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【小説家になろう】初心者作者の集いpart.136
- 1 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 02:04:02.81 ID:wlYFr+Rm0.net
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なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1>>2のルール、テンプレを必ず確認してください。
テンプレを書いていない人はテンプレを書いてから出直してきてください。
sageの方法:書き込みをする際、メール欄に sage と入力してください。
なろう初心者:自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。
自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。
晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎ですが上から目線なレスはやめましょう。
【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止(無用な荒れ防止)。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。
【スレ立て】
次スレは>>950 が立てる
>>1 の1行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
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スレのテンプレ(現在四つ)も忘れずに。
【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1649897139/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 02:05:06.69 ID:wlYFr+Rm0.net
- 【自分の作品を晒す際の注意事項】
・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの(短編は制限なし)
・作品キーワードかあらすじに『初心晒し中』と付けること
> ※作者本人による晒しであると証明のため。
・自晒し用テンプレに沿って晒すこと(当レスの下部参照)
・晒し中の修正は控える事
・sageの厳守:これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。
・晒しは1スレにつき一人一回
・他人の晒し中は〆られるまで待つこと
・その他、色々と空気を読もう。
:前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。
◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。
・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。
・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。
――自晒し用テンプレ(必須)――
【URL】小説のURL
【指摘観点】特に着目して欲しい点。なろう受けするようにどうすればいいか? なろう視点ではなく小説として面白いか? など。
【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。
- 3 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 02:05:51.19 ID:wlYFr+Rm0.net
- 【便利リンク】
◆基本的な文章作法 http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
◆連想類語辞典 http://renso-ruigo.com/
◆Enno:日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック https://enno.jp/
◆文章校正ツール https://so-zou.jp/web-app/text/proofreading/
◆くぎり符号の使ひ方(PDF) http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/sanko/
【用語集】
・PV:閲覧数のこと。
・ブクマ:ブックマークのこと。
・ブラバ:ブラウザバック、ブラウザで戻る。つまり読むのをやめたということ。
・日刊:日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹:活動報告のこと。
・チート:その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE:チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム:複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム:チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ:人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。テンプレートとも。
・エタる:連載を中断して投げ出すこと。エターとも。
・底辺:ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・下流:中流から派生。ブクマ四桁に満たない作者のこと。ブクマ登録件数100以上、1000未満。
・中流:底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。ブクマ登録件数100以上、10000未満。
・上流:高ポイント(総合評価10000pt以上)を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。
・連投:事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト:連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。
・垢転生:【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】:作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】:複数のアカウントを取得すること。
【Q&A】
Q:複アカでポイントを水増しするのは有りですか?
A:絶対いけません、規約違反です。
Q:垢転生はやってもいいのですか?
A:いけません。マナー違反です。
Q:絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
A:最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。
Q:エタってもいいですか?
A:完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Q:エタるのが怖くて連載が始められません。
A:まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。
- 4 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 02:06:25.29 ID:wlYFr+Rm0.net
- 【宣伝のガイドライン】
自作品の宣伝に対する本スレの見解ですが、あくまで自己責任で
本件は以下の記載を根拠とします
・利用規約 - 第14条 禁止事項 - 15項
一人又は複数のユーザが、本サイト内外を問わず、特定の作品に対する評価を依頼する文章を掲載する、又はメッセージで送信する行為。
ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。
・マニュアル - 目次 - 小説の宣伝
Q.自分の作品ではなく、他の作者の作品の紹介についても自由ですか?
A.小説家になろうに投稿されている全ての作品は、宣伝・紹介・リンク、全て自由です。
この自由とは、誹謗中傷や権利侵害となる形での利用は禁止という前提があってのことです。
・質問板 - topicid/3987/ - 評価ポイントについて
評価を行なわないことで不利益を被る方が発生する可能性がある場合記述であると認められます際には、運営対応の対象となる場合がございます
上記から、『宣伝』と『評価依頼』を区別して以下の様に考える
1.活動報告やあらすじ・前書き・後書き等や、外部サイト・SNS等を使い宣伝をすることは許容される
2.自作品のあらすじ・前書き・後書きでのその作品への評価依頼は許容される
3.2以外の手段を用いた宣伝時には評価依頼は行わない事を推奨する
4.2の場合においても、評価されなければ更新しない等の記載は読者が「不利益を被る方」に該当する可能性があるため推奨しない
5.他作者の活動報告や感想欄での宣伝は推奨しない
- 5 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 02:06:49.74 ID:wlYFr+Rm0.net
- テンプレ尾張
- 6 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 02:09:20.75 ID:etIVwHvj0.net
- >>1 おっつおっつ
- 7 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 10:13:04.70 ID:YUkZDrgPH.net
- Hello
- 8 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 13:28:00.28 ID:SLDSmp+p0.net
- あらすじのところに、日間1位とか週間1位とか、PV〇〇万達成とか
ずらずら勲章のように書いてあるの効果あるのかね?
書いといたほうがPV増えるのか?
- 9 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 13:31:10.90 ID:vuE5wGju0.net
- 効果はあるらしい
でもあらすじに余計なこと書きたくないのがあってそういうの書かないな
- 10 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 13:45:15.68 ID:5Kg0386U0.net
- 備忘録として書いておくかな
なろう以外の投稿サイトのランキングまでずらずら列記してあるのは、正直要らんだろと思うけど
- 11 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8610-EvbN):2022/06/04(土) 15:49:33 ID:qXQSmYqB0.net
- >>8
それよりも日間何位とかどうやって知るんだろ?
まさか自分でランキング見て確認してるわけじゃないでしょ?
感想や割烹に書き込まれるからかな?
- 12 :この名無しがすごい! (スプッッ Sdea-P3ru):2022/06/04(土) 17:19:56 ID:KUQzEOzbd.net
- >>11
いや普通に自分で見るでしょ
特にモリモリ上がってきたらわりとドキドキしながら視ちゃう
- 13 :この名無しがすごい! (スプッッ Sdca-5FKD):2022/06/04(土) 17:43:03 ID:3QRzd8hRd.net
- >>1乙です!
- 14 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 18:05:04.19 ID:poUFB6QA0.net
- 最近始めて、ふと気になって他の人の作品のPV数とか見るようになったんだけど
ブクマそこそこ多いし話数も文字数もけっこういってて、評価もまぁまぁ入ってる人の作品が更新されても全然PV伸びないんだけど
これって相互なんちゃらってやつなの?
- 15 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 18:14:11.49 ID:3QRzd8hRd.net
- 具体的な数値が出ないと何とも言えないっすね
不正かも知れないし、一時的にTwitterとかで宣伝頑張ったとかどこかのスコッパーがピックアップしたとか色々考えられますし
単純にヒロイン死ぬとかネガティブ展開続きとか更新頻度激落ちとかでPV失っている可能性もありますし
まぁ色んな角度から考えて、不正だ不正だなんて頭ごなしに騒ぐような陰謀論には染まらないように気を付けてくだせえ
- 16 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 18:41:24.24 ID:poUFB6QA0.net
- いやまぁ不正とまでは言わないんだけどね
がんばって他の作者と交流した成れの果てだったら怖いなと思って
- 17 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 18:46:59.83 ID:vuE5wGju0.net
- 実際のところ多少親しくなった他作者さんの作品ってどうしてる?
あまり自分に刺さらないジャンルでも読む?
それともそこはシビアに義理で読むのは御免だねする?
自分は…まあ興味ないジャンルでも読んでしまうことはある
読まずに評価入れるような真似だけは絶対せんけど
- 18 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 18:50:17.28 ID:3QRzd8hRd.net
- あんまりそういう所を気にしても何の得もしないと思いますけどねぇ
まぁそういった野次馬根性はやはりざまぁ需要の源泉っすから、後何年かはざまぁブームは続きそうっすな
- 19 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 20:13:40.39 ID:PL3GuF9W0.net
- 実際、相互評価クラスタなんて存在したらすぐにバレるやろ
- 20 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 21:09:48.74 ID:TNyJ94fj0.net
- 読んでから評価するかしないか決めるなら別に知り合いだろうがなんだろうが何の問題もないだろ
読んでもらう可能性を増やすために積極的にやるべき
与えるのはあくまできっかけであって、評価したんだから評価してくれよまでいっちゃうとアウトなだけ
- 21 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 21:58:33.93 ID:PL3GuF9W0.net
- 今村翔吾氏の「幸村を討て」を読んでみたが、内容はなかなか良かった。ただ文章力はなろうで見るような作品とそんなに変わらないように感じた。
直木賞も文章力よりもストーリーの面白さを重視するのだなと感じた。
- 22 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 22:13:04.65 ID:vG2mQ74F0.net
- 直木賞はエンタメ寄りの賞だよたしか
- 23 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 23:32:06.42 ID:5Kg0386U0.net
- >>17
Twitterの相互フォロワーで、自分は相手の作品読んで感想もなろうに投稿してるのに、相手から一切そういうのない関係もある
- 24 :この名無しがすごい! :2022/06/05(日) 04:34:34.88 ID:Oen3ejC80.net
- まぁツイッターで宣伝してるような小説作品って大概アレだから
むしろ避けるまである
- 25 :この名無しがすごい! :2022/06/05(日) 07:52:19.20 ID:S0jtf9ey0.net
- >>23
そういうのなろう内でも経験してたりする
もっとド初心者だった頃、やたら俺の作品をベタ褒めしてお気に入りしてきた人がいて
こっちはそりゃ嬉しくて舞い上がってこっちもその人をお気に入りして
お礼も兼ねてその人の作品複数読んで感想も書いたんだけど
(返信もあるからウザく思われたってことはないはず)
その人から感想らしきものがあったのは最初の一回だけという…
もしかして、こういう関係になるの狙ってた?なんて邪推してしまったりする
そんなみみっちい事考えてる自分も嫌になる
もうその人との関係は今の感じでいいやと割り切ったけど
以降、作者やってる人がお気に入りしてきたら警戒するようになってしまった
- 26 :この名無しがすごい! :2022/06/05(日) 07:52:53.54 ID:S0jtf9ey0.net
- あとやっぱりマイページとか見て他作者の読まない人だなって察すると
なんかその人のも読む気失せてしまうな
孤高っぷりがかっこいいと思うこともあるけど
割烹でがっつり自作アピールしてて評価感想クレクレしてるわりにそれだとやっぱ印象悪いわ
俺は心が狭いのかな狭いんだろうな
- 27 :この名無しがすごい! :2022/06/05(日) 08:37:25.02 ID:HAbIxymvd.net
- 書籍化作家とまでは行かなくても相互嫌いな有力作者はブクマとかを非表示設定してたりするから他の作品を読んでないと決めつけるのは早計だよ
- 28 :この名無しがすごい! :2022/06/05(日) 08:40:04.11 ID:CXwIZ4P60.net
- >>25
それもあるあるw
Twitterもなろうも、ドライに相手の作品が面白ければ感想評価する、つまらなければしないって割り切ってからは楽になったよ……
コメント返し等も含めて、自分ルール決めておくと楽だよね
- 29 :この名無しがすごい! :2022/06/05(日) 11:33:31.10 ID:H9d3XXZ6d.net
- >>21
試し読みよんでみたけど冒頭のフックが凄いな
- 30 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ea7f-7J6i):2022/06/05(日) 20:15:48 ID:oOlVAz3E0.net
- コメントは返すけど相手のを読みには行かないな
- 31 :この名無しがすごい! :2022/06/05(日) 20:49:39.03 ID:S0jtf9ey0.net
- >>27
ブクマは見せなくできるし一切評価をしないスタンスもアリだと思う
ただそういう人がクレクレしてると
「俺は他人に星はやらんが、俺は星が欲しいからよこせ」と言ってるように見えてしまって
ムシのいい話だなと思えてしまう
>>28
あるあるって言ってくれて安心したw
仮に嫌われても何されるわけじゃないし自分ルール作れば楽になるよね
それでももやもやはちょっと残るけど…
- 32 :この名無しがすごい! :2022/06/05(日) 21:14:09.44 ID:zNeFYtVw0.net
- 自分のペンネームがよそ様の作品のキャラ名と一緒だったりするとちょっとドキッとする
ありがちな名前なのでそういうこともあるか、で済ませるんだけど
趣味まで一致してたり、表現の仕方も他のキャラは簡易な表現なのに
そのキャラだけ常用外の漢字使ってたりして、あれ?それ俺の癖なんだけど、ほんとに俺?
って思っちゃったりして「怖い」と「光栄です」が綯い交ぜになって恋かもしれない
- 33 :この名無しがすごい! :2022/06/05(日) 21:46:28.99 ID:CXwIZ4P60.net
- >>32
偶然の一致かもだけど、安易に他者ペンネームや作品キャラ名、設定を転用登用する書き手いるよ
恋愛やハイファン作品のキャラ名をBLの当て馬にしたり、その逆も。たまに問題化してる
基本スルーでいいけど悪質なら運営に通報ね
- 34 :この名無しがすごい! :2022/06/06(月) 00:45:44.25 ID:RRJcSZPJ0.net
- >>32
オマージュなら敬意払われて別物みたいになるし
そのまま転用盗用されても元ネタの続きは書けないし
書いてもロクな物にはならないから
実は言うほど転用盗用されることを心配する必要はない
バッカでーいww って思うネタになるのがほとんどやから安心しろ
webのアル〇マイ〇とか転用盗用部分以外は
読めたもんじゃなかったしな
- 35 :この名無しがすごい! :2022/06/06(月) 06:14:34.75 ID:VhyN18jf0.net
- >>33-34
なるほど当て馬にされる場合もあるのか、それは考えなかった
今回はそのような悪意はなさそう。おいしいポジションのキャラだし作品自体も面白いし
いち読者としてニヤニヤしてようと思う、ありがとう
- 36 :この名無しがすごい! :2022/06/07(火) 01:59:00.31 ID:ivAcbJ2G0.net
- 1ヶ月くらい描写に悩んでたシーンがようやく書けた
便秘が解消されたような爽快感だ
- 37 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d01-79Bc):2022/06/07(火) 08:40:43 ID:I5CFCu/S0.net
- よく分かる
- 38 :この名無しがすごい! (オッペケ Sred-Q5o7):2022/06/07(火) 14:46:20 ID:+2y4jioJr.net
- >>24
ツイッターでガツガツ宣伝してる作品て大抵癖強そうだし
作者もやたらイキったり自分語りしてて読む気にならないな
(個人の感想です)
- 39 :この名無しがすごい! :2022/06/07(火) 17:32:49.16 ID:bzGTQUJb0.net
- 他人様の作品を読んだら★5することにしてる
評価もらって嬉しいことは知ってるし、他人を評価して自分が損するわけでもないから
何より最後まで楽しめる作品書いてくれた作者さんには感謝だよ
- 40 :この名無しがすごい! :2022/06/07(火) 17:36:17.70 ID:H7KWN4sjd.net
- 俺もしたいけどビビりだからできない
ブクマは非公開設定にできるから良いけど……
- 41 :この名無しがすごい! :2022/06/07(火) 20:55:43.40 ID:I5CFCu/S0.net
- >>39
たとえ作品読んで楽しんでくれたとしてもそれを心の中で思っただけじゃ
作者の腹は膨れないって、作者の立場になると分かるしね
人間だしやっぱり目に見えた成果が欲しい
だから読んだら目に見える成果をあげるようにしてる
- 42 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM71-VW0z):2022/06/08(水) 04:30:37 ID:Zs5fT8H0M.net
- なろうが本当にやばい ざまぁだらけで書き手や読者がカクヨム、アルファポリスに移動 過疎サイト一直線へ [159112669]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654555461/
なろうは終わったなんて言われるけどサイトの強さを測る
ドメインパワーは未だになろう一強何だよね
なろうランキングから流行りを見抜くのも良いけど
実際の売上であるAmazonランキング見るのも良いぞ
- 43 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 56fb-FY/f):2022/06/08(水) 05:15:16 ID:1DOPw49k0.net
- ざまあだらけとかいつの時代の話だよ、と思って見に行ったらただの女叩きスレだった
- 44 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 08:43:33.83 ID:2LzYE6m40.net
- サブタイの最初に話数表記はつけたほうがいいかな?
「008.サブタイトル」みたいのが多いけど、
「1-1-8.サブタイトル」(第1巻・第1章・第8節)みたいな表記は分かりづらいかな?
- 45 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 11:33:07.75 ID:5aJeE7I10.net
- >>44
章立てしてあれば、1章1-8、サブタイトルで分かりやすくて問題ないと思います
章立てしてなければ、わからなくもないけれど、数字だけでなく1巻1章8節の方が、私には理解しやすいです
- 46 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 12:15:18.90 ID:2LzYE6m40.net
- >>45
なるほど、数字3つは多いけど、2つまでなら許容範囲か
ありがとう、工夫してみる
- 47 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 12:26:31.52 ID:/xGN0c7hd.net
- 正直読者はそんなところはあまり気にしない
内容が面白ければブクマして次読みに行く時は目次に行かずにページ内のしおり機能を使うし
- 48 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 17:33:44.94 ID:c3SjkNBM0.net
- とはいえ、あまりに不穏な目次だと
「この作者はヤバイ」 と察せられて目次で逃げられてしまう事もあるけどね
嫌な予感を感じさせる例
・番号のみ 001 とか 第1話
・意味不明なポエム
・話が想像できない慣用句
・英語もしくはドイツ語
・登場キャラのフルネームのみ ルイズ・ド・ラ・ヴァリエール とか
- 49 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 18:31:44.72 ID:d00351dbp.net
- サブタイの内容は誰も気にしないけど数字のみでサブタイが書かれてないと不安になるというか、読み返すときに読みづらい
日本語で適当に概要置いとくのがベターよね
- 50 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 20:22:02.81 ID:2LzYE6m40.net
- 大見出し(章立て)と小見出し(サブタイトル)だけじゃなくて、
もうひとつ中見出しがあればいいのになあ
サブタイNGパターンありがとう、参考になります
- 51 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 20:53:10.85 ID:QJi0fosJd.net
- サブタイ書かなくても受けてる話はあるし、読者は大して気にしてないような
そんなんよりタイトルあらすじの重要度が大きすぎるよね
- 52 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 20:53:27.44 ID:IwxMZempd.net
- ぶっちゃけサブタイトルは結構ちゃんと見る
センス問われるし、面白い文章書く人はサブにも拘るし
一番見てて苦笑いしちゃうのは、全話で同じ文言使う奴
ex.1話…悪役令嬢は○○する 2話…悪役令嬢は△△する
どの話かも戻るとき分かりにくいし、サブタイトルにはここから先面白いセンテンス生まれない宣言だし
まじやめた方がいい
- 53 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 21:08:57.82 ID:J114cVij0.net
- >>52
数話で完結する話ではやったことあるな
長編でやるとすぐネタ切れしちゃいそうだ
- 54 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 21:18:50.49 ID:c3SjkNBM0.net
- >>51
探せば、駄目なサブタイ例でヒットしている作品もあるよ
でもそういうのは-10点されても問題ないくらい他の部分で高得点を獲れてる作品なんだ
赤点ギリギリの人が-10点されれば何が起こるか
ライバルと競り合っている時に-10点されればランキング順位差が開いて、より目に留まり難い下位に押しやられてしまうのを良しとするか
そういうのが全く気にならない人は好きにしたらいいんじゃないかな
- 55 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 21:43:38.87 ID:QJi0fosJd.net
- サブタイでセンス発揮しても、結局本文を読み進めんと通じんし、すでに読まれるという目標は達成されてるから意味ないんよね
とはいえ、読み初めの段階でサブタイが数字だけってのは不安がじるかもなぁ
結局は何かしら入れとくのが無難か
- 56 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 22:16:00.51 ID:IwxMZempd.net
- >>55
違う違う
サブタイトルは適当でも変わらない、じゃなくて
サブタイトルだからって力抜くなって話
書き手が表現できるスペース限られてんだから最大限拘り見せようよ
- 57 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 22:33:32.23 ID:twaLzWLH0.net
- 魔法の力の源を『魔力』と『魔素』のどちらにすべきか悩んでいる
魔素の方が理にかなった名称だとは思うけど、どこかで「魔素は馬鹿っぽいだ」とか「魔素って単語が出た瞬間切る」だとか聞いたことある
- 58 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 22:57:16.18 ID:/xGN0c7hd.net
- サブタイに凝るのは無駄な努力だと思うよ
どこまで読んだかなんてリンクの変色見れば分かるし
番号だけでも一回中身に入れば面白いかどうかなんて本文読めば分かるんだから
- 59 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 23:11:10.77 ID:J114cVij0.net
- >>57
「魔力」の方が圧倒的になじみがあるから
魔素ってのが出てきた時点で警戒しちゃうかもしれない
この後も造語みたいなのどんどん出てくる?な感じで
- 60 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 23:14:14.77 ID:twaLzWLH0.net
- >>59
やっぱり「魔力」の方がなじみ深いですよね
「魔力出力」とか「魔力容量」みたいな使い方もしない予定だし、魔力で行きます
- 61 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 23:42:34.20 ID:+TvqYLN8p.net
- >>57
総意ではないから気にしなくてもいい
切りたいなら切らせとけ
自分の嗜好と合わない人に無理に合わせても作品が歪むだけだよ
- 62 :この名無しがすごい! :2022/06/08(水) 23:47:35.75 ID:bplUlEgDd.net
- まぁワードひとつで切ってくる読者は最初から作品への食い付きが甘いのがより問題の本質で
ワードをこねくり回すよりかは食い付きを良くする方法を工夫しようとする方が創作として健全かと
あまり小手先の勝負にはしっても仕方ない
- 63 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 02:01:27.79 ID:v+FU0rJ50.net
- >>57
そういうやつらは
「アナボリックパワー」「カタボリックパワー」とかを
おシャンティと絶賛して
別のやつらが「アナボリックパワー」「カタボリックパワー」
をダサいと言って魔素と魔力をオシャンティと言い出す
要は自分たちの好き嫌いを述べていだけで
客観的に市場やなろう読者間でどう受け入れられてるかを
欠片も考えることはないやつらだから気にせんでいい
よっぽどあれで不適切な言葉(魔力=エ〇パワー、みたいな感じの)
じゃないかぎり大丈夫だ
- 64 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 06:10:49.69 ID:qXN+Nf1E0.net
- 好みはともかくとして「馬鹿っぽい」とまで言うのは、転スラの造語かなんかと勘違いでもしてんのかな
- 65 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 06:27:30.99 ID:+CNBTE0r0.net
- 魔素って、どちらかというと
「この辺りは魔素が濃いな」とか
大気中に漂う魔力の残滓
瘴気に近いニュアンスで使われるイメージ
- 66 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 06:38:00.54 ID:jQ60wU2t0.net
- わかりみが深いな俺もそんなイメージ
魔素使っただけで馬鹿っぽいだなんて、えぇ……そうなん?
ほんとに?って疑っちゃう
- 67 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 07:17:17.32 ID:VpBgBVQT0.net
- わかりみが深いって言い方の方がバカっぽいでしょ
もちろん、小説の中での話よ
- 68 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 07:19:13.41 ID:+Lsg00+Ed.net
- ここは小説の中だった……!?
- 69 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 07:23:16.11 ID:beNF/zm6d.net
- 俺が!俺たちが小説だ!
- 70 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 07:58:22.55 ID:PmC/wQUxd.net
- 魔素は魔力の元になるみたいなイメージだが
エーテル
- 71 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 08:49:51.89 ID:JmTPs5hA0.net
- >>70
まだ未公開の自作で『エーテル』を魔力の媒質という意味で使ってます
話の展開上『エーテル』が序盤で出てきてしまうんで、どう考えてもブラバ案件だなと
『魔力』に統一しようかとも思っていますが、結構な長編になるので話に深みを出すためにも『エーテル』で行きたい
悩ましいです
- 72 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 08:54:40.88 ID:U9c41AM10.net
- 魔素や魔力はともかく
魔術と魔法の違いについて説明が始まったらブラバを検討していい、と古事記にも書いてある
- 73 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2df0-BxIv):2022/06/09(木) 09:06:34 ID:jQ60wU2t0.net
- >>わかりみが深いって言い方の方がバカっぽいでしょ
的確すぎて、ぐぅの音も出ねぇ 恋かもしれない
- 74 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 10:01:59.81 ID:6nd2nSYy0.net
- 逆に魔という言葉から離れてみるのは?
- 75 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 10:13:04.41 ID:3ISMjdGxM.net
- 素
- 76 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 10:35:18.73 ID:F82y6LC1d.net
- >>74
オーラ力(ちから)ですね分かります
- 77 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 11:39:28.42 ID:IuCY3qZBd.net
- ありがちなのはマナとオド
- 78 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 11:46:15.42 ID:7fv4QUsU0.net
- カタカナ用語は極力減らすべきだとは思う
- 79 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 12:29:39.37 ID:B3lGkqR40.net
- 興味ない段階で慣れん言葉出てくるのは読む気無くすわな
パルスのファルシのルシがコクーンでパージだよ
- 80 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8610-EvbN):2022/06/09(木) 14:05:29 ID:JmTPs5hA0.net
- 今、日間総合ランキング見たら1位だった!
びびびびビックリ!
やけにPV多いし感想にランキング見てって書いてあったから、乗ってるんだなとは思ってたけど、1位とは思わなかった
投稿後10日経ったら初心晒ししようと思ってた作品なので、その時はよろしくお願いいたします
- 81 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 14:37:44.22 ID:VpBgBVQT0.net
- >>80
おめでとうございます!!
ちょっと見てくる!!
- 82 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 14:45:43.26 ID:+Lsg00+Ed.net
- おめでとうおめでとう
しかし晒しても俺が言ってあげられる事は無い……
己の無力さを噛み締める次第よ
- 83 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 14:58:38.27 ID:p3ebIOrP0.net
- あらすじから何もわからなくて草
これはおいそれと初心者に薦められない飛び道具だけど
興味をそそってクリックさせる好例だわ
- 84 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 15:29:31.66 ID:ijyfYLrfa.net
- いや別に
- 85 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fef7-+66E):2022/06/09(木) 15:32:40 ID:7fv4QUsU0.net
- ボディブローですよね?
びっくりするくらい文章が読みやすい
結構文量あるのにあっという間に一話読み終わってた
これは納得の一位
- 86 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d24-8oUt):2022/06/09(木) 15:42:43 ID:e5jnEUJz0.net
- おめでとうございます
今すぐこれを長編化すると書籍化できるかも?
ランキングから弾かれるまでがリミットだから検討されてみては
- 87 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 17:19:44.38 ID:Wbc9+a7u0.net
- みんなは長編書く時に
最初から1話はここまで、2話はここまで…って書いてる?
それとも長文をずらーっと書いて後から話数分けするようにしてる?
どっちがいいんだろうか
- 88 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2501-kj/T):2022/06/09(木) 18:55:19 ID:4ZaOqc9u0.net
- 書いてるうちに場面を切り替えるタイミングは必ずくるから
最初に決めておかなくても自然と切れるところで切れる
個人的には、最初から書く範囲を決めてしまうと隙間を埋める作業みたいになって
想像力が自由に発揮されなくなるのでノープランで書くようにしてる
どちらかというと後者になるのかな
ずらーっと書いてるうちに切れ目も見えてくる
- 89 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8997-LE6V):2022/06/09(木) 19:15:29 ID:5fiN6iTw0.net
- 一話ごとテーマ決めて3500~4000文字で収まるように書いてる
- 90 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d01-79Bc):2022/06/09(木) 19:20:04 ID:Wbc9+a7u0.net
- >>88
ありがとう
あまり長いの書いたことないからちょっと迷った
自分も後者タイプなのかなぁとは思ってる
>>89
今回はバトル・今回は日常パート、みたいな感じか
こっちはこっちで自分の中でメリハリがついていいね
- 91 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4aad-dDlW):2022/06/09(木) 19:29:56 ID:B3lGkqR40.net
- ダラダラ書いちゃってるわ
話進めるので精一杯
- 92 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 20:39:45.35 ID:Wbc9+a7u0.net
- >>91
ダラダラ書けるってことはそれだけ
キャラとか世界とかが確立してるってことな気がするし
一番すごいといえるかもしれない
- 93 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 21:03:10.11 ID:Pq+WYFce0.net
- >>72
オーフェンってブラバ案件やったんか…
- 94 :この名無しがすごい! :2022/06/09(木) 21:12:29.34 ID:p3ebIOrP0.net
- そら古典文学で使い古されたもんを今更見せられてもブラバ案件でしょ
説明自体を面白くできるならともかく
- 95 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 00:00:03.25 ID:rNe18dQy0.net
- 無知ですまん
そんなに使い古されてたのか…
- 96 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 00:47:40.60 ID:vY2kc2Rw0.net
- いや、オーフェンいつのラノベだよって意味ね
読者は新鮮なものを求めるから……
それが絶対話に必要で、ちゃんと面白くできるなら書いてもいいとは思うよ
- 97 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 01:16:25.45 ID:azhoqFJB0.net
- >>93
オーフェン読んだことないから何とも言えないけど
「この世界にいて魔力とは〜」
と論文のように面白さの欠片もない説明をするのと
A「つまり魔力ってのはようはガソリンなんだよ」
B「魔素はエンジンオイルですねわかりません」
A「わかってて草」
みたいに適度に笑わせようとしながら説明するのとでは
天と地ほどの差があるからな?
ああいうプロのほとんどはやりすぎないように世界観を説明しつつ
適度に読者を楽しませるように適度にキャラを動かしてる
- 98 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 01:47:40.20 ID:rNe18dQy0.net
- いやその理屈ならわかるんだけど
それだと>>72がわざわざ魔術と魔法を名指しした理由が結局わからん
別に他の何においても適用されることよね?
- 99 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 02:09:19.43 ID:vY2kc2Rw0.net
- もちろん他の何においても適用されるよ
魔術と魔法の違いについてはラノベ金字塔のオーフェンとか、爆売れコンテンツのとある魔術でも題材になってるし、
あえて新鉱脈のなろうで同じことして勝てる理由ある? ってところ
人気と歴史がある作品がやってるってことは、イメージのまま真似する人も多いってこと
じゃあその劣化コピーを見続けてきたなろう読者たちの目は果たしてどのぐらい肥えているのか……? ってね
別に魔術魔法に限った話じゃなくて、転生シーンの神様だのテンプレがすぎるツンデレヒロインだの、なんにでも当てはまる中のうちの一つって事で名前を出したんだと思うよ
- 100 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 02:30:17.43 ID:I0H9bK/6d.net
- >>305だけど最初からやり直してエッグ倒せました❗
親身にレスしてくれた人ありがとう
完全体エッグは倒せないけどとりあえずは目的達成できた
完全体は体感的には真サルくらいありそうだから無理かな
- 101 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 02:50:20.71 ID:9CxlkFird.net
- >>100
ちゃんと手順踏めばスクエニのゲームはクリアできるように調整されてるから頑張ればなんとかなるで
- 102 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 03:02:02.51 ID:azhoqFJB0.net
- >>100
次は丙子椒林剣を装備したジニーで
エッグをボコボコにするお楽しみプレイが始まるな
なお完全体エッグはウィルの最初のシナリオで
デッドストーンと石甲の胸当てを例のあいつからドロップさせるのを忘れるな
- 103 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 05:16:41.21 ID:vY2kc2Rw0.net
- >>100
アルティマニアを入手する手段があったら巻末の小説を読むとより楽しめるぞ
二次創作でって建前だけど社内のライターが設定資料読みながら書いてるからほぼ公式だ
- 104 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 08:07:34.63 ID:xjHTyIfh0.net
- >>101-103
急にサガフロ2スレになってビックリした。乗るなよおまいら
生まれつきアニマ(だっけ?魔力的な)を持たないギュスターブが追放されて
魔法と相性の悪い鋼鉄の剣を鍛えて下剋上ってのはなんかなろうっぽい
タイクーンウィルの系譜とニアミスしながら世代を超えて受け継がれる意志
主人公交代する時ブクマボロボロ剥がれそうで怖い、また遊びたくなってきた
- 105 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 08:47:41.51 ID:azhoqFJB0.net
- ギュスターブのシナリオは
追放ざまあだし新戦術を編み出したという意味で知力チートではあるが
最後は犯人不明で殺されたというエンディングだけはなろうっぽくないな
- 106 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 11:45:00.60 ID:PRoryxOj0.net
- 同時期のスタオー2なんかも今思うと
うだつの上がらない宇宙調査員だった俺が辺境の星で光の勇者呼ばわりされちゃった件
なんてタイトルにできそう
敵クッソ強いけどw
- 107 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 11:50:37.06 ID:ychtfvU8d.net
- あの謎銃ずっと使えるままやろうなぁ
- 108 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 14:21:42.52 ID:GjsvMzHv0.net
- 昔書いた小説を改変してる
普通のファンタジーやし受けんやろうけど、もしかしたらーって思っちゃう
- 109 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 14:41:33.62 ID:e3vO3wfT0.net
- 懐かしすぎて普通に混乱したわ
家庭用ゲーム機には疎いんだけど、PS3~5とかでもサガフロ2遊べたりすんの?
- 110 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 18:07:29.04 ID:BwO0iPua0.net
- >>108
普通のファンタジーなら、私は読みたいですよ
さらに言えば、タイトル長くないともっと読みたいw
- 111 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 18:11:35.66 ID:vY2kc2Rw0.net
- アルティマニアの巻末小説が完全に人外主人公最強旅モノだからつい……
サガフロ2みたいなオムニバス形式は好きなんだけどなろうでやるにはどうしてもキツいね
文字だけで主人公がコロコロ変わると頭が混乱する
やっぱり映像がないと
- 112 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 21:43:31.15 ID:lBbDBWfk0.net
- 序盤でフェイズガン使えなくなるとか、なろうでやったら大荒れしそうだ
- 113 :この名無しがすごい! :2022/06/10(金) 22:54:10.00 ID:azhoqFJB0.net
- >>109
PS4(5はわからん)に
ロマサガ1〜3、サガフロ1〜2、FF6〜10(うろ覚え)あたりの
リマスター版がDLで2000〜3000くらいで買えたはずやで
グラフィックはそのままだけど荒い画像はキレイに処理されたり
容量の都合で没になったイベントが追加されたりしたやつな
年取って攻略サイトを見ながら昔のゲームをプレイすると
脚本部分で感動する発見があるんよな
当時の自分じゃ発見できなかったことで
- 114 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 09:22:02.28 ID:ISb/RgU10.net
- 読者様やけど
言わせて欲しい
異世界物で当たり前のように
獣耳娘追加すんな
こいつら出てくると途端にお腹いっぱいになんねん
- 115 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 09:28:57.11 ID:qlgLMazrd.net
- 貴方はそうなのでしょうが、獣耳好きな人やいても特に気にしない層の方が2桁違いに多いので……
作者自身の趣味を除けば選択肢から外す理由は無いっすな
同好の作品を探してください、としか言ってあげられないです
- 116 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 09:42:49.77 ID:ISb/RgU10.net
- 供給過多やねん
初心者が供給過多の要素詰め込んでも誰も読まへんわ
だったら少ない要素に絞って書けや
- 117 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 09:55:41.23 ID:HIsTk1fXp.net
- 嫌なら読むな
少ない要素に絞って書いて読まれるかどうか自分で試してみろ
- 118 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 10:00:16.40 ID:1IlaH8HPd.net
- 自分の好きな登場人物を集めて
自分の好きな物語を
自分で書くといいと思うよ
- 119 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 10:36:46.98 ID:Br8sLHYcM.net
- 供給過多ならエルフも嫌がるのだろうか
しかし獣人もエルフもいないとファンタジー感あまりなさそうだが
- 120 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 11:01:05.47 ID:UDMsSJt7d.net
- 勝手になっとけよ
スレタイ読め
- 121 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 11:01:27.36 ID:WSF7IQ8Vd.net
- 初心者だからこそ、気をてらって盛大に爆死するんよな
オリジナルはここぞでええんや
- 122 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 11:08:35.05 ID:qlgLMazrd.net
- >>121これ、大事よね
- 123 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 11:12:11.07 ID:FPHc8VwC0.net
- 俺は自分が読みたい文体で読みたい展開を探すのが面倒だから自分で書き始めたわ
だから何度も自分で読み直してる
- 124 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 11:17:42.15 ID:qlgLMazrd.net
- しかし供給過多とはどんなデータを解析して判明したのでしょうな……
全てのファンタジー作品で全文検索かければまぁ作品数を割り出す所まではいけますが、そういう負荷をかけるデータ解析は運営が許さないだろうし
需要と供給のバランスをどこで見極められたのやらっすな……まぁ結局主観的好みだけで語って騙っているのでしょうが
- 125 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 15:21:20.23 ID:UO2+D4aia.net
- 読者なのにスレタイ読めないってマジ?
文字読める?大丈夫?
- 126 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 15:26:48.67 ID:1IlaH8HPd.net
- しかしなぜ初心者スレに?
- 127 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 18:36:18.22 ID:FPHc8VwC0.net
- 今カササギ見たらとうとう完結ブーストが切れたみたいだわ
完結後一ヶ月弱続いていた最低デイリー4桁PVが900代まで落ちてた
まぁ新話投稿も無いのによくもった方か
とは言えここ最近ランキング圏外だったのにもかかわらずどこからか読みに来てくれた読者の人達には感謝しかないな
- 128 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 19:02:51.46 ID:SZTsvnjN0.net
- 初めて書いた全年齢作品完結させたらPV6桁いってビビってる
異世界恋愛は凄いとは聞いてたけどランキングどこまで上がれるかな……手が震えてきた
- 129 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 19:32:58.98 ID:pPCMpbe00.net
- 2000文字✕15話の異世界恋愛を書き終わったところなんですが、投稿方法に関して相談したいです
一日で全部投稿すべきか、何日かにわけて投稿するか
効果的にPVを伸ばすにはどうするのがベストか教えていただけないでしょうか?
- 130 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 19:41:19.24 ID:FPHc8VwC0.net
- >>128
俺の時も完結後数日で数十万PV行ったわ
それまで総PVが4000程度だったのに
- 131 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 22:45:25.39 ID:SlKt7/Ey0.net
- >>129
・毎日1話の定期更新・
新着に乗る回数が増えるので更新の回数だけ
読んでくれる読者が増える可能性が高まる
・一回で一挙に。複数をまとめて投稿・
一気に読めるため読者一人一人の満足度が上がりやすく
評価を貰いやすく、お気に入りユーザー登録、
ランクインされるポイントが達成されやすい(人数の割には、という条件付き)
ただし更新欄に乗る回数が一回、もしくは数回しかないので
大きな評価を貰るだけの読者がそもそも集まらない可能性が高い
後者は読者が集まりにくい、というデメリットがでかすぎるので
要準的には前者をオススメ
- 132 :この名無しがすごい! :2022/06/11(土) 22:51:07.17 ID:SlKt7/Ey0.net
- >>114
そんなわがまま文句を言うくらいなら自分でほしいもん書け
最低数十万の金を払ったクライアントの立場ならわかるが
たかがわがままな読者でしかないおまえ一人のために書くような暇は
そこらのアマチュア小説家にすら存在しない
自分で書くのが最も常識的でローコストで効率的だぞ
- 133 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 19:52:38.70 ID:xg3To1Rua.net
- ここで質問することではないかもしれませんが、王様とかが座る立派な椅子は王座とか玉座とか表現しますよね
では王様じゃない人、例えば騎士団長とか教皇とかが座る立派な椅子だったら何て表現します?
- 134 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 20:06:32.87 ID:RbuKH9wq0.net
- >>133
教皇は玉座でおけ
聞く前に教皇 玉座でその目の前のスマホで調べなされ
大抵の事はGoogle先生が答えてくれる
騎士団長なら普通に執務用の机とかじゃだめなん?
- 135 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 20:06:51.50 ID:4TUFlFdRd.net
- 騎士団長は普通の椅子でええやろ
司教なんかは司教座(カテドラ)、主教座(カテドラル)らしい
正堂(カテドラル)と同じだから紛らわしいな
俺も領主の椅子で調べたことあるけど分からんかったな
椅子でいいんじゃないの?城主の椅子、座とか
- 136 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 20:07:08.49 ID:oIOFtdnQ0.net
- 教皇は玉座でいいっぽい(ウィキペで確認)
騎士団長クラスだとどうなんだろうね
自分だったら「他の騎士より立派な椅子」とかにしちゃうかも
- 137 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 20:18:45.85 ID:tRvYNNR40.net
- 「豪華なアームチェア」とか
肘置きがあるような立派な椅子アピールで
- 138 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 20:23:21.63 ID:m6wkXagdd.net
- 玉座のような立派な椅子、で良いのでは
何で一言で表したがるのだろう……
作者が知らない単語やら名称なんて、読者だって知らない可能性が高いのに。
読者が教えてくれたら直せば良いだけの部分なのに、見栄とか色んな虚飾に凝り固まってしまっているのか
一度自分を問い質してください
- 139 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 20:30:49.37 ID:UDYRnCon0.net
- 一人称なら「はえ〜立派な椅子」で済ますわ
- 140 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 20:54:50.18 ID:iybIAlLEa.net
- うほっこれはイイ椅子
- 141 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 20:55:07.94 ID:oIOFtdnQ0.net
- 座らないか
- 142 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 21:07:13.38 ID:uawn1tjT0.net
- 社長の椅子が「社長椅子」なんだから、騎士団長の椅子は「団長椅子」でいいだろう
- 143 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-CVLa):2022/06/12(日) 21:53:03 ID:2MflBaKF0.net
- 椅子でいいっす
- 144 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 22:01:34.79 ID:9Pg3R6Mx0.net
- >>138
質問者の意図も人格も分からないのになぜそれを上から目線で否定するような事を平気で言えるのだろうか?
いちど自分を問い質してください。
- 145 :この名無しがすごい! (スップ Sd1f-G9zd):2022/06/12(日) 22:24:59 ID:m6wkXagdd.net
- 皆優しく丁寧に教えててるのでこれは似た場面で何回でも聞きに来る、教えて作者を生み出しかねないと思ったので心に刻みに行ってみた
二度と似たケースで迷う必要が無いように、忘れがたい痛みを添えて
意見とアプローチの仕方は多様性が無いと恐ろしい事になるからね……困った時の対象法そのものを辛辣に刻むのだって許容されて良いでしょう
目にした人が参考にするかしないかはまた別の話ですし
- 146 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 22:50:24.89 ID:6SafSCMZ0.net
- 言い訳はいいから
間違えた時は素直に謝ろう
- 147 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 22:57:40.34 ID:m6wkXagdd.net
- すいません
悪い手法なのは確かだから素直に謝罪
しかし痛くないと覚えないよね的な吸収率を考えるとやめようとは思わないっすな
悪役は主人公に惨敗しつつ心に一本のトゲを刺し、それが成長のきっかけになるものなのです
刺さってるといいすなぁ……
- 148 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 23:00:32.88 ID:tXPs4wwK0.net
- お前のためを思ってきつく言ってるとかいう老害きっしょ
ポエムはチラシの裏に書いてろ
- 149 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 23:03:13.01 ID:6SafSCMZ0.net
- 痛みによる学習は効率がいい、ってのは教える側が楽って意味だから
痛みで人が成長するというのなら教師は全員鞭を装備して間違えるたびに生徒を叩けばいい、ということになってしまう
実際には痛みを与える以外にも人を成長させる術はあるわけで、>>138のやり方はただの怠慢教育で、もっというなら顔も知らない相手にネット越しでやっていい方法ではない
- 150 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 23:16:39.07 ID:m6wkXagdd.net
- まぁより上達する道なり似た場面での切り替え方、考え方を教えてあげてくだせえ
効率はひとまず差し置いて良いので
アイデアも無しに批判だけしても仕方ないっすからな……
よろしくお願いします
- 151 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 23:31:21.92 ID:eWYZaF9kd.net
- そいつ底辺スレとかイラスレ荒らしだから構わないほうがいいよ
ゲスの勘繰りで説教まがいの否定を繰り返す真正だから
これだから底辺はとかイラスレ民は〇〇できないとかbotのように書き込む人を見下したいだけのキチ
- 152 :この名無しがすごい! :2022/06/12(日) 23:40:36.92 ID:uawn1tjT0.net
- 刺す側から刺される側になってしまってる事に気づいてないんだもんなぁ
自分がトゲが刺さっても気づかない人間なのに「刺さってるといいすなぁ」とか、笑わせんなよ
- 153 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 00:50:52.33 ID:YBsyW/OS0.net
- 発言内容見えてないけどいつもの人でしょ
毎日張り付いてる上に文体がわかりやすすぎるから
毎週木曜日にNGするようにすれば解決するよ
- 154 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 00:54:04.71 ID:azVVh3azd.net
- おや?
今、ワッチョイ変わるのって木曜日でしたっけ
なぜか土日だと勘違いしてた
- 155 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 01:28:46.13 ID:j1CvI/kA0.net
- ちょっと失礼しますよ
- 156 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 01:40:41.47 ID:j1CvI/kA0.net
- 流石に変わってたか。俺ワッチョイ 2df0-BxIvだったんだけど
6/4(土)〜6/10(金)の間このIDだったので金→土で変わってたんかな
よくわからんってかどうでも良かった おやすみ
- 157 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 01:48:13.44 ID:jxk6270gM.net
- そいつ自分が批判されるとレッテル貼るなとか言ってた癖に自分がレッテル貼ってるんだから
よくそれで成長やら学習やら口にできるよ
- 158 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 07:53:22.16 ID:j2XJqZrt0.net
- 【URL】https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n0446hr/
【指摘観点】次作もこの路線でいいか?
【辛さ】辛口で
【〆時間】正午まで
【その他】半年前に晒した者です
その際に糖分不足と話のつまらなさを指摘され、逆にテンポとコメディ要素を盛れば男性読者を引き込めるのではと考えた末の実験作です
それなりのポイントはもらえましたが、このやり方を続けるか、それとも甘味料を足した異世界恋愛に専念するか迷っています
諸兄のアドバイスをいただきたく
- 159 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 07:58:54.81 ID:sDpKwmJw0.net
- ざまぁでもしにきたんか?
性格悪い作者だな
- 160 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 08:03:37.76 ID:DgN7A5cq0.net
- 読もうと思ったけどリンクがアクセス数のページだったからやめた
- 161 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 08:23:10.32 ID:KmqW4QPur.net
- それなりのポイント(20000pt)
- 162 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 08:39:29.11 ID:0ptXHm2/a.net
- 話す相手がここしかいないんだろうな
- 163 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 08:53:20.31 ID:kgUipJpW0.net
- 獣耳が人気って事はなろうってケモナーが多いんですかね?
人間主人公が獣(デフォルメされたなんか小さくて可愛い奴)になって獣と戯れたり
人間主人公が獣に恋したりってアリですか?
それとも獣耳娘で基本人間に毛が生えた程度のけもフレみたいな感じまでですかね?
参考までに誰か教えてください
- 164 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 08:53:27.78 ID:5RS3RQuh0.net
- >>158
日間一位取った時にここでドヤっておめでとう言われたのに何をまだ聞きたいのか
上流あたりで聞いてきたら?
- 165 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 08:54:38.98 ID:lthyW9/f0.net
- にしても初スレ底辺スレは恨み買いすぎだろ
- 166 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 08:56:17.21 ID:I9kdIvoU0.net
- >>163
北の砦にて
- 167 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:03:29.74 ID:j2XJqZrt0.net
- 細かいジャブもたくさんもらうと効いちゃう……
そういう辛口は求めてないというか
今まで初心者スレには自分の何十倍もポイント取ってる作品だって晒されてたからいいと思ったんですよ
- 168 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:15:57.25 ID:evUASayu0.net
- とりあえず張り直した方がいいかと
PV数見せつけたいなら別だけど
- 169 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:17:26.43 ID:Dwg224chd.net
- >>167
あまり作者名晒してイキらん方が良いぞ
それで消えた作者は結構いるしな
- 170 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:21:06.36 ID:lthyW9/f0.net
- >>169
というよりマウント目当ての作者は伸びるとやる気無くす奴多い
達成すると目的を失っちゃうから
- 171 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:21:52.01 ID:ifUWznts0.net
- 貼り直すってkasasagiから普通のURLに?
荒れかけてる中、二回も同じ晒し貼ったら火に油注ぎそう
- 172 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:22:56.65 ID:JGoRCev8M.net
- >>110
すげえ分かる
- 173 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:23:34.35 ID:JGoRCev8M.net
- >>114
ダークファンタジーにけも耳美少女が出てくる飲もダメですか
- 174 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:24:00.38 ID:QGTExWu30.net
- >>158
いつまで初心者気取りでいんだよ
- 175 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:24:20.72 ID:j2XJqZrt0.net
- >>168
いや、今更張り直せ言われても(困惑)
>>169
ありがとうございます
名前変えました
- 176 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:26:08.31 ID:lthyW9/f0.net
- 読んだけど文体が女向け過ぎて読む気無くしたわ。きしょい。これで男性読者取り込むのは無理だろ
熊五郎やサーモンの異世界恋愛はまだ読めたんだけどな
- 177 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:31:51.67 ID:RddeDWCOd.net
- なろう初作品のプロット練ってるところ
だんだんキャラが固まってきたら
エロシーンばかり浮かんできて困る
妄想そっ閉じしてなろうに拘るか
いっそ素直にエロ系に行くか
ブランク長いけど昔エロパロSS書いてた
- 178 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:36:25.85 ID:evUASayu0.net
- エロの素養があるとしか思えんしエロ行くべきじゃなかろうか
- 179 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:42:05.29 ID:5RS3RQuh0.net
- >>177
基本全年齢、エロはぼやかしてそこだけ番外編としてノクタかムーンに上げる
これで連載中に日間ジャンル別20位に上がったことがある
ただ元々そっち系ばっか書いてて全年齢は逆お気に入り0だけど、ノクムン側に700ほどいたから誘導で跳ねたのかもしれない
エロが書きたいのか、エロではない別のテーマが書きたいのかで投稿先変えるのがいいんじゃないかな
自分の場合はメインにしたいのがエロではなかった作品だから迷ったけど全年齢に投稿した
- 180 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:45:55.41 ID:BvDjpcat0.net
- >>158
冒頭、婚約破棄かましてきた婚約者にボディブローしたんだと思うけど、その行為の描写が一瞬過ぎて「え、いつのまに倒したの???」と困惑。
全体的にその傾向があるから、書き方の癖なのかな。
創作歴の浅い素人さんがよくやらかすやつだ。
ヒロインやメインキャラの重要な行動は、一人称であっても読み手に理解できるよう際立たせて書いた方がいいかもしれんね。
- 181 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:49:24.44 ID:j2XJqZrt0.net
- >>176
ありがとうございます
文体注意、と
- 182 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 09:51:41.28 ID:j2XJqZrt0.net
- >>180
ありがとうございます
実験的にテンポ重視のためこうしていました
印象付けは大事ですね
- 183 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 10:02:08.99 ID:JF9Ypaht0.net
- >>158
読みました。諸「兄」じゃないけとど。
上の方もおっしゃっておられる通り、女性向けの言葉遣いかと。
内容も然り。
私個人としては、路線は良いと思います。
ただテンポとおっしゃるには話が長すぎ、コメディではなく単なる失礼な自虐。
掴み程度の失礼さなら、コメディと言ってもも問題ないでしょうし、会話文にもその面白さがあったと思います。
(テンポに関しては、読む際の文章のテンポという意味でしたら見当違いですのでお気になさらず。)
ところで晒しに質問も変だけどさ、
単純に男性って、恋愛物好きなの?
しかも女性主人公のナーロッパ。
- 184 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 10:05:23.80 ID:lthyW9/f0.net
- 一つの事件を追いかけるうちにパートナーと恋愛や信頼関係が進むようなのは好き
- 185 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 10:08:49.78 ID:Dwg224chd.net
- >>170
いやいやVIPやらなんJとかにイキリ具合と共に晒されて縦断爆撃食らって消えた作者が結構居るんよ
- 186 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 10:16:15.32 ID:JF9Ypaht0.net
- >>184
晒しさんに仰ってるなら、優しいかよw
私もそういうの好きです
でも恋愛はストーリーの副産物だから、ジャンルとしては恋愛ではない気がします
なろうはジャンル偽り多いですけどね
- 187 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 10:23:16.65 ID:LdG3aLHl0.net
- 甘やかすとつけあがる
- 188 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 10:35:14.75 ID:xk0KrOn2a.net
- 評価数が多いけどブクマ数は今のところ少ないので目をつけられることはないね
- 189 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 10:39:09.34 ID:azVVh3azd.net
- >>187昨晩俺がそれを言ったら散々に否定されましてな
で、一晩明けたらこのザマです
- 190 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 10:43:36.03 ID:lthyW9/f0.net
- 例えば身代わりで後宮に入ったり降嫁したりして結婚した相手が暗殺されそうで一緒に立ち向かったりするのとかは好き
この晒しも似たようなことしてるけど冗長だし雑だし自嘲が滑ってるし文体と合ってない。
主人公はブスであるという要素と薬草学に詳しいということに関連性を持たせればまだ良かったかもしれない
例えば薬草学の研究で火傷負ったとかなら同情も買えるかもしれないしぽっと出の魔法にするより説得力でる。顔にするとグロ要素のが強いから背中とか体のどこかにして初夜ぶっちスタートにするとかね。
でもブヒブヒ言う自嘲ギャグ人間とは全く合わないだろうね。王子も美的感覚狂ってる扱いだし。
それに何よりこれは恋愛要素ほぼないざまぁ特化だし恋愛ものとして語るのはおかしい。
王子は初っ端で美しい認定して主人公は薬で思考鈍ってる扱いして、最後は普通に美的感覚狂ってましたーだし。感情の揺らぎもないペラッペラの作品。ブサイクを自嘲してギャグにしながらも内心は傷ついてるとかの女芸人の悲哀もないし、テンプレな王子がめっちゃ求婚して主人公がまるで信じなくて相手にしないとかもない。
周りもギャグで楽しんでる扱いにしてるけど主人公を馬鹿にしてるようにしか感じない。
ま、女作者なんだろうね。男作者は女主人公でもヒロインとしての美点を追い求めるけど、女作者は女主人公に厳しいから叩かれにくいキャラ造形にする。主人公を慕うイケメンヒーローがいればそれでいいんだろう。男が無個性男主人公に「流石ですご主人様!」というだけの奴隷と旅する小説作るのと同じ。
男性向けなんて考えずに女性向け一直線で行ったほうがいいよ。それでポイント取れてるんだし。男読者はもうほとんどなろうにいないだろうし
- 191 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 10:45:59.63 ID:RddeDWCOd.net
- >>178>>179
ありがとー
出来ればエロなしで読めるもの作りたいなーと思ってる
エロス隠すほどエロいしねw
- 192 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 10:47:55.52 ID:lthyW9/f0.net
- まあ2万字の作品にちゃんとした恋愛要素求める方が酷な話だな
困難に一緒に立ち向かう話なら女主人公恋愛ものでも好きだけど、女主人公がほぼ単独で窮地救うってだけの話なら男読者は好きじゃないってだけの話だ
忘れてくれ
- 193 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 10:48:27.81 ID:j2XJqZrt0.net
- >>183
やはり言葉が女性向けですか……異世界恋愛を重視しすぎたか?
自分ハイファン志向ですので、直していきます
恋愛もの好きは多くはないと思いますけど、男も恋する生き物ですよ
- 194 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 11:00:50.80 ID:JF9Ypaht0.net
- >>193
ごめんね、私読み取る力なくて最後の男性も恋する生き物って所、嫌味なのか単なる本音なのかわかんないや
それで思ったんだけど、ハイファンタジー下敷きに漫才師の和牛みたいなタイプのお話、あなた向きだと思いますよ
和牛知らなかったら忘れて下さい
私なら、つけあがらない程度に甘やかされたいw
- 195 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 11:02:52.24 ID:j2XJqZrt0.net
- >>190
>>192
ありがとうございます
長めの作品書く時の参考にいたします
- 196 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 11:05:25.52 ID:RddeDWCOd.net
- >>163
猫とアンドロイドしか出てこない作品のエロパロ昔書いたわー
ケモミミキャラがこんだけ氾濫してても
拗らせたケモナーはやっぱりごく一部だと思うよ
言いにくいけど増えてるのは♂×♂が大半だしね
でも自分の好きなものを自分のために書くのも
それはそれで満足感あるのでは?
- 197 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 11:06:51.34 ID:j2XJqZrt0.net
- >>194
事実に基づく本音だよ(水田のドヤ顔)
- 198 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 11:33:26.49 ID:JF9Ypaht0.net
- >>163
デフォルメ獣より獣との恋の話は読んでみたい
私はもふもふ好きだから、獣耳が好きだけど、他の人はわからん
なろう民はもふもふ好きなんじゃね?
>>197
恋をする生き物って台詞が、ぽとりと落ちた本音なら、なろう読者とか意識しない恋愛物をお書きになったら読んでみたいです
意地悪言ってごめんなさい
でも、水田のドヤ顔はなんかズルいw
- 199 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 11:36:21.91 ID:ASJzV+1fd.net
- ポイントが欲しいだけならこのやり方でいけばいいし、書籍化目指したいなら長編書けばいいだけやろ
- 200 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 11:41:11.92 ID:LdG3aLHl0.net
- >>189
おまえは普段の言動がキモすぎて嫌われてるだけだ
- 201 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 11:45:21.89 ID:0xscxORMd.net
- 見えないやつと会話するな
- 202 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 12:02:26.90 ID:M6E02K2Dd.net
- 一回受けても他の作品ってやっぱ放置されるんやね
つくづく作者読みはなろうと縁ないんやね
- 203 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 12:13:41.46 ID:j2XJqZrt0.net
- 午後になりましたので〆させていただきます
貴重な御意見ありがとうございました
- 204 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 12:38:57.09 ID:xk0KrOn2a.net
- アンカーが意味不明すぎる
- 205 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 12:56:37.25 ID:Tsq/svtU0.net
- >>158
票が伸びないのは女性向けなのに女性読者の為に書いてないから、だな
既に触れている人も居るけど
主人公をブスにするのは、いわゆる女子会の作法(この場合、リアルで他の女性から叩かれないための技術)であって
小説を読む読者の為のものではないから、かな
フィクションでまでブスですよ分ってますよという境遇を受け入れるほど読者は寛容じゃない
ギャグ寄せだの男性受けだのは作者トチ狂ったとしか思えないので早く目を覚ますように
- 206 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 13:04:23.70 ID:LdG3aLHl0.net
- 「ブスに花束を」って少女マンガのさ
イケメンに告られながらも断って、全速力で逃げて、泣きながら言った言葉が
「だって私ブスだからぁ…!」
あれはよかった
すべての喪女の魂の叫びだったね
- 207 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 13:15:56.99 ID:YBsyW/OS0.net
- >>203
このスレは初心者スレとは名ばかりで
拗らせてる底辺と荒れる要素を見つけたらシュバってくる荒らしが多い
あんま気にすんなよ、お前が取ったポイントが全てだ
ボディブローはコンパクトにまとまってて面白かったよ。あらすじを読んでもさっぱり伝わってこないからとりあえず一話行ったらキャラクター性がよくて読み進めてしまった。コメディでいい。
会話を書くのは向いてると思うし章ごとのまとまりを作るのもできると思うから、とにかく読ませる手段。
今回はタイあらからの一話で偶然ぴったりハマったけど、路線がウケたというよりは導線が良かったんじゃないかな。
テーマよりも主人公の性格が良かったから、同じテーマで書いても別に伸びないと思うよ。
新作書いてからボディブローの後日談でも書いて、あとがきで新作書きましたって宣伝するのもいいんじゃない?
- 208 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 13:23:17.45 ID:xk0KrOn2a.net
- 手応え感じられただけ素晴らしいと思うから次はもっと伸びるかもしれない
- 209 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 13:29:19.04 ID:hMK1ljuWd.net
- >>205
いや2万も貰ってるだろwww
何万いけばいいんだよw
- 210 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 14:08:31.75 ID:evUASayu0.net
- 530000です
- 211 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 14:28:59.49 ID:6EGATSW90.net
- >>206
これ逆だったらとてもじゃないけど受けるとは思えん
- 212 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 14:57:31.13 ID:F12mzqfM0.net
- 異世界恋愛か、やっぱり挑戦せにゃアカンかも
追放ザマァも散々悩んで先送りしてたら勢いが落ちてたもんな
- 213 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 16:09:32.37 ID:j2XJqZrt0.net
- >>205
ありがとうございます
やはり異世界恋愛は女性のものですかねえ?
いただいた感想からすると、男性らしき人からも多かったのですが
>>207
今日ずっとサンドバッグでしたので、優しい言葉が身に染みます
感想でも主人公の性格に触れてた人は多かったです
主人公の性格はコメディに振るためのギミックで狙ったもんじゃなかったので、今回の結果はマグレでした
次回も読者の食いつきを考えたコメディで頑張ろうかと思います
- 214 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 16:40:15.38 ID:H83NhlDC0.net
- こいつマジで神経太いな
そこまでこのスレでボコボコにされた事をざまぁしたかったんか
- 215 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6388-7zzO):2022/06/13(月) 16:53:01 ID:5RS3RQuh0.net
- マウント取りつつ構って欲しいんだろう
前にも書いたけど、二万とった作品からのステップアップなら、中流か上流か誰かが読みますに行けばって思うけどね
自分はブサイクは肌に合わなかった
女性向けに書くのであれば容姿は普通か美人、もしくは何らかの要因で醜いアヒルの子状態になってるキャラにした方がいい
女性で恋愛ものを読む人は、ヒロインに自己投影しながら格好いい異性とのドキドキする恋愛の夢が見たくて小説を探す人が多い
なんで夢の世界で自分がブスにならなきゃいかんのか
ガチの醜女設定を見た瞬間にブラバした
実は痩せれば美人
栄養状態が悪かっただけで改善したら美人
自分では平凡と思ってるけど他者の目から見たら可愛い
そういう設定じゃないと夢は見れない
- 216 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 17:08:43.68 ID:LdG3aLHl0.net
- 佐藤としお先生の次回作に期待だな
- 217 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 17:29:06.70 ID:JF9Ypaht0.net
- ザーボンさん、ドドリアさん
行きますよ
- 218 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 18:23:48.46 ID:6EGATSW90.net
- こういうキャラいてもええやろ
腹立つし即倒されるもよし、しぶとく生き残りヘイトを溜め続けるもよし
- 219 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 18:32:45.89 ID:KmqW4QPur.net
- 「日間一位だワーイ!」←この時点で実質晒し
「日間一位で20000ptですがこの路線でいいかアドバイスください!」
「20000ptをそれなり扱い」
悪気ないかもしれんがこんなんそらざまぁ狙いや謙遜風自慢と取られても仕方ないやろとしか
- 220 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 18:38:54.37 ID:VFMuSCWy0.net
- これで悪気なかったら、ただのアホやで
- 221 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 19:25:48.77 ID:j2XJqZrt0.net
- ただのアホです
自分3回目の晒しでした
過去2回で的確な御忠告をいただき、自分の成長を自覚できていました
今回もと思ったですが、間が悪かったですかね
次回も吹くとは思えませんので、また相談に上がりたいです
その節はよろしくお願いします
- 222 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 19:52:50.57 ID:QGTExWu30.net
- 鋼メンタルでワロタ
もう上流スレにでも行ってくれ
- 223 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 20:32:03.87 ID:QFJGrYkvM.net
- でも底辺と違って、己が初心者だと思えば初心者という明確な基準のないのがこのスレなんやないの?
だから今回の晒しも何ら問題ない気がするのだが
- 224 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 20:38:53.86 ID:lthyW9/f0.net
- 晒しなんて見られることのない作品のための手段だしランキング乗ってる作品晒されても
- 225 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 20:45:54.32 ID:9nOYT5i/0.net
- >>224
勝手なルール作るなよ
晒しは多い方が楽しめるだろうが
- 226 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 20:55:15.19 ID:P7bcqTsV0.net
- ランキングの晒されてもな
- 227 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 21:00:07.87 ID:/R4kOyTx0.net
- >>223
ルール上明記されてない以上違反だ何だとは言わんけど日間1位取ってドヤったあとに晒して、そこに頑張っても届かない人がいる中で平然とその立場をそれなりのポイントと言ってのけるのは反感を買って当たり前だとは思うよ……
- 228 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 22:25:19.90 ID:evUASayu0.net
- 中~長編書く時って「A事件→B事件→C事件→エンディング」という流れになるとして
ABCに全く関連がなくても大丈夫かな?
それともC事件の黒幕がABにも関わってるようにした方がいいのだろうか
- 229 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 22:42:12.90 ID:PZEfHRcpd.net
- スルーだ
- 230 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 23:00:14.23 ID:LdG3aLHl0.net
- >>228
作風によるんじゃないか
金田一少年とかコナンみたいなのは一つの事件で完結してることが多いし
ハンタも一応のつながりはあるけど、それぞれエピソードとしては独立してる
事件と事件をつなぐものが直接的な因果関係でなくても、
探偵とかハンター業とか主人公の役割でつながりを持たせることはできる
- 231 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 23:15:03.65 ID:P7bcqTsV0.net
- >>228
公募も考えてるなら後者だけど、なろうでの連載ならどっちでもいいと思うよ
- 232 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 23:22:10.92 ID:evUASayu0.net
- >>230
サンクス
個人的につながってる方が好きだし(盗賊事件と魔物事件の黒幕は治安悪化で王の支持率低下を狙った大臣でした的な)
昔なろうじゃないけど「全部の事件が繋がってるの期待してたのに」みたいな感想貰ったこともある
ただ繋げると難度は上がるし、その辻褄合わせのためにキャラが動く、みたいなことになりかねない気がしてね
>>231
公募は特に考えてないから…無理はしない方がいいかな
どうもありがとう
- 233 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 23:26:48.83 ID:sDpKwmJw0.net
- ここまでヘイト貯めるとネットイナゴ湧いても文句言えんよな
今一番ネットイナゴ多いのはどの板だ?
VIPやなんJは最近パワーないしな
- 234 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 23:29:05.80 ID:evUASayu0.net
- 嫌儲?
なんJはGができてから衰退しまくったなぁ
- 235 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 23:41:13.61 ID:1gEhnMBfa.net
- >>228
黒幕に限らず各事件の何らかの要素に共通点作って最後にそれが浮き上がる構造とかは日常ミステリーではよくある構造やね
- 236 :この名無しがすごい! :2022/06/13(月) 23:43:32.27 ID:LdG3aLHl0.net
- >>232
それならシャーロックホームズのモリアーティ教授だな
最終回にだけ登場させて、実はこいつが黒幕でしたという
完結させるときのわりとメジャーで手軽な手法
辻褄があうエピソードだけをこいつのせいにすればいいし
- 237 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 00:14:44.24 ID:nTvFSQSz0.net
- >>235
そういう構造に憧れるから自分でもやりたい…ってなる
>>236
>辻褄があうエピソードだけを~
そういう手もあるか!
- 238 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 00:24:18.58 ID:uU3xu3b0a.net
- >>237
各事件に事件そのものと直接関係ないフェイク情報混ぜこんでワトソンなどの誘導によって解決などがなされたってのがお手軽な定番やね
事件そのものと関係ないから盛りやすい
- 239 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 00:53:13.24 ID:snBQLuAl0.net
- >>225
別にルールでもなんでもなく晒しってもの自体そういうもんだろ
この作品オススメなんです!ってランキング一位の作品出したらバカかコイツって場が荒れるってだけの話よ
- 240 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 01:12:02.40 ID:jixdqzFp0.net
- 「初心者が意見を求めるスレ」なんだからランキング上位とか関係ないだろ
お客様根性染みつきすぎだろ
偶然ポイントを取っただけなら初心者でいいと思うし、
このスレがポイント制限ないのはそういう受け皿を作るためもあるでしょ
- 241 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 01:19:26.80 ID:dTnZ9ThwM.net
- >>223
自演はやめてください
- 242 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 01:42:07.74 ID:+Qi9tsVVM.net
- >>241
とりあえずsageようね
- 243 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 02:10:39.81 ID:pJZzb9HPM.net
- これが底辺スレならばルール違反のイキり野郎としてぶっ叩かれるのは当然だけどここ初心者スレでしょう
底辺との差別化で制限設けてないのだからブクマが1000越えやコミカライズ済みの晒しが来てもおかしくはない
人気も実力もない初心者以外の書き込みも晒しも禁止したいならまずはテンプレ変えるべきであり、それをせずに晒しを叩くのは違うと思う
それなり発言も本人は謙虚に書いたつもりかもしんないし
- 244 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 03:19:33.24 ID:4EW5PuJm0.net
- というか自分の知ってるだけでもこのスレで過去に2回、ブックマーク5000前後の晒しはあった
今回の人はブクマ1200? まだまだ可愛いよ
- 245 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 04:12:11.65 ID:UMEr89Mu0.net
- >>243
お前って毎回テンプレ変えろのレスしてるよな
きもw
- 246 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 05:17:23.56 ID:q3Ny5V6GM.net
- >>243
またお前か
- 247 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 05:42:14.13 ID:02ZhG8bC0.net
- ギリギリだけど日間入りしてるやつ晒したかった
この流れだと遠慮した方が無難だよな
- 248 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 06:21:04.05 ID:tTZyWGpw0.net
- 晒し用タグないとなりすまし晒しできるんじゃないかと思うけどどうなんだろ
- 249 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 06:24:46.69 ID:tTZyWGpw0.net
- キーワード付けろと書いてあるけどつけてない人もいそうだなぁ
- 250 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 07:38:08.10 ID:snBQLuAl0.net
- 別に好きに晒せばいいよ
いい年して駄菓子屋に来るようなイタいやつって扱いはされるけど
- 251 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 07:56:42.31 ID:K+1Gcxa90.net
- >>250
底辺スレや中級スレとかでそのコメントは同意するけど
ここ初心者スレなんだよね
偶然高ポイント取れた可能性を否定できないなら
イタイやつ認定なんてまずしないと思うよ
- 252 :この名無しがすごい! (スッップ Sd1f-zjYj):2022/06/14(火) 08:02:17 ID:eI/f94snd.net
- >>251
修整する必要ない作品を晒す意味なんて自慢以外ないけどなw
- 253 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-bM3h):2022/06/14(火) 08:13:11 ID:02ZhG8bC0.net
- 修正の必要のない作品なんかないけどな
- 254 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf02-A02n):2022/06/14(火) 08:18:25 ID:snBQLuAl0.net
- 現に晒された当初イタいやつ扱いされてたしな
テンプレの文言だけにこだわって何故初心者スレというものが存在してるのかを考えようと思わないんだろうな
法律は道徳の最低限度って言われるようにルールに則ってたら何しても批判されないわけじゃないぞ
- 255 :この名無しがすごい! (スップ Sd1f-Zkd8):2022/06/14(火) 08:23:23 ID:VKHHNraVd.net
- >>247
日刊入りしてるのはポイント少しでも欲しいんやろなぁって思うわ
日刊入りしたやつならアリやろ
流石に日刊一位ですは草やけど
- 256 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr87-IaEQ):2022/06/14(火) 08:34:47 ID:gbkRVuMBr.net
- 結果論だけど「事前に一位ゲットを報告」「半年前ボコられた」あたりが邪推を生む材料になったかと
としおのマイページ見ると異世界恋愛研究しまくってるのは分かったから悪い奴じゃないとは思いたい
>>255
2ptの差で涙を飲むこともあるしな
留まるために晒してでも欲しかろう
- 257 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 08:42:22.56 ID:02ZhG8bC0.net
- 何位以内に入ったらアウト?
基準決めといて欲しいわ
オレはブサイク先生みたいにメンタル鋼じゃないから、昨日みたいな惨状になったらかなわん
- 258 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff3c-aOBy):2022/06/14(火) 09:12:55 ID:YwAkyS9H0.net
- 日間に入ったって言わなければ、気づかない気もする
ほとんど同じタイトルにしか見えないもの…
- 259 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM7f-tBfb):2022/06/14(火) 09:27:46 ID:jBhc6qrpM.net
- 底辺スレと住民被ってると言われてるがちょっと侵食されてる気が。底辺民の俺が言うのも何だけど。
あそこ多レスたちに占拠されて居心地悪いのはわかるけど
- 260 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 10:20:13.67 ID:tk1lGTkG0.net
- 長編連載こないだ完結させて日間総合の上の方に入った自分はそろそろ卒業かなと思ってる
ただ異世界恋愛の短編の壁が厚すぎて表紙までは無理そうでめっちゃ悔しい
序盤のヘイトとパンチ力不足かなぁ…
次こそ短編に勝てる話書きたいわ
- 261 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 10:28:06.81 ID:jixdqzFp0.net
- >>257
残念ながらここで最初に騒ぐ奴らは拗らせたひがみと愉快犯だけ、あとは荒らされたスレに引っ張られたピュアすぎる奴が一緒になって騒いで地獄になる
荒らしと拗らせは何位でも気に入らなければ嬉々としてスレを荒らす
既に乗っ取られているし、目をつけられた以上浄化も望めないので耐えられるメンタルがなければこのスレに晒すこと自体をお勧めしない
- 262 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 10:43:18.65 ID:gbkRVuMBr.net
- >>259
あっちはあっちで「ブクマ100越えてるけど気持ちは底辺だからここに居座る」なんてのが沸いて荒れてるしな
- 263 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 16:08:07.93 ID:31JZXwhRd.net
- 初投稿まだの初心者未満だけど
底辺スレしばらく覗いてて
ここはまだ来ちゃいけないと思った
- 264 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 16:35:15.06 ID:K+1Gcxa90.net
- >>262
それに関しては草生える
まあ100ブクマなんて全体からすればゴミの一つだから
気持ちは底辺というのもわからなくはないけども
明記されたルールは守らんとな
- 265 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 16:46:55.78 ID:BIdO9+ffd.net
- 100人の読者の好意であるブクマをゴミ扱いできちゃう人はもう初心者スレを卒業してくださいよ本当に
頼みます
それはそれでいいから
- 266 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 22:44:53.40 ID:jixdqzFp0.net
- ポイントの計算よくわかってないんだけど
1ブクマ何ポイントぐらいで計算されるもんなの?
評価とか閲覧数も関わってくるだろうからブクマだけじゃ測れないのはわかるけど
- 267 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 22:54:24.88 ID:epWaFkRdd.net
- >>266
2ポイント
- 268 :この名無しがすごい! :2022/06/14(火) 23:43:49.67 ID:jixdqzFp0.net
- >>267
サンクス
じゃあ100ブクマって最低200Ptぐらいなのか
なるほどな
- 269 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 03:05:33.53 ID:I0/oR7ktp.net
- 【悲報】小説家になろう、ガチのマジで完膚なきまでに終わる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1655229570/
・カクヨムにブクマ数で完全敗北
・掲載小説の単位化
・広告単価を気にして小説を使い捨てにして、暇な主婦の時間潰しに特化する方針に切り替えられた
- 270 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 12:56:22.26 ID:2pGuvQN/0.net
- 別になろうが終わったところでなにも困らないなと
他に載せればいいだけ
実際今も他に載せてるしね
- 271 :この名無しがすごい! (アウアウクー MM87-cj++):2022/06/15(水) 13:44:53 ID:aWUq6/mLM.net
- 今戦記物かいてるんだけど、敵の騎士団が主人公達の国に奇襲で攻めてくるんだけど、目的はとある理由で主人公達を自分達の領内に誘き寄せてそこで戦闘すること
で、まあ主人公達が敵の騎士団の領内に攻め込んで戦闘が行われるんだけど
どうやって主人公達が誘き出されるのかが思い付かない
人質でも取らせればいいのか
- 272 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 14:19:32.43 ID:fbKBw1JA0.net
- >>271
それもいいだろうし、国境等はわからんが主人公の領地と勘違いさせて誘い出すってのでもいい
人質に感じだと、既に主人公の国と戦闘しているように見せかけるとか
戦闘してないけど、主人公側風の爆発でもさせて「お前ら宣戦布告もなしに~」とか言ういいがかりとか
私の書いた内容が見当違いも甚だしい答えだったらごめんだけど、
色々あって考えてると楽しくなるねw
- 273 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 14:23:12.67 ID:zEr6vVAlr.net
- 人質みたいなもんだけど要人を連れ去るとか
救出のために攻めざるを得ない
主人公国で残虐行為をすれば市民達も報復ムードになって(怪しくても)攻めざるを得ないとか
- 274 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 14:28:18.69 ID:fbKBw1JA0.net
- 有名武将なら、既に271の状況を面白い作戦で突破してそう
っていう勝手な思い込みならある
- 275 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 15:02:29.03 ID:ryOEu4v+0.net
- >>271
読者にウケる筋書、という縛りを捨てるなら色々案は出てくるけれどもねぇ……
それ結局、敵の策略にまんまと嵌って更にクッソつまんねえ展開になっていくんでしょ?
どんだけ理由がしっかりしてて整合性があっても駄目よ
自分なら主人公が敵をおびき寄せて打ち破る筋立てにするね
たとえ最後に勝つにしても途中がストレス展開だと読者は付いてこないんだってバイトの子も言ってた
- 276 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 16:05:57.95 ID:Y69q6wnWH.net
- >>271
まず少数で攻め込み敵を油断させる
適当に戦ったら撤退
敵は追撃をしてくるのでそのまま自国に誘い込む
この時に少数の兵を率いるのが大将ならば、敵は意地でも首を取りにくるでしょうから、追撃してくる可能性は高まる
自分自身を餌にした釣りみたいなものです
- 277 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 16:06:00.96 ID:aWUq6/mLM.net
- >>272-275
色々考察してくださりありがとございます。大まかな道筋ができてもそうするための説得力のある展開にするのって難しいですね
- 278 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 16:12:07.19 ID:aWUq6/mLM.net
- >>276
ありがとございます、でもすぐに追撃が出来ないんですよね
今書いてる戦記物がファンタジーな世界観で、敵の部隊が奇襲してきて交戦
主人公は敵の大将に負けるけど敵の部隊は何とか撃退
何らかの理由があって主人公達は敵の大将の領内で戦わなきゃならない
敵の領地は砂嵐みたいな天然の防壁に守られてて砂嵐は1ヶ月近く止まない
砂嵐が止む1ヶ月後に攻め込むのでそれまで修行して準備する
みたいな流れなんですよね
- 279 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 16:17:40.92 ID:WUB0DWwNp.net
- まあ後手後手よりは先手取って潰す方がいいのは同意
敵対国が国境に兵士集めてる事すら気付かないって、自国はどれだけ無能集団なんだって話よ
挙句に国境越えられて自国内まで入って来たのにみすみす逃すって危機感皆無じゃん
諜報員とか全く居ないの?情報収集を蔑ろにしてどうやって戦に勝つんだろう
- 280 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 16:31:58.43 ID:Y69q6wnWH.net
- >>278
それならなるべく早く敵を倒さなきゃいけない理由付けが必要ですね。
例えば今から数ヶ月後に敵は莫大な援軍を得ることができる。そうなると自分達は勝ち目が無くなるので、援軍が入る前に敵を滅ぼさなくてはいけない
- 281 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 16:43:57.48 ID:ryOEu4v+0.net
- うーん
自陣営の他の騎士(当然、嫌なキャラの奴)がやらかした事にするか
そいつが敵国にまんまとおびき出されて他国で戦闘をしてしまった
これなら主人公には手落ちが無く、嫌な奴も排除でき、更にこの後のリベンジ戦で手柄も期待できる、と。
あー当然、嵌められる過程は詳しい描写はせずサクサクと進めなきゃね
と書いてみたけど
宣戦布告も無しに~ ならイクサ前の小手調べに略奪青田刈りの横行する中世にはそぐわないかもだし
大規模戦闘が魔王を復活させる儀式とか? だと直感性に欠ける理由でストーリーが間延びしちゃって中ダレしそうな気もする
- 282 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 16:45:49.31 ID:ryOEu4v+0.net
- >主人公は敵の大将に負けるけど
あかーん……
- 283 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 16:58:59.68 ID:fbKBw1JA0.net
- ちょっとリムルさま思い出したわ…
砂嵐使うってなるの面白そうねぇ
つまり砂漠みたいな所よね
オアシスとか利権みたいなの絡んでも楽しそうだし、ラクダとかヘビといった動物出してもいいし。
自分が悩まず無責任に妄想できるのめっちゃ楽しいwww
せっかく1ヶ月ほどみっちり修行できるなら、どんな修行するかとかも描きがいありそう!!
- 284 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 17:22:28.49 ID:E48SWyCL0.net
- そうやって無理に良いとこ探しをして盛り上げて主を死地に向かわそうと、、、
修行回は盛り上がらないとあれほど言われてるのに
つーか>>271はちょいちょい違和感が顔を出すね
男心が分からない系の人なのかな
- 285 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 17:27:38.66 ID:83U+kjOFp.net
- やりたい流れはわかったけどそれを読者に「仕方ない」と思わせられるかどうかが腕の見せ所だね
戦闘では負けても、実質引き分け持ち越しになってるみたいな要素は要るかも。敵の中枢だけ破壊して後一歩のところで大将に追い払われるみたいな
せっかく砂嵐ってギミックがあるんだし、主人公側もただ負けたわけではないけれど、敵側も追い返すしかできなかったっていう理由付けがあればいいんじゃないかな
- 286 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 17:59:48.97 ID:aWUq6/mLM.net
- 色々と意見ありがとうございます
皆様の意見参考にしつつ説得力のある展開を考えてみたいと思います
- 287 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 18:07:42.58 ID:4EsZX/Esd.net
- >>278
これはそもそも主人公側に砂嵐が収まるまで待つ理由があるからよっぽど強い理由、それこそ貴人が誘拐されたとかでもない限り無理やろ
それともやられたあとに砂嵐ってこと?時系列的にどうなんやろ
- 288 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 18:09:33.65 ID:n927MGu40.net
- そもそも「主人公たちが何故戦っているのか」次第だからな
- 289 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3302-9POO):2022/06/15(水) 18:21:05 ID:WIEGlTq20.net
- 俺らは話を読んでるわけじゃないんだから、
「話そのものか妥当かそうでないか」は議論すべきではないのよね
与えられた情報は確定したものとして、じゃあそれには何が必要かがスレに求められてることじゃないか
知らんけど
- 290 :この名無しがすごい! (アウアウクー MM87-cj++):2022/06/15(水) 18:22:25 ID:aWUq6/mLM.net
- >>287
えっとですね砂嵐は敵の領地では既に発生してます。1ヶ月間砂嵐が舞って、その後1ヶ月間は晴れるの繰り返しみたいな
実はぶっちゃけるとこれロボット戦記物なんですよ浮遊大陸舞台にした
それで主人公達の機体は砂漠戦仕様じゃないし砂漠戦の経験もないんで砂塵が止まないと空中戦じゃなくて砂漠戦しないといけないんですけど、それだと絶対に勝てないんで砂嵐が止む1ヶ月後に決戦を仕掛けるみたいな展開です
- 291 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ff77-/e9c):2022/06/15(水) 18:39:28 ID:ryOEu4v+0.net
- せっかくのロボというギミックを、足を引っ張る事にしか使わないこの、うーんこの
一ヶ月モタモタさせられるメリットがまるで見えない
これはまたもや約束された敗北の剣か
- 292 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf10-qZMZ):2022/06/15(水) 18:39:47 ID:vzXndfhf0.net
- 都合よく砂嵐が消えるのは萎えるな
こういうのは砂嵐で鉄壁の相手をどう攻略するのを楽しむものだろうに
- 293 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 19:18:42.56 ID:fbKBw1JA0.net
- 乾期と雨期のイメージかな、砂嵐
どなたか、砂嵐がある世界で戦争物でも書いてアップしてくれない?w
- 294 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 19:20:12.71 ID:4EsZX/Esd.net
- 砂嵐の中にどう理由付けして攻め込ませるか?でいいのかな
- 295 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 19:58:44.91 ID:3gWeew0L0.net
- 物語をどう展開させるかすら聞くってのもなあ
そこを詰めるのが作者でしょうに
- 296 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 20:11:41.25 ID:m3II0lkpM.net
- しかし敵は主人公をおびきよせるのが目的か。軍事行動なので成功を確信しての行動だろう。
主人公たちが砂嵐という不利な環境を知らなければ簡単な挑発でノコノコ行くこともあるだろうがそうでなければ阿呆だ。
それでも追撃するのは単純な損得勘定では測れない何かがあるか、追わなきゃ戦争に負けるほどの何か。
前者なら敵が主人公をよく知った上での主人公の復讐相手とかヒロインが拐われたとかで後者なら国王とかに呪いをかけたとかだろうか
- 297 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 20:37:31.05 ID:FXmKGK2o0.net
- 武田信玄みたいに深刻な資源不足で戦争して敵から奪わないと国を維持できないとかで良いんじゃないですか
- 298 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1310-8TbI):2022/06/15(水) 21:10:30 ID:n927MGu40.net
- >>290
申し訳ないけれども、その展開はダメダメな奴だと思うわ
戦記物に「主人公がまんまと敵の策略にはめられて後手後手の対応を取るしかない状況」なんて誰も求めてないわけで、
そこから主人公たちが勝利したとしても、余程のことがなければ「圧倒的に有利な状況にありながらも敗北した残念な敵と、残念な敵に踊らされた更に残念な主人公たち」にしかなれない
- 299 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 21:45:29.25 ID:29sJEzwYp.net
- 大将が切り込んでくるのに違和感
何で指揮官が前線に出て戦うんだ?
わざわざ砂嵐を見せるために誘き寄せるのも意味不明だし
誘き寄せた意味無いじゃん
砂嵐で退路を塞いだりしないなら単なる嫌がらせでしかない
追撃止めて修行するのも行き当たりばったり過ぎる
砂嵐が無かったら修行に入らないんだから、もし追いついてたら負けてたってことでしょ?
一体何のために追ったのさ
因縁ある相手に力をつけて勝つ、がやりたいならもっとやりようがあると思うぞ
敵対国なんだから、首都を攻めるのに先に要塞を落としておかないと敵に背を見せることになるから、とかにすれば誘き寄せる所要らないでしょ
因縁だって、国境警備隊を速やかに鎮圧して連絡を断つつもりが、予想外の抵抗に遭って要塞まで逃げられた、とかにすれば無理なく作れるだろうに
- 300 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 22:11:53.67 ID:rV+lXSmf0.net
- >>290
砂嵐が止むのを待つな
地下にトンネル掘っていきなり敵の領地に現れて背後から攻めろ
もしくはトロイの木馬(敵が欲しがってるロボット)を送りこめ
なんならその両方で、敵が戦利品として奪っていった貴重なロボット兵器が実はトロイの木馬で
それと示し合わせる形で、砂嵐があるうちに地下トンネルを掘って敵の領地内を攻める
砂嵐は読者の先入観として利用しないと駄目
それをかいくぐって勝つから気持ちいいんだよ
- 301 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 22:42:14.77 ID:kqsVosKi0.net
- >>290
ぜんぜんダメとかつまらないとか言う奴もいろいろアドバイスしてくれる人も、ここに書き込んでるってことはみんな初心者なんだから真剣に受け取りすぎないようにね!
自分が気に入った意見だけ採用して、あとは好きに書くのがいちばん
ちなみに俺だったら裏切り者に騙されたことにする
今後のドラマが作りやすい
- 302 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 23:13:10.73 ID:ryOEu4v+0.net
- そして問題は、作り易いドラマとやらが読んでもツマンネーって事だね;
作品を読んで判定する読者は初心者ですらない
ド素人でもそのラーメンが不味いがどうかは簡単に分かるってこったよぉー
諸悪の根源は、作者さんが何とか主人公を負けさせよう、弱さや不利を自覚させようとしてる点だね
これが為に敵の策略に引っ掛かからせようとし、何故か敵の大将を前線に引っ張り出してきて主人公を負けさせ、
しかも不思議な事にトドメを刺させないまま後退するアホ大将
奇妙な砂嵐が起きて一ヶ月の修行時間が確保できるカッタリい馬鹿馬鹿しさ
全ての矛盾が、この主人公を負けさせようという無理無茶のフォローとして発生し続けている
乙女回路持ちの作者さんにとって、負けて凹んでる男を慰めるシチュは嬉ション漏らすほど大好物なんだろうけど
それはヒーローにやらないと駄目よ
男主人公にやると覿面に読者が離れちゃうから
- 303 :この名無しがすごい! :2022/06/15(水) 23:28:18.34 ID:qwpvi5aq0.net
- 作者に都合のいいストーリーにしたいがために無理やりすぎる
- 304 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 01:22:11.25 ID:Y9EcAJkCp.net
- 大将が出てくるまでは主人公たちが押せ押せで勝てる戦だった、で済むと思うんだよな
大将がいなかった理由もちょうど外交に出払ってたのが戻ってきてみたいな理由付けはできるだろうし
そこで持ち堪えられて砂嵐が発生する時期になってしまったみたいな
まあ既に砂嵐発生しちゃってる描写を投稿後ならだいぶ難しいけど
- 305 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 02:17:27.41 ID:2yExb3zB0.net
- あと、数行の情報を読んだだけで内容を全部決めつけて俺のほうがなろう解ってるマウント取りたいアホは
こんだけ偉そうに言ってて本人底辺だから放っとけな
作者の性別でレッテル付けするのが今のブームらしいからNGも容易
他人を全部バカにしていい気分に浸りたいだけだよ
- 306 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 03:38:45.33 ID:hUVti6uA0.net
- 読者視点で微妙な展開だと指摘する際に「作者として初心者かどうか」は関係なくない?
必要以上に貶すのもアレだと思うけど、開示されてる情報の範囲に明らかな懸念ポイントがあって、その理由も書かれてるんだから、
作者本人の判断ならともかく「所詮底辺作者の意見だから気にしないでいこう!」みたいに促すのは、善意に見せかけて罵倒するよりえげつないことしてるでしょ
- 307 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 04:23:54.42 ID:2yExb3zB0.net
- はいこれはダメ! 絶対ダメ! 俺のデータがそう言ってる!
約束されし敗北の剣! 女性作者!!
って内容が建設的だと思えるなら俺もこんな物言いせんよ
自分以外の主張は許しませんし絶対に伸びませーん! って声高に言っといて
そのクソデカ主張してる奴は作品伸ばしたことないってのはもうアテにならないだろ
ちゃんと向き合って自分の意見はこうって発信する人間なら底辺でも超上流でも対等だと思うけどね
あとは単純にこいつが歴の長い荒らしまがいだってのもある
言ってる事に信頼性がないぞって裏付けに底辺スレにいる奴って事実を使っただけで、
底辺の意見を聞くなって言うつもりはないよ
- 308 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 05:47:33.22 ID:ICckGZrBa.net
- 単純なマクガフィンの問題になんでここまでマジになってるんだ?
主人公たちは敵の領地におびき寄せられる理由は主人公たちの性格や個性、作風による
金になりそうなものに食いつかせるでもいいし
功を焦った上官に突撃させられるでもいいし
人質を取られるでもいいし
砂嵐のない時期のはずなのに何故か砂嵐が起きてて、誰かに情報を隠されてたでもいい
マクガフィンは何でもいいんだよ。状況設定で仕方ない状況に追い込むより主人公たちの性格を活かして失策だとしても選択させればいい。
- 309 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 07:06:56.73 ID:uHPgWVBMd.net
- スレチだしこの話はもうええやろ
- 310 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 07:36:29.29 ID:y/OULfSE0.net
- この相談者の基本的なエピソードの指向が読み手に嫌われる方向にあるね
まず敵にはめられるのは普通に嫌がられるし
負けるのも修行回もブラバ要因のひとつで間違っても喜ばれる要素じゃない
こういう悪手を無頓着に踏ん付けていくセンスの人は
常に向かい風を受けながらの創作を余儀なくされるから気の毒に思うけど
読者に嫌われても書きたい物を書くという覚悟を持って貫いてほしい
- 311 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 11:37:29.46 ID:msq1WJRid.net
- 相談に答えず持論をだらだらと書き込むガイジが多すぎ問題w
まずはその各々のガイジ加減を心配しよーぜw
- 312 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 11:45:29.71 ID:eNlIYrUXM.net
- ポイント伸ばしたいという相談ではなく書きたい展開のアイデア求めてるのだから展開がつまらないとかは的ハズレだと思う
しかし性別透視といい劣化全否定おじさんおるのな
- 313 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 11:56:56.33 ID:d1F/BEjB0.net
- >>271
作者が全く思いつかないって事は無理があるって事よ
自分が見ても作品を殺しにいく行為にしか見えない
もし友人が書こうとしてたら正気に返れとビンタしてでも止める案件でやんす
というかここまでたどり着く前にいっぱいやらかしてて既に死んでるのかもしれないけど
- 314 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 12:06:16.26 ID:wacW3mB8d.net
- ただ自分の感情を発散させたいだけの老害みたいなレスばっかやな
修行回だとか敗北だとかそれで失敗しようがそれはその人の勝手だ
持論を押し付けて説教垂れたがるとかちょっと自分を客観視した方がいいんじゃないか
非生産的過ぎるわ
- 315 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 12:23:07.04 ID:iKHauU6n0.net
- (なろう系ではない)武侠物読めば分かるけど修行回って、本当はとっても面白いんだよね
好みじゃない人も、いるかもしれんが
- 316 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 13:06:50.81 ID:gPsbKd5P0.net
- 展開が思い付かないから質問するってのは、表現者としてどうなのと思いました
でも質問者が聞いてもいないことをダメ扱いするのはもっとわけわからないです
質問者がスルーできる人だといいなあと、切に思います
- 317 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 13:19:37.57 ID:iKHauU6n0.net
- >>316
全て同意
表現の仕方が小学生の日記みたいで、とても可愛らしいと思いました
- 318 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 13:30:25.75 ID:0cPzYs91M.net
- 初心者スレなんだから展開に困ったらどんどん質問すりゃいいと思うけどな
つまずいてエタるよりアイデア貰ってでも完結した方が経験貯まるだろうし
- 319 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 13:57:58.48 ID:VOTeyOu/0.net
- まぁ、書かれたの丸パクリできるような優れた意見なんてないけど、
アイデアのきっかけにはなるかもしれないし
作者なんだから全部自分で考えるのが理想やけど、エタるのと比べればね
- 320 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 15:05:41.36 ID:FTKUAcRt0.net
- >優れた意見なんてないけど
こんなん書かれたらもうアイデア提供する人激減でヤンス
- 321 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 16:15:14.21 ID:iKHauU6n0.net
- 丸パクリできる程の優れた意見を降り注ぐほど考えられるなら、既に職業作家になってるんじゃないかな
知らんけど
- 322 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 17:41:21.12 ID:2yExb3zB0.net
- このスレこんなにワッチョイff多かったか?
木曜跨いだとはいえ上2桁はIP依存なんだからそう変わらんだろ
偶然被った人には申し訳ないが不自然がすぎる
- 323 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 17:51:12.40 ID:iKHauU6n0.net
- >>322
先週の自分の書き込み見てきたらff付いてなかったよ
書き込んでる環境はもちろん全くおんなじね
- 324 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 18:06:51.72 ID:2yExb3zB0.net
- >>323
そりゃすまん
単発だらけだったのもあって疑ってしまった
- 325 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 18:55:16.70 ID:hUVti6uA0.net
- >>322
AABB-XXXX
携帯回線の場合はAAがキャリア固有でBBが毎週変動、
通常回線の場合はAAが毎週変動でBBが回線固有、何れの場合もXXXXはOS/ブラウザに依存
- 326 :271 :2022/06/16(木) 22:31:20.98 ID:c0syqUwP0.net
- あの後も色々意見くださりありがとございます
この展開じゃブラバとか、修業回や主人公の敗北はあかんって意見は至極真っ当かと思いますが、私はもういいんです最後まで底辺で終わっても
ただ自分の書きたい物語を最後まで書ききろうかと思って
趣味とはいえこの作品を最後に執筆終えようと思っているので
ちなみに作品はまだ投稿してないです。今30万文字くらい書き貯めてて60万文字くらい書き貯めてから投稿予定なので
- 327 :この名無しがすごい! :2022/06/16(木) 23:35:04.13 ID:6loTQ3Dwa.net
- 30万字もあって敗北シーンない方が怖いもんな
- 328 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 00:16:42.61 ID:FPtoCXXr0.net
- >>299
大将が出張ってくるというのは歴史を見てもまああることよ。絶対に負けられない戦いに大将自ら出陣することで兵の士気を上げようという作戦だな。
織田信長は明智光秀を救出するために自ら前線に立ち槍を振るったという逸話が残っている。
追撃しないのに違和感というのは同意。
戦争というのは正面からのぶつかり合いだと基本的には損害は互角になる。敵の戦力を一番削れるのは撤退する相手を追撃するこのなのに、それをしないでみすみす逃すのは愚策だとしか思えない。
そもそも作者さんは戦記物の知識があるのでしょうか?
- 329 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 00:21:05.54 ID:JiY6Oubo0.net
- 主人公が苦戦するのはよくやるけど、明確に負けるって書いたことないわ
試合とかならええんやけど、殺し合いで負けてセーフって違和感
ベタなんだと見味方が囮になってその隙にとかやけど、あんま味方で人死に出したくないんよな
どうせご都合で書いてるもんやし
- 330 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 00:57:08.66 ID:Y3DPoTU70.net
- 身も蓋もないことを言うと、瞬間瞬間の説得力さえあれば、俯瞰してみたときに辻褄が合ってなくても意外と楽しめたりするから、
いま書いてるシーンと書きたいシーンの繋ぎが難しいなら、辻褄や設定を全部ガン無視して無理やり繋げてしまっても案外問題なかったりするんだよね
- 331 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 01:15:06.44 ID:uvn6hV5Vd.net
- >>326
書きたいもん書くのが一番
仕事じゃないんだしな
創作の醍醐味よ
それに評価が付いてきたら御の字
- 332 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 03:15:25.68 ID:XwS8oU3Y0.net
- >>315
それは筆者の力量が高いから修行回も面白く書けてるだけで
修行回自体に面白さや期待させるものなんてないぞ
修行シーンなんて主人公とかの能力を
次のイベントをクリアさせるためにキャラクターの設定を調節して
作品の整合性を高めるためのシーンでしかない
修行シーンが面白いのはそれ自体じゃなくて
筆者が必死こいて面白くしてるだけやで
- 333 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 06:23:54.26 ID:2Uilc5Vu0.net
- 書きたいものを書くってのには全面的に賛成
でもそれを「自分が書きたいように書いた」と胸を張りたいなら
物語の核となる部分を自分でまとめないのはどうなのよ、って気はしてる
- 334 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 08:45:00.99 ID:1hgPHCjy0.net
- 結局面白く書けるかどうかだから修行回があるだけでダメってのは間違ってるって事よ
要素一つで否定されることなんて何もないから好きにやった上で、
それをどれだけ面白く出来るかじゃないかな
>>326
納得感と整合性が取れれば大丈夫だから、自分が地雷読者になったつもりで変なところを潰していこう
万一の覚悟は要るけどハナから「最後まで底辺で終わってもいい」とかの開き直りはしない方が良いぞ
自分の作品なんて自分が面白いと思えてナンボだ、自分の中ではランキング1位突っ走っていけ
- 335 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 09:30:37.59 ID:p85TqMo20.net
- 修行回って師匠的なキャラとかその世界で有名なキャラに「これまで何人も見てやったがこの技を防いだ人間は初めてじゃ……」みたいな主人公ageしつつ箸休め挟める丁度いいポイントじゃないの?
- 336 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 09:57:02.47 ID:qgwxjxMmd.net
- できるなら修行内容を簡単に説明して強くなれる感が出てれば、○日後とかで強くしてええやろ
なろうやから、この後メチャクチャ修行したでもええと思うし
>>335みたいにお主人ちゃんスゲ〜やってもええし
- 337 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 11:09:12.92 ID:k8aR67sf0.net
- 箸休めと取るか中弛みと取るか
めんどくさくて刺激も少ない修行をさせるくらいなら実戦の中で強くなった方がいいよね
という選択をした他作品に競り負けても良いなら、修行回を設ければいい
きっと何かデメリットを覆す巨大なメリットが修行回にあるんだろう
節穴のあちしには見えないけど
- 338 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 13:05:37.49 ID:PD0bDaja0.net
- 質問者の意図と違うとこで伸びてるのは
良しとすべきなんだろうか
参加していいものかどうか悩む
- 339 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 13:18:16.18 ID:/tfrQLEx0.net
- 考えるな、感じろ
書きたいように書けばいい
- 340 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 13:21:31.03 ID:J8vShzZw0.net
- 修行させることで主人公が強くなった説得力が出るんじゃない?
- 341 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 13:24:58.11 ID:meDf+gFNd.net
- 子午山を設置しろ
個人的な意見としては修行やら調練やら書けないなら戦記なんて書かんほうがええと思うけどね
精兵が草みたいに生えてくる戦記なんて読みたくねーな
なろう的セオリーから外れるのは分かるがそれを押し付けるのは違うぞ
- 342 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 14:24:17.85 ID:PD0bDaja0.net
- 今さら幼女戦記読んでるから戦記というとつい泥臭い戦争を想像しちゃうけど
どっちかというとFSSみたいなロボット騎士の一騎打ちが主体の戦争観なんだろうか
- 343 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 14:33:56.57 ID:/tfrQLEx0.net
- まあぶっちゃけ、ロボットものといった時点で、リアリティもクソもねえだろとは思うけどね。
ロボットなんて遠距離からミサイルぶち込まれて終わり。動く的にすぎんよ。
- 344 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 15:13:02.71 ID:k8aR67sf0.net
- 昭王 「一ヶ月の修行で精兵が生えてくる世界とな?」
- 345 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 16:24:52.15 ID:PD0bDaja0.net
- 砂防装備の調達に1ヶ月かかるとかの方が
むしろリアリティあるような
- 346 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 22:22:59.21 ID:HJf/xULxr.net
- うまい食事と適度な運動
それだけですよ
- 347 :この名無しがすごい! :2022/06/17(金) 23:42:03.27 ID:+MkBaUoC0.net
- 子午山は大好きだわ。修行というよりは心の再生ってイメージ
- 348 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 00:03:00.85 ID:8+x0xC1U0.net
- テステス
- 349 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 00:06:09.31 ID:8+x0xC1U0.net
- やっぱりID変わった。俺>>347だけど、土曜になるとID変わるな
たまに、木曜に変わるマンが出没してるのはなんなんだろ?どうでもいいけど
- 350 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 00:30:27.48 ID:N9OZPlFD0.net
- 昔は木曜に変わってたからだよ
それがいつの間にか土曜変更になったけど気付いてない人も多いんだろう
俺も割りと最近まで勘違いしてた
- 351 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 01:45:21.89 ID:hL1kNk6jr.net
- さっき寝ようとしたらでかいムカデに脚咬まれて飛び起きた
ありえねーくらい痛い
スズメバチ・クラゲ・ムカデ用の塗り薬あって良かった
久々にマジギレしてマガジンで思い切りぶっ叩いたらムカデも中身が節々から飛び出てそれでもなおギシギシとやる気満々で牙剥いてもがいてたからトイレットペーパー少し厚巻きにして頭押さえて水洗トイレで念入りに流した
- 352 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 04:11:00.40 ID:8O7XQqdI0.net
- >>351
ムカデを捕まえるのはコロコロ(フローリング可の粘着性が弱いやつを推奨)が
オススメだぞ
巻き付いて一発の上に潰れて汚くならないからな
20pクラスは火バサミでポイだな
叩いたら変な汁が飛び散るねんあのサイズだと
- 353 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 04:17:02.19 ID:4RWJ1ReXp.net
- サガフロ2には乗れたけどムカデは乗れなかったよ……
生理的嫌悪感をインプットする経験にはなるんかな
- 354 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 08:06:12.76 ID:Q74ewXz2r.net
- 噛まれた患部の毒は早めに43℃の熱湯を10~15分くらいかけ続けて無効化できたようだ
薬も効いたのか朝になると腫れもひいた
足の指はまだ少しジンジンするけど…
貴重な体験できたわ
- 355 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 08:56:39.45 ID:20qHvAL7d.net
- 横だけどムカデトークありがとう
今でかい蟲が外敵として存在する世界の話書いてるから参考になった
なんとか日間乗れたからここから駆け上がれますように……
- 356 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 09:31:09.01 ID:/14L0gC60.net
- ムカデは凍結スプレー使ってる
コロコロってのは思いつかなかったな、あとで試してみよう
- 357 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 10:29:56.43 ID:nSPEcL/ga.net
- ムカデは番で行動するからもう一匹いる可能性あるから気を付けろ
- 358 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 11:18:24.93 ID:OCgZ+yu9r.net
- タイトルでずっと悩んでるんだけど
オーバーロードとか幼女戦記とか本好きの下剋上とかって、よくあるなろうっぽい長いタイトルじゃないじゃん?
そういう短くて格好良いタイトルにしたいんだけど、難しい
- 359 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 11:25:42.43 ID:EFvU0zKZ0.net
- なろう開始直後ならともかく
今は短くカッコつけたタイトルは読者に来るなって言うようなもんだしねえ
実際にそういうタイトルの作品は日本語おかしい上に
時代遅れでどうしようもない作品の確率が非常に高い
- 360 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e10-NrpO):2022/06/18(土) 11:51:07 ID:dZes24wj0.net
- 長文タイトルは電子書籍になった時に何巻だかわかりづらいですよね
タイトルの前に何巻って書いてない場合は特に
第10回ネット小説大賞の二次選考通過作品でも短めタイトル多いですよ
タイトルも多様性の時代になるのかと思います
- 361 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 11:53:57.99 ID:tKzozUlu0.net
- 本来、タイトルって最高に魅力的な小説の一部なのにね
- 362 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 12:03:15.42 ID:oG6bFCY8d.net
- 「蜘蛛ですが、なにか」とか
タイトルにしてやられたよね
- 363 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e10-4oEK):2022/06/18(土) 12:25:18 ID:XcJvUqUP0.net
- あらすじ丸わかりな長いタイトルより格好良い短いタイトルの本の方が本棚に飾りたくなるのは俺だけかなあ
- 364 :この名無しがすごい! (スップ Sd5a-M1Fh):2022/06/18(土) 12:35:02 ID:4IUhl2FHd.net
- 本棚に飾るのは短いタイトルがいいのは分かるんだけどそこまでいく入口は娯楽が飽和した中でそれでも手を出して貰えるように読者の思考リソースを極力割かない長文あらすじタイトルが強いんだ
- 365 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e10-4oEK):2022/06/18(土) 12:44:48 ID:XcJvUqUP0.net
- そっか、ありがとう
- 366 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 12:57:07.32 ID:m1dmdP2Ad.net
- 要はフックがあって内容を表してるかやろ
短く端的に言葉を選ぶより長く粗筋説明した方が分かりやすいし難易度低いってだけで
幼女戦記なんてタイトルにフックあるわな
- 367 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 12:58:28.14 ID:tKzozUlu0.net
- なろうに期待しちゃだめだよw
- 368 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 13:24:49.05 ID:/WBFh0RJp.net
- 本棚に飾るなら面白い作品を飾るわ
タイトルが格好良くても中身がショボかったらニワカ丸出しじゃん
- 369 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 13:31:44.62 ID:A0SN7nTYM.net
- 最初は長いタイトルにしておいて、ある程度読者が増えてからタイトルを短いのに変更すれば良いでしょ
- 370 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 13:42:11.55 ID:oG6bFCY8d.net
- つまんねーダジャレのタイトルにしたいけど
あらすじ的な副題つけた方がいいかなとか
「布団がふっとんだ -羽毛布団に転生したので催眠スキルで無双してみた-」
みたいな
- 371 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 15:19:59.82 ID:m1dmdP2Ad.net
- 同志少女とかいいタイトルだよね
どんな物語かの説明とフックを両立してる
- 372 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 18:00:13.73 ID:pyogm8+R0.net
- 今ならサブタイで長文つけて書籍化の時に交渉してメインタイトルだけに削ってもらうのがまるいんじゃない?
どっちの需要も満たせると思うけど
- 373 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 21:11:26.90 ID:4UpYZEqf0.net
- タイトルセンスないから諦めてバカでもわかる長文にするわ
- 374 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 23:04:13.19 ID:/WBFh0RJp.net
- 長文の方がセンス要るぞ
自分の作品のウリをわかりやすく伝えなきゃならんからな
- 375 :この名無しがすごい! :2022/06/18(土) 23:29:00.67 ID:uPDn5awQd.net
- 長文は長文でどれだけ魅力的なあらすじ書けるか力に直結しているようなものだから
これはこれである意味誤魔化し効かないんだよね
新着眺めていると偶にお前らこういうのが良いんだろ?的なノリの自暴自棄でつけたタイトルが
試しに見てみると面白いのに案の定爆死している見ると本当にいたたまれなくなってくる
- 376 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 05:52:49.27 ID:XtOPfZPM0.net
- 『涼宮ハルヒの憂鬱』も今だったら『ボクのクラスメイトが宇宙の特異点だった件 そのせいで宇宙人や異世界人や未来人に監視されちゃってます』だよな
- 377 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 06:41:20.43 ID:nmBTnpka0.net
- そのくらいシンプルに要約できるのがストーリー作りの基本だったりするしな
- 378 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 07:09:16.35 ID:PngWDmv/0.net
- >>375
長文タイトル見てクソつまんねぇだろうなと思って読んだけど意外と面白かったって感想もらったことあるわ
難しいわな
- 379 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 09:17:34.87 ID:By3SaCfs0.net
- 長文タイトルにはクソつまんねぇと思いつつも読み始めさせるチカラがあるのです
- 380 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 09:52:35.88 ID:pcVWiXMw0.net
- まあ結果がそれを示してるよね
らんきんぐぅ!
しょせきかぁ!
って必死な人はやらざるを得ない状況
- 381 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 10:16:41.21 ID:XtOPfZPM0.net
- どのみち不特定多数に読んでもらいたいからなろうに投稿してるわけで
読んでもらいたくないならnoteかアメブロにでも書いとけばいいわけで
- 382 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 14:00:25.79 ID:CHYdJClD0.net
- タイトルは無名作家が唯一持ってる宣伝手段だからな
そこでフックできないとあらすじまで読んでもらえない
- 383 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 14:25:08.70 ID:JST0WGZC0.net
- 長編書いてるけど難しいな
短編は主人公!こんな悩み持つ!解決!終わり!でいけるけど
なんか書いててダラダラした感じになっちゃう
- 384 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 14:32:59.19 ID:8I2qa7n/0.net
- まぁ長編と短編は使う筋肉が違うって作家もよく言ってるしね
- 385 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 14:34:22.79 ID:HOdyAQnRr.net
- >>383
ウジウジして主体性の無い主人公ならそうだろうな
長編は話もさることながら意思の明確なキャラクターを如何に叩き鳴らせるかが読み手書き手双方の活力になる
主人公絶対主義でなくても良いけど、生き甲斐くらいは与えた方が応援しやすく、前向きを保てるだろうな
- 386 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 14:43:33.23 ID:JST0WGZC0.net
- >>384
確実に短編筋だなぁ自分
同じキャラ同じ世界でずっと書くってのが多分できない
逆に書きたいものがあるとどんどん話が広がって短くまとめるのが苦手って人もいるようだし
>>385
今書いてるのはウジウジ系ではないが
元々結構すごい奴が今はパンピーみたいになってるけど現状に満足してる…みたいな主人公だな
明確な大目標みたいなの作ってやるべきだったかも
- 387 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 15:24:12.51 ID:4It64EZO0.net
- 安易にヒロイン攻略したくないけど
安易なヒロイン攻略方法しか思い浮かばない
発想力がないでごわす
- 388 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 16:11:06.45 ID:lzZSO45t0.net
- ようやく初心者入りした
よろしくお願いします
ぜんぜん読まれなくて悲しいです、ぴえん
- 389 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 16:12:04.55 ID:lzZSO45t0.net
- みなさん1ブクマゲットするまで何話くらいかかりました?
- 390 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 16:53:55.38 ID:7YGsspDRr.net
- 1話
プロローグありなら0話かな
個人的にプロローグあんま好きじゃないんだよな…
- 391 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 16:58:29.65 ID:lzZSO45t0.net
- 1話ですか! すごい
私まだ読まれていないんですけど、読まれないとブクマされるされない以前の問題ですよね
シリアスめの話なんですけど、やっぱなろうだと厳しいですかね
- 392 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 17:07:42.11 ID:GkL94ouI0.net
- 猟奇的で救いようのない闇話を書いてるけど、一応ブクマついてるから、シリアスでも大丈夫だよ
- 393 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr3b-nnNs):2022/06/19(日) 17:12:13 ID:7YGsspDRr.net
- >>391
初心者のうちはPVは気にしてもブクマはそれほど気にしない方が良いよ
向こうも初心者は直ぐ見分けが付くし、分りやすさだったり読みやすさだったり、完結まで滞りなく書き続けられるかをみている
ほんとに初心者か疑われるくらいなら初手から万事を尽くさない方が読者も馴染めるというもの
気に入ってもらうにしても自分の小説で相手を酔わせないと自分が評価されたことにはならないからな
デビューから二次創作の妥協とかじゃないことを願う
- 394 :この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp3b-0XaM):2022/06/19(日) 17:24:27 ID:icKpXkCAp.net
- >>386
周りをトラブルメーカーにすれば良いんじゃない?
主人公が物語を動かせないなら周囲が動かせばいいのよ
バランスが大事
とは言え、利己的なトラブルメーカーだと読者のヘイトを貰いかねないので、善意のトラブルメーカーにする等工夫は必要
ただこの場合だと、主人公がやれやれ系になるから好みがはっきり分かれるけどね
- 395 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e02-vQ73):2022/06/19(日) 17:27:38 ID:lzZSO45t0.net
- 猟奇的でも大丈夫なんですね!!
やはりジャンルのせいじゃなくて私の実力……
pvに関してはタイトルあらすじ工夫してます
初心者臭は頑張って脱臭したい……
二次創作の妥協どころかオリジナリティには相当の自信があります
でもその分自分のこだわりを捨てて可能な限り大衆受けする要素を組み合わせています
もっと読者を酔わせられるように頑張りたい……
- 396 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 18:12:48.81 ID:jvwFDLP+M.net
- >>386
自分も短編向きだけど、同じキャラでいくつも短編を書く要領で長編書いてるよ
>>391
読まれてない(pvが低い)ってのは、話が面白くない読みにくいじゃなくて、タイトルやあらすじの掴みが弱いんじゃないかな
何が読者に引っかかるかわからないし、まずはタイトルも要素多すぎと思っちゃうくらい色々詰め込んでみよう
- 397 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 18:59:59.49 ID:XtOPfZPM0.net
- 0話付近でブクマ付いたって人は最初のアクセスどれくらいだった?
最初からアクセス稼げてたのかな?
- 398 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 19:13:45.26 ID:Ib8smKHp0.net
- >>397
なろうの投稿初日PV
一作目 512
二作目 2216
一作目初日のブクマは忘れた
ちな婚約破棄始まりでその後は独自路線に持っていった異世界恋愛の長編
- 399 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 20:30:17.91 ID:XtOPfZPM0.net
- >>398
めちゃくちゃ多いね!
タイトル、あらすじ、内容、投稿時間全部が噛み合ってそう
羨ましい
- 400 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 20:52:07.36 ID:Ib8smKHp0.net
- >>399
初投稿作は10万文字くらい書き溜めて初日に4話、次の日3話、そこから朝晩2話投稿×3日、それから一日1話ずつに変えた
連載なら初期ブースト狙って一気にあげるのがいいかも
途中婚約破棄ざまぁ短編でも書いて読者引っ張るのも考えたけど短編書くの苦手でできんかったわ
それより完結優先しようと思って完結させたらめちゃくちゃ逆お気に入りが増えたよ
- 401 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 20:57:52.70 ID:lzZSO45t0.net
- 連日投稿できるの凄いですね
私も連日投稿に切り替えようかな
- 402 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 21:03:54.05 ID:P2f5x9HT0.net
- 初日64pvで初投稿のお布施かブクマも評価も貰えたけどもそこからは固定。pvもいつも見てくれてる20人くらいで動いてない
習作だと自分に言い聞かせるようなタイトルは他人様への受けが良くないだろうとは思う。目標は完結させること。後10話ぐらいかなあ、とにかく書くのが遅いんだ。
- 403 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 21:14:23.46 ID:22/tkxTw0.net
- >>400
婚約破棄短編書いて日間総合に載せたけど、本命作品のブクマは一切伸びんかったで^^
- 404 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 21:52:15.30 ID:XtOPfZPM0.net
- >>400
10万字書き貯められるのすごいなぁ
投稿頻度めちゃくちゃ参考になります! ありがとうございます!
- 405 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 21:52:27.94 ID:VAUCOcCQ0.net
- >>403
そりゃ別ジャンルの作品なんて読まんよ
引っ張りたいなら繋がりを作らないと
新作を同世界観別時間軸や、同時間軸別座標にして「今作のキャラのその後が見れる新作もよろしく」って旧作の後書きに書けば引っ張れると思うよ
- 406 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 22:08:13.93 ID:Ib8smKHp0.net
- 女性向きなら婚約破棄溺愛ざまぁ悪役令嬢聖女あたりのワードがやっぱ根強い人気
恋愛してない異世界恋愛が多いからちゃんとした恋愛は入れるように心がけてる
男性向きは読まないからわからないな
ハーレムが自分の地雷なんでなかなかいい作品に出会えないんだけど、やっぱり無駄に女の子が増えていく話が多いということは人気なのかな?
- 407 :この名無しがすごい! :2022/06/19(日) 22:36:36.58 ID:Df8v3u3Or.net
- ノイズが多いとここも当面機能しないようだな
猿真似ロボットと有象無象の目に付かない場所に新嗜好のスレでも作ってみるか…
落ち着きある対話の場が無さすぎる
- 408 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 00:23:47.51 ID:0Fk0U3M30.net
- 投稿初めて5日間、PV260、ユニーク80まできた
チートなしの現代ラブコメという不人気ジャンルだし、こつこつ頑張らんと一瞬で消えそうだな
- 409 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 00:58:09.91 ID:YLjsqTqJ0.net
- ロボ物の8割以上が
「ナローシュ、お前が強いのではない、ロボが強いのだ 勘違いするなよッ」
と作者が念押ししてくるような、しょっぱい設定だからなぁ……
最強タグの加護は得たいけど主人公には絶対にパワーを与えたくないという、
何かを致命的に勘違いした底辺作者の駆け込み寺みたいになってるジャンル
- 410 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 01:11:53.10 ID:YLjsqTqJ0.net
- >>406
沢山女の子をはべらしたい、というよりも
男の子ってのは、女の子を助けてキャーステキと言われたい生き物だから……
数撃てばどれかのヒロインは読者の好みにヒットするし
そして助けた女の子とその場限りでお別れしたくない、となると結果的にハーレム展開になっていってしまう
ハーレム展開を、男の浮気願望だと捉えてる作者さんは男性向けを書くのは苦痛になるかもねぇ
主人公一人、ヒロイン一人だと本当に会話も展開も単調になってしまうし
- 411 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 01:59:05.26 ID:lpPgTtFxM.net
- 女向けの逆ハー読めばいいんじゃね
てか乙女ゲーの悪役令嬢転生の乙女ゲーはそもそも逆ハーのような
花より男子とかもf4に囲まれた逆ハー
まあなろうのハーレムは全員と付き合うまでいくけど基本的に男女問わずモテたい願望はあるんじゃなかろうか
- 412 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 07:04:38.30 ID:eXXDnn1F0.net
- 406だけど男性向きハーレムにそういう裏があったとは
女性向きの逆ハー三角関係も受け付けないんでもうそういう性癖なんだろう
推しのキャラと最終的に引っ付かなかった時のダメージがでかいから相手確定するまでは読めないんだ
- 413 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 07:26:32.23 ID:8W31buHt0.net
- >>406
ハーレムのほうが読者数が安定しやすいのはあるな
例えばヒロインが「根暗陰キャ」だけの場合
そういうキャラがヒロインとして微妙だと思う人が
その作品を読むわけないもの
どんだけストーリーや世界観が優れてても
それだけで論外になってまうことはよくあることや
多少雑でも「ツンデレ」「根暗陰キャ」「ロリババア」などと
ヒロインの選択肢があったほうが
それぞれ好きな連中が集まるから食いつきがいいに決まってるしな
人数もまず「各ヒロイン好き読者の合計>>ハーレム地雷と感じる読者」やし
ただ根強い人気とはちょっと違うとは思う
なんていうの「メジャーな会社から販売されるカップ麺」みたいな存在やねん、ハーレム作品
- 414 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 08:18:43.57 ID:vURQNOXCr.net
- ハーレムもピンキリだよ
正ヒロインが自己主張強すぎてもだめだし
だからといって空気でもダメ
女の子同士の仲も深めさせんといかんし
味のある男友達の友情もほしい
そうなるとへたに意識だけ高い恋愛作品より求められるパフォーマンスは多くなってしまうのかもな
- 415 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 08:59:49.80 ID:Lp8fqIpPM.net
- 俺がなろうのハーレム好きなのは正にそれだけどな
応援してるキャラが主人公に振られる心配がないから安心して読める
ラノベ時代はハーレム風が多かった
特に幼なじみは負けフラグとか言われるくらいで、昔から一途に想ってるのに鳶に油揚げを奪われるのが不憫で不憫で
- 416 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 09:06:34.59 ID:/SKJi9Cq0.net
- なろうは主人公に好意的な女性が多いだけでハーレムと呼ぶ人が一定数いるからね
好意と恋愛感情の区別が付いてないから線引きが難しい
好意的な女性が多いのも、複数人と交際してるのも、別にハーレムでは無いんだけどね
あと、ヒロインをいくら増やしてもヒロイン目当てに来る読者は少ない
読者は面白いストーリーと魅力的な主人公を求めてくるから
そして主人公が魅力的な男性なら、複数人の女性に好意や恋愛感情を抱かれるのも当然のこと
- 417 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 09:10:38.74 ID:vURQNOXCr.net
- 正ヒロインに一途な純愛からハーレムに路線変更するのは最悪手だから気をつけろ
たとえそれが浮気じゃなく主人公くんが魅力的だからですといっても相対的に正ヒロインちゃんを傷つけたり蔑ろにしてることには変わりないからな
俺も気をつける
- 418 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 09:13:32.25 ID:8W31buHt0.net
- 純愛路線からのハーレム路線への変更は
明確なジャンル詐欺だしな
そら誰だって逃げるよ
- 419 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 10:01:55.99 ID:aKEiKKaI0.net
- 例えば聖女出てくるけど脇役とか悪役令嬢いるけど脇役とかあまり出番ないとかでも人気タグつける?
- 420 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 10:09:25.92 ID:1RDgQPMJ0.net
- 脇役キャラのタグは悩むよなー
うちも脇役がざまあするから悩む
- 421 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 13:06:26.91 ID:BGftHRdi0.net
- >>419
つければいいと思います
詐欺タグで釣られた人だって、話が面白ければ満足してくれますよ
- 422 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 13:15:30.70 ID:G7XK3OFdr.net
- あー…勿体無いことした…
先日ぶっ潰した大ムカデ
無傷で生け捕りにすれば瓶で油漬けにして傷薬になったんやな…
悔やまれるわあ
短気は損気とはこのことよ
- 423 :271 :2022/06/20(月) 13:15:39.26 ID:59qr46W6M.net
- こないだ相談した展開、敵が奇襲仕掛けてきたと見せかけて実はその隙に町から魔力的なものが高い子供を数十名かっさらって、それを奪還しに行くってことにしました
- 424 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 14:43:00.00 ID:BGftHRdi0.net
- >>423
何となく『ワールドトリガー』という漫画の序盤の展開を思い出しました
- 425 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 14:47:52.71 ID:lZ3w4W3y0.net
- まあ話の中でどんだけヒロインを増やそうがタイあらに反映しようがないしね
キャラの深みも出しにくいだろうし妙な小手先に頼ろうとしないで書けるもん書いた方がいいと思うよ
- 426 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e02-vQ73):2022/06/20(月) 16:01:53 ID:cv91E0KW0.net
- 何度読み返しても自分の作品が面白い!
なのに読者はつかない!悲しい!
- 427 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 16:07:50.88 ID:YLjsqTqJ0.net
- 戦記という単語に勘違いして、理由を真面目に考えていた人達はいい面の皮っすな
- 428 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 16:24:52.53 ID:KC18cy1M0.net
- >>426
読みたいから晒して下さい
待ってます
- 429 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 16:51:00.79 ID:eXXDnn1F0.net
- ハーレム考察から話は変わるけど、新しい連載でハイファン書いたら男性読者らしき人がつき始めた
女主人公ハイファンでも読みに来る人はいるんだなぁ
そしてその話から前作の異世界恋愛を読みに来てくれたっぽい人がいてめっちゃ嬉しい
性別は感想の内容とかその人のブクマからの推測だけど
- 430 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 17:23:03.11 ID:K+clmqYY0.net
- 感想が付くとかすごいなぁ
一回も書いてもらったことないや
どんな内容が書かれるのかすら想像がつかん
- 431 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 17:52:56.09 ID:Crsl6CcU0.net
- 最終的な改稿段階で、たった一つのシーンが書けなくて一ヶ月経ってしまった……
これはスランプなのか?それとも何か根本的に間違っているのか?
改稿前の直しやら、シーン丸ごと捨てて書き直したりと手は尽くしているのに書けん……
- 432 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 18:44:00.49 ID:8q6dCIsY0.net
- タグ詐欺についてなんだけど
例えばノーマル恋愛だけど脇でBLがあるとかBLネタがあるとかBLっぽい男同士の友情があるとかは、BLタグつけてもええんかな?
- 433 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 19:45:49.44 ID:pJDwVciyr.net
- >>431
どんなシーン?
- 434 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 19:51:06.64 ID:PKW03cLL0.net
- >>432
BL目当ての人もBL嫌いな人もいるだろうから
メインの筋じゃないなら「BLあり」とか「BL含む」とかくらいで付けてあると親切じゃないかと思う
- 435 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 20:11:46.51 ID:Crsl6CcU0.net
- >>433
えっとね、主人公の少女が得た謎の能力の正体が分かったんだけど、それを伝えるとその能力の因果が少女の心を苦しめる結果になるかもしれなくて
だからヒーロー役がその事実を少女に伝えるかどうか悩むシーン
- 436 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 20:30:13.56 ID:pJDwVciyr.net
- >>435
ヒーローが少女とどれくらいの関係かはわからんけどちょっとした問題ごとを少女自身の器量で解決して、
それをヒーローが感心して誉めたあとなら雰囲気的に伝えやすそうではある
何でもかんでもお見通し系の聡明なヒロインならヒーローに詰め寄ってデートのひとつでもして、私とあなたの仲じゃないの何でも話しなさいってするとか、
逆にアホなヒロインでコメディありの作風ならお見通したつもりで頓珍漢な話を長々と推理してドヤったら全然ちがってて恥ずかしい~の後でも伝え易い
- 437 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 20:33:44.67 ID:pJDwVciyr.net
- >>435
ダブル主人公とかじゃなく、あくまでも主人公は少女ちゃんなら、ヒーロー主観のヒーロー主軸な構成にはしない方がええよ
- 438 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 20:43:20.67 ID:Crsl6CcU0.net
- >>436
ありがとう
流れ的にはまさに最初のアドバイスな感じなんだよね
シリアスな話だから後の二つは残念ながら無理なんだけど
むしろその二つのアドバイスが有り難かったよ
肩の力抜いた感じで話進めたかったんだって気付けた
すごくシリアスなシーンだからシリアスにしようとし過ぎてたみたいだ
その息苦しさが読んでいて気に入らなかったんだね
- 439 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 20:48:41.45 ID:Crsl6CcU0.net
- >>437
そうだね
上手い具合にバトンを主人公の少女に渡してシーンを閉じたいんだ
んで、別のシーンで主人公が自分の力で解決させようと思ってる
そのバトンを渡すのに、どうもヒーローが鼻についていたらしい
立ち位置は大事だね
- 440 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 20:56:32.99 ID:1RDgQPMJ0.net
- >>435
この3行で済ませれば十分だろう
長々と書こうとするから本能的に違うのが分かって書けなくなる
- 441 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 21:05:50.53 ID:Crsl6CcU0.net
- >>440
確かに本能的に違うと思ってしまっているのはその通りだね
違う原因を探して、深掘りし過ぎて泥沼パターンだったわ
- 442 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 21:12:26.32 ID:K+clmqYY0.net
- 多分今書いてる主人公とヒーローのことを作者があんまり好きじゃないんじゃないかな
キャラが勝手に動いてくれないから頭で考えなきゃいけない
なぜキャラが勝手に動かないかというと、終盤まで書いてきたのに作者がそのキャラのことを好きになれなかったから
- 443 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 21:24:29.12 ID:Crsl6CcU0.net
- >>442
いや大好きだよ
キャラも勝手に動いてくれるのだけど、今回改稿したシーンに物語上の意図というか、作者の欲というか、そういうものをキャラに押し付けてしまってね
そしたら動いてくれなくなってしまったのよ
だから間違っているのだろうなと改稿を重ねたのだけれど、泥沼に嵌まってしまったみたい
- 444 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 21:36:44.00 ID:K+clmqYY0.net
- >>443
能力以上の大掛かりなことをやろうとしてて身動き取れなくなる感じはわかる
次の部のこととか考えずに一回単独でしっくりくるように締めればいいのでは
次の部とでは書いていってたら自然とリンクする瞬間が出てくると思う
- 445 :この名無しがすごい! :2022/06/20(月) 21:43:40.73 ID:955+14Gt0.net
- 主人公周辺の設定とか
矛盾が出ないようにとか
舞台となる場所の位置関係とか
なるべく完成度の高いものにしたくて考えれば考えるほど頭から煙が出る状態になってしまう
- 446 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b797-oqpR):2022/06/20(月) 21:47:42 ID:Crsl6CcU0.net
- >>444
そうだね、次の話との整合性を気にして身動きとれなくなっているのはありそうだ
一度無視して自由に書いてみるよ
ありがとう
- 447 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b5f-VVUE):2022/06/20(月) 21:52:24 ID:K+clmqYY0.net
- >>446
どういたしまして、いいものが出来上がるようにお祈りしてます!
- 448 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 00:10:19.30 ID:0Lne0jjG0.net
- >>435
ふわっとして状況がよく分からんから、勝手に「非道な人体実験の末に生まれた能力の事を、ヒーローが主人公に話すか葛藤するシーン」と判断する
流れ的にはヒーローの心中での葛藤から段々と独白が口に出て、それを運悪く聞いてしまった主人公が失踪
その後に主人公の心中からスタートって流れになるんじゃないかね
んで何も言わずに出てきたのに主人公を見つけるヒーロー、と
まあ参考にしたのはダイの大冒険で読んだシーンなんだけどね
「つき合ってやるよ」
「月夜の散歩もたまにゃいいもんだ」
- 449 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 03:11:23.62 ID://rjpU8N0.net
- 中盤まで書きながら序盤の細かい表現の推敲とかも徹底してやってしまうタイプだからなろうに投稿なんてこれからもできそうにない
そこはなろう作者の人達は凄いと思う
- 450 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 03:40:26.50 ID:fxMHq7Lj0.net
- 放置力が必要だな
- 451 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 08:48:09.71 ID:jEDwmnlK0.net
- >>449
完成してから作品を投稿すればいいじゃん
- 452 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 09:40:02.28 ID:jXhstEDj0.net
- >>449
筆が早い人は読み返しは書き上げるまでしないらしい
確かに読み返すとキリがない
- 453 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 10:00:52.04 ID:5WaP2iPo0.net
- 人生で文字を書ける時間は限られてるから推敲の時間は少なければ少ないほどいい
- 454 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 10:07:06.03 ID:O6nqLnTbd.net
- >>449
なんでここにいるんだよw
- 455 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 10:08:32.06 ID:3VfpKYfod.net
- なろうなんやで
推敲なんざそこそこでええんやで
- 456 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 10:13:00.51 ID:YXeNvO0D0.net
- ライブ感で書くべきというのは分かってるんだけど
完璧主義者なところがあるからなかなか難しい…(内容が完璧に面白いとは言ってない)
- 457 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 10:15:01.49 ID:jEDwmnlK0.net
- 力のないうちは何度も推敲することになるよ
漫画でも画力がないときは修正ばかりするのと同じ
描き慣れたらサラっと一発で決まるようになる
これは脚本や演出などすべてに言える
まだ実力がついてないだけ
- 458 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 12:06:39.22 ID:VCOIuHrV0.net
- >>449
自分も似たタイプで、なお悪いことに怠け癖まであるので投稿始めた
一人だと完成させられるかも怪しいけども見てくれる人いると書かなきゃという気になるし、多少は推敲に見切りも付けられるようになってきてる
投稿するのも練習になりますよ
- 459 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 13:09:07.48 ID:dzNx85KU0.net
- まぁ投稿せんと一生反応は貰えんからな
頭の中にあるのと変わらん
- 460 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 13:12:11.61 ID:I3ZsEQUH0.net
- 完璧主義者なら、アップ前に何度も読み返して推敲してから投稿すればいいんじゃね?
ライブ感大切にしたいと思うなら、他に書いて推敲して載せるべきかと思うけど
それとも、文章を書きなれてきたから中盤に行くにつれて文体が定まってきたから、序盤を変えたいってことなのかな
- 461 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 14:06:24.41 ID:fev6RaYI0.net
- 創作とか投稿を神聖視し過ぎてるのかもね
失敗が許されないと考えてるから踏み出せないという
今まで包丁を握った事に無い子が、初めて作る料理で究極至高の味を出そうとか……逆に傲慢ではないか
- 462 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 14:22:46.63 ID:gfjNHYvnd.net
- 何の逆だよw
- 463 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b5f-WaTF):2022/06/21(火) 16:51:47 ID:HB/5MFdP0.net
- ただのシンプルな傲慢で草
- 464 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 17:38:07.87 ID:YXeNvO0D0.net
- 所詮素人だしガンガン失敗していい身分なのに
自分で納得できない作品は出したくないという臆病さ
まだなろうデビューして間もないのにこいつこんなの書けるんだすげえ!みたいに言われたい傲慢さ
みたいなもんは自分の中にある気がする
- 465 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 18:02:14.36 ID:5WaP2iPo0.net
- フォーチュン・クエストとか読んで「こんな幼児書レベルの文章でいいんだ!?」と気づいたほうがいい
俺たちにロードス島戦記もドグラ・マグラも三体も書けない
- 466 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 18:05:29.79 ID:3DZdf+1bd.net
- フォーチュンクエストはハリーポッターみたいなもんやろ
- 467 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 18:09:39.27 ID:U5q0KrJi0.net
- 真面目な話フォーチュン・クエストはなろう作品の礎と言えるんじゃなかろうか?
大抵のなろうあるある表現方法がフォーチュン・クエストの中に存在してるし、なろう一人称作品の母体だと思う
- 468 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MMb6-oybE):2022/06/21(火) 18:18:41 ID:nB0CWpnEM.net
- 物語のアイデアを思い付いたけどそれを練習用に使い潰すのがもったいない気がして中々書けない
あると思います
- 469 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b5f-uzcF):2022/06/21(火) 18:33:03 ID:5WaP2iPo0.net
- >>467
レベルやスキルを認識してるファンタジー世界って当時は衝撃だったよ
- 470 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b5f-VVUE):2022/06/21(火) 18:44:50 ID:5WaP2iPo0.net
- あと主人公がほぼ無能力者の女性なのも衝撃的だった
- 471 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 19:52:41.93 ID:fev6RaYI0.net
- あの等身大具合がウケたんじゃないかなと思っている
あの頃のラノベって世界を覆う淫望()だとか神の血を引いているとか尻ASSでヒロイックな方向に邁進するのばかりだったし
結局小説において文章力なんて飾りです エロい人にはそれが分からんのですよ
- 472 :この名無しがすごい! :2022/06/21(火) 21:05:02.62 ID:dzNx85KU0.net
- 文章力を気にする人もおるんだろうが、それよりももっと大事なものがあるわけで
フォーチュンはあのゆるふわな雰囲気から仲間死ぬとか、なんだかんだぶっ飛んでた気がする
人気ないキャラとはいえ、なかなかできんよね
- 473 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 00:25:56.94 ID:f0uY99pra.net
- レベルやらステを登場人物が認識、充実した組織なギルド、幼女、モフモフ、ゆるい一人称視点
急成長とかのチートがないだけでほぼなろうファンタジーのフォーマットを網羅してるよなあ
- 474 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 00:45:39.58 ID:M8UEW+zop.net
- 初心者なんて伸びしろしか無いんだから後から書いた物が良くなって当然よ
だから序盤を直したいという欲求に従っても、すぐ成長して何度も書き直す羽目になる
書き直すなら自分の文体を確立して、これ以上成長が見込めないところまで行ってから書き直した方がいい
- 475 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b01-wmXR):2022/06/22(水) 00:48:19 ID:KC7ZUeW50.net
- ヒロインはやっぱ巨乳のモデル体型のほうがいいのかな?
話の成り行き上、貧乳ロリがヒロインになりそうなんだけども…
誰がヒロインになっても読者に納得させるのが腕の見せどころかね?
- 476 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 01:44:16.71 ID:ge0ve+Ld0.net
- 貴方が他作品を読んだ時に
ヒロインが巨乳のモデル体型と書いてあったら嬉しかったですか?
- 477 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 04:43:56.47 ID:bLorbR4Ma.net
- ハイファンの男主人公でも女向けの作品増えてきた
悪役令嬢とかの女向け設定チョロっと流用した感じじゃない、双子の弟に振り回されるとかストーリーレベルでコンセプトが女性向け
やっぱそういうの書くしかねえのか
- 478 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 04:56:07.73 ID:AzKujvTy0.net
- 女性読者の方がちゃんと文章読んでくれるよね
男の方はアニメの台本を流し見したいだけって感じのしか読まれない
書き手からしたらちゃんと読んでもらえる女性向けにどうしてもいってしまう
- 479 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 06:33:51.49 ID:yefO77+ur.net
- >>475
一般的に巨乳になる要因の3割が遺伝で残り7割は成長期の心身の状態が影響する
ストレス少なく、本能的にえろい性格の娘ほど巨乳になるというのはバカっぽい娘に巨乳が多い説と合致する
- 480 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 07:12:45.24 ID:KB6yBjz30.net
- >>449だけど実際、自分にどこか傲慢さみたいなのはあるんだろうなあ…自覚してないだけで
いくら書き直しても満足できないせいか、今まで楽しかった執筆もいつの間にか苦痛になってしまった
今では誰にも見せないものを自分で満足もせずに細々と書いてる蟻地獄状態
それでも他の人の作品を読むのは好きだからここにいるんだけども
- 481 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b5f-VVUE):2022/06/22(水) 08:16:37 ID:AzKujvTy0.net
- 素晴らしい文章を書けるのは天才で、天才は気がついたら書きまくっちゃってる
なぜならアイデアが文字に変換される速度よりも早いスピードで溢れ出てくるから
書けども書けども面白い場面、面白い設定、面白い掛け合い、面白い描写が湧き出てきて消化しきれない
それが天才だし、歴史に名を残した文筆家たち
私達は天才ではないので、自分自身でちょうどいい折り合い点を見つけながら書いていきましょう
- 482 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e10-PtkH):2022/06/22(水) 08:23:19 ID:isL0Pakh0.net
- 悪い意味での完璧主義ってだけで傲慢とは違うんじゃないの?
傲慢
自分が他者よりも優れていると考え、他者を見下して礼を欠いた態度をとる様子
- 483 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e10-PtkH):2022/06/22(水) 08:25:45 ID:isL0Pakh0.net
- 完璧主義の人間には、先延ばしの泥沼に落ち込んでしまう人もいる。「完璧にできるようになるまで人前で(評価する人の前で)見せたくない」などという思いにとらわれて、最初の一歩が踏み出せなくなるのである。結果として経験や練習することが少なくなり、なかなか技量が上がらず、本当の実行の段階には永久に移れない、といった悲劇も起きる。また、他のもっとおおらかな人たちが、たとえ質が低くても気にせず気軽に第一歩を踏み出し、失敗することすら楽しみながら経験を重ねて、結果として無事に技量を上げてゆくのを、完璧主義者は指をくわえて眺めつづけて、自分自身を責めることになることも多い
- 484 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 09:14:42.43 ID:7jmgM06C0.net
- 完璧にするまで推敲し続けてから投げるのもいいことだと思うよ
ただしちゃんと作品を完成させた実績があるならな
経験がないなら本命とは違う練習作でもいいから、「モノを完成させる練習」をしたほうがいい
普段別ジャンルで創作してる人間なら好きなだけ完璧を詰めて出せばいい
- 485 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 09:28:52.68 ID:AzKujvTy0.net
- RPGクリアーする前にやる気なくなる現象あるでしょ
あれ小説でもあるから
あれを何度か乗り越えし者でないと推敲がどうのこうの語っても無意味だから
推敲すればするほど熱や勢いや個性がなくなっていくから
- 486 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 11:09:56.67 ID:jNGlGCZUd.net
- 例えが下手過ぎるw
- 487 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 11:42:12.20 ID:FlLGs+IM0.net
- 俺は完璧主義派だな、処女作は1年以上かけて10万文字書き溜めて結果もそれなりに出せた
逆にこれでもかというくらい推敲しないと、ポイントや読者の評価を正しくみれないと思う
- 488 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 12:20:05.18 ID:AzKujvTy0.net
- >>486
いくら序盤を推敲重ねたところで書ききれないと何の意味もないって言いたかったんだ
その粗い文章から勢いと熱意だけでも伝わってほしい
- 489 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 12:27:53.78 ID:z0038kvXd.net
- >>488
それが言いたかったのはわからんかったわ
最初からそう言ってくれ
ちなみにクリア前にゲームを止めるのは誰かが論文を書いていて「勿体ない」「温存したい」という日本人特有の特徴らしいよ
外国人にはほとんど見られない現象とのこと
- 490 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 13:03:30.82 ID:TMcCFjvWr.net
- まあ完璧主義者は自分のこと完璧主義者とは言わんわな
- 491 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 13:13:47.74 ID:c+A/F+VJd.net
- たいがいは強迫性障害ですし
- 492 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 13:23:34.49 ID:B7dX2YtN0.net
- >>468
自分は逆で思いついたら即使っちゃって思いのほかウケたら
長編にしときゃよかった…と思ったり(でもきっと長編にしてたらウケてない)
- 493 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 13:33:14.61 ID:Z2GBPqp50.net
- 投稿前は死ぬほど見返すけど投稿後は全く見返さない
見返すと直したくなっちゃうから
- 494 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 13:42:56.35 ID:AzKujvTy0.net
- でも文章直してするっとした流れるような文章に出来たらめちゃくちゃ気持ちいいよね
書く時一気に書いてるから脳に糖分足りてなくて変な文章になっちゃうんだわ
- 495 :この名無しがすごい! :2022/06/22(水) 15:02:25.32 ID:HqoUqBY/0.net
- >>480
単純に書き慣れていないから宵越しの文章が拙く見えるというのなら、ある程度勢いで書いて投稿できる文字数の短編を数こなしてみるのがおすすめ
投稿場所にこだわらないのなら二次創作とかでもいいし、経験値稼ぎが目的なんだから妥協できるところは妥協してこ
短編は書けるけど長編が書けないとかの場合は、具体的にどんな部分が引っかかるのかとかがわからないと何とも言えない
単なる強迫性障害というケースも経験上少なくないと思うので、調べた上で心当たりがあるようならば念のため診察してみるのもおすすめ
仮に強迫性障害だとしても軽度だろうから、投薬治療だけでかなり楽になるはず
- 496 :この名無しがすごい! :2022/06/23(木) 00:02:03.43 ID:/jroGcWm0.net
- 今昔の作品を設定変えて改変してるとこやけど、ちょいちょい気になるとこあるんよな
キリないから一回読見ながら直しておしまいにするけど
- 497 :この名無しがすごい! :2022/06/23(木) 08:07:51.44 ID:EWmFNrUba.net
- 書いた直後はとにかく粗か目立って嫌になるのに一年以上ほったらかしてから読むと案外イケるなとなる不思議
- 498 :この名無しがすごい! :2022/06/23(木) 23:03:19.44 ID:b/yRQmC30.net
- 今まで序盤部分を全然書けなかったけど、酒に酔った勢いで一気に書けた
だけど酔いがさめて改めて読み直してみると物凄くまどろっこしい文章になっている
これはこれで俺の本来好きな文体なんだけれど、主人公とその母親が
「お呼びですか、母上」
「よく来てくれたわね、私の可愛い息子よ」
のやりとりだけど600字を超えているのは流石にやりすぎだし、この先続かないんだよな
かと言って書き直してたらいつまで経っても前に進まない
人気とかランキングは気にしていないとはいえ、このまままどろっこしい文体で進めるべきか
- 499 :この名無しがすごい! :2022/06/23(木) 23:24:26.64 ID:ln8Z4hCp0.net
- とりあえずそれが書きやすいのならいいんでない?
- 500 :この名無しがすごい! :2022/06/23(木) 23:32:24.75 ID:rE28YOhdd.net
- 流行りや需要を意識した作風なら毎日更新でテンポ優先ですが……
人気やランキングを意識しないとあらば、そこからじっくり推敲して余分な所を削るのが良いでしょう
多目に書いて煮詰めていく、ウェブ連載という点を無視すれば小説の書き方としてはこちらの方がスタンダードっすからな
- 501 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 03:04:43.67 ID:j90HN+lp0.net
- 珍しく興が乗ってたくさん書けたと思ったら2500字程度だった
書けないものだなあ
- 502 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 05:08:48.28 ID:5kYXxmPH0.net
- 文字数より中身の濃さの方が大事な気がする
応募用に文字数多めにしたいんなら、見当違いでゴメンだけど
- 503 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 07:12:50.44 ID:Rze4m5yid.net
- 自分でまどろっこしいと思ってるならそれな答えだろ
- 504 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a702-/BRq):2022/06/24(金) 07:50:17 ID:hDVwZuCM0.net
- 自分が一番素直な読者だからね
「違和感はあるけど何か飲み込んで誤魔化せないか」って理由付けて妥協した作品は結局微妙になる
手を抜くのと力を抜くのは別
- 505 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 12:24:00.47 ID:kZjbOkrWM.net
- >>502
自分では濃い中身だとは感じている
読者の共感は全く得られそうにないけども
ただこれだけ筆が進んでも文庫の見開き2ページほどなのかと思うと
自分は執筆の才能がないのかと思えるね
- 506 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 19:27:47.53 ID:2j80CemPp.net
- 自分には才能があると思ってたのか
初心者なんだから変なプライドは捨てた方がいいぞ
謙虚にいこうぜ
- 507 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 19:48:37.30 ID:NRoK9qcD0.net
- 最初から自分に才能がないと思いながら小説を書こうとするやつなんかいるのか?
- 508 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 20:20:07.65 ID:XG1eqLgEd.net
- まあ、自分の小説は面白いよね
- 509 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 20:42:14.36 ID:iV9XGGhr0.net
- はめフラみたいな、同じシーンをキャラ別に視点変えて何度も繰り返すのって、客観的に見るとどう?
自分は「とっとと物語を先に進めてくれ!」と思って、他視点を多用する作品はサヨナラしちゃうんだけども
- 510 :この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp3b-0XaM):2022/06/24(金) 20:52:32 ID:juLp+eIMp.net
- >>507
何の根拠があって自分には才能があると思ってるんだ?
他人に評価される前から思い込んでたら単なる自意識過剰だよ
- 511 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b5f-fUg7):2022/06/24(金) 21:01:04 ID:X7Mz5Ikl0.net
- >>509同じ気持ち
別視点は誰か一人で
後日談もしくはほんの少し時が過ぎた場面での独白程度に抑える
- 512 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 21:19:19.44 ID:2kAeoa+/0.net
- エンドレスエイト
- 513 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 21:22:23.77 ID:XqZxdL3+0.net
- >>510
まあ小説を書き始めるきっかけって
例えばヒット作ラノベなんかを読んで「俺でもこの程度なら書ける」みたいなところから始まることも多いんじゃないかな
実際書いて打ちのめされる(ウケない・そもそも書けない)ところまでセットで
- 514 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 21:29:30.12 ID:eCeZzMjW0.net
- 何かに取り掛かる時は才能を信じればいいし
何かを諦めたい時はそれを否定すればいい
便利な言葉をわざわざ不利に使うのはもったいない
- 515 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 21:30:14.81 ID:FHF6e7jea.net
- >>509
面と向かって主人公を評価するとちょつと前に流行ってた「流石です!ご主人様!」的な賞賛ポルノ感が全面に出て痛々しいから、陰で評価されてるシーンにするために別人視点でべた褒めしてるんだろうなって
- 516 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 21:31:06.16 ID:NRoK9qcD0.net
- >>510
じゃあお前なんで書こうと思ったんだよw
- 517 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 21:31:42.06 ID:eCeZzMjW0.net
- すれ違いやるにしてもすごくテンポ悪くなるから
通過したシーンを別視点でってやっぱり悪手に思えるな
- 518 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 21:42:39.71 ID:b0GjZsBLa.net
- 一人称だと相手がどう思ってるかを表現しにくい→でも相手の行動や思考をわかりやすく説明したい→でも三人称は読者の混乱を招くし、ちょっとした仕草や言葉だけでは昨今の読者には届かない可能性が高い→別視点使う
そういうバリアフリー化が別視点。
車椅子用スロープより階段の方が早いじゃん!と階段を作ってついてこれない読者は置いてけぼりにしてもいいし、せっかちな読者はほっといてみんなが上れるようにとやたら傾斜の低くていつまでたっても上にいけないスロープを作っても良い
結局好みの問題だし
- 519 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 21:46:49.48 ID:OY9/EkMR0.net
- 自分に才能があるなんて思った事ないなあ
単に自分の妄想をカタチにして楽しめる喜びから書き始めたわ
別視点は個人的にはマジで嫌い
手抜きにしか思えん
- 520 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 21:49:09.37 ID:bPKx5/d90.net
- やるにしても別のシーンでやってほしいな
- 521 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 21:51:22.64 ID:9xrmI2eza.net
- ひぐらしのなく頃にの綿流し・目明し編は問題編&解答編、別視点、パラレルなので完全に同一ではない、とよくできてたと思う
重複部分はかなりすっ飛ばしたりしてたし
- 522 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 21:53:15.24 ID:bPKx5/d90.net
- ループモノはいかにして退屈させずに同じ時間を辿るかってのは腕の見せ所だろうなぁ
- 523 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 21:59:02.07 ID:NRoK9qcD0.net
- >>519
自分の妄想形にできると思うことは才能あると思ってるのと一緒でしょw
- 524 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 22:07:47.63 ID:R7aabJ/2p.net
- >>513
根拠もなく自分が凄いと思ってる
つまり自分の書く物を根拠もなく凄いと思ってる
でも自分は凄い作品だと思ってても、読者は作者を知らないし凄いとも思ってもいない
だから「自分は面白いと思ってるけど他者からは評価されない」という構図が出来上がるんだと思うよ
>>516
ストーリーを考えるのが楽しいから形にしたいと思った
自分には才能があると思ってないよ
才能がなくても書くし
- 525 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 22:20:03.36 ID:OY9/EkMR0.net
- >>523
小学校五年の時、授業で物語を創るというのがあった
全員が物語を書いた
俺はその時とても楽しかった
ということだよ
- 526 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 22:30:55.67 ID:NRoK9qcD0.net
- >>524
>>525
へー、そういうパターンもあるんだな
俺は普通に「こういう面白いもの俺も作ってやるぜ」という感じだったなぁ
- 527 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 23:07:06.85 ID:iV9XGGhr0.net
- >>511
キャラ名とかの固有名詞や設定を読者に覚えてもらうなら、同じシーンの繰り返しも良いと思ったんだけどね
でも人様の作品読んでると、やっぱりきついw
- 528 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 23:08:38.26 ID:iV9XGGhr0.net
- >>515
それも確かにあるよね……
どのジャンルでもまんべんなく他視点・繰り返しで書く作者いるから、有効な手法だとは思うけども
- 529 :この名無しがすごい! :2022/06/24(金) 23:09:59.70 ID:iV9XGGhr0.net
- >>518
わかりやすい解説!
もし使うなら、視点の補強っていう基本を忘れずに用いたいと思う
- 530 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 00:32:36.71 ID:5IsNwTxOd.net
- こういう話を書きたいで書き出したけど上手く文章にイメージをアウトプットできなくて絶望したな
おかげで才能あるとかは思ってないけど四苦八苦しながらも形にできるようになってきたから達成感自体はあるかな
- 531 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 01:21:16.98 ID:kScWOAjl0.net
- 才能ってブクマを伸ばす才能じゃなくて、純粋な文章家としての才能だと仮定して。
それは学生の時にどれだけ書籍を読んできたか、または書いてきたかでしか養われないんじゃないかな。
少なくとも他の芸術活動において「大人になってから始めたけど天才的な才能が眠っていたので一躍有名になりました」みたいな話は、ほぼ耳にしたことがない。
小説においても、例えば「処女作の発表が遅かったけど評価された作家」だったりも、それまでに相当な量の書籍を偏執的に読み込んでたりするし。
- 532 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 01:23:45.77 ID:kScWOAjl0.net
- >>531
あっ、絵だけは認知力の影響が大きいから当てはまらないか
このレスなしで
- 533 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 01:33:11.21 ID:Anenpvy30.net
- 俺は自分の特殊性癖の才能を信じてるからそれでニッチ層を獲得できると信じて書いてるよ
- 534 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 04:08:40.02 ID:21wIcTIV0.net
- 小説だろうが絵だろうが、初心者の作品なんて拙くて当然なんだから、
根拠のない自信から生まれる勢いがないと何の面白みもない作品にしかならない気がするなあ……
- 535 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 04:51:29.35 ID:Ix0VC9wn0.net
- 自信があろうがなかろうが読む読まないの判断を下すのは読者なんだからあまり関係ない
すべては読者が決めるのさ
- 536 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 07:26:37.99 ID:A7moIJsF0.net
- ラノベの文章はお作法にだけ則っていればいいので、才能ではないと個人的には思っています
面白い話を作るのも才能じゃないと思います
誰だって面白ネタの1つや2つは持っているでしょうから
何作も続けてヒットを飛ばすとなると才能でしょうけど
- 537 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 07:43:41.99 ID:kScWOAjl0.net
- × ラノベの文章はお作法にだけ則っていればいいので
○ なろうの文章はテンプレ以外好まれないので
この二つは全く違う代物
× 面白い話を作るのも才能じゃない
○ どんな話でも面白く書き上げるのが才能
話作りの天才ってなんやねん
言ってることぼやっとし過ぎなんよ
- 538 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 08:01:25.50 ID:vwhtSIFod.net
- そもそも才能っていう言葉の及ぼす範囲が糞広いんだよな
一からオリジナルで創造する力
読みやすい言葉で書き下ろす力
ありふれたテンプレートを駆使して流行りものを再構築する力
執筆が異常に速い力
推敲要らずの文章構築力
どれを取ったって能力なんだから、秀でる部分があれば才能よ
- 539 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 08:31:46.00 ID:D0G588+i0.net
- 一作でもヒットを飛ばすのがそもそも難しいんだよなあ
まあそのヒットの基準がなろうのポイント稼ぎなのか書籍化なのか書籍化して売れるかなのかで大分ハードル変わるけども
- 540 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 09:05:23.00 ID:v4iYxwEW0.net
- 料理人 「天才ってのは、そりゃどの世界にも居るもんだ でも技術を丁寧に修めていけば人様に喜んでもらう程度は誰でも……うんまあよっぽど変な拘りに囚われなきゃ到達できる」
- 541 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 09:20:34.65 ID:81QfaHpDd.net
- アニメ化した作品でも
文章力壊滅してるのあるもんなあ
- 542 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 09:51:42.69 ID:vOuAu/fB0.net
- キャラ作りだけは天才だと思ってるけど話と文章をまとめるのがヘタクソすぎる
オチのない台本形式の会話文だけでいいならいつまでも書いてられるのにな
- 543 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 10:25:34.84 ID:yqnJCBAb0.net
- >>542
舞台形式、面白そうじゃん
そういうのあれば、読んでみたい
戯曲読むの割と好きだし
やってみるのも手じゃない?
- 544 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 14:44:36.81 ID:kScWOAjl0.net
- >>543
戯曲ってそれだけで表現として完結してないからね
野田秀樹くらいじゃないかな、セリフで全部ベラベラ説明してくれる戯曲って
- 545 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 16:41:19.28 ID:j36DEDX30.net
- >>541
辛い現実だけどアニメ化してるのは9割が上流レベルの文章力だ
それで文章力はずれ引いたならなかなか運が悪いな
鬼人幻燈抄みたいな難解風文章=文章上手い
という思考ならただの好き嫌いだからドンマイ
- 546 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 18:32:22.67 ID:yqnJCBAb0.net
- >>544
シェイクスピアは戯曲として完成されていると思っていたけど、違うんだね
読んだことあるは三島と寺山修司、ロミオとジュリエットくらいだけど
- 547 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 18:59:50.27 ID:3y3zipRlM.net
- 鬼人なつい
内容まるで覚えてないが
- 548 :この名無しがすごい! :2022/06/25(土) 20:28:57.09 ID:VZFux3uA0.net
- 最近、反ワクチンだなんだと色々あるけれど
ツイッターで二酸化塩素水を検索して、面白いツイートをしている人のプロフィールを読んでみると、それだけで腹を抱えるほど笑える
やっぱり自分みたいな一般創作者じゃ本物には勝てないなって思わせてくれるし、作中に登場させる狂キャラの参考になる
- 549 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 04:24:31.22 ID:trDYnC0u0.net
- オレは妹が糖質で家族に迷惑かけまくった挙げ句死んだから何も笑えないんだよなぁ
- 550 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 10:03:49.60 ID:QuzkqvWe0.net
- 作品の山とか谷とかって何ですか?
起承転結のことですか?
- 551 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 10:17:33.77 ID:QEc42lmr0.net
- うん
ちなみになくてもいいもの
- 552 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 10:36:45.57 ID:trDYnC0u0.net
- >>546
ミュージカルはまた別だからね
歌で状況や心情をわかりやすく説明するし読み物としたらいいよね
今、流れで話してたのは会話劇としての戯曲だから、どっちかというと平田オリザとか大人計画とか劇団☆新感線とかそっち系のことやね
- 553 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 10:38:33.99 ID:trDYnC0u0.net
- >>550
ラノベなら溜めと解放と考えたほうがいいね
谷部分がいらない
- 554 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 11:18:46.62 ID:QuzkqvWe0.net
- >>553
>溜めと解放
解放って、ボスキャラ倒すみたいな感じでしょうか
章の終わりに、今まで向き合ってた問題のオチをつけるみたいな?
それとも主人公が特殊能力を発揮して
みんなを「おおー」っと言わせるみたいな見せ場でしょうか
- 555 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 11:21:37.60 ID:fpv7LgrW0.net
- ボスキャラ(特にラスボス)を出すタイミングとかも最初から出てた方がいいのか
ぽっと出でもいいのかとか気になってしまう
- 556 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 11:27:29.87 ID:trDYnC0u0.net
- >>554
アマゾンプライムのボーイズが一番わかり易い
あんなカタルシスの塊みたいな作品ほかにないから見てみれば?
山谷はゲーム・オブ・スローンズ
溜め解放ザ・ボーイズ
見ればよくわかるよ
- 557 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 11:33:34.62 ID:jXlojwHW0.net
- >>555その認識でいいとおもう
溜め部分、ストレス展開が谷
溜めたストレスの解放展開が山(山場)
- 558 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 11:48:23.37 ID:QuzkqvWe0.net
- なるほど
何となく理解できました
お答えいただきありがとうございました
異世界恋愛に例えるなら
ドアマットが溜めや谷で
ざまぁが山や解放ってことですね
- 559 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 12:16:43.02 ID:trDYnC0u0.net
- >>558
👍
- 560 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 13:26:27.47 ID:bq8+/XvZ0.net
- >>558
さらに補足するなら
山=その作品において最も売りにしているカタルシスを感じる場面
谷=山の部分とは性質が全く異なる、もしくは正反対に位置するカタルシスを感じる場面
――であったり
山=読者が求めているカタルシスを感じられる場面
谷=山で感じるカタルシスを、より引き立てるカタルシスを感じとれる場面
――と解釈してもいい
なろうの婚約破棄追放ざまあのテンプレのような
王道に近いテンプレや物語なら
「山=解放感、達成感、幸福などのカタルシスを感じ取れる場面、展開」
「谷=山で感じ取れる達成感などを増幅させるための、色々なストレス展開」
という解釈は間違いではない
ただしジャンル、作品の長所によっては逆のシーンが
山。谷の役割を果たすこともある
わかりやすい例だと
「R18のNTRを題材にした作品」とかがそうなるかな
・山・
竿役がヒロインをメス豚に落とし切る場面
竿役がヒロインを脅迫する場面
――などの、一般にストレス展開と言われる場面が該当
・谷・
主人公とヒロインがイチャイチャする場面
主人公がヒロインへの告白を成功する場面
――などの、一般に見せ場や山場やいわれる場面
という感じ
読者がNTRもので見たいのはヒロインの寝取られとかだからね
だから山がこういう負のカタルシスを感じるものになる
そして山をより生かすのが谷だとすると上記のような役割になって
王道の作品とは山と谷に該当する場面、展開が変わって
一般に言われる山と谷の場面とは逆になる
こういうことにも注意してね
- 561 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 13:35:19.67 ID:QuzkqvWe0.net
- なるほど
山=読者の期待に答える場面、ってことか
作品の売りというか、主人公が目指す目的がはっきりしてないと
読者との価値観がずれて山作りが難しくなりそうだな
これスローライフ系の話だとどうなるんだろ
マヨネーズ無双とかかな
スローライフ求められてるのか知識チート求められてるのか難しそう
- 562 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 13:44:38.93 ID:K6eAAEZga.net
- >>561
平穏か発展かだわな
スローライフ系ってタイトルやタグについてても実際めっちゃ忙しそうってのそこそこあるのがなあ
- 563 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 15:01:03.10 ID:QEc42lmr0.net
- 山はともかく、谷をストレス系にするのはなろうでは悪手やろなぁ
感想欄閉じることになりそう
- 564 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 15:30:11.59 ID:1xHmz+L1r.net
- あんまぽんぽん山やっても緊張感失せるしな
山で凄味を出すには谷も山への助走みたいな関連性、地続き感が要るのかもな
ぽっと出なんて言葉があんのも前フリ不十分で出たキャラがスゲースゲーと作中で持て囃されるからで
幾ら作者が俺が凄いキャラって書いてんだから凄いと思えと願っても読者を納得させるには満たすべき要点が幾つもある
- 565 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 15:45:01.52 ID:t/L6yMat0.net
- >>562
スローライフってそういう物だよ
家でゴロゴロするのがスローライフとでも思ってるの?
効率を求めない暮らしの中で生活の質を高めていくのがスローライフ
スーパーで野菜買えば効率的だけど、それを自分でより良い物を育てようとしてみ?
野菜を育てる環境づくりから始まって、肥料や虫害など色んな事も勉強しなきゃならんでしょ
農家がやってる事をアマチュアでやったらどれだけ時間があっても足りんよ
機械使ってる農家ですら暇そうにはしてないでしょ
どうもスローライフに対して「ゆったり、余裕ある生活」というイメージを持ってる人が多いけど、そんなのは幻想なのよ
- 566 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 15:49:29.79 ID:oaopT5Ker.net
- スローフードみたいなもんだな
むしろ手間かけて丁寧にやらんと、物にならん
- 567 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 15:56:33.93 ID:QJS6FgGO0.net
- 徹底的に品質と価格を追求してきた市場製品にアマチュアが勝てるわけがないんだよ
自分で作るより買ったほうが安い
異世界の住人はもれなく主人公より低脳だから成り立つだけ
- 568 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 16:23:43.17 ID:oaopT5Ker.net
- 家庭菜園の野菜作りなどで品目ごとに失敗があるから原因を調べて成功までの面白みを知るのと同じだな
うちも去年、庭で順調に育ってた枝豆とトウモロコシがカメムシに鞘を吸われまくってベソベソのガリガリにされたのは愕然としたぜ
此処では鞘に網を掛けないと駄目なんやなぁってわかった
- 569 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 16:56:16.90 ID:iiDurpby0.net
- 一般的な言葉を自分勝手に定義するのはやめたほうがいい。
正確な意味がわからんのなら、まず辞書を引けっつうことだな。
デジタル大辞泉のスローライフの定義は
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95
「効率やスピードを重視するのではなく、のんびりと過ごしながら、人生を楽しみ、生活の質を高めようとすること」
とある。ゆったりのんびりできないのならそれはスローライフではない。
- 570 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 17:00:33.11 ID:3vDECMHvr.net
- 生活の質を高めようとしないのもスローライフじゃないねっつうことだな
調べる手間が省けて助かるぜ
- 571 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 17:26:57.58 ID:ToDwkXIE0.net
- スローライフって「チート持ってるけど平穏に暮らしたい(チラッ」ってやつでしょ
ほんとにスローライフするわけじゃないでしょ
- 572 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 17:36:51.85 ID:trDYnC0u0.net
- >人生を楽しみ、生活の質を高めようとすること
って部分もたいがい主観だと思うけどな
「のんびりと過ごしながら」の部分しか最大公約数を果たしてないと思う
- 573 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 17:38:54.61 ID:zp+cTT0hp.net
- 擦られまくってるけど実はthrow lifeでしたってやつ
- 574 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 18:10:49.99 ID:vXdJMxaka.net
- >>572
で結局のんびりしてないスローライフ物も結構あるよねって話に戻ってくると
何を以てスローライフとするかは個人差ある
- 575 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 18:43:42.91 ID:trDYnC0u0.net
- >>574
いやそれはのんびり暮らしてたらタスクは発生したってだけやん
前提としてはのんびりやん
ちょっとそれは頭が悪すぎるよ
- 576 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 18:49:11.58 ID:ngx4oLBYd.net
- 牧場物語とか◯◯のアトリエシリーズとかの世界観が、勝手だけどスローライフのイメージ
- 577 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 18:58:05.25 ID:gldy+Bp70.net
- 先日ある作家さんをお気に入り登録して、初めてユーザーページからお気に入りがどう見えるか知ったんだ
自分の好みじゃない作品が更新されると腹立つものなんだな
やっぱ逆お気に入りが増えて欲しいスケベ心があるから、評価が伴ってない作品の更新を躊躇ってしまう
- 578 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 19:06:00.68 ID:aUAXblNq0.net
- のんびりの定義自体が曖昧だから個人差があるってことかと
効率を求められないだけで、気持ちが楽になるっていうのだって、私にはのんびり
つまり「前提」が曖昧で価値観の違いがあるなら、何を持ってスローライフというか。って事なんじゃね?
ま、スローライフ的な話は思いつかないんだけどねw
- 579 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 19:09:39.38 ID:wZeG+u+vd.net
- 逆お気に入り1000人くらい登録してもらえないかなとつい思ってしまう
そうしたら読んでもらえるはずなのに…
- 580 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 19:16:38.96 ID:jhZvS0Mk0.net
- めちゃくちゃ面白い活動報告を書くとか?
- 581 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 19:19:23.66 ID:fpv7LgrW0.net
- そこまでいくとプレッシャーも大きそうだw
- 582 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 21:44:35.46 ID:0XK7Y+ef0.net
- 自晒しします
ミリオタ厨房が書いてる駄文ですがよければ読んでみてください
https://ncode.syosetu.com/n7128hp/
- 583 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 21:54:05.74 ID:2ExIRxNp0.net
- 一応レギュレーションは違反してないのか?
- 584 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 22:02:21.62 ID:h5KP7GCZ0.net
- 晒しテンプレを守ってないとレギュレーション違反かもと疑われて読みにすら行ってもらえない
作品の出来以前の段階でかなりしなくていい損をしているね
まぁその辺りの手を抜くor気配りが出来ない奴の作品ってだけでもう内容もお察しな感じだけど
- 585 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 22:03:51.26 ID:t/L6yMat0.net
- いや違反してるだろ
>>2
・自晒し用テンプレに沿って晒すこと(当レスの下部参照)
――自晒し用テンプレ(必須)――
【URL】小説のURL
【指摘観点】特に着目して欲しい点。なろう受けするようにどうすればいいか? なろう視点ではなく小説として面白いか? など。
【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。
- 586 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 22:08:59.56 ID:JH1Q4WYhr.net
- 中学生か…根性あるなあ
>>582
第1話から随分と長いお国紹介してくれるんだな
とりあえずイデオロギー地形うんぬんかんぬんは移動しながら必要に際して小出しにするでもいいと思うよ
列車に乗って、風景みながら国の説明が出るでも自然な感じになるしな
ここ(第1話)で見せたい場面は家族との別れと兵役へ赴く主人公の心だと思うので、
なんなら駅で出発の場面からスタートしても良いし、町の活気やら風景は2話以降の列車内でも回想できよう
と俺は思いました
- 587 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 22:18:28.73 ID:gldy+Bp70.net
- >>582
魔女と百騎兵に似たタイトルだなと思ったけど、魔女百の方がずっと想像力が掻き立てられて魅力的な響きなのが痛い
1話の中にここが面白いんだよ、だから次の話も読んでねという引きが欲しい
- 588 :この名無しがすごい! :2022/06/26(日) 22:53:31.97 ID:ZJdvn5spa.net
- >>582
とりあえずミリオタ中学生とか駄文とかの予防線は張らないほうがいい。もっと自分に自信を持って投稿しよう
なんというか説明が多くて心情の描写が薄い。
自分の母親が殺された時に思い浮かべるのは美しい肢体が崩れる事より思い出のほうが多いんじゃないかな。美しさが損なわれる印象を持つときは重症を負いつつも生きてる時だと思う。死んだときは具体的な親密なエピソードを出して、もうそれが出来ない事を主張すべきだと思う。ハグなんて体験するのは未就学児が多いから共感しづらい。
それに強盗の一味に少女がいたからってつらつらと美しさの説明を並べたてるのは、せっかくのサスペンスを台無しにする。まして銃を持って戦おうと決意してるときにそんなにダラダラ説明するものじゃない。今撃とうとしてるのが醜悪な強盗じゃなくて少女だったことに葛藤する方が自然。
それとミリオタらしく撃針とか雷管とか説明してくれてるけど、そういうシステマチックな話は精密狙撃するシーンに使うべき。間違ってもうおお!って撃ち方してるときにやるものじゃない。
ガク引きとかも的に当てられない新兵に教えてやる時に使うような知識で緊迫して外したシーンの言い訳に使うものじゃない。
とにかく知識をひけらかす事より心情をメインに考えよう。そういうミリタリーでマニアックな描写はかっこいいシーンで使うべきで、初めの敗走に使うシーンじゃないでしょう。
どうしても知った知識を使いたいとしても、「まず〇〇して次に〇〇して……」って呟いて自分を落ち着かせようとさせるシーンにして、最後に安全装置を忘れてたとかそういうシーンにするべきだと思う。
- 589 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 03:13:13.22 ID:2QwjfJoh0.net
- 投げっぱなしで感想くれた人に感謝のレスもない
なにもかも駄目だな
- 590 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 07:58:55.10 ID:yfhvWJHMa.net
- いいじゃん中学生らしくて
みんな最初は人目に触れさえすれば伸びるって思ってるもんだよ
- 591 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 08:03:43.02 ID:5k8pavSP0.net
- 中学生いじめるのはやめよう
書きたいものがあって形にしてるだけすごいと思うよ
- 592 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 08:43:26.78 ID:hvLK9daB0.net
- テンプレ読めない中学生が21時に投げてその日のうちにレス返せるわけないだろ
若者をあんまり責めてやるなよ、大人気ない
- 593 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 08:55:40.80 ID:V+o+xCcz0.net
- 大人なら若者が頑張って作った作品褒めるべきだよな
なぁみんな?
- 594 :この名無しがすごい! (オッペケ Sra3-tB8D):2022/06/27(月) 09:03:04 ID:J1H8XunYr.net
- いや、あの中学生は小説家になろうスレでいつも承認欲求満たしてる
ダーティペアとああっ女神さまっが好きな自称中学生だからレス返さないのは意図的だぞ
昨日もここに晒す前になろうスレで自作品晒してたしそっちは普通にレス返してたぞ
- 595 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 10:02:14.56 ID:ERM4vAyK0.net
- 一話読んだけど、驚くほど興味が惹かれなかった
これ二話以降読むのが前提なんだろうけど、ミリオタワード期待読者でもない限り普通は二話に行く元気ないやろ
お国の説明なんてサラッと流せばええやん
そう言うのが好きな人ならどういう世界設定なのかは大体ピンっとくるし、興味ないやつはそもそも読まんしでテンポ悪くなってるだけ
無駄説明省いたらほぼ一話なくなるし、俺も一話いらんなと思ったよ
日本語にはなってるから、自分が思いついたものを書き殴るんじゃなくて人に読まれる意識をしてみたらいんじゃない
- 596 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 10:19:00.90 ID:RYZ2dlzWM.net
- 指摘観点ないのだから指摘なんて欲しくないんだよ称賛が欲しいんだよ
- 597 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 12:19:36.30 ID:x9OF3DNWa.net
- どう読んでも中学生の文体ではない
- 598 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 12:41:21.06 ID:+QYamAY20.net
- >>597
よく書けてますよね
自分が中学生の頃なんか、読書感想文で原稿用紙5枚埋めるのに必死でしたよ
- 599 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 13:34:11.67 ID:gz9tQWCY0.net
- >>582
たまには辛口で批評するかな
さらっと一話、二話を読んでみた
総評としては
あの良い子の諸君!シリーズのAAで
「あえて先人がやらなかったこと〜」と注意するやつがあったと思うが
あれの注意を無視するとこんなことになるよという典型作品だ
読者に一話を読むという労力を使わせといて、カタルシスの量があまりにもカスすぎる
我慢して読んで我慢して内容を頭に入れようとしても
それで入ってくるのは、筆者の考えた自分は面白い小説の設定、だけだ
読者が読みたいのは設定が説明されている論文ではなくキャラクターが動いてる小説
そういう意味ではなろうの婚約破棄、追放ざまぁテンプレなどの足元にも及ばない
追放ざまぁテンプレが100のカタルシスを与えてくれるとして
そこに読者の飽きという感情によってそれで−80されて
差し引き20だとしよう
それに対してこの小説のカタルシスの量は1未満と言ったところだし
我慢して流し読みしないとしても10%増加する程度なので
それでも1という数字に満たないのは確定的に明らかだ
こんな大きな差があって読者が読んでくれるわけがない
特に会話文が中学生とかいう自称に説得力を与えてくる
地の文で刹那だとか網膜だとかイデオロギーだとか帆布製ボストンバックだとか使って
いかにも高尚な匂いを漂わせてるが
会話文では「気をつけてね」「忘れ物はない?」「元気でね」とかだけであって
地の文をあえて無視すれば会話文はまさに
幼稚園児や小学生のおままごとレベルのドラマしか発生していないことがわかるだろう
二話の銃撃戦だって素人が作った映画風ムービーに出て来るモブ同士のドンパチだ
ワクワク、感動、緊張感、そんなものは存在しない
NHKのニュース速報の字幕で感じる程度のカタルシスが適切であろう
筆者本人はこのやりとりに感動する、物悲しさを覚える、という感覚があるならば
それは一から十の設定を理解している筆者だけが感じられる独りよがりのカタルシスだ
一さえ設定も理解できない序盤という段階で読者にそれで感動しろというのは
超能力者でない我々読者には絶対に不可能である
もちろんだがかの「メタルマン」のような
稚拙すぎるせいで逆に奇跡的でシュールなお笑いカタルシスを生み出しているわけではない
ということも付け加えておく
最後に数字の以外の表現でこの作品のレベルを表現するとしよう
例として書籍化した追放ざまぁテンプレの作品ならば
「筋トレもポージングも頑張って、アマチュアの大きな大会で上位入賞したボディビルダー」
である
その基準でこの作品を評価するなら
「筋トレをせずポージングだけを頑張って、ボディビルの大会に出ようとしている体脂肪30%越えのデブ」
と言ったレベルである
- 600 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 13:38:14.07 ID:r2DX09lD0.net
- 2話途中までだけど、文章上手いですね
いろんな方の小説を読んでいるから、文章がキレイで分かりやすいのだと思います
それと、映像作品も好きそう
さて、細かいことを言えばたまに主語と述語が噛み合っていません
1話も2話にも見つけましたが、書き出しながら読んでいるわけではないので、そこはご自分でお探し下さい
あと、足が恐怖で固まってるんだか音を立てないようにではなく、立てないからではないですか?
ここで一旦飽きたので、感想書きましたー
- 601 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 13:41:00.04 ID:r2DX09lD0.net
- >>598
読書感想文ってさ、原稿用紙5枚以上みたいな感じで枚数下限決まってるじゃない?
どーせ、まともに書いても誰も感想文なんて読まないんだから、3枚も書きゃ充分だと思ってたわw
- 602 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 13:50:23.65 ID:gz9tQWCY0.net
- 原稿用紙って400文字なんだよな
一枚埋めるのにも苦戦してた時代を思うと
気合入れて中身適当なら一時間もしないで1500文字書けるから
今の自分にびっくりするよな
- 603 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 14:03:44.33 ID:+QYamAY20.net
- >>601
>>602
そうそう、1日かけて読書感想文終わらせた厨房時代からすると、仕事あるのに毎日5千字書いてる今って信じられないくらいすごい
- 604 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 14:03:44.46 ID:lRQh/VHLa.net
- >>602
そう考えると押し付けの読書感想文って良くないよなあ
好きなもの語りさせた方が読解力、文章力共伸びそうな気はするがただ教育要領化は難しいわな
- 605 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 14:08:28.71 ID:5k8pavSP0.net
- 感想文には感想文のテンプレがあるんだけど、
小学生はそのテンプレを教えられずに自分で模索しながら書かなきゃいけないからな
あんな効率悪い作業はないよほんと
- 606 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 14:12:12.87 ID:aHmGObbM0.net
- 〇〇は✕✕だと思いました。の連続だったなぁ
たまに本文を引用して〇〇が印象に残りましたって挟むだけ
不毛だぁ
- 607 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 14:26:09.93 ID:lRQh/VHLa.net
- >>605
感想文書かせるならレビューでもなんでもいいから感想文に触れさせる機会が必要だよねえ
- 608 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 14:28:25.82 ID:WHI1tL+W0.net
- 読書感想文の本来の意義は別として、宿題としての読書感想文は考える過程に重きを置いているんだと思うぞ
自分が読んで感じた事を正しい文章で伝えられるか、が焦点だな
言うなればコミュニケーション能力のテストだ
学校に通う上では必要ないかもしれんが、社会に出るなら鍛えておいて損はない
好きな物を好きなように語っても相手に伝わるかどうかは別問題、というのはこのスレで嫌というほど目にするだろう
コンクールを見据えるなら、このタイトルは人目を惹くか、感想文を読んだ人が書籍に興味が持てるか、等
より読者に配慮した傾向が強くなるから、自分で小説を書く上での鍛錬になるだろうけどね
- 609 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 14:38:16.38 ID:lRQh/VHLa.net
- >>608
ただ興味のないもの読まされても面倒以外に何も感じないから伝えるも何もないんだよねえ
ぶっちゃけ本読むのも文書くのも苦痛って余計な体験積んでるだけになってるんじゃないかと
- 610 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 15:07:22.06 ID:Nl9A+iZ80.net
- >>585
>>582です
テンプレートを使用せず晒してしまい申し訳ございませんでした
初めからしっかり読んでおくべきでした
再発しないよう努めます
>>586-588
読んで品評もしていただきありがとうございました
寝ていてお礼が言えず申し訳ございませんでした
- 611 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 15:07:50.95 ID:Nl9A+iZ80.net
- >>599
感想ありがとうございました
- 612 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 15:15:34.93 ID:Nl9A+iZ80.net
- >>600
感想ありがとうございました
ラノベは小学生の頃からよく読んでました
確か「涼宮ハルヒの憂鬱」の角川つばさ文庫版だったかな?
映像作品は戦争ものよく見ますね、ミリオタですから
最近見て面白かったのは「王立宇宙軍 オネアミスの翼」「バルジ大作戦」「ガールズ&パンツァー」ですかね
いろんな物をインプットして自分のラノベに活かせるようにいろいろ読んだり見てます
長文&自分語り失礼しました
- 613 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 15:19:25.42 ID:gz9tQWCY0.net
- >>608
それならまず感想文として
他人に伝えるための文章の基本を教えろって感じだけどな
論文の書き方のの劣化版とかでいいから
自分の気持ちを素直に表現しましょうとか
嫌な気持ちになるようなものはやめましょうとか
印象に残ったことを三つ書きましょうとか
精神論に近いことしか言われた記憶がない
言いたいことの概要を先に書くと読み手は全体を把握しやすくなる、とか
技術的なことを指導された覚えが全くない
- 614 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 15:21:34.44 ID:Nl9A+iZ80.net
- 皆様さまざまなご指摘ありがとうございました
まだ中学生なんでレベルアップできる部分はほぼ無限にあると考えています
ご指摘の内容を理解して確実にステップアップしていきます
- 615 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 15:31:45.96 ID:Nl9A+iZ80.net
- >>594
あと、よく言われますが本当に中学生です
好みが古いだけの
4枚目は勉強机と愛読書たちです
https://i.imgur.com/uGAQ0NI.jpg
https://i.imgur.com/RGgV4xh.jpg
https://i.imgur.com/uazizEL.jpg
https://i.imgur.com/tg3xGGi.jpg
- 616 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 15:34:59.51 ID:r2DX09lD0.net
- >>614
一旦締めたってことでいいのかな?
伸びしろしか無いと思うの良いね
私は高校生のとき「あ、作家には成れない」と思っちゃったから
- 617 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 15:35:53.26 ID:Nl9A+iZ80.net
- >>616
諦めてはいません
- 618 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 15:39:17.33 ID:Nl9A+iZ80.net
- >>616
あ、締させていただいて結構です
漢字を誤読してしまいました
- 619 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 15:41:19.22 ID:Nl9A+iZ80.net
- まあ最初から好きな分野でもいきなり高得点叩き出せる人なんてほとんどいませんからね
大切なのは継続と助言を活かすことだと心に叩き込んでやってます
- 620 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 15:46:27.76 ID:V27vuBIPp.net
- >>609
好きな事をさせるだけで子供が理想的に育つなら皆放置してるよ
>>613
そりゃコンクールなんて優秀作を教師が推薦するか、個人で応募するしかないんだからそこまでは教えないだろう
その疑問は今だから思いつく物であって、当時にそう質問できたわけでもあるまい
「入賞するためにはどうすればいいですか?」って質問したの?
この答え方だと「どうやって書いたらいいかわからない」くらいしか聞けてないと思うんだけど
- 621 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 16:04:00.03 ID:gz9tQWCY0.net
- >>620
俺が言ってるのはコンクール以前の話で
宿題で感想文を渡すその最初から
技術的に相手に伝わる文章の書き方を教えろって意見や
俺が受けた精神論的指導は何も教えていない同然で
あの一般の指導は実はただの無能な指導だったのでは?
という疑問だな
- 622 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 16:25:42.98 ID:RYZ2dlzWM.net
- そもそも読書の感想文にしなくてもよくね
読むの時間かかるし
絵や写真やYouTubeの感想文で良さそう
- 623 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 16:32:13.77 ID:Ae/NeM9o0.net
- >>615
お前アスペルガーだったのか(´・ω・)
まあ、なんだ、頑張れよ
- 624 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 16:36:43.01 ID:3VSoI7Hnd.net
- そもそも読書感想文の目的が違う
深い読書の機会と考えさせるためにある
- 625 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 16:50:37.41 ID:s5MlaQPe0.net
- 今思うと、ガッコウの読書感想文なんてマジクソ。あんなもん完全に時間の無駄だわ。
小説もクソみたいなものばかり読まされた、ような記憶がある。
学校では新聞を読ませるべきだったのかなと思う。大手の新聞なら読者の感想欄などもあるので参考になる。
今なら、ヤフーニュースとコメントを読みまくればいいだろうな。
- 626 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 16:56:38.52 ID:XX7IE8lI0.net
- >>620
授業も真面目に聞かない奴はずっとそのまんま
宿題をきちんとやったり予習復習したり
参考書を買ったり塾に通ったり
そういう努力をする層に遅れを取ってしまうのも自己責任っさー
- 627 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 16:58:51.21 ID:3VSoI7Hnd.net
- ヤフコメ見ればいいってwww
- 628 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 17:03:15.38 ID:GTAnesyor.net
- 活字離れさせたくないのならハリポタを小学校の図書館に全巻置くべきだな
- 629 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 17:03:42.87 ID:knodmbYY0.net
- ヤフコメなんか子供に読ませたら絶対あかんやつ
- 630 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 17:40:04.88 ID:s5MlaQPe0.net
- 5chやってる奴がヤフコメを批判するのって何かの冗談なのかね。
5chがクソというのならわかる。
広告が卑猥だし、デマや誹謗中傷のコメントが削除されることもほとんどないからな。
一般のヤフコメが信用できないというのなら、公式コメンテーターのコメントだけを読めばいい。
さすがに公式コメンテーターは酷いコメントをしない(というかできない)だろう。
- 631 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 17:41:19.09 ID:5k8pavSP0.net
- ネトウヨのアホジジイが発狂してて草
- 632 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 17:46:05.13 ID:s5MlaQPe0.net
- いちいち反応すんなよクソガキ
- 633 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 17:50:54.12 ID:knodmbYY0.net
- 記事は重要だ
ウォール街の見立てによると、公式コメンテーターだからといって信憑性があるかというと
全くそんなことは無いのである
- 634 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 17:54:25.49 ID:3VSoI7Hnd.net
- 読書感想文の代わりに新聞だ!いや今ならヤフーの記事とコメントだ!というのがどれだけアホな提案なのかがわからんのかなw
- 635 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:02:07.03 ID:s5MlaQPe0.net
- 記事に対する感想で問題ないだろ。
つうか、アホでない感想ってどれよ?読書感想文で何かの賞を取った記事を読めってことか?
俺はそんなの読んだことがないし、まわりでもそんなの読んだ奴を見たことがないんだが。
お前がすんばらしいと思った感想文を教えろ。無料で読める奴な。
- 636 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:05:33.86 ID:3VSoI7Hnd.net
- 何言ってるのかまじでわからないw
読書感想文やったことないの
人の感想読むことだと思ってない?
- 637 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:06:38.91 ID:XX7IE8lI0.net
- まぁ新聞なんてパヨク中韓レッドの政治チラシだからねぇ
広告費さえ払ってもらえばどんな記事だって書く
だって営利企業なんですもの
公共性なんてお題目です
- 638 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:08:43.82 ID:WQedSyZ30.net
- 読書感想文は心を育てる勉強だと思った
- 639 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:11:33.66 ID:A5NB0bW20.net
- アスペ系の患ってる子はマジでしんどそうだなって思った国語の時間
- 640 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:12:06.10 ID:s5MlaQPe0.net
- >>636
お前が素晴らしいと思った感想文を教えろと言っている。
それだけ豪語してんだから、感動で心が震えるような感想文をいくつも知ってんだろ?
- 641 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:13:20.87 ID:5k8pavSP0.net
- アスペの中学生が晒しを行う
↓
読書感想文の話になる
↓
ネトウヨが発狂する
これが今日このスレで起こったことです
- 642 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:13:58.34 ID:V+o+xCcz0.net
- ま、中学生がこんな掃き溜めに来るべきじゃないな
- 643 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:14:12.65 ID:3VSoI7Hnd.net
- >>640
だから何の話?アスペ?
どんどん話が違っていくんだけどどうした?
ちなみに人の読書感想文なんて読んだことないよ
- 644 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:14:28.10 ID:Nl9A+iZ80.net
- >>641
カオスですね
- 645 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:16:35.91 ID:Nl9A+iZ80.net
- さて、継続は力なり!
頑張って書きますか
- 646 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:21:01.73 ID:xH3ialvKd.net
- >>630
バナー広告って
自分がよく見るとこで
出る広告変わるのでは
- 647 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:21:07.84 ID:Nl9A+iZ80.net
- >>628
ちなみに自分は活字離れ防ぐためにはもっと図書室などの本のジャンルを増やして好きなジャンルを見つけさせるべだと思いますね
ちなみに最近読んで面白かったのが砂川文治の「小隊」です
北海道にロシア軍が侵攻し陸上自衛隊がそれに対し交戦する、といった内容です
著者が元自衛官なんで描写がものすごくリアルなんですよ
- 648 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:24:02.97 ID:A5NB0bW20.net
- >>647
ジャンル増やせと言いつつ自分好みゴリ押しじゃねーか
- 649 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:24:18.89 ID:5k8pavSP0.net
- 私も学校の図書館めっちゃ使ったな
そんなかで読んだ宇宙皇子がラノベとの初めての出会いだった
なんであんなのが小学校の図書館にあったんだろ
- 650 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:25:30.19 ID:Nl9A+iZ80.net
- >>649
自分の場合小学校の図書室にあった「涼宮ハルヒの憂鬱」の角川つばさ文庫版がラノベとの出会いでした
- 651 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:25:40.47 ID:WQedSyZ30.net
- >>640
俺は頭悪いから間違ってるかもしれんが上手な書き方じゃなくて登場人物等の気持ちを表現豊かに想像できてるかが大事だと思ってたわ
- 652 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:32:08.50 ID:r2DX09lD0.net
- 何故、左が苦手というだけでネトウヨ発狂って言うんだろ
あ、私は愛国心があるので左の人いわく右翼です
リアルに日本好きと言えるので、ネットだけで言っているわけではありません
このスレ目線で言えば、言葉は正しく使ってね
- 653 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:40:23.03 ID:5k8pavSP0.net
- >>652
ヤフコメ叩かれて発狂してるのはほぼほぼネトウヨだろ
公式コメンテーターなんて私の仕事のジャンルのニュースでは、いつもズレたことしか言ってなくて私の周りの人みんなから馬鹿にされてますよ
- 654 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:47:08.50 ID:V+o+xCcz0.net
- まだ底辺スレのがまともだな
嫌儲かニュー速+に帰れ
- 655 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:51:15.66 ID:s5MlaQPe0.net
- おいおい読書感想文を読んだことすらない奴がドヤってたのかよ…
しかもネトウヨ呼ばわりするゴキブリも出てくる始末。嫌になるね。
>>651
ヤフコメについては、たとえば酷い事件の記事があったとすると、
被害者の視点で書かれたコメントや加害者の視点で書かれたコメントなどが出てくる。
あるいは記事だけではわからない裏の情報が出てきたりする。
そういうのをたくさん読んでいると、いろんな視点で物事を考えられるようになる、
と思ったので俺はヤフコメをすすめた。
事件の続報などが出ると、コメントの評価がひっくり返ることもよくある。
勉強になると思ってるのは俺だけなのかも知れんがな。
>>652
ネトウヨな。いきなりネトウヨ呼ばわりされて困っちまうわ。
ちなみに俺が右翼なのかどうかはわからん。
たとえば、徴用工の問題はふざけんなと思うので右翼より、
しかし、韓ドラやK-POPは普通に見たり聞いたりするので反韓ではないし、
まあでも、日本は韓国や中国に侵略したわけだから、
終わったものとして考えるのではなく謝罪はすべきだろうなとは思うので左翼より。
中立の立場なんじゃね?と俺は思っている。
- 656 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:58:26.68 ID:3VSoI7Hnd.net
- ほんとアホなやつっているんだな…
- 657 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 18:59:35.27 ID:XX7IE8lI0.net
- 最近は図書館の司書さんが
なろう書籍を含むラノベを入れたりと工夫してるね
読書は楽しい物、と認識させれば本好きが増えていくと
- 658 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 19:00:17.24 ID:youi60Ym0.net
- >>646
シークレットモードで5chにアクセスすると分かるけど、ブラウザ版は標準設定でエロ塗れだよ
というか「○○な広告が表示されるのはお前が○○ばかり見てるからだ」みたいなのは大体的外れ(そこまで単純じゃない)
- 659 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 19:00:40.11 ID:5k8pavSP0.net
- >>657
一冊面白いと思ったらそこから広がっていくからね
- 660 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 19:03:41.05 ID:5k8pavSP0.net
- ピンクBBSがあるサイト見て「広告が卑猥!」なんて言ってるやつのほうが大概的外れだが
- 661 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 19:06:57.16 ID:s5MlaQPe0.net
- 俺のコメントにレスがついていたのを見逃していた!!!
他にも見逃してるのがあるかもしれんが、見逃してたらすまんね。
>>646
Firefoxだとたまに「余所でやってください」が出るので、今はEdgeで書き込んでいる。
で、Edgeでは毎回キャッシュがクリアされる設定なのだが、
この板でも、いやらしい広告がわんさかでてくるぞ。主に二次元のエロみたいだが。
- 662 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fb0-1urD):2022/06/27(月) 19:09:23 ID:knodmbYY0.net
- ヤフコメはたまにめちゃくちゃ文章上手い奴がいる
比率は1000人に1人くらい
効率は最悪
- 663 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fa3-gXkX):2022/06/27(月) 19:12:05 ID:XX7IE8lI0.net
- まーそもそもネトウヨという単語自体が、韓国発の日本貶し用語だからねぇ
この単語を使っちゃう時点でウリはアッチ側の人間ニダと名刺配ってるようなもんで
- 664 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-nd7Y):2022/06/27(月) 19:20:52 ID:5k8pavSP0.net
- >>663
こういう頭の狂った差別主義者ほんと無理
IQ20くらいしかなさそう
- 665 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f97-KtXV):2022/06/27(月) 19:24:17 ID:XAHCGXu40.net
- もういい加減終わりにして小説の話に戻れよ
- 666 :この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-/H42):2022/06/27(月) 19:25:26 ID:H9SxoaFnd.net
- 小学生の時の読書感想文、県まで進んで賞もらったわ
- 667 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-qTJU):2022/06/27(月) 19:26:34 ID:Zx297AVGa.net
- ミリオタ中学生なら虐殺器官とか読んだらいいんじゃない?
あれを読むのに一番面白い時期だろ
- 668 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fb0-1urD):2022/06/27(月) 19:29:20 ID:knodmbYY0.net
- 幼女戦記がいいんじゃないか?
- 669 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa2-QZIG):2022/06/27(月) 19:30:18 ID:Nl9A+iZ80.net
- >>667
自分の場合最も好きなアニメは攻殻機動隊ですね
- 670 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4fb6-BYhf):2022/06/27(月) 19:37:36 ID:s5MlaQPe0.net
- >>664
人をいきなりネトウヨ呼ばわりしたり、卑猥な広告はピンクBBSのせいと思い込んだり、
テメエの頭がおかしいんだよ。
ミリオタか。なろう小説なら日本国召喚と戦闘国家日本を読んだくらいだな。
アニメならゲートとか。
- 671 :この名無しがすごい! (オッペケ Sra3-zz9V):2022/06/27(月) 19:40:54 ID:SAARTGi/r.net
- 十数年前某系列の某新聞に連載してた五木寛之の小説 親鸞は読んでた
なかなかに愉しき小説であった
- 672 :この名無しがすごい! (スッップ Sd5f-aKNf):2022/06/27(月) 19:41:47 ID:NAygxiA8d.net
- 本人が良いとか悪いとかの話しではないが
個人的に>>647みたいな「存在しないはずのリアリティ」を感じる現象に凄く創作の深い何かがあるように思えてならない
中学生で戦争体験などかけらも無く戦争シーンなんか動画で切り取った、いわば作られたもの程度の知識しかないのに彼の中にはリアルなものとしてその作品が写り込む
彼は何を基準にその作品をリアルだと感じたのだろうか……彼自身に問うても意味が無い無意識的レベルの何か
- 673 :この名無しがすごい! (ササクッテロ Spa3-xCvo):2022/06/27(月) 19:42:09 ID:vRXqp97Hp.net
- >>621
そんなおま環をぶつけられても……
成長したから疑問に思っただけで当時はそれで引き下がったんでしょ
ならそれが答えだよ
- 674 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 19:51:32.44 ID:gz9tQWCY0.net
- >>673
いやこっちもコンクールに関しては何も言ってないのに
勝手に脳内で関連付けられても困るんだ……
コンクールと結びついた返答じゃないぞ
- 675 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 20:04:39.54 ID:Nl9A+iZ80.net
- >>672
個人的には心理描写がものすごくリアルだと感じました
主人公の自衛官は仕事としての義務感からロシア軍と交戦していましたがやがて隊員の死やロシア軍による航空攻撃を受けて自暴自棄になり、最終的には任務を放棄し敵前逃亡して無人のコンビニでアマゾンのギフトカード盗んで逃げるといった展開なんですがそこに人間臭さを感じました
あとは食事シーンで、演習では不味く感じる野戦糧食も戦場という非日常の中では何より嬉しい物だと主人公が感じてる所とかがリアルに感じました
- 676 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 20:12:08.99 ID:4vKc3TZl0.net
- 本当に中学生ならかなり有望なんだし、こんなところにいないで頑張って欲しいわ
- 677 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 20:18:12.07 ID:Nl9A+iZ80.net
- >>676
ありがとうございます!
- 678 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 20:27:24.02 ID:5k8pavSP0.net
- >>672
ディティールこそがリアリティーを生むんだよ
そこに共感しやすいから
- 679 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 20:44:45.41 ID:cSeU17JYa.net
- >>678
初心者がやりがちなのはディテールの細かさとクドさの勘違いだよな
描くべきディテールと省略すべき部分の取捨選択が重要
- 680 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 21:03:21.04 ID:4vKc3TZl0.net
- >>677
頑張れ
ミリタリー系なら異世界じゃなくて現実かif現実を書いた方がいい気がするよ
- 681 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 21:11:00.54 ID:5k8pavSP0.net
- >>679
ディティールが人物の感情や体験とリンクしてるといいよね
質感や匂いまで漂ってくるかのようなディティールの描写だと素晴らしい
- 682 :この名無しがすごい! :2022/06/27(月) 21:31:13.01 ID:XX7IE8lI0.net
- そして量産される 「~のような」病
書いてる本人には、なんだか文豪のような文章に感じられてしまうので質が悪い
どこに掛かってるのか分からないダラダラ叙述にならないよう常に自戒しよう
- 683 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM4f-CKCJ):2022/06/27(月) 23:54:22 ID:RYZ2dlzWM.net
- テレビのリアル寄りの恋愛ドラマ見て思ったのは共感は大事だが共感にも種類あるのかなあと
リアルっぽい恋愛でわかるーと共感するよりウルトラロマンティックで胸キュンしたい
- 684 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 09:40:37.58 ID:e1oZ7f2ar.net
- ベトナム戦争のブービートラップみたいに敢えて米兵が死なない程度の重傷に留めて、撤退を余儀無くさせて重い後遺症で戦線に立てなくなった兵士やその親類に反戦の気運を募らせる戦術は見事だなと思う
- 685 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 11:24:04.57 ID:HCoKQn/u0.net
- そもそもの質問なんだけど
どの程度まで展開を練ってみんな書き始めてるの
意外とその場しのぎが多いのかな
- 686 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 11:27:52.69 ID:zYxtf5Amp.net
- ある程度ポイントがほしいって思ったら、毎日更新は大前提ですか?
- 687 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 11:29:37.52 ID:iRmTquCM0.net
- その場しのぎやなぁ
ある程度は決めてるけど、大抵書いてるうちにいろんなことが不足していたことに気づく
なんでその都度足してってる
キャラがブレることはないから、どうにかなっとる感じやね
- 688 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 11:32:28.72 ID:Ut/GANbkd.net
- >>685
大筋はなんとなく決めるけど実際に書き始めると次々にアイデア出てくるからなぁ
最初にガッチガチに展開を考えてもそれ自体がリスクに感じる
- 689 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 11:56:21.15 ID:iKtJKomY0.net
- アイディアどんどん出るの羨ましいな
自分の場合もうやりたいことやっちゃってどうしようか状態だは
- 690 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 12:43:33.11 ID:ppASigAld.net
- 物書きでも「だは」って書く奴いるのか
- 691 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 12:49:19.70 ID:hqaIyJUd0.net
- >>685
短編だとこんなの書きたいっていうふんわりしたイメージで書き始める
書き上がりは全然違ったものになって、イメージが何だったかすら忘れてる
- 692 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 17:22:25.02 ID:CI+Gjcpvp.net
- >>685
俺の場合は、メインテーマと大まかな物語の展開、主要キャラの性格とそれにともなう動きは決めておく
そのあたり決めておかないと、展開のためにキャラが動くと不自然で、キャラそのものが舞台装置みたいになっちゃうから注意してる
自然災害が敵で立ち向かうなら、人為が及ばない理不尽なのでキャラの性格に左右されないけど
恋愛や戦争がテーマなら人の思惑で物語が動くから、結果ありきだとキャラの動きが不自然になりやすいし難しい
>>690
小説書くときとここに書くときで気合いも言葉の選択も全然違うのは当然だと思うよ
とはいえ、口癖と一緒で普段使ってるとつい書いちゃいそうだから危険な気はするよね
- 693 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 18:35:30.51 ID:ppASigAld.net
- 仮名遣いの間違いは目に付きすぎるわ
口癖の問題じゃないだろ
- 694 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 18:51:09.21 ID:iKtJKomY0.net
- >>689の「だは」はふと気分でネットスラングのつもりで書いたわ
普段は使わない
まあすまんかった
質問だけど
主人公が場所移動する時って
「○○は自宅から西にある酒場に向かった」
「酒場で情報を聞いた××は北にある森に向かった」
てな具合に方角や位置関係明記すべきだろうか
いるような気もするし
「酒場」「森」とかの情報さえあればいらないような気もする
- 695 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 20:08:38.22 ID:iRmTquCM0.net
- いやわかるよ、どう見てもスラングよな
マジレスのネタなんだろうけど、普通にマジっぽいのもいるしなぁ
なろうの闇を見た感じ
んで質問やけど、俺なら方向は一々入れんな
森に関しては入れてもええかなーとは思うけど、それまでの情報量次第やな
読者のとっちゃ森が西にあろうが東にあろうがどうでもええやろうし
どうでもええ情報を増やしたところで喜ぶやつはおらん、特になろうやしな
- 696 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 20:46:23.52 ID:iKtJKomY0.net
- >>695
サンクス
今書き溜めてるやつ読んでてふと「拠点ごとの位置関係すっげーふわふわしてんな」と思ったからちょっと不安になった
自分でも他の人の読む時わざわざ方角とか気にしないしな
- 697 :この名無しがすごい! :2022/06/28(火) 21:36:38.26 ID:MLtRCFVA0.net
- その情報覚えて読者が得をするかどうかを考えてみればいい
北の大地に向かうみたいな長距離移動ならあってもええが、自宅から北のコンビニに向かうとか書いてあったらヤクルト1000吹くわ
- 698 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 00:06:22.33 ID:DJSySCnA0.net
- 「だは」ってスラングなの?
古文だと文末「は」もちらほら見るから古さを出す時に使うとばかり思ってた
- 699 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 00:08:49.11 ID:VKRNri290.net
- あめぞう時代からあるネットスラングだは
- 700 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 00:10:01.44 ID:VKRNri290.net
- あめぞう以前の間違いだった
- 701 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 00:40:35.88 ID:DJSySCnA0.net
- あめぞうも初めて知った
wikiの記事だけでも面白かった
ありがとうございます
- 702 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 02:59:44.56 ID:0JJ1kt3ha.net
- 死語となったネットスラング使うやつは正直ダサい
- 703 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 04:32:07.61 ID:OgZprO+g0.net
- めんどくさい香具師だなあ
- 704 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 08:14:25.88 ID:iPALYTWnd.net
- 書き溜め15万字までこれた
スタートダッシュ決めるぞー
- 705 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 08:21:37.77 ID:9oyK1rQ0r.net
- 一日三話ぐらい投下?
- 706 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 08:26:01.52 ID:iPALYTWnd.net
- 1日一話のつもりだったけど、三話くらい投下した方がええかね?
- 707 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 09:40:42.21 ID:zw6m67QsM.net
- 俺も八十万文字くらいまで貯めてから投稿予定だけど1日でどのくらい投稿すべきか悩んでる
- 708 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 09:56:58.07 ID:5GMOBL5K0.net
- 初日だけ三話、というかキリがいいところまで投下して
二日目からは一話ずつでいいんじゃない?
- 709 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 11:22:15.03 ID:Ozv7g8Z20.net
- 八十万溜めてからってすごいな、何ヶ月もかかりそう
俺だったら十万溜まったら我慢できなさそう
- 710 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 11:44:25.13 ID:N9s/tkUD0.net
- うずうずしてくるよね
- 711 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 12:22:00.13 ID:MMUBk/tU0.net
- 八十万どころか、十万字も書けない
オムニバス形式なら書けるかなぁ…くらい
- 712 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 12:48:25.11 ID:26Ndt+YH0.net
- まだ三十万くらいなんでまだまだですけどね
大体二~三ヶ月で十万くらいなんであと一年以上かかりそうです
- 713 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 15:11:11.54 ID:N9s/tkUD0.net
- 貯めに貯めた作品
満を持して投稿するも手応え全然だめ
だんだん定期投稿もめんどくさくなって大量話数を同じ日に集中投稿
数少ない読んでくれてるユーザーは「ええ…」ってドン引きしてそう
仮想ぇラノベ刊行してる作家の気分で四巻分くらい投稿で120ptとか87ptとか230ptばかり
草生えますよ
- 714 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 15:46:01.95 ID:iPALYTWnd.net
- 貯めて受けなかった時のダメージやばいかな
今回はちょっとランキングも意識して書いたから、スルーされるのは悲しいわ
自分の趣味全振りで描いてるなら受けんでもええけどさ
- 715 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 16:31:15.63 ID:3mzPyE99p.net
- ランキング意識するなら投稿日時も意識しなよ
そんな手間でもないでしょ
6/29日間総合2位
2022/06/21 20:40 (2022/06/26 00:41 改稿)
2022/06/21 20:51
2022/06/21 20:59 (2022/06/25 17:11 改稿)
2022/06/21 21:13 (2022/06/25 17:11 改稿)
2022/06/21 21:22
2022/06/22 09:01
2022/06/22 09:02
2022/06/22 12:30 (2022/06/25 20:17 改稿)
2022/06/22 12:37 (2022/06/25 20:17 改稿)
2022/06/22 12:41 (2022/06/26 11:05 改稿)
2022/06/22 12:43 (2022/06/26 12:32 改稿)
2022/06/22 13:00 (2022/06/25 20:17 改稿)
2022/06/23 07:32 (2022/06/23 10:12 改稿)
2022/06/23 07:33 (2022/06/25 20:18 改稿)
2022/06/23 07:33 (2022/06/25 20:18 改稿)
2022/06/23 12:07 (2022/06/27 11:00 改稿)
2022/06/23 12:08 (2022/06/28 18:20 改稿)
2022/06/23 12:08 (2022/06/26 11:09 改稿)
2022/06/24 07:35 (2022/06/25 20:19 改稿)
2022/06/24 12:14 (2022/06/27 22:19 改稿)
2022/06/25 07:56 (2022/06/27 01:30 改稿)
2022/06/25 13:29 (2022/06/26 11:10 改稿)
2022/06/28 20:35 (2022/06/29 06:03 改稿)
2022/06/28 20:37
- 716 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 16:32:16.98 ID:N9s/tkUD0.net
- >>715
こんな集中投稿して意味あるんか?
- 717 :この名無しがすごい! (ササクッテロ Spa3-xCvo):2022/06/29(水) 17:51:53 ID:m/qwKzJmp.net
- >>716
意味があるかもしれないと思うなら自分の目で調べて
意味がないと思うならそのままの君でいいよ
- 718 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 18:09:41.09 ID:26Ndt+YH0.net
- 1日最高七話も投稿してるんだね
このくらい連続投稿すれば結構効果あるのかね、日刊二位だし
まあこの作品が元々すごいだけなんだろうけど
- 719 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 18:47:20.17 ID:3dT1R8VJ0.net
- ランキングに入るには逆お気に入りが物を言う
エロ書いて逆お気に入り700いるムーンから導線引っ張ったら日間の20位ほどに載って三日で1000ブクマ増えたことがある
- 720 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 19:45:59.25 ID:jOSwBopYa.net
- でもあんま一気に投稿すると文字数多い割にブクマ少なくなって見栄え悪いよね
- 721 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 19:48:14.34 ID:2oI9S3fp0.net
- 初心者スレで逆お気に入り700人いるとはいったい…
- 722 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 20:34:00.94 ID:3dT1R8VJ0.net
- エロばっか書いてて全年齢書くのは初めてだったんだ
30万字超えの長編完結させたらなろうの逆お気に入り0から300まで増えたよ
短編作戦しとけばもっとうまいこと日間上がれたのかもしれないけど、テンプレのうっすいやつは楽しく書けないから諦めた
長編体質なんだろうな
- 723 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 20:48:24.20 ID:tfr8mUDdr.net
- 本人が初心者だと思う間は初心者で大丈夫だよ
- 724 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 20:58:35.74 ID:Pwv3gxzM0.net
- >>713
自分もそんな感じになりそうだなぁ
- 725 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 21:05:50.40 ID:OgZprO+g0.net
- 普通の人はエロ書くくらいならテンプレ書く方がハードル低いのでは ボブは色々と訝しんだ
- 726 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 21:22:02.97 ID:MMUBk/tU0.net
- 普通の人って、どんな人?
- 727 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 21:33:36.78 ID:MMUBk/tU0.net
- ところで、皆さんは何で書いてますか?
ワードとかの文書作成できるもの、なろうに直接書いて溜めてるとか、原稿用紙でも大学ノートでもいいから手で書いてる方
溜めて投稿するっていうの見てちょっと気になって聞いてみた
- 728 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 21:34:06.63 ID:3dT1R8VJ0.net
- 元々二次やってたからそのノリでエロに
エロに頼らない全年齢はどんなもんかと書いてみたけど、すぐに読者がついてそれなりにブクマポイント稼げたということは面白いものは書けているんだろうとは思う
ただ上位のうっすい短編どもの壁は厚い
ぜってーあの薄いテンプレ超えれるやつ書いてやるんだ
- 729 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 21:45:05.20 ID:Pwv3gxzM0.net
- >>727
ワードで書いてる
余計な機能が多くて最初は苦労した
- 730 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 21:49:00.83 ID:a6OtO7JK0.net
- >>727
テキストエディタで下書き書いて、カクヨムで清書してる
カクヨムには人いないから投稿はしてないけど、字数がわかりやすいので重宝してる
- 731 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 22:02:59.83 ID:MMUBk/tU0.net
- >>729-730
教えてくれてありがとう!
お互い納得できる物語が書いていきたいね~
- 732 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 22:10:52.08 ID:N9s/tkUD0.net
- >>717
なんか性格悪いレスばっかだな
NGしとくわ
- 733 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 22:17:24.48 ID:N9s/tkUD0.net
- なんつーか、後出しジャンケンの反共感的なレスばかり
ここでマウント取りたいだけの嫌なやつなんだなと
この手のスレには必ず湧くんだよなこういう奴
一見説教してる風で結局自分勝手に人を無自覚に不快にさせる為に参加してるから達が悪い
正しいとか間違ってるとかじゃなく嫌な奴だから気に入らないわこういうの
関わりたくないから事前にNGできりゃええんだけどそうもいかないのがこの手のスレの辛いところよな
- 734 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 22:36:25.83 ID:DwkyAdplp.net
- ×達が悪い
○質が悪い
- 735 :この名無しがすごい! :2022/06/29(水) 22:40:21.49 ID:H+1gMmkJ0.net
- エロ小説の人の文章レベル高いな
一行目でシンプルに概要説明してて
二行目以降の文でも柔和な人柄が伝わってくる
この人の作品絶対おもしろいわ
- 736 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 03:34:09.99 ID:MZy7T6/2a.net
- 中には真剣に短編書いてる人もいるだろうに薄いテンプレ扱いしてるところに性格の悪さが見えるわ
- 737 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 05:05:23.36 ID:aObleYkO0.net
- 「テンプレ」使った物が薄いって事でしょ
確かにテンプレ使って上手く書くのも難しいと思う
ただ、それってテンプレを使わないとなんも書けないと言っているのとおんなじも聞こえる
短編を真面目に書いてる人を非難しているようには取れない
- 738 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 06:47:58.12 ID:zKcMOM0I0.net
- 短編は難しいわ
俺は話を詰め込むタイプなんで起承転結を一話で完結させるのがキツイ
この前初めて短編書いたけど8000字にもなったわ
しかし逆お気に入りって全然増えんわ
この前完結させた中編が総合日間ギリギリ10番台に数日キープ出来たけどその間さえ数人も増えなかった
それくらいでは駄目ってことなんか
上の一気に300人とか表紙組なんかな?
- 739 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 07:02:18.38 ID:igPoB2ok0.net
- >>738
ID変わってるだろうけど728です
日間は最高ジャンル別10位、総合13位までしか上がれなかった
表紙の壁は分厚いわ
完結してかなり日数経つけどまだ日間の下の方にいる
長編は読むのに時間がかかるから居座り期間が長いのかもしれない
- 740 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 07:26:02.04 ID:KrIdVl0xp.net
- >>737
「上位のうっすい短編ども」
これで短編を非難してないとは言い難い
というか自分は不愉快だった
短編で面白い作品を作ってる人もいるし、常に上位の短編作品を全部読めてるわけでもないだろうに十把一絡げに駄目出ししてるあたり、残念な印象を受ける
- 741 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 07:37:36.36 ID:hQWQeIZm0.net
- >>738
>>739
自分にとっても短編は難しいです
長編は1日5千字くらい書けるけど、合間に短編てのが頭が切り替わらないのかすごく時間がかかる
仕上げるのに1ヶ月くらい
ぜってー薄い短編でエロ超えるやつ書いてやるんだ(笑)
お互い頑張りましょう
- 742 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 07:40:56.52 ID:hQWQeIZm0.net
- >>740
短編を非難してようがそうでなかろうが構わないじゃないですか
単なるスタンスの違いですよ
自分の中で仮想敵を作ってる方が頑張れると思います
- 743 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 07:48:26.60 ID:IqOAVBeAr.net
- スタンスの違いはあるだろし仮想敵作るのも結構だが
「口に出したら戦争だろうが」とも思うけどな
例えばここで俺が「最近のなろうはどれも内容薄いからちゃんとしたやつ書けるよう頑張る」なんて書いたら
それを「お、仮想敵作って頑張ってるな!」と思う人は少ないだろう
- 744 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 07:55:32.57 ID:zKcMOM0I0.net
- >>739
そっか
そこまでの差は無い感じだな
逆お気に入りの付く付かないは何なんだろう?
- 745 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 07:59:58.96 ID:sS+H+Wpla.net
- テンプレに対してナチュラルに見下し発言しちゃう初心者多いよね
初心者スレ底辺スレはテンプレ至上主義患ってるやつ多いから、仮想的にするときは金太郎飴って呼ぶといいよ
- 746 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 08:02:43.94 ID:mAXi+HROd.net
- 分かりづらいなw
- 747 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 08:04:36.81 ID:hQWQeIZm0.net
- >>743
そうですかね?
自分おそらく半月くらい前にうっすい短編さんにメッチャ叩かれてるんですけど、所詮顔の見えない掲示板じゃないですか
仮想敵はともかく、スタンスの違いって面白いなくらいにしか思わないんですが
- 748 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 08:07:39.43 ID:mAXi+HROd.net
- >>747
じゃあまずお前がそう思えよwww
- 749 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 08:16:12.96 ID:igPoB2ok0.net
- >>744
異世界恋愛だから書いた恋愛の内容が刺さる人に刺さったのかも
不快にさせたのは申し訳ないけど、異世界恋愛で恋愛してないざまぁだけ書いたやつに負けるとすごく悔しいよ
こちらが30万文字かけて、登場人物の心情の変化をじっくり書いていっただけに特に
ただ書きたいものを書きたいように書いて、感想何回もくれる読者さんがついたのは嬉しかったし自信になった
- 750 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 08:17:20.38 ID:IqOAVBeAr.net
- >>747
みんな引っかかってるのは「うっすい短編」って部分だと思うよ
「俺はエロ出身!」「長編で勝負!」てな部分はおう頑張れよてなもんだろう
- 751 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 10:13:14.15 ID:JVigPLlq0.net
- うっすい短編言われて発狂してるより
うっすいテンプレ作品をからかって独自の距離感を維持して余裕を持ってる方の作品が面白いのは確定的に明らか
- 752 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 10:14:27.47 ID:kSpwvwzZr.net
- 痛々しいやついるね
- 753 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 10:19:23.94 ID:kPNaMZHC0.net
- 異世界恋愛って時点でもう解散していい話題だわ
- 754 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 11:06:43.26 ID:q6Cnb25gd.net
- むしろ導入だけテンプレ使って後は独自色出してコメディ寄りに仕上げたら表紙いけたことあったしテンプレも使い方次第だと思うけどなあ
- 755 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 12:08:03.78 ID:i78SH9m3d.net
- 俺はテンプレ使わないで100回くらい表紙載ったわ
これでええ?
- 756 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 12:46:34.81 ID:W+mEbDN4p.net
- なんかやたらと持ち上げてるやつがいるけど自演?
- 757 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 12:58:34.86 ID:JVigPLlq0.net
- >>756
うっすいテンプレさんおこなんですか?
- 758 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 13:08:54.99 ID:4Dp8nX6kd.net
- むしろテンプレ認めない勢が激おこで草
- 759 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 14:55:31.78 ID:/p1YWdwT0.net
- ここで颯爽と晒して空気変えるやつは真の作家だは
- 760 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 16:26:12.27 ID:eePiMN9/M.net
- そんなことより
表紙というなろう用語が生まれてたことにびっくり
- 761 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 16:29:34.33 ID:NBZjUVGrp.net
- おこって久しぶりに見たな
9年前の流行語なんて既に死語だから使うのは止めた方がいいと思うが
- 762 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0ff0-BDbI):2022/06/30(木) 17:13:13 ID:JruKyUsM0.net
- 最近ジャンプで「バリムカつく」を見たな バリとか30年くらい前か?
なんかたまに復古する言葉あるよね「堪忍袋の尾が切れますた」とか
「おんな」と「おなご」はずっとデットヒートしてるらしいね「おなご」なんて使わんけど
奈良時代は「おんな」、平安時代は「おなご」で実は「おんな」の方が古いらしい
物が廃れると言葉も廃れるのかと少し思う
女性は今も昔も世の中に在り続けているので言葉が移り変わっても復活したりもすると
では何故「バリ」がまた出てきたのかと言われると、バリわからん
- 763 :この名無しがすごい! (スフッ Sd5f-ww+o):2022/06/30(木) 17:13:56 ID:Y8B8DlBBd.net
- 表紙を知らないのは初心者以前じゃね?
なろう関係のスレじゃかなり初期から普通に使われてるぞ
- 764 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 17:30:50.83 ID:hQWQeIZm0.net
- 『表紙』ってよく見るけど、どんな意味だか知らないです
- 765 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 17:32:51.81 ID:JpCxKEu1M.net
- pickupやおすすめや日刊は聞いたことあるけど表紙は初耳だった
まあ初心者以前の問題なら初心者でもセーフやろ
- 766 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 17:40:35.11 ID:xg3Sf6VLr.net
- >>762
バリカタなんて定着してるしな
何が死語で何が死語じゃないって判定が難しい
復刻したり、死語として有名になりすぎて死語っぽくなくなる現象もあるし
- 767 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 17:50:55.83 ID:ztzQLq7Dd.net
- 別にここで、草wって書いても日常で使うわけじゃないんだからw
それとも使ってるんか?
念の為日常では「使ってるんか?」なんて言わないよ
- 768 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 18:39:08.02 ID:aObleYkO0.net
- 堪忍袋の~~ってことわざだから、廃れるという問題ではないのでは?
切れま「す」た。が、言いたいだけなら知らん
- 769 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 18:59:13.30 ID:JruKyUsM0.net
- 切れま「す」た。は確かに言いたかった。すまん
- 770 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 19:01:40.00 ID:aObleYkO0.net
- 和んだwww
- 771 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 19:49:21.31 ID:4W9ek7gTp.net
- 好きに振る舞えばいい
それで周りからどう見られようと自己責任
馬鹿みたいな文章書いたら馬鹿に見られるのは当然でしょ
そこで「普段は馬鹿じゃない」と言われても説得力がない
馬鹿のふりをするなら最後まで馬鹿を貫け
- 772 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 19:56:46.92 ID:doC/Cw3rd.net
- 真正のバカは大変やなw
これからも「そんな言葉使わない方がいいよ」と言い続けてくれw
- 773 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 20:03:50.94 ID:cmTUKzil0.net
- スラングはともかくとして「これ通じるかなぁ」と思うことは時折ある
プー太郎を無職を指す言葉として今の若い子が知ってるかとか微妙なところだな
今だとニートやダイレクトに無職が主流だろうし
- 774 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 20:06:08.31 ID:doC/Cw3rp.net
- 馬鹿のふりをするのに馬鹿にされるのが嫌って面倒な性格だな
真面目にやっても馬鹿から抜け出せないから、敢えて馬鹿の振りをする事で馬鹿じゃないと思わせようとしてるのかね
- 775 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 20:10:52.61 ID:doC/Cw3rd.net
- こんなところの言葉で決めつけることがバカだということにまだ気づいていないらしいw
- 776 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 20:13:34.24 ID:doC/Cw3rd.net
- まぁそのままでやってくれ
私が許可してあげよう
- 777 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 20:13:46.78 ID:aObleYkO0.net
- >>764
ランキングの10位までだと勝手に思ってます
自己解決してたら、遅くなってごめんだよ
- 778 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 20:34:10.40 ID:Y8B8DlBBd.net
- >>764
なろうHPのTOPの事だよ
総合ランクの10位まではTOPの目立つ所に載るんでその事を表紙に載るって言われてる
- 779 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 20:39:43.02 ID:/p1YWdwT0.net
- 日間総合の5位までやと思ってた
異世界恋愛書いてもあそこには届く気せぇへんわ
- 780 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 20:40:31.30 ID:JruKyUsM0.net
- 尾じゃなくて緒だな。自己訂正
「かんにんぶくろのお」まで ひとまとまりで変換できちゃうんだよグーグル入力
これって俺自身が過去に間違ったのを学習されちゃってる自己責任なのか
ビッグデータ?だかなんだかなのか……まぁ何度か入力したらちゃんと出るようになったわ
- 781 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 21:28:46.83 ID:rP9JuZbrp.net
- >>775
はいはい、わかったよ
馬鹿の振りはするけど馬鹿だって決めつけるな、と言いたいんだな
お前って本当に馬鹿の振りが上手いよな
お前ほど馬鹿の振りが上手い奴を俺は見た事がない
馬鹿の振りをやらせたら右に出る者はいないな
馬鹿じゃないのにまるで本物の馬鹿のように見える
これでいいか?
- 782 :この名無しがすごい! :2022/06/30(木) 22:42:02.83 ID:vYrEMyqGd.net
- イライラしてて草
- 783 :この名無しがすごい! :2022/07/01(金) 06:33:39.49 ID:GAEUy4sW0.net
- こんなところでマウント取るだけの人生とか送りたくないわ……
- 784 :この名無しがすごい! :2022/07/01(金) 06:39:55.63 ID:b6We920S0.net
- どっちもどっち
- 785 :この名無しがすごい! :2022/07/01(金) 07:36:19.68 ID:WZtZDwXO0.net
- >>777-779
ありがとうございます
レス遅れて申し訳ありませんでした
- 786 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4666-QBhF):2022/07/02(土) 11:22:21 ID:1H6vH1u70.net
- モチベを保つのが難しいわ
あまり読んでもらえない作品を書く価値なんてあるのか?
そんな疑問が頭の中を駆け巡って困る
- 787 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-Vnbk):2022/07/02(土) 11:36:01 ID:vrnDpC3h0.net
- 読んでもらえないなら価値ないよ
- 788 :この名無しがすごい! :2022/07/02(土) 12:41:48.65 ID:tHTVsZIE0.net
- >>786
誰かに読んでもらえることだけに価値を見出しているのに読まれないなら、価値がないとしか
でもそうじゃないから書いてるんじゃないですか?
- 789 :この名無しがすごい! :2022/07/02(土) 12:48:16.03 ID:1H6vH1u70.net
- >>788
自己表現と割り切るしかないか
同人誌だと労力かかるうえに赤字になりかねない
なろうは書くだけで数十人に読んでもらえてるしな
- 790 :この名無しがすごい! :2022/07/02(土) 13:09:57.23 ID:nMcqaB+40.net
- 読まれている興味ない話より、自分で読んで面白いと思える物書けるなら問題なくね?
- 791 :この名無しがすごい! :2022/07/02(土) 13:27:32.86 ID:/JYvzvUp0.net
- 書く以上は多かれ少なかれ読まれたいんじゃないの?
自分が楽しむためだけなら脳内で完結してても大差ないし、わざわざ手間暇や嫌な思いをするリスクを負ってまで公開する意味もなくない?
形に残したいから同人誌にするとか、執筆という作業そのものが好きとかならわかる
- 792 :この名無しがすごい! :2022/07/02(土) 13:42:43.34 ID:L+YcJHt0d.net
- 自分が面白いと思える話しかモチベ続かんのは当然として、せっかく書いたんだから読まれたいと思うわな
1番最初は何も考えずに書きたいもの書いたけど、今はなるべく読まれやすそうなネタ仕込むようにはしてるわ
- 793 :この名無しがすごい! :2022/07/02(土) 13:55:26.26 ID:lx8uqvgU0.net
- >>786
>>788
文豪や歴史に残る画家は
最初から代表作にできるような作品を創作できるのか?
そんなわけがない
どんな人間も失敗作(作った時点では最高傑作、または実験作)を生み出す
若い年齢で成功しているやつもいるなどは反例に見えるが
そういうやつらは5歳とかから作品を作るための修行をしているのが大半で
若い年齢の時点で創作に費やした時間は十数年だったなんてことはざらだ
つまり若い年齢であってもそいつの経歴から見れば成功した作品は所詮
今まで努力したものの集大成に過ぎない
「卑屈な意味での自己実現」と割り切るよりは
「将来の自分が見るとゴミと断定してしまう、当時は最高傑作と信じていた実験作のような駄作」
と思うほうが適切だろう
しょうもない自己表現とか才能がないなりのがんばった作品と思い込んで
自分のモチベーションを下げるのは
創作の筆を叩き折った時や畳の上で永眠する時だけで充分だぞ
その時は創作のモチベーションが下がろうと人生に何の影響もないからな
- 794 :この名無しがすごい! :2022/07/02(土) 15:44:51.55 ID:Dy3ofED50.net
- キャラの動かし方というと語弊がある気がするがとにかく思い浮かばん
色々こうするかあるするかみたいな案自体は浮かんでも「その先」でどうやって話として成立させるかってさ
出オチになってしまう
- 795 :この名無しがすごい! :2022/07/02(土) 16:31:18.88 ID:Ycu5Um1ar.net
- >>786
逆に考えるんだ
読まれないということは誰かの逆鱗に触れることも無いし運営に睨まれることもない
失うものが無い状況は、心強いぜ
- 796 :この名無しがすごい! :2022/07/02(土) 18:02:30.70 ID:v1bOU9qyM.net
- >>786
投稿する前に完結まで書ききれば?
投稿する前ならもしかしたら人気爆発してアニメ化するかもという夢と希望に溢れてるやん
- 797 :この名無しがすごい! :2022/07/02(土) 20:52:48.35 ID:2FlCIwbm0.net
- シュレディンガー小説
- 798 :この名無しがすごい! :2022/07/03(日) 09:29:23.77 ID:l4ZZDy/20.net
- 一話しか書いてなかったけど感想してくれる人いて続き書く気になったわ
一人でも読者がいるってわかるとモチベつくね
- 799 :この名無しがすごい! :2022/07/03(日) 11:25:01.75 ID:+SFjUxus0.net
- 10人居れば10倍になるぞ
- 800 :この名無しがすごい! :2022/07/03(日) 19:19:56.35 ID:m15whMPW0.net
- サクッと読めた作品に星5つけたが、ブサイクとしおの新作だったわ
すぐ星1に修正した
道理でうっすいジャンル詐欺短編だと思ったわ
- 801 :この名無しがすごい! :2022/07/03(日) 20:26:34.75 ID:qABvinZo0.net
- わざわざ新作の宣伝して差し上げるとか、優しい()ですね
新しいタイプの晒しだね
- 802 :この名無しがすごい! :2022/07/03(日) 20:35:03.46 ID:m15whMPW0.net
- >>801
牽制だよ
油断してるとまたしゃあしゃあと晒しにくるだろ
- 803 :この名無しがすごい! :2022/07/03(日) 20:52:48.93 ID:tv5Z1Wd+p.net
- 新作出たらすかさず読んでポイントつけた上に宣伝とか、熱烈なファンにしか見えんぞ
- 804 :この名無しがすごい! :2022/07/03(日) 20:54:37.01 ID:8XoLd1aFd.net
- ただのファンだなw
- 805 :この名無しがすごい! :2022/07/03(日) 21:42:52.84 ID:jGmgfo8V0.net
- 完全に宣伝じゃん
- 806 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0aad-ZBr/):2022/07/03(日) 22:34:40 ID:MHmInNUh0.net
- まず誰だよ
- 807 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 46f7-QBhF):2022/07/03(日) 22:40:47 ID:8oXDKH180.net
- 転移とか転生しないオリジナル異世界ファンタジー書いてたんだけど
山賊の親分が主人公を「小僧」とか「坊主」って呼ぶシーンがあるんだけど
この世界に仏教は無いんだよね
まあ、気にせず「小僧」呼びでいいとは思うんだけどさ
- 808 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 46f7-QBhF):2022/07/03(日) 22:41:27 ID:8oXDKH180.net
- あっ「小僧」は別に仏教に限らないのか
- 809 :この名無しがすごい! :2022/07/03(日) 22:42:42.25 ID:aGFrvMdT0.net
- 糞ガキ
小童
でいいんじゃ?
- 810 :この名無しがすごい! :2022/07/03(日) 23:24:21.62 ID:VcVxAk5E0.net
- んなこと言い出したら
日本が無いのに日本語で喋ってるなんておかしいだろ!
ってなるよ
- 811 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 00:13:36.85 ID:MndIBTQt0.net
- その手の話だと小説じゃなくて漫画だけど異世界おじさんの異世界で四面楚歌はおかしくない?に対して現地の慣用句が映像を再生する精霊の配慮で同じような意味の日本の慣用句に翻訳されてるとかで解決してたな
そもそも魔という漢字が仏教由来なはずなので仏教が無い世界じゃ魔物も魔法も魔力も使えなくなっちゃうからあんま気にしなくていいと思うよ
- 812 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0aad-ZBr/):2022/07/04(月) 00:32:19 ID:LQt1zNQk0.net
- 嘘だろ、ないとかめっちゃ早口やん
- 813 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 035f-Pt+j):2022/07/04(月) 00:42:32 ID:vuIBV57N0.net
- >>807
語源などに拘るとマジできりがない上に
表現の幅が狭まることもあるから
言語は日本人向けに意訳されてると思うなりなんなりで
ある程度は適当にしておいたほうがいいぞ
「たしかに俺は井の中の蛙だが、だからこそ空の広さを知ってるのさ」
のような、ことわざや俳句やらを名言風のかっこよさげな台詞に書いただけで
いちいち面倒な設定をつけなきゃならんくなったりするしな
(読者のツッコミで説明しないといけない雰囲気が感想欄で出たりする)
仏教、キリスト、スマートフォンみたいな
こいつらだけを表現することしか使い道しかない明らかな固有名詞を
使わないように気をつける程度がちょうどいいと思うよ
坊主とかお坊さん以外に子供の意味でも使える
多目的なものはそんなこだわらんでも読者はそんなに気にしない
- 814 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 01:56:48.81 ID:uIXbiE5Ja.net
- 通りすがりですが確かにわたしもその通りだと思います
でもいつも私が悩むのは単位はどうなの?ってとこです
さすがにkgとかkmとかは使えないですよね?
- 815 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 02:08:28.68 ID:mHheodSH0.net
- 歩いて1日とか、子供の体重ほどの、で充分でしょ
中世レベルでそれ以上細かく表現をする必要あんの?
どうしても異世界単位を出すなら現代感覚に寄せておくとか、かな
アルスラーンでは 1ファルサング=1kmって思いっきり注釈付いてたし
ヤード・ポンド法は悪 はっきりわかんだね
- 816 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 05:01:58.97 ID:YWD8kL0p0.net
- グラムもメートルもその世界でも生み出されてましたじゃいかんのか?
そんなの気にする奴の方が歪んでるよ。ただのフレーバーなんだからダメなことなんてない
お前がフレーバーに拘りたいだけなら単位生み出せばいい
- 817 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 05:43:34.24 ID:k6++Bo4m0.net
- さすがにメートルはな
その異世界の大きさがたまたま地球と同じで、かつ住民がその大きさを知ってる設定でなきゃならない
- 818 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 06:00:36.90 ID:mzjL96/b0.net
- 異世界ファンタジーだがキロメートル、キログラム平気で使ってるわ
時間も暦も全部使ってる
避けるテクニックを思いつかないわけじゃなけど
そこまで拘る必要があるか?
- 819 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-usVj):2022/07/04(月) 06:18:53 ID:QeIZ5ZsE0.net
- オーフェンで普通にメートル法使ってたし
ってかファンタジーなのに
登場人物がジーンズ穿いてるし
- 820 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4666-QBhF):2022/07/04(月) 06:19:02 ID:mzjL96/b0.net
- 単位はいい加減だがさすがに円は避けてるな
あと移動や情報の伝達に掛る時間は拘ってる
A都市からB都市へ行くのに4日掛るとか
- 821 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 06:35:38.04 ID:HMdQqU950.net
- 人間の大きさ、重力の大きさが同じなら、大地の大きさもだいたい一緒でしょ
自分もメートル法で行ってるよ
- 822 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 07:13:45.84 ID:579qzdoR0.net
- 時間と時計を別の言い方で表すの難しいから全部流用してる
時間に関しては言い回しや熟語に組み込まれてることもあるし
- 823 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 07:51:51.81 ID:LQt1zNQk0.net
- 時間の表現はクソ厄介だからな
- 824 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 08:08:18.05 ID:6mt78FzD0.net
- この話題たびたび出るけど、結論は「気にするな。メートルも秒も四面楚歌も説明無しで使っていい」だな
- 825 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 08:26:31.57 ID:yICxvFkMp.net
- 言語が日本人向けに意訳されてるで済むのに
何で単位は日本人向けに意訳しないのか疑問を持とうぜ
- 826 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-/uNU):2022/07/04(月) 10:24:23 ID:27NnyeKBd.net
- フィートとかの身体由来の単位なら読者や主人公は約30センチぐらいだと思ってたら実は基準になった人は巨人か何かで1フィート=1メートルぐらいでしたみたいなのを話に使ったりは出来るかもしれん
- 827 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fa05-1IW7):2022/07/04(月) 10:38:54 ID:UZUHCO1y0.net
- 俺の作品はそこら辺面倒くさいから転生者に度量衡同じで助かるってセリフを入れて誤魔化してるわ
同じ理由もちゃんと出すけど
- 828 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 10:55:24.70 ID:mYCJi+ot0.net
- ちょっと流れぶった切って悪いんだけど
凄腕の剣士設定のキャラの戦闘表現ってどうすればいいんだろう
いつものキンキンカンカンじゃ今一盛り上がらないし・・・
- 829 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 11:23:34.34 ID:g7cQ2Pyk0.net
- 一瞬で終わらせたよ、私w
例えば間合いに入って剣の腹?で人の急所になる部位を3回くらい叩く
お互いの力の差は歴然だしその後の態度で敵の性格もわかる
なにより、表現も簡単ですwww
- 830 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 11:30:34.66 ID:dmGNErCz0.net
- モーションが見とれるほど美しいとか膨れ上がる殺気がどうたらとか
対戦相手の余裕の表情が一瞬で驚愕に変わるとか
直接剣を合わせない表現も大事だと思いますね
- 831 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 11:38:28.06 ID:f01/nA5j0.net
- 構えとかも文字で表現しようとすると大変だよね
るろ剣の牙突は絵で見るとシンプルな構えだけど文章で説明しようとすると、
「右手は照準を定めるように大きく前に突き出し、左手に刀を持ち~」とかとてもめんどくさい
- 832 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 11:41:45.61 ID:579qzdoR0.net
- >>831
狼の構えとか言っとけば勝手に想像すると思う
- 833 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 12:16:10.51 ID:xtYG1AqYr.net
- いま新作(男主人公)を準備してて、
出来るだけ読者が不快にならないヒロイン、欲を言えば一部の読者に「ぐう聖だ」って
思ってもらえるヒロインを書きたいんだけど、
結局のところ読者にどう思われるか心配してる
聖女の家系に生まれたので他とは違うユニークスキル持ちっていうのはあるんだけど
周りへの感謝の気持ちを忘れない
他者を悪だと決めつけない
みたいに、出来るだけ嫌われにくいキャラにしたい
重箱の隅をつつくような理由で嫌われる可能性もあるけど自分でそれを把握するには限界がある
- 834 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 12:41:31.98 ID:579qzdoR0.net
- >>833
聖母スキル持ってて孤児院運営してるとかにすればいいんじゃないの
振る舞いよりもバックボーンでは
- 835 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 12:56:46.74 ID:xtYG1AqYr.net
- >>834
貴重な意見ありがとう、でもこのヒロインまだ十五歳なんだ……
意見としてはとてもありがたいので、今後の参考にさせて頂きます
- 836 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 13:00:00.98 ID:09mGH/Ec0.net
- >>833
うんこを漏らした(ゲロでも小便でも汚いものならok)主人公の後始末を嫌がらずにしてくれる
あくまで主人公限定、他のキャラにまでしたら安っぽくなるからダメ
- 837 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 13:04:42.13 ID:SzjVT6mta.net
- >>833
正論ばかりの良い子ちゃんだから鼻につく。のような嫌われ方もあるし、大人びているなら人や社会の黒いところも知っているとか、等身大の子供らしい青さや未熟さもあるとか、欠点があってもいいんじゃない?
あとは、自分が追い詰められたときの振る舞いで描写するとか。例えば「お前は聖女の家系なんかではなく、不義の子だ!」とか追い詰められてもなお、正しくあろうとするとかね
- 838 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 13:07:14.58 ID:AJ0D+fI60.net
- ・天然ボケ
・人の言うことやることをなんでも良いように解釈するお人好し
・ポジティブ思考
・癒し役
・巨乳
・常に敬語
これでたいてい聖女キャラになる
- 839 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 13:15:31.16 ID:xtYG1AqYr.net
- >>836
なるほど、
作者としては、「主人公以外にもそれくらい優しくできるキャラであって欲しい」けど、
「読者にわざわざそれを見せる必要はない」という感じかな
貴重な意見ありがとうございます
- 840 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 13:16:25.97 ID:BTWft7O80.net
- >>833
たまに毒舌を吐くくらいのほうがバランスいいかもしれない
あんまりぐう聖すぎるとキャラが動かしにくくなることあるし
- 841 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 13:23:24.73 ID:g7cQ2Pyk0.net
- 主人公が好ましいタイプなら、よほどあたおか行動さえしなければ私はヒロインも好ましく思うよ
しいていえば、最も心開く相手が主人公なら、なお好きかも(血縁除く)
- 842 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 13:57:12.95 ID:17+K/eDn0.net
- その熱意の1/10でいいから主人公に分けてあげられたら、その方がブクマ伸びるよ
ヒロインはしょせん脇役だもの
主人公の設定や扱いが気に入らないけどヒロインがぐう聖だから読むわ、なんてありえんし
作者がヒロインに力を入れれば入れるほど、主人公が割を食う
- 843 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 13:59:15.15 ID:yICxvFkMp.net
- たぶん嫌われなくても好きにはなってもらえないと思う
優しいだけってありきたりなキャラだから
- 844 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 14:00:28.18 ID:xtYG1AqYr.net
- まとめてになってしまいますが意見ありがとうございます
>>837
確かに、人間味が感じられないヒロインはそれはそれで恐ろしいよね
主人公が、他の女性キャラ(主人公の血縁者じゃないが、ヒロイン格でもない)と話している所を見て嫉妬して、
「他者に負の感情を抱くなんて、聖女らしくないんじゃないか」
って思い悩むシーンは入れる予定
>>838
なるほど、完全に癒し系キャラだなあ……
残念ながら巨乳ではない事は自分の中で決まっちゃってたりするけど、
誰に対しても常に敬語、というのは全く同意見
「嫌われにくい」っていうのはただの前提として、もう少し萌え属性を付与できないか考えてみるよ
>>840
今考えてるヒロインは基本暴言吐かない予定なので……すみません
信念に従って行動するヒロインにしたいから、何かあった場合にこの子が行動せざるを得ない理由を考えるようにしたい
勿論、腹黒さを付与してギャップ萌えを狙うのはありだと思う
>>841
それだったらありがたいなあ
ストーリーの都合上時間がかかる予定だけどちゃんと両想いにはするつもり
>>842
もちろん、主人公は主人公で応援したいキャラにしようと思ってる
そうじゃなければ、そもそも女主人公の物語にしとけよ、ってなりそうだしね
- 845 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 035f-Pt+j):2022/07/04(月) 16:54:40 ID:vuIBV57N0.net
- >>833
読者にヒロインが嫌われるか好かれるかというのは
主人公に直接的な利益のある行動をしているかどうかでも変わる
例えば孤児院の経営とかで慈善事業しているとかの設定であっても
「追い出しのために行動するヤクザと考えもなしに対立していつも主人公に助けられる」
「助けてもらっても感謝の言葉しか出さない」
「寄付金とかいう形で主人公が援助する形しかなく、実質は搾取の関係でしかない」
とかは間違いなく嫌われるヒロインになる
「冒険者のトラブルを相談して適切な助言をする」
「宿泊施設を提供する。もしくは一時的に提供したことがある」
みたいな「主人公への利益を与えた実績」を表現しているシーンがないと
だいたいダメやな
主人公をヒロイックムーブでかっこよく表現しているのを主眼にしていると
いつのまにかヒロインはトラブル製造機みたいな立ち回りをしていることもあるから
そこは注意だな
マリ〇に出て来るピー〇姫みたいなネタとして扱われることもあるが
その方向を目指しているわけでもないだろうし……
- 846 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fb6-Pt+j):2022/07/04(月) 19:07:45 ID:X+f/dtZr0.net
- どのようなヒロインが好かれるのか。
「好かれる努力をしてる」ことと「自己犠牲的である」ことっすかねえ。
嫉妬ってのは、うまくやらないと嫌われる可能性が高い。
男主人公と別の女キャラが仲良くしてるとき、ヒロインが自分の幸せを願う場合は読者から嫌われる可能性がある。
男主人公またはヒロインが好きな読者には好かれるかもしれないけど、女キャラが好きな読者には嫌われるだろう。
一方、ヒロインが他人(男主人公と女キャラ)の幸せを願う場合は、皆から好かれるキャラになるだろう。
傷つくのはヒロインだけだからね。
ただし、この場合は男主人公が(ヒロインを悲しませたということで)読者に嫌われる可能性がある。
本当に相手のことが好きならば嫉妬するのが当たり前だ、などとほざく奴もいるが、俺はそうは思わない。
相手のことを思うがゆえに離れるという選択肢を取る場合もあるのだ。
俺としては「男主人公と女キャラが仲良くしているところを度々ヒロインが見て、
だんだんと自分には価値がないのだと思うようになっていき、やがて主人公の前からいなくなってしまい、
男主人公がそれに気付いて泣きながら追いかけていく」みたいな流れが好きだな。
ヒロインはひとりさびしく、しかし健気に掃除や靴磨きなどをしてる、みたいな場面を見せるとなおよい。
読者は応援したくなってくるはずだ。
- 847 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 19:33:59.95 ID:X+f/dtZr0.net
- 小説ではないけど、
私、アイドル宣言/CHiCO with HoneyWorks - YouTube
https://youtu.be/m7ddbml_vkY
こういう女の子は皆に好かれるだろうなあと思う。
女子から好かれる女の子ってのは、決して弱い女の子ではなく、強い女の子だね。
たとえシングルマザーになっても頑張って生きていけるような強さ。
彼氏がいないと生きていけないみたいな女の子は、
男にとってはいいのかもしれないけど、同性から見るとどうかねぇ、といったところか。
- 848 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 19:45:14.13 ID:fs+5s3QQ0.net
- 正しいヒロインと正しい主人公知ってる
知ってるというかすげー偉い人に教えてもらった
でもそれを教えたらお前ら即刻で羽ばたくから教えられないんや
俺は、お前らに、ずっとここにいて欲しい!!!
- 849 :この名無しがすごい! (スップ Sd4a-i4dK):2022/07/04(月) 20:14:25 ID:ebnN3PPqd.net
- 聖女系ヒロインをハーレム要因の一人じゃなくてメインにするなら、聖女っぽいだけだとどうしても弱すぎるな
ベタで、描きやすいのは実は腹黒、計算高いだけど、サブでもキツいしメインでは手垢つきすぎてる
清楚っぽい喋りなのにエロ系にやたら詳しいとか、不退転すぎる意志の強さとか、何かしらパワーが欲しい
- 850 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr23-31Pf):2022/07/04(月) 20:26:37 ID:SY75+Cu7r.net
- 聖女系ヒロインのアビリティは平時と有事の切り替えだな
有事に際して天性のカリスマを発揮すると存在感はある
平時が地味でもそれが有事の厳つさをトータルで和らげてくれる
常時真面目ちゃんとか常時天然ちゃんだと起伏が薄いので存在感は薄まってしまいがちやね
- 851 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 20:57:28.22 ID:17+K/eDn0.net
- まぁ角が無いのは特徴が無いのと同じ
単なる博愛いい子ちゃんヒロインは速攻空気化しそう
>主人公は主人公で応援したいキャラにしようと思ってる
こっちの方が気になったね
これかなりヤバい目のフラグ立ってるように見えるんだけども
>>846
それは女性から見た理想の男の子と、女性がヒロインの立場だったら嬉しいシチュだね
読者の視点を意識できない初心者は疑問も持たずにこれやらかしがちだけど
あくまで男主人公の立場で読む読者にとっては、女性読者相手でもかなりの難易度になる
こういうのやりたいなら女性主人公で、ヒーローに泣きながら追いかけさせるんぢゃ
その構図ならウケる可能性が高い
- 852 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 21:00:52.56 ID:+gkcI0dZ0.net
- こいつは絶対否定しないと会話できないやつだなw
- 853 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 21:26:53.35 ID:c+xospFSr.net
- >>843
確かに、優しいだけの無個性ヒロインだとモブに格下げしろとか言われそうだな
気を付けたい
>>845
一応、作中で
「主人公が超強敵を倒すために、ヒロインの特殊能力が必要不可欠だった」
描写を入れようとしてるので、その辺はクリアしてると信じたい
読者が納得してくれるような書き方が出来てればいいなと思う
主人公に迷惑かけまくるヒロイン、別に完全否定はしないけど
個人的には書いてる自分自身が萎えてしまいそうなのでそういう風にはしたくないね
>>846
自己犠牲、上手くハマればめっちゃ応援して貰えるけど
ただの偽善者にならないような塩梅が難しいよね……
ヒロインが小さい子を敵から命がけで庇ったとして、
読者から「お前は幼児一人のために命を落としていいような立場じゃないだろ!」
みたいにツッコまれないようにしないといけないし
好きな人の恋を応援する、って切なくて自分も好き
どちらかというと自分はそういう役割は男性キャラにやらせたくなっちゃうタイプだけど……
- 854 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr23-pJYr):2022/07/04(月) 21:28:18 ID:c+xospFSr.net
- >>847
安易にヒーローに頼るんじゃなく、
自分が出来そうなことは可能な限り自分だけで何とかしようとする頑張り屋ヒロインは応援したくなるなあ
>>848
泣いた
>>849
不退転すぎる意志の強さを持ったキャラは書いてみたいな
うまくいけばキャラの行動にめちゃくちゃ説得力出るし
>>850
確かに、メリハリがあって可愛かったり格好良かったりする聖女は結構魅力的だね
>>852
まあ自分が何の実績もない初心者なのは事実だからなあ
見下されても仕方ないのかもしれん
- 855 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7343-aRH9):2022/07/04(月) 22:15:14 ID:H2DxbgRP0.net
- 万人に好かれるキャラって本当に難しいよな
商業誌含めても、数キャラしか思いつかないわ
- 856 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 46f7-QBhF):2022/07/04(月) 22:16:08 ID:01X+lTu/0.net
- ゴールデンカムイのキャラは好きの差はあれど、嫌いなキャラおらんわ
個人的にだけど
- 857 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0aad-OCuP):2022/07/04(月) 22:35:28 ID:LQt1zNQk0.net
- カムイのキャラがいいのはわかるけど、ちょっと方向性が違いそうやな
個人的には古いけどハクオロさんみたいなの書いてみたいわ
- 858 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fb6-Pt+j):2022/07/04(月) 22:48:27 ID:X+f/dtZr0.net
- >>851
たしかに>>846は女性受けしそうなシチュエーションかもねえ。
俺は男だが、男性受けしそうなシチュエーションってのが、いまいち思いつかない。
アニメ「北斗の拳」の主人公なんて、戦いのときはクールでかっこいいのに、
女のことになると愛だのユリアだの臭ぇこと言ってるしな。
男性読者に好かれるヒロインを考えるのは難しいのかもしれない。
>>853
読者に偽善者と思われないようにする、か。それは考えてなかったな。
偽善者だろうと何を言われようが「相手の望みを叶える」「相手の幸せになることをする」でいいのでは。
しかし、相手が悪者だった場合の行動は違ってくるので、注意しなければならないとは思うけどね。
つまるところ、あまり深く考えずに自分がいいなと思ったキャラを描けばいいのかもね。
- 859 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 23:18:59.04 ID:17+K/eDn0.net
- ルーク、考えるのではない 感じるのじゃ
お前さんが読んで一番良いと思った 小説作品のヒロイン (ここ重要) を参考にすればいい
お前さんに内なる男心があるならゴーストの囁きに従えばいいんぢゃよ
- 860 :この名無しがすごい! :2022/07/04(月) 23:37:08.86 ID:X+f/dtZr0.net
- その通り。自分が良いと思ったヒロインを参考にしよう!!!
- 861 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 00:00:36.54 ID:RdVgvaKX0.net
- 底辺は自分の感性を信じることができないのさ
- 862 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 00:13:04.77 ID:24JSYwzUr.net
- >>858
あくまで自分の持論になっちゃうけど、
読者が「このキャラは偽善者ぶっている」と感じる時って、
やっぱりそのキャラの「誰かを助ける」行動にいまいち説得力がない、
つまりそのキャラがその行動を取る理由付けをうまく出来ていない場合が多い気がする
極論を言えば、「この人物はどんな場合でも絶対に断固として博愛主義を貫きます」って最初からキャラ付けされてたら
誰を助けたとしてもさすがに偽善者とは呼ばれにくくなるだろうね
そんな極端なキャラ書くのは難しそうだが……
もちろん、結局のところ自分が「幸せになって欲しい」と思えるようなヒロインを書ければそれで良い、とは思ってるんだけど、
世の中には作者の寵愛を過剰に受けすぎて逆に一部の人に嫌われまくってるヒロイン、っていうのがいるから、
そのリスクを出来るだけ下げるにはどうしたら良いかな……と考えてた感じです
- 863 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 00:34:49.01 ID:24JSYwzUr.net
- >>862
×偽善者ぶっている
○善人ぶっている
だったわ
素で間違えた
- 864 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 00:53:31.59 ID:HNmN+jKM0.net
- >>862
それって言い換えると、キャラクターが作者の都合で動いてるかどうかかなと思った
ストーリー的な都合で善行をしてるように見えてしまうと、キャラの意志がそこになく作者の操り人形でしかないと気付き萎えてしまう
シチュエーションとキャラの思考がガッチリ共感できるように書けたら、キャラが自分で行動しているように見えて、偽善者ではなく本当の善人に見える
ということかな
- 865 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 01:03:52.49 ID:dyEZ/GtG0.net
- キャラが操り人形に見えるのは、単に先者の力量不足であって偽善者に見えるにとは分けて考えた方ががが
基本的には善を行う限り必ず限界があるわけで、これを自覚しているかしていないかの差でしかないんでない
- 866 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 01:20:03.72 ID:24JSYwzUr.net
- >>864
>>865
「キャラが作者の操り人形になっている」のと「読者が『こいつただの偽善者だろ』と思っちゃう」
はイコールではないけど両立しそうだなとか思った
何にせよ書く側としては、読者に
「こいつの行動が意味不明だから読む気失せた」
でブラバされる可能性は少なくしたいね……
- 867 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 02:17:21.96 ID:i+BSXrzUM.net
- 作者スレだとキャラが動かされてるってよく聞くけど、正直読者の立場でラノベやなろう読んでてキャラ動かされてるって感じることあんまないんだよなあ
キャラより展開のご都合主義ならよく見るけど
善人キャラが都合で葛藤なく人を殺すとかだとムムってなるけど流石にそんな極端なのないし。まああっても相手への差別意識や憎悪は根深いとか実は狂ってたのかとか受け入れて納得してしまうし。
- 868 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fb6-Pt+j):2022/07/05(火) 02:31:39 ID:M7cYN4aV0.net
- >>862
たとえばヒロインが子供を助ける場面なら、俺はヒロイン偉いねとしか思わない。
もしかすると、まわりからみて善人だと思われることは、ひねくれた人たちにとっては善人とは見えないのかもしれない。
偽善者と思われないことは、たとえば、誰かをかばって悪者になる、
あるいは、自分が悪者になることで誰かが助かる、みたいなことなどがあるね。
そのとき、男の主人公は真実を知らずにヒロインが悪いことをしたと思い込んでしまう、とかの場面があるといいかも。
悪人呼ばわりされるわけだから偽善ではない(むしろ悪人)ってことになるね。
ほかにも、瀕死の重傷を負った子供を助けようと、寝ないで治療したけど、
結局、力不足で助けられなくて大泣きするとか。
子供が亡くなる直前に「お姉ちゃんありがとう」みたいな場面をいれるとより良いか。
こちらは、善人になろうとして善人になれなかった、って感じになるね。
日頃から小さな善行を積み重ねてる場面を見せるのもいいかもしれない。
善人呼ばわりされるほどでもないけど、いいことしてるね、みたいなやつ。
- 869 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 03:11:05.24 ID:2nrkc7Bea.net
- 善行に説得力はいらない。説得すればするほどドツボにハマる
普通読者は言葉の裏を読む。
例えば「怒ってる?」って問いかけて
「怒ってる」って答えさせると若干冷静そうに見えて怒りの程度が低く見えるし、
「怒ってない」って答えさせるとめっちゃ怒ってるように見える。
それと似たようなことで、善行の心情を説明すると言い訳してるように見えてめっちゃ偽善者っぽく見える。
だから俺、なんかやっちゃいました系の無自覚善行とか、悪役令嬢の処刑の恐怖に怯えて周囲に優しく振舞う善行は、「このキャラクターは性根は実は優しいんだろうな」というふうに受け取られてヘイトを買いにくい。
- 870 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 05:35:29.64 ID:QRm3kqHFa.net
- 本読んでてキャラが操り人形に感じることはあまりないが、これ別に主人公の存在いらなくない?と感じることはある
- 871 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 07:09:01.67 ID:OO/QXPBLr.net
- >>866
生い立ちと現在の性格に矛盾があるようなキャラはどう足掻いても嘘臭くなるだろうな
これといった過去や理由もない延々ネガティブ主人公とかは何でこいつネガティブなん?って問われて作者が答えられなければ作者ともども構ってちゃんだからですとしか言いようがない
作者の書いたものが作者の常識であっても、なろうや世間は作者1人への忖度で出来てない以上不自然なことは不自然なまま遅かれ早かれ看破されると思う
- 872 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 08:18:27.77 ID:lNkCQa5u0.net
- >>868
まあ、「このヒロインは優しい性格です」とだけ説明するんじゃなくて実際にエピソードとして見せた方が読者も納得してくれるよね
まあ当たり前だけど主人公が人助けするのにいちいち主人公の感情を説明する必要はもちろんないわな
ヒロインが主人公に懇願する形で
「〇〇という町が襲撃されてるそうなんです!助けてあげられませんか?」
「ここから結構離れてるし、わざわざ助けに行くには手間がかかりすぎるんだが……」
「その町には私が昔、お世話になった老夫婦が住んでいるんです」
「…………それなら、行かないといけないな」
みたいな流れで「そうはならんやろ」ってなる読者はほとんどいないだろうし
- 873 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 08:32:39.23 ID:s0AoGjUxr.net
- 話の流れを妨げない立ち回りは大切だわな
徹頭徹尾ギャグとかコントを見せたい場合は妨げまくって進まない話もアリなんだろうけど…
- 874 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 09:02:27.67 ID:jocJOnsh0.net
- >>872
主人公の意に沿わぬ選択肢を強要すると、性格に納得するんじゃなくヒロインがウザがられるのぜ……
- 875 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 09:08:12.01 ID:RdWR42zkr.net
- >>874
そりゃ、主人公がヒロインの事を完全に何とも思ってないんだと仮定したら
「お世話になった老夫婦がいるんです」
↓
「いや、やっぱり無理だ」
の流れが妥当だろうね
- 876 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 09:10:46.46 ID:RdWR42zkr.net
- >>875
ごめん、抜けてた
「いや、やっぱり無理だ」
↓
「……分かりました、ご無理を言って、すみません」
でヒロインが引き下がる流れだ
- 877 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 09:22:05.98 ID:jocJOnsh0.net
- ちっがーう
アタシのこと愛してるなら節を曲げてよ! 無理無茶してくれないの? 愛してないのね!? みたいなウザ女ムーブをヒロインにさせちゃ駄目なんよ
主人公に反対させるのもアカン
この場合だと そうなー
モブ冒険者A 「〇〇って町が襲撃されてるってよ!」
モブ冒険者B 「き、救援は無理だ……この町からは離れすぎてるし、間に合いっこねえよ」
ヒロインは何度か、何かを言い出そうとして俯いた
握りしめられた小さな手が震えている
サブヒロイン 「その街ってヒロインが昔……」
主人公 「つまり間に合うのは俺達だけってこったな!……ヒロインの強化魔法で強行軍になるぜ!」
- 878 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 09:26:03.47 ID:RdWR42zkr.net
- >>877
確かに、見せ方としてはそっちの方が遥かに良い
参考になるなありがとう
- 879 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 09:29:29.25 ID:ie6BMG+hd.net
- 俺ならこっち
「ちょっと待ってよ主人公」
「なんだヒロイン2」
「そこって〇〇の財宝がある町でしょ?」
「そうだが」
「だったらチャンスじゃない。私達も一緒に襲っちゃおうよ。財宝財宝♪」
「お前なぁ」
「なによ。〇〇財宝と言ったら伝説の武具の1つでしょ?こんなチャンス滅多にないわよ。それともなに、奪われちゃってもいいわけ」
「……町に向かうぞ。ただし襲うのはなしだ。村人を救出してその後で財宝を要求する」
「えー、つまんなーい」
「ヒロイン2さん……ありがとうございます。主人公も」
「何そのお礼。意味わかんなーい」
- 880 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 09:34:53.27 ID:RdWR42zkr.net
- >>879
主人公のさりげない優しさを上手く見せられればグッと来る読者も多そうだよね
自分も好きだな
- 881 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 09:42:16.93 ID:s0AoGjUxr.net
- 「襲撃事件?辺境の田舎町で?」
「はい。相手は近隣の山々に潜伏していた山賊みたいなんですけど、一昨日、急に数千の大軍を率いて攻めてきました。包囲された町は籠城戦を強いられてます」
町の人口から察するに、もってあと一週間くらいか。
「町は一体何をしたんだ?」
「自警団が前の領主の不正を暴いて政府に告発しました。それで領主は直ぐ別の人に代わったんですけど……」
不正を日々の糧にしてたのが前の領主以外にも大勢いたってところか。
「皮肉なもんだ。自分たちの正義感が自分たちの首をしめたと」
「町の人は何も悪いことしてません!みんな親切で、幼い頃に私も沢山お世話になったんですよ」
「わかったわかった。とりあえず今は俺たちが行って敵を退かせよう。現地で詳しい話を聴くのはそれからだな」
ちなみにここでの何も悪いことしてませんはフラグです回収しましょう
- 882 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 09:50:10.96 ID:zOTKTASN0.net
- 戦闘をキンキンで済ませるなら心情も好き好き!で済ませるのがなろう
まさしく承認ポルノ
- 883 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 09:53:51.58 ID:ie6BMG+hd.net
- 戦闘はハリポタみたいに一発当てたら勝ちがちょうどいいよな
- 884 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fb6-Pt+j):2022/07/05(火) 10:27:06 ID:M7cYN4aV0.net
- ○○村が襲われている。
男主人公「○○村は遠いぃよなぁ…」
ヒロイン「○○村にはお世話になった人がいるんです!」
男主人公「しゃあない、助けにいくか」
この流れだと「男主人公はヒロインに好かれたいから村を助けるのか。ヒロインがいなかったら助けんのね」
「ヒロインはお世話になった人がいるから助けるのか。お世話になった人がいなければ助けんのね」ってなる。
偽善的な行為だろうなあと思う人もいるだろうね。
○○村が襲われている。
男主人公「遠いけど、助けにいくか!」
ヒロイン「だね!」
これでいいんじゃないの。
困っている人を助ける、という人なら、困ってる人が居たらまず助けるだろし、助けない選択肢はないだろうからね。
- 885 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fb6-Pt+j):2022/07/05(火) 10:31:35 ID:M7cYN4aV0.net
- 戦力的に足手まといになりそうなら、
○○村が襲われている。
男主人公「まずいな、○○村が襲われてるのか。俺たちでは足手まといになる。どうする…」
ヒロイン「冒険者ランクAの○○さんにお願いしよう!」
男主人公「そうだな。だめなら冒険者ランクBの○○さんにお願いしてみるか。俺たちは後方支援だ」
ヒロイン「薬草とポーション持ってかなきゃ!」
みたいになるか。より善人感を表現したいのなら、
戦いは終わった。
男主人公「薬草とポーションを使い切っちまったなあ…か、かねがない…」
ヒロイン「そうだね…またコツコツおかねを貯めよう!」
男主人公「う、うむ」
人助けをしたにも関わらず、見返りもなく、ますます貧乏になる主人公たちであった。
みたいな。
- 886 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 10:48:21.20 ID:QGRggfkb0.net
- 戦力的に足手まといであることをマイナスだととらえるのは底辺っぽい
死ぬほど足手まといでも、礼儀正しく主人公に文句一つ言わず忠実で主人公に説教しなかったら大丈夫だぞ
たまに主人公がヒロインに命令(ヒロインができるであろうと思われる最低限度の内容)を出して、ヒロインがありがとうございますと主人公に感謝して職務を遂行する
これが大正解よ
- 887 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 10:58:19.04 ID:UMM90DHtr.net
- >>884
そこは、「この主人公がそもそもどういう設定なのか」に応じて分岐させるのがベターだと思う
「どんな時でもヒロインの利益を優先する」ならヒロインの恩人を助けに行くし、
「困ってる人を見捨てられないヒーロー的な性格」だったら遠くても助けにいく、
なら読者も特に違和感を持たず読んでくれるんじゃないかな
- 888 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 11:05:41.52 ID:jocJOnsh0.net
- どんな時も → どんな不利益があっても突っ込まされる
困ってる人が → どんなに気が進まなくても助けなきゃいけない
こうやって主人公の行動や思考に首枷を嵌めようとすると、違和感以前に話がつまらなくなってブラバされるのよー
ヒーロー的な性格だなんて、いずれ逆手に取られて痛い目に遭いますよ予告でしかない
読者はそういうのに慣れてるから性格付けされた時点で素早く逃げ出す
- 889 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 11:12:19.89 ID:UMM90DHtr.net
- >>888
例えが極端すぎたのは謝る……
- 890 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 11:18:54.85 ID:wVaJfuxs0.net
- 0か1かのデジタルで行動するキャラは自分は好かん
これぐらいなら助けても良いけど、これ以上は無理って別に当たり前のことじゃないの
その辺の塩梅について背景説明が不足してると、なんでそんな事までしようとしてるのこいつ? って結構な抵抗感になる
- 891 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 11:31:50.37 ID:UMM90DHtr.net
- それはもはや「信念に従って行動するキャラが好き」な人と「別にそんなの気にしないよ」って人とで
完全に個人の好みの話になっちゃうな
書く側としては、自分が応援したいキャラの方を選んで書いて、
感性が比較的近い読者に喜んでもらえればそれで良いんじゃないかと思う
元々万人受けなんて無理なんだから
- 892 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 11:42:45.58 ID:M7cYN4aV0.net
- >>886
従順なヒロインが好きな人には好まれそうな設定だね。そういうのもアリかも。
>>887
ヒロインだけのために行動する、男主人公のためだけに行動する、
という話も、それはそれで面白いから、必ずしも善人でなければならないというわけではないのだろうね。
男主人公とヒロインのイチャラブを表現するのは難しいよ。
作者にとっては好きなキャラの好きな行動を書けるので気持ちいいのだろうけど、
他人のイチャラブを見ていいと思わない読者やキャラを好きになれない読者には苦痛になるだろうね。
>>887
そのあたりは作者の腕の見せ所なのでは。
たとえ善人であっても馬鹿は嫌われる傾向にあるからね。
>>890
それは好みの問題なのでは。
強くなるために物凄い努力をしてる人を見かけるけど、そういう人になんでそんなに努力すんの?
って聞いたとしても、おそらくは、好きだからやってるとしか答えないでしょ。
すべての人に好かれる作品なんて作れないだろうね。世の中には善人や善行が嫌いな人もいるわけだし。
好みの問題に難癖をつけてくるような人の意見は、聞く必要なんてないだろうね。
- 893 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 11:59:48.10 ID:E2WiKQVvr.net
- 襲われてる町側に非があった場合、ええ格好しいの軽率な行動にもなりかねんしな
主人公だから正しいとか
ヒロインだから正しい前提だと
人権や道理がろくに無い世界で、カタルシスも失せるだろうな
コメディならそれで十分やれるんだろうけど
シリアスで真面目に書いてそれはちょっとな
- 894 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 12:00:49.41 ID:wVaJfuxs0.net
- >>891
どっちも好きは好きなんですよ
でも信念が形作られるまでに、何かしら背景とか経験とかがあるのを想像する訳で
それを暗示もさせないような書き方されてたりすると、共感どころか理解も出来なくなってしまう
行動には説明が欲しいなってだけの話です。もちろんちょっとした行動なら、何となく気分で、で十分
>>892
好きだから、の説明は分かりやすいですね
ただそれで納得できるケースと納得できないケースの線引きが自分の中にありそうです
書くときに自分が好きなキャラを選ぶべきってのは完全に同意
- 895 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 12:19:16.82 ID:UMM90DHtr.net
- >>894
「信念に従って動くキャラとか別に好きでもなんでもない」みたいな極端なことを書いてるわけではあ、そこはごめんなさい
- 896 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 12:21:29.95 ID:UMM90DHtr.net
- 途中で書き込んでしまってすみません
>>894
「信念に従って動くキャラとか別に好きでもなんでもない」みたいな極端なことを書いてるわけではなかったですね、そこはごめんなさい
そのキャラの信念が出来上がるまでの過程とか理由付けに読者が納得できる説得力があればあるほど、
共感して応援してもらえるキャラになるんじゃないかと思ってます
- 897 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 13:02:39.64 ID:u3FXeaxLd.net
- ○○村が襲われている
ヒロイン「私達で助けに行きませんか?あそこには昔お世話になった方がいまして…」
男主人公「えー、ほっとこうぜ。遠いから行くの面倒臭いし。俺らが着く頃にはどうせ全滅してるぞ」
ヒロイン「……実は○○村は温泉で有名な観光地なんですよ。美人が多いことでも有名で、助けたらお礼に色々してもらえるかも…」
男主人公「なにをしている!?全速力で助けに向かうぞ!お前ら俺に着いてこい!」
ヒロイン「…………」
あんまり見かけないけどヒロインが主人公の性格完全に把握していて手綱握って誘導するパターンも好きだなあ
- 898 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 13:05:33.31 ID:I3y8G2v60.net
- >>897
ランスとシィルちゃんやね
この関係好き
- 899 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 13:08:01.13 ID:UMM90DHtr.net
- >>897
なるほど、コメディチックだ
ヒロインが自分の頭の良さをいい方向に使おうとするの好きだな
- 900 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 13:11:26.90 ID:M7cYN4aV0.net
- >>894
線引きかあ…やはり目的の違いっすかね。
たとえば俺の中では、善行を他人に強要する奴は善人ではない、みたいなのはあるね。
「困ってる人を助けるのは当たり前だろ!助けない奴は悪人だ!」とか言う奴な。
本当の善人ってのは相手の望みを叶える人なわけで、
助けてほしいと願う人は助けるけど、助けたくないと思う人に対しては助けなくていいと言うのが善人だろう。
人助けなんてしたくないと思ってる人に対して助けろと強要する奴は、
相手の望みを叶えるのではなく自分の望みを叶えたいわけだから、善人ではなく悪人だろうね。
- 901 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 13:11:39.58 ID:UMM90DHtr.net
- 連投すみません
>>899
「狡猾さをあえて良い方向に、」って書きたかった
- 902 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 13:21:11.66 ID:wVaJfuxs0.net
- >>896
>>890見直してみると言葉足らずかなと。こちらもごめんなさい
人物の行動は背景に合わせたケースバイケースのアナログ行動に見えるはずというのと
当たり前じゃない、極端な行動をするならその背景がないと納得できないというのが合わさっての
0か1かで動くキャラは好きじゃない、です。コメディは別腹
- 903 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 13:23:14.94 ID:/pV4TVZi0.net
- 話考えてると無性に眠くなるわ
寝付きが悪いときとかによく考えてそのまま寝落ちすることが多いから
睡眠導入剤代わりになってしまっている
- 904 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 13:38:08.79 ID:UMM90DHtr.net
- >>902
「それ相応の理由もないのに言動がブレなすぎるのは
リアリティが感じられなくて読む気失せる」
って感じじゃないかなと思いました
個人的には同意見です
- 905 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 14:41:14.89 ID:0Quk84lZr.net
- 作者の中ではヒーローやヒロインのつもりでも最低限の裏付けが伴わないと自己投影キャラでお人形遊びして承認欲求満たしたいだけに終始しそうだし
ヒロインちゃんの綺麗な所ばかり描いてると、この上なく嘘臭くて人形じみて地肌の汚い作品を拝めそうだわ
- 906 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 14:46:28.11 ID:xK1/QSItp.net
- 無償でやろうとするから偽善になるんだよ
助けた後に金品をせしめればいい
無償で助けるのが本当に相手のためになるのか?
助かった相手は今回も何とかなったし次も何とかなるだろうと備えをしないぞ
次に何かあってもコイツを呼べばいいと依存されるかもしれない
それよりは勉強代を支払わせて次から自分で対処させる方が相手の今後のためになるでしょ
危機に見合わない法外な金品を取られるより、自分で人を雇って対処する方が安く済むならそっちを選ぶだろう
いつでも面倒見れるわけじゃないんだし、その場しのぎじゃなくて次回以降も見据えた対処の方が真の善行と呼べるのではないか
という打算的行動が結果的に相手の利益に繋がるのがなろう小説の特徴
- 907 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 15:09:54.79 ID:rdFaZY1s0.net
- >>906
なろう小説どころかどこでもにもある特徴で草
- 908 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 15:11:27.25 ID:QGRggfkb0.net
- ランキングにも無償で助けてたのあったけど自己満って言ってたな
自分が気持ちいいらしい
- 909 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 16:14:11.10 ID:3CNsDqJyr.net
- >>906
たしかに寝床か飯くらいは頂くのが作法かもな
たとえそれが雨漏りしてるボロ屋だろうが、得体の知れない汁粥だろうが
形式上でも無償じゃないからこそ対等の目線で相手と交流できる面はあるか…
- 910 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 16:20:48.15 ID:P0GM1qhHr.net
- ごめん、決して自治厨になりたいわけじゃなく
単に自分がそう思っただけなのでスルーしてもらっても大丈夫なんだけど
作品を読んだわけでもないのに「どうせ大した内容じゃないんだろ」って「思う」のは
もちろん個人の自由で誰にも咎める権利は無いと思ってるんだけど
そうだと決めつけてボロクソに貶すのはあまりよろしくないんじゃないかと思った
そりゃあ「今まで素人が書いた駄文を散々読まされたんだからこれくらい良いだろ」っていうのもわかるけどね……
- 911 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 16:23:24.06 ID:3CNsDqJyr.net
- 本当に大したことない内容の駄文ならNGされて返信すら来ないぜ
ソースは俺
- 912 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 16:45:42.57 ID:guPja7aM0.net
- 取り込んでるとこ悪いんだが聞かせてくれ
ケン君は教室に駆け込むとリュウ君に声をかけたが、彼は気付かなかった。
この「彼」の使い方間違ってる言われたんだが合ってるよな?
ケン君は教室に駆け込むとリュウ君に声をかけたが気付いてもらえなかった。
じゃなきゃ絶対にダメくらいの勢いで指摘されたんだが…
- 913 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 16:55:38.08 ID:gNym7VkR0.net
- >>912
前者は三人称神視点、後者は三人称一元視点(ケン君視点)じゃろ
作者がどっち視点のつもりで書いたのかで正解は変わる
確かみてみろ!
- 914 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 16:57:37.05 ID:mOCAvyP5r.net
- >>912
合ってるよ
ケンくんが声をかけたと先に書いてる以上、気付かなかったに当てはまる対象の「彼」は声をかけられたリュウくんしかいない
よって問題なし。
彼は気付けなかった
を
彼はそれに気付けなかった
と3字足すのも良いだろう
- 915 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a10-9ZeA):2022/07/05(火) 17:00:14 ID:guPja7aM0.net
- だよな
どことは言わないけど指摘してくれるサイトにもいろんな考えの人がいるんだなぁ
- 916 :この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-3qtJ):2022/07/05(火) 17:02:01 ID:yDizIIAwd.net
- いや上で言ってるように視点の問題だぞ
神視点ならいいけどケンくん視点ならダメ
- 917 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 17:18:10.99 ID:guPja7aM0.net
- そうか…アドバイスサンキュー
- 918 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 17:20:52.44 ID:oJqkxBs20.net
- その前後の文章も流れもあるかも?
とはいえ、そこだけ見たら何故そんな指摘を受けたかはわからん
- 919 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 17:23:09.82 ID:mOCAvyP5r.net
- 「気付かなかった」って表現がネックなんだろう
リュウくんが気づいてたかどうかは神のみぞ知る。よって神視点ならOK
ケンくん視点での物言いなら気付いてたけど無視した可能性も残り、断定できない。よってケンくん視点だとNG
おおかたそんなところかな
- 920 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 17:28:08.52 ID:mOCAvyP5r.net
- 安価忘れたごめん
>>915
>>919
ケンくん視点なら
気付けなかった
→気付けなかったのだろうか
→どうやら気付いていないようだ
…等の推察の文にするのが無難かな
- 921 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 18:43:12.04 ID:zOTKTASN0.net
- 一文にたくさん行動を入れてるから変に思うんじゃない?
>ケン君は教室に駆け込むとリュウ君に声をかけたが、彼は気付かなかった。
ケン君は教室に駆け込む
ケン君はリュウ君に声をかける
リュウ君はそれに気づかない
3工程もある。読んでて意識の流れが混乱する。
どっかで句点いれて切ったほうがいい。
- 922 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 19:13:02.40 ID:IGCOmlVkM.net
- 言うほど後ろはケン視点か?
気づいてくれなかったとかだとケンの感情が強く入ってケン視点ぽくなるけど
- 923 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 19:40:39.21 ID:6m4E0NYQd.net
- そもそも三人称でキャラ名を君呼びにしてるのが超違和感
そういう芸風なんかな
- 924 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 19:48:41.38 ID:IGCOmlVkM.net
- ああ一文の前後ではなく添削後のもう一文あったのか。よく見てなかった。
- 925 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 20:56:15.11 ID:oJqkxBs20.net
- うーん、横で悪いんだけど>>912がけん君視点にはなかなか読めない
>>920のような表現ならけん君かなとは思うけど
まぁ、分かりやすく書かないと勘違いする人いるよーって思えばいいのかな
- 926 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 21:00:36.21 ID:cQ/VccZNd.net
- ラノベの文章なんか伝わればいいよ
正しい日本語教室ごっこするより書き上げてここに晒したほうが身になるぞ
- 927 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 21:12:10.81 ID:IGCOmlVkM.net
- ケン君はリュウ君の背中にケシカスを飛ばしたが彼は気づかなかった
これも神視点になるのだろうか
- 928 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 22:36:20.60 ID:e4Zyy7jn0.net
- 細かく言えばなるね
リュウくんが気付いてないのか無視してるのかはたまた死んでいるのかわからないからね
彼は気づいていないのか反応がなかった、これなら良い
- 929 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 22:42:41.08 ID:rdFaZY1s0.net
- >>912
間違ってはいない
が、誤読をしやすい文章になっているというのはある
というのもケン君リュウ君どちらも男性名だから「彼」がリュウ君にも
当てはめることが出来てしまうからな(文法的な意味で)
「ケン君、リュウ君→ナオちゃん」と片方を女性名に変えたら
文法的には(意味が繋がるかは別として)二通りの正しい文章が出来るのがわかるはず
もちろん普通は前後の文脈でどちらが適切かわかるし
気にする必要はないと言えば必要ない
まあ誤読される可能性もある文章かも?
って程度にを思っておけばいい程度だと思う
- 930 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 22:48:17.89 ID:CBoq7ER90.net
- >>912
ケン君は教室に駆け込むとリュウ君に声をかけたが、彼は気付かなかった。(その男がリュウ君ではなかった事に。)
と、カッコ内の文章が続くと彼はケン君にもなるから分かりづらいかもね。
一文の中で主語の切り替えはしない方が無難だと思うよ。
- 931 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 23:20:11.88 ID:4Omb7vch0.net
- 難しい話しをしてはりますなあ
- 932 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 23:22:53.72 ID:/pV4TVZi0.net
- ぼきは主人公とメインヒロインについて
肝心の物語になるような「どうやって出会わせ」「その後も絡ませ続けるのか」に関する良い設定が全然浮かばないという低レベルな悩みをかかえています^p^
- 933 :この名無しがすごい! :2022/07/05(火) 23:30:53.25 ID:8T573DbN0.net
- 文章のテンポの良さって大事
ストーリーは平凡でもさくさく進むだけでストレスがない
- 934 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 05:26:27.27 ID:ut9f2BMh0.net
- >>932
めっちゃ分かる
- 935 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 05:48:38.33 ID:O/9eXi0u0.net
- >>933
読者にストレスをある程度かけなきゃいけないところが難しい
そうでないとカタルシスを得られない
- 936 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 11:46:24.23 ID:DeI1eqxA0.net
- つーか聖女多すぎだろランキング
どんだけ好きなんや
レスにも聖女いるし聖女のバーゲンセールやな
- 937 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 11:52:32.98 ID:oInaGLW5r.net
- 石を投げれば令嬢か聖女に当たりそう
- 938 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 12:38:16.03 ID:sVxvneBB0.net
- 聖女様と呼ぶと街の女性の半分が振り返る
その世界面白そう。でも短編かな
- 939 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 12:52:09.07 ID:QYobjpAU0.net
- プロローグバッサリ切って短くしたいけど難しい
出だしから躓いてしまった
- 940 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 13:09:41.01 ID:P6bycInc0.net
- 最初に説明しておかないと駄目なことを
どれだけ簡潔に且つ自然な流れで組み込むのって難しいよな
- 941 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 13:45:33.95 ID:YoaWQv7m0.net
- 最初に説明するべき事を考えてる時点で躓いてる
必要になってから説明すればいいの
2話目に進むための情報以外、1話目に必要ない
最初から読者のリソース削ってるとその分ブラバが早まるよ
- 942 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 14:36:57.70 ID:P6bycInc0.net
- 最初に必要だから説明するんだよ
そしてリソースの負担を軽減するために簡潔且つ自然な流れって言ったんだ
- 943 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 14:47:12.00 ID:YoaWQv7m0.net
- 1話目に必要なのは2話目以降に進むために面白い部分を見せる事
だから1話目に説明は必要ないよ
説明したいなら2話目以降でも出来るからね
- 944 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 14:55:21.01 ID:Dl8QUjLzd.net
- 説明を簡略化できる追放物や婚約破棄が読まれる所以やね
序盤をわかってもらうのって、簡単じゃないよな
- 945 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 14:55:48.94 ID:VhpWR08Ud.net
- 説明なしで入る方がよっぽど地雷なんだけどなw
- 946 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 14:57:00.12 ID:w/LrYOPA0.net
- タイトルで説明してシームレスに内容に入れ
- 947 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 14:59:52.78 ID:VhpWR08Ud.net
- >>946
これは正解
君はもうなろう玄人や
- 948 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 15:02:06.03 ID:YoaWQv7m0.net
- 初心者の「説明したい」なんて設定解説したい病でしょ
説明がないと面白さが伝わらない時点で考え直した方がいいよ
- 949 :この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-3qtJ):2022/07/06(水) 15:21:39 ID:A3TT5Mxyd.net
- >>948
君は初心者
- 950 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-Vnbk):2022/07/06(水) 15:28:05 ID:tNPVsIQh0.net
- 初手追放なら、自分の立場と追放される理由
初手婚約破棄なら、婚約者の素性と婚約破棄の理由
第1話の説明なんてこれで十分
何を難しいことがあるんだ?
国の成り立ちやら伯爵家の家柄の説明まで必要とでも思ってんのか?
- 951 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-Vnbk):2022/07/06(水) 15:30:18 ID:tNPVsIQh0.net
- すまん、950踏んだけどスレ立てできない
誰か頼む
- 952 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a3c-YDBM):2022/07/06(水) 15:32:01 ID:ut9f2BMh0.net
- 屁理屈はいらんが、説明は必要だと思うよ
人によっては、この意見が既に屁理屈って言うだろうけどねw
- 953 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 15:50:54.56 ID:/+6QUSrc0.net
- 独自性が強めの設定であるやる場合、初手でどのぐらい説明すべきかってのは正直悩む
例えば主人公が傭兵団所属なんて設定をやる場合、
・所属団員数
・どのぐらい強いのか(正規兵との関係性)
・主にどういう仕事をやってるのか
このぐらいは説明は必要そうだけど、
地の文でバーっとやっちまうか、
会話の中で「正規軍が頼りねえから俺らが駆り出されるんだ」「俺らも100人の大所帯になってきたなぁ」
みたいに説明していくか、どっちのがいいんだろ
- 954 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 15:58:30.60 ID:d+/eaHTF0.net
- 団員数 知らなくても困らない
正規兵との比較 依頼受けたり戦闘シーン入ればいやでもわかる
どういう仕事か 実際に仕事受けた話を書いていけばいいだけ
実際はこんな感じで説明不要なことがほとんどやろね
会話文で小出しにしていくのはええと思うけど、
あんまり説明台詞多くてもゲンナリするから程々にね
- 955 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 17:28:34.34 ID:uXk0XH+Oa.net
- 敵のリアクションとかでどういう存在か軽く触れて、後に地の文でそこそこ説明ぐらいでいいような
- 956 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 17:32:25.54 ID:o8B1hfOn0.net
- 小説ってなんだろうという気持ちになってくるな
- 957 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 17:40:59.83 ID:/irNs7PA0.net
- 自分の思う理屈以外はカスだと思い込んでるなろう上級者(笑)が住み着いてるスレだぞ
間に受けるな、お前の感性を信じろ
そういう考え方の奴もいる程度のうっすい参考にしとけ
- 958 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 18:02:40.64 ID:CZXcvHo3a.net
- この話はテンプレ民と非テンプレ民で合わないだろうなと思った
>>950が例に挙げたのが非テンプレではなく事前知識ありきのテンプレなのがそう
もうそういうの前提だと思って話してるからね
テンプレというジャンルの仕組みからして共通認識を利用した余計な説明の排除で成り立ってるしな
これを言うと非テンプレ作品でも余計な説明は省いた方が良いという反論レスが来そうだが
そんなのは小説書く上で当たり前のことだからそもそも論ずるに値しないんだよな
不要ってのを踏まえ、それでも作品に色を出す説明がどの程度まで必要かって話なんじゃないの
- 959 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 18:57:18.00 ID:w/LrYOPA0.net
- SFとか読むと謎ワードを開幕から使って説明せずにシーンを描写してあとからどういうものか説明してるよね
- 960 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 19:32:18.20 ID:rxtGD4M/M.net
- 俺が傭兵団を書くとするならまずどうやって金稼いでるのかで悩むかな
冒険者ではなく傭兵だから普通に戦争だろうか?でも戦争だと善悪関係なく人殺すから主人公好かれないだろうなーとか傭兵使うほどドンパチやってるとほのぼのコメディ合わないかとか色々悩むな
- 961 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 19:36:20.66 ID:o8B1hfOn0.net
- 誰に雇われるかは傭兵側が決められるから善悪問題はクリアできそう
封建制の中世とかだと村への略奪問題とかは出てくるけど
そこはチートでなんとかして
- 962 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 19:46:13.37 ID:rxtGD4M/M.net
- 正義の傭兵団はちょっとカッコいいけど、依頼主を選り好みしてたら生活成り立つのか悩む
百人規模の食事と住む家とかきっと悩みは尽きずにエタるのは確定的に明らかだわ
- 963 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 19:48:58.74 ID:sVxvneBB0.net
- 中国の革命勢力みたいなのでも良いんじゃないか
暴君を何とかしたい貴族の雇われ軍隊
雇用主によっては下剋上もできる
- 964 :この名無しがすごい! :2022/07/06(水) 20:05:07.84 ID:/+6QUSrc0.net
- 傭兵団は>>958のいう非テンプレだと思うけど
実際書こうとするとこんな風に色々説明すべき事柄・設定すべき事柄が沢山出てくるんだな
どの疑問ももっともだと思うし
で、「テンプレにした方が楽だし間違いもない!」という結論になってしまいそう
- 965 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 00:22:08.82 ID:alQCuJOa0.net
- 正義の傭兵は絶対おもんなさそう
- 966 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 00:36:31.77 ID:YU/S9Nj20.net
- 正義の傭兵って必殺仕事人みたいな話?
時代劇みたいな
- 967 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 02:47:21.22 ID:OZD5gxV80.net
- 他人の戦争に介入してるわけだからそこに正義を持っていくとだいぶ歪んだ話になりそう
逆に言えばそこがミソか
- 968 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 09:16:06.05 ID:BrpJN0hK0.net
- 正義の傭兵は流石に薄っぺらいだろうなw
主人公なりの正義を出すのはいいだろうし、それがないと単なる戦闘ジャンキーになるけど
なろう的にウケる話にするのは難しいだろうけど、面白い話にはできそうやね
テンプレからは外れるから難易度は上がるけどさ
- 969 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 09:38:32.03 ID:XwtB1EBo0.net
- 聞きたいんだけど、なろうと協賛してる色んなコンテストのタグつけておいて、もしどれかが選考通過とかしても何も通知は来ないんだよね?
ってことはたくさんタグつけてると、どれがどこまで通過してるのか、常に各サイト見ておかないとダメなのかな。
- 970 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4abd-Pt+j):2022/07/07(木) 10:46:51 ID:7ps+bdzO0.net
- 【漫画】彼氏から裏切られ絶望した私に、「夢見る女は嫌いだ」更なる悲劇が。。
そしてニュースに写っていたのは…
https://www.youtube.com/watch?v=SR-qHKLl0Ws
- 971 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ea7-auNL):2022/07/07(木) 10:47:08 ID:SCKuv0X80.net
- 正義の傭兵
傭兵とちょっと違うかもしれんが
ガンダムseed・destiny の キラやラスク 達か
争いを止める目的で圧倒的な戦闘力で介入するとか
あと ガンダムOO の ソレスタルビーイング も
- 972 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 11:03:09.92 ID:jnPZ0Uhi0.net
- 近年のガンダムの「左翼的思想ために超武力を使いまくって破壊行為をするテロリスト集団」ってほんと好きじゃない
あと傭兵団って要するにフリーランスの派遣社員の武力版って感じだから微妙だよね
派遣の品格とかあの辺のドラマのプロットを丸パクリして当てはめるくらいしか面白くなる要素思いつかない
- 973 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 11:07:22.17 ID:fmj44k1Zr.net
- 守り代もらってシマを守るヤクザも傭兵みたいなもんだわな
- 974 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 11:15:04.56 ID:SCKuv0X80.net
- 傭兵って結局雇い主次第なんだよね
正義って冠するなら雇い主が清廉潔白高潔な人にしないと
で、最後は信じて仕えた雇い主が裏では・・・
って感じで金銭抜きで元雇い主に戦いを挑むとか
- 975 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 11:16:31.92 ID:Dt7r7vB70.net
- 反体勢ゲリラやってるキラ達はともかく
ソレスタルビーイングはTV版だと薄っぺらい正義の傭兵そのまんま
劇場版でようやく本当の目的が視聴者に具体化されるけど
コーラとかグラハムとかのキャラの濃さやアクションの良さで持たしてる感
- 976 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 11:52:24.77 ID:jYXa8IO50.net
- 傭兵団は壊滅してこそ面白くなるかとw
そして独り立ちした傭兵主人公は紆余曲折を経て所謂S級冒険者みたいな一目置かれる伝説の傭兵になるんだ
- 977 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 12:10:47.01 ID:IYN3QYvSd.net
- 所属してた傭兵団が壊滅してからがオープニングだな
過程を書くのはダルいから、それから数年後で頼む
- 978 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 12:15:30.85 ID:uTWVJgAF0.net
- 傭兵団壊滅というと幻水2の傭兵団壊滅はショックだった
- 979 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 12:19:00.66 ID:SCKuv0X80.net
- 傭兵団壊滅っていうと ベルセルク だな
傭兵団活躍→国に招聘→グリフィス囚われ→救出→ げる→
- 980 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 035f-OJG8):2022/07/07(木) 12:51:08 ID:jnPZ0Uhi0.net
- >>976
もうベルセルクでいいよそれ
- 981 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 18:07:44.12 ID:Ypur98MYM.net
- そういや前にテレビで中世の傭兵団のことやってたが聞く限りくそだった
ビジネスで戦争やってるから怪我とかすると大赤字なので、敵側の傭兵団と示し合わせて手を抜いて戦うとかど畜生
- 982 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 18:10:02.32 ID:uTWVJgAF0.net
- 勇者と魔王が示し合わせて世界の危機を演出してるなんて設定も今や珍しくないけど現実もそんな感じなのね
- 983 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 18:19:43.07 ID:jnPZ0Uhi0.net
- >>982
基本的に武器売りたいだけ
戦争使って為替、株操作したいだけ
ウヨの支持欲しいだけ
防衛費中抜きしたいだけ
だからなぁ
- 984 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0aad-OCuP):2022/07/07(木) 19:29:09 ID:BrpJN0hK0.net
- 現実の踏襲やっても普通はイマイチやからなぁ
今日も平和に戦争やろうぜーってところに、ブシュッザシュッが乱入するのはわかりやすい導入部
- 985 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 19:47:39.78 ID:uTWVJgAF0.net
- >>984
たった10人だけど大軍レベルの戦力な傭兵団とか(もちろん美少女も混じってる)
悪人や侵略相手としか戦わない傭兵団とかのがウケがいいんだろうなって気はする
- 986 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 21:26:59.29 ID:/bUr1qOyp.net
- 傭兵である必要性皆無じゃん
自警団でいいでしょ
- 987 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 22:43:07.68 ID:g0YI+M1u0.net
- 自警団である必要性皆無じゃん
傭兵でいいでしょ
- 988 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 22:49:10.69 ID:LoGP1Jxm0.net
- 普通に大名でよくないか?
- 989 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 22:54:17.22 ID:g0YI+M1u0.net
- どっちがいいかはともかく大名だと違う話になるでしょ
- 990 :この名無しがすごい! :2022/07/07(木) 22:55:23.45 ID:LoGP1Jxm0.net
- 大名なら正義執行できるし
- 991 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f02-tcWx):2022/07/07(木) 23:59:23 ID:VheNO10B0.net
- 大名である必要性皆無じゃん
ご老公でいいでしょ
- 992 :この名無しがすごい! :2022/07/08(金) 01:05:33.75 ID:zcNrcJiY0.net
- よし、あいだを取って悪役令嬢にしよう
- 993 :この名無しがすごい! :2022/07/08(金) 08:12:51.55 ID:VSC6rgUC0.net
- 【小説家になろう】初心者作者の集いpart.137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657235440/
- 994 :この名無しがすごい! :2022/07/08(金) 10:47:28.90 ID:wOyNRtN40.net
- >>993
有能乙
- 995 :この名無しがすごい! :2022/07/08(金) 11:02:40.39 ID:HR6m0hGL0.net
- 何も良い案が思い浮かばない
>>993
乙
- 996 :この名無しがすごい! :2022/07/08(金) 18:31:27.69 ID:zqR7uYxMr.net
- >>993
おつです
- 997 :この名無しがすごい! :2022/07/08(金) 19:22:06.76 ID:YsGUmpyP0.net
- >>993
お疲れさま
- 998 :この名無しがすごい! :2022/07/08(金) 19:23:21.88 ID:/MKu80Lb0.net
- >>993
乙です
- 999 :この名無しがすごい! :2022/07/08(金) 19:25:28.06 ID:jWw7Q3mMd.net
- 乙梅
- 1000 :この名無しがすごい! :2022/07/08(金) 21:29:04.54 ID:HR6m0hGL0.net
- くるしい
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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