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【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】
- 1 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e70f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/02/13(火) 09:04:54.94 ID:fueAOMMK0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/02/13(火) 09:05:19.80 ID:fueAOMMK0.net
- 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
- 3 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/02/13(火) 09:05:40.29 ID:fueAOMMK0.net
- オッペケのプロファイリング
F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから
それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに
次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる
5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる
これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww
- 4 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/02/13(火) 09:05:59.56 ID:fueAOMMK0.net
- オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 5 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-Yp2o [49.97.100.6])：2024/02/13(火) 16:18:14.19 ID:Cu5MtgOPd.net
- あげ
- 6 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 06:09:20.12 ID:Ijvsl4Rf0.net
- パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
- 7 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 06:32:06.14 ID:9+JCrgjz0.net
- 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
- 8 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 06:33:46.53 ID:9+JCrgjz0.net
- https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調
機体基本設計 三菱重工
エンジン詳細設計 IHI
- 9 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 06:34:09.41 ID:9+JCrgjz0.net
- https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html
技術的・財政的貢献に応じて分担
- 10 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 06:34:29.77 ID:9+JCrgjz0.net
- https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート
- 11 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 06:43:31.63 ID:Ijvsl4Rf0.net
- >>7
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
>>8-10
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
- 12 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 14:09:36.57 ID:9+JCrgjz0.net
- https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx
RR自身が2022年12日9日に実証事業は、まだ始まってないこと認めてる
実現に向けて準備は順調とは記載してるが、正式スタートしたとは書いてない
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
イギリス国防省が2023年3月も協議中と記載している
イギリス国防省とRRの発表からも、次期戦闘機用エンジンシステムの開発は実証事業とは別と証明できてしまう
まだ始まってない共同実証事業が、何故IHIが2021年度に契約できるのか？(笑)
- 13 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-Yp2o [49.97.102.33])：2024/02/16(金) 14:43:33.44 ID:vEjejTIld.net
- >>12
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 14 ：名無し三等兵 ：2024/02/16(金) 16:26:58.09 ID:2Kg+M/aU0.net
- ワありだけど建て直さないの？
- 15 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47c6-8B3j [2400:2200:51b:dd3f:*])：2024/02/16(金) 19:44:13.67 ID:TPCxrkow0.net
- https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx
これが2023年12月のRRの公式声明
日英エンジン共同実証がどうなったかの記載が全く記載されてない
話が纏まらなかったから全く記載できない
RRの誰かが3月に何をコメントしようと、GIGO合意以降の公式声明で何も出せなかった
もう2024年度での事業化が不可能になったからRRとして記載できない
- 16 ：名無し三等兵 (JP 0H4e-6M2f [133.106.252.99])：2024/02/17(土) 01:22:24.37 ID:tune54dHH.net
- 正直
だいぶ年下の正直不動産の枠？
登録する意味すらない
空虚に怯えながら5chやるアニメはロウリュを絡ませたタイトルなのたった1週間後のショーからウキウキ荒稼ぎ
- 17 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-5n9E [126.142.131.1])：2024/02/17(土) 01:22:45.00 ID:8y7dimEu0.net
- もう脳の衰え来て沼だな
- 18 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-Soip [126.168.115.72])：2024/02/17(土) 01:23:04.55 ID:iXq0BWI/0.net
- >>5
いまだに「横転したイメージ
見た目的にヤバいし
ホモという烙印押される
- 19 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+0eG [106.155.57.107])：2024/02/17(土) 01:23:07.27 ID:JnR/aT8Ua.net
- 生きてて笑える
- 20 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 13:06:47.11 ID:+cAlQ2is0.net
- >>15
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 21 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV [60.102.63.99])：2024/02/17(土) 16:40:29.26 ID:rCfXe3sL0.net
- 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機
体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等
を実施。
- 22 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 18:19:14.60 ID:+cAlQ2is0.net
- >>21
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
- 23 ：名無し三等兵 ：2024/02/17(土) 18:26:01.28 ID:IHLFtXgM0.net
- https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
次期戦闘機の契約一覧
- 24 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ae-A4IV [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/02/17(土) 23:09:01.58 ID:Fuoaa2zh0.net
- 今年から４年をかけて設計を完了するとのことだ。
開発段階は今年開始されます。調整機関の監督の下、レオナルド、三菱、ペ社で結成されたコンソーシアムは、
2027年までに航空機の設計を完了することを目指している。
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC
- 25 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53fc-X6hX [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/02/18(日) 00:20:19.27 ID:dWWxgjds0.net
- 秋頃にJVが本格的に立ち上がるというヒゲの話と対応する話だろうな。
年内にはGIGOも動き出すとのことなので、25年から本格的な開発というFCAS APのスケジュールにきっちり合わせた形。
今回のJVは以前の共同開発の教訓からEurofighter GmbHと比べてより権限を持ち、プライム3社からより多くの人員を
転籍させて一企業のように機能するようにするとBAE側責任者のHerman Claesenが証言しているが、あとは
それが上手くいくかどうかだな。
- 26 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 05:08:17.75 ID:WDnpvUxy0.net
- 防衛装備品の輸出 自公の政調会長が協議へ 早期進展は不透明
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240218/k10014362301000.html
- 27 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-FjIa [60.102.63.99])：2024/02/18(日) 05:58:50.41 ID:gdw2x/GZ0.net
- イギリス国防省も2035年実用化という目標を降ろしたことは一度もない
これはイギリス国防省の公式発表でも何度も2035年実用化と出てくる
それと同時に2025年から共同開発段階という事も公式発表に出ていた
2025年から共同開発段階で2035年実用化という前提でイギリス政府は伊瑞政府・国防当局と交渉していた
別計画前提ではあるものの、サブシステムレベルの協力拡大という日本との交渉も実用化時期が同じだからが理由
別計画の日本はさておいても、2025年からゼロから設計開始とか技術開発から始めますという話では間に合わないのは誰の目にも明らか
イタリアとスウェーデンは2025年の共同開発段階の前に、イギリスが機体やエンジンの設計・開発はある程度単独でやってる事を前提にイギリスと交渉していたことになる
現実にチームテンペストが伊・瑞政府・軍当局に提示したのは2027年迄に実証機を飛ばすという構想を提示した
エンジンの方も日本とエンジン共同実証をしてからなんて話をしてる最中
イギリスがある程度は設計・開発を進めてるどころか、必用な技術の準備すら進んでないことが明るみになった
この状況にイタリアとスウェーデンはイギリスの姿勢に反発を強め
イタリアは開発が進んでいる日本の次期戦闘機をベースにすることを要求、スウェーデンは離脱を選択した
この動きにイギリス政府・軍当局もFCAS(テンペスト)の実行は困難だとさとり、
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする現GCAPを選択するしかなくなった
- 28 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-DATl [2400:2200:73a:cbd6:*])：2024/02/18(日) 10:48:44.68 ID:yQP0YE0p0.net
- 来年度が近づくにつれて元気が無くなるアンチ(笑)
- 29 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 12:24:14.35 ID:+YOIrFdu0.net
- 今年中には開発分担が発表される。イギリスやイタリアの発表を総合すれば、
３５：３５：３０
だろうね。
From an industrial point of view, I would say we are about 70%
through those negotiations, defining the work share, the work allocation and the work location.
We have excellent momentum, and as we speak my team are negotiating with Japan
and Italy to make sure that we complete this 70% activity in the first half of this year.
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14156/pdf/
- 30 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 12:47:36.00 ID:Abs0ZLjs0.net
- 1. “今年中には開発分担が発表される。イギリスやイタリアの発表を総合すれば、
３５：３５：３０
だろうね。"
2. "From an industrial point of view, I would say we are about 70%
through those negotiations, defining the work share, the work allocation and the work location.
We have excellent momentum, and as we speak my team are negotiating with Japan
and Italy to make sure that we complete this 70% activity in the first half of this year."
1と2の関係性に付いて簡潔に述べよ
- 31 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 13:16:26.30 ID:dWWxgjds0.net
- NHKが基地外オッペケ念仏妄想を完全に殺しに来てて草
>防衛省は、日本が、他の2か国と対等な立場で開発に携わるには、第三国に完成品を輸出できる枠組みを整えておくことが必要だとしています。
>防衛省によりますと、2か国の国防大臣からは、輸出の重要性や、平等なパートナーシップで貢献する必要性が伝えられているということです。
>3か国の間では、これから、機体の要求性能やどの国が機体のどの部分を担当するかなどをめぐる協議が本格化する見通しです。
>機体にどのような性能を盛り込むのか、どの部分をどの国が担当するのかの協議は、各国の国益のせめぎあいでもあります。
>防衛省は、他の2か国と対等の立場で協議に臨みたいとして、協議が本格化する来月までに、与党内で結論を出すことを求めています。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/491787.html
日本主導どころか何とか対等な立場を目指している現実ｗ
三要件の実現を目指す防衛省式「わが国主導」は再三指摘されている通り単なるレトリックに過ぎないことがまたも露呈。
そして、開 発 に対等な立場で携わるために、今、輸出の枠組みを整えておく必要があるとし、ワークシェアとは生産のことで
開発とは関係ないと矮小化を図る基地外オッペケ念仏妄想を防衛省がはっきりと否定。
また、これから要求性能やどの国が機体のどの部分を担当するかなどをめぐる協議が本格化するというのも基地外オッペケ念仏妄想と異なり
現実世界では日本が勝手に基本設計を進めていないことの証左。要求性能や担当部位（ 開 発 も生産も含む）が未決定では勝手に機体の
形状を決定するような設計はできない。
3月からの協議で21年から3年近く進めてきたFCAS AP Concept & Assessment Phaseの共同構想設計・要求性能がベイクされて
ワークシェアも決まり、秋頃からJVとGIGOも稼働開始し、25年からのFCAS AP Full Development Phaseに臨むという
FCAS/テンペストのスケジュール通りの進行が改めて明確に示されたわけだ。
もはやここまではっきりしているのに基地外オッペケ念仏はまだ成仏できないのかな？ｗ
- 32 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-igu8 [124.141.239.176])：2024/02/18(日) 13:28:17.20 ID:Abs0ZLjs0.net
- >>31
>防衛省は、他の2か国と対等の立場で協議に臨みたいとして、
自信がありそうだよね？防衛省
≫何とか≪対等な立場を目指している現実w
この言葉を入れたいみは？
- 33 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4f-FjIa [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/02/18(日) 13:42:14.53 ID:+YOIrFdu0.net
- >>30
イタリアは少し前にあげたばかりで省略したが
国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、
ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC
また、GCAPは開発計画である
２０３５年までに次世代戦闘機を共同開発するという壮大な事業である「グローバ
ル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP)）」を発表する。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf
- 34 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4f-FjIa [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/02/18(日) 13:44:42.27 ID:+YOIrFdu0.net
- 同等の威厳でかつ２２％より多いということで、３０ぐらいと推定すれば、
３５：３５：３０
となる。
- 35 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-igu8 [124.141.239.176])：2024/02/18(日) 13:46:31.03 ID:Abs0ZLjs0.net
- >>33
国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。
これ、ワークシェアの話？
- 36 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-igu8 [124.141.239.176])：2024/02/18(日) 13:47:44.56 ID:Abs0ZLjs0.net
- >>34
威厳、四分の一なら前回より上では？
- 37 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-DATl [2400:2200:73b:cfb3:*])：2024/02/18(日) 13:48:23.54 ID:XyL9GLgR0.net
- https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html
技術的・財政的貢献に応じて分担
3カ国で合意したのはコレ(笑)
- 38 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-igu8 [124.141.239.176])：2024/02/18(日) 13:49:19.79 ID:Abs0ZLjs0.net
- 威厳
面子
- 39 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53fc-X6hX [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/02/18(日) 14:16:22.79 ID:dWWxgjds0.net
- >>32
自信があったら最初から海外の企業に技術支援を頼んだり、「技術リスク」低減のために国際共同開発に
参加したりしないし、基地外オッペケ念仏妄想のように日本主導または日本設計の次期戦闘機を英伊に
ライセンス生産させてやるような強い立場なら、その他に対する輸出など日本側の勝手で英伊が口を出す
筋合いなどなく、何とか対等な立場で開発に携われるよう3月までに公明党を必死に説得する必要もないなｗ
- 40 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-FjIa [60.102.63.99])：2024/02/18(日) 14:20:48.99 ID:gdw2x/GZ0.net
- 現実に日英伊の3カ国で合意したのは財政的・技術的貢献に応じた作業分担だからな
途中で何を議論しようが合意した内容しか効力が無い
財政的・技術的貢献とは計画・立案して予算を付けて開発成果を出すこと
これが無いと何の作業分担が無くてもしょうがないですねというのが3カ国合意の内容
さて、イギリスはどんな計画・立案して予算を付けて開発成果を出したのだろうか？
2025年度試作機制作開始、2027年度には設計完了(試作機制作終了)のスケジュールだから
それに間に合う計画・立案して予算付けて開発成果なんてイギリスに出せるだろうか？
- 41 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-igu8 [124.141.239.176])：2024/02/18(日) 14:35:26.43 ID:Abs0ZLjs0.net
- >>39
>自信があったら最初から海外の企業に技術支援を頼んだり、「技術リスク」低減のために国際共同開発に
>参加したりしないし、
話が変わってる件。
それこそ予算の問題もあるしリスク分散で他国と
共同開発するのは何処も(最初は)同じ。利害関係が
激しく対立してリスクが高くなったり技術レベルが
低くなる単独開発に後退したりするが。
>ライセンス生産させてやるような強い立場なら、
それでも日本の書き方が変わるとも思えない。
お客様を不快にさせちゃあかんでしょ？
相手はやたらと「威厳」(＝メンツ)を
重要してるなら特に。
>公明党を必死に説得する必要もないなｗ
輸出の話を混ぜ込んでない？
- 42 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-FjIa [14.13.246.96])：2024/02/18(日) 15:24:42.26 ID:oJMq5gPk0.net
- ＞037
＞技術的・財政的貢献に応じて分担
つまり、MHIやIHI、M菱電気から英国やイタリアに請求書が送りつけられると言う事ですね。
- 43 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 15:47:14.52 ID:WDnpvUxy0.net
- 第三国輸出、次期戦闘機に限定 原則解禁見送り、個別判断―公明軟化狙い・政府検討
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024021700387
- 44 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 15:54:03.84 ID:wyr3wVs10.net
- >>43
一歩前進だな
GCAPだけでも第三国輸出が可能になればデカい
日本から兵総供給はできないが、そこは英伊がやってくれるだろう
- 45 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 15:59:01.08 ID:gdw2x/GZ0.net
- 現実問題として2025年度から試作機制作する段階なのだから
それ以前に予算と開発成果を出さない事には、試作機制作段階前の設計開発は日本が総取りする事になる
言葉を代えると2024年度予算迄は全て日本が進めてた通りになるという意味だ
それに英伊が異を唱えるのなら、日本以上の財政的・技術的貢献により成果を示さないと状況は変わらない
- 46 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 16:00:34.32 ID:dWWxgjds0.net
- ここ数日のNHKと日経の報道だけで基地外オッペケ念仏妄想を完全に粉砕しているのが草だよな。
まるでそれが目的のような内容ｗ
・3月からの協議で要求性能や開発担当部位が決定（担当部位も要求性能も未定では勝手に基本設計など進められない）
・秋頃からJVとGIGOが業務を開始し、開発の司令塔が機能し始めて、開発体制が整う
・日本は開発を主導しているどころか、対等な立場でそれに臨めるように輸出の枠組みを整備しておく必要がある
・日本の強みの耐熱部品や軽量素材ですら商機を逃し、開発・生産に関わる範囲が狭められる可能性もある、いわんや他の部分をや
・FCAS APは予定通り21年開始のコンセプト・アセスメントフェイズを24年中に完了し、25年からの本開発体制に入ろうとしている
>防衛省は、日本が、他の2か国と対等な立場で開発に携わるには、第三国に完成品を輸出できる枠組みを整えておくことが必要だとしています。
>防衛省によりますと、2か国の国防大臣からは、輸出の重要性や、平等なパートナーシップで貢献する必要性が伝えられているということです。
>3か国の間では、これから、機体の要求性能やどの国が機体のどの部分を担当するかなどをめぐる協議が本格化する見通しです。
>機体にどのような性能を盛り込むのか、どの部分をどの国が担当するのかの協議は、各国の国益のせめぎあいでもあります。
>防衛省は、他の2か国と対等の立場で協議に臨みたいとして、協議が本格化する来月までに、与党内で結論を出すことを求めています。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/491787.html
>日英伊政府による共同開発計画の交渉が3月に本格化するため、交渉で日本が不利な立場にならないよう早期の事態の進展を促した。
>3月の政府間協議までに結論を出さないと耐熱部品や軽量素材に強みを持つ日本企業が商機を失う可能性がある。
>戦闘機を構成するエンジンや主翼の開発・生産に関わる範囲が狭まるとの見方もある。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA134AO0T10C24A2000000/
草
- 47 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 16:03:37.46 ID:Abs0ZLjs0.net
- >>46
グルグル廻り始めました？
威厳がどうだのと懇願してるのが相手なのにw
(コチラのメンツ、たててYO！！！w)
- 48 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 16:11:38.98 ID:dWWxgjds0.net
- ちなみにイタリアの認識からしてこれだからなｗ
GCAPは日本の参入でグローバル化し名前を変えたテンペスト。
日本主導？ﾅﾆｿﾚ？ｗ
「このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、
次に日本も加わりました。これは Gcap (Global Combat Air Program) であり、第 6 世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルの
テンペスト プロジェクトの新しい名前です。
この国際条約は、12月14日に東京で木原実（日本）、グラント・シャップス（イギリス）、グイド・クロセットという
三国の国防大臣によって署名された。彼らは「Gcap国際政府組織」(Gigo)の設立に関する条約に署名した。
この条約は、航空機製造のための政府組織と業界組織の両方の本部が英国に置かれることを定めている。
初期段階では日本人がジゴを率いることになる。根底にある産業構造では、レオナルドに代表されるイタリア人が最初である。
Mefが管理するグループはBae Systemsおよび三菱重工業とともに新型戦闘機計画に参加している。上位は 3 人の間で交代します。
このプログラムへの 3 つの業界団体の参加は平等です。クロゼット氏は、イタリアは交渉において平等な役割を果たしていると主張し、
「平等なパートナーシップ」を主張した。国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、
ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。
イタリアの直接参加にゴーサインが出たのは、コンテ政権時代になって初めて、20億ユーロの複数年配分が初めて行われたときだった。
2022年に日本も参入し、Gcapに名称が変更されました。開発段階は今年開始されます。
調整機関の監督の下、レオナルド、三菱、BAE社で結成されたコンソーシアムは、2027年までに航空機の設計を完了することを目指している。」
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce&nof
- 49 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 16:15:38.74 ID:Abs0ZLjs0.net
- >>48
>ちなみにイタリアの認識からしてこれだからなｗ
>GCAPは日本の参入でグローバル化し名前を変えたテンペスト。
>日本主導？ﾅﾆｿﾚ？ｗ
ただ単にゴネてる相手の話をしたいの？
>>イタリアは交渉において平等な役割を果たしていると主張し、
>>「平等なパートナーシップ」を主張した。
>>国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に
>同等の威厳（33％）をもって参加する」
読んでて分からんのか
- 50 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 16:24:53.39 ID:gdw2x/GZ0.net
- https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html
技術的・財政的貢献に応じて分担
これが正式に決まった事だから、どっかの誰かのコメントなんてどうでもいい
- 51 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 16:33:06.43 ID:QL3kN0x60.net
- 公明党が今でも「武器輸出」に強硬に反対している関係で
日本のF-3開発というよりスタンスだったのが、
英伊のテンペスト計画の中でお金だけ出す・・・ぐらいに
後退したって理解してるんだけど合ってる？
- 52 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 16:54:38.93 ID:XyL9GLgR0.net
- 全くの間違い(笑)
予算くらいみましょう
バカですか？
- 53 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-X6hX [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/02/18(日) 18:39:20.52 ID:dWWxgjds0.net
- >>51
GCAPは最初から名前を変えたテンペストだけど日本は金だけじゃなくて技術も出すよ。
ただ、英伊以外の第三国への輸出が制限されていると日本の立場が弱くなり、日本の技術や部品の採用も
敬遠されてワークシェアが減るかもしれないという話。
一応GCAPに関しては公明党も認めそうだからそれは回避できそうな状況ではあるが、ここからも
日本の立場が基地外オッペケ念仏妄想のような強いものではないことがわかるね。
- 54 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1338-X6hX [240b:253:8de0:1700:*])：2024/02/18(日) 18:54:47.98 ID:Nykcvrnm0.net
- 2024年度、日本政府はMHIとIHI向けに640億の予算を施行済で、「前年度に引き続き」
完遂した概念設計の続きの基本設計と飛行テスト用のエンジンの詳細設計を行う。
BAESもRRも途中参加しないしできない。そもそも参加できる基礎技術もってないw
GACPは日本が進めていた次期戦闘機開発に2022年末に急遽割り込んできた経緯がある。
そこまでは日本単独で開発を進めていたわけでそこから先、英伊の手を借りる予定は
なかった。参加は向こうの要請で決まったもの。
日本の立場が対等とか弱いというやつは認知障害w
- 55 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-3q3Q [60.62.46.15])：2024/02/18(日) 18:57:37.48 ID:wyr3wVs10.net
- >>53
エアフレームとエンジンについて日本の技術がないとGCAPそのものが成り立たないのに何を言ってるの？
敬遠もクソも日本が抜けたら計画そのものが空中分解するだけよ、代替できるとかそんなレベルの話ですらない
- 56 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-X6hX [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/02/18(日) 18:59:24.07 ID:dWWxgjds0.net
- まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で精神分裂して基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。
・3月からの協議で要求性能や開発担当部位が決定（担当部位も要求性能も未定では勝手に基本設計など進められない）
・秋頃からJVとGIGOが業務を開始し、開発の司令塔が機能し始めて、開発体制が整う
・日本は開発を主導しているどころか、対等な立場でそれに臨めるように輸出の枠組みを整備しておく必要がある
・日本の強みの耐熱部品や軽量素材ですら商機を逃し、開発・生産に関わる範囲が狭められる可能性もある、いわんや他の部分をや
・ワークシェアは技術・財政的貢献に応じて決まるがゆえに日本の技術が採用されなかったら減ってしまう
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/491787.html
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA134AO0T10C24A2000000/
もはや基地外オッペケ念仏妄想の虐殺状態じゃないか。
日本はGCAPを主導していないし、要求性能も担当部位も決まるのは3月からの協議でなので、基地外オッペケ念仏が散々主張してきた
「日本がすでに設計を進めている次期戦闘機を25年から英伊がカスタマイズ、ライセンス生産する」という妄想は爆散するしかない
状況だし、散々ホルホルしてきた日本の技術も協議の行方次第では不採用となり、技術的貢献度低下からワークシェアも減ってしまう
可能性のある程度のものだし、この開発スケジュールはそのままFCAS APすなわちテンペストのもので、事前に公表されていた予定通り
21年開始のコンセプト・アセスメントフェイズが24年中に完了し、25年からの本開発体制に入ろうとしているという、合理的共同開発予想派
の主張していた通りの展開で、もはや骨も残さないレベルの虐殺ぶり。
これはもう成仏するしかないよ本当にｗ
- 57 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1338-X6hX [240b:253:8de0:1700:*])：2024/02/18(日) 19:18:00.65 ID:Nykcvrnm0.net
- ボケるのもほどほどにしとけ認知障害w
- 58 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1338-X6hX [240b:253:8de0:1700:*])：2024/02/18(日) 19:20:08.13 ID:Nykcvrnm0.net
- 妄想がひどいようですね。お薬だしましょかw
- 59 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f79-fT7G [27.127.150.57])：2024/02/18(日) 19:32:09.27 ID:UFie94US0.net
- 実際英伊がGCAPでどういう役割を担うのかよくわからないんだよな
金だけ出すとかはないと思うんだけど
- 60 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-B6lA [118.6.90.2])：2024/02/18(日) 20:03:02.04 ID:vzqUIENY0.net
- もう少し情報が出てこないと俺みたいな素人にはわからんよ。
とりあえず日本の血が入ってれば良いんじゃね?
- 61 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4f-FjIa [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/02/18(日) 20:32:03.89 ID:+YOIrFdu0.net
- 機体は、前胴と主翼の１つがイギリス、中胴と主翼の１つが日本、後胴と尾翼がイタリア
エンジンは、高圧コンプレッサーと発電機と全体組み立てがイギリス、燃焼器と高圧タービンと低圧コンプレッサーが日本、
低圧タービンと補器とケースなどがイタリア
アビオニクスはレーダー素子は日本で、あとは適宜分担
だろう
- 62 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-DATl [2400:2200:73b:cfb3:*])：2024/02/18(日) 22:12:12.79 ID:XyL9GLgR0.net
- 胴体や主翼の設計なんて基本設計だろ
2025年度から試作機制作に入るのに、主翼や胴体の設計がこれからの訳がない
エンジンなんて製造段階で発電機なんてこれから設計の訳がない
2024年度には試作機搭載用エンジンの詳細設計に入る
今から低圧タービンとか設計する訳がない
ワークシェアとかしつこく言ってる奴は、設計担当と生産を意図的にゴチャ混ぜにしている
>>61は予算という否定しようがない公式発表を無視するバカ
- 63 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4f-FjIa [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/02/18(日) 22:25:41.53 ID:+YOIrFdu0.net
- GCAPは開発計画で生産計画ではない
２０３５年までに次世代戦闘機を共同開発するという壮大な事業である「グローバ
ル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP)）」を発表する。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf
- 64 ：名無し三等兵 ：2024/02/18(日) 23:37:59.53 ID:wDhiMqDA0.net
- 13000
5分後
- 65 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 01:20:55.65 ID:6kVtb7+g0.net
- >>63
＞GCAPは開発計画で生産計画ではない
生産計画が入っていないなら、「2035年頃から導入を開始する」という政府方針はどうなるのかね？
2035年まで開発しかやらなかったら、量産機の配備はさらに数年先になることになる。
「2035年までに～共同開発」という文言の中には、少なくとも初期ロット（機数は不明だが）の生産分が
入っているのではないか？
- 66 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 03:05:01.38 ID:4F29qWTB0.net
- まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で精神分裂して基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。
基地外オッペケ念仏妄想ワールドではテンペストがBAEのカンパニープロジェクトか何かで、それを英政府に売り込んでいるものの懐疑的な政府側は
日本の次期戦闘機をカスタマイズしてライセンス生産するプランに傾いているみたいな物語が展開しているが、現実世界では
チームテンペストは英国の戦闘機開発・製造能力を維持するために英政府が国策で英空軍RCOの下に作った産官学複合体で、政府が特別株を保有する国策企業の
BAEにそのプライムを務めさせているパートナーシップなので、基地外オッペケ念仏妄想のような話が起こりえないことは普通の人間にはすぐに理解できる。
チームテンペストを組織し管理しているのは英国防省と英空軍RCO（FCAS AP開始の21年からは国防省直轄、それ以前は空軍RCO）なので、
「政府とチームテンペスト間の齟齬」は基地外オッペケ念仏の脳内にだけ存在する糖質妄想。
18年開始のFCAS TIとその実証機計画も、21年から開始されたFCAS APも、テンペストの35年就役を前提に英国防省と空軍RCOによって計画されたものなので、
5chの統合失調症の基地外が間に合わないだとか技術的に不可能だとか言っているのは噴飯ものｗ
- 67 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 03:40:20.22 ID:mJGLlmZ90.net
- 予算は何にどれだけ付けたのが問題
イギリスは何に予算付けた？
先ずエンジンは絶望的だわな
日英間で政府合意した日英エンジン共同実証は事業化され予算が付いてない
機体も実証機では次期戦闘機の設計に関係ない
2025年度から試作機制作開始、2027年度に設計完了予定なのに
2027年迄に飛ぶ実証機に予算付けて意味あると思うか？
- 68 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 06:09:55.85 ID:mJGLlmZ90.net
- FCAS(テンペスト)はイギリスが2024年度迄に機体の基本設計とエンジンの詳細設計位は済ませてないと間に合わない話だった
イタリアやスウェーデン、サブシステムレベルの協力を模索した日本も、2035年実用化を前提に交渉・協業している
実際に出してきたのは2027年迄に実証機を飛ばすという話
FCAS(テンペスト)構想の実現性が問題視されるのは避けられない
イギリスは盟主でありながら技術開発を怠ったのは明白だから
そりゃ、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを受け入れたり
作業分担は財政的・技術的貢献に応じてという厳しい条件を呑むしかなくなった
技術的裏付けがないから作業分担の交渉でマスコミの予想より遥かに厳しい条件になった
次期戦闘機の設計完了の年に実証機を飛ばすでは交渉の武器にならん
イギリスが唯一FCAS(テンペスト)を実現するチャンスがあったとしたら
実証事業をしないで機体やエンジンの設計を即やった場合
最初から間に合わないプランは論外だが、結果的に遅れるは受け入れられる場合が多い
BAEやRRに実証事業が必要だったかは疑問がある
アンチが主張するような素晴らしい技術があったなら実証事業は必要無かったはず
現実には間に合わない前提で機体もエンジンも実証事業する事に拘った
アンチはBAEやRRが間に合わない前提の実証事業に拘った理由を説明できないのか？
- 69 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 06:49:00.00 ID:lmgBcttX0.net
- 生産計画は今後することになると思うが、現在のワークシェアは開発計画
それに生産計画のワークシェアには調達数も関係してくる
- 70 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 07:05:04.07 ID:lmgBcttX0.net
- P&WはNGAD用のエンジンの詳細設計にはいるようだ
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/pw-xa103-ngad-engine-moves-detailed-design
とすると、NGADが完成するのも2035年ごろになるんじゃないかな
- 71 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 07:07:16.58 ID:mJGLlmZ90.net
- 実証事業すらスタートできてないRRには絶望的な現実
2024年度になっても実証事業は事業化され予算が付かない
- 72 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 10:49:55.11 ID:QRMx8mZuM.net
- 国産厨の脳内では、XF9に第6世代合金使われてることになってる模様ｗ
- 73 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 14:18:56.03 ID:pL3GWNyG0.net
- XF9-1に使われてる国産材料技術により「摂氏1800度のタービン入口温度」達成
・ニッケルコバルト基の国産の溶製鍛造ディスク材を用いた高圧タービンディスク
・ニッケル基単結晶超合金製のタービン・ノズル・ベーン・ブレード
・CMC(セラミック基複合材料)製のタービンシュラウド
以上、Wikiからコピーw
- 74 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 15:04:06.66 ID:Rr7ZVxiD0.net
- XF9に使われてなくてあのスペック達成してたならむしろF9が更にすごくなる余地があるってことにならんか？
- 75 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 15:22:05.38 ID:PDAK2BzeM.net
- 頭悪そう
第2世代合金のF119をパクって第5世代合金使っても性能上回れてない現実ｗ
伸び代あるのはF119の方だよ
そっちに第5世代、第6世代合金使うだけであっという間にアプデ可能
でもそれすらやらないのは、アダプティブやNGAPより価値が無いからだ
2周遅れで鼻膨らましてるIHIと国産厨ｗ
- 76 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 15:26:03.54 ID:CtoSb0ga0.net
- 頭ぱくちのブーイモ
頭悪そう、でなく頭が悪い低能w
- 77 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 15:26:54.13 ID:k6LRORy+0.net
- １３５ですでに伸びしろ全部食いつぶしてるだろう＞F119
- 78 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 15:38:54.49 ID:pL3GWNyG0.net
- 伸びしろがあるならその恩恵を受けてるF-135は何の問題も
ないはずだわな
現実は違うようだがw
- 79 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 15:40:46.87 ID:PDAK2BzeM.net
- そのF135をパクれてないくせにｗ
- 80 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 15:58:44.07 ID:F7OPZkQF0.net
- >>79
直径見比べてみ?xf9も直径太くすりゃ出せるだろＡＢで20トン弱ならさ、それとジェネレーター発電能力はどう思ってる感じっすか?(F135 150kw XF9 180kw)
- 81 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 15:58:47.62 ID:F7OPZkQF0.net
- >>79
直径見比べてみ?xf9も直径太くすりゃ出せるだろＡＢで20トン弱ならさ、それとジェネレーター発電能力はどう思ってる感じっすか?(F135 150kw XF9 180kw)
- 82 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 16:01:52.59 ID:pL3GWNyG0.net
- F-119の「性能」をベンチマークにするのはパクリではない。
F-135の方は端からベンチマークに適してなかった。
出力上げるために口径拡大してる時点でスリムではないので
論外だったんだろ。
目指すはハイパワーでスリムだからなw
それにしても半島人は何でもコピー認定が好きなんだなあ。
自分を基準にするとそうなるわけかw
- 83 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 16:05:59.15 ID:k6LRORy+0.net
- ぶっちゃけてまだ系譜的にEJ200のコピーといわれた方が筋は通るわ
- 84 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 16:44:53.63 ID:8vYVi5sB0.net
- イタリアやスウェーデンは、何故エンジンが影も形も無いのかをイギリスと問いただしたはずだ
2021〜2022年の段階でエンジンが影も形もなければ、2035年実用化なんて無理だと容易に推測できるから
これで日英エンジン共同実証エンジンをベースにテンペスト用エンジンを開発するという目論見は難しくなった
実証エンジンをベースにしてしまうと、どう考えても2035年実用化は無理でイタリアとスウェーデンがテンペストから降りてしまうから
テンペスト参加国を繋ぎ止め、イギリスが機体設計をする構想は日本のXF9を使わないといけないという状況に追い込まれた
それが2022年7月のファーンボロ航空ショーにおけるXF9の模型とXF9-1試験動画の展示、そしてテンペストのイメージ図が大きく変更になった
実証エンジンベースのテンペスト用エンジン前提とXF9エンジン前提では形状やサイズが大きく変更になるのは当然
ただ、XF9エンジン双発の機体なら、イタリアにとってはイギリスに設計させるのはリスク・コスト面で全くメリットがない
既に日本の開発費で設計・開発を進めている日本の次期戦闘機をそのまま使った方がよい
なぜなら、開発が失敗したとしても、開発費の損失の大半は日本が被るのでイタリアには被害が少ないから
わざわざイギリスに開発費負担までしてリスク高の事をさせるメリットがイタリアには無かった
だからイギリス設計の機体構想は支持しないで日本の次期戦闘機を利用する事を主張した
そして、戦闘機開発の技術準備でも日本の方がイギリスより遙に良好な事もイタリアは把握していた
ただ、スウェーデンは大型双発機は運用構想にないので、大型双発機開発のGCAPには参加を見送った
- 85 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 17:00:56.34 ID:Ql1/dMB60.net
- >>75
XF9はF119のパクリじゃねーぞボケ
XF9の開発目標の1つに「外国技術特許問題を回避した純国産エンジンの開発」があったからな
パクリどころか構成技術は全部オリジナルだ
- 86 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 17:10:55.58 ID:mJGLlmZ90.net
- 技術移転や情報開示もされてないのに、パクリなんて言い出して低能晒して何がしたい？
パクって開発できるくらいなら、戦後70年も米英仏露で開発・生産を独占できるわけもない
XF9-1の登場はイギリスが戦闘機開発の中心から外れた戦後体制崩壊の象徴
- 87 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 17:20:24.73 ID:4F29qWTB0.net
- まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で精神分裂して基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。
・3月からの協議で要求性能や開発担当部位が決定、なので日本側が勝手に基本設計を進めていることはありえない
・秋頃からJVとGIGOが業務を開始し、共同開発の司令塔が機能し始めて、共同開発体制が整う
・日本は開発を主導しているどころか、足を引っ張らずに対等な立場でそれに臨めるように輸出の枠組みを整備しておく必要がある
・日本の強みの耐熱部品や軽量素材ですら商機を逃し、開発・生産に関わる範囲が狭められる可能性もある、いわんや他の部分をや
・ワークシェアは技術・財政的貢献に応じて決まるがゆえに日本の技術が採用されなかったら減ってしまう
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/491787.html
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA134AO0T10C24A2000000/
もはやNHKと日経による基地外オッペケ念仏妄想の虐殺状態じゃないか。
日本はGCAPを主導していないし、要求性能も担当部位も決まるのは3月からの協議でなので、基地外オッペケ念仏が散々主張してきた
「日本がすでに設計を進めている次期戦闘機を25年から英伊がカスタマイズ、ライセンス生産する」という妄想は爆散するしかない
状況だし、散々ホルホルしてきた日本の技術も協議の行方次第では不採用となり、技術的貢献度低下からワークシェアも減ってしまう
可能性のある程度のものだし、この開発スケジュールはそのままFCAS APすなわちテンペストのもので、事前に公表されていた予定通りに
https://imgur.com/a/kFV9vcx
21年開始のコンセプト・アセスメントフェイズが24年中に完了し、25年からの本開発体制に入ろうとしているという、合理的共同開発予想派
の主張していた通りの展開で、もはや骨も残さないレベルの虐殺ぶり。
これはもう成仏するしかないよ本当にｗ
- 88 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 17:33:43.06 ID:k6LRORy+0.net
- そもそもF100ですらコア部分作れないことしらんだろうな
アードアはどうだったけ？
- 89 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 17:52:22.59 ID:GG/mssyud.net
- >>84
はずだ
推測されるから
難しくなった
しまうから
当然
ほうが良い
もうね
推測のオンパレード
典型的な念仏構文
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 90 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 18:51:06.74 ID:D0aF829w0.net
- 割と公明党の反対が強硬で
結局日本は戦闘機の素材とかそういうのをちょっと出すだけで
基本はイギリスとイタリアの飛行機を買う事になるんでしょ？
- 91 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 19:15:34.46 ID:0ARA/eeV0.net
- >>88
F100は大部分がライセンス出来てたはず、コア部分のライセンス不可なのはF110
F110は輸入しなければならないコア部分がかなり高額の為IHIに殆ど利益がなくIHIのエンジン部門の収益は一時期F100頼みだったとか
- 92 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 19:35:33.15 ID:U7tNwMIpM.net
- >>90
＞基本はイギリスとイタリアの飛行機を買う事になる
それだけは絶対にないな。
イギリスとイタリアで次期戦闘機を開発できるなら、とっくにテンペスト計画が軌道に乗っている。
わざわざGCAPなどという枠組みをブチ上げる必要はない。
- 93 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 19:41:10.15 ID:k6LRORy+0.net
- >>91
F110とF100技術的には大差なかったろうにね。
- 94 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 19:41:53.89 ID:NpiNKsBO0.net
- 金ならサウジ入れたら良いものな
- 95 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 20:00:13.84 ID:4KihhhJ7d.net
- イギリスは金だけの問題なら日本外してサウジでOKだよな。まだGCAPなんて始まってもいないんだし日本の比率を下げてサウジ入れてイギリス主導で開発始めればいいのに。まー、今からそんなことやったら顰蹙だけど日本はサウジよりも遠いよ？
- 96 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 20:04:17.13 ID:N3ZqmsEO0.net
- さてH3も無事に打ち上がったけどF3はどうなった？あれれ？
H3のLE9エンジンは需要に応じてその内容も多彩に変化できる。それは価格競争に勝ち加速度的に打ち上げ数が上がっていくことを示している。
GCAPもいろいろ考えてくるだろう期待したい。
- 97 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 20:13:18.46 ID:6pz1S9te0.net
- >>96
>さてH3も無事に打ち上がったけどF3はどうなった？あれれ？
何か予定外のトラブル、発生してたっけ
- 98 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 20:21:53.35 ID:cJQgvU59d.net
- tms238は今タービン部材の実証をやってて、2025年に顧客評価の予定
エンジンの実証、試作はそのあとからになる
なんでxf9に第六世代適用とか嘘つくんだろ
- 99 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 20:50:54.30 ID:snEV/T/Gd.net
- >>98
うん、そこは間違ってた
XF9に使われてたのは第五世代合金だったわ
- 100 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 22:59:09.30 ID:bxSHw0hK0.net
- カーンの吸気口って変わってるね
https://twitter.com/DogutCem/status/1759500229076799610?t=SjGVMGY7xdOX3NYy1NHblw&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 101 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 23:16:01.43 ID:ldWGy4vW0.net
- >>100
これ4.5世代か？
- 102 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 23:29:36.91 ID:F7OPZkQF0.net
- >>100
TFXってもう実機出来上がってたんか、一応これ本邦で言うx2みたいな実証機でなく試作機なんだよね？だとしたら相当あっぱれなもんだ...ていうかエンジンで結構揉めてた印象があったんだが結局何積んでんの？ でも各国で第五世代戦闘機が出揃ってきた以上そろそろ第六世代戦闘機とは何なのかという定義を定めなければならない気がするが、やっぱり無人機の親機になって作戦するってのは必須かね、となると複座はデフォになるのかな？
- 103 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 23:38:36.90 ID:lL9SQz+g0.net
- >>102
試験用としてF110を積んで飛ばすらしく米国に許可を貰った模様
ただし量産機エンジンについては無茶苦茶な要求をしたので米英仏全部に突っぱねられた
そして結局エンジンが決まらないままガワだけ作ってる
トルコは2028年には国産エンジンを完成させると言ってるけど、まあ無理だろうというところ
- 104 ：名無し三等兵 ：2024/02/19(月) 23:57:50.49 ID:VhLrdj6z0.net
- >>99
上に出てるけどtms-238を使ったタービン部材の開発は
NEDOが中心になって2022年から始まったばかりだな
MHI、IHI、川重の他にホンダも研究開発に混じって25年を目処に実物造って評価する予定らしい
https://www.nedo.go.jp/content/100941820.pdf
https://www.nedo.go.jp/content/100957225.pdf
tms-238はF135に使われるとされるCMSX-4よりクリープ特性が高くて
タービン部材として期待できる素材だからモノにして欲しいわな
- 105 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 01:02:08.38 ID:UE2pvsrN0.net
- >>103
TFX、試作機だけ飛ばして終わりか。
エンジン決まらないんじゃどーにもならんな。
- 106 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 01:06:51.08 ID:UE2pvsrN0.net
- >>104
25年に評価試験か。
F-3の量産機の初期ロットで採用するにはスケジュール的に厳しいか。
- 107 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 02:21:48.31 ID:XQPhOR5l0.net
- イギリスという外圧を利用して戦闘機輸出の道筋を切り開くくらいしかイギリスと組むメリット無さそうですが、合ってますか？
- 108 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 04:47:43.43 ID:oPs55HFf0.net
- https://www.aviationwire.jp/archives/231881
古い記事だけど時系列を考えるにはちょうど良いので貼っておく
2021年7月段階で獲得すると言われた予算では、絶対に機体設計やエンジン開発なんてやってない事がわかる
日本はこの時点で次期戦闘機開発チームがスタートしており、機体やエンジンの開発は予算が付いてスタートしている
どうみてもイギリスは基礎研究みたいなとこから始めていた事がよくわかる
予算は本当に正直に計画の状態を示してくれる
エンジン研究の話が出てこないのは、日英エンジン共同実証頼みで進んでなかったということ
この年の12月に日英エンジン共同実証事業が合意している
イタリアやスウェーデンは2035年実用化前提でイギリス政府と協議している
現実の開発が遅々として進んでいない事は、テンペスト参加国だから早々に気がついたのは間違いない
そして2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してたことを日本の防衛省も認めた
現実問題としてFCAS(テンペスト)を2035年実用化前提で2025年から共同開発段階でやるとしたら
イギリスが機体やエンジンをある程度設計・開発を進めないとスケジュール通りにならんのは伊瑞政府・軍当局も気がつく
出してきたのは2027年迄に実証機を飛ばすという政府間交渉を無視した計画を出してきた
これではイタリア・スウェーデンがイギリスの計画に同意しなくなるのは無理もなく
出資が得られないから英国政府・軍当局もチームテンペストのプランを見限るしかなかった
GCAPの交渉でも予想を超えた厳しいものになったのも必然
イギリス側に交渉の武器になるような技術が存在してなかったから
だからマスコミの予想に反して先にワークシェアなんて獲得できなかった
財政的・技術的貢献に応じてというチームテンペストには非常に厳しい内容に応じるしかなくなった
外交的信用も失墜してるから、イギリスは日本の次期戦闘機を受け入れて共同開発の体裁を取るので精一杯
- 109 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-FjIa [60.102.57.231])：2024/02/20(火) 05:59:47.38 ID:oPs55HFf0.net
- アンチは外交交渉でイギリスが上手いことやって、イギリスに都合が良い話になるのではと期待したようだが
イギリスは有利な外交交渉をするよなカードは全くもってなかった
まず盟友のイタリアやスウェーデンからの信頼はゼロに近い
2035年に実用化を掲げて交渉しながら、実際の計画は間に合わない前提のものを進めている
これがバレた時点で伊瑞両国からの政治的信用はゼロに近い
しかも、テンペスト参加の覚え書きまで交わしたスウェーデンを放置するという非礼まで行っている
イギリスを盟主とうする体制なんて信用度からして不可能だった
技術的にも日本に対して譲歩を出させるような技術も無し
エンジンは日本製を使わないと間に合わないのは確定なので、エンジン技術は交渉の材料にならない
機体も日本は既に実動機の設計に入ってるので、実証機からやろうとしてたイギリスとは進捗に大差がある
交渉条件が2035年実用化前提だからイギリスの持ってる技術では圧倒的に不利
この状況では財政的・技術的貢献に応じた作業分担というイギリスに不利な内容でも合意するしかなかった
共同開発体裁をとってもらい、イギリス政府の面目が潰れない配慮をしてもらうので精一杯
- 110 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0a-X6hX [61.193.132.20])：2024/02/20(火) 06:29:50.97 ID:U9KVVSvP0.net
- >>70
>P&WはNGAD用のエンジンの詳細設計にはいるようだ
>NGADが完成するのも2035年ごろになるんじゃないかな
GE P&Wの XA100 XA101 って実証エンジンなんだよね。(2021年迄)
XF9より10年近く遅れてるんじゃないか？ ↓
://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/pw-xa103-ngad-engine-moves-detailed-design
>XA103は、NGAP戦闘機用の先進サイクルエンジンを開発するために2022年に開始
>チームは現在、XA103と呼ばれるNGAPプロトタイプの地上試験に向けて取り組ん
>でおり、2020年代後半に実施される予定です
- 111 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 06:40:25.07 ID:IRWEvxdf0.net
- サウジが気前よく金を出すとか信じてるアホもいるんだな
そんなに気前よく金を出すならテンペストは瓦解してない
- 112 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 06:42:46.04 ID:YNU7qje70.net
- 出した金に相当する技術と仕事が貰えるなら金は出すさ
それを出し渋るからサウジも金を出し渋る
それだけの事
- 113 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 07:02:27.93 ID:IRWEvxdf0.net
- イギリスはエンジン共同実証すらスタートできてない
- 114 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 07:50:13.56 ID:oPs55HFf0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0
この動画にあるように、2019年段階で
既にF-2に搭載して良好か結果を出してるレーだーも試験していた
次期戦闘機開発スタートが2020年4月
これからイギリスが日本に勝る財政的・技術的貢献を示して作業分担を獲得するのは容易じゃない
防衛省が「我が国主導」という方針を全く降ろさない意味がわかるだろ？
2035年実用化前提で財政的・技術的貢献で日本を上回るなんて英伊には無理だとわかってるから
- 115 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 07:53:37.18 ID:DuFZsN4r0.net
- >>108からの長文は全部単なる推測や妄想
それが怖い
- 116 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 08:01:47.98 ID:IRWEvxdf0.net
- わかります
反論できずに捨て台詞ですね
- 117 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 08:17:26.43 ID:oPs55HFf0.net
- https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx
2023年12月でもRRの公式HPには実証事業がスタートしたなんて一言も発表できず
○○氏のコメントとやらは計画・立案して予算が付かなかったので実現しなかった
- 118 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efb3-WVl9 [2400:2200:5f5:5bfc:*])：2024/02/20(火) 10:12:14.30 ID:rKrFXGGv0.net
- イタリアってこんなんのでいいよと改良に長けたところだし、イギリスはナゼ上手くいっとる？と研究する力に長けている。
イギリスは小型化が大好きで日本は小型化するのは長けている。
- 119 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53c6-qAa2 [2400:4050:2a20:d00:*])：2024/02/20(火) 10:46:27.46 ID:in49FcuL0.net
- >>118
長けてる長けてないじゃなくて予算をどれにどれくらいかけるかや、開発リソースや期間がどの分野にどれほど割かれたかという先見性と財力と人的リソースの話しなだけ。 それを無視したらイギリスはあんなに独壇場って言われてたエンジン開発における現状の成果がej200のちょこっと改造品だけしかないって感じでナゼ上手く行ってない？て話になる。現実は国家の特性とか関係ない予算とリソースと時間の残酷な世界
- 120 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-DATl [2400:2200:73b:cfb3:*])：2024/02/20(火) 10:54:15.64 ID:IRWEvxdf0.net
- テンペストでは不思議なくらいエンジン開発には予算を割こうとしてない
実証事業だってイギリス政府負担で日本企業参加ならとっくにスタートできている
結果的にはそれが致命的になったけど
何故か日本の予算でやるべきみたいな姿勢の模様
- 121 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5a-YGpO [2001:ce8:126:380d:*])：2024/02/20(火) 11:06:59.58 ID:Et0o4ViF0.net
- 素材開発はスパコン必須だけど最高性能のスパコン持ってるのアメリカと日本だけだからじゃね
スパコンの性能が10分の1なら日米が10年かかるところ100年かかる
- 122 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5310-B6lA [118.6.90.2])：2024/02/20(火) 11:12:46.86 ID:zHCjxtlq0.net
- もしかしてイギリスってF-3と言うか、GCAPにあんまりお金出したくないけど口は出したい人?
- 123 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-X6hX [153.142.106.9])：2024/02/20(火) 11:23:33.52 ID:nQ6jd1e20.net
- 2023年度の英国防衛白書のかなりの部分をウクライナ支援に割いてた。
他は現状維持かやや緊縮とかそんな感じ。
キーワード検索ではGCAPにヒット1件のみ、TEMPESTはゼロ
次世代戦闘機の開発に興味がないか金をかけたくないんだろうよ。
防衛政策の出資理由は自国内雇用の確保と維持みたいな意味合いが強そうだった。
まあ切羽詰まってないからなw
- 124 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4303-3q3Q [114.146.219.252])：2024/02/20(火) 11:26:53.28 ID:5YZMVPau0.net
- ホークでも作って原価で売れば良いのに
- 125 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Iu0r [133.201.130.160])：2024/02/20(火) 11:40:02.61 ID:UE2pvsrN0.net
- >>122
正しくは、「無い袖は振れない」だな＞イギリス
緊縮財政で予算が苦しい。
- 126 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-FjIa [60.102.57.231])：2024/02/20(火) 11:50:03.83 ID:oPs55HFf0.net
- 日本は開発案件では次期戦闘機が最優先案件扱いなのが大きい
研究開発費が次期戦闘機関連、次いでスタンドオフ兵器といった順位になっている
航空機分野限定でも次期戦闘機が別格扱いで、続いてP-1&C-2派生型扱いに研究開発費投入を絞っている
イギリスの方は手がける分野が多いから予算配分が広く薄くなりがちになって、1つの事業ごとに十分な予算が無い
実は日本も切り捨てた分野があり、航空機だと練習機と汎用ヘリは自主開発路線を切っている
ヘリと練習機はせいぜい海外機の日本仕様への改修程度でよいという扱いになっている
- 127 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-3W6K [125.215.126.83])：2024/02/20(火) 12:13:05.97 ID:oAI1tyCW0.net
- >>125
向こうは陸と海の再編に必死だからな
とても空に予算を回しきることができないんだろ
- 128 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efb3-WVl9 [2400:2200:5f5:5bfc:*])：2024/02/20(火) 12:20:30.32 ID:rKrFXGGv0.net
- 640億円も機体とエンジン設計に持っていくんだからそれなりのものが出てこなきゃそれこそ国民激怒でしょ
防衛予算過去最大の約8兆円もヤバいがな
若者は黙ってると未来が吸い取られるだけだぞ
- 129 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3310-igu8 [2400:2200:7d9:e604:*])：2024/02/20(火) 12:21:45.55 ID:5Vl4NDhs0.net
- つ２０円
- 130 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-tj1L [221.190.202.253])：2024/02/20(火) 12:25:38.87 ID:99VSsGLm0.net
- 公明の邪魔がウザいな
- 131 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efb3-WVl9 [2400:2200:5f5:5bfc:*])：2024/02/20(火) 12:29:32.01 ID:rKrFXGGv0.net
- 公明か
逆にミンス共産は何やってんだって話
もう諦めてるのか
- 132 ：名無し三等兵 ：2024/02/20(火) 12:42:52.45 ID:99VSsGLm0.net
- 公明が今更議論が尽くされてないとか言い出して輸出反対してるけど
日本が技術と税金突っ込んで英伊がその分得します、防衛費が更に上がりますとか言えばいいのにな
輸出しないのはデメリット多すぎる
- 133 ：あ ：2024/02/20(火) 20:32:36.95 ID:YBryyJIl0.net
- >>122
イギリスは、
「GCAPにお金は出したくないが、他国にお金を出してもらって自分たちの仕事は増やしたい人」やで
- 134 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a39a-1u9Q [2400:4052:4581:6700:*])：2024/02/20(火) 21:35:12.65 ID:JzsH/Ndu0.net
- 数売れないと後々のアプデも期待できないのでイギリスはいるけど景気良い話が今のところ無いな
- 135 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Iu0r [133.201.130.160])：2024/02/21(水) 02:22:59.62 ID:p8T4NYXE0.net
- 公明は「F-3だけは輸出規制の対象外」とすることで納得しそうだとか。
- 136 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 06:15:13.42 ID:G378wd/70.net
- 結果論ではあるが、イギリスの対日交渉の席にイタリア御一行を加えたのがFCAS(テンペスト)頓挫の大きな要因になった
イタリア御一行はマスコミ報道レベルでは知る事が不可能な、日本の次期戦闘機開発の進捗や技術水準を知る立場になれたから
イタリアは日本の次期戦闘機の進捗や技術水準を正確に把握していたから、イギリス側の間に合わない前提の計画を受け入れない選択が可能になった
トップをイギリスから日本にすげ替えた方が、イタリアにとって問題無いどころかリスクとコストが低いことに気が付けた
例え日本が開発失敗したとしても、大半の開発費は日本持ちだからイタリアの損害はイギリスが設計任せるより遥かに少ない
それでカスタマイズ権と国内生産権が確保できるなら、イギリスに金出して設計させるより低リスク・ハイリターンだと気がついた
実証機制作なんかもGCAPとは直接関係ないので開発費負担を拒否できる
2035年に間に合わない前提ならFCAS(テンペスト)への出資拒否、XF9エンジン搭載のテンペストなんて検討するなら
最初から日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすれば安上がりという話にされてしまった
アンチは認めようとしないが、日本の次期戦闘機に開発進捗や技術水準に関してはイタリアだけでなくイギリスの国防当局の評価は高い
だから要求性能や技術的な懸念の声がほとんど出ていない
CGしか見せてなかったBAEやRRの技術より高い評価であることがわかる
要求性能も次期戦闘機の飛行性能と搭載能力はテンペストより勝っている
- 137 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 06:34:24.55 ID:G378wd/70.net
- GCAP成立の立役者はイタリアだと思って間違いない
イギリスは自国主導のFCAS(テンペスト)を開発することを第一に考えていた
だからこそ、当初は間に合わない前提のプランをイギリス国防省も容認していた
日本は、特にイタリアと積極的に交渉してたわけでなく、2021年12月の日英合意を順守する姿勢だった
あくまでも日英は別機体・エンジン前提で他のサブシステムレベルの協力を拡大を模索していた
GCAPは日英合意とは真逆の機体・エンジンを共通にして、他の搭載部品の方を3カ国それぞれの自由度を持たせる計画
だからGCAPでは共通機体にする合意はしていても、3カ国共通戦闘機にするとは合意してない
日英間の合意とは真逆の考えだったのはイタリアに他ならない
日英が苦労して合意した内容を僅か1年にも満たない期間でちゃぶ台返しすることは考えにくい
結果的には次期戦闘機の量産数を増やしたい日本とイタリアは利害が一致したからGCAPが成立した
- 138 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 07:18:53.97 ID:+uKDrW6d0.net
- まとめサイトにコメントが載った！
- 139 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-FpPi [49.98.167.82])：2024/02/21(水) 13:57:07.85 ID:0lqLmX6Rd.net
- 輸出解禁するとしてどこに輸出するんだ？
共同開発国には既に出来るし欧州は英伊が輸出する
豪は歴史的、言語的にどう考えても英からだろう
非欧州で西側戦闘機を買えてまともに使える空軍があるのはシンガポール、インドネシア、サウジ、UAE 、カタール、トルコ、パキスタンあたりだろうが
少しでも人権問題やら親中親露要素あるなら駄目なんて言ってたら一つも無いだろうな
- 140 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-FjIa [60.102.50.204])：2024/02/21(水) 14:10:59.81 ID:BF4vg1um0.net
- https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00
これがイギリス、イタリア、スウェーデンの三ヶ国でテンペスト開発に関する覚え書きを交わした時の記事
2025年開発スタートで2035年実用化というスケジュールを掲げているから
どう考えても2025年にゼロからスタートという前提では協議してないと考えるのが妥当
2035年実用化前提だと2020年代末には実用機原型が初飛行してないと間に合わない
イギリスが2025年迄に機体やエンジン開発をある程度進めた状態でスタートしないと間に合わない
その前提で2027年迄に実証機を飛ばすとか、いつスタートするかわからないエンジン実証事業から始めるというのは
最初からイギリスは約束を守るつもりがないと言ったのと同じであり、イタリアやスウェーデンの態度が硬化するのは避けられなかった
- 141 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4303-3q3Q [114.146.219.252])：2024/02/21(水) 14:18:14.41 ID:KwaFoptn0.net
- >>139
シンガポールもイギリスだろうしの
- 142 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-r+CG [153.140.41.158 [上級国民]])：2024/02/21(水) 14:22:58.66 ID:tuePqfjJM.net
- >>139
日本の交渉支配力がここで予想されてる以上でファスナレス構造体の接合技術の移転を拒否していた場合
英伊向けの機体も含めて全部日本で最終組み立てかもしれんやし
- 143 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 14:29:01.79 ID:tuePqfjJM.net
- 逆にそうでないならイギリスが日本に輸出解禁しろしろ言う必要はない
他国の採用が増えるまでは欧州には部品と整備工場しか置かない計画かな？
- 144 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 15:18:43.10 ID:V3oAR/FX0.net
- >>142
公明党がグズって機体輸出ができなくなるとGCAPに素材パーツ供給しかできない
本邦が飽くまでGCAPの枠組みから離脱しない方針なら
大幅な製造技術移転も止むなしになると思う
- 145 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 18:27:48.76 ID:S8UxCFg2d.net
- それだと英伊はしめしめってなるんじゃない？
- 146 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 18:57:33.92 ID:5NdJ6q9R0.net
- >>145
技術移転となると特許料が高額になると思われ
ワークシェアで稼いだ利益の何割かが失われるぐらいは払わないといかんくなるのでは
- 147 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 19:59:55.20 ID:AS9mI78p0.net
- 他国と共同開発の防衛装備品輸出 自公の政調会長が協議開始
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240221/k10014366601000.html
- 148 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 20:25:00.85 ID:V3oAR/FX0.net
- >>145
日本から完成品輸出できるとなると英伊はうまくない
公明は切れないと踏んでの大使の発言じゃないの
- 149 ：名無し三等兵 ：2024/02/21(水) 21:24:18.94 ID:V3oAR/FX0.net
- なので公明使って外交＞死活的な技術情報という選択をさせようという流れかなと
- 150 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 04:48:18.38 ID:ZOHjJEEK0.net
- https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34481440T20C18A8MM8000/
懐かしいF-22ベース案の記事
これで日本の分担生産は50％超程度だったそうな(電子機器やエンジンは日本製前提？)
主翼だったかは日本で生産みたいな話だった
エンジンまで日本に握られているGCAPでイギリスやイタリアが
国内生産率を50％超にするのは相当難儀だと思われる
基本設計が日本企業のみでやってしまってるから、共通部分は日本と無関係という事は事実上不可能
英伊が国産化率50％を超えるには、日本からの技術移転を相当やってもらわないと難しいと予想される
カスタマイズで日本仕様と電子機器が全く違うくらい別仕様にしたとしても
エンジンを握られて、機体の基本設計を日本のみでやってしまってる事を考えると
イギリスやイタリアが国内生産率を上げるには、日本の許可無しにできるなんてのは妄想の類いのレベルでしょう
- 151 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 05:23:59.97 ID:ZOHjJEEK0.net
- 2025年度から共同開発段階で試作機制作で2027年に設計完了だと
おそらく70〜80％は日本が設計してしまった状態から共同開発スタートとなる
この状態では日本を除外したGCAPの第三国への輸出というのは生産や権利面では不可能
ようは、日本に独自の武器輸出ルートを持たせたくないという勢力が公明をけしかけてる事になる
それにかっこつけの公明が乗っかってパフォーマンスをしてるという構図
- 152 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 05:42:36.10 ID:ZOHjJEEK0.net
- 日本に独自の武器輸出ルートを持たせたくないという勢力は色々だろうな
中露や韓国のような反日的な国もあるだろうし、米欧も日本が独自のルートを持ってしまうとライバルが増えるから好ましくない
GCAPなんて日本がその気になれば輸出制限をかけるなんて難しく、無制限の第三国への輸出なんてなりようがない
それなのに「無制限の第三国への輸出が〜」とか喚いているのは、バックにいる勢力は別の思惑で動いてるのは間違いないだろう
- 153 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-WVl9 [153.163.62.105])：2024/02/22(木) 07:24:52.24 ID:SXaOcknf0.net
- 各組織に理由はそれぞれだろうが、公明は優しくキレイにに言ってはいても、根底になんかこう怒りがみなぎっているからイイよ
- 154 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-wvEp [2405:6581:dee0:2500:*])：2024/02/22(木) 08:18:46.11 ID:gretO/mS0.net
- 核ミサイルの試射失敗 原潜近くに落下 英軍
https://news.yahoo.co.jp/articles/35a41b13b45be13d60d9e0777cca3be0a15cde10
（…やっぱイギリスがGCAPを続けるのは無理じゃね？）
- 155 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-zTRp [220.156.12.191])：2024/02/22(木) 08:46:16.47 ID:T+FpMg0XM.net
- トライデントってどこ製だと思ってんの？
- 156 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73f2-WEPQ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/02/22(木) 08:58:52.98 ID:4cpdmujT0.net
- >>151
おそらく
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 157 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8b-r+CG [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])：2024/02/22(木) 09:36:22.85 ID:gretO/mS0.net
- >>155
>大衆紙サンの報道を国防省が事実上認めた。実験失敗は2016年に続き2度目とされ、老朽化が進む核システムの性能に疑念が生じている。
労働党政権になったら軍事費縮小
核戦力の維持に集中するためにGCAP開発費も大幅縮小して
イギリスは場所だけ貸して首席行政官とJV社長ポストは日伊で回す展開かもね
- 158 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8b-r+CG [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])：2024/02/22(木) 09:36:59.13 ID:gretO/mS0.net
- >>156
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 159 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e305-X6hX [106.178.149.254])：2024/02/22(木) 10:54:33.95 ID:4/6SKsd80.net
- このF-3開発は、日本にとっては防衛もそうだけど「最先端技術への公共投資」の側面が強い。
ここで公明党が反対してたら、今まで技術で食ってた日本は、割とすぐ最先端技術を担う国ではなくて
単純にインバウンドと性産業で食う国になっちゃうよなぁ・・。
- 160 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-r+CG [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])：2024/02/22(木) 11:00:26.58 ID:gretO/mS0.net
- そ、そんな…
韓国経済：今年卒業の大学生、就職率はわずか21％……これはひどい
https://rakukan.net/article/502289943.html
外国人男娼の検挙増加 売春の出稼ぎで来日 神奈川県警など視察
https://mainichi.jp/articles/20231221/k00/00m/040/322000c
売春目的で来日?夜の街に立つ外国人男性 「法律が追いつかない」
https://www.asahi.com/articles/ASRCP5FXSRBSULOB00X.html
- 161 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 13:13:38.61 ID:4/6SKsd80.net
- しかしF-3開発の中核を担うはずのIHIの株が、長期で低迷しているのは
マジどうにかならんか・・・？ほんとにIHIがジェットエンジン作るのかいな？
- 162 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-r+CG [153.250.40.78 [上級国民]])：2024/02/22(木) 14:42:21.44 ID:PsquPTImM.net
- PW1100のことも知らんとかモグリか？
- 163 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 18:19:14.18 ID:IphcnlwOd.net
- >>158
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
>>160
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>161
共同開発との発表しかされておらず
詳細もまだ協議中です
日本主導というのは念仏君の妄想です
- 164 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 19:15:00.86 ID:gretO/mS0.net
- >>163
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 165 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 19:55:53.66 ID:gretO/mS0.net
- しかし日本はH3の打ち上げに成功し
イギリスはSLBMの打ち上げに失敗した
というのがなんとも象徴的だな
- 166 ：名無し三等兵 ：2024/02/22(木) 21:05:59.72 ID:Y11vDOJG0.net
- >>165
H3打ち上げ成功はめでたいんだが、世界からの信頼を得るためには今後20本くらい連続して成功しないといけない。
それでも、H2以上の信頼性（98%以上）を目指しているので、まだ足りないんだが。
H3はこれからですよ。これから。
- 167 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-FjIa [60.102.59.160])：2024/02/23(金) 06:47:33.07 ID:R9QPL57r0.net
- 財政的・技術的貢献に応じた作業分担というのは公平で平等な合意だろ？
財政的・技術的貢献が無いのに作業分担や権利だけあるというのは不公平な話だ
イギリスは財政的にも技術的にも次期戦闘機開発に貢献してないのだから、設計参加や設計に関して口出す事ができない
日本は自国の事業計画と予算でGCAPに次期戦闘機を共通プラットフォームとして提供する
それだけ財政的・技術的貢献をしてるのだから、公平と平等の観点からして日本主導になるという話でしかない
- 168 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4f-FjIa [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/02/23(金) 06:55:34.97 ID:wIQ8EqEL0.net
- イタリアが頑張って開発シェアは
３５：３５：３０
ぐらいになった。（GCAPは開発計画である）
国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC
- 169 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-igu8 [124.141.239.176])：2024/02/23(金) 07:10:48.32 ID:vgMJidTO0.net
- >>168
開発シェア？
- 170 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4f-FjIa [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/02/23(金) 08:01:51.68 ID:wIQ8EqEL0.net
- 2023年12月6日の記事
エンジンやアビオニクスなど、世界戦闘航空プログラム（GCAP）のさまざまな部分のチームに作業を分配する予定だ、
That group will distribute work to teams in different parts of the Global Combat Air Programme (GCAP),
such as the engine and avionics, the sources said.
https://www.reuters.com/world/japan-britain-italy-establish-new-organisation-develop-jet-fighter-sources-2023-12-06/
- 171 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-igu8 [124.141.239.176])：2024/02/23(金) 08:16:05.07 ID:vgMJidTO0.net
- >>170
Reuters in March reported that Japan and Britain would dominate GCAP, with about a 40% share of the work each. Rome dismissed that as "speculative".
Japan's defence ministry declined to comment. Officials at the British and Italian embassies did not immediately respond to requests for comment.
？
- 172 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-igu8 [124.141.239.176])：2024/02/23(金) 08:21:20.70 ID:vgMJidTO0.net
- 威厳をもって()
- 173 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a375-FjIa [2400:4151:9283:7110:*])：2024/02/23(金) 08:28:26.76 ID:knCWkwbJ0.net
- 現在までの公式情報と照らし合わせれば、現在日本で進めている基本設計を元に、2025年から正式にスタートする共同開発事業における詳細設計について、ある程度分担を割り振るだけだな。
つまり各国のメーカーは日本の基本設計に従って担当箇所の実装を行うという単純なお話。
英伊導入分の機体については、自国仕様部分の開発をGCAP枠内で個別に行う事になるだろうが。
- 174 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 09:00:00.06 ID:hsz0tZKP0.net
- >>168
マジか
円安のせいで40：40：20が厳しいってのもあるかも
イギリスが出すと言ってる100億ポンドも今の相場じゃ1兆9000億円になるし
そうかも全力で妨害してるから共同開発において日本の重要性が下がるかも
- 175 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 09:01:20.14 ID:hyTKtrN30.net
- >>174
そうなりゃ単独でやるだけだな、アンチにとっては朗報
- 176 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 09:05:48.88 ID:qFwF/Jxp0.net
- >>175
単独で2兆も3兆も出せないし技術も時間も足りないから共同開発になったこと知らないのか
そもそも日本単独の機体は影も形もないCG一枚だったからそこから単独開発すると
ここにいる連中が生きてる間に完成しない
- 177 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 09:06:36.89 ID:hyTKtrN30.net
- >>176
どうした？喜べww
喜べよwww
- 178 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 09:11:09.61 ID:qFwF/Jxp0.net
- いきなりどうした？
日本の重要性が下がったら国産信者の日本の設計がベースという嘘がバレるから頭おかしくなったのか？
- 179 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 09:12:41.50 ID:hyTKtrN30.net
- >>178
単独開発に追い込めば、事実上頓挫してハッピーくらい言えよww
ウンコウンコのウンコリアーン
- 180 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 09:24:37.97 ID:wIQ8EqEL0.net
- >>171
イタリアが開発予算を倍増したので開発のワークシェアが変わった
３５：３５：３０
ぐらいだろう
Italy doubles GCAP combat air funding to over $8 billion in latest defence budget
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/italy-doubles-gcap-funding-surpassing-8-billion-in-latest-defence-budget/
- 181 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 09:32:04.69 ID:knCWkwbJ0.net
- 為替変動の補正をかけずに時価のドル換算で比較してしまうと、同じ開発案件を日本は英伊よりも安くこなせることになる。
特に輸出を考えるなら「日本で作った方が安価に開発、製造できる」という話になって、英伊にはますます不利になる。
逆説的には英伊が日本と同じ成果を出そうとすると、より多くの費用負担が必要になってしまうという事。
更に日本側は資金面で共同開発を行うメリットが薄れるので、GCAP離脱のハードルも下がるという事にもなる。
英伊は名目値のドル換算比較で割合が増えたと喜んでいる場合じゃないんだよなあ
- 182 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 09:35:22.58 ID:hZkKTRvP0.net
- あくまで財政的技術的貢献によるので額面金額は重要じゃない
- 183 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 09:44:42.32 ID:p274Slqu0.net
- >>180
お年も増価？
doubling the previously promised €3.8 billion –
although the new figure also covers an extra year
- 184 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 10:00:26.31 ID:dNISHhN70.net
- イギリスやイタリアが現実に何の予算組んだ？
掛け声や予定(願望)はいいんだよ
実際に何を計画・立案して予算付けたかが大事
実際にはエンジン共同実証すら予算が付かないで実行できてない
- 185 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 10:11:49.24 ID:R9QPL57r0.net
- 予算というのは組織や団体が一定の期間で何を実現するかという事を金額で表したもの
その事業で何を実現するかの予定表という側面もある
だから予算というものは事業とは別目的に流用をすることが出来ない
どんなに別な用途で予算を付けようと、機体やエンジンの設計・開発を計画・立案して予算を付けない限りは戦闘機の設計は出来ない
実証機制作に予算をいくら付けたところでGCAP試作機ができあがることはない
イギリスやイタリアが機体やエンジンの設計開発を立案して予算を付けなければ、日本の手で機体やエンジンの開発が進められるだけ
- 186 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 10:38:21.45 ID:hZkKTRvP0.net
- まぁなんにせよ基本設計もエンジンも日本政府が予算をつけて日本企業がプライムとして受注しとるんで
財政的だけでなく技術的貢献が重要だと条約に明記されたこともあって
35:35:30だの40:40:20だのといった「数字弄り」は英伊政治家の国内向けのレトリック以上の意味はないな
- 187 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 10:38:28.20 ID:QpIhxQt80.net
- >>176
>単独で2兆も3兆も出せないし
その数字は何処から来た？ 英国が言ってる100億ポンドって今1.9兆円
一方構想設計其の一(主に国産)の場合 ↓ 英伊日共同開発で日本の負担
も却って増えてる。
://gendai.media/articles/-/84904?imp=0#goog_rewarded
>独自開発に1兆4000億円もかかる 2021.07.07
2010年時点で↓
開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000〜8,000億円規模の経費が必要
- 188 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 10:51:24.43 ID:R9QPL57r0.net
- イタリアやスウェーデンがイギリスに対して態度を硬化させたのも計画・立案と予算と切り離せない話
実証機制作を計画して予算を付けるのはよいが、それは間に合わない前提の事を伊瑞の同意もなく強行しようという意思表示に他ならないから
イタリアやスウェーデンはイギリスの政策に従うか、それとも不支持を表明して離脱や別計画の乗り換えの選択を迫られたことになる
イタリアやスウェーデンは間に合わない上にイギリスの準備してた技術の不足でリスク高の構想・計画だと判断して離反や日本の計画への乗り換えを決断した
イタリアやスウェーデンは2035年実用化前提で、共同開発段階に入る前まではイギリスが準備してることを前提に対英交渉をしている
イギリスが実証機制作や日本とのエンジン共同実証という計画を動かそうとしたから、イタリアやスウェーデンにもイギリスの内情が知られる事になった
イギリスが実動機の機体やエンジン開発の為の計画立案を策定し、予算を付けたという事実はないから
どんなにテンペスト用の研究をやぅつたとしても、GCAPの機体やエンジンの開発がイギリス側でやってるわけがない
- 189 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 10:59:16.01 ID:7rrPh1dVd.net
- xg240は現実としてどうなっとるん？
- 190 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 11:24:12.46 ID:QpIhxQt80.net
- >>189
>xg240は現実としてどうなっとるん？
多分40年前と大して変わらない。EJ200のコアエンジンを流用して
アダプティブエンジンが作れたら良いなって程度。しかし其れが
出来た所でGCAPには推力が大幅に足りない。↓
://www.weblio.jp/content/ロールス・ロイス+XG-40
>ロールス・ロイスは1984年にXG-40技術実証機の開発を開始した。
>開発コストは英国政府が85%、残りをロールスロイスが負担した。
- 191 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 11:41:51.94 ID:SYDtEXBG0.net
- 分担比率以前に公明党が足引っ張ってるからなんとかしたほうがいいぞｗ
- 192 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-ndGF [124.141.49.3])：2024/02/23(金) 12:28:03.75 ID:IaJI19JJ0.net
- 敵は公明党と財務省
- 193 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7342-WEPQ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/02/23(金) 14:00:14.37 ID:l+XnYIH90.net
- >>164
6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/16(金) 06:09:20.12 ID:Ijvsl4Rf0
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
- 194 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7342-WEPQ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/02/23(金) 14:03:07.44 ID:l+XnYIH90.net
- >>185-187
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
>>188
ならないから
ことになる
わけがない
>>190
多分
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 195 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7342-WEPQ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/02/23(金) 14:03:54.66 ID:l+XnYIH90.net
- お客さんが来ているみたいだから
テンプレを貼っておいたぞ
統合失調症念仏の妄想を信じちゃかわいそうだからな
- 196 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7342-WEPQ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/02/23(金) 14:34:23.09 ID:l+XnYIH90.net
- 一応これも貼っておくか
2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/13(火) 09:05:19.80 ID:fueAOMMK0
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
- 197 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 14:48:59.56 ID:BflPQbHk0.net
- 久しぶりに来たけど、相変わらず糖質が発狂してるな
邪魔だからいい加減消えてくんないかな
- 198 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 15:12:03.48 ID:qFwF/Jxp0.net
- >>191
有事が近いしいい加減そうかを切らないとヤバい
世論がーとか言ってるけどあれはどう見ても開発の妨害してるだけ
- 199 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 15:26:39.43 ID:z0d4sBkM0.net
- ボクの優れたテンプレを否定するなんて癇癪ものですねぇ
毎日部屋に閉じ篭もってまでしても板の健全性の維持に努めるボクの献身を批判出来るものなど存在しない(ｷﾘｯ
- 200 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 16:30:28.68 ID:dNISHhN70.net
- https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan.aspx#/
RRがXG-240なんてエンジンを全く紹介してないからな
イギリス政府が予算付けて開発してるなんて事実は無い
たんなるCGエンジンに誰かが付けただけ
- 201 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 16:55:45.32 ID:c9SoTEen0.net
- トルコは世界で5番目にステルス戦闘機を飛行させた国となりました。
アメリカ：F-117（1981年6月18日）、B-2（1989年7月17日）、YF-22（1990年9月30日）、F-22（1997年9月7日）、X-35（2000年10月24日）、F-35（2006年12月15日）、B-21（2023年11月10日）
ロシア：Su-57（2010年1月29日）
中国：J-20（2011年1月11日）、J-31（2012年10月31日）
韓国：KF-21ポラメ（2022年7月19日）
トルコ：カーン（2024年2月21日）
- 202 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 16:56:19.81 ID:GzSW2Lr5d.net
- >>197
念仏君なら本当に病気だから消えないよ
- 203 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 16:56:53.30 ID:hZkKTRvP0.net
- 英伊が頼りないからトルコに縋らないといけないアンチも哀れなことだ
- 204 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 16:57:17.69 ID:+XHccJo90.net
- >>199
毎朝5時から大晦日も元旦も日本主導の念仏を唱えてるお前がなんだって？
- 205 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 16:57:47.15 ID:+XHccJo90.net
- >>200
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 206 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 16:58:33.70 ID:hZkKTRvP0.net
- >>205
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 207 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 17:06:55.90 ID:xohk4r/QM.net
- >>201
下から2番目は自他ともステルスではない4.5世代ゆーてますやん。
- 208 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 17:22:15.86 ID:R9QPL57r0.net
- 2020年代後半〜2030年代にかけて将来戦闘機用エンジンは米日しか開発・生産する見込みがない
具体的にはアメリカのXA系エンジンとF135の改良型、日本のXF9系エンジン
イギリスのRRが日英エンジン共同実証すらスタートできてない有様で、2030年代に実用エンジンは出せる見通しはない
仏独西FCAS用エンジンも開発はスタートしておらず、実証機用のM88改良型を開発してる状態
その実証機も当初予定より2年遅れが確定している有様
現実問題として、2020年代後半〜2030年代にかけての十数年は、アメリカ製エンジンか日本製エンジンを搭載しないと一流の性能の戦闘機は開発できない
英仏にはEJ200やM88しかなく、せいぜい古いエンジンの改良型を出せるかもしれない程度
アメリカは相変わらず絶対有利の状態だが、アメリカに次ぐ戦闘機用エンジン供給先が日本になってしまった
2020年代後半〜2030年代にかけては、欧州は戦闘機開発の中心になれなくなっている
この状態だと機体は設計できてもエンジンが開発できない国には大きな問題が発生してくる
一流の戦闘機を開発するにはアメリカと日本と友好関係を結んでないと戦闘機開発が困難になる時代が来ることになる
米日とは政治的対立が無いスウェーデンはよいにしても、トルコや韓国には非常に厄介な状態になる
欧州からは設計が古く低推力のエンジンしか供給されないから
自力でエンジン開発するにしても機体設計の技術よりも数段難度が高いから早期にはモノにならない
日本人が感じているより、実はXF9-1の登場というのは世界的に大きな影響を与えている
次世代戦闘機開発でイギリスが開発の中心から外れるという大きな出来事も現出した
そして、エンジンの供給先問題は広範な影響を与えることが確実
- 209 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 17:48:41.51 ID:vNpJYGUH0.net
- 共同開発で却って開発費が増えそうだな
- 210 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:13:07.61 ID:24CEObwg0.net
- >予算の策定執行状況
毎年防衛省が進捗を発表してるのに日本が単独開発してる！と防衛省の報告を無視した妄想を連呼する人って病気だよな
- 211 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:20:38.93 ID:5fFWAPMM0.net
- >>210
そろそろ反日活動もやっていいよw
- 212 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:29:34.82 ID:bajfrAtj0.net
- >>201
Su-57も自称ステルス戦闘機であって西側基準の第五世代機ではないぞ
RCSが0.1～1m^2ではステルスを名乗れないと思うが
- 213 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:41:51.70 ID:vNpJYGUH0.net
- ということは韓国は西側ではないと
- 214 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:48:44.77 ID:xohk4r/QM.net
- >>201
タキシングまでは行ったガーヘル君も入れてあげてほしい。
- 215 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 18:56:13.07 ID:bajfrAtj0.net
- >>213
ポラメは韓国が明確に4.5世代だよって言ってるじゃんｗ
- 216 ：名無し三等兵 ：2024/02/23(金) 19:04:48.11 ID:WMfg6Xvyd.net
- 念仏君ってほんとに言ってることがブーメランだよな
テンプレ通りのことしか書いてないのはお前
365日正月も早朝から念仏オナニーをしてるのもお前
- 217 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 02:55:16.47 ID:uipo6WWF0.net
- 自衛隊が配備する筋肉戦闘機は今日、初の飛行を離陸を行う、陰茎を握り空に飛び立つ、それだけで掲示板の航空オス共は一物を熱くする、基地の周囲で離陸を見守る筋肉坊主たちは今日の筋肉戦闘機の無事を祈り念仏オナニーに没頭、のち射精す、つまり離陸するやいなや周囲からは白き国防の狼煙が上がるのだ、壮観であろう。菊門ノズルからは15トンの推力が出され、国民の期待いっぱいにする一物は爆発寸前である、いざ離陸、上空に舞い上がる色黒筋肉野郎をみて国民は涙す
- 218 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-FjIa [60.102.59.160])：2024/02/24(土) 04:49:24.65 ID:bgTNt3T/0.net
- アンチが何を主張しようと、FCAS(テンペスト)構想でイギリスはエンジンを用意する目処が立てなかったのが致命傷になったのは変わらない
その状況は今も変わっていない
イギリス政府・国防省が2018年からエンジン開発を第一に進めていれば、イタリアやスウェーデンも多少の遅延も容認したかもしれない
エンジン開発の遅れ、実証事業自体がスタートもしてない状況ではイギリスの主張は信憑性が低いとしか言いようがない
日本とエンジン開発に関して2018年から協議してたなんて言い出す奴がいるが、5年も協議して実証事業すらスタートできてないという厳しい現実があるだけ
いくら日本と協議しても、事業がスタートしないことには成果なんて出やしない
FCAS(テンペスト)の問題点は、4年程他国と協議はしてたものの
イギリス自身が主要な技術開発を進めないから頓挫したという結果が出ただけ
特にエンジン開発の軽視・遅れは致命的だった
- 219 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 06:59:52.64 ID:9F1OGRgD0.net
- イタリアが80億ドル出すと言っているけど結局80億ドルぐらいずつに収まるのじゃないか
それでも合計240憶ドルになる
- 220 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 07:09:20.15 ID:vYRG5Ptp0.net
- >>219
これ？
allocated from 2029 to 2037,
- 221 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 08:00:36.65 ID:xoFg8Zdv0.net
- >>219
そしたら日英の負担が減るねそれ
80億ドルずつならイギリスは63億ポンドで済むし日本も今の円安にも関わらず数千億単位の負担減
そのかわりイタリアの分担が多くなるけど仕方がない
公明が全力で妨害してる今日本は国内版しか作れないから輸出版の機体は英伊だけになってしまう
- 222 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 08:08:51.18 ID:9F1OGRgD0.net
- https://www.difesa.it/assets/allegati/30714/dpp_2023-2025.pdf
「プログラム文書 の複数年にわたる防衛 2023年から2025年の3年間」
が情報源みたいだが、イタリア語で264ページある
- 223 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 08:20:27.82 ID:vYRG5Ptp0.net
- >>221
EJ200相当のエンジンが積んである機体かな？
- 224 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 10:13:05.86 ID:xoFg8Zdv0.net
- >>222
PDFの239ページだな
2037年までに77億ユーロを投資するという以前発表した金額の倍
今の相場だと1兆2675億円で84億ドル相当
こりゃ本気だなイタリア
- 225 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 10:21:22.99 ID:9F1OGRgD0.net
- >>224
Thx
- 226 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 10:32:45.55 ID:9F1OGRgD0.net
- あまり関係ないがF-15EXがマッハ2.9を出したそうだ
https://aviationweek.com/shownews/singapore-airshow/boeing-boasts-near-mach-3-top-speed-f-15ex
GCAPの最高速はいくらぐらいになるか
- 227 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 10:43:48.21 ID:0rMaHtZr0.net
- 大事なのは武装搭載で機内燃料満載時の巡航速度
巡航速度は生存率にモロに直結する
おそらく次期戦闘機は滞空時間や航続性能を両立する必要があるから
ドライ推力での巡航速度重視
- 228 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 10:46:54.76 ID:IahpKPF0d.net
- >>218
今日も朝5時から念仏を唱える
- 229 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 11:02:20.91 ID:0rMaHtZr0.net
- 巡航速度が速いとミサイルに狙われる時間が短縮できる
それに併せてステルス性能が高いと大幅に生存率が向上する
ステルス性能だけだと、無人機で多方向から索敵されると発見されやすくなる場合まある
速度があれば迅速に危険な空域から離脱が可能
やはり燃料消費や赤外線対策からもドライ推力での巡航速度が速い方よい
- 230 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 11:16:43.91 ID:0rMaHtZr0.net
- XF9-1の開発目標の一つが高空・高速戦闘能力の獲得とある
次期戦闘機が巡航速度重視なのは間違いないだろう
ドライ推力11㌧以上を狙ったのは、巡航速度重視だから
- 231 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 12:32:39.51 ID:xoFg8Zdv0.net
- GCAP以前発表された設計を見ると高速性ではなく航続距離重視だけどね
コンセプトとして遷音速域の巡航性能を一番重視してる感じ
- 232 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 12:43:37.55 ID:0rMaHtZr0.net
- https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
次期戦闘機のコンセプトに迅速でより遠方に展開と書いてある
XF9-1の開発コンセプトからも速度性能と航続性能・搭載能力の両立
- 233 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 12:45:20.85 ID:imfDxvMz0.net
- コンマ何秒を競うならば、ロータス108のように凄すぎて禁止もあるだろうけど、戦争にレギュレーションもクソも無いし相手は常識外れの面々
F-35やF-22と戦う想定でなくても今は高度の方が重要
赤外線を気にしてYF-23やB-2なようにシフトする可能性すらある
- 234 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 16:38:23.19 ID:RVb7PsiW0.net
- >>219
ちなみに英は去年3月の段階では2032年度までの予算が125.56億ポンド、32年度の予算は18.69億ポンドという試算らしい。
これはFCAS TIの20億ポンドも含むので真水分では105億ポンドだが、イタリアのように37年まで含めるともっと増えるので
日本が4兆とか突っ込まない限り、英が一番開発で金を使うことになりそう。
これはイタリアの増額の前の話だから、それを反映して変わる可能性もあるが。
- 235 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 16:54:29.34 ID:h36ag1if0.net
- 掛け声はいいんだよ
実際にはエンジン開発費を出し渋りして
エンジン開発が致命的なほど遅れた
どう見ても試算通りに予算なんて付けてない
いい加減、夢から覚めろ(笑)
- 236 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 17:28:06.22 ID:xoFg8Zdv0.net
- >>234
なんだかんだで戦闘機開発の資金は惜しまない
評価段階が終わって開発フェーズに移行した途端英伊の動きが早い
逆に日本はカルトに足を引っ張られてせっかくの戦闘機開発を軸とした日英伊同盟がポシャりそう
- 237 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fbe-DATl [2400:2200:599:d205:*])：2024/02/24(土) 17:35:55.23 ID:h36ag1if0.net
- 動きが早いならエンジン開発ができてないとかあり得ないだろ(笑)
- 238 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-1uo/ [240d:1a:a26:b00:*])：2024/02/24(土) 17:47:24.55 ID:xoFg8Zdv0.net
- あと1ヶ月半で共同管理機構が発足するから英伊がワークシェアの確保に本気を出してるのに
日本だけカルトの代理に妨害されて開発に参加しても第三国に売れないとなれば
GCAPの開発は実質英伊主導になって日本が国内版の開発に英伊に協力してもらう枠組になってしまいそう
- 239 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-k4Ie [126.66.145.90])：2024/02/24(土) 17:58:45.45 ID:go5pR4cR0.net
- 日本は開発費のみを予算扱いにしてるけど
イギリス、イタリアの場合はこれからつくる生産設備とか
そこで雇う予定の人件費とかも予算にいれてたりするから単純比較出来ない
- 240 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7342-WEPQ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/02/24(土) 18:01:12.06 ID:WMj23c9S0.net
- 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
- 241 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-1uo/ [2400:2200:52c:103:*])：2024/02/24(土) 18:01:42.65 ID:eHtKJ4vn0.net
- >>239
>日本は開発費のみを予算扱いにしてるけど
防衛省の進捗報告を見るとセキュリティーの構築も設備の整備も次期戦闘機用に調達するものなら全部次期戦闘機の開発費
- 242 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-k4Ie [126.66.145.90])：2024/02/24(土) 18:05:57.84 ID:go5pR4cR0.net
- >>241
すみません私が知ったかぶりしたみたいです
指摘していただきありがとうございます
- 243 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5324-X6hX [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/02/24(土) 18:11:10.75 ID:RVb7PsiW0.net
- 色々面倒くさいが日本抜きでも3兆からの開発費が出てくるから共同開発はすごい。
西側で主流になるのもわかる。
- 244 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-RLe1 [125.193.163.164])：2024/02/24(土) 18:39:54.00 ID:4IElUqyoM.net
- >>243
共同開発の問題点は、参加国の都合であれもこれもと仕様を盛り込みすぎるところにあるのだ。
最初から「この仕様で行きます」と実現可能な範囲を決めて、それを忠実に守っていけるなら良いんだが。
- 245 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-WVl9 [153.163.62.105])：2024/02/24(土) 19:00:27.07 ID:imfDxvMz0.net
- 日本をウォッチしていても常に2つの層と流れがある。枯れた技術や利権にしがみつく老人や老舗と不便より慣れを優先してそれをチョイスする老人や堕落した若造。YouTubeやアマゾンにある情報から最適解を導き謳歌する若者やそれに順応しやすいオバサン。
アメリカとイギリスみたいでもある。
- 246 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 20:16:04.93 ID:LdD/7y3A0.net
- 予算ドカ盛りするだけで高性能の戦闘機ができるならアメリカはとうの昔に第6世代
戦闘機をバンバン出しとるわい。
現実はそうではないからな。勘違いせんようにw
公明党はどうでもいいんだよ。
日本が輸出できないと困るのはどっちかってーと英伊だしな。
- 247 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 20:52:15.15 ID:h36ag1if0.net
- その前に予算は何に付けるかだからな
別の目的に幾ら予算付けても機体やエンジンが設計できることはない
別の目的に予算は流用できない
エンジン開発に予算付けないから、RR製エンジンができない
他の用途に何千億予算を出しても意味がない
- 248 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:07:13.67 ID:GaN3Yk8H0.net
- >>234
＞イタリアのように37年まで含める
それ、完全に生産される量産機の予算まで含んでるのでは？
- 249 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:08:03.74 ID:vYRG5Ptp0.net
- 生産の話まで含まれてますよねぇ
- 250 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:17:27.87 ID:RVb7PsiW0.net
- イタリアの37年までの資金は生産とは別で全て開発に投入される予定。
防衛産業の主要国営企業3社の共同メモには記載されている。彼らは「条約の署名を温かく歓迎した」。クロセット大臣が10月に議会に提出した
2023年から2025年の3年間にわたる複数年にわたる国防計画文書では、計画にかかる支出が2022年にすでに見積もられていた38億から88億に、
1年間で増加すると見込まれている。ドラギ政権とメローニ政権が用意した60億ドル以上がコンテ政権の最初の配分に追加され、追加資金は議会
で承認された。多くのイタリア企業が産業活動に参加することが予想されます。今のところ、Mbda Italia 社、Elettronica 社、そしてエンジンに
関しては Avio Aero (General Electric が管理) がリーダーの Leonardo と直接協力しています。この資金は、将来のユーロファイターに代わる
航空機の購入に必要な金額は考慮せず、産業発展段階にのみ使用される予定だ。
https://www.quotidianocontribuenti.com/cose-il-gcap-il-caccia-di-sesta-generazione-progettato-da-italia-giappone-e-gran-bretagna/
- 251 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:23:41.36 ID:vYRG5Ptp0.net
- >>250
>イタリアの37年までの資金は生産とは別で全て開発に投入される予定。
これの記載箇所は何処？こちらもそれ、日本語で見てるけど
- 252 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:27:15.56 ID:vYRG5Ptp0.net
- This money will be spent only for the industrial development phase, without considering the sums necessary for the future purchase of the aircraft that would replace the Eurofighters.
- 253 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:33:16.60 ID:RVb7PsiW0.net
- >>251
日本語の翻訳がわかりにくかったら英語に変換したほうがわかりやすいよ。
L’Italia spenderà 8,8 miliardi per lo sviluppo
イタリアは開発に88億ドルを投じる予定
Questi soldi saranno spesi solo per la fase di sviluppo industriale, senza considerare le somme necessarie per
il futuro acquisto dei velivoli che andrebbero a sostituire gli Eurofighter.
This money will be spent only on the industrial development phase, without considering the sums needed for
the future purchase of the aircraft that would replace the Eurofighters.
この資金は開発フェーズのみに投入され、導入費用は考慮していない。
the aircraft that would replace the EurofighersはGCAPのことだから88億ドルは開発に充てられる。
- 254 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:34:27.13 ID:vYRG5Ptp0.net
- >>253
英語変換は直ぐ上に出てるんだが
インダストリアル？ファイターとかエアクラフトじゃなくて
- 255 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:40:28.08 ID:vYRG5Ptp0.net
- >>253
どうなの？
- 256 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:46:09.39 ID:RVb7PsiW0.net
- >>254
別におかしな表現ではない, because the GCAP development is an industrial activity.
- 257 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:47:31.10 ID:1uzWCvp60.net
- 開発費でなくfaco等設置費用込み込みプランかと思われ
ワークシェア分捕る段階だしな
- 258 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:48:41.01 ID:vYRG5Ptp0.net
- >>256
未だ飛んでもいなくエンジンの仕様すら決まっていない飛行機の話？
それこそ、製造(工程)の話も関わってくると思うが…その担当分を
「威厳を持って」勝ち取った？w
- 259 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:52:23.46 ID:RVb7PsiW0.net
- >>258
その開発に投じると言っているんだからそうするんだろ。
国産厨のお気持ち表明されてもな。
- 260 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 21:55:49.52 ID:vYRG5Ptp0.net
- >>259
257氏も言ってる事が実態だろ？
具体的な何処のパーツへのどの企業の開発、ではなくて
どの企業、て話しか書かれてない訳でな。
MBDAのイタリア支社とかアビオだっけ？
生産割り当て先
>国産厨のお気持ち表明されてもな。
それは自己投影、かな？w
- 261 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 22:11:00.44 ID:RVb7PsiW0.net
- 国産/日本主導妄想を粉砕された国産厨が発狂するのはわかるが、日本の開発費も設備投資が含まれているのに
イタリアのそれには難癖とかもはや見苦しいってレベルを超えてるぞｗ
今年の3月からの協議でワークシェアや開発担当部位が決まるんだから去年の段階で詳細が出ていないのは当然。
- 262 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 22:15:34.82 ID:vYRG5Ptp0.net
- >>261
イタリアの話をしてるんだよね？
粉砕がどうとかでなくてw
結局は生産まで繋がる開発費の話で、だからその割り当てが
決まってるイタリアン企業の名前が先行して出て来ると言う
簡単な事が理解出来ないか、理解を拒否して騒ぎたいのか…
フンサーイ！君、アジテーションしてないで何か
「生産的な」事、書いてみて。
英語で書けばConstructive だろうけど、意味不明な
解釈は建てないでねw
- 263 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 22:54:09.86 ID:RVb7PsiW0.net
- ちなみにこのスレで一番非生産的なものは、火葬済みなのに国産/日本主導妄想を蒸し返し続ける
地縛霊のような基地外オッペケ念仏/国産厨だから、生産的なスレを望むなら成仏するのが一番ｗ
- 264 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 22:56:36.40 ID:vYRG5Ptp0.net
- >>263
発狂してます？
オッペケオッペケオペケケ
て何時もその念仏唱えてらw
- 265 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 23:04:33.37 ID:RVb7PsiW0.net
- 基地外オッペケ念仏妄想によると開発の進んでいる日本の次期戦闘機に乗り換えたという
イタリアの予算でも事業名はGLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPESTだからなぁ。
https://www.difesa.it/assets/allegati/30714/dpp_2023-2025.pdf
もう成仏するしかないよ本当に。
- 266 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 23:05:48.61 ID:vYRG5Ptp0.net
- >>265
本当
何と闘ってるんだ？
フンサーイ！君は。
アジってる？
- 267 ：名無し三等兵 ：2024/02/24(土) 23:43:26.66 ID:3t1FMVJX0.net
- >>265
kf21は4.五世代だろ？
- 268 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-LkkB [2400:2200:599:d205:*])：2024/02/25(日) 01:22:14.47 ID:LS90hPHG0.net
- >>265
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwj-z_eSsMSEAxUKs1YBHYIiCcQQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw
防衛装備庁作成の公式資料見てみな
詳細設計とは配線の確定や生産方法の確定とあるだろ？
国内生産するには生産方法まで開発しないといけないということ
1ひん物の実験機制作とは違うから
2025年度からは詳細設計だから、国内生産するなら生産方法・体制も開発・構築費用が必要だということ
わかったかな？
- 269 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-LkkB [2400:2200:599:d205:*])：2024/02/25(日) 01:32:22.01 ID:LS90hPHG0.net
- >>265
本当にバカだな
共同開発段階は2025年度以降だから(笑)
で、イタリアは機体やエンジンの設計してるのかな？(笑)
- 270 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-LkkB [2400:2200:2f8:902c:*])：2024/02/25(日) 03:44:57.35 ID:rbt6dCQL0.net
- アンチは本当にアホだよな
共同開発段階前は各国それぞれ自国の単独予算で研究している
チームテンペストだって解散してない
ただ、機体の基本設計や試作機搭載用エンジンの詳細設計は日本単独でやってしまっている
イギリスやイタリアがなんぼ研究費を登場ようと、機体やエンジンの開発計画を立案し、予算を付けなければ機体やエンジンは開発できない
予算は幾らも大事だが、同じくらい何に付いたかが大事
幾らイギリスがテンペスト実証機制作に予算を投じようと、それがGCAP試作機になったりはしない
現時点でイギリスやイタリアの企業が次期戦闘機の設計に参加してないと、試作機設計の中枢には関われない
- 271 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a324-iVup [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/02/25(日) 03:46:39.51 ID:adGjBzHd0.net
- まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で発狂しちゃった感じか。本物の基地外だな。
・3月からの協議で要求性能や開発担当部位が決定、なので現時点で日本側が勝手に仕様を決定して基本設計を進めていることはありえない
・秋頃からJVとGIGOが業務を開始し、共同開発の司令塔が機能し始めて、共同開発体制が整う
・日本は開発を主導しているどころか、足を引っ張らずに対等な立場でそれに臨めるように輸出の枠組みを整備しておく必要がある
・日本の強みの耐熱部品や軽量素材ですら商機を逃し、エンジンや主翼の開発・生産に関わる範囲が狭められる可能性もある
ttps://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/491787.html
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA134AO0T10C24A2000000/
防衛省が危機感を強めているほど要求性能や開発担当部位を巡る協議の行方は流動的なのに
どこまで基地外だと日本が勝手に、しかもGLOBAL COMBAT PROGRAMME - TEMPESTの設計を進めているという妄想に至るのかｗ
- 272 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-LkkB [2400:2200:2f8:902c:*])：2024/02/25(日) 03:49:50.71 ID:rbt6dCQL0.net
- そんな古い記事はいいから
日英伊3カ国で合意したのは財政的・技術的貢献に応じた作業分担
2024年度予算で引き続き機体の基本設計、搭載用エンジンの詳細設計
これが公式決定だから古い記事を引っ張り出す必要あるの？(笑)
- 273 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a324-iVup [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/02/25(日) 04:02:30.98 ID:adGjBzHd0.net
- 2/15の記事は基地外オッペケ念仏が縋る5年前のカビの生えた水子XF9のインタビュー記事はもちろん
他の全てのソースより新しいよなｗ
ちなみに英が「財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件を呑むしかなかった」というのも基地外オッペケ念仏妄想で、
実際は政治的に定められたワークシェアに振り回されたタイフーンの共同開発の反省から英が今回の仕組みを作ってる。
ユーロファイターのNETMAとEurofighter GmbHに相当するのが今回のGIGOとJVだけど、その今回のdelivery constructには
前回より強い権限を持たせてより独立、統合されたものにする（とは言え内部で欧州勢vs日本のようになると日本側は不利になる）。
調べれば調べるほど全ての絵を描いているのは英だよ。まあGCAPはテンペストだから当然だけど。
(2021/11/08)
“We will behave as a single program,” Christie continued. He alluded to the unwieldy, protracted, and workshare-driven Eurofighter Typhoon program.
(2023/09/12)
This latest agreement comes nine months after Janes and other defence media and interested parties were told by senior project
officials from the UK that this challenging ambition can only be achieved via a new delivery construct that builds on the lessons
learned from previous international collaborations.
(2024/01/24)
We are building on the lessons learned, and we are building that into the delivery construct for the future. For example, we are looking at
providing this new construct with the engineering authority it needs, which was one of the weaknesses in the Typhoon model, but also
formally empowering it to make decisions on behalf of the three industries in response to the Governments’ requirements.
- 274 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a52-LkkB [2400:2200:2f8:902c:*])：2024/02/25(日) 04:20:12.75 ID:rbt6dCQL0.net
- お前の解釈なんてどうでもいい
計画立案して予算が付かなければ何も実現しない(笑)
- 275 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-ph18 [133.201.130.160])：2024/02/25(日) 04:34:04.01 ID:HzDQ4e430.net
- >>271
「F-22ベースの開発案」をさんざん喧伝していたNHK解説委員の論説かー
信頼性が著しく低下するなー
＞これから、機体の要求性能やどの国が機体のどの部分を担当するかなどをめぐる協議が本格化する見通しです。
27年には試作機作らなきゃならんのに、「これから」要求性能を詰めるんかい。
ずいぶんとまぁのんびりした話どすのぅ。
- 276 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 06:08:49.26 ID:mYjBv3q60.net
- >>271
このままだと日本が関わった部分が輸出出来ないから、主導ところか日本が国内版の開発製造だけやって
英伊が開発を主導してGCAPの開発製造と輸出をやることになるからな
イギリスだけでなくイタリアも覚悟を決めて開発に77億ユーロの拠出を正式表明したのはそういう意味だろう
最悪の場合サウジが入って全世界版の開発に資金提供すれば日本は完全に蚊帳の外になる
念仏の妄想と逆方向に現実がどんどん進んでいく
- 277 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 06:16:28.12 ID:rbt6dCQL0.net
- いつイギリスが機体やエンジンの設計やったんだよ(笑)
- 278 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 06:17:10.67 ID:mYjBv3q60.net
- >>273
>調べれば調べるほど全ての絵を描いているのは英だよ。まあGCAPはテンペストだから当然だけど。
実際そうだからな
GCAP戦闘機のCGと模型を見ても日本の要求は取り入れられてるけど
ベースはBAEのテンペストってよくわかるし、開発体制もタイフーンを参考にしてるのが良くわかる
国産信者はそういう客観的な現実を無視して日本だけが開発やってる日本が開発して英伊に設計売り付けるなど
現実から掛け離れた妄想を言ってるだけ
- 279 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 06:29:46.50 ID:rbt6dCQL0.net
- https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
契約見ればわかるだろ(笑)
- 280 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 06:39:38.45 ID:mYjBv3q60.net
- GCAP始まる前の契約貼って何が言いたい？
そもそもその「次期戦闘機(その1)」は概念設計と開発環境の整備だけだし
機体設計の検証に進む前にGCAPが確定してテンペストベースが決まったという未完の作品
要求が取り入れられてテンペストに反映されて今のGCAP戦闘機の形になったから無駄ではないけど
- 281 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 06:43:40.68 ID:mYjBv3q60.net
- あと、このまま公明に押し切られて輸出出来ないまま開発体制の協議が始まって日本が国内版だけ作るとなると
ワンチャンその未完の作品が復活することがある
と思ったらその設計のDXの構築するのに2026年までかかると三菱が言ってたし
GCAP始まってからそっちの作業はやってないから無理だな
復活させたら完成が2040年になりそう
- 282 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 06:44:26.03 ID:WAcGStXN0.net
- >>278
>GCAP戦闘機のCGと模型を見ても日本の要求は取り入れられてるけど
>ベースはBAEのテンペストってよくわかるし、
ベースがテンペスト、てどの辺の話？
>開発体制もタイフーンを参考にしてるのが良くわかる
本部がイギリスにある所とかかなw
割り当てだけは先に決まってるヤバい
案件感が実はあるんだけど
昨日のフンサーイ！君やないかいwww
- 283 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 06:45:33.18 ID:rbt6dCQL0.net
- >>280
次期戦闘機その4まで契約(笑)
- 284 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 06:48:22.98 ID:mYjBv3q60.net
- >>283
2は共同開発の概念設計、3以降が日英伊共同開発の作業
と防衛省の進捗報告がそう言ってるから「日本単独開発」なんて念仏の妄想に過ぎない
- 285 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 06:50:43.13 ID:WAcGStXN0.net
- >>284
そのままスライドしてるだけなんじゃ？変更特に不要感
- 286 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 06:54:12.38 ID:rbt6dCQL0.net
- GIGOの合意以前に協業なんて出来るわけないだろ(笑)
GCAP合意なんて大筋合意であり、企業同士の協業なんてGIGO合意以降じゃないとやりようがない
やれるのは既に内容で合意して計画立案されて予算が付いたRFセンサーの共同実証の協業くらい
- 287 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 06:57:47.77 ID:OKDJ6MrRM.net
- F-3の形が突然テンペストやBAEレプリカに寄ってしまった時点でお察しよ
英伊に会えて本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉にできない♪
- 288 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 06:59:15.02 ID:WAcGStXN0.net
- >>287
>テンペストやBAEレプリカ
これに違和感ないとは…
何故今更テンペスト、から前世紀の
レプリカに戻すw
- 289 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 07:00:04.89 ID:rbt6dCQL0.net
- GIGO合意で財政的・技術的貢献に応じて作業分担と正式に合意したのだから
それ以前は作業分担のルールすら決まってないので、協業したくても民間企業単位ではやりようがない
共同開発機構だって成立してないから
- 290 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 08:30:06.09 ID:Do+5A/V40.net
- イギリス、イタリアとの共同開発は順調みたいだね
ドイツとフランスを入れなくて本当に良かった
- 291 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb0-8kXX [2001:268:98f7:7c2d:*])：2024/02/25(日) 10:05:02.27 ID:on0i3gw30.net
- 何一つ「共同で開発
」などしていない
- 292 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56da-nqG4 [223.218.176.246])：2024/02/25(日) 10:25:50.19 ID:WbAIYa000.net
- 世間一般はイギリス主導で日本はお財布と思われているようです…
- 293 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-3QNJ [124.141.239.176])：2024/02/25(日) 10:29:39.64 ID:WAcGStXN0.net
- >>292
"世間一般"ではイギリスは戦闘機開発出来る国だと思われてるの？
スピットファイアの名前を出せる人はいるだろうけどその後が
…ハリアー位はトゥルーライズで観た事あるか？それもイギリスで
最初に開発されたと分かるかどうか…
- 294 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 10:33:22.26 ID:RhUaSxmk0.net
- 念仏君が必死に頑張ってるけど
この辺りのパターンの組み合わせ
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
- 295 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 10:34:32.61 ID:RhUaSxmk0.net
- どうせいつも同じことしか言ってないんだからコピペで済むのに
いちいちキチガイと論戦しても疲れるし無駄だよ
- 296 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 10:50:13.74 ID:Re5alQ010.net
- 英伊との共同開発は政治軍事的にとても良いこと
将来の軍事的リスクを考えたら英伊そしてNATOとの関係強化は絶対必要
英は欧州一の政治力を持つので味方に付けておく必要がある
生産機数が上がれば利益が出る。利益の出ない生産は長続きしない
高温素材やカーボン、パワー半導体を活かした装備は圧倒的に有利で
頭一つ抜けた状態で共同開発できるがそれだけで主導できるわけでもない
英伊相手に政治力交渉力を鍛えて国益に繋げてほしい
- 297 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-ecLV [60.157.118.217])：2024/02/25(日) 11:39:10.40 ID:WY6VTis+0.net
- まぁマトモに相手にされずに「自国開発」するしか選択肢の無かったコリアのポメラニアンやトルコのキラー・カーンみたいなのでも高額過ぎる最新鋭機を買えない国にとってはありがたいんじゃない？
ワイなら貧乏でもグリペン一択だけどな
- 298 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baef-h8Nz [240d:1a:a26:b00:*])：2024/02/25(日) 11:43:38.73 ID:mYjBv3q60.net
- >>292
今のところ発表された予算だと
イギリス 100億ポンド(1兆9300億円、2035年まで)
イタリア 77億ユーロ(1兆2400億円、2037年まで)
日本 7700億円(2027年まで)
サウジも呼ぼうとしてるし、お財布と言えるかどうかは微妙
- 299 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47e2-fFrt [2400:4151:9283:7110:*])：2024/02/25(日) 11:58:03.89 ID:XCOnYMwu0.net
- >>298
英伊は公表した予算を確実に執行するかどうかは未知数、というか現状だとかなり怪しい。
特に欧米は政権が変わると簡単にちゃぶ台を返すからな。
更に言えば、実証機にも予算が割り振るられるため、戦闘機開発に使える真水の予算は大分減る。
- 300 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b42-X8j6 [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/02/25(日) 12:07:39.01 ID:RhUaSxmk0.net
- >>297
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
>>299
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 301 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 12:28:20.00 ID:mYjBv3q60.net
- 念仏のお気持ち表明は現実と全く関係ないことばかりだから正直NG一択
- 302 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 12:30:28.62 ID:WAcGStXN0.net
- >>301
このスレ自体をNG扱いしたら？
確か、念仏とか言ってる人間が
来ない(隔離)スレがあるそうじゃん。
そこに行けばストレス無く書き込めるのに、
何でこのスレに拘るかなぁ
- 303 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 12:42:43.91 ID:RhUaSxmk0.net
- >>302
確か
そうじゃん
笑わせんなw
- 304 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 12:51:46.81 ID:WAcGStXN0.net
- >>303
どしたの？
頭の可笑しい人は変な所で笑いだしたりする、て事かねぇ
【GCAP】F-Xを語るスレ避難所その1【日英伊共同開発】
http://bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1706672121/
- 305 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 12:55:27.20 ID:mYjBv3q60.net
- スレタイ通りの議論する人間を追い出したいのか念仏
だから毎日荒らしてんだな
- 306 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 12:59:04.19 ID:WAcGStXN0.net
- >>305
議論してんの？
昨日のインダストリアルの話も途中で
切れたけど、都合が悪かったのかねぇ
- 307 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 13:25:51.54 ID:sIFIQn6m0.net
- >>305
kf21の話しようぜ
- 308 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 14:06:13.83 ID:AnBxHgVWF.net
- >>307
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
- 309 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 14:45:14.53 ID:HzDQ4e430.net
- >>300
イギリスやイタリアが、政権交代したら予算を大幅に入れ替えるのは普通にあるやん。
なんで次期戦闘機だけが例外だと思っとるん？
少なくともイギリスは来年、保守党から労働党に政権が変わるのが濃厚。
奇跡でも起きない限り保守党政権は続かない。
- 310 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 14:46:32.10 ID:HzDQ4e430.net
- >>308
＞日本主導かイギリス主導しか考えられない
じゃあどこが開発を主導するんだ？
各国がそれぞれ好き勝手言い出したら開発なんて進まんぞ。
- 311 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 14:47:19.06 ID:U8T4fk3R0.net
- 馬鹿な主張してる奴がいるな
2025年度迄には試作機制作段階までに設計を進めないといけない
そして2027年には設計完了で地上試験や飛行試験に移行していく
2024年度迄に何を計画・立案して予算を付けたが財政的・技術的貢献ということになる
実証機にいくら予算投入したところでGCAP試作機の設計への貢献にはならない
現時点で次期戦闘機の機体(共通システムも含む)とエンジン設計に予算を投じて、企業と契約まで進んでるのは日本しかない
イギリスやイタリアが自国仕様のカスタマイズにどれだけ費用をかけようとも、それはカスタマイズ権の範囲内での話でしかない
必用な時に必用な成果を出せない話は財政的・技術的貢献にはならないから
- 312 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 14:56:42.24 ID:U8T4fk3R0.net
- ３カ国合意で2035年実用化という前提での財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意をいたのだから
2035実用化前提でのスケジュールから外れた話は全て自国仕様や輸出仕様への投資という話になる
共通機体部分は2024年度迄に計画立案して予算を付けて成果を出すか
2025年度から試作機制作開始で2027年度には設計完了のスケジュールで動いているので
2024年度迄に基本設計に参加してなければ、共通部分の設計には関与できないようになっている
- 313 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 15:10:21.15 ID:RhUaSxmk0.net
- >>304
え？
本気で自演がバレてないと思ってるの？
- 314 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 15:12:30.78 ID:RhUaSxmk0.net
- >>309
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>311-312
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 315 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 15:13:25.55 ID:jwYln0+Nd.net
- >>310公式発表は共同開発だキチガイ
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
- 316 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-3QNJ [124.141.239.176])：2024/02/25(日) 15:16:37.06 ID:WAcGStXN0.net
- >>313
自演てナニ
- 317 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1355-iVup [240b:253:8de0:1700:*])：2024/02/25(日) 15:21:14.33 ID:tC/ij7GE0.net
- 2022 概念設計完了 GACP発足。年末に
2023 基本設計開始 エンジン改良等
2024 基本設計続き エンジン詳細設計
2025 たぶん、基本設計完了 エンジン設計完了と製造開始、GCAP活動開始予定
2026 詳細設計開始 エンジンテスト開始
2027 詳細設計続き 機体製造開始
2028 詳細設計了、初号機完成 フライトテスト開始
こんなとこだろ。
スケジュール的に英伊が関与できるとこは詳細設計以降しかないスねw
- 318 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baef-h8Nz [240d:1a:a26:b00:*])：2024/02/25(日) 15:22:35.72 ID:mYjBv3q60.net
- 念仏のお気持ち表明いくらしても現実とは無関係だからな
- 319 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a324-iVup [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/02/25(日) 16:47:33.05 ID:adGjBzHd0.net
- GCAPの本格的な共同開発開始から設計完了までが早いのは、例によって基地外オッペケ念仏の妄想とは真逆で、2020年の時点で叩き台の
デジタルツインが存在したテンペストを21-24年のコンセプト・アセスメントフェイズの共同構想設計で日伊の要求を反映させながらBAEが修正していて、
25年からその設計粒度を上げる共同開発作業が始まるという、基地外オッペケ念仏憤死級の進行が真相である可能性のほうが高いのよなｗ
チームテンペストは早めに実証機を飛ばしたり設計を確定しなくていい、むしろしないほうがいい理由も最初から説明してる。
デジタルツインとモデルベースドデザインで従来の後工程の部分もシミュレーションで検証しながら「構想」に多くの時間を割き、
高い設計サイクルで色々試すことで正解にたどり着くという方針。
(2020/08/24)
However, one of the big selling points of Tempest, which is a joint project by Britain, Sweden, and Italy, is the new digital system
being developed by BAE to reduce the time from the drawing board to take off. According to the company, Tempest is being
virtually designed and tested using advanced computers to calculate the aerodynamic performance of different aircraft features.
The system also allows test pilots to fly the Tempest's digital twin in a ground-based simulator.
(2020/10/17)
By contrast, Team Tempest is in no rush to fly a demonstrator, or even to lock down the design. “The sooner you lock down the design,
the sooner it’s obsolete,” observed Andrew Kennedy, Strategic Campaigns Director for BAE Systems Air.
Instead, Team Tempest initially aims to concentrate on the technologies and capabilities required, compressing platform development
by making extensive and unparalleled use of model-based systems engineering and design.
- 320 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-3QNJ [124.141.239.176])：2024/02/25(日) 16:53:38.13 ID:WAcGStXN0.net
- >>319
>GCAPの本格的な共同開発開始から設計完了までが早いのは、例によって基地外オッペケ念仏の妄想とは真逆で、2020年の時点で叩き台の
>デジタルツインが存在したテンペストを21-24年のコンセプト・アセスメントフェイズの共同構想設計で日伊の要求を反映させながら
反映、させたの？
どちらかのジャーニーに乗る、と言う話をあちらの大臣がしたが
その後何も提示出来ないよな。
- 321 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a47-yRpa [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])：2024/02/25(日) 17:03:53.27 ID:TC3i0fol0.net
- 1500℃に耐える複合材開発、三菱ケミカルが宇宙応用狙う
https://newswitch.jp/p/40605
- 322 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-ph18 [133.201.130.160])：2024/02/25(日) 17:26:10.86 ID:HzDQ4e430.net
- >>315
おいおいｗ
「共同開発」＝「どこの国も主導しない開発体制」とか、頭おかしんじゃないのか？
- 323 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baf5-h8Nz [2400:2200:52c:103:*])：2024/02/25(日) 19:31:16.01 ID:GRfKpyTW0.net
- >>319
>デジタルツインとモデルベースドデザインで従来の後工程の部分もシミュレーションで検証しながら「構想」に多くの時間を割き、
>高い設計サイクルで色々試すことで正解にたどり着くという方針。
>
防衛省もこれを目指してたけど、三菱がDXのモデルと環境の構築に時間がかかって
2021年の時点で構築するのに5年かかる予定だからな
- 324 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 21:31:31.77 ID:tC/ij7GE0.net
- DXがうまくいってないのはBAEも同じだろ。
うまくいってたら今頃テンペスト計画前倒しで進んでて日本なぞほっといて構わんはずだわなw
アメリカのデジセンもうたい文句は立派だが実際には頓挫してる。
なんでBAEだけうまくいくという脳内世界なのか理解できんわw
- 325 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 22:56:23.62 ID:adGjBzHd0.net
- 基地外オッペケ念仏が糖質ラッダイト活動家になってて草。
日本はBAEの先進的なデジタルデザインメソッドが学べるGLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPESTの
共同開発を通じてDXのノウハウを蓄積し、民間の航空機部門のDXを推進しようとしているのにな。
○ 2035年までの次期戦闘機の配備を実現する上で、DXの導入が鍵であるとの
日英伊の共通認識
⇒ 開発初期段階からDXに取り組むことが不可欠
ＧＣＡＰにおけるＤＸの取り組み
○ 現在、設計の初期段階にあり、MBD（モデルベースドデザイン）等の手法を導入。
○ ３カ国の官民間で開発段階からデジタル・スレッド／デジタル・ツインを実現する。出典：BAEシステムズ社
DXのノウハウを蓄積し、民間の航空機部門のDXの推進に寄与
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
- 326 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 23:11:53.96 ID:WAcGStXN0.net
- >>325
軍用機じゃなくて民間機の例を出してるのか？
- 327 ：名無し三等兵 ：2024/02/25(日) 23:36:52.88 ID:tC/ij7GE0.net
- 出典はUSA, Defense Acquisition University の"OPERATING AND SUPPORT (O&S) COST MANAGEMENT GUIDEBOOK"
だろうが。さらっとロンダリングすんじゃねえ。BAE関係ないしw
- 328 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-MEMs [60.102.55.207])：2024/02/26(月) 04:58:56.20 ID:O7iKS22e0.net
- イギリス・イタリア両国政府が2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担と認め、
2025年から共同開発スタートで、同時に試作機制作を開始するスケジュールで合意した以上は
もうチームテンペストが何を希望しようが政府の方針に従うしかない
もう英・伊政府はその前提の計画しか立案して予算を付けたりしないから
どんなにチームテンペストが不服であろうと、政府決定に従わないならGCAPから前面撤退するか決定通りの仕事すかの二択
軍需産業が勝手にゴールポストを動かして独自の計画なんて立てられない
戦闘機開発は税金で行う政府事業、まして、国家間を跨がるプロジェクトは多くの手順を踏まないと前に進まない
イギリス、イタリア政府が2035年実用化前提で合意したということは、それに間に合う見込みの計画しか承認されない
チームテンペストは2027年迄に実証機を飛ばすということしかやってなかった
間に合う前提の計画を推進してたのは日本の次期戦闘機のみ
- 329 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-MEMs [60.102.55.207])：2024/02/26(月) 05:08:15.69 ID:O7iKS22e0.net
- https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty
イギリス政府自体が2025年から共同開発段階で2035年実用化と発表している
2020年代末には原型機を初飛行させる必用がある
2027年迄に実証機を飛ばすことしか出来ないチームテンペストではどうにもならない
実証機事業も日本とイタリアは出資義務がないから完遂できるかも不明
エンジン共同実証なんて2024年度も事業化できず
イギリス・イタリア両国政府が日本の次期戦闘機を受け入れた以上は
軍需産業がどんな願望を持とうと従うしかない
不服なら関連事業から撤退するしかないな
- 330 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-MEMs [60.102.55.207])：2024/02/26(月) 05:27:50.78 ID:O7iKS22e0.net
- BAEやRRに何か決定権があるような勘違いしてるレスがあるが、戦闘機開発は国家事業なので軍需産業には決定権なんてない
だからBAEやRRの誰かのコメントなんてポジショントークでしかない
政府が計画・立案して予算を付けなければ何も実現しない
イギリス政府は2035年実用化前提で2025年度から共同開発段階
そして作業分担は財政的・技術的貢献に応じるという条件で合意してしまった
GCAPを脱退する以外は、イギリス政府はこの条件に反する計画・立案をして予算を付けることはない
- 331 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 07:13:01.52 ID:GkAd2mgu0.net
- 軽量化機体構造に関する研究を見ると、中胴は主翼のが曲がるところまでは一体かな
https://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/e/e/eebf4b64.jpg
そうすると、ここが日本、前胴と主翼の外翼がイギリス、後胴と尾翼がイタリアかな
- 332 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 07:21:08.68 ID:GkAd2mgu0.net
- サウジアラビアがCFRPの製造設備を作ったそうだ
https://www.arabnews.com/node/1966306/business-economy
GCAPへのアピールもあるかもしれない
- 333 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 07:22:00.45 ID:HPnnxjRz0.net
- 毎朝お気持ち表明して自分の妄想に同調しない人をスレから追い出そうとしてもNGしてるから無駄
- 334 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 07:37:12.43 ID:1/l/wi4i0.net
- まだ設計と製造の話をゴチャ混ぜにしてるアホがレスしてる
GCAPは「設計担当＝生産担当」ではない
設計担当でなくても生産する場合はある
3カ国でそれぞれ同じ部品を生産する事もあり得る
それは技術移転の費用負担と生産設備投資への投資をどれだけするかにより決まる
生産設備への投資も開発費だよ
- 335 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 07:42:38.03 ID:HPnnxjRz0.net
- >>325
>ＧＣＡＰにおけるＤＸの取り組み
その図はBAEが公表したテンペストの設計と製造のDXだよな
設計から飛行シミュレーション、製造シミュレーションと実作までのDXを構築した図
DX使ってコクピットを試作してデジタルツインとデジタルスレッドの連携を検証
念仏が英語読めずBAEはコクピット作れただけ！と意味不明な解釈してるのが草
- 336 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 08:00:07.03 ID:qY6WT906M.net
- 12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 337 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 08:04:55.09 ID:HPnnxjRz0.net
- オレは英語読めないから海外の情報はソースとして認めない！というお気持ち表明の長文
- 338 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 08:08:45.44 ID:y57Zbrcu0.net
- >>337
あのー
Industrialに関する解釈で無視されたんですがAntiは何時答えるんです？
- 339 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 08:41:37.51 ID:1/l/wi4i0.net
- GCAPは次期戦闘機を共通プラットフォームにする合意はしていても
3カ国共通戦闘機にするなんて合意はしてない
だから、レーダーは3カ国別々、コクピットも3カ国別々もあり得る
英伊がどこまでコストをかけるかによるが、共通部分以外は3カ国バラバラの可能性があるのがGCAP
- 340 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 10:52:59.72 ID:we6I29rG0.net
- 35年実用化ならエンジンはほぼIHIでRRはジェネレーター取り付けるくらいかもしれんな
- 341 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 10:57:29.34 ID:1/l/wi4i0.net
- 内蔵型の発電機なんて設計段階から参加してないと無理
RRはエンジンの詳細設計すら関与してない
- 342 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 11:01:28.65 ID:UJu5Ni1ud.net
- 前の議事録に量産になった後の将来的な貢献によってもシェアが変わっていくだろうみたいなこと載ってたから改修で巻き返しを狙ってるのかも
- 343 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 11:03:42.67 ID:y6vybftH0.net
- そりゃイギリスが日本よりも多くの機数導入するなら巻き返しはできるだろうさ
- 344 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 12:15:36.55 ID:2nC7MfO40.net
- 技術的に自国製システムを入れ替えさせたいなら
まずRRにXF9以上のエンジン作らせ
BAEに実証機を飛ばさせないと話にならん。
ざっくりで10数年はかかるだろうがな。
気の長いこったw
実際に飛んで使える実機があった場合さらにハードルは上がるだろう。
その追加投資は必要なのかとw
- 345 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 12:25:38.35 ID:fx9s0Askr.net
- 英国って目を見張るほど繊細な資料管理に長けてるから日本からデータだけもらえば未来の後継者が軽やかにやっちゃうでしょ
- 346 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 12:38:20.32 ID:751mtcLw0.net
- 言ってることが意味不明
- 347 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 12:47:11.93 ID:iqFhgp390.net
- 英国を持ち上げるにしてももう少しやり方を考えろ
- 348 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 13:20:27.44 ID:JtXOay8Cd.net
- >>339
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするなんて合意は発表されていません
2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/13(火) 09:05:19.80 ID:fueAOMMK0
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
- 349 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 13:25:46.51 ID:IRypJ65v0.net
- 日本主導じゃないと喚き続けたら主導じゃないからな
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 350 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 13:35:17.91 ID:we6I29rG0.net
- 韓国の理論じゃーか
- 351 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 13:45:21.60 ID:1/l/wi4i0.net
- イギリスやイタリアがプラットフォームを設計・開発してないからな(笑)
2024年度予算で全て決まった
- 352 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 16:46:57.40 ID:MSdhxUvud.net
- >>349
6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/16(金) 06:09:20.12 ID:Ijvsl4Rf0
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
- 353 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 16:47:54.74 ID:MSdhxUvud.net
- >>351
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
- 354 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 16:52:25.96 ID:IRypJ65v0.net
- >>352
>>353
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 355 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 17:18:42.82 ID:1/l/wi4i0.net
- 2021年12月の日英合意と2022年12月のGCAP合意は真逆な内容だと気がつけ
2021年12月の日英合意は次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別機体・エンジンでサブシステムの共通化に関する協力の合意
2022年12月のGCAP合意は同一機体を前提とした合意で、サブシステムの共通化は特にふれられていない
イギリスは僅か1年で合意内容が真逆な合意をしなければいけないほど大迷走だった
日本の次期戦闘機は方針変更無しで継続事業なので、迷走の原因はイギリス側にあるのは疑いようがない
日英間で合意したエンジン共同実証事業すらスタートの目処が立ってない
イギリス政府にしてみれば、共同開発の体裁にしてもらっただけでも日本政府に感謝してるだろ
- 356 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 17:25:42.24 ID:rZ3XRYpZ0.net
- まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃を受け精神分裂して基地外無限ループに陥っているのか。本物の基地外だな。
日本がプラットフォームを設計・開発しているという話は聞いたことがないなあ。
GCAPがテンペストをベースにしているという話は聞いたことがあるけど。
「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 」（BAEシステムズ）
ttps://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
GLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPEST （イタリア国防省）
ttps://www.difesa.it/assets/allegati/30714/dpp_2023-2025.pdf
「このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、次に日本も加わりました。
目標は、ユーロファイター タイフーンの後継機を製造することです。これは Gcap (Global Combat Air Program) であり、第 6 世代戦闘爆撃機の
開発を目的としたオリジナルのテンペスト プロジェクトの新しい名前です。2022年に日本も参入し、Gcapに名称が変更されました。」
ttps://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce
草
- 357 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 17:27:10.82 ID:y57Zbrcu0.net
- >>356
製造の話をしてるのかい？下の方は
- 358 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 17:32:17.58 ID:rZ3XRYpZ0.net
- 基地外オッペケ念仏の基地外予算解釈論はこれまで散々証明されてきたようにただの妄想だからな。
今も専ら「次期戦闘機（その２）」契約からの共同開発予算を国産案が続いているように基地外解釈しているだけだし。
現実世界で今行われているのはFCAS APのコンセプト・アセスメントフェイズの共同構想設計で、報道されているように、
この3月からの協議で要求性能とワークシェアを確定させるので、その前に日本が勝手に機体の基本設計を進めていることはありえない。
「基本設計の予算を要求しているからもう基本設計中だ！」というのも基地外解釈で、実際は、たとえばR5年度発注の「基本設計」契約の
納期はR9の3月なので、予定通り仕様確定後の25年（R7）から本格的な共同開発が始まり、基本設計も始まれば、期間内でちゃんと消化
されるように組まれている。エンジン共同開発も同じ。
もう本当に成仏するしかないだろｗ
- 359 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 17:34:55.01 ID:y57Zbrcu0.net
- >>358
(隔離)スレに行ったら？
と書いたらマタ自演がどうだの騒ぎ出すのかな
- 360 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 17:40:29.54 ID:IRypJ65v0.net
- >>356
>>358
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 361 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e83-MEMs [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/02/26(月) 20:50:56.40 ID:GkAd2mgu0.net
- ドンガラは日本主導
アビオニクスはイギリス・イタリア主導
エンジンはイギリス主導だが日本が最重要分を制作する
- 362 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 21:22:35.00 ID:1/l/wi4i0.net
- https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHVEA-u7KgE0&ved=2ahUKEwjk7pTD_siEAxXVqlYBHQ1_D0oQo7QBegQICRAG&usg=AOvVaw3BieccFHxooY3dBStogzlM
レーダーの開発は日本が完全にリード(笑)
- 363 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 21:25:47.20 ID:GkAd2mgu0.net
- まともにURLを貼れない人にそんなことを言われても困る
アンテナ素子は日本が進んでいる思うが
- 364 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 21:26:10.23 ID:1/l/wi4i0.net
- https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
エンジン開発にRRなんて参加してない現実(笑)
- 365 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 21:49:51.47 ID:rZ3XRYpZ0.net
- 日本がリードしているはずなのにGCAPのレーダーはテンペストの統合センサーシステムISANKE&ICS（笑）
日本がリードしているはずなのにGCAPのエンジンはRR企画の共同開発エンジン（笑）
- 366 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 21:55:03.78 ID:y57Zbrcu0.net
- >>365
そう言えば
ロールス・ロイスのエンジン開発はどうなってるの？
日本製の奴イギリスに持ち込んで始まるのか
- 367 ：名無し三等兵 ：2024/02/26(月) 22:10:16.07 ID:y57Zbrcu0.net
- >>365
？
- 368 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-3QNJ [124.141.239.176])：2024/02/26(月) 23:58:43.82 ID:y57Zbrcu0.net
- 今日は流石にBehave 出来るようになったのかな
- 369 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eed1-LkkB [2400:2200:534:39c0:*])：2024/02/27(火) 00:36:45.17 ID:AAaU5V440.net
- イギリス国防省とRRが実証事業について何もコメントしなくなった
察してやれよ(笑)
- 370 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-iVup [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/02/27(火) 00:56:27.96 ID:qnRS3Uav0.net
- エンジン共同実証・開発をしていると言っている人・組織： 防衛省、防衛装備庁、次期戦闘機事業監理官、英国防省、ロールス・ロイス、
ロールス・ロイス技術開発部門責任者、IHI、IHI航空・宇宙・防衛事業領域副領域長、他多数の関係企業と関係者
エンジン共同実証・開発をしていないと言っている人・組織： 基地外オッペケ念仏（統合失調症）
草
- 371 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-3QNJ [124.141.239.176])：2024/02/27(火) 01:04:57.44 ID:Dg9edCj/0.net
- >>370
妄想と戦ってるの？
- 372 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-7toz [118.6.90.2])：2024/02/27(火) 04:22:02.72 ID:4g0lObOX0.net
- XF9-1からXは取れずに、お蔵入りする運命なのか…
- 373 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2abd-ph18 [133.201.130.160])：2024/02/27(火) 04:30:10.24 ID:JhDZ/CRc0.net
- >>365
RRがエンジン開発を企画？何言ってるの？
>>370
＞エンジン共同実証・開発をしている
それ、日本のXF9-1をベースに各国を巻き込んで共同開発しているとしか見えんぞ。
だって他にベースとなるエンジンがないんだから。
まさか、全くのゼロから次世代戦闘機のエンジン開発すると思ってるのか？
あと数年で試作機飛ばすのに？
- 374 ：名無し三等兵 ：2024/02/27(火) 06:38:53.32 ID:yXNBfKJY0.net
- 現実問題として試作機搭載用エンジンの詳細設計にすらRRは参加予定がない
日英エンジン共同実証も2024年度でも事業化できてない
エンジン設計に関してはRRの関与はほとんど無いのが確定
- 375 ：名無し三等兵 ：2024/02/27(火) 07:18:48.89 ID:u2NHFXon0.net
- 全くのゼロはお前んとこだろ
- 376 ：名無し三等兵 ：2024/02/27(火) 07:35:32.25 ID:yXNBfKJY0.net
- アホな奴がいるが、GCAPというのは友人戦闘機の開発だけじゃないことが理解できない
無人機や搭載兵器、周辺システムを含めた戦闘航空システムの開発がGCAP
だから開発費も友人戦闘機だけで見ても全く意味がない
だから日本も次期中射程空対空ミサイルの開発は次期戦闘機関連として扱われる
イギリスやイタリアも同じことで、関連無人機や必要な搭載兵器、周辺システムの開発費は考えないといけない
生産の為の機材なんかも開発・設備投資も必要だ
詳細設計は生産方法の確定は詳細設計も含まれる
だから開発費が単純に増やしたからといって、友人戦闘機の設計担当になるわけではない
予算は何にをやるか計画・立案して予算を付けなければ開発対象は何も実現しない
- 377 ：名無し三等兵 ：2024/02/27(火) 10:05:33.64 ID:MBe8BldD0.net
- 12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 378 ：名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF5a-X8j6 [49.106.187.172])：2024/02/27(火) 13:07:37.37 ID:gm/UVZqiF.net
- >>377
6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/16(金) 06:09:20.12 ID:Ijvsl4Rf0
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
- 379 ：名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF5a-X8j6 [49.106.187.172])：2024/02/27(火) 13:08:03.06 ID:gm/UVZqiF.net
- 2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/13(火) 09:05:19.80 ID:fueAOMMK0
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
- 380 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aa3-yRpa [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])：2024/02/27(火) 13:17:57.66 ID:BuiJCn7M0.net
- >>378
>>379
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 381 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-iVup [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/02/27(火) 19:40:45.01 ID:qnRS3Uav0.net
- >>380
毎度のごとく核ブーメラン自爆だなｗ
12. 本人の願望（糖質妄想）に合わせて予算を基地外解釈することで、あらゆる公式発表と報道を否定し「GCAPは事実上の単独設計の国産機」妄想を定説化しようと企む
例：「公式発表で共同開発と言っても日本は25年からの本格共同開発段階より前の23年度に基本設計の予算を要求しているから単独で基本設計を進めている！」
→「基本設計」作業を23年度内に発注・契約しても納期は共同開発開始後の26年度末なので、独自設計を進めている裏付けにはならないことを無視して基地外無限ループ
13. 現実を無視する
長年昼夜を問わず国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を喧伝する自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機になってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定し、BAEの推し進めたDXで開発されるテンペスト色の強い機体に
アビオニクスの中核はテンペストのISANKE&ICS、エンジンはRRがテンペスト用に企画しFCAS TIからの知見を基に設計される共同開発エンジン、
伊国防省予算ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名、本部の場所を取られた上に武器輸出規制のせいで対等な立場で開発できずにワークシェアまで減る
恐れがあると防衛省が危機感を募らせる現実も全て無視し、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く
14. 予算や計画を基地外解釈して「日本は単独で開発を進めている」「他国は何もやっていない」もしくは「やっていても間に合わない」という妄想を繰り返す
15. 成仏できずに地縛霊化し、共同開発や英の技術の話題を憎み、オッペケ三点セットでスレを荒らし続ける
16. 不利になるとオッペケ三点セット発動
17. 反論できなくなるとオッペケ三点セット発動
18. 関係のない事柄を結びつける
例：「英はウクライナ支援で忙しいから戦闘機開発に回す金はない」
草
- 382 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b40-3QNJ [2400:2200:7d4:8f95:*])：2024/02/27(火) 19:42:18.33 ID:PLQyt/960.net
- >>381
発狂してるの？
- 383 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a25-yRpa [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])：2024/02/27(火) 19:46:02.70 ID:BuiJCn7M0.net
- >>381
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 384 ：名無し三等兵 ：2024/02/27(火) 21:30:44.74 ID:NdQneHZy0.net
- ドンガラは日本主導
アビオニクスはイギリス・イタリア主導
エンジンはイギリスがとりまとめるが日本が最重要分を制作する
これで決まりだよ
- 385 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa9b-xgOm [221.190.184.185])：2024/02/27(火) 22:36:15.74 ID:IH2TVZez0.net
- 公明が邪魔してるから輸出できないとやばいな
- 386 ：名無し三等兵 ：2024/02/27(火) 22:38:11.57 ID:Dg9edCj/0.net
- 例のEJ200搭載実証機、価値が出るかもな
と言うよりこれを見越してか
- 387 ：名無し三等兵 ：2024/02/27(火) 22:46:36.57 ID:JhDZ/CRc0.net
- イギリスとイタリアが輸出できないなら共同開発はできないというなら、
日本としては無理に共同開発に残る理由もなくなるな。
イギリスとイタリアはEJ200ベースのエンジンをゆっくり開発していって「テンペスト」を完成させるといい。
日本は日本で独自にやっていくのみ。
開発費用は膨らむが、毎年数千億円程度なら負担できないほどではない。
- 388 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2a-0SBQ [153.212.36.179])：2024/02/27(火) 23:12:33.05 ID:q5lmIdFM0.net
- 公明党はやっぱり裏に韓国中国がいるのかなぁ
どんな事をしてでも潰せと上から言われてそう
- 389 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 02:01:05.83 ID:AQmCFrpA0.net
- 第三国てイギリス、イタリアも含むてことじゃないのか?つまりイギリスイタリアは次期戦闘機をつかえないと
- 390 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 07:10:07.50 ID:Ty4Ohfm60.net
- 第３国輸出はあったとしても１５年後だから、その時までには変わるんじゃないか
15年前にいずものような大型艦を持つとは思わなかっただろうし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/JS_Ise%EF%BC%86JS_Izumo_conducted_joint_exercises_with_the_HMS_Queen_Elizabeth_strike_group.jpg
- 391 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 07:39:14.98 ID:P4bYQ92z0.net
- そもそも兵器の輸出は憲法で明言して禁止してるわけでもないのにな
- 392 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 07:48:23.27 ID:S16itgEd0.net
- 英語で言う所のThird Partyじゃないの？
国としても第２までは使えるわけだから
…イタリアかイギリス、どっちかが
降りるかこれから決めろ…COLOSSEUMで
https://youtu.be/ZZOL-RrvJIE?si=VBC_LA9YhkWLvJyO
- 393 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 08:09:36.93 ID:Z0AvbcCK0.net
- >>392
パッと見で敵が弱そう
あと背景が絵なのと床が綺麗すぎるのが気になる
- 394 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 08:51:51.67 ID:blb2uf+Q0.net
- ドンガラとエンジンとアビオは日本が仕上げる。
英伊は独自規格を盛り込めるオプション部分に携わる。
実機製造は英伊への技術指導と移転を含めて協議の上で割り振る。
向こうは現地生産したがるからここは譲歩だろ。
CFRP製造プラントとかどうすんだろ。
日本は完成品までの全工程を自国内で完結できるようにする。
これで決まりだなw
- 395 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 08:59:52.71 ID:blb2uf+Q0.net
- 英伊がやってない技術
CFRPを多用したファスナレス工法による軽量機体設計
マッハ域で動作するウェポンベイ
フライバイライト技術
GaN素子を使用した大出力AESAレーダー
最先端耐熱素材を使用したハイパワースリムエンジン
まあ妥当なとことだな。
耐熱素材は多分技術移転しないだろうな。
- 396 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 09:47:13.90 ID:blb2uf+Q0.net
- あちらからのフィードバックを期待したいパート
日英伊の機体間でのインターオペラビリティ
無人機のリモートコントロールその他の規格共通化
英伊サイドで開発した場合の新型ミサイルのインターフェイス
日本は開発に着手するので融通しあうということで。
- 397 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 09:49:53.87 ID:blb2uf+Q0.net
- そういやASM3の改良版の予算出てて作る気満々だが機外搭載でやるんだろうか。
物がでかすぎるからな。
- 398 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 10:42:20.95 ID:mUGbShQE0.net
- ASM撃つようなシチェーションなら制空権は確保してるだろうから
吊り下げでも問題無い気がする
- 399 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 10:43:54.41 ID:t61ngjrYM.net
- どうかな
航空優勢を取るために先に敵防空艦を破壊しようとするかもしれない
- 400 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 10:55:52.33 ID:mUGbShQE0.net
- >>399
敵防空艦が割と前てるなら、そういった作戦もありだけど
大抵は後方の所に居るだろうし、相手の護衛機も必死で守るだろうから
ハイリターンハイリスクだな、今の自衛隊はそんな危ない橋渡る作戦取らなそうだし
- 401 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 10:58:25.98 ID:t61ngjrYM.net
- >>400
航空撃滅戦で最初にレーダーサイト破壊するようなもんなんで
そこまで変な想定ではないはず
- 402 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 11:22:12.71 ID:XAkwKcy/d.net
- テス
- 403 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 13:07:17.48 ID:6/O9KAHh0.net
- リス
- 404 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 13:58:29.86 ID:t61ngjrYM.net
- 転
398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eac-qcRq [113.20.244.9]) sage 2024/02/28(水) 13:36:51.01 ID:jos60P8M0
GCAPは日本案ベースだと小野寺議員が改めて明言
https://youtu.be/iMlcCAXLkqs?si=2Zq7T5DbtMr_E9Na&t=2134
- 405 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-yRpa [153.140.54.167 [上級国民]])：2024/02/28(水) 14:10:38.71 ID:t61ngjrYM.net
- >>404
文字起こし
小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
アンチのプライドが粉々に砕け散った瞬間であった…
- 406 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-MEMs [60.102.57.93])：2024/02/28(水) 14:38:26.77 ID:89b20XP80.net
- 2020年4月の時点で日本は次期戦闘機開発スタートして
2020年10月末に三菱重工が主契約企業に指名、2021年1月に設計チーム発足
この経緯からも2022年12月の時点で設計が手つかずのわけないでしょう
予算も2022年度予算に機体は基本設計着手、エンジンは詳細設計と書かれていた
時系列から考えてもゼロからのスタートのわけがなく、英伊がFCAS(テンペスト)を放棄して
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする方針に転換したのは明白
ゼロからスタートするなら、政策・行政手続き上では日本は現次期戦闘機開発事業を破棄しないといけない
次期戦闘機開発事業が継続事業ということは、現計画の範囲内での英伊との協力だということ
- 407 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 15:09:33.40 ID:di/dyiTv0.net
- >>404
ゴテンが言うなら間違いない
実現したためしはないけど
- 408 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 15:28:50.93 ID:arb3fKIB0.net
- まあ、アンチはバカだからな(笑)
- 409 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 17:03:42.59 ID:89b20XP80.net
- 共同開発演出は主に対英配慮からの演出
日本が共同開発演出をしなければ、イギリスは世界中にFCAS(テンペスト)の空中分解ショーを晒すことになった
イギリス政府としてはこれは絶対に避けたかった
イギリスが主催した戦闘機開発構想が頓挫となれば、イギリスの国際的地位にダメージになる
英政府が軍需産業の意向を無視してGCAPの条件に合意じたのは、これ以上対外的な威信を落としたくなかったから
その為には円満な共同開発演出を日本にやってもらわないといけなかった
それにしてもらうには、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして受け入れるだけでなく
財政的・技術的貢献に応じた作業分担という開発作業には英企業が不利な条件を呑むしかなかった
それでもカスタマイズ権と国内生産が出来るのだから、英政府にとっては良い条件の合意だったのだろう
- 410 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 17:21:27.42 ID:Rx+iV1n+0.net
- >>404
まーた基地外オッペケ念仏が一部の切り取りと基地外解釈で糖質妄想デマを定説化しようと蠢動しているのか。本物の基地外だな。
それは共同開発に至った経緯の日本側ナラティブ、国内向け説明であって実際の機体のベースの話ではない上に、同様に英伊の国内では
テンペストに日本が参加してきたと説明されていて、第三者的立場であるイタリアの予算でもGLOBAL COMBAT AIR PROGRAMME - TEMPESTと
表記されていることからも三国で共有された理解ではない（本当に日本のF-Xがベースならそんな表記になるはずがない）。
もっともそのナラティブでさえ「日英で始まってその後にイタリアがぜひ参加させてくれと来た」としていて、「伊が英を見限って日本についた」
という基地外オッペケ念仏妄想デマを否定しているのが相変わらずの自爆で草だが。
国内向け説明がそうなるのは面子と「税金でよその戦闘機を開発してやるのか」という反対対策だな。
また、番組全体が読売なのもあってか日本政府のナラティブ中心で、テンペストに全くふれない構成になっているので不自然。
だからテンペストにすでに参加していた伊が後から来たみたいな時系列のおかしな話になってしまう。
ちなみに同日の報道1930（森本元防衛相出演）では
ttps://youtu.be/1xw4Y4ic1no?t=1325
「イギリスはイタリアとのテンペスト計画で機体やエンジンの開発を進めていたので共同開発でも機体の設計を担当する可能性があるのではと見られています。
日本はF-2後継機のためにエンジンやレーダーなどの開発を進めていたのでエンジン開発を主導する役割を担う可能性があると見られています。
そしてイタリアはテンペスト計画で電子機器の開発を進めていたのでそうした分野での貢献が考えられるということです。」
と、テンペストがベースの機体、日本の耐熱部材を使ったエンジン、伊もかなり関わるアビオというこのスレでの合理的共同開発予想に近い像を提示している。
ただ、エンジンも結局はRR企画のテンペスト用エンジンからの流れなので日本が耐熱部材で重要な役割を果たすとはいえ「主導」というのは厳しいがな。
情報はクロスチェックが基本。一部の切り取りの基地外解釈は何の意味もない。
- 411 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 17:22:42.27 ID:YQKL4TMo0.net
- 13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 412 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 17:27:06.24 ID:Rx+iV1n+0.net
- >>411
12. 本人の願望（糖質妄想）に合わせて予算を基地外解釈することで、あらゆる公式発表と報道を否定し「GCAPは事実上の単独設計の国産機」妄想を定説化しようと企む
例：「公式発表で共同開発と言っても日本は25年からの本格共同開発段階より前の23年度に基本設計の予算を要求しているから単独で基本設計を進めている！」
→「基本設計」作業を23年度内に発注・契約しても納期は共同開発開始後の26年度末なので、独自設計を進めている裏付けにはならないことを無視して基地外無限ループ
13. 現実を無視する
長年昼夜を問わず国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を喧伝する自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機になってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定し、BAEの推し進めたDXで開発されるテンペスト色の強い機体に
アビオニクスの中核はテンペストのISANKE&ICS、エンジンはRRがテンペスト用に企画しFCAS TIからの知見を基に設計される共同開発エンジン、
伊国防省予算ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名、本部の場所を取られた上に武器輸出規制のせいで対等な立場で開発できずにワークシェアまで減る
恐れがあると防衛省が危機感を募らせる現実も全て無視し、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く
14. 予算や計画を基地外解釈して「日本は単独で開発を進めている」「他国は何もやっていない」もしくは「やっていても間に合わない」という妄想を繰り返す
15. 成仏できずに地縛霊化し、共同開発や英の技術の話題を憎み、オッペケ三点セットでスレを荒らし続ける
16. 不利になるとオッペケ三点セット発動
17. 反論できなくなるとオッペケ三点セット発動
18. 関係のない事柄を結びつける
例：「英はウクライナ支援で忙しいから戦闘機開発に回す金はない」
- 413 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 17:28:48.78 ID:mUGbShQE0.net
- >>410
5chの匿名レスと元防衛大臣の与党安全保障調査会長、どっちの発言に重みがあると思ってんだよ？w
どんなに長文書いた所でソース不明の妄想レスである事実は変わらないんだよ
- 414 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 17:29:16.47 ID:YQKL4TMo0.net
- >>412
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 415 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 17:29:34.24 ID:S16itgEd0.net
- >>412
>アビオニクスの中核はテンペストのISANKE&ICS、
三菱と開発してたあれ？
そして
>エンジンはRRがテンペスト用に企画しFCAS TIからの知見を基に設計される共同開発エンジン
設計される？それも知見だけで。
ちけん
【知見】
見て知ること。見、観察、考察して知り得た内容（と見解）。
「外国旅行で大いに―を広くする」
- 416 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 17:49:09.22 ID:71evWYTBd.net
- FCASTIの主目的は死んだ開発設計能力の立て直しだったようだ
- 417 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 17:51:02.42 ID:mK4YdA6P0.net
- >>415
まさかそのエンジン、2027年だかにテンペスト計画の延長で作られるという試作エンジンじゃないよな？
さすがにそんなアホなことはないよなｗ
- 418 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 18:59:51.80 ID:rqkwVxGC0.net
- 次期戦闘機、輸出容認への調整前進 公明「距離縮まる」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA278J40X20C24A2000000/
- 419 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 19:20:51.43 ID:X8a7sp7f0.net
- >>405
答え合わせが終了したな。
これで日本側が英伊に関係なく毎年予算を計上して開発を進めている事も、イギリスが日本と仕様が一致したとか言い出した事も、共同開発は詳細設計からスタートする事も、出資割合やワークシェアを数値化せずに技術的財政的貢献度に応じた作業分担という合意内容になった事も全部説明がつく。
結局、以前から日英における開発の進捗状況や政治的な動きから予想したとおりだったと。
- 420 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 19:26:25.95 ID:Rx+iV1n+0.net
- まあ先日のNHKと日経、BSフジプライムニュースに続き、昨日の深層NEWS、報道1930の内容で共通するのは
・3月から 開 発 担当部位と作業分担を決める協議が本格化する
・秋頃にGIGOとJVが動き出す
・共通の機体を作る
ということで、それに合わせて報道1930の森本元防衛相の
「機体の全体の構造は三カ国で知恵を出し合うが、これはどちらかと言うとユーロファイターを
開発したイギリスが得意な分野ですから日本と協力して機体の全体の構造を作るんですけれども
日本はエンジンをイギリスと日本の会社で、もっと言うとイギリスのロールスロイスと
日本のある会社が特別にエンジンの開発する能力が高くて、すでにかなり成功してるんです、
で、これを載せて戦闘機を作る。ただ、ソフトに関しては日本もイタリアも相当能力を持ってますから、
レーダーだとかその他の部品については、それを一番得意なところを一つずつ組み合わせて作っていくので」
という説明からも、「日本が現時点で独自にGCAPの設計を進めていて、25年から英伊がそれをカスタマイズ、
ライセンス生産する」という基地外オッペケ念仏妄想と現実は異なるということが改めて確認されたなｗ
必死に切り取りで妄想デマの定説化を狙うが、現実に逆らっているので毎回必ず矛盾点が出て自爆にしかならないのは
御愁傷様としか言いようがないｗ
- 421 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 19:32:55.15 ID:oxlttG+YM.net
- >>420
概要設計もせずに開発分担進められると思うのか？
既に大枠で開発内容が決定しているからできることだろう。
その作業は誰がいつやったんだ？
まさかこれから話し合うんだ、とか言わないよな？
- 422 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 19:35:41.98 ID:X8a7sp7f0.net
- 単に元防衛大臣という肩書があるだけで、結局のところ内容は現在の戦闘機開発など
政府事業に関わる事が無い民間人の憶測でしかないというオチ。
- 423 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 19:42:32.20 ID:t61ngjrYM.net
- >>420
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 424 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 19:46:48.47 ID:Rx+iV1n+0.net
- テンペストは2020年の時点で叩き台のデジタルツインが存在し、その開発・取得プログラムFCAS APが21年に開始すると、
2021-2024をコンセプト・アセスメントフェイズにあて、スウェーデン、イタリア、日本とjoint concept analysis/
共同構想分析を行い、方向性が一致した日英伊でGCAPを結成、そこから共同構想設計を進めている。
GCAPの開発スケジュールはFCAS AP（テンペスト）と同じｗ
https://imgur.com/a/kFV9vcx
23年04月 「3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階、それが終わると戦闘機の形状を確定させる基本設計に入る」装備庁次期戦闘機事業監理官
23年09月 「3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が熱意を持って、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています」R5防衛白書
23年09月 「日本は726億円を24年度のGCAP開発費として確保、それは25年まで続くコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる」 FT
23年09月 GCAPの長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための日英伊プライム3社間のコラボレーションアグリーメントに合意
23年10月 「交渉はほとんど進んでいないので設計や機能は未だにはっきりしない」レオナルドCEO
23年11月 「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。」三菱重工防衛事業説明会
24年01月 「現在はコンセプト・アセスメントフェイズ。3国の政府と空軍の合同部隊が要求を策定し、我々産業側がそれに対応する繰り返しを続けている」 BAE FCAS責任者
- 425 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 19:47:22.03 ID:t61ngjrYM.net
- >>424
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 426 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 19:48:15.73 ID:Rx+iV1n+0.net
- >>425
12. 本人の願望（糖質妄想）に合わせて予算を基地外解釈することで、あらゆる公式発表と報道を否定し「GCAPは事実上の単独設計の国産機」妄想を定説化しようと企む
例：「公式発表で共同開発と言っても日本は25年からの本格共同開発段階より前の23年度に基本設計の予算を要求しているから単独で基本設計を進めている！」
→「基本設計」作業を23年度内に発注・契約しても納期は共同開発開始後の26年度末なので、独自設計を進めている裏付けにはならないことを無視して基地外無限ループ
13. 現実を無視する
長年昼夜を問わず国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を喧伝する自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機になってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定し、BAEの推し進めたDXで開発されるテンペスト色の強い機体に
アビオニクスの中核はテンペストのISANKE&ICS、エンジンはRRがテンペスト用に企画しFCAS TIからの知見を基に設計される共同開発エンジン、
伊国防省予算ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名、本部の場所を取られた上に武器輸出規制のせいで対等な立場で開発できずにワークシェアまで減る
恐れがあると防衛省が危機感を募らせる現実も全て無視し、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く
14. 予算や計画を基地外解釈して「日本は単独で開発を進めている」「他国は何もやっていない」もしくは「やっていても間に合わない」という妄想を繰り返す
15. 成仏できずに地縛霊化し、共同開発や英の技術の話題を憎み、オッペケ三点セットでスレを荒らし続ける
16. 不利になるとオッペケ三点セット発動
17. 反論できなくなるとオッペケ三点セット発動
18. 関係のない事柄を結びつける
例：「英はウクライナ支援で忙しいから戦闘機開発に回す金はない」
- 427 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 20:01:44.40 ID:t61ngjrYM.net
- >>426
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 428 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 20:05:19.55 ID:/oBAPr7L0.net
- アンチって何なんだろうなと思ってたけど、欠史3代シンパと分かって安心した
- 429 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 21:30:02.84 ID:Ty4Ohfm60.net
- GCAPのエンジンに４本パイプが付くかな
https://www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme
から
https://www.flightglobal.com/defence/gcap-industry-partners-70-through-negotiations-bae-official-says/156682.article
で、エンジンがあるあたりの背面がフラットになったのは４本パイプがつくからじゃないか
- 430 ：名無し三等兵 ：2024/02/28(水) 21:40:22.22 ID:jos60P8M0.net
- 平になっていない。
お前が都合のいい画像だけ抜き出して妄想してるだけ
https://i.imgur.com/ZGLbBG7.jpeg
https://i.imgur.com/BBQCVvi.jpeg
- 431 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e83-MEMs [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/02/28(水) 22:02:01.97 ID:Ty4Ohfm60.net
- その画像は古い。最新の画像はかなりフラットになっている。
https://twitter.com/Defence360/status/1735213895881511265
(deleted an unsolicited ad)
- 432 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-3QNJ [124.141.239.176])：2024/02/28(水) 22:07:29.66 ID:S16itgEd0.net
- >>431
イタリアの上空飛んでるのは凹凸あるね
- 433 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eac-qcRq [113.20.244.9])：2024/02/28(水) 22:21:58.57 ID:jos60P8M0.net
- 最新の吸気口前の窓？がついているCGでも凹凸はある
特に正面亜kらの映像で明確
>>431では凹凸に見えない写真を選んでるだけ
https://i.imgur.com/wCMXomA.jpeg
https://i.imgur.com/sImQbYc.jpeg
- 434 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-3QNJ [124.141.239.176])：2024/02/28(水) 22:27:14.08 ID:S16itgEd0.net
- そしてこうとも言える(てか一番重要
たかがイラストでしょ？(ばえ優先
- 435 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba0f-DUDF [2400:2411:b0a1:1000:*])：2024/02/28(水) 23:04:20.39 ID:Znih5sgD0.net
- じゃああなたの予想聞かせて
ソシャゲは好調な理由になってるからだろ
都会だと思うが
- 436 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a322-Ac12 [2400:4050:8ba1:3000:*])：2024/02/28(水) 23:14:59.51 ID:7aHohIpE0.net
- 血栓が出来たら暴露してくれ
- 437 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baad-g7QZ [125.9.78.239])：2024/02/28(水) 23:21:03.55 ID:AOjsMmSa0.net
- GC2に末尾のURLいじってみた人いたね
また文盲が来てるのね
限界までいくとストレス解消になってるんだろうけど
https://i.imgur.com/UsMS5nM.jpeg
- 438 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-7iq6 [60.68.196.192])：2024/02/28(水) 23:44:09.73 ID:AjB1OCJ/0.net
- COACH番宣だった
- 439 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b09-KGN5 [222.228.31.86])：2024/02/28(水) 23:56:15.68 ID:+kXTaOCJ0.net
- らりらとつさやなを
- 440 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d601-HItC [111.189.58.61])：2024/02/29(木) 00:06:41.42 ID:EGJRYRgH0.net
- ほんこれ
壺の時代ソシャゲで死んぢやった！
さてと お昼寝タイムだ
それはゼロにしなければ含みは幻！
欲しいとこはあるよな
- 441 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7e-x6xr [2400:4051:8d20:3c00:*])：2024/02/29(木) 00:07:00.61 ID:FjXk8SCy0.net
- ワイドショーによるけど
そりゃホモもいろんなタイプいても
シンプルに
こいつを税金で持ってる勝ち組なのに検証はえーなｗ
- 442 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a13-5Rlu [133.208.245.84])：2024/02/29(木) 00:16:51.05 ID:tD6uIwlV0.net
- 合計だと、顔に塗ったら
- 443 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-xquQ [2405:1200:8283:3d00:*])：2024/02/29(木) 00:17:56.82 ID:Nounizb10.net
- 破産献金や霊感販売はそもそもおっさんの趣味ってなんだろ、よくやったのでは
危険性認識してやっと引退した2,3人抜けた瞬間4連勝してるだけかも
血栓が出来なかったら死ぬ気で勉強頑張るしかないから無理
- 444 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-C/LQ [126.35.66.17])：2024/02/29(木) 00:19:58.95 ID:E/5ScjHOp.net
- >>241
ここまで笑えないやつて
プチ車中泊して
- 445 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e2b-aiX4 [2400:4051:cea2:e10:*])：2024/02/29(木) 00:22:11.44 ID:maiUBRsR0.net
- >>437
グロ
- 446 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-3jPF [2400:2410:bf69:9900:*])：2024/02/29(木) 00:26:49.21 ID:/YB9436J0.net
- まとめブログやSNSのニュースって自分が無知なこと言って怖～いって言えば脱毛器が届く
- 447 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-HItC [60.151.75.213])：2024/02/29(木) 00:34:43.45 ID:J7M3S8ir0.net
- あとは既にもう一回今のグループ運勢占ってほしい
- 448 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 372c-rNov [160.237.172.140])：2024/02/29(木) 00:35:12.82 ID:wzjLEKot0.net
- おばさんでもない事故で124万件
-3.2%
今日はさすが反日チョンのウジ局だわ
- 449 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 02:04:14.94 ID:ZsRoOXQs0.net
- BAEによるとsystems requirements reviewが完了し、三か国の共通性能要件が確立したとのこと。
(2024/02/26)
With Japan, Britain and Italy set to begin the next phase of talks about their joint next-generation fighter aircraft next month, industry officials have said that
the partners are close to completing the aircraft’s conceptual design phase as they prepare to set up the industrial entities from the year-end that will deliver the program.
"We have completed the systems requirements review, meaning that we've now got a common requirement set for all three countries,” Jonathan Moreton, director of
partnerships and exports at Britain’s BAE Systems, told The Japan Times.
In an exclusive interview at the Singapore Airshow, Moreton, a former British Royal Air Force pilot, said the completion of the conceptual design phase will allow the partners
to move to the next stage of the program next year — the design and development phase — which is expected to last five years and lead to the maiden flight of first test
aircraft from around 2030.
日英伊のプライム三社が昨年9月に継続を合意していた作業だな。
>「GCAPの長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための日英伊プライム3社間のコラボレーションアグリーメント」 （三菱重工）
>Defence industry leaders in the UK, Japan and Italy have agreed a trilateral Collaboration Agreement to deliver the concept phase requirements of a next generation
>combat aircraft for the Global Combat Air Programme (GCAP). （BAE）
これで構想設計フェイズは完了に近づいていて、来月から協議の新段階に入り、企業側はJV設立の準備中ということで、最近の国内報道とも一致する。
構想設計フェイズ完了で来年から設計・開発フェイズに入れるというまさに合理的共同開発予想派の言っていた通りの展開で、基地外オッペケ念仏妄想の
ように日本は勝手に基本設計を進めていたわけではなく、コンセプト・アセスメントフェイズの共同構想設計を進めていたことが改めて確認されたなｗ
- 450 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 02:07:41.40 ID:ZsRoOXQs0.net
- タイフーンとトーネードの共同開発の教訓から今回のGIGOとJVには強い権限をもたせることになるという>>273の方針も再確認されている。
An industry source familiar with the program said GIGO, which will comprise a steering committee and implementation agency,
will likely draw lessons from the experiences of similar organizations set up for multinational fighter projects, including
the Eurofighter Typhoon and Panavia Tornado, which Britain and Italy previously participated in.
At the same time, Moreton emphasized that GIGO needs to be empowered by the respective governments to deliver the program.
“We can't end up in a situation where GIGO or the industrial construct has to keep reaching back to individual countries
for direction, or intent,” he said, emphasizing that to ensure the deadline is met, “the project needs to be carried out by an empowered consortium.”
- 451 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-MEMs [60.102.49.6])：2024/02/29(木) 04:24:39.81 ID:zXKgUEEL0.net
- アンチはバカだから解説してやるけど
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにしたからといっても、英伊はそのプラットフォームでどんな戦闘機を開発するかの構想設計しないといけない
どこを日本の次期戦闘機と共通にし、どこを独自仕様にするのかの線引きが必要だから
バカな奴はゼロからのスタートになったとかバカ解釈するのだろうけどな
- 452 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-MEMs [60.102.49.6])：2024/02/29(木) 04:35:49.01 ID:zXKgUEEL0.net
- >>449
日本側が勝手に基本設計を進めてるわけではない
当たり前だろ？
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするのに、英伊が使えない設計に出来るわけがない
英伊が使えるように設計するのは当然のとこ
しかし、その設計には英伊企業は参加してないけどな(笑)
ようは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする為の準備をしてるということ
アンチは馬鹿は日本の次期戦闘機とは違う別計画を始めたとか曲解する
文言を切り取って妄想するクセが染みついて、全体で物事を理解する能力が欠如してしまったのだろう
- 453 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-MEMs [60.102.49.6])：2024/02/29(木) 04:55:30.21 ID:zXKgUEEL0.net
- イギリスやイタリアは日本の次期戦闘機の機体(基本システムを含む)とエンジンを利用しても
何処まで独自仕様にするのか、後のアップデートにするのかといった事を2025年度迄に決めないといけない
それがイギリスやイタリアが行う構想設計ということ
日本側もイギリスやイタリアが開発した機器を使えるように設計してやらないといけない
日本側は規格が違って使えませんなんてことがないように配慮して設計し、3カ国の軍当局は調整しているという意味
だからといってBAEやRRが日本の次期戦闘機開発が参加してるとか、別の計画にすり替わったと解釈するのは頭が悪すぎる
そして、2025年度から始まる試作機制作・詳細設計に入っていくということ
詳細設計は配線の決定や生産方法の確立がメインになる
つまり、どこまで共通か、何処までが独自仕様かといった事が確定して、日独伊がそれぞれ試作機を制作していく
英伊は自国で生産する範囲も決めて、その為の生産方法の開発もしないといけない
それと、GCAPは有人戦闘機だけでなく、無人機や搭載兵器、支援システムまで含めた航空戦闘システム
日本が次期中射程空対空ミサイルを独自開発を決めたように、英伊もGCAP関連で単独開発する関連事業もある
そうした事も含めて英伊は2025年迄には全体的な構想設計を進めていかなければならない
アホはトーネードやタイフーンのような有人戦闘機の開発のように、主翼が何処担当とかいった30〜40年前の知識で考えようとする
言ってみれば、有人戦闘機は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすると解釈するのが妥当
開発は無人機や登載兵器なども含む話であり、そうしたシステム全体を3カ国共通にするなんて事は合意していない
- 454 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 06:16:28.28 ID:8vnv2pTI0.net
- >449
https://www.japantimes.co.jp/news/2024/02/26/japan/japan-joint-fighter-interviews/
か。
最初は基本的には３か国共通の機体になりそうだな。
- 455 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 06:20:37.32 ID:8vnv2pTI0.net
- 通信関係はイタリアが担当するのかもしれない
Guglielmo Maviglia, chief GCAP officer at Leonardo, said that despite the multinational nature
of the organization, engineers are mainly focused on developing a “single-configuration”
core aircraft that will be the main enabler of a “system of systems”
— a type of command and operating center —
capable of communicating across five domains: land, sea, air, cyber and space.
- 456 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 06:28:35.70 ID:hvEXup+Y0.net
- イギリスやイタリアの企業はFCAS(テンペスト)前提の研究だった
だから日本の次期戦闘機のスケジュールでは研究開発してない
2035年実用化前提だと英伊企業は間に合わないものが多すぎる
いきなり後4,5年で初飛行する戦闘機に、間に合う製品を開発しろと言われて対応できるわけがない
- 457 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 07:29:23.52 ID:hvEXup+Y0.net
- 2029年に次期戦闘機が初飛行なら、レーダーとか電子機器も全て出来てないと
飛行試験をして採用審査をパス、量産機へ移行できない
量産機に移行しても、運用や生産ノウハウが確立しないと2035年に実用化とはならない
後3,4で電子機器も目処が立ってないと初期の量産機にも間に合わない現実がある
イギリスには後数年で実用化レベルにあるGCAP用機材なんて射出座席くらいしかない
チームテンペストは実証機だとか実証エンジンをこれからやる話してる有様
後数年で実用品を用意しろと言われたら、スタートは日本製機材を使うしかなくなる
- 458 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-EVRh [153.142.106.9])：2024/02/29(木) 08:47:06.24 ID:1I+berK20.net
- 日本 スケジュールを着実に消化中。もうじきエンジン回せるぜ。
英伊 参加しようにも基礎技術がないし、中途で設計に割り込めるわけもない。
日本からどの程度、情報のフィードバックされてるのか不明
今のとこはこうなw
- 459 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-QYlw [106.131.182.125])：2024/02/29(木) 09:15:52.71 ID:Neq4SOiLa.net
- 通信関係の技術は現状日米の独壇場だから難しいでしょ
日本はステルス性能を損なわない新型のデータリンクや通信関係の試作まで終わらせてるし
- 460 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eac-qcRq [113.20.244.9])：2024/02/29(木) 09:39:03.82 ID:5kz0/fJ40.net
- >>455
イタリアは通信関係を独自にカスタマイズすると言うだけ
日本は関係ない
- 461 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-o3N8 [113.144.227.244])：2024/02/29(木) 09:49:07.30 ID:pMFsJsBC0.net
- しかし日本の技術が抜群で既に日本が作っていて売るだけなのに、機体もエンジン技術もあげちゃってカスタマイズ自由とか
日本はお人好しだな
- 462 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a84-yRpa [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])：2024/02/29(木) 09:54:50.64 ID:/DcNo7RC0.net
- ライセンス付与するかはまだ分からんなー
- 463 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac1-LkkB [2400:2200:4d5:b403:*])：2024/02/29(木) 10:05:53.65 ID:OEliZXJp0.net
- ただで技術をあげるなんてあるわけないだろ
- 464 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 10:08:17.31 ID:sYXc8+c90.net
- >>461
機体もエンジンも設計図があったって製造できなけりゃ意味ないぞ
どっちも特殊で高度な工業ノウハウが必須だからね
- 465 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 10:10:14.16 ID:2bPD0o+a0.net
- >>461
宇宙人と戦うのに我が家だけーとかアホの極み
- 466 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 10:17:34.76 ID:jl7WxFkU0.net
- >>454
>最初は基本的には３か国共通の機体になりそうだな
詰まりハードウェアは略共通って事だな。当初のテンペスト計画とは
真逆だな。日本が機体、エンジン、レーダー等は引き受けるからシス
テム等は各自でって感じか。
- 467 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 10:18:46.11 ID:xdLd5yqf0.net
- >>458
実際英伊が何するのかよくわからないよな
機体製造に関してもどこまで技術移転するのやら
- 468 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 10:25:47.62 ID:Neq4SOiLa.net
- 戦闘機とは違うが日本は大型機に敵の戦術データリンク探知して妨害する装置搭載するつもりで研究開発してるけど
戦術データリンクの妨害って出来るようになったんだね
- 469 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2edb-EVRh [153.142.106.9])：2024/02/29(木) 10:28:34.78 ID:1I+berK20.net
- 現地生産できないともめるの必須だから
かなりのパートは向こうでも生産できるように調整するだろ。
英伊どっちも雇用対策の目玉として新型戦闘機の
現地生産に期待して皮算用してるからな。
計画始動したら数万人規模を20年単位で賄えるだろうよ。
防衛関係は金の規模が他の産業と桁が違うからな。
三菱重工なんてうはうはしてるぜw
- 470 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-pSo8 [126.227.49.153])：2024/02/29(木) 10:31:08.20 ID:sDOriJCz0.net
- システムのFTBはそれぞれの国で飛ばすからね
イタリア知らないけど
- 471 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac1-LkkB [2400:2200:4d5:b403:*])：2024/02/29(木) 10:33:33.50 ID:OEliZXJp0.net
- FCAS(テンペスト)はチームテンペストが企画・構想していた
それは2027年迄に実証機飛ばすとか、日英エンジン共同実証してからなんて話だから
2025年に実働機の試作機を制作するなんてスケジュールでは研究してない
次期戦闘機の開発スケジュールで技術や製品を開発しろと言われても対応できないのは当たり前
既存製品以外は日本製に頼らないと初期の生産機には間に合わない
- 472 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed7-34o4 [240a:61:d4:48f1:*])：2024/02/29(木) 10:40:48.10 ID:sYXc8+c90.net
- >>468
データリンク波長を検知して、可変波長発振器で同一波長電波を被せてノイズまみれにするとかかねえ
誤情報仕込むとかはできたらいいんだろうけど難しいし
- 473 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 12:30:07.33 ID:jDyl+WjK0.net
- >>469
FFM販売のときも前のめり気味にウハウハしてたじゃん、
商用じゃないし気づいたらアドーアの悲劇再来は勘弁
- 474 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baad-U9dJ [59.170.81.172])：2024/02/29(木) 12:37:22.74 ID:XP6xRK5z0.net
- 要は共通する基本性能は合意に達したってことか
まぁ日本のは英伊のよりも翼面積大きい仕様とかになるんかもな
- 475 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-KI6o [106.146.29.238])：2024/02/29(木) 12:57:01.71 ID:JM/GjbfXa.net
- お前らまだ念仏ガイジランドに書き込んでるのか
- 476 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bac3-LkkB [2400:2200:771:aa59:*])：2024/02/29(木) 19:57:19.21 ID:xkd196Bl0.net
- https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-02-29/S9LP27T1UM0W00
シンガポールがF-35導入？
- 477 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3da-iVup [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/02/29(木) 21:02:00.95 ID:ZsRoOXQs0.net
- >>454
共同開発・生産の最大の利点である規模の経済を考えると必然的にそうならざるをえない。
で、GCAP/テンペストはオープンシステムアーキテクチャで改修の自由が売りだから、必要な独自機能があれば各自で実装して
能力強化していくと以前から説明されている。ただし、under certain conditions and constraintsということなので
共通アップデート/アップグレードに支障をきたさないような範囲でだろうけど。
- 478 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e83-MEMs [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/02/29(木) 21:09:59.06 ID:8vnv2pTI0.net
- シンガポールって、人口545.4万なのに、国防費２兆2500億円なの？
- 479 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 22:54:21.07 ID:ZsRoOXQs0.net
- テンペストは2020年の時点で叩き台のデジタルツインが存在し、その開発・取得プログラムFCAS APが21年に開始すると、
2021-2024をコンセプト・アセスメントフェイズにあて、スウェーデン、イタリア、日本とjoint concept analysis/
共同構想分析を行い、方向性が一致した日英伊でGCAPを結成、そこから共同構想設計を進めている。
またチームテンペストは早めに実証機を飛ばしたり設計を確定しなくていい、むしろしないほうがいい理由も最初から説明してる。
ポンチ絵2枚の文字通りペーパープランだった水子F-Xを瞬殺して共同開発のベースになったのにはちゃんと理由があるｗ
それすら理解できずに基地外無限ループしている低能が基地外オッペケ念仏/国産中ｗ
(2020/08/24)
However, one of the big selling points of Tempest, which is a joint project by Britain, Sweden, and Italy, is the new digital system
being developed by BAE to reduce the time from the drawing board to take off. According to the company, Tempest is being
virtually designed and tested using advanced computers to calculate the aerodynamic performance of different aircraft features.
The system also allows test pilots to fly the Tempest's digital twin in a ground-based simulator.
(2020/10/17)
By contrast, Team Tempest is in no rush to fly a demonstrator, or even to lock down the design. “The sooner you lock down the design,
the sooner it’s obsolete,” observed Andrew Kennedy, Strategic Campaigns Director for BAE Systems Air.
Instead, Team Tempest initially aims to concentrate on the technologies and capabilities required, compressing platform development
by making extensive and unparalleled use of model-based systems engineering and design.
- 480 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 23:01:44.08 ID:9lv4dfte0.net
- >>479
実証はどうなってるの？
DXが上手く行かないのはボーイングのT-7Aやそれ以前のF-15 EX見ても
分かると思うが。
それを否定出来るだけの実績がBAE にはあるのか
FACTを出して
- 481 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 23:01:54.66 ID:8vnv2pTI0.net
- ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導する
それぞれの主導の下で各国が協力することになる
- 482 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 23:02:24.30 ID:9lv4dfte0.net
- >>481
と、念仏となえてん？
- 483 ：名無し三等兵 ：2024/02/29(木) 23:27:30.01 ID:3dZh1Fqr0.net
- 2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/13(火) 09:05:19.80 ID:fueAOMMK0
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
- 484 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 04:49:22.60 ID:i3x6L/P10.net
- ボクのテンプレを護り隊！
- 485 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 06:41:35.66 ID:tUN1KdRp0.net
- イギリスの開発項目
Intelligent Weapons System
Advanced Didigial Cockpit
Next Generation Radar
Efficient Power
Software Driven System
Integrated Sensing
に、ドンガラと通信装置がない。イタリアのレオナルドは通信装置の話ばっかりしている。
日本は詳細設計に入るが、進歩の早いアビオニクスは早く作っても早く陳腐化するだけだから
今詳細設計に入るとしたらドンガラである。それらからの帰結として
ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
それぞれの主導の下で各国が協力することになる
- 486 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 06:59:34.41 ID:nJRTrRv30.net
- レーダー火器管制装置はイタリアも日本も各国独自に開発してるんで
3カ国バラバラやで
単にイギリスが他の2国にも採用されそうな技術を開発していないって話
- 487 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 07:06:57.69 ID:acQu582c0.net
- 日本はとうの昔に先に進んでいる後1年で終わり
この状況でイギリス担当とかバカですか？(笑)
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート
- 488 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 07:18:54.97 ID:tUN1KdRp0.net
- 2035年に実用化するのだからアビオニクスは早く作ったものは使い物にならない
最新のもので作り直しだよ
- 489 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 07:20:16.85 ID:8AhNOurHd.net
- 朝から楽しく腹話術ですか？
- 490 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 07:23:20.20 ID:acQu582c0.net
- 2035年実用化というのは実用化審査を通らないと間に合わないのだが(笑)
初飛行時には実用化段階じゃないと2035年実用化には間に合わない
- 491 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 07:32:50.69 ID:tUN1KdRp0.net
- アビオニクスは部隊配備時でも完全じゃないなんてことはいくらでもある
F-35Aなんかもそう
15年前のものなんて使えない
- 492 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 07:33:01.75 ID:acQu582c0.net
- イギリスはトーネードADVでレーダー開発遅れたら
結局はレーダー無しADVが生産され、事実上使い物にならん期間が生じただろ？
2035年実用化に間に合う為にはアビオニクスもギリギリでは間に合わない
- 493 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 07:41:11.56 ID:acQu582c0.net
- それに、早く出来た方が改良型も早く出来上がる
初期型の足らないとこの改善が早くできる
- 494 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 08:46:49.91 ID:txQ+9R5V0.net
- ドンガラ、エンジン、レーダー、アビオは日本が完成まで受け持つ
他は入れ替えたきゃお好きにどーぞってとこだな。
少なくとも初号機のテスト開始までは日本がやるだろう。
現地生産の為にどれだけ技術移転するのかには興味がある。
協議の主題はそこだろうしな。
- 495 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 08:49:40.50 ID:txQ+9R5V0.net
- 詳細設計まで進めてプラグインシステムのインターフェイスの仕様を
開示するまでは英伊はやることないと思うぜ。
事前の打ち合わせで独自仕様進める場合のガイドラインみたいなのは
あらかじめ伝えられるだろうがな。
- 496 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a36c-iVup [240d:1a:1c:1e00:*])：2024/03/01(金) 13:49:07.11 ID:OvrXwDxH0.net
- まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で発狂しているけど、全部パターン通りの基地外無限ループなｗ
12. 本人の願望（糖質妄想）に合わせて予算を基地外解釈することで、あらゆる公式発表と報道を否定し「GCAPは事実上の単独設計の国産機」妄想を定説化しようと企む
例：「公式発表で共同開発と言っても日本は25年からの本格共同開発段階より前の23年度に基本設計の予算を要求しているから単独で基本設計を進めている！」
→「基本設計」作業を23年度内に発注・契約しても納期は共同開発開始後の26年度末なので、独自設計を進めている裏付けにはならないことを無視して基地外無限ループ
13. 現実を無視する
長年昼夜を問わず国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を喧伝する自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機になってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定し、BAEの推し進めたDXで開発されるテンペスト色の強い機体に
アビオニクスの中核はテンペストのISANKE&ICS、エンジンはRRがテンペスト用に企画しFCAS TIからの知見を基に設計される共同開発エンジン、
伊国防省予算ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名、本部の場所を取られた上に武器輸出規制のせいで対等な立場で開発できずにワークシェアまで減る
恐れがあると防衛省が危機感を募らせる現実も全て無視し、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く
14. 予算や計画を基地外解釈して「日本は単独で開発を進めている」「他国は何もやっていない」もしくは「やっていても間に合わない」という妄想を繰り返す
15. 成仏できずに地縛霊化し、共同開発や英の技術の話題を憎み、オッペケ三点セットでスレを荒らし続ける
- 497 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a97-yRpa [157.107.44.128 [上級国民]])：2024/03/01(金) 13:52:18.74 ID:jEumTXUW0.net
- >>496
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 498 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 14:27:45.79 ID:+liSOTpg0.net
- >>494
英伊の予定調達数（第三国輸出除く）ってどれくらいなのけ？
- 499 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 14:59:02.49 ID:txQ+9R5V0.net
- んなもんわかるわけない。
出来上がる機体の性能や完成品までの納期とか歩留まりとか
全部加味した上でどのくらい必要か決めるだろうし
それはまだ先の話。飛んで評価できる現物がないことにはな。
莫大な金のかかった計画を皮算用だけで決めるなんて不可能。
まあ調達数は状況に応じて増えたり減ったりもするし
こっちが気にしても仕方ないよw
- 500 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 15:03:33.61 ID:txQ+9R5V0.net
- 予定通りに行けばF-35ほどとはいかなくてもベストセラー機
と呼べる程度には売れると思うけどな。
- 501 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 15:10:23.13 ID:4hOUgGiB0.net
- https://www.jwing.net/news/63153
2023年3月時点で、イギリス国防相が2030年までにGCAP初飛行と明言している
次期戦闘機の初飛行が2028年末〜2029年にかけてを予定してるから
イギリス国防省が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして受け入れてるのは明白
2027年迄に実証機飛ばすなんていっているFCAS(テンペスト)では、そのスケジュールで初飛行は無理
- 502 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 15:25:35.50 ID:BUb/uEMh0.net
- 最初の頃に日本はスケジュール遅延のリスクを低減したがる傾向にあるってインタビューがあったけどそれって間に合うの？って聞かれまくったんだろうか
- 503 ：名無し三等兵 ：2024/03/01(金) 15:29:55.58 ID:+liSOTpg0.net
- >>499
現状雲だか泡だか掴むような段階だったら、
今回の協議で分担決めるにしても、先方さんの製造業ギリ生存できるかも程度の話で
済まして置くのがベターだと思ってさ
小野寺が>防衛目的に立ち返り主張していくってところに難しさを感じたわ、あちらさん達は別の話してんだなって
- 504 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed7-34o4 [240a:61:d4:48f1:*])：2024/03/01(金) 19:43:17.16 ID:4SAdzsBS0.net
- >>494
完成品の輸入じゃなくて技術移転ならお高くつくだろうな
できる限り絞り取ればいいさ
- 505 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba47-mkoM [240a:6b:1280:23c6:*])：2024/03/01(金) 20:30:40.49 ID:1L/QwjqC0.net
- >>502
F-2を置き換えるからだろ？F-15の未改修機も寿命だろ。
- 506 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-34o4 [60.62.46.15])：2024/03/01(金) 21:57:05.78 ID:dL3LB/yv0.net
- >>502
日本側の命題として2035年に退役が始まるF-2の置き換えというがある
ヨーロッパと違ってこっちは最前線なのでスケジュールの遅延は絶対に許されない、遅延すれば日本の安全保障環境が悪化するので
だから日本はスケジュールにしつこい
- 507 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baad-U9dJ [59.170.81.172])：2024/03/01(金) 22:17:55.66 ID:GeiYpbSJ0.net
- とりあえず箱とエンジンとベイだけどうにかなればまずはいいわけだろ
アビオとかレーダーとかセンサーは後追いでもええだろ
- 508 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-KI6o [106.146.35.63])：2024/03/01(金) 22:24:18.93 ID:wVI/UGtka.net
- 次からスレタイ念仏ガイジランドスレにしたら？
- 509 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 06:09:33.87 ID:GNslF+cp0.net
- イギリスやイタリアは2025年迄には、何処まで自国仕様にカスタマイズするか決めないといけない
そうしないと2025年以降の英伊の開発作業が停滞してしまうから
文字通り日本の次期戦闘機をそのままそっくり受け入れるだけになってしまう
当然、日本、イギリス、イタリアの要求性能は全て同じではない
日本は空対空戦闘を第一としてるが、イギリスやイタリアは大型で余裕がある搭載能力を生かして攻撃能力を重視するかもしれない
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにしても、3カ国共通戦闘機を開発するわけではない
おそらく、日本の次期戦闘機は大型で搭載力や航続性能に余裕があり、飛行性能もFCASテンペストより高いものが要求されてたのだろう
だから大きな改造をしなくても英伊の要求に応じられる
- 510 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 06:42:19.59 ID:GNslF+cp0.net
- 2025年度スタートまで後1年
予算案の策定とかを考えると正味半年くらしか時間は残されてない
イギリスやイタリアも、今年の秋位までには何をどこまで自国仕様にするか、何処まで日本と共通にするかを決めないといけない
共同開発機構が秋にも立ち上がるというが、来年度の事を考えると秋には立ち上げる必用があるから
その頃までにはイギリスやイタリアも何をどうするかを決めて予算に盛り込まないといけない
- 511 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e83-MEMs [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/03/02(土) 08:13:41.24 ID:DAwNuDIg0.net
- 日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから参加を断る理由はない
これは日本分を含めて開発を分担するということ
ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする
それぞれの主導の下で各国が協力することになる
- 512 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 08:46:18.67 ID:EC9lY2wd0.net
- 今日も朝から念仏
- 513 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-i9bJ [49.96.244.190])：2024/03/02(土) 11:49:01.01 ID:BUoBQVCZd.net
- >>512
朝鮮籍のウンコリアーン
- 514 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 16:15:00.68 ID:5xNj2pIDd.net
- >>513
テンプレ通り
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
- 515 ：名無し三等兵 ：2024/03/02(土) 18:08:55.26 ID:SG2rxyzv0.net
- >>514
テンプレ通り
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
オッペケ念仏なる人格だと思い込みシャドーボクシング
- 516 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Y6WZ [49.97.101.84])：2024/03/03(日) 08:51:12.30 ID:ulfe8SCad.net
- >>515
オウム返しかよw
毎朝賑やかに何体ものお人形たちで会話してたのに今日は誰もいない
昨日の18時からスレが止まってるぞ？どうした？発狂して疲れて気絶したか？
統合失調症の陰性症状か？
- 517 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-0piy [131.147.183.8])：2024/03/03(日) 08:53:39.79 ID:VkJtufeV0.net
- >>515
朝鮮籍のウンコリアーン
- 518 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 09:13:28.51 ID:78iyIk+Vd.net
- >>517
アプリの通知で起きたか？
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
- 519 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 09:45:54.62 ID:N8XqGtga0.net
- 今朝は楽しく自演しないの？
毎朝5時からやってるよね？
- 520 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 10:01:01.16 ID:Pz+ydugTM.net
- >>518
テンプレ通り
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
オッペケ念仏なる人格だと思い込みシャドーボクシング
- 521 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 11:05:13.32 ID:f5LFbiH40.net
- 2024年度になるまで1ヶ月切ったからなあ
引き続き次期戦闘機の基本設計が行われ、試作機搭載用エンジンの詳細設計に入る
それはBAEやRRが関わることなく行われるという現状は変わらない
- 522 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 12:03:44.35 ID:Zn0hymUv0.net
- もうパターン12,13,14の基地外無限ループ以外何もできない状況だな。まあもともとだがｗ
12. 本人の願望（糖質妄想）に合わせて予算を基地外解釈することで、あらゆる公式発表と報道を否定し「GCAPは事実上の単独設計の国産機」妄想を定説化しようと企む
例：「公式発表で共同開発と言っても日本は25年からの本格共同開発段階より前の23年度に基本設計の予算を要求しているから単独で基本設計を進めている！」
→「基本設計」作業を23年度内に発注・契約しても納期は共同開発開始後の26年度末なので、独自設計を進めている裏付けにはならないことを無視して基地外無限ループ
13. 現実を無視する
長年昼夜を問わず国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を喧伝する自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機になってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定し、BAEの推し進めたDXで開発されるテンペスト色の強い機体に
アビオニクスの中核はテンペストのISANKE&ICS、エンジンはRRがテンペスト用に企画しFCAS TIからの知見を基に設計される共同開発エンジン、
伊国防省予算ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名、本部の場所を取られた上に武器輸出規制のせいで対等な立場で開発できずにワークシェアまで減る
恐れがあると防衛省が危機感を募らせる現実も全て無視し、「日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている」
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く
14. 予算や計画を基地外解釈して「日本は単独で開発を進めている」「他国は何もやっていない」もしくは「やっていても間に合わない」という妄想を繰り返す
- 523 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-AcbG [153.140.28.15 [上級国民]])：2024/03/03(日) 13:31:16.89 ID:Pz+ydugTM.net
- >>522
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 524 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 15:54:03.93 ID:kivdUeYF0.net
- ボクのテンプレを護って！
- 525 ：名無し三等兵 ：2024/03/03(日) 16:38:12.46 ID:f5LFbiH40.net
- https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_03.html
2018年3月にRFセンサーに関する日英間の取り決めが締結された
現実にはRFセンサーの共同実証の予算が付いたのは2022年度予算
2018年の合意前から日英で協議してた事を考えると、共同実証スタートさせるのに数年かかっている
エンジン共同実証にしても、合意した2021年12月以前から日英間で協議はしていただろう
しかし、2024年度予算でも事業化して予算が付くことはなかった
共同開発といっても技術の共同開発と製品(給@体や部品)の共同開発がある
技術開発は製品開発に先んじて行われて結果を出さないと製品開発には反映できない
技術の共同開発をするのを悪いとは言わないが、こんなに時間がかかると意味がない
イギリスはイタリアやスウェーデンと戦闘機本体の共同開発をする協議してる間に
日本と技術開発に関する協議を延々とやっており、実行するのに非常に時間がかかってる有様だった
案の定、技術開発が遅れてるので2027年までに実証機を飛ばすという2035年実用化という目標を無視した計画を提示してきた
技術開発の遅れはGCAPでの交渉でも大きな影響を与えた
イギリス政府は2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担という英企業に不利な条件を呑んだ
他国に有利な技術力や製品を武器に有利な条件を引き出すことができなかった
明確な設計担当の設定すら失敗している
FCAS(テンペスト)の迷走は技術開発の遅れが主因だと思ってよいだろう
- 526 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b702-ZLJX [106.139.142.253])：2024/03/03(日) 19:59:09.99 ID:yNUFWMej0.net
- 念仏のせいで過疎ってるな
次から念仏ガイジランドスレに改名しとけ
- 527 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-lvv7 [60.102.52.136])：2024/03/04(月) 04:44:09.04 ID:qUKEYg9Y0.net
- アンチは軍需産業に決定権があるような話を展開するが
戦闘機プロジェクトは国家事業であり、国家に最終決定権があり、軍需産業は国家のオーダーに応じるか否かだけ
だからRR○○氏やIHIの○○氏のコメントがどうかは重要じゃない
政府が事業化して予算を付けなければ軍需産業は何もできない
結局、エンジン共同実証事業は事業化されないまま予算が付かず止まってるという状態
- 528 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-lvv7 [60.102.52.136])：2024/03/04(月) 04:58:46.47 ID:qUKEYg9Y0.net
- https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx
RR公式HPの2022年12月の記述
この時点でエンジン共同実証事業はスタートしてないことが書かれている
実現に向けての準備や協議をしてると書かれているから、まだ事業化してないとRRは認めている
アンチが主張する次期戦闘機用エンジンの開発はエンジン共同実証事業と同じだという主張は間違いだと
RR自身が日本向け公式HPの中で説明している
IHIが契約を結んでいる次期戦闘機用エンジンシステムに関する契約は実証事業とは関係ない契約だということ
2022年12月時点でRRがスタートしてないと認めてるのだから間違いないだろ？
- 529 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-lvv7 [60.102.52.136])：2024/03/04(月) 05:04:02.10 ID:qUKEYg9Y0.net
- https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx
2023年12月のRRの公式声明では実証エンジンに関して何もふれられてない
察して下さいということだな
- 530 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-lvv7 [60.102.52.136])：2024/03/04(月) 05:07:01.40 ID:qUKEYg9Y0.net
- https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
2023年3月イギリス国防省の公式発表でも
実証エンジンに関しては協議中とスタートしてないことを認めている
- 531 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 07:13:44.18 ID:op8TF2Ch0.net
- アンチが主張してる発電機がどうとかも無理だわな
発電機がどうとかなんてエンジン開発スタート時から参加してないとやりようがない
- 532 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 08:22:24.54 ID:O051MbtK0.net
- >>527-531
朝のお勤めお疲れ様でした
- 533 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 08:35:14.36 ID:O051MbtK0.net
- 今日も一日ニホンシュドー教の布教活動頑張ろう！
えいえいおー！
- 534 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 08:55:40.58 ID:kAslpN660.net
- 宗教じゃなくて単なる現実だからそこを勘違いしないように。
予算編成を無視する妄言野郎には痛いだろうがこっちはそんなの関係ないw
- 535 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 08:56:55.38 ID:O051MbtK0.net
- >>534
2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/13(火) 09:05:19.80 ID:fueAOMMK0
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
- 536 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 09:10:44.47 ID:iGQ7TXcT0.net
- >>535
顔真っ赤で草
- 537 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 09:12:54.02 ID:mIS7HWLg0.net
- >>533
>>535
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 538 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 10:22:34.77 ID:op8TF2Ch0.net
- 次期戦闘機用エンジンシステム その○でIHIは契約してる
これを共同実証とか言い張る奴は頭がどうかしてる
- 539 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 11:56:17.72 ID:HYtiWZ4hd.net
- kf21と比較してみようぜ
- 540 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3783-LYjE [2001:268:9aa4:32b0:*])：2024/03/04(月) 15:46:07.12 ID:0qaNw27c0.net
- >>539
まずは世代かな･･･
- 541 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-AcbG [157.107.44.128 [上級国民]])：2024/03/04(月) 15:59:53.40 ID:nzc746Tv0.net
- 推力も倍ぐらい違うな
- 542 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 19:27:45.58 ID:g1MruPTW0.net
- 統合失調症には興奮して発作が起こる急性期と
発狂し過ぎて疲れ果てる消耗期がある
念仏の一日のレス数で判断できるね
今日は陰性症状が目立つ消耗期
- 543 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 19:33:50.62 ID:j+7IfFug0.net
- >>542
まあお前の祖国はこの計画に参加できんし、購入もできんよ
- 544 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 19:48:14.74 ID:Q59DnyULd.net
- 思考がパターン化してグルグル回るのも統合失調症の典型的な症状
>>536-537
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
>>538
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
>>539-541
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
- 545 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 19:49:28.46 ID:NETwW/Gxd.net
- キチガイスレ立てただけで疲れてしまったやつもいるなw
- 546 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 20:18:07.08 ID:fw5R2sPZ0.net
- イギリスは予算が付かないから問題なんだが(笑)
- 547 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 20:38:30.37 ID:fw5R2sPZ0.net
- 予算を分捕ってくる官僚が有能と言われるのは
国家事業は予算が付かないと何もできない
これはアメリカやイギリス、日本だって同じ
まして海外の出資で事業の成否が決まる場合はもっと大変
FCAS(テンペスト)の最大の問題点は、技術開発すら海外からの出資に頼ったこと
しかも、1番有利なエンジン開発でやってしまった
仮にイギリスの方が潜在的技術力が上だったとしてもFCAS(テンペスト)実現しないだろ
着実にX-2やXF9-1を開発して基礎を固めた日本の次期戦闘機より周到さで遥かに劣る
- 548 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 21:05:32.29 ID:Cx1F/t8H0.net
- 日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから参加を断る理由はない
サウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ
ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする
それぞれの主導の下で各国が協力することになる
- 549 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 21:10:55.70 ID:fw5R2sPZ0.net
- 公式決定を無視ても無駄
イギリスは設計担当なんてしていない
予算投入は無駄な実証機だし(笑)
- 550 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 21:40:31.83 ID:nMRxq/0A0.net
- サウジなら出資できたし、おかしな話なんだよ
英伊沙テンペストもあり得た
- 551 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 21:51:03.65 ID:fw5R2sPZ0.net
- サウジはアンチが妄想するようなATMじゃない
少なくともCGみせただけで金を出すような甘い国ではない
- 552 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 21:58:17.56 ID:nMRxq/0A0.net
- 英がズットモ（）だからって言ってるし基礎ギジツの習得にも熱心なのかなと思ってた
- 553 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 22:02:37.78 ID:GC1aiFuP0.net
- 羽田にイタリア空軍のファルコンが来てるけど何用？
- 554 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9700-RnOU [2400:2200:4f5:d4d8:*])：2024/03/04(月) 23:39:13.34 ID:vIrM2v0G0.net
- サウジが便利なATMなら、とっくにFCAS(テンペスト)は実行できただろ
エンジン開発だって日本とやる必要なんかない
素材面で少々日本が有利だったとしても、素材面の協力だけ締結すればよい話
グダグダと何年も日本と協議する必要がない
それでも日本との共同実証なんてものを合意したのは、開発費を何とか日本に出させようという意図があるから
サウジが資金提供してくれるなら、イギリスが計画・立案、テンペスト側全面的負担で日本企業参加でいつでもスタートできた
そうならんなは、日本側に開発費負担を結構求めてるから
日本側にしてみれば実証事業なんて高い開発費負担までやるメリットがない
なにせエンジン開発は大詰めなのだから
アンチが妄想してるようなサウジは資金提供は無いとみてよいだろう
- 555 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 23:45:01.61 ID:nMRxq/0A0.net
- ア゛？って報道が何処発なんだろうなって思ってたのよ
教えくれなくていいのが、色々スッキリ引導渡してくれるといいな
- 556 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 23:47:30.37 ID:nMRxq/0A0.net
- >>555
ここで教えくれなくていいが です
- 557 ：名無し三等兵 ：2024/03/04(月) 23:57:42.50 ID:vIrM2v0G0.net
- 記者には幾つか元ネタがあってな
公式発表等の事実関係が元ネタな記事とシンクタンクと自称専門家の持論が元ネタの場合がある
ガセネタの元なのは後者の方だ
記者は○○研究所の研究員や元国防省高官の持論とかを最新情報と勘違いする場合がある
報道は元ネタを明かさない場合が多いから、事実関係か単なる意見なのか区別されず報道され
聞き手や読み手が勝手に事実関係だと誤認する
典型的なのがF-22ベース案確定説をタレ流した某新聞社
実際にはF-22ベース案は要求性能を満たせない話でしかなかった
おそらく某研究所の研究員が日本に開発費を出させてF-22発展型を開発しろという持論が元ネタ
実際の選定では正式候補にすらならないままボツ案
- 558 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 00:12:10.04 ID:kyXNidET0.net
- なるほどサンクス
英大使インタビューもペロッと一枚舌程度だといいなー
- 559 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 00:39:45.67 ID:rr6MRxjI0.net
- タイムリミットは3月後半か
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/gcap-partners-progress-concept-design
- 560 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-lvv7 [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/03/05(火) 06:45:07.46 ID:jyAd+F130.net
- 一度イギリスが買って、中古として第３国に輸出すればいんじゃないか。
- 561 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-lvv7 [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/03/05(火) 06:46:42.13 ID:jyAd+F130.net
- 日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから参加を断る理由はない
サウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ
ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする
それぞれの主導の下で各国が協力することになる
- 562 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-jcXl [157.107.44.128])：2024/03/05(火) 06:58:21.09 ID:8UdYBqk30.net
- >>559
国会にかけた時点で既に実質的には自公は輸出に合意しているよ
単に公明のプライドの問題で自分でそれを表明できないだけ
英伊にはもう内々に輸出できることが決まったと伝えてるんじゃないか
- 563 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9700-RnOU [2400:2200:4f5:d4d8:*])：2024/03/05(火) 07:02:25.52 ID:N91n71B70.net
- まだアビオをイギリスが担当とか夢見てるのかよ(笑)
レーダーを始めとして開発は日本よりずっと遅れてる現実
2035年実用化前提だと厳しい(笑)
イギリスがやってるのは2027年に実証機飛ばすだからな
後数年で実用段階の技術や製品が無い証拠(笑)
- 564 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-lvv7 [112.70.71.102])：2024/03/05(火) 07:02:28.68 ID:3SvWTn/l0.net
- >>560
もともと共同開発・生産する相手国への輸出はOK
英・伊からの第三国への輸出も日本の事前同意でOK
今問題になっているのは、日本からの第三国への直接輸出をどうするか
- 565 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-lvv7 [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/03/05(火) 07:12:13.64 ID:jyAd+F130.net
- 本当にそうなら共同開発の支障にはならなそうだけど
- 566 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-jcXl [157.107.44.128])：2024/03/05(火) 07:13:52.87 ID:8UdYBqk30.net
- 日本でしか最終組立できないんだったりして
- 567 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9700-RnOU [2400:2200:4f5:d4d8:*])：2024/03/05(火) 07:23:45.01 ID:N91n71B70.net
- 最終組立機の輸出ができないと、日本企画の輸出仕様を販売とかが出来なくなる
日本企画にしないと、日本製アビオとかは装備されなくなったりする
イギリスやイタリアは自国製電子機器を装着して販売しようとするから
基本システムは日本が握っていても、完成機輸出より旨味が少ない
- 568 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-AcbG [157.107.44.128 [上級国民]])：2024/03/05(火) 07:44:09.69 ID:8UdYBqk30.net
- でもまぁそれだとイギリスが日本に早く輸出許可出してと言う必要ないんですよ
むしろ日本からは許可されない方が儲かるはずだから
それの意味するところは…
- 569 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1742-Y6WZ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/03/05(火) 07:50:50.14 ID:TgqYfejA0.net
- 念仏キチガイの妄想が広がっていくね
ドンガラは日本！
エンジンも日本！
アビオも日本！
生産も日本！
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 570 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Y6WZ [49.98.142.102])：2024/03/05(火) 07:58:53.79 ID:YRWHhMOQd.net
- 今日は午前7時から活動開始
やっぱり陰性症状が出てるね
統合失調症というのは煽りまくって興奮させ続ければ病状が悪化する
お前ら煽りが足りないぞ
- 571 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-lvv7 [112.70.71.102])：2024/03/05(火) 07:59:57.73 ID:3SvWTn/l0.net
- >>568
軍オタでもこの認識ってことは、一般国民には全く理解されていないってことだな
英・伊が求めている理由は、グローバルでの生産・整備体制が整っていないと輸出に影響がでるとかでないとか
英側で生産に問題が生じても日本から供給できるとかが重要とか言っているが
政府も目的、重要性を説明しきれていない気がする
- 572 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-AcbG [157.107.44.128 [上級国民]])：2024/03/05(火) 08:01:41.62 ID:8UdYBqk30.net
- >>569
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 573 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-5fuq [153.232.38.146])：2024/03/05(火) 08:44:48.18 ID:VbsRb+YM0.net
- イギリスもイタリアも、何の技術発表も出てこないのう
ずーっとコピペ張ってる奴は何なの？
電波系の人？
電波が「イギリスはエンジン作ってるよ」って語りかけて来てるの？
それを広く世間に訴えようとしてるの？
- 574 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 09:42:11.37 ID:N91n71B70.net
- https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0
日本は2019年段階でレーダー試験もやってるからな
イギリスより5年以上スタートが早いと考えていい
なんでイギリスがアビオ担当になれると思う？(笑)
- 575 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 09:57:53.72 ID:JB+4kzqw0.net
- 日本はGaN素子を使ったAESAレーダーをF-2にのっけて動作確認試験まで済ませてるしな。
フライバイライトも日本しかやってない。
大量の銅線が軽量光ファイバーに置き換わるんで機体軽量化に貢献する。
並行開発進めてる次世代中距離空対空ミサイルとのマッチングも控えてるしなー。
アビオは日本が担当します。少なくともフライトテスト機完成までw
そこから先手を入れたきゃ向こうも任せだろうが日本が採用するシナリオは薄いな。
今んとこは。
- 576 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 10:37:50.86 ID:N91n71B70.net
- そうだな、次期中射程ミサイルを開発してる時点で
アビオをイギリスに丸投げとかは完全否定できるよな(笑)
- 577 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 12:48:01.63 ID:kyXNidET0.net
- >>571
本邦にとって好ましい安全保障環境を作るってやつでしょ？
英伊は当面（というか当面じゃないかも）最終組立までできない条件だったりするのかね
- 578 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 17:09:50.32 ID:TgqYfejA0.net
- >>572
6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/16(金) 06:09:20.12 ID:Ijvsl4Rf0
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
- 579 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 17:11:40.76 ID:TgqYfejA0.net
- >>576
ミサイルを日本が開発中！
だからアビオは日本に違いない！ アビオは日本と決定された！
公式発表もされた（ミサイル開発のソースのみ）
典型的なパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 580 ：名無し三等兵 ：2024/03/05(火) 17:14:24.30 ID:8UdYBqk30.net
- >>578
>>579
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 581 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-hXWu [106.130.200.247])：2024/03/06(水) 00:53:19.61 ID:eo7CoueBa.net
- 更新しないと評価して欲しくないだろうね。
ムダにプライド高いからガーシー。
ホリエモンと仲良く出来さえすればいいんだろうしな
https://505.xuv/nlbxaI
- 582 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-5Kx+ [27.98.34.222])：2024/03/06(水) 01:21:45.23 ID:hHsxyyd30.net
- 寄らない銘柄とかもありそう
- 583 ：名無し三等兵 (JP 0Hbb-FIvJ [178.236.36.40])：2024/03/06(水) 01:49:34.23 ID:fL63lkM6H.net
- 8月2日目
スノヲタの熱量が作り手側から期待されている、俺の感想がマジでポジティブな要素あったかな?
- 584 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-hXWu [240b:251:2a00:4e00:*])：2024/03/06(水) 01:54:31.21 ID:DEiG8z2O0.net
- その人が「まぁいいんじゃね？」的な数字出てこないけど黒子除去と顔面工事とかしててフリーに進めなかったからあまり買えなかった
その位出して引きずり回す映像載せたらナンパ成功すると購買意欲さがるからこの位置で空売り
- 585 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 03:27:26.45 ID:EHfgnOHw0.net
- 実用化時期厳守ならレーダー等は日本製採用でないと難しい
だから日本の次期戦闘機のレーダー等は日本製
ただ、イギリスやイタリアは就役が遅れてもよいなら自国製電子機器搭載の自国仕様も可
最初期の生産型は日本製使用して、生産が本格化したら自国製に切り替えとかも選択できる
電子機器をイギリスに一任なんて選択肢は既に消滅している
仮に一任するなら次期戦闘機が開発スタート時点から設計に参加してないと無理な話
- 586 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-lvv7 [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/03/06(水) 06:29:21.02 ID:/ByNG0MN0.net
- 日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから日本が参加を断る理由はない
日本が計画の遅延を理由にサウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ
ドンガラは日本主導
レーダーと火器管制装置はイギリス主導
通信装置はイタリア主導
エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする
それぞれの主導の下で各国が協力することになる
- 587 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-RnOU [2400:2200:1b5:bffb:*])：2024/03/06(水) 06:34:17.57 ID:EHfgnOHw0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0
日本は2019年段階でレーダー試験もやってるからな
イギリスより5年以上スタートが早いと考えていい
なんでイギリスがアビオ担当になれると思う？(笑)
- 588 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-RnOU [2400:2200:1b5:bffb:*])：2024/03/06(水) 06:38:48.98 ID:EHfgnOHw0.net
- https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240305-OYT1T50187/
自公、次期戦闘機輸出容認で月内合意？
- 589 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-lvv7 [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/03/06(水) 06:53:50.98 ID:/ByNG0MN0.net
- 初飛行が5年遅くなったんから問題ないし５年も古いのは使えない
日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから日本が参加を断る理由はない
日本が計画の遅延を理由にサウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ
- 590 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-RnOU [2400:2200:1b5:bffb:*])：2024/03/06(水) 06:55:31.83 ID:EHfgnOHw0.net
- 間に合わないのだが(笑)
しかも、日本が試作品のままだと思う？
- 591 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-lvv7 [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/03/06(水) 06:55:41.94 ID:/ByNG0MN0.net
- F-3の試作機の初飛行は2025年だった
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E3%80%812025%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%88%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B/
- 592 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-RnOU [2400:2200:1b5:bffb:*])：2024/03/06(水) 06:56:55.63 ID:EHfgnOHw0.net
- 出処不明の記事を真に受ける(笑)
- 593 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-lvv7 [2001:f70:2c40:f00:*])：2024/03/06(水) 07:06:02.35 ID:/ByNG0MN0.net
- なんだ、この板では常識だと思っていたのに、そんなことも知らなかったのか
https://aviationweek.com/defense-space/japan-pencils-2025-future-fighter-flight
はじめは2025年で、着手が遅れて2027年になって、今はGCAPとして2030年になっている。
- 594 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-RnOU [2400:2200:1b5:bffb:*])：2024/03/06(水) 07:08:17.63 ID:EHfgnOHw0.net
- 防衛省公式資料にない話は憶測(笑)
- 595 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Hejz [49.96.239.189])：2024/03/06(水) 07:08:22.96 ID:DsJ6ZWGkd.net
- 早く飛んでいる姿を見たい！
- 596 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1742-Y6WZ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/03/06(水) 07:42:16.78 ID:IS0lVAuK0.net
- ほんと毎日朝から同じことを言ってるね
>>585
難しい だから
>>587
考えて良い
典型的なパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 597 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1742-Y6WZ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/03/06(水) 07:42:42.29 ID:IS0lVAuK0.net
- これも貼っておくわ
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
- 598 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1742-Y6WZ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/03/06(水) 07:42:59.00 ID:IS0lVAuK0.net
- 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
- 599 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1742-Y6WZ [2400:4050:23c2:1800:*])：2024/03/06(水) 07:43:27.86 ID:IS0lVAuK0.net
- さあ今日も楽しく日本主導野お人形劇で遊んでね
- 600 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 08:24:11.28 ID:4auKQZiSM.net
- 頼みの公明も屈してアンチはひたすら精神勝利しかできなくなってるんだな
- 601 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 08:35:35.22 ID:EHfgnOHw0.net
- 初飛行は基本型である日本の次期戦闘機が先に初飛行し
更にイギリスやイタリア仕様になるGCAPの初飛行という感じになると思う
GCAPは共通プラットフォームで合意はしても、3カ国共通戦闘機にするわけではない
- 602 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 08:49:01.29 ID:rybsN9Fc0.net
- そりゃそうだ。
向こうの地場企業が作れる装備に入れ替えないと意味がない。
雇用対策の意味合い大だからな。
技術移転の割合を下げる意味でも歓迎すべきだね。
それで性能がどうなろうがこっちの知ったことではないw
- 603 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 08:50:12.52 ID:EHfgnOHw0.net
- じ
- 604 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 09:14:11.22 ID:21JYhtpd0.net
- >>594
>防衛省公式資料にない話は憶測(笑)
>>591は、2010年当時の防衛省のロードマップ ↓ 開発スタートは2016年。
初飛行は2025年の予定だった、2030年運用開始。
://///www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
>開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000〜8,000億円規模の経費が必要 8ページ
- 605 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 09:36:34.51 ID:nrzFO28j0.net
- 現計画は2018年スタート決定だから
そういう案もあったという話に過ぎない
計画立案して予算が付いた計画とは違う
- 606 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 10:06:05.21 ID:X3oPv/gR0.net
- >>604
実証機の初飛行しか書いてねーじゃん
https://ul.h3z.jp/5B629lQ4.png
- 607 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 10:06:52.42 ID:AIfDNTH10.net
- >>604
防衛政策で決定された正式な事業とは違うわな
アンチの特徴は協議されたとか、何か提案されただけで決定のように考え
計画立案して予算が付いた事項を決まってない言い出すバカが多い
- 608 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 11:01:04.15 ID:xEp1mjkVd.net
- レーダーは英国側も開発は進んでいる
日英伊共同開発の話がでる前に地上試験は終わっていた
タイフーンにも適用しようとしていたはず(ドイツ、スペインとは仲違い)
だからレーダーは双方の実証機を持ち寄った共同研究の話がでていた
- 609 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 11:13:37.92 ID:rybsN9Fc0.net
- ならさっさと実証して使えるアピールすればいい。
英国サイドは何やってんのかさっぱりわからん。
ほんとにやってんの?w
- 610 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 11:52:08.04 ID:26trsOKO0.net
- >>608
＞日英伊共同開発の話がでる前に地上試験は終わっていた
そのレーダー、東芝が試作していたレーダーより性能が良いのか？
タイフーンのAESAレーダーをようやっと完成させた経験しかないのに、
日本より進んでいるのか？
- 611 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 12:09:37.36 ID:QM49uo/xa.net
- ECRS-MK2のことなら今年から地上試験
機能的には先進統合センサシステムの前身のスマートRFセンサと同じ広帯域レーダー
高い電子戦能力をうたってるけどAPG-81やスマートRFセンサのようにレーダー、ECM、ESMを同時に使えるかは不明
- 612 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 12:14:08.36 ID:eZg8jxzrM.net
- >>608
ECRS MK2のこと？ ようやくAESA?という感じですが。
https://www.jwing.net/news/64534
- 613 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 12:25:19.04 ID:oJH6U1Hp0.net
- >>612
それは日本が20年前にすでに通った道だな
- 614 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 12:26:47.63 ID:V+bXXhhR0.net
- AESAのCaptor-E ECRS Mk0が出来たのが2010年
T/RモジュールにGaN使ったECRS-MK2が今年試験だから
日本に比べると遅いよな
スマートRFセンサの研究も2009年に終わってるし
それをベースにIRセンサを加えた先進統合センサシステムの研究も2019年に終わってる
- 615 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 14:54:50.60 ID:AIfDNTH10.net
- https://www.jwing.net/news/75802
現防衛大臣が改めて日本主導と明言してるから
アンチにとっては最悪の展開だな
- 616 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 15:38:41.82 ID:eZg8jxzrM.net
- >>614
KF-21もGaNのAESAだな。
国産ではないと思うけど。
- 617 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 15:54:18.79 ID:ctVuQdA5M.net
- >>615
ただの「べき論」で実際に日本が主導しているとは言ってないな。
実際はテンペストベースなのはこのスレに貼られてる海外ソースを読むとよくわかるから
そろそろ茶番劇はやめて、なるべく日本の要求を盛り込む努力をすると普通に言えばいいのに。
- 618 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 15:55:57.74 ID:nZ6T39A5d.net
- >>617
だから韓国はgcapに参加できんよ
- 619 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 15:56:36.90 ID:nrzFO28j0.net
- 予算からして日本主導だろ(笑)
バカ人には現実がみえい
機体やエンジンは何処が開発してるの？(笑)
- 620 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 16:00:32.63 ID:ctVuQdA5M.net
- NHKはもうテンペストに参加したの認めちゃってるね。
日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。
それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/106458.html
- 621 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 16:00:57.16 ID:X3oPv/gR0.net
- >>617
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 622 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 16:01:08.82 ID:X3oPv/gR0.net
- >>620
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 623 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 16:19:11.34 ID:26trsOKO0.net
- >>620
>>404-405
小野寺元防衛相
「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている。
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ。」
NHKは何を根拠に「日本がテンペストに乗っかった」などと報道しているのか、
明らかにすべきではないのか？
- 624 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 16:33:38.79 ID:AIfDNTH10.net
- 主導権を協議で争ってる状況ではなく、日本が既に次期戦闘機の機体の基本設計や
エンジンの製造、試作機搭載用エンジンの詳細設計を実行している状態
べきろんじゃなくて実行中だから英伊は次期戦闘機を受け入れるか拒否するかの二択しかない
日本とGCAP・GIGO合意を結んだのは次期戦闘機を受け入れたということ
日本が2020年度にスタートした次期戦闘機開発事業が2035年(予定)迄の継続事業である以上、日本との合意には第三の選択肢は存在しない
日本が第三の選択肢を取る場合は現行の次期戦闘機開発事業は破棄しないといけない
- 625 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 16:57:08.66 ID:ctVuQdA5M.net
- >>623
さすがにその話はGCAPの内容や海外ソースを見たあとだと厳しいな。
イギリスが乗ってきたのにGCAPのエンジンやアビオニクスの説明がテンペストのもので
機体イメージもBAEが発表しているというのは矛盾しているし、一つや二つならともかく
ほぼ全ての海外ソースが日本がテンペストに参加してGCAPになったという説明をしているので
小野寺氏はもしそれが本当なら詳細な経緯を公表すべき。
日本政府や政治家の説明が海外と国内向けで全然違うのはよくあるので鵜呑みにはできない。
- 626 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 16:58:10.09 ID:X3oPv/gR0.net
- >>625
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 627 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 17:17:16.80 ID:AIfDNTH10.net
- BAEのCGなんて意味が無い
予算を見れば事業が動いてるかどうかなんて一発でわかる
国家事業は予算が付かなければ何も実現しないから
次期戦闘機事業として正式スタートして予算を執行してるのは日本のみ
イギリスがやってるのは実証機だっけ？
- 628 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 17:19:54.68 ID:AIfDNTH10.net
- 戦闘機開発事業は国家事業だから 国家の決定・予算>>>>>>企業のコメント
企業の○○さんのコメントなんてものはポジショントークレベルでしかない
どんなに協議の議題で話し合われても、国防政策として決定し、計画・立案して予算が付かなければ何も実現しない
- 629 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 17:33:21.97 ID:nrzFO28j0.net
- 次期戦闘機の輸出問題見ればわかる
イギリス主導なら日本から直接の第三国への輸出は考える必要がない
自国向け機体の最終組立と部品の分担制作しか考えなくていい
あくまでも日本の部品や担当生産箇所をイギリスに輸出するだけ
何故、第三国への輸出が文字かというと、日本が機体やエンジンの設計・開発したのに日本から第三国へ輸出が出来ないのは不都合だから
- 630 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 17:37:38.78 ID:ctVuQdA5M.net
- 防衛省がBAEのGCAPイメージを使ってる時点でどっち主導かは明白だよ。
あとはこのテンペストにどれだけ日本の要求を盛り込んでワークシェアを確保できるかという戦いだろ。
- 631 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 17:47:04.75 ID:nrzFO28j0.net
- 幾ら嘘をついても無駄だよ
いずれ機体やエンジンがどこが設計したのは明らかになってしまう(笑)
- 632 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 18:00:13.59 ID:26trsOKO0.net
- >>625
当時の当事者の話と海外メディア、どっちの方が信用できるのかね？
- 633 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 18:02:22.70 ID:26trsOKO0.net
- >>630
＞BAEのGCAPイメージ
そのGCAPのイメージを「BAEが独自に作った」という根拠は？
イメージ図だけなら防衛省が構想しているデザインに寄せる形で発表していてもなんら不思議ではない。
それを「テンペストだ」と称するなら、「そもそもテンペストとは何か？」という定義から見直さなきゃいけない。
- 634 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 18:06:17.31 ID:AIfDNTH10.net
- https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system
イギリス国防省が公式資料に載せたテンペストイメージ図はこれ
- 635 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 18:12:25.87 ID:ctVuQdA5M.net
- >>632
元防衛相や国防族は防衛省のメンツを守るから当然忖度無しの海外メディアの方だろ。
しかも国内メディアのNHKですらそう言ってるしな。
- 636 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 18:17:07.00 ID:rS/sv81ud.net
- そもそもチームFCASって設計能力あるの？
- 637 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 18:19:10.20 ID:QM49uo/xa.net
- ないから実証機作って取り戻そうとしてる
- 638 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 18:24:09.98 ID:4auKQZiSM.net
- >>635
海外メディアは海外大臣や海外防衛族のメンツを守るんで
- 639 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 18:29:56.34 ID:ctVuQdA5M.net
- >>633
誰もBAEが独自に作ったとは言っていないな。
今のGCAPのイメージは一昨年に日英で共通化構想を始めてから出てきたものだから
日本の要求をテンペストに反映したものだろ。
その要求をとりまとめて今も少しずつ変化するイメージを発表し続けているのもBAE。
GCAPはテンペストを基盤にしていると言う通りに見えるね。
- 640 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 18:40:41.27 ID:ctVuQdA5M.net
- >>638
イタリアのメディアや国防省がイギリスのメンツを守る必要はないし
その他の国や日本のNHKまで日本が2022年に加わったと言っている。
しかも実際にGCAPの説明はテンペストからの流用ばかり。
これで日本発と言われてもにわかには信じがたいね。
- 641 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 18:43:55.61 ID:rS/sv81ud.net
- その契約は無効だ？
- 642 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 18:59:08.69 ID:AIfDNTH10.net
- https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
イタリア国防トップが次期戦闘機開発へ参加を打診した時点でお察し
テンペストへの参加を促したわけじゃない
- 643 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 19:06:50.71 ID:ctVuQdA5M.net
- >>642
日本が2022年にテンペストに参加してGCAPに名前が変わったとイタリアが言ってるんだが >>356
- 644 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 19:07:33.55 ID:4auKQZiSM.net
- >>640
んじゃ別に元防衛相や国防族が防衛省のメンツを守る必要もないな
- 645 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 19:09:03.52 ID:nrzFO28j0.net
- >>643
イタリアの記者が言ったは意味がない(笑)
- 646 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 19:12:05.81 ID:AIfDNTH10.net
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240306/k10014381111000.html
NHKも公明党が輸出容認の方向と報じてるな
- 647 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 19:18:06.28 ID:4auKQZiSM.net
- >>646
アンチ最後の希望もこれで潰えたか
はーお疲れさんでしたー
- 648 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 19:30:56.12 ID:ctVuQdA5M.net
- >>644
つまり圧倒的多数の伝える通り日本がテンペストに参加したってことだよな。
>>645
イタリア国防省での事業名もテンペストだからその言い訳は苦しい。
GCAPになってもテンペストを使っているのは日本が参加した以外
そのままテンペストの継続だからだろ。
- 649 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 19:31:30.06 ID:4auKQZiSM.net
- >>648
はい
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
- 650 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 19:43:21.74 ID:ctVuQdA5M.net
- >>649
そのまま>>522だな
- 651 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 19:44:37.25 ID:4auKQZiSM.net
- >>650
つまり反論できないと
次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
- 652 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 19:48:57.30 ID:ctVuQdA5M.net
- >>651
それ納期は数年後だから今実際にやっている作業ではないととっくに論破されてるのを繰り返してるだけだろ。
- 653 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 19:50:31.45 ID:4auKQZiSM.net
- >>652
数年後が納期なら今やってないと間に合わないのやで
- 654 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 19:59:12.78 ID:ctVuQdA5M.net
- >>653
今は構想設計を進めていると内外の関係者の発言や議会証言で示されているから今やってる作業ではない。
特に海外ソースが開発状況について嘘をつく必要は全くないからな。
- 655 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 20:02:09.30 ID:4auKQZiSM.net
- >>654
>引き続き機体の基本設計を実施する
これは今現にやっているという意味の日本語
そして構想設計と基本設計は相互に差し戻しが発生するのに
同時にやっていることに矛盾はない
政府公式の予算資料はブンヤのニュースより硬い
- 656 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 20:08:45.91 ID:ctVuQdA5M.net
- >>655
今やっていなくても連続して同じ名目で予算を要求すれば
前回に引き続きという表現は普通に使われるので根拠にはならない。
性能要件や開発のワークシェアを決定する前に基本設計はできない。
- 657 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 20:16:19.60 ID:q8R34+aU0.net
- >>656
「引き続き予算を請求する」じゃなくて「引き続き”実施”する」は実際にやってないと使われないのでお前の理屈は成立しない
日本がGCAPを主導していて本当に良かった
嬉しくて、嬉しくて、言葉にできなぁい♪
- 658 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 20:16:21.93 ID:ctVuQdA5M.net
- MHIが23年11月に開発の初期段階に必要なインフラをこれから整備していくと言っているのに
実際の開発作業を進めているわけがない。
やっているのは構想設計のような粒度の荒い概念的作業。
Q： 2024年度から2026年度までの売上の中に、次期戦闘機開発設備とあるがどのようなタイプのもの
か。つまり、BAEシステムズと機体などのオペレーションシステムを含めて共同開発を行っていく
中で、MHIの役割は何なのか。実際にどのような開発がこれから必要になるのか。
江口： 現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。もの
づくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には決まっていない。なお、開発の初期段階では
基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。
Q： ソフトウェアが必要になるという考え方でよいか。
江口： 然り。ソフトウェアを中心とした設計作業が、開発の初期段階では必要になる。それに関わるイン
フラを整備していく。
- 659 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 20:19:16.63 ID:ctVuQdA5M.net
- >>657
前年の要求に引き続き実施するための予算を要求しているので何の矛盾もない。
とっくに論破されている話を繰り返してもテンペストベースという現実は変わらない。
- 660 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 20:23:37.57 ID:q8R34+aU0.net
- >>659
引き続き予算を請求するのではなく引き続き実施すると書いてあるのが読めないのは
脳に深刻な欠陥があるようだ
まぁ現実に見捨てられ現実を否定し続けた人間の末路だな
あー俺はこういう奴じゃなくて良かった♪
- 661 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 20:27:51.85 ID:q8R34+aU0.net
- >>658
防衛省の公式資料（防衛白書）で国際共同開発は「サブシステムの共同開発」だと明記されており
サブシステムは詳細設計の領分なので日本が基本設計を進めていても全く問題はない
日本が作った基本設計に各国がどのサブシステムを担当するかという”ワークシェア”を決めて各自組み込んでいくだけの話
予算資料という最も確実なソースを無視したいがために
必死に拡大解釈を繰り返すからそういう訳の分からないことになる
- 662 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 20:49:39.47 ID:d62sRwYLM.net
- >>639
＞GCAPはテンペストを基盤にしていると言う通りに見えるね。
それってあなたの感想ですよね？
F-3の成果をパクってデザインしたなら、
それはもうF-3開発がテンペストを乗っ取ったことになりますよ？
- 663 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 20:56:45.66 ID:V+bXXhhR0.net
- そもそも肝心のエンジンがIHI頼みなのに何が基盤なんだよw
- 664 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 21:46:45.99 ID:ctVuQdA5M.net
- >>660
作業を実施するための予算を要求しているのだから、いつ開始かに関わらず「実施」というのは当然で、
必ずしも実施中であることを意味しない。単なる願望に基づくこじつけだな。
現実問題としてMHIが開発の初期段階に必要なソフトウェア等のインフラをこれから整備していくと
言っている上にワークシェアや設計要件も未定でまだ本格的な開発を行えない状態だからな。
現実に見放され、嘘を重ねて恥の上塗りを続けるのは見苦しいだけだな。
- 665 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 21:48:09.34 ID:ctVuQdA5M.net
- >>661
大嘘だな。
防衛白書では共通の機体を開発と明記しているのでサブシステムに限った話ではない。
「その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、
その結果を踏まえ、3か国は共通の機体を開発することに合意し、2022年12月、
3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した。」
- 666 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 21:49:59.91 ID:ctVuQdA5M.net
- >>662
BAEが公式サイトで明言していることなので個人の感想ではないな。
そして「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を
行うことになった。」というNHKや海外メディアの報じる通りの話だな。
- 667 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 21:51:05.90 ID:ctVuQdA5M.net
- >>663
それってあなたの感想ですよね。
- 668 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 21:59:38.51 ID:V+bXXhhR0.net
- >>667
それはストローしたネットの記事をコピペして、だからテンペストが基盤なんだ～
とか言ってるやつに言うセリフなのでは？w
IHIは実際プロトタイプエンジン造ってるし、試験もする模様
- 669 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 22:19:39.43 ID:JIPk86o00.net
- >>666
既にイギリスとイタリアは開発を進めているのか日本合流してないしGCAPは始まっていないからテンペスト作ってるのか。イギリスがEJ200の検証機作るのをイタリアは早く止めるんだ無駄金だぞ。
- 670 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 22:20:33.42 ID:ctVuQdA5M.net
- >>668
GCAP用のプロトタイプエンジンはRRとIHIが共同開発する。
英国防省によるGCAPのエンジンの説明はテンペストのものと同じ。
IHIの人が言う共同実証の内容も英国防省の説明と同じで最初の試験もイギリスで行われると
答えているのでGCAPのエンジンはテンペストのエンジンだな。
- 671 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 22:48:19.72 ID:THfHW3Kld.net
- またも協議前の古い話を持ってきてしまうのであった
- 672 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 22:58:17.63 ID:V+bXXhhR0.net
- なお協議後の現在でも共同開発は始まってない模様w
5年以内に試作機飛ばすスケジュールなのに
- 673 ：名無し三等兵 ：2024/03/06(水) 23:18:12.80 ID:ctVuQdA5M.net
- 英国防省の説明は今年の1月の話だし去年の春にはIHIも共同開発を始めていると答えていて
その後開発が中止になったという話は聞こえてこないのでエンジン共同開発は続いていると考えるのが妥当だな。
熱と電力の管理を重視のテンペストのエンジンそのまんまの説明だよ
- 674 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-Z9Ds [2400:4053:9581:7d00:*])：2024/03/07(木) 00:37:14.13 ID:blSgnVm80.net
- BAEの言う「GCAPはチームテンペストを基盤としています」
既に何百回もシミュレーションもしたと言っているが
元々RRは単独で戦闘機用高出力エンジンを作れなかったからEJ200の双発を想定した中規模の機体サイズで、既知で実績の有るジュラルミンやアルミでのフルメタルの機体を設計してそのパラメーター成りが正しい事を証明する為の技術実証機のはず。
幾らデジタル化しても初めて作る物は実績が無いと失敗する可能性も否定出来ない。
そして日本が参加した事により高推力エンジンと機体サイズがフルサイズで実績も知見も無い素材に成るかも知れないからパラメーターも変わる。
チームテンペストが基盤ならちょっと不安😱
- 675 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f79b-8wBJ [240d:1a:74a:f200:*])：2024/03/07(木) 01:11:28.99 ID:c9V8siGp0.net
- イギリスが今すぐにでもやるべきことは実証機でもEJ200なんて使いませんと宣言することだろ。日本が今からF5エンジンで実証機をとか言ったら叩かれまくるだろEJ200でのこれから作る実証機なんてそれと同レベルだろ。
- 676 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 02:42:35.61 ID:VKUNu63P0.net
- >>673
2027年から試作機作る言うてるのに、未だに実証エンジン作っとらんぞ？
まさか、EJ200ベースのエンジンがGCAPのエンジンだ、などと言わんよな？
- 677 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 04:08:16.17 ID:VPfS6JAU0.net
- https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty
どんなにアンチが曲解しようとも
イギリス国防省が2025年度から共同開発段階、イギリス国内でBAE主導と明言してる
2024年度の日本の予算とは何ら関係ない事が公式発表でわかる
BAEはイギリス国内で主導してるだけ
- 678 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 04:39:04.95 ID:VPfS6JAU0.net
- イギリス政府が次期戦闘機の機体やエンジンの設計・開発の計画立案し
予算を付けない限りはBAEが何をコメントしようと実現しないのが国家事業である戦闘機開発
2023年の12月にもなって計画・立案が無く予算も付かなければ、2025年からの共同開発まで機体やエンジンの設計には関与できない
BAEは嘘を言ってるのではなく、イギリス国内の仕事はチームテンペストの研究が基にしてるという意味で書いてるということ
アンチは馬鹿だから曲解して妄想してるだけということ
- 679 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 05:10:34.84 ID:LvLUNfLX0.net
- 公明 次期戦闘機輸出 一定の歯止めかけられるかなど見極め判断
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240307/k10014381451000.html
- 680 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 07:07:35.22 ID:PYNbvYgn0.net
- >>667
あなたの感想はどうでもいいんで予算とその執行状況という客観的現実に基づいて話しましょう
ニュースやそこで述べられる願望のような不確実な情報に辻褄を合わせるために客観的現実を無理やり曲解するのも禁止
- 681 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 07:59:00.13 ID:n+WCWtV3M.net
- また、日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました。
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
共同開発はサブシステム
- 682 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 08:05:13.41 ID:RAd6wiqN0.net
- 分析しただけで具体的に共同開発なんて決まってない
- 683 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 08:20:20.42 ID:gq019cbg0.net
- 現状ペーパープラン止まりってとこだよな
いい加減プロトタイプは出来てないと間に合わないレベル
地上試験→ATF→FTBと、飛ばすまでにやらなきゃいけない試験が沢山有るのに
エンジン開発で先行してるアメリカだって、XA100の地上試験はとっくに終わってるに
- 684 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 08:27:27.49 ID:n+WCWtV3M.net
- 負け犬アンチ今日は「さあ今日も楽しく日本主導野お人形劇で遊んでね」とか
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」とか朝から言わないんか？
とうとう逃げた？
- 685 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 08:44:07.73 ID:RAd6wiqN0.net
- 2024年度も事業化できないエンジン実証事業
どうにもならんな
- 686 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 08:51:26.65 ID:n+WCWtV3M.net
- そもそもただの実証事業だしな
そのエンジンがF-3に乗るわけではない
- 687 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 08:53:17.36 ID:GRxw87RR0.net
- 構想設計は3年かけて終わってまんがな。
23年度に基本設計の予算計上されてて今現在進行中で既に1年経過。
だから「引き続き」の基本設計が予算計上されただけのことだな。
予算は妄想ですげ替え出来ない現実。
そう現実w
- 688 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 08:55:55.66 ID:GRxw87RR0.net
- 今年はエンジン関係はすでに前段階飛び越えて詳細設計なんで
基本設計終わってるってこったな。2025年には公開試験を
期待してよさそうだな。
RRは知らんよ。予算にそんな名前のメーカーは載ってない。
これも現実w
- 689 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 08:59:05.78 ID:GRxw87RR0.net
- 妄想しても現実は変えられないんだよ。
残念だったなw
- 690 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 09:14:17.29 ID:PYNbvYgn0.net
- >>664
「引き続き作業を実施する」は実施するに引き続きがかかる
「引き続き作業を実施する予算を請求する」は請求するに引き続きがかかる
そして後者のついては防衛省はそんなことは一言も言っていない
日本語勉強しろ偏差値38
- 691 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 10:18:07.31 ID:RAd6wiqN0.net
- https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
平成5年度防衛省作成資料にBAEやRRが設計に参加してるなんて事は記載無し
三菱重工が基本設計、IHIがエンジン詳細設計と記載
- 692 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 13:49:50.87 ID:65j2PFq+d.net
- 必死に頑張って「議論」しているつもりだろうけど
結局いつものパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
- 693 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 13:50:34.86 ID:65j2PFq+d.net
- どうせパターン11以降を貼るだろうから
これも貼っておこう
6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/16(金) 06:09:20.12 ID:Ijvsl4Rf0
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
- 694 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 13:51:22.34 ID:65j2PFq+d.net
- 念仏の妄想を信じる人がいると可哀想だからこれも貼っておく
2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-Yp2o [2400:4050:23c2:1800:*]) 2024/02/13(火) 09:05:19.80 ID:fueAOMMK0
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
- 695 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 13:53:23.15 ID:uroYzoa8M.net
- >>692
日本主導だと言ってるんだぞ
話をすり替えるな
11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである
- 696 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 14:25:31.73 ID:PYNbvYgn0.net
- >>693
>>694
自分で判断しましたがあなたは否定する根拠をなにも持っておらず
公式資料は念仏が正しいと示しているようですね
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 697 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 14:45:54.18 ID:ubZPjfTjM.net
- >>674
タイフーンは機体表面の70%、構造重量では40％が複合材で、F-2は18～25%だから
別に複合材技術は日本だけのものではない。
ファスナレス接着も実証機を飛ばして検証したわけでもないし。
日本は技術支援が必要で国際協力になったのに謎の上から目線は理解不能。
>>675
それってあなたの感想ですよね
- 698 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 14:48:23.78 ID:ubZPjfTjM.net
- >>676
今RRとIHIが共同実証エンジンを作っていてプロトタイプも20年代後半までに完成させると言っている
やっていないと言っているのはここで自演してる頭のおかしい国産厨だけだよ
>>677
BAEが英国、MHIが日本、レオナルドがイタリア国内でそれぞれ主導するつまりプライムの
役割をする体制で協力して設計開発を進めると言ってるだけだが。
勝手に妄想ストーリーを作らないように。
- 699 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 14:50:17.25 ID:ubZPjfTjM.net
- >>678
すでにGCAP合意して共通の機体を共同開発しているんだから全く意味のない妄想だな。
NHKも言うように日本が「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」つまりテンペストに加わったのであって
イギリス・イタリアが日本の次期戦闘機に加わったわけではないからテンペストが基盤なんだよ。
当然だろ。
- 700 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 14:52:56.44 ID:ubZPjfTjM.net
- >>680
客観的現実を否定してとっくに論破されてる予算曲解を続けているのはこのスレの頭のおかしい自演国産厨だろ
>>4と>>381のパターン1, 10, 12, 13, 14ってやつだな
>>681
パターン3ってやつか
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
その後に防衛白書にもあるように共通の機体を共同開発するGCAPの合意をしたんだろ。
まじで頭大丈夫か？
>>682
GCAPは共通の機体を共同開発する事業だぞ。
まじで頭大丈夫か？
- 701 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/07(木) 14:52:58.01 ID:v+EBmv0M0.net
- >>698
>今RRとIHIが共同実証エンジンを作っていて
これ詳細出てる？
フランスはそれこそ素材入れ替えてM88から検証するが
それが出来るのが2030年代後期だったか…
>20年代後半までに完成させると言っている
何でそんなに早く出来るんだ？
- 702 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-AcbG [157.107.44.128 [上級国民]])：2024/03/07(木) 14:55:33.02 ID:PYNbvYgn0.net
- >>697-700
まーたアンチがとっくに論破されたことをしつこくがなり立ててきたな
はいこれで終了
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 703 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 14:55:54.02 ID:ubZPjfTjM.net
- >>683
三カ国の政府と企業が成算あって共同開発してるのにここで頭のおかしい素人が間に合わないと言ってもね
>>685
>>686
エンジン共同開発は政府と企業が公式発表して進捗も報じられている事業だから
否定してもキチガイと見られるだけ。
GCAPのエンジンはテンペストが前から宣伝してたエンジンだよ。
今年の1月に英国防省がテンペストのエンジンと全く同じ説明をしている。
- 704 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 14:59:11.77 ID:ubZPjfTjM.net
- >>687
GCAPの構想設計はテンペスト計画の予定通り24年中に終わると海外ソースの言う通りだろ。
先月に三カ国共通の性能要件の審査が終わり今月からの協議でワークシェアが決まり
来年からは設計開発フェイズに入れるとBAEの人が答えていて、装備庁やMHIの説明や他の国内報道とも
一致するから事実だろう。海外ソースが進捗について嘘をつく必要は全くないからな。
20年頃には24年に試作機製造開始という案だった次期戦闘機が未だにこんな状態なのは
22年に「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形」でテンペストに参加して
以来テンペストのスケジュールに従って動いているからだよ。
すでに論破されているのに予算を妄想で曲解し続けても何も変わらない。
- 705 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 15:02:08.65 ID:ubZPjfTjM.net
- >>688
それは23年度発注で納期が27年3月の作業に引き続いての作業だからIHIの言う通り20年代後半までにはちゃんと共同開発エンジンが形になるな
>>689
わかってくれてうれしいよ。
妄想で現実は変えられない。
日本の次期戦闘機は当初のものと異なり22年に「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」GCAP（テンペスト）だからいい加減情報をアップデートしてほしいね。
- 706 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c5-RnOU [2400:2200:5d1:a233:*])：2024/03/07(木) 15:02:21.83 ID:RAd6wiqN0.net
- https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
平成5年度防衛省作成資料にBAEやRRが設計に参加してるなんて事は記載無し
三菱重工が基本設計、IHIがエンジン詳細設計と記載
開発は順調と報告されてるだろ(笑)
バカアンチは資料を読めない
- 707 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0piy [49.96.244.190])：2024/03/07(木) 15:03:45.89 ID:cky8Wlb7d.net
- 何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ
- 708 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 15:05:11.45 ID:ubZPjfTjM.net
- >>690
24年度予算で発注される作業は23年度に発注される作業に「引き続き」実施するもの
というだけで必ずしもすでに実施中ということを意味しない。
基本的に何でも初年度は「着手」用資金で翌年度以降は「引き続き実施」用資金というパターンで
それ以上の意味はない。繰り返しても無駄。
また現在実施中の作業が「議論」であることは防衛白書でも言っている。
本格的設計開発の準備段階の構想設計の議論を進めているというのはBAE、MHI、レオナルドの三社による
共通した進捗の説明で英議会でも証言されているので疑問の余地はないな。
そもそも性能要件やワークシェアが確定しないと基本設計はできないしソフトもこれから揃える必要があるなら尚更。
いい加減妄想から目覚めてほしいね。
- 709 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 15:06:31.29 ID:ubZPjfTjM.net
- >>691
>>4と>>381のパターン1, 12, 13, 14ってやつだな
いくら妄想を繰り返しても現実は全く変わらないよ
- 710 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:10:58.74 ID:ubZPjfTjM.net
- >>706
>>4と>>381のパターン1, 12, 13, 14だな
GCAP（テンペスト）の開発が順調でよかっ
- 711 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:15:08.59 ID:PYNbvYgn0.net
- 馬鹿が発狂連投してて草
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 712 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:17:24.92 ID:GRxw87RR0.net
- 構想設計は三菱重工が3年かけて一昨年に完了しとる。
BAEは一切関与してない。
その当時はGCAPなんて存在してないしなw
昨年スタートした基本設計にもBAEは一切噛んでない。
なーんで日本の予算で進めてる設計によその国のメーカーが噛むのかね。
半島じゃそういうのありありらしいが日本は関係ないねw
- 713 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:18:02.66 ID:ubZPjfTjM.net
- >>711
そのまま>>381やん
発狂しすぎだろこの狂人
- 714 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:23:02.15 ID:ubZPjfTjM.net
- >>712
日本は当初主に国産案で次期戦闘機の構想を始めたけどその後22年に
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」んだよ。
だから今作っているのはGCAP（テンペスト）。
いい加減情報をアップデートしてほしいね
- 715 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:23:52.35 ID:GRxw87RR0.net
- 設計も要素技術も他国に依存する方式でやってる半島人からすると
日本のやり方は怖いんだろうなw
そんなでホントに完成するんだろうかと。
ご心配なく、ちゃんと仕上がりますんでw
- 716 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:25:02.98 ID:cnKSLY6dd.net
- 不慣れで実証機が必要なFCASメンバーが何を設計するの
- 717 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:25:11.15 ID:GRxw87RR0.net
- テンペストは水子になったんだ。
チームテンペストはまだ存在してるけどね・・
- 718 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:28:47.64 ID:ubZPjfTjM.net
- 現実は「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」
わけだから水子になったのは日本の構想のほうだよ。
だから今は全部テンペストの計画に従って動いているわけで。
- 719 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:29:26.65 ID:GRxw87RR0.net
- GCAPの活動開始は2025年な。13か月先や。鬼が笑うでw
2024年は日本は基本設計とエンジン詳細設計です。
よその国は関係ないw
- 720 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:29:56.00 ID:cky8Wlb7d.net
- >>718
病身舞♩病身舞♩
- 721 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:30:53.20 ID:GRxw87RR0.net
- 活動開始もしてないプロジェクトがもう動いてると妄想してんのね。
ご苦労w
- 722 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:31:29.80 ID:PYNbvYgn0.net
- もう1度貼ってもっと発狂させとこ
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 723 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:31:50.98 ID:v+EBmv0M0.net
- >>703
>三カ国の政府と企業が成算あって共同開発してるのにここで頭のおかしい素人が間に合わないと言ってもね
空中分解なんてしょっちゅうある欧州の企業の話？
政府も含めるなら…英国MODの無人機計画は消散して
より安価な機体を入れる案練ってるヨナ
- 724 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:37:15.59 ID:GRxw87RR0.net
- 政府が必死になって公明党を説き伏せて輸出させる方針で強行してるのみれば
計画が既に成功前提の皮算用で動いてるの丸わかりだろw
数千億つぎ込んできた虎の子戦闘機だからな。
現実ってのは厳しいよなあw
- 725 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:37:58.91 ID:ubZPjfTjM.net
- >>719
熱意を持って議論の真っ最中だと防衛白書も言ってるな
MHIの言う通り「コンセプトと能力要件の明確化に関する議論」というまさに構想設計の議論を進めているわけだ
共同開発事業が開始されてから半年以上が過ぎますが、既に、本年3月に史上初の日英伊防衛大臣会談が
東京で実施されたことに加え、3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が、東京や小牧で、
ロンドンやウォートンで、ローマやトリノで、熱意を持って、将来の改修の自由の確保や国内防衛生産・
技術基盤の一層の高度化を視野に、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています。
- 726 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:41:13.46 ID:ubZPjfTjM.net
- >>722
>>4と>>381のパターン通りの狂人かよ
- 727 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:41:28.83 ID:GRxw87RR0.net
- もう勝負ついてるからあがいても無駄w
- 728 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:42:52.40 ID:ubZPjfTjM.net
- 完全に勝負ついちゃってるよな。自演を続ける意味がわからない。
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」
- 729 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:44:26.00 ID:GRxw87RR0.net
- 2025年からの話なw
- 730 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:45:57.19 ID:GRxw87RR0.net
- あと参加を打診してきたのは英伊サイドな。
日本から行ったわけじゃないんでそこんとこ間違えんように。
- 731 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:48:23.89 ID:GRxw87RR0.net
- 要素技術と基礎技術積み上げて単独開発目指してた日本に接触してきたのは
イタリアが先だっけ?
「GCAPなくても」日本は問題なく2035年配備の計画通り
進めてたからな。
- 732 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:50:23.51 ID:ubZPjfTjM.net
- 防衛事業庁の事業監理官がコンセプト設計段階だと言ってるからGCAP（テンペスト）に日本の要求を盛り込む
議論をしているんだよな。
テンペストは構想評価フェイズだから当然だ。
3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階。それが終わると、
戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。
- 733 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:50:42.69 ID:GRxw87RR0.net
- 共同実証機の打診してきたのはRRだし、
ステルス実証機を今から作るなんて言い出したのはBAEだしー。
日本はもうその作業済んでるしなーw
- 734 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:51:54.30 ID:GRxw87RR0.net
- 記事のコピペだけじゃ芸がないよチミw
- 735 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:54:07.16 ID:ubZPjfTjM.net
- >>730
それ日本側というか一部関係者がメンツ上言ってるだけで他国やNHKは
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
と言ってるよ。
- 736 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:56:02.32 ID:GRxw87RR0.net
- それはお前の脳内の話だろw
- 737 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:57:09.87 ID:GRxw87RR0.net
- お薬出しましょかw
- 738 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 15:59:08.22 ID:ubZPjfTjM.net
- 「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
のソースは>>620にあるし、他国のソースは>>356にあるね
ここの狂人の妄想はソース皆無でパターン通りの予算の曲解みたいだけど
- 739 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 16:00:05.27 ID:GRxw87RR0.net
- 壊レコ乙w
- 740 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 16:01:57.23 ID:GRxw87RR0.net
- 曲解ww
国防予算なんて曲解しようもない事実でしかない。
お前の頭の中ではそうなんだろうがなw
- 741 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 16:03:16.00 ID:GRxw87RR0.net
- 予算>>>>>>マスコミのにゅーすそーすw
- 742 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 16:06:46.67 ID:ubZPjfTjM.net
- >>739-741
予算の曲解妄想を壊レコしても現実は何も変わらないよ。
日本は22年にすでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わって
今はGCAP（テンペスト）の構想中なんだよ
- 743 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-AcbG [157.107.44.128 [上級国民]])：2024/03/07(木) 16:11:35.84 ID:PYNbvYgn0.net
- 馬鹿は予算資料を曲解するばかりで何一つ反論できてないからな
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 744 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-zqCT [153.142.106.9])：2024/03/07(木) 16:16:22.15 ID:GRxw87RR0.net
- 涙目でコピペ貼り付けも無駄よ。
だんだん分量減ってきてるし
左舷弾幕(記事コピペ)薄いぞ。何やってんのw
- 745 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 16:18:10.42 ID:ubZPjfTjM.net
- >>743
>>4と>>381のパターン通りに発狂しても現実は何も変わらないよ
- 746 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-d5Kh [133.201.130.160])：2024/03/07(木) 16:20:46.29 ID:VKUNu63P0.net
- >>714
GCAPはテンペストではない。
君がなんと言おうと、日本政府はそんな表現はしていないのは事実。
君は単にイギリスとイタリア側の主張を垂れ流しているだけだな。
- 747 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-AcbG [157.107.44.128 [上級国民]])：2024/03/07(木) 16:22:14.64 ID:PYNbvYgn0.net
- >>745
何の反論にもなっていない「パターン」で反論した気になったところで
予算という現実は変わらない
- 748 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-d5Kh [133.201.130.160])：2024/03/07(木) 16:22:44.55 ID:VKUNu63P0.net
- >>714
もう一つ。
×「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
◯「すでに開発計画を勧めていた日本の計画にイギリスが乗っかり、後にイタリアが参加を決めた」
君の主張する「日本がイギリスの開発に加わった」と証言する政府関係者がいるなら示してみたまえ。
- 749 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-d5Kh [133.201.130.160])：2024/03/07(木) 16:23:48.21 ID:VKUNu63P0.net
- >>703
ユーロファイターの共同開発時だって、当初はフランスも加わってたけど脱退してラファール作ったよな？
- 750 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-d5Kh [133.201.130.160])：2024/03/07(木) 16:25:04.43 ID:VKUNu63P0.net
- >>735
>>738
そのソースとやらは、取材元を明らかにしていない。
イギリスの政府関係者がそう証言しているなら、そのソースを持ってこないと。
- 751 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c5-RnOU [2400:2200:5d1:a233:*])：2024/03/07(木) 16:25:06.30 ID:RAd6wiqN0.net
- https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme
イギリス国防省正式発表で
テンペストはGCAPの下で開発される航空機の名だと明言されてる
つまり、GCAPではテンペストはイギリス仕様のニックネームでしかない(笑)
- 752 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 16:29:36.40 ID:ubZPjfTjM.net
- >>746
>>748
日本政府が言うわけないだろ。
防衛省は「国際協力を視野にわが国主導の開発」という大本営方針で
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わ」ったんだからなｗ
- 753 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c5-RnOU [2400:2200:5d1:a233:*])：2024/03/07(木) 16:31:06.37 ID:RAd6wiqN0.net
- イギリス国防省がテンペストはGCAPの下で開発される航空機の名と明言している
単なるニックネームなのに既に航空機が設計されてる訳がない
ちなみに次期戦闘機開発の方針はGCAPより上位の条件
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。
- 754 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 16:34:53.65 ID:ubZPjfTjM.net
- >>753
GCAP条約は国際条約だから国内方針より上位だな
嫌なら脱退すればいいだけのことｗ
- 755 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-zqCT [153.142.106.9])：2024/03/07(木) 16:36:25.94 ID:GRxw87RR0.net
- 日本に抜けられるとお手上げなのは向こうサイドの話w
- 756 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37c5-RnOU [2400:2200:5d1:a233:*])：2024/03/07(木) 16:37:04.70 ID:RAd6wiqN0.net
- >>754
お前の会釈はどうでもいい
防衛省が共同開発の定義を明示してる
お前は>>753文章を理解でいないアホなの？
- 757 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-pFj8 [153.212.36.179])：2024/03/07(木) 16:39:23.82 ID:nSVPXMWZ0.net
- 開発計画に加わったでも別に良いけどね
開発計画とはイギリスとイタリアは計画しているだけで全く開発はしてないと言う事だから
日本は既に開発計画の段階は終わって開発中
イギリスイタリアは計画しただけの机上の空論
日本は開発中
この2つの事実を否定する物ではないからね
- 758 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 16:49:14.10 ID:ubZPjfTjM.net
- >>755
日本は最初から
ミッションシステムインテグレーション
ステルスと機動性の両立
コンピュータシミュレーションを駆使した設計作業
の3点で海外の支援企業を必要としていた側。
テンペストは改修自由度の高いオープンシステムアーキテクチャの
ミッションシステムを持ち先進的DXで設計されるステルス機だから
ちょうど日本が必要としていたものと一致していて納得。
>>756
だからそれ持ってイギリスとイタリアとNHKを説得してこいよｗ
GCAP条約によりGCAPの公用語は英語だから英語ソースで日本の主導が確認されたら
信じる奴も出てくるかもなｗ
- 759 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 16:51:26.06 ID:gq019cbg0.net
- >>752
>すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わ」ったんだからなｗ
まーた適当な妄想してるよw
日本が開発してるのを知ったイギリスが乗ってきて
後からイタリアも来たって、小野寺がハッキリ言ってるんだけどw
https://youtu.be/iMlcCAXLkqs?t=2133
結局お前は日本の公式や政府関係者の話は全て聞こえないアーアーアー！って無視して
ストローした記事をコピペしてるだけ
- 760 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 16:52:11.66 ID:nSVPXMWZ0.net
- >>758
残念だけどテンペストは計画しただけの妄想でほとんどが机上の空論で今現時点ではなんの技術も無いんだよ
- 761 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 17:03:29.33 ID:RAd6wiqN0.net
- https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty
イギリス国防省がBAEはイギリス国内での主導と明言してる
計画全体を主導してるなんて発表してない
あくまでもイギリス国内(笑)
文句があるならイギリス国防省に言え(笑)
- 762 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 17:07:23.39 ID:ubZPjfTjM.net
- >>759
だからそれは日本側の一部関係者がメンツ上言ってるだけで実態を伴わず
現実世界のパートナー間で共有された言説ではないと言ってるんだよ。
>>620でNHKの言う「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」というのが>>356にもあるように
イギリス、イタリア、その他の国での共通認識。
イタリアがイギリスのメンツを立てる必要はないしテンペストが宣伝していたものを
全部継承したGCAPとの連続性から見ても後者の認識が現実を反映していると言わざるをえない。
- 763 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 17:09:57.67 ID:OpPQAHwl0.net
- 防衛省が開発進捗を具合しっかり発表してます
BAEとRRは参加してません(笑)
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
平成5年度防衛省作成資料にBAEやRRが設計に参加してるなんて事は記載無し
三菱重工が基本設計、IHIがエンジン詳細設計と記載
開発は順調と報告されてるだろ(笑)
バカアンチは資料を読めない
- 764 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 17:10:35.30 ID:cnKSLY6dd.net
- その記者には理由があるんだろw
- 765 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 17:15:05.08 ID:ubZPjfTjM.net
- >>761
>>763
>>381のパターン12,13, 14だね
- 766 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 17:17:17.62 ID:OpPQAHwl0.net
- パターンも何もイギリス国防省の公式発表、防衛省の公式報告なんだがな
アンチは記者の文章の方が信用できるというのか？(笑)
- 767 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 17:17:27.20 ID:nSVPXMWZ0.net
- >>762
イギリスイタリアが何も開発してない事を認めている開発『計画』に加わる事は別に問題は無いよ
言葉の通り計画だけで何も開発してない開発『計画』だから
ただ実態が何も無いテンペストと既に開発中で実態の伴った日本が合流したら
＞テンペストが宣伝していたものを全部継承したGCAPとの連続性から見ても後者の認識が現実を反映していると言わざるをえない
と言う言葉になるのは疑問だね
普通は実態の何も無い妄想だけのテンペストよりも実態の伴った日本の物を反映するのが普通でしょ
- 768 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 17:22:18.57 ID:OpPQAHwl0.net
- https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo
SAABのCEOにテンペストは休眠状態と暴露されてるだろ(笑)
休眠状態なのに開発が進んでるのか？(笑)
- 769 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-RnOU [2400:2200:6f4:a139:*])：2024/03/07(木) 17:24:13.30 ID:OpPQAHwl0.net
- FCAS(テンペスト)は当初の計画通りではなと休眠状態とバラされてる(笑)
- 770 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 17:25:41.84 ID:ubZPjfTjM.net
- >>766
日本とイタリアのプライムと緊密に協力して設計開発を進めるという直後の文を無視して曲解だから
まさにパターン12,13,14だな
Together, they are working closely with lead companies from Japan and Italy to progress
the design and development of this aircraft.
それとGCAPはイギリスの世界的リーダーシップの例らしいぞ。
その通りだなｗ
GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation
military capability to deter and defeat threats to the UK and our allies.
- 771 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-RnOU [2400:2200:6f4:a139:*])：2024/03/07(木) 17:27:57.19 ID:OpPQAHwl0.net
- 設計進めてるなんて書いてないぞ(笑)
日本は予算を付けて開発が順調
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
防衛省の報告をどうぞ(笑)
- 772 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-FYWP [49.104.34.185])：2024/03/07(木) 17:29:01.91 ID:cnKSLY6dd.net
- 実証機作って経験値貯めないとダメな自認があるところが何を引っ張っていくんだよw
- 773 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-AcbG [153.250.45.37 [上級国民]])：2024/03/07(木) 17:29:42.98 ID:uroYzoa8M.net
- アンチは現実に叩かれすぎて本当に頭がおかしくなってしまったな
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に自分で文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人は完全に信じているらしい
- 774 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 17:29:44.04 ID:ubZPjfTjM.net
- >>767
テンペストは日本が参加した時点ですでに5年目の開発計画だぞ?
頭大丈夫か？
- 775 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-uB8S [2400:4050:2c20:b610:*])：2024/03/07(木) 17:30:50.11 ID:gq019cbg0.net
- >>762
>だからそれは日本側の一部関係者がメンツ上言ってるだけで実態を伴わず
>現実世界のパートナー間で共有された言説ではないと言ってるんだよ。
これが正にお前の言う「感想」だろw
政治家、それも与党の安全保障調査会長の発言と、ソース不明の匿名投稿者のレス
どっちを信用しろって言われたら、お前以外の全員は小野寺の発言を信用すると思うぞw
- 776 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 17:31:35.71 ID:ubZPjfTjM.net
- >>768
パターン8だね
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
- 777 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-pFj8 [153.212.36.179])：2024/03/07(木) 17:32:17.20 ID:nSVPXMWZ0.net
- >>774
そうまだ開発『計画』の段階なんだよ
5年も経って未だに開発はしてない『計画』中なのがテンペスト
いったい何時になったら開発『計画』から『計画』が取れるんだろうね
- 778 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-AcbG [153.250.45.37 [上級国民]])：2024/03/07(木) 17:34:05.78 ID:uroYzoa8M.net
- >>774
パターン14の亜種で説明がつくな
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
- 779 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-pFj8 [153.212.36.179])：2024/03/07(木) 17:36:16.83 ID:nSVPXMWZ0.net
- NHKやイギリス、イタリアがテンペストは開発『計画』中と認めてしまったからな
開発中ではなくて『計画』中
これは開発してない事をNHK、イギリス、イタリアが認めてしまったと言う記事なんだな
- 780 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 17:38:13.07 ID:ubZPjfTjM.net
- >>775
普通にGCAP公用語の英語ソースと、パートナーの中でも日英のメンツとは無関係の第三者である
イタリアのソース、そしてそれと一致するNHKを信じるね。当然だろ？
- 781 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-pFj8 [153.212.36.179])：2024/03/07(木) 17:40:39.44 ID:nSVPXMWZ0.net
- >>780
>779でも書いたけど計画段階で何も開発されていない
イギリスとイタリアはまだ何の技術も開発されていないと言うNHKの言う事を信じるんだね
- 782 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 17:41:58.47 ID:ubZPjfTjM.net
- >>779
FCAS (Future Combat Air Programme)もGCAP (Global Combat Air Programme)も
両方とも「計画(Programme)」だぞ？
頭大丈夫か？
- 783 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-pFj8 [153.212.36.179])：2024/03/07(木) 17:42:24.23 ID:nSVPXMWZ0.net
- 日本は開発中
イギリスとイタリアは計画中
この2つが合流したら開発中の物がベースになるのは自然な事だな
- 784 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-pFj8 [153.212.36.179])：2024/03/07(木) 17:43:43.42 ID:nSVPXMWZ0.net
- >>782
計画段階のものに開発段階の日本が加わるんだろ
何を当たり前の事を言っているの？
- 785 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff68-uB8S [2400:4050:2c20:b610:*])：2024/03/07(木) 17:46:35.07 ID:gq019cbg0.net
- >>780
話を逸らすなよ
GCAPの公式に共同開発に至る前の経緯なんて書かれてないし
その事についてコンセンサスを取って発表する事なんてありえないだろ
経緯を知ってるのは関係者だけ、そして小野寺はその関係者の中に入るポジションであるって事
部外者がああだこうだネットで妄想するより、100倍発言に説得力があるって事を理解できないのか？
- 786 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 17:47:24.53 ID:ubZPjfTjM.net
- >>783
>>784
日本は主に国産の構想中だったのが22年に構想設計が進むテンペストの調達計画FCAS APに乗る形、
つまり「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」からな。
GCAPの中身がテンペストなのは当然だよ。
- 787 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-pFj8 [153.212.36.179])：2024/03/07(木) 17:50:25.33 ID:nSVPXMWZ0.net
- >>786
テンペストは計画中で何も開発されて無いのに中身が何で有るの？
計画中はただの妄想って事だぞ
開発中は現実
妄想と現実があってなんで妄想が選ばれるの？
- 788 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-pFj8 [153.212.36.179])：2024/03/07(木) 17:52:01.45 ID:nSVPXMWZ0.net
- 計画中とはまだ計画すら固まっていないと言う事
せめて計画から中を取ってから中身に選ばれるべきだよな
- 789 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-pFj8 [153.212.36.179])：2024/03/07(木) 17:54:14.30 ID:nSVPXMWZ0.net
- まだ妄想中でいろんな凄い機能てんこ盛りなるようなならない様な良く分からないけど凄いテンペストが中身になります
じゃあ説得力に欠けるよ
- 790 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LmVl [49.98.252.121])：2024/03/07(木) 17:54:29.26 ID:O6sfXwIdd.net
- BAEが勝手に俺達が主役なんだ～と言い回ってそれに乗った連中が騒いでたけど日英両政府は公式に否定してるしな
- 791 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-0piy [131.147.183.8])：2024/03/07(木) 17:56:16.59 ID:OVso+/qm0.net
- 何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ
- 792 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-pFj8 [153.212.36.179])：2024/03/07(木) 17:58:07.05 ID:nSVPXMWZ0.net
- いくら公明党の裏に韓国や中国がいてもGCAPに韓国が加わるのは無理だろうね
- 793 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 17:58:59.05 ID:ubZPjfTjM.net
- >>787
テンペストは21年から実機の開発と調達を行うFCAS APが始まって
24年まで構想設計を行う構想評価フェイズだよ。
頭大丈夫か？
- 794 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:00:52.94 ID:nSVPXMWZ0.net
- >>793
何の予算も付いてないただの計画だね
- 795 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:01:52.74 ID:OpPQAHwl0.net
- FCAS APなんてイギリス国防省が正式に認めてないだろ(笑)
イギリス国防省正式発表出してみろよ(笑)
- 796 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:02:23.96 ID:nSVPXMWZ0.net
- でCGや文章では無くて現物として何の技術を開発したんだろう？
- 797 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:06:06.04 ID:ubZPjfTjM.net
- >>794
そのままGCAPの構想設計フェイズだよ。
日本がFCAS APつまり「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」のがGCAPだからな。
だからFCAS APのスケジュール通り24年に構想設計が終わり25年から設計開発に入るんだよ。
- 798 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:08:15.44 ID:OVso+/qm0.net
- 何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ
- 799 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:08:36.81 ID:OpPQAHwl0.net
- お前妄想はどうでもいい
公式資料だせ
- 800 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:09:27.71 ID:nSVPXMWZ0.net
- >>797
要するに今は妄想中と言う事だな
しかもテンペストは机上の空論で元にすらならないと言う事を認めると
開発段階にある日本がベースとなるのは自然な事と言う事が強調される訳だ
- 801 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:24:06.87 ID:ubZPjfTjM.net
- >>795
>>799-800
また大嘘だな。
テンペストの設計を定義するFCAS AP構想評価フェイズは21年に開始して24年までにmajor programme choicesを可能にする。
これが今月から行われる設計やワークシェアをめぐる協議で決定する内容ということで22年7月の英国防大臣の答弁通りに進んでいる。
Last summer we awarded a national contract, initially worth £250 million, for Concept and Assessment work
under the FCAS Acquisition Programme. This will define and begin design of FCAS, secure the infrastructure
to underpin cutting-edge digital engineering, data and software-based systems, to enable major programme choices by 2024.
The contract was awarded to BAE Systems, with flow-through to Rolls-Royce, Leonardo UK and MBDA UK – collectively known as
Team Tempest, and a wider supply chain of UK of small and medium sized enterprises and academic institutions.
- 802 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:25:47.39 ID:OpPQAHwl0.net
- つまり開発・設計なんて進めてないということだろ(笑)
- 803 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:33:40.20 ID:XvZR2Sml0.net
- 毎日毎日同じ妄想を書いてるだけなのに
本人は真剣に議論しているつもり
統合失調症の人ってそうなんだよね
- 804 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:33:50.40 ID:ubZPjfTjM.net
- >>802
お前はまずFCAS APなんて英政府は認めていないという大嘘をごめんなさいしてからだな。
そして24年まではFCAS APの構想設計フェイズなので当然構想設計を進めている。
そこに加わったのが日本ということで
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
というのは正確な記述なわけだ。
- 805 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:44:15.90 ID:OpPQAHwl0.net
- 構想評価と構想設計は違うからな
構想評価は実現性があるかどうかの議論・評価
日本でいえば政策評価みたいなもの
構想設計は正式決定して計画・立案して、正式スタート後にやる設計
構想が実現できるか計算や実験で根拠固めする設計
だから多額の開発費が計上される
バカは事業化してないのに構想設計するとか珍説を言い張っている(笑)
- 806 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:46:23.81 ID:ubZPjfTjM.net
- しかし英政府が進めているFCAS APを英政府が認めてないとかやべえレベルの妄想だなｗ
- 807 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 18:47:48.26 ID:OpPQAHwl0.net
- 事業化して予算付けてなければ認めてないのと同じ
事業化して予算付けてないで何にが実現できるの？(笑)
- 808 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 18:52:04.98 ID:ubZPjfTjM.net
- >>805
また大嘘だな。英国防大臣は
This will define and begin design of FCAS,
設計を定義し開始するとはっきり言っているな。
英語もまともに読めずに妄想連ねられても迷惑なだけだから消えてくれ。
- 809 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/07(木) 19:02:35.88 ID:v+EBmv0M0.net
- >>808
>また大嘘だな。英国防大臣は
>This will define and begin design of FCAS,
>設計を定義し開始するとはっきり言っているな
御大層な事言ってるのか？これは。
>>801
Assessment なんだろ？
https://eow.alc.co.jp/search?q=assessment
〔人や物の〕評価、判断、アセスメント◆【類】evaluation ; appraisal
- 810 ：sage (ﾜｯﾁｮｲ fff2-5fuq [153.232.38.146])：2024/03/07(木) 19:04:35.67 ID:QeCMkiyl0.net
- なんでもいいんだけど、
で、その国際共同開発の次世代戦闘機とやらは、
コア技術がほとんど日本の技術で作られるんだろ？
エンジン、機体、レーダー、ウェポンベイ、
光ファイバによるフライバイライト、アビオニクスも
日本サマが技術を提供してやるし
製造技術も教えてやるから
プラスアルファ、改善してより良いものを作ってください
てなとこなんだろ？
地上攻撃の火器管制系は、日本は作らないので英伊ヨロシク
射出座席、機関砲（積むなら）、接着剤は
英国なり米国なりに、良いものがあるんでぜひ使わせてください
そういうこったろ、現在のところ
- 811 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 19:09:07.29 ID:OpPQAHwl0.net
- https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
都合がよいとこだけ切り貼りしてるんじゃねえ
2024年迄に決める書いてあるのに設計だけ始まるわけないだろ(笑)
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
しかも、2022年7月に出したイギリス国防省公式発表は実証機を2027年に飛ばすだ
実証機を飛ばす話が何で実働機の設計になる(笑)
バカですか？
- 812 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 19:10:02.62 ID:OVso+/qm0.net
- 何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ
- 813 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 19:18:33.64 ID:0ItRP8d20.net
- 25年から開発に入るとしたら
少なくとも令和6年度予算は機体・エンジンともゼロ査定で良さそうなもんだが
財務省が良く許したな
- 814 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 19:25:19.79 ID:eo10ONPO0.net
- 来年始まるんだから来年まで待ってろよ
- 815 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 19:26:21.78 ID:pDHsNEpA0.net
- まだ毎日何十レスもイギリスは何もやってない間に合わないって書き込みが続いてるだけなのか
- 816 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 19:29:31.38 ID:v+EBmv0M0.net
- >>815
ID 変えたん？
- 817 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 19:29:46.88 ID:urmGDZ1L0.net
- そうニダよ
- 818 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 19:32:28.89 ID:OpPQAHwl0.net
- 戦闘機開発は国家事業だから
計画立案して予算を付けなければ何も実現しない
それだけの話でしかない
- 819 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 19:34:44.83 ID:dYAC0khB0.net
- 正直まとまらんなら共同開発抜けたほうがいいかもな
TFXみたいなのでいいんでないか
- 820 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 19:45:11.70 ID:EiLvCKF00.net
- まとまった数のエンジン作らないと開発費ペイ出来なくてメーカーが赤字になるから
- 821 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:19:41.32 ID:OVso+/qm0.net
- 何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ
- 822 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:36:28.24 ID:ubZPjfTjM.net
- >>809
構想設計とその評価をするフェイズだから当然だろ。
頭大丈夫か？
- 823 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:37:23.66 ID:v+EBmv0M0.net
- >>822
これ飛ばすの、何時なの？
ej200の方じゃなくても良いがw
- 824 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:37:45.08 ID:ubZPjfTjM.net
- >>810
謎の上から目線ホルホルだが
そもそも日本が他国と共同開発する大きな理由のひとつが
ミッションシステムインテグレーション、ステルスと機動性の両立、
コンピュータシミュレーションを駆使した設計作業
の3点で海外の支援企業を必要としていたからだし協議次第で
「耐熱部品や軽量素材に強みを持つ日本企業が商機を失う可能性がある。
戦闘機を構成するエンジンや主翼の開発・生産に関わる範囲が狭まるとの見方もある」みたいだぞ
- 825 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:39:28.89 ID:v+EBmv0M0.net
- >>824
彼ら、ステルスと機動性の両立に付いて知見でもあるの？
人が乗れるような飛行機でなー
- 826 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:39:42.20 ID:ubZPjfTjM.net
- >>812
>>821
そもそも韓国がGCAPに入りたいというのが妄想では？
韓国の軍事産業はすでに国際市場でプレゼンスを確立してるし自前の戦闘機計画をホストする
立場になってるから今さらテンペストに参加したがるとは思えないな。
- 827 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:40:34.67 ID:ubZPjfTjM.net
- >>823
初飛行は30年頃からと言ってるな
- 828 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:41:47.02 ID:v+EBmv0M0.net
- >>827
飛ばせるの？In just five years time.
- 829 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:44:55.17 ID:ubZPjfTjM.net
- >>828
BAEがそう言ってるんだから飛ばせるんだろ。
外野の素人がとやかく言ってもしょうがない
- 830 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:47:10.96 ID:v+EBmv0M0.net
- >>829
>BAEがそう言ってるんだから飛ばせるんだろ。
>外野の素人がとやかく言ってもしょうがない
You believe what they say？
遅延のない軍事開発の世界で、まだ
アセスメントしてる連中の話を信じる
阿呆だとそうなるかw
- 831 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:50:36.29 ID:OpPQAHwl0.net
- >>822
構想と構想設計の違いがわからんのだな
その評価は構想設計の評価じゃなくて構想の評価
構想設計は機体の形状や構造、エンジン推力などをトレードオフして検討する設計
だから実験や計算を伴う
計画をやるかどうかの評価とは違う
構想設計は計画立案が終わってからやるもの
- 832 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:54:53.60 ID:ubZPjfTjM.net
- >>830
承認したのは日英伊の政府なんだから外野の素人の妄想よりよほど確実だろ
- 833 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 20:55:28.75 ID:OpPQAHwl0.net
- 実証機を制作するなんて言ってる段階で
実働機の構想設計が始まる訳がない
つまりバカアンチが曲解している(笑)
- 834 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 21:03:11.80 ID:cnKSLY6dd.net
- 経験不足のFCASチームが実証機と同時開発を！？
- 835 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 21:04:11.66 ID:OpPQAHwl0.net
- https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
アンチは防衛装備庁作成資料読んで
構想設計や基本設計、詳細設計の定義を学習しろ
- 836 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 21:15:35.78 ID:v+EBmv0M0.net
- >>832
>承認したのは日英伊の政府なんだから外野の素人の妄想よりよほど確実だろ
assessment、の中身に大した意味がない、
て事だろ？政府レベルで言っても。
骨子はそれこそこの極東の島国で出来てて
それを落とし込んでる、程度の話とすら
見て取れるぞ。…アセスメント、程度の
事を今でもしてるならなw
- 837 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 21:28:26.00 ID:ubZPjfTjM.net
- >>831
まだ>>381のパターン12, 13, 14を繰り返してるのかよ
お前の妄想よりよほど確かだよ
日英伊は構想設計、三カ国のエンジン共同実証と先進アビオニクスを含む多くの分野ですでに協働していると
昨年9月に英国防閣外大臣が答弁している
Progress is well under way, with the UK, Japan and Italy already working together across a range of areas,
including concept design, a trilateral engine demonstrator, and advanced on-board electronics to ensure information advantage.
すでにエンジンも昨春の合意以降ちゃんと三カ国共同開発になったことが反映済みだな。
>>449ではその構想設計が完了に近づいているという先月のニュースがある。
そもそもGCAPはモデルベースドデザインで設計すると言っていて、基盤になっているのは2020年にすでにデジタルツインが存在したテンペスト
なんだから構想設計と言いながら少なくともBAEは相当先の工程までシミュレーションできる。妄想に浸ってないで情報をアップデートしろよ。
キチガイには難しいのか？
- 838 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 21:32:08.73 ID:OpPQAHwl0.net
- 協議してるは事業化したではない(笑)
- 839 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 21:36:48.58 ID:ubZPjfTjM.net
- >>838
ここのキチガイが日英共同エンジン実証は事業化されていないと言い続ける一方で
英大臣は日英どころかGCAPを反映した日英伊三カ国共同実証が進行中だと情報をアップデート。
どっちを信じるべきかは火を見るより明らかだよなｗ
- 840 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 21:38:54.32 ID:v+EBmv0M0.net
- >>837
その言ってる事、実質的にどうなってるの？
前向きに検討してます！と言うより前向きにまとめました！
と言ってる程度にしか見えんので。
その程度の事は2022年のファーンボロでも言ってただろ？
当時から「Tempest」に日本が協力してた、と書いてるが。
The Tempest programme is being developed in cooperation with
Japan and Italy,
with Sweden also closely aligned with the development of Tempest. Further national and industry partnerships decisions are expected to be made by the end of 2022.
In an 18 July statement, Ben Wallace, Secretary of State for Defence, said that he was
“delighted that the UK, alongside Italy, Japan and Sweden are working on the same combat air journey together”.
https://www.airforce-technology.com/news/tempest-demonstrator-aircraft-to-fly-in-next-five-years/?cf-view
July 18, 2022
そう言えばスウェーデン、消えちゃったねw
- 841 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 21:43:46.93 ID:EiLvCKF00.net
- >>839
レーダーの実証は進んでる
エンジンは知らん
- 842 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 21:53:15.01 ID:ubZPjfTjM.net
- >>840
22年にはすでに日英共同エンジン実証もJAGUARも開始していたから当然だろ。
その日英実証がGCAP合意後に日英伊になったと大臣が言ってる。
始めていない事業なら日英伊に拡大するわけがないから当然実施中ということだなｗ
スウェーデンは英伊と構想の方向性が合わずに離脱しただけだから関係ないな。
- 843 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 21:56:34.06 ID:v+EBmv0M0.net
- >>842
>22年にはすでに日英共同エンジン実証もJAGUARも開始していたから当然だろ。
何の実証をしたんだい？特にエンジン。
デモンストレーター作ると言う発表は
あったがロールス・ロイス側からの
実質的な発表は何もなかったからねぇ
…まさか、アビエーションウィークに
出てた無人機用のエンジン使った実験の
話をしたいの？記事を読んだかは知らんけどなw
- 844 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 21:57:51.23 ID:cnKSLY6dd.net
- 事業になってないけど開発中と言え無くもない状況=協議中
- 845 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:03:11.60 ID:EiLvCKF00.net
- 仮に共同実証なり共同開発が始まってれば日本側からも事業の事前評価や入札があるからわかる
- 846 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:07:12.56 ID:v+EBmv0M0.net
- 結局は離脱したスウェーデンでも協力してます！(当時)
と言える程度の関係性でしかないよ。やってる事は
野合あってもてんでバラバラw
- 847 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:12:53.11 ID:ubZPjfTjM.net
- >>843
IHI副事業部長による日英共同エンジン実証の内容
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities
including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato.
24年1月現在の英国防省によるGCAPエンジンの説明、これはそのままテンペストのエンジンのものでRRのサイトに同じ説明がある。
The propulsion design will be highly integrated in the air platform, optimising overall performance, range and payload capability.
Through an innovative approach to Thermal Management System integration, utilising the gas-turbine as a heat ‘sink’ to recycle
thermal energy around the platform, removing the need for overboard venting and improves overall system efficiency. Increased
electrical power generation capability coupled with an intelligent power management system will meet the growing demand for
electrical power. This integrated power approach reduces the number of energy exchanges, maximising the potential of the
gas-turbine as the primary power source.
日英共同実証しているのはこの発電・熱管理システムが売りのRRが当初からテンペスト用に宣伝してきたエンジン。
GCAPはテンペストだから当然だなｗ
- 848 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:16:19.23 ID:OpPQAHwl0.net
- エンジン共同実証事業なんて事業化されず予算が付かなかっただろ
だからRRとIHI双方からも発表がない(笑)
- 849 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:18:25.01 ID:v+EBmv0M0.net
- >>847
その文章は何度も読んでるが
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities
including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato.
このコンパクトエンジンは何処にあるの？
…ひょっとしてF110程度のサイズしかないのに
トップクラスのラプターに積んでるF119に匹敵する
出力のスリムなエンジンの話をしてないかね
書いてる事を良く読んでみろw(実は大した違いのある事言って無い
- 850 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:19:00.38 ID:OpPQAHwl0.net
- https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan
イギリス国防省自体が2023年3月の段階で協議中と明言してる(スタートしてない)
その後、事業化されて予算付いたというアナウンスは日英双方からない(笑)
- 851 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:20:20.19 ID:v+EBmv0M0.net
- >>847
DSEI Japan 2023: IHI, Rolls-Royce progress GCAP fighter engine
by Jon Grevatt Mar 15, 2023, 12:35 PM
これが記事か？
そして、宣伝w
- 852 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:20:55.74 ID:ubZPjfTjM.net
- >>848
まだ>>381のパターン12, 13, 14を繰り返してるのかよ
GCAPのエンジン共同開発費は次期戦闘機のエンジン開発費として普通に予算化されてるな。
この実証事業はすでに次期戦闘機開発の一部だから当然の話だ。
このスレのキチガイが見えない聞こえない理解したくないを繰り返してるだけでなｗ
- 853 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:23:33.57 ID:v+EBmv0M0.net
- >>852
宣伝、とか広告の話を嬉々として根拠にする
モーロンさんに言われてもねぇ
言葉の意味、わかる？ドークでも良いぞw
moronの意味・使い方・読み方 - 英辞郎 - アルク
moron 【名】 〈軽蔑的〉脳たりん、能なし、ばか◇可算 〈古〉魯鈍〔差別語〕、軽愚〔差別語〕
- 854 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:24:23.44 ID:OpPQAHwl0.net
- >>852
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty
2023年12月のイギリス国防省正式発表
エンジン共同実証事業が事業化されたなんて記述は無し(笑)
- 855 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:27:47.82 ID:OpPQAHwl0.net
- https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/products-and-services/civil-aerospace.aspx
RR公式HPにも日英エンジン共同実証事業が
どういう事業で役割分担で事業化されたかのアナウンス無し(笑)
- 856 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:30:03.86 ID:ubZPjfTjM.net
- >>850
まだ>>381のパターン12, 13, 14を繰り返してるのかよ
その昨年3月がちょうど日英伊のエンジンプライム三社合意が行われ
正式に日英から三カ国エンジン共同開発に切り替わった時だな。
それを反映して>>837では英大臣がちゃんとtrilateralと言っている。
始めていない事業がtrilateralに拡大するわけがないｗ
いくら妄想を書き連ねても無駄
- 857 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:32:32.15 ID:OpPQAHwl0.net
- https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
2023年10月にIHIが次期戦闘機用エンジンシステム(その3)で契約(笑)
- 858 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:32:34.77 ID:v+EBmv0M0.net
- >>856
自分に都合のよいパターン、に落とし込むより
まずは現実見たら？
協力なんて、この後に及んでもお寒いとしか
言いようがないから。
冗談やジョーク抜きに、本当に2035年に
飛ばせると思うのか？テンペストなんたらー
の仕様でさ
- 859 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:34:25.50 ID:ubZPjfTjM.net
- >>851
>>853
ここのキチガイの妄想とJanesの記事とで前者のほうを信じる奴はいねえよキチガイｗ
- 860 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:37:55.00 ID:v+EBmv0M0.net
- >>859
お前がキチガイだと言ってる訳なんだがなぁ
大した事、要はコミットメントに繋がる事
言ってないだろ
https://www.janes.com/amp/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
はさ。
Moron なる〉脳たりん、能なし、ばか
に言っても仕方がない？それはその通り！www
- 861 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:39:01.05 ID:ubZPjfTjM.net
- >>855
そのまま>>4のパターン5だな
>>857
そのまま>>381のパターン12だな
- 862 ：名無し三等兵 ：2024/03/07(木) 22:39:58.85 ID:v+EBmv0M0.net
- >>861
パターンパターン
頭、Ｂｕｇってます？バーミーかw
- 863 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-o+wV [106.146.38.40])：2024/03/07(木) 22:46:14.40 ID:yUKmU6rja.net
- キチガイがわめいてるだけの糞スレ
もう次スレ立てんなよ
- 864 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 22:57:26.41 ID:ubZPjfTjM.net
- >>860
キチガイは条約まで締結した三カ国の政府と企業によって公式発表されているエンジンの共同開発事業が
行われていないと妄想しているお前だよ。
IHIの人はこの事業で実際に人員の交換が行われていることから内容、プロトタイプエンジンの話まで
しているのにキチガイは本当に理解できないんだなｗ
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato.
“There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine
to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into
the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take
place in the UK, he said.
- 865 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/07(木) 23:03:43.20 ID:v+EBmv0M0.net
- >>864
そこで書かれてるのは持ってる技術の検証じゃないのか？
で、ロールス・ロイスは何の技術を持ってるのよ。
実は課題みたいなものは存在しなくて、どうエンジンを
機体に合うようにデザインするか
て話だよなw
“There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine
to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
で、エンジンを何処で検証するかだけは
～本部を何処に置くのかと同じで～
決まってるだねw
- 866 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 23:13:15.36 ID:ubZPjfTjM.net
- >>865
もともとRR発のテンペスト用エンジンだから英で最初に試験されるのは当然だが
まあ国産厨の妄想には不都合だわなｗ
- 867 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/07(木) 23:15:17.23 ID:v+EBmv0M0.net
- >>866
>もともとRR発のテンペスト用エンジンだから英で最初に試験されるのは当然だが
そんなエンジンは無いだろ？
だから、あちらで当然これから作るデモンストレーターに
中古のEJ200を載せる事になる訳よ。
>まあ国産厨の妄想には不都合だわなｗ
こう言う事実は、不都合かい？w
- 868 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 23:18:54.69 ID:ubZPjfTjM.net
- >>867
それを今共同開発中という話なんだから現時点で存在するわけないだろ
頭大丈夫か？
いや明らかにだめだなｗｗ
- 869 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/07(木) 23:21:40.89 ID:v+EBmv0M0.net
- >>868
>それを今共同開発中という話なんだから現時点で存在するわけないだろ
ロールス・ロイスには無いと言う事を言いたいのかな？w
実はここから別の話もしようと思うが…不都合な現実とやらに
直面しても耐えられるかなぁ
w
- 870 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-RnOU [2400:2200:6f4:a139:*])：2024/03/07(木) 23:22:43.30 ID:OpPQAHwl0.net
- https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/products-and-services/civil-aerospace.aspx
RRはエンジン共同実証がどうなったかのアナウンスが出来ない(笑)
- 871 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-RnOU [2400:2200:6f4:a139:*])：2024/03/07(木) 23:27:55.32 ID:OpPQAHwl0.net
- https://www.ihi.co.jp/all_news/2023/ir/__icsFiles/afieldfile/2024/02/09/Financial_Results_3Q_202403ja-k2_2.pdf
IHIの事業報告にも日英エンジン共同実証について記載無し(笑)
- 872 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 23:32:29.35 ID:ubZPjfTjM.net
- >>869
共同開発中だから現時点ではRRにもIHIにも存在しない。
しかしこのGCAP用エンジンはRRがテンペスト用に宣伝してきたadvanced power and propulsion systemと
同じものであることが英国防省の説明によって明らかで、初期の試験もイギリスで行われるということなので
どちらが主導しているかは明白だなｗ
- 873 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 23:33:41.73 ID:ubZPjfTjM.net
- >>870-871
そのまま>>4のパターン5だな
もう少し芸の幅を広げられないのか？
- 874 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/07(木) 23:37:17.82 ID:v+EBmv0M0.net
- >>872
>共同開発中だから現時点ではRRにもIHIにも存在しない。
>しかしこのGCAP用エンジンはRRがテンペスト用に宣伝してきただ
advanced power and propulsion systemと
>同じものであることが英国防省の説明によって明らかで、初期の試験もイギリスで行われるということなので
一つ答えてみて
お前の言う所の
「RRがテンペスト用に宣伝してきただadvanced power and propulsion system」
の仕様は出てたの？
詰まる所、何処まで言っても「宣伝」で
実態などどうとでも取り繕えるのが
現実、ではないかね w
>初期の試験もイギリスで行われるということなので,
試験など、別に日本でも何処でもすれば良いんじゃないの？
詰まる所、これもただのイメージの問題w
- 875 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/07(木) 23:42:05.50 ID:v+EBmv0M0.net
- >>872
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/future_combat_air_capability/tempest.aspx
Propulsion
The propulsion design will be aerodynamically matched to the air platform, optimising overall performance, range and payload capability.
何か、ここにsubstantial な事実は記載されてるかい？w
- 876 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 23:45:27.34 ID:ubZPjfTjM.net
- >>874
最終的な仕様は機体の仕様と合わせて決定されるんだろ。
RR Advanced power and propulsion system:
The propulsion design will be aerodynamically matched to the air platform, optimising overall performance, range and payload capability.
Our optimised Thermal Management System will utilise the gas-turbine as a heat 'sink' to recycle thermal energy around the platform.
This removes the need for overboard venting and improves overall system efficiency.
Increased electrical power generation capability coupled with an intelligent power management system will meet the growing demand
for air vehicle electrical power. This integrated power approach reduces the number of energy exchanges, maximising the potential of
the gas-turbine as the primary power source.
英国防省によるGCAPエンジンの説明（24年1月）:
The propulsion design will be highly integrated in the air platform, optimising overall performance, range and payload capability.
Through an innovative approach to Thermal Management System integration, utilising the gas-turbine as a heat ‘sink’ to recycle
thermal energy around the platform, removing the need for overboard venting and improves overall system efficiency. Increased
electrical power generation capability coupled with an intelligent power management system will meet the growing demand for
electrical power. This integrated power approach reduces the number of energy exchanges, maximising the potential of the
gas-turbine as the primary power source.
そのまんまだなｗ
- 877 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/07(木) 23:47:13.40 ID:v+EBmv0M0.net
- >>876
>そのまんまだなｗ
何にも決まってない、と言いたいんだよね？
>>872
「RRがテンペスト用に宣伝してきただadvanced power and propulsion system」
No further questions lol
- 878 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/07(木) 23:49:11.68 ID:ubZPjfTjM.net
- >>875
それが21年12月の時点で英が日本の旧F-Xの機体設計に参加することになっていた理由の一つだな。
このエンジンはF-Xのほうにも使われることが決定していたからなｗ
- 879 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-RnOU [2400:2200:6f4:a139:*])：2024/03/07(木) 23:50:55.71 ID:OpPQAHwl0.net
- https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度の段階ですらBAEとRRは開発に参加してない現実
- 880 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/07(木) 23:50:58.93 ID:v+EBmv0M0.net
- >>878
こんな仕様でもオーケーだよな？
General characteristics
Type: Afterburning turbofan
Length: 4.8 m (16 ft)
Diameter: <1 m (3 ft 3 in)
Dry weight:
Components
Compressor: 3-stage fan, 6-stage high-pressure compressor
Combustors: Annular combustor
Turbine: single-stage high-pressure turbine, single-stage low-pressure turbine
Performance
Maximum thrust: > 107.9 kN (24,250 lbf) dry; > 147.10 kN (33,069 lbf) wet
↑
「RRがテンペスト用に宣伝してきただadvanced power and propulsion system」
パワーの方だけどw
https://en.m.wikipedia.org/wiki/IHI_Corporation_XF9
- 881 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-RnOU [2400:2200:6f4:a139:*])：2024/03/07(木) 23:55:16.00 ID:OpPQAHwl0.net
- https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/2023/41.pdf
IHIの事業報告で次期戦闘機用エンジンとしてXF9-1を掲載してる時点でお察し
- 882 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/07(木) 23:56:05.34 ID:v+EBmv0M0.net
- イギリス側の仕様…どうにでもなるよねw
- 883 ：テスト (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-RnHD [2400:4050:3960:4100:*])：2024/03/07(木) 23:58:02.83 ID:zo2XNZqG0.net
- グダグダになりそうな予感…
■英国では自国のプロジェクトコストマネージメント能力の拙劣さ故の納期遅延が、日本のプロジェクトからの撤退に繋がることを危惧する声がある様子。
https://twitter.com/Sikakugouma/status/1765748875800006975
(deleted an unsolicited ad)
- 884 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/07(木) 23:59:17.75 ID:v+EBmv0M0.net
- Hawk練習機でも揉めてるよねBAE
手堅い製品の筈だったが
- 885 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-RnOU [2400:2200:6f4:a139:*])：2024/03/07(木) 23:59:58.64 ID:OpPQAHwl0.net
- 米欧なんて実現する企画・計画よりボツになる方が遥かに多い
日本のように実現しそうな企画だけを表に出すのはマレ
テンペストも実現しなかったボツ企画の一つに過ぎない
- 886 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/08(金) 00:01:24.38 ID:88cCyuQl0.net
- >>885
背乗りすればokay
違うkai？w
- 887 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/08(金) 00:03:09.68 ID:0mkJzH4nM.net
- >>880
2019年の時点でIHIはXF9の要素技術を活かしてエンジン共同開発を目指すとしていて
XF9そのものを使うとは言っていないし、RRのadvanced power and propulsion systemの
説明が完全にGCAPエンジンの説明と一致しているからその妄想は厳しいな。
IHIの言う通り要素技術、耐熱素材は使われると思うが。
RRの要人も日本は素材に強みがあると言っていたのでまあ民間機エンジン同様
RRの設計を日本の部材で作っていくいつものパターンじゃねえの？
- 888 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/08(金) 00:08:39.89 ID:88cCyuQl0.net
- >>887
>RRのadvanced power and propulsion systemの
>説明が完全にGCAPエンジンの説明と一致しているからその妄想は厳しいな。
苦しいのはお前のその「説明」なんだが。
上にも出した通りロールス・ロイスの
TEMPEST箇所では発電の記載はあっても
プロポルーション()箇所に関しては
限定的な記載が存在しない。
無いに等しい、それが実態だろ？
DXでXF9 に組み込むのヲ目論んでるのだろうがねw
Our optimised Thermal Management System will utilise the gas-turbine as a heat 'sink' to recycle thermal energy around the platform.
- 889 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-RnOU [2400:2200:6f4:a139:*])：2024/03/08(金) 00:10:54.85 ID:hO01fnKM0.net
- お前の勝手な会釈はどうでもいい
予算と契約、事業報告みたらRRなんて関与してない(笑)
- 890 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/08(金) 00:13:04.95 ID:88cCyuQl0.net
- ロールス・ロイスの、XF9 への寄生的な関わりはあると思うよ
主導権？あ、エンジンの検証はそちらでやってあげても良くてよ
そしたらメンツも保たれるでしょ、www
- 891 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/08(金) 00:20:59.39 ID:0mkJzH4nM.net
- >>888
その妄想も厳しいな。
advanced power and propulsion systemにはXF9にはない熱管理システム用のパイプがついているし
さらに売りの一つのディストーショントレラントファンがFCAS TI実証機の供試体で22年から
23年にかけて検証したツールセットを使って設計されるのでXF9開発時には存在していない。
このファンも最初からadvanced power and propulsion systemのインフォグラフィックで紹介されてる。
これは明らかに新開発のエンジンで全部RRの計画で進んでいるのがわかる。
This research also has allowed Rolls to validate a toolset that will be essential in the development of the
Tempest fighter’s intake and distortion-tolerant fan. They will be a feature of the next-generation GCAP
engine under development.
- 892 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-uB8S [60.62.46.15])：2024/03/08(金) 00:21:16.99 ID:obCxAPGz0.net
- >>883
イギリスの行政レビューで赤が付きまくってたのってやっぱ向こうでも問題になってたんだな
ここのアホは日常的な話だから問題ないとか嘯いてたが大ウソやんけ
- 893 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 00:29:36.84 ID:hO01fnKM0.net
- https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
令和5年度の段階ですらBAEとRRは開発に参加してない現実
- 894 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 00:31:29.75 ID:88cCyuQl0.net
- >>891
>This research also has allowed Rolls to validate a toolset that will be essential in the development of the
>Tempest fighter’s intake and distortion-tolerant fan. They will be a feature of the next-generation GCAP
engine under development.
ん
これの話かな？
それこそパイプが付いている訳でもない、EJ200 で検証とw
because if this produces anything outside the existing cleared evidence for the EJ200, we have a real challenge if we can’t use the established flight clearance protocol.”
Ground trials of the engine and duct, performed in Bristol, England, between November 2022 and February 2023, tested the engine while in reheat and with so-called throttle slams and re-slams, where the pilot advances engine power rapidly. This research also has allowed Rolls to validate a toolset that will be essential in the development of the Tempest fighter’s intake and distortion-tolerant fan.
XF9には組み込めないけどユーロジェットならオーケーかなw
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight
- 895 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 00:33:59.09 ID:88cCyuQl0.net
- >>891
BAE and Rolls have developed an F-35-like diverterless supersonic inlet for the demonstrator, while the duct itself conditions the flow of air and “makes the EJ200 think that’s its sitting in a Typhoon,” says Conrad Banks, Rolls’ chief engineer for future defense programs.
w
- 896 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 00:36:45.18 ID:VfcmpATv0.net
- 英国に合わせてたら5年くらいは余裕で遅れそう
- 897 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 00:38:30.14 ID:88cCyuQl0.net
- >>896
向こうがこっちに合わせないとね
幸い、旧式の中古EJ200でその実験は
実現済みの模様w
This research also has allowed Rolls to validate a toolset that will be essential in the development of the Tempest fighter’s intake and distortion-tolerant fan.
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight
- 898 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 00:43:50.73 ID:hO01fnKM0.net
- イタリアが財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件に応じたのは
イギリスに振り回されるのを嫌ったのだろ
2035年実用化前提で協議してたら、実証機を2027年迄に飛ばすという協議の前提をひっくり返す計画を提示されたから
イタリア国防相直々に日本の次期戦闘機開発参加を打診したように
イギリスへの信頼は相当に低かったからな
- 899 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 00:50:52.96 ID:7B5vJJe70.net
- >>883
やっぱ当然こう言う声が上がるわなあ
- 900 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:03:57.21 ID:7B5vJJe70.net
- >>883
いや何気にすごいこと書いてあった、英国にはもうエンジン試験設備がないってこれマジ？
>Japan, for its part, can bring a “massive industrial scale” and the ability to manufacture at an “unbelievable quality” to the GCAP effort, said Bronk.
“[Japan] has engine test facilities that we [the UK] no longer have, which is very useful,” he added. “And they just bring an extraordinary engineering base, which is at a scale and quality that we don’t really have in the UK anymore.”
- 901 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:08:32.41 ID:NQAfn8Z20.net
- >>900
スレ立てよろしく！
＞[Japan] has engine test facilities that we [the UK] no longer have
えっと・・・そんな状態で、「GCAPの最初のエンジンテストはイギリスで行う」とか言ってたのか？>>866
- 902 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:09:36.05 ID:0mkJzH4nM.net
- >>894-895
>>897
全く要領を得ない返しだな。頭大丈夫か？ｗ
それはDSIと曲がりダクトに接続されたエンジンの挙動を見る試験で
advanced power and propulsion systemそのものの実証試験ではなく
そのファン設計に必須のツールセットを検証したもの。
advanced power and propulsion systemはまさに今共同開発中なのだから
その時点で存在するわけがない。
もう苦しすぎて無理だからやめたほうがいいよｗ
- 903 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:19:28.28 ID:88cCyuQl0.net
- >>902
because if this produces anything outside the existing cleared evidence for the EJ200, we have a real challenge if we can’t use the established flight clearance protocol.”
これ、明らかに ロールス・ロイスの関与してない
エンジンでの使用を想定してるよな？w
お前が言う通りのロールス・ロイス主導エンジンならば、
EJ200とロールス・ロイス内で想定されたエンジンとの
差分でシステムを組めば良いだけの話になるのでね。
実際は、ロールス・ロイスにとってはもっと手間の掛かる
調整が必要のようだw
- 904 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:20:54.48 ID:0mkJzH4nM.net
- >>883
別に英に限った話じゃなく日本のも普通に懸念されてる。
基本的にイギリス人は皮肉好きなのでこういう話は頻出。
The UK and Japan have a reputation for expensive and late combat aircraft programmes.
What safeguards are in place to avoid these issues?
- 905 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:23:05.37 ID:88cCyuQl0.net
- >>904
2030年に飛ばせるの？w
話を誤魔化しに掛かってるけど
余程手堅くやらなきゃ駄目だろ
…宣伝にも限界があると言うべきかw
- 906 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:35:17.81 ID:0mkJzH4nM.net
- >>905
英国防省とBAEが飛ばせると言っているのに外野の素人がどうこう言ってもしょうがないだろ？ｗ
- 907 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:37:03.12 ID:88cCyuQl0.net
- >>906
ホーク練習機すらろくにメンテ出来ない王立空軍あとBAE
がどうしたって？あ、それはバーチャル飛行機訓練で
解決するんだっけw
- 908 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:39:04.30 ID:xlTgLkA9a.net
- >>906
言ってるのはRUSIの教授なww
- 909 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:43:54.13 ID:0mkJzH4nM.net
- >>908
普通にBAEのディレクターだな>>449
2030年「頃」と言っているがな
- 910 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:45:27.16 ID:88cCyuQl0.net
- >>909
エンジン
どうするの？Validation してるようだけど、、
- 911 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:47:17.63 ID:0mkJzH4nM.net
- >>910
20年代後半までにプロトタイプを完成させると言ってるから間に合わせるんだろ。
- 912 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:50:18.36 ID:88cCyuQl0.net
- >>911
>20年代後半までにプロトタイプを完成させると言ってるから間に合わせるんだろ
間に合わせる？
Validation してるようだけど、、
結果間に合わない技術が出たとしたら
切る、しか無いよね？w
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato.
“There are a lot of new technologies that need to be validated.
Another priority is the design of the engine
to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
- 913 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:51:54.98 ID:NQAfn8Z20.net
- >>911
それこそ「希望的願望」でしかないじゃないか。
EJ200ベースの出力12トンくらいのエンジンではなく、
XF9-1を超えるような出力15トン以上エンジンをあと5年で試作機まで完成させるとしたら、
常識的に考えて、もう既に実証エンジンくらいは完成していないと間に合わない。
まさかいきなり試作エンジン作りますとか言い出さんよな？
- 914 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 01:54:58.68 ID:88cCyuQl0.net
- >>913
このプロセスがありますからねぇ
Another priority is the design of the engine
to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
エンジン開発を５年に短縮出来ますwとか吹いてるけど
機体とすり合わせする時間、ありまそんw
- 915 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 02:00:27.41 ID:0mkJzH4nM.net
- >>912
外野の素人が予断でどうこう言ってもしょうがないだろ。
ちなみに23年度発注のエンジン共同開発作業の納期は27年で名目はエンジンの製造及び試験。
24年度の作業の納期もその辺として名目通り搭載用エンジンの詳細設計を行うなら確かに20年代後半までに
プロトタイプが完成している可能性は十分あるな。
- 916 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 02:07:47.18 ID:Yqpf/Z9l0.net
- 何度でも言うけど韓国はgcapに関われないし購入もできないよ
- 917 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 02:12:45.16 ID:hO01fnKM0.net
- エンジン共同実証なんて2024年度でも事業化されず予算が付いてない
エンジンに関しては機体以上に絶望的
国家間の合意事項すら守れない国が、秘密裏にエンジン開発されてるとか無いから(笑)
- 918 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 02:23:13.16 ID:Yqpf/Z9l0.net
- 826：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：[sage]：2024/03/07(木) 20:39:42.20 ID:ubZPjfTjM
>>812
>>821
そもそも韓国がGCAPに入りたいというのが妄想では？
韓国の軍事産業はすでに国際市場でプレゼンスを確立してるし自前の戦闘機計画をホストする
立場になってるから今さらテンペストに参加したがるとは思えないな。
朝鮮じんてバカなんだな
- 919 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 06:13:54.91 ID:88cCyuQl0.net
- >>915
>外野の素人が予断でどうこう言ってもしょうがないだろ。
外野の素人が、と言いたがるようだが上の国防省やら
BAEやらを無批判に信じるやからに言われてもどうだと
思うぞ？
https://www.key.aero/article/engine-issues-rafs-hawk-t2-fleet-may-take-three-years-solve
…正しくはロールス・ロイスだったかw
定評のあった筈のアドーアエンジンに
不具合があって耐用年数が半減したそうだが
素人はその手の不具合は黙ってみとけ、とかw
あるいはEJ200搭載のタイフーンTranche 1の早期引退とかは？
https://www.google.com/amp/s/www.dailymail.co.uk/news/article-13143557/amp/Anger-RAF-retires-quick-Typhoon-jets-protect-Britain-attacks-Putin.html
そこに書かれてる通り、大陸の独裁者が戦争してる状況での
30機退役はバトル・オブ・ブリテンの前にスピットファイアを
売っ払う様な暴挙だが
これも王立空軍の判断を指示しろと言うのか…「金がない」とw
>名目通り搭載用エンジンの詳細設計を行うなら確かに20年代後半までに
>プロトタイプが完成している可能性は十分あるな。
名目通りに動かせない(アドーアの名目上の耐用年数、
タイフーンTR1の2030年までの名目上の耐用年数w)
破綻気味の国家に対してそれを望むのは色々と
無理があるよ…こちらに所謂コンティンジェンシープラン
てのがあれば別だがねw
- 920 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 06:21:28.71 ID:tehyNGph0.net
- また念仏お気持ちか
NGが面倒だな
土壇場でそうかが容認したおかげで日本がGCAPに残留出来たけど
こういう揉め事があるとワークシェアの交渉が不利になるよな
提供資金が圧倒的じゃないし技術も素材以外リード出来てないから
計画の障害になりそうな要素を回避するやり方でワークシェア協議を進めるしかない
今のところ資金提供でも技術ベースでも組織作りでもイギリス主導のペースだし
そうかのせいで輸出版に英伊版がオプション用意されたら日本は国内分のキープになるかも
- 921 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 06:26:04.40 ID:tehyNGph0.net
- >>915
>23年度発注のエンジン共同開発作業の納期は27年で名目はエンジンの製造及び試験。
まさにそれ
調達予定にはちゃんと「納期 令和9年3月」と書いてあるよな
- 922 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 06:28:21.81 ID:88cCyuQl0.net
- >920
デモ機用の予算まで付けた１年はん後に
スクラップにされたUAVについて…
これは何処主導で動いてたの？
つい最近の話だが分かるかなぁwww
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spirit_Mosquito
In January 2021, a £30 million contract was awarded to Team Mosquito to design and manufacture a technology demonstrator.
The team was led by Spirit AeroSystems Belfast and also included Northrop Grumman UK and Intrepid Minds.[5][6]
Whilst it was previously part of the team, Callen-Lenz was not included
in the MOD press release
and so may have become uninvolved with the project.
翌年
On 24 June 2022, the MOD announced that Project Mosquito would not proceed beyond the design phase
due to more beneficial and cost-effective "additive capabilities" being available.[1]
これも
To reduce costs and timelines, new software development techniques were to be utilized alongside civilian aerospace engineering and management expertise.
These techniques would have been used to achieve full-scale flight trials by the end of 2023.
民間機の開発能力やDX 使って２年後には飛ばす予定
だったんだっけwww
- 923 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 06:46:06.88 ID:hO01fnKM0.net
- イギリス側にとって機体以上にエンジンは絶望的
エンジン共同実証が実行できない大きな要因の一つ
実証エンジンがテンペスト用エンジンのベースになることはなく
日本にとっても実証成果をフィードバックするには遅すぎだから
日英双方に多額の予算を付けてやる価値が見出だせないから、協議するばかりで計画・立案して予算が付かない
- 924 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 07:07:56.19 ID:+m0TnplV0.net
- 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
- 925 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 08:02:52.37 ID:XktoUGuNd.net
- >>924
何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ
- 926 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 08:21:33.04 ID:SgjXZNaf0.net
- >>920
日本が居ないとエンジン造れないから困るのは伊英なんだけどw
- 927 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 08:30:10.04 ID:nKTPEmKDd.net
- スレを読まずに念仏の思考を予想
公明党が武器輸出を容認ってニュースから
これは日本主導開発を意味する！
公明党も日本主導開発を容認した！
だから日本主導と決定された！
って思考が変化するいつものパターンだろ？
いつも次期戦闘機関連のニュースが出るとパターン10で無理矢理捻じ曲げていくからね
- 928 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 08:53:24.55 ID:amflhUl40.net
- 13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人は本気で信じているらしい
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 929 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 08:58:31.93 ID:LGVvcawO0.net
- ごねたら現実が変わるわけではない。そろそろ諦めろたらどうだ。
バイト代もらえなくなるから書き込み続けなきゃダメってかw
まあいいけど。妄言乙w
- 930 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 09:12:54.72 ID:kq/5+A7v0.net
- >>883
その記事の後半に3カ国の長所をまとめてあるけどこんな感じ
イギリス 機体設計技術や開発に関するノウハウ
イタリア センサー開発(ECRS Mk2とISANKE)
日本 産業基盤と試験施設
あと、こういうイギリスのマネジメントを心配する記事は「イギリスが開発を主導してる」という前提で語るものだから
まだ開発体制を確定してなくシェアも決まってない現状を問題視してる
- 931 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 09:15:56.42 ID:aDq4CqB40.net
- 機体の基本設計にすら参加してないのに
マネジメントもクソもない
しかも、財政的・技術的貢献による作業分担と合意されてしまったし
イギリスには何も事前に特権は与えられない合意になった
- 932 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 09:20:02.57 ID:ZeBqqk1w0.net
- だから何よ
英国はチョンにとやかく言われる筋合いはない
- 933 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 09:20:47.32 ID:tehyNGph0.net
- 英語読めないから海外の情報全て無視という念仏理論
- 934 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 09:22:04.14 ID:amflhUl40.net
- >>933
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人は本気で信じているらしい
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
- 935 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 09:22:31.38 ID:aDq4CqB40.net
- イギリス国防省の公式発表に何か書いてあったか？(笑)
- 936 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 09:28:47.36 ID:amflhUl40.net
- >>931
戦闘機のサブシステムの開発のマネジメントもプロジェクトマネジメントだし
まぁでもイギリスのサブシステムが遅延するなら日本の使うだけなんだよねこの場合
- 937 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 10:16:19.47 ID:MnCNy0JKd.net
- 最近今の3000人のFCASスタッフは業界に入って長くはなくて不慣れだから実証機のプロジェクトがいるって発言があった
優秀な設計開発技術のノウハウ…
- 938 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 11:14:03.31 ID:42pxTk4Ha.net
- ユーロファイター社の設計したタイフーンだって80年代に設計したEAPがベースだから相当設計古いし
初飛行から運用開始まで9年かかってる上にトランシェ1の機体は早期退役が決まる位には使えない戦闘機
- 939 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 11:14:38.39 ID:XktoUGuNd.net
- 何度でも言うけどgcapには韓国は何も関わられないよ
アジア向けの販売、整備事業なんてもってのほか
- 940 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 12:06:26.72 ID:QDa/Tijzd.net
- 日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です
自らニュースや公式発表を読んで判断してください
キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
- 941 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 12:06:46.08 ID:QDa/Tijzd.net
- 念仏君のプロファイリング
F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから
それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに
次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる
5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる
これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww
- 942 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 12:06:53.02 ID:P4fbTCH90.net
- >>824
ステルスと機動性の両立ならX-2で実データを取得済みの日本の方が何歩も先に進んでる定期
まさかシミュレーション上のみの仮想データだけで実績があるとは言わんよな？
- 943 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 12:08:27.26 ID:QDa/Tijzd.net
- オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す
6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想
9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
- 944 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 12:08:37.70 ID:QDa/Tijzd.net
- パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
- 945 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 12:10:29.10 ID:QDa/Tijzd.net
- テンプレはこんな感じかな？
- 946 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 12:12:08.16 ID:aDq4CqB40.net
- https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/uk-gcap-programme-can-only-survive-if-more-funds-are-allocated-expert-warns/
この記事は面白い
防衛装備品調達の非現実的なコスト見積もりとスケジュールが問題だと
2027年に実証機飛ばすスケジュールで2035年実用化とか無理なのさ
まだスタートできない実証エンジンベースに新エンジンとかね
現実問題として非現実的なスケジュールとコスト見積もりに嫌気がさしたイタリアは
日本の次期戦闘機開発への開発を打診してしまいFCAS(テンペスト)は瓦解
GCAP・GIGO合意では財政的・技術貢献度に応じた作業分担とイギリスには明確なワークシェア設定が許されなかった
2035年実用化前提で非現実的な話は却下される合意が結ばれてしまった(笑)
- 947 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 12:13:33.75 ID:P4fbTCH90.net
- >>920
日本が残留できたんじゃないぞ
日本がいなかったらGCAPそのものが空中分解するんだし
正しくは日本の続投が決定して、GCAPの首の皮が繋がった、だな
- 948 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 12:16:20.49 ID:LGVvcawO0.net
- ノルマは何レスだ?
辛いお仕事ですねw
- 949 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 12:20:10.42 ID:2uTgh6J30.net
- >>942
X-2だったら北米の監視網をすり抜けて飛行できるの？
- 950 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 12:25:33.61 ID:aDq4CqB40.net
- イギリスと一括にして考えがちだが、政府、国防省、軍需産業と立場がそれぞれ違う
非現実的なコスト見積もりとスケジュールを出すのが軍需産業
FCAS(テンペスト)では国防省は軍需産業を支援する立場だったが
あまりに非現実的な計画なのでイタリア、スウェーデン政府・国防省との協議が難航
軍需産業の非現実的な計画を見限って、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする別案採用に至った
まだ軍需産業は勝手な事を言ってるが、政府と国防省が味方してくれない
- 951 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 12:42:04.62 ID:NQAfn8Z20.net
- >>946
シンクタンク英国王立防衛安全保障研究所（RUSI）のブロンク上級研究員：
“[Japan] has engine test facilities that we [the UK] no longer have, which is very useful,” he added.
“And they just bring an extraordinary engineering base, which is at a scale and quality that we don’t really have in the UK anymore.”
”「日本」には、我々「英国」にはもはやないエンジン試験設備があり、それは非常に有用だ。
「日本」には、もはや英国にはない規模と品質を誇る並外れたエンジニアリングの基盤がある。"
いやいや、これは不味いだろう。
GCAPのエンジン試験、どうすんだよ。
- 952 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 12:46:35.40 ID:42pxTk4Ha.net
- >>949
そんな目的外の話されても、X-2の役目は
設計技術の維持と実機を製造して設計が正しいかの確認
ステルスと機動性の両立とその機動性の為のIFPC技術の確立
屋外の実環境下でのステルス性を評価する装置の性能確認
- 953 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 13:02:10.75 ID:aDq4CqB40.net
- RRがあるのにエンジン試験設備がないのか？
- 954 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 13:08:33.70 ID:NQAfn8Z20.net
- エンジン試験設備が「まったく」ないのか、「日本にある高度なレベルの」試験設備がないのか、
そのあたりのニュアンスはようわかんが、「まったくない」というのは考えにくいので、後者の意味なのかなと。
いずれにせよ、エンジン試験どうすんだよ問題は残る。
- 955 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 13:16:52.07 ID:w4VTx8Mj0.net
- 実際イタリアのセンサー技術がーとか書いてあるが、そもそも去年ようやく窒化ガリウムAESA作れた程度で、スウェーデンに怪しい首振り機能付きの自称AESA押し付けた国が技術力高いとは思えんのだが、なんかイタリアには日本にない超高性能センサー技術とかその他アビオニクスとかあんの？知らんから教えて
- 956 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 13:53:53.26 ID:P4fbTCH90.net
- >>955
少なくともレーダー技術では日米が世界のツートップなので比肩しうる国は存在しない
光学センサ関係ならあるかもしれないけど、日本も光学関係は世界最高レベルだからハード面で外国の手助けは必要ないと思われる
- 957 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 14:10:51.16 ID:Mj0TBXVPM.net
- >>953
旅客機用とはバイパス比が違うし、EJ200用では空気量、推力が違うし、XF9に合う規模の試験設備が無いのかもね。
- 958 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 14:47:58.37 ID:kq/5+A7v0.net
- 素材とシステムの違いも分からないのか
- 959 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 15:17:45.74 ID:yfaaYDyr0.net
- >>956
日本がトップの訳ねぇだろww
頭悪すぎだぞw
- 960 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 15:30:34.80 ID:P4fbTCH90.net
- んー、スマン
トップは米国で二番手以降にイタリアとイスラエルだな
自分が間違ってたわ
- 961 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 15:31:18.07 ID:AGTM9TU0a.net
- ミーティア開発国で高性能のAESAを用意できるならJNAAMに外様の日本なんか呼ばないだろう
つまりミーティア開発国の英仏伊独は日本以下ということ
こいつら以外で日本を超える主だった国ってどこだろうねぇ
中共とかいわないよね？
- 962 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 15:53:50.87 ID:aDq4CqB40.net
- 90年代にデビューしま戦闘機で、AESAを最初から搭載した戦闘機は何ですかが答え
- 963 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:04:58.54 ID:0mkJzH4nM.net
- >>946
記事にお前の妄想を混ぜるなよキチガイｗ
東京五輪が当初の7000億円から3兆5千億円になったとか大阪万博が1200億から10兆だと
メディアが騒ぐのはどこも一緒で特に欧米の兵器開発でこの手の話題は>>904のように
珍しいものではないし、政府が事業の当初見積もりを低く見せるのも万国共通。
これはGCAPでなくてもそのまま日本にも当てはまる記事だからな。
また記事の構造自体がまず危機感を煽った後「しかし悪い話ばかりでもない」と続く定番フォーマット。
ここでの主張はGCAPが失敗するというのではなく、成功させるために最初から必要な開発費の規模を明確にし
予算をしっかりつける必要があるという真っ当かつありがちな話にすぎない。
ちなみに日本が「外圧」を利用して今回戦闘機（殺傷能力のある装備品）輸出の前例を作ろうとして
いるような政治戦術は英側でも見られる。「日伊に迷惑がかからないようしっかり資金供給する必要がある」
という主張は議会でも聞こえるし、この記事でも日本に仮託しながら35年就役厳守を強調している。
特に今年は来年からFCAS AP設計開発フェイズに入るための資金供給が決まる時期だからこういう話が出てくる。
記事の後半では「RRは第5世代以降のエンジンを作れる極少数の会社の一つで、それは民間機用エンジン
市場の半分近くで支配的地位にあるおかげで十分な研究開発費があるからだ。また英国は機体設計と
ステルスのノウハウがある」とこのスレのキチガイの妄想と真逆の事実が書かれているのもよく読んどけよｗ
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」GCAP（テンペスト）
は国産次期戦闘機の妄想に不都合だから中止になってほしい、エンジン共同開発などしていてほしくないと
必死のようだが、記事や予算を曲解しても現実は何も変わらない。
- 964 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:10:40.64 ID:0mkJzH4nM.net
- >>951
GCAPエンジンの試験が英国内でできないとは言っていないし("very useful", not essential)、
エンジンの最初の試験をイギリスでやると言っているのはIHIの要人だから問題ないんだろ。
- 965 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:13:21.05 ID:aDq4CqB40.net
- そんな事業化されてない話は意味がない(笑)
- 966 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:13:43.18 ID:NQAfn8Z20.net
- >>963
おいおい、論点をずらすなよ。
＞記事の後半では「RRは第5世代以降のエンジンを作れる極少数の会社の一つで、それは民間機用エンジン
＞市場の半分近くで支配的地位にあるおかげで十分な研究開発費があるからだ。また英国は機体設計と
＞ステルスのノウハウがある」
RRが「これから」開発する体制では、035年頃までの実戦配備に間に合わないかも」って話をしているのに、
「RRにはその能力がある」とか、まったく意味がないじゃないか。
どんな能力があったって、納期を守れなきゃ意味ねぇんだよ。
それに記事にあるように、「イギリスには日本にあるようなエンジン試験施設がない」という部分はどうすんだ？
ガン無視か？ｗ
- 967 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:15:52.22 ID:NQAfn8Z20.net
- >>964
＞最初の試験をイギリスでやる
つまり、ほんの基礎的な試験だけやって、本格的な試験は日本でやる、ってことだよな？
だって「日本にあるような高度な試験施設がない」んだから。
じゃあ、「主体となって」試験をやるのはどこなんだ？
「英国が最初に試験をやる」部分ばかりを取り上げて、本質が見えてないんじゃないのか？
- 968 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:16:49.79 ID:aDq4CqB40.net
- 次期戦闘機及びGCAPでは2027年頃には
エンジンが実用段階になってないと話にならない
2024年度になっても事業化できない実証エンジンは意味がない
意味がないから日英双方が事業化しようとしない
いずれ実証機の方も存在意義が問われるのは避けられない
- 969 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:28:34.25 ID:LGVvcawO0.net
- 2025年頃には公開試験を披露できる程度の
フライトテストエンジンがお目見えするだろうよw
2024年度は詳細設計だからな。
RRなんざしったこっちゃねえなw
- 970 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:29:27.80 ID:uUlwyKwJd.net
- そもノウハウ失くしちゃったみたいだからな
- 971 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:32:57.84 ID:0mkJzH4nM.net
- >>966
>>967
だから「とても有用」でも「欠かせない」とか「必須」とは言っていない。
最近強化した日本の施設の能力が英側を上回ったのかもしれないが
英国内でGCAPエンジンの試験ができないとは言っていない。
英でも日本でも並行して試験できればとても有用だな。
あとイタリアはセンサー、イギリスはエンジンと機体・ステルスと具体的な
開発能力に触れているのに日本はインフラとか抽象的な製造・エンジニアリング基盤
というのもなんとか持ち上げようとしてる感が強いなｗ
- 972 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:33:25.27 ID:Mj0TBXVPM.net
- >>962
J-APG2って、GaNなの？GaAsなの？
- 973 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:39:59.99 ID:LGVvcawO0.net
- GaAsだよーん。
GaN実用化搭載してぶいぶい言わしてるとこあるんかねー。
性能からして米国もまだだと思うよ。
GaNだともっと探知距離も精度も高いはずだから。
- 974 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:45:12.98 ID:Mj0TBXVPM.net
- >>973
そうだよね。ありがとうございます。どっかの記事でGaNとか書いてあったので、んなわけねーよなーとか思ってました。
半島のポラメがGaNらしいよね。
- 975 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 16:47:45.61 ID:LGVvcawO0.net
- 無理無理w
- 976 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 17:10:33.69 ID:88cCyuQl0.net
- >>971 日本はインフラとか抽象的な製造・エンジニアリング基盤
というのも
>なんとか持ち上げようとしてる感が強いなｗ
それこそポテンシャルとか分かってないんじゃない？
別に自分としても日本を持ち上げるのでなく、単に
そのBronk氏が無知なんだと言うありそうな仮説を
提唱するよ。
- 977 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 17:23:10.18 ID:amflhUl40.net
- 「機体設計技術や開発に関するノウハウ」の方がむしろ抽象的では？
高機動型ステルス機体の設計ノウハウ無いやろ？と具体的なツッコミも入ってしまう
- 978 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 17:28:26.85 ID:88cCyuQl0.net
- てかさぁ
高性能新世代そして次世代エンジンを
作れる根拠として何でEJ200、と言うよりXG40
出してくるかねぇ…
そのポジションのエンジンが、試作機飛ばす5-6年前の
今に至るも存在しないのが問題なのにw
- 979 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 17:34:05.39 ID:amflhUl40.net
- >ブロンク氏は、現在の国防予算は現軍のニーズを満たすには不十分であり、ましてや次世代戦闘機計画には不十分だと付け加えた。同研究員はまた、第6世代戦闘機の 就役予定日である2035年は日本にとって不可欠であると強調した。
>「それは（2035年）が彼らにとって絶対的な要件だ」と彼は言った。「私は日本の空軍の非常に上級職員と話をしましたが、彼らはこのような言葉でこう言いました。『2035年は我々にとって絶対的な限界だ』と。」
うん、まぁ、日本に主導権を明け渡す地ならしなんやろな
金はないしパートナーは遅れは許されんと言ってるから仕方ないねと
- 980 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 17:43:17.76 ID:SgjXZNaf0.net
- >>915
つか本当に実証エンジンのプロトタイプエンジンが完成してるなら
ドヤ顔で発表するだろw
FCAS-TIの射出座席やスネークダクトでさえ写真つけて発表してるのに
- 981 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-LmVl [125.8.3.110])：2024/03/08(金) 18:03:39.07 ID:VfcmpATv0.net
- XF9ベースのエンジン採用なんてことになったらRRは米国2社に追いつくどころか戦闘機用エンジンでは数十年は実質下請け確定だからそら必死だよなと
- 982 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-8lya [27.95.171.74])：2024/03/08(金) 18:26:29.45 ID:yJJPwGJH0.net
- エゲレスベンチャーがゲームチェンジャーエンジンをやってますん
- 983 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9Ao/ [153.234.51.52])：2024/03/08(金) 18:35:04.44 ID:0mkJzH4nM.net
- >>976
ポテンシャル言っても実際多くはこんな認識だからな。
兵器市場での実績が無いんだから当然そうなる。
部材が強いことは一部では知られているがウェポンシステム全体の
デザイン能力で秀でたものがあるとは思われてないし実際そうだろ。
アジアンは普通の工業製品は上手く作れるようになったが兵器だけは
別と思ってる欧米人は多い。
>>977
タイフーンのRCSはKF-21を除けば4.5世代機中最低クラスだからすでに
一定のLOノウハウは確立していたしF-35参加で中止になったレプリカでも
高機動型ステルス機の設計はやってるし他のステルスUAV開発の蓄積もある。
米に比べたら落ちるが普通に自負する程度のステルスのノウハウはあるんだろ。
- 984 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/08(金) 18:49:50.56 ID:88cCyuQl0.net
- >>983
>ポテンシャル言っても実際多くはこんな認識だからな。
>兵器市場での実績が無いんだから当然そうなる。
>部材が強いことは一部では知られているがウェポンシステム全体の
デザイン能力で秀でたものがあるとは思われてないし実際そうだろ。
近眼メガネのJAPはろくに空戦出来ないw
と欧米人が馬鹿にしてたとジョン・ダワーの
「War Without Mercy」にかかれてたなぁ。
実際そう、ならずに空戦で叩き落とされてたのは
史実の通りw(アメ公と違い英軍は割りと後まで
格闘戦に拘って無駄に犠牲者出したそうな。
現実見てもAESAを長らく載せなかったりと
欧州に技術力があるのか疑問を持っちゃうのよね
…仲間内でまとめられない政治の問題？www
>アジアンは普通の工業製品は上手く作れるようになったが兵器だけは
>別と思ってる欧米人は多い。
T-4の時はビビってだぜ？Flight International 時代だったか
良く飛ぶ練習機だから脅威になるとかそんな論調だったわ。
本当に輸出してればそれなりに売れたかなぁ…
今でも飛ぶ事は飛んでるしなw
- 985 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/08(金) 18:50:50.01 ID:88cCyuQl0.net
- てか、また死産の話をしてるのか
…今更復活させるようだけど
- 986 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-gW1C [126.66.145.90])：2024/03/08(金) 18:57:51.56 ID:+RdhmLLZ0.net
- レプリカってモックアップ作った段階で計画中止されてない？
- 987 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-gW1C [126.66.145.90])：2024/03/08(金) 19:11:13.08 ID:+RdhmLLZ0.net
- あとタイフーンは真正面のRCSは低いけど側面のRCSが物凄く悪い
- 988 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-WluZ [124.141.239.176])：2024/03/08(金) 19:12:19.53 ID:88cCyuQl0.net
- て今GCAPで公明が折れたニュースしてたな。
鳥山明、死んじゃったね(御冥福をお祈りします
- 989 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 19:36:16.82 ID:8X33WShBd.net
- 【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709867159/
- 990 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 20:59:58.17 ID:q3sbJcwz0.net
- >>984
チャイニーズプレインとかいって酷評されてただろT4
- 991 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 21:13:59.54 ID:NQAfn8Z20.net
- >>983
その程度のOLノウハウで第6世代機に近いF-3の機体設計に追いつけると思ってるのか。
てか、「あるんだろ」って、アンタの感想だよな。
- 992 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 21:41:21.17 ID:88cCyuQl0.net
- >>990
何処で？
- 993 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 22:36:14.54 ID:0mkJzH4nM.net
- >>991
英に機体設計とステルスのノウハウがあると言ってるのは俺じゃなくて
国産厨が大喜びで曲解してるその記事の筆者だぞｗ
それを指摘されると国産厨が今度はそれを認めないという感想というかお気持ち表明を
しているから俺は筆者の主張の論拠になりそうな例を出してるだけだ。
あとF-3に追いつくというが日本はX-2、DMU、バーチャルビークルとやったものの
「ステルスと機動性の両立」でも外国企業の支援が必要という結論に達して
BAEを含む米英3社にRFIを出してすったもんだのあげく最終的に「すでに開発計画を
進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
わけでどう見ても逆の立場だろｗ
- 994 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 22:44:28.55 ID:88cCyuQl0.net
- >>993
いかにも自分達に技術あり！とEJ200まで繰り出して持ち上げてるだけじゃないの？あの記事
で、最後にさらりと
「イギリスには日本にあるようなエンジン試験施設がない」
見事なオチを付けてるとは読めないのかな。
最後が実は一番(あちら的には)深刻、なのにw
(ポテンシャルあるから、出ていこうと思えば出ていける hence
fighter jet’s service entry date is imperative to prevent Japan, a key partner in the project, from walking away. )
- 995 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 22:46:05.31 ID:sbKzdiWl0.net
- 日本は黙ってイギリス様からテンペストを賜ってれば良いんだって言うには、向こうも向こうで芳しくない話も漏れ出てるな
- 996 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 23:00:33.17 ID:Z3ux8xJI0.net
- メンバー入れ替わってステルスどころか開発設計能力が失われてるっぽいからな
- 997 ：名無し三等兵 ：2024/03/08(金) 23:05:16.46 ID:88cCyuQl0.net
- 普通にタレントあったらアメリカに行くよね
- 998 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 00:00:22.19 ID:HFzqLn9q0.net
- >>992
言ったのはチャックイエーガー
- 999 ：名無し三等兵 ：2024/03/09(土) 00:03:43.57 ID:g3wg1Nhd0.net
- >>998
…どの辺がチャイニーズなんだ？
中国はあの手の双発機を持ってなかったと思うが。
途上国にばら撒かれてもないしな(そもそも輸出
- 1000 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37cb-RnOU [2400:2200:612:db5e:*])：2024/03/09(土) 00:44:48.88 ID:Lra2v3ja0.net
- 終了
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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