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Emacs Part 52

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/25(水) 17:45:02 .net
GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
https://www.gnu.org/software/emacs/

EmacsWiki: サイトマップ
http://www.emacswiki.org/emacs/

前スレ
Emacs Part 51
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1514601894/
Emacs Part 50
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1482097785/

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/24(日) 08:56:37 .net
>>113
そもそもvim風の入力に親しんでるか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/24(日) 09:12:18 .net
よほどゴリゴリに自己流で (かつ洗練された) カスタマイズしてない限りは spacemacs の恩恵受けれると思うけどな

自作の lisp と衝突しないようにスペース基調のバインディングになってるわけだし

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/25(月) 20:42:54.58 .net
小指はさんざん鍛えたのでCTRLがAの左でもまったく痛くならんぞ。
痛いとか言ってる奴は鍛え方がたりん!軟弱者どもめ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/25(月) 21:15:20.04 .net
Ctrlキーの話題しか出てこないけど、EmacsスレならMetaキーがないキーボードが多いことは不満とは思わない?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/25(月) 22:22:41.07 .net
>>117
欲しいならWindowsキーを割り当てるかなあ
要らんけど

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/25(月) 22:35:11.45 .net
>>117
Ctrl-[ で代用し続けて何の不都合もないけど。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/25(月) 23:31:57.20 .net
altキーで代用している
打ちにくいけど

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/25(月) 23:59:07.07 .net
まあ最終的にはキーを入れ替えるんだけど、HPのキーボードは嫌い

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/26(火) 06:18:14.05 .net
なるほど人それぞれだね。そう考えると、一人一人のハードウェア(キーボード)も違うし、
困りごとが先にあって、解決するための工夫をこうして、こうなった見たいな自慢話の方が
色んな人の参考になるんじゃないかと思う。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/26(火) 08:41:57.23 .net
C-M-f とか打ちやすいようにメタキーは CTRLの隣にしてる

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/26(火) 12:23:46.01 .net
>>123
そんなときはESC使っているなぁ。あとMetaキーはAltキーにして親指で打っている。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/26(火) 12:25:02.68 .net
hhkbとemacsの相性はどうなん?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/26(火) 12:37:36.08 .net
相性がいいというよりは、emacsキーバインドにでもしないと使いづらい。
少なくともFnのキーバインドが自由に設定できないとキツイと思う。
逆にその設定に行き着けば、ホームポジションが崩れないキーボードだから使いやすくなるのでは?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/26(火) 12:40:07.97 .net
>>125
キー数が足らない

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/26(火) 13:26:47.33 .net
>>124
C-M-f みたいな連打する機能は ESC だとすごく不便なのよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/26(火) 13:28:23.76 .net
>>127
どのキーが?
自分の場合はEmacs使ってる限りはHHKで十分足りてる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/26(火) 19:51:03 .net
>>128
確かに連打はそうだね。親指Altはいいと思うけど。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/27(水) 17:50:48 .net
ESCキーにメタキーを割り付けた場合、C-M-f ってどうやって入力するの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/27(水) 17:54:19.16 .net
esc打ってからC-f
ということではない?割付ってマジでMetaにするってこと?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/27(水) 18:34:07.75 .net
>>132
できました。ありがとう !!
てっきり Ctrl と ESC と F を順に押下するのかと誤解してた。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/27(水) 22:39:02.32 .net
avy常用してるとsuper キー+1文字をavy専用に割り付け出来るMacうらやましい
なぜWindowsキーは割り付け不自由にしたのか…

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/05/27(水) 23:41:48.90 .net
Emacs使うようになってからEnterがCtrl-M、ESCがCtrl-[ などを使う癖がついてるので、
最近のUMPCの変態キー配列を見るにつけEnterなしで ; と ’ が L の右に並んでるのが欲しくなる

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/05(金) 14:40:17.21 .net
org-modeについてもここでいいの?
org-agendaの表記を変えたい
C-c a n したとき日時は
土 13 6月 2020 みたいになるが、これを
土 2020 6月 13 みたいにしたい
どう.emacsに書けば良いだろう?
DD MM YYYYはどうしても慣れない

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/05(金) 14:40:32.92 .net
org-modeについてもここでいいの?
org-agendaの表記を変えたい
C-c a n したとき日時は
土 13 6月 2020 みたいになるが、これを
土 2020 6月 13 みたいにしたい
どう.emacsに書けば良いだろう?
DD MM YYYYはどうしても慣れない

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/05(金) 14:41:28.77 .net
二重投稿になってしまった。済まない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/05(金) 15:12:57 .net
org-agenda-format-dateかな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/09(火) 11:38:14 .net
初心者です
Linux上で立ち上げたemacsのパッケージ反映について質問させてください。
設定は .zshrc に alias emacs="emacs -nw" のみです

$emacs (これだとカスタマイズが反映されてCUIのemacsが立ち上がる)
$emacs nanika.text (これだと素のemacsのGUI版がカスタマイズ反映なしで立ち上がる)

同様の問題は試しにいれたVimでも起こりました。
誰か解決策を知っていたら教えてください。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/09(火) 11:47:43 .net
>>140
追記: 実現したい事は後者の場合でもCUIのパッケージ反映版で立ち上げたいという事です

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/09(火) 12:12:35.91 .net
.zshrcも.emacs.dフォルダも.vimrcも実行するユーザーのHOMEに入れてください。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/09(火) 12:14:50.33 .net
パッケージ反映とはなんぞや

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/09(火) 13:08:11 .net
>>142
$HOME/下にあり、場所は問題ないことを確認しました
>>143
諸々入れたプラグインや設定した機能がすべて読み込まれず、素のemacsが立ち上がるという事です

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/09(火) 13:22:09 .net
>>144
追記: emacsがGUIで立ち上がる現象から、試しにと、gvimをインストールしてみました

そしてターミナル上からgvimでファイルを対象に取り開いた際に、.vimrcを完全に読み込んだgvimが起動しています(テーマカラーやハイライトが適応されているので明らかにわかる)

この現象は一体なにが原因なのでしょう....。
致命的過ぎて困っています。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/09(火) 13:37:39 .net
>>145
更に追記: sudoを付けずに "emacs .file" "vim .file" "gvim .file" とすると全ての場合において設定が反映されていました。

もしかしなくとも、sudo周りの問題ぽいです。
連投すみません。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/09(火) 13:54:08.73 .net
sudo付けたなら付けたって書けよ…
んで、sudoは他ユーザ(root)としてコマンドを実行するので自身の設定が反映されるとは限らんということですね。
man sudo すると有用な情報は得られるかも知れません。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/09(火) 14:04:45.65 .net
設定というか、sudoの引数に渡るのが何かという話か。
だからシェルの問題で、以下の様にすると行ける様です。bashもzshも同様。
alias sudo=’sudo ’

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/09(火) 14:36:33.01 .net
>>148
ありがとうございますsudoにalias渡ってCUIで起動しました
更に言えば私が/etc/sudoers からDefaults env_keep += "HOME"のアンコメントを忘れていたのがプラグインについての一点でした
>>149
すみません、ほんとにここが原因だとは思いもよらず...。

お手数お掛けしました
助力してくださった方ありがとうございます

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/11(木) 04:18:00.61 .net
spacemacs、「Emacsのディストリビューション」という概念を浸透させるかと思ったけど最近はあまり話題にのぼらんな、、

アップデートは細かいものが疎らにあるって感じだが、今後どうなっていくんだろう
おっきいコミュニティになって今後ずっと繁栄していってくれるのがユーザーとしての望みだが

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/11(木) 09:55:24.21 .net
emacs -> spacemacs -> emacs (いまココ)

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/11(木) 10:18:16.74 .net
>>151
spacemacsのエッセンスを自分なりに抽出して取り込んで普通のemacsに戻ったってこと?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/11(木) 15:59:31.82 .net
>>152
そんな高級な出戻りじゃないよ。
vimと統合した操作感は確かに良いけど、
個々の emacs lisp コードのカスタマイズの見通しが悪くなったのが嫌で戻した。
ただのヘタレだな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/11(木) 16:28:10.89 .net
>>153
カスタマイズて自前のlisp?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/18(木) 19:48:26.89 .net
emacs から DeepL を使えないかなぁ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/20(土) 23:39:44.12 .net
emacs内でpythonで書いてshellモードで起動
これで十分

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/06/27(土) 10:53:47.14 .net
Emacs で数学なら maxima だろ
ワイも機械学習なら Emasc 上で python 書いて shell で呼び出し してる

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/05(日) 07:04:28.02 .net
↑ベタベタだけど、、ESS+Rじゃ駄目なんですか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/05(日) 23:31:33.59 .net
>>158
ダメですww
使用頻度2位以下のパッケージ機能じゃなく
1位の dynamic Abbrev を使うからダメなんですww

ところでみんなは minimap 使ってる?
アレは見てる限りあんまり役に立ちそうにないんだけど

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/07/29(水) 02:45:49 .net
sublime あたりで登場しただけの一過性フィーバーと見てる

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 15:06:13 .net
windowsのemacsって、いまいち?
というか、操作とかが親和性低い?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 15:33:28.17 .net
wslのやつはなんかいきなり落ちる
gnupackに入ってるcygwinのやつはなんかいきなり固まる
まあファイルアクセスでなんかひっかかる

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 15:35:12.74 .net
Linux だと mp4 とかを aptitude とかで入れた vlc などに問題無く渡せる
Windows だと周辺のソフトが乏しい
そういう意味で親和性が低い

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 16:21:27.02 .net
>>161
それぞれの使い方と、慣れもあると思う。困るとしたら品質の問題かな。
例えばIMEを用いてかな漢字入力してるときにハングアップするとか。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 16:34:41.45 .net
Windows上ではIME切り替えができない問題とか
Ctrl-SPCが取られてset-markできない問題とか
面倒なことが多かったのでLinux上のemacsでmozcが使えるようになってから
こだわりの.emacs.el/init.elを作りこむのはやめた

166 :163:2020/08/02(日) 16:48:09.90 .net
IME については ddskk 使うことにしてる 自分は
こうするとプラットフォーム間の差が1つ消える

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 22:20:44 .net
Windows上のEmacsってそんなに問題多いの?
困るなあ…

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 22:26:37 .net
使ってたら、気付かないか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 22:58:32.79 .net
そこまで問題ないよ
linuxでつかってても問題あるし、emacs自体の信頼性がない

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/02(日) 23:07:14.43 .net
Linux 上では枯れてていい感じだと思ってたけど、凄く使う人には足りてないのか。
.emacs をvim で開くときれいに色付けされてるのは、笑ってしまうけど。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 00:26:04.87 .net
>>168
今Linuxでしか使ってないんだけどこの先ずっとLinux使えるとは限らないし
っていうかWindows強制される可能性の方が高いだろうと思って

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 13:20:54.91 .net
win な人は xyzzy で良いだろ。
本格エディタは vscode があるんだし。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 13:26:48.59 .net
NTEmacsでまったく不満ないな。IMEもGoogle日本語入力にしてたら落ちることなかったし。まあ、最近は英語配列キーボードにしちゃったから、何年かぶりにddskkに戻ってきてるけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 13:28:02.33 .net
>>173 板違いだった

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 19:02:08.12 .net
過疎なのに板違いを気にしてたら話題が無くなるぞ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/03(月) 19:15:38.05 .net
全く違和感ないんだけど、ここ以外でNTEmacsを語る人がいるのだろうか。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/08(土) 00:13:28.66 .net
windows, gnupackのemacsを使っているが
特に問題はないぞ
IMEは普通に動くし、突然落ちることもない
C-spaceも問題なく動く

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/10(月) 13:06:49 .net
27.1 rc2 で リリース日が8月10日になってるし、そろそろか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/11(火) 08:39:30.51 .net
お・ま・た・せ〜
https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2020-08/msg00237.html

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/11(火) 09:01:58.01 .net
- Support for resizing and rotating of images without ImageMagick
画像もあつかえるけど小さくしないと重たくなるのが楽に処理できるわけか

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/11(火) 09:08:58.77 .net
ImageMagickがないと、バッファにピクセル等倍で表示されてたのが
単体で縮小全体表示できるようになるだけでは

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/11(火) 17:01:17.93 .net
デフォルトだとウィンドウ幅に合うように表示されるな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/11(火) 21:17:12.62 .net
27.1 だ!わぁい

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 14:37:50 .net
パッケージマネージャーって何使えばええんや?
package.el はバージョンの固定ができないっぽいからそこが解消できるとよさそうなんだけども

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 17:03:54.44 .net
昔はるび吉先生に聞けば教えてくれたけど、今はどうだろう?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 18:49:23.43 .net
27.1 になって何ができるようになったの?または目玉機能は?
imafemagickが必要なくなった以外で。

たとえば速くなったとか、よりでかいファイルを開けるようになったでもいい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 19:34:52.12 .net
http://pawahara.byethost3.com/6.html

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 20:38:32.09 .net
>>186
https://github.com/emacs-mirror/emacs/blob/9f464ccaf9acc36b22bc292c6c572048e147d281/etc/NEWS.27

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/16(日) 23:18:13.52 .net
emacs-27.1 にしたら、こせきさん直伝の Gnus の nnmail-split-fancy が動かなくなったorz

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 18:45:59.77 .net
Emacsってそんなに互換性悪かったっけ?
単に「Emacsを新しくしても普段通り使える」っていう書き込みより
「新しくしたら使えなくなった」っていう書き込みの方が割合が高いだけか。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 19:52:13 .net
バージョン上がるたびにeggが使えなくなったらどうしようと久能山
tamago-tsunagiには感謝してる

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/18(火) 20:47:05 .net
古い関数を使っているパッケージがメンテされていなかったら、
古い関数がobsoleteになっていて使えないということはある。
もちろん、自分でelispを書けばどうにかなる。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 04:33:02.59 .net
今でもeggが一番使いやすいと思うのだが、Org modeの依存度の方が強くて戻れない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 07:20:06.22 .net
俺がEmacsを手放せない理由が文字の入力
C-q で特殊文字とか C-x 8 RET で名前指定とか使わない日がない
特殊過ぎなのは自覚してる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 08:22:49.34 .net
org-mode 勉強したい

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/19(水) 15:50:50.55 .net
ver24 で便利だったorgは今どこまで魔改造されてるやら

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 09:46:43.35 .net
カレントディレクトリ以下の(レギュラー)ファイル一覧を出力したいときUNIXだと
find . -type f
で簡単にできるんだけどcygwinでこれをやるとWindowsでは許されてUNIXでは許されない
長いファイル名orディレクトリがあると正しく動かない。

Windows版emacsは長いファイル名でも問題なく扱えることに気づいたんでバッチモードの
emacsでやりたいんだが,だれかLisp作ってくれ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 09:50:51.97 .net
>>197
長いファイル名とは「文字数」は少なくても主に日本語がたくさん入っていて
バイト数で言うと255を超えるという,という意味。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 16:45:25.14 .net
別に EmacsLisp でもいいけど Windows なら PowerShell で
  Get-ChildItem -Recurse -File -Name
ですむ話では?
PowerShell 環境以外から Windows PowerShell の起動こみなら
  powershell.exe -nop -c "gci -recurse -file -name"
Windows PowerShell でなくいまどきの PowerShell が良ければ
  pwsh.exe -nop -c "gci -recurse -file -name"

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 05:53:29.36 .net
EMACS内で全て済ますところに快感があるんじゃないのかな?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 06:11:57.91 .net
それ環境変数かカーネルのオプション依存じゃなかったか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 22:15:18.19 .net
>>197です。cygwin環境下のbashやfindやpythonを使ってたからからうまくいかなかった
だけで,windowsネイティブにビルドされたpython使うことで目的は達成できました。

>>199
俺の勉強不足ではあるんだけどpowershellは文化が違い過ぎてスクリプトの
小さいカスタマイズにさえ時間がかかってしまうのでできれば避けてる。

>>200
せっかくなのでしばらく使ってなかったEmacs Lisp入門を読みながら作ってみます。
なんやかんやでコピペ以外でまともにemacs lisp触るのはmule-2.3以来かな。
歳とったなぁ

>>201
UNIX系はファイル名長255バイトの実装しか知らないです。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 22:29:08.84 .net
NTFSも255文字だよな
ファイル名じゃなくてパス名長の制限の問題か
文字コード変えた結果なんか変わるのか

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/21(金) 23:51:08.30 .net
27.1でgnus-namazu.elが動かなくなってしまった。
苦労してnnir+namazuにしてみたが、微妙。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/22(土) 00:31:24.65 .net
27.1試して古いelispでバッククオート云々のエラーが出て26に戻し中
互換性失う変更点だけどこかにまとめてある?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/22(土) 04:32:43.60 .net
新版が出たらNEWSを見るのは太古から変わらん
* Incompatible Lisp Changes in Emacs 27.1
だけでなく新機能を知るためにも必須

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/22(土) 12:04:43.92 .net
>>206
ありがとう!
** Old-style backquotes now generate an error.
に書いてあった。
が、いままでWarning出ていたのか……気づかんかった……orz

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/22(土) 13:40:30.46 .net
(‘ (hoge))のような書き方の事か
エラーにする事もないと思うがな
'(a b c)と(quote (a b c))
‘(a b c)と(‘ (a b c))で一貫性がある
警告出すぐらいが丁度良い

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/22(土) 14:18:13.39 .net
いや、quoteって書かないと一貫性ないやん

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/22(土) 16:51:52 .net
書くならbackquoteだが長過ぎる
前者は構文でそれに対応した関数が存在するという一貫性の事を言っていた

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/22(土) 17:23:53 .net
いやquoteは見た目は関数でも関数じゃないし
そもそも ` を ‘ と書いてるし根本的に……

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/23(日) 00:09:01.48 .net
>>211
スペシャルフォームと言いたいんだろ?
スペシャルフォームは一部の引数を評価しないだけの、ただの関数だ
バッククオートはスマホで入力してるから何かおかしいなと思いながら変な記号を使ってしまったよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/23(日) 05:49:01.77 .net
NEWS.19 だからもう30年以上前か
*** You can now use Common Lisp syntax for the backquote and comma
macros. Thus, you can now write `(x ,y z) instead of (` (x (, y) z)).

NEWS.24 でははっきり Please remove とあるだけでなく
The most common cause of trouble seems to be an old-style backquote
まで書いてある
** Support for "old-style" backquotes, obsolete for 10+ years, has
been further reduced. Now a backquote not followed by a space is
always treated as a "new-style" backquote. Please remove all
"old-style" backquotes from your code. If your code uses backquotes
as documented in the Elisp manual, and compiles without warning, then
you have nothing to do in this regard. Code not following the
appropriate conventions may fail to compile.

warning で will be remove soon と言ってた
Warning: !! The file uses old-style backquotes !!
This functionality has been obsolete for more than 10 years already
and will be removed soon. See (elisp)Backquote in the manual.

もう十分だよ

そもそも 30年 も前から
`(a b ,(+ 2 1) ,@(list 2 1))
と書けたのに
(` (a b (, (+ 2 1)) (,@ (list 2 1))))
なんてわざわざ書く意味がわからん

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