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ライトノベル作家志望者が集うスレ 174
- 1 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 14:49:58.39 ID:RvhRC22B.net
- ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。
・sage進行推奨。
※ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃MF富士見えんため角川/SDガガガ/HJ/GA/講談/他
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1353662973/
専用スレがないラノベ新人賞、原稿募集について語る
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1378801324/
新人賞@ラ板 625（無駄にゴ）テゴテ描写するな
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1404045581/
※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.63
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1400391953/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1402930774/
前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 173
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1406803781/
- 2 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 14:51:19.55 ID:RvhRC22B.net
- 【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
2011年11月30日：第04回ＧＡ文庫大賞（後期）
2011年12月31日：第08回MF文庫Jライトノベル新人賞（第三期）
【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。
・電撃小説大賞 http://asciimw.jp/award/taisyo/
・ファンタジア長編小説大賞(富士見) http://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞 http://sneakerbunko.jp/
・エンターブレインえんため大賞 http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞 http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・集英社ライトノベル新人賞 http://dash.shueisha.co.jp/award/
・ノベルジャパン大賞(HJ) http://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ) http://www.gagaga-lululu.jp/
・GA文庫作品募集 http://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ) http://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞 http://www.c-novels.com/grand_prix/
・一迅社文庫大賞 http://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい！』大賞 http://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞 http://sai-zensen.jp/publications/award/new_face_award.html
・講談社ラノベ文庫 http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
- 3 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 14:52:05.96 ID:RvhRC22B.net
- 【参考サイトＵＲＬ】
基本★下読みの鉄人 http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！ http://sakka.org/
基本★ライトノベルの書き方 http://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
基本★ライトノベル新人賞カウントダウン http://www.raitonoveru.jp/kaunnto.html
基本★筆客商売 http://prosakka.main.jp/
基本★ラノベwannabe http://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集 ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣ ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館 ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜 ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」 ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典 ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来 ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース) ttp://www.pandaemonium.net/
【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償 縦書き ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××) など。
【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9 34行の場合>> 18.8〜19.3 40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ
- 4 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 5 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 16:39:30.86 ID:Nf34LNhT.net
- >>1
乙
- 6 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 18:22:32.23 ID:Nf34LNhT.net
- 次書いてるのはどこに応募しようかな
近い締め切りって何がある？
- 7 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 18:23:12.24 ID:gfrKdLDI.net
- 富士見。一迅社。どこでもいいのなら。
- 8 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 19:06:16.42 ID:LWNjI7HG.net
- オーバーラップを忘れている。
- 9 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 19:13:30.53 ID:ThA0dNtN.net
- 富士見は編集がキレ者とハズレ編集といてどっちが当たりかハズレ編集引くと悲惨
一迅社は基本新人の行くとこじゃない
ソースは元角川編集の大学の先輩
- 10 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 19:31:55.79 ID:NwRzpK0u.net
- やっぱり虹美少女のぱんつは正義だ
美少女が隠そうとして恥ずかしがる程その魅力は倍増する！！
- 11 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 19:40:42.14 ID:3phcj6se.net
- >>9
アタリ・ハズレがあるとはいっても気が合うかどうかが一番の問題だぜ
おいらバイトでモメ事起こしちまって
ハズレ店長が仕切ってる(と皆に評価されている)地方店に飛ばされたけど
働くのが前より楽しいし成績も上がったぜ
最終的には人付き合いだなと思うわけです
- 12 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 20:20:24.40 ID:CKwVX4Qf.net
- ハガレンといい、エキソシストといい、女性作家が作った方がまともな作品になるようだね。
下手に美少女絡ませたり萌えを書いたりしないせいか、作品が安っぽくならないのがいいんだろうね。
- 13 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 21:24:58.80 ID:LWNjI7HG.net
- ゼロから始める魔法の書はまともだっただろうか？ 確かに、形にはなっていたが。
- 14 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 21:30:59.80 ID:zxUxMTFg.net
- >>12
その二つがまともならなんでもまともだろ
- 15 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 22:12:49.24 ID:7IfQkdSD.net
- ゼロから始めるは教科書的というかラノベの王道ってこんなのだよねって作りだな
今の時代では逆に貴重かもしれんが
- 16 ：この名無しがすごい！：2014/08/15(金) 23:39:12.32 ID:gm5Epre/X
- エキソシストってのがどうかは知らんがハガレンは綺麗に纏まってるだろ
- 17 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 00:40:23.23 ID:o91MYNM2.net
- 最近思うんだが、世界観っているかあれ
結局すこし変えました程度にしか思えんのだが
- 18 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 00:58:25.61 ID:GctnfuI7.net
- http://img.2ch.net/ico/002.gif
Ｇ‐レコ富野監督ロングインタビュー
http://akiba-souken.com/article/anime/21122/
・韓国ドラマとAKB48を意識しつつ、オタクに媚びないキャラ作りを。
エンターテインメントとして楽しんでもらいながら問題意識をばらまくには、
子どもたちにとって見やすいキャラクターにする必要があります。
それで、ベルリとアイーダ（・スルガン）のお話にしました。
では、ベルリとアイーダの話にしたら底抜けに明るくなるのかと言ったら、
「だけど人の暮らしって、そう簡単にはいかないだろう」とも思うので、
韓国ドラマ的エンターテインメントからアイデアを全部いただく、ということをしています。
ベルリとアイーダが実は姉弟だという設定も、記憶喪失の少女（ラライヤ・マンディ）を配置したのも、
ぜんぶ韓国ドラマからアイデアをいただいてきました。文句あるか、こっちはアニメだぞって（笑）。
- 19 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 03:00:51.82 ID:rPdmwimd.net
- >>12
千早とかな
でも全部漫画だぜ
女の書く少年向けラノベでまともなのはタダのひとつもない
GOSICKも文学少女も最初だけ
- 20 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 03:09:52.79 ID:VETtkKKW.net
- このスレ的にはGOSICKも文学少女も他に挙げた物も成功した作品扱いでいいだろうに
何で作家志望者視点じゃなくて消費者視点での発言してるかなぁ
マンガだけどハガレンなんか簡単に太刀打ちできるような領域の作品じゃないし
桜庭一樹なんか上には上がいるとはいえ雲の上の人だろ
- 21 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 03:49:57.82 ID:w3rwp1SI.net
- とらドラを忘れないであげてくれ
- 22 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 04:36:36.91 ID:/bQap7bD.net
- 確かに女の作家の方が高確率でよい物書いてる
男の作家はくだらない駄作を量産してる
それもこれもキャラ小説に特化してるからだと思う
萌えや美少女という概念にとらわれた結果、中身がない小さい作品にまとまってしまっている
- 23 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 05:22:22.70 ID:6lc5auoy.net
- 設定描写いらない
叙情と叙事が書けてれば設定は自ずとついてくる
- 24 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 05:27:40.19 ID:6lc5auoy.net
- なろうが活発なのは、ワナビにとっては憂慮すべきじゃない？
大半は橋棒だとしても。
読む層、買う層が流れて、買わなくなる。
出版社は売れなくて大賞絞る
ワナビは受賞しても書籍化されず、出版されても売れない。
- 25 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 05:30:09.08 ID:6lc5auoy.net
- 各々の独白だとしても感想を言い合えて盛り上がってる
読むだけより楽しい
- 26 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 05:53:27.34 ID:/vLRTDOI.net
- 読むとしても『新人賞○○次通過』って検索で出たやつぐらいじゃないと読む気が……
- 27 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 06:03:59.85 ID:/XjEmqsz.net
- この前久々に日間ランキングの作品読んで戦慄した
アゲカスレベルのカス文章でも上位に居座れるとかやっぱりあのサイトなにかおかしいよ
俺のワナビとしての出発点はあそこだったけど絶対に戻りたくないわ
- 28 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 06:05:16.64 ID:6lc5auoy.net
- なろうスレ行って毒吐いてきた
あそこの読者、無料で読んでる乞食の癖に、お布施買いとか言って気分悪い
あそこで面白い設定パクれば、実力があれば受賞できる
- 29 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 06:13:14.01 ID:B1pNNGaQ.net
- >>23
たとえば、「兵士の数は1万である」というのを設定描写として書かずに表現するにはどうするんだ？
- 30 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 06:23:41.28 ID:B1pNNGaQ.net
- 男女でペア組んで女キャラは女作者が、男キャラは男作者がキャラ造形したら
最強の作品になるのかという疑問。
- 31 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 07:05:57.85 ID:6lc5auoy.net
- >>29
ごめん過剰な設定描写に訂正
兵数は叙事の一部だけどさ
- 32 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 08:13:03.70 ID:aIe3rmW0.net
- >>30
女の書く女は萌えない
- 33 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 09:38:58.55 ID:swse+qTX.net
- >>29
敵軍は丘を埋め尽くす程の大軍であり、その数はゆうに一万を超えていた
- 34 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 10:46:09.17 ID:/h9rnJ7K.net
- 女が書くとチョロインにならないのが強み
男が書くとチョロ過ぎ
- 35 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 10:51:11.96 ID:ppQQzFc3.net
- >>29
>>33に加えて、セリフでもできるぞ。
偵察隊が青くなって帰ってきた。そして、絶叫するように報告する。
「敵軍、既に○○峠まで進軍しております！ その総数はおよそ一万！」
- 36 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 11:56:49.78 ID:kEh0p2YL.net
- >>20
恋空とか山田はどーよ
- 37 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 12:33:41.25 ID:GctnfuI7.net
- あのあたりは本を読まない子供向けに書いて、狙い通り受けたんだから十分すごいだろう
他が真似しようとしてもなかなかできないし
- 38 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 14:37:27.91 ID:8YrLoRZc.net
- >>20
＞何で作家志望者視点じゃなくて消費者視点での発言してるかなぁ
「作家志望者ではなくて、一読者として感想を言いますが」と、一言付け加えてくれたら、
それはそれで、ちゃんとした感想として聞いていいと思うのだが。そうはいかないものだろうか？
- 39 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 14:44:46.24 ID:oNBzwHjB.net
- >>30
逆の方が良さそうだけど組み合わせちゃうとやっぱりおかしなことになりそう。作品のイメージたもつの難しそうだし。
わかりやすい萌えキャラじゃなければいけるか。
- 40 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 14:45:33.20 ID:ZPKCHDS8.net
- なんだっていいさ
- 41 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 14:47:16.63 ID:ppQQzFc3.net
- 作家志望者であればなおのこと、
消費者視点＝読者視点を常に意識しておくのが当然と思うけどな。
アマの同人作家であれば、
「世間の誰もが理解してくれなくても、自分は自分の愛する作品ょを描き続ける！」
でいいだろうけど、プロを目指す人間がそれじゃだめだろ。
「世間の誰も」に、すなわち読者に、イコール消費者に、愛される作品を描かないと。
でなきゃ作者の独りよがりのオナニーに成り下がる。
俺は、自分の作品で一人でも多くの読者を感動させたい、一人でも多くの人に
愛される作品を描きたい、と思ってるよ。その夢がかなった時というのは、
イコール「多くの消費者が満足して、俺の作品にゼニを落とし、出版社が儲かる」
でもある。それを為さずして、多くの人を感動させる、愛される作品、は成り立たない。
目指す場所は同じというか、自動的に同じ場所に辿り着く。
売れてなくても名作といえる作品はあるだろ、なんていう人もいるけど、
売れてないってことは、読んでる人数が少ないと言うこと。それでは、
「多くの人を」感動させたいって夢が叶ってない。俺はそこは目指したくないな。
- 42 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 14:54:35.40 ID:4MFvzRsy.net
- メタでライノトベルを叩き落とし萌えと美少女を叩き落とす
そして新ジャンルのヘヴィノベルを提唱する
- 43 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 15:29:19.15 ID:oNBzwHjB.net
- 多くの消費者を意識をして似たような作品ばかりになってるのが現状とも言える。
どっかにオナニー要素は入ってた方がいいのかも。SAOとか作者の大好きな世界観で書いてるみたいだし。
- 44 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 15:38:49.17 ID:4MFvzRsy.net
- 面白ければどんなにオナニーでも成立するんだが、いかんせん面白くないから困る
高校生を主人公にしないといけないって縛りは明らかに作品の幅を狭めていると思う
- 45 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 16:02:26.74 ID:oNBzwHjB.net
- とはいえサラリーマンものを読みたいかと言われると読みたいと思わないけど。
大学生のラノベってゴールデンタイムくらい？
- 46 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 16:08:30.71 ID:4MFvzRsy.net
- サラリーマンの年齢の主人公がラインで中学生と絡んでてキモいと言われ外されてキレる物語
- 47 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 16:14:15.22 ID:7AI9YCoM.net
- それって、誰をターゲットにしてるの？
それについて考えたことあるの？
- 48 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 16:19:44.96 ID:oNBzwHjB.net
- 高校生以外の主人公を考えた時にどんな主人公になるのか考えると大学生とかサラリーマンになるのかなって。中学生は置いといて。
異世界ものじゃなくてね。
- 49 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 16:42:22.13 ID:SPu/PBMt.net
- >>48
マンガの方で成功している例を考えると、追加で専門職系があるかな。
教師、医者、プロスポーツ選手、裏稼業あたり。
ただ、大人を主人公にするなら一般小説でもいいじゃん、という問題が出てくるから、
結局は高校生あたりが読者層からみて一番無難なのかな。
- 50 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 16:48:16.55 ID:4MFvzRsy.net
- 高校生から外れるなら裏稼業ものじゃないと面白くないと思う
興味を引き付けるという意味ならテロリストや軍に配備されてるという設定の方が面白いだろうね
書けるなら弁護士やFBIのような特殊部隊ものあたりか
ラノベの王道からいけばギャンブルで億万長者になった主人公が金で中高生と付き合おうとハーレムを模索するとか
そういうのが簡単そうかな
- 51 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 16:53:09.06 ID:oNBzwHjB.net
- 教師面白そう。
見た目より心理描写が大事になりそうだし。
- 52 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:00:02.74 ID:oNBzwHjB.net
- なんか教師ものはかなりいけそうな気がしてきた。
読者層もあってそうじゃない？
- 53 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:01:32.02 ID:kHdrMJ/V.net
- 小学校の教諭ならかなり需要ありそう
担任が基本全授業やるしな
- 54 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:03:26.13 ID:4MFvzRsy.net
- ただの教師ものだと一般小説になりそうだな
一癖も二癖もある特殊な設定を組み込まないと誰に向けて書いてるのと言われそう
- 55 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:07:32.11 ID:lelwCK5l.net
- 求められているのが非日常性だからなぁ
普通の職業でも実現は可能だろうけど
共感性を高めるためだけにそれなりの分量を割かされる
そういうものは舞台設定の説明と同時にやっちゃいたいよなぁ
そうなるとやっぱりゼロか百かってことになる
異世界ならゼロだろうし、学生は誰もが通る道だから百
- 56 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:09:21.22 ID:TcBOPgET.net
- ファンタジーもので教諭なら世界観設定を一度に説明できて楽そう
- 57 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:11:11.17 ID:HCGH6tHa.net
- 寧ろ高校生縛りで助かってる
- 58 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:16:19.30 ID:4MFvzRsy.net
- 高校生の設定だらけで学園が絡むものにうんざりしてきた
何を書いても学園生活が絡むから別の作品を書いてるつもりなのに同じ作品を書いてる気分になってくる
- 59 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:21:44.37 ID:lelwCK5l.net
- 教師は元々70~80くらい認識共有できてないか？
世間的にね
出しやすそうではあるけど展開がちょっと限定的になると思う
生徒達が主役の狂言回しみたいな立ち位置になるだろうし
教師に一癖つけようにもGTOやらゴクセンやらで食傷気味
まぁ、それを気にしてたら小説なんて書けないんだけども
- 60 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:31:15.00 ID:7AI9YCoM.net
- 教師が主人公
誰が見たくて、誰が共感してくれるんでしょうね
- 61 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:36:26.33 ID:kHdrMJ/V.net
- 学園物は見たいけど学生の主人公のマンネリ気味なキャラに飽き飽きしていてる人たちに需要があって、高めの年齢層に共感してもらえる
昔からエロゲラノベと見てるけど新しい物に飢えた人が欲しがるかな
そういう人たちは金を持ってる
- 62 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:39:26.82 ID:SPu/PBMt.net
- あと、高校生縛りにしても、学校の方を特殊設定にする方法もあるかな。
ライトノベルでやっているのだと、「蓬莱」「禁書」「ばかテス」あたり。
漫画だと「クラスメイト全員が妖怪」だとか「退魔師専門学校」とか「料理人選抜学校」とか「学校そのものが経済活動の舞台」とか。
特殊な学校でもラブコメとかイベント行事なんかはだいたい組み込むことができるし、むしろ「特殊な学校ではベタなイベントが
どういう風に変化するのか」というのをウリにすることもできる。
特に異能力系とかの学園バトルものを考えている人は、「普通の学校」にするか「特殊な学校にするか」にするかも常に考えておくと
幅が広がりそうだわね。
- 63 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:41:27.96 ID:7AI9YCoM.net
- >>61
ラノベのターゲットは中高生
高めの年齢層は論外
アウト
- 64 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:43:55.78 ID:oNBzwHjB.net
- 教師ものって基本中高生に人気あるんじゃないの？
金八含めて。
- 65 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:46:52.49 ID:kHdrMJ/V.net
- >>63
最近のなろう界隈辺りだと20後半ぐらいから30後半ぐらいも読んでそうだし、ラノベの層もだいぶ厚くなって来た感じ
- 66 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:54:33.05 ID:7AI9YCoM.net
- >>65
人気があるのなら、ラノベでも例に挙げてみてくれ
もちろん、教師のキャラ人気はあると思うが、主人公が教師で人気があるものが果たしてあるのか
>>65
前提が違う
中高生に向けて書いているものを、おっさんも読んでいるだけ
中高生をターゲットにしていることに代わりはない
- 67 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:55:52.50 ID:GctnfuI7.net
- >>64
少年漫画の教師もの成功例は結構珍しいからなぁ
GTOにぬーべとごく限られた例になるし難しいだろう
- 68 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 17:56:23.27 ID:lelwCK5l.net
- 金八が人気なのは大人に人気だったから
中高生もそれに乗っかっただけって印象
続編はブランドイメージとキャスティングで引っ張ってる
中高生に人気の教師ものって言ったらやっぱりGTOじゃね
>>65
厚くなったっていうか広く浅くなったって印象
出版社がこれをどう捉えてるかは知らないけど
見てる限りじゃこのまま突っ走るつもりっぽいよ
つーかそもそも単価が500~600円だからなぁ
金持ってるかどうかはあんまし関係なくないか
- 69 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 18:03:38.80 ID:jV/HNlkG.net
- おっさんでもバトルしたり、熱いと作者が思うような言動させとけば良いんじゃないの
煙草や酒は視覚では伝わりにくいので、美女との濡れ場を入れるとか
健康診断に引っ掛かったとか、家のローンの組み立てに悩んでいる話を書きたいわけじゃないんだろ
- 70 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 18:16:25.54 ID:oNBzwHjB.net
- >>66
ラノベで教師ものが人気あると思ってるわけじゃないよ。
- 71 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 18:26:42.01 ID:SPu/PBMt.net
- 教師ものの基本路線は、「マネジメント」と考えればいいかな。
つまり、ある集団を管理指導する立場となり、その集団の成員に働きかけて能力を発揮させ、集団をまとめていくのがストーリーの骨格。
その際、お話を面白くするために、集団は劣等生の方がいいね。
「ダメ集団にある日、新任熱血主人公がやって来て、叱咤激励孤軍奮闘。いろいろと反発はされたものの、最後は主人公に動かされて集団がまとまり、
ダメ集団から優秀集団へ。最後はみんなで夕日に向かって走り出す」
うん、ベタベタだけど燃える展開じゃないかｗ
このダメ集団を軍隊に置き替えれば、「ＥＧコンバット」、アイドルものに置き替えれば「アイマス（アニメ）」、教師ものに置き替えれば（ちょっと違うけど）「ぬーべー」。
育成ＳＬＧなんてのがあるくらいだし需要はある。ただ、それをどう嫌味なくお話に落としていくのかが、難しいところかな。
- 72 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 18:29:57.19 ID:oNBzwHjB.net
- そういえばルーキーズもあったね。
- 73 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 18:31:03.45 ID:lelwCK5l.net
- >>70
教師ものはそれなりに需要あると思うよ
でも十人以上からなる登場人物たちの個性を殺さずに書き分けるのって難しそう
ボリュームも想定以上に膨らんじゃいそうだし
そう考えると教師ものって完全に漫画有利なんだなぁ
- 74 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 18:34:17.77 ID:oNBzwHjB.net
- 確かに難しいかぁ。
新人賞となるとなおさらまとめきれないか。
- 75 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 18:43:14.72 ID:GctnfuI7.net
- http://mwbunko.com/product/2012/img/detail_201202_01.jpg
教師ものでデビューする参考資料。
ここまで捻られるとならんか。
まぁキャラの多さの処理とかはなかなかうまいけど
- 76 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 18:46:31.75 ID:7AI9YCoM.net
- >>70
なら答え出てるよね
- 77 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 18:49:47.30 ID:jV/HNlkG.net
- >>72
昔の熱血青春ドラマやらでも
- 78 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 19:23:24.55 ID:B1pNNGaQ.net
- なあ、手首から先だけ曲げて両手で顔をあおぐジェスチャーってあるだろ？
キャッはずかしいっていう意味かなんかのさ。
あれって最近の子ってやってるの？ それとも俺の世代だけ？
本文に入れようか迷うんだが高校生のナウいジェスチャーについてプリーズ
- 79 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 19:42:02.86 ID:zvpRTCl1.net
- >>78
全然意味がわからない
まったく伝わらないと思うのでやめといたほうがいい
- 80 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 20:11:53.94 ID:6lc5auoy.net
- 失敗してﾊｽﾞｶｼｰ
みたいなジェスチャー
自分の周りでは30代後半の女子力高い美魔女がやってる
まあ自分はやらないけど
- 81 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 20:12:28.81 ID:B1pNNGaQ.net
- >>79
そういうもんか。知らなかったわ。thx
ところでここめっちゃ過疎ってないか？
- 82 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 20:16:29.12 ID:lelwCK5l.net
- 女子力高い子っていうかあざとい子は年代関係なく普通にやるな
- 83 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 20:25:29.57 ID:jV/HNlkG.net
- 両手で顔を覆い、指の隙間から覗き見るような仕草かな？
- 84 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 20:25:51.42 ID:FYXHLHKA.net
- >>78
それって泣き真似と思ってたわ
恥ずかしいのは両手で顔を覆う
- 85 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 20:34:31.32 ID:lelwCK5l.net
- 両手で覆うのはさすがに旧時代的過ぎる気がする
極稀に飲み会とかで見ることはあるけどあくまでポーズ
素面でやってのけるような天然記念物にお目にかかったことはない
赤面パタパタは自然にやられると普通に可愛い
- 86 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 20:47:46.94 ID:4MFvzRsy.net
- 赤面パタパタって何？
- 87 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 20:50:26.58 ID:3qQjCL5q.net
- >>45
伝説兄妹
- 88 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 20:59:37.47 ID:o91MYNM2.net
- パタパタはパタパタだろ
マリオで踏みつぶしてただろあれだ
- 89 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 23:54:09.26 ID:0SkITOkO.net
- 今書いてる物のキャラが下ネタ連発しまくってるんだが、
度が過ぎる下ネタはNGワードになったりするんだろうか？
肉便器とか淫乱雌奴隷とかなんだけど
- 90 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 23:56:32.34 ID:ZPKCHDS8.net
- それはちょっとな
- 91 ：この名無しがすごい！：2014/08/16(土) 23:56:40.25 ID:lelwCK5l.net
- そもそも笑いに直結しない下ネタに必要性を感じない
キャラ付けならまぁモノと程度による
- 92 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 00:04:15.97 ID:FMFA6/7y.net
- 説明が悪かった
連発するとはいっても度が過ぎるのを使いまくってるって意味じゃないんよね
まあでも書いててダメそうって思ったしやめとくわ
- 93 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 00:07:54.25 ID:bJL4Iz37.net
- 下ネタ・ダジャレは言ってる本人だけが面白いになりがちで、センスがいるからなあ。
ハートマン軍曹くらいまでやれば芸になるが、普通に出すだけじゃ引かれて終わりな気がする。
- 94 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 00:48:29.20 ID:/FKsPvHR.net
- 下ネタはふざけたキャラが言うから意味がある
人をからかうキャラ付けじゃないならやめるべき
- 95 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 01:04:24.83 ID:NPtlNaGm.net
- 下ネタで参考になるのは加瀬あつしと古賀亮一
異論は認めるかもしれない
- 96 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 01:12:31.83 ID:/rUVpzP6.net
- そのシモネタを思い入れのない他人が読んだらどう感じるんだろうってことだよな
- 97 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 02:02:05.12 ID:avNPh39Z.net
- テスト
- 98 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 02:13:12.88 ID:bECMxuvq.net
- ワナビ初心者ですがみなさんは美少女の魅力的な足の裏を描写するのにどのような工夫をしていますか？
- 99 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 02:27:22.36 ID:SsijQKWm.net
- 僕は匂いフェチなのでなるべく臭そうに書くよう心掛けてます
足の匂いを嗅ぐ場面を読んだ読者がふと、「このヒロイン最後に風呂に入ったのはいつだろう？」と読み返したら
3日前だったということが自然な流れでできるように執筆には気を配ってます
書いてて勃起してきました
- 100 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 02:33:09.87 ID:+XRLppzV.net
- うん、そういうこだわりっていいねうん
- 101 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 07:23:59.09 ID:LC1Xaq/u.net
- 年下の姉ってどうだろう
現実じゃありえないが
- 102 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 07:56:56.90 ID:OzvrpPAW.net
- タイムワープとかコールドスリープとかウラシマ効果とか？ それはそれで萌えるかも。
- 103 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 08:13:46.18 ID:YF/yg6z9.net
- >>101
兄の結婚相手が自分より年下。
- 104 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 08:21:11.60 ID:duTNR4eB.net
- 親父の再婚相手がでも問題ないな
- 105 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 10:47:24.35 ID:LoZFuM4y.net
- 僕はどっちかというと年上の娘(孫)派です
- 106 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 10:47:47.83 ID:DlJ0scE+.net
- 戸籍登録のミスでも、あり得るね
あとは、何か意図してそう登録したとか…
- 107 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 14:13:54.41 ID:9TaEJ0wc.net
- >>101
MF文庫の魔技科の剣士と召喚魔王って作品に似たようなのがいる
ずっと兄妹だと思ってたが高校入学の時期に妹が姉だったと発覚
- 108 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 14:31:34.69 ID:wfhMZtHe.net
- 年下の姉いけるやん
タイムスリップでロリ姉が会いに来たり、過去のロリ姉に会いにいったり
アポトキシン飲ませて身体は子供！頭脳は大人！ってやってもいいし
結局はぺろぺろ出来ればなんでもいいんじゃ
- 109 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 15:27:51.32 ID:FCnyxu/p.net
- 血の繋がった姉に萌える奴ってリアル姉いないん？
姉とヤるくらいなら母親とヤルほうがまだましと思えるくらい
ありえんのだが。。。
- 110 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 15:32:31.71 ID:35o1eNRK.net
- 妹とかもそうやろ
フィクションだから許される
個人的には近親キャラは萌えない
- 111 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 15:42:03.35 ID:PhQsmFii.net
- 平均的な姉は弟に対してどうふるまうのか。
1.顎で使いはしないがワタモテのように上から目線
2.猫かわいがり
3.不干渉。弟から何かすると「キモっ」
4.同性の友人と同じように接する
5.オヤジと同じ
6.オフクロと同じ
7.あらあらウフフ
8.その他
- 112 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 15:51:12.61 ID:LoZFuM4y.net
- >>111
基本1と3と4の合わせ技かなと
- 113 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 16:05:39.96 ID:MEUick1z.net
- こんなスレ見てる暇があるなら書けよ
- 114 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 16:49:41.21 ID:Yu3lJtIB.net
- 近親相姦はダメだろ
南朝鮮人じゃないんだから
生理的に無理
- 115 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 17:05:40.50 ID:uJ3AOLYd.net
- あたし姉だけど1と2だよ
年子で取っ組み合いの喧嘩ばかりだったけど仲良し
弟は顔も頭よくてモテモテのチーター
ｷﾓﾃﾞﾌﾞだったらｷｴﾛだよ
- 116 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 17:11:13.14 ID:CFg5MnIk.net
- ＞生理的に無理
これ完全に、自分の価値観じゃん
- 117 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 17:24:04.54 ID:0SFEDX4w.net
- ネトウヨは生理的に無理、みたいなモンじゃね
- 118 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 17:29:42.52 ID:0xtJQ0rR.net
- 思春期にまともな恋愛するまでは興味の対象としてなくはない
恋愛感情では絶対にないけど
おっぱいとかマンコとかどうなってんだ触ってみたいと思うし
- 119 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 17:44:05.90 ID:JT7mzYBx.net
- 何事も二次元じゃないと無理
- 120 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 19:24:52.55 ID:OzvrpPAW.net
- 何事も二次元じゃないと無理だとすると、コミケのコスプレは全部萎え萎えだな。
- 121 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 19:42:22.37 ID:Yu3lJtIB.net
- >>117
密入国のゴキブリ韓国人は生理的に無理、みたいな感じだな
- 122 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 19:47:33.99 ID:0SFEDX4w.net
- >>121
オヌヌメ
http://rabitsokuhou.2chblog.jp/archives/68129898.html
- 123 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 19:55:25.41 ID:PhQsmFii.net
- コスプレしてる人にそのアニメにかかわるセリフをしゃべったら機転きかせて応じてくれるのかね？
SAOのキリトのコスプレしてるヤツいたら、「お・ま・え、ほんものか？ 剣技、見せてみろ」、
ノゲラだったら、「ねえこの本（同人）って健全ですか？妹さんが見てもだいじょうぶですか？」、
ラブライブだったら、「ウェイクアップガールズは好きですか？」
みたいなさ。
- 124 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 20:14:08.49 ID:JT7mzYBx.net
- 枕草子の「香炉峰の雪」みたいな返しあるかな
- 125 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 20:16:44.00 ID:dyNSyslO.net
- >>123
人によるとしか
作品やキャラが好きで好きで仕方が無い人や、演じるからには徹底的に調べる人もいれば、見た目がかわいいからとか流行ってるからとかの理由で知りもせずコスプレする人もいる
- 126 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 21:23:21.91 ID:6hFB34kZ.net
- >>123
うっかり地雷踏んだら事件発生やぞ
- 127 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 22:28:26.62 ID:35o1eNRK.net
- 社会にカウンターを食らわせろ
- 128 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 22:32:07.25 ID:FCnyxu/p.net
- 精神を加速しろ
- 129 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 22:33:59.31 ID:wfhMZtHe.net
- みんな合理的なまんこを模索して日々試行錯誤してる訳だな
- 130 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 23:04:02.32 ID:duTNR4eB.net
- 電撃向けに書いてて暇つぶしに２０回目金賞の僕が七不思議になった理由読んだら内容が大体一緒でワロタ……ワロタ……
- 131 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 23:21:49.85 ID:cBue7wV3.net
- アルドノアゼロって作画で誤魔化してるだけで中身も空っぽだよな
キャラに魅力がない
話しも起伏抑揚がない淡々と寒い展開
グッと盛り上がるキャラの感情、シーンが何もない
ずっと同じ低調な進み方
こんなのどこに感情移入すればいいんだ？
- 132 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 23:23:43.46 ID:PI3sepP+.net
- キャプテンアースより面白いから許す
- 133 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 23:27:51.64 ID:cBue7wV3.net
- アルドノアはヴヴヴも当時は中途半端な作品だと思ったものだが、それに比べても何段も劣るつまらなさ
ＣＧの演出だけで買っちゃう馬鹿ご用達作品
- 134 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 23:32:50.90 ID:dyn+5FVd.net
- 敵の欠点解説しちゃう系主人公か
- 135 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 23:37:57.58 ID:cBue7wV3.net
- ロボット系はクソが続いてる
最近の３大くそロボットアニメ
ブレイクブレイド
アルドノアゼロ
白銀の意思アルジェヴォルン
劣等生の作者に期待するとしよう
- 136 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 23:40:39.83 ID:NPtlNaGm.net
- >>133の文の若干の崩れっぷりから相当怒ってらっしゃることがうかがえる
- 137 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 23:49:46.45 ID:PxM85Cwo.net
- ロボアニメは大してあたりもしないのに連発しているからな
前期とか7ロボもあったし
- 138 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 23:52:10.38 ID:cBue7wV3.net
- >>136
その通りだ。あんなクソを持ち上げてる馬鹿を見下すのは当然だ
体育会系的な作品の方が面白いな
だらだら役にもたたない説明するなら先に体を動かして見せろ
ドラゴンボールのように無駄な説明する前にまずは感情に沿って体を動かす作品は面白い基準
- 139 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 23:55:37.86 ID:IMiD217n.net
- >>137
作り手側のブームほど胡散臭いものは無い
業界そのものがワナビこじらせてるようなもんだからな
そしてそういう需要と無関係なブームは互いに足を引っ張り合うのが関の山という
- 140 ：この名無しがすごい！：2014/08/17(日) 23:56:36.55 ID:NPtlNaGm.net
- >>137
ダイミダラーは好きだった
まあアレは純ロボ作品と言えるのかは怪しいけど
- 141 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 00:07:09.13 ID:PI3sepP+.net
- アルドノアは今んとこ一番構成しっかりしてるだろ
初心者同士が作ったみたいなヴヴヴとは全然違う
情報の出し方とか設定とか整合性とかよく練られてる
何が気に入らんのか知らんが、人気作叩きは自分にとっても不毛だよ
- 142 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 00:19:04.55 ID:uFghXU0+.net
- 最終予測累積ポイント Blu-ray:4640pt(残り日数37)
いうほどたいしたものでもないけどな
- 143 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 00:32:18.54 ID:RcIr+oXI.net
- 何のポイントか知らんが、ラノベに関係なさそう
- 144 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 00:34:22.71 ID:J2dd8Ma4.net
- まあアルドノア自体ラノベじゃないしね
- 145 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 00:39:33.73 ID:chs9a2Ie.net
- アルドノアは見た事無いから何とも言えん
ただ、自分が興味無い題材を起伏が無いと言うのはよくある事
いろいろ起伏はあっても、それがどれも興味無いなら何が起きても同じ
結局、本当の意味では起伏が無いんじゃなくて好きになれないって事だな
人気作を見ても起伏無いと言うやつはいるだろう
それを世の中の大多数が起伏あると言ってたら、自分の感覚はラノベ作家志望としてちょっと不利かもな
- 146 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 00:45:35.94 ID:uFghXU0+.net
- アルドノアって人気作だったのか
本スレは90までいって確かに盛り上がってるように見えるが
本スレが12までしか伸びてない野崎君よりBDは売れない予測なのだが
- 147 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 00:48:36.76 ID:96+qkJph.net
- 脳ってやつはサボり癖があるようで、よほど意識しないと
題材の好き嫌いで内容の評価にも影響を与えかねないからな
他人の視点で考えぬく訓練をすることは大切だと思っている
絵画で画家の視点が作品の重要な構成要素になっているように、
小説でもキャラクターが世界を見たり物事を捉える視点というのは
突き詰めて考える価値があるんじゃないだろうか
- 148 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 01:02:34.38 ID:uFghXU0+.net
- VVVってアニメじゃなく元が小説だったら劣等生やSAO並みのレベルで爆売れしてたと思う
あの展開の急激な変化と飽きさせなさはラノベ向きの題材だったと思う
- 149 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 01:53:27.13 ID:oJAo9pVl.net
- まあ今よく言われる設定厨で仕上げたらヴヴヴもいけたかもな
アニメ全話見たけど、「なに言ってんだこいつら」で会話がかみ合わなすぎ
最近のロボアニメなら翠星のガルガンティアでしょ
もう何回再放送繰り返してるん？
チェインバーとストライカーがいなくなってユンボロしかロボっぽい要素なくなったのにOVA控えてるし
アルドノアは毎回チェックしてる
圧倒的戦力差から戦略と戦術で差を埋めるのは魅力的だし
勢力図もわかる範囲で凝ってる
本スレはとんちんかんな話題しかないからスルー
- 150 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 02:13:33.31 ID:uFghXU0+.net
- エルエルフみたいなキャラは好物だな
行動力があって頭もキレるし冷酷だが、優しい面もある
お兄様と違って前線に体を張って行く姿は感情移入に値する
ガルガンティアはロボが形を変えた人間扱いで中身は萌えアニメだったからちょっとな
普通にラノベだと典型的な萌えとして扱われて大ヒットは無理じゃないか？
- 151 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 02:27:27.30 ID:Go5ZWKKl.net
- >>150
ガルはどーみても異文化交流モノでしょ。。。
萌えしか頭にないの？
アルドノアは今期の中で好きな方だけど
敵がお粗末なのがどうもあかんね
貴族？の人達がナメプ気味だって説明はあったけどなんだかなあ。
小説にするとしたらその辺りの疑問をしっかりさせないと
運動会かスポーツチャンバラ風味になってしまう気が
- 152 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 03:40:55.11 ID:+363smaP.net
- アゲキチ来てるな
- 153 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 04:52:14.50 ID:zLeg4JbX.net
- >>152
ようアゲキチ
- 154 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 10:04:12.63 ID:YJJeUOMz.net
- >>116
近親相姦を否定するのは
自分の価値観ではなく
一般人の価値観、常識
近親相姦が異常だということに気づけ！
受け入れるということは、けだものと同じ
- 155 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 11:47:55.07 ID:chs9a2Ie.net
- 一般的な価値観でも近親がダメなのは遺伝子的な事、生物学的な問題の方だろ
生理的に嫌ってのは感情論で中身が無い
感情論でモノを言うのはケダモノ
ついでに2次元と3次元の区別がつかないのもケダモノ
- 156 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 11:55:54.14 ID:FK+/tStY7
- >>131みたいのは
主人公が何を考えてどう動くのか、
逐一明確な説明が欲しいっていうことなのかな
アルドノアの主人公は毎話ちゃんと見てれば
行動原理が変わってきているのが見て取れると思うんだが
それは言うところの起伏抑揚には当てはまらないのか
- 157 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 11:53:13.91 ID:1G/K/PHp.net
- >>154
フィクションに何をいってるんだこいつ・・・
- 158 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 12:00:24.93 ID:YeBPbe1T.net
- 近親相姦は生理的に無理なのは、人間として当たり前のことです
何とも思わない、平気なのは朝鮮人である証拠
あいつらはケダモノだからね
近親相姦作品なんか書いても、結局は落とされますよ
残念ですけど
- 159 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 12:04:11.62 ID:YeBPbe1T.net
- このスレに朝鮮人が多いのは何となく分かるよ
朝鮮人は近親相姦作品を支持したり、
ネトウヨって言葉を使ったりしてるからね
- 160 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 12:13:19.68 ID:chs9a2Ie.net
- 何かにつけてはレッテルを貼ったり弱みを見つけて叩こうとするのはコンプレックスの塊だな
そんなに優位に立ちたいなら自分の価値を磨けよ
何かの力を借りないと偉くなれないのか？
- 161 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 12:16:35.33 ID:OJ98Fcqv.net
- 人は弱い生き物だから
独りでは生きていけないから、誰かを必要とするの
- 162 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 12:18:39.43 ID:qB2tGqD+.net
- >>159
お前の場合はただのキチガイ、嫌韓でネトウヨですらない。変に知恵がない分だけネトウヨよりはマシかもしれんが
- 163 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 12:19:21.73 ID:ae3ZNKe2.net
- つーかさあ。
ネトウヨって要するに海の向こうとこっちに良く似たのが居て
お互い似たようなことをギャーギャー言い合ってるだけなわけじゃん。
興味ない人間に必死で吹聴しにくるからウザがられてるわけで、
もうお互い相手の国の言葉覚えて似た者同士で直接やりあってろよと言いたい。
- 164 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 12:23:20.49 ID:chs9a2Ie.net
- 特定の物事に強いヘイトを持ってるやつって全く無関係のところでもいきなり話題に出すから頭おかしい
なんというか、本人は悪口言いたいだけなんだろうけど、その悪口は相手に効果があったかどうか関係無い
攻撃なら相手の嫌がる事をしないといけないのに、相手の嫌がる事を出来てないからな
というか何が嫌がる事なのか考えようとさえしない
むしろ自分の中で考えうる最高の悪口()を吐くだけで自己満足してる
それはのはや攻撃ではなく自己満足の悪口、もはや公開オナニーだな
自分の権威も無く、自分の言葉も無いとか典型的な弱者だわ
- 165 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 12:55:40.84 ID:YeBPbe1T.net
- >>163
また朝鮮人か
しねよゴキブリ
- 166 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 12:57:12.53 ID:chs9a2Ie.net
- 言い返せないのか
能力も無い癖にプライドだけは一丁前
- 167 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 13:04:43.18 ID:Co+EMxZf.net
- フォースの韓国面に落ちたな
自分と意見を違うものすべてが朝鮮にみえるという恐ろしい状態
- 168 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 13:13:51.04 ID:YeBPbe1T.net
- ネトウヨなんて言ってるのは南朝鮮人だけ
- 169 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 13:19:05.58 ID:qB2tGqD+.net
- ネトウヨってのは「ネットで活動する右翼」のことなんだから、別段それ自体に悪い意味はない。むしろ右翼は保守なんだから左翼よりはイメージ良いはず
ネトウヨという言葉に「馬鹿、キチガイ、嫌韓」みたいな負のイメージが付着したのは>>168のような人物の自業自得でしかない
- 170 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 13:28:03.05 ID:FK+/tStY7
- 右でも左でもどっちでもいいけどここではラノベの話しろよ
- 171 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 13:30:07.39 ID:+363smaP.net
- おもれえ小説書いてみいや
- 172 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 13:44:16.52 ID:0TPPGUok.net
- >>169
＞ネトウヨってのは「ネットで活動する右翼」のことなんだから
だよなあ。「内弁慶」ならぬ「ネット弁慶」で、「ネット右翼」から「ネトウヨ」。
だから、デモ行進とかビラ配りとか、現実世界できちんと活動してる人を指して、
「こういうネトウヨは〜」ってのは筋違いというか勘違いというか失笑と言うか。
「ネト」の意味がなくなってしまってる。
というと、「ネット『だけ』で活動してる右翼に限らず、ネット『でも』活動してる右翼だ」
なんて反論もあるかもしれないけど。
そもそも、今時ネットを全く利用しない人なんてそうそういないんだから、
「ネトウヨではない、普通の右翼」だってネットで意見交換ぐらいするだろ。つまり
「ネトウヨ」と「普通の右翼」に垣根なんかなく、結局「ネトウヨ」って言葉に意味はない。
いるのは「右翼」だけ。「ネトウヨ」なんていない。
- 173 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 13:50:40.58 ID:6//SxXcz.net
- イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
- 174 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 15:43:49.45 ID:mxKmvSyZ.net
- なんかこのスレって若者批判されたら「チョンチョン」連呼する哀れなゆとりが一匹いるよな
- 175 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 16:08:08.03 ID:Uj/kP3wY.net
- 能力バトル物書いてるんだが、主人公たちの所属組織が傲慢に感じる
具体的に言うとリリカルなのはの時空管理局みたい。というかそのまんま
傲慢に感じないような治安維持組織を上手く描けてる作品ある？ 参考にしたい
- 176 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 16:12:48.63 ID:WXiZT19i.net
- >>175
治安維持組織って傲慢なほうがリアルでいいじゃん。
リアルの警察腐ってるしさ。
女をおどしてレイプする職員のニュースとか流しとけ。
- 177 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 16:19:12.87 ID:Go5ZWKKl.net
- >>175
TV版ポケモンの巡査ーさんかな(´・ω・`)。。。
ゲーム版のは目が合うと戦い仕掛けてくるから駄目だね
- 178 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 16:19:30.90 ID:GBjBp7aZ.net
- その治安維持組織よりひどい別の上位組織を出しておけばいい
- 179 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 16:22:46.00 ID:M9FDbTyD.net
- EDFとかいう無能なのか有能なのかよくわからん上に無駄に傲慢な世界規模の組織
- 180 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 18:22:05.91 ID:YeBPbe1T.net
- ネトウヨ連呼＝ゴキブリ南朝鮮人＝人間のクズ、生活保護受給者＝近親相姦を何とも思わない変質者で、性癖は異常者そのもの
- 181 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 18:59:15.71 ID:0TPPGUok.net
- >>175
冒頭で敵組織の攻撃で、味方組織が大打撃を受けて、
主人公周辺以外は殆どいなくなってる、なんてのはどう？
敵の強さを印象付けられるし、味方側のキャラ人数を絞れるし。
「主人公が未熟な新人なら、もっと強い先輩に援軍に来てもらえよ」
みたいなツッコミもかわせるしで、長所はいろいろあるかと。
そんな中でも、未熟新人な主人公たちが頑張って、
驕慢どころか頼りなくなってる組織を支えて、治安維持活動を
頑張ってる、と。
- 182 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 19:27:27.44 ID:d2nuVPoS.net
- 小難しいの辞めて皆美少女動物園書けよ
俺それでGA行けたから
- 183 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 19:48:15.21 ID:ag8x6pbk.net
- >>181
なるほどゴレンジャーか
- 184 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 19:56:49.87 ID:qB2tGqD+.net
- >>182
悪趣味すぎるだろｗ
- 185 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 20:06:27.66 ID:WXiZT19i.net
- 治安維持組織ってさ、力あんま持たない民間人の暴動を鎮圧するのも役目の一つだけど、
フィクションだとなんかテロ組織か、諜報機関とかが敵なこと多いよね。
このへん糞だと思うんだよ。権力が弱者を苦しめるのを見てザマアっって体制側からプギャーするのが面白いんじゃん。
正義かくなら反体制派に主人公をおけよと思うね。
- 186 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 20:15:42.15 ID:qB2tGqD+.net
- >>185
本物の闇を経験した俺からしたらままごとにしか思えん
こういうのは俺らみたいな闇系に任せてのほほん日常書いとけばいいと思う
圧倒的に暗い経験がたりない
ガソリンの味とか知らんだろ？
- 187 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 20:26:51.24 ID:ae3ZNKe2.net
- 世界を守る防衛組織の面々がそろいもそろって
「でも俺らの組織ってさー、ぶっちゃけ問題だらけだよねー」とよくクダをまいてる
エヴァンゲリオンのネルフみたいな感じではどうか
- 188 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 20:28:36.14 ID:joBFzwTI.net
- 本物の闇(笑)
ガソリンの味(笑)
仮に極貧でそういう扱いうけても自業自得じゃねぇか
俺も大抵貧困時代過ごしたがそんな状況ねぇよ
美化して語るなよアホ
- 189 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 20:31:44.78 ID:hJ/aVJWS.net
- >>188
リアル中二病こええよな
幻想ばっか見てるから頭逝ってるのかと心配なるわ……
しかも語ってるとこがラノベ作家志望者のスレというねｗ
- 190 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 20:35:54.32 ID:L9eoGafU.net
- 本物の闇とか言うなら最初の出だしは人を殺してばらばら死体にして
埋めるところからスタートだな
- 191 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 20:37:19.15 ID:Uj/kP3wY.net
- >>181
そういうのも好みだけど、やっぱり主人公が多少なりとも組織のバックアップ受けて戦える環境が欲しいんだよな
組織がボロボロで恩恵ないなら、無所属で自分の目的の為に戦う方が自由に書けそうだし
- 192 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 20:41:51.92 ID:qB2tGqD+.net
- >>189
俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい とか あの服ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it'a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 eminem
尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）
- 193 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 20:54:25.02 ID:ae3ZNKe2.net
- 聞き耳立ててないで素直に混ざろうよ……。（憐憫の目）
- 194 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 22:05:33.65 ID:qB2tGqD+.net
- >>186、>>192はあまりにも有名なコピペでありまさァ
- 195 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 22:13:37.72 ID:+363smaP.net
- 知らん人もいるんやな
- 196 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 22:25:18.02 ID:W/66rXml.net
- よく知らんがヒトラーは魅力ある
- 197 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 22:53:17.99 ID:OJ98Fcqv.net
- 映像の世紀見たけど、あの演説と実績もあるから支持しちゃうよな
今の不景気をズバッと解決しちゃうようなもんだろ
- 198 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 23:16:29.51 ID:oZ74srzf.net
- すみません。
晒しスレに書いたらこちらを紹介されたので、皆さんの智慧を貸してください。
アドレス http://wanabees-2.appspot.com/serve/W00372.txt （注 直リン）
ジャンル ファンタジー
タイトル テスト
評価基準 １シーンを２パターンで書いています。
句読点の位置や文章としておかしくないか、または伝わるか？
そして人称や視点がいまいち分かっていません。
本文の１にするなら一人称のほうがいいのか、２は三人称複数視点としておかしくないか、これが一番気になります。
その他気になることがありましたら、辛口で結構ですのでなんなりと。
よろしくお願いします。
- 199 ：この名無しがすごい！：2014/08/18(月) 23:50:09.44 ID:LG68txEF.net
- 本物の闇wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロタwwwwwwwwwwwwwwww
- 200 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 00:33:11.35 ID:y1g+1KZA.net
- >>198
２の方の
（まだ、そんな目をするか……）
は前後の内容でルルカの心情描写だとわかる。でも
クリシェの心情描写と思って読み進めてしまうような文の構造になっていて
ちょっと読み直さないと初読時は間違えてしまいそう
それ以外は問題ないように思った
戦闘の緊張感みたいなのも伝わってきて良いんじゃないかな
- 201 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 00:36:37.46 ID:XKd3TA6q.net
- >>198
誰も書いてないから言うけど、シーン2も一人称になってる
＞自分の鼓動
ついでに（）内も誰の内心を描いてるのかさっぱり分からない
内心の表現に（）を使うのは初心者丸出しの手法だからやめた方がいい
（）使ってるだけでそういう目で見てしまう人は少なからずいるから
- 202 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 00:56:50.57 ID:gBZW7zq3.net
- >>201
別に三人称で自分の鼓動でも問題ないだろ
お前普段何人称でやってんの？
- 203 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 01:18:19.45 ID:oFe/V2hI.net
- >>198
たいして問題はない気がするけど、いちおう気になった点をいくつか
少なくとも書いてあることはわかるし、作法的な文章は十分だからストーリー練るのに時間割いた方が、と思わなくもない
１だと三人称一元の割に、地の文でのルルカの確定が早すぎる気がする
あと、三人称一元の視点人物の名前は省けるところは省いた方が違和感を少なくできる
「」の前後の接続が不十分で、どっちの声かわかりにくい
そもそも声の意味はあるのか、って部分も気になるけど
- 204 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 02:17:32.23 ID:sosH4UUB.net
- 晒しスレから押し付けられた？
ふざけんなこっちは作品批評スレじゃねえぞ
Twitterかなんかでやれ
- 205 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 03:53:40.14 ID:e7ep5hbr.net
- >>202
俺と自分は一緒だぞ
大丈夫か？
- 206 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 09:15:59.53 ID:JQ2foa1W.net
- >>198 さんのは、三人称として全体を通して見たらおかしい、ということだと思う。
個々にあげてみると、どうも必ずしもおかしくないという風に見えてしまう。
「自分の」とか「こちらに向かってくる」など、個々無理な点をに説明しようとしてもうまくいかない。
三人称として不自然な点があるとすれば心中の台詞を「と（クリシェは）思った」としてない点かも。
これも必ずしも全てで使う必要はないけど、最初の心中の台詞では使ったほうがいいと思う。
- 207 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 12:23:57.93 ID:Bx16F8uJ.net
- >>181
最前線で頑張ってたらテロで本部が壊滅して絶体絶命、から始まるとかな
>>175
傲慢に見えるのなら、序盤でその傲慢さに起因する崩壊を持ってくればいい
盤石な組織の下で活動する話に傲慢さや政治的意図が見え隠れするのは仕方がないこと
そういう色を（少なくとも１巻で）出さないようにするには、ゼロからの復興や治安回復をメインに書くといい
逆にその傲慢さを強調して組織の上部をコミカルに描くのもありだとは思うけど、まあラノベ向きのテーマじゃないか
- 208 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 12:30:21.36 ID:24A5Ynay.net
- >>173
コウノドリ書いてるやつが30半ばでミュージシャンからの転身で成功してるし
別にいいじゃん
なんでそれがバカになんの？
- 209 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 12:45:37.36 ID:Kyc0A6pr.net
- 触んなよ、マヌケ
- 210 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 12:54:13.13 ID:L74SCmUc.net
- >>202
一人称と三人称の区別くらいはつけよう
- 211 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 12:58:31.46 ID:MWngGPmO.net
- ＞傲慢な治安維持組織
傲慢なのは上層部だけで、主人公周りや末端メンバーは真面目な良い奴らって描けばいいんじゃないのかな
そんで、上層部を徹底的にクズに描いたらいいと思う
展開が進むにつれて、実は上層部が悪人だと突き止めて敵対したりとか、
そうしようとしたら逆に主人公たちの方が上層部から反逆者の烙印押されて、追われる身になったりとか
面白い展開を作れると思う
- 212 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 12:59:58.79 ID:9JD+oQtz.net
- 上層部は「厳格で近寄りがたい。というかそもそも滅多に会わない」タイプも好きだな
最終的に敵対コースも「実は目をかけていた」コースもアリな感じで
- 213 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 13:26:14.01 ID:iBx4pnKh.net
- >>175の例の時空管理局がどんな感じだったか思い出せねぇ…
トップのヒゲマンドリルが内通してたのは覚えてる
- 214 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 13:26:21.55 ID:CHjM1GLr.net
- 原稿に行き詰まった
プロットが決まらん
なんとかしようとして序盤見切り発車で描き始めてもすぐリテイクの嵐だ……
発狂しかかっているかも知れねえ
こんなとき
安城鳴子とか赤沢泉美とか丹生谷森夏とか柏崎星奈とか
森島はるかとか伊達・ウィングフィールド・黎子とか
思いっきりJKリフレで
稼いでいそうな美少女と真夏の間一日中セクロスしまくりたい
全員に中出ししたあとやさしく抱きしめてあげたい
イケメンリア充と中高校生美少女のバカップルが今この瞬間も
ヤリまくってんのにどうしてオレがこんな責め苦を味わわなきゃならんのよ？
- 215 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 13:33:01.38 ID:VxH7KSv8.net
- ラノベは投稿に年齢は関係無いらしい
ならば鯖読みも可……？
- 216 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 13:45:53.63 ID:MWngGPmO.net
- >>213
1期の時点で、主人公たちが解決しようとしてた問題に対して、後から出てきて
「これはウチらが管理するから、民間人はすっこんでろ」みたいに上から目線で出張ってきたりとか
2期では敵が暴走し始めたら、ヤバいからといって大量破壊兵器撃って周辺の街ごと消し飛ばそうとしたりとか
まあ一番酷いのは3期だけど
完全に軍隊化してたり、国がその軍政下にあったり、三権分立崩壊して権力独占してたり、裏で違法な人体実験した挙句目撃者を処分したり、
近代兵器が無くて魔法使える奴だけが戦う＝魔法使いが力を独占する貴族主義状態だったり、縁故採用だらけの癒着人事だったり
- 217 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 14:08:22.99 ID:gBZW7zq3.net
- >>205
俺と自分は違う
こんな発言に突っ込みが入らないなんてこのスレは小学生の集まりかなんか？
- 218 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 15:05:02.21 ID:CoOZND/K.net
- >>217
俺と自分は一緒だろ
- 219 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 15:42:32.42 ID:RKXU/YbQ.net
- >>198
隠れても無駄だ
なぜ、あいつが
奴だ
1も2も3人称だけど、上みたいな思っ多ことを修辞や記号なく単体で地の文で書くと不自然だよ。
一人称の話の書き方だよ
（）でも思ったこと書いてるし。
三人称複数視点って、aとbが戦っていて、ある場面では主人公aについて実況して、別の場面でbの実況するとかそういうもの。
ab両方実況、内心も解説するならするなら神視点三人称。ただし切り替わるたび主語必要
- 220 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 15:46:36.06 ID:r+scW+nO.net
- >>218
ここでは「自分（＝おれ、ぼく、わたし）は童貞であります！」ってニュアンスではなくて、「自分自身（の、に）」って感じじゃね？
少なくともおれはそう読み取れた。
ところで新人賞の賞金って受賞したら無条件でもらえるの？
ある程度の規則とかあるのかな？
- 221 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 15:50:29.17 ID:iBx4pnKh.net
- >>216
サンクス一期二期は思い出した三期はぼんやりだけど
個人的には一期の対応は後手回りとクソザコ振りがなければまあ許される対応かなと
つーか改めて時空管理局酷いな
平和ボケで慢心、地位あぐらなんてハネ満確定、三期で裏乗って数え役満ですわ
- 222 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 15:56:49.55 ID:S6czQxUG.net
- >>220
受賞経験者はほとんどいないだろうから、受賞したら報告よろしくっ！
ってのはともかくとして、無条件ってのの内容がよくわからないけど、出版社によって何らかの条件は付随すると思うよ。
応募要項にたいてい書かれているように、受賞作品の出版権なんかは出版社が受賞決定と同時に利用できるようになる。
ということは受賞作品は出版することが原則。改稿がうまくいかなくて、ってのはあるだろうけど、最終選考で
受賞が内定して発表前に連絡来て、賞金はほしいけど本は出したくない、って言ったら受賞取り消しになる可能性はありそう。
新人賞は作品コンクールじゃなくて、新人作家の募集のために開いてるものだしね。実際の対応は場所によって違いそう。
改稿しても出版できなかった受賞作については知らない。その経験者にでも聞いてみるしかないな。
- 223 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 15:57:51.19 ID:RKXU/YbQ.net
- >>198
このシーンはクリシェ背後霊で書くといいよ
まだそんな瞳...は、いっそルルカに言わせて心理描写なしで
背後霊がクリシェとルルカといったりきたりだとわかりにくいし、感情移入できないよ
重要ならシーン変えて、ルルカ背後霊で描写したら？
- 224 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 16:47:54.18 ID:IKD2+/pd.net
- >>222
あ、もちろん規則や条件はクリアしたうえでの話。
よその業界で言ったらノルマとか専属義務とか……
まあ、俺が受かればいいだけのことだけど。
- 225 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 17:01:56.65 ID:S6czQxUG.net
- >>224
専属義務については出版社によると思われる。
ずいぶん前の集英社コバルトは3年間の専属義務を契約書だったか念書だったかの文書で取り交わす、って話を
受賞した知り合いから聞いた。現在は不明。
売れないプロスレを読んでると、場所によってはある模様。ただし文書を交わすとこと、口約束程度のとことか
対応はまちまちっぽい。
売り上げなり出版作数ノルマについてはないんじゃないかな？ 一冊切りどころか受賞したけど本が出ないなんて
人もたまにいるくらいだし。
逆に受賞後の手厚い指導とか保護とかは期待しない方がいいんだろう、って思うが。
受賞してみないとわからんし、受賞した場所によってもかなり違いそうだからねぇ。まずは受賞するとこからだね。
- 226 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 17:28:46.45 ID:yZkj8CvA.net
- >>225
ありがとう。
そういうとこを聞くと現実味が湧くなぁ……
- 227 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 19:19:16.98 ID:n3w38QFQ.net
- ちょっと質問なんだが、
ドラえもんの「僕はたぬきじゃない！ ネコ型ロボット！」みたいな、
ギャグとしては別に面白いわけじゃないけどもお約束みたいに何度もくりかえされるやりとりって
ラノベのネタとしてはどうなん？ 新人賞の場合一応1巻で区切りつく建前だから1巻の中で何回もやったって評価にならないのかね？
- 228 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 19:33:35.14 ID:bBPhW62b.net
- もう受賞のことを考えてるなんて
また新たな、とらたぬ星人が来てるな
- 229 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 19:43:34.91 ID:O8Kwiqj3.net
- ＞太郎は花子の視線に気がついた。
＞彼女はこちらにじっと目を向けている。
＞もしかしたら自分のことを好きなのではないか。
＞花子が嫌いな太郎は、急いでその場を後にした。
三人称一元視点で、こんな感じで、「自分」をつかちゃダメなの？
（もしかしたら自分のことを好きなのではないか）
と、カッコにする必要はない気がするんだが
これが自由間接話法だっけ？
- 230 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 19:50:51.58 ID:+oTBklEf.net
- sage
>>227
台詞やキャラ次第なんじゃない？
決め台詞っぽくするとか、ギャグにするならそのキャラがどうしてもその台詞で笑わせたいけど周りにはスルーされ続けて、最後の最後にタイミングが合って大受けするとか。
>>228
え？アナタはソノ時を妄想しないの？
アマチュアのみに許された特権だというのに……
- 231 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 19:52:03.54 ID:TmQfbox3.net
- pixivで大賞取ればアニメ化か……
声優誰にしようか迷うよな
- 232 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 19:58:42.46 ID:+oTBklEf.net
- >>231
そう、そーゆーの。
アナタからはおれと同じ匂いがするよ。
てか、sageって入れてるのにsageってないな……
- 233 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 20:08:39.25 ID:H6jYSbLe.net
- >>225
専属契約って、ジャンプ作家みたいに額はどうあれ専属契約料が発生すれば守る義務はあるだろうが、
無いなら守る義務無いよな。
ペンネーム変えて他所で発表まで駄目って、弁護士通せば確実に作家側勝つだろ。
- 234 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 20:14:09.27 ID:DSeYeHOg.net
- >>229
もしかしたら自分のことを好きなのではないかと推測していた
この表現ならおｋ
- 235 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 21:24:16.28 ID:Bt737nH4.net
- >>233
法的にはどうなんだろうね？ 厳密には違法だったり法的拘束力のないこと、ってのはあるものだから、
弁護士や裁判所挟んでやりとりすれば勝てるかも知れないね。
編集部から連絡あってそういう話になったら、弁護士にでも相談してみたらいいんじゃないかな？
書面の取り交わしはできないなり、約束できないと宣言したら受賞そのものが消滅するかも知れないが。
受賞後に破っても、拘束力のないものであれば賠償請求なんかはないだろうね。
ただし出版取り消しorシリーズ打ち切りが発生したり、その出版社（not 編集部）の出禁食らったり、けっこう
編集部って編集同士や編プロ経由での横の繋がりあったりするものらしいから、持ち込み営業が空振り続出だったり
新人賞再デビューが困難になったりのリスクがある程度じゃないかな？
新人賞デビュー三年以内の新人なんて名前も顔も知られてなんてないだろうから、ヒット作でも出してなければ
そのリスクを被る機会もそんなにはないでしょう。後で知られたときには問題作家視されて次の本が出せなくなる程度だろうし。
たぶん問題ないと思うから、バンバンやっちゃえばいいんじゃない？
- 236 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 21:25:43.50 ID:n3w38QFQ.net
- 同じ角川なんだから、電撃で専属があってMFで出すと何か問題ってあるの？
- 237 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 21:30:29.44 ID:Bt737nH4.net
- >>236
実体験報告をお待ちしております。
- 238 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 22:25:37.71 ID:CRdwzNaa.net
- パソコンショップの売り場1階と売り場2階でも派閥(笑)があって争い合ったりしてんだぜ？
競争させて売り上げupが目的でなく、ただ争ってるぜ。
1階にいるお客さんを2階に案内すると裏切り者呼ばわりされるぜ。
2階では取り寄せになる商品だけど1階には在庫ある。→しかし1階にはパスしない、とかやってんだぜ？
>>236 同じ会社だろうと関係ないぜ？
世の中甘くねーんだわ
そーだょ愚痴だょ
- 239 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 22:31:22.38 ID:CoOZND/K.net
- 外科と内科の抗争みたいなもんか
- 240 ：この名無しがすごい！：2014/08/19(火) 23:28:54.46 ID:/sJ0n9Jg.net
- ＞愚痴だょ
発音してみろ
- 241 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 00:10:41.67 ID:6Qpk+cyU.net
- (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
- 242 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 01:11:09.03 ID:XIPT7oxv.net
- >>238
スギちゃんですか？
- 243 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 15:01:20.30 ID:Ow8eIyih.net
- 新しい風巻き起こしていこうや
- 244 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 15:56:03.64 ID:6Qpk+cyU.net
- 精神を加速させろ
- 245 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 17:22:19.98 ID:wgzVlybh.net
- 飛んでったよ…
- 246 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 21:29:18.38 ID:wjNGJmFh.net
- 俺ガイルの作者って文章力高いの？
アニメゼロ輪切りしたから内容知らんし、呼んでみるかなあ
- 247 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 21:32:17.40 ID:dxLndNIv.net
- 文章力が高いというより、表現の仕方が当たったって感じ
内心で笑わせようと凝った工夫してるのが受けた
内容より内心の書き方の人って感じ
- 248 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 21:37:52.46 ID:wjNGJmFh.net
- なるほど
まあ読んでみるわ
ちなみにアニメは見る価値ある？
- 249 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 21:45:15.71 ID:vSOa+43q.net
- むしろ、アニメのが面白いだろう、あれは
原作は無駄が多い
- 250 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 21:45:58.89 ID:dxLndNIv.net
- 二期も決まってるから見ておいても損はないとは思う
ラノベ書くためにアニメ見るならＫとか見た方がずっと参考になると思う
- 251 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 21:51:13.63 ID:wjNGJmFh.net
- >>250
Kって抜刀のやつのことだったら見たけど
- 252 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 22:06:28.44 ID:dxLndNIv.net
- >>251
そっか
まぁあれはすべてが美化されてて綺麗過ぎるところがあるから微妙っちゃ微妙か
- 253 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 22:12:20.85 ID:H4Icxhzn.net
- 古橋成分が全然感じられなかったな
- 254 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 22:40:13.32 ID:CKrOEtBk.net
- Kってあのシリアスな笑いのやつか
女キャラがエロかった記憶しかない
- 255 ：この名無しがすごい！：2014/08/20(水) 23:00:33.47 ID:MCpIe99Q.net
- Kは腐臭が凄くて見れなかった
- 256 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 00:42:32.80 ID:rK4/N58U.net
- 八幡や小鷹のような自分の境遇を嘆いてばかりでリア充の自覚がない奴はどうしても好きになれない
- 257 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 01:09:31.07 ID:3E0zj/dS.net
- https://www.youtube.com/watch?v=G6LP7Q6cuuU
- 258 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 01:36:51.09 ID:Z0dZbWdb.net
- ちゅーか、八幡にとって兎塚と材木座は普通に男友達だよな
あと、小鷹の学校って他に男子居たっけ？
都合よく劇中で触れていないだけか？
- 259 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 02:32:36.24 ID:AcTAqH2P.net
- >嘆いてばかりでリア充の自覚がない奴
不幸だー不幸だーって連呼してるつんつん頭が一応その筆頭ってことになるんかね
- 260 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 02:33:53.93 ID:xnxae+2p.net
- いやあ。
自分の命賭けてでもモテたいっていうなら
あいつと同じくらいはイケるでしょおそらく。
- 261 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 02:40:33.30 ID:3E0zj/dS.net
- 不幸自慢してる奴が全然不幸じゃないという
過去の回想があってもまったく不幸じゃないという
- 262 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 04:00:56.81 ID:WUTowDcF.net
- ウニ頭の某はファッション不幸というべき
形だけ不幸
なんちゃって不幸
- 263 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 04:03:47.99 ID:jgb/o0xk.net
- そもそもあれは不幸じゃなくて不運なんだよな
- 264 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 04:06:54.06 ID:WUTowDcF.net
- ラッキーマンのついてないよういちみたいなのが本当の不運か
でもあれも別に不幸そうじゃねーな
- 265 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 04:11:28.98 ID:dtA8uXqh.net
- 書き手として作品を読んでいる人と
読み手として作品を読んでいる人って、全然着眼点が違うよな
たとえば俺が作品を分析する時なんかは、キャラクターを分析する時は
どういう役割なのかってところを重点に見ていってるんだけれど
読み手の人はキャラクターから作者の心理分析を始めててすげーわ
- 266 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 04:15:49.62 ID:WUTowDcF.net
- >>265
漫画でも一見絵の下手くそな漫画の方が同人が多くつくという例もあるし
(絵が本物よりも上手く描けてる可能性があるから)
読者視点ってのは複雑だよ
一見駄文にしか見えないものでも需要はあるかも知れん
作家になりたければさすがにそこ(下手需要)は無視すべきなポイントだがｗ
- 267 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 12:52:40.95 ID:58QTwVzi.net
- そりゃゴールが違うんだし
- 268 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 13:34:57.97 ID:cLLaMfh3.net
- おまいら、投稿作のレベルがどれもアレな感じで狙い目だぞ
手が合いてるやつは印税狙いで書いてみては
KADOKAWA「カゲロウプロジェクト小説コンテスト」開催
http://www.pixiv.net/info.php?id=2875
- 269 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 15:33:16.59 ID:d/eHTsOX.net
- 脱臭
- 270 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 17:32:56.35 ID:wSujErFG.net
- 俺ガイル一巻読んだけどなんで評価高いのかわからん
文章力なら劣等生とかSAOの方があると思うんだが
読みやすさならゼロ魔とか
- 271 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 18:27:28.37 ID:06XAYgXx.net
- http://cc.bookwalker.jp/sampleImage_125392.jpg
はまちは通してみると結構独特の文章だと思うわ
好き嫌いはまた別の話だろうけどあまり他では見ないタイプだ
- 272 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 18:31:36.15 ID:rxQoGW6F.net
- まるでブログ記事みたいだな
- 273 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 19:00:20.74 ID:wSujErFG.net
- 特別褒めるところもないけど悪いところもないみたいな文章
- 274 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 19:08:10.68 ID:+mMPjhfY.net
- まさにラノベって感じで嫌いじゃないよ
- 275 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 19:33:06.11 ID:XVCsiKzY.net
- >>270
ちょっと気になったが劣等生ってSAOと一緒に例えに出すほど文章力あるか？
- 276 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 19:37:21.87 ID:iaCf75Ir.net
- 結局、売れる売れないに文章力なんて関係ないんだよ。
お前等ラノベ買う時、「あっ、こっちの方が文章力高いな」と思って買うか？
- 277 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 19:41:47.45 ID:3E0zj/dS.net
- 小説に文章力なんて関係ないよ
例えば今日の出来事とか体育大会の感想とかで中学生の頃に作文書かせたら面白い奴とか居なかったか？
皆の前で読んだら周りがゲラゲラ笑うような作文書いてたやつ
こういう奴がラノベでは売れるようにできてる
- 278 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 19:55:59.67 ID:83bIWig9.net
- よく晒しにあがってる
旧石器時代のようなファンタジー文体のやつ
あれはまじでない
むしろ崩せといいたい
そよ風で草木が揺れようが鳥が飛ぼうが地面がぬかるんでようが
どうでもいいんですよ！
- 279 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 19:56:22.08 ID:3E0zj/dS.net
- >>271
その１ページに見事なまでに内容が何もないなｗ
語彙や文章力はあると思うけど、内容がない事柄を意味のない説明で並べて稼いでる感じ
- 280 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 20:03:30.89 ID:IpsRqKK+.net
- >>277
＞作文書かせたら面白い奴とか居なかったか？
＞ゲラゲラ笑うような作文書いてたやつ
そういう奴はクラスに１人はいたな。
但しそれは、せいぜい原稿用紙２、３枚。
ゲラゲラ笑えやしない、退屈な内容であれ、原稿用紙で
２００や３００も書ける奴となると、まぁ学年に人もいるかどうか。
「ゲラゲラ笑い文章」かつ「２００枚や３００枚」となれば、
１学校に１人もいない。もっともっと少ない。
これは充分、「文章を書く力」と言えると思うけどね。
- 281 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 20:15:51.51 ID:TV3SJbXA.net
- >>279
これで内容がないようとか言ってたら純文とか読むと憤死するぞｗ
- 282 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 21:18:47.55 ID:MMGEThvt.net
- >>275
劣等生＞SAOだろ
一般だったらこいつすげえ楽しそうに文章書いてるなって伝わってくるのあるけどな
森見登美彦とか
ラノベだったらまた別だが
- 283 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 21:29:42.22 ID:q2fNmf50U
- 目糞鼻糞やね
- 284 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 22:02:49.99 ID:3E0zj/dS.net
- マガジンで連載してるＵＱホルダーって劣等生と巨人ぱくってるな
- 285 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 22:03:58.39 ID:TV3SJbXA.net
- マガジンだからな
- 286 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 22:05:37.79 ID:MMGEThvt.net
- 進撃だってぱくってるし、うまく取り込んで面白くできたらいいんだよ
丸パクはまずいけど
- 287 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 22:12:18.88 ID:aAw7S//j.net
- そんなことよりちょっとおまえら俺の怒りを聞いてくれ
俺の知りあいでラノベのワナビ仲間がいるんだが
そいつが秋葉原の店で知り合ったＪＫと意気投合しやがって
とうとうマジでつきあい始めやがったんだよ
写真見せてもらったらその子、中二恋の森サマーっぽい感じの
可愛い子だったヽ(｀Д´#)ﾉ
その知りあいのヤローは不細工なんだよ
どんなマジック使ったのか聞いてみた
そうしたら東北大震災の時当時まだ中一だったその子が
怪我して避難所生活していたときに食糧の世話してあげたのが
そのワナビだったんだって
お散歩に連れだしてみて話してる最中2人ともそれに気づいて
それからあっという間に交際スタートだ・・・
そのヤロー、いま彼女とアパートで同棲中で原稿の執筆も応援してくれてる
らしい
毎晩深夜アニメの感想をビール呑みながら２人で語りあっているとか
メールで自慢された俺はもう死にたい
お前も早くＤＴ卒業しとけｗってなんなんだよ！
あのメールは！！馬鹿にしやがってチキショウ！！
- 288 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 22:23:30.66 ID:Z0dZbWdb.net
- >>287
その怒りを創作にぶつけるんだ
独特の熱量を持った作品が出来る……かもよ
- 289 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 22:36:51.19 ID:j+ZEpOr6.net
- 「そんなことよりちょっとおまえら俺の怒りを聞いてくれ」
283の新作に期待！
- 290 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 22:48:43.21 ID:E2Khro0u.net
- >>287
その知り合いのラノベワナビは｢やらない善よりやる偽善者 神様はボランティアやった俺に彼女をくれたんだぜ｣とか書いて大コケ
- 291 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 22:49:55.20 ID:r97Z4JmC.net
- >>271
おいおい、見返り〜のくだりが凄く寒いけど
文章的には悪口言うほどではないですね
劣等生とか禁書よかよっぽどまし
- 292 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 23:00:13.61 ID:vy/Nh2Hn.net
- >>287
莫迦。間違えるな。
そいつはデビューという夢かた一歩遠ざかって、現実という泥沼に片足を突っ込んだんだぞ。
考えてもみろ。同棲なんて始めちゃって、彼女が応援してくれるからと言っても、子供でもできようものなら
結婚ばかりか就職することになるし、母子を養うための収入が必要になる。
すでに地位も収入もあるなり、その目処が立つような順風満帆な奴ならともかく、結婚や就職をしたらしばらくは
執筆からは遠ざかる必要が出てくる。
それでも続けていけなくはないが、うまいことデビューが叶わず鬱憤の溜まる生活をしていたら離婚の危機も訪れる。
そんな泥沼に飛び込む準備を始めたような奴と同じになりたいというのか？ おまえは。
自分の目指すものはなんだ？ やりたいことはなんだ？ 自分の進むべき道を見て、やるべきことをやるのが正道だろうに。
と言って、彼女がいて幸せな生活をしてても書ける奴はかけるし、結婚してても就職してても子供がいても、
それなりのペースで投稿を続けられる人もいるんだけどね。
- 293 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 23:40:28.46 ID:BIPcLvy1.net
- いや、普通にネタか新作のプロットの話かと思った
違うならそれで一本書けよ、受賞すりゃいい復讐になる
- 294 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 23:45:55.88 ID:AoulvQn1.net
- なーに、デビューして売れたら女なんて向こうから寄ってくるさ
- 295 ：この名無しがすごい！：2014/08/21(木) 23:50:53.66 ID:ArFY8Y1W.net
- ラノベ界の王になれ
- 296 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 00:04:13.68 ID:DCYiwyTQ.net
- >>287
東北大震災って3年前だろ当時中一なら今高一だろ
未成年の子と同棲っておかしくないか？
それただの釣りだろ両親が亡くなってても薄い線だわ
しかもビール飲み合ってって…
- 297 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 00:06:13.12 ID:fhLB8Uee.net
- お前ら「〜に対して」「〜に対する」という単語の使い方について質問なんだが、
「〜に対して」って下のどれがOKなの？「ワナビ仲間に対して質問する」みたいなのはいいんだが、下のがわからん。
1.ストーリーに対して考える（対象）
2.彼に対してアドバイスを受けた（やりとりをした相手＋こちらに向かう動作）
3.新人賞作品に対するそのプロット（変換物）
4.来月に対して原稿を完成させる（期日）
5.昨年は落選に対して終わった（結果）
- 298 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 00:16:23.86 ID:5+vhCmrC.net
- >>296
さすがにネタか、改変コピペだと思うよ。元はワナビでなくて別の何かで、東北大震災じゃなくて阪神淡路大震災
辺りだったんじゃない？ と。
まぁ、こんなことを書きたくなった事件でも起こったのかもしれないけどね。
>>297
1から5の全部に違和感あるんだが。
1は「ついて」、2は「彼から」ないし「アドバイスをする」、345は日本語として通ってるのか？
対して、という言葉をあまり使ってないんでわかってないかも知れない。
- 299 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 00:24:32.62 ID:x/M5lBvl.net
- しかし「食糧の世話」ってなんか面白いな。間違ってはいないんだけどまるでペットの世話みたいだ
多分もっと適切な言い方があると思うけど思いつかない。
- 300 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 00:26:47.72 ID:hI/A3jX4.net
- >>297
全部使わない。 つか、それらの用法ってどこから思いついたの？
一応、ネット辞書引いてみたが（http://kotobank.jp/word/対する）、まるで当てはまらないぞ。
- 301 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 00:28:37.52 ID:QwTTlRS8.net
- >>297
どれがって全部アウトだと思うんですけど
- 302 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 00:37:59.11 ID:go1iMJju.net
- >>284
赤松健はパクって調理する天才。逆に尊敬してる
けど、劣等生と巨人のどこをパクってる？もっと別のものからパクってると思うが
- 303 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 00:41:14.82 ID:bhBc1/8s.net
- >>298 >>300 >>301
辞書を引いても範囲がよくわからんでね、ワナビ諸氏に助けをもとめた次第よ。
5.は296のリンクの2番の一種じゃない？
- 304 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 00:52:12.34 ID:QwTTlRS8.net
- >>302
ラブひなはめぞん一刻と藍より青しどっちだろうか
- 305 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 00:53:16.40 ID:x/M5lBvl.net
- パクリの天才といえばＣＬＡＭＰが最高峰だと思う。
- 306 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 00:58:16.33 ID:bhBc1/8s.net
- この世に作品はたくさんあるわけだが、ぱくった人はどうしてそこからパクろうと思ったの？
サイコロ振ってるの？個人的に好きだから？
- 307 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 01:13:06.94 ID:VJIzBZjz.net
- 読みやすさ文章力ランク
Ｓランク はまち
Ａランク 俺妹 化物語
Ｂランク 劣等生
Ｃランク ＡＷ
Ｄランク シャナ
- 308 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 01:18:19.91 ID:1ny1/RAu.net
- >>297
【悲報】ラノベワナビ、日本語ができない
- 309 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 01:28:05.66 ID:/Ul8M9bx.net
- >>297
1 を
2 から
3 の
4 に
5 で
平易で一般的な日本語なら、こう。
小学生でも普通にそう書く。
違う言い回しもできるけどさ
- 310 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 01:41:57.43 ID:VJIzBZjz.net
- 冗長力ランク（同じ内容をしつこく何度も言いまわす。１回言えば分かるのにぶっちゃけくどい）
Ｓランク 俺妹
Ａランク ＡＷ
Ｂランク 化物語 はまち
Ｃランク 劣等生
Ｄランク シャナ
- 311 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 01:45:32.30 ID:brj7eKOb.net
- >>310
わざわざ言わないと分からん層にまで配慮した結果じゃないか
少なくとも下手に飾った文章よりは好感持てるけどな
- 312 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 01:46:11.77 ID:wQpuiJgZ.net
- >>297
無理やり使うとこういう意味になると思う
1.ストーリーに対して考える（向かい合う）
ストーリーさん（38歳）と向き合いながら物思いに耽る
2.彼に対してアドバイスを受けた（比較など）
彼を参考例にしたアドバイスを受けた
3.新人賞作品に対するそのプロット（比較など）
新人賞を受賞した作品とそのプロットの関係性
4.来月に対して原稿を完成させる（立ち向かう）
来月（ライバル）との戦闘中に原稿（必殺技）を完成させる
5.昨年は落選に対して終わった（比較など）
昨年（高齢ワナビ）は落選（若年ワナビ）と比べて終わってる
- 313 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 01:50:34.31 ID:VJIzBZjz.net
- 読んだラノベだけでの比較から言えば、はまちこそがライトノベルの王者だ
ライノトベルとは内容が軽いじゃなく、文章が軽いこそがライトノベルだと理解した
- 314 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 02:06:47.49 ID:Fdzqr4dS.net
- はまちはあの主人公の思考が合わないので、
俺には文章力を評価できん
- 315 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 02:40:04.04 ID:rxnD+7Vc.net
- 本当の意味での「酷い」小説というのは
書いたお前以外の第三者には最後まで読みきることができない。
つまり最後まで読んだうえで文句垂れるヤツがこれほど多いという時点ですでに
かまちの実力がいかに桁違いであるかは立証されているといえるのだ。
- 316 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 02:40:12.20 ID:VJIzBZjz.net
- >>314
頭を使わずに済むっていうのは文章力が必要だと思う
ＡＷとかシャナは読んでて、所々に一回きりの語彙を使い過ぎて頭が疲れる
台詞を使ってやるべきことを説明のみで済ませてあらすじ的にあっさり先に進むパターンが多いから疲れるんだよ
そういう意味じゃはまちは無意識に何も考えず読んでられる安定感がある
さて、これから東京レイヴンズとストライクザブラッドを読んでいくとするかな
- 317 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 02:50:15.43 ID:Wfqas/i6.net
- さっきから
はまちの作家が自演してるな
- 318 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 02:53:26.52 ID:Ltt+bJqM.net
- ストライク・ザ・ブラッドって異能バトルとしてここのみんなはどう思ってる？
個人的には、バトルの緊迫感もないし設定も型月の既視感が酷くて楽しめなかった
まあ、１巻しか読んでないから言う資格ないのかもしれんけど
- 319 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 02:56:47.48 ID:39Ees+vV.net
- 一方禁書信者は眠気ではまちとかまちを見間違えた
- 320 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 03:18:14.30 ID:vsXgyPYv.net
- ちまき食べたい
- 321 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 05:34:30.68 ID:fpjMXnry.net
- 禁書が文書力ないって冗談だろ？
１巻読んだけど、読みやすいし、あれで酷いって言ってるのはどういう層なんだろうな
- 322 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 05:51:32.37 ID:pdXU/hHG.net
- 読みやすい文章って、実は意外と簡単に書けるものなのかもしれない
って最近思うようになってきた。逆に、現代小説で読みにくいのってあるか？
- 323 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 06:11:35.26 ID:fpjMXnry.net
- シャナは自信を持って読みにくいと言える
あれが晒しに晒されたら斜めに構え過ぎと言われるだろう
個人的にはアクセルワールドは読みにくい
文章的に見るとはがないとＩＳは似た者同士って感じ
禁書は語彙も比喩も例えの言い回しもセンスがあると思う
禁書を叩いてるのは僻みや妬みからじゃないかと
これを叩くならもっと叩かれる文章はたくさんあるはず
- 324 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 06:52:21.75 ID:1aDCjQ6o.net
- >>322
高村薫とか？
- 325 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 07:44:20.50 ID:ugHMEQDJ.net
- >>322
宮城谷昌光とかもそう
インテリ連中が「馬鹿には読めない本を書くインテリのための作家」って
ありがたがってるイメージ
- 326 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 08:08:33.25 ID:joUnKGFm.net
- そういうものなんだから問答無用で納得しろ、と言われたらしょうがないが、
できればちゃんと納得したいので、わかる人は説明してほしい。
Ａ「そんなことがあったのか。ぞっとしないな」
Ｂ「そんなことがあったのか。ぞっとするな」
このＡＢは、完全に肯定と否定であり、正反対のもののはずなのに、
なぜかどちらも「怖いな」という、つまり肯定側として使われてる。
Ｂはわかる。だがＡはなんなんだ？ もしかして誤用の定着か？
Ａ「学生時代、野球をやってない」
Ｂ「学生時代、野球をやった」
これで、Ａを野球部員だと思う奴はいないだろ？ 「ない」は否定を意味するはずだ。
飯を食ってない、でも、本を読んでない、でもそう。それなのに「ぞっ」だけなんで特別？
同じようなことで、
Ａ「まあ、織田信長のセリフじゃないが、鳴かぬなら殺してしまえ、だ」
Ｂ「まあ、織田信長のセリフの通り、鳴かぬなら殺してしまえ、だ」
これもそう。Ａは日本史の知識がないのか？ 鳴かぬなら殺してしまえは
織田信長のセリフだろうに。「セリフじゃない」って、何を否定してるんだ。
……ところがこれも、どういいうわけかＡも「肯定」として使われており、
Ｂと同じ意味に扱われる。
なんでこうなってるんだ？
「俺は織田信長じゃないが、鳴かないなら殺すぞ」ならまだわかるが……
とりあえず俺は、気持ち悪くて納得できないから、常にＢを使用して、
Ａは決して使わない。Ｂこそ絶対に誤用じゃないから、それで何も問題はないしな。
- 327 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 08:11:51.46 ID:joUnKGFm.net
- 一応補足。「織田信長のセリフ」と言っても本人が直接口から吐いた、
という意味ではないのでご理解を。
- 328 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 08:14:04.89 ID:joUnKGFm.net
- もうひとつ補足。例として持ってくる人がいるかもしれないので。
Ａ「残酷極まりない」
Ｂ「残酷極まる」
これはわかる。Ｂは残酷さが極限に達してるという意味で、
Ａは残酷レベルが天井突き抜けて無限大、どこまでいっても
レベル測定の「極まり」がない、という意味。
だからこれは、どちらも「凄く残酷」という肯定側として使われるのは納得してる。
- 329 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 08:28:54.08 ID:pdXU/hHG.net
- 「ぞっとしない」の意味
http://www.bunka.go.jp/publish/bunkachou_geppou/2013_02/series_10/series_10.html
小説を書くようになってから、言葉の意味をいちいちググる癖がついてしまったんだけど、ワナビあるあるかな？
最近は「満喫」の意味すらもググってしまう。いや、知ってるんだけど怖くて…
- 330 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 08:49:21.50 ID:La3Fgzan.net
- >>326
おまえバカだな
Ａ「まあ、織田信長のセリフじゃないが、鳴かぬなら殺してしまえ、だ」
Ｂ「まあ、織田信長のセリフの通り、鳴かぬなら殺してしまえ、だ」
↑
そもそも日本語がおかしい
Ａ「まあ、織田信長じゃないが、鳴かぬなら殺してしまえ、だ」
↑
正解
（俺は）織田信長じゃないが、ということだ
おまえたぶん一生消費者で終わるタイプだから早いうちにあきらめとか時間もったいない
- 331 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 09:23:09.73 ID:QHQA+5RUB
- 予想以上に>>326が素で勘違いしててワロタ
- 332 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 09:15:33.16 ID:fpjMXnry.net
- ラノベのプロは眼下と屹立って言葉が大好きだな
頻出度合いが実に高い
それにしても、文章力で見るとデートアライブの人は高く感じるな
難しい語彙を大量に使い捲ってるあたり
- 333 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 09:25:21.36 ID:fpjMXnry.net
- ワナビの晒しにもっとも近い文章力のプロ作品
俺修羅
のうこめ
- 334 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 09:42:46.12 ID:nX7FHWNv.net
- ラブコメで、鈍感難聴じゃなくハーレム思考の積極的な主人公って需要ないのかねぇ？
自分はそれしか書いてないんだが、三次まで行った試しがない。
単純にストーリーがつまらんのだろうけど
- 335 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 09:53:24.65 ID:fpjMXnry.net
- ロウきゅーぶは文章力があるように見えるが、地の文から年季と言うか古い感じが出まくってる
ワナビの鏡はハイスクＤか
文章力は高くないが読みやすい
個人的に一番好きなのはのうこめの地の文か
今風でおそらく若いだろうな作者
- 336 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 10:05:41.39 ID:SSoiWwTm.net
- さっきから何言ってんだこいつ
- 337 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 10:13:25.60 ID:brj7eKOb.net
- こんなスレに張り付いてる時点で俺らはみんな同じ層の人間だって
同類同士なかよくしようぜ
- 338 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 10:23:04.48 ID:pdXU/hHG.net
- 別にいいんじゃねえかな
このスレはたまに来るけど、害悪なのは
とらたぬ書き込みと、小説とは直接関係ない相談だ
個人的には余計なことを気にしている人にも、何かいいたくなるけど
- 339 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 11:32:04.99 ID:vn3Jm55D.net
- 今日も電話が来なかった
- 340 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 11:37:03.28 ID:hI/A3jX4.net
- >>334
「ハーレム思考でラブコメ」は、成功すればそれだけでオリジナリティが出ると思う。
逆に言うと、読者に受け入れられるようにうまく書くのがそれだけ難しいということだけど。
- 341 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 15:13:20.16 ID:6vSfEJkQ.net
- 例えラノベでも小説の品格はあるってか
実際エロゲシナリオのオンパレードだけどな
- 342 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 15:22:50.74 ID:lzDhc8Om.net
- ラノベは小説なのに、何をいってるんだこいつ
- 343 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 15:39:01.56 ID:2X9pTnoj.net
- ラ ノ ベ は 小 説
- 344 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 15:40:33.37 ID:vn3Jm55D.net
- 最近は純文学がラノベに降格して、ラノベがエロゲに降格した感じ
小手先の萌えとエロだけしか読者は求めていない
- 345 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 15:42:58.72 ID:0Qjk+Owt.net
- エロゲライターは中身のあるエロ小説を書けばいい
- 346 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 15:54:51.52 ID:QHQA+5RUB
- きのこが言うにはエロ要素があれば何書いてもおけって世界だったらしいな
ラノベもヒロインさえいればって点では似てるのかもしれないがどうしてこうなった
- 347 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 15:49:51.11 ID:gzqiKZLz.net
- 晒し作品って全然プロの文章力に達してないね
一番下手だと思うプロよりも同等かそれより上手な晒し見た事ないくらい
- 348 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 16:04:37.54 ID:39Ees+vV.net
- 供養とか言いつつあわよくば褒めてもらいたいなんて下心のあるような奴の晒す作品にいいものなんてないと思う
逆に自信作でかつ手応えもあったようなものを晒す奴はバカッター並の馬鹿だから見かけないんだと思う
- 349 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 16:09:01.63 ID:Wfqas/i6.net
- ハルヒって文章力は高いよな
- 350 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 16:14:32.72 ID:1ny1/RAu.net
- >>326
ゆとり教育ここに極まれり
- 351 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 16:19:27.64 ID:LQVbLyli.net
- でもガチエロ小説の世界は氷河期状態だった
パンツは好きでもやりまくりの世界はお嫌い
これが草食系男子か
- 352 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 16:40:27.56 ID:lzDhc8Om.net
- >>343
小説じゃなきゃ、何て言うの？
小説の定義はなんなの？
- 353 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 16:59:03.36 ID:x45KswXH.net
- 訊く前に、
ぐ ぐ れ
- 354 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 17:17:54.01 ID:jI7yyn76.net
- 清涼飲料水のような大説を目指すんだっ！
- 355 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 17:28:44.76 ID:vn3Jm55D.net
- >>351
エロゲの中で、いわゆる泣きゲーと区分される奴とか意味不明だよな
エロよりストーリーを重視するならエロゲの意味がない。だったら一般小説でも読めよと
- 356 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 17:59:08.38 ID:0Qjk+Owt.net
- 一般漫画のエロシーンって興奮するじゃん（トラブル除く）
- 357 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 18:04:34.35 ID:PbxbEWXz.net
- 気楽に出来るエロゲーだからこそじゃねーの
泣ける一般小説とかってスイーツ系か堅苦しいのばっかじゃん
美少女とイチャイチャしつつ泣きたいんだよ、多分
ってかストーリーを重視するなら、ってそれラノベにも跳ね返ってくる問題だぞ
- 358 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 18:40:48.06 ID:SSoiWwTm.net
- てか泣ける＝ストーリー重視ってわけじゃなくね
けいおんとかストーリー皆無だけども泣けるじゃん
- 359 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 18:42:54.76 ID:rPi7QKvI.net
- シュリンクされていなかったので、ふとＭＦ文庫のを立ち読みしてみたのだが、
台詞と地の文の間を一行開けている作品が多かった
- 360 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 18:49:07.19 ID:pdXU/hHG.net
- ようわからんけど、「エロ」と「泣き」に相乗効果があるんじゃねーかなー
俺は「エロゲーにすれば高く売れるから」程度しか考えてなかったが
- 361 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 18:49:57.86 ID:Ltt+bJqM.net
- エロゲーじゃないと出せないってのが正解だと思う
- 362 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 19:13:16.91 ID:s9VeiQtH.net
- 冒頭
東レ 幼少の頃のポエムが長々と綴られる
俺妹 当たり障りのない自分語りで読者に何度も訴える主人公
ﾊﾙﾋ 冒頭からサンタがどうたらいてくれたらどうたらと自分語り
ｼｬﾅ 文章のせいか描写が何をやってるかわけがわからない戦い
ﾊﾞｶﾃｽ 漫画から始まって大化の改新とかどうでもいい内容から
ﾛｳｷｭｰﾌﾞ 教室で待機してるだけの退屈な始まり
ﾉｰｹﾞｰﾑﾉｰﾗｲﾌ 始まりは秀才が書きあげたかのような逸品
ﾃﾞｰﾄｱﾗｲﾌﾞ 相当読書をしてきたような印象を与える
- 363 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 20:32:46.50 ID:osBQ6AtA.net
- 冒頭には死体を転がせとよく言われているがヒット作の中で冒頭からインパクト出してるのってあまりないよな
- 364 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 20:36:08.03 ID:brj7eKOb.net
- >>363
ぱっと思いつくのは月姫ひぐらしくらいだな
- 365 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 20:38:21.47 ID:YWPgf0s1.net
- 創作中にキンキンに冷えたコーヒーが飲みたくてステンレスのタンブラーを買ってきた
6時間すぎても氷がとけないを宣伝文句にしてたやつ
で、20分くらいまえにわくわくしながら氷ぶっこんでコーヒーそそぎました
いま余命あとわずかっくらい小さいです、氷
テンションだださがりです
- 366 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 20:38:55.70 ID:vn3Jm55D.net
- 覚えて無いけど、ひぐらしの導入ってクソじゃなかったっけ？
1時間くらいプレイしないと面白くならなかった記憶がある
- 367 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 20:42:55.68 ID:39Ees+vV.net
- >>364
ビジュアルノベルゲーを小説と比較する意味がわからん
- 368 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 20:49:24.57 ID:hI/A3jX4.net
- >>363
シャナ ： しょっぱなから結界の中で敵に襲われる
ゼロ使い魔 ： 気づいたら異世界だった
禁書 ： 不良たちから追いかけられているところからスタート
まあ、殺されたり戦ったりというのはラノベじゃ当たり前すぎて非日常性が薄くなっているけど、
一般社会から常識に照らせば、充分インパクトのある出だしなんじゃね
- 369 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 20:50:25.22 ID:LQVbLyli.net
- これラノベに限った話じゃなくてさ。会話文「」から始まる小説全般チープなもんだと思ってる
すげー安易な手法なんだよね
もしこれがネット小説だったらブラウザバックしたくなる
- 370 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 20:54:24.67 ID:YWPgf0s1.net
- >>369
おれは逆だな
昨日はがないを読んですげーって思った
仕事と創作つかれて栄養ドリンクでなんとか持たせてるズタボロの体の脳味噌でもスラスラ読めてびっくりした
これが大多数の読者を獲得するための技術なんだな、読者のことを考えた文だなと感心したばかりだわ
- 371 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 21:07:37.07 ID:vn3Jm55D.net
- チープだろうがゴミカスだろうが、売ったもん勝ち
- 372 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 21:10:37.10 ID:RWV09DNd.net
- 会話だけで回してるっつっても過言じゃねえからな
地の文縛りの新人賞とかでねえかな
行動、心理、風景描画もろもろ全部会話に入れられるようになっちまったぜ！
僕は地の文が書けない
- 373 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 21:15:08.30 ID:pdXU/hHG.net
- 最近、死体が転がってたのは水木しげ子さんくらいかな
あれ、久しぶりに才能ある作家だと思った
- 374 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 21:21:25.21 ID:YWPgf0s1.net
- 氷が速攻とけるなオカシイなって思ってたら、なんだよ「保冷力は室温20℃のとき」って……
- 375 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 21:45:03.26 ID:pdXU/hHG.net
- 冒頭っていうと、俺はハルヒのサンタさん手法くらいしか出来ないんだよなぁ
はじめにストーリーとは関係なさそうな、でも読んでると興味もちそうな話題
つまり雑談から始めるスタイルなんだが、お前らどうしてる？
余談だが太宰の人間失格、第一の手記冒頭は、それ系の最高峰だと思うわ
- 376 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 21:49:22.32 ID:YWPgf0s1.net
- ハルヒの冒頭サンタって、アニメですやん
- 377 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 22:03:36.47 ID:s9VeiQtH.net
- >>370
はがないは読みやすそうでそうでもなかったりする
もっとも読みやすいのは
はまち
のうこめ
ハイスクＤ
まじで疲れた脳だろうが眠かろうが何も考えずに読めるぞｗ
- 378 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 22:03:48.96 ID:bhBc1/8s.net
- >>375
今書いているのは事件の直前の日常的な動作やな。
廊下を歩いてました、向こうからだれか走ってきました、ぶつかりました、
という一連の出来事があったときに、廊下を歩いているところから始めるわけだな。
日常系は除いて、非現実的なできごとが起きる作品では、その事件を基準にして、
・その事件の最中、
・直前
・直後
・事件に直接しない日常シーン、
・できごとから離れた個人的語り、思考
・昔々あるところにおじいさんとおばあさんが住んでいました、的な世界観語り
に分けられる。でなんかワナビ的には、事件を起こしているところからスタートして
何が起きているんだろうと読者に興味を持たせるのが正しい、みたいな神話があるだろ？
そこで投稿作の中で目立つためにその裏をかきにいこうってことよ。
- 379 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 22:16:01.92 ID:6vSfEJkQ.net
- >>372
ラノベならむしろいいと思う
最近一般ばかり読んでるからか会話の間に細かな人物描写いれたら
まったくストーリー進まずあっという間に10万文字くらいいった
今の新人賞規定で物語を表現するのは改めて難しいと感じたよ
- 380 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 22:20:23.90 ID:s9VeiQtH.net
- >>379
しかし、電撃の作品のほとんどがそういう系統
- 381 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 23:51:39.53 ID:pdXU/hHG.net
- 一本の長編を規定通りに書けない人は
同じ世界観で短編連作か、呪怨のようなパズル構造がいいかもね
ただ、小説で呪怨っぽいことしてるのって読んだことはない
群像劇っていうのとは少し違う気がすんだよな、アレ
- 382 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 23:53:50.13 ID:bi3vucL7.net
- おめぇはまだラノベ力を出しきってねえ！爆発させろ、力を！
- 383 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 23:54:15.17 ID:bhBc1/8s.net
- 最近ここかそったなおい。電撃にじ発表されたからって減りすぎじゃないのか？
- 384 ：この名無しがすごい！：2014/08/22(金) 23:59:35.68 ID:jgPKwWIa.net
- 執筆に勤しんでるか
bhBc1/8sみたいなのがいるうちは様子見したいのが大半だからじゃね？
- 385 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 01:36:28.30 ID:vrFBi7fS.net
- ラノベ自体が斜陽だからね
電撃も大幅に減ったしそろそろ馬鹿らしいと思ってる人も増えてるんじゃないかな
- 386 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 01:40:03.84 ID:vy5cANGw.net
- >>385
言えてる。競争率何万倍勝ち抜いて、ほとんど稼げないとか職業と言えないからな
もう、なろうの奴らにタダで書かせておけばいいじゃん、みたいな
- 387 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 01:52:44.01 ID:rqH6J6Mh.net
- 読書離れなんて騒がれてる訳でレーベルも危機感はあるんじゃないの
応募数は減ってるかもしれないが賞の数はいろいろ増えてるんだよね
今まで電撃が異常だっただけで他のレーベルは例年並みっぽいが
- 388 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 02:41:17.46 ID:vy5cANGw.net
- むしろ電撃の応募者が減ったのはいいこと
6000人も応募者いたら、作家なんて幾らでも使い捨てしようって気になるわ
- 389 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 02:52:22.68 ID:xl106m5P.net
- 斜陽というか毎年のように大ヒット作が生まれてたのが止まっただけだからな
まあそれが斜陽というならそうかもしれんが
- 390 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 03:01:40.96 ID:8Ghq5yW5.net
- ピーク時の電撃投稿者の3割は一般向けだったというから
かなり歪な状態ではあっただろうな
全てビブリアが悪い
- 391 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 03:52:46.93 ID:vrFBi7fS.net
- チャイカとか冒頭が教科書読まされてるみたいに面倒な文章
誰向けなんだこれ？
精霊使いの剣舞は晒してるワナビとたいして変わらんな
- 392 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 04:14:27.14 ID:bBAFnCWG.net
- 何で毎回毎回ラノベはオワコンみたいなことを言ってるやつが出てくるんだろうな
本当に終わってるなら、ここまで市場拡大しないし、ラノベのレーベルが乱立するわけねーよ
- 393 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 04:20:46.17 ID:rMb+u2yw.net
- でもこのままKADKAWA一強になったり後追い作品ばかりが氾濫したらまずいとは思う
ガガガが一時出してたようなラノベらしからぬ作品も受け入れられると安心だが・・・
- 394 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 04:26:15.93 ID:vrFBi7fS.net
- ラノベらしからぬってのは何だ？
ラノベってのは落書きのような日記文章でも受け入れてくれる土壌があるのが救いだろ？
電撃はそういうのを許さない傾向だが
- 395 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 04:31:29.28 ID:rMb+u2yw.net
- >>394
ハムレット・シンドロームとか
あれは一般で出ても人を選ぶ類の小説だったよ。好きだけど
- 396 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 04:36:32.24 ID:bBAFnCWG.net
- >>393
お前の価値観で安心されてもな
俺はお前の考え方には安心できないわ
つーか、後追いの作品ってなんだよ
- 397 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 04:39:47.68 ID:vrFBi7fS.net
- 哲学小説と書かれてるが、正直、人を選びまくるんだろうな
ルビ振り捲るような小説は正直遠慮したい
そもそもルビ振るくらいなら世間には浸透してない単語なんだからそんな語彙を選択するなと思うし
でも、文章力を見せびらかすような作品ってのは中の人には好印象なんだろうね（作家として安定して使えると見込んで）
- 398 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 04:47:00.79 ID:Iio2zhr9.net
- 衰退は感じるな
市場も縮小傾向でレーベルが増えてるのはただ単に時勢が読めない会社が
うちも参入だーって来て赤字にひーひー言ってるだけだし
- 399 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 04:50:19.55 ID:vrFBi7fS.net
- ラブライブや艦これの動向見てると、さらに城これとかどんどん畳みかけるようだし
ラノベの美少女化待ったなし
美少女グッズびメディアミックスで稼ぐ気満々
- 400 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 04:59:20.54 ID:mUkTblRm.net
- 原発美少女化すればいいんじゃない？
- 401 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 05:04:38.36 ID:vrFBi7fS.net
- ガルパンが教科書になると思う
男は出ない、雰囲気はほんわか、戦いは女の友情で真面目に緻密に展開、公道を戦車で走るように題材は常軌を逸してるもの、ギャグはなしで真面目に取り組む
- 402 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 05:09:39.36 ID:Iio2zhr9.net
- あんこう踊り…
- 403 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 06:09:10.44 ID:vy5cANGw.net
- 直木賞作家すら食っていけない出版不況で、ラノベだけは萌え豚に魂を売って生き延びてる
- 404 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 09:29:49.38 ID:8cbbsTEd.net
- >>403
直木は芥川と違って人気作家が採る賞だから余裕で食っていける（と、いうか食ってイケてる人しかとれない）
てか、やっぱりみんな萌えを求めてるんだなァ
- 405 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 10:49:15.65 ID:0TgnBgvW.net
- >>401
戦車だって公道を走るんだぜ？
高速は戦車の走行に耐えられるように作ってあるはずだし。
- 406 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 10:52:06.29 ID:KU6CY6d5.net
- 萌えを取り入れるだけで生きていけるなら、日本中の作家がやるべきじゃね？
別に悪いことじゃないんだしさ
作家が生き残って作品も売れて、誰も損しない良い事じゃん
- 407 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 11:05:21.14 ID:8Ghq5yW5.net
- 周りはどこも女性に媚びたビジネスだらけ
ラノベもいずれはこうなるのかね
- 408 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 11:17:30.92 ID:8cbbsTEd.net
- >>407
女性向けラノベは黎明期からずっとある
- 409 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 11:28:06.92 ID:0TgnBgvW.net
- コバルトってラノベと同じくらいにできたんじゃないか？
- 410 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 11:49:07.19 ID:FiJ4DU/u.net
- 少女小説の歴史は古い
- 411 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 13:22:11.04 ID:toY9usvT.net
- コバルトは元々ジュブナイル小説レーベル。少女向けではなく少年少女向けだった。
創設はいまはなき朝日ソノラマと同時代で、角川スニーカーや富士見ファンタジアよりさらに古い。
スニーカーやファンタジアができる直前だったかに少女小説ブームが発生し、講談社のティーンズハートができたり
コバルトも本格的にそっちに舵を切った感じ。当時の少女小説ブームに発端自体はコバルトだったのか？
いまはほぼ最初の雰囲気は残ってないけど、ほんのりとなら残ってるらしい。
- 412 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 13:54:12.43 ID:vy5cANGw.net
- 萌え豚に飽きられたら、こんどは女性向けか？
デン○キ小説大賞受賞作
大賞「うちの旦那がこんなにイイ男なわけがない！」
金賞「りーまん！」
銀賞「BL学園の劣等生」
奨励賞「竿（sao art online）」
- 413 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 15:05:05.30 ID:8cbbsTEd.net
- >>412
女性向けラノベは昔からあるぞ
- 414 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 15:11:10.28 ID:zZGaF1RS.net
- 女性向けラノベ？
聞いたことないな
親父に聞いても、知らないって言ってた
- 415 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 15:34:22.06 ID:0yfPxegT.net
- >>411
少女小説ブームは、少女漫画ブームの影響だな
ああいう感性が一般でも受け入れられるようになった
少女小説の発端は間違いなくコバルト
あと大陸書房の女性作家によるファンタジーブームも大きかったかな
- 416 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 16:16:48.47 ID:VWV6JuT/.net
- >>413
というか男性向けの初期は女性向けから作者引っ張ってきてたよね
男作者は伝奇方面から調達していた
- 417 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 16:17:02.95 ID:toY9usvT.net
- >>415
人気作はあったけど、火元になるほどの作品ってあったかなと思ってて、小説以外が火元だろうとは思ってたけど、
少女マンガの方が火元か。納得。
その時代の少女小説作家でいまも生き残ってる人はほとんどいないし、刊行作品自体もいまのライトノベル以上に
テンプレ作品があふれてた印象だけど、そんな中から出てきたののひとりが小野不由美氏だったりするんだよね。
読んだことはあるが、デビュー作はやはりテンプレ少女小説だった。まぁ、当時から文章力高かったし、その頃には
もう旦那とつきあってたらしいが。
- 418 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 18:23:44.15 ID:vy5cANGw.net
- おネエ様、小野不由美が旦那と付き合ってたとか創作に関係ないやろ
- 419 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 19:13:14.85 ID:0yfPxegT.net
- >>417
もう一つ大きな社会現象として、アイドルブームがあった
女の子が主体となった物語が社会に受け入れられるようになった時代
その結果、新しい主人公像として、「主役として活躍する少女たち」というキャラクターが生まれ
そこから当時のテンプレである1980年代的な「活発な性格の少女（女性）」が主役の物語が
大量生産されるようになった
コバルトはその流れに乗って一気に伸びた
- 420 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 19:21:56.25 ID:HaDIlcpl.net
- 俺のヒロインは活発なんだけど、エロスに活発と言うか
マーキングを喜んでされちゃうような隷従ヒロインになってしまい、俺の変態性をエンタメにどうやって昇華したらいいんだろう
- 421 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 19:28:41.12 ID:6rUZj9/6.net
- MFでおもらし行けたんだから余裕っしょ
- 422 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 19:46:40.64 ID:zZGaF1RS.net
- 変態やエロは興味ない
青少年に悪影響だから
- 423 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 19:52:50.62 ID:HaDIlcpl.net
- >>422
飲酒、煙草、性交、ドラッグ
悪影響与えたひ
- 424 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 19:54:28.68 ID:vy5cANGw.net
- 一般で戦ってきなさい。米軍基地でドラッグ漬けみたいな話書けば芥川賞取れるかもよ
- 425 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 20:00:09.97 ID:HaDIlcpl.net
- >>424
小説家になりたいから、合わないならそっちなのかなあ
でも、一般て評価シートないんだよな
- 426 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 20:00:19.37 ID:vrFBi7fS.net
- とある街に美少女だけのチーム自警団の姿があった
越して来た少年がその存在を知って憧れる出来事に出くわした
という設定はいけそうだな
一般とラノベの違いって何なんだろうな
>>423の要素なんてむしろ中高生が一番好きなジャンルなんじゃないの？
荒れるのはその世代なんだからどんぴしゃだよね
美少女ものって中高生よりも大学生あたりだよなどっちかいうとターゲット
- 427 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 20:11:59.74 ID:vy5cANGw.net
- ガキに飲酒やセックスを見せて、面白い物語を書いた気になってるのが器の小ささ
- 428 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 20:16:58.27 ID:vrFBi7fS.net
- ガキっていっても二極化しているからな
見た目至上主義の虚勢を張る事が自尊心の夜遊びしてるガキと、勉強が大半でそれが自尊心でありお洒落は全く興味がない社交性に欠けるガキ
- 429 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 20:17:28.04 ID:toY9usvT.net
- >>418
旦那が誰で、ふたりがどんなとこに所属してたか調べてみるといい。新人賞設置前で、旦那かそれ関係のツテでデビューだろうから。
- 430 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 20:17:39.62 ID:+YvQvfLv.net
- 境界線はない
もともと自由主義みたいな分野にレーベル側が勝手にメス入れして今みたいになっただけ
結果的に自分の首をしめてる
スレイヤーズの頃は当時RPGのノベライズという道を開拓したみたいな流れで作者は英雄だったんだぜ
その当時のファンタジーは西洋系のギリシア神話みたいなのばっかだったからな
ぶっちゃけ今の異能系やVRものより当時は頭使ったと思う
- 431 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 20:17:45.99 ID:HaDIlcpl.net
- 辞書の淫語で興奮しちゃう中高生は、見逃せないと思うがな
- 432 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 20:32:35.83 ID:rqH6J6Mh.net
- >>430
きたねぇ民族だよな日本人ってｗ
ちょっと流行れば一気にそっちに流れて自分達の都合のいいような制限つけんだから
電撃が流行るのもなんでもウエルカム面白ければいいってそれが本来のラノベなんだよな
流行るまでは自分たちで殻も破れずおとなしくしてるくせにな
- 433 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 20:37:44.97 ID:mUkTblRm.net
- 高いところから落ちて死体が確認されなかったら落ちた奴は100％生きてるっていう生存フラグが出てくる作品って多いだろ？
そこでだ、キャラが落ちたあと味方か敵が「死体を確認しなきゃ信用できねえ」っていって死体探しシーンに入るのって
読者的にはなえるんだろうか？こいつめんどくせえ性格だなみたいなさ。
- 434 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 20:45:14.46 ID:vy5cANGw.net
- スレイヤーズの頃はドラゴンクエストという後ろ盾があった。そしてドラゴンクエストの何十匹目のドジョウ？を狙って、未だに勇者、魔王だのやっている
最近はネタも無くなって、エロや萌えで買って貰っているのがラノベ
- 435 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 20:45:22.27 ID:HaDIlcpl.net
- >>432
ブラジル人ほどではないが、祭り好きだ
- 436 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 20:53:33.84 ID:zZGaF1RS.net
- >>432
ゴキブリ南朝鮮人はだまってろ
- 437 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:00:41.23 ID:toY9usvT.net
- >>433
その手の奴にもいくつか派生パターンがあると思う。
後で現れた正体を隠したキャラはそいつだろうと思ったら別人。そいつから遺言を受け取っていたりとか。
あとは生きて帰ってくると信じて戦う主人公だけど、仲間が死亡を確認して戦いが終わった後に知らせるとか。
死を確認したい、って気持ちそのものはその人がどれくらい大切かってのの現れだと思うけど、捜索のシーンを
入れるべきかどうかは難しいところじゃないかな？
物語に変化を生む要素があるならあってもいいと思うけど、「捜索をしたが徒労に終わった」程度の説明で
疲れた様子だけ書くのでも足りることが多いと思うし。
もしくは遺体を見つけて埋葬終えて、墓となった場所で手を合わせてるのでもいいんじゃない？
まぁ確実に死んでるというなら、わざわざ川に落とさずに地面の上で死んでてもいいよね、って話でもあるんだが。
主人公が生存を信じてモチベーションを保ち続けるために、とかって理由付けがないと、死を隠す意味はないかと。
- 438 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:02:29.08 ID:y0AMOSiQ.net
- ぶっちゃけキモいオタクに評価されても全然嬉しくない
俺はキラキラした目の純朴な小学生とか、凛々しい雰囲気の読書好きの女子中学生とか、そういう人たちに評価される作品を描きたいんだ。
- 439 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:03:27.68 ID:vy5cANGw.net
- >>438
漫画描け。ラノベより圧倒的に健全で前向きな場所だぞ
画力必須だが
- 440 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:03:56.99 ID:HaDIlcpl.net
- スカートたくしあげながら
- 441 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:10:26.29 ID:toY9usvT.net
- >>438
児童小説の方を目指してみたら？
角川つばさとか講談社児童文学とか、新人賞もあるし応募可能な長さも割と長いよ。
- 442 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:12:59.65 ID:Ad60HXHt.net
- なんで最近のオタクってオタクを自称しながらあんなに知識薄いの？
その癖、帰属意識だけはどの世代よりも強いからオタクを攻撃してきた奴に対して傍から見たら引くくらい報復加えるし
やっぱり知識が足りないぶんを過激な行動で埋め合わせようとしてるのかな
- 443 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:17:08.82 ID:M5fVOkIX.net
- >>442
おまえオタクと消費者を区別してないだろ。
- 444 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:18:59.10 ID:mUkTblRm.net
- >>439
漫画ってその辺の風景の木ひとかぶまで書かないといけないんだろ？
面倒だよな。セリフが吹き出しに入りきらないし、
却下して実行に移さなかった行動は書けないし、
魔法だったらビジュアル的には何も起きずに敵にダメージが起きるとあれだから
派手に流れるし、
>>437
主として想定しているのは、主人公が敵にふっとばされます、
敵が高笑いします、そして「確認しとくか」といって落ちたところまで降りてきます、
主人公は生存フラグの効果で生きてて、相手は死んだと思ってるから追ってこないだろうと思ってたら
やってきたやべえ、隠れろ！っていうかくれんぼ展開ですね。
- 445 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:27:00.72 ID:0yfPxegT.net
- >>433
探しに行って生きてる主人公に返り討ちに遭うまでがテンプレだろ
>>442
オタクのネタが増えすぎたから
オタクの知識はコミュニケーションの道具だから、他人のついてこれない知識は有害
深く追求すると他人と話ができなくなる
だから浅めにとどめておくのが「マナー」になりつつある（軍鉄以外
- 446 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:28:46.13 ID:vrFBi7fS.net
- >>434
今ならスカイリムだよ
http://kanasoku.info/articles/48649.html
洋ゲー「自由に進めていいよ」 日本のRPG「次はここに行ってね」
日本のゲームは終わったんだよ
海外のゲームは自由な壮大な世界で何でもありという設定
つまり、テーマがない状態で始まる
日本は枠に嵌めたがるから世界観が窮屈になる
これからのラノベはテーマがないただっぴろい箱庭が与えられてそこで目的を見つけていくというのがスタンダードになっていくんじゃないかな
目的も一つに縛られることなく途中でブレて変わったりするのも全然あり
- 447 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:36:21.62 ID:toY9usvT.net
- >>444
そういうタイプの場合、生存確認をされないだろうと思う主人公の思慮不足が問題だろう。
慎重な性格の敵なら確認はするだろうし、遺体は見せしめに使えたりするからあった方が戦いに有利だったりするし、
確実に殺せと命じられてるとかあれば確認必須だろうし。
主人公が逃走するシーンが必要かどうかはどうだろうね。敵が探せと命じてるならありだし、助かるまでの過程は
あっていいと思うしね。主人公を助けた人がいるならそれの登場シーンがあっていいと思うしね。
- 448 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:38:23.40 ID:HaDIlcpl.net
- >>446
ゲームは中東で、リアルに楽しむ時代なんだよ
- 449 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:39:13.14 ID:0yfPxegT.net
- そんなにおいしいシーンを考えているなら、どんなふうにでも転がせるだろ
かくれんぼしてるもよし、助っ人登場で「こっちだ、はやく！」とやるもよし
いったい何を迷っているのか
というかそこで迷う意味はあるのか
先の展開考えてないだけと違うんかと
- 450 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:42:32.79 ID:vrFBi7fS.net
- 最初からテーマが定まっている作品のつまらないこと
まさに旧時代的和ゲーＲＰＧの感性
何が起こるか分からないから楽しい
そういうのを作るにはテーマは最大に邪魔な要素だったりする
- 451 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:44:24.40 ID:0yfPxegT.net
- テーマの定義で一晩使う流れきてんね
- 452 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:45:50.36 ID:vrFBi7fS.net
- ハンターハンターだってハントするのが目的だったはずなのに
いつの間にかテーマがブレまくってタイトル詐欺になってるしな
でも面白いからいいけどね
- 453 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:48:18.73 ID:Ad60HXHt.net
- >>452
目的とテーマは違うでしょ
ジャンプの作品ならテーマは今も昔も一貫して「友情」「努力」「仲間」だよ
- 454 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:49:25.33 ID:0yfPxegT.net
- タイトルとテーマと目的がバラバラでもいいだろ
- 455 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:49:45.78 ID:6rUZj9/6.net
- ハントが目的って誰が言った
- 456 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:50:43.08 ID:aIx/UGtC.net
- 時が未来に進むと誰が決めたんだ
- 457 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:51:28.88 ID:HaDIlcpl.net
- >>453
「仲間」ではなく「かつとし」だよ
- 458 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:53:28.22 ID:Ad60HXHt.net
- >>457
3つ目なんだっけとおもって適当に書いちゃった
- 459 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 21:56:38.66 ID:HaDIlcpl.net
- >>456
月に繭、地には果実は好きだ
- 460 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:06:39.99 ID:0yfPxegT.net
- 友情・努力・勝利のスローガンのせいで、「修行シーンは絶対必要だよな」とか
「現代っ子は修行シーンになると読まなくなる」とか言い出すバカが絶えなくて困る
- 461 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:08:18.47 ID:HaDIlcpl.net
- >>459
シャナとか読んでいてもなんか会わなくて、戦闘シーンは月に繭〜を参考にしてんだが、やっぱくどいのかなあ
- 462 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:08:39.70 ID:vy5cANGw.net
- ジャンプの衰退は新人の質が下がりまくったから
未だに冨樫とか黄金世代の爺が最先端というていたらく
- 463 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:09:44.35 ID:HaDIlcpl.net
- >>460
あれ、どれかひとつに当てはまってりゃいいんだよな
- 464 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:19:06.68 ID:HaDIlcpl.net
- >>462
諸葛孔明死後の王平みたいだな
- 465 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:19:07.60 ID:vy5cANGw.net
- キャッツアイとかシティーハンターとか、俺つえーものだと修行無いな
- 466 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:20:04.63 ID:0yfPxegT.net
- >>462
ジャンプの連載のためにそこまで盲目的に努力できるいい意味悪い意味両方のバカがいなくなった
連載終わった後の作家の惨めな姿を見せつけられて、あんまり得な商売じゃないのがバレたし
だったらエロ同人書いて食いつないだ方がマシ
ジャンプのほうもかなり変わってきたけど、まだスパルタンな体育会系の会社文化引きずってる
ジャンプに対して滅私奉公求めるような体質ね
>>463
修行シーンは、あれは作劇上の意味はあるけど、単なるパワーアップのためにやってるのを描写するのはムダ
修行はネタふりのためにやるものだから、主人公が強化しか変化しないなら意味がない
普通の使い方をしているのがブリーチ
主人公のスタイルや装備、能力変化の口実に使っている
修行シーンをもっとも正しく使っているのはハンターハンター
謎の修行で謎かけ、修行にかこつけて新ルール説明、修行の内容をその後の展開に組み込むという
本来の使い方をしている
- 467 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:22:59.75 ID:y0AMOSiQ.net
- 俺tueeeeはダメだってあまりにお前らが言うから主人公がひたすら負けまくる話書いたらまったくウケなかったぞふざけんな
- 468 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:25:10.68 ID:mUkTblRm.net
- >>447,>>449
端的に言えば主人公はフラグで生きていて、そこで捜索されてもどうせ生きのびるのが
わかってるんだからそんなもんにページ数を取るんじゃねえよ、みたいに
無駄あつかいされるのではないかという懸念があるんだわ。
メタ的に見ればさ、ピンチって結局勝利の落差作るためのウソんこなわけじゃん。
ラノベ読者もそれ知ってるわけじゃん。そして読者はピンチじゃなくて勝利が見たいわけじゃん。
じゃあ落ちたけど助かったってだけですませて、
落ちたあとどうなってるかに手をかけるのは無意味なのではないかといういちまつの思いがあるんだな。
- 469 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:28:10.69 ID:HaDIlcpl.net
- >>466
サンデーも何だかんだ言われつつ、作家生命続いているしな。
ジャンプは他で連載しているし
- 470 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:38:49.62 ID:0yfPxegT.net
- >>468
敵が降りてきて困るなら、探しに降りてこないように話作れよｗ
点数稼ぎたいだけのずるい部下が、「わたしが見てきましょう」とかいって探すふりして、
じっさいはなにもせず隠れてる主人公の横で「これで好感度上がったな」とほくそえむとか
敵の元へヒロインが捕まった報告がとどいて主人公がそれを聞いて危機感煽るとか
あるいは素直に探しに来て、降りてくることで敵の用心深さを印象づけるのもいいし
勝利が見たいのはいいとしても、そこに至る過程や、まわりのキャラの描きようで面白さは格段に変わる
問題は作者が何をしたいのかではなかろうか
どういう状況をみせたいのか、どういうキャラを描きたいのか、どういう展開にしたいのか
それは作者本人が決めることで、決めたならそれに最善と思える手を打つしかない
不要だと思うならさっぱり削って展開を速くしてもいい
- 471 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:51:20.27 ID:vrFBi7fS.net
- お前らラノベを読めよ。晒しは台本ばっかりだから
ラノベ読んでないのが分かっちゃうんだよね
晒し作品には出来事に対する言い回しや説明、比喩が全然足りてない
- 472 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:53:50.98 ID:0yfPxegT.net
- それは議論スレか語り合うスレで言ってください
- 473 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 22:57:23.94 ID:HBVN1jmU.net
- >>468
まあ、フラグだなんだとメタいこと言って展開をないがしろにするなよな
捜索しないにしても何かしらそった理由づけしないといけないし
- 474 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 23:00:26.25 ID:lL0CXbX/.net
- ラノベにもタイトル詐欺多いよな
僕は友達が少ない→僕は友達が多い
やはり俺の青春ラブコメは間違っている→やはり俺の青春ラブコメは大正解
魔法科高校の劣等生→魔法科高校の劣等生のフリした優等生
- 475 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 23:18:27.77 ID:fogwvsLP.net
- 主人公の容姿の説明って例える場合、アニメキャラと芸能人のどっちの方が良いんだろ。
例えばだけど、主人公とヒロインの会話で
ヒロイン「アニメの主人公みたいな顔のクセに何でしゃばってるのよ！」
主人公「アニメって君に届けの風早みたいな？ イケメンじゃん」
ヒロイン「主人公じゃないし、あんたイケメンじゃないわよ！」
これと
ヒロイン「舞祭組のメンバーみたいな顔のクセに何かっこつけてるのよ！」
主人公「どっちかというと北山の方じゃね。センターで歌ってるさ」
ヒロイン「鏡見てから物言いなさいよ！」
この場合どっちの方がラノベ向きなんだろ。
前者の方が正統派ラノベっぽいけど、後者の方が個性ある気がするし。
どっちの方がいいかな？
- 476 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 23:18:54.72 ID:Ad60HXHt.net
- どっちも糞
- 477 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 23:23:22.62 ID:mUkTblRm.net
- 青春ラブコメのゆきのしたみたいなヤツってリアルにいるの？
美少女かどうかはカットして、ああいう性格の女子。
>>470 >>473
こういうのがしたいっていうと漠然としてるけども、
軽くお約束をおちょくる要素を入れたいのよ。こういうテンプレ展開あるでしょ？
うん？うん？って作者が顔近づけてくるようなウザさを一面で持ってる感じで。
でもそういうのいらないと思ってる人が多いのかなーとも思ったり。
- 478 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 23:34:52.98 ID:HaDIlcpl.net
- 探偵物語や、たがみよしひさのナーバス・ブレイク・ダウンなんかは楽屋オチが出てくるけど、前者はちょろっと、後者はちょっとうっとうしくなるくらいだから、控え目の方がいいかもしれない
- 479 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 23:50:11.38 ID:ULc0EWBW.net
- >>475
その場合、どちらがラノベ向きかというより、台詞を言うキャラがどっちを連想しやすいか、の問題だと思う。
説明しようとするキャラにオタ属性があるならまずアニメの方を先に連想するだろうし、ないなら芸能人が出るだろう。
つまり、どちらで説明するかという選択自体が、すでにそのキャラの説明になっている。
- 480 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 23:56:09.94 ID:0TgnBgvW.net
- >>474
最近の俺ガイルはラブコメの皮を被った課長島耕作だからやはり間違っている。
- 481 ：この名無しがすごい！：2014/08/23(土) 23:59:32.03 ID:HaDIlcpl.net
- >>420
変態性の説明が足らなかったな
色々と辛いことが起きて人間不信になったあげく、唯一心許せる主人公の赤ちゃんが欲しくて迫る病んでる17歳のヒロインてとこ
- 482 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 00:04:39.54 ID:mUkTblRm.net
- 「マッカーサーの赤ちゃんを産みたい」とかその手のセリフきもいよなあ。
子どもがうまれることの拘束とか倫理的な責任とかすっ飛ばしてる感じで。
- 483 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 00:06:30.18 ID:HaDIlcpl.net
- そのキモい劣情をぶちまけて、「ああ、そうだよねえ。ヒロインは仕方ないよねえ」と読者に納得させたい
- 484 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 00:17:41.79 ID:aKGv8v6e.net
- >>481
ヤンデレかー。病的キャラはシリアスでやると辛いから、毒を薄めてコメディに持ってく方向かなあ。
「絶望先生」とか、その辺の扱いが上手いよね。
- 485 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 00:18:34.77 ID:M5xw0ZG9.net
- お前ら情熱だけは凄いな
実力はともかく
- 486 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 00:23:49.21 ID:fzjgna8+.net
- 久米田は改蔵前半以前と中盤以降で作風がガラリと変わりすぎて
元からこういうことを考えていたのかなにかキッカケがあったのかがわからん
- 487 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 00:25:26.62 ID:hodmFJz2.net
- 桜玉吉みたいなもんか
- 488 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 00:31:44.50 ID:M5xw0ZG9.net
- アニメならTRUE BLUEってアニメが面白いぞ
体育教師が大人の厳しさを伝えてくれる優良アニメ
- 489 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 00:43:07.32 ID:MzZK3xmD.net
- くめだの作風ってラノベでやってる人いる？
たとえばなんかテーマを挙げてそれに当てはまるものを列挙するギャグ。
「きずな」
・作家と編集のきずな
・大学がちがうところにいく高校生のきずな
・ベッドの中での結婚しようねという男女のきずな
・アイドル声優と声優ヲタのきずな
・企業と労基署のきずな
・自民党と公明党のきずな
みたいなやつ。
- 490 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 01:28:03.43 ID:fzjgna8+.net
- なにからなにまで全然久米田っぽくねえなと思ったら「くめだ」か見間違えたわ
くめだは知らんな、いないんじゃね？
- 491 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 02:14:18.36 ID:36b/5ngr.net
- >>488
秘密結社NTRの手羽先めっ
- 492 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 03:20:29.79 ID:vsPRotSG.net
- >>475
なにかに例える時点で負け
- 493 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 03:21:37.57 ID:5Jw58hVU.net
- >>475
例えに酷さが足りない。
- 494 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 04:00:58.69 ID:bhbEg7Pk.net
- 流行は水物だからな
次々浪費されていく人らの名前なんか出してたら
発売当時ならわかる人もいるだろうけど後から入る読者は何これ状態になる可能性大だろ
もしくはオワコン化した人・出版後に悪印象がついた人に例えられてマイナス印象になることも十分に考えられるし
その例えた人物自体がそもそも好きじゃないって人もいることを考えないとならない
パブリシティ権以前の問題だと思うわ
仮にも物書きなら自分のキャラを例えた物の下位的存在に貶めていいわけないしそんなんでは愛が感じられない
諸々含めてリスクが高過ぎる
叩かれる要素にしかならんのじゃ
- 495 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 05:36:07.96 ID:M5xw0ZG9.net
- 西尾のラノベ読むと女が書いたプライベートな日記を読んでる気分になる
- 496 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 08:19:45.67 ID:hgKyML6w.net
- 本が売れないとよく聞くけど
活字に触れる機会が多い時代なのに不思議だよなぁ
色んな人がネット上で文章を書いている現代、読む力の平均レベルって上がってると思うんだが
マーケットの問題かな
- 497 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 08:28:19.71 ID:b97VzPpq.net
- ネットやスマホで活字に触れられるから本が売れないんじゃないか？
- 498 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 08:43:52.33 ID:M5xw0ZG9.net
- もはや活字の本は漫画と違ってファッションだからな
アニメ化して流行れば読まなくても本棚に置いて置くか程度の存在
- 499 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 09:48:54.10 ID:sxHGivZ4.net
- 兄妹とか、
近親相姦の内容はやめた方がいいぞ
朝鮮人じゃないんだからな。
やめとけ
人間として、絶対にやってはいけない行為
それは獣だ
- 500 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 10:18:22.08 ID:jrSIn5AV.net
- >>467
俺TUEEE系が嫌われる理由は主人公が強過ぎてつまらないと言うより、
敵が（接待プレーレベルに）弱過ぎたり、
主人公以外の味方キャラも引き立て役でしかないところではなかろうか？
脇役好きには苦手な作風だし、
単純に同じ人間が同じことを繰り返す話になり勝ちなので飽きられ易い
- 501 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 10:36:14.96 ID:4p1keecY.net
- >>499
人間としてってのは言い過ぎじゃね？ 歴史を振り返れば平安の頃合いの日本なんて近親婚はわりとひどいものだし、
ヨーロッパも中世辺りの貴族はけっこうどろどろしたものがまかり通ってる。
血筋が何より重要視されていた時代では、さほど珍しいものではない。
近親婚に抵抗がないのはそれに弊害があることが理解されていなかったことにも由来すると思われるが、逆に現在では
遺伝的な弊害があることが一般に知られているがためにそれに抵抗が生まれているんじゃないか、というのもある。
近親婚や近親恋愛を推奨する気はまったくないし、そういうのを書きたいとも思わないが、人間としてってのは
言い過ぎで、それに対する抵抗はけっこう新しい考え方なんじゃないかなぁ、と思ったりする。
- 502 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 10:41:57.69 ID:b97VzPpq.net
- たとえば殺人事件はリアルじゃ言語道断だけど、フィクションならありうる。
近親相姦も、リアルじゃ大問題だけど、エロマンガなら確立している分野だ。
俺妹はビックリしたけど、あれはプロ作家だからOKなだけで、公募じゃまずいんじゃなかろうか？
- 503 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 10:42:45.59 ID:jSxkiiti.net
- >>501
朝鮮人認定されるだけだからソイツには触るな
- 504 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 11:38:05.63 ID:sxHGivZ4.net
- 近親相姦に抵抗ないヤツは危ない
近親相姦は、ケダモノ以下だ
- 505 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 11:52:09.69 ID:oJfnS9vt.net
- ごめん俺妹大好きだわ
- 506 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 12:09:25.70 ID:4p1keecY.net
- 近親相姦をそのままで捕らえるよりも、背徳行為のひとつと考えた方がいいと思うけどねぇ。
違う方向性のものも出てきてるので十把一絡げには扱えないけど、近親相姦、BL、百合、略奪愛、ライトノベルじゃ
まずあり得ないネタだが浮気なんかも、やってはいけないと理解してることをやってしまうというのは本人にとって
一種の快楽であり、それを創作物として見る側にとっては娯楽となりうる。
常態化する前の初期的な非行にもそうした部分はあるし、もちろん背徳感とはまったく違う原因が発端や理由に
なっていたりするものもあるけど、枷のひとつとしてある物語上の演出のひとつだと思うけどねぇ。
ロミオとジュリエットだって、対立する家同士の間の恋という背徳感があるからこそ盛り上がるってところはあるしね。
いけないと思うならそれはそれで、逆にそれをネタにしてそれはいけないってことをテーマにして書くのもありだと
思うんだけどね。
何か身近でそうしたことがあったりすると、トラウマになって強い拒否反応が出たりもするだろうけど。
- 507 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 12:33:39.81 ID:3zycsla0.net
- 大昔から文学的というか女性向けとして書かれることが多いテーマだろうな
- 508 ：パリストン：2014/08/24(日) 12:42:03.77 ID:wUEOcGJv.net
- キリスト教ってのは、世界で一番浸透している宗教ですよね。
聖書とは、世界で一番印刷されている出版物です。
世界一のロングヒット・ベストセラー。
そこから学ぶところは色々あると思うのですが、創世記によれば全ての人類はアダムとイヴの子孫。
つまり、アダムとイヴの子供たちは産めよ増やせよ地に満ちよと近親相姦を繰り返して世界に広がったはずです。
けれども、原罪とも大罪とも言われてないんですよね。その行為自体は。
現代でこそ背徳的な行為と取られがちですが、完全に否定してしまうのは世界最大の宗教を否定することになりませんかね？
国によって法律はまちまちなので、別に世界の何処かには近親相姦が合法な国だってある訳ですし。
と言うか、日本でも道徳を置いておくと近親相姦自体は合法なんですよね。
>>501さんの仰る通り、昔は良くあったことだからでしょうかね。
そんな土壌が日本にはあった訳ですから、料理の仕方次第では多くに受け入れられるのではないでしょうか。
- 509 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 13:54:29.56 ID:sloSiJq2.net
- 俺妹がベトナムだったかで放送してて近親相姦ネタで大問題になってた気がするが
- 510 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 14:54:13.56 ID:sxHGivZ4.net
- >>509
問題になって当たり前です
それがマトモな人間の反応ですから
- 511 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 15:11:40.98 ID:wj/XtFYs.net
- 妹ぱらだいすの事をもう忘れたのか
あと幼女もやめろ
- 512 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 15:42:11.89 ID:keUcugKP.net
- ハプスブルク家「お、そうだな」
- 513 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 16:42:54.38 ID:2gk2bijI.net
- BLとかもそうちゃう
- 514 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 16:44:44.75 ID:wj/XtFYs.net
- 同性愛はなんだか知らないけど、世の中に奨励されてる
わけわかんねーよな世の中
- 515 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 16:48:07.61 ID:b97VzPpq.net
- 子供ができないなら同性愛は問題ないのだろう。と思ったが、だったら、
完全避妊(パイプカット等)すれば、近親相姦もOKてことになるよな？ 確かに謎だ。
- 516 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 16:52:33.01 ID:2gk2bijI.net
- 同性愛者たちが運動したからやん？
アメリカじゃ結婚出来る州もあるんでしょ
- 517 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 17:28:45.30 ID:hvamtaDS.net
- 90年代の名作は高確率で近親相姦要素がある
- 518 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 17:50:52.13 ID:klUARwkV.net
- 俺妹や劣等生なんかはブラコン以上近親未満といった感じ
ガチで近親してたのは最近だとウィクロスだな。ラノベじゃないけど
- 519 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 18:44:18.03 ID:MzZK3xmD.net
- 近親ってさ、なんかやるほうが主役で近親でもいいじゃないか！みたいな主張が含まれるか、
本人が開き直ってるかってのが多いと思うけど、近親の被害者が主役の作品てどうよ？
つまり主人公があるヒロインに片思いしていると、だがあるとき主人公が
ヒロインは小さい頃から父親とヤっていたと知る。
で主人公はヒロインの家にバット持って乱入し、貴様！よくも俺の○○を！と訴えるが、
ヒロインは父親のほうを取る。で主人公は窓ガラス二三枚割って泣いて帰る。
みたいな話。つまり俺妹の地味子視点の話。こっちのほうが共感する人多いはずなのに
なんで加害者のがわばかり書くんだろうな。
- 520 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 18:47:30.46 ID:hvamtaDS.net
- まさにそういう作品が90年代に流行ってた
- 521 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 18:54:35.07 ID:wj/XtFYs.net
- >>519
女性向け漫画に腐るほどある
「彼氏がマザコンだった」
- 522 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 18:57:09.48 ID:MzZK3xmD.net
- 同性愛者がキモいと思うのは（男の場合）なぜケツの穴にちんこを入れたがるのかというところ。
男だけども男に欲情するようになってるっていうのはいいとして、
なんでケツの穴なの？女に欲情する場合、マンコにちんこを入れるのは繁殖という理由があるじゃん。
でも男に欲情する場合、ケツに入れても意味ないじゃん。
それでもケツに入れるっていうことはケツを擬似マンコとしてあつかってるってことだろ。
それは同性愛が結局異性愛の亜種ってことを示してるんじゃないの？
- 523 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 19:00:37.62 ID:wj/XtFYs.net
- ID:MzZK3xmD
おまえ10代か。昔の自分を見ているようだ
- 524 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 19:03:24.65 ID:ldBzzh+Q.net
- 文章世界の中で同性愛が高尚なものって認められがちな風潮は
シェイクスピアの頃からずっとそうだろう
ただしカテゴリ的には純文学みたいに扱われるけども
ってことは芥川賞取りたかったらきれいなホモ書けばいいんだな
- 525 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 19:11:14.56 ID:MzZK3xmD.net
- きれいなホモと汚いホモって何がちがうの？
エイズうつすのが汚いホモみたいな感じか。
>>521
なるほど、マザコンっていうのは女が男を母親から奪うという図式で見た時に、
男を奪うときの越えられない壁として機能するからキャラを苦悩させるほどいいみたいな
創作のおきてにのっとって少女漫画で好まれるわけだな？
>>520
流行って過ぎたあとで見ると異様に見えるよな。
今の萌えラノベもあとになってみるとうわなにこれ年収低すぎな感じなんだろう。
- 526 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 19:22:29.86 ID:9At0/8Vz.net
- 今のいわゆる萌えハーレムラノベや俺TUEEチートラノベだったら
将来残るのは後者だろう
あとはフルメタアナザー、みたいなの堅いタイプは確実に後世に残る
- 527 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 19:27:26.31 ID:f6J+ygVv.net
- 同性愛は個性の問題だから、個を重んじるようになると許容されるようになるのかな
近親は倫理の問題だから、社会の風潮ありきな気がする
百合ラノベもっと増えねーかな
- 528 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 19:38:49.57 ID:rWnR9c3e.net
- 将来に残るラノベなんてほぼない
一過性な作品ばかりさ
- 529 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 19:54:24.25 ID:nTxlduKS.net
- それはどこでも同じじゃねえか
- 530 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 19:56:25.87 ID:kJrNS6Bm.net
- ラノベに萌えは切っても切り離せないのに何を言っているのか
堅い作品だろうが、昔から萌はあるんだよ
- 531 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 21:17:52.53 ID:TMJhILsz.net
- ラノベっていうから悪い
小説といえばいい
- 532 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 21:57:21.49 ID:pK+jd/vd.net
- >>474
別にタイトルに本当のことを書かなきゃいけないという決まりはないし
- 533 ：この名無しがすごい！：2014/08/24(日) 21:59:12.81 ID:Ims3F8VN.net
- まだ完結してない作品貶すのもなぁ
- 534 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 02:10:34.89 ID:45fNLfaa.net
- 《新作エロアニメレーベル一覧》
■ピンクパイナップル (http://www.pinkpineapple.co.jp)
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- 535 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 02:35:20.42 ID:Oy+RxkVj.net
- >>530
ラノベには萌えが無いといけないと凝り固まるのは良くないんじゃないかな？
ＭＦ文庫Ｊですら徐々に萌え離れしていっているのに
- 536 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 03:29:46.34 ID:1L7bUZ+1.net
- 女の子の表紙がある時点で、その言い分はありえねーわ
大体、オタクが買うものなのに萌えがない作品にしたら誰が買うの？
ラノベを一般人が買うと思ってるのか、こいつは・・・・・・
- 537 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 03:36:53.76 ID:ApV9THZc.net
- 萌えがないのが売れないとは言わないが今の時代はキツイだろうな
読者偏っちゃったし何かしらブーム起きないと
- 538 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 03:42:33.71 ID:2pezKSi2.net
- お前らが言う萌えって具体的に何だよ
- 539 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 03:57:20.05 ID:h7fMo/2r.net
- >>538
女が出てきて好感度を上げるための恋愛的駆け引きをする
これが萌えだろう
- 540 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 04:01:06.99 ID:WSuWATqn.net
- >>538
「対象のマイナス面をいとおしく思う気持ち」。
- 541 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 04:13:14.15 ID:i4nHUhEt.net
- 今の時代なら美少女動物園でしょ
昔と違ってこだわりがある人は少ないだろうな
- 542 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 04:23:03.65 ID:awPqx+bw.net
- 「萌えとは庇護欲だ」という意見はたまーに見かけるんだけど
視覚的な萌え（イラスト）は明らかに性欲でしかないし
「じゃあお前は風邪引いて寝込んだ時、学校一の優等生が来て美味しいお粥を作ってくれても萌えないのか」
と問いたいな
俺は可愛いの言い換えでしかないと思ってる。類似語なら「ブヒれる」「尊い」等
- 543 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 04:25:37.10 ID:WSuWATqn.net
- >>542
というかその例の委員長の姿は「可愛い」でもないだろ
- 544 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 07:36:36.28 ID:pgRtfQfG.net
- 萌えって理解できる人達の中では、語らなくても自然と共通認識を持ててると思うんだけど、
理解できない人には一生かかっても理解できないものな気がする
- 545 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 07:54:45.85 ID:fNavHtQ9.net
- 萌えは子猫を見た気持ちに似ている
- 546 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 08:12:02.17 ID:h7fMo/2r.net
- エスターとか評判の割に詰まらなかった
ホステルに比べたらしょんべんくらいのインパクトしかなかったな
- 547 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 08:26:38.94 ID:awPqx+bw.net
- エスターって映画のやつか？
たしかに竜頭蛇尾な印象だったけど、前半は良かったろアレ
前半あれだけ丁寧に恐怖を積み重ねたのに、後半はそれを活かしてなかったかな
ネタばらしが不十分で、展開がベタだったのがね
しかしアレは一見の価値はあったと思うよ
- 548 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 08:34:54.17 ID:h7fMo/2r.net
- >>547
そう映画の
なぜか尼やらﾔﾌｰで評価高いけど、見応えは感じなかったな
親父も馬鹿でイライラさせられるだけだし
正直温すぎて眠くなった
一日二日眠れなくなるくらいのトラウマを与えてくれるような映画ないものかね
ホステルは完璧に好みだったのにな
- 549 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 08:55:18.93 ID:h7fMo/2r.net
- エスターで一番良かったのは赤信号なのにクラクション鳴らされて勢いで車発進させたやつ
ああいうのはラノベでも使えそう
ほんんとそれくらいだったな
- 550 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 09:03:34.83 ID:awPqx+bw.net
- >>548
エスターはサイコホラーっていうよりも、サイコサスペンスだからなぁ
ホステルは見たことないが、スプラッターなら
テキサスチェーンソーが至高すぎて、もう他の見る気がしないな
ジェイソン、フレディ、チャッキー辺りは見たし怖かったが、アレには敵わない
サイコホラーだったらなんだろうなぁ。ミザリーかな。小説家が主人公だから、ワナビにゃオススメ
ミザリーはいいぞ。設定が至ってシンプルだし、前半の積み重ねも後半の畳み掛けも文句ない
血や幽霊を出さない恐怖シナリオのお手本になると思うね
- 551 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 11:22:48.05 ID:tP1RUVWj.net
- 俺が書きたい話とラノベで許される話が合致してなくてやる気が出ん
合わせるのめんどくせ
- 552 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 12:17:17.14 ID:vyTyuPYn.net
- サヨナラ
- 553 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 12:41:01.88 ID:lDaJ6o/Y.net
- 反原発をテーマに一本ラノベ書けないかな？
我が国の反原発運動に資金を提供しているのが実は韓国っていう
隠された事実をもとにするのだ
日本で原発廃止
↓
核技術者が失業
↓
韓国が彼らをヘッドハンティングして技術を獲得
↓
韓国が核の輸出大国になる、っていうのが朝鮮人の本来の計画だからな
- 554 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 12:58:12.58 ID:U7HTYWvb.net
- >>553
そんな高度な話をライトノベルでやろうと思いつく君になら書くことが出来るだろう。頑張れ。
ここではそんな高度な話を書こうなんて話が出ることはないので、どんな話にすればいいかといった話題は振っても無駄だろう。
孤独な作業になるだろうが、応募してよい結果が出ることを祈ってるよ。
- 555 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 13:01:34.98 ID:WSuWATqn.net
- 陰謀論はたしかに人気のテーマだけど
あれは深くモノを考えない人らの発想にフィットするからウケてるんであって
書く人間自身がそれをマジで信じ込んでるようじゃ先行きは暗い気がする
- 556 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 13:22:35.60 ID:53vgAOdN.net
- 日本の原発技術の狙う悪の国が韓国というのは流石に話がしょぼすぎる
元の技術にも狙う国にもワクワク感がない
- 557 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 13:54:42.66 ID:1L7bUZ+1.net
- ラノベでやるものじゃねーじゃん
こんなのを本当にやろうと思っているやつがいるんだな
まあ、こういうやつがいるから通過できてるのかな
そういう意味ではありがたい
- 558 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 14:02:24.20 ID:yGxKbhD/.net
- 受賞の電話、雑誌発表の後で掛けてくる編集者もいるんですよね。（忘れているらしい）
漫画だとアイシールド、ナルトがこのケースです。ま、改稿があるから早めにかかってくるのかな？電撃は
まぁ、落ちたと思って待っている方が気が楽ですよ。ふふふ…
- 559 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 15:15:01.87 ID:xt0KBn7p.net
- ずばり言うならばらかもんオープニングじゃないが『自分らしさって何だ』だよな
王道ジャンルでおまえらに勝てる気がしないから
今年からは俺にしか書けないような作品を書いてる
考えを変えたら一気に肩の力抜けて今んとこ新人賞3連続一次突破してる
次の富士見が楽しみだよ
- 560 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 16:30:45.12 ID:yGxKbhD/.net
- それは楽しそうですね
努力をすればするほど、結果が出るのは素晴らしい体験です
- 561 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 17:06:43.10 ID:pgRtfQfG.net
- でもそうなんだよな
すでにあるものを参考にしてるだけじゃ、それらの劣化にしかならない
何か一つだけでも、自分の武器を見つけてそれを活かした作品作らないといけないんだよな
- 562 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 17:34:27.91 ID:r0ivP6Hi.net
- ラノベのキャラってふびんだよな。リアルだったら性格が似ている人はいるし、
声が似ている人はいるし、顔も似ている人はいる。でもラノベだったら
似たようなふるまいしてたらキャラが立ってないとか言われて存在ごと否定される。
他人とちがうことの競争に駆りたてられる。俺がラノベの世界に入ったらキャラ薄いって言われる自身あるぜ。
- 563 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 22:29:04.36 ID:Oy+RxkVj.net
- でも、現実の美男美女とか雑誌のモデルのコピーっぽいんだよな（特に髪型）
物語のキャラと違い、現実は他人と違う事をしたらいけないし、阻害される風潮があるような（特に女の社会）
- 564 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 22:49:29.89 ID:Fcq5rHdJ.net
- >>562
＞キャラが立ってないとか言われて
それはラノベに限らず、漫画だろうがアニメだろうが小説だろうが、
創作物であれば同じことでは。
- 565 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 22:52:37.49 ID:Fcq5rHdJ.net
- >>330
＞早いうちにあきらめとか時間もったいない
↑そもそも日本語がおかしい。
それと、
＞正解
＞（俺は）織田信長じゃないが、ということだ
正解も何も、これは>>326の中に明記されてるぞ。
＞「俺は織田信長じゃないが、鳴かないなら殺すぞ」ならまだわかるが……
脊髄反射はやめて、深呼吸してから書き込もうな。
- 566 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 23:05:36.29 ID:fGZlSUib.net
- >>565
なぜ今更噛み付く？
どんだけお前ファビョってんだよ
- 567 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 23:29:37.07 ID:wSJ9kXWc.net
- >>326
ぞっとしないが「怖い」という意味で使われることは無い
本来の意味は面白くない、感心しないだし誤用の方でもほとんどが恐ろしくないという意味で間違えられてる
そしてそのあとに野球のやったやらないを例にしてるけど「ぞっと」は副詞、「野球」は名詞なんだから、ないの否定云々の比較の例に挙げるのはおかしい
「ほっと」とかもう少しいいような例もあるだろうが、そもそもぞっとしない＝怖い(肯定)という前提が間違ってるからまるで意味がない
あと「ぞっ」てわざわざ括弧してるけど「ぞっと」で一語だ
- 568 ：この名無しがすごい！：2014/08/25(月) 23:41:41.56 ID:Js8zCRfe.net
- 己のスペックを磨いていけ
- 569 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 00:14:11.98 ID:XQI2n3On.net
- 大した出来じゃないと思っていたのに、スニーカーの2次を通過してしまった……！ ヤバい、嬉しい。
ここって何次選考まであったんだっけ？
絶対2次で落ちると思ってたから、他に回そうと手直ししていたのだが……無駄になったぜ！
（けど流石に次で落ちるだろうな〜……）
- 570 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 00:27:27.60 ID:uraWvNMB.net
- おめでとうございます。受賞出来るといいですね
私は電撃で二次通ったのですが、電話無くてブルーです。でも一ヶ月間楽しかったので良しとします
- 571 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 00:35:59.29 ID:9Qce8oKS.net
- >>569
すげー
俺も今日オーバーラップに送ったけど、正直自信ないわ。健闘を祈る。
- 572 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:05:33.20 ID:uraWvNMB.net
- はぁ…
古い二次選考通過者は消え、新しい通過者が入って来る
時は流れ、留まることを知らない。センチメンタル
- 573 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:18:36.38 ID:bcqBKLPC.net
- よく博識ぶりたいやつがニュートン読めって言うけどさ、
あんなの大学どころか高校出てれば興味や専門と関係なく自然に身に付く知識ばかりだぞ
常識や基本でしかないから、創作に使えそうな読者を驚かせられるようなレベルの知識じゃない
読者の上をいくには浅すぎるんだよ
よく知りもしないでニュートン勧めるやつは無知なのか？
虎の威を借る狐も大概にしろよ
- 574 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:26:33.80 ID:X9o0hcqX.net
- とりあえず一次二次程度で喜んでないでラノベを読めよ
晒し作品って明らかにラノベ読んでない作品ばかりなのが文章で分かるからな
〜、しかし〜
シャナしかり、SAOしかり、他にもあらゆるラノベに使われる手法が晒し作品には滅多に見られない
息をのむ
肩をすくめる
眉をひそめる
ラノベでは常套句の上記のテンプレさえ使えずにいる晒し者とかごまんといるくらいだ
相当レベルの低さが疑われる
- 575 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:29:34.72 ID:bcqBKLPC.net
- >>574
晒しスレがレベル低いのは同意だが、そういう言い回しの有無でレベルを判断しているお前はもっとレベル低いな
おもしろさが全てだろ
そしてカテエラかどうか
晒しスレはカテエラばっかだわ
- 576 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:39:41.82 ID:uraWvNMB.net
- 二人とも全く同じ事を言っているのに喧嘩しているのは何故でしょう
- 577 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:40:43.98 ID:X9o0hcqX.net
- 後な、ラノベのテンプレは
と、〜
こういう書き方で段落替えする
これも最近増えてる
ラノベ読んでない晒し作品じゃまず見られない
応えは感想人も読んでないから分かってないし、作者も読んでないから
- 578 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:42:37.20 ID:T9TGPuUl.net
- >>576
わらっちまった
- 579 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:44:24.33 ID:CZB2Yp+p.net
- >>576
「俺はあんなゴミどもとは違う！」と思ってる奴らもハタから見ればゴミという
かなしい現実を物語っている
- 580 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:45:54.14 ID:0mWrcnP1.net
- >>576
何だっけ…同族嫌悪？
- 581 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:51:35.32 ID:xjkQ7qTb.net
- >>573
ニュートンてなんぞ
- 582 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:53:14.38 ID:xjkQ7qTb.net
- >>577
それは一般でも昔からよくあるし晒しでもよく見る
- 583 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:53:58.86 ID:X9o0hcqX.net
- >>581
たしか精霊使いの剣舞か鼻毛のどっちかで例えに使われてるから嫁
作者も意味は分かってないだろうがハッタリで使ってる
- 584 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:54:58.84 ID:NpN8nlF9.net
- >>581
リンゴが落ちたのを見てiPhoneの原型を作ったスカリーのことでしょ
- 585 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 01:57:36.19 ID:78U4AjDi.net
- >>569
スニーカーなら一次→二次→三次→最終だからあと２回通過すればデビューやね
まあ頑張ってくれ
- 586 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 02:46:05.06 ID:ThkZH9OP.net
- >>573
虎の威を狩る狐？
あぁ、よく知りもしないでニュートン馬鹿にして自分は頭いいんですアピールしてるオマエのこと？
- 587 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 02:46:35.71 ID:CZB2Yp+p.net
- というかホントにバカにしてるならトラには見えないだろうね
- 588 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 02:55:27.07 ID:xjkQ7qTb.net
- ニュートンという科学専門誌があるらしい
- 589 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 03:14:38.80 ID:ThkZH9OP.net
- そう、科学雑誌Newton。
あれは博識ぶるもなにも「よく分かる〜」という初心者向けの特集を数多くやってる。
でも、いつもながら監修や協力してくるメンバーはすごいメンツだよ。
- 590 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 10:14:26.84 ID:0mWrcnP1.net
- アレは最新刊をゴミ箱に突っ込んでどや顔するための雑誌だろ＞Newton
- 591 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 11:22:37.60 ID:KfBbD0eT.net
- お前らって知識がありそうに見えるんだけど（多分錯覚）
どうやっておもしろく書いたらいいかの知識はなさそうね
- 592 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 11:23:46.45 ID:ArPRd2jq.net
- 読んでみれば分かるけどニュートンは常識を深めるためにあるものだから
知ってる気になってるだけでちゃんと理解出来てないことを読んで理解できるようにするもの
常識だ常識だって言ってそういうものをないがしろにしていては成長もクソもない
- 593 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 11:24:23.47 ID:x6BYz1Ia.net
- 雑学とかならまあいいんだろうけど
科学とかの知識は堅いからな
- 594 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 11:47:40.48 ID:aGvHNLX3.net
- 最初の数ページ書くのに３日かかった
思うように書けなくて本読んだり漫画読んだりでモチベあげようとしたけどなかなか
出だしが難しいわ
- 595 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 11:49:05.11 ID:Bm8Tfrx9.net
- なんか、俺の中で「ニュートン」と「ネイチャー」がごっちゃになってる
- 596 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 11:51:33.18 ID:ArPRd2jq.net
- >>595
ネイチャーは最先端の研究成果が載せられる雑誌
小保方のせいでかなり落ちたけどな
大学ではよくネイチャー原文で読んでこいって課題が出るくらい
- 597 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 11:51:49.51 ID:Bm8Tfrx9.net
- >>594
最初の数ページはどうせ書き直したり、カットしたりするから、気楽に書いてるな
それでも書けないときは、そこを飛ばして後で書いてる
- 598 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 11:54:21.51 ID:ThkZH9OP.net
- 今日がNewtonの発売日だと知っている狐がどれくらいいるのやら。
おまえらって購読するような雑誌ある？
雑誌って専門知識の宝庫だから、かなり作品に影響を与えると思うんだけど。
- 599 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 11:58:58.07 ID:aGvHNLX3.net
- >>597
俺もそうするか
- 600 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 12:14:20.26 ID:CRC2rGes.net
- >>573
こいつみたいに自分の常識が世間の常識だと思い込んでる奴に
魅力的なキャラクターを作り出せるとは思えない
- 601 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 12:28:01.67 ID:5GLSEFu5.net
- 自分の常識を疑ったら負けだろ
自分の常識で書いて通用しなかったらそれは筆を折るだけだ
- 602 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 12:55:00.72 ID:CZB2Yp+p.net
- 「学ぶ」とは自分の考え方の枠組そのものを変えることだという話をふと思い出した
- 603 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 14:12:33.46 ID:5GLSEFu5.net
- >>602
変えるというのは間違いだと思う
変わるなら理解できる
- 604 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 18:56:15.43 ID:RUrGWZNO.net
- 第1回集英社ライトノベル新人賞
第三次選考通過［12作品］
アルス・パウリナ 御剣虎兎
花鳥風月カーリンガール 円藤文也
蟲ケラの恋 佐々木磨
五色の魔女 狗彦
時限ワンダーランド 音読音春
魔人ハーフオーク、旅に出る 朝顔種彦
"魔法少女"な少女たち。 森野曜
猫神家な日々。 かばでぃ軍曹☆彡
「悩める黒猫と密室の悪魔事件」"探偵？"報告書 原田十壱
猫に恩返され 藤田 一徹
純愛ユビキタス アイライク・モフモフ
ウィッチハント・カーテンコール 超歴史的殺人事件 紙城境介
http://dash.shueisha.co.jp/award/result.html
タイトルで判断すると少し固めか。
電撃大賞系のラノベ路線でも模索するのかな
- 605 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 18:58:32.57 ID:ThkZH9OP.net
- タイトルとペンネームだけなら今回の電撃突破してる作品よりまともなのが多い気がする。
まあ平均的であたりさわりない、その点電撃はぶっ飛んでるっていう見方もあるんだろうけど。
- 606 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 18:59:17.41 ID:ThkZH9OP.net
- すまんアゲキチ化してしまった。
- 607 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 19:39:14.85 ID:H5w7866c.net
- いいよ
気にすんな
- 608 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 20:01:48.85 ID:FrXwmbLh.net
- ニュートンよか、子科のほうがおまえら向き
わりとまじで
- 609 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 20:05:37.12 ID:AZ1s8Y11.net
- 新国家建設なんて現代社会だとあり得ないと思ってたけどイスラム国ができたりボコハラム国ができたりと想定外の世界になってきたな
- 610 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 20:08:11.13 ID:FrXwmbLh.net
- 歴史人とかニュートンとかアスキーとかオレンジページとか主婦の友とかテレビくんとかは、特集や付録に興味あるとき買う
そして積ん読
- 611 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 21:16:56.84 ID:ThkZH9OP.net
- LOを購読してる。
マジメに少女について深い興味をもった作家さんが描いた漫画は勉強になる。
東山翔や関あさみが描く少女性は創作の血肉になってる。
- 612 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 21:28:26.60 ID:xjkQ7qTb.net
- ただのロリコンエロ漫画じゃねーか
- 613 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 21:30:39.66 ID:CDgdjdsu.net
- でもエロマンガの絵を文章化してヒロインの描写に活かすことは出来る・・・はず
- 614 ：この名無しがすごい！：2014/08/26(火) 22:31:43.86 ID:xjkQ7qTb.net
- 富士見って今月締め切りだけど今どんな感じなのかね
- 615 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 00:43:47.53 ID:34TSH/OYL
- >>569
おめでとさん！
俺も残ってたから互いの健闘を祈る
- 616 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 00:59:16.35 ID:l7QMeQLh.net
- >>614
ギリギリまで推敲できるからギリギリまで頑張る
なおまだ30行ほどしか書いてない模様
- 617 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 01:08:38.69 ID:FCodcrcD.net
- アメリカTV界最大のイベント、第66回エミー賞授賞式が、25日にロサンゼルスのノキア・シアターにて開催。
米AMCのドラマ「ブレイキング・バッド」が6部門受賞し、有終の美を飾った。
全米で2013年に放送された最終シーズン(シーズン5)の最終話が1,000万人を超える驚異的な視聴者数を
記録した「ブレイキング・バッド」は、作品賞、主演男優賞、助演男優賞、助演女優賞、脚本賞、編集賞の
6部門を獲得。番組のフィナーレを飾るにふさわしい、受賞結果となった
http://www.tvgroove.com/news/article/ctg/1/nid/18613.html
これが全世界で評価される本物のエンタメだ
見てないものは見ておくべきだろう
- 618 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 02:14:35.26 ID:jzDOknsj.net
- お前が作ったもんでもねーのにドヤるなよ
- 619 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 02:22:22.59 ID:m6UOu5MJ.net
- エミー賞といえばセックス・アンド・ザ・シティ（）
アメリカ人って沸点低くていいよな
- 620 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 03:50:09.31 ID:OOqum3vR.net
- >>617
この人の褌で相撲を取ろうとする感じ、アゲキチだな
サネチカ呼ぶぞ
- 621 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 04:45:05.39 ID:ocnaXlEa.net
- 同一人物じゃなかったか？
- 622 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 05:19:50.58 ID:jzDOknsj.net
- 違うだろ。同一人物説唱えてる奴いるけど
クオリティはともかくアイドルのとサッカーの自演のために二作書いてたら逆にすげえよ
あいつにそんな器用な真似出来ると思えん
- 623 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 11:01:56.79 ID:saOOucKI.net
- VIPでもそうだがコテの話題つまらんからしてる奴は死ねばいいのに
- 624 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 11:14:15.40 ID:JAdnOhQp.net
- おめえがここに合ってないんじゃね
- 625 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 11:23:01.36 ID:saOOucKI.net
- デビュー出来ない奴がコテつけてプロ気取りなのがキモイ
実力がなくてプロになれなくて作家名を名乗れないから
コテつけて作家になった気分をなってるイタイ奴
- 626 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 11:29:35.50 ID:JAdnOhQp.net
- お、おう
- 627 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 12:55:48.86 ID:OOqum3vR.net
- >>625
コテってのは、「ぼくの発言をNG登録していいですよ」以外の何物でもないよ
コテ大賛成
- 628 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 13:01:41.77 ID:0ldmXkzl.net
- >>623、>>625
同意。
スレとは無関係なVIPとかコテとかの話題しかしない糞野郎はつまらねーから死んでほしいよな。
おまえのことだけどな！
- 629 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 13:04:11.12 ID:x1ygODzL.net
- アゲキチさんはSDに出してました
たぶん一次落ちでしょう
その時期くらいに見なくなった
結局、よくある一次落ちでモチベなくしてやめてくミーハーワナビの一人だったと解釈していただければ幸いです
- 630 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 14:14:52.22 ID:m6LYgnDT.net
- 去った奴の話題をまだしてるのか
クソどうでもいいんで
- 631 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 15:19:21.63 ID:ocnaXlEa.net
- しかしその手の話題でしか盛り上がれないのも事実
- 632 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 15:34:38.56 ID:LyYwYp6Y.net
- 彼はね
また、ここに帰ってきますよ
今は執筆中
- 633 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 15:43:27.29 ID:jFBO3xO+.net
- 誰かミニ四駆もの書いてるやついる？
- 634 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 15:52:44.57 ID:p78eWVac.net
- 【証左】【ゾッとしない】
他にもあった気がするが、この言葉を使う作者が嫌い
なんかイラッとする
- 635 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 17:09:31.32 ID:jv3XLl3N.net
- 次回作にギャグモノ書きたいからいろいろ物色していたんだが
監獄学園ってのがアニメ化すると聞いて読んでみた
……衝撃喰らったわ、これ
美少女のドＳっぷりを遺憾なく伝えるクールなキャラデザ、作画力
ドリフの全盛期にも匹敵するおバカ特化のギャグの連打
ラノベも負けてられん
こんなコンテンツを見せつけられたら逆に闘志が漲ってくるわ
- 636 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 17:34:14.15 ID:p78eWVac.net
- その作者の顎なしゲンさんオススメ
- 637 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 18:23:35.34 ID:h0JlzXCy.net
- >>634
それは気取ってカッコつけた表現だな
お前がそれを気に食わないと思うのはどういう理由だ？
1.気取ったラノベ全般が嫌いで自分もそういうのは書かない
2.自分も気取ったラノベでカッコつけてるから他人がカッコつけるのは許せない
どうせ2だろ
- 638 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 20:05:05.36 ID:PMMDUYU4.net
- >>634
ガガガに送る予定のヤツ、ひらがなだけど【ぞっとしない】を使ってる…(´・ω・`)
- 639 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 20:08:06.67 ID:jzDOknsj.net
- そんなん別にどうでもいいだろ
- 640 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 20:42:58.16 ID:R3gQoP9V.net
- 以上ぞっとしない話題でした
- 641 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 22:35:07.51 ID:yqrrx4eH.net
- >>633
書いてるよ
車の玩具ではあるけど、ミニ四駆とは名乗ってはいないものだけど
何か質問ある？
- 642 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 23:22:42.08 ID:jzDOknsj.net
- マニアックだな
キッズ向けなの？
- 643 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 23:26:22.97 ID:bqH37bNA.net
- ぞっとしないって感心しないとか面白くないって意味だからな
- 644 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 23:27:18.30 ID:N209/wzq.net
- >>634
こんなありふれた言葉で最近の若者はイラッとしてるのか…
なんというか…ただただ恐ろしいな…
- 645 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 23:30:11.44 ID:ocnaXlEa.net
- 無根拠に若者と決めてかかるほうが恐ろしいわｗ
- 646 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 23:31:58.13 ID:yqrrx4eH.net
- >>642
いや、賞金を懸けた人生一発逆転ゲームで車の玩具を使っているって流れ
（参加者全員を公平な条件にする為にそうしている。
玩具での競技なら身体能力勝負にならないし、負けても死なないし）
- 647 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 23:41:43.50 ID:wmVYcz5h.net
- ぞっとしないとかの話は、正直気持ちはわかる
普段使いがあまりされない言葉をわざわざ使う所に、作者の慢性的なドヤ顔が見える
- 648 ：この名無しがすごい！：2014/08/27(水) 23:48:50.04 ID:EzQm6N7W.net
- その気持ち全くサラサラわからないのは俺だけなんだろうか
- 649 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 00:12:12.28 ID:DXbtWHgB.net
- 俺もわからない
しれっと使えちゃう人への嫉妬？
- 650 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 00:24:01.42 ID:E21th08f.net
- ぞっとしないっていう言葉を見た時と、>>649みたいなのを見た時にいだく感想がだいたい同じなんだよね
多分共感できる人にしか本当にわからない感覚だと思う
- 651 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 00:34:35.65 ID:I8IkmSki.net
- 古典とかで見る分には良いんだがラノベで見るとかましてる感じがする
- 652 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 00:37:31.40 ID:DcrvGHVz.net
- 高校生男「ゾッとしない」「証左だ」
なんか意識高い系大学生に通ずるなにか
- 653 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 00:40:29.31 ID:y7g4gm9w.net
- 反知性主義もついにここまで来たか
- 654 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 01:01:12.03 ID:iFTf17Yo.net
- >>650
口語でない日本語に慣れてないだけじゃないか
普通の言葉だし慣れれば違和感はなくなるよ
>>652とかもそうだが、リアルで耳にする感覚と文字で目にする感覚の区別ができてないだけ
- 655 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 02:04:20.77 ID:Zk7zlMsS.net
- 地底人と戦う筋肉男「ぞっとしねえな」
- 656 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 02:16:32.62 ID:hmhMj2+Z.net
- 表現にしょうもないマイルール多い人、それが自分なりに筋の通ってるこだわりならいいんだけど、
他人の表現にドヤ顔とか見出して無際限にダメ出ししていくだけってタイプの頭の悪さだったら最悪だな
- 657 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 03:24:34.71 ID:5iM3hr5f.net
- >>650
ポイントで使う分にはいいだろ
あくまで読み物・劇なんだから口語の中にもリアルじゃ使わないだろって言い回しがあっても何も問題はない
ただそうしたものを連発するとチープ化するというかギャグっぽくなってしまうようにも思う
俺の場合は「そう言ってもらえると助かる」を事あるごとに色んなキャラの口から言わせるような構成は
真面目なシーンであってもそれが邪魔になって没入できなくなるっていうのはある
いくら人気のあるっぽい言い回しでも使い過ぎはよくないんじゃないかとは常々思ってる
- 658 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 03:27:13.05 ID:I8IkmSki.net
- やれやれ
- 659 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 03:27:38.91 ID:Ye51KEFa.net
- >>656
全くだな
大事なのは読者にとっての印象
いつまでも自分ガー自分ガーとか言ってるやつは一生消費者がお似合い
というか何に対しても嫉妬心を抱く醜いやつが多いんだよな
- 660 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 03:33:42.29 ID:I8IkmSki.net
- 消費者は読者だろｗ
- 661 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 06:36:01.74 ID:q3hOAiGm.net
- マガジンで始まった鉄の王って漫画
まんまラノベだな中身
漫画でラノベみたいな作品はちょっとな
- 662 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 09:12:47.51 ID:gyNAD+2v.net
- そんなこと言ったらハヤテのがよっぽどラノベみたいだな
- 663 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 09:57:40.97 ID:RdH1Q0qm.net
- >>660
それで何も問題無いんだが大丈夫か？
書くの向いてないからずっとただ読んでる側になってろよって事だろ
- 664 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 11:15:06.82 ID:WSoaWf/+.net
- 素直な性格の人間に面白い小説は書けない
というか、芸術に素直は邪魔な要素
いかに捻くれているか、相手をチャカス事に喜びを覚えてきたか
そんな人間がもっとも適しているのは紛れもない事実だったりする
- 665 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 13:42:18.03 ID:K72mAZyt.net
- 誤用を嫌うってのなら理解できるけどな……。
俺は、「一番最初」って言い方は意識して直した。勿論文章でも書かない。
あとは、「してる」と「している」とかかな。前者は口語表現（要するに台詞）では使うけど、地の文では書かない。
- 666 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 14:02:33.92 ID:DXbtWHgB.net
- 俺の知らない使えない言葉を、他が知っていて使っているのがむかつく。俺に合わせろよ、という低い次元の話でしかないから
- 667 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 14:07:42.22 ID:wcx+HfHm.net
- >>662
そんなこと言ったらラブひなのほうが(以下略)
- 668 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 14:13:57.15 ID:htX9ukC8.net
- >>666
こういう奴が回りくどい表現使って読みにくくしてんだろうな（笑）
- 669 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 14:38:25.64 ID:meqjMBRM.net
- 売れているラノベの基本は説明にある
何ども読者に訴えかけるように台詞の後や起きた出来事の後に、自己の体験談のように別の例えを組み込んで説明するように確認作業を繰り返す
ほとんどのアニメ化されたようなラノベではこの手法が繰り返されている
- 670 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 14:52:27.16 ID:meqjMBRM.net
- 例えば典型的な売れてるラノベの書き方としたらこうだ
「」
ではこうなのか？ いやそうではない。〜によって〜だから〜。
ああ、考えるだけで分からなくなってきた。無心のままでいる方が俺の性に合っている……。
と、〜していると〜する。
「」
このように地の文を入れていく
出来事の確認作業をするように。
ロウきゅーぶにしたって、俺妹にしたって、はがないにしたって、はまちにしたって
売れてる作品はやっていることはたいてい一緒
文章力があるっていうのはこういう基本をちゃんとできているかを指す
- 671 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 16:51:03.00 ID:I8IkmSki.net
- 落選作をなろうに上げてる人は多いと思うけど、100DPだとして大体何分割するのが主流なの？
トップのとか見てるとやたら章分けが細かい気がするんだが……
- 672 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 17:17:35.83 ID:fK3Z2YmB.net
- >>671
5000字前後と聞いた
- 673 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 17:34:59.83 ID:I8IkmSki.net
- と、いうことは投稿サイズだと大体20分割ってとこか
それをあえて数日おきに上げるとｗ
書いてたのがたまたま異世界tueeeものだったから、なろうで人気になるといいなぁ
- 674 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 17:59:37.05 ID:Z6Btl4ua.net
- 細かく分割するとどういうメリットがあるんで？
続きが楽しみワクワクみたいな新聞小説のノリってことか？
それなら分けるほうがいいよな。
- 675 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 19:16:01.32 ID:K5rG2AIJ.net
- 聞きかじりだが、
毎日、更新しておけばポイントを稼げるらしい
- 676 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 22:40:56.91 ID:iCZ1ppVQ.net
- >>671
やはり落選作か
読む価値ないな
- 677 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 22:57:31.18 ID:I8IkmSki.net
- 当選作は載せられないだろｗ
- 678 ：この名無しがすごい！：2014/08/28(木) 23:55:59.27 ID:UIMZ2/oz.net
- なろうで、十文字青先生のみたけどほんと読みやすいな
さすがだなと思ったわ
- 679 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 00:29:41.53 ID:Jtach+h6.net
- でも人気は出ない
やっぱなろうは特殊だわ
- 680 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 00:34:09.27 ID:+cosSfV0.net
- ラノベでも人気作家というわけじゃないじゃん
筆が速いのが重宝されてる量産型の中堅作家でしょ
- 681 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 00:35:33.19 ID:+cosSfV0.net
- あ、量産型というのはテンプレってことじゃなくて多産ってことね
誤解されそうだから念のため
- 682 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 00:56:58.06 ID:gB/IRvwN.net
- やっぱ異世界ってのはなんとなくわかる。
俺がなろう読者ならはがないみたいなのを小出しで連載されても読みたいと思わない
たぶん感覚は週間漫画雑誌に近いのかなと思った
- 683 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 01:24:56.99 ID:E0Yofk1o.net
- 読みやすいという話なのに、何故人気がどうのが出てくるのか
どんな脳内変換したらそうなるんだ？
- 684 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 01:26:43.32 ID:DgwrBboQ.net
- 十文字先生をではなく
なろうをディスってるんだろう
- 685 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 05:08:17.58 ID:huVYExED.net
- >>662
ニセコイなんかもラノベっぽいよなあ
- 686 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 05:12:00.37 ID:e05fumYG.net
- それるけどレイプ（未遂）の話書いてて思ったんだけど
この単語が出てくるだけで一気に安っぽくなると言うか携帯かってツッコミ入れたくなった
消して別のにするか迷うわ
- 687 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 05:31:59.14 ID:lANIqhgu.net
- ハーレムものやり出したのは漫画のが先だろ
その元はギャルゲーだろうが
漫画の「ああっ女神さま」アニメの「天地無用」この辺が先駆け
ハルヒやらが出てくるのはもっと後
- 688 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 06:36:26.94 ID:E7KvGZ5Y.net
- ラブコメって本格的にオワコンなんだな
とらドラを最後に終わったって感じ
本格ラブコメとしては、さくら壮が失敗したし
ゴールデンタイムも売れなかった
もうその手のジャンルの受け皿自体がなくなった感じがする
- 689 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 07:36:13.81 ID:sMTIL/8l.net
- さくら荘はラブコメで受けなかったのではなくどちらかといえば好評で…まぁこれ以上は言わんでもいいか
- 690 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 09:46:48.45 ID:5RrbItDn.net
- >>688
アゲキチくさい
- 691 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 10:22:09.84 ID:Jtach+h6.net
- ゴールデンタイムは期待はずれとか言われることはあっても
売れない扱いはないだろう
さくら荘にしたって結構売れたし。
アニメの話は知らん
- 692 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 10:44:45.86 ID:dBKxiMEO.net
- (2008/2006) 51,225 とらドラ！
(2012/2010) 26,680 さくら荘のペットな彼女
(2013/2010) 17,204 ゴールデンタイム
原作売り上げの推移をみると確かにこの路線はもう終わってるな
- 693 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 11:21:27.60 ID:nyqbMDRw.net
- とらドラがすごすぎるだけだろ
ガイルは人気だし
- 694 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 11:39:16.72 ID:dBKxiMEO.net
- はまちと>>692の面子は色が違うだろｗ
わりと本格的なラブコメとコメディ色の方が強いラブコメとは一線を画すると思われる
- 695 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 11:51:04.28 ID:oWfBZhpV.net
- プリクラって言葉使ったらまずいの？
出てくる作品って必ず名称いじってるんだが
- 696 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 11:51:49.93 ID:ozlJ6e+e.net
- 123,167部 14/04/18 **24日 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 9
122,727部 14/06/04 **26日 僕は友達が少ない 10
*83,191部 14/03/20 **25日 デート・ア・ライブ 10 鳶一エンジェル
そっすね、原作売り上げの推移を見るとラブコメ路線は終わってるっすね
- 697 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 11:56:42.35 ID:ZCsClWpp.net
- 恋してる女の子が好きだから書きたいが
男嫌いだから女の子が恋してる男を出したくない
百合は気持ち悪いから恋愛対象を女にしたくない
どうすればいいのかわかんね
- 698 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 12:03:17.98 ID:snchOHLy.net
- >>697
遠距離恋愛とか。
昔、「拝啓、姉上さま」という作品があって、熱烈ブラコンで弟大好きな姉が
主人公なんだが、弟とはプロローグで別れて（留学）、それ以後弟は全く出てこない。
姉は手紙だけで弟とやりとりして、苦しいことがあったら弟のことを思い出して
励みにして乗り越える、という形だった。
- 699 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 12:10:57.96 ID:nyqbMDRw.net
- >>695
今のあれはプリクラとは言わないんじゃね
- 700 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 12:14:33.01 ID:dBKxiMEO.net
- どっかのスレのコピペ
＞2chで句点を使うのは隣国人のイメージ
- 701 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 12:35:46.06 ID:nyqbMDRw.net
- どちらかと言えば使わないほうが外国人ぽくね？
- 702 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 12:49:08.27 ID:eFb95Sj3.net
- 読点はともかくとして句点使うのは2ch初心者か外人だろ
- 703 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 13:33:39.13 ID:7lmbyPNF.net
- 指摘スレとかでまじめに返すときは句点も使う
普段は使わない
- 704 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 13:53:51.00 ID:NL7jLmex.net
- 一種の雑談の場なので、台詞と思って書き込み、最後だけ句点をつけないという俺ルール
- 705 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 13:58:17.78 ID:4kbbCLtS.net
- この板はワナビが多いから句読点が習慣づいてるイメージ
- 706 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 14:46:43.12 ID:CerbGJEh.net
- 句点は一行レスなんかじゃ使わないけど、長文になると使うかな
2chでの長文は、改行と一文の終わりを分けないと読みづらいもの
- 707 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 14:50:36.56 ID:DgwrBboQ.net
- むしろ「、」で一息入れて「。」で一単位飲み込み終了というリズムで読んだり書いたりする呼吸が染み付いているため
句読点なしで書くとダラダラしすぎに思えてしかたがない
- 708 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 16:17:56.58 ID:dQNIo2E2.net
- 2chで句点使うのは初心者って最近よく見るけど、どこでそんなこと言ってるんだ？
別に2chが句点使うやつを忌諱してきた歴史なんてないが、ふたばあたりの文化とごっちゃになってねぇか？
ふたばじゃ句点使ったら「はい壷」とか言われてまったく相手にされないが、逆に言うと2chは句点普通に使うってことだし
やっぱまとめブログとかで間違った知識覚えちゃった系ですか
- 709 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 16:31:27.59 ID:YlDDSI/0.net
- >>697
恋愛対象を人外にすればおｋ
- 710 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 16:50:35.18 ID:kYCjVFsx.net
- うおお、またGAで二次落ちしたああ
GAに限らず、何で二次が通過出来ねえんだ、ちくしょう
- 711 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 17:00:05.16 ID:49ADX7Ma.net
- 女の子と付き合ってない歴＝年齢かつ童貞な俺だが可愛い女の子が書き方がわからん
ラノベや漫画読みまくってどういうのが可愛いかはわかるが
友達になったことも遊んだこともないしリアルの女の子を知らないから読者に違和感を持たれないか心配だわ
- 712 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 17:09:23.92 ID:gYG2duxG.net
- >>711
恋愛経験豊富な俺に質問でもあるか？
とは言ってもいかに萌える展開を作ってやれるかだから恋愛を描く必要はないんだよな
付き合ったらラノベとしたら終わるから、付き合う前の過程を萌えるように描ければいいだけだ
- 713 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 17:13:45.06 ID:49ADX7Ma.net
- >>712
先生！貧乳で金髪ツインテールでニーソ履いてる女の子はリアルに存在しますか！？いたら紹介してください！
- 714 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 17:17:43.88 ID:RXjljAnq.net
- ぶっちゃけ、むしろリアルな恋愛なんか作品の中で描いたら、ラノベ読者には逆に避けられね？
ラノベ読者が小説の中で会いたいのは、多分女がいない歴＝年齢の作者が妄想する女の子の方だと思うぞ
- 715 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 17:51:15.18 ID:HFjBXMDJ.net
- 現実ガー経験ガー
何故キモヲタ向けコンテンツで自己主張したがるのか
黙ってキモヲタの好みに合わせてればええんやで
- 716 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 17:52:20.42 ID:Jtach+h6.net
- >藤村真理「きょうは会社休みます。」綾瀬はるかでドラマ化
>いままで彼氏がいたことのない30代処女の青石花笑が、
>_21歳の大学生・田之倉悠斗と付き合うことになるラブストーリー。
一般向けなリアルな恋愛ものでも見て勉強しようぜ
- 717 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 18:05:12.00 ID:PstxsXsl.net
- 快感フレーズ（ヴィジュアル系ヴォーカルが攻略対象の少女漫画）なんかでは
｢処女の想像エロが作詞にぴったり｣なんだって
DTは妄想で寸止めラヴ書けばいいじゃない？
- 718 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 18:52:47.40 ID:bZ0/8+Uu.net
- 売れた俺妹を見てそれと同じものを書けばいいだけだろ
何でワナビってプロと同じものを用意してくるだけの事が出来ないんだろうな
商品を見たまま書く、たったこれだけの事だろ
その程度の事も出来ないからカテエラ量産機なんだろうが
劣化○○は嫌って言うけど、じゃあそれよりいいものでも書けるのか？
選り好み出来るほどのご身分かよ
お前らみたいなのをラノベ音痴って言うんだよ
- 719 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 18:56:32.89 ID:YlDDSI/0.net
- 既存の作家に書けるものをわざわざ新人賞で取らない
という説もあるんだよね
正解がわからんのが選ばれる側のつらいところ
- 720 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 18:59:47.17 ID:gYG2duxG.net
- 俺妹は売れたけど、あれはイラストが良かったのが大きいんじゃないか
単純に参考にするなら、俺の脳内選択肢が、学園ラブコメを全力で邪魔している
この本を読んでみれば内容、文章ともに駄目なワナビの教科書になると思う
- 721 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 19:37:01.52 ID:nyqbMDRw.net
- >>718
見たまま書いたら哀川譲になるからじゃねｗ
- 722 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 19:41:48.07 ID:4kbbCLtS.net
- なんかアゲキチがいたあいだはいなかったような基地外が沸きつつあるな
ゴキブリは一匹みたら三十匹というが、一度には出てこないものなんだな
目立つ基地外がいるあいだは他の基地外が目立たない
- 723 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 19:43:47.39 ID:nyqbMDRw.net
- 自分もその内の一人だということに気がつかない715であった…
- 724 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 20:01:48.75 ID:d0Tw9Hqr.net
- いた間はいなかったものが、消えたいまはいるってことは、消えたはずの人がsageで書いてる可能性については考えないのか。
- 725 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 22:33:19.22 ID:0hbCyCCb.net
- >>718
×お前らみたいなの
○俺みたいなの
- 726 ：この名無しがすごい！：2014/08/29(金) 23:15:03.88 ID:alL47Sv5.net
- >>720
のうコメなんて駄作読んでも何の参考にもならないと思う
- 727 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 00:13:09.37 ID:hb/GyBJm.net
- そう思うなら、そうなんだろう
お前の頭の中ではな
- 728 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 01:02:10.36 ID:vdc9h0su.net
- 出版社にとって商業的に不利なことを主張するキャラって出してもいいんだろうか？
たとえばわれ厨でラノベもわってて
「ラノベなんてわれで十分。クソ編集に金くれてやるヤツは馬鹿」みたいなことセリフで言わすのはあり？
- 729 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 01:18:44.39 ID:J4ShnJv9.net
- >>728
悪役とか人間的にクズな奴の見本としてならいいんじゃね？ ＞割れ厨
結局のところ商業的に不利な主張だろうがなんだろうが売れそうならば通るだろうが、
わざわざ、その手のケンカ売るようなキャラづけが必要なのかは疑問。
- 730 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 01:20:24.76 ID:ZtbwO9Ek.net
- ビブリア「古書堂」の事件手帖がアリな時点で……
- 731 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 02:41:09.95 ID:B+UC7+Ml.net
- >>730
正直古書店や古本屋って一概に駄目と言えない気もするんだけどな。
漫画でも何十巻も続いてるのを集めようと思ったら、古本屋利用しないときついだろ。
初期巻だけ古本で新しい最新数巻辺りは新品って人もいるし、そういうケース考えると古本は利点でもあるように思う
- 732 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 04:44:02.89 ID:JhZuKqrj.net
- ラノベって大半が、１人ボケを始めて１人つっこみを地の文で入れていくものだしな
その内容は１人脳内問題提起、１人脳内自己解決の繰り返し
意外と晒し作品を読んでると描写ばっかりでこれが出来てない作品も多い
ラノベをまともに読んでないのがわかってしまう
- 733 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 05:08:59.98 ID:Ym1o6qW3.net
- 客観的に見て人の穴探すのは簡単なんだよ
じゃあ自分はって話しだろう
プロにもなってないのによく言えるよ
- 734 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 05:42:31.58 ID:JhZuKqrj.net
- プロの作品を読んで文章の書き方とか動かし方を模倣すれば最短ルートなのにな
描写ばっかりの地の文の時点で敬遠されるのは売れてるラノベを見れば一目瞭然
比喩にしたって使い方を間違えてたりする晒しが多い
例えばの話し、動物の比喩で例えたならその動物に対しての薀蓄を垂れ流し、１人ぼけから１人つっこみが入る
ラノベの比喩の使い方はこんな活用のパターンが多い
晒し作品は投げっぱなしの比喩で終わるからラノベをまるで読んでいないのが丸分かり
そういうところからも素人臭がしてくる
- 735 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 05:59:16.93 ID:iLFUobf6.net
- >>728
そんなことまで人に聞かないと判断できないって相当オツムがやばいとおもうんだけど自覚出来てる？
- 736 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 06:21:37.02 ID:ZtbwO9Ek.net
- >>734
比喩からのひとりボケツッコミってどんなラノベだよｗｗｗｗｗ
- 737 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 06:27:16.65 ID:O+f7bFDl.net
- ここ他人を見下したり煽ってる人が多いね
- 738 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 07:01:58.55 ID:JhZuKqrj.net
- >>736
俺妹、はまち、のうこめ、禁書、ロウきゅーぶ！、ハイスクＤ
この辺りを読むと分かる
- 739 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 07:21:49.62 ID:ZtbwO9Ek.net
- バカかこいつ
- 740 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 08:15:51.67 ID:JhZuKqrj.net
- ラノベを読まない輩がラノベを書こうとしてるんだもんな末期だわ
- 741 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 08:29:10.01 ID:eN/2r4KX.net
- 話の展開的にはエログロナンセンスぶち込んだ方が通りがいいけど
賞的にはそういうのが求められてない時どうする？
俺は妥協して匂わす程度にしてるんだが
- 742 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 11:01:00.40 ID:NB34wfyw.net
- >>738
クッソ狭い定義でラノベ語りすんな
お前はひたすら模写ってろ
- 743 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 11:30:09.96 ID:wxgUQI3Y.net
- 図星を付かれた結果、逆鱗に触れた見っとも無いレスは・・・
- 744 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 13:34:33.61 ID:O2K35Gi6.net
- ＭＸで初音ミクイベントはじまた
ミクさんはやっぱ可愛いなあ
- 745 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 15:39:11.75 ID:vdc9h0su.net
- くっそ妄想話なんだが、お前ら仮にプロデビューして、まあ食っていけてて、
結婚して優秀な夫または妻がいて、そいつは文芸方面にもある程度通じているとする。
それならラノベの執筆手伝わせる？ それとも一人で書く？
漫画にもアシスタントがいるんだからラノベにもいたって違法じゃないべ。どうする？
- 746 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 15:40:59.41 ID:quzoCOYw.net
- 一人で書きたいわ
- 747 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 15:41:23.01 ID:HKeUEqe9.net
- ミステリーとかだったらまだしも
ラノベだしな無理だわ
- 748 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 15:41:38.61 ID:QYYOBT6u.net
- え？3億？
当たったらやっぱり貯金かな
- 749 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 15:51:31.58 ID:8Y0MFAF4.net
- >>745
漫画だったら、「ベタだけ」とか「集中線とトーンだけ」と言う風に任せられるが、
小説はどうしたって自分で全部やるしかないだろ。
アイデアを練る段階での相談相手にはなるだろうが、執筆の分業は却って
面倒が増えると思うぞ。
- 750 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 16:11:38.56 ID:i1depL3S.net
- >>734
まるでラノベのラブコメが、しっかり人を笑わせられる奴がかいてるといわんばかりだが
異常に沸点低いのかな
- 751 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 17:18:13.42 ID:vdc9h0su.net
- 一人でやるというレスが3条か。そう思ってる奴おおいのかね？
>>750
ギャグに「寒い」って言ってればいっぱしきどれる雰囲気ってありますよね。
こう終わらない関係のスレッドとかツイッターとか見てると殺伐としてます。
あのノリって何なんでしょう？
- 752 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 17:25:34.42 ID:1a5D4X82.net
- 一つの作品を複数人で作るってのはかなり難しいことだと思うよ
特に小説なんて作業的部分は存在しないし
自分じゃない視点から意見をもらえたら、それは有意義だと思うけど
- 753 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 18:11:05.88 ID:vdc9h0su.net
- >>752
世の中何かを作るときに共同で行っているものが大多数なのに、
小説だけ特別なのはなにゆえなんだろうな。
10人ぐらいラノベライター集めて、ノルマになってる原稿の部分を書かせて、
それをリーダー格のヤツがまとめて一作出すってやれば
刊行スピード速くなるし、ライターのそれぞれの弱点を補えるし、
売り上げが見こめるグループに新人入れれば売れなくて才能をつぶすのをふせげるし、
いいこといっぱいに思えるが。
- 754 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 18:13:20.63 ID:xR/oC9OA.net
- とまとあき 塚本裕美子 みたいな例外もいるけどな。真似はしなほうがよさそうだな。
- 755 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 18:21:28.47 ID:ZtbwO9Ek.net
- >>753
書いてる方も読んでる方もつまらないからだろ
マンガやアニメと違って機械的に処理できる部分がないから複数人でやる意味ないし、意味ないどころか小説家にとって最も重要な作家の個性がなくなってしまう
架空戦記の霧島とかはそれっぽいことやってたけどゴミ量産しただけで結局若桜木の一人体勢に戻った（若桜木そのものがゴミ量産タイプの作家ではあるんだが・・）
- 756 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 18:24:29.27 ID:1a5D4X82.net
- >>753
うーん、まあさ、いいと思うならやってみればいいんだよ
多分現状そういうパターンが少ないのは、やったけどほとんどの人がダメだったからなんだと思うけど
理由なんてのはいくらでもこじつけられるけど、結局一人で作らないと市場レベルのものが出来あがらないんだろうね
不可能とは言えないし、成功したら成功例として真似る人が出てくるから、頑張って成功してみてよ
- 757 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 18:30:57.90 ID:iLFUobf6.net
- 想像力足りん奴が多いな
一人で作れるもんを十人で作って商業的に成り立つと思ってるんだろうか
- 758 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 18:32:51.26 ID:E1D2sSdr.net
- スレイヤーズVSオーフェンは神坂一と秋田禎信が章ごとに割り振って書いてたんだけどさ。
まるわかりなんだよね。文章のクセで。
あれはそういう特別な作品だからよかったけど、普通の作品で章ごとに文章のクセが違ってたら読みづらい。
- 759 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 18:34:02.27 ID:E1D2sSdr.net
- でもあれか、犬とハサミは使いようってやつは二人一組だっけ
- 760 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 21:04:13.49 ID:Cras+TsY.net
- ゲームのノベライズがまさに共同作業だろう
原案とかキャラクターとかが初めからあって
それを作家が文章に落とし込む
- 761 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 21:30:11.80 ID:4dmMFIU1.net
- ラノベ書いてて気づいたんだけど、努力してる奴って絶対人を批判しないんだよな
正確には努力してる人を絶対に批判しない
努力してないやつに限ってあーだこーだ他人の批判ばかりをする
俺はそういう奴はゴミだと思ってる。
- 762 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 21:48:48.27 ID:d4OUM+5D.net
- 俺は結果主義の人間だから努力してる奴でも批判するわ
結果の出ない努力とかゴミじゃん
結果出せない奴に限って俺は努力してるとか頑張ってるとか言い訳言うからゴミ
努力しても頑張っても結果がでなければ意味がないことがわかってないんだな
お前が他人よりどれだけ頑張ったとか知らねーし
欲しいのは結果なんだから出来ない無能自慢とか聞きたくないわ
- 763 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 21:56:18.14 ID:sdHFPZ1K.net
- 才能＞努力
の世界だからなぁ
- 764 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 21:58:45.57 ID:d4OUM+5D.net
- 十作書いて受賞する奴と百作書いて受賞する奴なら百作書いてる方が努力はしてるだろうが十作書いてる奴の方が実力は上だろ
- 765 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 22:02:07.41 ID:HaDShrY3.net
- 運も絡む。それを才能と捉えることもできるだろうけど
大作なくても作家業続けてる人はいるし努力も報われる世界だと思うよ
- 766 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 22:05:32.84 ID:QYYOBT6u.net
- 電撃の鷹見一幸（初期）がたしか榎野なんとかいう人と二人組だったが、さすがに文を二人で書いてはいなかったと思う
- 767 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 22:06:56.04 ID:hb/GyBJm.net
- >>762
それお前がゴミってことじゃん
- 768 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 22:10:30.75 ID:d4OUM+5D.net
- >>767
何言ってんだこいつ
- 769 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 22:15:27.86 ID:hb/GyBJm.net
- お前結果出てないから、ゴミじゃん
- 770 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 22:20:22.04 ID:d4OUM+5D.net
- 俺は結果が出てないのに恥じらいもなく自信満々に努力してるとか言い訳してる奴をゴミと書いただけだが？
他人を批判する奴はゴミじゃないんだが？批判されて言い訳してる奴がゴミなだけ
- 771 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 22:33:16.81 ID:CAHWNAeA.net
- デビューしてない奴は全員ゴミです
- 772 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 23:31:40.03 ID:8Y0MFAF4.net
- >>763
それは努力の足りてない怠け者が、
「いや〜俺って努力は充分にやったんだけどね。でも才能がないから、
それで勝てないんだよ。才能が悪いんだよ。俺は悪くないんだよ」
という言い訳に使う論理だね。
じゃあ努力さえすれば誰でも大成できるのか？ それも違う。
努力と才能の両方が揃わないと大成しない。
努力だけで勝てるほど甘くない。才能だけで勝てるほど甘くない。
必要度はどちらも同じ。
- 773 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 23:34:41.19 ID:4dmMFIU1.net
- しかしアレだよな。遺伝子検査みたいなので10歳くらいまでに「あなたには〇〇の才能が△％あります。
その分野で成功する確率は約□％です」って感じで才能がどれくらい存在するのか教えて欲しいよな
それさえ出来るようになれば才能あるやつだけがそのジャンルに集まるわけだし最高なんだけど
- 774 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 23:36:17.12 ID:AXdLu3Tb.net
- ストーリーテラーの才能って要するに「まだ存在していないがちゃんと機能するもの」を新たに生み出す能力だから
最初からあるかないかを判定するなんてことはどだい不可能なのでは
- 775 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 23:37:08.01 ID:t8c0NL6U.net
- 「（○○な）奴に限って〜」とか「自信満々に〜してる奴」とか、
相手の態度を勝手に想定して批判する言い方は議論する前提がそもそも無いよな
結論がもう決まってるんだからハイハイそうですねって感じ
- 776 ：この名無しがすごい！：2014/08/30(土) 23:55:30.55 ID:QYYOBT6u.net
- >>773
全員に「あなたに才能はありません」と通告しといてそれでもやりだす奴だけ合格ってネタをどこかで読んだ
- 777 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 00:06:16.32 ID:vdc9h0su.net
- お前ら「俺を倒してでも第二第三の俺が現れるだろう」っていう敵の最後のセリフってもう廃れてる？
- 778 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 00:19:19.35 ID:GJRkOh89.net
- 「俺を倒してでも俺を倒せるかな？ククッ」ならまだ誰もやってない。
- 779 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 02:34:17.53 ID:txBZb5no.net
- 三木さん叩き飽きたな
- 780 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 02:41:49.91 ID:lOM1aLd/.net
- ageんなカス
- 781 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 02:42:30.02 ID:wJ4HfTNk.net
- >>772
才能はそんな魔法みたいなもんじゃないんだよな
努力しないとまずスタート地点にすら立てない
スタート地点に立てなかったら才能があっても成功しないわ
本当に才能あるやつは自分の才能が成功に繋がるか、才能を自分で無駄にしてしまわないか、日々苦悩している
才能があるやつほど努力は当然の事で、特別な事とは思わない
努力を特別なものと見る時点でそいつには才能も努力も足りないって事が分かるわ
才能があれば楽出来るという発想は、才能と縁遠いやつの妄想でしかないわ
よく「才能さえあれば」って言う人がいるけど、
世の中にいるやつの殆どが才能あっても成功出来ない器の小さなやつばかりなんだよな
まず才能は、持っていても見つけ出せなければ無いのと同じだ
元から気付いていた才能でもない限りは後から努力して見つけ出す必要がある
でもワナビは卑屈で臆病なんだよな
才能を見つけ出すには挫折と紙一重の挑戦が必要なのに、それをしようとしない
自分であれもこれも出来ないって決め付けて何もしない
何もしなきゃマンガみたいな才能があったとしても気付く訳がないわ
よく勘違いしたやつがこれを精神論と言うが、全く違う
別に気持ちだけで才能が勝ち取れる訳じゃない
才能は本当に生まれつきの宝くじなんだよ
気持ちで宝くじを当てる訳じゃない
それ以前の、宝くじを買うかどうかを気持ちで決めるんだ
買わなきゃ当たらないんだよ
人間は思った以上に不自由な動物でさ、気持ちで縛られて何も出来ないんだよな
失敗して打ちのめされる事ばかり考えて己の可能性を絶っている
挫折と向き合う強さの無い豆腐メンタルが自分の才能の発現を阻害してるんだよ
- 782 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 02:55:48.16 ID:y6vOycJ2.net
- >>781
なんだかよくわからんがお前に書く才能がないことだけはわかる
- 783 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 03:02:01.74 ID:PNP6q0QV.net
- アスリートになれ
- 784 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 03:06:22.68 ID:aFE6KQMO.net
- 才能の話になるとすぐに努力を付けたしたがる奴が出てくる
理由は努力がそいつ自信のアイデンティティだから
自分で才能がない事を悟っているが、作家になりたいがためにレベルの低い努力論を持ち出す
>>765はそういうやつ
- 785 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 03:25:51.32 ID:PNP6q0QV.net
- 俺は求道者になる
- 786 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 05:12:56.22 ID:MVvrIqbG.net
- まあ、来世に期待しようか
よくある転生ものじゃ一度死んでからが本番だしな
- 787 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 07:30:29.44 ID:1Mz1nY6N.net
- >>775
結論決まってることに議論とかワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1+1は2なのに延々と1+1を語るとかバカなんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 788 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 07:33:10.48 ID:gB/w54H9.net
- >>787
ちょっと違うだろ
=2なのは分かってる
それが1+1の結果なのか0+2の結果なのか-1+3の結果なのか議論してるってこと
結局意味はない
- 789 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 07:35:22.73 ID:pFQ00q5P.net
- >>781
自分の文章読み返してみろよ
- 790 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 07:40:32.42 ID:1Mz1nY6N.net
- >>788
無数にある可能性を出して何が楽しいんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味ない議論するとかバカすぎて言葉も出ないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 791 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 07:50:20.61 ID:71eZO9ZQ.net
- >>781
「才能は宝くじのようなもの」
「運次第なのは事実だが、買わなきゃ当たらないというのも事実」
「買いもせずに当たらない当たらないと連呼するのは筋違い」
ってのは同意。
- 792 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 08:48:00.87 ID:JyqiCHNz.net
- 実際に努力してるかどうかはともかく、自信満々に「努力してます」って言うのはどうかなー。
なんか自慢してるみたいで言いにくいわ俺。
- 793 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 11:41:49.93 ID:O707x3LM.net
- 俺ＴＵＥＥＥが人気の理由が分かるだろ
努力という言葉が嫌いなやつが沢山いるんだ
- 794 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 11:57:36.31 ID:ppBEKo3Q.net
- 努力アピする人で
模写してる(ドヤァ)
とか
それは時間と労力の無駄だと教えてあげたい
たとえば1日平均1000字しか書けない人だと1冊書くのに半年以上かかる
まず書いてみて知識不足だったら本を読め
わたし、書いたらすごいんです！
が多いよ
- 795 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 14:36:52.98 ID:Yula9pRt.net
- 模写って言うのは構成や、文章の読点の使い方。更には表現の選択を吟味しながら書き写すわけで
何も考えずに書き写すと>>794みたいな考えになる
- 796 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 15:17:35.37 ID:CWAhGNo8.net
- 努力したことないやつにかぎって模写をバカにする。
バカ曰く「時間のむだ」「文体がうつる」「効率が悪い」だ。
- 797 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 15:17:46.38 ID:aFE6KQMO.net
- ダウンタウンの松本もＡＫＢの指原も努力を馬鹿にしてたな
王さんの努力論も鼻で笑ってたわ
- 798 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 15:28:17.51 ID:JyqiCHNz.net
- K‐1ファイターのスパーリングはトレーニングで、あと筋トレも努力だと思うんだけど、あれも無意味だって言うのかな。
- 799 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 15:31:24.69 ID:CWAhGNo8.net
- 努力は力を養うためにすること。
力を養うのには膨大な時間がかかる。
努力したことがないから、それが分からないんだろう。
ワナビ系のスレには努力しない・したくないのに「作家になりたい！」という狂人が大勢いる。
- 800 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 15:31:53.45 ID:aFE6KQMO.net
- 東国原も努力でいい大学に入ったり弁護士にはなれるが、日本代表のサッカー選手にはなれないし、お笑いのトップにもなれないと言っていたな
才能がない奴が努力し続けても１が１０になるだけで１００にすることはできない
例えば努力ポイントと才能ポイントというものがあってどちらも最大値は１００
合わせて２００だ
そして、努力値は努力次第で１００まで伸ばせるが、才能値は生まれた時から数値が決められている
そのうち、プロになるには１５０が必要だとする
そう考えると才能値が５０の人間は誰よりも努力してやっと何とかプロになれるというレベル
才能値が１００の人間は上記の人の半分の努力でプロになれてしまう
そして、才能値が５０未満、つまり５０を下回る才能しかない人間は死ぬほど努力しても通用しないという現実
努力が報われるという言葉は弱い人に漬け込んだ宗教の教えのようなものだ
現実は生まれた時点で何をしても努力じゃどうにもならないレベルの人間がごまんといるというのに
- 801 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 15:35:14.45 ID:aFE6KQMO.net
- >>798
あれも才能
遺伝子レベルから分かる体格がないと駄目だし、筋肉が付きやすい身体じゃないと駄目
同じトレーニングしても筋肉がまったく付かない体質の人間がいる
そういう人がいくらやってもすぐに筋肉がつく奴には敵わない
俺らが鍛えてボブサップのような身体になれと言っても無理なのと一緒な話
- 802 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 15:39:01.63 ID:JyqiCHNz.net
- >>800の言うことは真理だと思うが、努力する前から
「どうせ、ほとんどの人間はプロ作家になれない。俺もダメだ」
というのはどうだろうな。そりゃ、ほとんど無理だとは思うけど、がんばるだけがんばるのもいいと思う。
きっと、いまとは見えている景色が違ってくることだろう。偉そうにすまん。
- 803 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 15:46:08.66 ID:aFE6KQMO.net
- >>802
これは乙武が言ってたことだが、努力すれば夢は叶うと思うのは子供の頃
中学生になればそんな事を言うのは実力がある人しか言わなくなるし、
高校生にもなれば軌道修正して、夢を変えてくる
例えば作家になりたくてそれが夢でも、歳を取って才能がないと知れば
作家じゃなく、作家に関われる仕事をしようという考えに大人になるにつれて変わると言っていた
つまり、本屋の店員だとか、元の夢に関われたり近いものだ
そうして精神年齢が上がるたびに、違う価値観と景色が見えてくる
拗らせてるワナビほどヤバイんだよね
軌道修正できてないで夢をいつまでも追ってる点で、中学生と中身がそう変わらない
- 804 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 15:57:45.71 ID:JyqiCHNz.net
- 夢をかなえた人間は、軌道修正できてないで夢をいつまでも追ってる人間ばかりだと思うけど。
もちろん、軌道修正できてないで夢をいつまでも追っていれば、確実に夢がかなうわけでもないけど。
いいじゃん？ 軌道修正できてないで夢をいつまでも追ってても、本人が後悔しなければ。
- 805 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 15:59:11.01 ID:PNP6q0QV.net
- 最後はメンタルだよ
- 806 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:00:52.07 ID:CWAhGNo8.net
- でも、中学生みたいにいつまでも夢に向かって走ったやつだけが、夢を叶えるわけだよ。
どう走るか。それが問題。
どう走るかってのは、基本的にどれだけ努力するかってことでもあるわけだから、努力に言訳しないやつが勝つんじゃねーの？
- 807 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:04:17.12 ID:aFE6KQMO.net
- 中学生になると結果出し続けてる人間が大っぴらに夢を語るからね
陸上なら結果やタイムが全てだし、サッカーならユースに所属してるとか、世代別の代表に選ばれてるとか
それなら強く夢を語るのも理解できるし他人から見ても恥ずかしくもない
何の根拠もなく、俺は〜になるし、なれると思い込んでる事の痛さと来たらね
まともな人間はそれが中学生くらいになると分かってくると、乙武談ね
- 808 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:08:30.66 ID:3/S+JVPO.net
- 才能論と努力論は人によって前提が違いすぎて、だからこそ面白いんだけど果てがないよな
才能という概念は確かにあるんだろうけど、才能の有無をどうやって判断するのかといったら難しい
特に数値で測れない創作分野はさ
自分の能力に伸びを感じなくなったら、そこは才能の限界なのかもしれない
- 809 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:14:47.16 ID:JyqiCHNz.net
- ちょっと質問なんだが、>>807(ID:aFE6KQMO)はプロ作家になる夢を捨ててしまったのか？
- 810 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:16:32.25 ID:PNP6q0QV.net
- 才能ある奴もサボってたら抜かれるよ
ユースの奴も部活組にプロになったら抜かれる
そんな例は腐るほどある
サッカー知ってる奴なら本田とか長友の経緯知ってて分かるはずだけど
- 811 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:20:41.54 ID:y6vOycJ2.net
- >>799
作家は才能勝負だからじゃね？
- 812 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:23:52.38 ID:y6vOycJ2.net
- >>801
筋肉はつきやすく落ちやすい性質があるから、k-1で勝つとかじゃなくてサップ的な筋肉つけるだけなら普通にできるでしょ
- 813 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:26:16.63 ID:PNP6q0QV.net
- プロこそ努力してるよ。資料集めや語彙を増やす訓練、構成についての勉強
社会や政治経済などの常識問題
こういうの抜けてたらただの幼稚な話にしかならんでしょ
ハリウッドの映画やドラマが何で複数のライター使うか分かってる？色んな視点から見て粗の無い話にするためだよ
- 814 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:31:37.12 ID:y6vOycJ2.net
- >>800
サッカーはどうだか知らんけど、芸人や作家みたいな「芸」の世界はな……一時期トップに君臨していたギター侍とか小島よしおってアレ才能なのかよｗｗｗ って感じｗ
リア鬼はある意味天才感あるから良いとして、もしドラ、恋空あたりはなぁ
- 815 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:36:06.11 ID:V7Vh6iu+.net
- 人の文章読まないと書けない人なら引き出し不足
作文も無理なら本を読む
文が書けるなら小説だけじゃなく漫画や映画やアニメを読んだり見たりゲームしたほうがいい
リアルも大切
仕事したり他の趣味楽しんだり
いろんな媒体に触れていたほうが、自分の書き味が備わる
漫画や絵画の模写ならわかる
小説の模写は時間の無駄
西尾維新とかなら1回書くより10回読めばいいじゃん
努力は別に否定しないよ
- 816 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:38:02.29 ID:y6vOycJ2.net
- >>803
俺は逆だなー
小中学生の頃は本屋の定員や公務員のような安定しているものになりたかったけど、
あまりに勉強ができず社交性もないことがわかってしまったので、それらは諦めて大学生になってからは作家になることにしたわ。在学中デビューが無理ならとりあえずデザイナーで
- 817 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:41:44.37 ID:V7Vh6iu+.net
- 体裁という意味で文が書けないなら、いっそ脚本家になったほうがいいよ
むしろ絵を描いて練習して漫画家かイラストレーター目指せと言いたい
- 818 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:48:18.99 ID:aFE6KQMO.net
- >>812
ボブサップは２メートルあるからね
あの身長になれて、さらにあそこまでの筋肉になるのは無理でしょ
>>810
それは環境の違いだけで才能の差なんて推して知るべしのどんぐりの背比べでしょうが
まず、作家ならプロになってからが勝負だからね
長い間ワナビを拗らせてるのはもう才能が欠けてるんだよね
声優業だって才能だと思うし、長く続けてればデビューできるというものではないし
プロになれない人こそ才能がないんだから
- 819 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:49:41.49 ID:V7Vh6iu+.net
- 上の書き込みとは関係ないけど、ワナビの作品読むと、こいつ明らかに
脚本家のほうが向いてるって人がいる
漫画原作向きとかも
読んでも面白くないけど、映像化したり漫画化したら凄いことになるぞ、っていう
- 820 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:50:57.21 ID:JyqiCHNz.net
- >>809の質問には答えてくれないのだろうか？ 残念だ。
- 821 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:54:37.11 ID:aFE6KQMO.net
- １ 作家だと、生まれ持った両親から授かる気質や性質のパーソナリティ、
２ どのような環境で生きてきて、そこから得られる人生経験
３ 最後に、勉強したり、知識を補充する努力
この３つなんだよ
一つ目のものは才能まさに遺伝子レベルからあるギフト
二つ目が一番大事だと個人的には思う（これは１つ目と切っても切れない関係）
三つ目の努力は誰でも同じ事が等しくできることだからあまり重要ではない
- 822 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:55:00.71 ID:y6vOycJ2.net
- >>818
声優はホリエモンの「技術いるの？」発言が正論に見えるほどよくわからないからなｗ 顔も演技も並以下なのに出まくってるやつもいればその逆も……
- 823 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:58:23.32 ID:y6vOycJ2.net
- >>821
そんな大袈裟なもんじゃなくね？ てかその例で言うと、今の日本は1と2はどの人も似たり寄ったりだから結果的に3しか決めてがないと思う
- 824 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 16:59:08.56 ID:PNP6q0QV.net
- >>818
ほら、自分で環境の違いって認めてるじゃん
環境(後天)じゃないの？
- 825 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:01:51.77 ID:aFE6KQMO.net
- >>823
三つ目はまさに努力だから、東国原が言う、誰でも努力すればいい大学に入れるし、弁護士になれるという意味だと思う
理由は、答えが決まってるから
答えが決まってるからやればやるほど実力が付く
が、作家のような芸術性からくるものは答えが定まっていない
だから努力したからといって、いい大学に入ったりできるような代物とは考え方が違うのだろう
それはお笑いだって同じだし、芸能界だって同じ、またはスポーツ選手にも共通する
答えが決まってないものに対しての努力は無慈悲な結果しか与えてくれないのさ
- 826 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:05:22.50 ID:aFE6KQMO.net
- 模範解答や正解がないものに対して、どのように努力すれば成功できるかを知っている人間、それが才能
学校のテスト勉強や資格試験は答えが決まっているからテンプレ通りに努力を重ねれば誰でも合格できる
これが真理なのだろう
- 827 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:07:09.84 ID:sHqITwgx.net
- 文章を映像化して読めないって言うやつは嘘だな
映像化出来ないって事は事実や感覚だけしか把握してないって事だろ？
でも多くの人が読んでいるラノベは禁書やSAOのようなアクション重視の作品で映像化しないで読むのは無理なんだが
そして一番の矛盾はイラストの付いているラノベを選んで読んでいる事
表紙ヒロインのビジュアルを覚えて展開に合わせて脳内で動かすんだろ？
アクション抜きでも脳内で映像化するのが普通なんだが
映像化して読まないって言うやつは自分が映像化しやすい描写が苦手で自分に嘘をついてるだけ
映像化しやすい作品が強いって事実を受け入れられないだけだ
やっぱり一番強いのは映像化に向いた作品なんだよ
- 828 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:07:20.53 ID:O707x3LM.net
- 努力も才能っていうんだぜ
- 829 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:07:54.39 ID:PNP6q0QV.net
- 発生学と遺伝学に「氏」か「育ち」かという問題があるんだけど
哲学でいう「生得論」の話する？
- 830 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:09:13.10 ID:y6vOycJ2.net
- >>825
決まった答えを解くのが得意な人は物語論とか使って書けばいいんじゃね？ ……ってのは置いといて、東は自分が頭いいから芸術系より論理系のほうが簡単だと思い込んでるだけでその逆パターンもあるだろ
- 831 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:10:46.86 ID:aFE6KQMO.net
- 努力でどうにもできない問題＝感覚
感覚でやってるだけでどうにかなってしまう＝才能
この感覚（才能）を持っているかどうかが成功の分かれ目でしょ
ひたすら教科書と問題集を繰り返す努力をしたところで感覚（売れる作家になれるための）が養われるわけじゃないからね
この時点で才能一点主義と断定してもいいくらいだと思う
- 832 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:11:24.96 ID:JyqiCHNz.net
- >>826
＞模範解答や正解がないものに対して、どのように努力すれば成功できるかを知っている人間、それが才能
ハウツー本とか、写経とか、いろいろあるじゃん？ わからなかったら、そういうの見てやればいいんだと思うけど。
- 833 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:11:56.76 ID:PNP6q0QV.net
- 笑いや芸術やスポーツは答えの決まってない？
全くもって嘘だね
- 834 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:12:53.01 ID:y6vOycJ2.net
- >>826
芸術にも模範解答や正解はあるだろｗ てか、どちらかと言えばテストや試験勉強のほうが才能必要だと思うのよね……。まぁ、個人的には
- 835 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:13:02.75 ID:sHqITwgx.net
- >>828
次にお前は運も実力の内って言う
頭の働かないやつは言葉の本質も知らずに他人の言葉をなぞるだけなんだよな
才能があるかどうかはそう簡単に分からん
だが、凡人っぽい人は分かりやすい
自分の言葉を持たず、よくある言い回ししか使わないやつだから
頭の中身も口から出る事も他人の劣化コピーという典型的量産型
- 836 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:13:42.94 ID:aFE6KQMO.net
- >>833
ぼけやつっこみというテンプレがあるだけで答えは決まってないでしょ
その答えを見つけられた人間だけで成功するってだけで
- 837 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:15:55.47 ID:PNP6q0QV.net
- マジ笑える
芸術やスポーツこそ方法論なのに
矛盾し過ぎ
- 838 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:16:01.51 ID:y6vOycJ2.net
- >>836
正直、「そんなの関係ねえ！」と叫んだり右から左に受け流したりするのは才能ある人間のやることではないと思うんだが……ｗ
- 839 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:16:36.87 ID:hLSLoT0b.net
- デビューできた作家
デビューして売れてる作家
物語のキャラクターとしての才能の事
なんの才能の話してんの？
- 840 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:18:00.37 ID:y6vOycJ2.net
- >>831
そもそも感覚っているの？ 別になきゃないでいいと思うんだけど……
- 841 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:18:42.85 ID:aFE6KQMO.net
- >>837
メッシと同じ事をやれと言われてできないでしょ？
それが才能の違い
だから自分に合った長所を伸ばすしかない
その長所が弱ければいくら努力しても通用しない
- 842 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:18:57.57 ID:O707x3LM.net
- >>835
急にファビョリだしてどうしたの？
何か、嫌な事でもあったん？
- 843 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:21:57.18 ID:PNP6q0QV.net
- ウハハハ！なら歴史小説書いてみればあ？その才能ってので
SFでもファンタジーでもミステリでもいいよ。出来るかな？
無理だね。無理な事はみんな知ってる
まともに書いた経験があればね
- 844 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:22:03.21 ID:aFE6KQMO.net
- 普通は商売だからハッキリとは言わないんだよ君は才能がないから辞めたらとは
自分が同じ立場なら、頑張れ、努力して長所を伸ばせが成功できる（いくらやっても君の資質じゃ無理だけどね）
と伝える
現実は残酷なんだよね
- 845 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:22:59.38 ID:3/S+JVPO.net
- こういう流れを見てると、三人寄れば文殊の知恵って嘘だなって思う
- 846 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:23:05.15 ID:sHqITwgx.net
- >>826が正論だな
受験は塾通ってカリキュラム、それも一番レベルの高いものをクリアすれば合格する
才能無いやつは本番よりも前にそこで脱落する
逆にラノベとか文芸の分野はマニュアルが受験ほど完成されてるか？
レベルの高いハウツー本とか名門の専門学校とかあるのかよ
あったらとっくに結果出して有名になってるわ
塾だって東大進学率掲げてるだろ
>>826の言うようにラノベには模範解答や正解がまだ見つけられていない
研究が進んでいない
そんな中でも受験と同じような努力しか出来ないやつは典型的無能
やるなら新分野の企業をする気持ちでやれよ
そもそも受験のような努力が出来るならラノベじゃなくて受験を頑張ればいいよね？
そういう努力をラノベでするにしたって、有利なのは受験や就活や出世競争で強い人でしょ？
お前はそこで人より強かったの？
逆にそこで強い人ならラノベ作家目指す必要無いよね？
実績も無いし実績あったとしても活かされない
成功のビジョンも破綻してる
その上何重にも自己矛盾してる
こんなんでよくラノベ作家目指す気になったな
>>826の発現が都合悪く聞こえるやつって、要するに才能無いやつなんだよな
- 847 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:24:02.52 ID:sHqITwgx.net
- >>842
100%図星乙
作家志望なら頭使って言い返してみなよ、出来るものなら
- 848 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:26:35.72 ID:y6vOycJ2.net
- >>841
才能云々以前に、このスレの連中は下手すりゃメッシがなんだかもよく知らんし、そいつと同じことをしたいとも全く思ってないんだよな。だからできないのは当然。てかそのメッシも原稿用紙200枚の小説下手でもいいから書けって言われてもできないんじゃね？
- 849 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:27:20.53 ID:PNP6q0QV.net
- >>841
メッシなんて努力の権化で当時体の障害でクラブと契約結ぶのも危ぶまれてたし
アホほど努力してんの知らんでしょ？
Cロナもだよ。誰より早く練習に来て誰より遅く帰るのは有名な話
- 850 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:28:32.21 ID:y6vOycJ2.net
- >>844
てかその状況設定なんだよｗｗ 才能判定人みたいな職業があるのかｗ
- 851 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:29:00.67 ID:aFE6KQMO.net
- >>848
メッシがそんなことしてるの想像したら笑えるわｗ
メッシの才能はサッカーにアジャストしただけで、小説の才能とは意味が異なる
君は
才能＝すべての分野で秀でたものを持っている
とでも思っていやしないか？
- 852 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:29:15.66 ID:O707x3LM.net
- >>847
勝手にレッテル張りして、図星乙って・・・
すごいな、その脳内妄想
- 853 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:29:37.70 ID:y6vOycJ2.net
- >>846
日本語でおｋ
- 854 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:30:44.23 ID:sHqITwgx.net
- ラノベ作家目指す上でマニュアルが重要だったとしてさ、じゃあお前はどうやって他人に差を付けるんだ？
ハウツー本読んで安心した？
じゃあそのハウツー本を他人が読んだらどうなる？
追いつかれるじゃん
ラノベ業界は競争なんだよ
自分の戦略の範囲内でも他人に勝てる要素が無いんじゃ自己破綻もいいところ
お前の持ってるハウツー本なんてのは、所詮お守りのような気休めだろ？
とりあえず何かやったつもりになってるだけだ
周りが見えてないから結局何の意味も無い
まぁでも、それもしょうがないよな
心や頭の弱いやつが安心感を得るには、都合の悪い事から目を背けるしかないもんな
- 855 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:30:46.40 ID:aFE6KQMO.net
- >>849
メッシって小さい頃からの超天才サッカー少年だぞ
急に出て来たような凡とは違うんだが
- 856 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:32:49.05 ID:y6vOycJ2.net
- >>851
そういう話以前に、小説家志望のスレで「サッカー選手と同じ出来る？ できないよね？ それが才能の違いだ！」ってバカの極みでしょｗ サッカーなんてやりたくねーっつーの
- 857 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:34:41.72 ID:y6vOycJ2.net
- >>854
そんだけ長く書いて中身ゼロどころかなにが言いたいのかもわからないってやべーぞ！
- 858 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:35:04.34 ID:sHqITwgx.net
- マニュアルマニュアルとかさ、誰にでも出来る事をしてどうすんだよ
別にマニュアル通りに戦えば強いって訳でもないのに
むしろマニュアル通りの本業で不利だからラノベに逃げてきたんじゃないの？
ラノベに逃げてきたのに何でまだ自分にとって不利な戦い方をしてるの？
負け犬根性が染み付いてるやつってさ、負け方まで植え付けられてて救いようが無いんだよな
本業からラノベに逃げてリベンジのつもりだろうけど、そんな考え方じゃ本業と同じ負け方をするだけなんだよ
- 859 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:35:15.70 ID:aFE6KQMO.net
- >>856
スポーツ全般に言えるって話で作家も同じように成功するには才能の良し悪しの比重が高いって話しでしょ
ボルトのように１００メートルを９秒台で走れるか？
同じトレーニングしても無理でしょ？
それが才能って話なだけで、サッカーは例に例えただけだし
- 860 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:35:20.07 ID:PNP6q0QV.net
- ガキの頃から努力してるからね
- 861 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:38:04.13 ID:V7Vh6iu+.net
- >>827
みたいな人が、まさしく漫画とか脚本家、監督になったほうがいい。
もしくは、それらの才能もある作家になれる
自分は映像を文章化できるし、映像じゃなくて想像とかを文章化できるけど、文章から映像化はできない
こんな感じという想像はできるけど、それは大きさとか色とかだけ
もしくは、既存のキャラに当てはめるだけ
だからメカ、ＳＦ、推理は読まない
漫画やアニメならみるけど
- 862 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:38:40.06 ID:aFE6KQMO.net
- 日日日っていう作家は最年少か知らないけど早くして賞を総なめしてプロになったけど
その後は華々しい才覚を見せつけた期待の割には…って感じでしょ
これが答えがない職業の難しい所なんだよね
- 863 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:39:54.69 ID:JyqiCHNz.net
- サッカーはよく知らないからボクシングでたとえる。
ボクシング
「グラブをつける」
「蹴りはダメだ」
「噛みつきはダメだ」
「投げたらだめだ」
あとは殴りまくれ。というルールを教わって練習をする。
ライトノベル
「かわいい女の子をだす」
「レイプはダメだ」
「近親相姦はダメだ」
「麻薬ネタはダメだ」
あとは書きまくれ。というルールを教わって努力する。
マニュアルってこういうもんなんじゃないか？
- 864 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:40:22.12 ID:PNP6q0QV.net
- 作家としての能力が先天すると思ってんのか
それはどういう理屈で先天するの？
国語力？文章力？どういう仕組みで遺伝するのか
それについて具体的に聞かせて欲しいね
環境的要因の方が遥かに大きいよ
例えば松本仁志は周りに面白い奴が多くいてその中でお笑いの感性が揉まれたと言っているしね
- 865 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:42:02.63 ID:y6vOycJ2.net
- >>859
なんでわざわざスポーツ経由するんだよｗ 作家志望スレなんだから最初から作家で言えよ。「お前は山田悠介やイズルのような文章が書けてストーリーが作れるのか」って……それはなんかできそうだよ！
- 866 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:42:17.96 ID:aFE6KQMO.net
- ラノベが努力でどうにかなるなら
マニュアルで学んだテンプレ通りの展開と文章力の向上でどうにかなるはずだろう
しかし、文章力はそれほど重要視されていない
答えは明白で、文章力の高さで売れるわけじゃないからだ
- 867 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:44:12.99 ID:y6vOycJ2.net
- >>862
・学生デビュー
・5つの新人賞を受賞
・ラノベはもちろん一般文芸でも多数出版
・ゲームや漫画原作にも手を伸ばす
・複数作品のアニメ化に成功
・実写映画化されたものも
いやすごすぎるだろ
- 868 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:46:15.36 ID:aFE6KQMO.net
- >>867
それだけの実績があるのに稼いだ額で見ると、俺妹やはがないの作者の方がずっと勝ち組だよ
俺たちは基本的に稼いだ額（売れた数）で評価するのが正当性があると知っているからね
- 869 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:50:23.30 ID:StLXxJqq.net
- あきらの文章を自分が自在に書くことができますっていうのと
佐島の文章を自分が自在に書くことができますっていうんだったら
消去法で佐島のほう取るわ俺。あきらの文章はワナビとしてああいうの目指したら負けな感じがする。
- 870 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:50:45.40 ID:y6vOycJ2.net
- >>868
そんな正当性ねえよｗ
KAGEROUは論外としても、恋空や劣等生がどれだけ叩かれてると思ってるんだ
- 871 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:52:30.74 ID:aFE6KQMO.net
- >>870
サッカーで言えば本田や香川だってどれだけ叩かれてると思ってるんだとそのままそっくりお返ししよう
だが、彼らが日本のナンバーワンだ
- 872 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:53:48.61 ID:y6vOycJ2.net
- >>868
だから売り上げでの評価に正当性なんかないってことだろ
- 873 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:55:13.22 ID:aFE6KQMO.net
- >>872
じゃあどこで皆が納得するような評価するわけ？
金が誰もが公平性として不満を収められる一つの指標になると思うけど
- 874 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:56:46.16 ID:1/vI4tqk.net
- >>871
彼らは”トッププレイヤー”としての実力の有無でああだこうだと言われいるだけだろう。
プロサッカー選手としての資質を問われているわけではない。
それらと同じに語るのは冒涜に等しい。
- 875 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:58:41.02 ID:aFE6KQMO.net
- >>874
一般人からすれば同じだよものの見方は
あの人そんなに売れてそんなに稼いでるの？
あの代表作の？
この程度でしょ正直
サッカー知らない人もいて、ボクシングに例えたりそんな人から見ればそんな目で見るのは普通では？
- 876 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:58:57.37 ID:y6vOycJ2.net
- >>873
そんなもん知らんよ。少なくとも多くの人はそうは思ってないってだけの話でしょ
- 877 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 17:59:14.11 ID:PNP6q0QV.net
- お前が分かってないのは天才と呼ばれるまで何もしてなかったと思ってるとこなんだよ
プロになる奴は全員アホみたいに毎日練習してたわけで それは努力じゃない！ただ楽しんでやってただけだ！とか
そんなもん後付けで何とでも言えるわ
鳥山明は欲しい物を買ってもらえず、欲しい物をひたすら紙に描いてた
それで戦車やロボットを描くのが上手くなった。鳥山明なんてのは所謂天才だがそれにすら後天的理由はあるんだよ
それを努力というか、趣味というかはただの言い方の違いでしかないが
当時メッシCロナレベルの奴はいくらでもいたんだっつーの
それ以下でも上がるのはいるし
駄目になる奴は消えてくし、上がって来る奴は上がって来る
アスリートの世界なら顕著だがこれが創作ならもっと降り幅大きいぞ
- 878 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:02:44.63 ID:V7Vh6iu+.net
- 模写は否定するけど、書くための資料集めとか体験とかの努力はするよ。
まあ積みっ放しだけどな
ラノベの書き方みたいな本。
当たり前すぎてほとんど役に立たなかったよ？という人は作家の素養はある
すげー！そうだったのか！って人は、まだ他作品を読みたりてない
あと天才と秀才はある
環境と性格も
うちの親は本が好きで幼児の頃からたまに図書館行ってた
親のこと好きだから自分も本が好きになった
小学生になったら本屋に立ち読みに行った
中学になったら図書館通った
作家としての下地は環境と嗜好で養われていたから努力ではない
素材と感覚がカチッと噛み合えば、アウトプットは息するようにできる
- 879 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:05:29.94 ID:y6vOycJ2.net
- と、いうかなんでさっきからスポーツ選手を経由して話をしているのかが謎。作家とそれらが同じなら最初から作家を例にして話せよ。例えることでわかりにくくしてどうすんだｗ
- 880 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:07:18.62 ID:aFE6KQMO.net
- 作家を目指すスレで作家論を語ると、自分が好きな作家に肩入れする
売れてない作家でも（俺が評価するから）凄いとか議論にならなくなる危険性がある
ならば、全然知らないジャンルで例える方が話しやすい
- 881 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:09:41.03 ID:Y4UfdCXn.net
- >>818
8年間乱歩賞に送り続けた大先生を知らないんだろうなこういう知恵遅れは
頭も悪いし情報処理能力も並み以下
2ch情報を鵜呑みにし根拠のない脳内ソースで他人より上にいる気になる
おまえは生涯消費者タイプだよｗ
- 882 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:11:33.97 ID:1/vI4tqk.net
- >>880
あぁ全然知らないのに話していたのね。
相手するだけ無駄な奴だったか……。
- 883 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:11:34.04 ID:HFa5CFrj.net
- 世界一初恋って以外と読むと男女に置き換えても通用するシチュ多いのな
少女漫画やBLからネタ探すのって以外と盲点だったな
- 884 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:13:18.44 ID:aFE6KQMO.net
- >>882
返しになってないんだけど頭大丈夫？
- 885 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:16:04.06 ID:y6vOycJ2.net
- >>880
それ以前に作家とスポーツ選手って全然違うから例え話にもなってないと思うんだよな。才能が必要なところが共通とか言ってるけど、別に違うと思うし……てか興味なさすぎてピンと来ないし
- 886 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:22:28.60 ID:Vh3KslkR.net
- >>883
BLなんかは普通の恋愛なら別のことになる最大の障害を男同士である、ってことに置き換えてる恋愛ものってのが多いんじゃないかな。
あんまり数読んでないから違うのもあるだろうけど。
少女マンガは女の子向けのネタと話運びにした、ってだけで、構図だけ分解すると少年ものと大幅に違う、ってほど
違わないものも多いと思うよ。
- 887 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:24:27.08 ID:PNP6q0QV.net
- そんでメッシでもCロナでも本田や香川でもいいけどそいつら全然努力してないと思ってるわけ？
そこらの選手より遥かに努力してると思うけど
トップのクリエイターにしてもね
夏目漱石、手塚治虫、黒澤明、宮崎駿
こいつらめっちゃ努力してるよ
- 888 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:28:53.20 ID:Vh3KslkR.net
- 血筋的にも環境的にも良さそうなのに、宮崎駿の息子は果たして……。
- 889 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:34:51.26 ID:y6vOycJ2.net
- >>887
てか、劣等生や恋空の作者、リア鬼の時の山田が努力してあれを書いたかって言えば別段そうでもないと思うんだよなｗ
が、だとすると連中に物凄い才能があったのかといえば、それもないと思う（笑） まぁ小島よしおでも剛力彩芽でもいいけど、あそこら辺は才能でも努力でもない別種の超常的な力が働いてる気がするｗ
- 890 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:39:10.83 ID:JyqiCHNz.net
- 冷静に考えたら、せっかくの休みで執筆三昧なのに、取り立てて努力もしないで、
ここに書きこんで論争してる人間は、もちろん俺も含めて、なんの努力してないんだよな。
あーあダメだこりゃ……
- 891 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:47:15.83 ID:HFa5CFrj.net
- >>886
なるほど
世界一初恋しか知らないからわからんけど、あれは男同士がいすぎる世界だから置き換えられる気がする
同性同士の問題なら異種族出せば置き換えられるし
- 892 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:48:49.51 ID:y6vOycJ2.net
- >>890
中途半端にマジレスすると、物理的に書いている時間だけが努力している時間じゃないだろ。2chで遊ぶのも勉強のうちに入ってしまうのが芸術の面白いところだ
- 893 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 19:07:49.21 ID:Esled/LCz
- 取り敢えず、文章で人の涙を誘ってみたい。
松山剛とか巧いなあと思うんだけど、具体的にどんなプロセスで泣かされたのかがよくわからない。
文章？ ストーリーライン？
- 894 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 18:54:00.77 ID:71eZO9ZQ.net
- 努力か才能か、なんて無意味な議論だと思うけどね。
努力してようがいまいが、デビューできる奴はできるし、
才能があろうがあるまいが、デビューできない奴はできない。
結果だけだろ、意味あるのは。
どうあれ今、デビューしていない人間は、描くしかない。
描かなきゃ投稿できない。デビューできるかどうかの「試し」すらできない。
諦めて描くことを放棄したというなら、なんでこのスレにいるの？
だしな。だから描くしかない。
- 895 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 19:02:17.65 ID:pFQ00q5P.net
- いや才能がある奴だって練習はしてるからな？
つーかこんな青臭い話を大真面目に議論するの恥ずかしいからな？
答えなんて出ないし
- 896 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 19:10:27.82 ID:JyqiCHNz.net
- とりあえず888ゲット。
- 897 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 19:16:46.07 ID:V7Vh6iu+.net
- >>896
非確変突入おめ
- 898 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 20:13:55.47 ID:GJRkOh89.net
- >>892は上げキチだろ？
今は下げキチかｗ
- 899 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 20:31:27.45 ID:JyqiCHNz.net
- 流れとまったね。図星だったのかな？
- 900 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 20:42:23.70 ID:GJRkOh89.net
- とりあえずアゲるという上げキチ唯一のアイデンティティーを放棄した今となっては上げキチ君は負け犬だよ？
もっとガンガン上げて叩かれようよ？
- 901 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 21:01:48.94 ID:a5pfBr7E.net
- 防衛省情報調査電波局
- 902 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 21:39:56.66 ID:y6vOycJ2.net
- てか、今更になって作家の才能努力論をスポ選手に例えることの違和感の正体に気がついた。選手の価値はサッカーならどれだけ球蹴りが上手いかどうかという技術面のみに集約されるが、作家は技術面よりも最終的な人気のほうが重要だからだ
- 903 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 21:51:48.49 ID:3/S+JVPO.net
- というかどう考えても例えとして問題あったでしょ
必要な能力が違いすぎるというか、根本的に違いすぎて指摘するのがめんどくさいレベル
サッカーが好きなこと以外、何も伝わってこなかった
- 904 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 22:07:50.02 ID:y6vOycJ2.net
- せっかくなのでこのスレっぽい話をすると、オーバーラップ大賞は弱小とか抜きにしても微妙じゃね？
投稿者へのサービスや配慮こそ随一だが、受賞作の講評や評価シートを見るに、なんというか、編集が既存のラノベの枠（それもいかにもラノベらしいラノベの枠）に囚われすぎているような気がするんだが……
新興で、しかもなろう大賞とかいう安全枠まで用意しているくせにこの有り様じゃ、志が低すぎるような……（星海社みたいになにかを勘違いした志の高さをアピールするのもそれはそれでアレだとは思うが）
- 905 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 22:11:37.53 ID:gGy1YjVB.net
- >>902
山師とか水物と言われているしね
- 906 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 22:19:42.49 ID:1DabzBpg.net
- >>888
俳優とかタレントは親の人脈やシステムに乗っかって世襲できるが、
作家やクリエイターは純粋に実力が必要になってくる
>>889
生まれ持ってしまった呪いみたいなもんだな
- 907 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 22:28:21.06 ID:CfMSOu1t.net
- >>904
よく分からんが、オーバーラップは突破できる気がしない
- 908 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 22:28:56.67 ID:O707x3LM.net
- >>904
ラノベを買ってくれる人に向けて書かれているのに
更にマニアックにしてだれが買ってくれるのよ
- 909 ：この名無しがすごい！：2014/08/31(日) 23:52:23.11 ID:o6bwaNvQ.net
- >>896
通常濃厚
4R濃厚
図柄はミッチー
どんな場合でも上手くないね(ｶﾞｯｶﾘ
- 910 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 08:01:50.33 ID:QMHltHrO.net
- 死ぬことない、楽にいこうや
- 911 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 09:05:42.55 ID:Aargg1q6.net
- アゲキチ、おかま野郎、その他何者にもなれない者達乙。
- 912 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 10:15:41.77 ID:YKc9/0dm.net
- 何も考えずに書いてたら地の文書くの忘れるわ
気づいたら3DP以上会話だけってこともあるし
つか地の文書くとテンポ悪くなるしめんどい
ラノベ書きよりSS書きのが向いてるかもしれん
- 913 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 12:50:41.57 ID:Y1Jq1h9a.net
- 一般の作家は（基本的には）作品のシリーズ化をしないから、必然的に単巻完結モノを連発することになるわけだけど、なんでこんなポンポン新作が作れるのか心底、疑問だった
常識的に考えて、シリーズの二作目、三作目ならともかく、完全新作のアイデアなんて早々浮かぶものではない
しかしよくよく考えてみれば、一般小説はキャラ造形にしろ舞台設定にしろ基本的にはリアリズムが根底にあるから、ある意味それは別作品であっても一つのシリーズを書いているのと同じことなんじゃないかと思った
つまり、キャラ名とか舞台の名前や設定を表面的に変えているだけで、根底のベースは同一だからポンポン新作が書けるんじゃないかと
具体的に言えば宮部みゆきの「火車」と「レベル7」は、「レベル7」が仮に「火車2」という題名であってもそれほどの違和感はない
更に言えば、東野圭吾の「さまよう刃」を「火車3」にしても特に問題ないんじゃないかとすら思う
言ってみれば、これらの作品は全てひっくるめて「現代ミステリー（社会派ミステリー）シリーズ」と読んでしまってもさほど無理はないのであって、
このシリーズ単位をもってようやくラノベの1シリーズに相当すると思う
つまり、シリーズの続編でない完全新作を書く時の労力はラノベ（まんが）＞＞＞＞＞一般
一般小説の舞台設定は基本的にはリアル世界をベースにしているからラノベほど設定を考える必要はないし、
登場人物は「役割を持ったコマ」以上の存在価値がない（場合が多い）ので、こちらも設定のキャラ造形の密度はラノベやマンガと比較にならないくらいに薄い
正直、いくら宮部や東野と言えども、ラノベやマンガの1巻のみをあれほど量産することは不可能だと思う
- 914 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 13:22:58.12 ID:GEMfLMDr.net
- >>912
安楽椅子探偵ものみたいに、同じ場面でずっと会話してるのか
- 915 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 13:33:24.58 ID:/QGGrOed.net
- めでたしめでたし
https://twitter.com/yohsuken/status/506230266549923840
- 916 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 13:39:24.89 ID:qJe+Zek2.net
- だから一般は特化した作家が多いんだよ
ひとつのジャンル、ひとつの舞台に拘る作家が多い 医者が医療小説書けばそりゃあリアル感あって面白い
でもラノベでもそうなんだよな
自分に合うジャンルって絶対あるたろ
流行り追い掛けて異能やSAOが自分に合ってるかってほとんどの奴が絶対合ってないんだよ
自分を見つめて何を書きたいのか何なら書けるのか考えてみるべきだよ
- 917 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 13:57:32.34 ID:80vGlr/8.net
- >>913
キャラクターから話を作るか、イベントから話を作るか、の違いだね。
ミステリーが特に顕著なんだけど、イベントから話を作る場合、まずイベントがあって、
そこから人物を割り振り、特にドラマ要素が強い人を主人公に設定する、という作り方が多い。
ミステリーはトリックなどが先にあって、探偵はぶっちゃけ誰でもいい（ある事件をポアロが解こうがミス・マーブルが解こうが大差ない）
ただ、読者がシリーズ的な名探偵を求めるから、そこに探偵キャラを割り当てているところがある。
逆に「その探偵のその解き方じゃなきゃダメなんだ」という場合はキャラクター性が強いわけであって、
京極作品にキャラ性が強いと言われているのはその辺だろうな。
ライトノベル(と漫画)は先にキャラがあり、そのキャラをシチュエーションにぶつけて話を作る、という方向が多い。
例えば学園ものなんかだと、「試験」「学園祭」「夏休み」「クリスマス」「バレンタイン」とかの定番イベントでキャラクターがどう振る舞うか、
という形で話を作っていく。逆に一回ぽっきりのイベントとは相性が悪い。（例えば「All You Need Is Kill｣なんかはストーリーは面白いけど、
続編が作れない）。
その辺の話の作り方の違いは意識しておいた方がいいんだろうね。
- 918 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 13:59:01.63 ID:DXSaQS4S.net
- なにこの自作自演スレｗ
この時間帯に長文てモロバレなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 919 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 14:50:37.01 ID:Y1Jq1h9a.net
- >>917
と、いうか極端な話、
いわゆる一般はストーリーこそが重要でキャラはどうでもいい
いわゆるラノベはキャラや舞台設定が需要でストーリーはどうでもいい
西尾や京極はどっちもやってる
ってことなんだろうけど、
まぁ「どうでもいい」と書くと語弊がありそうなので「似たようなものと交換可能」にするか
シャナのシナリオを禁書メンバーがやる→禁書として成立する
禁書の登場人物をシャナの登場人物に入れ替える→それはもうシャナだよね
火車のシナリオをレベル7メンバーがやる→火車として成立する
レベル7の登場人物を火車の登場人物に入れ替える→それはレベル7でしょ
少々強引だがこんな感じか
- 920 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 18:14:10.84 ID:c2NZGIX5l
- 頭じゃシーンが思い浮かんでるのに書き進められねえ……
みんなにもそんな経験ってあるのかな？
- 921 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 18:35:29.95 ID:/WB3uPCiM
- >>920
あるある。俺の知り合いもそれで筆が止まってるって愚痴ってたよ。
ところで設定の相談なんだが、主人公が幼い頃に事故では母をなくして異母姉（社会人）に引き取られるって設定なんだけど、
主人公は異母姉の姓を名乗りたくないので、姓は別なんだけど特に問題はないかな？
- 922 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 19:14:20.76 ID:c2NZGIX5l
- >>921
それ聞いた俺の勝手なイメージ
主人公の母は浮気相手である父に捨てられ息子と二人暮らし。母方の姓を名乗っている
異母姉一家は円満な家族でごく一般的に父方の姓を名乗っている
だから違っても問題ないかと。
ところで、その設定だと主人公は異母姉ってことは知ってるんですよね？
姓を名乗りたくない理由は姉に初めて合ったときに、とっさについてしまった嘘なんですよね？
そしてなぜそんな嘘を言ったのかに気付き、揺れ動く気持ちの狭間で悩み悶えるんですよね？
俺が一番気になるのは、いずれ姉が弟と気付いてしまうのか、それとは知らずにき、禁断の（以下略）
- 923 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 19:21:07.98 ID:mBZ63Z9i.net
- もうジャンプって駄目だな
黒子も終わるし、今年中にナルトも終わる
ワンピも風前の灯
もう看板作品がない
ニセコイもマンネリ臭がしていつ終わっても不思議ではない
自殺も同じことの繰り返しで読むのを辞めた人間多数
ワートリも垢抜けない
もはや食戟のソーマだけでジャンプを引っ張ってる感しかない
発行部数急激に落ちるんじゃないかこれ
- 924 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 19:28:25.89 ID:Y1Jq1h9a.net
- 西尾が戻るらしいし大丈夫じゃね？
- 925 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 19:36:07.50 ID:gU6yYh4C.net
- ジャンプにかぎらず人気作品が終わって落ち目になるなんてよくあることじゃん
だからなんなんだとしか言いようがない
- 926 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 19:40:07.70 ID:mBZ63Z9i.net
- ジャンプが他と違ってやばいのは発行部数が抜けてること
そして、新しく始まってる漫画がどれもＢ級作品だらけで早期打ち切り連発していること
- 927 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 19:41:31.16 ID:Y1Jq1h9a.net
- どうでもいいけどスレ間違えてるぞ
- 928 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 19:42:14.12 ID:B1aXhmNo.net
- うん、別のとこいってやってくれって感じ
- 929 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 20:21:52.18 ID:G/9R5qvK.net
- ノリノリで書いた50KBが消し飛んだ
バックアップは一週間前
テンションMAXに下がった
- 930 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 20:39:03.46 ID:qAxpO80e.net
- >>929
オーバーロードだったやる気がMAXに下がっただけだろ？ まだまだ大丈夫さ。書ける書ける。
- 931 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 20:55:20.51 ID:/WB3uPCiM
- >>922
レスサンクス。特に問題ないみたいなのでこれでいきまっする。
ほぼ当たっていますがちょっと違います。
二人の女性がひとりの男を愛してしまい、女性の片方が病弱だったのでもう一人のほうが身を引きました（主人公の母親）
まだ幼い主人公は母が亡くなった後に独自に調べ（日記を読んだ）、捨てられたのだと誤解。それで姓を名乗りたくないという感じですね。
雄山に対する山岡レベルで憎んでいます。
- 932 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 23:23:50.03 ID:Ni4FaKGl.net
- ご当地二次元キャラとか聖地とか、地方は二次元人気にあやかるので必死だな
便乗してお金がほしいだけじゃん
そういうやつに一言物申したい
ヒット作が生まれるのは奇跡なんだよ
たまたま売れた作品があって、たまたま聖地となった一部の地域が盛り上がってるだけ
盛り上げるにはまずヒット作が必要なんだけど
二次元に手を出せば何でもかんでも成功する訳じゃないから
成功した聖地アニメの裏でどんだけ失敗してると思ってるんだ
素人もプロも団体も、作り手は必死でヒット作を作りだそうとしているんだよ
アニメも原作不足でカツカツなのに、便乗出来るアニメがそうそう出来る訳ないだろ
便乗する事そのものは否定しない
だがもう少し制作側の事を理解しろよ
二次元キャラを作って盛り上げようと思ったのなら、もうそれはワナビと同じだ
ヒットアニメの聖地になりたいならさ、制作側を理解して、手を貸せよ
アニメ制作会社ではアニメーターとか奴隷のように働いて死にかけてるぞ
ただ出来たものに群がるんじゃなくて、そういうやつらに資金援助してあげるとか考えてやれよ
アニメ原作によく使われるマンガもラノベもヒット作不足で死にかけてる
こっちもプロ志望者を増やすような呼び掛けとかをして、人材増やすのに協力しろよ
限りあるものを食い潰すだけでいつまでもやっていける訳がない
創作物で成功を目指す時点で立場はワナビと同じなんだから、もう少しよく考えろ
- 933 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 23:25:28.77 ID:m+q1Rmff.net
- なにこれコピペ？
- 934 ：この名無しがすごい！：2014/09/01(月) 23:31:01.18 ID:Y1Jq1h9a.net
- コピペだよ
- 935 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 00:27:55.07 ID:8VIs7lpR.net
- >>929
>テンションMAXに下がった
日本語と英語を勉強しなおしてこい。
- 936 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 00:30:50.51 ID:aRn+xJZt.net
- ありがとう
テンションMAXのおかげでひとつ閃いた
- 937 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 00:35:09.96 ID:YuOw9X6p.net
- とある賞で落ちた小説を別のとこに使い回す場合ってタイトル変えてる？
- 938 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 00:36:20.95 ID:aRn+xJZt.net
- タイトルってそう簡単に変えられないから困る
- 939 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 00:58:14.43 ID:uJdRYxA2.net
- なんで？
- 940 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 01:02:38.80 ID:TiPNXV9O.net
- テンションゲージの枠を飛び越えるほどだったものが枠に収まりきるまでに下がったということかな
- 941 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 02:08:23.87 ID:aRn+xJZt.net
- タイトルってかなりの高確率でタイトル自体が伏線だし
- 942 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 02:11:33.41 ID:uJdRYxA2.net
- やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。とか？
- 943 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 02:25:32.71 ID:aRn+xJZt.net
- 自分で書いておいてなんだけどひどい日本語だな
高確率→頻度でちょっとマシか
今日はもうだめだ寝よう
>>942
完全に失言だから気にしないでくれ
あくまで個人的な話
そういう小細工を仕込むのが好きなんだ
だから基本的にタイトルは変えようがない
- 944 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 04:52:35.50 ID:M4OSNWfW.net
- 出来ないと思うから出来ないんだよ
諦めんなよ！やれるやれるまだやれるよ
もっと、熱くなれよ！！
- 945 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 11:20:56.88 ID:HTFgdJbOx
- ハルヒだって電撃だかで落とされて、ご存知のように受賞して人気爆発。
落とした編集してる？状態だしな。才能なんてわからんもんだよ。
ところで受賞作で面白いと思った作品ほど一巻完結で、作者もその後執筆しないってケースが多いんだよな……
別に受賞しても書かないといけないわけじゃないよね？ 賞金目当てで送ったら受かったけど、作家として活動するつもりはないって感じ？もったいない
- 946 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 11:49:14.49 ID:Cxgpgnd0.net
- 簡単にワンピダメとかワンピおもろくねぇとか言う奴いるけど
ワンピひとつでどれだけの経済効果あったと思ってんだよ
ドラゴンボールでもそうだけど
漫画や小説でもその時代、時代、とんでもねぇ核爆弾みたいな作品が出てくる
ワンピが連載している間は少々すべってもゼウスが降臨してるようなもんだからな
- 947 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 11:56:48.51 ID:GPIFMAql.net
- 累計三億だかんな……
日本版ハリポタだよ
集英社10年は安泰だろう
その間に看板作家育てればまた怪童みたいなのが現われるし
- 948 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 12:13:05.81 ID:HTFgdJbOx
- ちょっと質問だけど、文字変換がなんかおかしくなった。
長い文章の時変な部分で変換を始めてしまう。これって治すのはどうやるんだっけ……
- 949 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 12:36:59.14 ID:dI9AKBa/.net
- 売れてる作家をバカにするワナビって最終的に何を目指してるのかな
勝ち組にはなりたくないのか
- 950 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 12:40:55.30 ID:SevWC7NY.net
- 売れてる作品には売れているだけの理由がある
俺はワンピースや恋空や劣等生から色々と学ばせて貰ったし
ラノベ作家になれる完璧な理論を見つけたぜ
- 951 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 12:42:13.77 ID:PE7IjFTw.net
- なお
- 952 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 12:48:48.03 ID:dI9AKBa/.net
- 勝ち組バカにするやつって自分はどうなりたいのかな
聞いてみたいもんだ
- 953 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 13:20:32.43 ID:4C9WRGGL.net
- 勝ち組を超えた、超勝ち組になりたい
- 954 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 13:55:49.28 ID:qDXXVzru.net
- >>953
ほんとに？
それならいいと思う
でも、勝ち組を否定するって事は要するに、勝ち組とは違う方法で成功しようとしてるって事だよね？
勝ち組は既に結果を出してて社会的信用がある
ワナビにはどちらもない
俺は俺のやり方で成功してやる！って言っても説得力無くて立場弱いんだよね
道は険しいけど頑張れ
本当に勝算があって突き抜けられるならそれは本物だよ
- 955 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 15:12:34.66 ID:Dh8yJxX6.net
- >>952
中途半端にマジレスすると、そこで言う勝ち組って単に人気や収入が高いだけだから、それよりも自分のやりたいことを優先したいんじゃないの
- 956 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 15:14:26.27 ID:ivW4Hi7/.net
- 本一冊出たら満足しそう
- 957 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 15:40:36.58 ID:Ms47xW/6.net
- 誰がなんと言おうと売り上げが正義なんだよな
- 958 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 15:50:08.91 ID:Dh8yJxX6.net
- KAGEROU大勝利きたこれ
- 959 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 15:55:26.79 ID:1Kz3Df+O.net
- タレント本が売れることなんて珍しくもないだろう
- 960 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 18:12:13.54 ID:8xo0ZFtS.net
- >>955
勝ち組を見下すのに自分はやりたい事をやるのか
勝ち組が周りから評価されてる一方で自分は独りよがりかよ
見下されるのはバカにしてる自分の方じゃん
まぁ、他人を見下して優越感に浸りたいやつってオナニーして欲望を満たしたいだけだもんな
自分の事は棚に上げ、都合の悪い事を無理しないと成り立たない快感って事だ
負け組のオヤジが真っ昼間から飲み屋で愚痴って憂さ晴らししてるのと同じだな
そういうやつって放っといてあげるのが一番なんだっけ
- 961 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 18:20:59.72 ID:zcBx5q0N.net
- どんな結果でも結果は結果だろ
ただ事実なのは、どのワナビも結果を出してない事だけ
結果を出したやつの勝因が運か実力かは人それぞれだけど、ワナビにはどちらもない
ワナビである以上は努力して方法論に基づいて成功を目指すしかないんだよ
今現在努力をしている事そのものが、ある意味では自分の運も実力も否定しているようなもの
要するに、まだ成功していないワナビなら策が必要だろ？
その策として成功者から学べるものは多いのに、何で拒絶してるんだよ
勉強はしない、でもエリートにはなりたいって子供のワガママもいいところだ
まさか成功者から学ぶ努力やプライドを捨てる努力もしていないやつが普段は平然と他人に努力をしろと言ってるんじゃないだろうな
- 962 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 18:35:19.39 ID:UiTOUG1/.net
- ここまでの流れですごいのは、ここ数日で売れてる人を見下しているやつがいないということ
まさにいったい何と戦っているんだ状態
- 963 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 19:16:43.61 ID:Dh8yJxX6.net
- >>960
ここで言うところの「バカにされる勝ち組」ってのは映画版ゲド戦記みたいな、ゴミなのに売れてしまったものが大半なんじゃねーの。あとは韓流ドラマなりワンピなり、いわゆる「2chの基質に合わない」作品だな
そういったようなものをさして「こんなものが売れるのはおかしい！ 自分はそういう風にはならないぞ！」となるのは、作家志望者としてはまぁ別段、それほどおかしなことではない
- 964 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 19:51:36.74 ID:Y1f22jRn.net
- わかる。
世の作品で俺のよりつまらないものはいっぱいあると思ってる
- 965 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 19:52:15.54 ID:Y1f22jRn.net
- あ、次スレか。すまん、いまスマホだから立てられないので、↓たのむ。
- 966 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 19:55:06.63 ID:BflnQkwx.net
- 「劣等生の悪口言うやつは一生ワナビ」的なニュアンスのことを言うやつをたまに見るけど、
ちゃんと読んだことがあるやつは何も学んでいないわけじゃないと思うよ
それとは別に好き嫌いのメーターがあるわけで
- 967 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 20:00:08.54 ID:BflnQkwx.net
- ∧,,∧ ｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･ できたよ〜
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1409655424/
- 968 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 20:01:47.26 ID:Ms47xW/6.net
- >>963
それ、思考停止だよな
どうして売れたのか、研究しない？
- 969 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 20:06:27.31 ID:lQGVu0Pu.net
- 1bit脳なんだな
悪口言ってる→何も学ぼうとしてない、と勝手に思い込んでる
自分の好きな作品貶されてムカつくのは分かるがもっと冷静になって欲しいよな
- 970 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 20:10:35.48 ID:Ms47xW/6.net
- 1bit脳なんだな
悪口言ってる→学んでいる、と勝手に思ってる
冷静になって欲しいよな
- 971 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 20:47:58.70 ID:lQGVu0Pu.net
- こうなったらもう何言っても通じないよね
- 972 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 20:48:54.41 ID:Dh8yJxX6.net
- >>968
と、いうか、売れ方にも色々あるけど、批判してる人は少なくともその批判の対象のヒット作的な売れ方はしたくないんじゃね。むしろそういう売れ方そのものを批判してる面もあるのかもな
- 973 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 20:51:09.28 ID:uF04RXL2.net
- >>967
乙〜
- 974 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 20:59:04.08 ID:3gCYXdMx.net
- >>967
おつ華麗！
>>972
＞その批判の対象のヒット作的な売れ方はしたくないんじゃね
とある、漫画家志望者を主人公にした漫画で、こんなのがあった。
自分の意に沿わぬ媚び媚び作品を描いてる人たち（主人公の先輩）のセリフ。
「主人公。君には、プライドを捨ててでも欲しいものはないのか？ 僕にはある。漫画だ」
「過去の俺を捨てたことに、俺は何の後悔もない。『次』へ上がる為に必要と思ったからだ」
価値観はそれぞれだろうが、俺はこの先輩たちに賛成。
趣味（アマ）でなく、仕事（プロ）を目指すなら、自分の意に沿わぬ辛いことも、
歯を食いしばってやらねばならん、というのは当然と思う。
- 975 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 21:02:22.40 ID:3gCYXdMx.net
- >>974補足
ちなみに>>974の先輩2人はちゃんとデビュー済み。
というか実在実名で、下段の方はアニメ化まで行った。
詳しくは「メジャー漫画家への道」参照。
- 976 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 21:06:34.49 ID:Dh8yJxX6.net
- >>974
本当になんでもやる気ならとりあえず官能系からデビューすればいいじゃん（最も簡単だから）
でもそれはしたくないんだろ。要するにその延長線上の話じゃね
- 977 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 21:29:42.52 ID:+cr3jiTG.net
- おまえら一本書き終えるのにプロットの段階含んでどのくらいかかる？
- 978 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 21:41:46.51 ID:UiTOUG1/.net
- プロットは１日から１ヶ月、実際書くのは１ヶ月
あんま書いてないから統計も少ないけど
- 979 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 22:05:09.42 ID:XEVYfgJJ.net
- >>978
大丈夫か？坊っちゃん(笑)
- 980 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 22:19:14.63 ID:UyFlv/od.net
- どうしても「監獄学園」級にエロくて萌えてギャグがぶっ飛んでるコミックに
勝てる気がしない
プロットを試行錯誤の毎日だけどどうにかしてラノベの
執筆＆デビューに活路を見いだしたい
- 981 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 22:35:02.49 ID:Q11jiQJE.net
- おまえもひつこいな
小説じゃなくて漫画の描き方でも学んだほうがいいじゃないの？
- 982 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 23:15:41.78 ID:3LNK9ryF.net
- ちょっと聞きたいんだが、「心臓病キャンペーン」みたいに、悪いもの＋キャンペーンだと、
○○をなくす、予防する活動っていう意味になる？ 減少、撲滅などの語を間に入れないと○○を普及する活動という意味になる？
- 983 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 23:31:25.11 ID:+cr3jiTG.net
- カツアゲキャンペーン→不良がカツアゲしまくる日みたい
微妙だな
- 984 ：この名無しがすごい！：2014/09/02(火) 23:43:11.60 ID:o9Yb28EL.net
- 商店街のそこら中でトンカツ揚げてる図が浮かんだ自分はちょっと疲れてる。
- 985 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 00:19:06.93 ID:YUwbfZLX.net
- 209 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2014/09/03(水) 00:04:34.83 ID:kJkeq+CL0
河森正治
もう14年くらい前の事になりますが大阪のとあるアニメショップか何かで開かれたアニメーション講演会の講師として同席させていただいた事があり、
その時、富野氏が講演された内容には多大な影響を受けております。
この時の話は確か「本物とニセ物の見分け方」についてで、富野氏は江戸時代頃の呉服屋の修行を例に出され、まず丁稚奉公に入った者は、3年間ずっと本物の(高レベルの)生地だけを触らされ、
一切レベルの低いニセ物に触れずにいると、それだけで"本物"とは何かがわかる。
だからこそ、君たち(学生)は、アニメーション等(特にTVアニメ)は見てはいけない。アニメは(御自身の作られた作品も含めて)まだ本物と呼べる作品は皆無なのだから
もしも君たちが本物のプロを目指すのならば3年間は決してアニメを見てはいけない。
見るならば本物を(現実だけを)見る方がいい――というきびしい内容だったと記憶しております。
そこで、せっかくならばと以後3年間本当にTVアニメを見るのをやめてみました。そして3年後、久々にTVアニメを見た時の印象は衝撃でした。
本当にまるで面白くないのです。
それもただ面白くないどころか、何がやりたいのか何をみせようとしているのか全くわからない(もちろん頭で分析はできるのだけど、まるで伝わってこない)状態だったのです。
しかも、以前見て面白かった作品をあわててビデオで見返してもやはりまるで面白くないし、あの時、何で面白く思えたのかさえさっぱりわからない……浦島太郎気分になってしまいました。
- 986 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 00:26:50.29 ID:YUwbfZLX.net
- 【悲報】 テレ朝 「ロリコンアニメを見ている人達は精神異常者。犯罪者予備軍」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1409668631/
- 987 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 00:47:38.35 ID:YUwbfZLX.net
- http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140902-00010002-otapolz-ent
巧妙にエロや暴力が隠されているのは“宮崎アニメ”!? 果たしてアニメやマンガは犯罪に影響を与えるのか
- 988 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 00:49:43.00 ID:oQl4cqci.net
- こういうと若い人は絶対否定するけど、オタクの質って年々劣化していってるよね…
- 989 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 00:51:57.11 ID:NRTC0/7e.net
- パンを食った奴はみんな犯罪者みたいに全く根拠ないじゃん
アニメ見て無くても犯罪は起きる
オタクよりもチョソや在日の方が犯罪多いけど？
- 990 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 00:57:19.43 ID:edAI1umZ.net
- つまり、サスペンスドラマを見てる人はみんな探偵か警官、ないし犯罪者予備軍で、昼ドラ視聴者はみんな浮気予備軍か。
……後者はあまり否定できない気がした。いや、そんなはずはないか。
- 991 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 00:58:19.29 ID:YUwbfZLX.net
- http://hibiki-radio.jp/description/gochiusa
３１分から３３分までが面白い
多分、ここでラノベ書いてる連中より遥かにセンスが上だと思う
- 992 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 01:21:46.54 ID:FwAyID5O.net
- 歳を取ると丸くなる
１０代２０代前半までは尖っている人間でもそうなる
頭の回転も遅くなってマシンガンのように話す事が出来たのも出来なくなっていく
だからこそ、歳を取ると面白い事も言えなくなって劣化する
当然小説も歳を取ると丸くなって強張った話は書けなくなる
そうなるとティーンエイジが刺激を受けるような作品は書けなくなる
結果、需要がないおじさんおばさんに向けられたようなソフトで丸い作品しか書けなくなる
- 993 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 01:48:12.32 ID:KbFWvCn+.net
- 問題はアニメ規制しろって世論の風潮だろう
ラノベ作家なんて悪の根源なんだから他人事じゃないよ
- 994 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 01:54:34.31 ID:L+0bxGTw.net
- 多くのラノベ作家って実は現状のエロシナラノベを望んではいないだろう
いっそ規制されりゃあいいと思うよ
売上うんぬん、本来のライトノベルというジャンルになるだけだ
- 995 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 01:55:41.03 ID:I3w6pC0A.net
- 世間に媚び媚びした作品づくりをしているんだから、跳ね返す気概もないし流されるまま。
何の力もありません。
ネットでぼやくのがせいぜいです。
- 996 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 01:59:22.84 ID:I3w6pC0A.net
- >>992
若い利点て感性とか才能じゃなくて、時間があるとこと頭ごなしに指導できるとこだよ。
- 997 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 02:03:17.11 ID:NRTC0/7e.net
- >>994
どこがエロなんだよ、一般の方がエロだろうが
本来のライトノベルＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
お前は本来のライトノベルっていうものが何なのかしってるわけ？
- 998 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 02:36:54.77 ID:4jcwLlMD.net
- 自分を完全に殺して、印税のためだけにカゲプロ小説コンテスト用の小説を書くことにしたわ
過去最高に気持ちのこもってない手先と頭だけで書いた作品がどこまでいけるか楽しみ
- 999 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 03:45:04.12 ID:V7FS5csAB
- ぬ〜べ〜とか昔は小学生連中のサービスカットも結構会ったのに、
今の新ぬ〜べ〜はそういうの全然ないからな。大人がエロい目に遭うのはあるのに。
やっぱできないんだろうなぁ
- 1000 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 06:00:26.42 ID:OunObGeA.net
- >>988
中途半端にマジレスすると逆じゃね？ “オタク的な作品”のクオリティーは確実に上がってきているし、多様化もしている。“オタク的な人（つまりユーザー）”も昔に比べればマイナスイメージは払拭されてきたし
- 1001 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 06:25:35.03 ID:oQl4cqci.net
- >>1000
> “オタク的な作品”のクオリティーは確実に上がってきているし
いやぁ、80〜90年代をピークに確実に下がってると思うな
> 多様化もしている
してないと思う
> “オタク的な人（つまりユーザー）”も昔に比べればマイナスイメージは払拭されてきたし
宮崎事件の頃と比べると確かに偏見は少なくなったが、その分オタクがDQN化したよね
- 1002 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 06:39:14.28 ID:OqU/Q0h/.net
- ○2014年春期放送開始TVアニメ 1巻ランキング
113,754 ラブライブ！ 2nd Season
*31,357 ハイキュー！！
*13,180 ジョジョの奇妙な冒険 スターダストクルセイダース
*12,436 魔法科高校の劣等生
*12,090 ご注文はうさぎですか？
*11,394 メカクシティアクターズ
**9,945 ノーゲーム・ノーライフ
**9,561 シドニアの騎士
**7,419 頭文字D Final Stage
**7,233 神々の悪戯
**6,304 デート・ア・ライブII
**5,330 一週間フレンズ。
**4,128 蟲師 続章(前半クール)
**3,544 ピンポン
**3,188 ブラック・ブレット
**3,169 ウィクロス
**2,863 僕らはみんな河合荘
**2,481 キャプテン・アース
**2,047 エスカ＆ロジーのアトリエ〜黄昏の空の錬金術士〜
**1,947 極黒のブリュンヒルデ
**1,548 健全ロボ ダイミダラー
**1,490 棺姫のチャイカ
**1,469 悪魔のリドル
**1,324 彼女がフラグをおられたら
***,919 星刻の竜騎士
***,817 龍ヶ嬢七々々の埋蔵金
***,712 犬神さんと猫山さん
***,679 マンガ家さんとアシスタントさんと THE ANIMATION
***,408 ソウルイーターノット！
***,362 Blade & Soul ***,*** 風雲維新ダイ☆ショーグン***,*** オレカバトル***,*** テンカイナイト***,*** 暴れん坊力士
○2014年夏期放送開始TVアニメ 1巻ランキング
7,522 黒執事 Book of Circus
1,283 幕末Rock
- 1003 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 06:54:06.02 ID:OunObGeA.net
- >>1001
なんかそれって、劣化してるのは自分の感性ってオチなような気もする
年取って対象年齢から外れれば以前のように楽しめなくなるのは自然なことだが、その原因を内部でなく外部に押し付けてるところとか……
- 1004 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 06:54:22.68 ID:OqU/Q0h/.net
- 指原莉乃、王貞治氏の名言にダメ出し「私だって言える」「これ、騙されたらダメです」
HKT48の指原莉乃が、31日放送の「ワイドナB面」（フジテレビ系）で、元プロ野球選手・監督である王貞治氏の名言に「ずるい」
などとダメ出しする場面があった。
「ワイドナショー」の後に放送される「B面」は、視聴者から寄せられたニュースや疑問を紹介するコーナー。この日は、「努力す
れば夢が叶う」という考え方について、お笑いビッグ3（たけし、タモリ、さんま）は否定しているが番組出演陣はどう思うかとい
う質問だった。
松本人志は、芸人ならば「努力すれば夢が叶う」という考え方を否定するだろうと指摘。「努力して売れるんじゃない。おもしろ
いことを知ってもらったら、それが売れていることになる」と話し、サッカー元日本代表の前園真聖氏も「好きなこと（サッカー
）を夢中でやっていたら、そういう結果になっていた。それをあまり努力とは思っていない」と努力が成功につながるわけではな
いとの考えを示した。
これに対して、東国原英夫は「夢」のゴールをどこに持つかによって話は変わってくると主張。特に、芸人やサッカー選手になる
には、努力は基本であり、それ以上に「才能」の有無が影響するのだと語った。
「努力すれば夢が叶う」という考え方について、スタジオでさまざまな意見が飛び交う中、番組は「努力が報われないことなどあ
るだろうか。報われない努力があるとすれば、それはまだ努力とは呼べない」と主張する王氏の名言を紹介した。
しかし、この名言が読み上げられると、指原はすかさず「あら！これずるい！」とコメント。思わず王貞治氏を批判してしまった
指原に、松本は「王貞治、ずるい！？ほおー、すげーな」と爆笑しつつ、驚きと焦りが入り混じった表情を浮かべた。
指原はさらに「（この名言なら）私だって言えるもん。これ、騙されたらダメです。一瞬、ハッて思ったけど、おしゃれな言い回
しではあるけど、冷静になって、一晩明けたときにこれをどう思うか」と王氏の名言に異論を唱えた。
松本は指原の主張に理解を示し、「（王氏の名言は）少し言葉のトリックが入っているけどね」「まあ、（指原の）言わんとして
いることはわかるよ」と、フォローを入れた。
番組の最後では、指原が「（今回は）宮澤エマさんくらい頑張ろうと思ってたんですけど、結局無理だったからもうちょっと勉強
してから来ようかと…」と反省の弁を述べると、松本は「いやいや、今日の王貞治批判はよかったですよ」と、王氏を図らずも批
判してしまった指原をネタにしていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/9202864/
動画
http://tvcap.info/2014/8/31/140831-1110310207a.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=aWXdLcqOh1A
- 1005 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 06:59:41.14 ID:icze0tXO.net
- またアゲキチか
バレてんのに本当に懲りねえな
- 1006 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 08:19:02.06 ID:1ZnHPc3V.net
- 浮気を推奨する昼ドラって害悪じゃね？
女性様がセーフと言えばセーフなの
- 1007 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 09:31:19.50 ID:h1kYdQ1D.net
- 失楽園が流行語大賞を取れる世の中ですし
- 1008 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 09:56:05.60 ID:OunObGeA.net
- ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 渡辺淳一は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
. l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
- 1009 ：この名無しがすごい！：2014/09/03(水) 13:53:52.18 ID:85yp08uA.net
- なんで岸部露伴の頭から出てるの？
- 1010 ：この名無しがすごい！：2014/09/04(木) 02:51:05.39 ID:LJwfs6UM.net
- >>1002
アニメの売り上げコピペするのはアゲキチくらいだからな
- 1011 ：この名無しがすごい！：2014/09/04(木) 03:49:39.62 ID:QIsL7zOM.net
- 知るか
- 1012 ：この名無しがすごい！：2014/09/04(木) 07:02:02.14 ID:VpdUT65G.net
- さっそく釣れていた模様
- 1013 ：この名無しがすごい！：2014/09/04(木) 07:56:29.01 ID:ORcHoXgU.net
- うめ
- 1014 ：この名無しがすごい！：2014/09/04(木) 08:25:51.86 ID:xcW6oozj.net
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