WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29
1 :デフォルトの名無しさん :2022/04/11(月) 05:10:34.19 ID:LqBiqZMV.net WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。 前スレ WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part28 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642624840/ 関連スレ Windows 10 UWPアプリ開発Part 3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/ コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。 https://ideone.com/
2 :デフォルトの名無しさん :2022/04/17(日) 20:25:49.93 ID:eXdCNZ62.net 確か同じくらいに計画が発表され正式リリースも同じくらいだったjjetpack composeの方はmaterial 3の対応でかなり仕上がっきてるのに winui 3ときたら..
3 :デフォルトの名無しさん :2022/04/18(月) 12:12:49.41 ID:rCstMRlq.net デスクトップアプリ何で作る? 最低要件(最低限これくらいは満たしてね)チェックシート2022 ============================================================================ チェック用アプリ仕様: アプリ上の"はろー"ボタンをマウスでクリックしたらメッセージボックスで"わーるど"を表示する (1)配布要件1:動作させるのに必要なファイル一式を任意の場所に配置して動作する (2)配布要件2:管理者権限不要で配置できる (3)配布要件3:動作させるのに必要なファイル数が10以内 ※1 (4)起動要件1:エントリファイルをダブルクリックして起動可 (5)起動要件2:エントリファイルをPowerShellから起動可 (6)起動要件3:管理者権限不要で起動可 (7)起動要件4:ネットワーク切断状態(スタンドアロン)で動作する (8)メモリ要件: A:起動時の消費メモリが20MiB以内 B:起動時の消費メモリが40MiB以内 (9)ストレージ要件: A:動作させるのに必要なファイルサイズ合計が200KiB以内 ※1 B:動作させるのに必要なファイルサイズ合計が1MiB以内 ※1 ※1. OSにプリインストールされているランタイムは除く ============================================================================ (1)〜(7)はYesの場合+10, Noの場合は-100 (8)〜(9)はAの場合+10, Bの場合+5, その他は-100 合計点80以上が合格ライン(当然点数は高ければ高いほど優秀)
4 :デフォルトの名無しさん :2022/04/18(月) 12:39:50.49 ID:6ScvbUYE.net このチェックリストを三人でトリプルチェックしたら間違い無いな
5 :デフォルトの名無しさん :2022/04/18(月) 13:10:11.44 ID:EiyEIqa0.net 何がしたいの?
6 :デフォルトの名無しさん :2022/04/18(月) 13:38:29.84 ID:0xI2lblg.net メモリーとストレージの項目の時代遅れ感が凄いな
7 :デフォルトの名無しさん :2022/04/18(月) 13:58:48.76 ID:+j5KdG+x.net >>6 2022年の基準としてはやや甘めの設定だろ。 この程度クリアできなきゃゴミ。
8 :デフォルトの名無しさん :2022/04/18(月) 14:08:38.95 ID:0xI2lblg.net 仮にこの数値の2倍・3倍になったところで気に留める人なんざほぼいない サンディーおじさんみたいな骨董品PC使ってる人は知らんけど
9 :デフォルトの名無しさん :2022/04/18(月) 14:11:42.41 ID:CSp9756l.net 貧者臭
10 :デフォルトの名無しさん :2022/04/18(月) 15:07:39.89 ID:xplVY/g+.net ただのオナニー その要件満たしたところでメリット無いしね
11 :デフォルトの名無しさん :2022/04/18(月) 15:11:38 ID:CEMUAWIx.net メモリやストレージより今どきの見た目のアプリがどれだけ簡単に作れるかだな俺は
12 :デフォルトの名無しさん :2022/04/18(月) 16:10:02 ID:EPhhOVYf.net 技術者としての適性もチェックできるな。 こいつがパフォーマンスの悪い、メモリリークしまくり、バグだらけのポンコツプログラムを作るのが目に浮かぶようだ。
13 :デフォルトの名無しさん :2022/04/18(月) 22:57:58.65 ID:xplVY/g+.net その要件を満たした パフォーマンスの悪い メモリリークしまくり バグだらけのポンコツプログラム が作れるから そのチェックには全く意味が無い
14 :デフォルトの名無しさん :2022/04/19(火) 05:16:20.33 ID:9LyWKexP.net 頭悪いね、さっそくチェックできた
15 :デフォルトの名無しさん :2022/04/19(火) 08:06:35.02 ID:bkK/k49z.net ヨシ!
16 :デフォルトの名無しさん :2022/04/19(火) 16:48:53.20 ID:XcwNFKQH.net 今どきZipで固めてユーザーが解凍してショートカットを作るソフトが最新版ですかw
17 :デフォルトの名無しさん :2022/04/19(火) 17:54:43.96 ID:/3bJAbNv.net 特にこだわりがなければClickOnceでいいんじゃない、自動更新してくれるし
18 :デフォルトの名無しさん :2022/04/19(火) 19:20:06 ID:ADHtQbAX.net clickonceでバージョン管理ツールを 配信してからね
19 :デフォルトの名無しさん :2022/04/19(火) 19:29:02 ID:SR1wlrcZ.net どこに入るかもわからんClickoneとか使い道すごい限定されるような。
20 :デフォルトの名無しさん :2022/04/19(火) 19:52:42.29 ID:WzXUBSHY.net >>19 まあデスクトップ系の強みってローカル環境に作用できることだからね どこにインストールされるかわからないとパスを調べないといけないし面倒 それならWeb系でやるね
21 :デフォルトの名無しさん :2022/04/19(火) 21:01:47.35 ID:y7hEodnZ.net MSIX Coreって誰か使ってんの?情報少なすぎ。
22 :デフォルトの名無しさん :2022/04/19(火) 21:05:34.76 ID:bkK/k49z.net ClickOnce、Edgeで動かない報告がちょいちょいあるんだけど 同じ会社なんだから動作確認くらいしてくれ
23 :デフォルトの名無しさん :2022/04/20(水) 09:56:23 ID:GbDhecnr.net >>16 単に最低要件だから、ストア経由で配布したいって要件ならストアで配布すれば良い。 「ストアでも配布できる」と「ストアでしか配布できない」は天と地ほど違う。 今はセキュリティが厳しいからストア禁止、管理者権限なし、証明書インストール禁止、書き込めるのはユーザー用に用意されたフォルダーのみ、ネット接続も極度に制限、なんて環境はざらにある。 機能云々以前に使ってくれる環境から外れてたら意味がない。
24 :デフォルトの名無しさん :2022/04/20(水) 18:53:30.26 ID:FAmBcRLs.net >>23 ストアとZipのハイブリッドでみんなが知っている最新アプリのタイトル教えてくれ
25 :デフォルトの名無しさん :2022/04/20(水) 20:27:46.28 ID:gwuG0miQ.net >>16 シングルバイナリ作って配布してるワイを馬鹿にするなw
26 :デフォルトの名無しさん :2022/04/24(日) 13:34:20.02 ID:Of2+wQ8v.net https://platform.uno/blog/4-2-release/ 4.2!!
27 :デフォルトの名無しさん :2022/04/24(日) 14:03:54.47 ID:+r9lyZeH.net 誰もつかってないやろ
28 :デフォルトの名無しさん :2022/04/24(日) 14:23:27.29 ID:Of2+wQ8v.net だと思うw
29 :デフォルトの名無しさん :2022/04/24(日) 22:38:46 ID:wV63f3Wv.net winui3、必要な機能は一通り揃って趣味アプリなら使えるようになった?
30 :デフォルトの名無しさん :2022/04/24(日) 23:25:23.84 ID:C8wXT6S3.net まだやろ Window絡みのAPIとかそっち優先で コントロールはWinUI 2.6ぐらい機能で止まってそれがらみのバグフィックスもWinUI 3方に移植されてないやろ
31 :デフォルトの名無しさん :2022/04/25(月) 09:36:09.52 ID:H+ireR0n.net >>29 全然。 未だに素早く動かしたり連打したりするとパフォーマンスが落ちたりハングアップする品質。 今からあと1年待ってもそれほど状況は好転しないかも。
32 :デフォルトの名無しさん :2022/04/25(月) 11:33:10.78 ID:6BnCaXju.net >>31 1.02 1.03を試していないかブログなどの又聞きじゃね? 1.03では表示系バグはかなり残っているけどパフォーマンスは改善している
33 :デフォルトの名無しさん :2022/04/25(月) 12:22:57.43 ID:nvbf6zXz.net バグがかなり残ってる時点で終わってるやん
34 :デフォルトの名無しさん :2022/04/25(月) 12:28:08.19 ID:JlZsuYqt.net >>32 1.0.3の話だぞ。 >1.0.3では表示系バグはかなり残っているけど パフォーマンス以前の問題じゃん。実用アプリに使ったらまずいゴミってことじゃん。 書いてて恥ずかしくないのかね。
35 :デフォルトの名無しさん :2022/04/25(月) 12:48:16.58 ID:yE7B5Sv5.net WindowsFormが出た頃もこんな感じだったのかね
36 :デフォルトの名無しさん :2022/04/25(月) 13:21:53.26 ID:gW4qUKso.net 1.0はゴミだろ
37 :デフォルトの名無しさん :2022/04/25(月) 13:45:04.22 ID:6BnCaXju.net >>34 表示系と言っても、Dark・Lightの切り替えをアプリ内でやると中途半端な状態になるコントロールがいくつかある アプリ内で切り替えないか、異常動作が起こらないように工夫すれば十分やっていける
38 :デフォルトの名無しさん :2022/04/25(月) 14:15:19.80 ID:Qw06Q0jg.net 工夫しなきゃやっていけない時点で…
39 :デフォルトの名無しさん :2022/04/25(月) 15:15:15.74 ID:rBY0uxk7.net 全部無能MSのせい 馬鹿なんだから身の丈に合わせてWinformでも作ってればいいのに
40 :デフォルトの名無しさん :2022/04/25(月) 17:39:30.26 ID:qwU38BfH.net 1.0はベータ版なんだ(意味不明)
41 :デフォルトの名無しさん :2022/04/25(月) 18:36:43.92 ID:KP8HwYHC.net (1)目立ったバグ(特に表示上のバグは致命的) (2)パフォーマンス上の問題点 (3)致命的な機能不足 がないレベルが1.0正式版として期待される最低限のラインなんだが、全滅。 これらをクリアして初めて採用検討候補に入る資格を持つ。 (3)なんてWPFとUWPで出来ていたことができるってのはあくまでスタート地点で それに加えて新しい何かがあることを期待されているのに、 過去にすら追いつけてないって酷すぎだろ。
42 :デフォルトの名無しさん :2022/04/25(月) 21:16:51.55 ID:5JCWqhk+.net wpfのデータバインディングとかを使い易くしてwpfを開発再開して欲しいのが本音 wpf以降はスマホ意識しすぎてエレメントがスカスカだから好かん
43 :デフォルトの名無しさん :2022/04/25(月) 21:51:48.49 ID:9MhFyvcK.net MSの1.0は実質α。 3.0から使い物になる。
44 :デフォルトの名無しさん :2022/04/26(火) 07:02:00.83 ID:u893SxYg.net https://www.casleyconsulting.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2019/03/project_comedy_l.gif
45 :デフォルトの名無しさん :2022/04/27(水) 16:15:46.00 ID:rHTzrf9p.net Xamlの場合はこれやろ https://pbs.twimg.com/media/FRGv_p7WQAITwfE.jpg
46 :デフォルトの名無しさん :2022/04/27(水) 22:29:03.20 ID:dDpckULr.net 早くSVGをそのまま表示できるようにしておくれよ
47 :デフォルトの名無しさん :2022/04/27(水) 23:05:16.63 ID:4yUnl11I.net Preview2をちょっと弄ってみたが、やっとDark/Lightのバグが解消された模様 TextBoxの実害はないけどムカつくやつはそのまんまだったな
48 :デフォルトの名無しさん :2022/04/29(金) 07:23:25.39 ID:tBcGdmlK.net リアクティブな感じを素直にチョチョイと実装できるようにしてほしい
49 :デフォルトの名無しさん :2022/04/30(土) 11:23:53.72 ID:8xaJAFlZ.net 昨日眠る前に見たMSのロードマップにwinformsの項目が記載されてるけどWPFは書かれてなかった winformsは結構新しいコントロールを入れる予定があるんだなと思ったけどWPFは?
50 :デフォルトの名無しさん :2022/04/30(土) 15:04:53.82 ID:nndB14DS.net https://devblogs.microsoft.com/dotnet/dotnet-maui-rc-2/ rc2!!
51 :デフォルトの名無しさん :2022/04/30(土) 17:33:47.34 ID:snwqQJhB.net つまりベータ2ぐらいか
52 :デフォルトの名無しさん :2022/05/01(日) 10:41:08.36 ID:0hHyCybz.net どちらかと言うとTIZENの記事になってるけど
53 :デフォルトの名無しさん :2022/05/01(日) 19:32:21 ID:7lDRMcEA.net https://www.nuget.org/packages/Unity/ Unitiy Containorが終わったそうだ
54 :デフォルトの名無しさん :2022/05/02(月) 01:04:24.32 ID:9/NBONyy.net Microsoftのやつ使えってことかね
55 :デフォルトの名無しさん :2022/05/02(月) 11:01:41.20 ID:ncbhWmwD.net Template Studio 5.0 https://github.com/microsoft/TemplateStudio
56 :デフォルトの名無しさん :2022/05/02(月) 13:39:46.46 ID:iS7l030D.net >>55 やっと2022で使えるようになったのか、嬉しい
57 :デフォルトの名無しさん :2022/05/03(火) 10:57:31.49 ID:mO+0ET50.net .NET6なんだけど Task.RunでBitmapDecoder.Createで画像読み込み → Freeze()してUIスレッド ってのが動いたんだけど STAスレッドじゃないと駄目だった記憶があるんだけど気のせい?
58 :デフォルトの名無しさん :2022/05/05(木) 17:07:19.62 ID:FeY8iOM4.net オフィスに出社することは「時代遅れで非生産的」…リモートワーク希望者は10倍に増加 サイボウズが副業を真っ先に解禁した理由。社員や会社のメリットとは? 「複業を解禁しなければ人も企業も成長しない」複業全面OKのサイボウズ社長と実践社員の本音対談 『サイボウズ』は社員満足度の高い「働き方改革」をなぜ作れたのか サイボウズ式:サイボウズで複業。収入源は3つ──そんな私の「パラレルワークはじめての確定申告」 超ブラック企業だったサイボウズが、全社員と「ザツダン」してわかった“見えない不満”の本質 サイボウズの「100人100通りの人事制度」を実現する働き方改革とは?
59 :デフォルトの名無しさん :2022/05/06(金) 09:30:38.74 ID:X4Pp7s0h.net 突然どした?
60 :デフォルトの名無しさん :2022/05/06(金) 12:31:49.43 ID:8EeyzAqc.net グループウェアはTeamsが強いよな
61 :デフォルトの名無しさん :2022/05/09(月) 07:07:46 ID:aWy5+Ln7.net Template Studio WPF使ってみた。 これで十分だわ。 WinUIが使い物になるまで何年も待つ必要ない。
62 :デフォルトの名無しさん :2022/05/09(月) 11:14:02.29 ID:G1b+K42D.net グループウェアはGoogle Workspaceもなかなか
63 :デフォルトの名無しさん :2022/05/11(水) 11:24:43.94 ID:AuSsMN6u.net Final .NET Foundation Version Latest This is a procedural release. Prism is leaving the .NET Foundation. Before making any changes to the Prism repo, we are archiving the current source code which is under the .NET Foundation. Any code committed after this "Final .NET Foundation Version" release is no longer considered part of the .NET Foundation. https://github.com/PrismLibrary/Prism/releases/tag/DNF Prismは.NET Foundation.と縁を切った。一体何が有ったんだろうか
64 :デフォルトの名無しさん :2022/05/11(水) 11:40:43.16 ID:B2PxpvPb.net もはや事実上個人の趣味プロジェクトになってたから妥当でしょ コミッタにとっては.NET Foundationにコードを寄贈し続けなきゃいけないだけで何のメリットもない
65 :デフォルトの名無しさん :2022/05/11(水) 17:16:38.41 ID:qsFrCBdd.net PrismだけでなくRxなんかの過去C#で大人気で他環境にも影響を与えたものすべて.NETのメンテをやめて他の開発環境でコントリビュートしてるからな もうMSが.NETを予算縮小のために便宜上OSS化だけしてリソース減らした時点で終わってんだよ そしてこんな面白い記事を見つけたので.NETにしがみついてるやつらに是非読んでほしい https://matarillo.hatenadiary.jp/entry/20140418/p1
『オープンソースは報われない仕事。でもやるんだよ。』 オープンソースとは、おおむね報われない仕事だ。Microsoft .NETコミュニティの場合、時々むなしくなったりもする。ボランティアが全然見つからないことがあるのだ。多くの人々が、デフォルトのものやVisual Studioに同梱されているものを使う。RailsとかNodeの場合は、企業の支援もあるが、プロジェクトはコミュニティが駆動しているという認識がある。現実は中間なのだが、Microsoftのスタック上に構築されたオープンソースプロジェクトでは、ボランティアが「我々は、出荷されたものをただ使うのみだ」なんて言うことがある。
66 :デフォルトの名無しさん :2022/05/13(金) 06:01:08 ID:BaONPMzC.net PrismもRxも個人の趣味レベルのアプリでしか使われてなかったからな。妥当。
67 :デフォルトの名無しさん :2022/05/13(金) 10:23:51 ID:aSc1H7pW.net PrismはMS公式ともいうべきものが出てきたから もうお役御免
68 :デフォルトの名無しさん :2022/05/13(金) 12:13:34 ID:blevH1vY.net こないだのlog4j,color.js騒動から見るに、OSS界隈も地獄だな .NET自体が右往左往してるから、対応する人も大変だろう
69 :デフォルトの名無しさん :2022/05/13(金) 13:10:46.65 ID:msJ+xhZt.net mvvm.toolkitにはRegionManager相当の機能がないのが少し問題ですね 代用はTemplateStudioがコード生成してくれるからそれを使うのが良いのかな?
70 :デフォルトの名無しさん :2022/05/13(金) 19:22:05.66 ID:J89mJBpC.net 俺はよわよわプログラマーなのでTemplateStudio頼みになってる 2022対応してくれたようなので安心した
71 :デフォルトの名無しさん :2022/05/14(土) 19:13:49.60 ID:keDx0r5I.net Flutter 3
72 :デフォルトの名無しさん :2022/05/16(月) 17:52:54.83 ID:Ze7BqPJn.net UWPやWinUI製のアプリってWPFと比べてやたらめったらクラッシュしやすい印象。 イレギュラーな操作じゃなくてもバンバン落ちる。 なんでこんなに脆いん?
73 :デフォルトの名無しさん :2022/05/16(月) 18:42:22 ID:1RXpoL4N.net デバッグしろよ
74 :デフォルトの名無しさん :2022/05/16(月) 20:00:56.39 ID:hVMFQ61t.net 誰も使わないからバグが取り切れてないだけでしょ WPFも初期は冗談みたいなもんだったよ
75 :デフォルトの名無しさん :2022/05/16(月) 20:14:23.60 ID:Kv/fx3CH.net WinUI3は色々あるけど、UWPは枯れているからバンバン落ちることはないんじゃね? WinUI3で気になるのは、初期化時にページ内のすべてのインスタンスが確保される前にイベントが走るバグ タイミングによって落ちたり落ちなかったりするんだよな
76 :デフォルトの名無しさん :2022/05/16(月) 20:26:47.66 ID:tdv97mRw.net 某UWP製ソフトはウィンドウサイズ変えただけで落ちたぞ
77 :デフォルトの名無しさん :2022/05/16(月) 22:40:27.17 ID:djhHhOGa.net それはお前が悪い
78 :デフォルトの名無しさん :2022/05/17(火) 03:40:12.70 ID:maKCFX0H.net >>72 C++とC#の差、ってオチじゃないの?
79 :デフォルトの名無しさん :2022/05/19(木) 23:18:33 ID:QOm0sjQG.net >>66 個人の趣味レベルのアプリで使われてるほうが驚きや
80 :デフォルトの名無しさん :2022/05/20(金) 10:55:05.21 ID:m838GaCt.net xamlのデバッグてどうやるの?ブレーク出来ないので変数の状態とかもよくわからない。
81 :デフォルトの名無しさん :2022/05/20(金) 11:01:39.81 ID:A+f5/olI.net Live Previewがあるだろ昔はそんなものなくてLogicalTreeがVisualTreeになるのをイメージしたりしてデバッグしてたんだぞ甘えるな
82 :デフォルトの名無しさん :2022/05/20(金) 11:52:41.17 ID:pHtXdVD7.net ○ 特殊な個人の趣味レベル
83 :デフォルトの名無しさん :2022/05/20(金) 22:00:10.85 ID:4SQYWfV+.net xamlの変数ってなんだろう
84 :デフォルトの名無しさん :2022/05/20(金) 22:07:44.19 ID:fQh2BTo3.net Bindingは違ったものバインドしてもサイレントでバグが発見しにくいってのはあるからそれじゃね? x:Bindで幸せになれるけど、全取っかえは無理だったりするな
85 :デフォルトの名無しさん :2022/05/21(土) 00:27:26.94 ID:e03OrcWy.net xamlはbindingで誤字あってもエラーにならないのでデバッグ面倒くさいね。どうにかならんの?
86 :デフォルトの名無しさん :2022/05/21(土) 00:45:40.30 ID:ec9yQBCj.net >>85 VS2019でXAML バインド エラーってデバッグウインドウが出来て随分マシになった x:Bindがバックポートされたら嬉しいけど、まず来ないだろうね
87 :デフォルトの名無しさん :2022/05/21(土) 05:45:06 ID:LOoK6xdT.net >>85 無理にバインドしなくてもいいんだよ?
88 :デフォルトの名無しさん :2022/05/23(月) 21:44:15.77 ID:5xXqTdjX.net 今週待望のbuild 2022だけど .net maui正式リリース? winappsdk 1.1正式リリース? どっちもゴミだけど
89 :デフォルトの名無しさん :2022/05/24(火) 17:35:02 ID:Wpsf7MdR.net じゃあBuildの何を待望してるんですか
90 :デフォルトの名無しさん :2022/05/24(火) 22:42:40.86 ID:juku3nKP.net .Net6使ってみたくてVS2019からVS2022に変えたらデバッグ実行で固まりまくってまじ困るわ
91 :デフォルトの名無しさん :2022/05/25(水) 05:38:32.73 ID:Yz3HkCjC.net まさかWinForms使ってないよな
92 :デフォルトの名無しさん :2022/05/25(水) 19:22:13.70 ID:8v4++sdj.net WPFよりマシに動く
93 :デフォルトの名無しさん :2022/05/25(水) 21:40:33.47 ID:Zj86EWLH.net それはない
94 :デフォルトの名無しさん :2022/05/25(水) 22:24:20.54 ID:Ixx+fKf5.net >>91 WPFだよ VS2022はコードスニペットもおかしいな
95 :デフォルトの名無しさん :2022/05/26(木) 00:34:35.83 ID:O+gRo7JH.net せやろか
96 :デフォルトの名無しさん :2022/05/26(木) 08:29:52 ID:kKMbRU49.net WPFは新しめのVisual Studioの方がより快適。 どんどんIDEのサポートが強力になってる。
97 :デフォルトの名無しさん :2022/05/26(木) 09:48:41 ID:eiu2aE9r.net 実は32bitPCだったとかそういうオチだったりして
98 :デフォルトの名無しさん :2022/05/26(木) 09:53:46.11 ID:6bTkUqbW.net 原因はよく判らんが、プロジェクト作り直してソースファイルをコピーして再構成したほうが無難ではあるな
99 :デフォルトの名無しさん :2022/05/26(木) 19:02:00.58 ID:WPeCiMTR.net wpfて遅いの? gpuでちょっぱやになってるのかと思ってた
100 :デフォルトの名無しさん :2022/05/26(木) 19:14:12.20 ID:xJc4KMMe.net 最終的なコンポジションにGPUを使ってるとは言えるんだけど その前処理の段階でパフォーマンスを台無しにしてるからな
101 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 08:58:51.20 ID:u+i+ZHP3.net 速くなるように作ることができる。 何も考えずに作って速くなるわけじゃない。
102 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 12:30:28.86 ID:eSNZWHB7.net (o´・ω・`o) uwgもオワコンだからwindows app sdkをやればいいの?
103 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 12:33:20.99 ID:UYc1hE8Y.net ずっと今は時期が悪い状態が続いている
104 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 12:43:30.22 ID:tOJPcs6A.net Windowsのデスクトップアプリなら好きな実装で開発すればいい 結局WinFormsでも最新のUI実装可能したのがWinUI3xなんだからな クロプラ開発ってことならMSの開発環境はハイリスクすぎてとてもじゃないが選択肢にならないしおすすめしない
105 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 12:43:48.04 ID:eSNZWHB7.net 結局マルチプラットフォームじゃなきやwinforms使っとけばいい?
106 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 13:10:50.79 ID:X2EnXYhx.net それしか使えないんじゃそれでいいのでは
107 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 13:13:22.38 ID:nRiwr3Qe.net 画面のデザインこだわらなければwinformsでいいのでは
108 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 13:22:38.80 ID:tOJPcs6A.net だからWinFormsでFluent Designが使えるようにしたのがWinUI3xだってすぐ上のレスで説明してんだろ低脳雑魚グラマーがレスも読めないのか
109 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 13:27:36.38 ID:X2EnXYhx.net >>108 どれに言ってるのかしらんが仮に105ちゃんに言ってるのだとしたら、 18秒で104を読んで書き込んでるのではないんじゃなかろうか、とワイちゃんは思うぞ
110 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 17:52:12.69 ID:eSNZWHB7.net winuiも糞だって言うから(o´・ω・`o)
111 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 22:16:02.80 ID:A277IogP.net >>103 windows8からこっちずっとその状態ね
112 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 22:32:40.53 ID:tOJPcs6A.net まぁMS社内で予算使い切るための作られた仕事だからな 担当者が変わるたびに新しい開発環境ぶちあげて放置だから誰も使わなくなったってこと
113 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 23:03:05.79 ID:tOJPcs6A.net GoogleとかFBとかTwitterは自社で実際に使ってる言語やフレームワークをOSSで公開して人気が出てコミュニティの活動も盛んでちゃんと長期間メンテされてるわけだがwww
114 :デフォルトの名無しさん :2022/05/27(金) 23:18:08.40 ID:qn73Zg8u.net まず、Microsoft自体が力入れている ここが最低ラインなのにWinUIも前は4カ月ごとのメジャーリリース?だったが 最近は6カ月ごとになってMicrosoftの片手間プロジェクトだから
115 :デフォルトの名無しさん :2022/05/28(土) 11:40:24.08 ID:Lx5qfi81.net >>102 xaml手書きできるか? 楽勝だぜ!あとバグだらけで不安定でも気にしないぜ!⇒WinUI ポトペタじゃないと無理ですぅ⇒WPF
116 :デフォルトの名無しさん :2022/05/28(土) 12:37:32.90 ID:wnOf4Xgv.net 社内業務アプリならwinformsでいいやもう
117 :デフォルトの名無しさん :2022/05/28(土) 14:06:15.56 ID:Osz9W4hs.net わざわざ生産性低い方選ばんでも。 winforms使うぐらいならwpfで楽した方がいい。
118 :デフォルトの名無しさん :2022/05/28(土) 15:02:32.75 ID:yHMiLjVq.net Webview2でReactとか使われてる方いらっしゃいますか?
119 :デフォルトの名無しさん :2022/05/28(土) 17:32:17.34 ID:wnOf4Xgv.net xaml慣れないし嫌い
120 :デフォルトの名無しさん :2022/05/28(土) 18:33:19.58 ID:r1UDcxVD.net winformsよりXAML手書きの方が楽だと思うなあ VSが勝手にプロパティ変えたりすることあるからformsもうやりたくないよ
121 :デフォルトの名無しさん :2022/05/28(土) 19:03:04 ID:/3sRw4nt.net XAML慣れないとか言ってる底辺雑魚グラマーがWPFのスレにいてわざわざ『xaml慣れないし嫌い』とか捨て台詞吐いてるのクソウケるwww
122 :デフォルトの名無しさん :2022/05/28(土) 19:05:23 ID:/3sRw4nt.net xaml慣れないし嫌いwww 要するにVBでWinFormsしか理解できない底辺雑魚グラマ老害ってことだろ 俺なんて言語やフロントエンドFWの構文なんて1日でマスターするぞwww こういう底辺雑魚グラマってフルスタックエンジニアは神とか思ってんだろうなwww
123 :デフォルトの名無しさん :2022/05/28(土) 19:15:33.05 ID:AR6iP2zo.net 理詰めで論破されて悔しくて悔しくて顔真っ赤でIDコロコロ自演とか俺だったら恥ずかしすぎて自殺しちゃうね って言わないの?ww
124 :デフォルトの名無しさん :2022/05/28(土) 20:01:57.60 ID:/3sRw4nt.net >>122 >xaml慣れないし嫌い これスレのテンプレに入れるわwww マジ名言クソ雑魚具合がよくあらわれてるwww
125 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 00:16:53 ID:Vbu1EwKV.net xaml駄目な人はhtmlとかもダメなのかな
126 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 00:23:09 ID:cc4+tff/.net そいやxamlのタグとかパラメータとかオプションの一覧とか逆引きとかって、 日本語ドキュメントであるの?
127 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 00:35:42.81 ID:spdp00Yw.net XAMLのオブジェクト要素をタブとか言うやつは100%にわか なんかにわかしかおらんうえににわかがシャシャってくんなこのスレ 技術的な考証とかディスカッションとか一切ないなマジでレベル低いというか存在意義がないな
128 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 00:47:53.59 ID:E6a1KrJ3.net すまんこのスレ検索しても>>127 以外「タブ」が出てこないんだが
129 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 01:37:20.64 ID:voXVgMji.net 頭が雑魚だから見えないものが見えるんだろう
130 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 07:20:03.58 ID:cc4+tff/.net >>127 結局知らなさそう
131 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 07:31:06.84 ID:juDxLyE5.net WinFormしか使えないおっさんだが、xaml覚えるくらいならReact覚えたほうが将来性ありそう OfficeもReactNativeで作ってるらしいし
132 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 08:10:12 ID:cc4+tff/.net MSも構文の部分要素としてはタグって読んでね?
133 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 08:30:06 ID:a6df1s8L.net wpfを素で使うから使いにくく思う prismだの色々補助ライブラリを入れればだいぶ使いやすくなる 素のwpfで社内業務アプリを作る と生産性はwinformsより低くなる、俺的には
134 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 10:08:59.16 ID:FOF4HyMr.net >>131 WebやるつもりがあるならReact覚えておいて損はないと思うが、あっちはあっちでデスクトップより 変化が激しいからついていくのはそれなりに大変だと思う。 Formsしか知らなくて今後もデスクトップしかやるつもりがないならReactはやめとくのが吉。
135 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 10:15:18.64 ID:juDxLyE5.net >>134 デスクトップしかやるつもりなくても 寄らば大樹の陰 企業が自分達が使うために作った技術で、使っている人口が多い方が良いと思う WinFormもどう頑張っても廃れていくし
136 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 10:50:33 ID:pkImLWXe.net Windows用デスクトップアプリをざっくり作るときは WPFでWinFormsのような作り方が楽な気がする LayoutTransformでレイアウト崩さずまるごと拡大できたりして、老眼の人にもアプリ使ってもらいやすいし
137 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 10:51:19 ID:a6df1s8L.net >>135 winformsは廃れないでしょ楽だし簡単だし
138 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 11:06:27.51 ID:FOF4HyMr.net >>135 もう決めているならがんばれとしか言いようがないが、いまどきFormsしか使ったことがなくて これからXAMLとReactどっち覚えるかなんて言ってる人にとってはハードモードだと思う。
139 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 12:46:41.51 ID:juDxLyE5.net >>138 うん頑張るしかないんだよ MSのUIフレームワークには愛想が尽きた
140 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 13:19:13.35 ID:nwNPQUlm.net >>131 WinFormsしか使えない人が何でWPFのスレに出張って来て管撒いてるんだよ スレチのWinFormsが廃れる廃れない等どうでも良いんだが
141 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 13:50:40.05 ID:YHrlUwY9.net こんなもの使わないと主張する方々が集まってなぜかム板の中じゃそこそこ勢いのある不思議なWPFスレです
142 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 14:09:04.79 ID:cc4+tff/.net 基本今の5chは技術力なんて無きに等しい住民だけやからねえ わいも含めて
143 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 14:31:18 ID:3XSu1a9V.net >>141 可也アスべ臭い人がいついているんだよな
144 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 15:10:32 ID:nwNPQUlm.net >>139 偉そうな事言いたいだけでReactを頑張る気は無いだろw 実際に移行した人が言わないと説得力無いぞ
145 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 15:33:01.09 ID:spdp00Yw.net 頑張るもクソもReactもFlutterも簡単なんだがwww 言語はJS(TS)とDartというくそ簡単なLLでフロントエンドフレームワークはJSX(TSX)とそれをパクったWidget まともな脳みそしてれば1日あれば習得可能なものが頑張るとか苦行とか素直に頭が悪くてごめんなさいって言え馬鹿がwww そもそもXAMLすら習得できない馬鹿がこのスレで茶々入れたりしゃしゃってきてんのがクソウケるんだがwww
146 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 16:04:24.35 ID:JO5+5GtD.net ReactはいいけどReactNativeは駄目 開発者アンケートにあった「ReactNativeのバージョンアップは地獄の門の向こうで作業しているようなものです」っつーコメントを知らんのか
147 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 16:11:37.52 ID:spdp00Yw.net そんあのReactに限った話じゃねーしそんなの開発者あるあるのmemeの一種なんだよアホwww そもそもネットの記事をドヤ顔でしらのんかとかクソワロタおまえがReact Nativeさわったことないのバレバレwww
148 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 16:14:46.41 ID:WInuaFsW.net タフ君絶好調だな
149 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 16:25:17.66 ID:cc4+tff/.net タブってなんやろな
150 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 16:44:56.43 ID:vZVL1tRS.net ずっとタブだと思ってて、ここでやっとタグだと気付いたんだろう 誰しも勘違いはある
151 :131 :2022/05/29(日) 19:01:48.39 ID:juDxLyE5.net こんなに反応があるとは思わなかった なんかごめんなさい
152 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 19:52:24.76 ID:+jOJtoLi.net >>137 WPFの方が楽だぞ。 多機能だから全部覚えようとしたらそりゃ大変だが、 便利で学習コストが低いものだけピックアップして習得すりゃいい。 無料の入門書 https://zenn.dev/apterygiformes/books/470ba1042dfbef
153 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 19:54:57.75 ID:m42L33j1.net ReactもVueも入門したけど自由に配置できないわ・・・
154 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 20:18:28.16 ID:a6df1s8L.net >>152 ありがとう読んでみる 作りたいものはテキストボックスとコンボボックスとデータグリッドビューなどのコントロールが全部で20個もない社内業務アプリなんだけど、普段は上流ばかりなのに戯れでトライしたら良くわかんなくて。。。 ネット検索してこのスレに辿り着いて役立つ何かが得られるかもと書き込んだらwpf使いの大天才にコーディングがヘボで頭悪いと言われたら、まあそうなんだろうね、としか言えない(笑) こういうアプリでもwpfならコーディング少なくて済むの?winformsに対するメリットが分からない、速度もwpfの方が遅いみたいだし
155 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 20:18:40.50 ID:FOF4HyMr.net WPFが登場して10年も経つのにいまだにFormsを使ってきた御仁が なんでいまごろFormsの衰退を心配し始めたんだろうか。
156 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 20:26:23 ID:GK5QXZYt.net formsはあと100年は安泰
157 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 20:26:32 ID:a6df1s8L.net 色んなワードをあちこちで見かけるから他の良い選択肢になりうるかどうか気になっただけ、調べたり試さないで初めから除外するのはさすがに気が退ける
158 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 22:29:27.88 ID:r+EEQt+S.net 愚人は経験に学ぶ 賢人は歴史に学ぶ
159 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 22:53:58.39 ID:Vbu1EwKV.net >>136 WinFormがそういうの使えるようにしてくれればいいんだけどな 大量のWinForm画面をどこにどうやって移行するか悩ましいわ
160 :デフォルトの名無しさん :2022/05/29(日) 22:59:53 ID:a9qKdJW4.net >>158 黒人は経験に学ぶ じゃあ日本人は? 学ばないだろうが!
161 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 00:50:47 ID:Yh2j4w8O.net >>154 コンボボックスとデータグリッドはformsで簡単に出来ることと同じことをwpfでやろうとしたら、確かに難しいかもな まずは、wpfなら簡単に実現出来る仕様で実装する方が良い
162 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 06:22:56.09 ID:fjsiyg49.net >>136 ほんそれ WPF使ってXAML使わないのが正解
163 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 06:46:22.27 ID:8Rs4iEGO.net WPFが登場して10年も経つのにいまだに普及しないからなぁ
164 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 10:11:08.58 ID:Z6OL71NL.net どんな問題があるかな
165 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 10:42:18.55 ID:5BXx02tf.net Formsが普及しすぎてWPFに乗り換えるメリットが少ないから。
166 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 10:50:25 ID:57/4q4Cv.net 2006年が10年前とかおかしいだろ もうちょいで登場から20年
167 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 11:04:05 ID:gtjAzF0P.net AndroidStudioはXAML使ってるけど、PC用はwinFormばっかりだな
168 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 11:10:46 ID:GsFAmPqb.net >>162 は?XAMLがWPFの一番のメリットだろ。 逆にWinFormsにXAMLが導入されればWinFormsでも使い物になる。
169 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 12:42:02.72 ID:Ttu3aoQL.net >>168 俺もそう思う
170 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 12:45:37.17 ID:vNVuC1gr.net XAMLにいろいろ積み込みすぎて失敗
171 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 13:05:56.45 ID:wMTua09Q.net xamlの本ありますか
172 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 13:35:13.51 ID:MSIowNUf.net mvvmと書くつもりがxamlと書いちまっただけだろ xamlもWinUIになると、ビヘイビアもコンバーターも依存関係プロパティーも書かなくていいから大分楽になる あとイベントハンドラをVMに書けるからFormsヲのまんまの感覚で書ける 来月出すやつが何処まで完成度上がっているかな
173 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 14:09:18.21 ID:MSIowNUf.net xamlの見本アプリがWinUI3 Galleryって名前になってバージョンアップしていた 今度はやっとDark/Lightモードがマトモに表示てきている模様 あと、svgがImageコントロールで普通に使えるようになったのを初めて知ったわ
174 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 21:24:53.68 ID:LmkzQYh0.net 普及の見込みがないUIフレームワークを使う意義とは? 多少難易度が高くても普及しているものを使った方がいいのでは。 豊富なトラブルシューティグ、技術者も集めやすい。 個人で趣味でやるならいいが、今後企業で使う技術としてはやはり普及しているかどうかが重要。 MSはそのへん理解してるのかしてないのか… TeamsやOfficeをスレタイの技術で作ればいいのに。
175 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 21:36:10.30 ID:ZSUfJQu0.net 2017頃からC#触り始めてWPFは遅くて使ってる人少ない、winformsは遅くはないけど古い技術、使ってる人は多いってのを見て、業務アプリだし後者を使い続けてきた WinUI3が出るということでxamlに慣れておこうとWPF+MVVMで作ってみたけどすごくいいと感じてる Rxなんかも触ったことなかったけどこの機会に一緒に勉強してみたらめちゃ便利だった
176 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 22:02:21.00 ID:mE6rsg5X.net MVVMはいいんだけどflutterとか触るとxamlがだるいんだよな..
177 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 22:23:55.71 ID:SMH6yVl4.net いつものことだけど、この「普及してない」ってのはどの統計を見て言っているんだろう
178 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 22:49:43.24 ID:1p0oXEXT.net https://trends.google.co.jp/trends/explore?hl=ja&tz=-540&date=all&q=%2Fm%2F05q185,%2Fg%2F11f03_rzbg,%2Fm%2F012l1vxv&sni=3 絶対値の比較にはあまり意味はないとしても、WPFは2010年をピークに低下し続けていることがわかる
179 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 22:53:06.23 ID:2Map6ZWa.net wpfならbingじゃね?
180 :デフォルトの名無しさん :2022/05/30(月) 23:10:35.34 ID:SMH6yVl4.net そもそも「人気度」って何を表してるんだろうな https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&q=%2Fm%2F05q185,WinForms&hl=ja&tz=-540
181 :デフォルトの名無しさん :2022/05/31(火) 05:24:24.22 ID:RZT7q1Wq.net >>175 WPFは使ってる人少ない?はて? https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&q=WinForms,WPF,UWP,WinUI&hl=ja&tz=-540 WinForms https://github.com/topics/winforms WPF https://github.com/topics/wpf WinForms https://zenn.dev/topics/winforms WPF https://zenn.dev/topics/wpf WinForms https://qiita.com/tags/winforms WPF https://qiita.com/tags/wpf
182 :デフォルトの名無しさん :2022/05/31(火) 07:39:11.07 ID:HDbDKB3F.net WinFormと比較してもなあ
183 :デフォルトの名無しさん :2022/05/31(火) 08:25:05.58 ID:Cmz8LI+u.net まあ元がWPFよりFormの方が多い、って話からだから
184 :デフォルトの名無しさん :2022/05/31(火) 08:42:23.38 ID:mCgvdDi5.net Windowsデスクトップアプリで比較するならそれしかないしな。 デスクトップアプリとWebアプリの比較みたいになったらそれはまた別の話だし。 WindowsアプリでReactが使われている統計なんかがあったら見てみたいが。
185 :デフォルトの名無しさん :2022/05/31(火) 08:45:57.22 ID:XSCc9Qq8.net 参考図書やWeb上のサンプルコードもWinFormsばかりだしな、初心者が取っ付きやすいほうが普及する
186 :デフォルトの名無しさん :2022/05/31(火) 09:19:15.81 ID:tbsCZ2HB.net WinFormsという言葉は「WPFではない」ということを明示する必要のある文脈でしか使われないから、WPFと単純比較するのは公平ではないと思う Google検索結果 "System.Windows.Forms" 2,180,000件 "System.Windows.Controls" 313,000件 まあWPFでControls名前空間を常に参照するかというと微妙だが、比較的体感に近いんじゃないか
187 :デフォルトの名無しさん :2022/05/31(火) 10:03:00.19 ID:oGlfdeKv.net WPFのリリース前を含めるのはフェアじゃないな 2010年以降 "System.Windows.Forms" 192,000 "System.Windows.Controls" 42,500 過去1年 33,500 7,870
188 :デフォルトの名無しさん :2022/05/31(火) 10:19:41.21 ID:nSDArj2I.net >>176 それはメインコード埋め込みな上にプレビューが無いだけじゃね?
189 :デフォルトの名無しさん :2022/05/31(火) 10:37:25.34 ID:A1guqoc+.net Windowsプラットフォーム自体の衰退なのにForms、WPFで戦ってるのアホだろ。 マルチデバイスのプラットフォーム作れなかったMicrosoftが一番アホだけど。
190 :デフォルトの名無しさん :2022/05/31(火) 10:40:36.69 ID:oJbk0FsK.net 実際の所、C#関連でググってなんかの調べ物してると、WPFよりFormsの情報のほうが 圧倒的に見つかるからなあ。実際のユーザー数がどうなのかは知らんが、その点においては WPFはプログラミング経験の浅い初心者には勧める気がしない 将来性という点においてもどっちがどっちって感じだしなw
191 :デフォルトの名無しさん :2022/05/31(火) 10:48:19.90 ID:oGlfdeKv.net >>189 作ってるぞ? MSはReact NativeやElectronにコントリビューションしまくってるからな 近いうちにflutterのWindows対応の強化にも手を出すだろうね MSにとって.NETはAzureでのサーバーサイド開発の主力ではあるけど、フロント技術としてはポートフォリオの極一部でしかない
192 :デフォルトの名無しさん :2022/05/31(火) 12:05:36.85 ID:ufxJhZaQ.net >>191 これ そしてMSはReactを製品に使用している
193 :デフォルトの名無しさん :2022/05/31(火) 12:32:03.64 ID:0fXG3L1L.net VueよりReactの方がいいの?
194 :デフォルトの名無しさん :2022/06/01(水) 07:20:37.99 ID:X1yNcFtR.net >>185 参考図書(Amazon) "Windows Forms" 96冊 WPF 827冊 コードサンプル(GitHub) WinForms 3,873 repositories WPF 6,599 repositories 求人 WinForms 304件 WPF 1,225件
195 :デフォルトの名無しさん :2022/06/01(水) 08:22:44.91 ID:ln6H8XND.net MSのGUIフレームワーク担当部門が作ったオレオレフレームワークなんて使えねえよって VSCode部門やOffice部門が言ってるんだろうな
196 :デフォルトの名無しさん :2022/06/02(木) 20:49:43.15 ID:f/hVMi4/.net そりゃVSCodeもOfficeもマルチプラットフォームだからな。Windows専用のフレームワークなんか採用するわけがない。 VSCodeなんかWindows11の右クリックメニュー対応すらWindows固有なんで対応を渋ってるくらいだから。
197 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 08:22:29.37 ID:vBlDJg6W.net このスマホ全盛期にWin専用のアプリなんて作る意味あるか?自分でしか使わないならいいけど。
198 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 08:36:10.44 ID:gvVR9sXt.net 支給端末をキッティングするような会社なら案件の選択肢としてはあるな Webとの2択やろけど
199 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 08:36:31.14 ID:qi+FkGbJ.net >>197 環境的な制限とかでそれを選ばざるを得ない場合もあるのでは 例えばPCの仮想メモリが4GBとかでオンラインにしただけでPCがフリーズ状態になるとか、ローカル環境にディレクトリを生成したりするようなやつとか メモリ増設するにしても金が無いからできないとか
200 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 08:40:32.95 ID:TmZW+T12.net 要件がないなら無理に作らなくてええんやで
201 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 08:59:59.52 ID:Fqd70gNb.net >>197 スマホに繋げないハードウェアを制御するアプリなんて、世の中にたくさんあると思うが
202 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 09:04:18.48 ID:YtteSCsj.net そもそもWPFどころかWinアプリに用がない人間が覗くスレではないからなw
203 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 09:34:38.53 ID:uXnPA+2Q.net タブくんはアスべ臭いんだよな
204 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 12:36:23.97 ID:dfh3R2VS.net アスベストやべーな
205 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 12:41:12.38 ID:7wQ+1csW.net >>197 スマホの小さな画面で事足りるしょぼいアプリばかりじゃないのよ。
206 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 12:58:49.57 ID:lqWjmQQk.net 小規模かつPCでしか使わない業務アプリならデスクトップアプリが今でも最善な気がする
207 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 14:58:59.63 ID:vLJB7iu5.net 残念ながらそういうのは今は出来合いのSaaSを入れるのが主流になりつつあるのです
208 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 15:49:51.70 ID:5xhw7q8r.net ゴミみたいなVBAからいつまでも脱却できないExcelからGoogleスプレッドシートに移行しつつある・・・ってコト?
209 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 15:50:06.72 ID:lM5t+FDg.net SaaSでBLE通信させて機械制御してもな
210 :デフォルトの名無しさん :2022/06/03(金) 16:14:12.42 ID:RuOKsDA1.net ExcelはSAAS版は普通にJSだからVBAからは脱却できるのではw
211 :デフォルトの名無しさん :2022/06/04(土) 15:05:22.55 ID:ptRoQgHx.net 1.1来たね
212 :デフォルトの名無しさん :2022/06/04(土) 15:46:58.73 ID:KjklvaZP.net Windows 1.1?
213 :デフォルトの名無しさん :2022/06/04(土) 16:44:33.99 ID:q4ILFA3S.net どうやって1.0プロジェクトを1.1にアップグレードすりゃいいんだよ このゴミツールが
214 :デフォルトの名無しさん :2022/06/05(日) 09:06:45.70 ID:WYBs+UUv.net 馬鹿だな。3.0からが真の正式版だ。
215 :デフォルトの名無しさん :2022/06/05(日) 14:08:27.38 ID:6mMhtP8J.net Windows 3.0?
216 :デフォルトの名無しさん :2022/06/06(月) 18:41:08.91 ID:5JxUGPiR.net WinUI 3 Gallery、キー2連打でクラッシュするバグが直ったと思ったら 今日更新したら起動すらしない致命的バグ。 糞みたいな品質だな。
217 :デフォルトの名無しさん :2022/06/07(火) 15:16:36.68 ID:UnGMowBR.net 1.0で作ったプロジェクトをそのまんま1.1にアップグレードしたが そのままだとDebugでは動いたがReleaseにすると>>216 と同じように落ちたが プロジェクトを作り直してファイルをインポートで何とかなった
218 :デフォルトの名無しさん :2022/06/09(木) 20:12:17.63 ID:cky/XpZ+.net グレープシティ、 WPF用UIコンポーネントセット「InputManPlus for WPF 3.0J」と 「SPREAD for WPF 4.0J」をリリース
219 :デフォルトの名無しさん :2022/06/12(日) 14:57:26.96 ID:uxXaEAgV.net Reactで作ってモダンなUI作っても、所詮Webだから安っぽいものが出来上がる。 Microsoft365アプリが全部そんな感じだからさ。 だからネイティブアプリで作ってほしいってのがユーザー側である俺の気持ち。 それに...Win11からARM製SoCに対応するってことだし、将来Windows Phoneが復活しそうな気がするんだよね Microsoftはその可能性を否定してるけど、俺は信じてる。
220 :デフォルトの名無しさん :2022/06/12(日) 16:26:15 ID:TzeXRGWU.net そう。
221 :デフォルトの名無しさん :2022/06/12(日) 16:29:58 ID:zdeu6XLH.net Webだとなんで安っぽくなるんだよ? むしろリッチにできるだろ
222 :デフォルトの名無しさん :2022/06/12(日) 16:52:10.98 ID:SsDD5ysa.net >>221 だよな 笑
223 :デフォルトの名無しさん :2022/06/12(日) 17:08:36.83 ID:Jk/NhOAQ.net 「リッチ」の方向性が違うんだろうなあ
224 :デフォルトの名無しさん :2022/06/12(日) 17:17:55.25 ID:tUHADwRi.net WPFで表現できる範囲は多分webでも普通に表現できる 3DアニメーションもXAMLより簡単にできるけどみんな使ってない
225 :デフォルトの名無しさん :2022/06/12(日) 18:32:35.38 ID:tNOoSt5m.net HTMLのformを軽く使った、デザインセイ皆無なものみたいなやつを前提としていたりして… そんなわけないか… 別に変な意味じゃ無いけど
226 :デフォルトの名無しさん :2022/06/13(月) 12:24:25.15 ID:tyyBuEUf.net Flutter3登場
227 :デフォルトの名無しさん :2022/06/13(月) 12:37:02.26 ID:pdhzPRVw.net 遅っ
228 :デフォルトの名無しさん :2022/06/13(月) 19:38:49.60 ID:4OK78Cnc.net dartだけで作れるようになってくれたらつかったげる
229 :デフォルトの名無しさん :2022/06/15(水) 11:28:35.56 ID:5MewLf9U.net XAMLで面倒だなって思ったのが一覧表示のループ foreachとかwhileがない代わりにtemplateで記述 これ初心者のハマリどころだよな、難しい言われても仕方ない
230 :デフォルトの名無しさん :2022/06/16(木) 20:16:16 ID:vJM7hqNm.net Electronキラー、Tauri 1.0 リリース!
231 :デフォルトの名無しさん :2022/06/24(金) 21:18:43.92 ID:d+czrOOd.net TAURIを使って、デスクトップアプリを作ってみる https://tech.excite.co.jp/entry/2022/06/24/165315
232 :デフォルトの名無しさん :2022/06/24(金) 21:29:03.03 ID:5JzJDf7L.net rustという言葉に踊らされすぎ
233 :デフォルトの名無しさん :2022/06/25(土) 00:42:48.41 ID:rKfSzAxy.net いかがだったでしょうblogを紹介するなよw 自作自演か?
234 :デフォルトの名無しさん :2022/06/25(土) 06:44:20.68 ID:z9QRxAiq.net いや宣伝でござろう
235 :デフォルトの名無しさん :2022/06/25(土) 08:36:15.50 ID:8rCEDsWI.net 内部でWebView使うって事で 環境が異なるとUI崩れるって事でもあり もうクソなんだかな
236 :デフォルトの名無しさん :2022/07/03(日) 14:30:11.65 ID:lZextqQ1.net WPFのメニューってbreak(改列)できないんか
237 :デフォルトの名無しさん :2022/07/03(日) 19:01:06.86 ID:Cq6eEVnB.net できるよ
238 :デフォルトの名無しさん :2022/07/04(月) 23:41:13.23 ID:ACrvegIY.net 1.1.2が出たけどドキュメントが見つからない https://github.com/microsoft/WindowsAppSDK/releases どうなってるんだ?
239 :デフォルトの名無しさん :2022/07/05(火) 10:38:34 ID:0g/3/w2y.net >>238 昔はよく ルーク、ソースを使うのだ!みたいなスターウォーズパロディみたいなことを言われた
240 :デフォルトの名無しさん :2022/07/05(火) 10:40:06 ID:0g/3/w2y.net 「ソースを使え,ルーク(Use the Source, Luke)」
241 :デフォルトの名無しさん :2022/07/05(火) 10:49:18 ID:QDVn5oKy.net 1.3からが本番
242 :デフォルトの名無しさん :2022/07/05(火) 14:18:58.37 ID:+kWyY0YB.net winrt apiでwpfからwindows 10の機能が簡単に使えます♪って改めていうことか?? 最初からできてなきゃいけねえだろ(笑)
243 :デフォルトの名無しさん :2022/07/05(火) 14:20:05.11 ID:+kWyY0YB.net >>219 webのwordやexcelは良くできてるだろ
244 :デフォルトの名無しさん :2022/07/05(火) 19:43:28.96 ID:oH74dK5o.net Web版はビューアー程度にしか使えないだろ
245 :デフォルトの名無しさん :2022/07/05(火) 21:34:24.51 ID:WgTDpJoD.net web版officeは「webアプリにしては」よくできてると思うが、普段はやっぱりデスクトップアプリの方を使っちゃうよなあ。
246 :デフォルトの名無しさん :2022/07/05(火) 22:36:24.16 ID:QDVn5oKy.net まぁ、excelとかwebアプリのピンキリのピンのだろ? webアプリを平均すると安っぽいイメージしかない
247 :デフォルトの名無しさん :2022/07/05(火) 22:41:11.86 ID:ZZ3vHKnw.net SIerの作るWebがゴミなだけで、使いやすいWebサービスはいくらでもあるよ
248 :デフォルトの名無しさん :2022/07/05(火) 23:08:34.62 ID:WgTDpJoD.net つまり凡百のSIerが使いやすいWebアプリを開発するのはハードルが高いから おとなしくデスクトップアプリ作っとけってことだな。
249 :デフォルトの名無しさん :2022/07/06(水) 06:37:01.81 ID:RDCX64nD.net 概ね同意だけどデスクトップアプリは展開に難があるからなあ…
250 :デフォルトの名無しさん :2022/07/06(水) 07:40:20.02 ID:YYeQNW8S.net そういうのは多少UIを我慢してもWeb化するメリットがある案件だな。 スタンドアロンで十分なものにまでWeb化をごり押しするのは困りもんだが。
251 :デフォルトの名無しさん :2022/07/06(水) 07:57:03.71 ID:TEsmn4dq.net 凡百のSIerにとってスタンドアロンで十分な案件なんてほとんど存在しないからね
252 :デフォルトの名無しさん :2022/07/06(水) 08:05:56.24 ID:YYeQNW8S.net こんなふうに「ほとんど存在しない」とか決めつけちゃうところがごり押しだよなぁ。 こんなスレに来てWebを布教するのはこんなのばっかり。
253 :デフォルトの名無しさん :2022/07/06(水) 08:13:20.04 ID:gczJF8Ta.net アイデンティティを自分以外の何かに仮託してる奴ってそうなるね 仮託先を否定されると人格否定と受け取ってムキになる ゲーハーと変わらない
254 :デフォルトの名無しさん :2022/07/06(水) 08:13:54.80 ID:TEsmn4dq.net 決めつけも何も一般論として実際そうだろ? 俺はデスクトップアプリにするメリットのある案件が存在することは否定していない それと純粋なスタンドアロン案件が稀であることは矛盾しないよ
255 :デフォルトの名無しさん :2022/07/06(水) 09:13:23 ID:Cu5CJVOG.net 確かに今どきはなんだかんだでネットワーク使うからな スタンドアロンって言葉的には当てはまる案件はなかなかないかもね デスクトップアプリかWebかなんて要件次第すぎて決着付くはずもない
256 :デフォルトの名無しさん :2022/07/06(水) 21:11:26.96 ID:YYeQNW8S.net べつに決着つけるような話でもないがな。 どんな統計を基に話してるのかは知らんが、仮にスタンドアロンアプリの開発が少数dとしても だからといって必要もないのにWebアプリにしようなんてことにはならんしな。
257 :デフォルトの名無しさん :2022/07/06(水) 21:48:00.04 ID:mycuJuFy.net WEBアプリがどうたらとかスレチの話題はお腹いっぱい 為にもならない同じ内容を繰り返してるだけだし
258 :デフォルトの名無しさん :2022/07/08(金) 20:27:36.34 ID:RyJ+2hF2.net webはuiの作りがよくわからんのだわ wpfが好き
259 :デフォルトの名無しさん :2022/07/08(金) 20:36:18.63 ID:cRr1rtL8.net Webは古典的なサーバーサイドの状態遷移は独特なノウハウが必要でデスクトップな人には馴染みにくかったけど、SPAの時代になって分かりやすくなったよ ReactなんかのクライアントサイドテンプレートはWPFの複雑怪奇なバインディングよりずっと分かりやすいしな
260 :デフォルトの名無しさん :2022/07/08(金) 21:12:44.35 ID:vEJej2ti.net WPFを知らない人はWPFを複雑怪奇だと感じ、Hooksを知らない人はHooksを複雑怪奇だと思う。 そういうことじゃないのかね。
261 :デフォルトの名無しさん :2022/07/08(金) 21:58:57.57 ID:G/CdBPp1.net 両方とも全部学ぼうとするとまあ大変だ WPFもreactも小さい部分だけ使えばさほど難しくない でもノウハウがないと開発つらい ググってばかりになる
262 :デフォルトの名無しさん :2022/07/09(土) 08:57:56.95 ID:KVtAWM9u.net WPFでUIとか苦行過ぎる WPFでもUI部分はWebview2でCSS使うわ
263 :デフォルトの名無しさん :2022/07/09(土) 10:05:26.35 ID:6ug5/LDh.net Webの人はいまだにWPFが気になってしょうがないみたいだな。 いいかげんWPF離れして好きにやれよ。
264 :デフォルトの名無しさん :2022/07/09(土) 12:25:46.34 ID:/0pJGefZ.net WPFも20年前にもっと盛り上がりがあれば良かったのに
265 :デフォルトの名無しさん :2022/07/09(土) 15:26:19.18 ID:lwwTn4Ql.net 今はGUIでマウスなどのイベント処理はビヘイビアつかうのかトリガー使うのかイベントトリガーを使うのかどれが正解なんですか ぐぐって出てくる情報はどれも交錯していて意味がわかりません
266 :デフォルトの名無しさん :2022/07/09(土) 16:26:40 ID:6ug5/LDh.net どっちが一方が正解ってことはないんじゃないかな。 対象のイベントまで含めた「振る舞い」として再利用したいならビヘイビアとか。
267 :デフォルトの名無しさん :2022/07/09(土) 16:27:12 ID:C8JWEzRQ.net WPFに正解などないから好きなの使って自由に作ればいい もはやコミュニティが存在しないからね
268 :デフォルトの名無しさん :2022/07/09(土) 16:34:19 ID:gk+Ey3kQ.net >>265 > ぐぐって出てくる情報はどれも交錯していて意味がわかりません これが一番ガンだと思う WinFormみたいに一つの方法でしかできないって奴でないと老人には辛いw
269 :デフォルトの名無しさん :2022/07/09(土) 22:28:12.95 ID:8pSs/5cx.net ビヘイビアと言えば古のLivetに殆どのコントロール用が用意されていたのを思い出してググったら ビヘイビアやコンバーターが別パッケージに分離されて他のMVVMライブラリーと併用できるようになっていた 意外と使えるかもしれんな
270 :デフォルトの名無しさん :2022/07/10(日) 15:20:46.50 ID:tUo11rW5.net 回答ありがとうございます リストボックスなどにマウスエンターされたらアイテムを若干大きくしたりしてます 前だったらblendでストーリーボードのきっかけがGUIで作れたんだけど 今はないみたいですね コードビハインドで実現してますけどMVVMだとどれがおすすめなんでしょうか?
271 :デフォルトの名無しさん :2022/07/10(日) 15:44:57.80 ID:naI65OPh.net >>270 WinUI3で似たようなことやっているけど、参考にしたMSのサンプルはイベントトリガー使っていたわ
272 :デフォルトの名無しさん :2022/07/13(水) 23:51:16.12 ID:7p8v4H7J.net WPFで作られてるソフトって有名なの何がある? 勝手にAutodesk製品はWPFだと思ってるわ リボンUIだし
273 :デフォルトの名無しさん :2022/07/13(水) 23:56:46.69 ID:UzSTT+o3.net Visual Studio
274 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 00:00:39.77 ID:0p9MpZ60.net >>273 Officeもでしょ?
275 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 00:11:35.00 ID:Mhf5ppko.net Officeはネイティブ WPFなんか使ってないよ
276 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 08:09:43.54 ID:qEMIlyQn.net >>275 リボンUIどうやって実装してるの?
277 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 08:17:06.91 ID:qEMIlyQn.net 何のソフトがWPF使ってんだろ?
278 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 09:28:42 ID:eRmUCHn1.net 最近使ってないから変わってるかも知らんけどSource TreeはWPFだったな グラフィックスデバッガのPIXとかMSがWin専のツールとかで稀に使ってる リボンUIとかMFCにも実装あるでしょ
279 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 10:01:35.96 ID:dxotV0yq.net >272-274 UTAU
280 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 12:05:56.86 ID:V2MVf7k9.net もしかしてWPFよりMFCの方がいいの?
281 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 12:08:39.09 ID:lnbsEUJQ.net .NETという巨大な環境が不要だからね
282 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 12:13:41.03 ID:V2MVf7k9.net もしかしてAutodeskもWPFじゃなくてMFC使ってたとか?
283 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 12:23:57.79 ID:ONBtwkKY.net 大昔のEvernoteがWPFだったな。 重いからすぐに作り替えたらしい。
284 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 12:25:58.78 ID:V2MVf7k9.net >>283 重いのかよ… 今リボンUIのアプリ作ろうとしてるけどWPFに拘らなくてもいい感じなのか???
285 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 12:26:33.84 ID:ydWTibZZ.net .NET5以降のWPFは.NET Frameworkの時より軽くなったのかな
286 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 13:23:16.88 ID:0XtnMUqR.net もうWPFってメンテしてないんじゃないの?
287 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 14:15:31 ID:jrtNkMJw.net してるよ
288 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 18:00:51.77 ID:9W27SdtS.net mvvmなんか気にせず画面周りだけxamlを使えばいい
289 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 19:22:34.64 ID:xVVWLKER.net ドッキングウィンドウ実装するためにAvalonDock使おうと思うんだけどこういうオープンソース系って商用利用してもいいのかな? そういうライセンス的なものに疎い フルーエントリボンのライブラリも勝手に商用利用していいのかわからん
290 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 19:22:59.11 ID:xVVWLKER.net こういうライブラリって本気になれば作れるんだろうけどどうやって作るのかすらわからん
291 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 19:55:16.93 ID:ZkG98XYT.net >>289 MSPLだから一般的には商用利用可能だが、お前が今の案件でそれを利用していいかは別の問題だ 社内に明確なルールがないなら客との契約次第だから法務に相談しろ また、受託開発においてはライセンスを受ける主体がお前の会社ではなく元請やユーザー企業になる可能性があり、その場合お前の会社の責任で判断できることではない
292 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 19:56:42.82 ID:xVVWLKER.net >>291 案件ではなく趣味です
293 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 19:59:39.97 ID:ZkG98XYT.net >>292 だったら問題ない どうせ完成させて売れるとこまでいく可能性は極めて低いんだから細かいこと気にしないでよろしい
294 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 20:06:38.01 ID:xVVWLKER.net >>293 サンクス
295 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 20:11:37.16 ID:JGI4j5iF.net 裁判になったら5chで大丈夫と言われたと答えろよ
296 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 21:42:06 ID:24aif2KW.net WPFで作ろうとして実際に重すぎて使わなかった話は昔はたまに聞いた FBはMVVMも捨てた MVVMで作ったら状況バグがデバッグできないし困難だから 間違った通知をデバッグして消しても翌日また復活してるって 関係ないけどtwitterのwebのバグがこれ サイト開くとたまにベルにバッジが一瞬出て消える ベルを押すとやはり新規の通知がある
297 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 23:16:51.34 ID:C041SKom.net 日本語でおk
298 :デフォルトの名無しさん :2022/07/14(木) 23:40:40.90 ID:24aif2KW.net mvvmは大型案件には向かない 状態が意図しない場所で常に変わり続けてデバッグが困難
299 :デフォルトの名無しさん :2022/07/15(金) 07:35:30 ID:S6wl3Ezz.net MV*アレルギー発症しちゃってる子がきたのか お前使いものにならないから要らないってこないだも俺言ったよね?
300 :デフォルトの名無しさん :2022/07/15(金) 09:20:20 ID:1x1Qrr1X.net 状態が変わらないということは言われても聞かないということである 有言実行でスバラシイね
301 :デフォルトの名無しさん :2022/07/15(金) 09:38:24 ID:yDg/Ty3J.net MVVMはビューに反映させる必要のあるデータを全てVMの状態として持たなきゃいけないから、 Mの更新があったときにVMの更新前の状態に依存した複雑な更新ロジックを書いてしまいやすいんだよね その点Reactなんかは、MからVへの単方向バインディングで済むデータについてはVM相当の中間層(コンポーネント)に状態を持たないからプログラマが間違える余地がない 本来MVVMでもVMはMの内容を関数的に反映しているだけになるように作るのが正しいのだが、それをアーキテクチャ的に強制できないんだよ
302 :デフォルトの名無しさん :2022/07/15(金) 12:01:55.52 ID:l4dzAa6f.net mvvmは無理に使う必要なくて機会が有れば覚えたらいいよ
303 :デフォルトの名無しさん :2022/07/15(金) 12:55:37.46 ID:Oo3I2Lae.net >>301 それはVの更新の仕方をカスタマイズするために仕方なくなんじゃないの?
304 :デフォルトの名無しさん :2022/07/15(金) 12:58:12.62 ID:laDvzGYl.net nuGetやVisual Studio Marketplaceでこれは汎用的に使えて便利のおすすめのライブラリってあります?
305 :デフォルトの名無しさん :2022/07/15(金) 15:12:39.30 ID:OwXqeWIQ.net >>303 そういうケースもあるだろうし、単にプログラマの頭が悪いだけの場合もあるだろうね いずれにせよそれこそがまさにFBの問題意識であって、Reactでは後者のケースは自然に排除されるし、前者のケースもReactが自動的にツリーの差分を取ることで解決した
306 :デフォルトの名無しさん :2022/07/15(金) 15:43:35.60 ID:XzYs8QwT.net 前提条件を揃えないと何を比較しているのかよくわからない話になるよね。 >Mの更新があったときにVMの更新前の状態に依存した複雑な更新ロジックを書いてしまいやすいんだよね 複雑なことは複雑で >その点Reactなんかは、MからVへの単方向バインディングで済むデータについてはVM相当の中間層(コンポーネント)に状態を持たないからプログラマが間違える余地がない 簡単なものは簡単 としか言っていないようにも見える。
307 :デフォルトの名無しさん :2022/07/15(金) 20:02:09 ID:6ZoU+QiU.net つか pubulic ReactiveProperty<bool> hoge=>model.hoge; と書けば、Modelのプロパティーは簡単にVMでリレーできるんだよな 要はやり方次第
308 :デフォルトの名無しさん :2022/07/15(金) 23:46:29 ID:laDvzGYl.net AvalonDock使ってみたけどライセンスがどうとかでエラー出るな 有志がパクったDirkSter版のAvalonDockならライセンス関係なく使えるって書いてあってそれ試してみたけど 冒頭宣言部xmlns~が上手くいかない githubと上手く連携取れてないんかな? https://resanaplaza.com/2022/01/05/%e3%80%90wpf%ef%bc%8b-net-6%e3%80%91-avalondock%e3%81%a7%e3%83%93%e3%83%ab%e3%83%89%e3%82%a8%e3%83%a9%e3%83%bc%e3%82%92%e8%a7%a3%e6%b6%88%e3%81%99%e3%82%8b%e3%81%ab%e3%81%af/
309 :デフォルトの名無しさん :2022/07/15(金) 23:47:14 ID:laDvzGYl.net こういうめんどくさいことがあるからできれば自分でこういうUIのライブラリ作りたいんだがどうやってやるのかわからん
310 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 09:38:10.18 ID:vcXm8HYX.net ソースあるんだからパクればええやん
311 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 10:15:46.79 ID:0bqu7l7J.net >>310 いやそのソースをどうパクればいいのかわからん どうやってそのソリューションに持ってくるのかというか…
312 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 10:18:43.48 ID:0bqu7l7J.net しゃーないから標準のDockPanel使ってそれっぽいの作ってみた もちろんフローティングとかタブ、幅調整なんてできないが… https://i.imgur.com/DoNQzbr.jpg
313 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 10:39:01.09 ID:0bqu7l7J.net ドラッグでサイズ変更可能なコントロールってあったっけ? それをDockPanelに仕込めればそいつ大きくしたらDockPanelも追随してでかくなりそうなんだが、もちろん縮小も
314 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 13:29:07.16 ID:UnHoIShC.net >>313 Window
315 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 13:30:31.64 ID:0bqu7l7J.net >>314 Windowの中にWindowは入れられないってさ 一応それ思って試してみたけど無理だった
316 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 13:47:56.74 ID:numirY42.net >>313 GridSplitterじゃダメなん?
317 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 14:36:25.07 ID:0bqu7l7J.net >>316 試してみる
318 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 16:57:10.06 ID:Nb4vyBV3.net サイズ変更可能な画面splitはwinformsの方が楽だな
319 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 17:05:22.06 ID:f7Zx8/54.net つか、どんなアプリ作ってるのか知らんが、今時リボンなの??って感じだが
320 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 17:22:45.81 ID:S+0YIOAF.net リボンに替わる今時のUIってなんだろう? うちはずっと旧来のメニューバーのままだけど。
321 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 18:08:54.13 ID:MfFIbMfc.net 横からだけど、リボンってそんなに悪いの? リボンUIにするってことは多機能なアプリなんだろうから、使いづらいと感じるのは多機能ゆえに習熟に時間がかかるだけじゃないかと
322 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 18:32:39.98 ID:Nb4vyBV3.net 長所 アイコンが大きく出来る場合が多く非熟練者には操作が類推できる場合が多い 非熟練者には機能がタブ分けされていてわかりやすい 短所 リボンは画面に占めるUIの割合が大きくなり作業領域が減る 各アイコンが大きく一覧性に欠ける またそのためタブ切り替えなどの操作が増え熟練者にはつらい 例: 従来 アイコンAを押す→アイコンBを押す → アイコンAを押す →… リボン アイコンAを押す → タブの切り替え → アイコンBを押す →タブの切り替え → アイコンAを押す → … ウインドウのサイズに合わせてレイアウトや各アイコンなどの表示が文字単体に変わり操作感が変わる
323 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 18:34:38.84 ID:Nb4vyBV3.net タブなどを超えて短時間にガンガン操作する人にはつらい 操作回数がかなり増えてる 嫌がらせ ゆったりポチポチする人向け
324 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 18:39:02.88 ID:rAI3mwaZ.net 今どきならNavigationViewにCommandBarかな
325 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 18:43:18.14 ID:Nb4vyBV3.net リボンの利点はまだあった タブレットなどのタッチ操作向き プレビュー機能などが表現しやすい
326 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 19:17:19.35 ID:0bqu7l7J.net GridSpliter使ってみたけどだめだったわ これは最大範囲の中でどの割合でスプリットするのかを決めるスライダーみたいで 最小範囲をデカくするためのスライダーじゃないみたいだ リボンUIは個人的に今のOfficeやAutodesk製品ソフトが昔のメニューバーより使いやすいから もちろんショートカットでゴリゴリって人には必要ないかもしれんけど未習熟者にはかなり扱いやすいUIだと思って使ってる 今のパワポ感覚でAdobeのイラレみたいなソフト使えれば面白いなと思って趣味で開発中
327 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 19:20:00.73 ID:0bqu7l7J.net navigationviewにcommandbarはほんとに簡易的アプリって感じよな
328 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 19:23:57.52 ID:p3+xskw8.net >>321 Excel 2007でリボンについていけないジジイが騒いでただけ さすがに最近では滅多に見かけなくなったと思っていたけどクイック操作も知らない>>322 みたいなジジイが生き残ってブツブツ言ってるw
329 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 19:28:43.87 ID:MfFIbMfc.net >>322 作業領域減るっていうのは確かに俺もわからないでもないな
330 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 19:43:58.74 ID:0bqu7l7J.net Wordはリボン閉じてるわ Autodesk系はリボンないと無理
331 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 19:51:28.87 ID:Nb4vyBV3.net >>328 リボン不評がずっと言われて後でクイック操作が入った 最初は作業領域を常に占有してたけど後で閉じれるようになった 不満に思うことは常に開発へ伝えるべきです 相手にジジイとか言う前に結局熟練者の作業性は落ちてることを理解すべきだ
332 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 19:55:10.88 ID:0bqu7l7J.net >>331 熟練者の生産性は落ちてないでしょ あいつらメニューバーでもショトカしか使わないんだし ショートカットキーはリボンUIになっても変わらんからそこまで生産性落ちてないと思うわ
333 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 19:57:48.00 ID:YTi+pUYp.net Autodesk系ってなんだよ 製品数が多すぎてどれのこと言ってんのかわからん しかも買収した会社の製品の寄せ集めだぞ
334 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 20:00:31.92 ID:Nb4vyBV3.net >>332 熟練者たちが慣れた後でも今まで1時間で完了していた作業が1時間では全然終わらなくなってた
335 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 20:01:51.47 ID:0bqu7l7J.net >>333 AutoCad Revit Fusion360 はリボンUIになってるのを確認 MAYAも広義的にはリボンなんじゃね?
336 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 20:27:59.58 ID:PdYI0OYh.net >>334 それほんとに熟練者なのか? 新しい事に適応できない老害だと思うけど...
337 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 20:35:43.90 ID:0bqu7l7J.net DockPanelだけど□、✕ボタンのVisibilityをCollapsedにしてTextBlockをrotatetransformで270にしたらいい感じにドッキングパネルを閉じた表現にできた これを✕ボタンを押したときにDockPanelの内部をCollapsed…のように書き換えれるとかなりそれっぽくなるな
338 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 20:36:19.16 ID:0bqu7l7J.net 写真貼り忘れ https://i.imgur.com/b8FtTzW.jpg
339 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 20:38:52.82 ID:Nb4vyBV3.net >>336 UIで生産性が低下する場合もあるんだから普通に知っとけ
340 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 20:43:37.27 ID:5oVXGkmo.net >>339 どんな操作してるのか具体的に書いてみなよ そもそもUIの操作ばかりしてるんかよw
341 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 21:18:49.86 ID:YTi+pUYp.net >>335 MayaはもともとIrix(中身はunix)で作られてるからな リボンよりも前からあのUIで今は少し変わったがリボンって名前ではない
342 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 22:13:32.66 ID:a6aPn26O.net >>331 >リボン不評がずっと言われて後でクイック操作が入った うわっ嘘つきだー クイックアクセスツールバーは最初からあったが。 そもそもリボンUIはメニューUIの進化版。 クイックアクセスツールバーが従来のツールバーに相当する。 >最初は作業領域を常に占有してたけど後で閉じれるようになった これも嘘。最初のバージョンのリボンからできた。 何にも知らねーな。 Officeのバージョンによってメニュー展開がデフォルトか閉じているのがデフォルトか 違うだけ。
343 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 22:18:51.57 ID:a6aPn26O.net リボンがメニューだということが分かっていれば 作業領域を占有するなんて的外れなことは言わない。 メニューを開きっぱなしにしてりゃ場所とるに決まっている。 省スペースにしたいなら一般的なメニューみたいに必要な時だけ展開すればいい。 リボンは開きっぱなしモードもあるってだけ。
344 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 22:21:45.21 ID:GOIfV07v.net つまりりボンいらねーメニューでいいだろってことか
345 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 22:23:57.35 ID:a6aPn26O.net >>344 読解力ゼロかい? メニューのパワーアップ版がリボン
346 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 22:34:13.48 ID:Nb4vyBV3.net >>342 クイックアクセスは嘘つきじゃなくて勘違いだな クイックアクセスバーはデフォの内容をオンオフするだけのものでツールバーの代わりだなんて言えるものじゃない 作業領域を占有していたのは本当で誰もタブを非表示にできるなんて知らなかった 後のバージョンで閉じる操作が表に出てきてみんな消すようになった そして自分でカスタマイズしてコマンドバーが出せるようになり ツールバーと同じ操作ができるようになった つまりみんなデフォのリボンが使いにくくてカスタマイズするようになったんだ それは認めないんだな
347 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 22:35:44.15 ID:Nb4vyBV3.net 馬鹿は老害だーとか言うけど それで実際に作業効率が下がって生産性が下がってもいいんだなと 馬鹿は大変だ
348 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 22:53:49.76 ID:a6aPn26O.net >誰もタブを非表示にできるなんて知らなかった はい、これも嘘。「お前が」知らなかっただけ。 なんですぐばれる嘘をつくかな。 少なくとも自分の周りではメニュー(タブ)部分のダブルクリックが一番お手軽に切り替えられることは広く知られていた。 視覚的にもリボン最小化への導線は用意されていたし、これが分からないというならハンバーガーメニューも駄目だろう。 >クイックアクセスバーはデフォの内容をオンオフするだけのもの 全然違う。 あれはユーザーそれぞれに合ったツールバーに育てていくよう設計されたもの。 リボンを使っていて使用頻度の高いボタンがあったらその場で右クリックしてクイックアクセスツールバーに追加していく。 ある程度育ってきたらツールバーをリボンの下に表示する。 こうすることによって必要なものだけで構成された使いやすいツールバーが自然と出来上がっていく。
349 :デフォルトの名無しさん :2022/07/16(土) 23:03:55 ID:z7rJp6V9.net >>347 切り替わり直後はともかくしばらくしても生産効率下がったままなのは老害だけだろ... 自分の適応力の無さを恥じろよw
350 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 04:46:26.57 ID:ZzIInvjq.net こんな話題の時だけ盛り上がるんだから...
351 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 08:16:16 ID:fbUZ4IqM.net WinUI3で使えるWindows10風味なリボンのようなコントロールTabbedCommandBarなどどうだろう? https://docs.microsoft.com/en-us/windows/communitytoolkit/controls/tabbedcommandbar
352 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 10:26:22.69 ID:y0CsF7TY.net >>349 工程が増えてるのに適応もクソもないだろ 頭おかしいのか? 例えばプログラム上ステップ数増えてるのに実行時間同じにしろとか馬鹿なんじゃないの? どこか別で効率化できるならともかく
353 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 11:49:39.62 ID:nMA2Epvl.net >>352 > 工程が増えてるのに適応もクソもないだろ クイック操作 > 頭おかしいのか? ブーメラン乙w
354 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 13:48:00.91 ID:J6V//LoS.net WPFでもUWPやWinUIのライブラリって使えたよね? ColorPickerを使ってみたい
355 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 13:48:37.96 ID:J6V//LoS.net >>351 FluentRibbonが使えなくなったらこれにするわ
356 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 13:55:47.00 ID:WIIWR4n5.net どんなアプリ作る気なんだおっさんよ
357 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 14:31:12.86 ID:aqFOdZL2.net >>352 工程は減るんだが?そんなことも分からないのか
358 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 14:49:00.03 ID:J6V//LoS.net >>356 お絵かきソフト
359 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 15:32:16.60 ID:Aa8N9zQw.net >>351 これいいな
360 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 18:41:37.30 ID:J6V//LoS.net そのリボンUIマイクロソフトが配布してるってのはいいけどギャラリー機能とかちゃんとしてんのかな?
361 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 20:28:49.22 ID:J6V//LoS.net WinUI3のSDK試したけどほんとに最新版で作られたものでしか運用できなさそう ターゲットを新しいものにしないといけないんだがターゲット変えても他のライブラリが対応できていないものもあってかエラーしか出てこなくなる Fluent.Ribbonが使えなくなったわ
362 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 20:52:59.13 ID:J6V//LoS.net だめだ新規にWinUI3用のプロジェクト作ってもtargetplatformvarsionでおかしくなる これほんとに正規でリリースしてんのか?
363 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 20:55:51.34 ID:uQZhcnk9.net ベータ版試用ありがとうございます
364 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 21:21:35.50 ID:7gY7u64d.net いつになったら完成するん・・・
365 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 21:41:23.72 ID:fbUZ4IqM.net WinUI3はWpfと別のシステムだから、Wpfのコントロールは動きません GUI部品は全て入れ替えになるし、それ以外もWinRTライブラリが中心になる
366 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 21:57:52.92 ID:1enhgMc3.net 経営陣をAIにしたら
367 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 22:03:29.23 ID:J6V//LoS.net >>365 動くって誰かが言ってた気がする…
368 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 22:04:31.73 ID:J6V//LoS.net WPFでWinUI3は動くんじゃね?
369 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 22:12:23.25 ID:EABPDou+.net 空域が共存できるだけで、混ぜられるわけじゃないでしょ
370 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 22:14:47.88 ID:J6V//LoS.net >>369 まじかよ… colorpicker使えると思ったのに… WPFでcolorpickerってあったっけかな?
371 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 22:17:09.31 ID:fbUZ4IqM.net >>368 Wpfで使えるXaml IslandってやつはUWPのコンポーネントをWpf上に貼り付けるやつだが WinUI3用はまだ出来ていない
372 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 22:20:51.92 ID:fbUZ4IqM.net >>370 UWP用のColorPickerならXamlIslamd経由で動くはずだが やったこと無いので保証はできない 頑張って調べてね
373 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 22:25:48.05 ID:EABPDou+.net XamlIslandsもWPFとWinFormsの相互運用と同じでWinネイティブのウインドウを重ねるだけでしょ? 無茶苦茶非効率な仕組みだからボタンみたいな小さなコントロールの単位で使うようなもんじゃないし、 Windowsネイティブのコンポジションでできる範囲のことしかできないはず
374 :デフォルトの名無しさん :2022/07/17(日) 22:33:39.94 ID:J6V//LoS.net ヒントサンクス 調べてみます
375 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 06:27:35 ID:YunAnzUQ.net >>362 Q) WinUIを使った実際のプロジェクトを見たことがありますか? A) 私はC++/WinUI3で簡単なRPAツールを開発したことがありますが、 WinUI3の現在の進捗状況と機能では、商用アプリケーションを開発することができないと言いたいのです。 A) ソロ開発者の話をよく聞いていますが、はっきりとノーと答えることができます。 今のところ私の知る限り、誰もWinUIの道を進もうとは思っていません。 A) 他の人達が言うように、WinUI3は商用アプリケーションにはまだ早いです。 私たちはWinUI3を調査し、WPFの代わりにWinUI3を使用するようにいくつかのアプリを変更できるかどうか検討しましたが、 多くの機能が欠けており、バグの量も多いため、現実的ではありません。 WinUI3は、今のところ趣味のアプリケーションにしか使えません。 私の予想では、Microsoftのリソース次第では、完成まで2年かかるかもしれません。
376 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 06:49:47.33 ID:gpEEM+iM.net 何時作ったコピペか知らんが、最近のリリースは割りと安定しているんだけどな
377 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 07:48:54.13 ID:3Yb65Z7U.net 世の中には自分用に趣味でツール作る人たちと、数十万人に影響するシステム作ってる人たちがいるからね 後者の人がWinUIみたいな実績のないものを使うことはない MSは他の部署(Teams,Office)に使わせて実績作ってからリリースしたほうがいいと思うんだなあ
378 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 09:07:59.46 ID:modSHJzZ.net それこそ何万人どころか数億人に影響するシステムに生煮えのUIは使えんじゃろ
379 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 09:58:26.92 ID:t8sTiWh6.net SkypeやVScodeみたいなやつがElectronを使うように、メジャーソフトが扱うようになると安定してくるんじゃね
380 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 12:21:39.64 ID:rfYQKtk0.net ストアにある、Youtubeとかニコニコ動画用のWinUIアプリ使ってる。 最高に使いやすいからMicrosoftはもっと宣伝してほしい
381 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 12:32:08.92 ID:o05Sk4F2.net >>377 WebView2はTeamsでの採用を前提に作られて概ね好評だね
382 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 12:41:35.29 ID:rfYQKtk0.net 最高だと思うWinUIの3rd製アプリ ・Files(エクスプローラー) https://www.microsoft.com/store/productId/9NGHP3DX8HDX ・AwsomeTube(Youtube) https://www.microsoft.com/store/productId/9NBLGGH69MG4 ・Fenice for Twitter(Twitter) https://www.microsoft.com/store/productId/9N65G56S5HW4 ・FlowPad(MSペイント) https://www.microsoft.com/store/productId/9PMT6J2WVB10 ・Fluent Screen Recorder(録画アプリ) https://www.microsoft.com/store/productId/9MWV79XLFQH7 ・FluentCast Podcast(ラジオアプリ) https://www.microsoft.com/store/productId/9PM46JRSDQQR ・Modern Flyouts(便利機能) https://www.microsoft.com/store/productId/9MT60QV066RP ・Hohoema(niconico) https://www.microsoft.com/store/productId/9NBLGGH4RXT6
383 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 12:48:27.80 ID:3Yb65Z7U.net >>379 MSは企業内にメジャーに使われるソフトウェアがあるんだから、結託したら天下取れると思うんだけどね
384 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 13:17:08.96 ID:sEduZdTw.net 今のMSだとそれなりの規模のアプリは莫大なレガシーコードを抱えるOfficeや マルチプラットフォーム前提のサービス用アプリだからWinUIとか採用しづらい面もあるんだろう Win8以降だと標準アプリはWinRT系使ってるんでドッグフーディングしてるとは言えるんだろうけど 小規模アプリの範疇でもロクな品質になる前に世代毎にコロコロ移行してくのはやっぱアホなのかなと
385 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 13:51:51.24 ID:8lDJFmzD.net >>380 使いやすいのはわかるけど凝ったことができない
386 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 13:53:27.96 ID:8lDJFmzD.net >>382 以前のWindowsストアインストールするUWPより充実しててワロタ
387 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 13:55:14.61 ID:8lDJFmzD.net >>382 ホホエマは以前のUWPアプリだな UIダサい
388 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 14:09:00.98 ID:rfYQKtk0.net >>387 サムネ更新されてないけど、入れてみて 最新のMicaデザインになってるから
389 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 15:52:42 ID:FIw4zBy/.net まぁ、現在のFluent Designはタッチでも使える閲覧系のアプリがメインだろ Visual Studioみたく凝った生産系のアプリは従来のUIやリボンでOK ただ、従来のUIやリボンでもいいがダークモードに対応しろ >>338 とかダークモードにできるの?
390 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 21:22:06.89 ID:8lDJFmzD.net >>389 多分できないと思う
391 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 21:22:48.20 ID:8lDJFmzD.net でもThemeプロパティ作ればいけるだろ そのへんはWPFは融通高い
392 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 21:25:04.79 ID:8lDJFmzD.net とりあえず進捗色彩ホイール作った あとは3角部分なんだけどかなり難しい https://i.imgur.com/qcfu4Fh.jpg
393 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 21:35:16.07 ID:YunAnzUQ.net >>382 しょぼいアプリばっかり。 Filesは2回ぐらい常用しようと頑張ってみたことあるけど、致命的なレスポンスの悪さと不安定さで結局アンインストール。 ファイラーはオリジナルのエクスプローラーと同じレベルのレスポンスじゃないと使う気にならないからWinUIは不向き。 WinUIもUWPもアニメーションのし方のせいもあるけど全体的に動作がモッサリしてる。 あとキーボードのみで使おうとするとものすごく使いづらい。
394 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 21:49:39.20 ID:ANhsSAhw.net >>392 なんで自作してんの? そんなのどこかに落ちてるんじゃないの?
395 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 22:59:54.18 ID:8lDJFmzD.net >>394 三角のは落ちてないよ ここで名前が上がらないし 一応ライブラリあるけど有料
396 :デフォルトの名無しさん :2022/07/18(月) 23:32:26.37 ID:rfYQKtk0.net >>382 ちなみに全部WinUI2。 WinUI3なら動き早くなると期待してる。
397 :デフォルトの名無しさん :2022/07/19(火) 00:18:01.06 ID:ALgQB+zq.net >>396 VIPでMacクソ信者がWindowsではiOSアプリ作れねぇとかクソみたいなことほざくからWinUI3とザマリン使ってファイラーアプリ作ってみるわ
398 :デフォルトの名無しさん :2022/07/19(火) 00:26:42.88 ID:0ysQ/ZuC.net FilesアプリはUWPでそのサンドボックス環境での制限のために複雑な事してるから不安定なんじゃね WinAppSdk作り直せばもっとましになるはず
399 :デフォルトの名無しさん :2022/07/19(火) 05:23:10 ID:rB2gaRxT.net >>396 3の方が出来が悪いのに?
400 :デフォルトの名無しさん :2022/07/19(火) 07:22:29.49 ID:frqMCBEr.net >>398 不安定なのか… なんか作りやすいおすすめのアプリとかある?
401 :デフォルトの名無しさん :2022/07/19(火) 08:56:04 ID:ZBqDRjw4.net 不安定というよりWindows.Storage名前空間のファイルシステムのクラスは、System.IOと比較して体感できるほど遅い WinUI3ではSystem.IOでファイル操作できるからその部分は解消されていますね
402 :デフォルトの名無しさん :2022/07/19(火) 12:04:15.28 ID:SdJZUOia.net >>401 WinUI3は問題ないってことか WinUI3使って見る予定だったから大丈夫
403 :デフォルトの名無しさん :2022/07/19(火) 18:28:33.74 ID:R92IIdSX.net なんかよく読んだらWinUI3はデスクトップ向けってなってるみたいだけどスマホアプリにも使えるんかな?
404 :デフォルトの名無しさん :2022/07/19(火) 19:02:07 ID:0ysQ/ZuC.net スマホ??スマホなんてないよ スマホじゃなくてWinUI 3はタブレット向けにはなってる WinUI 3はWindows専用のライブラリ で、xamarinというか.net mauiでWindows向けにビルドすると裏でWinUI 3が使われるだっけ?? 他のOS向けにビルドしたらそのOSのネイティブビューが使われて、WinUI 3は関係ない
405 :デフォルトの名無しさん :2022/07/19(火) 19:12:12 ID:R92IIdSX.net >>404 そうなんだ… 残念…
406 :デフォルトの名無しさん :2022/07/19(火) 19:25:12 ID:cxGAiQrp.net >>405 クロスプラットフォームでfluent UIを使うってならReact Native WebでいいならReactライブラリとか。 やる手段は他にもある
407 :デフォルトの名無しさん :2022/07/20(水) 07:20:51 ID:QrJbBS67.net >>406 Javascriptできない
408 :デフォルトの名無しさん :2022/07/20(水) 08:34:51.76 ID:SstErkR8.net Windows UI Library 2.8ってのが、リリースされてるけど、これはなんだ? WinUI3より古いWinUI2のアップデート版かな?
409 :デフォルトの名無しさん :2022/07/20(水) 22:06:04.60 ID:WTKgR4z/.net もういっちょ見つけた Melosik (ミュージックアプリ) https://www.microsoft.com/store/productId/9NH759PMH26M
410 :デフォルトの名無しさん :2022/07/20(水) 22:10:55.95 ID:SbgXPqdk.net Fluent Designがかっこいいのはみんなわかってるやろ
411 :デフォルトの名無しさん :2022/07/20(水) 22:15:43.78 ID:5dyzzXol.net >>408 そうらしいね。 https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/winui/winui2/release-notes/winui-2.8
412 :デフォルトの名無しさん :2022/07/21(木) 06:28:17.69 ID:qnJibpLd.net このfluent DesignがiOSやAndroidで使えないのツラミ
413 :デフォルトの名無しさん :2022/07/21(木) 06:30:43.88 ID:qnJibpLd.net ちょっと遅くなったけど三角カラーピッカーの部分できた あとはClipで三角に整えてサイズをControlのHeightとWidthに合わせるような処理を書くだけ https://i.imgur.com/wjcxyXx.jpg
414 :デフォルトの名無しさん :2022/07/21(木) 19:04:04.45 ID:KYunSftz.net https://docs.microsoft.com/en-us/windows/apps/windows-app-sdk/stable-channel#version-113 Version 1.1.3
415 :デフォルトの名無しさん :2022/07/21(木) 20:16:21.37 ID:Zvioe4Ts.net >>410 格好よくはない。控え目で地味でありきたりだと思う。 Micaなんて視力1.0未満の人は絶対気付かない。 派手にし過ぎると下品だし、これでいいのかもしれんが。
416 :デフォルトの名無しさん :2022/07/21(木) 21:35:43.87 ID:uGTeTqqA.net >>410 > Micaなんて視力1.0未満の人は絶対気付かない。 それは盛り過ぎ 0.1裸眼とかならどうか知らんが
417 :デフォルトの名無しさん :2022/07/21(木) 21:35:50.76 ID:bir3wz/4.net お前らセンスゼロのくせによく言うわ
418 :デフォルトの名無しさん :2022/07/21(木) 22:45:20.03 ID:v1bwr09c.net ノーマルWPFのセンスのなさは異常
419 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 07:19:30.96 ID:F/d3VPRy.net ボタンとかカド丸めたり影つけたりするとそれらしくなるけど最初からやっとけよとは思う
420 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 12:44:11.95 ID:KyJsHgxJ.net マイクロソフトはわざとダサくしてるんだよ そうすればデザイナーやコンポーネント屋さんの仕事増えるでしょ知らんけど
421 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 12:53:31.79 ID:RzgkzXbu.net WPFが世に出た当初はそれがクールだったんだよ WPFは作った通りの見た目で表示されるのが大原則なので、流行に合わせてデフォのスタイルを変えたりできない
422 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 12:59:53.55 ID:P7NcnZ58.net OSに合わせて勝手に変わってやんけど
423 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 13:03:34.89 ID:zsmU7sTW.net WPFにもテーマ機能があるんだから 完全とは行かずとも時代に合わせた標準テーマを用意する位出来るはずなのに 放置されてるよな
424 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 13:04:01.02 ID:7QXIg2PK.net WPFはVistaと同時にリリースだから、UIがVistaですね
425 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 17:12:53.61 ID:F/d3VPRy.net >>420 なるほどたしかにデザインされたコントロール売ってる業者多いわ
426 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 17:13:51.64 ID:F/d3VPRy.net やはり新しい開発からWinUI3に変えるべきだな
427 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 18:21:01.86 ID:JorzgqwM.net WinUI3もまだ様子見だな
428 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 18:45:15.96 ID:RjFfUhzl.net このていたらく
429 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 20:08:05.16 ID:YhVapCMO.net すごいな。 みんなそんなにデザインにこだわっているんだ。 あちきは、社内DXで各部署のマイクロサービスアプリ作ってるけど、MaterialDesign+自作スタイルで充分。 それでも、スーパーマーケットのPOS画面並みにはなってます。
430 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 20:28:58.71 ID:Cdfjglow.net マイクロサービスでWPFってどんな設計?
431 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 20:33:59.42 ID:GwwWNYv0.net こだわるって今時の普通レベルのデザイン求めてるだけでしょ Windowsなら今時はFluent design それに仕事と趣味じゃ違うだろ 仕事じゃこだわるより大いに手を抜く
432 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 20:42:06.16 ID:F/d3VPRy.net 今Formアプリのデザイン使ってたら笑うわ
433 :デフォルトの名無しさん :2022/07/22(金) 22:54:00 ID:YDrkrapP.net >>429 営業がうるさいんだよ
434 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 07:41:19.18 ID:t7Sj785U.net >>419 いや、今は角丸であふれかえってるから 逆に角ばってた方が格好よく見える
435 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 07:49:32.17 ID:t7Sj785U.net >>426 安定性悪すぎるのと、ストレージ容量食いすぎるのと、 デスクトップアプリのUIフレームワークとして完成度が低すぎるのがネック。 .NET Frameworkが出始めの頃の、 「えっ?こんな機能も用意されてないの?Win32 API使うしかないの?」 って状況に似てる。
436 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 08:06:06.56 ID:nc0vOhmz.net まぁ WinUI項目追加でExprimentalも無くなった事だし、そろそろ使い始めても良いのでは? ユーティリティー程度には。 当分、WPFとの共存は続くが、改良されていけばWinUIもクライアント指定になるぜ。 個人的には、MSIXでMS Store稼ぎしたいとはオモ。
437 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 10:13:03.21 ID:HPm1i/ii.net ストアアプリってそんなにダウンロードする?
438 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 10:27:40.64 ID:IiM/CJ8O.net PowerBI,docker 記憶にあるのはこれくらい
439 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 10:27:48.34 ID:nc0vOhmz.net >>437 ハードウェア紐づけアプリとしてね。 メインはハード売り。
440 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 11:07:20 ID:VzS+Ksqo.net >>434 少しは丸っぽい方がボタンに見える ノーマルWPFのボタンはボタンに見えない
441 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 11:09:23 ID:VzS+Ksqo.net ストアアプリはUWPの頃はクソダサくて無理だったけどWinUIになってからはかっこいいからこれから移行していこうとは思ってる
442 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 15:49:44.02 ID:KhpBsZMb.net 見た目うんぬんよりあのsrorageの仕組みをやめて欲しい クソ GUIだけを選択したつもりなのにファイルアクセスやセキュリティの仕組みまで強制される なぜちゃんとGUIと他のAPIを分類しておかないのか謎 winforms,WPF,UWP,WinUI3 全部別の仕組みの組み合わせ 毎回違う
443 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 16:07:38.87 ID:KhpBsZMb.net WPF使ってるときにあるAPI使いたくなってもwinformsにしかなかったりしてwinformsをインポート WPFやwinformsでGPS使いたいとなるとデバイスにより二種類選択肢があって 片方はUWPの仕組みを使わなければならない MSの馬鹿アーキテクトが適当に考えるからAPIのnamespaceすら適切に分離できない
444 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 16:53:16.33 ID:XhtwTlkD.net WSLをダウンロードするのに使ったきりだな 他は何も
445 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 17:09:06.44 ID:IiM/CJ8O.net >>444 ああストア使ったな、確か
446 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 18:08:56.45 ID:KhpBsZMb.net win10の電卓って結構頻繁にアップデートしてる印象があるけど 意味があるんだろうか? MSにはやはり馬鹿しかいないんだろうか?
447 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 20:16:52.73 ID:FAO+OpS7.net 気付くの遅すぎ
448 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 21:04:03 ID:9xIjc42O.net >>446 最近知ったけど単位変換機能が素晴らしい バーガーメニュー開いてみ? プログラミング書くのにもかなり役立ちそう
449 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 21:11:32.64 ID:9xIjc42O.net こんなの https://i.imgur.com/o1wgVjM.jpg もちろんバイナリからの数も求められる https://i.imgur.com/PJqjWdK.jpg
450 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 21:19:26.34 ID:9xIjc42O.net わかると思うけど HEXが16進数 DECが10進数 OCTが8進数?(これ何に使うかわからん色とか?) BINがバイナリ(2進数) あとm→feet,気圧→パスカルの単位変換とかグラフ書いてくれる機能もある https://i.imgur.com/Ja90nss.jpg
451 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 22:18:24.28 ID:KhpBsZMb.net >>450 こういう重度の馬鹿のために世界中のwin10の電卓アプリがアップデートされ 帯域が使われて電気が使われて環境が悪化する 馬鹿にえさをやるな!
452 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 22:19:36.35 ID:9xIjc42O.net >>451 いやでも便利じゃん
453 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 22:23:37.62 ID:KhpBsZMb.net >>452 そんなの使ってる人間なんて百万人に一人レベルだろ 馬鹿なんか? 電卓は電卓 余計なアップデートはするな
454 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 22:50:30.18 ID:zqWGCIwO.net >>450 > OCTが8進数?(これ何に使うかわからん色とか?) unix/Linuxとか大昔のミニコンとか まあ今時使う機会は滅多にないわな
455 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 22:53:12.45 ID:NtLejCi2.net >>454 へー
456 :デフォルトの名無しさん :2022/07/23(土) 23:43:04.02 ID:WmlnyxsW.net >>452 この電卓、逆三角関数がなんでInvとかじゃなくて2ndなんだ?
457 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 00:48:23 ID:DczeAZww.net 電卓にタブ機能が欲しいよね。 標準電卓とプログラム向け電卓の行ったり来たりが何気にめんどい
458 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 01:52:48 ID:2lyIaqMH.net フィードバックにコメント送ったら改善されるかもな 俺もN(ニュートン)変換ほしかったから送った
459 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 02:20:00.48 ID:hnBeY/7d.net >>456 実機の関数電卓が関数と同じボタンの2ndに逆関数を割り当ててるからでは? たとえば、2ndとtanでatanとか。
460 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 08:17:48.19 ID:i72NvLy/.net 不満ある度にフィードバック送るのは大事だな 言わないとMicrosoftは分かってくれない
461 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 08:38:37 ID:UXPzpJHl.net >>459 そうなんだけど双曲線関数はhypだったから2ndが逆関数と気付かなかったよ
462 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 09:04:14 ID:hnBeY/7d.net >>461 2ndは逆関数じゃなく、second functionって意味だよ。 関連性のある関数を割り当ててるだけ。
463 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 09:06:24 ID:hnBeY/7d.net 関数電卓が最も使われるのは、工事現場や工場なので、実機に合わせてるんじゃないだろか。 事務所ではWindowsの電卓を使っても、現場では実機を使うので。
464 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 09:37:53.04 ID:UXPzpJHl.net シャープは2ndFなんだね カシオはInvかShiftだったから違和感があったってことか
465 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 09:51:23.07 ID:q7gbemmZ.net こうして馬鹿は細かい意見を送りどんどん電卓ごときがアップデートされ続ける 電飾資源の無駄 そしていつか大きなバグが出る
466 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 09:59:06.59 ID:HvT4Rx38.net 誰も使わないUIフレームワークの開発よりよっぽど有意義では
467 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 10:06:51.32 ID:Xip+Vd3l.net Windowsの電卓はGitHubでオープンソースになっていて、WindowsのモダンUIフレームワークを未だに追いかけている奇特な人にとっては必見 これほどクソ綺麗なソース書けるエンジニアを電卓に投入しているのかと驚かされる
468 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 10:28:46.09 ID:I3cd1RBj.net >>467 しらんかった、見てみよ
469 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 11:10:48.61 ID:Taavwtzw.net >>467 そうなのか!有能なリソースの無駄遣いのお手本ですね
470 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 11:51:09.87 ID:2lyIaqMH.net >>460 英語版で送るのも大事だよな 日本Microsoftは怠慢
471 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 11:55:06.61 ID:Aej5FnRj.net >>467 アドレス早よ!
472 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 12:02:49.82 ID:q0NBKeWF.net >>467 最新のWindowsアプリケーションを開発するための見本としてソースコードを公開したそうだから そりゃ気合入ってるでしょうよ
473 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 12:04:24.91 ID:q0NBKeWF.net >>471 検索すればすぐ出て来るだろ〜 https://github.com/Microsoft/calculator
474 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 12:22:40 ID:Aej5FnRj.net >>473 ナイス!
475 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 14:22:37.61 ID:6lYDPKwD.net GitHubにあるって書かれてるのにアドレス教えて、ってレベル低すぎんか。 聞いて返事が返ってくるまで待つより検索すりゃ秒で分かることなのに。 まあこの一連のやり取りが自演臭いけどな。
476 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 15:16:16.75 ID:yS+1G9Yn.net Windowsの電卓は使うけど よくアクティブになってないのにキー押しちゃう…
477 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 15:36:49.87 ID:j8HpF1iY.net >>473 DirectXとか使ってるらしいけど何に使ってるんだ
478 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 15:43:33.54 ID:Aej5FnRj.net >>475 長文イランよ
479 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 15:50:42.13 ID:6lYDPKwD.net >>478 500字未満で長文とか言ってたら恥ずかしいぞ。
480 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 16:45:42.71 ID:pLKliEs0.net インテリセンスでok!
481 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 17:55:50.66 ID:oVBPN3eE.net で、WinUI3でDDDやりたいんだが、クライライブラリのプロジェクト作るテンプレートはどこにあるんよ? 今は作れないようだが?
482 :デフォルトの名無しさん :2022/07/24(日) 20:06:21.05 ID:IZxLU3+7.net >>477 https://github.com/microsoft/calculator/search?q=DX
483 :デフォルトの名無しさん :2022/07/29(金) 17:56:29.38 ID:1GTLAz+N.net 今更だけどWinUI3Gallery見てみたけどめっちゃおもろいな リボンUIもナビゲーションビューで作れそうだしなんか簡単なアプリ作ってみたいわ
484 :デフォルトの名無しさん :2022/07/29(金) 19:28:13.63 ID:idWx/scg.net モッサリ動作なのがなぁ。 ユーザー操作を邪魔するほどアニメーションが出しゃばっちゃ駄目だろ。
485 :デフォルトの名無しさん :2022/07/29(金) 20:01:25.24 ID:8HCrKrga.net >>483 おしゃれやろ マテリアルデザインと大違い
486 :デフォルトの名無しさん :2022/07/29(金) 22:06:17.87 ID:oUimYZN4.net MaterialUIのほうがもっと動きがある
487 :デフォルトの名無しさん :2022/07/30(土) 07:34:23.35 ID:S9eFWQCo.net どっちも微妙。 動きがあるのは結構だが、瞬時に画面が切り替われば軽快な印象を受けるのに ウニウニ動いてるせいで「遅せぇ!」ってなる。 マウスでバババババッってあちこち連打すると動きに全然ついてこれてない。
488 :デフォルトの名無しさん :2022/07/30(土) 07:37:56.14 ID:1wZyBTjP.net 速度にこだわるならMFCですよ あんた
489 :デフォルトの名無しさん :2022/07/30(土) 08:55:27.35 ID:Gq7vfC3O.net >>16 Visual Studio Code(zip版)か
490 :デフォルトの名無しさん :2022/07/30(土) 12:02:36.54 ID:ZiWHQQ3L.net WPFのスレでMFCと叫ぶ
491 :デフォルトの名無しさん :2022/07/30(土) 15:08:36.45 ID:5b4tKXes.net >>488 アニメーションとかやってるとすごい工数かかるけどな むしろMFCやめて全部自前で描画した方が早く組めるかも
492 :デフォルトの名無しさん :2022/07/30(土) 18:38:48.20 ID:j61Iqd3B.net Python on Blender 最強
493 :デフォルトの名無しさん :2022/07/30(土) 21:04:33.90 ID:bvwXA6PY.net >>492 Pythonスレでやれ
494 :デフォルトの名無しさん :2022/07/31(日) 20:55:18.83 ID:32Fa+XKh.net MFCなんて生産性低いゴミ使ってる奴、さすがにもういないだろw
495 :デフォルトの名無しさん :2022/08/01(月) 01:25:23.55 ID:i2ij1FCt.net >>494 たまにメンテやらされる 今となっては古代遺跡だな
496 :デフォルトの名無しさん :2022/08/01(月) 21:55:18.03 ID:2i0fH4J6.net MFCは色付けようとするだけで大変だった思い出
497 :デフォルトの名無しさん :2022/08/02(火) 09:57:18.78 ID:HdRf0/qx.net マルチプラットフォームは理想ではあるんだけど win macのデスクトップとandroid iosのモバイル環境を同じパーツで成立させるのなんて不可能なんだよね フレームワーク側でマルチプラットフォームにちから入れてると、(今は完全にモバイルの方が立場上だから) リストやボタンのpaddingが(タッチ前提で)スカスカになったり、(スマホは1ウィンドウだから)画面遷移のプロパティは整ってるけどマルチウィンドウがショボかったりするし
498 :デフォルトの名無しさん :2022/08/02(火) 21:23:32 ID:n/nyAQEx.net そりゃ共通化すればするほど大雑把で使い勝手の悪いものになるのは仕方ない。 Windowsの電卓だってモバイルが普及してなきゃこんな酷いUIになってなかった。 これハンバーガーメニューじゃなくてやるならNavigationViewでしょ。 スマホアプリならこれでも仕方ないけど、デスクトップアプリなら一覧を開きっぱなしにしておけるスペースはあるだろうに。 順番に切り替えて見たいだけでもいちいちメニュー開く操作が必要。馬鹿の極み。
499 :デフォルトの名無しさん :2022/08/02(火) 22:51:10.94 ID:fEaKkp4Y.net >>497 マルチウィンドウはMicrosoftが対応してくれって思うな ドッキングウィンドウとか個人で作るの難しいんだから提供してよと思う
500 :デフォルトの名無しさん :2022/08/02(火) 22:52:46.73 ID:fEaKkp4Y.net >>498 NavigationViewは一応画面幅でタブ表示にするかバーガーメニューにするかを自動調整できる機能あるけどな WinUI3Galleryで見た
501 :デフォルトの名無しさん :2022/08/03(水) 00:12:35.23 ID:v0+JYGWK.net >>496 思い出した!確か WM_CTLCOLORDLG WM_CTLCOLORSTATIC あたりをひっかけて HBRUSH を返す、とかしてたかな? 私は思うのですが、あるテーマごとにまとめて関係するコールバック内とコールバック外とを抽出して、最後に^重ねていく、みたいなことができませんか?
502 :デフォルトの名無しさん :2022/08/04(木) 06:11:58.33 ID:L3ODYG3J.net Visual State Manager コードからユーザー インターフェイスに視覚的な変更を加える構造化された方法を提供します 動的な外観状態と、その外観状態に遷移する条件や遷移にかかる時間を管理する一連の機能を提供してくれるもので、以下の3つのクラスから成り立っている。 VisualStateGroup(外観状態グループ) VisualState(外観状態) VisualTransition(外観遷移)
503 :デフォルトの名無しさん :2022/08/07(日) 11:32:12.85 ID:RI7eCSSz.net MVVM Toolkit 8.0 属性だけでプロパティー記述できるそうだ https://devblogs.microsoft.com/dotnet/announcing-the-dotnet-community-toolkit-800/
504 :デフォルトの名無しさん :2022/08/07(日) 12:13:16.45 ID:A2DuC254.net 5年遅いわ
505 :デフォルトの名無しさん :2022/08/07(日) 12:26:20.80 ID:sKbfBD94.net WinUI 3がメインのUIフレームワークになるには、これ単体じゃダメなんだろうな、うん。 このご時世持ち運べるデバイス=スマホかタブレットがメインだし .NET MAUIが正式リリースして初めて使われるものになるか?
506 :デフォルトの名無しさん :2022/08/07(日) 15:27:46.84 ID:A2DuC254.net ならねーよ。Flutterに食われて終わりだろ。
507 :デフォルトの名無しさん :2022/08/07(日) 17:35:56.30 ID:9j6W1JQC.net フィールドを定義したら自動でpublicなプロパティが出来上がるとか気持ち悪いな。 コード上で素直に見れないからメンテナンス性も悪そう。F12でちゃんとジャンプできるのか。
508 :デフォルトの名無しさん :2022/08/07(日) 21:19:10.53 ID:hId4yQ//.net >フィールドを定義したら自動でpublicなプロパティが出来上がるとか気持ち悪いな。 その感覚はよくわからん。
509 :デフォルトの名無しさん :2022/08/08(月) 09:48:40.29 ID:54h+q9K9.net >>507 なぜ見れないと思った?
510 :デフォルトの名無しさん :2022/08/08(月) 10:00:45.66 ID:oHs/K700.net コード生成よりもEFみたいに完全にPOCOで記述できる方向を目指したほうがいいと思うけどねえ プロパティの変更をVMのpartial methodでフックできるとか、もはや双方向バインディングしている意味があるのか謎 そんなことに力を入れるくらいなら、最近の流行を取り入れて双方向バインディングを使わない仕組みを作ればいいのに
511 :デフォルトの名無しさん :2022/08/08(月) 10:44:11.20 ID:UP9mw+Hj.net foo でも _foo でも m_foo でも Fooプロパティを生成するのかー
512 :デフォルトの名無しさん :2022/08/08(月) 12:46:06 ID:Myb3WO/s.net そもそもMVVM自体がもう時代遅れ…
513 :デフォルトの名無しさん :2022/08/08(月) 14:29:13 ID:DumJBsLl.net >>510 そのPOCOの値をViewに表示、編集するだけなのにINotifyPropertyChanged書くのダルくね?
514 :デフォルトの名無しさん :2022/08/09(火) 21:55:03.52 ID:qygEFBrI.net CommunityToolkit.Mvvm 8.0 がGAになったと聞いて使ってみたのだが。 なんかこんなシンプルなコードでCS0102の重複エラー出るんだけど…。 みんなちゃんと使えてる?まだバインドもしてないViewModelなのに。 public partial class MainWindowViewModel : ObservableObject { [ObservableProperty] private string? title; }
515 :デフォルトの名無しさん :2022/08/10(水) 12:33:43.94 ID:sAs5M23Y.net 実行ファイル群をなるべく少なく小さくしたいから大規模開発以外はMVVMは使わない主義。 ログ出力実装したくてGenericHost入れてみたけども生成されるファイルの多さを見て使うの止めた。 自前で作れば1MB以内に納まるツールにはオーバーすぎる。
516 :デフォルトの名無しさん :2022/08/11(木) 00:39:25.20 ID:dX+/+YEb.net >>514 よく分かんないけど.csprojを開いて<Project>内に以下の回避策を追加したら動いたYO! 属性でできるとか面白いね https://github.com/dotnet/wpf/issues/6792#issuecomment-1183633402
517 :デフォルトの名無しさん :2022/08/11(木) 11:16:34.49 ID:gei84gaK.net >>516 ありがとう〜。 これで今作ってるやつのコード量が凄い削減できた〜。
518 :デフォルトの名無しさん :2022/08/11(木) 11:17:06.93 ID:gei84gaK.net >>516 ありがとう〜。 これで今作ってるやつのコード量が凄い削減できた〜。
519 :デフォルトの名無しさん :2022/08/11(木) 11:17:06.99 ID:gei84gaK.net >>516 ありがとう〜。 これで今作ってるやつのコード量が凄い削減できた〜。
520 :デフォルトの名無しさん :2022/08/11(木) 11:18:06.86 ID:gei84gaK.net なぜ、三つも送信・・orz
521 :デフォルトの名無しさん :2022/08/11(木) 11:45:16.29 ID:cMb5ZFDL.net あわてんぼう
522 :デフォルトの名無しさん :2022/08/11(木) 12:08:06.87 ID:iYrezZwU.net 相当大事なことなのだろう
523 :デフォルトの名無しさん :2022/08/12(金) 08:42:29.84 ID:JQ0CKHUe.net >>512 今は逆戻りってこと?
524 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net mvvm8.0ってVS2017 WDExpressでつかえる? エラー出てダメだわ
525 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net CommunityToolkit使ってみたけど これWindowのタイトル変えるにはどうするの ShellViewModelにメッセージ投げる方向でいいの?
526 :デフォルトの名無しさん :2022/08/14(日) 19:33:10.45 ID:tSVlOwIu.net >>525 ここの最後の辺りにある https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/windows-app-sdk/windowing/windowing-overview
527 :デフォルトの名無しさん :2022/08/16(火) 20:56:12.64 ID:AjOagNzm.net .NET MAUIでWinUI 3使えるじゃん プレビューの記載無くなってるし、本番で使っていいのかな? C#学ぶか...
528 :デフォルトの名無しさん :2022/08/17(水) 05:47:12.61 ID:uDmtoVUW.net MAUIもWinUI3も地雷だぞ
529 :デフォルトの名無しさん :2022/08/17(水) 22:20:37.83 ID:XCTEKKlR.net .netがubuntuに対応したってだけで喜んでるツイートみたし、MAUIは是非とも成功して欲しい
530 :デフォルトの名無しさん :2022/08/17(水) 23:02:53.80 ID:JZ04FTOa.net linuxでも動かしたいから成功してほしい flutterとかelectronとかどっちかというとやなんだわ…
531 :デフォルトの名無しさん :2022/08/20(土) 06:51:47.90 ID:xZkFAb2h.net ubuntuの開発環境は何使うの? vscodeかな?
532 :デフォルトの名無しさん :2022/08/20(土) 07:54:53.30 ID:W6bPY96e.net 開発環境としての使用は想定外でしょ MSとCanonicalは以前から仲良いから、Azureで使いやすくするためにMSが金出したんだろうね
533 :デフォルトの名無しさん :2022/08/20(土) 12:59:32.84 ID:u+LpGdTT.net mauiはまだ完成してないからxamarin名前空間をたくさん使ってるぞ アップデートしたら前のがコンパイルできなくなる罠があるから慎重にな
534 :デフォルトの名無しさん :2022/08/20(土) 13:16:33.65 ID:tGuv4dEl.net Xamarin.Formsのサポート終わるから未完成でも移行するしか無い辛み
535 :デフォルトの名無しさん :2022/08/20(土) 13:19:17.18 ID:3EqG9ctj.net 人脈でもこれは回避できないなw
536 :デフォルトの名無しさん :2022/08/20(土) 15:25:08.88 ID:f436nqDU.net Xamarinが評判悪いからMAUIに名前変えただけでしょ
537 :デフォルトの名無しさん :2022/08/20(土) 18:39:54.02 ID:4MiuAY+u.net >>536 評判悪くはないだろ 良くもないけど Windowsアプリなら結局WPFが一番使いやすいしスマホアプリならKotlinやSwiftの方が情報多くて助かる MAUI Blazorにちょっと期待
538 :デフォルトの名無しさん :2022/08/20(土) 18:42:55.43 ID:qyFFaooI.net AvaloniaUI 11.0 Preview 1 https://dev.to/avalonia/turning-it-up-to-11-34jn
539 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 01:16:24.01 ID:omitfhhw.net これからはMVVMじゃなくてMVUだ!ってやってんのはMAUIだっけ?
540 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 06:28:32.13 ID:0PjVDvuK.net >>537 Xamarinするにはまず人脈 なんて名言が生まれるくらい出来が悪い
541 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 09:05:53.51 ID:yRnGVO9X.net >>540 https://twitter.com/chomado/status/802461345421459456 (deleted an unsolicited ad)
542 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 09:16:11.10 ID:yRnGVO9X.net 「まず人脈」が炎上したのはXamarinそのものの問題じゃなくて勉強会でこういうキモいことを言ったやつのせい 人脈のトップとしてちょまどを挙げたところが拡散されてオタサーの姫的な立ち位置に女性たちが大反発 要はちょまどとそれを持ち上げたキモヲタが炎上しただけでXamarinは無関係 人脈要らないし もっと言えばちょまども無断で旗頭にされただけで責任はない
543 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 09:48:26.13 ID:r5OvOKs5.net ちょまどはコミュニティにとっての旗頭になることが仕事なんだから、仮に炎上したら最低限のフォローをするくらいの責任はある
544 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 09:58:00.48 ID:uR/e27sf.net こうやって未だにネタ擦り続ける側もキモオタって感じだな…
545 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 10:16:33.77 ID:3/zo/+gQ.net XAML自体が2010年ぐらいでもゴミだったのに今時WPFとかこの系統が流行る訳無いんだよなぁ もうGUIはwebベースのみにすればいいのにw
546 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 10:18:38.19 ID:yRnGVO9X.net >>545 つmaui blazor
547 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 10:20:38.08 ID:yRnGVO9X.net スペースは要らんかった MAUIBlazorだったわ https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/hybrid/tutorials/maui?view=aspnetcore-6.0
548 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net Blazor全然流行ってないじゃん
549 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net 黒魔術Blazor
550 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net >>545 だからさー Webだと安っぽくなったりタッチする時の違和感が拭えないからWinUI使いたいんじゃん
551 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net MAUIBlazorって言うのは各OS用のネイティブアプリにブラウザを搭載してそこでBlazor技術でC#を動かしてそれをUIとして使うものだよ ブラウザだからどのOSでも同じ見た目になるしその見た目はCSSで制御できる CSSフレームワークは既存の物をそのまま使えるしなんならJavaScriptもC#と相互運用できる MAUIBlazorという名前だけどrazor構文がよくわからんならHTMLとJavaScriptを使うこともできる 要はC#の独自コードを呼び出せる独自ブラウザを作るテンプレートがMAUIBlazor だから流行り廃りは関係ない
552 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net >>542 有料のセミナーでマイクロソフト社の女性社員を神と定義し、主催者側を偉い人たちと称し、金払って受講してる人たちを一般ピープルと述べる。 それに対し批判が集まったところで、件の女性社員が「上司と相談の結果、マイクロソフト社法務部が対応することとなりました」と訴訟をほのめかした。 この、訴訟をほのめかしたことが炎上につながったのでは?
553 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:30:25.13 ID:j3ukytx2.net ちょま
554 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:32:07.98 ID:31lYxjBG.net >>552 それが訴訟をほのめかしたことになるかどうかは知らんけど炎上してないのにそんなこと言わないんじゃね
555 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:36:08.58 ID:jAGl7lqb.net >>554 批判されると反射的に嚙みつく人は、広報に相応しくないのでは? マイクロソフト社のイメージは相当傷ついたと思います。
556 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:44:45.83 ID:31lYxjBG.net >>555 話が変わってきてるけど俺はマイクロソフトのイメージもちょまどのイメージもどうでもいいという立場を明確にした上で言うと 法務部が対応しますじゃなくて法務部に相談しますと言ったんじゃね? 法務部に相談した上で誰がどう対応(場合によっては謝罪など)するかを決めるのはごくごく当たり前の対応だと思うけど何がいかんの?
557 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:47:58.95 ID:jAGl7lqb.net >>556 世間言噛みつくのは広報の仕事じゃないでしょう。
558 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:49:05.27 ID:31lYxjBG.net >>557 噛みついてるか?
559 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:50:21.55 ID:jAGl7lqb.net >>558 訴訟をほのめかしたのは、対決姿勢ですよ。
560 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:52:29.58 ID:31lYxjBG.net 法務部というのは知らんかもしれんけど法律に詳しい弁護士などからなる部署のことだぞ 広報が今後の対応を決めるのにそこに相談するのは義務と言っていいくらいとうぜんのこと 今後の対応というのは一般人と対決することじゃなく、騒動に対して自分や上司が何をすべきかということだよ だから法務部の意見によっては謝罪なり撤回なりすることになる なんで対決と決めつけてるんだろ
561 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:53:26.03 ID:jAGl7lqb.net >>560 法務部が対応すると広報したことが問題なのでは? つまり、訴訟をほのめかすことになったから。
562 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:54:46.03 ID:31lYxjBG.net >>561 話は戻るが対応じゃなく相談と言ってないか?
563 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:54:47.81 ID:jAGl7lqb.net つまり、脅す形になっているんですねえ。
564 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:55:09.33 ID:31lYxjBG.net 法務部が対応 法務部に相談 全然違う意味だぞ
565 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:56:25.83 ID:jAGl7lqb.net >>562 相談ならなおさら悪いじゃないですか。 脅しに使ってるだけと受け取られる。 実際、訴訟をほのめかして脅してるだけで、実際に訴訟を行っていないんだろうけど。 それが透けて見えるから炎上したのでは
566 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:57:22.88 ID:31lYxjBG.net 日本語読めない人だったか
567 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 14:59:43.51 ID:jAGl7lqb.net カルトを作るには良い人材だけど、グローバル企業の広報には不向きでは?
568 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net 訴訟をほのめかしたことが炎上につながったわけで。 「Xamarinするには、まず人脈♪」とは、無関係かもしれませんね。
569 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net >>567 MS系のコミュニティって昔からそんなもんだよ 例の女性の件は抜きにしても、気持ち悪い内輪ノリを増長しやすい風土がある LinuxやAWSなんかと比べて、みんな使ってるものが一緒なので人間も均質的なんだよね
570 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net >>569 Linuxも相当気持ち悪かったけどな。 おごちゃんの連載なんか、おごちゃんが女子高生にLinuxを教える体裁だったんだぞ。 それが1994年くらいの話だぞ。 LinuxのLの字もないころだぞ。
571 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net 一番気持ち悪いマックユーザーも見てるところで争わなくていいぞ
572 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 15:56:53.99 ID:jAGl7lqb.net インターネット回線の訪問販売員とかも、「ハイ論破」とか普通に言うからね。 そんなんじゃ契約取れないだろうに。
573 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net 叩きたいという一点だけ一貫してて、主張のおかしいところを突っ込まれる度にのらりくらりと論点を変えるいつものパターン。
574 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net いつもいるのか フェミかな?
575 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net いや、叩いてほしいから訴訟をほのめかすわけで、そういうのを世間では炎上商法というんですよ。
576 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net Webにすると安っぽいってえらい言い方だな。
577 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net ちろちろ燃えてる火に油を注いで一気に炎上させたパワーワードが法務部では?
578 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net 法務って裁判沙汰だけが仕事じゃないから 法務に相談って言っただけで訴えられるとかアホな妄想するとしたら 訴えられると思ってる方に「心当たり」があるからとしか思えん罠 ちょまどに噛みついてる方が後ろめたい自意識があるということ
579 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net >>578 いや、相談するだけなら、黙って相談するわけで。 わざわざ公表したのは、やはり脅しなんですよ。 少なくとも世間はそう考えます。 ちなみに私は、今日このスレ見て検索して全貌を知った、まず人脈♪初心者ですからね。
580 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net まあ何にせよ、この一件でマイクロソフト社はだいぶ株を下げましたね。
581 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net うわぁ気持ち悪い
582 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net 伸びてるから何かあったのかなと思ったが9割ぐらい見えなかった
583 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 18:12:02.16 ID:1AiFa8+B.net Xamarin流行らなくていいざまリン
584 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 22:40:56.71 ID:omitfhhw.net いまだに人脈で盛り上がっちゃうの嫌いじゃ無いw
585 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 23:05:02.07 ID:1H7enZTx.net MSが次々にフレームワークを作っては投げ捨てる奇行を繰り返してるせいで 「Xamarinみたいな黒歴史は忘れろ。これ使っとけ」 ってのが出てこないのが悪い
586 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 23:13:28.56 ID:isxwfkZv.net >>585 >MSが次々にフレームワークを作っては投げ捨てる奇行 ほんとこれ、迷惑な話だ
587 :デフォルトの名無しさん :2022/08/21(日) 23:57:32.82 ID:icfaCvNF.net WinUI3がマルチプラットホームに対応してればワンチャンスあっただろうがMAUIじゃ無理だろ MAUI vs AvaloniaUI vs UnoPlatform 3つ乱立するような感じで自滅
588 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 00:05:36.04 ID:K1t/n9US.net Microsoftが強力なリーダーシップとらなかったから乱立するはめになってリソース分散で自滅する未来しか見えない 特に新参のUnoPlatformなんてxamarinがパッとしなくてMicrosoftが放置気味だったからUnoつくったろーで開発しただろうに いきなりMAUIとかちょっとやる気みせてUnoかわいそう
589 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 00:34:09.38 ID:yUP1/vrw.net WebまでカバーしてるUnoが一番いいのにな。
590 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 06:24:08.38 ID:wIx+Hy36.net >>541 炎上云々はどうでもよくて、「まず人脈」って言葉だけは耳に入ってきて Xamarinを少しでも触ってみた人はXamarinそのものの問題だと納得してしまうような出来なのが問題。
591 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 08:56:13.32 ID:aQQLLHWv.net スタートアップを買い取ってまとめ上げていくアメリカ文化は、全張りで自前開発しなければならないとする日本人には理解できないだろうな。 Xamarinしかり・・・
592 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net AvaloniaもそろそろWebとスマホ対応しそうだね
593 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 10:30:14.25 ID:lA/UOyiW.net MAUIでMSのコードに置き換えられてXamarinの諸問題は解決するってMS大好きおじさんが主張してたんだけどなあ ・Xamarin置き換えどころかガチガチ依存 ・半年延期したのに未完成リリース ・VS対応もMAUIリリースに間に合わず 明らかに開発リソース足りて無いのに手を広げることばかりに熱心だから当然の結果だけど
594 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net >>593 むしろUWPが要らなかった
595 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 19:08:30.34 ID:PeiAW2eg.net WPFですら中途半端
596 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 19:26:43.83 ID:AhVLTZ+8.net WPFは一向に進化しないWindowsのUIに痺れを切らした.NETサイドが暴走した結果生まれたフルスクラッチのフレームワーク そしてWin8で今度はWinサイドが反撃してストアアプリやUWPが作られ、 そして今またMAUIではフルスクラッチ系に戻ろうとしている WPFこそが迷走の元凶なんだよ
597 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 19:36:05.60 ID:5vTTBOP8.net WPF(またはSilverLight)はHTMLをXAMLで置き換えてWindowsがインターネットを支配しようとして失敗したもの Windowsにこだわるあまりマルチプラットフォームへの移行が遅れてUWPみたいな誰からも望まれない鬼子が生まれてしまった Xamarinを手に入れ.NET Coreを開発しこれからどうなるかというところだがちと遅すぎた感がある 今勢いがあって優秀な技術者が集められてるのはBlazorだと感じる
598 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 20:03:04.21 ID:AhVLTZ+8.net MSの戦略上、BlazorはWebフロントエンドが苦手な.NETerに対してSPA開発の門戸を開くためのもの 優秀な技術者ならそもそも必要ないし、BlazorでWebに習熟した技術者は必然的に去ってゆく こんなニッチなものは主流になりえないし既に話題にもならなくなった
599 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 20:19:37.87 ID:AQpBajIg.net NumberBoxの×ボタンって何のためにあるんだろう コントロールの特性上NaNが入り込む隙を与える必要はない気がする
600 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 21:46:13.29 ID:ouMbOMLC.net マルチプラットフォームって手を広げすぎると最大公約数が小さくなるだけだと思うんだがな。 Webとスマホとデスクトップを同じコードベースでやりたい需要なんてそんなにあるもんかね。
601 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 21:48:25.54 ID:5vTTBOP8.net >>600 GUIに関してはブラウザを使うことでプラットホームの違いを吸収できるから表現力は高くなるよ
602 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 22:27:44.23 ID:ouMbOMLC.net そりゃな、ブラウザという単一のプラットフォーム以外を駆逐してしまえば問題解決と。
603 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 22:34:11.49 ID:5vTTBOP8.net >>602 それがMAUIBlazor
604 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 23:41:11.97 ID:K1t/n9US.net flutterみたく独自描画じゃないとGUIも最大公約数になりがちだからな
605 :デフォルトの名無しさん :2022/08/22(月) 23:47:12.68 ID:K1t/n9US.net androidにActionBarというかToolBarというかメニュー項目おけるUIあるんだがこれはBottomAppBarとか下にもおいたり要は好きな位置に置けるんだが xamarinとかmaui軽くググるとそれ用のコントロールないの?? 代わりにShellにメニュー項目あって要は位置固定?? 最大公約数が小さすぎて融通きかなすぎ..??
606 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 02:29:55.42 ID:YcBqJQe4.net スマホとデスクトップを一緒にするとデスクトップが足引っ張られる形になるんじゃないかなあ
607 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net >>606 うん、だからマルチプラットフォーム対応のアプリって使い勝手悪いものが大半だろ? 使い勝手がまともなやつを数えた方が早い。
608 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 08:25:59.21 ID:wneevteS.net ブラウザでUSBが使えるようになったら、細々生きてきた業務用デスクトップアプリも完全死滅だろうなぁ
609 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 08:48:03.63 ID:8q9Ray1p.net >>607 マルチプラットフォーム起因じゃなくてレスポンシブデザイン起因ね。 一画面で全ての情報を表示しなければならない製造ライン設備にレスポンシブデザインを使うバカはいない。 製造ラインはWindows、Android、iPadのタブレットが入り乱れ。 まぁ たまに、スマホでもモニターできるようにしてくれというバカ経営者はいるけれど・・・
610 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 08:49:30.40 ID:IltvOPuK.net USBって、なんでそんな狭い範囲で。 ハードウェア関連ならNativeのライブラリやらSDKやら山のようにあるのに。
611 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 08:58:11.67 ID:5SQlnCJs.net ブラウザの拡張機能を作れば何でも使えるよ 業務用アプリがデスクトップなのは開発者のスキルの問題が大きく、技術的に可能かどうかはあまり問題ではない 全体的に業務系はSaaSが侵食してきていて徐々にドカタがゴリゴリ開発する領域が縮小している流れは確かにあるけど、 ハードウェア関連は共通化しにくいし比較的投資規模が大きくて参入障壁が高いから、なかなかSaaSが入りにくいところではある
612 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 09:12:44.45 ID:8N+10akF.net 今時業務用アプリでUSBなんて使うか?
613 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 10:32:28.93 ID:wneevteS.net USBマイクやUSBカメラは既にブラウザで使えるし、 USBメモリは時代遅れだが使いたいシーンはあるだろうし、 USBカードリーダが「標準」で使えたらID/パスワードの入力なしに、社員カードタッチでログインできるし、 業務用の機器だってUSB刺せばブラウザから保守できるって素敵じゃん
614 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 11:04:51.85 ID:aPEiBtb5.net 「Google Chrome 61」正式版リリース、JavaScriptモジュールとWebUSBのサポートが追加
615 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 13:06:29.39 ID:gPN4oCfw.net あんまりChromeに依存するのもなあ IEが永久にブラウザ代表だと思われていた過去の結末が今だし
616 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 14:02:38.61 ID:UPtVDh5I.net とりあえずフィンガープリントを取れそうなものは全部ぶっ込んでいくスタイル
617 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 15:40:49.81 ID:BrHQ0T2j.net >>615 gmail有償化したし なんだかな
618 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 15:51:48.07 ID:FmebRTei.net >>617 gmailは有償化されてないやろ
619 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 17:47:47.53 ID:oiF6PuD/.net Google WorkspaceとGmailの区別がつけられない人は珍しいな
620 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 19:28:16.91 ID:ydWoQDw9.net gmail有償化とかびびるじゃん…まったくもぅ
621 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 19:43:12.60 ID:tc07l9ua.net >>538 これ見てどんな感じか見ようとストアにあったavalonia control galleryインストールしてみたけど最新ではないかもしれんがゴミレベルにひどかった
622 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 19:49:28.16 ID:tc07l9ua.net UnoPlatformもそうだが、弱小フレームワークはインストールして試してもらえると思ってるのか?? インストールする前に、ギャラリーアプリ触ってそこでゴミならインストールすらしないんだが GooglePlayあるUnoGallery2020年で更新止まってるぞ
623 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 19:52:07.40 ID:tc07l9ua.net そこだけはWinUI Galleryの出来はすばらしい これなら触って見ようという気にはなる
624 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 19:54:49.09 ID:Dp/x+uM7.net unoはもうおしまいだろ Xamarin上で動いてるのにXamarinがMAUIになって存在意義がほとんど無くなった MAUIに比べて強いところはUWPのXAMLが使えることだけどそもそもUWPが半分死んでるから使えたからどうしたのって感じ
625 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 20:01:05.17 ID:tc07l9ua.net Unoがまともに動くのか知らんが動くなら存在意義はある UnoだとUIがFluent UIで全プラットホーム統一されるし、 UWPのUIの機能どこまで再現できてるのか知らんが ここにかかっている
626 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 20:12:11.15 ID:tc07l9ua.net まぁ、Unoも独自描画してなくネイティブビューのラッパーをくししてFluent UIを真似てるだけだろうが、>>605 に書いたけどToolbarすら自由な位置におけない融通きかなすぎフレームワークつかいたくもない UnoはそこはUWPと同じCommandBarがあるらしいが 何にせよWidgetが豊富なフレームワーク優先だわ ってことで現状はマルチプラットホームならFlutter Windows専用ならWinUI
627 :デフォルトの名無しさん :2022/08/23(火) 20:53:58.93 ID:IltvOPuK.net >>611 >ブラウザの拡張機能を作れば何でも使えるよ ブラウザで動かすこと自体が目的じゃないんだからわざわざそんな苦行しないでNativeのスタンドアロンアプリで済ますだろw
628 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net >>627 そんなに変な話でもない 拡張機能であればChromeストア等が利用できるから容易に配布でき常に最新に保てる デスクトップアプリだと出来合いの配布手段としてまともに使えるのはClickOnceくらいで、クロスプラットフォームなら論外でしょ
629 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net >>628 各OSにストアがあるからそれぞれに登録する方法がよく使われてるぞ
630 :デフォルトの名無しさん :2022/08/24(水) 00:43:37.61 ID:NxlTgH9N.net よく使われてる? WinのストアもMacのストアも壊滅状態だぞ
631 :デフォルトの名無しさん :2022/08/24(水) 07:28:35.89 ID:Nme5pFru.net 配布する必要もないのにストアアプリにする馬鹿いねぇよ
632 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net まぁ 国内、ベトナム、タイ、ブラジル、北米工場に設備アプリ配布するには便利だけどな。 ストアは・・・ どの工場もネットセキュリティーがガチガチでバイナリーは送信できないし、ダウンロードサイト作ってやったが、セキュリティーに弾かれることもあり不評。 ストア経由ならどこも無料で且つすんなり通る。 MSストアなんか、利用価値はその程度だろう。
633 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net Storeで使われてるのってOfficeViewerだけだろ
634 :デフォルトの名無しさん :2022/08/24(水) 09:47:34.07 ID:NxlTgH9N.net ジャップ企業ではMSストアは弾かれてるところも多いだろ ビジネス向けMSストアは廃止決定したしな MSやAppleのストアは強制更新できないから業務アプリには使いにくい
635 :デフォルトの名無しさん :2022/08/24(水) 11:48:08.24 ID:kB0Adp7j.net チョンでは使われているの?w
636 :デフォルトの名無しさん :2022/08/24(水) 20:55:03.45 ID:+c9pv5GB.net MSストア、大きな会社では制限かけられてて使えないこと多いね
637 :デフォルトの名無しさん :2022/08/24(水) 21:39:14.23 ID:Nme5pFru.net バイナリファイルは持ち込めないのにストアはスルーってどんなセキュリティ?
638 :デフォルトの名無しさん :2022/08/24(水) 22:34:58.78 ID:X716Su6R.net ClickOnceも持ち込めるのな
639 :デフォルトの名無しさん :2022/08/25(木) 00:37:14.90 ID:PVmAxbmb.net UWPはウイルスを持ち込むのが相当難しいし今のところウイルス騒動は記憶にない その点ではよく出来たシステムだったのにな
640 :デフォルトの名無しさん :2022/08/25(木) 01:53:07.70 ID:I9YvmOY9.net でも、それで制限きつすぎてまともなアプリ作れないんじゃ意味ない
641 :デフォルトの名無しさん :2022/08/25(木) 17:06:25.68 ID:Yz1AuTYn.net WinUIもUWP制限の延長線上にあると言う…
642 :デフォルトの名無しさん :2022/08/25(木) 17:13:45.13 ID:Yz1AuTYn.net 早くWinRT捨てて新しいAPI開発したらいいのに WinUI3なんて100%失敗するのに何やってんだよと
643 :デフォルトの名無しさん :2022/08/25(木) 18:09:27.77 ID:NKo/oVi1.net UWPのサンドボックス環境は必要だろ あきらかに、たいそうなファイル権限必要ないTwitterなどSNS系アプリがストレージへのフルアクセス権限持ってるなんて嫌すぎるわ もちろん、ファイラー系とかデスクトップいじったりすると権限制限きついのかもしれんが、そんなアプリばっかじゃないだろうに
644 :デフォルトの名無しさん :2022/08/25(木) 18:29:56.24 ID:SIfJLzYQ.net Win32でもFluentデザインをきちんと使えるようにするためにWinUI3があるんでしょ? だからWinRT消えるんじゃなくて?
645 :デフォルトの名無しさん :2022/08/25(木) 21:24:16.60 ID:t2Zq2yRB.net 世の中に必要か不要かの話なんかしてないんだよ。 ストアアプリにするニーズがあるアプリもある一方で、必要ないアプリをわざわざストアアプリにする必馬鹿はいないというだけ。
646 :デフォルトの名無しさん :2022/08/25(木) 21:36:09.43 ID:Yz1AuTYn.net WinRTでFluentデザイン実装しちゃったからそれをほかでも使えるように くそめんどくさいことをやってるのがWinUI3 目を覚ませよ WinRTは捨てろ
647 :デフォルトの名無しさん :2022/08/26(金) 03:15:27.04 ID:V0DMr4WT.net >>646 捨てた先はどうするん?
648 :デフォルトの名無しさん :2022/08/26(金) 09:27:04.57 ID:KpD4ckFj.net XAMLはサポート終了で終わらせろw UIのフォーマットはHTMLだけでいいやろw
649 :デフォルトの名無しさん :2022/08/26(金) 09:29:19.94 ID:DfOZ9oQB.net ザモーの行く末はいかに
650 :デフォルトの名無しさん :2022/08/26(金) 21:59:45.52 ID:QkNHCdW3.net xaml の発音は ザメル らしいよ 初めて聞いたときはびっくりした
651 :デフォルトの名無しさん :2022/08/26(金) 22:03:35.52 ID:UW63Zhlo.net >>647 WPFを使う
652 :デフォルトの名無しさん :2022/08/26(金) 22:24:16.28 ID:yrZJwm2k.net まさかxamlを10年ひっぱるとはな..
653 :デフォルトの名無しさん :2022/08/27(土) 09:30:30.34 ID:DLOMVHR6.net ふらっと始めたC#を20年間も使うと思わなかったよ
654 :デフォルトの名無しさん :2022/08/27(土) 12:46:54.47 ID:z31K+Zx9.net >>653 判ります https://www.youtube.com/watch?v=fkj1kcewlSk
655 :デフォルトの名無しさん :2022/08/27(土) 16:38:49.94 ID:nsNqV3DL.net XAMLを終わらせるためのMVUじゃないん?
656 :デフォルトの名無しさん :2022/08/27(土) 16:57:41.93 ID:WB7TRwMq.net 単にXAMLイヤイヤな子たちのガス抜きと見たが。
657 :デフォルトの名無しさん :2022/08/30(火) 04:44:01.66 ID:w2nufHut.net Officeで使ってるuiライブラリを使わせろぉぅ
658 :デフォルトの名無しさん :2022/08/30(火) 09:13:50.28 ID:NrCqeLYT.net maui使ってみたらpageにx:datatype使えたりでこっちにもくれよ…と思った
659 :デフォルトの名無しさん :2022/08/30(火) 09:18:41.14 ID:WRCBmEi3.net x:DataType使わなくてもVMをXAMLで指定すれば補完効くぞ <Window.DataContext> <local:MyViewModel /> </Window.DataContext>
660 :デフォルトの名無しさん :2022/08/31(水) 20:56:47.82 ID:bl1pyK1H.net Flutter 3.3
661 :デフォルトの名無しさん :2022/09/01(木) 00:14:09.84 ID:wTJkH2RM.net >>659 DIと相性悪いんよね
662 :デフォルトの名無しさん :2022/09/04(日) 13:30:10.78 ID:B98Flwm7.net デザイン時だけあればいいんじゃないの ignorableとかなんとか使って
663 :デフォルトの名無しさん :2022/09/04(日) 22:35:13.24 ID:/UBmdC+9.net なるほど ちょっと面倒だけどそれもいいな
664 :デフォルトの名無しさん :2022/09/05(月) 16:55:53.52 ID:uXODbQDL.net HTMLよりXamlのほうがわかりやすくね?
665 :デフォルトの名無しさん :2022/09/05(月) 16:57:28.63 ID:uXODbQDL.net WinUI3かっこいいしいいと思うけどな WPFと違いなんてなくね? 同じようにつかってるけど
666 :デフォルトの名無しさん :2022/09/05(月) 18:59:10.42 ID:9OJuV/Gi.net >>664 出来る事が千倍ぐらい違うから そりゃ複雑にはなるさ
667 :デフォルトの名無しさん :2022/09/05(月) 19:03:52.86 ID:r5al9TkA.net >>666 まぁ確かにそうだけどHTMLに囲まない囲むとか変な仕様あるから全部囲むで統一されてるxamlの方が俺は書きやすい
668 :デフォルトの名無しさん :2022/09/05(月) 19:05:40.41 ID:C6sPktW3.net Template Studio WPF使ってみたけど navigationService.GoBackで値戻したいときってどうすんの?
669 :デフォルトの名無しさん :2022/09/05(月) 19:43:18.09 ID:dpin8h8L.net >>668 NavigationService.csを弄ると簡単に実装できるよ バイナリじゃないから簡単
670 :デフォルトの名無しさん :2022/09/06(火) 05:58:55.48 ID:mmirQFHv.net >>665 実行ファイルのサイズが桁違い。 ウザいアニメーションが多いからWinUI性アプリはどれもモッサリしている。 ページ切り替えなんかを高速でクリックしてみればわかるけど、 アニメーションが全然間に合ってなくて処理の取りこぼしが出ている。 アニメーションが全部オフにできればかなりキビキビ動いているように見えるはず。 あとダークモード時のテキストコントローrのフォーカス表現に違和感がある。 フォーカスがあるときはより暗くなるんじゃなくて明るくしてほしい。 フォーカスがあるコントロールはハイライトという原則を守ってなくて 特に高さのあるテキストコントロールだと面積的に下線が目立たなくなってどこがアクティブなのか混乱する。 どうしてもこの方針で行くならテキスト枠全体をアクセントカラーで囲むこと。ダサいけど。
671 :デフォルトの名無しさん :2022/09/06(火) 06:11:41.63 ID:ytM1+7CV.net >>670 そりゃしゃーねーだろ どこのフレームワークも実行ファイルの肥大化は避けられないよ
672 :デフォルトの名無しさん :[ここ壊れてます] .net >>671 んなこたない WPFとの比較ならWPFは小さいということになるだろ
673 :デフォルトの名無しさん :2022/09/06(火) 13:30:50.26 ID:oaWdK2j2.net >>670 フォーカスがあるときは明るくなってますが
674 :デフォルトの名無しさん :2022/09/06(火) 21:04:49.20 ID:mmirQFHv.net >>673 WinUI 3 Gallery フォーカスなし 0x323232 フォーカスあり 0x1F1F1F DevToys フォーカスなし 0x353947 フォーカスあり 0x1F2125
675 :デフォルトの名無しさん :2022/09/07(水) 13:20:58.58 ID:XwisR4GZ.net なんでデフォルトじゃない設定で比べてんだ?
676 :デフォルトの名無しさん :2022/09/07(水) 21:41:24.30 ID:50hlI8RY.net WindowのWidthやHeightにTwoWayでバインドすると WindowにつけてるEventTrigger MethodName="Loaded"からの CallMethodActionが呼ばれないんですが回避方法あるんですか? (WindowのLoadedイベントハンドラは呼ばれる) https://ideone.com/JfvVEr
677 :デフォルトの名無しさん :2022/09/07(水) 21:48:58.31 ID:v5E43iIQ.net 2016年の夏に提供されたWindows 10 Anniversary Updateからダークテーマが追加されました。 Windows 10 May 2019 Updateの新機能として、ライトテーマが追加されました。
678 :デフォルトの名無しさん :2022/09/09(金) 10:24:30.54 ID:CPND4iWY.net 1.2 preview1出たが、やっとImplicitAnimationのバグが治ったようだ
679 :デフォルトの名無しさん :2022/09/10(土) 05:56:36.98 ID:oXE6vWIm.net 2.0ぐらいまでいけば実用レベルに安定してくるかな
680 :デフォルトの名無しさん :2022/09/10(土) 10:17:27.24 ID:Lr39uXBV.net MS製品は3.0からやっと使い物になるのがセオリー。
681 :デフォルトの名無しさん :2022/09/10(土) 12:06:48.83 ID:BvL97s/2.net そして3が出る頃には既に撤退が決定していたり刷新された次世代プロダクトの足音が聞こえ始めている場合が多い
682 :デフォルトの名無しさん :2022/09/10(土) 14:08:47.44 ID:dG8a4wPi.net やめろ
683 :デフォルトの名無しさん :2022/09/10(土) 14:41:58.94 ID:OlcK+9+n.net それが良いものなら良いんだけど また新しいのに手を出してすぐ飽きてポイしそう
684 :デフォルトの名無しさん :2022/09/10(土) 14:50:50.50 ID:HZYFgNi2.net 保守的な人間が多いんだよ
685 :デフォルトの名無しさん :2022/09/11(日) 13:09:38.00 ID:MoHey8zp.net >>221 なんもわかってねえなお前 もしAndroidアプリが全部PWAに切り替わるって言われたらどうよ? 使い心地最悪だぞ
686 :デフォルトの名無しさん :2022/09/11(日) 14:34:49.59 ID:9zkeex86.net >>685 いまのwebアプリの性能をしらない人かな ビビるよマジで
687 :デフォルトの名無しさん :2022/09/11(日) 16:29:31.92 ID:rNFz03KP.net VS CodeもWebなんだよな。
688 :デフォルトの名無しさん :2022/09/11(日) 16:38:19.35 ID:nfr+yHmc.net >>686 Outlook Liteみたいなんじゃまだダメ 高級感が足りない
689 :デフォルトの名無しさん :2022/09/11(日) 16:41:04.33 ID:N2kORaF8.net スレチな書き込みしてないでelectronスレ行ってこいよ 全然伸びてないじゃん
690 :デフォルトの名無しさん :2022/09/11(日) 18:36:41.05 ID:IzLe95+k.net >>688 今時は業務系システムでも 凝った画面はWebでないと...って話になってる
691 :デフォルトの名無しさん :2022/09/11(日) 18:40:45.17 ID:b0yVF+AE.net どこでなってるんだよw
692 :デフォルトの名無しさん :2022/09/11(日) 19:57:25.06 ID:rNFz03KP.net うちも結構前から部分的にWebViewで出してるよ。 印刷も楽々やで。
693 :デフォルトの名無しさん :2022/09/11(日) 20:09:39.42 ID:dECvgW19.net WinUI3使えよ エレクトロン以上だろあれ コミュニティツールキットも使えな? https://apps.microsoft.com/store/detail/windows-community-toolkit-sample-app/9NBLGGH4TLCQ?hl=ja-jp&gl=jp
694 :デフォルトの名無しさん :2022/09/11(日) 22:37:47.41 ID:fLFeKmlL.net そういえば印刷使う業務アプリなんて20年くらい触ってないな。
695 :デフォルトの名無しさん :2022/09/12(月) 16:09:01.47 ID:ZYIHBGky.net pdf 出力してダウンロードさせて あとは勝手に汁
696 :デフォルトの名無しさん :2022/09/12(月) 16:53:43.42 ID:1XhaNhAS.net 登録ボタン押したら 登録したプリンタから納品書印刷されなきゃ仕事にならないよ
697 :デフォルトの名無しさん :2022/09/14(水) 05:27:02.59 ID:0us1GM22.net >>693 バグらだけだしパフォーマンス悪いしディスク容量食いまくりだし 実用までは程遠いわ
698 :デフォルトの名無しさん :2022/09/14(水) 13:33:02.00 ID:b3dfKjlY.net >>516 VS2022 Ver17.3.4で回避策が不要になりましたね。 逆に回避策付けてるとエラーになる。
699 :デフォルトの名無しさん :2022/09/14(水) 16:32:07.44 ID:+SRDqxu4.net >>693 コミュニティツールキットに移行した まだWinUI3は使ってないわ
700 :デフォルトの名無しさん :2022/09/14(水) 16:42:14.09 ID:lWG2aEEJ.net うぃにゅいさん
701 :デフォルトの名無しさん :2022/09/15(木) 09:39:44.51 ID:uXHwN+42.net ReactivePropertyってあまり使われてない感じ? 個人的には無いとタヒぬレベルなんだけど、たとえばReactivePropertyなしでVMとMってどんな感じで接続してる?
702 :デフォルトの名無しさん :2022/09/15(木) 10:21:30.29 ID:FelbKr3k.net >>701 使ってる。はじめ知らなくてMにイベント仕込わでVMで拾ったりVMのセッターに書いたりしてたがしんどかったわ。
703 :デフォルトの名無しさん :2022/09/15(木) 11:28:16.17 ID:tFCe5Itd.net 1.2Previewの Known issue ListView styles regressed and changed from WinAppSDK 1.1. って元に戻すと思ってて良いのかな? 戻らないとすると結構問題だわ
704 :デフォルトの名無しさん :2022/10/04(火) 19:21:23.74 ID:9VYId/+X.net 時代はWinUI 3 はよ1.2を アップグレードってNugetのApp Sdkのpackageをアップグレードすればいいの? よくわからなすぎ
705 :デフォルトの名無しさん :2022/10/05(水) 00:37:35.73 ID:afWS42Q8.net そうだよ 新しいのに更新していくのは簡単だね
706 :デフォルトの名無しさん :2022/10/05(水) 17:31:52.02 ID:1oTvBFVy.net 1.2 Preview2 ListViewの不具合はもとに戻って一安心 トリミングって機能が気になるな
707 :デフォルトの名無しさん :2022/10/05(水) 18:35:01.60 ID:InAYAc+I.net >>705 ありがとう
708 :デフォルトの名無しさん :2022/10/05(水) 18:49:24.68 ID:InAYAc+I.net ちょうどpreview2が出たのか 次辺りかなpreview外れるの
709 :デフォルトの名無しさん :2022/10/08(土) 07:38:08.60 ID:gS//Jlp5.net デスクトップアプリ何で作る? 最低要件(最低限これくらいは満たしてね)チェックシート2022 ============================================================================ チェック用アプリ仕様: アプリ上の"はろー"ボタンをマウスでクリックしたらメッセージボックスで"わーるど"を表示する (1)配布要件1:動作させるのに必要なファイル一式を任意の場所に配置して動作する (2)配布要件2:管理者権限不要で配置できる (3)配布要件3:動作させるのに必要なファイル数が10以内 ※1 (4)起動要件1:エントリファイルをダブルクリックして起動可 (5)起動要件2:エントリファイルをPowerShellから起動可 (6)起動要件3:管理者権限不要で起動可 (7)起動要件4:ネットワーク切断状態(スタンドアロン)で動作する (8)メモリ要件: A:起動時の消費メモリが20MiB以内 B:起動時の消費メモリが40MiB以内 (9)ストレージ要件: A:動作させるのに必要なファイルサイズ合計が200KiB以内 ※1 B:動作させるのに必要なファイルサイズ合計が1MiB以内 ※1 ※1. OSにプリインストールされているランタイムは除く ============================================================================ (1)~(7)はYesの場合+10, Noの場合は-100 (8)~(9)はAの場合+10, Bの場合+5, その他は-100 合計点80以上が合格ライン(当然点数は高ければ高いほど優秀)
710 :デフォルトの名無しさん :2022/10/08(土) 20:15:37.07 ID:gtj3UpmN.net >>709 グロ
711 :デフォルトの名無しさん :2022/10/08(土) 20:20:14.69 ID:z6+3tzgK.net はろーボタンを押したらわーるどを表示する、と言う要件がチョロすぎて何を使う必要も無いでしょこれ。 はろーを押したらわーるどを表示するだけなのに大きすぎるという結論にしかならん。
712 :デフォルトの名無しさん :2022/10/08(土) 20:28:18.03 ID:FVb6AOL0.net まあ正直何が聞きたいのかわからなくて反応に困るな
713 :デフォルトの名無しさん :2022/10/08(土) 20:34:01.68 ID:ubTOqQ+o.net どの辺が2022バージョンなのか気になる
714 :デフォルトの名無しさん :2022/10/08(土) 21:10:13.27 ID:MNDdYpgz.net 次から令和最新型を頼む
715 :デフォルトの名無しさん :2022/10/08(土) 23:54:38.45 ID:NopUC1Il.net >>709 なぜその要件が必要なのか説明がない まったく考慮する必要のない要件が根拠なく列挙されているだけ
716 :デフォルトの名無しさん :2022/10/08(土) 23:55:23.78 ID:NopUC1Il.net WinFormアプリしか作れない俺のスコアを高くしろ!ていう叫び
717 :デフォルトの名無しさん :2022/10/09(日) 07:58:29.68 ID:EG5nYxY1.net >>711 >はろーを押したらわーるどを表示するだけなのに大きすぎる それ、アウトってことじゃん。 チョロすぎるメモリ要件やストレージ要件をクリアできてないって事じゃん。
718 :デフォルトの名無しさん :2022/10/09(日) 08:55:45.85 ID:jg+/8cWc.net >>717 理解できて無くて草 「コンビニ行く」って課題に「チャリンコ以外無いでしょ」「ギリギリで原付」って言われてるんだぞ 「現地に駐車場は無い」 「凄く近い」 「燃費は最高で行ってほしい」 「道は狭いです」 「車の免許は無い」 こんな条件 チャリンコ(WinForms)が最適な解になるための質問じゃねえか、ということ
719 :デフォルトの名無しさん :2022/10/09(日) 08:59:39.60 ID:jg+/8cWc.net これが 「この段ボール箱を二つ納品してくる」って課題に 「現地には大型トラック以外は停められる」 「隣の市にある」 「燃費は安い方が良いけども、到着が遅くならないように」 「普通の車が通れる道はある」 「8t以下は何でも乗れる」 であれば、プロボックスで行くか、トラックで行くか、軽トラで行くか。はたまたヤマトみたいにチャリンコに大八車つけたやつ牽いていくかの議論になるでしょ。
720 :デフォルトの名無しさん :2022/10/09(日) 09:15:46.80 ID:EG5nYxY1.net >>718 頭悪いねえ。 「徒歩で行ける範囲のコンビニに行く」って課題に飛行機やロケットしか選択肢がないのは使い物にならないって話だよ。 逆に別の国に行くのに飛行機を使っちゃいけないって話でもない。
721 :デフォルトの名無しさん :2022/10/09(日) 09:20:22.17 ID:L7lSDmw+.net 頭悪いから日本語で書いてくんなきゃよくわかんないや とりあえず一番わかってるやつがあれを書いたガイジ本人ということでいいのか?
722 :デフォルトの名無しさん :2022/10/09(日) 09:45:16.11 ID:jg+/8cWc.net >>720 なるほど。要は取り組んでる仕事の違いなんだね。
723 :デフォルトの名無しさん :2022/10/09(日) 09:49:18.56 ID:jg+/8cWc.net 俺は今さら大規模システム開発を素のWinFormsでは作りたくないからなぁ。 WebView2貼り付けてガワネイティブにして、ClickOnceで公開ぐらいじゃない?使い道は。
724 :デフォルトの名無しさん :2022/10/10(月) 09:46:18.81 ID:Qpk6WyXc.net Windows App SDK 1.2のトリミングは今までのダイナミックリンクからスタティックリンクに改めて 実行ファイルサイズを大幅削減が出来る機能だが、これが何処まで効いてくるか楽しみではあるわな ここからUWPと同じようなAOTに進んで、.netの構造的欠点だったソース丸見え問題も解決するんだろうね
725 :デフォルトの名無しさん :2022/10/10(月) 12:34:21.57 ID:322n+PW1.net まず.NET 7でコンソールアプリをネイティブアプリとしてビルドできるようにするみたいだな
726 :デフォルトの名無しさん :2022/10/10(月) 12:36:50.84 ID:0lVpwwtG.net もっと前からできるけどあんまり意味がないんだよなあ 起動が少し速くなるくらいか
727 :デフォルトの名無しさん :2022/10/10(月) 17:29:52.11 ID:qYzAzFh3.net .net frameworkのインストールが不要になるん?
728 :デフォルトの名無しさん :2022/10/10(月) 20:38:24.28 ID:0uUI3HIr.net それはとっくに不要になってる
729 :デフォルトの名無しさん :2022/10/10(月) 20:39:20.00 ID:Sx8mqy0s.net >>726 サイズがめっちゃ小さくなるやろ
730 :デフォルトの名無しさん :2022/10/10(月) 20:52:56.88 ID:C38R1GQo.net >>729 もっと小さくなるから
731 :デフォルトの名無しさん :2022/10/11(火) 19:37:49.53 ID:fx18BCnS.net >>730 ?
732 :デフォルトの名無しさん :2022/10/11(火) 20:20:26.21 ID:kHykt5ja.net Ngen.exe ってのが有って>>726 はそれのことを言ってるのかな? WinFormsしか使えないし(WPFで使えない)クライアントにアプリをインストールした後に実行しないといけないから 殆ど使われていないが
733 :デフォルトの名無しさん :2022/10/11(火) 21:33:00.31 ID:wyyu8+ai.net ネイティブコンパイルは少し前からあるだろ。 corertとか。
734 :デフォルトの名無しさん :2022/10/12(水) 10:37:13.17 ID:lE3UziOh.net ngenは.net4.xになんらかのパッチが入ったらまたngenをやり直す必要あるからなぁ。
735 :デフォルトの名無しさん :2022/10/12(水) 12:31:43.96 ID:fd8heiYY.net まあでもアイドル時に勝手にやってくれることには一応なっている…
736 :デフォルトの名無しさん :2022/10/12(水) 21:57:08.74 ID:ptg994QE.net WPF=MVVMって流れを断ち切ってくれないか? 普及しないのはこれのせいやろ?
737 :デフォルトの名無しさん :2022/10/12(水) 23:01:57.24 ID:Niawwtef.net イベントハンドラー方式で 誰かが解説すればよい オレがやっても良いんだけど 時が立ちすぎたからなーー
738 :デフォルトの名無しさん :2022/10/13(木) 00:45:50.00 ID:odFy/WrJ.net .net3.5の頃に初めてwpf触ったときに戸惑ったのはマトモにポトペタが出来なかったことだな
739 :デフォルトの名無しさん :2022/10/13(木) 09:24:08.91 ID:lFVyqjgf.net MVVMは他のところでも使われてるんだが?
740 :デフォルトの名無しさん :2022/10/13(木) 10:58:26.86 ID:fzJDj2RS.net WPFのが糞なだけだね 実態はblandのライブラリーがベースだし
741 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 07:20:45.37 ID:XQPIem9+.net WPF + データバインディング 勉強始めようと思って検索したら http://work-professor.org/?p=626 を見つけたんだがここの手練れに質問。 データバインディングの方が面倒 & バグが入りやすい と思ったんだが どうなんだ? ページの下の「まとめ」では データバインドはWindowsフォームアプリケーション開発では当たり前に 使われる方法です。 とあるんだがWinFormsの開発でデータバインドが普通なの?! お教えください!
742 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 08:44:46.43 ID:3NQ8H/va.net ここはWPFスレなのでWindowsFormはスレ違い なおデータバインドなんて旧VBでもある
743 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 08:49:31.30 ID:TYEHa44m.net どうなんだって言われても違うぞと答えりゃいいのか どんなバグが入りやすいと思ったのかくらい説明しろよw
744 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 08:57:41.01 ID:XQPIem9+.net >>742 だからWPFについて聞いてんじゃん。 大丈夫?
745 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 09:03:17.18 ID:TYEHa44m.net >>741 > とあるんだがWinFormsの開発でデータバインドが普通なの?! ん?
746 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 09:07:21.62 ID:XQPIem9+.net >>745 それは最後にちょっこ聞いただけでメインは 上部のWPFについてだろ。
747 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 09:09:45.32 ID:E+9ofSSz.net 並列に聞いてる二つのどっちがメインとか知らんがな 普通は最後に聞いてる方がメインと思われるから覚えとけ
748 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 09:15:18.50 ID:JdRxG2Pv.net >>746 最初の3文字以外はWindowsFormの話題にしか見えない
749 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 09:17:26.52 ID:E+9ofSSz.net 前提や状況説明などの導入を先に書いて後から本題に入るのを覚えよう 本題を先に書いて後から蛇足を付け加える時には「蛇足だが」「それと」「ついでに」などの接続詞でそれが蛇足であることを明確にしよう
750 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 09:26:56.63 ID:rzXU5vcB.net >>741 その例では説明のためかIPropertyChanged関連をべた書きしてるけど、普通はメソッドを用意してもっとシンプルに書く。 private string _inputTextBox1Text = string.Empty; public string InputTextBox1Text { get => _inputTextBox1Text; set => SetProperty( ref _inputTextBox1Text, value ); }
751 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 09:29:17.67 ID:rzXU5vcB.net INotifyPropertyChangedだった
752 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 09:29:43.50 ID:2u2iBEwS.net そもそも>>743 を無視して大丈夫?とか頭おかしい
753 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 09:32:50.31 ID:TYEHa44m.net >>750 今はもっとシンプルに書ける(communitytoolkitを使う場合) https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/communitytoolkit/mvvm/generators/observableproperty
754 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 09:36:32.22 ID:XQPIem9+.net >>750 ありがとうございます。 INotifyPropertyChanged()使わず、 シンプルに記述できるなら貴方の方が 良いですね。 INotifyPropertyChanged()がどうしても 必要なケースってあるんですか。
755 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 09:36:47.04 ID:8pCFn/kA.net >>751 本当にWPF触ったことあるならリストボックスでそれらを実現できることぐらいわかるよね。
756 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 09:41:12.62 ID:E+9ofSSz.net >>754 大丈夫か?w
757 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 10:09:21.22 ID:rzXU5vcB.net >>754 INotifyPropertyChanged.PropertyChangedのことだろうが、 SetProperty()の中でそれを処理するようにするだけで、使わない訳じゃない。
758 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 10:46:17.73 ID:addGKIWP.net INotifyPropertyChanged()って何も分かってないだろ。
759 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 11:15:36.77 ID:XQPIem9+.net ぼく? 何も知りません。知ってるのはwinforms(C#)とMFC(C++)位。
760 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 11:19:46.15 ID:oWoBYw4V.net インターフェースとメソッドの区別がついてないからそれらも知らんだろって言われてるんだぞ
761 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 12:12:54.06 ID:XQPIem9+.net そんな揚げ足とらなくても..
762 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 12:21:46.06 ID:iAi/3wxd.net わざと叩かれようとしてるのかと思うレベル
763 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 12:52:59.45 ID:zYlZ5bY9.net >>741 リンク踏んでみたけどどう見てもwinformsだぞ Form1とか書いてあるし 頭大丈夫か?
764 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 12:56:47.51 ID:rzXU5vcB.net INotifyPropertyChangedの実装はどちらでも変わらないから敢えて無視してレスしたけど、 >>741 はWinFormsのデータバインディングの説明。 WPFのデータバインディングを知りたいなら別の例を探した方が良いね。
765 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 13:01:46.58 ID:zYlZ5bY9.net >>744 草
766 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 14:48:22.82 ID:F6SpEMOp.net どっちにしてもデータバインディングでこんなメンドクサイ時点で古いんだよw 当時からゴミと思ってた部分だw vue.jsとかやってからだと絶対やりたくないw
767 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 14:56:32.45 ID:XQPIem9+.net あれ、ちょっと勘違いしたかも。 ところで、こんなはザムルは自分で書けるの?
768 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 14:59:19.57 ID:zYlZ5bY9.net 俺は書けるがお前は書けないんじゃね
769 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 15:12:04.55 ID:F3Of1tUC.net WPFやWinUIでのMVVMはCommunityToolkit使えばいいって感じになったみたいだな 統一されてる分昔よりマシだな
770 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 17:11:56.91 ID:v+8OtpSj.net ぶっちゃけ、世の中に溢れてるシステムのUIなんてWinformsで十分なんだよな 無理に最新技術を使う必要ない気がするわ
771 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 17:23:18.30 ID:F3Of1tUC.net XAMLで簡単にUI作れる方がいい
772 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 18:38:28.19 ID:s858Kg5J.net >>771 簡単にUIの入れ替えね。 ピクセル単位の画面デザイントリミングもXAMLホットリロードのメリットだけど、それ以上に入れ替えが簡単。
773 :デフォルトの名無しさん :2022/10/15(土) 19:23:17.01 ID:XQPIem9+.net >>768 いやいや、スゴイね。 微調整はともかく、やっぱりポトペタしか できんわ。
774 :デフォルトの名無しさん :2022/10/16(日) 06:43:26.17 ID:mJXNQh6A.net >>770 UI的にWinFormsで十分でもWPFで作ったらもっと楽できる。 MVVMは使う必要ないよ。 プログラム初心者ほど「WPFはMVVMで作らなきゃいけないんです!」みたいなこと言うけどね。 MVVMで組んで楽な場合とそうでない場合の見極めがまだできませんって白状しているようなもの。
775 :デフォルトの名無しさん :2022/10/16(日) 08:30:12.62 ID:OVnfavOi.net >>770 同じ理由でWPFでも十分なんだよな もう「最新」でもないし 慣れた方で作ればいい どっちにも慣れているなら、自由度が高いWPFを選んどくべき
776 :デフォルトの名無しさん :2022/10/16(日) 08:50:09.89 ID:+WFeYHV0.net 遅いけどね。
777 :デフォルトの名無しさん :2022/10/16(日) 09:22:04.05 ID:Lttjv/2U.net こういう感じのチャート画面(上段)を作りたいときって WPFだとどう構築するのがいいんですかね https://www.fujitsu.com/jp/imagesgig5/fig_01_tcm102-5857076_tcm102-2750236-32.png Winformsだと脳死でOwnerDraw使ってて、 かなり昔にWPFでVisualTreeでチャートのタスクを作ってみたら要素が多くなってきたときに パフォーマンスがでなくてあきらめたことがある感じです。 適当に見つけてきたサンプルなんですが、これも図形を500個くらい出すと (CPU9900Kで)ガクガクになってしまい https://github.com/noitaro/wpf-excel-shape-line
778 :デフォルトの名無しさん :2022/10/16(日) 09:43:21.72 ID:H5a3DLoU.net >>777 一部分しか表示しないなら仮想化してみる 大量のオブジェクトを同時に表示する必要がある場合は諦めてSkiaSharp等で独自に描画
779 :デフォルトの名無しさん :2022/10/16(日) 09:53:01.90 ID:Lttjv/2U.net >>778 なるほど。表示時間範囲を変えて多量に表示するケースがあるので独自描画ですかね。 こういう画面だとWPFになってもあんまりWinformsと変わらないんですね。 今もWinformsでSkiaSharpは使ったりしてるので。
780 :デフォルトの名無しさん :2022/10/16(日) 09:59:25.00 ID:5h4cgJ0F.net DrawingVisual
781 :デフォルトの名無しさん :2022/10/16(日) 10:25:32.31 ID:+WFeYHV0.net >>777 リアルタイムで横スクロールさせる必要あり?
782 :デフォルトの名無しさん :2022/10/16(日) 11:26:13.18 ID:Lttjv/2U.net >>781 スクロールのリアルタイムが何を指すのかよく分かってないですが 画面に見えてる期間と、スクロール範囲の期間が指定できる感じです。 今はビットマップにお絵描きしてるんですが、期間が長いとメモリ量や描画速度の問題がでるので 見えてる範囲+1画面分先まで描画しておいて、スクロールはなめらかに表示できるようにして、 裏で次の1画面先の描画をしてます。
783 :デフォルトの名無しさん :2022/10/16(日) 13:56:19.16 ID:smb+KIWw.net WinUIだとWin2Dが使えるね
784 :デフォルトの名無しさん :2022/10/16(日) 20:32:36.57 ID:+WFeYHV0.net >>777 単なる表示だけで良いなら、GDIなんかでJPGファイル生成して それをwebviewコントロールで表示。スクロールもスムーズ。 リストビュー(詳細)にプログレスバー入れるのが面倒(難しい)ので ■を並べて疑似プログレスバーにしたり、そういうインチキは必要ですよ!。
785 :デフォルトの名無しさん :2022/10/16(日) 20:40:32.26 ID:g7emZOKP.net WebView使うんならHTML canvasでいいだろ クッソ速いぞ
786 :796 :2022/10/17(月) 19:50:46.02 ID:SW8Ac5Im.net 試しにWebBrowser コントロール でやってみた。 結構快適でした!
787 :デフォルトの名無しさん :2022/10/17(月) 22:16:37.20 ID:0qh/TO9I.net Reactでやれば? WPFより楽だよ
788 :デフォルトの名無しさん :2022/10/17(月) 23:28:17.22 ID:McxJ9oCE.net 安いグラボでも取り付ければ解決しそう
789 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 06:13:02.67 ID:gHfHnf27.net XAMLのgrid大変。XAML作ってくれるサイトないかな。 誰か作ってくれ!。
790 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 06:14:40.62 ID:QJIH0uaq.net それまたGreedyやな
791 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 07:29:47.70 ID:gHfHnf27.net EXCELの罫線->HTML(TABLE)にしてくれるサイトはあるんだが。
792 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 07:30:56.01 ID:gHfHnf27.net 画面とプログラム分業できる! というけど結局はプログラムつくるやつが画面も やる羽目になるんだよな。
793 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 13:16:56.43 ID:CSq9FDVE.net そもそもそんな分業したくなるもんなの? 欲しいのは素材用意する人とかでしょ
794 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 14:09:50.67 ID:8/1xE7ux.net 分業というか画面デザインとコードが別のファイルになるのが大きいのよ もちろん一人でもできるけど二人以上が並行作業することによって納期が短くなる場合がある
795 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 15:25:04.63 ID:xv0v1s7I.net まぁ 確かにコーダーにはデザインセンスは無いわな。 デザイナーがやっているのを見るとさすがと思う事しばしば。 アイコン作りひとつとっても、ああいう統一感のあるプロの仕事は俺にはできない。
796 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 16:40:22.99 ID:6Jytj3Zv.net 外観や視覚要素のことだけを指して「デザイン」と呼ぶ人が随分と増えてしまったな
797 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 16:42:36.62 ID:hmhTQwmw.net 昔からなのに何を今更
798 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 19:32:47.73 ID:gHfHnf27.net >>795 わかる。あれはセンスも必要だな。
799 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 19:38:31.73 ID:gHfHnf27.net 暇だったんでXAMLやってみた。gridが基本らしいのでテキトーにサイトから コピペで張り付けて実験。一応何とかできるようになった。 開発の方に戻るかも知れないのでアンチWPFだったけど再挑戦してみようかなと、 思って。意外とWFPの仕事があるらしいな。 最初はデータバインディングで諦めたがwinforms風の作り方もできるらしいし。 (WPFはデータバインディングが必須だと勘違いしてた) で、みんなはバリバリ、データバインディングしてんの? 凄いわ〜。
800 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 19:48:19.28 ID:hmhTQwmw.net 逆にWPFのデータバインディングがわからないって知能を疑うレベルなんだが 何がわからないのかがさっぱりわからん INotifyPropertyChangedを実装したオブジェクトをペタッと貼り付けるだけだろ コマンドとデータバインディング縛りが面倒でどうしてそんなことしなきゃいけないのかわからんと言うならまだ理解できる
801 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 19:51:24.12 ID:CSq9FDVE.net 思い込みだけでアンチに走ってるやつたくさんいるよな
802 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 19:52:34.04 ID:PkgPUfpm.net 面倒なだけだもんな
803 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 19:54:17.30 ID:gHfHnf27.net >>800 プリズムというのを使わないとやってられん、 と聞いたけどどうなん?
804 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 19:59:29.50 ID:hmhTQwmw.net >>803 それは誰かの気のせい Prismは無駄に複雑だからそれがわからないのはわからんでもない CommunityToolkit使えばいい
805 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 20:30:50.69 ID:gHfHnf27.net >>804 そうなんだ。 自力で習得したの? 周りに聞くとしたらここ位しかないわ〜。
806 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 21:11:06.79 ID:fx6wlbL4.net 最初はなんかだめんどうだなこれとか思ってたけど いつのまにやらバインドないとダメな体へ
807 :デフォルトの名無しさん :2022/10/19(水) 22:52:15.49 ID:MjHpqF4H.net >>803 Prismはオワコン
808 :デフォルトの名無しさん :2022/10/20(木) 08:31:41.48 ID:Jn5DzN+i.net Prism 懐かしい言葉。 PrismLibralyのぞいてみたら、更新止まっているようだね。 まぁ 他のエクステンションが充実して、もう不要だけれど、リージョンにはちょっと魅力あるな。
809 :デフォルトの名無しさん :2022/10/20(木) 08:56:39.10 ID:fA9BY5Dh.net ReactivePropertyが流行ったのもPrismが重厚すぎるせいだったんだろうな 今全然使うことないや そもそもView層にロジック置いてリアクティブスパゲッティとか茹でたらテストめっちゃめんどいし結局INotifyPropertyCanged作らなきゃメモリリークするし
810 :デフォルトの名無しさん :2022/10/20(木) 09:06:41.37 ID:Jn5DzN+i.net >>809 まぁ 今や、View,Domain,Infrastructure分離の時代。 ViewやViewModelにロジック入れるとは思えないけどw メモリリークは対策したんじゃなかったっけ? かずきが言っていたような・・・
811 :デフォルトの名無しさん :2022/10/20(木) 09:14:02.00 ID:fA9BY5Dh.net >>810 > まぁ 今や、View,Domain,Infrastructure分離の時代。 いつの話をしてるんだw それはMVVMとはまた別の話 というかもう少し原始的な話
812 :ニューノーマルの名無しさん :2022/10/20(木) 09:17:17.47 ID:Jn5DzN+i.net >>811 分離していないのか?
813 :デフォルトの名無しさん :2022/10/20(木) 09:17:56.01 ID:Sw/y3Njc.net DDDだろ? 話のレイヤーが違う
814 :デフォルトの名無しさん :2022/10/20(木) 09:53:01.29 ID:vhdcBzgB.net >>810 ReactivePropertyはそれを入れるんだよ まあ少々なら入ってもいいんだが調子に乗ってスパゲッティ茹でるやつ多すぎ問題が発生してな
815 :デフォルトの名無しさん :2022/10/20(木) 11:46:42.17 ID:1rcGbOTK.net PrismでもBidableBaseを使う程度だとコレ以上ないシンプルな実装なので 遅くなるなんてあり得ないんだけどね 嘘だと言うならソースを見ればいい 評判悪かったのはDIの実装だが、DryIocを取り込んた後は悪くなかったんだがね
816 :デフォルトの名無しさん :2022/10/20(木) 11:50:25.85 ID:1rcGbOTK.net BindableBaseのソース https://github.com/PrismLibrary/Prism/blob/master/src/Prism.Core/Mvvm/BindableBase.cs
817 :デフォルトの名無しさん :2022/10/20(木) 11:56:34.23 ID:k5cX4DSs.net DIって何だっけ? シングルトンでええやんって奴か
818 :デフォルトの名無しさん :2022/10/20(木) 12:32:08.36 ID:EjoMYd4Y.net BindableBaseだけならオレオレ実装で十分だから
819 :デフォルトの名無しさん :2022/10/20(木) 20:22:28.34 ID:4NfigoYb.net >>814 いろいろ繋げると玄人になった気分が味わえるからな ピタゴラスイッチみたいなもんよ
820 :デフォルトの名無しさん :2022/10/21(金) 08:38:15.01 ID:7kH42VO8.net >ViewやViewModelにロジック入れるとは思えないけどw ビジネスロジックじゃなくてプレゼンテーションロジックは普通に入れるだろ。
821 :デフォルトの名無しさん :2022/10/21(金) 18:37:34.29 ID:/3dSptxz.net >>807 危うく手出すところだった。
822 :デフォルトの名無しさん :2022/10/21(金) 19:51:23.73 ID:/3dSptxz.net 質問なんだが、コントロールとのデータのやり取りは全てデータバィンディングに するの? テキストボックスくらいならまだしもコモンコントロールでいうListViewも データバィンディング? 大変そうなんだが。
823 :デフォルトの名無しさん :2022/10/21(金) 20:12:20.19 ID:fkhZIfDj.net アイテムテンプレートという各アイテムのビジュアル表現をxamlで一度定義すれば後は勝手にアイテムの数だけコントロール作ってくれる ViewModelはアイテムを表すオブジェクトのListを保持してりゃいいだけ
824 :デフォルトの名無しさん :2022/10/21(金) 20:16:17.14 ID:fkhZIfDj.net ListViewの話ね 最初の質問に関してはデータバインディング使いたくなきゃ使わなくてもいいが その場合、自分でコントロールの中身を手動で更新 これがめんどくなければ使わなくてもいいんじゃないか
825 :デフォルトの名無しさん :2022/10/21(金) 20:44:00.37 ID:dr0clczO.net そのうちバインディングでないと面倒くさくなるよ
826 :デフォルトの名無しさん :2022/10/21(金) 20:59:53.80 ID:PtHJlLEa.net 素でバインディングじゃ無理な場合はビヘイビアというのでイベントをVMに通知したりする それでも無理ならサービスクラスをViewからVMにインジェクションするんだが コレは結構インチキ臭い(MVVMとして) でもScrollIntoViewなんかを実行するならサービスクラスでやるしか無いんだよな
827 :デフォルトの名無しさん :2022/10/21(金) 21:01:42.97 ID:5OVp+/fG.net >>826 普通にコードビハインドでいいしビヘイビアでもできるだろ
828 :デフォルトの名無しさん :2022/10/21(金) 21:06:09.93 ID:l9aLYoss.net >>822 バインディングした方が楽な時だけすればいい。 コントロールに名前つけてプロパティに値設定してやるオーソドックスなやり方の方が 結局メンテもしやすくコードもすっきりする事も多い。
829 :デフォルトの名無しさん :2022/10/21(金) 21:13:29.65 ID:/3dSptxz.net いろいろ助かる。 素人すぎてどういうときにバインディングすればいいかわからんな。 ま、いろいろ試すしかないな。 >>自分でコントロールの中身を手動で更新 今までそうしてたから苦ではないけどな。
830 :デフォルトの名無しさん :2022/10/21(金) 21:18:16.45 ID:PtHJlLEa.net >>827 ScrollIntoViewのビヘイビアは作ってみたが、一度表示したアイテムがユーザーのスクロールで範囲外になった時 それを再び表示するとなると、一度nullを入れてからアイテムをセットしないと動かない 美しくないからボツにしてサービスクラスにしました
831 :デフォルトの名無しさん :2022/10/21(金) 21:59:58.51 ID:SIBduJ8N.net ユーザーコントロール作るの大変なのどうにかしてほしいわ 添付プロパティとかなんであんな実装大変なんや
832 :デフォルトの名無しさん :2022/10/21(金) 22:46:07.26 ID:5OVp+/fG.net >>831 俺もそこは気に入らんけどコードスニペットや拡張メソッド使えばそこまで大変ではないし添付プロパティなんか滅多に実装することないだろ
833 :デフォルトの名無しさん :2022/10/22(土) 12:06:28.89 ID:hKX+QcZc.net とにかく面倒くさいという事がよくわかる いやーー早期にReactに移っといて良かったわーー
834 :デフォルトの名無しさん :2022/10/22(土) 12:08:49.73 ID:LN75Th25.net MAUI HighSchoolは芸風変えたのか
835 :デフォルトの名無しさん :2022/10/23(日) 11:28:55.52 ID:a+gf5qbq.net データバィンディングについて良いHPあったら紹介を求む!
836 :デフォルトの名無しさん :2022/10/23(日) 12:50:54.71 ID:PeJMt3DI.net おかずきさんのブログ見ればいいじゃん
837 :デフォルトの名無しさん :2022/10/23(日) 15:15:46.33 ID:a+gf5qbq.net >>836 そのブログではプリズム使うみたいですね。 止めときます。。
838 :デフォルトの名無しさん :2022/10/23(日) 22:19:07.90 ID:QAzLw4mz.net バインドするだけなら、nugetにあるReactiveProperty使ったらどう? あれが1番簡単そうに見えたけど
839 :デフォルトの名無しさん :2022/10/23(日) 23:16:12.48 ID:UYu25ZB7.net データバインディングの勉強目的なら最初は何も使わずにINotifyChangedPropertyぐらい自前実装でいいだろ 10行未満なんだし
840 :デフォルトの名無しさん :2022/10/24(月) 05:52:10.08 ID:KSxIdWu8.net バィンディングっていろいろ手法があるみたいでその辺も混乱の元ですね!
841 :デフォルトの名無しさん :2022/10/24(月) 08:24:55.30 ID:faJr3BKh.net INotifyChangedPropertyの実装に関しては、prismもmicrosoft.toolkitもほぼ同じもの Xaml側は全く同じだからどのHPを見ても何も問題ないんだけどね prismで勉強して、些末な違いをMSのドキュメントで補完すればいいんじゃないかな
842 :デフォルトの名無しさん :2022/10/24(月) 09:19:40.79 ID:1MyEkAqJ.net React界隈じゃ 不用なのものを徹底的に排除して突き詰めてるのに、 XAML界隈は ライブラリー!ライブラリー!ライブラリー! ドヤ顔ライブラリー房のこの違い...
843 :デフォルトの名無しさん :2022/10/24(月) 10:44:59.17 ID:chiatfyX.net Reactに対応するのはXAMLじゃなくBlazorなので
844 :デフォルトの名無しさん :2022/10/24(月) 14:16:41.10 ID:qez9jhSx.net x:Bindのない環境には戻れなくなったな
845 :デフォルトの名無しさん :2022/10/24(月) 14:22:42.94 ID:4Vi8uVIi.net >>844 残念ながらUWPとUnoでしか使えないx:Bindはオワコンだ
846 :デフォルトの名無しさん :2022/10/24(月) 16:39:17.71 ID:TU0Y+jHJ.net x:bind最新のWinUI 3で使えないんだっけ?
847 :デフォルトの名無しさん :2022/10/24(月) 18:22:08.47 ID:tdhvInBd.net >>842 これ何の話してんの?
848 :デフォルトの名無しさん :2022/10/24(月) 18:23:57.86 ID:D4BkPogX.net やってみた。 x:BindはWinUI3もMAUIも使えるよ。 安心しな。
849 :デフォルトの名無しさん :2022/10/24(月) 18:38:10.90 ID:ahW9XqJY.net いやWinUIでも使えるわx:Bind
850 :デフォルトの名無しさん :2022/10/24(月) 18:46:31.31 ID:DN4O5MAE.net UWP作ってないしx:bind使ったこと無かったわ その使い心地を見せて貰おうかっ
851 :デフォルトの名無しさん :2022/10/24(月) 20:07:56.89 ID:KSxIdWu8.net >>838 今日入れてみた。試してみる。 いろいろフレームワーク大すぎ。 MSが良いもの出さないからか。 こっちでの開発ではプリズム、 異動先ではReactiveProperty使用とか。 難儀やなぁ。
852 :デフォルトの名無しさん :2022/10/24(月) 20:38:47.05 ID:TU0Y+jHJ.net x:bindはUWPでコンパイル時バインドで速いという触れ込みがあったから使ったみたが速度差体感できずコンパイル時の型チェックもうざいので俺はbindindに戻ったけど
853 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 00:26:50.52 ID:YzZqh/Jo.net コマンドに使用可否だけじゃなくて、表示非表示も持ってほしいよな
854 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 17:32:19.08 ID:ZIbwJZxR.net それは同意
855 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 17:39:08.19 ID:qnnhkHib.net VisibleとEnabledを自己バインドすればいいだけじゃね
856 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 18:12:35.24 ID:ZpBlkdg7.net x:Bindはイベントがバインド出来てFormsのやり方MVVMででコーディングできるんだっけど そこらへんをアピールするつもりはないようだね ビヘイビアが難しいわけじゃないけど冗長だから使わずに済むのも大きいね
857 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 18:52:32.57 ID:ZIbwJZxR.net >>855 それじゃ足りないケースがあると思う
858 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 18:58:07.50 ID:tQ39k2n1.net どういうケースを想定してるのかわからんわ disabledの時に消せばいいんじゃないのか?
859 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 19:22:02.07 ID:ZIbwJZxR.net そもそも表示しない 表示するが無効 表示するが有効 この3通りをやりたい時がある
860 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 19:28:01.21 ID:E0pz5hZT.net get -> そもそも ? hidden : 表示する ? visible : hiddem;
861 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 19:30:03.09 ID:tQ39k2n1.net そんなことしたいと思ったことないからわからんけどコマンドとのバインディングでしなきゃいけないなら継承するしかないな 俺ならViewModelのプロパティを使うが
862 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 19:33:01.57 ID:ZIbwJZxR.net 例えば、ログイン機能があるアプリとかでログインしてなきゃ更新ボタンをそもそも表示しない で、ログインして更新ボタンを押して更新中になったら一時的に無効に切り替えてとか たまに、表示/非表示と有効/無効を別に扱いたいときがある
863 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 19:38:27.55 ID:FKrq6Yl8.net 単純にコードビハインドでやれば良くね? 頭悪いの?
864 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 19:39:39.54 ID:qnnhkHib.net それログインボタン以外の管理用機能が必要になった時どうすんの 管理者フラグをVMに用意して管理者用コントロールパネルごと消すべきだろ 個々のコマンドじゃなく
865 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 19:46:40.08 ID:ZIbwJZxR.net 例えが悪いなら謝るが 別にボタンの他に、メニューにバインドされる可能性だってあるし 俺が昔必要に思った時のケースは思い出せねぇわ
866 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 20:07:37.74 ID:IkY374Tt.net MVVM? 初心者だがやはり有用性が理解できんw
867 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 20:12:35.43 ID:qnnhkHib.net そりゃ初心者は理解できんかもな 大きく複雑なプログラムを作る時に威力を発揮するものだから
868 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 20:16:47.78 ID:IkY374Tt.net >>867 らしいね。 みんなもそうな大きく複雑なもの作ってるんだ?
869 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 21:19:57.69 ID:YzZqh/Jo.net そもそも世の中に転がってるシステムに疎結合なんて不要な気がするわ 設計に時間かけれる人は自己満足でやってもいいかもしれないけど
870 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 21:36:23.84 ID:Z3XSYrgl.net 保守せずに作り逃げするならいいかもね
871 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 21:43:21.12 ID:M72P4hA2.net WPFの主用途はゴリゴリの業務アプリだから、複雑なのはUIではなく業務フローなんだよね ただ画面数が多いだけだ
872 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 21:46:12.07 ID:IkY374Tt.net バレない程度にどんなもん作ってんだい?
873 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 22:04:24.76 ID:IkY374Tt.net >>869 UIとロジックは疎結合にしろ、てもう聞き飽きた。 そんなに大事なんかね。
874 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 22:37:19.01 ID:YzZqh/Jo.net >>873 VMが出てきたせいで、コードビハインドは悪、画面に関わるコードはすべてVMに書くべきってイメージが出来ちゃったのがなぁ
875 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 22:39:03.01 ID:xY6yVmpD.net それ狂信者が勝手に言ってるだけだぞ マイクロソフトはむしろコードビハインドを推奨してる
876 :デフォルトの名無しさん :2022/10/25(火) 23:21:20.95 ID:vN3+STZB.net >>875 まじ? 聞いた事ないけど
877 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 05:51:47.91 ID:s6MGFJdq.net >>871 しかも業務アプリって見栄えはあまり 重視せず、使い勝手や速度が優先されるからな。 ボタンが回転したりそんなのどうでもいいわ。 今まで通り非MVVM?のイベントドリブンだとボタンを 押したときの挙動はそのイベントハンドラ(だけ)に記載 されるているのは間違いない訳でソースも追いやすいし、修正、 機能追加もし易い。 自分は知識としてMVVM? 学習してるけど使うことはなさそうだなぁ。
878 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 14:31:05.80 ID:PkKdzRr+.net 極論かもしれないが、MV*って結局ユニットテストを作成するかどうかだと思っている。 ユニットテストが要らないような規模のプロジェクトなら好きにすればいいのではないかと。
879 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 14:44:53.94 ID:JLiTjZTy.net 規模といっても色々あるからね 大抵の業務アプリでは全体としてどれほど大規模で複雑なシステムでもただ画面数が多いだけで個々の画面に対する要件はシンプルなので、 UIに関するロジックのユニットテストは手動ポチポチテストと一緒にやっちゃう、でも問題なくスケールする
880 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 15:16:34.54 ID:Do8Z1/L1.net Excelのあの膨大なコマンド全部手動テストすんの?
881 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 15:27:00.02 ID:SDTA9bMp.net MVVMじゃないとテストコード書けないと思ってる○○www
882 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 15:29:46.56 ID:Do8Z1/L1.net 書けるけどさあ 結合テストだけって結局バグ取り切れないから意味ないんだよね
883 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 15:37:15.22 ID:SDTA9bMp.net テストコード書くためにMVVM選択するつうのは余りにもセンスがない
884 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 15:47:49.54 ID:Do8Z1/L1.net 知らんのか? 今の開発はテスト最優先だぞ しつこくXAML推しして他の言語disってたやつがBlazor知ったらすぐそれかい
885 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 16:08:44.17 ID:kkDIWaCi.net 手動テストするって言っておきながら テストコード書くと言われても突然前提ひっくり返すなよ
886 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 16:08:54.14 ID:V1iY34//.net MVVMだと昔自分が書いたコード見てもシンプルで理解しやすいな
887 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 16:51:05.25 ID:If5hDlW1.net >>885 もしかしてロジック全部VMに書いてるの?だとしたらその方が問題だろう 普通はビュー(MVVMならVVM)とモデルの分離は大前提で、少なくともモデルはテスト書くでしょ その上でビューのロジックの単体テストまで自動でやるかどうかというだけの話なわけだけど、なんか根本的なところを勘違いしてないかな
888 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 16:56:01.50 ID:Do8Z1/L1.net VMをテストすればVのテストは要らんわけだがこれを分離しないならVでバグる可能性もあって面倒だぞ MAUIとかスマホでテストすんのか
889 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 17:03:18.84 ID:If5hDlW1.net いやMVVM使おうが画面と繋いで最終的な手動テストはさすがにやるだろう。 モデルの単体テスト、UIの手動テスト、そしてそれに加えてVMの単体テストを仮にやるなら、VMの単体テストで確認すべきは当然VM固有のロジックのみだ。 まあVMのロジックに対する網羅的なテストをUI経由で毎回やらなくていいから継続的な開発の効率化には寄与するだろう。 ただ、まともな組み方をしてれば一般的にはVMのロジックはかなり少ないはずで、そこまで大きな差にはならない。まともな組み方をしてればね。
890 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 17:07:13.67 ID:kkDIWaCi.net >>889 スレの流れ読めよ...
891 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 17:16:08.73 ID:7O9MyaKx.net だろおじさん登場
892 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 19:10:37.06 ID:CC/Wl8Nq.net うちの会社はテストコードなんて書かないぞ
893 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 19:39:25.80 ID:r7FL/086.net ロジックっつーか、どのコマンドを発したらどのプロパティがどう変わるかくらい単体テストでできるだろ これ手作業でやんのかよw
894 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 19:44:42.44 ID:uG7XKevD.net テスターに任せればいいだろテストなんて
895 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 19:51:49.32 ID:r7FL/086.net 人件費使うんかい
896 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 20:10:49.17 ID:fUqihkJz.net なんかエラーでたけど報告面倒やしOKにしとこ。
897 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 20:12:09.59 ID:fUqihkJz.net テスト終わりました。特に問題ありませんでした。
898 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 20:15:01.87 ID:7O9MyaKx.net テスト結果を口頭報告する世界
899 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 20:16:09.97 ID:LaQM1xmg.net >>874 あくまでイメージなだけで初心者がそれを信じてしまってるのがなぁ
900 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 20:21:04.01 ID:eIY/KCa2.net 開発工数が削られると最後のテスト工数を削るしかなくなるんだよな 全体で見積もりだしても要件定義でダラダラするから工数足りなくなることなんてザラだし
901 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 20:30:31.44 ID:s6MGFJdq.net 「ちょっと変だったけど納品までには何とかなるだろ。」
902 :デフォルトの名無しさん :2022/10/26(水) 20:48:16.75 ID:5odk0wYq.net とりあえずシステム起動できるかどうかだけは納品前に確認しておいてくれ
903 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 06:58:10.64 ID:P8fdDGmw.net >>900 コーディング段階で異常系を端折る 取り敢えず正常系が動けばOK
904 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 10:00:20.54 ID:wzRrIng9.net >>899 初心者というか田舎者
905 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 10:27:57.17 ID:WURb7r0+.net ListView等のItemTemplateにボタンなどを置いたとき コードビハインドにイベントハンドラ置くのが一番楽だからな 頑張ってVMに置いても良いことなど一つもない
906 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 10:38:07.76 ID:GOmw6fPY.net ビハインドと共存できないMVVM原理主義者がいるのも事実。 一緒に仕事をした時はびっくりした思い出。
907 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 11:58:20.03 ID:hjjQgQcY.net >>905 んなこたない 一つのコマンドを共有してバインドしても手間は変わらん
908 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 12:14:41.44 ID:J+iFb8i9.net グラフコントロールとか実装しだすと データバインデングとか糞過ぎるからな
909 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 14:24:40.22 ID:6+qLeci9.net 1つのコマンドを複数のコントロールに割り当てるってほとんどなくないか? ゲームのUIくらいじゃない?
910 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 14:36:21.65 ID:hjjQgQcY.net >>909 ListViewって書いてんじゃん
911 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 18:31:17.41 ID:Zv+DA8lJ.net DataGridでわけわからなくなり、ListViewに。 ソースコピペしまくって一応動作したけど訳わからんわ。
912 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 18:31:17.41 ID:Zv+DA8lJ.net DataGridでわけわからなくなり、ListViewに。 ソースコピペしまくって一応動作したけど訳わからんわ。
913 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 18:39:17.75 ID:J+iFb8i9.net 複雑なコントロール操作が必要なとき MVVMとか持ちだすとコードが滅茶苦茶になりがち 良く発生するのが、 バインデングの実行順序
914 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 18:43:12.60 ID:hjjQgQcY.net さすがにそれは設計が悪すぎる
915 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 19:45:45.68 ID:wzRrIng9.net コードビハインドだと 複数のプロパティに意図した順番で値を設定できるが、 さてバインデングではどうなるか? 考えた事すらないんではないか? 昔(なんせ10年以上も前)に調べて ネット上の資料を見つけた事があるが もう忘れてしまったね
916 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 19:50:35.80 ID:hjjQgQcY.net まずそんなことする必要がない イニシャライズ以外でプロパティの設定順序によって動作が変わるような設計が悪い それでも糞設計でどうしても順序が大事ならワンウェイバインディングにしてコマンドから設定すべき
917 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 20:16:29.17 ID:wzRrIng9.net >>916 あるコントロールの プロパティA プロパティB プロパティC にデータバインデングした さて値が設定される順序はどう判断すればよい?
918 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 20:23:58.70 ID:gHpKK6Hq.net >>917 だから、そんな順番でロジックが変わるのがクソって話をしてんだがw それでどうしても順番が大事ならコマンド使って順番に入れたらいいぞ 二回同じこと言ったけど読めるか?w
919 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 20:42:08.19 ID:xYfvETzj.net プロパティABCが相互作用するのをイメージしてるんだろうけど それをUI層で解決しようとするのが間違い
920 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 20:49:21.84 ID:wzRrIng9.net MVVMは単純なレベルで破綻するという事だ 本件意外にもモデルがダイアログと対話するだけでも大騒ぎになるのよ 結局MSのホワイトペーパー漁るはめになって苦しい言い訳しなきゃならん事になる
921 :デフォルトの名無しさん :2022/10/27(木) 20:50:39.55 ID:gHpKK6Hq.net 頭悪すぎて草しか生えんw
922 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 00:10:18.66 ID:Rl5QKwW8.net そんな順番に依存していたら、プログラミングなど出来ない 永遠にバグり続ける
923 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 00:13:33.88 ID:2R4sDdk+.net 馬鹿だらけ?
924 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 06:24:13.52 ID:55z/8PsZ.net UIでの順序って、バリデーション時のチラ表示かな? ビハインドでのカキコはレスポンスが大事な時と、フォーカス移動やDataGridやGridViewでの範囲選択処理ぐらいしか思いつかないが、他に何かある? まぁ なんでもかんでもビハインドに書くのあれだし、DialogやMAUIのPopupやカスタムコントロールでもViewModelを作るMVVM教もなんかなぁーとは思う。
925 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 07:14:58.92 ID:YSrePaqP.net 勉強としてWINFORMのアプリ(CSV->DataGrid)をWPFに作り替えてるけど 面倒くささ300%増し。 表示するだけなら兎も角、特定のデータがあるカラムの文字色を変えるところで 難儀中。 サイトみたらもっとも難しいコントロールで、難しさから諦める人も多い とある。 諦めていいのか??
926 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 07:52:49.62 ID:uO1xx4wy.net 必要ないなら諦めていいやろ
927 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 07:57:37.89 ID:YfCj0B1j.net >>925 何が難しいんだ ItemsTemplateとValueConverter作るだけだろ
928 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 09:28:32.67 ID:q/aBjBkx.net >>907 ItemTemplate内のイベントはコードビハインド使わずに処理すると可也めんどいだろ
929 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 09:32:40.89 ID:q/aBjBkx.net 結論はWindows SDK Appに移行すれば解決だな イベントバインディングでVMにコードビハインドと変わらない理屈でコードが書けるし 単体テストも問題なく出来る
930 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 09:38:57.28 ID:YfCj0B1j.net >>928 XAML数行の何がめんどいんだよ
931 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 09:39:49.13 ID:YfCj0B1j.net ああイベントと書いてるな なぜイベントw
932 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 09:43:12.99 ID:YfCj0B1j.net >>929 それだとsenderがobjectじゃん
933 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 09:44:24.09 ID:q/aBjBkx.net >>930 ビジュアルステートって数行じゃ終わらないだろ それとWinUIだとItemTemplateの内部じゃ使えないからイベントハンドラ呼んだほうが早い
934 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 09:53:18.43 ID:og172vo+.net >>933 なんでステート使うんだ コンバーター作ってるんだからそれをBackGroundにバインドして数行で終わるだろ
935 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 10:10:10.03 ID:YfCj0B1j.net ここまで読んでわかったけど結局お前らが難しいと言ってるのはMVVMじゃなく単一責任原則と疎結合なんだよ それはモダンプログラミングの基本だからそれが難しいと言うことは自分にプログラマの素質が無いと自分で言ってるようなもんだぞ
936 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 10:11:38.46 ID:q/aBjBkx.net >>934 コードビハインド使わずにイベントを拾うならビジュアルステートだろうに コンバーターならデータの中身しか使えない
937 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 10:15:18.37 ID:og172vo+.net >>936 データによって色を変えるんだからそれで問題ないぞ
938 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 10:18:09.68 ID:q/aBjBkx.net >>937 それは別件
939 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 10:24:04.64 ID:og172vo+.net 突然別件になったな
940 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 10:26:46.35 ID:55z/8PsZ.net まぁ DataGridの部分選択、部分範囲状態をスキャンするめに、ViewModelからViewを参照する人もいるからな。 そこまでして、ViewModelでやる意思は凄い。 当然、SRPなどというクリーンアーキに住んでいない人の方が多い。
941 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 10:29:40.93 ID:q/aBjBkx.net >>939 レスを辿れば分かるよ そっちの話は最初からしていない
942 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 11:54:54.19 ID:IFywMyP/.net レスを辿るとそこに行き着くんだがw
943 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 11:55:27.34 ID:IFywMyP/.net >>940 結局疎結合がわかってないというだけ
944 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 11:56:51.55 ID:6hLKpWK1.net DataGrid継承してオレオレDG作ればコードビハインドじゃなくなるからオススメ
945 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 12:34:48.15 ID:vMzkXF6c.net 次バージョンとかで改良されたりしないの?
946 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 12:40:36.14 ID:nannj+G2.net どのバージョンでも疎結合を知らないプログラマは厳しいよ
947 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 13:30:28.07 ID:wAzqHAGQ.net WPFはMS的には既にレガシー扱いで開発終了してるからこの先新機能が入ることはない
948 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 14:04:09.12 ID:nannj+G2.net かと言ってWinUIやMAUIにはすぐに置き換えられんからなあ INotifyDataErrorInfoにすら対応してないWinUIの完成度よ
949 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 15:41:37.26 ID:iZqLOJxY.net MVVMやりたくない人にこそWinUIなんだよな
950 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 15:52:58.93 ID:nannj+G2.net WinUIでMVVMできるしまだそれが推奨だぞ そのうちMVUになるから絶望しろ
951 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 15:58:50.22 ID:Qu1tKuJC.net VisualStateってのがあるのか
952 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 17:36:35.58 ID:55z/8PsZ.net >>944 そこまで気が回る人なら、MVVM真理教でのたうち回っていない。 問題解決能力が全てだという事を肝に銘じていない人に何を言っても聞く耳は持たない。 クリーンアーキはMVVMの基本で、インターフェースで繋ぐ方向が全てだ教えても、10年変わらない奴は、それだけの存在。 DataGridを継承してINotifyChange含むプロパティーを追加するなどという発想がでるわけもない。
953 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 17:56:34.47 ID:2R4sDdk+.net >>924 要件が簡単すぎる 設定パネルUIに複数のインジゲータUIをバインド 表示データーはさらに別のスレッドからバインド 監視系だとこんなんザラでしょ
954 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 18:12:41.55 ID:YfCj0B1j.net >>953 それのどこが複雑なんだ?
955 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 19:28:10.82 ID:lC45A2k7.net スレ見てると、玄人専用、馬鹿は使うなって感じするわ こんなじゃ広まるわけないわな
956 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 19:32:50.18 ID:mvIM4C1f.net 広まってるんだが
957 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 19:33:27.99 ID:iZqLOJxY.net OOPの観点から探ると、アプリの作り方はMVVMに向かうようになっている すべてが部品で、それでもってアプリが構築されているという姿 MVVMを否定するならカプセル化だのなんだのというところまで否定してプログラム書いたほうがいい そのほうが一貫性がある
958 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 20:05:02.47 ID:YSrePaqP.net >>956 いやいや、そんな事はない。 検索件数でわかる。
959 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 20:16:48.15 ID:mvIM4C1f.net >>958 何を検索していくつになったんだ?
960 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 20:18:52.86 ID:QqfylsYu.net 前よりはちょっとは広まったぐらいじゃね ただし、androidやiosのそっち方面のお陰で
961 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 20:24:58.80 ID:QqfylsYu.net つか、jetpack composeとか最新の環境だとDialogやポップアップメニューも visible変数どっかで持って自分で切り替えるはめになるし結構徹底してる
962 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 21:31:48.03 ID:lC45A2k7.net winformより広まってないよな ネットで出てくる情報の量が少なすぎるよ そういうので更に広まらなくなってる気がするわ
963 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 21:35:09.23 ID:T2Crud2Q.net >>952 それ、コントロールの継承と言うかカスタムコントロール作るよりビヘイビア作ったほうが楽じゃね? そういやプロパティーの順番どうのこうのも、ビヘイビア作ればコードビハインドと同じ処理が簡単にできるだろ
964 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 21:42:15.09 ID:mvIM4C1f.net >>962 wpf 1311 https://qiita.com/tags/wpf winforms 100 https://qiita.com/tags/winforms windowsforms 11 https://qiita.com/tags/windowsforms 圧倒的だが?
965 :デフォルトの名無しさん :2022/10/28(金) 23:10:12.60 ID:n+Sifc0P.net behaviorとかできたら触りたくないなあ
966 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 06:19:16.60 ID:ty2LJJEP.net >>962 wpf:166,972 questions https://stackoverflow.com/questions/tagged/wpf winforms:96,622 questions https://stackoverflow.com/questions/tagged/winforms wpf:60,289 repository https://github.com/search?q=wpf winforms:17,108 repository https://github.com/search?q=winforms wpf:1,311 記事、654 フォロワー https://qiita.com/tags/wpf winforms:100 記事、10 フォロワー https://qiita.com/tags/winforms wpf:679 repository https://bitbucket.org/repo/all?name=wpf windowsform:11 repository https://bitbucket.org/repo/all?name=windowsform wpf:62 articles https://zenn.dev/topics/wpf winforms:4 articles https://zenn.dev/topics/winforms wpf:46 repository https://gitlab.com/explore/projects/topics/wpf?archived=true&sort=latest_activity_desc winforms:17 repository https://gitlab.com/explore/projects/topics/winforms?archived=true&sort=latest_activity_desc
967 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 06:47:12.49 ID:OLrOtMPX.net TextBox c# 等で検索すると殆どがwinformsなんだよ。
968 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 07:47:01.24 ID:AHyDFjq2.net 検索結果の数はともかく検索のしかたにセンスがない 場所はgoogleじゃなくlearn.microsoft.comを使え 検索したいものによって検索する場所を変えるのは基本だ それからc#じゃなくwinformsやwpfなどのフレームワーク名を使え 一つの言語に同名のコントロールが複数あるのにそれを指定しなくてどうする 自分の欲しい情報がなかなかみつからないのはそういうとこだぞ 検索のしかたが下手でみつからない理由をを情報が少ないからと判断したんだろう
969 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 07:47:11.21 ID:ksyRNNWa.net プログラミングでいちばん大事なのって情報量だよね 特に趣味でやってる俺みたいなのにとってはチュートリアルがないときつすぎる 普及させたいならMSはもっとそういうのに金かければいいのに
970 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 07:48:20.21 ID:AHyDFjq2.net >>969 チュートリアルあるぞw 検索すればすぐみつかる
971 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 07:52:34.61 ID:OLrOtMPX.net WPFの書籍は少なすぎ。ここにいる人書いたらw
972 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 07:57:06.61 ID:ksyRNNWa.net WPFの書籍とか需要あるの? WINUIじゃないの?
973 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 08:02:14.32 ID:AHyDFjq2.net これが情報弱者か
974 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 08:11:28.38 ID:zA6hYUrm.net 俺もbehaviorには触れたくない。 継承で済むものはその方がいい。
975 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 08:26:18.89 ID:CXQz1XIj.net ビヘイビアとかWPF特有な物はなるべく使いたくない 普及しない原因は学習コストが高すぎるってのもありそう
976 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 08:38:21.49 ID:AVNfqdrP.net >>975 むしろwinforms以外はwpfもuwpもwinuiもmauiも全部behavior使うぞw 作るのだってcommunitytoolkitにテンプレートあるからそれを継承するだけ
977 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 08:39:20.12 ID:AVNfqdrP.net あと普及してるって結論出たろw
978 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 08:42:34.22 ID:pxDcU15g.net ビヘイビアは依存関係プロパティーがゴツいだけで、xamlでアタッチできるイベントハンドラだから難しいものじゃないんだけどな 依存関係プロパティーもxamlでバインド出来るプロパティーってだけだから詳細まで知らなくてもなんとかなる 後はOnAttachedをオーバーライドしてイベント登録してOnDetachingでイベント削除 イベントハンドラの中を記述すれば出来上がりだし、汎用性が高いから使いまわしも出来る
979 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 09:43:39.14 ID:CXQz1XIj.net >>976 まじ?それならちょっと勉強しようかな 調べたらこんなこと書かれてたから、迷うわ。 MVVMに準拠するとコードビハインドが使えないので、その代替手段ということになる。
980 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 09:49:58.16 ID:AHyDFjq2.net >>979 これか https://qiita.com/flasksrw/items/04818070091fe82495e7 qiitaのどこの馬の骨かわからんやつのコメントもついてない記事を鵜呑みにしてどうする
981 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 10:27:15.68 ID:CXQz1XIj.net >>980 1番上に出てきたからな みんな、それを参考にするんや 誰が書いたかとか気にする人なんて一握りじゃない?
982 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 10:30:25.49 ID:OLrOtMPX.net >>980 さっぱりわんらんわ〜。 winformだろうがWPFだろうが ぶっちゃけ手法はどうでもいい。 客が納得すればそれが全て。
983 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 10:40:48.71 ID:AHyDFjq2.net >>981 みんなが参考にしてるのにいいねが少なくてコメントも無いのがどういうことか考えてみたらどうだ
984 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 10:41:57.93 ID:AHyDFjq2.net >>982 それが昔の落ちまくってた頃のwindowsやofficeの作り方だ
985 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 10:53:39.73 ID:CXQz1XIj.net >>983 天下のGoogleが1番関連度高いって言ってくれてるから大体の人はそっちを信頼するんじゃない?
986 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 10:54:58.31 ID:AHyDFjq2.net みんなが信頼してるのに以下略
987 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 11:28:47.68 ID:OLrOtMPX.net このスレ落ちがWPFの終焉に繋がろうとは。。
988 :デフォルトの名無しさん :2022/10/29(土) 11:33:30.79 ID:OGteGRtm.net 次スレないのか 立てるよ
989 :2ch.net投稿限界 :Over 1000 Thread 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
990 :デフォルトの名無しさん :2023/12/22(金) 07:45:49.81 ID:EPiOdMABF 岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義文雄の所信表明演説[直訳) 『気候変動 地球破壊 災害連発 私は何より強盗殺人に重点を置いていく 変化の流れをつかみ取るための1丁目1番地は私権侵害だ」 世界最悪脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞4連続受賞して世界中から非難されながら憲法13条25条29条と公然と無視して力による−方的な 現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなき゛で鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音まみれ 気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣発生させて土砂崩れ、洪水、暴風、熱中症にと災害連発させて住民の生命と財産を 破壊して静音が生命線の知的産業壊滅.子供の学習環境まで奪いながらケ ─ザイだの笑わせんなや 要するにやることなすこと全てが自民公明の私利私欲利権のためのマッチポンプと理解すれば何もかも完璧に説明つくのか゛分かるだろ 民主主義国なら間違いなくあちこちで煙が上がってるだろうにいまだにこいつらに政権やらせてるNPCジャップに北朝鮮人民までト゛ン引きた゛な (情報サイト) ttps://www.call4.jp/info.ρhp?Type=items&id=I0000062 Тtps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.Com/ tТРs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Сom/
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