RailsのGPL汚染から考えるﾊﾟｯｹｰｼのﾞ危険性について

1 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/25(木) 19:03:54.28 ID:iHGDxaVT.net

結局あれってさ、なんの保証もされてないパッケージを
みんなやってるからOKOK（笑）ってインターネットから
ダウンロードしてインストールしていたのが悪いってことなんだよな
正直バージョンアップとかでウイルスが混入されるかもしれないわけで
やってることは curl hogehoge | sh と変わらない

2 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/25(木) 19:16:18.21 ID:W8OKUG//.net

rms「計画通り」

3 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/25(木) 20:35:53.49 ID:KmpgWBAt.net

hadess「おい、お前んとこのmimemagic、GPLのやつのコピーじゃねーか」
minad「お、マジかｗｗｗ。じゃあ、MITからGPLに変更すっわｗ」
minad「古いやつは全部削除すっわｗｗｗ」

Rails「は？その古いやつ使ってんだけど！！！」
minad「リポジトリ読み取り専用にしとこｗｗｗ」

Rails「新しいバージョン使ったらGPLに感染するじゃねーか！」
Rails「ビルドぶっ壊れた！」

Rails使ってる人たち「俺らもGPLに感染するじゃねーか！」
Rails使ってる人たち「ビルドぶっ壊れた！」

4 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/25(木) 20:38:35.74 ID:fkQozVhL.net

これかhttps://github.com/rails/rails/issues/41750

5 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/25(木) 20:39:16.73 ID:fkQozVhL.net

これか
https://github.com/rails/rails/issues/41750

6 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/25(木) 21:50:55.40 ID:uiNuoSrE.net

これに加えて依存パッケージのバージョンアップ問題や脆弱性問題もある。
立ち上げは既存のライブラリを使って素早く開発するのが良いかもしれないが
あるところから自作のパッケージや信用できるパッケージに置き換えていく
ということをした方がいいのかもしれないな。

7 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 09:22:59.55 ID:5AxvFx1m.net

キャラの描き方があれだけど、mimemagic作者の対応は至極真っ当だよな。他にやりようがない。

8 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 09:50:05.87 ID:owolVMHZ.net

>>7
いやいや、すぐに対応を迫られてるわけじゃないんだから
告知とか出来たやろ

9 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 10:55:32.95 ID:o39F1q8M.net

最悪なのは頭がGPL汚染している人

10 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 10:56:35.13 ID:5AxvFx1m.net

配布場所で告知したんだからそれ以上の義務をOSS作者に
課すべきじゃないでしょう。

11 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 11:16:47.14 ID:owolVMHZ.net

>>10
そんなこと言ってるとOSS作者の、自由にパッケージを
公開、アップデート、削除する権利が奪われるで

12 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 11:34:17.39 ID:5AxvFx1m.net

その権利を普通に行使しただけだろ？
奪われる理由がわからん。

13 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 12:10:00.45 ID:mmjZdfI1.net

Rails の本では、モジュールを毎週更新して、テストしろって書いてる

そのためのKubernetes。
ローリング更新、blue/green で、更新失敗したら、rollback

14 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 13:20:10.67 ID:owolVMHZ.net

>>12
そうするとパッケージ管理システムが信用できなくなって
みんな使わないようになるからだろ
ローカルにダウンロードしてそれを使うようになる
そうなると脆弱性があるパッケージも放置されるようになるだろうな

パッケージ管理システムの運営者としては
自分が提供してるシステムで混乱が起きるのはマイナスイメージなるから
同様のことが起きた npm では作者の権利が一部剥奪された

http://uasi.hate
nablog.com/entry/2016/03/23/215308

https://japan.zdnet.com/article/35080047/
モジュールの「公開停止を無効化する」という前代未聞の処置に踏み切ることになったという。

15 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 14:21:49.61 ID:mmjZdfI1.net

たぶん、sony, somy とか、apple と言うモジュール名を付けたら、訴えてくるのだろう

今、N国も裁判を起こしている

政党の略称に、自民党と付けたら、総務省が拒否してきた。
略称の民主党は、2つあるのに、自民党は政党名と同じ扱いで、使っちゃいけない

政党名をNHK 党に変えた時も、NHKの命令で、総務省は届出を却下した。
それで裁判に訴えると言ったら、しぶしぶ許可した

法律にも定めていないのに、NHK・自民党に不利なら、妨害してくる。
届け出に、受理という審査工程を作って、受け付ける前に却下する

16 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 20:48:23.80 ID:5AxvFx1m.net

>>14
>みんな使わないようになるからだろ

>>11の権利の話とは全然関係ないな。意図的に話をそらそうとしているのか知らんが。

>同様のことが起きた npm では作者の権利が一部剥奪された

npmで配布すること自体は作者の権利じゃない。
それに係争になっているとはいえnpmが配布を続けられたのはそれが作者の権利を明らかに犯しているとは言えないから。
正規の許諾を受けて配布しているなら、その許諾条件に含まれていない限り後からその配布を差し止めることは作者でも難しいが、
その許諾が正しい権利者によるものでなかった場合は別。
それが今回のmimemagicのような知的財産権侵害の話。

17 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 21:32:56.19 ID:owolVMHZ.net

>>16
いろいろ勘違いしてるな

まず知的財産権侵害はパッケージを消したからってなかった事にできるわけじゃない。
ディストリのパッケージ等、配布されてしまってるのは消せない。
権利者との話し合いで解決すべき問題。これから損害賠償を請求されてもおかしくない。
未だ知的財産権侵害をした罪は償えていない

商用ソフトにGPLが含まれていたときに、GPLのコードを消しても許さないくせに
オープンソースだから消すだけで許してねが通用するわけがない

権利者だってすぐに削除しろと言ってるわけではないし
すぐに削除したからって罪が軽くなるいわけでもない
何も解決しない一方、すぐ削除することによって開発者の人件費という損害が出てる。
どちらのほうが損害が大きいかを踏まえた上で話し合いで解決すべきだった。

今後こういった損害発生を防ぐため、よく使用されてるパッケージは
公開した後の取り消しは緊急時を除き一定の時間がかかるようになっても不思議ではない

18 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 21:49:29.23 ID:5AxvFx1m.net

>権利者だってすぐに削除しろと言ってるわけではないし
>すぐに削除したからって罪が軽くなるいわけでもない

そう思うならGPL版をあんた自身がGPL違反を犯しながら使えばいいだけの話じゃん。
旧版の配布が続けられていたとしてもそれを使う人がGPL違反を犯すことになるのは一緒なわけだし。

19 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 21:54:09.71 ID:owolVMHZ.net

>>18
なぜ開発者の罪が亡くならないという話をしてるところに
なぜ利用者の話を持ち出す？
利用者がGPL違反をすることと、開発者の罪の話は関係ないだろ

20 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 22:06:08.41 ID:5AxvFx1m.net

関係ないならそれこそ開発者がライセンス違反状態を早々に解消しようとしても別にいいじゃんｗ
頭大丈夫？

21 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 22:25:59.95 ID:5AxvFx1m.net

>>3
>Rails「新しいバージョン使ったらGPLに感染するじゃねーか！」

問題はここの認識だな。
古いバージョンを使い続けられたとしても権利侵害状態かGPL感染かの二択でしかない。

22 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 23:45:17.23 ID:owolVMHZ.net

>>20
関係ないのはライセンス違反に関して
いま問題にしてるのはビルドが壊れたこと
ビルドを壊したことで、解決したものはなにもない

23 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 23:47:08.89 ID:owolVMHZ.net

>>21
だから、新しいバージョンを使ったら
過去の権利侵害状態がなかったことにできると思ってるのが間違い

どうせこれが商用ソフトだったら、後からGPLのコードを消したからって
許されるわけねーだろって騒ぐくせにさ

24 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/26(金) 23:51:04.08 ID:owolVMHZ.net

新しいバージョンだけ出して、古いのをしばらく放置していればよかった
そうすればビルドを壊さずに使ってるプロジェクトに移行を促せた

25 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 01:23:06.50 ID:SZdLqkvO.net

>>24
GPL汚染の被害を広げることになるからそれはそれでまずい
開発者にはライセンスの不当表示という明らかな瑕疵があるわけで、最悪、損害を受けたパッケージベンダーから訴えられかねない

26 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 01:28:24.50 ID:sCmWrb2O.net

>>25
新しい人・・・問題バージョンを使う
古い人・・・すでに被害者

これ以上被害は広まらないが？

> 開発者にはライセンスの不当表示という明らかな瑕疵があるわけで、最悪、損害を受けたパッケージベンダーから訴えられかねない
消したら過去やった件で、訴えられないとでも？

27 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 08:32:44.95 ID:qBcxOjkl.net

>>22
だからそんな義務をOSS作者に押しつけんなよ。フリーライダーの身勝手な要求にしか聞こえん。
OSS使うならその辺も含めて自己責任だろ。

>>23
>過去の権利侵害状態がなかったことにできると思ってるのが間違い

少なくとも発覚した時点で取り下げたりライセンス変更したりすれば誠意があるとみなせるだろうな。
なかったことにするかどうかは権利者次第。

>どうせこれが商用ソフトだったら、後からGPLのコードを消したからって
>許されるわけねーだろって騒ぐくせにさ

そこでソース出せって騒ぐのはあんたと同類のフリーライダーだと思うがな。一緒にせんでくれ。

28 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 10:39:21.01 ID:sCmWrb2O.net

>>27
> だからそんな義務をOSS作者に押しつけんなよ。フリーライダーの身勝手な要求にしか聞こえん。

だからOSS作者に押し付けない＝パッケージ管理システムが管理することにつながる
いやなら、別のパッケージ管理システムを使えと

29 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 11:23:55.82 ID:qBcxOjkl.net

もう自分で何言ってるかわかってないだろｗ
OSS作者に他使えと言うくらいなら旧バージョン削除することに文句言う必要もないじゃん。

>だからOSS作者に押し付けない＝パッケージ管理システムが管理することにつながる

今度は作者の意に反した権利侵害状態のファイルの配布をGemsに押しつけるつもりか？
お前もうOSS使うのやめろよ。その資格ない。

30 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 12:02:51.15 ID:sCmWrb2O.net

>>29
最初から一貫してるんだが？

公開してよく使われてるものはかってに消すな。一定期間おいてから削除しろ
そのルールを守らないやつがでてくると、強制的に消せないようになる

31 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 12:06:18.34 ID:qBcxOjkl.net

>そんなこと言ってるとOSS作者の、自由にパッケージを
>公開、アップデート、削除する権利が奪われるで

32 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 12:12:01.96 ID:sCmWrb2O.net

>>31
そういうことだよ
いきなり削除するようなことをやられると
パッケージ管理システムの信頼性がなくなる
OSSの削除する権利が、奪われパッケージ管理システム側で管理するようになる

33 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 12:22:07.94 ID:qBcxOjkl.net

自由に削除する権利はどこ行ったのかな？
こういう、自分の私欲を通したいだけなのに相手のためなんだとすり替える論理は反吐が出るね。

34 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 17:13:33.14 ID:ylVvcLaL.net

作者が、MIT のような、他人が自由に使えるライセンスを付けるから、
パッケージ管理者が、自由に公開できる

だから、closed のライセンスにしておけば良かっただけ。
作者がライセンスを勘違いしただけ

35 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 21:59:39.51 ID:qBcxOjkl.net

今回のmimemagicについてならそこはclosedじゃなくてGPLな。
勘違いしていたのではなくて、混入が判明したのが後からだったからその時点ライセンス変更しただけ。

36 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 23:16:22.34 ID:sCmWrb2O.net

>>33
お前何に反論してるかわかってないだろ

開発者が他のプロジェクトへの影響も考えずにホイホイ削除していたら、
自由に削除する権利が奪われるって言ってるんだが

37 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 23:24:12.14 ID:sCmWrb2O.net

>>35
ライセンスを変えて新しいバージョンを出したことは問題にしてねーよ
問題にしてるのは古いバージョンを削除したことだ

それに新しいバージョンを出すにしても、今回のはライセンスの
互換性がないとして本来はメジャーバージョンを変えるべきだ

まあmimemagicはメジャーバージョンがまだ0だから、互換性がない変更が
入るのは許容されるがそれでもパッチバージョンではなくマイナーバージョンを
変えるべきだろう。ライセンスの重要さをわかってない

38 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 23:24:34.77 ID:UYHpz5Tg.net

>>36
開発者は結果的にライセンス詐欺でヘタすりゃ法的に責任を追求されかねない立場なわけで、
今すぐに止めたいというのは心情的には仕方ないだろう
Gemsが代わりに確信犯でGemsの責任において配布を続けてくれるんなら詐欺犯の主体はGemsに移るんだから、むしろ開発者にとっては望ましいことじゃないかな
当然Gemsは詐欺犯になるリスクは負いたくないからそんなことはしない

39 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 23:25:30.19 ID:sCmWrb2O.net

> 開発者は結果的にライセンス詐欺でヘタすりゃ法的に責任を追求されかねない立場なわけで、
> 今すぐに止めたいというのは心情的には仕方ないだろう

今すぐ止めた所で、何も解決しない

40 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 23:27:58.51 ID:UYHpz5Tg.net

>>39
止めたところで過去の罪は消えないが、止めさえすればそれ以上罪を重ねることはない

41 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 23:28:39.67 ID:sCmWrb2O.net

>>40
罪を重ねてますか？ｗ
https://packages.debian.org/buster/ruby-mimemagic

42 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 23:30:28.12 ID:UYHpz5Tg.net

>>41
これはそもそもGPLライセンスでDebianの責任において配布されているものだから作者は関係ないでしょ

43 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 23:31:20.30 ID:sCmWrb2O.net

>>42
https://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs//main/r/ruby-mimemagic/ruby-mimemagic_0.3.2+dfsg-1_copyright
License: Expat

ExpatとはMITライセンスのこと
勝手にDebianがライセンス変更するわけねーだろ

お前がライセンスに詳しくないってことがよくわかった

44 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 23:32:51.01 ID:sCmWrb2O.net

作者がホイホイ削除なんか出来たら
DebianがDebianの責任で配布しているのと同じように
Gemsの責任において配布になるようになるだろうな
つまり自由に削除する権利が剥奪される

45 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 23:38:00.80 ID:SO97lbYi.net

微妙なライセンスの議論してるのかと思ったら
わかってない人が意味不明な主張してるだけで安心した

46 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 23:42:06.29 ID:odWGIqHi.net

>>44
何か問題ある？
Gemsの責任で再配布するのはGemsの勝手だし、問題があれば訴えられるのはGemsだろう
開発者に不利益はない

47 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 23:44:31.11 ID:sCmWrb2O.net

>>46
だからそう言ってるじゃん。Gemsが管理しても何の問題もないから
開発者のホイホイ削除する権利が剥奪されるって
開発者の削除する権利が剥奪されても開発者に不利益はない

48 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/27(土) 23:49:16.22 ID:qBcxOjkl.net

作者は本人ができる範囲で違反ファイルの拡散を止めようとした。
それでも他人が勝手の拡散するのを完全に止められるはずもない。
だからといって作者も削除するなというのは矛盾してるし頭おかしい。

49 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 09:04:02.93 ID:JXHfkj/l.net

作者はどうぞ自分のリポジトリでもソースコードでも自由に削除してください
だけど一旦パッケージ配布として登録したものは勝手に消せませんでいいじゃん。
Debianパッケージも同じなんだし

50 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 09:41:54.19 ID:by6LSv0L.net

こんなところで結論だと言ったところで何がどうなるわけでもないがな。それで気が済むならいいけど。
どっちにしても、Gemsにしてもnpmにしても著作権侵害状態のファイルの削除や変更を拒否するという方針は
とれないだろうね。

51 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 11:34:51.65 ID:JXHfkj/l.net

やっぱり話、理解してないよな
ライセンス違反のファイルの削除や変更を拒否するなんて一言も言ってない

（Debianパッケージ等の信頼できるパッケージと同じように）
影響度が大きいものはすぐには削除しないといってるだけ

こんなことが今後も起きれば作者の独断による削除を禁止し
計画的に削除するようになるだろうといってるだけ

それを「ライセンス違反のファイルの削除や変更を拒否」と
俺が言ったかのようhに言うのはやめろ

52 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 11:37:43.99 ID:JXHfkj/l.net

運営の負荷が大きすぎるからやれないだろうけど
本当はコードのレビューも行ったほうが良いんだよね
今だと悪意があるコードを作者が入れ込んでもすぐに気づかない

53 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 11:53:58.08 ID:by6LSv0L.net

拒否しないなら今まで通り　作者が削除要求→削除　これで終わる話だが。

54 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 12:32:27.19 ID:UWp6RwLl.net

レビューをしたり作者の意向に反して運営側の判断で提供を続けたりするってことは、問題が起きたときの責任を運営が持つってことだからな
MSやAppleならともかく、GemsやNPMみたいな雑魚にそんなことできるわけがない

55 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 14:57:25.99 ID:JXHfkj/l.net

>>53
お前理解能力無いんだな

作者が削除要求→削除→ビルドが壊れて世界中が大混乱（開発者コストという損害が発生）
こうなると、パッケージ管理システムの信頼性に関わるから
作者が削除要求→審査→削除 という流れに変わってしまうという話をずーっとしてるだろ

作者が正しい行動をするという前提に立ってる
今のシステムが崩壊しようとしている

56 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 14:58:29.28 ID:JXHfkj/l.net

>>54
> レビューをしたり作者の意向に反して運営側の判断で提供を続けたりするってことは、問題が起きたときの責任を運営が持つってことだからな

何が問題？ Debianなどのパッケージ管理システムが
ずーっとそれをやってる

57 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 15:10:47.04 ID:by6LSv0L.net

>作者が削除要求→審査→削除 という流れに変わってしまうという話をずーっとしてるだろ

おまえ「拒否するなんて一言も言ってない」って書いてたが、じゃあその「審査」の結果どうするわけ？
審査はするけど削除は拒否しないってかw

58 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 15:33:41.98 ID:JXHfkj/l.net

>>57
審査に落ちたら野良パッケージでやればいい
公式のパッケージ管理システムで公開できないってだけ
どのパッケージ管理ツールも野良パッケージに対応してる
Debianだって公式パッケージには自由に公開できないのと何も変わらない
それに今だってウイルスなどが混入されていれば、作者に確認せずに削除するだろう
その管理者権限が少し強くなるに過ぎない
公式パッケージ管理システムで配布したいなら、そのルールを守れってだけ

59 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 15:41:54.40 ID:by6LSv0L.net

また話をそらそうとしているのかな？削除要求に対する審査で何をやるのかを聞いたんだが？

>公式パッケージ管理システムで配布したいなら、そのルールを守れってだけ

もうおまえの頭の中ではそのルールが採用されていることになってるのかねw

60 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 15:45:46.22 ID:JXHfkj/l.net

> 削除要求に対する審査で何をやるのかを聞いたんだが？

何をやるのかって、そのパッケージがどれだけ使われていて
その影響度が高くないか、高い場合は十分に周知しているかとかだろ
一定期間削除を保留して利用者には自動的に警告を出すようにしても良いかもな
ビルドが簡単に壊れたりしない。それがパッケージ管理システムの運営の仕事だしな

61 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 15:55:02.81 ID:LYk9Dpo8.net

ライセンス違反してたので削除したいなんて
審査あっても最速で受理されるような要望じゃね？

62 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 15:56:23.78 ID:JXHfkj/l.net

>>61
それDebianパッケージにも言えるの？

63 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 15:58:53.83 ID:LYk9Dpo8.net

>>62
Debianならライセンス問題があるから削除すべきとバグ報告上げて
確かに削除すべき違反ならすぐ削除されるな

64 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 15:59:30.47 ID:JXHfkj/l.net

>>63
じゃあ早くやって
まだ削除されてないよｗ

65 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 16:00:27.87 ID:LYk9Dpo8.net

>>64
誰でもバグ報告できるんだからお前やれば？

66 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 16:02:38.91 ID:JXHfkj/l.net

>>65
誰でもやれるなら、すぐに削除するべきだって考えてる人が
世の中にいればやってるだろｗ

すぐに削除することに意味がないとわかってるからこそ
誰もやらない

67 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 16:02:55.69 ID:LYk9Dpo8.net

で配布サイトに審査を導入しても削除される訳で
何をさせたいのかよくわからんなあ

68 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 16:05:29.14 ID:JXHfkj/l.net

なぜビルドを壊さないためと言ってるのに
毎回無視するの？

69 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 16:06:05.25 ID:JXHfkj/l.net

そうか。都合が悪いから
ビルドが壊れるという話に参加しないのねｗ

70 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 16:07:42.63 ID:JXHfkj/l.net

時間が十分あって、該当のバージョンからみんな移行すれば
ビルドが壊れることはないだろ
アホかな？

って先読みレスしておこうｗｗｗ

71 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 16:08:53.35 ID:LYk9Dpo8.net

>>69
審査システムあってもライセンス違反だから
削除したいと言われたら削除されるね

72 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 16:09:42.51 ID:JXHfkj/l.net

はい、見事に>>70のレスが反論になっちゃいましたｗｗｗ

73 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 16:11:18.51 ID:JXHfkj/l.net

もうずーっと同じこと言ってるんだわｗ

17
> 今後こういった損害発生を防ぐため、よく使用されてるパッケージは
> 公開した後の取り消しは緊急時を除き一定の時間がかかるようになっても不思議ではない

30 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2021/03/27(土) 12:02:51.15 ID:sCmWrb2O [3/11]
> 最初から一貫してるんだが？
> 公開してよく使われてるものはかってに消すな。一定期間おいてから削除しろ

60 自分：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2021/03/28(日) 15:45:46.22 ID:JXHfkj/l [7/14]
> 一定期間削除を保留して利用者には自動的に警告を出すようにしても良いかもな

74 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 16:15:36.46 ID:by6LSv0L.net

>一定期間削除を保留して利用者には自動的に警告を出すようにしても良いかもな

言葉を変えただけで、ようは一定期間削除を拒否するということだろ。
じゃあ>>50は言い方を変えよう。

どっちにしても、Gemsにしてもnpmにしても著作権侵害状態のファイルの削除や変更を
作者の意に反して拒否したり延期したりするという方針はとれないだろうね。

>その影響度が高くないか、高い場合は十分に周知しているかとかだろ

もそもそなぁ、著作権侵害状態のファイルなんて一番優先すべき影響だろうに。

75 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 16:16:37.39 ID:LYk9Dpo8.net

>>73
頭が悪くてずーと理解できずにいるということですね

76 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 19:51:58.31 ID:XhPiv8Ne.net

GHEのソース開示しろって訴訟起こしたら勝てるの？
実際MSの競合やアンチは多いからやりたいやつは多そうだけど

77 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 20:01:43.31 ID:aCkXL8Lz.net

無理でしょ
そんな理屈が通るなら意図的にGPLを混入させて利用者に感染させるテロ行為が可能になって、それこそOSSは崩壊する

78 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 20:34:54.40 ID:JXHfkj/l.net

>>74
> どっちにしても、Gemsにしてもnpmにしても著作権侵害状態のファイルの削除や変更を
> 作者の意に反して拒否したり延期したりするという方針はとれないだろうね。

根拠がないね。Debianでは削除されずに未だに配布されている

79 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 20:41:59.33 ID:LYk9Dpo8.net

>>78
削除申請されたのに運営が拒否してるわけじゃないぞ？

80 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/28(日) 20:56:56.07 ID:by6LSv0L.net

根拠以前の話だよなぁ。
著作権侵害しているファイルを渡されて「このファイル著作権侵害してるけどオマエ配布しといて」なんてのに従う
奴はいないだろう。同様に、「オマエが配布しているファイル著作権侵害してるぞ」と指摘されてそれが正しいなら
侵害しているファイルを配布し続けるのも考えにくい。当事者にとって何のメリットもないからな。

81 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 00:01:56.47 ID:wK+S1L2g.net

>>79
「すぐに削除しなくても、誰も問題視していない」
という話をしてる

>>80
何度も言わせるな。俺が削除せずにずっと残せと言ってると、他の人に勘違いさせようとでもしてるのか？
影響度に応じて利用者に対して削除までの時間を与えろという話をしてる。ずーっとしている。

51 自分：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2021/03/28(日) 11:34:51.65 ID:JXHfkj/l [2/16]
やっぱり話、理解してないよな
ライセンス違反のファイルの削除や変更を拒否するなんて一言も言ってない

（Debianパッケージ等の信頼できるパッケージと同じように）
影響度が大きいものはすぐには削除しないといってるだけ

こんなことが今後も起きれば作者の独断による削除を禁止し
計画的に削除するようになるだろうといってるだけ

それを「ライセンス違反のファイルの削除や変更を拒否」と
俺が言ったかのようhに言うのはやめろ

82 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 00:40:12.40 ID:Q3Lrtdoo.net

>>81
「すぐに削除しなくても、誰も問題視していない」のが事実だとしても
すぐに削除することが問題になるわけではない

最低限の論理的思考はしようや

83 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 02:04:40.67 ID:wK+S1L2g.net

>>82
論理的思考？

お前がそんなことをしてるというのなら答えてね。

> すぐに削除することが問題になるわけではない

お前の言ってる「問題」とはなに？
すべて答えてね

どうせお前は「すぐに削除することの問題」を理解してない

84 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 03:20:49.00 ID:OFmkzpgk.net

バージョンアップにウイルスやマルウエアが仕込まれる可能性だってあるのに

85 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 03:55:12.86 ID:wK+S1L2g.net

今はプログラマの性善説に基づいて運営してるからな
ビルドが壊れまくったらどうなるかって言うまでもないな

86 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 08:05:57.21 ID:wPdRe4Rz.net

>>81
>何度も言わせるな。俺が削除せずにずっと残せと言ってると、他の人に勘違いさせようとでもしてるのか？

ずっとだろうが短期間だろうが著作権侵害状態のファイルの配布を続けろと言っているのは変わらんだろうが。

お前がずっと言い続けているのはつまり「ビルドが失敗するからそれを誰かが直すまで著作権侵害のファイルも
配布し続けてくれ」と、そういうことだろう？
他力本願でしかも他人に法を犯すことまで要求する最悪のフリーライダー。

87 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:09:47.87 ID:wK+S1L2g.net

俺が言った言葉

> 何度も言わせるな。俺が削除せずにずっと残せと言ってると、他の人に勘違いさせようとでもしてるのか？
> 影響度に応じて利用者に対して削除までの時間を与えろという話をしてる。ずーっとしている。

>>86（アホ）の解釈

> 「ビルドが失敗するからそれを誰かが直すまで著作権侵害のファイルも配布し続けてくれ」

88 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:14:49.41 ID:wK+S1L2g.net

なんで俺が言った言葉すぐそこにあるのに
別に言い方で言い直すんですかね？

俺が言った言葉「影響度に応じて利用者に対して削除までの時間を与えろ」

これを踏まえて、お前はこう↓言うべきだろ


お前がずっと言い続けているのはつまり
「ビルドが失敗するから影響度に応じて利用者に対して
削除までの時間を与えろ」と、そういうことだろう？


これなら↑はい、そういうことですが？っていうんだが
それが気に食わないから、お前は違う意味の言葉に変えようとしてるんだろ

89 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:18:53.69 ID:Q3Lrtdoo.net

>>83
そういう質問するならまずお前の「問題視」とは何か説明しろよ…

90 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:21:18.46 ID:wK+S1L2g.net

>>89
最初に説明してる

22 自分：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2021/03/26(金) 23:45:17.23 ID:owolVMHZ [6/8]
>>20
関係ないのはライセンス違反に関して
いま問題にしてるのはビルドが壊れたこと
ビルドを壊したことで、解決したものはなにもない

91 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:23:44.68 ID:Q3Lrtdoo.net

>>90
どう解釈しても
>>81の問題視
と辻褄あわんのだが

92 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:25:21.26 ID:wK+S1L2g.net

>>91
別の話なんだから当たり前だろ

> すぐに削除することが問題になるわけではない
と言ってるんだから、え？本当にすぐに削除することが問題ないの？って
聞いてるんだが？まさか本当に、すぐに削除することの問題がわかってないの？

その問題はもうすでに書いたがね

93 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:28:44.68 ID:Q3Lrtdoo.net

>>92
「すぐに削除しなくても、誰も問題視していない」
どういう意味？

94 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:29:00.90 ID:wK+S1L2g.net

一応説明しとくか

>>91は「問題視」という言葉だけを取り上げて混乱させようとしてるようだが

>>81で、問題視してないというのは【すぐに削除しなくても】
>「すぐに削除しなくても、誰も問題視していない」

>>83に書いてあるのは【すぐに削除することが】
> すぐに削除することが問題になるわけではない


問題視の意味が正反対

95 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:30:05.59 ID:wK+S1L2g.net

>>93
Debianパッケージ等すぐに削除してない例は
たくさんあることから、すぐに削除しなくても問題ではない

反対に、すぐに削除することはビルドが壊れるから大問題

96 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:30:51.41 ID:Q3Lrtdoo.net

「すぐに削除しなくても、誰も問題視していない」
何が誰に取ってどんな問題になりうるのか
なぜその問題は考慮しなくていいのか説明してくれないかな

97 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:31:59.29 ID:wK+S1L2g.net

>>96
パッケージを提供している組織が
すぐに削除しなくても誰も問題にしていない

言わなきゃわからん？

反対にすぐに削除することは
問題になってる

98 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:33:36.47 ID:Q3Lrtdoo.net

>>97
どんな問題なのか説明しろと言ったのに
問題にしてないでは説明になってないなあ

99 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:35:03.07 ID:wK+S1L2g.net

>>98
> どんな問題なのか説明しろと言ったのに

問題がなにもないのに、どんな問題と聞かれても困るんだが？
箱の中にはなにもない、と言ってる人に対して何がないの？って聞いてるようなもんだぞお前

100 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:40:01.60 ID:Q3Lrtdoo.net

>>99
じゃあgemは何を問題と勘違いして削除したの？

101 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:42:12.16 ID:wK+S1L2g.net

は？gemが（gemの意志で）削除したんじゃねーだろ
そこから勘違いしてるのかよｗｗｗ

102 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:43:54.82 ID:Q3Lrtdoo.net

>>101
削除申請そのまま受理したんでしょ
なんで拒否しなかったの？

103 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:46:40.99 ID:wK+S1L2g.net

>>102
最初から誰も拒否してない
開発者の性善説を信じて、問題が起きるようなことは
しないだろうと開発者に任せてた

だがこうやって問題が起きた
これからは削除申請が必要となり、審査して影響度が大きいものは
削除までに告知と一定の期間をgem側がするようになってもおかしくないな

って話をずーっとしてる

理解ましたか？全部詰め込みましたよ？ｗ

104 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:48:26.04 ID:Q3Lrtdoo.net

>>103
そうすると配布サイトは訴訟リスク抱えるわけだが
それはどうすんの？

105 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:49:32.33 ID:wK+S1L2g.net

配布サイトは訴訟リスク抱えるというだけのこと
それがなにか問題が？
Debianパッケージも訴訟リスク抱えるだろ

106 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:49:53.56 ID:wK+S1L2g.net

Debianパッケージも訴訟リスク抱えてるだろ

107 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:50:50.45 ID:Q3Lrtdoo.net

>>105
訴訟リスク抱えると認めるのね
リスクがあるから作者が削除と言ったら削除と
あーこれで解決解決

108 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:52:26.27 ID:wK+S1L2g.net

>>107
あのさぁ、おまえ、リスクゼロじゃきゃだめだと思ってんの？

飛行機に乗ったら墜落するリスクが有るよね
電車に乗ったら脱線するリスクが有るよね
自動車に乗ったら交通事故を起こすリスクが有るよね
それに対して、お前はなんて答えるの？

109 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 09:54:00.13 ID:wK+S1L2g.net

> あーこれで解決解決

たぶん、これ、この後の反論がに言い返せないと思ってるから、
ここで打ち切ろうとしたんだろうなって思ったｗ

110 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 12:26:37.04 ID:wPdRe4Rz.net

>>88
>なんで俺が言った言葉すぐそこにあるのに
>別に言い方で言い直すんですかね？

お前さんが書いた内容が何を意味するか、自分で理解してないってことかねぇ？

>削除までの時間を与えろ」

その「削除までの時間」の間、配布を続けろとしか解釈できないが？

いや、削除はしないけれども配布は停止するという意味だったというなら問題はない。
その場合それに依存するビルドはやっぱり失敗することになるがな。

111 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 17:11:13.25 ID:wK+S1L2g.net

>>110
俺が「削除までの時間を与えろ」と言ったら、
お前が「ビルドが失敗するからそれを誰かが直すまで時間を与えろって意味かよ。ムキー！」
っていい出したんだろ。そんなのことは一言も言ってない。アホかお前

112 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 17:16:14.43 ID:wK+S1L2g.net

なんつーか、ゲームで
「ラスボス倒したら建物が崩壊、時間内に脱出イベントを入れましょう」

アホ「建物が崩壊したら全員死ぬだろ」

「削除までの時間を与えるんですよ？」

アホ「全員脱出するまでの間崩壊させるなという意味だな」

みたいな流れだよなｗ
本当にアホ

113 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 17:41:22.76 ID:KNY5bUMx.net

>>112
今北だけど、こうだろ？


「ラスボス倒したら建物が崩壊、時間内に脱出イベント（ライセンス違反あり）を入れましょう。」

まともな人「ライセンス違反だろ」

「何にでもリスクは付き物ですよ？飛行機乗ったことないんですか？」

114 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 17:45:41.61 ID:bXJYhOIs.net

>>111
お前の思う適切な時間はどんだけ？

115 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 17:48:46.08 ID:wK+S1L2g.net

>>114
ケースバイケースだろ
利用者が多ければ周知に時間が必要。Windowsみたいにな
緊急であればすぐにリリースすることもある。Windowsみたいにな
利用者が少なければさっさと修正しろ。ひげぽんOSみたいになｗ
誰も使ってないんだから、修正した所で誰も困らん

116 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 17:50:55.82 ID:wK+S1L2g.net

>>113
脱出イベントはライセンス違反じゃないので
何のたとえかわからん

脱出イベント＝ライセンス違反あり
ということなら、お前が言ってるまともな人のセリフは

まともな人「脱出イベント（ライセンス違反あり）だろ」

になるだろ
「脱出イベントだろ」って指摘はなんなんだよｗｗｗ

117 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 18:47:09.00 ID:GqP3SJm8.net

>>115
ケースバイケースでいいなら今回gem配布サイトの
管理者は考慮の結果即時対応選択したということでいいんじゃね？

118 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 18:54:26.67 ID:wPdRe4Rz.net

>>111
はいはい、下手な例え話で誤魔化そうとしないで。

「削除までの時間」の間、著作権侵害状態のファイルの配布を止めるのか止めないのか
はっきり答えてみな？
>>86をそんなこと言ってないと否定するなら、当然配布は止めるわけだよな？

119 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 19:01:35.09 ID:wK+S1L2g.net

>>117
> 今回gem配布サイトの
> 管理者は考慮の結果即時対応選択したということでいいんじゃね？

管理者の考慮のプロセスなんかないよ
開発者の性善説にまかせてある

けどこんなトラブルが起きたからな
今後は管理者が手を出してくるかもしれないな

120 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 19:04:30.82 ID:wK+S1L2g.net

>>118
いい加減、

しばらく配布をする（あとで削除する）
というのを
ずーっと配布し続けるという意味にすり替えるのやめたら？

連想ゲームしてるんじゃねーんだよ

「しばらく配布する」
↓
「配布する」

ってお前ずーっと言い換えてるじゃねーか
そして「配布するって言った！ずーっと配布するっていった！」って
俺が言ってないことを言ってるだけ

「すぐに」削除するという、削除までの時間を問題にしてるのに
お前はずっとその「削除までの【時間】」という話をなくそうとしてる

121 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 19:18:48.30 ID:wPdRe4Rz.net

>>120
ちゃんと「「削除までの時間」の間」って書いただろうに。

>しばらく配布をする（あとで削除する）

でもまぁ、はっきり答えてもらって助かったよ。
結局お前は、著作権侵害ファイルを「しばらく」配布し続けろと言っているわけだろ。
期間の長短は関係ない。結論は>>29で書いた通りだ。お前はOSS使う資格ない。

122 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 19:20:37.50 ID:wK+S1L2g.net

> 期間の長短は関係ない。
何の話が関係ないの？

具体的に言ってみろって
お前はいつもそれを隠してる
言えないからだろうなｗ

123 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 19:24:16.10 ID:MRp4f0y8.net

>>119
作者の好きに任せるというプロセスだろ？
ケースバイケースでいいならお前も満足だろ？
何が不満なんだ？

124 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 19:26:48.84 ID:wK+S1L2g.net

> ケースバイケースでいいならお前も満足だろ？
ケースバイケース？なんの話してるの？

↓削除するまでの時間は、すぐに削除じゃなくてケースバイケースにすべきだって言うこと？


114 返信：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2021/03/29(月) 17:45:41.61 ID:bXJYhOIs
>>111
お前の思う適切な時間はどんだけ？

115 自分：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2021/03/29(月) 17:48:46.08 ID:wK+S1L2g [20/24]
>>114
ケースバイケースだろ
利用者が多ければ周知に時間が必要。Windowsみたいにな
緊急であればすぐにリリースすることもある。Windowsみたいにな
利用者が少なければさっさと修正しろ。ひげぽんOSみたいになｗ

125 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 19:27:33.97 ID:wK+S1L2g.net

削除するまでの時間をケースバイケースで決めるのと
作者の好きにさせるっていうのは全く意味が違うんだが
何を言ってるんだろうか？

126 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 19:35:47.71 ID:dFURhSJ9.net

>>124
お前の思う適切な時間を他人に理解できる
客観的な基準で説明しろよ

例えば桜が咲いたらとかサイコロで出た目の日数とか
ソフトの話だからrand関数で決めたいとか

127 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 19:42:14.67 ID:wK+S1L2g.net

>>126
削除するまでの適切な時間はケースバイケースだといいましが？
もしかしてケースバイケースの意味がわかりませんか？

交通事故の死亡の損害賠償金額もケースバイケースです。
ケースバイケースといいましたが、
あなたはそれ以上の何を知りたいのですか？

128 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 19:54:33.27 ID:wPdRe4Rz.net

>>122
何か隠してるように見えたか？
期間の長短に関わらず、著作権侵害状態のファイルの配布を他人に求めるなんて論外だというだけだが。

まぁお前の案が有用だと思うなら提案してみればいい。>>50で既に書いた通りだと思うがね。

129 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 19:58:36.20 ID:wK+S1L2g.net

>>128
> 何か隠してるように見えたか？

隠してますね。「（著作権の話の）期間の長短は関係ない」ということなら
あなたは「著作権」をしっかり隠してますねｗ

「著作権の話の期間の長短は関係ない」
そして
「ビルドが壊れる話の期間の長短は関係ある」

そういう話をしてるだから、隠さないようにしましょうね

130 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 19:59:32.59 ID:wK+S1L2g.net

>>128
> 著作権侵害状態のファイルの配布を他人に求めるなんて論外だというだけだが。
著作権の話の期間の長短は関係ない
著作権侵害ファイルの配布期間は長くても関係ないという話です
あなたがそーいいましたーｗ

131 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 20:00:13.59 ID:wK+S1L2g.net

ビルドが壊れるのだから配布期間は長いほうがいい。著作権侵害の話は期間の長短は関係ない

結論出たじゃないかｗ

132 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 20:25:22.01 ID:wPdRe4Rz.net

あらら壊れちゃった。
「ほんとうならボクの素晴らしい提案をみんなが称賛して賛同してくれるはずだったのになぁ、、、」

133 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 20:39:16.46 ID:wK+S1L2g.net

>>132
もしかしてお前、自分の提案が採用されたとでも思ってる？ｗ
どちらの提案が採用されるかどうかなんて議論してないんだが
そうやって話をすり替えるの好きだねお前ｗ

134 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 20:57:50.46 ID:wPdRe4Rz.net

今回のmimemagicについてはあ例外や利用はないと思うから俺は何も提案などしてないが？
ビルドが壊れるから削除を遅らせるようにしろと提案していたのがお前。
そんなことも理解できないのか。

135 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 21:14:31.67 ID:sdo5sciZ.net

>>127
お前のケースバイケースの基準があるように
gemの管理人のケースバイケース基準は
即時削除でいいと思ってるだろ？

世界統一の基準つくれってことなら客観的にわかるように示してくれよ

136 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 21:20:02.79 ID:wK+S1L2g.net

こいつケースバイケースの意味もわかってない
「人によって違う」じゃなくて
「場合によって違う」なんだが

gemの管理人であってもケースによって違う
本当にアホだ

137 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 21:21:16.42 ID:wK+S1L2g.net

>>134
> ビルドが壊れるから削除を遅らせるようにしろと提案していたのがお前。

そうだよ。そうすべきだって話
そこに関係ない話で、即時削除で問題なかったんだと言ってるアホがお前
即時削除で大量にビルドが壊れて騒ぎになってこと知ってる？

138 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 21:21:44.17 ID:Q3Lrtdoo.net

>>136
今回のケースなら客観的な明確な判断基準は？

139 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 21:27:16.62 ID:wK+S1L2g.net

>>138
何を聞いてるんだお前は

今回のケースは作者が勝手に削除しただろ
誰も判断してねーよ

今回のケースでは、客観的な明確な判断基準がないまま削除された
が答えだろ

140 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 21:27:21.68 ID:wPdRe4Rz.net

>>137
だから言った通りじゃん。

>お前がずっと言い続けているのはつまり「ビルドが失敗するからそれを誰かが直すまで著作権侵害のファイルも
>配布し続けてくれ」と、そういうことだろう？
>他力本願でしかも他人に法を犯すことまで要求する最悪のフリーライダー。

141 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 21:28:36.56 ID:wK+S1L2g.net

>>140
「ビルドが失敗するからそれを誰かが直すまで」

それはお前がかってに言ってること

142 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 21:40:10.76 ID:wK+S1L2g.net

なんかこいつビルドが壊れたの意味もわかってなさそうｗ
世界中でなんのビルドが壊れて大混乱になったか言える？
ヒント mimemagic のビルドが壊れたのではない

143 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 21:40:37.16 ID:wPdRe4Rz.net

誰かが直すということにすら考えが及んでいなかったか。
「ビルドが壊れるから削除するな」とわがまま言ってるだけの子供じゃん。

144 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 21:42:01.84 ID:wK+S1L2g.net

>>143
> 誰かが直すということにすら考えが及んでいなかったか。

お前がビルドの意味がわかってない疑惑が出たのでは
質問するが、誰かが「何を」直すのか言ってみ

145 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 21:44:13.93 ID:wK+S1L2g.net

レス遅いしやっぱり今ググってんのかな？ｗ

146 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 21:53:15.51 ID:cLsn71gT.net

ID:wK+S1L2gちゃんが訴訟リスク抱えながら信頼性の高いパッケージサービス作ればいいやん
自分でやれ

147 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 21:57:07.74 ID:wPdRe4Rz.net

そりゃその削除されたパッケージに存するソフトウェアの作者だろ。
でもお前はRailsとかを使うだけで自分で何かするわけじゃないんだろう。

148 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 22:01:29.69 ID:wK+S1L2g.net

やっとビルドが壊れたの意味がわかったかｗ

そしてお前の提案
「（世界中の）ビルドが失敗するからそれを（全部）誰かが直すまで待ってから削除しろ」は
受け入れられない

俺の提案は
「ビルドが失敗するから影響度に応じて利用者に対して削除までの時間を与えてから削除しろ」

149 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 22:08:30.65 ID:wK+S1L2g.net

こいつがビルドの意味をわかってないと気づいてから改めて見ると

「ビルドが失敗するからそれを誰かが直すまで」

↑これ意味不明なんだよな
パッケージに依存するソフトウェアの作者がビルドに失敗するから
それを"誰かが"直すまでって、誰かじゃなくてソフトウェアの作者に決まってるじゃん

なんで"誰かが"直すまでって言ったかと言うと、
mimemagicのビルドが壊れて、それを誰かが直すとか
そういう事を考えてたんだろうな

150 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 22:13:43.90 ID:wPdRe4Rz.net

>削除までの時間を与えてから削除しろ」

著作権侵害に対してこれは受け入れられないだろうと何度も何度も説明しているんだが、
そもそも著作権とかライセンスとかを軽く考えているから理解できないんだろうな。

151 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 22:15:27.06 ID:wK+S1L2g.net

> 著作権侵害に対してこれは受け入れられないだろうと何度も何度も

誰かお前の主張に賛同しましたか？

Debianパッケージのように、gemの管理者が訴訟リスクを受け入れて
一定期間配布するのもありだという結論になったはずですが？

152 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 22:17:00.06 ID:wK+S1L2g.net

そもそもこいつは著作権著作権と言ってるが、ライセンス侵害の間違いだし
著作権であれば親告罪なので、それこそ著作者と話し合って決めること

153 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 23:17:44.39 ID:cZtrSLJU.net

>>151
流し読みしかしてないが、お前に反対する意見はあっても賛同している意見は無いように見えるぞ

154 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 23:29:08.46 ID:TD6Bcne0.net

>>136
お前が管理人だったらどういう条件が満たされたら
削除していたのか教えてくれ

155 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/29(月) 23:31:37.88 ID:TD6Bcne0.net

>>151
Debianはバグレポート出てないから気づかず削除してないだけで
訴訟リスク受け入れてるわけじゃないなあ

156 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 00:23:06.98 ID:msK1uuSa.net

>>153
流し読みだからわからないだけ
一人が粘着してるだけだぞ

>>155
訴訟リスクはないっていいたいの？

157 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 00:24:51.54 ID:msK1uuSa.net

>>154
> お前が管理人だったらどういう条件が満たされたら

1. 利用者が多いかどうか
→ 多い

2. 十分な告知と期間が必要
→ 告知を出す

3. 十分な期間を経て利用者が減ったら削除する

158 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 00:29:25.99 ID:6NMgQTDH.net

>>156
Debianのパッケージはそもそも原則としてGPL運用が大前提だからGPL感染が問題になることはないよ

159 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 00:39:36.96 ID:4EJz1veq.net

>>157
十分な期間とは何日のこと？
その日数が十分である理由は？

利用者が減ったらというのはどうやって計測するの？
また計測結果がどの基準を満たしたら減ったと判断するの？
その理由は？

160 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 00:41:48.78 ID:4EJz1veq.net

>>156
気づいてないから削除してないをどうやったら
訴訟リスク受け入れたと解釈できるんだ？
日本語理解できる？

161 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 01:54:38.74 ID:msK1uuSa.net

>>158
> Debianのパッケージはそもそも原則としてGPL運用が大前提だからGPL感染が問題になることはないよ
今はmimemagicパッケージの話をしてるんだけど？
mimemagicパッケージのライセンスはMIT
GPLではない。

162 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 01:55:10.59 ID:msK1uuSa.net

>>159
> 十分な期間とは何日のこと？
ケースバイケースとすでに答えてる

163 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 01:55:45.12 ID:msK1uuSa.net

>>159
> 利用者が減ったらというのはどうやって計測するの？
gemなんだからダウンロード数がわかるだろ
なんでこう馬鹿なんだろうなｗ

164 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 02:18:38.00 ID:6NMgQTDH.net

>>161
関係ない
どうせDebianの他のパッケージからリンクされた時点でGPLに感染する

165 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 02:23:21.75 ID:msK1uuSa.net

>>164
まさかDebianとして配布されると、MITやその他のライセンスのものが
GPLにライセンスが変更になって配布されてると言うつもり？

ちょっと君のライセンスの知識がわかるから
YES か NO ではっきり言ってくれない？

166 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 07:53:05.20 ID:p2ycBMb7.net

>>149
>それを"誰かが"直すまでって、誰かじゃなくてソフトウェアの作者に決まってるじゃん

妙なところに突っ込むよなぁ。こいつの国語力はどうなっているんだろう。
お前が自分で直すわけじゃないからお前以外の「誰か」って意味な。

>>151
>一定期間配布するのもありだという結論になったはずですが？

どこかで結論が出たことになってるしw

>>152
>そもそもこいつは著作権著作権と言ってるが、ライセンス侵害の間違いだし

あとこれな。
著作権とライセンスの関係を分かっていないんだろうか。
いくら著作権侵害と言ってもピンとこないわけだわ。

167 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 07:57:33.21 ID:tdzzYrbb.net

>>166
一定期間配布する＝一定期間たったら削除する
ってことだよ。訴訟リスクあるだけでしょ？
訴訟リスクを受け入れるならOKって言ったじゃん

168 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:15:49.21 ID:p2ycBMb7.net

そりゃ別人じゃねえかな。
そもそもGemsの管理者が訴訟リスクを受け入れるかどうかをこんなところで議論して
結論なんて出るわけないじゃん。まぁ俺としては>>50でFAだが。

169 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:21:17.33 ID:tdzzYrbb.net

>>50
一定期間様子を見るだけで結局削除するわけでしょ？
どうせ直ぐに削除した所で罪を免れるわけじゃないんだから、
すぐに削除する影響度が大きいなら、一定期間の猶予は許されるだろうし
すぐに削除するのが問題で一定期間様子を見て削除するようにしましょうという話

170 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:24:31.79 ID:uekVZgQ/.net

>>162
>>163
今回のケースはと聞いてるだろ
答えられない質問残しておいて勝ち誇るのみっともないなあ

171 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:26:05.08 ID:tdzzYrbb.net

権利者が何があってもすぐに削除しろーと言ってるわけでもないし
ウイルスなどのようにすぐに削除しないと被害が拡大するようなものじゃないからね
実際Debianパッケージなんかは対応してない
ケースバイケースの話なんだから、今回の話は一定期間立ったら削除するでOKの話

172 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:28:50.29 ID:uekVZgQ/.net

>>171
Debianは一定期間削除しないと決めたのではなくて
バグレポートが上がってこないから
削除すべきものと認識してないと
何度言ったら理解できるの？

173 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:30:43.26 ID:tdzzYrbb.net

>>172
バグレポート上げるまでもない自体ってことでしょ？
脆弱性の発表とか即座に対応するからな

174 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:31:05.32 ID:tdzzYrbb.net

まあバグレポートが上がってこないってのが
このケースの優先度が低いってことの証拠だろうね

175 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:31:46.73 ID:uekVZgQ/.net

>>167
訴訟リスクがあるの認識していて
他人に訴訟リスクは我慢して受け入れろってアホかな？

176 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:31:53.67 ID:p2ycBMb7.net

>どうせ直ぐに削除した所で罪を免れるわけじゃないんだから、

仮に中の人がそう考えたとしても、公式な方針として謳うのは難しいだろうというのが>>50
そして第三者がそれを要求するのは身勝手で自己中心的で本当に糞。

177 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:33:21.23 ID:uekVZgQ/.net

>>173
>>174
話をすり替えないようにな

178 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:34:05.08 ID:tdzzYrbb.net

>>175-176
机上の空論だね。
Debianパッケージは誰も問題にしてない

179 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:35:06.84 ID:tdzzYrbb.net

>>177
話のすり替えはお前でしょ
訴訟されてもないのに、リスクがーなんて机上の空論を持ち出してきてる

あのね。訴訟リスクは何をやってもあるの

180 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:36:08.90 ID:uekVZgQ/.net

>>178
優先度が低いと誰も問題にしてないことと
問題にした人がいたときに対応しないと決定することは
違うんだよなあ

君には難しいかな？

181 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:36:53.52 ID:tdzzYrbb.net

>>180
優先度が低いって認めたね
だからすぐに削除しなくていいってこと

182 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:37:01.40 ID:uekVZgQ/.net

>>179
訴訟されてないからリスクなんて机上の空論さんって
リスクの意味わかってるのかな？

183 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:37:46.73 ID:tdzzYrbb.net

こいつすぐに削除しなくていい＝しばらく立ってから削除するって言ったら、
ずーっと永遠に削除しないという意味なんだーって
嘘つくからなぁｗ

184 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:37:51.73 ID:uekVZgQ/.net

>>181
君2行目も読めないの？

185 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:38:06.23 ID:tdzzYrbb.net

>>182
リスクはゼロには出来ないって理解できてないの？

186 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:38:34.88 ID:tdzzYrbb.net

Debianパッケージを見れば優先度が低いんだから
訴訟リスクは確実にゼロだよ

187 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:38:52.79 ID:tdzzYrbb.net

×確実にゼロだよ
○限りなくゼロだよ

188 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:39:50.27 ID:uekVZgQ/.net

>>185
おっと別のすり替えですか？

ゼロにはできなくても
わざわざメリットも無しに高くはしたくないだろうなあ

189 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:40:28.72 ID:uekVZgQ/.net

>>186
リスクの高低を判断するのはお前じゃ無いんだなあ

190 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:41:02.48 ID:tdzzYrbb.net

>>188
メリットはビルドが壊れるという大損害の回避だよ
大量のビルドが壊れて人件費が失われたってまだわかってないの？
優先度が低いのに大量の人件費を使うのはデメリットでしか無い

191 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:41:21.56 ID:tdzzYrbb.net

>>189
リスクの高低を判断するのはお前じゃ無いんだなあｗ

192 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 08:42:52.96 ID:tdzzYrbb.net

Debian関係者だってこの自体を知らないわけがないんだから
誰もバグレポート上げるまでもないってことは
リスクが低いと判断したということ

もちろんDebian関係者だけじゃないね
リスクが高いからパッケージをすぐに削除しなきゃ！って
対応したディストリって一つだってあるのかな？

193 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 09:07:06.45 ID:p2ycBMb7.net

>>178
んー、お前は作者が自由に削除できてしまう現状だと周りが困ることもあるから
そこに何か制約を付けるべきだと言っているわけだよな。
俺は著作権がらみの場合は難しいと思うが、いずれにしてもその案に自信があるなら
Gemsでも何でも提案してみればいい。
こんなところでわめいていたところで何も変わらないからな。
それとも、ここでお前に賛同する人が現れて代わりに提案してくれるのを期待してる？ｗ

194 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 09:10:19.89 ID:agEqeGTm.net

> んー、お前は作者が自由に削除できてしまう現状だと周りが困ることもあるから
> そこに何か制約を付けるべきだと言っているわけだよな。

まーた、俺が言ってないことを決めつける
いっつもそれだな

195 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 11:11:52.37 ID:hzdNcX1Z.net

>>194
ぼくのかんがえたさいきょうのパッケージ配布サイトの
作者本人からライセンス違反を理由にした
削除申請が来たときの取り扱い説明しろよ

196 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 11:21:02.85 ID:PiUnWbiA.net

ケースバイケース

197 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 11:32:14.53 ID:pi6pX1Aj.net

ケースバイケース＝何も具体案無いから余計な質問するな

198 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 11:37:30.78 ID:PiUnWbiA.net

著作権侵害はほぼ全てがケースバイケースなんだが？

199 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 11:55:10.78 ID:+6Wsio/1.net

ケースバイケースで答えがないなら
配布サイトの管理人がさっさと一律削除で
対応しても仕方ないよなあ

200 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 12:18:51.22 ID:p2ycBMb7.net

>>194
またって呆れるのはこっちだなぁ。
ちょっと書き方を変えると理解できなくなるその悲しい国語力どうにかしろよ。
それとも本当にお前の主張と違うというなら具体的に指摘しな。

で本題の方、ここでわめいてばかりじゃ何も変わらないというのは理解したか？
もっとも、何もできないお前はここでフラストレーションを吐き出しているだけなのかもしれないが。

201 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 14:02:22.24 ID:QxedwqtZ.net

2021年にもなってまだGPL感染テロ問題があるとはなぁ…
ほんとくだらねーわこのライセンス

202 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 18:59:32.85 ID:PiUnWbiA.net

>>200
お前が理解できてないから、違う書き方に変更するんだろ
俺が言った言葉をそのまま引用しろって

作者が自由に削除できることに違いはない
作者が作ったんだから当たり前だろ

Gemsで配布している以上Gemsのルールに従うのは当然なわけで
場合によっては一定期間猶予があったのち削除するってだけだ

まあMITライセンスだかGPLライセンスだかだから世の中からは消せないがな
世の中からは消せないものをGemsから消して一体何が解決すると言うんだ
問題が起きただけじゃねーか

203 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 19:43:25.90 ID:V+6c/Q3T.net

>>202
gemsのルールで作者が削除しようとしたら
削除するとなっててその通り運用して
何が不満なんだ？

204 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 19:45:43.74 ID:V+6c/Q3T.net

>>202
後半部分

一度出回ったデジタルデータが回収できないことと
ライセンス違反だから作者が配布をやめることと
関連性あるの？

205 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 20:39:24.96 ID:p2ycBMb7.net

>>202
>まあMITライセンスだかGPLライセンスだかだから世の中からは消せないがな

お前著作権やライセンスをわかってないと指摘してやったろう。
少しはググるなり予習してこいよ。
で、それについては>>16で既に書いた。4日も前の話だ。

206 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 21:20:19.29 ID:M9qhonuy.net

配布物を1から全部作ってるなら
配布サイトに従え、いやなら配布するなで良いが
そうじゃないから問題が起きているのでは？

207 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/30(火) 23:50:23.51 ID:PiUnWbiA.net

>>203
> 何が不満なんだ？
予告なしでビルドが壊れたこと

>>204
そもそも、ライセンス違反であることと、作者が配布をやめることに関係がない
作者が配布をやめたからって、ライセンス違反がなかったことにできるわけじゃないし
他の経路（Debianパッケージに等）から、配布していたパッケージは広まり続ける

関連性の話をするなら、それがそもそも関係ない

ライセンス違反に関して削除した所で何も解消されない
ただGemsから削除したことで、世界中で急なコストが発生したという問題がある

>>205
お前DebianがGPLだから、そこで配布しているMITライセンスは
GPLライセンスに変わるとか言ってたじゃんｗ
わかってないのはお前だよ

>>206
配布してよく使われているものを、告知なしで
いきなり削除したから問題（ビルドが壊れた）が起きた

208 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/31(水) 00:24:31.25 ID:neO12eND.net

>>207
なにか不満あるようだがgemsが自分の運用ルールに
従って運用した結果だからあきらめるしか
ないんじゃない？

209 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/31(水) 00:34:43.34 ID:ngWPp3XH.net

Gemsに文句言ってないよ
そもそもGemsにそういう運用ルールはない
開発者の性善説を信じていた

だけどこういう問題を起こしたから
今後は変わっていくだろうねってこと

210 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/31(水) 01:01:34.28 ID:BPERKBU+.net

ぼくのかんがえたさいきょうの配布サイトのの
運営ルールという話かね？

残念ながらそういうアホな思想は相手されすに
今後もライセンス違反で取り下げたいと言われたら
真っ先に削除するだろうなあ

211 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/31(水) 06:01:04.81 ID:ngWPp3XH.net

だけどこういう問題を起こしたから
今後は変わっていくだろうねってこと

という話だろ

212 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/31(水) 07:50:30.11 ID:AXPgx1iK.net

>>207
>お前DebianがGPLだから、そこで配布しているMITライセンスは
>GPLライセンスに変わるとか言ってたじゃんｗ

一人で何人も相手にしているから仕方がないがそれも俺じゃないな。
どっちにしても、他人が間違えているから自分も間違えたままでいいってわけじゃないがな。
>>16は理解できたのか？

213 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/31(水) 08:38:33.41 ID:uXxTBTGm.net

>>211
そういう妄想にお前が取り憑かれてるという結論か

214 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/31(水) 09:10:29.74 ID:XocrvNei.net

｢〜今後は変わっていくだろうね｣とぼくは思っている
というだけの話だろ

お前がどう思おうが勝手だがいちいち他人に同意を求めるなよ

215 ：デフォルトの名無しさん：2021/03/31(水) 09:11:29.65 ID:XocrvNei.net

>>214は>>211宛

216 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/03(土) 00:30:52.75 ID:zg4qgHI5.net

GPLだからライセンス違反してもいいとなめてるから
削除は迷惑だとかアホなこと言ってんだな

217 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/03(土) 00:32:22.58 ID:YB/KO+42.net

× 削除は迷惑
○ "すぐに"するのは迷惑だから、緊急のものでないのなら一定期間告知してから削除すれば迷惑ではない

218 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/03(土) 00:32:44.54 ID:YB/KO+42.net

ほんと話をすり替えるの好きだよねｗ

219 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/03(土) 01:15:45.90 ID:u5G9WGHV.net

ほらこうやってすぐに削除しなくていいと
甘えたこと言ってる

220 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/03(土) 01:27:24.75 ID:YB/KO+42.net

すぐに削除することで、なんの問題が解決するんですか？

221 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/03(土) 01:54:39.49 ID:P5vlD35e.net

すぐに削除したから問題が解決するかどうかは
削除しないことによる問題がおきることを
お前が無視してるのとは関係ない話だな
そうやって話をそらそうとしてもだめだぞ

222 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/03(土) 01:55:44.22 ID:YB/KO+42.net

ほんと話をすり替えるの好きだよねｗ
また「削除しない」と俺が言ってるように勘違いさせようとする
「一定期間告知してから削除する」と明確に削除すると言ってるのに

223 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/03(土) 02:12:22.28 ID:QrRl70rx.net

一定期間なら大丈夫という勝手な思い込み

224 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/03(土) 04:09:35.36 ID:YB/KO+42.net

1. すぐに削除する
2. 告知期間をおいてから削除する

2はビルドが壊れるのを防ぐというメリットが有る
1になにかメリットあるの？

225 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/03(土) 07:27:22.54 ID:C+ClFpB8.net

こんなところで誰にも賛同されない持論を押し続けることに何の意味があるの？

226 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/20(火) 20:51:25.73 ID:bDl6moc4.net

結局わかった時点で排除した新版出すことで、まるでGPLテロみたいにプロプライエタリの製品のソース開示請求裁判が起きたりもしてないんだから
騒ぐほどのことじゃなかったってのは明らかだよな

227 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/20(火) 21:21:45.73 ID:P7hWVPU6.net

MITとソース非公開のプロプラでは前提が大部違うからな

228 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/23(金) 18:11:40.98 ID:Q2nzZb5u.net

騒ぐほどのことでもないのに、いきなりパッケージを削除して
問題を起こしたアホ

229 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/23(金) 18:20:32.00 ID:AZKiGQoD.net

まだ元気にしてたのか

230 ：デフォルトの名無しさん：2021/04/29(木) 17:54:50.66 ID:3RAmuHmJ.net

マにとってGPL汚染はコロナ感染並みの恐怖だから全力で排除に向かうのは当然の話し

231 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/08(火) 19:30:59.17 ID:YQVn9Hxu.net

GPLライセンスは危険なんだからもっと表示義務を厳しくしないと

注意！このコードを使用して製品を公開したことが判明した場合
製品のコードを全て公開する義務があります

ぐらいやるべき
権利を主張するならこっちの安全性も担保する義務を負うべき

ライセンスに書いてありますじゃ防げないことは分かってるんだから対策しろ

232 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/08(火) 19:32:03.92 ID:YQVn9Hxu.net

GPLに該当するコードも全て財団が検索可能状態にするべきだな
漏らしは許さん

233 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/08(火) 23:40:43.67 ID:OYNrrHpJ.net

>>231
注意！このコードを使用して製品を公開したことが判明した場合
GPLのコードは全部パブリックドメインにして権利消失させる義務があります

にすれば問題解決するよ

234 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/09(水) 03:40:41.20 ID:oLsQ5RHC.net

・そもそも特許が取れてない。
・どこをとっても有料じゃないから実害がない。
・設計図を秘匿する努力を全くしていない。
このような状況で法廷争いになった場合、GPL側が勝てる見込みは薄いだろう。
民法訴訟では実害がない場合は補償金も取れないはず。

235 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/09(水) 03:45:18.94 ID:oLsQ5RHC.net

そもそもGPLで訴訟を起こしたケースがどれだけあることか。
GPLって、自己顕示欲、出世、名誉欲のため、勝手に書いてる人がいる
訳で、ライセンス違反をしたところで実害がない。ソースを公開することで
本人の目的は達成されているのに、相手にまでGPL感染を求めるのは権利の乱用。
GPLをどうしようが本来は相手の自由で、いくらライセンスに書いてあっても
金銭的な実害がないのに相手の自由な権利を奪うことはおかしい。

236 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/09(水) 03:49:49.75 ID:oLsQ5RHC.net

道路に落ちている紙切れに設計図が書いてあって、それが営利目的でも
ない場合、その設計図に基いて何かを作るのは、人間の自由。
その権利を奪ったら、科学技術が発展できなくなってしまう。
見たら他人が追加した文も設計図を道路にばらまくことを強制する権利は
他人にはないはず。
こんなことを許したら無料の設計図ばかりが世界中に広がってしまい
技術が衰退してしまうし、特に中小零細企業にとってはとても不利で不条理。

237 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/09(水) 03:54:45.80 ID:oLsQ5RHC.net

>>233
もっと強く、
「このソースをリンクした場合、あらゆるGPLはオーバーライドされ、
　ソース公開の義務は無効になります」
というライセンスを作ればどうなるか。
GPLも同じくらい不条理だし。

238 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/09(水) 04:02:44.16 ID:oLsQ5RHC.net

・著作権とは、そもそもが営利活動によって生活費を稼がなければ、作品制作を
　継続できないから、生み出された権利。
　ライセンスや契約も言葉が違うだけで趣旨や意図は同様。
・そもそも、営利活動を放棄しているGPLは、著作権やライセンスや契約
　は不要で、法律が想定していた範疇を逸脱しており、GPL自体が著作権法
　や契約に関する法律の趣旨に反し、想定されてない。
・よって、GPL自体が法的に守られるべき権利には該当しない。
　もともと、国会や議会で、法律が整備された時点で端GPLのようなライセンスは
　想定していなかった。GPLは、勝手に法律の抜け穴を利用し、権利を乱用、
　ライセンスや直昨年の範囲を逸脱し、法律を拡大解釈。
　自分の好き勝手なライセンスを書けると勘違いした。
・例えば、「これを見ればあなたは自殺しなければなりません」とか
「これを見ればあなたは一生、プログラミングしてはなりません。」
「これを見ればあなたは一生、働いた金の半分を寄付しなければなりません」
などという契約やライセンスは、搾取であり、奴隷契約の様なものであり、
基本的人権に反し無効である。
・これと同様なことをやろうとしているのがGPLであり、GPLの推進者であり、
犯罪者である。

239 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/09(水) 04:10:36.05 ID:oLsQ5RHC.net

GPLをかたくなに推奨する人は、本人にとっては全く実害がないのに相手の
自由な行動を阻害しようとする。
何か思想を押し付けて、社会全体を変えようとしている。
相手は暴力を振るうわけでも、金品を奪うわけでも、直接的に
社会的損害を与えるわけでもないのに、GPLのソースをコピーして使う
というのは自由の範囲内。GPLはその権利を奪おうとしている。
「間接的な損害」などといいだしたら、あらゆることが出来なくなってしまう。

240 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/09(水) 04:19:14.43 ID:oLsQ5RHC.net

特許法、著作権法、契約法は、円滑に営利活動できるようにすることで、作品や物を
持続的に作り続けられるようにするために制定されたもの。
サステナビリティー確保の一種。
その意図は、生活費や材料費、光熱費などの原資を確保するため。
一方、GPLはそもそも、金が余ってる人や寄付金などで作品を作っているか
本人が名誉のために作っているかなのだから、上記の意味で法的に守る必要がない。
だから、ライセンスや契約は法律が守るべきものではない。
しかも、相手の権利を奪うようなものは、ライセンスであっても無効。
GPLは、相手が「特許も取れてない非営利も区的なもので、実害が生じなければ
自由にコピーして使ってよい」という人類が昔から持っていた権利を奪うもので
あり、無効。

241 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/09(水) 05:23:11.85 ID:w6w52mg4.net

個人には、契約の自由がある。
契約をしない自由もある

だから、契約しなければ良いだけ

GPL は、誰にも契約することを強制していない。
自らの意志で、契約をしたい者だけが契約するもの

契約したくなければ、契約しなければ良いだけ。
契約するなら、GPLとの契約を守らなければならない

契約は守らないけど、無料で使うのは違法。
双方のgive and take になっていない

自分が一方的に得するだけで、GPL側に得がないから、
契約の大原則に反する

242 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/09(水) 07:20:18.58 ID:wUl0Jg12.net

>>237
単なる、GPLと両立できないライセンスになるだけ。別に珍しくない。

243 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/09(水) 09:45:53.14 ID:YXI5l58+.net

使った分の料金は払え
これはわかる
混じってたらお前らのコード全部公開な
ってただのテロじゃん
しかもずっとGPL管理下
で、その暴露させたコードもGPLだからってやったら
どんどん感染が広がる
GPLのコード配布は独自のアプリケーションからしか発行できないようにしろ

244 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/09(水) 11:21:22.59 ID:oLsQ5RHC.net

>>241
しかし、そのGPLなソースの存在によって、プログラマが搾取される社会になる。

245 ：241：2021/06/09(水) 11:34:16.83 ID:w6w52mg4.net

漏れはコピペする側だから、GPL が大好き。
ただでコピペ出来るから、仕事が従来の1/10 ぐらいで済む。
全部ただ

コピペされる側は、コピペされるのが嫌なら、GPLを使わなければ良い。
とにかく、全員には契約の自由があるから、嫌な人はGPLと契約しなくてよい

各人の考え方はバラバラだから、
政治と同じ。嫌いな党には関わるな

自分の好きなコミュニティーへ参加すること

246 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/09(水) 12:05:59.33 ID:oLsQ5RHC.net

>>245
しかし、GPLが存在すること自体が、プログラマーへの搾取になっているから
看過できない。

247 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/11(金) 12:30:17.33 ID:duPT+zJD.net

GPLが厄介なのは法律とは全く関係のないところで
乞食が押し寄せてきてソース出せ出せと騒ぎ立てること
BLMだのLGBTだのと同じで圧力かければ何でも捻じ曲げられると思っている

248 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/11(金) 15:11:15.10 ID:xMo2jaoi.net

>>247
著作権法

249 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/11(金) 21:27:14.12 ID:1hK8DUTb.net

日本の著作権的には開示されたとしてもライセンス条項なしなら
コピペもアルゴリズム流用するのもダメであってる？

250 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/12(土) 12:46:48.86 ID:7X99TIl2.net

コピペは当然駄目だがアルゴリズムには著作権の保護はない。
ただし、そのコードを見ながら別のコードに書き写すだけだと翻案に当たるからその線引きは微妙。
後でトラブルにしたくないならクリーンルーム方式などをとる。

251 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/12(土) 15:38:55.96 ID:4RvIxpIy.net

クリーンルームのことかー！

252 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/12(土) 15:40:27.08 ID:jmn9nDiv.net

音楽でも短い旋律なら著作権法違反にはならない。
そこを間違ってはいけない。
全く真似ていけないなら音楽制作が出来ないといわれている。
例えば、ロックという分野は、昔のロックを真似たからこそロック。
自分の頭だけで出来るわけはない。

253 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/12(土) 15:41:32.33 ID:4RvIxpIy.net

>>250
俺が気になるのは、そのコードを見ながら別のコードに書き写してリファクタリングした結果
元のコードが全くなくなった場合はどうなるのかな？って話なんだよね
そういうの結構ある。アルゴリズム的には参考になるけど実装コードはクソばかりだから

テセウスの船

まあ特殊なアルゴリズムでもない限り
バレるわきゃねーってことでOKにしてるがｗ

254 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/12(土) 16:30:54.62 ID:7X99TIl2.net

ようは裁判になった時に抗弁できるかってところなんだよね。
書き換えて元のコードが一切残ってなかったとしても、翻案だと訴えられた場合に結果がどっちに転ぶかわからない。
クリーンルーム方式でやった証拠を残しておけばそういう場合に役立つ。
そもそも訴えられる可能性もないならどっちでもいいとも。

255 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/12(土) 17:59:44.56 ID:jmn9nDiv.net

そもそもGPLは収益を全く上げてないから実害額は0。
そんなものが裁判しても損害賠償は取れない。
損害賠償の計算は実害ベースで考えるから。
むしろ、企業などがそんなことで訴えられてしまったことに実害が有り、
GPL側が損害賠償を気魚言う側に払わなければならないくらいだ。

256 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/12(土) 18:01:31.40 ID:jmn9nDiv.net

また、GPLが存在することによってプログラマーが搾取された実害額は0ではなく、
慰謝料も含めれた額を、FSF側が払うべき。

257 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/12(土) 18:03:32.00 ID:jmn9nDiv.net

GPLによって心身を傷つけられ、人生をだめにされた人は沢山いるが、
逆にFSFなどのGPL推進派にそんな人は居ない。
つまり、罪があるのはGPL推進派やFSFの方。

258 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/12(土) 18:18:26.57 ID:7X99TIl2.net

またGPLに親を殺された人が来たw

259 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/12(土) 18:21:40.38 ID:jmn9nDiv.net

有料ソフトをコピーしてはいけないのは、それで食っていっている人がいるから。
コピーしたら生活が成り立たなくなるから。
GPLはそれ自体を売って食ってる人がいないから、ライセンス違反しても困る人が
おらず、実害がない。
逆に関係ない人が手塩に書けたソースコードが、意思に反してGPL感染することは、人権侵害。

260 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/12(土) 20:09:43.62 ID:KQlkvDYG.net

GPLは人類の敵
怖い怖い

261 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/13(日) 08:02:48.38 ID:zTYcQ5Qh.net

堂々と裁判すれば良いんだよ
1関数パクりました、被害額は？損害賠償請求はいかほど？とね
基地外GPL信者を法廷に引きずり出して一度白黒つけたほうが良い

あえて場外乱闘でソースクレクレ乞食をけしかけて誹謗中傷させるというのが
GPL信者の汚いやり口
それに乗ってはいけない

262 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/14(月) 07:50:26.88 ID:6p9bp5Dj.net

他所のスレに迷惑かけんなよ

263 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/14(月) 12:21:19.92 ID:l3EoCNWh.net

契約成立してないまま無断使用しただけでソース公開しろというのがまずおかしい
無断駐車罰金100万円！くらい意味のない脅し文句

264 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/14(月) 12:38:30.46 ID:Gk7ZUjpc.net

>>263
しかも、無断駐車は、土地を占有してしまうから実害が有るが、GPLは提供側には
無い。むしろ、GPLがこの世に存在していることがプログラマの搾取になるので実害が有る。

265 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/14(月) 13:13:02.32 ID:bBEvYSsw.net

GPLは業界で実質同意とれてるし無断駐車100万円はちがう気もする
提供側がExpatではなくあえてGPLを選択してる点はスルーなん？
遺産の相続先がどうなろうとたしかに故人は実害ないが

266 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/14(月) 13:21:33.98 ID:6p9bp5Dj.net

>>263
本当に基本的な部分で勘違いしてんね。
GPLの条件に従わないで利用した場合はライセンス契約は成立してないから
ソースを公開する必要はない。
単に著作権侵害状態なだけ。

267 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/19(土) 12:38:38.10 ID:9qHHavPA.net

そもそも著作権は、作家の生活費を保護するために作られたものなので、
GPLのようなものは適用外。GPLのライセンスも法律が保護する範囲外。

268 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/19(土) 12:40:01.76 ID:9qHHavPA.net

GPLは、著作権法の趣旨に反している。
どんなライセンスも保護対象になるわけではない。
あくまでも作家の生活を支えるための法律。

269 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/19(土) 15:38:13.38 ID:7Y2aa0wT.net

ソフトウェア著作権の全否定ならそれはそれで
面白いが

270 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/21(月) 18:37:13.95 ID:jAqq1qQd.net

俺の物は、お前の物
お前の物は、俺の物
抵抗は無意味だ的なイメージ。

わざわざ公開するのに、GPLじゃなくてMITやBSDで良くない？って思う。

271 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/21(月) 19:54:07.96 ID:rDLXVShv.net

>>270
＞俺の物は、お前の物

ここが大勘違い
長々と書かれたライセンスを順守するなら使っていいよという許諾に過ぎない

272 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/21(月) 19:55:19.51 ID:rDLXVShv.net

使っていいよ、じゃなく使用改変再配布していいよ、か

273 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/22(火) 08:01:13.48 ID:CCBPo8fJ.net

>>271
高らか、同じ思想100パーセント意外認めない風に感じる。
他のライセンスは、認めないというか。
世界は、GPLで統一されるべきと。

274 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/26(土) 10:35:37.48 ID:RQKz1Kyk.net

そろそろウィルス対策ソフトがGPL汚染ソースの検出・駆除くらいはやってもらいたい
PC内にあるだけ、ブラウザで表示しただけで飛躍的に感染のリスクが高まるからな

275 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/26(土) 11:34:20.38 ID:XXzuMEQx.net

著作権法の趣旨は、作家が作品から収益を得て作品を作り続けられるようにする
ことを目標にしたものだから、GPLのようにそれと逆さまのことを目標にした
ライセンスは法律の保護対象にならないはずだ。

276 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/26(土) 11:35:02.73 ID:8sPnjTqa.net

そういうツールやサービスは既にあるから欲しけりゃ金払って使え。

277 ：デフォルトの名無しさん：2021/06/26(土) 16:27:47.68 ID:uFZHqktw.net

GNU自体がそういうサービスやソフトを出すと、安心出来て、GPLの普及も進むのではないだろうか。

278 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/04(日) 08:33:17.02 ID:u1igMjur.net

肝心のストールマンもエプスタイン絡みの陰謀に巻き込まれて消されちゃったし
GPL自体が下火だから、もうGPL違反があったところで大声で抵抗できる人っていないんじゃないの？

279 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/05(月) 21:27:56.15 ID:TmLHg6qk.net

ストールマンは、貧乏人の敵。
貴族的な目線で貧乏人のチャンスや機会の平等を奪っている。
彼がソフトウェアを無料にすることでチャンスが全く失われた。
それまで唯一と言っていいほど奇跡的にソフトウェアは機会が平等だったのに。

280 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/05(月) 21:34:46.58 ID:TmLHg6qk.net

彼の脳内では、自分自身が下々の人に「コンピュータを使う機会を庶民にも
平等に与えた聖人」と解釈されているようだが、実際には、庶民が
ソフトウェアを作ってのし上がっていく機械を奪っただけだ。
彼らの中では自分達のような優秀な人がソフトを作って、「一般人」は無料ソフト
を使えばそれで「機会が平等になって」一般人に有り難がられると思っているようだ
が、それがとんでもない間違い。一般人こそ、作る側に回りたがっているのに、
ストールマンの様な人のせいで作ることが出来ないようになってしまって、
位い日々を送ることになってしまっている。それが閉塞感の原因だ。

281 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/05(月) 21:36:03.84 ID:TmLHg6qk.net

[誤字訂正]
彼の脳内では、自分自身が「コンピュータを使う機会を庶民にも
平等に与えた聖人」と解釈されているようだが、実際には、庶民が
ソフトウェアを作ってのし上がっていく機会を奪っただけだ。
彼らの中では自分達のような優秀な人がソフトを作って、「一般人」は無料ソフト
を使えばそれで「機会が平等になって」一般人に有り難がられると思っているようだ
が、それがとんでもない間違い。一般人こそ、作る側に回りたがっているのに、
ストールマンの様な人のせいで作ることが出来ないようになってしまって、
暗い日々を送ることになってしまっている。それが閉塞感の原因だ。

282 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/05(月) 21:40:47.43 ID:TmLHg6qk.net

中国の安い製品が、日本の若者が「作る側に回る機会」を奪っているのに、
中国自身は「先進国の人が中国の安い製品を買えることで潤っている」などと
いっているのと同様。
安くなってしまうと言うことは、自分が作ることができないと言うこと。
それはアメリカが安い日本製品に押されてコンピュータや電化製品や自動車の
開発が出来なくなって、日本を批判したことでも分かるはずだ。
工業製品が極端に安くなると言うことは、人間を幸せにしない事が多い。
何も極端に高いほうがいいと言っているわけではない。無料はさすがに
困ると言うことだ。

283 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/08(木) 02:03:55.66 ID:jkp3HxYp.net

よっしゃー燃やせー

定番オーディオ編集ツール「Audacity」がスパイウェアに？ 新しいプライバシーポリシーを巡って紛糾 - やじうまの杜 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1336423.html

　また、FOSS Postは13歳以下の子どもにアプリケーションの利用を禁止する条項が「Audacity」のライセンス「GPL」に違反することも指摘しています。「GPL」はソフトウェアの使用にいかなる制限も設けないことを要求しており、これは完全なミスといえるでしょう。

284 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/08(木) 08:15:30.99 ID:TZw4zFVI.net

単に買収後の新版はGPLやめりゃいいんじゃないの？

285 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/08(木) 08:48:10.64 ID:5N2qglS2.net

>>283
>「GPL」はソフトウェアの使用にいかなる制限も設けないことを要求しており
GPLを推進する人は二枚舌。
アプリで外部ツールとしてGPLを使った場合でも、それがなくてはアプリの
基本動作すら出来ない場合は、アプリもGPLにしなくてはならないと彼らは
主張しており、「いかなる制限を設けない」なんてのは真っ赤な嘘。

286 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/08(木) 08:50:03.28 ID:5N2qglS2.net

もっと言えば、GPLなツールを改造して、あたかもアプリにリンクしたのと
似たようなレベルにまでアプリとの情報連絡を密にした場合、たとえ
外部ツールとして起動していようが、そのアプリもGPLにしなければならないと
彼らは主張しており、「いかなる制限も設けない」なんてことはやはり嘘。

287 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/08(木) 08:52:55.36 ID:FRcNf1lv.net

もともとGPLのソフトにGPLと相容れない条件を付けようとしただけの話だな。
その条件を取り下げる以外にないし第三者が騒いだからといってなにか貰えるわけでもない。

288 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/08(木) 11:09:30.04 ID:nEG9xKCJ.net

https://srad.jp/submission/94043/
https://yro.slashdot.org/story/21/07/05/2155212/open-source-audio-editor-audacity-has-become-spyware
https://news.slashdot.org/story/21/07/06/1945217/no-open-source-audacity-audio-editor-is-not-spyware

289 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/10(土) 01:26:10.49 ID:RL/GYg+/.net

この機能使うと大規模GPL汚染が起こるかもしれないな

GitHubのソースコードで学習したプログラミングAI「Copilot」は著作権侵害なのか？ - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20210709-github-copilot-copyright/

290 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/10(土) 01:54:08.03 ID:RNsGHtMR.net

一度GPLで公開すると著作権者としての権利が停止されちゃうのほんと酷い

配布する範囲をあとから変更することはできず永久にGPLなまま
何かの間違いであっても、配布されて人の手に渡った時点で訂正不可能なまま
著作権者の意思に関係なく使われて改変されちゃう

GPL信者が言うには、GPLはこの世で最も優先順位の高い法律だからそれが可能なんだって

291 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/10(土) 08:29:03.62 ID:16vz6VAu.net

一度配布しちゃたもののライセンス条件を後から変更したりできないのはBSDだってMITだっておんなじ。
違うのは他人が別ライセンスで再配布できるかってだけ。

著作権はおろか他のOSSライセンスすらロクに理解してないんだろうなぁ。

292 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/10(土) 13:02:00.44 ID:70QJE3ny.net

著作権とコピーライトがそもそも違う

293 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/10(土) 16:59:38.82 ID:WKbGpLXA.net

>>289
本当に今となってはGPLって、ソフトウェア開発の進歩の邪魔でしかないよなあ

294 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/10(土) 17:44:16.91 ID:e+Cu97LZ.net

ストールマンって、年齢からして「プログラムを作れること」が凄いことだと
思っていて選民思想を持っている気がする。
だから、難しい立派な科学の論文と同じくらい価値があると彼は思っているから
科学者が無償でも論文を書きたがるのと同じ心情でプログラムを無償配布して満足
しているのではないか。
しかし、そういう時代はとうに過ぎて、ある意味では誰でもプログラムできるような
時代になっていて、科学論文ほどの価値は無いから話がややこしくなる。
今はもはやプログラムには論文ほどの価値は無いので、クローズドにして売って生活する
というスタイルの方が良いと思うのだが。

295 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/10(土) 17:47:49.59 ID:e+Cu97LZ.net

コンピュータ黎明期のように、プログラムに「凄い論文」並みの価値があるなら
GPLのような方式はすばらしいかも知れない。凄い論文は書けるだけでも
名誉なことで、対価は全く要らないと思う人が多いから。
しかし、そうではないから困る。今、ストールマン並みにプログラムが書けても
だから何？、という感じだから。

296 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/11(日) 04:53:05.18 ID:lYeQqC0a.net

>>289
仮にそこで出てくるコード片に著作権が認められるなら
GPLに限らず大半がライセンス違反の不許可複製になるんじゃないか？

297 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/11(日) 07:38:34.55 ID:6HHqkbaP.net

人間がGPLのソースコピペした場合も、本当は1文字でもコピペしたら即汚染なんじゃないのか
GPLソースから取ってきたと判別することができないから見逃されてるだけで

298 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/11(日) 08:51:31.53 ID:LL6sPKEi.net

>>289
それは単なる著作権侵害。全部混じってたらGPLすら適用できん。

299 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/11(日) 10:36:50.43 ID:DLNdBq1P.net

ひどいのになるとパブリックドメインなやつを他人がかき集めてきて一つにまとめて
GPLなヘッダつけてGPL化したりするぞ
パブリックドメインなコード使ってると思ったら、いつの間にかGPL汚染

300 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/11(日) 11:58:39.38 ID:OgOa7vqd.net

音楽でも新聞記事でも、一小節とか数行とかのコピーで、それ自体が記事全体に
比して十分少ないならば、引用として認められており、違法コピー扱いには
ならない。
ところが、GPLはそんなルールは無視した強引な主張が目立つ。

301 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/11(日) 12:33:42.26 ID:LL6sPKEi.net

信者にしてもアンチにしても、そういう極端な人は基本的な著作権の知識が欠けていてGPLを特別視しすぎるのよね。

>>299
同じコードでパブリックドメイン版とGPL版の両方がある場合でも、パブリックドメインであることが証明できりゃ問題ないよ。
もしその証明がないパブリックドメインコードがあった場合にそれを盗む(権利を主張する)行為は誰でもできるしGPLも関係ない。

302 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/11(日) 18:14:03.94 ID:ErlTs9S9.net

>>300
引用って何か知ってるか？

303 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/11(日) 23:22:30.49 ID:NzAm5J8d.net

コード全部パクっておいて小出しにしていくのを引用とは言わない
GPL真理教が突然ごね始めたらかなり厄介なことになる

304 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/12(月) 01:32:35.29 ID:j3ZM+094.net

しかし、コードを読んで理解して頭の中で組み立て直すのは著作権的には
コピーしたことにはならないわけで、それを機械が人間の代わりにやっている
だけとみなすことも出来なくもない。
そもそも、ソースコードを横に置いて、目で見て、キーボードで打ち直したら、
短期記憶を元に再現したとも言えなくも無いわけだから、それを禁ずるのは
おかしいのではないか。
絵でも、横に置いておいて目で見て真似て書けば、果たしてコピーしたと
言えるのか？
それに売ってる絵なら実害があるので損害賠償が請求できるかも知れないが、
無料で配布しているものは実害がないから損害賠償額は 0 だ。

305 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/12(月) 01:39:07.87 ID:j3ZM+094.net

音楽作品などをなぜコピーしたらいけないかというと、作った人が生活できなく
なってしまうからだ。それで作ることが出来なくなれば、良い音楽作品がこの世から
なくなってしまう。
ところが、GPLの場合、ストールマンなんかは大学の研究費か寄付金などで暮ら
しているのではないかと思うので、それが売って生計を立てているわけではない
からいくらコピーしても実害がないし、作品を作れなくなるわけでもない。
それを勝手に使うなというのはさすがに傲慢すぎるのではないか。
音楽家や脚本家、小説家、シェアウェア作家は、それを売って暮らしている。
それとGPLやGNU(FSF)のやりかたとは全く違うのに、後者は傲慢すぎや
しないか。それで食って行ってないんだから、権利を主張すべきではない。
そもそも、作家が生計を立てている仕組みとは異なってるので著作権法が
想定したものとは真っ向から違っている。

306 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/12(月) 01:41:18.71 ID:j3ZM+094.net

>>305
「ライセンスが納得できないならいやなら使うな」
というが、GPLやGNUやストールマンやその思想がこの世に存在していること自体が、
文化の発展の阻害要因になっている。

307 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/12(月) 04:17:16.69 ID:6JUyMsVi.net

やべーよこれ
グググラマとやってること変わんねぇ
https://twitter.com/github/status/1409883156333879300
(deleted an unsolicited ad)

308 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/12(月) 10:27:52.57 ID:NZq2wUL1.net

著作権を主張された方が使用に制限が付くので不便きまわりないんだが

309 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/12(月) 20:59:59.52 ID:Gt7PpS3W.net

>>306
そう思うならお前がどんどんソースコードを公開すればいい話だが。

310 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/13(火) 03:05:07.48 ID:EtxXgsUj.net

>>309
ソースを公開すればするほど、ソフトウェア文化が衰退するんだが。

311 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/13(火) 07:44:49.66 ID:b1BrGGh1.net

>>310
コードが公開されない世界が理想なら、そう思う奴は他人の公開コードは無かったものと思って見なきゃいいだけ。

312 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/13(火) 23:30:21.89 ID:IOsnayux.net

逆にGPLで公開するぐらいならしまっとけよ
他のライセンスと混ざってどこで混入するかわかんないジャイアンルールのコード公開すんな
公開したけりゃ他のライセンスで配ればいいじゃんよ

313 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/13(火) 23:51:47.88 ID:z6Gf4Kvq.net

GPLコードが勝手に歩いて他のソフトウェアに
混じるとか何かの怪談かな？

314 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/13(火) 23:54:00.51 ID:js2v+vQk.net

GPL批判者ってCC-BY-SAも同様に嫌いなの？

315 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 06:26:30.89 ID:fK07Lx0x.net

>>311
「見なきゃいい」だけではすまないから困ってる。
最低限のレベルが上がるからだ。

316 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 06:26:30.89 ID:fK07Lx0x.net

>>311
「見なきゃいい」だけではすまないから困ってる。
最低限のレベルが上がるからだ。

317 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 06:52:58.51 ID:XZvhiKtA.net

>>315
最低限のレベルが上がることの何が問題なんだ？
ソフトウェア文化の衰退とか言ってるが、｢無能な僕の作るつまらないソフトウェアの価値がなくなる｣から困ってるだけじゃないのか？

318 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 10:40:33.57 ID:H25cpGBe.net

>>317
「民業圧迫」と言う言葉がある。
民間以外が民間がやっていることと同じ分野を作り続けると、社会システムそのものが壊れる。

319 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 12:41:39.79 ID:LZuN3+7z.net

>>318
具体的に民業圧迫のソフトウェア名と
被害被ったソフトウェア名について
教えてほしいな

320 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 12:51:10.14 ID:52yCKoqL.net

>>319
C/C++コンパイラ : gcc, ld, gas(as) など。

321 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 12:59:39.96 ID:MVRuFrUE.net

>>319
被害をこうむったのは、
C/C++コンパイラの、Borland C++、Watcom C++、Symantec C++、
C/C++インタプリタの、めじろ++、cint
など。まだまだある。

322 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 12:59:57.13 ID:MVRuFrUE.net

被害を与えているのは、gcc 以外にも

323 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 13:01:09.99 ID:MVRuFrUE.net

被害を与えているのは、民業圧迫としては、gcc だが、
不当廉売に当るのは、apple 製の無料コンパイラ clang があり、
Visual Studio Community がある。
明らかに独占禁止法違反。

324 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 14:28:33.72 ID:w6MqWojc.net

ワシントン大学の学生だった、坊主頭のMitchell Hashimoto。
Vagrant の作者で、今世紀最大の起業家

今や、HashiCorp の時価総額も、数千億円とか。
それでも、今なおプログラミングしてるw

OSS をやめない理由は、OSSこそが社会を推進させるから

325 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 14:53:26.01 ID:pOkh33Wj.net

>>324
いつも、そういう一般に知られてないものを出してきて混乱させようとするが、
別の事業で儲けた金でOSSを作ってるんじゃなかろうな。
突然知らないものを出してくれば、知らない方が不当に不利になる。

326 ：324：2021/07/14(水) 15:41:05.90 ID:w6MqWojc.net

Hashimoto のビジネスモデルは、大勢のユーザーから、お金を取らない

一部の大企業から、十分なお金をもらって、
多くの人は無料で使える、OSS

その代わり、OSSの無料ユーザーも一緒に作ってくれて、
品質を高める、ビジネスモデル

つまり、一緒に作ってくれる人は、無料で使える

まあ、当たり前のこと。
ユーザーも無料で作りますと言えば、無料で製品も配る

もし有料だったら、多くの人が協力しないから、品質が悪くなる

327 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 17:54:09.09 ID:qO0ex9At.net

>>326
どういうソフトなのか分からないけど、企業じゃなくてもOSS開発に参加しなければ
有料ってこと？

328 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/14(水) 20:47:53.65 ID:c7Q36EPz.net

>>315
勝手に困ってろよw

329 ：324：2021/07/15(木) 01:12:19.31 ID:gFOIdhYR.net

Mitchell Hashimoto が作った、HashiCorp を知らないの？
誰でも使うのは、Terraform

Ruby 製のVagrant は、開発者で知らない香具師はいない。
「すべての道は、Vagrantに通ず」

全開発者が、お世話になっているもの

330 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/22(木) 04:04:15.23 ID:4RTdHpFz.net

まーたソースクレクレしてんのか

オープンソースチェスエンジンの「Stockfish」がチェスソフトの販売企業を訴える - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20210721-stockfish-lawsuit-against-chessbase/

331 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/22(木) 04:28:13.59 ID:9Ov2SxzN.net

>>289
githubはマイクロソフト傘下になってから使ってない。
怖くて使えない。

332 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/23(金) 10:48:17.54 ID:rOolalRA.net

>>331
github避けるのって、結構難しくない？

333 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/23(金) 13:42:14.88 ID:fwbS//Ox.net

>>331
Visual Studio Codeも使わない人？

334 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/23(金) 13:56:38.77 ID:c2hWXBFi.net

怖いという理由が気になる。

335 ：デフォルトの名無しさん：2021/07/24(土) 14:54:33.78 ID:LbdIZeD5.net

未だにM$とか言ってる、時代の流れから排除された哀れなおじさんなんだろう

336 ：デフォルトの名無しさん：2021/08/22(日) 09:01:42.65 ID:0Cz6ueFz.net

Rustのメモリ安全性はボローチェッカーによって担保されているが、
Nimと比較してRustはタイプ量が多い事により限りなく低い生産性と
C++のような高い難読性、超巨大なバイナリ生成性能を兼ね備えています

Nimはバージョン1.5.1でRustのボローチェッカーに似た「View types」が実装されれば、
GC無しのView typesで参照の有効性を検証することによってメモリ安全性を保証しつつ
限りなく抑え込まれたタイプ量で高速化したCのソースコードを吐き出せます

Nimソースコード ==nimコンパイラ==> Cソースコード ==Cコンパイラ==> バイナリ

なので、nimコンパイラが通った時点でメモリ安全性が担保されませんか？

Nimの実験的特徴 バージョン1.5.1
http://nim-lang.github.io/Nim/manual_experimental.html

第二プログラミング言語として Rust はオススメしません Nim をやるのです
https://wolfbash.hateblo.jp/entry/2017/07/30/193412


Nimは限りなく抑え込まれたタイプ量で高い生産性とPythonのような高い可読性を実現し
ているにもかかわらず、高速なCのソースコードを吐き出せるのでC言語でリモートワーク
されている方は割り振られた仕事が早く終わっても終わってないふりをして怠けることができる

「怠け者とはこうあるべきだ！」と言うとても大事な事を Nim は我々に教えてくれます

337 ：デフォルトの名無しさん：2022/02/19(土) 23:40:05.35 ID:TbbCaT9C.net

書き込むスレ間違えたのかな？
それにしても未だにM$とか香具師とか何時代の人なんだ…？

338 ：デフォルトの名無しさん：2022/09/01(木) 22:44:23.37 ID:Z/CC3dLp.net

絵とかだったら、他人の絵を真似しても微妙には「ずれる」だろうから、
真似てはいてもコピーしたわけではない、という状態が存在するが、
ソースコードの場合、効率を考えればどうしてもほとんど同じコードに
しかなら無い事が有るからややこしい。

339 ：デフォルトの名無しさん：2022/09/01(木) 22:54:12.39 ID:Z/CC3dLp.net

そもそも、シルクロードのペルシャのガラス製品でも鉄器でも、勝手に真似るのは
自由であった。真似られた人は、やり方を村や家系で秘密にするのは当然であった。
真似られる人も小数だった。
脚本家や音楽家、画家、シェアウェア作家などは著作権で守ってあげないと生活が
出来ないから、簡単にコピーできてもコピーしてはいけないと言うのは理解できる。
しかし、GPLを主張してる人はそもそも、研究費などが出ているか、
単に趣味や「就職のための」実績アピールとして公開しているなどで、
それ自体で食って言ってない。
それを真似ていけないというのは古来からの原理原則に反する。
他人のものを見て、真似るのも、写真を取るのも、型を取るのも、
オリジナルを作った人の生活が成り立たないとかで無ければ、原則的には
自由であって、それを否定してしまったら、物凄く不自由で効率の悪い社会
になってしまう。現にGPLはそれを否定してしまったから、何も出来ない
人が増えた。今の状態では何を作ってもGPLのものに負けてしまう。
しかし、GPLをコピーして使うことはなぜか禁止と言うばかげたことになっている。
GPLそれ自体で食っていっている人が居ないにもかかわらず。
逆にGPLの言う通りにしていたら、生活苦にあえぐ人が多くなる。
買ってきた製品を分解して構造や原理を見抜いて、真似る、ということが、
GPLのせいでできなくなってしまった。

340 ：デフォルトの名無しさん：2022/09/01(木) 22:59:26.99 ID:Z/CC3dLp.net

GPLという思想にそのまま従っている人は、GPLとGPLを合体させて、新たな
GPL作品を作り、最低賃金も全く回収できずにタダ働きになる。
しかし、これまでのGPL作品の成果を利用できるから、いくらでも肥大化して
高機能なものが出来ては来る。
それに対して、ちゃんと最低賃金を払って作り上げるものはそういう分けには
いかない。無料で配布するわけにも行かない。GPLなソフトをリンクするわけ
にもいかない。
最近の例としては 3Dモデラの Blenderがある。
大量のGPLソフトを合体させているから、それはもう、高機能である。
数百人体制のプログラマが何十年間も作り続けたAutodesk製の何十万円も
するソフトと機能的には余り変わりの無いものとなっているとも言われる。
もう、ソフト業界は貧乏業界だ。

341 ：デフォルトの名無しさん：2022/09/01(木) 23:08:07.94 ID:Z/CC3dLp.net

そもそも、ライセンスは企業が売って労働者に金を払うことを健全に持続的に
行うために必要だから、法的にも認められてきた。著作権も同様で、
特に個人の作家、脚本家、音楽家、シェアウェア作家などの生活を守るため
法的整備がされた。なぜなら、そういう作品は人間社会を豊にするから、
作家に持続的に存在して欲しいかったから。
そもそも、金儲けしなくても暮らしていける貴族的な人や国家が研究費を
出していたりする場合は想定されて無い。
GPLを推進しようとしてきた人は、ストールマンを見ても恐らく研究費が
大学などから出ていたと思われる。
そういうひとが、一般庶民を苦しめるのはおかしい。
著作権やライセンスは、一般庶民や企業家、作家などを守ることを想定されていた。
民主主義なんだから、9割の一般人が幸せになるルールにするのは当然で、
税金や学費などから研究費が出ている研究者が無料でプログラミングして、
それを一般人に配布して、一般人はそれをただ使うだけで、自分では
プログラミングしても食っていけない状態になると言うのは、おかしい。
民主主義なんだから、政治家がそれを阻止することは可能なはず。

342 ：デフォルトの名無しさん：2022/09/01(木) 23:16:08.80 ID:Z/CC3dLp.net

宇宙や基礎科学など、そもそもが産業化に向いて無い分野だったら、GPLのような
思想は良いと思う。国から研究費が出てる人や、貴族的のよう存在の人は、
プログラミングではなく科学をやって欲しい。ガリレオやニュートンは儲からない
ような分野で理論的に活躍した。儲からない分野だったから、庶民が苦しむことは無かった。
ところが、FSFやストールマンやGPLソフトのやっていることは、庶民イジメになって
いる。これ以上、増やさないで欲しい。
本当に頭のいい人は、プログラミングではなく、もっと基礎科学をやるべき。
プログラミングは、もはや基礎科学では無いし、ちゃんと商用ベースに乗る様に
なってきていたのに、GPLのような基礎科学に適用すべきルールの様なものが適用されて
きてしまって、商用ベースのソフト作りが不可能になってきた。
GAFAは、ITに分類されているが、巨大なデータセンターと巨大な資本に支えられている
から、お金が無い人が真似をすることは出来ない。
貴族の様な人は、プログラミングではなく、宇宙や基礎物理やガン治療や基礎医学などに
目を向けて欲しい。それらは、もうから無い事が多いから歓迎されると思うし。
貴族的な人にとってはプログラミングより面白いはずだし。

343 ：デフォルトの名無しさん：2022/09/01(木) 23:28:48.63 ID:Z/CC3dLp.net

age

344 ：デフォルトの名無しさん：2023/01/27(金) 06:40:39.30 ID:TBc8w4lF.net

誰か教えてくだせえ。
LGPLで公開されてるソフトがあるんだけど
配布物にGPLで公開されてるライブラリなどが含まれてる。
公式で公開されてるものとサイズが違うので自分でコンパイルしてるのかもしれない。
そうやって再コンパイルするとGPL公開してるもの使っててもLGPLとして自分のを公開してもよいの？？