WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part31

1 ：デフォルトの名無しさん：2023/01/22(日) 05:53:16.97 ID:oY263ilm.net

WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667010874/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

946 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/06(水) 13:38:44.54 ID:d8gQVss7.net

MVVMじゃなくてViewとModelだけのVMパターンだね

947 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/06(水) 19:08:19.79 ID:49e0pxsZ.net

最終的にはそういう事
m vm vをどうしても二つのグループに分けると
v vm とmグループになる
vm再利用とかありえない

948 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/06(水) 20:03:38.91 ID:R922v4XL.net

>>946
だね。　
V+VMはペアで中味はトリッキーでもなんでもご自由にどうぞ。
V+VMとMの関係がアーキテクトの骨子。

949 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/06(水) 20:08:53.79 ID:ZnJznt7P.net

WPFのはMVVMというよりblandパターン
MVVMとは関係ない実装がVMに多すぎ

950 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/06(水) 21:58:31.52 ID:H3c+Isko.net

blandパターンって何やねん

951 ：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E ：2023/09/08(金) 20:01:30.51 ID:xsuhKaXw.net

WPFはパフォーマンスでないねぇ
UI仮想化しないと初期表示がくっそ遅いし、仮想化するとスクロールがガクガクする
WebViewを試してみるか

952 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/08(金) 20:04:01.88 ID:uWWTBRXF.net

>>951
WPFからReactに移ったときWeb速や！って思た

953 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/08(金) 20:57:27.63 ID:AJzWVUJo.net

WPFってそんなやべぇやつだっけ?
昔、UWPアプリで、6年くらい前のスマホSoCのatomのタブレットでスクロールちょっと重いなと
格闘した記憶あるけどデスクトップPCやろ?

954 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/08(金) 21:01:43.66 ID:AJzWVUJo.net

UWPアプリのしたらばリーダーみたいのMicrosoft Store
になかったけ?
それでスクロール試してみん
サムネイル画像の表示とかもやってたはず

955 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/08(金) 21:15:10.75 ID:AJzWVUJo.net

コードみたけどレスの表示にRichTextBox使ってるの?
これ重いんじゃ?
TextBlockとかでがんばるとか

ってどの部分重いのか知らんが
レス表示だよね?

956 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/08(金) 21:30:39.96 ID:/3OGw28W.net

UI仮想化してるならコンテナーのリサイクルも有効にしてる?

957 ：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E ：2023/09/08(金) 21:49:54.47 ID:xsuhKaXw.net

>>955
試した。色々。
1個のどでかいTextBlockもやってみた。

>>956
試した。

inlineのパフォーマンスがすごい悪いんだと思う。
stackoverflowとかもめっちゃググった。
その中の外人さんコメで「WPFやってるとプログラミング初心者に戻ったと錯覚する」っていうのが妙に刺さったｗ
やっぱリフレクション主体のフレームワーク構造ってのに無理があるのでは。
少量のデータなら問題ないけど、ちょっと増えてくると指数的に重くなる

958 ：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E ：2023/09/08(金) 21:58:52.02 ID:xsuhKaXw.net

説明不足ですみません。
重いのはレス表示の部分。
範囲選択させたり、ハイパーリンク埋め込んだりなのでRichTextBox使ってる。
UI仮想化すると初期表示は早いけど、スクロールがガクガクだったり前回表示位置が上手く取得できなかったりとギブアップ気味。
これ以上この部分に時間かけるのもどうかと思い出した次第です

959 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/08(金) 22:09:56.39 ID:/3OGw28W.net

大量のデータならデータ仮想化もした方が良さそうだけど

960 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/08(金) 22:21:08.42 ID:AJzWVUJo.net

RichTextBoxの範囲選択はあきらめたほうがいい
Janeとかもできないやろ?
Webブラウザ使ってる余裕sikiはできるだろうが
TextBlockでもマルチスタイルのインラインリンクぐらいはできなったっけ

961 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/08(金) 22:28:15.74 ID:AJzWVUJo.net

>>957
ああごめんTextBlock試したのか
じゃあWPFがやばいのか
WinUIしてみようぜw
>>953にも書いたがレス表示みたいな事を当時やったが
デスクトップとかなら余裕だと思うんだが

962 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/08(金) 23:00:10.22 ID:ZMs2WmkU.net

10年以上前に自分が通った道を他人が歩いているのを見ている
今はIEコンポーネントもないしな

963 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/08(金) 23:13:15.61 ID:ZMs2WmkU.net

自分もrichtextboxから始めたけど開発スタート初日から見限った
これはダメだと
今より全然マシンパワーなかったから当然かと

Sikiは仕組み上遅くなるのが分かってるのでもうそういう既存の仕組みを使わないで自力描画してるようだ
レスをパースして行数計算して文字のフォントサイズを実際に脇に描画してそれを元に文字サイズを推定して
表示部分だけ自前描画

過去の自分も似たようなところにたどり着いて外部Dllを作ったがいろいろとうまくいかずc++からは戻って来た
でもかなりレベルアップしたような実感が得られた（個人の感想です）

964 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/08(金) 23:21:58.63 ID:ZMs2WmkU.net

過去にここ？かc#のスレでたまに質問して技術を探ったがまともに回答できるレベルの人間はいなかった

結局フレームワークが提供するものを使わずに自前の疑似描画が最速なんだけど
それがわかったとしてそこからは精神の問題になる

長い試行錯誤とこれは自分にとって時間をかける意味のあることなのかと自問自答

965 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/09(土) 00:57:33.07 ID:hHjqEXWc.net

>>958
開発中の機能が重いわけ?
レス数1000近くて画像リンク含むスレッド表示してみたけど
どこがカクカクなのか分からない

966 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/09(土) 01:14:55.16 ID:12n4cwT7.net

スレチだが、個人的には read.crx 2 をフォークするなりしてほしい
いまどき「Windows専用の5chクライアント」はちょっと...

967 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/09(土) 01:26:18.10 ID:OYJBfPAk.net

人のやることにケチ付けてないで、自分で作れば

968 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/09(土) 02:13:46.91 ID:K25duMZT.net

んだんだ

969 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/09(土) 02:39:19.20 ID:fuRqrN4P.net

出来の良いエンジニアが全員Webで開発してるから仕方ない

970 ：mdysdev● ◆XSDsAilQpD0E ：2023/09/09(土) 06:59:15.87 ID:xfSBfAyx.net

スレ立てさせてください

971 ：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E ：2023/09/09(土) 07:03:42.77 ID:xfSBfAyx.net

次スレ立てました

WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1694210576/

972 ：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E ：2023/09/09(土) 07:16:20.48 ID:xfSBfAyx.net

>>965
ホイールスクロールじゃなくてスクロールバーのつまみを持って高速で上下させるとガクガクしません？

>>963
すごいね
時間とカネがあれば挑戦してみたいけど、
打算的な考えがはたらいてしまいどうも地味な部分（申し訳ない）に注力するのを躊躇してしまう
これだと浅く広くになってしまってよくないんだろうけど。

973 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/09(土) 15:42:58.83 ID:hHjqEXWc.net

>>972
うん、つまみもってスクロールさせてみた
他のsikiとかと比較すると吸い付きは悪いけど、実際使う上で
この速度でイライラするかとそこはどうなんだろう

>>954で上げたしたらばリーダーでやってみたけどゲロ速い

974 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/09(土) 15:49:37.56 ID:hHjqEXWc.net

UWPとかそこら辺高速化する
事前バインディング(x:Bind)や段階的レンダリング(x:Phase)みたいのあるけど
どれくらい効果あるのやら

975 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/09(土) 18:25:25.91 ID:hHjqEXWc.net

xaml切り貼りして試したけど
>>956のこれでかなりスムーズにならね?
VirtualizingPanel.VirtualizationMode="Recycling"
これで解決やろ

976 ：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E ：2023/09/09(土) 19:33:09.18 ID:xfSBfAyx.net

>>975
Recycling指定しただけだと表示されるレスがぐちゃぐちゃになってませんか？
結局RichTextBoxLoadedを呼びなおしてInline作らないといけないので、Recycling指定してもしなくても体感が変わらない気がします
（というか変わらなかった）

あとUI仮想化するときの致命点として、
表示されている近辺しかUIをメモリに保持していないので、
レス内の文字列検索する場合に全部探せないっていうのが・・

977 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/09(土) 20:11:19.23 ID:hHjqEXWc.net

>>976
そっか
中身全然見てなかったww
元々LoadedでセットしてたからRecycleするとLoaded呼ばれなくなって中身が
更新されてなかったら速くなってたのかw
悪かった

>レス内の文字列検索する場合に全部探せないっていうの
ああ、これはRichTextBoxの機能でやろうとしてる?
MVVM的にはViewModelのほうが全部データ持ってるはずだけど

978 ：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E ：2023/09/09(土) 20:28:03.21 ID:xfSBfAyx.net

>>977
「検索にヒットしたレスだけを抜き出して表示」ならVMを検索してDataContextを再設定すればいいと思う。
ただ「レスを表示したまま」っていう要件で例えば検索ワードの背景色だけを変えたい場合って
UIに全レスが読み込まれてないと出来ない気がするんだけど何かうまい方法あります？

979 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/09(土) 20:53:19.09 ID:hHjqEXWc.net

>>978
ResViewItemViewModelのほうにアンカーやらリンクやらの
情報持ってるわけでしょ?
そこに検索ヒット部分の情報持たせて、それらを混ぜて表示すればいいだけじゃない?

980 ：mdysdev ◆XSDsAilQpD0E ：2023/09/09(土) 21:00:00.66 ID:xfSBfAyx.net

>>979
ああ、なるほど。
理解しました

981 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/09(土) 22:52:24.90 ID:6wE+xkUP.net

色々ひっくり返るけど、WebView2でやるのが一番いいんじゃないかな？

982 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 00:01:36.42 ID:HR/6NGES.net

WebviewでやるならBlazor Hybridの方が良いかも？
C#と連携しやすいし

983 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 00:12:18.74 ID:/4aaxiYm.net

winformsとかwpfの案件ばかり渡り歩いてきたけどやっぱり斜陽なのかなぁ。きっちりウェブとかスマホアプリとかの勉強してそっちに軸足動かさないといかんのだろうか
とにかく不安で不安でしょうがない。何が一番不安ってwinformsやwpf本体以上にそういう現場って周りの開発環境自体もすごく古めかしいことが多い
git？何それ？みたいなことばかり

984 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 00:16:03.86 ID:L5K9/P3E.net

そういうのはプログラマー板でやって

985 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 00:24:23.99 ID:W8P3LkyJ.net

別にここでok

986 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 00:45:08.82 ID:y88PGdZC.net

その手の話はスレが荒れるからマ板で
特に「WPF以外は何がいい？」みたいな話に発展して、それもうWPF無関係じゃんってなる

987 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 00:47:46.81 ID:ZyGp2Gk+.net

特別な用途別意外
デスクトップアブリの開発需要がないでー

988 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 13:31:19.20 ID:YVmQiRtO.net

普通にデスクトップアプリは特殊用途でしか使われてない
CADとかそういうジャンルみたいのが一例

989 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 13:48:10.83 ID:YVmQiRtO.net

10年以上前の話
工場などの管理アプリは以前はデスクトップだった
情報は生産管理室でしか見たりできなかった
それがweb上に構築されて社内にいれば労働者が必要な権限のもと必要な情報を引き出せるようになった

営業も同じ
以前は会社に戻って日報ソフトで報告書を作ってたのがスマホから出せるようになった
作成も移動時間などの隙間時間を使える
在庫もその場で確認できる
以前は会社に電話確認してた

DXが持てはやされる今なんで今更仕事でデスクトップアプリを使うのか
開発者のエゴなんじゃないか

990 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 14:09:35.55 ID:1PErJKRp.net

デスクトップやネイティブからWEBアプリになったのって
今はサーバー側の計算資源に余力あるのもでかいと思う
フロント側で計算することが減った

991 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 14:37:39.16 ID:YVmQiRtO.net

WPFが出る前後の話で描画がdirectXになるので速くなるのではと期待された
CADなんかもGDIから置き換えになるんじゃないかと
C#が今よりメジャーになるんじゃないかと

実際はご存じの通りでまあなんでもあてにならんもんだなと

992 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 15:37:57.94 ID:cU2jqfnk.net

webは手だしてみてるけど
いざ画面作るとなるといまいちcss操れないへっぽこさでなぁ

993 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 15:52:00.61 ID:NUnFSs94.net

ワシらのためのbootstrap

994 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 16:29:10.18 ID:qF59qXuI.net

>>932
それな
俺はflutterもやってるのでflutter for webに頑張ってもらってcssやらずに乗り切れるかどうか
Webのバックエンドはgoとかやったけど

995 ：デフォルトの名無しさん：2023/09/10(日) 16:32:58.69 ID:qF59qXuI.net

>>992だった
Webのバックエンド用にrustもかじったほうがいいのかな
Web ApiでSQL叩くぐらいだけど
asp.net vs go vs rust
悩む