さんの目がテン」を見ていたから自然科学の理解には定評がある
「香川照之のカマキリ」を見ていたから昆虫の生態を知っていて良かった
なろう転生はこんなんばかりだし、なろう転生ならこんなんでいいよ
- 930 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a344-uTC/)：2023/05/09(火) 21:55:34.51 ID:PRAxxoua0.net
- 知らないより知ってるほうが何十倍何百倍もちがうだろうけど、そこから試行錯誤がないと説得力が生まれにくいかな
まして人をたくさん使う場合は長い訓練や教育も必要
なろうに限らん話だけど
- 931 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-d6uz)：2023/05/09(火) 22:05:25.39 ID:dHGZR6Tta.net
- 魔法の解明については、
中世なんて自然発生説が正しかったり瘴気説が正しかったり
瀉血が正しかったりするんだから、
そのファンタジー世界でも諸説粉々で定説が実は間違えてたり
最終的に何が正しいのかがなろーしゅや読者に明かされなくて良いと思うよ
- 932 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-d6uz)：2023/05/09(火) 22:19:28.59 ID:dHGZR6Tta.net
- あ、前も言ったけど一定の年齢になるとスキル貰える系の世界だと、
確実に色んな寺社仏閣ができて
「この神は武神で、お百度参りすると戦闘系のスキルが得やすい」
「この神は癒しの神で、お守りを持っていると治療系のスキルが得やすい」
「この神は商業の神で、喜捨すると商業系のスキル（アイテムボックス）が得やすい」
みたいなご利益を説きまくると思う
んで伝説的なスキル持ちが相当する宗教の僧正になったりして
- 933 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-ljWu)：2023/05/10(水) 00:21:12.35 ID:xeFOcxw30.net
- 我々の世界の神社のご利益程度の効果しかないのが一般的な認識ってパターンになりそう
- 934 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-SgS4)：2023/05/10(水) 12:16:29.15 ID:QpPQugzca.net
- 神が手軽にご利益くれる世界は
気軽に神罰も落とす世界のような気がする
- 935 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-mOHk)：2023/05/10(水) 13:44:42.81 ID:H/LqKYPp0.net
- 変な話
「神様が居ないから信じられる」し「神様が居ないから我慢できる」のであって
「神様の実在性は疑いようもないが特になにをしてくれるわけでもない世界」って場合
本当に「信じる」事ができるだろうかは疑問ではある
ガチで、洒落や冗談ではなく、マジで居るのに助けてはくれない
って神様がいるとしたら人はどのように信仰するのだろうね
- 936 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-mOHk)：2023/05/10(水) 13:55:31.76 ID:H/LqKYPp0.net
- ちょいと語弊がある言い方だたかな
先ず信仰があり「神様はいる」と「信じ」、その上で疑うことなく何かをする状態ではなく
「マジガチで居る、なんだったら会えるし祈ればバンが目の前に現れる」って事が
「物理的事実として常識の世界」で
「信じてるのに人に踏みにじられ親は殺され奴隷に落とされ今まさに殺される人間」は
「それをどのように理解するのだろう？」みたいな？
- 937 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1610-1bBj)：2023/05/10(水) 14:03:57.95 ID:KTwWsLgH0.net
- もらえるだけのパンもらって
後は各人が頑張るだけだろう
美人やイケメンの神だったら
逆にお布施しちゃる気合い出すんじゃね
彼女いないからって道真公は恨まん
- 938 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ljWu)：2023/05/10(水) 14:06:35.12 ID:tfzuAAeMa.net
- 将軍様を神のように崇めるお国を見れば大体イメージ出来そうじゃない？
- 939 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 123d-le9m)：2023/05/10(水) 14:14:49.76 ID:4v057RSq0.net
- 昔の人間にとっては神様の類は実在する存在だったし、
そういう時代に人々がどう解釈しどう振る舞っていたか見れば良いのでは？
- 940 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-mOHk)：2023/05/10(水) 14:20:43.01 ID:H/LqKYPp0.net
- 例えば八百万とかの多神教であれば理解できない自然現象にも神は宿り
災害なども神の御業、若しくは神そのものと理解して「どうか大人しくしていてください」と信仰するのもありだし
一神教であっても王や司教などを現人神のように崇めるなどがある
それでなくても豹や蛇などの動物を「神扱い」する場合もあろうとは思うが
「マジで神います」となった場合
災害は「実在するバカが起こした悲劇」となるし「王様を贔屓する、若しくは王とか司教とかなんぞ認めていない事が丸わかりになる」し
まして「動物を信仰する理由なぞない」ということにならんか？
その上で「しょぼい御利益はくれるけどガチな恩恵はくれないというか自分に降りかかる悲劇に対して何もしてくれない、居るのに、そこにガチで居るのに」
みたいにならんもんかね
- 941 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 123c-zhei)：2023/05/10(水) 14:25:11.13 ID:Zo6SywB10.net
- 「神という(あるいは神と呼ばれている)種族」が実在したところで、目に見えない部分に神性を見出すのは変わらんと思うぞ
- 942 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-mOHk)：2023/05/10(水) 14:33:12.49 ID:H/LqKYPp0.net
- 詰まる所リアルでの「信仰」とは
基本的には「誰かが居ると言った事を皆が信じる事で発生する物」であり
人間が「神がこういってますよ」「こういってましたよ」「神様に会って俺が支配者だと保証してくれたので俺の言う通りにしてくださいよ」等々
って所が社会構造形成に組み込まれる形で「信仰される」訳だよ
「誰も言いださなかったらそもそも発生しない」訳でさ、「誰かが言ってそれを多くの人間が信じるから発生する」訳だ
では「ガチでいる」って場合
王様？が「俺は神様に認められた」言うたところで「いや神様そんな事言打てへんやん」って事が「分かる」訳だ
そんな様に「神様はマジガチでいる世界」において
「信じるも何もそこにおるやん」と思ってる人が「信じたって何もしてくれない」と「分かってる」時に
何を以て「信仰する」のか
- 943 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-/L8M)：2023/05/10(水) 16:21:08.21 ID:b/yyI4Ja0.net
- 現代的に考えれば神とはベゾスやイーロンマスク
amazon教に入ってお布施をすればお布施の額に応じて贈り物を届けてくれる
更に見放題の娯楽映像のご利益もある
イーロン神のtwitter教に入ってお布施をすれば自分の発言の信用証明書を発行してくれるし自らの言葉を世界に伝えられる
しかしベゾス神やイーロンマスク神を信仰している、信じているかと言えば殆どの人がノーと答える
だが世界でも有数の力のある神だとも思っている
- 944 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-/L8M)：2023/05/10(水) 16:24:00.41 ID:b/yyI4Ja0.net
- 勿論イーロンもベゾスも悪神・邪神の類だが信者数は多く影響力も強い
- 945 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ljWu)：2023/05/10(水) 16:55:41.31 ID:2ZuwSTlLa.net
- 信仰したって何もしてくれないが信仰しなくては生きていけないから信仰せざるを得ない恐怖の対象としての神とするか
もしくは今アニメでやってる江戸前エルフのエルダみたいに、神様として祀ってはいるけどご利益は何もないのはみんな知ってる
でもいてくれるだけで心の支えになるからそれでええんやでという象徴として崇められる神様とするか
天皇陛下もぶっちゃけこれに近い気がするな
- 946 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a344-uTC/)：2023/05/10(水) 16:57:56.49 ID:8jrdx6fL0.net
- 現実の宗教の経典だってみんな都合よく勝手に解釈してるし、
現実の人間の信者も、本人言ってないことをでっちあげたり勝手に意図を読み取ったりする
神様が「俺はそんなこと言ってない」と同時に多数の信者に向かって言わない限りは、
何かしら神様と無関係な主張がまかり通ってしまう余地があると思う
神様の能力が限られていれば当然そういうことは起こるだろうし、
全知全能であってもそういうことを野放しにする鷹揚で気まぐれな神様もいるかもしれない
- 947 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-/L8M)：2023/05/10(水) 17:02:20.05 ID:b/yyI4Ja0.net
- 神なんていっても実在したらそれは単なる権力者に過ぎない訳で
ありがたみも薄れるってもんよ
- 948 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-/L8M)：2023/05/10(水) 17:03:43.41 ID:b/yyI4Ja0.net
- 黙して語らず誰にでもご利益授けるって都合のいい架空の存在だから信仰出来るんだろ
- 949 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ljWu)：2023/05/10(水) 17:09:01.84 ID:2ZuwSTlLa.net
- もしくはお腹が空けば全知全能の神様がご飯くれるし、退屈なら娯楽も提供してくれる
争いがあればすぐ解決してくれるしゴミも処理してくれるし権力者みたいな人間の中で上下を決めるようなものもない
神様に飼われるペットの世界なら誰もが神様を信仰するだろうけど、そんな世界で物語なんか生まれようがないだろうな
- 950 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 724b-H7ih)：2023/05/10(水) 17:24:01.19 ID:KOQGg/NL0.net
- なんか神様を大層なもんに考えてるけど
ネットの海にも神現るwwwような軽っい世の中よ
- 951 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-/L8M)：2023/05/10(水) 17:28:09.83 ID:b/yyI4Ja0.net
- 神の定義どう見るかでしょ
僕は神を全知全能と見てそれ以外は神という名の偽物と定義しているので実在したらそれは陳腐な騙り
ましてや喋ったり人格が存在したらもうただの小物じゃん
- 952 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-/L8M)：2023/05/10(水) 17:29:16.42 ID:b/yyI4Ja0.net
- それを神と登場させてもだから何って言うね
- 953 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 724b-H7ih)：2023/05/10(水) 17:36:05.60 ID:KOQGg/NL0.net
- ならいっそ、あらゆる神性を悪魔扱いしようぜ(メガテン脳)
ライトとダーク、ロウとカオスの２方向で属性分けするのだ
- 954 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-d6uz)：2023/05/10(水) 18:36:55.12 ID:llfYvRGya.net
- >>939
昔読んだ平家物語だと、大病を患った武士が病を治すために
病の中で剃髪して仏に帰依してたな
- 955 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-d6uz)：2023/05/10(水) 18:42:38.28 ID:llfYvRGya.net
- そうか
気がついたけど逃げ上手に偶に出てくるハゲキャラは過去に大病を患ったのかもしれんな
- 956 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb12-DIO7)：2023/05/10(水) 23:57:54.97 ID:wJzOIJ7K0.net
- >>942
それは「信仰」というより「崇拝」の話ではないかな？あとコトバンクの信仰は幾らかの勉強になると思うぞ。
なんというか「実在する神」に囚われて切り込み方を間違ってる気がする。
コトバンクでは信頼とか信念とかにも触れてるけど、そういった事をふくめた「信じる」ってのは人の心に備わった機能で、人が社会を持てばどこかに信仰も生まれるほど基本的な能力だと思うよ。
それでもって信仰とか崇拝だけど、そこに実在かどうかとかは本質的な要素でないし、偶像崇拝という言葉があるように、事実とかもある意味重要ではない。
悪魔崇拝なんてあるくらいだし、神が実在だろうとそうでなかろうと、実在非実在を問わず様々な宗教が生まれて、色々な形の信仰が生じる。
だから神が関与しないならば実在非実在は意味を持たず、様々な信仰からどれを選択して物語に組み込むかって話にしかならない。
あと、信仰は信じた時点で既に安心や充足を得る。「信じたって何もしてくれない」以前のもの。
- 957 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd32-oz1p)：2023/05/11(木) 05:11:07.18 ID:KpmUD7sfd.net
- ファンタジー世界だと実在した神が積極的に人類に関わった過去があって、支配者として君臨した時代があった、と考えるのが普通じゃない？
- 958 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/11(木) 08:06:06.51 ID:/T6Itl4r0.net
- >>956
最近よく聞く言葉だが「推し」という感情（？）は崇拝もしくは信仰にワリと近しいように思う 異世界モノではそのままは使えんが弁天さまあるいはバンド七福神がライブってのは定番ネタ化してるような
>>957
異世界モノでなきゃね
異世界モノでそういう世界観でやるなら現世同様に神代の歴史が伝承されてるって設定が必須でさらには神々が引き上げた経緯（理由）にそれを踏まえての現在での人間世界と神々の距離感というか関わり方も設定しなきゃならん
- 959 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/11(木) 08:13:46.46 ID:iUuSQec40.net
- お前らいつまで髪様の話してるん？
髪はもうとっくに死んでるんやん
- 960 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/11(木) 08:25:57.34 ID:nqRmPB9B0.net
- 「なぜリンゴは地面に落ちるのか」「なぜ人は死ぬのか」という問いへの答えは「重力があるから」「進化の結果だから」ではない(それは「どのようにして」であり「何の目的で」ではない)
異世界のどこかではそれは「リンゴと地面が愛し合うから」「太陽を動かすための生贄だから」などと答える方が正しいかもしれない
人間は多かれ少なかれある種の「物語」に従って生きるが、物語を言語化し規範化した上で答えのない問題をも解決しようとすることがあり、時にそれは神と呼ばれる。
物語は文化の必要に応じて生まれるから、神はそれぞれの文化に合わせて存在することになる。モデルになった何かや人にそう信仰させる運命を仕組んだ何かは存在するかもしれないが、信仰が多様であることを認める宗教など馬鹿げている
- 961 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/11(木) 08:32:26.37 ID:iUuSQec40.net
- 「なぜリンゴは地面に落ちるのか」は別に目的を問うているわけじゃないだろ
落ちるリンゴに目的があるなんて誰も思わない
リンゴが落ちるのは落ちるリンゴの意思ではなく落とす側に原因がある、強いて言うなら「重いから」だな
- 962 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/11(木) 09:22:49.00 ID:ALqnd0Cca.net
- ちょっと気になるのは、
ハゲることは、洋の東西問わず宗教の入門儀式になってる気がするが
人類に共通するこの価値観は何時うまれたんだろう？
- 963 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/11(木) 09:25:30.48 ID:i2So2Flkd.net
- ウィトゲンシュタインは言語の問題生を指摘している
言語は多義的であるが為に往々にして設問自体に間違いがあり答えのない、答えようがない設問を作ってしまうがそれが間違っていると気づけていない
- 964 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/11(木) 09:32:33.93 ID:i2So2Flkd.net
- 剃毛自体は衛生観念からきているんじゃないの
髪の毛以外にも全身の毛を剃る事が宗教儀式として行われているのはめずらしくない
宗教は礼儀作法や生活習慣や衛生観念と密接に繋がっている
古代における経験的に有益な行為を戒律などとして社会のルールにしている
イスラムの豚を食べるなも寄生虫や人獣共通感染症に対する経験則からつくらたんじゃないかと言われている
剃髪はシラミの予防だし
- 965 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/11(木) 09:38:10.52 ID:Ix0AVxFDa.net
- 鉄器が一般的になる前に
仏教とかは生まれてるわけで
青銅器で髪を剃るのは大変だったろうな
- 966 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM53-ajLl)：2023/05/11(木) 10:56:19.27 ID:D+06huFaM.net
- アメリカ先住民とか辺りの文化が西洋中世〜近世レベルまで文明化した時の服装のデザインってどうなると思う？
- 967 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-/L8M)：2023/05/11(木) 11:57:38.30 ID:UEMK0g7o0.net
- 近世レベルまでいったら貿易盛んになって民族衣装が消えそうだが
近世と言うのがグローバリズムと言っても過言じゃないし
- 968 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 123d-le9m)：2023/05/11(木) 11:57:59.51 ID:cCccvK7H0.net
- 武器として劣る＝切れ味が悪そう、という発想か？
武器としての性能と刃物としての性能はイコールではないぞ
- 969 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-/L8M)：2023/05/11(木) 11:59:26.87 ID:UEMK0g7o0.net
- 結局現代のアフリカが順当な姿じゃなかろうか
日本も近代化で着物や丁髷が廃れて辞めたんだし
- 970 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM07-oad+)：2023/05/11(木) 12:07:36.73 ID:5zcWA19AM.net
- エジプトの王族はシラミ対策で全身の毛を剃ってカツラを被ってたようだ
ユダヤ人も週に1回は髪と髭以外の全身の毛を剃ると、ゴルゴ13でやってたな
欧州人は現代でも不衛生を理由に陰毛を剃るのが普通らしく、サッカー選手が欧州チーム入りして風呂に入るとビックリしたと言ってたな
ファラオもユダヤ人も欧州人もアソコはツルツルw
つまり、衛生観念と宗教としての剃髪は関係無いかと
衛生観念があったら、キリスト教で風呂文化が廃れるわけがないと思うし
髪を切る剃るにはハサミやカミソリが必要なので、世界的には男女とも長髪の文化かと
日本だって総髪の文化だし
長髪の世界の中で敢えて剃髪することが、世俗との関わりを断つ事（出家）を表していると思われる
- 971 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-/L8M)：2023/05/11(木) 12:22:24.13 ID:UEMK0g7o0.net
- >>970
関係はあるでしょw
古代における宗教ってのは生活様式におけるマナーを担っていた
現代の宗教とは違うから
- 972 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM07-oad+)：2023/05/11(木) 12:39:35.47 ID:5zcWA19AM.net
- >>971
そうだとしたら教義として残るし、マナーだって言うなら出家関係無く全員剃髪するだろw
- 973 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-/L8M)：2023/05/11(木) 12:52:43.04 ID:UEMK0g7o0.net
- 中世においては儀礼的な面が強まるけどね
こんなん旧約聖書やタルムード見れば明らかで古代における宗教は政治・軍事・宗教が全て混ざっていて分離されていない
宗教指導者はそのまま部族の長だった
- 974 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ebd-/L8M)：2023/05/11(木) 12:54:04.09 ID:UEMK0g7o0.net
- 残っていないと言うけど残っているんですけどね
読んできたら？
- 975 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbda-UWFv)：2023/05/11(木) 13:40:31.78 ID:VincsPDn0.net
- 日本の男性の場合
剃髪すると髷で兜を固定できないので剃髪禁止
月代を剃らないと兜をかぶった時熱中症になるので総髪禁止
侍だけではなく農民や町人も徴兵の対象だから例外ではない
例外は
神社の神官・学者・隠居など徴兵対象外な身分は総髪が許され
僧侶や医者など戦場で非戦闘員となる者は剃髪が許されていた
ってどっかで読んだ気がする
- 976 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM53-ajLl)：2023/05/11(木) 14:45:15.94 ID:hDLW6kp3M.net
- 性器をかたどった魔除けの道具とかがある異世界モノを観たくないと言えば嘘になる
最初は主人公とか笑い飛ばしながら身につけてるけど怪異的な何かに襲われて冗談じゃ無くなってくるような展開ならワンチャン使えるんじゃないだろうか
- 977 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-SgS4)：2023/05/11(木) 16:37:28.89 ID:mBJEoTcFa.net
- 日本の髷や中国の弁髪とか、実用とファッションに関わる髪型は、まあ色々あるんだろうな
ただ僧侶の禿頭は、文化を超えて共通なところが奇妙で
例えば異世界いっても僧侶はハゲ設定にしちゃっていいような感覚はどこからくんだろうな
- 978 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-jYUZ)：2023/05/11(木) 16:41:12.30 ID:pxRW+hezd.net
- >>962
有るはずのモノが無い＝特別感
なんだよね
髪の毛を全て落とす、眉毛を片方落とす、手の小指を落とすとか
特別な事をしたので仲間入りです、仕切り直ししました、とか線引きの象徴
日本だと障害信仰とかあって
有るべきモノが無いのは産まれる時ににそれを神様に返してその代わりに特別な力を授かって産まれてきたとか
- 979 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-jYUZ)：2023/05/11(木) 16:41:47.56 ID:pxRW+hezd.net
- ・・・獣人の剃毛(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 980 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4684-A3Io)：2023/05/11(木) 18:33:03.06 ID:wLSRmbph0.net
- そもそも辮髪は中国のものでもないし、中国史的にも浅い習慣
- 981 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12f7-qarf)：2023/05/11(木) 18:41:59.74 ID:/T6Itl4r0.net
- >>980
次スレよろ＆建つまで減速
清末期あれを切り落とすのが清王朝への反逆の象徴になって床屋に「我が店は革命運動を応援しています！」てな張り紙がされてたってテレビで視た記憶（世界ふしぎ発見だったか？）
- 982 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PGU2)：2023/05/14(日) 13:35:18.87 ID:gaYqUsnDd.net
- 俺がスレ立てやってみるか
- 983 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PGU2)：2023/05/14(日) 13:40:57.57 ID:gaYqUsnDd.net
- 異世界設定 議論ｽﾚ part108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1684039197/
立ててみた。 チェックよろしく
- 984 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6373-61HR)：2023/05/14(日) 13:45:16.75 ID:V14JOGp00.net
- >>983
（自分からチェックを求めるということは自信があるということだろうから見てないけど）ヨシ！
- 985 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM87-D9Xg)：2023/05/15(月) 01:06:46.37 ID:Hhv6+XocM.net
- >>983
乙
- 986 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/16(火) 20:49:29.24 ID:KgNSP2iEd.net
- >1 >970-975
【悲報】
令和日本政府が、霊感商法団 韓邪教
盗逸狂怪に、ギガ弱腰すぎ、ペタ言いなりなのは、ロ中 朝鮮 イスラム枢軸同盟機構圏
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏
大亜連合圏 東亜人民連邦圏 機甲部隊 数個師団、東風 火星 北極星 移動式弾道 核ミサイル 数十基が、霊感商法団 盗逸狂怪ゲートを通じ、日本国内に持ち込まれている。
また、上記の、諸兵科連合が、いつでも、
東京都内を、武力制圧、東風 火星 北極星 移動式弾道 核ミサイルを、日本国内に一斉に発射できる態勢で、
東京 大阪 名古屋 福岡 仙台 札幌
沖縄を、ロックオンしているからだなｗｗ
「ウコンの力」「iMUSE」製造で、ペタ稼ぐ統一教会系企業、関東巨大コンビナート要塞 「週刊文春」編集部 2022/08/31
埼玉県児玉郡神川町。群馬との県境に位置し、田畑が広がる人口約1万3000人の、
のどか、長閑な町に、敷地面積2万平方メートル超の、
巨大コンビナート級の、巨大工場が鎮座している。
大手メーカーの清涼飲料水の受託生産
（OEM）や、
自動販売機事業を行う株式会社コスモフーズ（本社・さいたま市）の神川工場である。
実はこの神川工場、知る人ぞ知る、
統一教会の“聖地”“関東要塞”なのだという。
統一教会に詳しいフリーライターの石井謙一郎氏が語る。
「教祖の文鮮明氏もこの地を3度訪れており、信者同士の合同の『約婚式』が
行われたこともある。コスモフーズは元々、
統一教会系商社『ハッピーワールド』から
飲料製造部門が分割され、独立した会社です」
1987年設立の同社は従業員数約200名、
近年の年間売上高は約50億円に上る
以前の社名は「日本メッコール」で、
この「メッコール」は韓国の統一教会系企業・一和が製造する清涼飲料水の名前である。
統一教会の内部資料によると、北池直社長はじめ、同社役員の多くが過去に合同結婚式に参加しており、統一教会系の別の企業での勤務経験がある。
- 987 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/16(火) 23:41:06.76 ID:8NxgV7xC0.net
- 西欧北欧メインの異世界にそれ以外のモチーフの地域とか出ると大体日本中国中東ソ連になるのどうかと思う
モンゴルとか東南アジアとか東アフリカとかメソアメリカとかあってもいい
というか、説明とか作る時のコストもあるんだろうが、そういう「洋風以外の文化」が大体異種族の役回りになるの適当すぎる
いっそ異種族の文化全部西洋風にして人間だけ色んな国の文化混ぜた方がまだマシでは
- 988 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/16(火) 23:51:08.58 ID:IYlKhebva.net
- モンゴルというか、騎馬民族は結構見るかな
- 989 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/16(火) 23:54:46.06 ID:p9Jtj6uBd.net
- >>987コスト面はむしろ楽
問題はパフォーマンス面、つまり反響が最悪な事だな
総じてコスパ最悪という話
- 990 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/17(水) 00:35:11.40 ID:1zuGobOY0.net
- 昔はゲームでもインドだのイスラムだのインディアンだのってモチーフのがあったが
結局いくつもフォロワー出るほどにはヒットしてなかったんだろうな
割合考えれば、それを好むユーザーや読者が少ないなら作者はもっと少ないわけで
商業的理由がなくてもやっぱりマイナーになる
- 991 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/17(水) 00:35:21.01 ID:DJJdJzn3d.net
- >>987
異世界なら、“騎馬”民族じゃなく
“陸亀”民族とか
“カマキリ”民族とか
馬じゃ無いものに乗って活動する民族にして欲しいよね
- 992 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/17(水) 01:01:22.30 ID:mbbJR4xT0.net
- >>991
それやるなら流石に虫とかを巨大化させただけだと弱いかもしれん
馬並に息が続く理由をどうにか説明したい
- 993 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/17(水) 01:10:56.50 ID:Q3EBcwkcd.net
- ファンタジー能力、じゃいかんのか？
ファンタジー無しの地味世界観なのか
基本的に動物や昆虫を巨大化させると、物理ペナルティ増やさない限りスピード面とスタミナ面の積算は凄い事になる傾向が強いが
- 994 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/17(水) 01:40:56.04 ID:mbbJR4xT0.net
- まあファンタジー能力でもいいんだけどさ…
取り敢えず魔法って付けとくと何でもアリになっちゃってそもそも亀とか昆虫とかの姿してる必要ないんで
魔法とは何か別の能力ってするか、もしくは魔法がそういうものだっていう設定を前提にするか、ってのであって欲しい
- 995 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/17(水) 02:18:25.76 ID:Q3EBcwkcd.net
- お前さんの作る世界観だから好み全開で良く遠慮する必要はない
家畜に神(魔法などの恩恵)は無い、差別世界でいいさ
- 996 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/17(水) 03:23:31.24 ID:xYSJNXf+0.net
- >>991
馬が馬である必要もないと思う
転生転移ものなら馬と聞いてこっちの馬を想像したらこんなの馬じゃないっていうツッコミは定番でしょ？
- 997 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/17(水) 03:30:48.59 ID:Q3EBcwkcd.net
- 馬っぽい何かでいいしな
馬にしろ馬でないにしろ、別部分でバランス調整してもいい
馬より高性能だがピーク期(寿命)が短いとか、育成期間やコストが馬より高くつくとかの調整があれば案外地球馬との差は気にされない
何せ、身近なようで身近ではない生き物だからほとんどの人は理屈やデータとしてしか馬を知らない
しかも競走馬がノイズになる
- 998 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/17(水) 03:35:29.81 ID:xYSJNXf+0.net
- こっちの世界じゃ空飛ぶ亀もいることだし
- 999 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/17(水) 04:33:51.04 ID:Q3EBcwkcd.net
- 空飛ぶスパゲッティもいるしな
しかも神だ
- 1000 ：この名無しがすごい！ ：2023/05/17(水) 04:34:51.98 ID:Q3EBcwkcd.net
- さて次スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1684039197/
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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