Emacs Part 52

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/25(水) 17:45:02 .net

GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
https://www.gnu.org/software/emacs/

EmacsWiki: サイトマップ
http://www.emacswiki.org/emacs/

前スレ
Emacs Part 51
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1514601894/
Emacs Part 50
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1482097785/

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/19(火) 23:01:00.52 .net

むしろshellでヒストリー遡るときもC-r [文字列]な身体になってる

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/19(火) 23:23:21 .net

>>83
そもそもカーソルキーは使わないのでは?
!!
とか
c^b c^f
で十分では?

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/20(水) 00:42:01.10 .net

ヒストリー辿るのはメタキーだろ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/20(水) 00:42:35.85 .net

org-modeでC-→とかC-←とかの代わりにどれ割り当てたらいいかな？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/20(水) 01:05:59.30 .net

そういえば、27は出ないの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/20(水) 01:18:46.02 .net

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90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/21(木) 11:49:13 .net

親指シフトキーボード販売中止になるとかで、親指シフトのキー配列でちょっと触ってみた。
これ、親指キーを押してシフトになるのは同じ手の方なんだな。
右手親指押して、同時に右手キーを押すとシフトで上のひらがなが打てる。
左手親指と左手キーで上のひらがな。掴むように打つみたい。

EmacsでコントロールキーをAの左のCapsとスペースの右隣の変換キーにしているので、
^Pは左手小指と右手小指、^Wは右手親指と左手薬指で押して打っている。

こうして打っていると、親指シフト配列も右手親指と左手キーでシフト、
左手親指と右手キーでシフト、のほうが自然に思えるのだが。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 12:31:26 .net

歴史的にはemacsよりも親指シフトの方がはるかに古いからなあ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 13:12:21 .net

emacsの方がちょっと古いんじゃねえの？
親指シフトって日本語ワープロ以降でしょ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 14:25:31.36 .net

wikipediaによると、親指シフトができたのは1979年
GNU Emacsができたのは1984年
でも、最初のEmacsはTECOというエディタ用のマクロとして書かれたもので
>操作可能な最初のEMACSシステムは1976年後半に姿を現した
のだそうだ
「Emacsとは何か」という話になるのだな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/22(金) 23:37:17.90 .net

80年代中ごろまでは重くて動かないエディタとして有名だった
emacs
メモリを4Mも食ったからな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 00:43:42.06 .net

Ctrlが左下(右下)にあるのは、小指が短い人用なんだよね

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 01:05:50.70 .net

左下にある方がC-x押しやすい

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 02:08:14.20 .net

>>95
というか、デスクトップ用の大きいキーボードだったら、
右手も左手も小指球で、Ctrlを押さえない？
わざわざ小指を酷使せずに、Ctrlを押せるしええけど。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 02:17:06.61 .net

>>97
でかいやつはそれやる
でも最近は浅いキーボードばっかりだからできない

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 04:01:44.43 .net

CtrlなAの横以外あり得ん

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 04:02:08.85 .net

Ctrlは

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 08:25:42 .net

>>99
A横が一番あり得ない
昔の名残りなだけで今やるメリットゼロ
小指壊すわ
>>97の言うようにデフォ左下で小指付け根で押した方が遥かに良い

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 08:38:07.43 .net

HHKB USには左下にキーがない。オレはそれで終了。良かった (^_^)

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 09:29:51.44 .net

>>101
いや、そもそもコントロールを押す頻度が過度に多いとか押しっぱなしにすることがあるようなキーバインドは洗練されてないと思う
デフォルトから変えてないとか？

あるいは目的地にカーソルを動かすのに「上上上上上上上上右右右右……」みたいな移動の仕方をしてるってことだと思う
この場合は検索とかジャンプを適切に使うべきだ

いずれにせよ「小指の付け根でキーを押す」なんてナンセンス過ぎる
それこそ腱鞘炎になるだろ
当たる面積が増える分誤爆も多かろう
しかも手の形とキーボードに大きく依存するやり方だから環境が変わると再現できない

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 10:27:45.51 .net

>>101
Ctrl+Zってどうやって押すんだ？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 10:47:23.15 .net

>>104
右にCtrlがあるじゃろ？

>>103
> いや、そもそもコントロールを押す頻度が過度に多いとか押しっぱなしにすることがあるようなキーバインドは洗練されてないと思う

それをEmacsのスレで言うかね〜
検索？Ctrl+s/rですが…
誤爆が多いかどうかはやってみたら分かるよ

小指壊すのはガチだからね
Shiftでもなんでも小指でmodifierキーを押すというのが根本的にダメ
どこに配置ようが小指の指先で押してる限り関係ない

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 11:21:02.40 .net

>>105
> それをEmacsのスレで言うかね〜
> Shiftでもなんでも小指でmodifierキーを押すというのが根本的にダメ

modifierキーを押しまくるのがダメ
spacemacsなどはそうしなくて良いようになってる

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 13:56:04.64 .net

>>90
親指シフトは濁音うつ場合は逆の手の親指シフトキーつかう
シフト必要な上にある字は比較的頻度すくない字なんで
濁音打つことの方が多いくらいじゃないかな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:23:41 .net

俺"変換"キーctrl
絶対的にこれがベスト。異論は認めない

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:40:10.58 .net

無変換と変換はそれぞれ親指キーなので却下

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 22:43:11.87 .net

小指を痛めた時はフットスイッチをCtrlとAltに割り当てて使った

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 23:13:02.40 .net

小指の痛みはゆるく曲げて側面で押さえるようにしたら解消したな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 07:51:09.65 .net

俺はピアノやってるから平気だが、小指悪くするって奴がこんなにも多いってことはいよいよspacemacsは救世主だな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:19:31 .net

Spacemacs は知らなかった。試しに入れてみたけど、慣れ親しんだ習慣を変えるものではなかった。
だけど、~/.emacs.d に git でファイルを取り込んで Emacs を変えるというやりかたは新鮮で驚いた。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 08:56:37 .net

>>113
そもそもvim風の入力に親しんでるか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/24(日) 09:12:18 .net

よほどゴリゴリに自己流で (かつ洗練された) カスタマイズしてない限りは spacemacs の恩恵受けれると思うけどな

自作の lisp と衝突しないようにスペース基調のバインディングになってるわけだし

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 20:42:54.58 .net

小指はさんざん鍛えたのでCTRLがAの左でもまったく痛くならんぞ。
痛いとか言ってる奴は鍛え方がたりん!軟弱者どもめ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 21:15:20.04 .net

Ctrlキーの話題しか出てこないけど、EmacsスレならMetaキーがないキーボードが多いことは不満とは思わない?

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 22:22:41.07 .net

>>117
欲しいならWindowsキーを割り当てるかなあ
要らんけど

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 22:35:11.45 .net

>>117
Ctrl-[ で代用し続けて何の不都合もないけど。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 23:31:57.20 .net

altキーで代用している
打ちにくいけど

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 23:59:07.07 .net

まあ最終的にはキーを入れ替えるんだけど、HPのキーボードは嫌い

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 06:18:14.05 .net

なるほど人それぞれだね。そう考えると、一人一人のハードウェア(キーボード)も違うし、
困りごとが先にあって、解決するための工夫をこうして、こうなった見たいな自慢話の方が
色んな人の参考になるんじゃないかと思う。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 08:41:57.23 .net

C-M-f とか打ちやすいようにメタキーは CTRLの隣にしてる

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 12:23:46.01 .net

>>123
そんなときはESC使っているなぁ。あとMetaキーはAltキーにして親指で打っている。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 12:25:02.68 .net

hhkbとemacsの相性はどうなん？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 12:37:36.08 .net

相性がいいというよりは、emacsキーバインドにでもしないと使いづらい。
少なくともFnのキーバインドが自由に設定できないとキツイと思う。
逆にその設定に行き着けば、ホームポジションが崩れないキーボードだから使いやすくなるのでは？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 12:40:07.97 .net

>>125
キー数が足らない

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 13:26:47.33 .net

>>124
C-M-f みたいな連打する機能は ESC だとすごく不便なのよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 13:28:23.76 .net

>>127
どのキーが?
自分の場合はEmacs使ってる限りはHHKで十分足りてる。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 19:51:03 .net

>>128
確かに連打はそうだね。親指Altはいいと思うけど。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 17:50:48 .net

ESCキーにメタキーを割り付けた場合、C-M-f ってどうやって入力するの?

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 17:54:19.16 .net

esc打ってからC-f
ということではない？割付ってマジでMetaにするってこと？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 18:34:07.75 .net

>>132
できました。ありがとう !!
てっきり Ctrl と ESC と F を順に押下するのかと誤解してた。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 22:39:02.32 .net

avy常用してるとsuper キー+1文字をavy専用に割り付け出来るMacうらやましい
なぜWindowsキーは割り付け不自由にしたのか…

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 23:41:48.90 .net

Emacs使うようになってからEnterがCtrl-M、ESCがCtrl-[ などを使う癖がついてるので、
最近のUMPCの変態キー配列を見るにつけEnterなしで ； と ’ が L の右に並んでるのが欲しくなる

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 14:40:17.21 .net

org-modeについてもここでいいの？
org-agendaの表記を変えたい
C-c a n したとき日時は
土 13 6月 2020 みたいになるが、これを
土 2020 6月 13 みたいにしたい
どう.emacsに書けば良いだろう？
DD MM YYYYはどうしても慣れない

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 14:40:32.92 .net

org-modeについてもここでいいの？
org-agendaの表記を変えたい
C-c a n したとき日時は
土 13 6月 2020 みたいになるが、これを
土 2020 6月 13 みたいにしたい
どう.emacsに書けば良いだろう？
DD MM YYYYはどうしても慣れない

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 14:41:28.77 .net

二重投稿になってしまった。済まない。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/05(金) 15:12:57 .net

org-agenda-format-dateかな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 11:38:14 .net

初心者です
Linux上で立ち上げたemacsのパッケージ反映について質問させてください。
設定は .zshrc に alias emacs="emacs -nw" のみです

$emacs （これだとカスタマイズが反映されてCUIのemacsが立ち上がる）
$emacs nanika.text （これだと素のemacsのGUI版がカスタマイズ反映なしで立ち上がる）

同様の問題は試しにいれたVimでも起こりました。
誰か解決策を知っていたら教えてください。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 11:47:43 .net

>>140
追記: 実現したい事は後者の場合でもCUIのパッケージ反映版で立ち上げたいという事です

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 12:12:35.91 .net

.zshrcも.emacs.dフォルダも.vimrcも実行するユーザーのHOMEに入れてください。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 12:14:50.33 .net

パッケージ反映とはなんぞや

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 13:08:11 .net

>>142
$HOME/下にあり、場所は問題ないことを確認しました
>>143
諸々入れたプラグインや設定した機能がすべて読み込まれず、素のemacsが立ち上がるという事です

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 13:22:09 .net

>>144
追記: emacsがGUIで立ち上がる現象から、試しにと、gvimをインストールしてみました

そしてターミナル上からgvimでファイルを対象に取り開いた際に、.vimrcを完全に読み込んだgvimが起動しています（テーマカラーやハイライトが適応されているので明らかにわかる）

この現象は一体なにが原因なのでしょう....。
致命的過ぎて困っています。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 13:37:39 .net

>>145
更に追記: sudoを付けずに "emacs .file" "vim .file" "gvim .file" とすると全ての場合において設定が反映されていました。

もしかしなくとも、sudo周りの問題ぽいです。
連投すみません。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 13:54:08.73 .net

sudo付けたなら付けたって書けよ…
んで、sudoは他ユーザ(root)としてコマンドを実行するので自身の設定が反映されるとは限らんということですね。
man sudo すると有用な情報は得られるかも知れません。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 14:04:45.65 .net

設定というか、sudoの引数に渡るのが何かという話か。
だからシェルの問題で、以下の様にすると行ける様です。bashもzshも同様。
alias sudo=’sudo ’

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/09(火) 14:36:33.01 .net

>>148
ありがとうございますsudoにalias渡ってCUIで起動しました
更に言えば私が/etc/sudoers からDefaults env_keep += "HOME"のアンコメントを忘れていたのがプラグインについての一点でした
>>149
すみません、ほんとにここが原因だとは思いもよらず...。

お手数お掛けしました
助力してくださった方ありがとうございます

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 04:18:00.61 .net

spacemacs、「Emacsのディストリビューション」という概念を浸透させるかと思ったけど最近はあまり話題にのぼらんな、、

アップデートは細かいものが疎らにあるって感じだが、今後どうなっていくんだろう
おっきいコミュニティになって今後ずっと繁栄していってくれるのがユーザーとしての望みだが

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 09:55:24.21 .net

emacs -> spacemacs -> emacs (いまココ)

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 10:18:16.74 .net

>>151
spacemacsのエッセンスを自分なりに抽出して取り込んで普通のemacsに戻ったってこと？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 15:59:31.82 .net

>>152
そんな高級な出戻りじゃないよ。
vimと統合した操作感は確かに良いけど、
個々の emacs lisp コードのカスタマイズの見通しが悪くなったのが嫌で戻した。
ただのヘタレだな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/11(木) 16:28:10.89 .net

>>153
カスタマイズて自前のlisp？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 19:48:26.89 .net

emacs から DeepL を使えないかなぁ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 23:39:44.12 .net

emacs内でpythonで書いてshellモードで起動
これで十分

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/27(土) 10:53:47.14 .net

Emacs で数学なら maxima だろ
ワイも機械学習なら Emasc 上で python 書いて shell で呼び出し してる

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 07:04:28.02 .net

↑ベタベタだけど、、ESS+Rじゃ駄目なんですか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 23:31:33.59 .net

>>158
ダメですｗｗ
使用頻度２位以下のパッケージ機能じゃなく
１位の dynamic Abbrev を使うからダメなんですｗｗ

ところでみんなは minimap 使ってる？
アレは見てる限りあんまり役に立ちそうにないんだけど

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 02:45:49 .net

sublime あたりで登場しただけの一過性フィーバーと見てる

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 15:06:13 .net

windowsのemacsって、いまいち？
というか、操作とかが親和性低い？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 15:33:28.17 .net

wslのやつはなんかいきなり落ちる
gnupackに入ってるcygwinのやつはなんかいきなり固まる
まあファイルアクセスでなんかひっかかる

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 15:35:12.74 .net

Linux だと mp4 とかを aptitude とかで入れた vlc などに問題無く渡せる
Windows だと周辺のソフトが乏しい
そういう意味で親和性が低い

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 16:21:27.02 .net

>>161
それぞれの使い方と、慣れもあると思う。困るとしたら品質の問題かな。
例えばIMEを用いてかな漢字入力してるときにハングアップするとか。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 16:34:41.45 .net

Windows上ではIME切り替えができない問題とか
Ctrl-SPCが取られてset-markできない問題とか
面倒なことが多かったのでLinux上のemacsでmozcが使えるようになってから
こだわりの.emacs.el/init.elを作りこむのはやめた

166 ：163：2020/08/02(日) 16:48:09.90 .net

IME については ddskk 使うことにしてる 自分は
こうするとプラットフォーム間の差が1つ消える

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 22:20:44 .net

Windows上のEmacsってそんなに問題多いの？
困るなあ…

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 22:26:37 .net

使ってたら、気付かないか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 22:58:32.79 .net

そこまで問題ないよ
linuxでつかってても問題あるし、emacs自体の信頼性がない

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 23:07:14.43 .net

Linux 上では枯れてていい感じだと思ってたけど、凄く使う人には足りてないのか。
.emacs をvim で開くときれいに色付けされてるのは、笑ってしまうけど。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 00:26:04.87 .net

>>168
今Linuxでしか使ってないんだけどこの先ずっとLinux使えるとは限らないし
っていうかWindows強制される可能性の方が高いだろうと思って

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 13:20:54.91 .net

win な人は xyzzy で良いだろ。
本格エディタは　vscode があるんだし。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 13:26:48.59 .net

NTEmacsでまったく不満ないな。IMEもGoogle日本語入力にしてたら落ちることなかったし。まあ、最近は英語配列キーボードにしちゃったから、何年かぶりにddskkに戻ってきてるけど。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 13:28:02.33 .net

>>173 板違いだった

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 19:02:08.12 .net

過疎なのに板違いを気にしてたら話題が無くなるぞ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 19:15:38.05 .net

全く違和感ないんだけど、ここ以外でNTEmacsを語る人がいるのだろうか。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 00:13:28.66 .net

windows, gnupackのemacsを使っているが
特に問題はないぞ
IMEは普通に動くし、突然落ちることもない
C-spaceも問題なく動く

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 13:06:49 .net

27.1 rc2 で リリース日が8月10日になってるし、そろそろか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 08:39:30.51 .net

お・ま・た・せ〜
https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2020-08/msg00237.html

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 09:01:58.01 .net

- Support for resizing and rotating of images without ImageMagick
画像もあつかえるけど小さくしないと重たくなるのが楽に処理できるわけか

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 09:08:58.77 .net

ImageMagickがないと、バッファにピクセル等倍で表示されてたのが
単体で縮小全体表示できるようになるだけでは

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 17:01:17.93 .net

デフォルトだとウィンドウ幅に合うように表示されるな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 21:17:12.62 .net

27.1 だ！わぁい