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電子帳簿保存ってどうですか？Part2
- 1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/02/13(月) 19:26:48.46 ID:UveTnbH2.net
- 領収書や請求書をスキャンして原本破棄でペーパーレス化
コロナでますます注目されてますがどうですか？
ハードル高いですか？
実際プロジェクト等に関わっている人コメントお願いします。
- 2 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/02/13(月) 21:45:28.54 ID:Ba1IbCE1.net
- 前スレ
電子帳簿保存ってどうですか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1622756574/
- 3 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/02/14(火) 14:16:56.32 ID:dVHcDC6T.net
- >>2 有難うございます。
- 4 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/02/15(水) 22:28:08.79 ID:Bnq4UHHE.net
- 89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
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520 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
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- 5 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/02/15(水) 22:28:17.03 ID:Bnq4UHHE.net
- すみません、誤爆しました
- 6 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/02/18(土) 16:15:45.22 ID:yJ2J9gFP.net
- >>5
イヤ、なかなかいいぞ。
- 7 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/02/24(金) 17:44:32.23 ID:/tpqlRt7.net
- https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1480725.html
こんなん出た
- 8 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/02/24(金) 23:09:37.55 ID:fKZSpogg.net
- >>7
素晴らしい
- 9 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/02/25(土) 07:13:25.69 ID:yOM3dNRG.net
- 命名くんと似てる
- 10 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/03/09(木) 22:01:29.83 ID:Igq1iUNb.net
- >>7
可視性の確保じゃなくて検索要件の充足だろ。頭の悪い人が何人集まるとこんな記事が公表されることになるのだろうか。
- 11 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/03/28(火) 10:04:56.40 ID:VVMRuCHe.net
- すいませ質問なんですが、来年からの電子帳簿保存法って、
全部紙で保存して、帳簿も紙に書いてる場合はそのままでいいんですか？
- 12 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/03/29(水) 00:00:53.43 ID:978rOmfp.net
- >>11
全部紙で届いてるならそれでいいよ。
- 13 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/03/29(水) 00:29:05.38 ID:oOw6jkwh.net
- >>12
ありがとうございます。
- 14 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/04/12(水) 01:35:15.66 ID:LU0S8PlN.net
- >>10
研削要件が可視性に含まれるんだよなぁ…
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/sonota/jirei/pdf/0021012-095_03.pdf
- 15 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/04/12(水) 22:22:48.28 ID:dI9QxwMA.net
- 売上5000万以下は検索要件いらんってなりそうだったのに結局1000万以下になってるやん
- 16 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/04/12(水) 23:38:01.11 ID:LxBTpFKd.net
- え？まだ5000万円ままだよ？上のテキストはR3改正だから昔のだよ
- 17 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/05/16(火) 21:24:48.64 ID:VC48SiAg.net
- こんなものが政府でいうところの
DXなんだよな
頭が悪すぎる
- 18 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/05/20(土) 22:14:52.89 ID:uj4sefhW.net
- 様々な事情がある小規模がついてこれないのに
理想だけ求めても仕方ないってことに気づくのが遅かった
- 19 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/05/28(日) 11:34:44.51 ID:+OHJ10C9.net
- 調べてもよく分からないのですが、紙で請求書納品書もらってるところは、今まで通り見積書等の電子取引データを保存しなくて良い？
- 20 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/06/03(土) 19:48:22.49 ID:9wuge6fi.net
- オリックスの電帳法対応の書類管理ソフト低価格なのに機能満載で何気に有望な気がする。惜しくは知名度が低くて情報が少ない
- 21 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/06/06(火) 07:49:28.92 ID:VfV+O3jk.net
- it導入補助金のツール検索が使い難いのはわざとか？具体的なツール名やいくら報酬取るのかよくわからん。スキャナーと一緒に導入するなら富士通かリコーか？
- 22 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/06/22(木) 09:54:27.35 ID:VPXUWrJa.net
- EDI取引の注文、注文請け、出荷情報の各csvファイルまでいちいちPDF化しつつ検索簿もつけながら保存しろとか馬鹿の極みかよ
こんな無駄なことで全国の企業の業務爆増させといて何が働き方改革だよ
- 23 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/06/30(金) 11:47:35.46 ID:ByZN2Wud.net
- クラウドとサブスクは嫌なんよ
データは社内のパソコンに置いときたいし
サブスクは結局高くつくから嫌〜
- 24 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/06/30(金) 12:25:32.27 ID:5HxLSgyS.net
- 安くしたいならクラウドだろ……
- 25 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/06/30(金) 12:41:15.70 ID:FmrGYWQS.net
- 電子取引を 人力で管理するならパソコンとExcelがあればできるけど、データの保全とかメリットのない事務処理増やすくらいなら金払った方が管理もリスクも少ないぞ
- 26 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/06/30(金) 13:22:03.96 ID:zS69UCxk.net
- クラウドはデータを人質に取られるのが、ちょっとね・・入るは易し、出るは難きだし・・
- 27 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/06/30(金) 13:59:36.34 ID:12oxMmug.net
- マイナンバーカードの漏洩は大騒ぎだが
ソフト屋に情報預けるのはなんとも思わない不思議w
- 28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/06/30(金) 14:19:39.51 ID:ByZN2Wud.net
- 違うクラウドに移行したい場合データはどうなるのかと
ダウンロードできても意味不明のファイル名とかありえそう...
- 29 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/06/30(金) 15:16:39.70 ID:zZPjqZjG.net
- クラウドに頼り過ぎるとAmazonのプライム会費みたいに一方的に値上げされても何も言えない状態で完全に金ヅルになるのが目に見えるぞ
- 30 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/06/30(金) 15:19:44.64 ID:NztuqxLu.net
- とはいえあんなの手作業で全てやるのも気が遠くなるしさ…
- 31 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/06/30(金) 21:44:24.25 ID:TrRPs9le.net
- 電子帳簿義務化は大幅緩和になったしマイナカードは発行数増やしたらひずみが出てるし
菅義偉のデジタル化戦略はかなり無理があったな
- 32 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/06/30(金) 22:13:08.92 ID:dDtRoAu3.net
- >>31
こんなレベルじゃ
台湾有事参戦させられたらあっという間に人民解放軍のサイバー攻撃で自衛隊は機能不全だろうなあ、、、
- 33 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/07/21(金) 12:38:57.06 ID:XmFvHsdH.net
- 優良保存の検索の要件で金額で検索ってどうやるの？
名前に金額書くの＿
- 34 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/07/21(金) 13:49:43.35 ID:F4flWWPE.net
- 勘定奉行のCM大好き
- 35 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/07/31(月) 11:14:40.33 ID:kdO6+aUv.net
- スキャナ保存のスマホ撮影の要件厳しすぎない？
380万画素の写真とかレシートには不要すぎる大きさじゃね
- 36 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/02(水) 03:09:28.41 ID:PRFSGZJN.net
- 経費購入分の領収書の電子保存がクソ手間なんで、支払いは代金引換とコンビニ決済に限定しようと思うんだけど
コンビニで支払った際のレシートは支払う店によって受領書って名前になってる場合があるんだよね
名前が領収書じゃなくてもこれは有効な支払い証明になると考えてOKなの？
その手の解説サイトを見ても、「認められる可能性があります」みたいな曖昧な表現で留まっててるんだよね
税理士の文章でさえ自信がないのか断定表現避けてる。
調査入った時の突き合わせのために、もちろん購入商品の内訳の明細書は別にプリントアウトしてホチキスで止めるつもり。
- 37 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/02(水) 03:11:18.16 ID:PRFSGZJN.net
- お、なんかIDがかっこいい
- 38 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/14(月) 16:49:58.06 ID:sjqQl1ZO.net
- クラウドロックインにお気をつけあそばせ
- 39 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/14(月) 16:58:27.43 ID:KpyKsoix.net
- 某データーセンターがヤバいらしいが
クラウド大丈夫か？
- 40 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/17(木) 10:38:08.62 ID:AJYXuBsA.net
- 複数のレンタルサーバーで保管用メアド作ってCC送信でよくね？
- 41 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/17(木) 11:35:18.54 ID:9r4y4HC3.net
- 基本ローカルに保存
バックアップとしてクラウドにも保存
そうしておけばクラウドの変更も自由自在
クラウドだけに保存とかバカに極み
- 42 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/20(日) 09:07:53.61 ID:sGlhVjM7r
- グテ ─レス国連事務総長が世界最悪殺人テロ組織公明党國土破壊省斎藤鉄夫や岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壊帝国主義文雄の行為を気侯
変動による殺戮と明言したな、税金で地球破壊支援して世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞連続受賞して，世界中から非難されて
いながら、カによる ─方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて都心まで数珠つなぎで鉄道のЗ0倍以上もの莫大な温室効果
ガスまき散らして氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れ、洪水、暴風、突風、灼熱地獄にと
住民の生命と財産を徹底的に破壞してるテ口政府をいまだに打ち倒さないとか北朝鮮人民までドン引きのマゾ国民だな、観光というテロ行為が
經済にプラスとかいうプ囗パガンダを信し゛てるハ゛カか゛多いのかな、騒音にコロナに温室効果ガスにとまき散らして、官民ともにシステム障害に
情報漏洩にと連発、□ケットは爆発、知的産業が根底から壊滅し尽くされた現実はネット上に日本語の技術情報が消滅したことからも技術者は
実感してるだろ．大量破壞兵器クソ航空機を使わない程度の観光なら地球も怒り狂うことはないだろうに、國連はテロ国家日本に制裁かけろよ
(羽田)tтΡs:／/www.call4.jp/info.ｐhр?TyＰе=itеms&id=I0000062 , ttPs://hanеda-projeＣt.jimdofree.com/
(成田）ttps://n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.Com/
(テロ組織）tтРs：／/i.imgur.com/hnli１ga.jpｅg
- 43 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 06:38:28.36 ID:RhWM+r6Up
- クローと組んだおわおわークラウドだめーおわおわーゲーム機におわおゲーム機にコーシン？千歳おわーしねやれ八木さんちもはやまーは弓？
木内おわー消えるよ？おかーさんー自見家じゃんくすじゃんーしねころせーあゆみーころせー落とせ
- 44 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 06:41:24.80 ID:RhWM+r6Up
- わーあだちーそーご泥棒みたいなー変態？
ｈがくじんーーこー白人喧嘩？べいんーーとかー？さんこｐ−おわおわ
- 45 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 06:44:40.36 ID:RhWM+r6Up
- 派山口派山口？小田和正？横須賀？小田原城？おわおわー男だたぬきおーーわー＾死ね？ころせーやれおｐわー
白バカのパン屋？公郷町のあほけー？そーおわおわーまこーまこちんこーまんこー
つけ＾−四おわ公郷町のあほけー横須賀二本木誠？こぶたぬきつねこえろのこーねー引っ越した派山口派山口？ごーひろみばかの？べいんーいでぃおー？そーおわおわーこｒそしー小磯もねーこー？そーばかきー
どおわーべいんーーとかーどおわー秋谷引っ越したころしーどおわー博美？ごーごーしねころせーばかよいーくずよー？しねころせーしめろやれよーばかよ＾−タカアンドトシ有名もーおわーしこーやれないからよーおわおわーしこーやれ
同じようにえたよいー最低覚せい剤浮気？そーおわおわーなかだしー？中田南？華夏シャネルズ？そーおわおわー＾ころっしー覚醒剤ｵﾜ車鴨井？もねーこー？
よここーよ＾大人しく？おわおさーしこーころせーばかよー若いのよーおｗくぁー億よーじょーおわおわーしこーおわーやれささき
- 46 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 07:03:27.66 ID:RhWM+r6Up
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ーおわー志保みんなー若いあほよー河童息子もころしーのあほけー
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- 49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 07:25:24.81 ID:RhWM+r6Up
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おわおわー電話ーのだ
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まーがみたいな顔でよけるー昔ね？
子どものころー二階いくじゃんー二階堂ゆりもーこいよーじょーおわおわーでかおーゆがむよーこすかー及川？
そーねー花王？よしこーむうｓめーむうｓこもーよーこーじー＾京急
- 50 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 07:38:08.50 ID:RhWM+r6Up
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- 51 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 07:42:39.87 ID:RhWM+r6Up
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テニスの王子様おわおわＱ−−
子どものころーから横須賀いかちゃんー異常石立？白岩近代近畿ヤンキーーちゃうーちゅーーかやんーきーおわおわー
どおわーやんきーおわおわー中華地震どおわー中絶手術しにこーーどこいくのーーいくのー？
観光客手立て死んだ？真知子？さんじゃあーーんＫぽーくー＾−あのくっしけいーー住田美穂？キョンキョンおわーキムタク
若命どおわー６０お菜？＿50代でしょー思い出んおーないこーおわおわー？ばかよーじょーの親孝行ひひぴんー？のー？親孝行ひひぴんー？
親切れひひぴんーーだこれーどおわーでねーーきれー？もっとー声ろせーどをあどおわーおわーしこーころしー
ＴＹなんといよーおわおわーやＴぅとーおわー？若命夫モー不倫あほけだー韓国ドラマ？これーどおわー？
皆殺し？二本木誠？最後のおをああわおわーえろー浦賀ちんこーくせーどおわースマップチンピラ？
カッコーで三田佳子？味方みっきばかー石井？近野淳平ないねーーんー？ないよー＾くうくずよー昔から？弘明よー？和屋敷道ノ上若命？５２歳もーのーもＰ−？
松原哲生蒟蒻のー重度ｵﾜアンリ食うジョー？くずよーーじょーのー＿？年功序列だよー安い賃金台帳でどおわーよーねー？＿殺しーーころせー？
大腸がんでしねよーどおわーじゃんーあんりーねーー
近野淳平は口ー０なみよーマナ行き仲間だし横須賀？オッズでおわー什器？うまばーーいくよーおわー？
ねー真横須賀？まことーよー死刑大江おわー大江鴨居あほ三上ｵﾜ？そー大江和人コカインもよーじょーもおＷくぁーＷぽあおわーおわーしねころせーいいこしんだー
- 52 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 07:44:25.22 ID:RhWM+r6Up
- スキャンよーじょースキャン小泉孝太郎飯野横須賀心理学研究だとーおわおわー
みっきばかー石井コケ＾−社？ばかあよースケバン刑事？南野？ばかー研修？にーとおわーの阿波池田？貧乏ばかーバッド？
ばかーばっかーつばぼーつなごう横須賀世の中マンガねー＾おわー？
みんなー南野みかみかくっずーよー＿？しねまんこーもーねーこＰ−ねこー？
おーじまー韓国右翼＿？しねままみーおわー＾死刑大江おわー大江鴨居あほ三上ｵﾜ
- 53 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 07:53:16.80 ID:RhWM+r6Up
- ーーめんー？
噓よージョー？蒲澤おわおわー近畿大学じじー？悪いほもーげんさんー
- 54 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 07:55:04.56 ID:RhWM+r6Up
- みっきばかー石井移植？で死んどくよねーみっきー石井こけー車サトーくんべうぃん蒟蒻で壊した？さとーくんのー？＿
そーねーみんなーＫぽーきゅーしゃーあないよー？なるよーしけーしけー？＞
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ばかよーじょーこーくよーくだすよーおーきこえー＿？榊原郁恵？逗子覚醒剤ｵﾜ？離婚麗華？
榊原ぎゃー０こーすけべー？異常石立？横須賀啓子？池ヶ谷仁子？
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どおわーにかーよー＾二階堂ゆりおわおわー小屋？
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カッコーツアーカッコーイー？＿まじおーせーじ横須賀セージもーのー？世論精神科ｵﾜ死刑安室ｵﾜｵﾜ死刑安室
死刑女？男これせーじー？どおわーはよくー−長谷川セージおわおわー中華おわー星本ｵﾜほそいーああほー死ね
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ゴー博美引っ越した言われるようにおわおわー小屋？ねー引っ越す卑怯者みっきー石井もねー伊豆ね？げんさんーころしー遺産しょーこー
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横須賀大江おわー大江鴨居あほ三上ｵﾜ
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- 55 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 07:56:54.33 ID:RhWM+r6Up
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みっきばかー石井珈琲ものもーこけーじゃんー葉山？下山口葉山？知桃いトークン指なくて？いきちぇーーるよこすかーれー＾ちゃえるよー＿？
死刑夷隅よーこれどおわー
- 56 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 07:58:21.09 ID:RhWM+r6Up
- さとー
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れーもーめーもー娘？盗子よーダイヤモンド＿？切れよー正義感？ない
- 57 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 07:58:49.06 ID:RhWM+r6Up
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- 58 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 08:09:34.16 ID:RhWM+r6Up
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- 59 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 08:13:40.70 ID:RhWM+r6Up
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- 60 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 13:48:03.28 ID:RhWM+r6Up
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- 62 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 13:55:33.86 ID:RhWM+r6Up
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- 63 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 14:03:25.54 ID:RhWM+r6Up
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- 64 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 14:04:16.74 ID:RhWM+r6Up
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- 65 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 14:07:32.14 ID:RhWM+r6Up
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- 66 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 14:08:40.20 ID:RhWM+r6Up
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水曜吉田でしょーおわおわＱ−はみっまーバイト先？少年国際紫おわおわー死刑おわおわー死刑べいんーいでぃおー？だおわー子どものころー？子どもよーまだよおわおわー親もきれーーおわ死刑
ーしこーおわー
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- 67 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 14:44:48.51 ID:RhWM+r6Up
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いないよーいいこー九九もねーーんＫＰ０こーべんぼうーーいくよーやきゅーおわおわー
夫もころしー
- 68 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 14:51:32.52 ID:RhWM+r6Up
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早見早見やーこー安達ミッキー石井葉山？そーよこけーこけーいいこじゃないー
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- 72 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 15:19:41.71 ID:RhWM+r6Up
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しね堤公郷町もをあーかーおわおわー？ククレカレーおわおわー？
野球よーものくん？斎場どおわー斎場おっわおわー西城秀樹？ねこーおわー？
- 73 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/08/21(月) 15:24:15.04 ID:RhWM+r6Up
- 若い知恵遅ればっかーばくなんっばーー全部よころせーYUASUDA安田成美もーおわおわーしね
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めあＫねー行い？いおいおーおわおわーOWARUKEDO終わるとカーだけどおわーでも死なない
めあＫねー沢山いたよーしねころせーおわーおわー死ねセローーよー横須賀公郷町？が巫女？おわおわー？
ダメ右翼全部よころせー？
みんなーめかねーどおわーどわーよこすかーよこすかーよこすかー
まじよおわーしね全部よころせー死なない？せーぜー横須賀葉山ー−マチコｵﾜ？蒟蒻事務員まこーまこー
どおわーよーしね全部流さない音楽もおわー死刑死刑井上もおわーオンナおわおわー底辺死なないよね
安達ミッキー石井白人喧嘩みたいなー変態でばかーああんりー＾キャバ嬢もねーしねやれよおを若いもっとおわー死刑首切れ？おわおわー猫＾−三浦もーのもー大嫌いだいきー死刑首もきれーままもーねーー
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インターネット出願対応で手軽に出願可(2021年8月11日〜)
・入学検定料2万円・健康診断書必要無し
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・司法試験予備・公認会計士・税理士試験目指す学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
・3割の学生が関東以外の地域の学生。地方在住で学べる
- 75 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/08(金) 07:49:44.64 ID:yeBpAeVi.net
- 世の中のITレベルが低すぎて笑うしか無い。
サービスを使うことしかできないのだからな。
- 76 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/15(金) 00:52:01.21 ID:inJkQiCe.net
- うちの紙は電子紙
だから🆗
- 77 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/16(土) 04:32:27.31 ID:ADhGxoqp.net
- 紙の請求書は紙かスキャン保存、WEBでダウンロードした請求書は電子のまま保存でプリントアウトしたやつはダメ、で合ってる？
- 78 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/16(土) 10:20:37.25 ID:Hv+yH/lG.net
- >>77
情弱ですね
- 79 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/16(土) 10:21:15.31 ID:Hv+yH/lG.net
- >>77
高級な骨抜きになりました
- 80 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/16(土) 15:51:18.72 ID:fmdIn2H9.net
- インボイス登録すると消費税の申告が必要になるので
皆で税務署に予約無しで行って
帳簿の付け方から消費税確定申告書作り方を
親切丁寧に6時間ぐらい教わろう
- 81 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 16:42:09.94 ID:t5wBLAqa.net
- 消費税の仕分けって10%区分8%区分免税区分を分けてやる必要あるの？
しかも8%10%は相手方がインボイス業者である事も確認必要？
すっげー手間がかからない？
- 82 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 18:17:16.78 ID:7QPhpaRN.net
- かかるよ
だから問題になってるじゃん
- 83 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 18:32:59.12 ID:t5wBLAqa.net
- >>82
どのへんで問題になってる？ここでも話は在った？インボイス板？
それとも普通のＨＰ？
今年からインボイス登録＆消費税課税業者になったから背景がよくわからない。
話聞けば聞くほど何でこんな面倒くさい事を個人事業主の自分がやらなければ成らないのか納得ができん。
みんな大人しく国に従ってるの？マジで？？
- 84 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 18:37:15.64 ID:N3eVwl51.net
- インボイス残業がなんたらとかいうニュース
- 85 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 18:39:50.23 ID:7QPhpaRN.net
- >>83
インボイスのニュースでググれ
- 86 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 18:42:17.22 ID:7QPhpaRN.net
- >>83
弁護士、税理士、司法書士の3団体が共同でインボイス制度に反対声明 過重な事務負担、消費者や労働者へのしわ寄せ…「社会的な悪影響」に警鐘
https://news.yahoo.co.jp/articles/5744d7d2bd7cce137609219b287c5620843565c3
- 87 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 18:43:07.37 ID:7QPhpaRN.net
- >>83
インボイスに登録したら、何がめんどくさい？ 事務の負担を徹底解説！
https://diamond.jp/articles/-/328393
- 88 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 19:01:22.05 ID:t5wBLAqa.net
- >>85
なるほどサンキュー
税収3400億に対してコストが2500億円か。
てかこれ、零細企業のインボイス制度に限った話じゃないんだけど消費税って国税で直接税だよな？
俺たちが仮受消費税 - 仮払消費税して正味の消費税を国税庁に収めてあげるのは、あくまで国に
対し収納代行してあげてるだけだよな？何で収納代行の手数料を国税庁は払わないんだ？
話聞いたら消費税の仕分け作業だけで年間100時間はかかると思ったね。\5000x100h=50万円国に請求出来て
当然だと思うんだけど何で駄目なの？消費税法って法律作って納税者は全員ただで働きなさいって政府と国税庁は
どんだけブラック企業なんだよ、と普通に思ったけどね？皆何とも思ってないのが不思議でしょうがない。
ちなみにこの質問は税理士に聞いても国税庁の職員に聞いても回答はなかった。
- 89 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 19:06:43.76 ID:t5wBLAqa.net
- 法律作って義務だからただで働きなさい、収納代行しなさい、8%/10%/非課税分けなさいと、どんどん面倒くさくなる
マジでみんな納得したの？消費税出来てから三十数年たってるけど。ずーーと無償でやってあげるの？何で？
- 90 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 19:09:52.35 ID:7QPhpaRN.net
- >>88
消費税は預かり税じゃないよ
- 91 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 19:25:44.77 ID:t5wBLAqa.net
- >>90
会計の勘定科目の話してるんじゃないよ。
単純に作業に時間がかかるから、それに対して対価を支払う義務があるって話だよ。
嫌なら作業時間が無視できる程度に簡素化された税制にすればいい。
俺は無償で作業してあげる程にお人良しではない。
何で違法組織にハイハイ従ってあげる必要があるんだ？
- 92 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 19:32:28.79 ID:7QPhpaRN.net
- 知らんがな
好きにしろ
- 93 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 19:49:18.91 ID:t5wBLAqa.net
- マジで恐ろしい話だね。消費税の仕訳したからと言って日本政府の税収は増えるんだろうけど
納税者である日本国民の生産性が上がることは絶対にない。当然ルールを作る側は納税者の時間を
奪い取らないように配慮しなければならないのに、やってる様子は全くない。安倍が気にしたのは庶民の金銭的負担だけ。
そのことに対して誰も突っ込まないというのがマジで恐ろしい。失われた10年が20年にも30年にもなる訳だよ。
- 94 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 20:29:27.09 ID:t5wBLAqa.net
- >>86
こういうやつも、別に反対はしなくて良いんだよ。
ただ国税庁は収納代行の作業負担に応じた対価は支払わなければならない。常識だと思うんだが。
- 95 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 20:43:46.13 ID:7QPhpaRN.net
- 収納代行が面倒ならもらわなけりゃいいじゃん
預かり税じゃないんだから
- 96 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/21(木) 20:52:26.87 ID:t5wBLAqa.net
- 免税業者になれと言っているの？
そんな事したら企業と付き合えないでしょ。
そういう奴を排除するためにインボイス制度ができたんだから。
と、いうか問題はそこじゃないでしょ。
- 97 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/22(金) 11:19:35.31 ID:GpkcJa/7.net
- まあこっちは電子帳簿のスレだけどな
- 98 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/23(土) 14:50:21.39 ID:uP4bqSln.net
- >>93
でもね、それは楽したい人間の言い分であって
インボイスも電帳法もシステマティックな組織を作ろうとすれば有意義な仕組みだよ
「どんな会社であれ会計を明朗にせよ、どんな会社であれ規程をちゃんと作って誰が同じ業務をしても同じように処理できるようにしろ」ということ以上の意味はない
- 99 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/23(土) 22:36:59.32 ID:toZsNB2f.net
- >>98
インボイス（消費税）は違うだろ。
会計の明朗さとは関係ない。本来財務省か国税庁がやるべき仕事を納税者があくまで収納代行しているだけ。
奴らが楽するためになんで俺たちが苦労する必要があるんだ？消費税を仕分けするために100時間使ったからと言って
例えば自動車１台作る時間が短縮されることは絶対にない。ソフトウェア一本ができる時間が短縮されることも絶対にない
生産性は下がりこそすれ上がることはない。金（消費税納税）払う上に社員の時間（時給）まで使うんだぞ？
盗人に追い銭とはまさにこの事
- 100 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/24(日) 12:14:52.25 ID:jxsCO6PI.net
- インボイス制度における振込手数料の扱いとは？処理方法の基本を解説
2023/09/11更新
https://www.yayoi-kk.co.jp/invoice/oyakudachi/furikomitesuryo/
- 101 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/24(日) 12:34:07.91 ID:S9ZvcKys.net
- 振込手数料にかかる消費税を解説…？
こいつはギャグでも言ってるのかｗ？？
- 102 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/25(月) 01:44:17.09 ID:xjf3DQ0i.net
- 電子帳簿保存法の、電子取引にかかる電子データの法律に基づいた保存を2023年01月01日から見送ることにした。
ソフトウェアを開発する必要があるが、自社の発行する見積もり、請求なども保存する必要があるので、それらの連携も考慮してソフトウェアの構築が必要。
しかし、検索要件を満たさずとも、ダウンロードの求めに応じる必要はあるという。バラバラに存在していてもよいのかな。他社からの領収証はメールの添付ファイルに、自社の見積もりはファイルサーバに。
- 103 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/26(火) 18:37:36.29 ID:H3Inth0S.net
- 電子帳簿保存法の対応に資金面などで苦しいとか、相当の理由があれば、対応要件のハードルはかなり下がる。
この「相当の理由」というのが、拡大解釈しつつあるとも聞いている
実質取引データをパソコンのどっかに保存しておいて消さなければ対応したことにはなるとは自分なりに調べた
違っていたらスマン
- 104 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/26(火) 21:30:58.30 ID:ZKdS0Ays.net
- >>103
それすらHDDいっぱいになるし負担だらけだよ
訳のわからんクラウド業者使ったら最後、永遠に金ヅルにされる
例えばAmazonなんかは買物の記録はずっと残っているんだから税務調査入った時に見せろと言われた時点でログインして購入履歴見せれば十分対応できている事になると思うんだが
- 105 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/26(火) 22:13:05.04 ID:mVpO9jgu.net
- 見積もり書って保存する必要あるの？
- 106 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/27(水) 08:58:49.51 ID:JGt25Htg.net
- >>105
ボツになったやつもかな
曖昧でこまる
請求書、見積書等の、「等」ってなんだよ
- 107 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/27(水) 11:15:29.18 ID:pSyQHzWS.net
- そんなものは初めからなかったで押し通す
- 108 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/27(水) 11:23:29.88 ID:QXwsyd+0.net
- シュレッダー
- 109 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/27(水) 11:33:15.20 ID:djxpMShM.net
- >>105 見積書も取引データに該当するので、データの保存が必要になる。
伝帳法の対応できないことに相当の理由があれば、そ・の・法・に・沿・っ・た・保存方法に従わなくてもいい（事前に届け出不要）
だから絶対取引データを消去せず
電子データを出せと言われたら出せるように
ダウンロードしろと言われたらダウンロードできるようにしておけば、72さんの業務効率の件はあるが
いちおう伝帳法に対応したことにはなる理解
違っていたらスマン
>>106 ボツは、帳簿の経理仕訳のエビデンスとして繋がらないから保存する必要はないのでは？
- 110 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/27(水) 12:54:56.49 ID:QXwsyd+0.net
- うちの経理のおばちゃんがパニック状態なんだが
- 111 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/27(水) 17:45:59.20 ID:JGt25Htg.net
- >>109
ファイルサーバーのどこかにあるけどすぐには見つけられないかもしれないというのでも良いのかな
- 112 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/27(水) 17:47:52.62 ID:JGt25Htg.net
- >>99
ほんと、ソフトウェアを計画開発変更するのに人生の1パーセントも費やしてしまった
- 113 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/27(水) 18:03:38.77 ID:aoU9cCph.net
- >>112
ソフトウェアの開発費を何で財務省か国税庁に請求できないんだ？
見方を変えれば法律を作って納税者にタダ働きを強制する。
財務省は究極のブラック企業。
- 114 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/27(水) 23:09:49.82 ID:JGt25Htg.net
- >>113
それをコントロールしているのは、◯民党
- 115 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/28(木) 00:01:10.97 ID:27SlJt5h.net
- 本当にふざけた話だよな
なんでてめーらの数年に一度の調査を楽にしてやる為にこちらが盛大な負担を負わなきゃならないんだ？
何様だ公僕の分際で
- 116 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/28(木) 04:14:22.67 ID:6EbxRHlt.net
- >>110
世の中の無茶振りから守ってあげて
- 117 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/28(木) 08:06:45.37 ID:mkbVmCFv.net
- 電子データで保存してほしいなら、
国税庁が保存用のシステム構築して、
企業はそこに保存するようにすればいいだろうに
企業側に金かけさせて何様なの？
- 118 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/28(木) 08:54:32.31 ID:3JENETSO.net
- クラウド&サブスクだけは止めておこう
データ量が増えてきて抜けられなくなってきた頃に
値上げされて永遠に搾取されるぞ
- 119 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/28(木) 09:49:30.28 ID:bch6VO5d.net
- タイムスタンプ専用端末だけ導入して、保存に関してはデータセンターに置いてるサーバーに保存することになったわ
本当に無駄だけの手間が増えてイライラ爆発だわ
- 120 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/09/29(金) 04:23:59.57 ID:tRxQILgb.net
- >>119
今後法令が変わるかもしれないのに、タイムスタンプ導入は時期尚早なのではないか
タイムスタンプするのに外部サービス使うことになるのは問題
- 121 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/06(金) 09:12:26.68 ID:1iwACVFv.net
- 税務調査当日に帳票入れてたハードディスクが逝ってしまいましたーー！だとどうなるのだ
- 122 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/06(金) 12:55:03.74 ID:nqcAbKVo.net
- >>119
そのデータセンターのサーバーはNTPサーバーと同期してるんじゃないんですかね
それならタイムスタンプいらないけど
- 123 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/06(金) 14:53:25.12 ID:m0c9hEuX.net
- 税理士「インボイス制度よりもヤバい」 来年1月から始まる電子取引データ保存の義務化が話題
よろず～ニュース
https://yorozoonews.jp/article/15016592
- 124 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/06(金) 19:31:23.35 ID:8CuaQ0Hg.net
- >>123
広告だらけのクソサイト消えろボケ
- 125 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/06(金) 21:43:00.44 ID:FSV+uaXF.net
- 広告ブロッカー使ってないの？情弱？
- 126 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/07(土) 03:37:43.76 ID:SfnBfAKP.net
- 最近は情弱って言葉使う奴は頭弱い奴としか思わなくなった
- 127 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/07(土) 04:51:05.26 ID:ba/SNU3S.net
- せめてヤフーニュースにしたらいいのに
- 128 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/07(土) 10:14:20.49 ID:6lGH0KVp.net
- 最初はヤバかったけど緩くなって今はもうそこまでヤバくもないような
- 129 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/08(日) 15:02:16.88 ID:VcIhzTRz.net
- >>128
でも、電子取引データ自体は保管しないといけない
から税務調査ですぐにダウンロードして出せるようにしないといけない すぐに対応するための1つの手として
各社員に自分のPCに保管してある電子取引データは消すな、消したらお仕置きだと社内規定を整備した方がいい また退職従業員のPCデータの中に電子取引データがあると困るので消さないように保全プロセスも考えた方がいい
違ってたらスマン
- 130 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/08(日) 15:38:45.86 ID:vbrvw/Yg.net
- それ機能しないでしょ
メールもパソコンも初期化されるわ
- 131 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/08(日) 17:56:58.33 ID:ftDf47CZ.net
- 機能しないというか各社員とか退職した社員のPCに取引データ保管とかある？
会社としての取引なら経理なり何なり通してるからその時点でデータはそっちに行くし
通してないならそれもう会社関係ない個人取引だよ
- 132 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/08(日) 19:07:34.37 ID:Dq/CYY3X.net
- 業者と社員が1対1で直にやり取りをしてて、業者から、電子メールで請求書を受け取った。その社員がデータを紙で打ち出して経理へ支払い処理を依頼した。経理は、その打ち出した紙で支払い処理を進めた。
経理の支払い処理後、書類は紙で印刷した請求書も含めて、書類保管倉庫へ行った。しかし元の電子データはその社員のPCのOutlookに残ったままになった。それでその社員が辞めてPCごと初期化された。
かなり個人的な内容だったらスマン
- 133 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/08(日) 19:18:55.57 ID:HtaVdJcM.net
- だからその場合に請求書の電子データを社内の鯖に置くルールを作ればいいだけじゃね？
- 134 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/08(日) 20:24:39.98 ID:j6jLXum1.net
- それぞれ取引した社員のPCにありますってのは
そもそも可視性の確保を満たしてないよね
- 135 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/08(日) 21:26:33.88 ID:Dq/CYY3X.net
- >>133 うん、普通にそうなるな。
>>134 可視性を確保するために検索機能が要件になっている理解だが。。
相当の理由があって検索機能なしで行きますで、
調査で言われた時にデータ出せるようにであれば、
紙は支払時に印刷しているから、紙を伝手に退職者のメール開いてデータ見つけてダウンロードして出すを考えてたんだが。
- 136 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/09(月) 09:41:10.86 ID:PyrOBQp+.net
- そんなまどろっこしいことを考える人は全国でも稀だろうから
お上がどう判断するかは分からんけどまあそれでいいと思うならやってみれば
素直に電子データごと経理が受け取るとか共有フォルダに入れてもらうとかの方が
遥かに楽だと思うけどね
- 137 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/09(月) 10:21:45.49 ID:nnRKj5eW.net
- 世の中とんでもないことを考える会社もあるもんなんだな…
紙を伝手にメール開くって
- 138 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/09(月) 20:00:43.82 ID:tlSYPuYX.net
- はっきりいって、電帳法に対応は自分には、無理です！できる会社だけがやればいい！
- 139 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/11(水) 11:06:25.33 ID:iw2mZ69+.net
- 初期のガチガチの頃ならその言い分は分かったが
緩和に緩和を重ねた今じゃもう対応できない奴がただの無能では
- 140 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/11(水) 21:45:06.21 ID:KXAbxfQn.net
- 自動的にファイル名を変更してフォルダ分けしたり索引簿を自動生成したりしてくれるフリーやシェアウェア使えばいい
探せばいろいろある
- 141 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/13(金) 08:43:56.52 ID:7N5C7WwD.net
- それでいいかは自分が決めることではないけどな
だからJIIMA認証とかわざわざ作られたわけで
- 142 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/13(金) 09:01:59.79 ID:sLzZcnaq.net
- 電子帳簿保存法の要件を満たしているかをチェック済みなだけのJIIMA認証なんて不要だよ
JIIMA認証なんてなくても要件を満たしてりゃいいんだから
- 143 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/13(金) 09:09:46.17 ID:H7wtLLMK.net
- 息をするように嘘を吐く
- 144 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/13(金) 17:18:46.51 ID:sLzZcnaq.net
- どこが嘘？
- 145 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/14(土) 14:14:29.63 ID:OwlMyQ76.net
- エクセルで要件を満たした索引簿を作成すれば問題ありませんが
エクセルはJIIMA認証アプリケーションではありません。
- 146 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/14(土) 14:17:31.96 ID:PHzZRYxp.net
- エクセルで作成した請求書を紙に印刷して取引先に送付、そのXLSをそのまま、あるいはPDF化して保管する場合って電子帳簿保存法に引っかかりますか？
電子取引にはあたらないしスキャナ保存ってわけでもないし。
- 147 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/14(土) 14:59:30.14 ID:MhKcpil9.net
- 紙に印刷した後、押印は？
- 148 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/14(土) 15:35:08.44 ID:PHzZRYxp.net
- してないです
- 149 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/14(土) 22:03:14.81 ID:WggBT2uO.net
- >>146
「書類」に該当
適用は任意
- 150 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/14(土) 22:39:49.59 ID:lTgPrBf7.net
- >>149
ありがとうございます
- 151 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/15(日) 11:00:08.42 ID:XHGn+m8S.net
- 脳内電子保存
これ認められた
脳内でok
- 152 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/15(日) 11:22:55.88 ID:NwX5eMhw.net
- それでいいかは自分で決めることではないよ
- 153 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/15(日) 16:14:20.86 ID:Pf6Il8Nk.net
- インタネットで映画みても、紙で請求されたから電子取引に該当せず、
ハードDVDを買っても、電子で請求書がきたら電子取引に該当する
意外とわからんのちがう？これ？
- 154 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/15(日) 16:53:18.56 ID:RBDLPogn.net
- さすがにわかるだろそんなの
- 155 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/15(日) 23:30:11.71 ID:Pf6Il8Nk.net
- >>154 うそ！？映画を見るは取引でしょ？それを電子で見てるなら電子取引と勘違いしてもおかしくないとオモタ
- 156 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/16(月) 00:08:36.24 ID:RGTj+JYN.net
- 電子取引保存法じゃないぞ
- 157 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/16(月) 03:28:18.84 ID:sOg09V2R.net
- 自分で決めなきめなきゃ誰が決めるんだよ
- 158 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/16(月) 08:13:45.14 ID:cTNoN7c9.net
- 帳簿と取引の違いもわからないのがここにいるのか
- 159 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/17(火) 20:38:34.45 ID:n5X+ethT.net
- 結局データ原本のみの見積書って全部要件満たして保存してないとダメなのか？
てかAmazonの注文画面ってまさか注文書に当たらないよね？
- 160 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/17(火) 20:38:48.77 ID:n5X+ethT.net
- 結局データ原本のみの見積書って全部要件満たして保存してないとダメなのか？
てかAmazonの注文画面ってまさか注文書に当たらないよね？
- 161 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/20(金) 00:13:25.35 ID:DqXE4Y+D.net
- スプレッドシートで管理できるいいのないか探してたらこんなの見つけた
https://x.com/denchotool/status/1713149099409920078?s=20
- 162 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/23(月) 14:13:14.79 ID:NNNRYg+w.net
- ネットバンクで振込してもお振込み内容照会は紙への印刷になってますよね？
これは紙スキャン保存するしかないですよね？
これはネットでお金のやりとりしてても電子帳簿保存法外ですか？
来年なったらPDFファイルに変更されたりするのかな？
- 163 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/23(月) 14:30:52.15 ID:QD/kh2pK.net
- >>162
pdfやcsvでデータで保存できるでしょ
- 164 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/23(月) 20:30:33.26 ID:CAWKTC8S.net
- https://www.e-daisyo.com/fuji/
https://www.wakakusa.co.jp/daiko/fuji/
https://www.kurunavi.jp/syako/police/22006.html
- 165 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/23(月) 23:11:57.16 ID:8qxe7axR.net
- 銀行にもよるが、PDFでダウンロード出来るようになってる
電子取引
- 166 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/28(土) 11:06:09.19 ID:nqwvqd44.net
- 電子帳簿保存法をきっかけに、国税関係書類という分類を知った。
これは、自社の発行する見積書、注文書が含まれており、電子帳簿保存法とは関係なく、そもそも保存しなければならないものらしい。
電子帳簿保存法の前は、紙にプリントアウトしたものを保存しなければならないらしいが、皆さまはきっちりと保存してましたか？
今回の電子帳簿保存法の対応の件で初めて知りました。ちゃんとファイリングなどして保存してたのかな。膨大な量になると思うけどな。
見積書飛ばして、即納品というパターンもあるんじゃないかとも思う。
- 167 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/28(土) 11:10:54.72 ID:nqwvqd44.net
- >>118
それは税理士さんからも言われて、
いま自力でシステム構築してる所だわ
- 168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/28(土) 16:27:47.86 ID:VVScT8xy.net
- >>166
そこら辺は照会あったときに保存してないとアカンってレベルで保存期限とかなかつたはず
極端に言えばスマン忘れてたで追加で保存してもなんとかなるかも？
まあ提出先にあるのに手元になかったらアウトかもしれないから、
むしろ取っておく運用がツラいんだよね
- 169 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/28(土) 21:56:26.96 ID:HLvaH2k5.net
- >>166
＞電子帳簿保存法の前は、紙にプリントアウトしたものを保存しなければならないらしいが、皆さまはきっちりと保存してましたか？
「あれえ、保存してあったはずだけど見当たらないなあ。同じものをデータで記録してあるけどそれでいいですか？」
で乗り切ろうとしたけど調査が来ないままに今に至る。
- 170 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/28(土) 22:40:02.37 ID:nqwvqd44.net
- >>168
>>166
なるほど。レスありがとうございます。
自分の実感にも合ってます
むしろ、電子帳簿保存法によりパソコンのファイルとして保存しておけば良いことになったから、見積書なんかの保存は楽になりそうですね。
来年の1月には間に合わなそうだから、とりあえず猶予をもらえる最低要件だけ満たすようにシステムを考えたいと思ってます
ファイルの丸投げシステムを構築して、逸れを徐々に検索要件なんかも満たせるように拡張していきたいと思います
- 171 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/29(日) 00:34:19.81 ID:SVtsw3vo.net
- 面倒くさい面倒くさい面倒くさい
- 172 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/29(日) 20:52:54.03 ID:IVivr0US.net
- 決算前に、本年度の法人税や消費税の納税額や最終利益がわかれば、
社長は余裕をもって納税資金の準備ができ、有効な節税対策も行うことができます。
当事務所では、決算の２ヶ月前に、決算シミュレーションを実施します。
過去の業績推移や社長の予想をお聞きし、決算数値をシミュレーションします。
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- 173 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/29(日) 21:25:18.31 ID:5d9ZHHqV.net
- ＞当事務所では、決算の２ヶ月前に、決算シミュレーションを実施します。
＞過去の業績推移や社長の予想をお聞きし、決算数値をシミュレーションします。
そんなもん、弥生会計とEXCELがあれば誰でもやってるだろ。
- 174 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/10/31(火) 11:26:10.25 ID:M9Sexmo5.net
- 零細 「よーし、国のいうとおり電子請求にしたぞー、お金も手間もかかったけど」
中小 「余計なことすんな、紙に戻せ、業者変えるぞ」
が続出するんだろうな
- 175 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/03(金) 17:53:03.67 ID:AqOp0M0N.net
- PDFで受領した見積書に、価格交渉して決まった金額を自署したもので上司の決裁をもらってるんだけど
電子帳簿保存するのって自署した見積書をスキャナで取り込んで保存すればいいのかな？
それとも決定価格の見積書をもらいなおさないとダメ？
- 176 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/05(日) 10:47:48.96 ID:1qSQfVRP.net
- それただの「書類」だと思うけどなあ
もちろん今まで普通に問題なくやってきたことだろうけどめんどくさくなったもんだ
決定価格の見積書をもらい直すのが確実
でも変更前の見積書や不備で無効になった見積書って電帳法にのっとった保存義務あるのかな
後々の証拠になるから残しておいたほうがいいのは間違いないけど
- 177 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/05(日) 21:55:21.07 ID:h91/HMMb.net
- >>175
PDFで受け取った見積書←電子取引に該当、電磁的記録での保存が必要
PDFで受け取った見積書を印刷、何らかの追記等を行い決裁に利用←法人税法等で保存することと定められている帳簿書類等に該当（紙保存又は電帳法の要件に従ってスキャナ保存）
※上記追記したものをスキャナ保存しても電子取引の電磁的記録を保存したことにならないので注意
- 178 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/06(月) 08:38:50.12 ID:l5/bNM8J.net
- 見積書なんてもともと紙でも保存してないわ
請求書か領収書だけでいいやん
あれもこれも保存しろって言ってたら普及しないぞ
- 179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/06(月) 12:02:31.93 ID:K8oYnifi.net
- まあ実際は気になる書類を税務調査で提出するよう求められた時にしっちゃかめっちゃかだったら問題にするという程度では？
最も会計事務所が率先してやらんでええとは言えないから業界としてはやり難くなったよ、契約書にインボイス確認と書類保存はあくまでも顧客の責任である事を明記しておかんとなぁ
- 180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/06(月) 21:10:34.70 ID:dRZ7WMEZ.net
- スキャナで読み込んで会計ソフトに取り込むときに
日付、会社名、金額を認識しやすいレシートに変えてくれないかなあ＞世の中のすべての会社
- 181 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/06(月) 21:44:11.43 ID:lflXpyQA.net
- OCRなあ、結局合ってるかどうか確認せにゃならんなら、最初から入力した方が楽なんだよな
- 182 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/06(月) 21:51:06.02 ID:QesiXxlJ.net
- >>181
素人はパシャパシャとカメラで撮って
同期することが楽しいみたいだけど
経理からしたら、手入力の方が圧倒的に速いよな
- 183 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/07(火) 00:12:25.74 ID:16UEZhl7.net
- どっちかっていうと素人が入力するときのためのモノだろ
ワークフローの一環で、一般従業員が申請・アップロードするときに、ついでにデータ化する
そすれば楽になるor照合で第三者確認みたいなことができるてことがメリットじゃね
OCRにAIをプラスアルファしたようなものもあるんじゃね
- 184 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/07(火) 06:01:16.94 ID:IejuwuOk.net
- >>177
丁寧な説明ありがとう
じゃあ決定価格の見積書をもらいなおさないといけないんだね
もう一つ聞きたいんだけど、見積書って価格決定に至るまでに複数回もらうことが多いけど、最初から最後まで保存しないとダメなのかな？
- 185 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/07(火) 06:37:34.39 ID:ru9TqyO6.net
- 最終的に実際に取引した金額のがあればいいんでねーの？
- 186 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/07(火) 08:44:00.62 ID:VTzRuxDC.net
- >>184
「授受を行ったもの」を保存する規定なので、改めてもらい直す必要なし
見積り価格は確定版のみ保存で問題なし
- 187 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/07(火) 10:22:55.70 ID:yIZxL1Cx.net
- どうせならその適格請求書の要件を満たす項目をひとまとめにしたQRコードの規格を定めてその請求書上に印刷するよう国が主導すればいいのに。
データ入力や検索キー、ファイル名管理がほぼ自動化出来るのに。
- 188 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/07(火) 10:46:11.02 ID:TXYSxb2a.net
- >>186
これ電帳法的には「毎回電子だった場合」一応毎回保存する必要あるよね？
出し直したってことは過去のは破棄して良いだろうけど、そこは破棄依頼とか貰っとけば破棄できるってことか
まあ見積書なんぞ確定版さえあれば問題ないと思うけど、逆に残しておいてって謎に言われたときがあるのか分からんがw
- 189 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/07(火) 12:03:29.23 ID:r3jCgciF.net
- >>186
じゃあ
①10,000円の見積をPDFで受領
②ネゴして9,000円で決定、①を紙出力し、9,000円と自署し上司の決裁をもらう
この場合だと10,000円の見積と、10,000円の見積に9,000円と自署した見積のどちらも保存しないとダメで、
9,000円の見積をもらいなおす必要ないの？
- 190 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/07(火) 12:03:39.70 ID:r3jCgciF.net
- >>186
じゃあ
①10,000円の見積をPDFで受領
②ネゴして9,000円で決定、①を紙出力し、9,000円と自署し上司の決裁をもらう
この場合だと10,000円の見積と、10,000円の見積に9,000円と自署した見積のどちらも保存しないとダメで、
9,000円の見積をもらいなおす必要ないの？
- 191 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/07(火) 12:19:05.52 ID:TXYSxb2a.net
- それ書き加えたあとは電帳法（の義務の方）は関係なくね
法人税法とかは見積書を保存しろとはあるやろけど
電帳法は電子であげたりもらったものを保存しなさいっていう法律であって、
書き加えた書類は相手が電子で送ったものじゃ既にないやろ
逆に書き加えた（電子で受け取った状態の）元のデータがないと怒るぞってやつ
だから法人税法とか的には「保存しろ」
電帳法的には「電子でもらったときのは保存しろ。他はしらんがな」ってなるんじゃね
- 192 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/07(火) 15:51:23.99 ID:nKh3GNsC.net
- 見積もり破棄したとして国税がそれわざわざ裏取するのかと
- 193 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/07(火) 19:12:48.64 ID:qB6tnyrM.net
- 今日、うちの所長税理士が
電帳法は個人情報保護法違反！
いずれ骨抜きにされる！
とか理由のわからないことを言っていたw
- 194 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/09(木) 15:26:33.22 ID:bZvLJdCo.net
- PDFを入手したら印刷して事務作業、その後束ねて保存。（もちろん電帳法とは関係なしにこちらの整理の問題）
そのPDFはファイル名変更ツールで日付、種別、取引先、支払金額をファイル名にして社内PCにフォルダーを階層化して保存。
同時にクラウドで同期バックアップ。
請求書は紙のもいれて月間で100通もないからこんなんでいいのかな。
ファイル名さえ体系だてて命名してあればそこからいつか一覧表作るのは難しくないだろ。
- 195 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/09(木) 16:00:30.42 ID:0a6vxeGs.net
- >>194
事務作業後に束ねて保存するなら、「取引日」及び「取引先」ごとに整理するだけで検索要件を満たすので、ファイル名の変更せずに保存しておけばOK
- 196 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/09(木) 16:02:36.20 ID:bZvLJdCo.net
- >>195
参考にする。ありがとう。
- 197 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/09(木) 17:15:06.15 ID:FpatsnKq.net
- 金額は？
- 198 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/09(木) 21:59:23.96 ID:BS4Tguar.net
- 複数社から見積取ったら全部保存しないとダメ？
- 199 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/10(金) 11:50:24.85 ID:efjLp08J.net
- >>194
ベクターで探したらいろいろあるね
https://search3.vector.co.jp/vsearch/vsearch.php?key=%8D%F5%88%F8%95%EB&kanji=shift-jis
- 200 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/10(金) 16:23:10.67 ID:wDgf2cUF.net
- >>199
エクセルマクロのを改造すればなんかいけそうだ。ありがとう。
- 201 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/10(金) 22:32:20.23 ID:5Wc2SqMk.net
- 慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
・入試倍率は1.5倍。受験者の6割以上合格
・受験はネット出願で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か20万円（教材費レポート添削費用等込）
・新入生の45％(５割以上)が18歳〜29歳と若年層が増加
・卒業率は47パーセント。611人入学して288人卒業
春秋の年2回入学募集
インターネット出願対応で手軽に出願可(2021年8月11日〜)
・入学検定料2万円・健康診断書必要無し
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・司法試験予備・公認会計士・税理士試験目指す学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
・3割の学生が関東以外の地域の学生。地方在住で学べる
- 202 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/12(日) 12:05:42.95 ID:2Zg0VRd+.net
- ネット上で買い物や振込した時の領収書がネットから印刷するタイプですとそれはスキャンして保存しておけばいいのでしょうか？
紙の領収書扱いになりますか？
それともネット上の取引なのでそれを自分でPDFファイルにして保存して他の電子取引PDFと同じフォルダに入れておけばいいのでしょうか？
- 203 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/12(日) 12:52:49.71 ID:ZwN7iZqa.net
- ネット上で取引したら領収書が紙でも取引データにタイムスタンプしてすぐに検索できる状態にする。
FAXにも適用される
- 204 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/12(日) 13:01:11.28 ID:TH4k/YHj.net
- 電子取引を理解していない人がいるね
ネット通販でも領収書を紙でもらったら紙保存でOK
領収書がPDFで出る方式なら、たとえそれを印刷して紙にしたとしても元のPDFを電子保存
逆にいえば直接対面取引で領収書がPDFで出るなら電子保存になる
電子取引と言っても、受け取った書類がデジタルかそうでないかの違いであって
取引形態のことを言っているわけではない
- 205 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/12(日) 14:11:41.61 ID:/SFf2Inx.net
- ✕「電子取引保存」
○「電子帳簿保存」
- 206 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/15(水) 22:27:54.09 ID:pfOLH+Fg.net
- バクラクというクラウド使ってみた
- 207 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/15(水) 23:35:04.32 ID:9gijWziA.net
- また一人奴隷が誕生したね
廃業するまで一生お布施生活から逃げられないよｗ
- 208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/15(水) 23:49:05.38 ID:pfOLH+Fg.net
- >>207
奴隷化なる前にとりあえず無料版使ってみて様子見してる。、
- 209 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/16(木) 14:31:31.56 ID:BP2v32aT.net
- どこもサブスクばっかで気軽に使えんけど
これ無料だしGoogleドライブで管理できるから助かる。
https://sites.google.com/view/denshichoubohozon-tool/
- 210 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/16(木) 16:49:31.54 ID:h4n1+sXz.net
- それ個人なら結構いいかもね、よく見てないけど
サブスクも会社なら問題ないし、変な手間を金で解決したくなるのはしょうがない
サービス移行も、置いたのそのままで7年間とか待てば他に移す必要とかもないからそこまで考えなくても、とは思う
（何年まではこっち、何年からはこっち的な）
まあ自社で全部できるならそれが最強だよねw
- 211 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/16(木) 18:37:28.01 ID:H1WQ87Ml.net
- 出来高とか振替伝票の証憑てどうしとけばいいの？別になんにも対応してなくてもいい？
- 212 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/16(木) 20:24:27.01 ID:xMrhVYfa.net
- クラウドはアカウントやアクセス権の設定ミスったら全部アクセス不能とかなるからなあ
基本、ローカルディスクやNASに保存してそれをクラウドにも同期するのがいいよ
そうしてればクラウドが消えても問題ない
- 213 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/20(月) 10:20:57.62 ID:/VyafbJW.net
- 電子取引情報の保存で、
表計算ソフトのファイルはpdf等の画像ファイルにエクスポートして保存しようと思います。
表計算ソフトの場合、タブが複数あってどれが取引の情報かわからなくなると思うからです。
また、pdfならファイルサイズも小さくてすみます。
- 214 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/20(月) 10:26:23.81 ID:zyPbcnsO.net
- >>213
余計なタブを消すか分けるかすればいいだけじゃね？
一般的にファイルサイズは表計算ソフトよりPDFの方が大きい
- 215 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/20(月) 12:11:27.89 ID:ibOvHFsu.net
- そもそもどれが取引の情報か分からなくなるくらいタブがある時点で
その表計算ファイルは電子帳簿じゃない気がする
- 216 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/20(月) 12:22:22.94 ID:US6T9hXq.net
- 見積書をExcelファイルで送ってくる会社（計算式とかそのまま）
信じられないかもしれないが本当の大企業
PDFにしないのは何故なのか
今度聞いてみようと思う
- 217 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/20(月) 14:51:35.12 ID:/VyafbJW.net
- >>214
いや、pdfのほうが小さいですよ
- 218 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/20(月) 14:54:16.07 ID:/VyafbJW.net
- 電子帳簿保存法の電子取引の保存要件に、
求めに応じて直ぐに閲覧、プリントアウトできるようにとあるから、pdfや、画像ファイルとして保存しておくと良いと思っている。
- 219 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/20(月) 16:12:32.00 ID:VtEoaRgX.net
- >>217
式のない単純な表のXLSファイル20KBをPDF化したら371KBになった。
近年じゃ標準でエクセルの印刷の出力先をPDFで選べるから便利になったもんだ。
- 220 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/20(月) 22:25:52.87 ID:ndQvETti.net
- 式が入ってても大抵はPDFの方がサイズ大きいけどな
>>213がちょっと特殊な環境なんだと思う
- 221 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/20(月) 23:41:47.41 ID:KEjTQ4Zi.net
- >>220
画像ファイルが貼ってあるのと、
タブが複数、複写できるようになっているのと、
簡易データベースが組み込んであります。
pdfにしたほうが軽い。
- 222 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/20(月) 23:53:23.23 ID:KEjTQ4Zi.net
- pdfや、画像ファイルにしてから保存するようにすべきか、もとの表計算ソフトのファイルで保存すべきか。悩みます。
- 223 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/21(火) 07:43:45.57 ID:PMYlwsqH.net
- その表計算ソフトで保存する理由って修正したいからじゃねえの
中小とか個人ならいいけどそれなりの規模ならそんなん改ざんの余地残してるだけに見られると思うけどねえ
サイズ云々じゃない
- 224 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/21(火) 10:00:54.18 ID:Av7gbY6t.net
- >>223
なるほど、pdfとか、画像ファイルとかにして保存を強制したほうが良いかもですね
それに、pdfとか、画像ファイルとかだと、環境を問わないから、調査の際に求めに応じて直にプリントアウトできます
- 225 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/22(水) 10:42:11.37 ID:69as3yp4.net
- 内製で保存アプリを構築しているところだが、
技術的に可能だからといって、最小の検索要件を超えてあまりに分類、検索を柔軟にしてしまうと、可視化が行き過ぎてしまうのでそれもどうなのかなと思ってる所
- 226 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/24(金) 08:23:45.12 ID:ghT8VxN+.net
- 電子取引として保存するべき書類が、ドルで記載されている場合どうすればいい？
検索項目の取引金額としては、円換算するのか、ドルのままでよいのか。
- 227 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/24(金) 08:30:50.40 ID:7jfnrllC.net
- 帳簿にあわせれば
- 228 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/24(金) 10:24:42.66 ID:fUPxYC2t.net
- >>227
帳簿だとすると、多分円だ
当時の円換算レートと共に外貨のまま記録するのとかどうかな
- 229 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/24(金) 15:37:35.20 ID:RcIwlZth.net
- 税務調査でドル建ての金額で検索を要求されると？
- 230 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/24(金) 16:11:22.84 ID:fUPxYC2t.net
- >>229
そのへんは、法令に書かれてないっぽい
- 231 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/24(金) 16:18:35.43 ID:/GbdY6cv.net
- ドルだろうが円だろうが数字そのまま入れるってしたほうが運用はしやすいだろうな
電帳法的にはその数字使って集計とかするわけじゃないし。。
でも帳簿との照合を考えたらとなるとまた堂々巡りになりそうだから
結局は会社ごとの規程次第になるんかね
- 232 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/24(金) 18:52:32.06 ID:znTHPPtd.net
- ほんと後先考えてないバカ法だよな
- 233 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/24(金) 19:28:58.24 ID:ghT8VxN+.net
- >>231
検索項目として取引金額は、取引情報ごとに一つだから、通貨を混在させると検索も機能しなくなる。
- 234 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/24(金) 19:31:04.19 ID:ghT8VxN+.net
- >>233
検索要件をみたすにはレート管理も別に必要にになるよな
こういう事が法令で指定されてないのは欠陥
- 235 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/25(土) 08:04:11.13 ID:jMBgmIMF.net
- >>233
円で統一してればそうやろな
うちのは円とは決まってない。数値を入れられるだけ
規程でそのまま入れるとしてる
- 236 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/25(土) 15:52:29.40 ID:vipaBem8.net
- 宅配業者の代引きの入金案内書がその中で相殺した手数料のインボイスも兼ねている。
結局手作業だし月に何度も締めがあってこちらの事業所ごとに発行されるからもう大変。
- 237 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/26(日) 12:30:34.42 ID:7Vk28Sjq.net
- >>235
値に対して、それがなんの通貨のものか不明ってこと？
- 238 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/26(日) 17:06:33.56 ID:om0yXZR+.net
- >>237
どんな単位かは書類自体と備考プロパティ見ればわかる
業務上、電帳法のためだけの保存先であってその数値は、その書類の検索以外に使わない
だから数値はそのまま入れる
取引年月日も取引先名も自社の規程で入力する（基本は自動読み取りだけど）
- 239 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/26(日) 17:31:04.44 ID:QgRE6LFx.net
- いったん印刷した電子帳簿をきちんとファイリングしてすぐ見つけ出せるようにしておいてそれをもとに検索するのが一番シンプルで便利だな。
- 240 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/26(日) 21:52:23.56 ID:MlDaVSuh.net
- アマゾンさんの領収書はネットから印刷するようになってますよね？
PDFファイルではありません。
これは紙に印刷してそれをスキャンして保存しておけばいいわけですよね？
紙の領収書と同じ扱いで大丈夫なんですね？
- 241 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/26(日) 23:11:49.18 ID:tJyLCnC2.net
- そういう低レベルなネタレスはいらね
- 242 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/26(日) 23:46:37.85 ID:/5AZuFP3.net
- >>240
Q&A読んだ？
まずアマゾンの領収証をディスプレイに表示させる
その画面をiphone（アンドロイドは不可）で
写真にとる
それを保存することで電子帳簿保存の要件が満たせる
これはスキャナ保存ではなくて電子取引で
あることに注意しろ
- 243 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/27(月) 00:04:04.82 ID:zobxywNf.net
- >>238
でも検索要件では、金額の範囲が指定できることとなっているよ
通貨に関係なく、その値のみを保存している場合は、金額の範囲で検索できないことになるのでは？
例えば、10円以上10000円以下という条件で検索しても、1ドルから9ドルまではヒットしなくなるよね。
- 244 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/27(月) 08:02:54.71 ID:9P1Pii0b.net
- >>243
それ、円で指定って書いてある？
- 245 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/27(月) 11:02:54.23 ID:WbzejsXS.net
- スクショでオーケーなんだろうけどなんだかなあ
- 246 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/27(月) 11:37:50.31 ID:OB6R9Y+0.net
- >>242
それ、プリンターをwindows標準装備のMicrosoft Print to PDFに切り替えて印刷してやればPDFとして出力されるじゃないの
PDFとして受け取ったことになるのか、スキャンしてPDFにしたと扱うのかわからんけど
- 247 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/27(月) 12:32:57.74 ID:G0b0x11X.net
- 画面のスクショじゃなく、PDF変換もいける
Amazonの場合は領収書ではなく支払明細書の方が適格請求書になっているし、普通にPDF保存出来る
- 248 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/27(月) 12:45:17.01 ID:1m2Ju1bg.net
- >>246
だからQA読んだのかよw
PDF化しただけなら、あとから「自分で作成した画面をPDF化したんだろ、この野郎」って主張されたらどうすんの？勝てないよ
だからカメラで取った写真しかだめ、もちろんアンドロイドはだめでデジカメにも勝てるアイフォン一択
- 249 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/27(月) 13:03:48.95 ID:pPtS5FSz.net
- Amazonは支払い証明書のリンク先PDFファイルが「適格請求書」ってタイトルになってるな
マケプレの場合どうなっているのかはしらん
- 250 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/28(火) 06:43:06.16 ID:/bNDh4L6.net
- >>244
日本の法定通貨は円だから、法律に海外通貨でもよいと書いてない限り、円以外は認めないという意味だ。
- 251 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/28(火) 06:45:42.26 ID:/bNDh4L6.net
- >>246
画像の電子データを受け取った。それを内容を変えずに保存した。保存形式がPDFかjpegかは関係ない。
- 252 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/28(火) 07:41:59.78 ID:M+Ifgvug.net
- >>250
それ言い切っちゃって大丈夫？
- 253 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/28(火) 07:42:58.20 ID:M+Ifgvug.net
- >>251
内容云々は関係ないよ
- 254 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/28(火) 07:52:56.92 ID:M+Ifgvug.net
- >>252
一応確認して調べてみたが多分だけどどっちでも問題ない
というかQA的に、検索要件の金額は基本的には帳簿に記載の金額、もしくは国税関係書類に記載の金額どちらか、と書いてる
あとこれは余談だけどうちの使ってるやつは年内に為替レート対応するらしいw
そのまま入れないと逆に詰んでたわ、、w
システム部えらい←
- 255 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/28(火) 07:57:44.31 ID:S+PuQN8I.net
- スクリーンショットって
そういう意味だっけ？
わけわからんこと言ってる人、なんなの？
- 256 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/28(火) 13:13:08.97 ID:CBaU1DPs.net
- >>250
取引金額の入力時に、その時（いつ？）のレートで円に換算したものを入力すればよいのか？？？
- 257 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/28(火) 13:14:48.42 ID:CBaU1DPs.net
- >>254
＞為替レート対応するらしいw
どういう対応
- 258 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/28(火) 13:46:03.83 ID:lVVlYg5B.net
- アマゾンの領収書はダウンロードしてそのまま保存
ファイル形式は問わない
ディスプレイに表示させて写真を撮るとか訳の分からない事をする必要はない
- 259 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/28(火) 16:23:21.70 ID:R0rKrAx2.net
- >だからカメラで取った写真しかだめ、もちろんアンドロイドはだめでデジカメにも勝てるアイフォン一択
これまったく意味がわからない
- 260 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/28(火) 19:30:42.21 ID:l3xxuHBk.net
- 分かる必要はなさそう
- 261 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/28(火) 19:33:47.73 ID:/qB7WF59.net
- 国税庁のページに、PDF変換やスクリーンショットでも良いと記載がある
何故、わざわざカメラで撮る必要があると思ったんだろう
- 262 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/28(火) 22:45:33.71 ID:i2jsX0yL.net
- オレは社会貢献が好きな事業家、ビジネスリーダー、イノベーターなんやけど
絵が得意でね、アマゾンのインボイスの画面をPDFにするよりも、画用紙に書く方が早いんだ
これって、手書きで書けば電子取引やないけど、アイパッドでイラスト用のアプリで描けば電子取引よね？
- 263 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/29(水) 00:26:08.14 ID:a4YVfsxw.net
- ぜひ国税庁に凸して人柱になってもらいたい
- 264 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/29(水) 07:50:18.72 ID:FdLCBEyQ.net
- >>262
頑張って国税関係書類系芸術家として有名になってもろて
- 265 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/29(水) 09:09:28.95 ID:ejsghmI1.net
- >アマゾンのインボイスの画面をPDFにするよりも、画用紙に書く方が早いんだ
最初からPDFだからあんたの負け
- 266 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/29(水) 20:12:49.87 ID:uPSvJnAE.net
- >>254
日本の法律に特に断りなく「金額」と書かれていたらそれは円を意味している。
- 267 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/29(水) 20:15:02.37 ID:uPSvJnAE.net
- >>253
改ざんするのはダメに決まってるだろｗ
- 268 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/29(水) 20:55:53.01 ID:7iANYmsZ.net
- >>267
それは内容云々のレベルの話じゃないってことだよ
- 269 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/30(木) 09:09:00.46 ID:5GmvUepb.net
- >>266
ということは、外貨での取引でも、
レートに応じ円換算して、円で取引金額を入力ということかな
- 270 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/30(木) 21:59:48.39 ID:dAhCdyxW.net
- >>269
そういうこと。
検索要件は、税務調査のときに調査官が10万円以上の取引を抜粋したいときなどに使うためのもので、1000ドルと入力されていても検索できないからアウト。
それに、会計ソフトに仕訳を入力するときは全て円でないと入力できないから、どうせ必ず円換算することになるし。
- 271 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/11/30(木) 22:03:26.21 ID:dAhCdyxW.net
- >>268
内容という言葉は法律で定義された言葉ではない。
俺が使ったのと違う意味で使うなら、定義を述べてからにしろｗ
- 272 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/01(金) 08:14:32.86 ID:jYiNlqx+.net
- >>270
QAにないから憶測だよね
- 273 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/01(金) 08:18:02.14 ID:jYiNlqx+.net
- >>271
逃げたね。間違ってるから
- 274 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/01(金) 08:23:17.44 ID:jYiNlqx+.net
- そもそも税務調査で使う国税関係書類が対象ってだけで、
仕訳するから保存するというわけではない
勘違いしてるやつが憶測で書きすぎてるな
- 275 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/01(金) 09:22:17.76 ID:xBpIqnpo.net
- 多通貨会計なら常識
- 276 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/01(金) 23:16:44.86 ID:DMuo+A5A.net
- >>275
レートに応じて円換算したものを円で入力
- 277 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 12:38:15.48 ID:bOJPkrJX.net
- レートは刻一刻と変わるのだがどうしろと言うのだね
- 278 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 12:42:53.13 ID:YiNUGBon.net
- どうしてもクラウド屋が信用できない
情報漏洩してるんじゃないかと
とりわけ、中露北に漏洩されているリスクも
考えると、電子取引は一切したくない
だから、請求書の画面を一枚一枚版画で保存することにした
彫刻刀で削るのはなかなか楽しいよ
これなら、受け取るときに紙だから電子取引ではない
経理に趣味を持ち込めば、仕事も捗る
- 279 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 13:04:41.49 ID:e4rLPOh0.net
- 面白いと思って書いたの？
- 280 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 14:37:35.07 ID:1CMA8XeU.net
- >>272
まだやってのかｗ
日本の法定通貨が円であることはＱＡに書くまでもない公知の事実だ。
>>273
反論がないなら無理してレスしなくていいからｗ
- 281 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 14:39:57.81 ID:1CMA8XeU.net
- >>274
仕訳するから保存などとは誰も書いてない。
検索要件の存在意義から円でなければならないことはバカでもわかると書いたんだよ。
- 282 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 14:41:51.66 ID:1CMA8XeU.net
- >>277
税法でどのタイミングのレートを使うかわ決まってる。選択できる場合もある。決められた通りにやるだけ。
- 283 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 15:10:23.77 ID:e4rLPOh0.net
- クレジットや代引きの場合、売上の入金案内書にその回の売上額と手数料請求額とその差引入金額が載っている。
ファイル名変更ツールを使う場合はどれかに統一した金額をファイル名に記録しておけばいいのですか？
例えばA社の12月1日付の書類で売上が11000円、手数料が330円で入金が10670円の場合、
20231201_請求書_A社_330.pdf、と保存。
それとも同じpdfを20231201_売上票_A社_11000.pdfとしても保存しなきゃいけないのかな。
それも変だし結局索引ファイル作らなきゃだめか。
- 284 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 15:23:52.01 ID:bOJPkrJX.net
- 20231201_請求書_A社_330.pdf
これだけでいいはずですけど
- 285 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 16:29:13.60 ID:e4rLPOh0.net
- ＞＞２５２
ありがとう。
ファイル名からその取引項目を抽出してエクセルDB化するVBAマクロ作った直後なのにやり直しかよと思った。
- 286 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 17:05:59.29 ID:ZcO2c/5d.net
- 電帳法対応ソフト使って保存するように全社に通達したけど、
見積書ならともかく、メールの保存はやってくれないだろうな
インターネットバンキングすら面倒くさいのに
- 287 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 18:22:38.60 ID:ore5EPEH.net
- >>281
それ間違ってるよ
冷静になれ
- 288 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 21:33:43.24 ID:AvCXh2eT.net
- >>279
ああ？何お前？
つまんねぇ下品な笑いで笑ってるクソ関西人の癖に
なめたこと言ってんじゃねえよ
パーデンネンとかくそ寒くて幼稚すぎる笑い
大笑いできるバ関西人のくせにお笑いにケチつけてんじゃねぇ
- 289 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 22:00:47.12 ID:AvCXh2eT.net
- 関西人ってさぁ、東京出身者からしたら
害悪でしかないよなｗ
- 290 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/02(土) 22:16:10.59 ID:XoaYE3nN.net
- >>289
ん、お前栃木じゃん。いつから東京になったんだ？
- 291 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/03(日) 12:09:27.77 ID:d5fRTSp8.net
- >>287
お前が間違ってる。こっちは根拠を示して書いてる。反論がないなら出てくるなｗ
- 292 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/03(日) 14:30:11.24 ID:lidadPoj.net
- >>291
Fラン免除が根拠だの反論だの難しいこというなよw
- 293 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/03(日) 16:56:46.48 ID:7i0FlkxU.net
- >>291
ちゃんとQA読み直したほうが良いよ
- 294 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/03(日) 20:32:48.44 ID:tgMjF34H.net
- >>285
マ社製品を使うなバカ
Windowsから逃れられなくなるだけだぞ
- 295 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/03(日) 21:49:37.18 ID:Iw/egxYn.net
- >>294
ゾンビから逃げ回って悲惨な生活してるよりとっととゾンビになったほうが楽だと思うよ
- 296 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/05(火) 09:13:11.35 ID:/euz+R7Q.net
- これって何の為にやるの？
- 297 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/05(火) 20:53:38.31 ID:0izJ+XMt.net
- 税理士達はみんな義務化される電子取引以外は無視でいいって言ってるけど無視していい法律なんか意味あるのか？
任意なら無視していいのか！？
法律守れよ！
- 298 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/05(火) 21:14:17.35 ID:y6BFV0Iz.net
- 紙保存と電子保存が混在するとよけい煩雑になるので、弊社では全て電子保存する事になりました。
必要な書類が簡単に探せて便利になったわ w
- 299 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/06(水) 01:04:21.81 ID:CD1oVy4O.net
- >>298
うちみたいな中小だと取引日順に全部束ねて必要なときにめくったほうが早いわな。
取引先ごとにサイズや色やデザインが違うし、並ぶ順番もだいたい似通ってるから一社見つけたらあとは簡単。
用のない伝票をつい見ているうちに何か気がつくことがあったり。
- 300 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/06(水) 02:12:52.28 ID:S5apIohq.net
- >>297
任意なのに法律守れとか馬鹿なの？
- 301 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/06(水) 07:10:58.42 ID:xVlHCZw1.net
- >>298
理想だけど現実難しいのよ
- 302 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/06(水) 08:08:25.44 ID:5vQJPA6d.net
- 任意というのは紙保存→データ保存への移行が任意なだけで、データ保存へ移行するなら電帳法は守ることは義務でしょ
だから今までそれを守らずに帳簿とかをデータ保存してたところは全員アウトってこと
税理士達は電子取引以外は無視とか希望者のみとか危ないこと言ってるけどさ騙す気まんまんかよ
- 303 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/06(水) 08:12:23.87 ID:5vQJPA6d.net
- >>302
これは移行が任意なだけの帳簿保存とかスキャナ保存の話な
任意という言葉を拡大解釈するから紙保存→データ保存したあとのことまで任意(法律無視)だと思い込んでる人が多い
- 304 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/06(水) 21:23:58.85 ID:5yPBPxwc.net
- >>292
日本の法定通貨が円だということに反論はないんだなｗ
>>293
１０回読み直して、お前の妄想が書いてある部分を貼ってみろｗ
- 305 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/08(金) 07:19:45.74 ID:Gy01Ya4N.net
- クラウドのデータ漏洩ひどいなぁ
- 306 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/08(金) 09:35:03.90 ID:APHIRH93.net
- 世界で個人記録データの漏洩が2021〜22年にかけて26億件にのぼることが、米アップルの報告書で明らかになった。23年も増加傾向が続いており、漏洩の8割以上がクラウド上に保存されたデータに関連している。
- 307 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/09(土) 15:52:59.26 ID:6JzTT8fH.net
- 真面目に対応してる会社てあるんかね
- 308 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 07:33:30.68 ID:WEmJy4Up.net
- >>301
スキャナ保存は、要件を電子取引と同じにまで下げるべき
タイムスタンプを押すのに毎月莫大な費用がかかる
電子取引でタイムスタンプが必要条件でないのに、なぜスキャナ保存でタイムスタンプが必要になるのか
- 309 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 07:35:07.45 ID:WEmJy4Up.net
- >>283
アプリケーションくらい自分で作れ
- 310 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 07:37:18.95 ID:WEmJy4Up.net
- >>285
エクセルなんて使うなよ
せめて、オープンなLibreOfficeつかえよ
- 311 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 07:39:38.23 ID:WEmJy4Up.net
- >>306
どのように漏洩するんだ？
認証を破られるのでないとしたら、どういう経路
- 312 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 07:41:27.92 ID:WEmJy4Up.net
- >>295
今後は、サブスクになるから、
毎月、たんと毟り取られてくださいね
- 313 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 07:42:36.45 ID:WEmJy4Up.net
- >>296
国民のIT力の強制底上げのため
- 314 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 08:05:02.31 ID:kc3e32Z6.net
- >>313
でも、クラウド業者しか活気づいていない模様
業者に丸投げしてるからITに関する力は変化なし
業者がご飯にありつけただけ
- 315 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 08:31:44.16 ID:XrnHNhMp.net
- その道のプロなら、ハッキング出来ちゃうよね
LINEやらYahoo!やらは、わざと漏洩してるけど
- 316 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 10:33:55.68 ID:KrQ48KBT.net
- 要するにクラウドにデータを置いておくなどというマヌケな行為をしなけりゃいいだけですな
- 317 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 11:11:08.00 ID:fMiUs0O7.net
- なんか特徴ある句読点野郎がいるなw
- 318 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/10(日) 13:29:15.61 ID:i7fwNGmX.net
- >>303
任意の法律はやらなくていいって意味だと思うけど？
- 319 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/13(水) 07:29:11.84 ID:GbuiX+xQ.net
- 電子取引で電子保存する書類のうち、
勘定科目として記録される書類ってどんなものがありますかね
- 320 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/13(水) 09:13:42.95 ID:kuPi/XKP.net
- ちょっと意味がわからない
- 321 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/13(水) 16:44:17.48 ID:GbuiX+xQ.net
- >>320
請求書や、領収書は勘定科目に仕分けして帳簿に記載するという意味です
電子取引で授受される書類のうち、他にはなにがあるかなと
- 322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/13(水) 19:51:53.59 ID:dRyB2mgC.net
- さすがにどこも、準備するとこはしてるみたいだな
してなくても外部に言うことではないが
- 323 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/13(水) 20:14:40.96 ID:5io4tcg2.net
- >>321
それでもまだ意味がよくわからんが、つまり仕訳・記帳と紐づく書類、証憑ってことかな？
仕入れや経費は領収書・相手方からの請求書・納品書
買掛金の支払いが引き落としや振込なら、それが発生した時点の銀行明細も必要かな
売上なら自分側の請求書、売掛金の回収はこれまた同じくそれが発生した時点の銀行明細
経費が現金以外の場合、カード支払いなら領収書だけじゃなくカード明細もあったほうがいいね
それから減価償却や長期前払費用の償却、消耗品費を消耗品勘定から償却する場合は計算書や管理表なんかもあったほうがいいかもね
- 324 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 00:48:48.90 ID:zZB9wSth.net
- >買掛金の支払いが引き落としや振込なら、それが発生した時点の銀行明細も必要かな
横から失礼だが、ネットバンキングで送金するとその明細がPDFで送られてくるが通帳にも同じ内容が記帳されるなら電子取引扱いにはしなくていいよな
- 325 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 01:04:33.88 ID:/agDGToC.net
- 息をするように嘘を吐く
- 326 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 03:05:15.87 ID:sRcFzz0t.net
- 取引先から今度から請求書はなんたらってサービス導入したからそこにアップロードしてくれ、といわれました
pdfにして適格請求書を送っていますが、控えはどうしたらよいのでしょうか？
そのpdfがあればいいですか？
またメールではなく、そのようなシステムを導入するのは、埋もれたりわからなくなったりすることを防止する目的からでしょうから
別の取引先に電子化を打診するときも、今後は請求書は、メールで送ります、だと困るのでしょうか？
当社としては請求書用のアドレスをつくるので、メールでかまいません
- 327 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 03:16:56.81 ID:6V8vTxbq.net
- 紙で送付する場合、印刷して、印刷したものをスキャンして保存しなければならない、とかアホなこと聞いたんだが元のpdfなりExcelなりのデータを保存しておくのじゃ駄目なんですか？
- 328 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 03:38:47.20 ID:NzxtMR4C.net
- https://i.imgur.com/qGSngdv.jpg
https://i.imgur.com/F4OFNZW.jpg
によると必要なときにExcelデータから再表示できるならいいと書いてあるようにとれるけどどうなんでしょう
Excelをデータベース的に使う場合フィルタ機能で、日付検索はクリアできてると思うし
- 329 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 05:08:38.21 ID:Pzmvf1Ca.net
- >>324
電子でないものがあるならそっち優先でいいけど、結局取引の証憑としてはコピーなりスキャンなりしない？
するならすでにある電子データ優先が楽だと思うけど
>>326
BillONEかな
BillONEそのものでアップロードする場合は送信した履歴に控えが残る、メールで送信した場合は自分でフォルダなりクラウドソフトに保存だね
- 330 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 05:16:52.57 ID:Pzmvf1Ca.net
- >>327
それは紙の請求書を破棄して、電子データとして保存したい場合だね
領収書をスキャンして保存したい場合と一緒
ファイルの品質やファイル名、保存管理方法など一定の要件をみたせば紙の控えではなくスキャンデータとして保存してよい
もちろん紙のまま保存しても良い
ただし相手にpdfやエクセルで送った場合は、電子取引になるので、その送ったファイルこそが控えになるので、それを印刷して紙で保存するのは不可
こんな感じ
- 331 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 05:27:21.66 ID:0/JAKzGn.net
- めんどくさいけど全ての取引を紙でのやり取りにすれば今まで通りでいいけどな
一部ECサイトは納品書やなんかも付けて送ってくるからそれで問題ないって税務署は言ってた
まぁそれでも最後は現場の判断って曖昧なこと言ってだけど
- 332 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 05:33:21.67 ID:Pzmvf1Ca.net
- まあ原理的にはそうだけど、個人商店や一人親方くらいじゃないかね、全部紙ですませられるのって
- 333 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 05:38:15.02 ID:UVzGHlRi.net
- >>331
曖昧というか、基本的に法ってのは立法時点で想定してないような事態にもある程度包括的に対処できるように、細かい指定や限定的な指定はしないんだよ
- 334 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 05:52:17.39 ID:JZDckiIg.net
- >>331
納品書はあくまで「これらの品物がこの人に届けられた」という根拠書類であって、「これらの品物の対価をこの人が支払った、この人に請求した」という証拠書類じゃないから仕入れや経費の証拠書類にはならないぞ
誰かが支払って自分に送ってもらっても納品書はついてくるからなw
それを自分の経費ですとは言えないだろ
請求情報がある程度乗ってる納品書兼請求書ならギリギリ可能かもってレベル
- 335 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 06:22:14.17 ID:NEHpTWTc.net
- 電子取引を避けてたら、インボイス登録しないこと以上に、取引から排除されることになるけどな。
- 336 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 06:30:38.93 ID:tnxF1nBL.net
- むしろ要件満たせば全部データで保存していいなんてありがたいけどな
収納スペースあくし、ファイルもかわなくていいし
- 337 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 07:29:32.42 ID:rI4/jbJe.net
- >>330
あ、逆に相手のサーバーに残るからいいってことなのか
サービスによっては送った側が即時に控えだせるのかわからんけど
つまり大げさに考えずに、
何処そこに請求書をいつ、いくらのを送った、という記録があればいいってだけのことなんでしょうか？
それだと今までと何もかわりませんね
請求書発行するたびにExcelやPDFで送って、保存は一切してないってパターンのやつが一定数いるかもしれないからかな
普通に考えるとExcelやデータベースにデータがあって、そこから取り出せるなら控えがある、ってことで、改ざんや間違ってない変更しないように、事務処理規定つくれ、ってことかな
- 338 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 08:02:50.39 ID:tnxF1nBL.net
- >>337
税務調査の際、署員の求めに応じで速やかに検索・提示・ダウンロード・印刷できる環境が必須だけどな
インボイスにせよ電帳法にせよ、要するに税務署が楽するための法律
まあ、それは裏を返せば事業者側もシステマティックに会計をデータを運用できるということでもあるんだが
- 339 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 10:08:57.20 ID:1uqdZTXo.net
- 今後時流や周りにあわせて長く事業を行うなら電子化1択
そうでないなら紙で揃えるのもそいつらの勝手
- 340 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 10:15:36.26 ID:tcZsb0Vc.net
- アマゾンで買ったもん１つ経費にしようとするだけでもう電子取引お一つ入りますなんだから素直に電子化したほうがいい
- 341 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 14:19:27.56 ID:CBN9PA5D.net
- 電子化出来るならその方が楽だからした方がいいと思うけど
出来ないやつに無理矢理やらせてもなー
- 342 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 15:30:45.58 ID:mzZz5vcQ.net
- >>341
これに関してはむしろ逆で、これを期に「誰でもできる、誰がやっても同じようにできる」ように事務規程や実務マニュアルを整える機会にすべきだと思うけどね
- 343 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 16:00:25.11 ID:A5/ZgX3v.net
- 社内の話？
- 344 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 16:54:23.68 ID:zEN6EtaJ.net
- 当初と比べてどんどん条件が緩くなってきてるからそれはこれからもだろ。
あわてて動いたら損。
ネット見てもクラウド屋の宣伝ばかりだからお金払ってクラウド使わなきゃみたいな気になるけど中小でそこそこパソコンいじれるんだったらそこまでやる必要なさそう。
- 345 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 17:08:41.22 ID:D6kIXpLZ.net
- >>344
補助金でるから端金で高スペック機器揃えられるという意味ではチャンスだけどな
- 346 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 17:10:00.68 ID:GYOEHT6b.net
- つうかそんなにお前ら紙のまま保存したいの？
設定組んでスキャナにぽいーって投げ込むだけでファイリングも収納スペースもなくなるのに
- 347 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/14(木) 20:23:01.70 ID:ISC07L4n.net
- 世の中には、零細やら中小で
本当に対応出来ない事業者はいるのに
それでも強行するのが馬鹿政府
- 348 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 00:18:35.14 ID:QNdHwp1a.net
- >>346
タイムスタンプの費用、手間
- 349 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 08:12:20.29 ID:y2isFJbv.net
- >>348
タイムスタンプは操作履歴が残るシステムを使えば不要
手間というがファイルにとじる手間、閉じたファイルを探す手間までかんがえたら紙のままのほうが不便
- 350 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 09:17:18.19 ID:SsQF2W03.net
- しかし、契約書は扱いが異なる
- 351 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 10:44:36.33 ID:NC3w55QJ.net
- 探しものがはっきりわかっているときはPDFのほうが圧倒的に便利だが漠然としたままパラパラめくりたい時は紙のほうが遥かに便利。
自分でも何を探しているのかよくわからないまま各社の請求書の明細を見て思い出しながら「あれどこからとったんだっけ」「これ発注したの誰だったっけ」とか。
きっと世界経済をリードする活力ある日本を支える今の若い人たちならもっと手際よく探せるんだろうけど。
- 352 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 11:03:34.18 ID:y2isFJbv.net
- >>351
漠然とパラパラpdf見ればいいじゃん
圧倒的の意味がわからない
それに漠然にしたった領収書か請求書の区別くらいはあるだろ
- 353 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 11:29:16.29 ID:NC3w55QJ.net
- 感覚的なものだからわからないなら仕方ないよ
- 354 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 11:38:52.72 ID:L4thYSJ3.net
- >>353
そりゃあんたの管理能力が低いだけだ
感覚的とはよくいったもんだ、つまり場当たり的に流されるまま、感覚的に生きてるってことだよ
あんたの能力がその紙で閉じて紙をめくるってやり方のスピードにしか対応してないってだけ
やり方そのものの優劣の話にはならん
- 355 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 11:44:59.80 ID:NLVsvZrr.net
- 取引相手には取引先管理番号を振る
案件には案件管理番号を振り、関連する雑案件がひもづくことを想定して枝番号を振る
そこまでするほど取引先ないしめんどいというなら最低限取引先ごとにフォルダで管理する
でも「そこまでするほどじゃないからめんどい」というのがそもそもその時点でもう管理方法の優劣ではなく使う人の能力の話なんだよね
- 356 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 11:55:32.97 ID:410tc53Z.net
- ITオンチ爺ってすぐ自分の能力の低さを方法論の良し悪しとごっちゃにするよな。
そのへんがもうお脳みそカセキですかってなるわw
- 357 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 13:09:30.89 ID:NC3w55QJ.net
- だってお前らみたいな歯車と違って自分が見る書類の量なんて決まってるし
- 358 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 13:41:30.69 ID:OdMoyXpn.net
- プリントしたら罰金なんか？
要件満たした方式での保存はするとして、それとは別個にプリンタで出しておきたいってのはNGなんか？
- 359 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 13:46:54.43 ID:EoYdfj/r.net
- >>358
罰金はない
税金を計算する書類とみなされないだけ
ただ電子データの保存がないと青色が取り消されることもある
法人だと赤字の繰越が出来なくなる
個人だと専従者給与と青色控除が受けられなくなる
自分の覚えのために紙で残すことは違法じゃない
- 360 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 13:57:47.46 ID:MIwkiMV0.net
- >>357
だからそれはあなたの問題であってどっちの書類管理方法が効率的とかいう話ではないということでは？
- 361 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 14:13:41.61 ID:EgK6SH8G.net
- >>358
微妙なとこだな
電子的に管理した上でプリントもしておきたいってことなんだろうが
税務調査が入ったときには電子データのデータベース一括でスムーズに対応できるようにしておくことが重要
自分が普段閲覧するのに紙がいいからってのは勝手だけど、税務調査が入ったときに同じ電子データでもこれはデータベースで見たほうが早いからカチカチ、こっちは紙で印刷したやつ見たほうが探しやすいからパラパラみたいな対応になるようなら、それは管理できてないとみなされる
また普段はどうやって過去のデータを参照していますか？と問われた時に「紙で」とうっかり答えちゃうとこれもアウト
プリントするという行動自体は別に罰則はない
- 362 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 14:19:36.34 ID:QNdHwp1a.net
- >>349
「訂正、削除の事実と内容を確認できるクラウド等で入力機嫌内に記録事項を入力したことを確認できる場合にはタイムスタンプ不要」とある。
これは、クラウド前提ってことなのか
自作アプリケーションはだめってことか
何故、クラウド等などと書かれているのか
- 363 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 14:25:32.43 ID:QNdHwp1a.net
- >>349
他者が提供するSaaS型クラウドサーバー（削除訂正履歴、NTPで同期）により保存が必要らしい
時刻の改ざん防止のためだって
クラウド利用しないなら、タイムスタンプが必要
タイムスタンプするなら、クラウド利用ということになる
つまり、スキャナー保存は、他者提供のクラウド利用が前提で、アプリケーションを自社で組むことはとても難しい
これでは、スキャナー保存は進まない
- 364 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 14:59:05.80 ID:sz2LKMWH.net
- >>363
そこらへんは民主主義国家ですから
声を上げたものが勝つ
- 365 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 15:04:45.52 ID:x4DCKhiV.net
- 税務調査経験していて、あの伝票段ボールを部屋中並べて、はよ探せプレッシャーの中段ボールひっくり返し、後片付けまで経験ある人はとりあえず電子化したいだろ。。
- 366 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 16:03:45.34 ID:NC3w55QJ.net
- >>360
別に自分にとってはって書いただけでお前らに突っかかられることじゃないけど？
- 367 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 16:06:20.21 ID:LXasj4jT.net
- >>366
>>351には一言もそんなことは書いてないねぇw
「便利」っていう方法論の評価しかかいてないねぇw
自分にとっては便利、と書かないと
なるほど、底辺一人親方じゃその程度の知能もないかw
- 368 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 16:12:14.85 ID:2aXIUzR+.net
- 時代についていけない中卒おじいちゃんをそんなにいじめてやるなよ
- 369 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 22:56:00.47 ID:tglKjXl0.net
- 質問です
会社の強制自腹飲み会に強制参加させられ
8千円を支払いました
10人参加して、9人は私と同様の使用人です
8万円の領収証はきっちり社長が回収しました
仮に8万円を社長が交際費として経理した場合、
私たち使用人が負担した72000円は受贈益にするべき
だと思うのですが、社長に質問をしたところ、
現金で経理したとのことです
おかしくないですか！？
- 370 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 23:04:30.99 ID:hEhOQCOf.net
- >>367
こんなことで真っ赤になんなよ
- 371 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 23:12:20.51 ID:tglKjXl0.net
- >>370
そいつ、Fランク大学院免除の
エセ税理士だから気にしないほうがいいよ
風俗と盗聴、ストーキングに人生捧げてるウンコ君だからｗ
オリオンビ〇ルが好きとか嫌いとかｗ
- 372 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 23:18:25.72 ID:NBCwHCMC.net
- 12月の半ばの夜にこの気温はおかしくね
- 373 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/15(金) 23:22:44.37 ID:4DcmRCyP.net
- >>365
税務署の言うことホイホイ聞くんだw
言うこと聞かない奴が多いから電子帳簿保存法やってきたと思ってたわ
- 374 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 00:07:22.05 ID:y+siViw6.net
- 電子取引はタイムスタンプ不要で、
スキャナー保存期間はタイムスタンプが必要なのは何故か
スキャナー保存のタイムスタンプは、アプリケーションの内製化のハードルが高くなる
- 375 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 08:01:07.51 ID:jmKeCNL5.net
- >>374
電子取引は相手方にもそのデータがあって、かつ検索が容易。税務調査のときいざとなれば相手方に簡単に改ざんの確認が可能。
レシートのスキャンとなると発行した機械をとめてデータを遡る必要があり、相手方への確認が迷惑になる
- 376 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 08:25:34.07 ID:7h77inXs.net
- >>373
お母さんや先生じゃないんだから、税務署のいうことは聞く聞かないの問題じゃないぞ
税務調査で税務署がだめといったら駄目なんだから
- 377 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 08:35:59.29 ID:TUz+efAf.net
- これって外国でもやってんの？
インボイスは外国では当たり前！っていって強行したけど
- 378 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 09:29:55.95 ID:mgM5FqU9.net
- >>377
もちろん
有名なのは台湾の統一発票
EUもやOECD諸国は1990年代から義務化してるとこもある
アメリカとアメリカのポチの日本くらいだよ、経済先進国でやってなかったのは
- 379 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 11:28:30.26 ID:TUz+efAf.net
- でも、導入の理由が国税局の調査がやりやすいからだよね
くだらない
- 380 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 12:13:12.13 ID:I8co4GsP.net
- >>346
インボイスにしろ何をどうしなきゃいけないか不明瞭だからだと思うんだよね
>>345
国だかが指定するソフトかサービス買わなきゃいけないやつ？
- 381 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 12:25:09.21 ID:XgX5WrR8.net
- >>379
それはどっちかというと電帳法
- 382 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 12:27:45.58 ID:uASiS0oz.net
- ローカルディズクに保存してそれをGogleDriveにミラーリング設定しておく
GogleDriveは訂正削除の履歴が残るのでタイムスタンプ不要となる
- 383 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 13:21:27.29 ID:zJDiDnbs.net
- >>381
インボイスも税務署の負担が激減する
- 384 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 13:29:15.21 ID:6pBQiGNB.net
- >>383
激減はしないよ
簡易課税やら交付免除取引やらで帳簿と領収書だけでは追いかけきれない仕訳は依然として残るんだから
- 385 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 13:37:47.82 ID:SwJruaOk.net
- >>383
免税事業者にも簡易課税業者にも関係ないから別に軽減はしない
- 386 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 14:34:01.08 ID:zJDiDnbs.net
- >>384
>>385
ベテラン税務署職員でなくても取引追えるなど税務署の負担が軽減されるから更なる増税複数税率導入の布石になってんだが
- 387 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 14:55:20.71 ID:N7IxTNv/.net
- >>386
だからそもそもインボイス交付されない・保存義務がない取引が依然としてあるし、免税事業者や簡易課税業者は仕入税額控除のためのインボイスの保存義務そのものがない事態は全く変わらないのだから、そんなものを負担が激減などとはいわない
- 388 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 15:01:18.83 ID:zkh77nEN.net
- 財務省もデジタル庁に出向させてデジタルインボイスを普及させようとしてるしな
リアルタイムでAI監視させんだろうよ
- 389 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 15:41:11.03 ID:hS5G917P.net
- いまだに仕入れや経費の証憑とインボイスを混同しとるやつがいるよな
経費の領収書としてのインボイスなんてまだまだ不要な場合が山程あるんだからこんなもんはただの税金とりっぱぐれ軽減にしかなってないよ、税務署や署員の負担はさほどかわらん
- 390 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 15:41:46.37 ID:y+siViw6.net
- >>375
それにしても、タイムスタンプを付加すること自体に、改ざんの抑制機能はないのではないか
- 391 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 15:43:42.26 ID:y+siViw6.net
- >>390
つまり、スキャンする前に改ざんされれば全く無意味ということだ
- 392 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 15:46:52.92 ID:y+siViw6.net
- >>377
じゃあ、海外にも、電子帳簿保存法のように、神経質にタイムスタンプ押せなんて規定もあるの？
- 393 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 15:54:18.00 ID:dtulQXr5.net
- >>390
タイムスタンプを疑うということは世の中の暗号通信すべてを疑うということだからそれはきりがない
そもそもタイムスタンプってのはタイムスタンプでーすって自称すればいいのではない
国から認定をうけた事業の提供する規格を満たす必要がある
仮に故意でない不具合がおこったときは業者のせいになるからセーフ
- 394 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 16:49:59.96 ID:I8co4GsP.net
- >>393
利権だよね
- 395 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 17:16:59.13 ID:ciVpYHVS.net
- まあお陰で補助金だしてくれるっていうんだからバランス次第ではお得
- 396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 17:17:16.97 ID:y+siViw6.net
- >>393
「>>391」に書いたけど、「スキャンする前に改ざんされれば全く無意味」ということはどうか
どんなに頑丈な金庫だとしても、書類をこの金庫に入れる前に改ざんしておけば金庫の意味はない
よって、タイムスタンプは無意味
スキャナー保存の利用者にとって敷居がうんとたかくなるだけ
- 397 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 17:19:19.18 ID:y+siViw6.net
- >>396
あるいは、スキャンしてから、タイムスタンプ押す前に改ざんすることもできる
タイムスタンプは無意味で、金がかかり、スキャナー保存のためのアプリケーション内製化を妨げるだけ
- 398 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 17:20:41.61 ID:y+siViw6.net
- >>393
頑丈な金庫ですよ、これで改ざんは不可能です
眼の前しか見てない、セールスマンみたいな論理だな
- 399 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 17:36:38.03 ID:RH1vAddn.net
- >>396-398
なにいってんだ？改ざんてのは帳簿の改ざんをいうんだぞ？
個別の証憑の内容の改ざんなんて、出来るできない以前に「意味がない」んだよ
レシートなら発行した機械、手書きならカーボン複写に控えが残る、領収書がなけりゃ取引時の映像、取引したモノそのものの存在……税務調査ではその「相手」まで調べるんだから内容が合わなきゃただの文書改ざんの犯罪になるだけ
もっかいいうぞ
内容の改ざんは出来るできない以前に意味がない
- 400 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 18:43:11.83 ID:Bg9/QCyR.net
- 重箱の隅だけ探して理解してないんだから関わるだけ無駄
やろうともしてないんだからタイムスタンプがどう機能するかも理解していない、こういうやつ
- 401 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 18:50:05.74 ID:MDkHjxql.net
- ま、一度税務調査受けるまではみんなこんな頭お花畑さ
どれほど情け容赦ないかしらないから「自分だけはうまく誤魔化せる」と思う
- 402 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 18:59:06.01 ID:GQnhmfJE.net
- >>397
だから、ぐーぐるドライブにみらーりんぐすれば ほぼただでタムスタンプの代わりになるべって言われてます。
内製化出来ないのは無能だから
- 403 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 19:26:06.71 ID:TUz+efAf.net
- タムスタンプ
- 404 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 21:18:29.59 ID:GQnhmfJE.net
- タムスタンプ ← ネイティブ発音 w
- 405 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/16(土) 22:05:21.39 ID:3qPJ+ZTd.net
- >>399
「個別の証憑の内容の改ざんなんて、出来るできない以前に「意味がない」んだよ」
じゃあ、スキャナー保存で、タイムスタンプの意味なんてないってことでよいか
- 406 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 07:56:23.31 ID:3bXpoEbl.net
- >>405
タイムスタンプは帳簿の改ざんでアウト
内容調べるまでもなくアウトにできるから意味がある
要は税務調査員にとって摘発しやすいようにする仕組み
- 407 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 08:27:48.22 ID:obEsZHdn.net
- >>405
お前のような犯罪者は「意味」を自分の立場で考えてるからそうなる
あらゆる法律における「意味」はそれを運用する側、施行する側にとってのもの
証憑を一目みるだけで2023年の帳簿の証憑に2023年以外のものが混じってれば一発で弾けるだから調べる側には意味がある
そこから派生して、調べられる側にも「とりあえず第一関門はクリア」できるので意味はある
- 408 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 11:04:11.89 ID:Lc/8ytTx.net
- >>347
まあ、対応できなきゃ不利益被るだけだよ
コンビニで、ついつい手が勝手に動いて盗んでしまうんです
なんて言い訳が通らないのと同じで
- 409 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 11:10:21.67 ID:IZqRIZIK.net
- どうしても改ざんしたいやつがいるんだな
- 410 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 11:20:34.69 ID:3nwtKHgN.net
- >>408
その通り、法律を作るのは「違法対象」を作るため、規則を作るのは「違反対象」を作るため
法律が出来てしまった以上、それに対応した手続きをとることで不利益を被らないようにするのが社会経済を生き抜く上で重要
それになんの意味があるのかなんたらかんたらなんて、法律が出来る前にやるか法律を変えるためにやることであって、この場で喚き立てることじゃない
- 411 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 12:57:58.67 ID:QjuP2qAg.net
- 公務員の意見だな
- 412 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 13:05:20.21 ID:RQ4c/duT.net
- 事務処理規定つくればタイムスタンプいらんやろ
- 413 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 14:12:16.31 ID:z5rx6/2t.net
- >>411
当たり前だろ、運用するのは司法と行政なのだから
- 414 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 14:30:42.90 ID:MBG52kbX.net
- >>412
それは電子取引の場合
スキャナー保存には今のところそういう回避策は規定されてない
- 415 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 14:34:43.87 ID:YDOJB8GW.net
- >>412
駄目です
というより、それはスキャナ保存要件の「適正事務処理要件」を満たしたことにかならない
逆にタイムスタンプあるから事務処理規程がいらないということでもない
- 416 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 17:40:04.65 ID:aWO2fsbq.net
- 事務処理規程ってまさか紙に印刷してもってなきゃならないってことないよね？
それ自身の真実性はどうやって保証するんだ？
- 417 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 19:15:13.79 ID:mdK434Q5.net
- >>406
「タイムスタンプは帳簿の改ざんでアウト」
日本語おかしい
- 418 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 19:16:43.56 ID:mdK434Q5.net
- タイムスタンプしたいなら、国がその費用を一つ一つ負担すべき
公務員の給料から天引きしてな
- 419 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 19:35:56.10 ID:3bXpoEbl.net
- >>417
レスの流れを読め無い文盲さんこんにちは
- 420 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 19:39:29.44 ID:1DYDrkCW.net
- >>416
それ自身の真実性、を詳しく述べてみ
- 421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 19:44:08.49 ID:kPeR7iJz.net
- >>418
したいなら、ではなくもうそう決められているから下級国民が今更何言っても無駄
- 422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 19:54:58.58 ID:Euc6M7xe.net
- >>418
？w
システム導入のための補助金でますけど？w
やっぱ中卒は調べもしないで叩いてる低脳だなwww
- 423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 21:51:33.93 ID:QjuP2qAg.net
- やっぱり馬鹿公務員が書き込んでのか
- 424 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 21:53:55.39 ID:Euc6M7xe.net
- >>423
反論出来ずに小学生なみの捨て台詞w
まさかの小卒だったかやべぇなwww
- 425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 21:56:08.95 ID:QjuP2qAg.net
- 国民の寄生虫がなんか言ってる
- 426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/17(日) 23:34:49.73 ID:mSZKn27K.net
- >>425
補助金の存在をしらなかった時点でお前さんの負けだよ
- 427 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 07:02:28.51 ID:tOtm3pto.net
- >>406
>>407
それじゃ、電子取引についてはタイムスタンプ要件がないんだから、言ってることおかしいよね
タイムスタンプは無駄要件
- 428 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 07:36:34.07 ID:bZvlFeTz.net
- 補助金って零細とかの話？馬鹿？
- 429 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 07:38:37.98 ID:71uGzp/3.net
- >>427
電子取引にタイムスタンプが必要ないのは、その証憑が電子取引そのものと紐づいているから
証憑はあるのに電子取引の履歴がないということはありえないし、履歴を消したならこれまたただの犯罪になるので中身を追う必要はなく税務署は楽に✕を挙げられるから
例えばメールで送られてきたもなのにそのメールがない、サイトからダウンロードしたものなのにそのアカウントがない、など
うっかり消してしまうこと、使わなくなってアカ削除することも「なくはない」けど相手方には履歴が残る
内容を追うことなく簡便に調べられる段階で帳簿の改ざんをチェックできるので電子取引はタイムスタンプ不要
お前がどれだけ屁理屈こねても無駄
これは「法を運用する側」、「税務調査するがん」にとって意味があるのだから、お前のような犯罪者の思考で何を行っても無駄
- 430 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 07:41:30.02 ID:8QxMyN1r.net
- >>427
電子取引のデータは送った相手、発行したサイトがタイムスタンプなんだよアホかよwwwww
こいつまじで小卒じゃんｗｗｗ
- 431 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 07:59:26.45 ID:bZvlFeTz.net
- 相手のメールも残ってない時は？
- 432 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 08:08:20.95 ID:8BdKbqaH.net
- >>431
犯罪者が二人になるだけ
税務署は成績上がってホクホク笑顔で税金給与で飲み会を開催する
冗談さておき、そこから先は証憑内容の精査と同じ工程に移る
つまりその取引そのものの存在、取引内容との差異がないかの確認
モノならそれがあるかどうか、納品されたとする日付付近でその存在を証明する写真や映像、他者の証言等を勘案し、たしかにまあそれらしいものがあるようだ、と認められればOK、不透明なら証拠再提出命令、それでも不透明ならNG
- 433 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 08:14:50.24 ID:8BdKbqaH.net
- 何度もいうが、税務調査は最終的に中身の調査までするのだから、取引内容の改ざんは防げないじゃないかという言いがかりはナンセンス
税務調査員が最初からショボい指摘事項に煩わされずに済むようにするのがメインの目的
なぜならわざと気づきやすいショボい誤りをたくさん作って本命の改ざんを目立たなくさせるという手法があるから
- 434 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 08:20:07.49 ID:X0Faxk29.net
- まあ逆にいえば通常のランダム税務調査だと全部の取引を税務調査するわけじゃないもんな（笑）
個別の取引の内容が本当に絶対に改ざんされていないか、は正直その取引がチェック対象に選ばれないときは関係ないから詰まらん違反するなよっていう脅しの一種だよな
- 435 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 08:36:48.52 ID:3aRLdZB7.net
- 脅しっていい表現だな分かりやすい
- 436 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 09:10:34.21 ID:uCil7Mtt.net
- 個別の取引で時々保存してない場合は？
何を否認されるの？
- 437 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 09:23:04.25 ID:D2VnlI4u.net
- >>436
証憑がないならその取引を証明できないんだからその金額・仕訳・記帳が否認されるにきまってんだろアホかよwwwww
たとえば自動販売機は領収書がないから証憑としての領収書は不要、とかそういう明文化されてるものを除きその取引をうらづける証憑の存在がその金額を認める基準だよ
おいおい頭大丈夫かよ
- 438 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 09:27:46.67 ID:PoTx9kXp.net
- まじかよ、ガチの小卒おるやん
こんなのがもし取引先にいたらと考えると寒気がするな
- 439 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 09:36:17.64 ID:ZxKo5Z13.net
- >>436
国税通則法上、社内メールや事業にかかるメールの削除は「サーバーの圧迫」、「個人情報漏洩のリスク」などを除き基本的に隠ぺいとみなされます
サーバーの圧迫が問題ならメールデータとしてバックアップを取る。個人情報の漏洩が問題なら、送信者受信者双方がそれを事前に同意する取り交わしを行うなど回避策を明確に運用し、またそうしたメール運用規程を定めて置く必要があります
個人や中小零細にはそこまでする余裕がない？
はい、それなら余裕のないあなたが悪いのです
- 440 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 09:52:45.77 ID:Ipx54kty.net
- 売上に関する証憑の場合は売上が否認されるの？
- 441 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 10:03:48.16 ID:E5n+u6ED.net
- >>440
なにをどうやってもその売上の対価となる資産の譲渡や役務の提供が客観的かつ論理的に裏付けできないとしたらそりゃ否定されるよ、そんなことになんの意味があるか知らんが
- 442 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 10:05:58.53 ID:7eQjBHwd.net
- 重箱の隅探し
- 443 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 10:12:14.72 ID:Ipx54kty.net
- 請求書は電子で保存済み
見積書は紙で保存してたが、実際は電子だった場合
何が否認されるの？
- 444 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 10:18:09.55 ID:h+5uvK6p.net
- メールに添付されている請求書.pdfとかは保存義務があるだろうけど
メールそのもの残しておく必要ないんじゃないの
- 445 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 10:30:00.93 ID:E5n+u6ED.net
- >>443
その見積もりが何の仕訳とひもづいてんの？
ただの電帳法違反なので再発行してもろて
- 446 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 10:30:35.38 ID:8vjgd0ar.net
- >>444
レスの流れを読めない文盲さんおはようございます
- 447 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 10:46:48.39 ID:fz4prIh5.net
- PCで検索するだけだから紙の証憑を書庫から探し出してくるよりは格段に楽になる、
ってことは反面調査も気兼ねなくやってくるようになるのかな
経理は正確でも証憑管理が適当だとそっちから突っ込まれて炎上か
- 448 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 10:58:56.51 ID:013QhANs.net
- >>447
この便利と会計の明朗化を嫌がるやつは面倒くさがりの精神病者か粉飾会計したがりの犯罪者
- 449 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 11:07:42.18 ID:bY2HgzNP.net
- お前らみたいな小卒が「あれは？これは？」と聞くようなことは大概国税庁が通則や通達、ガイドラインやQ&Aで答えてるからそっち見たほうがいいぞ
見ちゃうと「そんなの診てない、知らなかった」が使えなくなるから避けてるんだろうが、法の不知、法の錯誤は法律では無罪にはならんからな
- 450 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 11:22:36.46 ID:JkM9XDVD.net
- 法律と税務署を甘く見すぎ
そして確定申告や法人税申告が審査ではなく申告ということを理解してなさすぎ
自分から今年これだけの利益または損失がありました、と申し出るのだからその証明義務は申告者にある
証明のしようがないです、というものがあるならその会計処理は認められません
どうやって証明すればいいんですか？お前が考えるんだよ、お前が申し出てるんだから
- 451 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 12:29:50.85 ID:V08yiB3i.net
- なんか勝手に熱くなってるのが何人も湧いてるな
よっぽどストレスが溜まってるんだろうな
- 452 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 12:31:37.89 ID:GLbO+SI5.net
- >>445
スレの中に、まるで全て否認されるかのような書き込みがあるがガセネタ？
- 453 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 12:35:17.46 ID:Q0bnYWMH.net
- >>452
どの文をどう認識してそう感じるのか言ってみ？
ふわっとした表現で逃げるなよコアクトウ
- 454 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 12:37:49.64 ID:h+5uvK6p.net
- まあ、タイムスタンプは国が用意して無料で使えるようにせにゃアカンよ
- 455 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 12:45:38.25 ID:Q0bnYWMH.net
- >>454
ならん
法律は国会が作るのだから国民は選挙を通してこれに参加しており、すなわち国民はそれに従う義務がある。
嫌ならそれなりの勢力を備えてこれに断固反抗するなり覆す行動を起こせばよいだけ。
既に成立した法律が個人や法人に負担を強いるなら選挙を通じてそれを許した国民に責任がある。
司法や行政が助ける道理はない。
- 456 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 12:58:12.34 ID:h+5uvK6p.net
- >>455
頭わいてるやろ
- 457 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 13:02:49.67 ID:Q0bnYWMH.net
- >>456
反論できずに逃げるならさいしょから口を開くな
- 458 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 13:03:31.76 ID:fz4prIh5.net
- >>453
>>437の
＞証憑がないならその取引を証明できないんだからその金額・仕訳・記帳が否認されるにきまってんだろアホかよwwwww
電子取引での紙保存が禁止されるんだから証憑はないってことになるだろ
おいおい頭大丈夫かよ
- 459 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 13:15:07.24 ID:Q0bnYWMH.net
- >>458
＞電子取引での紙保存が禁止されるんだから証憑はないってことになるだろ
すまないが日本語をしゃべってくれないか？
電子取引というのは帳票類を電子データをでやり取りすることだぞ、その電子データが証憑だよ
お前証憑って紙のことだと思ってるの？さすがにそれはないよな
え？まじでいってるの？
- 460 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 13:17:26.45 ID:zt6RN3y+.net
- こいつ証憑を紙媒体限定だと思ってるならまじでキチガイだな
小卒こえて幼卒だわwwwww
- 461 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 13:24:03.16 ID:ONBWiCXy.net
- 証にも憑にも紙や書類なんて意味は無いぞ大丈夫かこいつ（笑）
電子データのない時代からある言葉だからもっぱら実物としての帳票そのものが対象になってただけで、証拠とほぼ同じ意味だぞ
- 462 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 13:25:44.10 ID:zt6RN3y+.net
- なんなら「書類」にも「文書」にも紙という意味はないからなwwwww
- 463 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 13:27:31.99 ID:DMFidh6d.net
- 法律の不知や錯誤は、だいたい用語を日常単語で考えてる低能に起因するからな
いやはや日本おわっとるなー
- 464 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 13:32:58.47 ID:NNK3fsVC.net
- 本当に5ちゃんみてるとちょいちょい信じられないような物知らんやついるよな
頼むから取引先にはこんな人種はいないでほしい
- 465 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 13:44:26.03 ID:c6nmznVU.net
- 文書や書類は文字で記録される情報、という意味しかないから社会で恥かかないようにここでしっかり覚えとけよ(´・ω・｀)
- 466 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 14:15:19.04 ID:h+5uvK6p.net
- >>455
普及させるつもりないなら民間の有料サービスを使えでいいんじゃない
それだと普及しないけど www
- 467 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 14:36:40.59 ID:VNTvFPEq.net
- >>466
別に従わなければ罰するのみ
司法も行政も一切困らない
- 468 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 14:56:59.33 ID:h+5uvK6p.net
- >>467
そんな事言ってるから電子はやめて郵送にしてくれって企業が増えてんだぞ
- 469 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 15:01:17.25 ID:tOtm3pto.net
- >>430
バカはどっちだよ
いずれにしても電子取引のデータには、タイムスタンプが不要なのは事実
>>406
>>407
これについて、電子取引についてはタイムスタンプ要件が必須じゃないんだから、言ってることおかしいよね
タイムスタンプは無駄要件
- 470 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 15:07:19.00 ID:tOtm3pto.net
- >>406
>>407
これについて、電子取引についてはタイムスタンプ要件が必須じゃないんだから、スキャナー保存にのみタイムスタンプを改ざん防止のために必要とするということは言ってることおかしいよね
- 471 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 15:08:38.80 ID:fz4prIh5.net
- >>459
おいおい頭大丈夫かよ（再
少しは興奮おさまったか？
- 472 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 15:10:47.82 ID:VNTvFPEq.net
- >>469
だから電子データにおけるはタイムスタンプの役割は相手方のデータ発行履歴が担ってる
タイムスタンプを確認する＝相手方の発行履歴を確認するで対応しているので電子取引の証憑においては問題なし
ほれ反論してみ
- 473 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 15:16:13.36 ID:VNTvFPEq.net
- >>470
お前どこまで日本語へたなんだよ
スキャナー保存「したものとして保存する証憑」はその証憑データの成立にその証憑発行者が関わっていないので相互牽制が働いていないからその改ざん防止策としてタイムスタンプが必要になる
最初から電子取引「したものとして保存する証憑」はその証憑データの成立に証憑発行者が関わっているから相互牽制がはたらく。よって不要
頭悪すぎるから通達100回読んでこい
- 474 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 15:18:32.84 ID:zt6RN3y+.net
- >>470
あんたは「改ざん」を文脈で好き勝手使いすぎ
法律は日常単語と違うんだよ
- 475 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 17:17:21.26 ID:h+5uvK6p.net
- 誰が金払ってまでタイムスタンプ押してスキャナー保存するんだよ
紙保存でいいんだよ ばーか
- 476 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 17:26:07.78 ID:8Yn476T1.net
- 君はいいんじゃね、それで
- 477 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 18:23:02.23 ID:pxk0QeG3.net
- わしも紙保存一択
- 478 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 19:30:47.69 ID:V08yiB3i.net
- ファイル名変更ツールでダウンロードしてきたPDFの名前を変えて保存っていうのはアウトなのか？
- 479 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 20:38:15.66 ID:vtgCOwWV.net
- 改ざんって日にちとか金額とかだろ
事業と個人混ざってる請求書にマーカーで線引くのはいいと言われたぞ
当然、ファイル名が文字列の場合わかりやすく書き直すのもいいって言ってた
現場はなんて判断するか知らんけど
- 480 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 22:45:12.77 ID:bZvlFeTz.net
- このスレで攻撃的な書き込みしてるのは馬鹿公務員ですか？
- 481 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 22:50:28.87 ID:bZvlFeTz.net
- あまりにも電子取引について面倒だと
紙にあえて戻す会社もありそう
ビルワンは紙でも読み込んでくれるから仕訳起票するのに影響ないし
そもそも紙で何の問題もない
馬鹿公務員がごり押ししても、そもそも紙なら無駄なごり押し
- 482 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/18(月) 23:04:31.80 ID:LxEOQk9k.net
- >>473
＞「スキャナー保存「したものとして保存する証憑」はその証憑データの成立にその証憑発行者が関わっていないので相互牽制が働いていないからその改ざん防止策としてタイムスタンプが必要になる」
スキャナー保存される紙の証憑も、発行者の記載があるのだから、相互牽制になってるよね
どこをどう考えればそういうおかしい考えになるのか？
タイムスタンプは無駄スタンプ
- 483 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 00:29:26.58 ID:9KY1Xhxa.net
- >>480
馬鹿公務員かもしれないし、クラウドの利用が伸びなくて焦ってるF欄卒の3流システム屋かもしれない
- 484 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 02:31:44.48 ID:Psssnq94.net
- >>483
クラウドなんて、データを人質にとってるわけだからやりたい放題になるでしょ
じわじわ値段上げて高額請求しそうで信用できない
- 485 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 06:31:25.77 ID:oQanVQ2t.net
- 基本、クラウドを使ったシステムは地雷だが、グーグルドライブを同期させてタイムスタンプがわりにするのはいいかも
なぜなら無料だしいつでもやめられる
- 486 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 06:38:25.87 ID:XA3TYATv.net
- タイムスタンプって国税が指定した3社くらいの業者のじゃないと認められないんじゃないの？
- 487 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 07:37:16.05 ID:Psssnq94.net
- 無料枠のサイズが小さい
- 488 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 07:38:24.55 ID:Psssnq94.net
- >>486
天降り先かもしれないな
- 489 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:09:40.44 ID:hnjuOL+6.net
- 電子帳簿保存法サッパリわかりません。
領収書をスマホで撮影、って何でそんな手間かけなけりゃならないんでしょうか？
- 490 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:14:38.25 ID:8jpsBrne.net
- 法律読め。日本で社会生活送るなら
- 491 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:17:04.68 ID:hnjuOL+6.net
- 読んでも「～が緩和されました」とか、だからそれが何を意味したいのかサッパリわかりません
- 492 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:17:38.01 ID:hnjuOL+6.net
- 要するにデータで保存し解きゃ良いんですかね？
- 493 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:20:40.46 ID:hnjuOL+6.net
- 領収書も一枚一枚カメラで撮影って幾ら何でも手間かかりすぎです。
A4用紙に領収証10枚位張り付けてscansnapみたいなやつでドカッと取ってりゃいいですかね？
- 494 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:30:53.64 ID:ohvv9R8i.net
- スキャナ保存は任意だからやらなくてもいいです
- 495 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:32:01.17 ID:hnjuOL+6.net
- https://www.contracts.co.jp/useful/16689/
タイムスタンプの発行手順
1. タイムスタンプをの対象となる書類をスキャンしデータ化する
2. 画像データを電子契約ソフトや電子会計ソフトにアップロードする
3. タイムスタンプの付与をTSAに要求する
4. タイムスタンプトークンを受け取る
5. タイムスタンプを発行する
タイムスタンプの発行に関する費用は、使用するサービスやプランによって異なります。
初期費用としては、無料のもの、数千円程度でサービスを利用できるもの、システム導入に10万円〜30万円を要するものなど、サービス提供者やプランによって大きく異なります。
こんなことを言っているようですが、社外のシステムを使用する予定はありません。
3. タイムスタンプの付与をTSAに要求する
を自分で取得する方法は何処で説明されているのでしょうか？
また、どうしても社外にお金を払えというなら、それはルールを強制する政府か国税庁が払うべきと思われます。
「タイムスタンプの付与をTSAに要求する」をじぶんで取得する方法はありますか？
- 496 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:36:58.99 ID:NPkrAPQC.net
- >>487
ざくっと見てみたが無料が15ギガバイト、平均1ファイル200キロバイトとして75000ファイル保存可能
弊社なら50年分は保存できる、保存義務が10年だから余裕
- 497 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:36:59.55 ID:hnjuOL+6.net
- >>494
https://www.contracts.co.jp/useful/16689/
電子帳簿保存 電子的に作成されたデータを、電子データのまま保存すること
スキャナ保存 紙で作成・受領した書類をスキャンし画像データとして保存すること
電子取引 電子的に授受（メールやPDFなど）した取引情報を電子データとして保存すること
とあるので、紙でもらった領収書はスキャナ保存以外ありえないのでは？
- 498 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:40:54.56 ID:NPkrAPQC.net
- これ
https://cloud.google.com/blog/ja/products/identity-security/gws-jiima-certification
- 499 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:45:44.38 ID:NPkrAPQC.net
- >>498
「、JIIMA の審査を受けたマニュアルに沿って Google Workspace をご利用いただければ、」
と書いてあるがタイムスタンプの代わりとして利用するだけなら単にパソコンのフォルダがドライブと同期するようにすればいいだけです
- 500 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:49:05.26 ID:hnjuOL+6.net
- Google Workspace を利用する予定はありません。
- 501 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:55:23.55 ID:NPkrAPQC.net
- >>500
別にいいけど
１つの選択肢として例をあげただけです ご自由に
- 502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 10:57:07.61 ID:nW8KGGvJ.net
- なんで自分で判断しないんだよ
それでいて、それはだめこれはだめ
馬鹿か。少しは考えろよ
- 503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 11:15:59.61 ID:hnjuOL+6.net
- これは考える事ではないですね。
国が言っていることで、曖昧すぎる点が多数あるので確認する必要があるってことです。
今、TSAに関して相談しましたが、やはり用意は無いとの事でした
- 504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 11:22:48.86 ID:9KY1Xhxa.net
- 領収書なんて記載事項は決まっているんだから紙で発行するときにデータをQRコードとして印刷、
受け取った側がそれを読み取って保存したら「電子取引」の扱いにならないかな
なんならQRコードそのものをスキャンして保存していても改ざん不可能としていいし
- 505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 11:26:25.56 ID:nW8KGGvJ.net
- >>503
じゃあ勝手に国にでも確認してろよ
ここはお前の日記帳かよ
- 506 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 11:27:26.20 ID:hnjuOL+6.net
- >>505
だれか知ってる人はいるかな？って確認ですね
居ないって事はレベルはお察しってことで。それは確認できたｗ
- 507 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 11:35:05.31 ID:ohvv9R8i.net
- >>497
じゃあどうぞそのようにしてください
- 508 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 11:38:33.44 ID:nW8KGGvJ.net
- >>506
はいさようなら
- 509 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 11:38:49.11 ID:hnjuOL+6.net
- >>507
すいません、もう方針は決まりました
- 510 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 11:44:17.92 ID:hnjuOL+6.net
- TSAとは何か？
https://imgur.com/a/OJlTpKm
スゲー退屈な資料ではあるが最後のページにTSAプロバイダ一覧もある
21年前の雑誌記事
とはいえ>>454 結局これね。
準備もできてないのに法施行とか政府は頭がおかしい
- 511 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 11:46:11.06 ID:nW8KGGvJ.net
- 電帳法とかインボイスとかの対応、うちの会社は社内プロジェクトとして外部の会計士まで交えて統合的に結論出してるんだわ
他の諸々の項目あったけど調査しながら関係者に対して落とし所つけたりするのが大変なのよ
こんな上からの気に食わんやつにわざわざ答えんわ
- 512 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 11:51:39.65 ID:hnjuOL+6.net
- >>511
じゃあこのスレにいる必要ないじゃん
- 513 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 11:53:33.93 ID:nW8KGGvJ.net
- >>512
お前じゃなきゃアドバイスくらいしたかもなw
- 514 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 11:54:53.03 ID:hnjuOL+6.net
- >>513
もう最短、最小コスト（ゼロ）方針決まったから別にいらないよ。
- 515 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 12:01:01.29 ID:nW8KGGvJ.net
- はいさようなら
- 516 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 12:23:06.92 ID:phZusNhk.net
- そもそも国がサーバを用意して
そこに保存出来るようにすべき
何のための事業者番号だよ
国のシステムなら誰も文句言わないだろ
- 517 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 12:32:43.91 ID:hnjuOL+6.net
- そういうこと。
そしてそれが出来ておらず、実質まともな運用不可能だと悟っているので社内規定で全部骨抜きにしている
- 518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 15:55:21.42 ID:mQZFGYsR.net
- >>495
タイムスタンプ要件もどうなるか怪しい
自作するなら待つべきかと
- 519 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 15:59:41.31 ID:mQZFGYsR.net
- >>504
QRコードの話は面白いね
法的にどう解釈されるだろうな
QRコードがダウンロード先リンクを表すなら電子取引に当たりそう
しかし、QRコード自体が内容そのものをコードしているならどうなるのだろう
- 520 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 16:03:29.35 ID:NPkrAPQC.net
- >>495
〜オープンソースでタイムスタンプを使おう編〜
http://eswg.jnsa.org/matsuri/201805/20180523-L2-miyachi.pdf
- 521 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 16:05:45.77 ID:mQZFGYsR.net
- >>500
MS系列よりは何万倍もマシ
グーグルは金を毟り取ろうとしないから好感を持てる
MSはウインドウズを使わせようとクローズドなシステムに馬鹿なユーザーを囲い込もうとする
MSウインドウズにしかないフォント、MSウインドウズでしか動かないMSオフィス、便利だと感じるときあなたはすっかりMSから抜け出せなくなっているのだ
反面、グーグルはオープンである
OSも問わずに使える
- 522 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 16:22:49.75 ID:hnjuOL+6.net
- >>518
それはもう確認したよ。タイムスタンプは総務大臣の認可を受けた業者以外ダメだってさ
実装自体はそう難しくないけど
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/ninshou-law/timestamp.html
セイコー/三菱電機/アマノ 現状これだけ
タイムスタンプに変えて時刻証明サーバーを立てるという方法もあるらしいけど
自社開発はダメだってさ。（これは電子帳簿保存法の一問一答に出ている）
よって自社以外のシステムを利用すること無しに会計を付けることはできない。
だからスキャナ保存自体を選択性にしている。
- 523 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 16:26:52.87 ID:hnjuOL+6.net
- スキャナ保存は利用せずに今まで通り紙で保存で良いってさ。
全く持って骨抜きのスッカスカ法。これ以外に何の感想もない。
- 524 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 16:50:25.67 ID:NPkrAPQC.net
- タイムスタンプを不要にするか無料で簡単に使えるようにしないとスキャナ保存は普及しないね
- 525 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 16:53:27.57 ID:mQZFGYsR.net
- >>522の内容を見た感想
今、小中高でプログラミングを学ばされてる子どもたちに謝れ
- 526 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 16:54:48.10 ID:mQZFGYsR.net
- >>522
セイコーのは、セコムが電子証明書を発行するのと同じ理屈だろうな
- 527 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 17:10:16.68 ID:nW8KGGvJ.net
- 案の定間違った認識で叩いてるわww
まあ勝手にしてればいいw
- 528 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 17:15:36.14 ID:hnjuOL+6.net
- バーカ
- 529 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/19(火) 22:16:31.20 ID:8XG2Ov51.net
- 野口大樹ｗ
- 530 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 09:21:56.38 ID:57gmw+aG.net
- スキャナー保存と電子取引をごっちゃにしてる人いるよね
- 531 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 13:29:14.70 ID:4l/8zrfr.net
- 店頭で現金やカード等で決済して「領収書は電子メールで送ります」っていうのは電子取引扱いでいいんだよね
- 532 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 14:19:33.67 ID:vMH1Em7y.net
- >>531
カードで決済すると、明細がウェブ確認なら、
それも電子保存
- 533 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 14:24:25.32 ID:BcvUK4Qf.net
- >>531
①「領収書」はインボイスではないので、インボイス要件を満たす領収書かどうかで変わる
②カードで払ったら基本的にお店側はお前にインボイス発行する義務はない、お店が金銭のやり取りをした相手はお前じゃなくてカード会社だから
- 534 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 14:39:32.58 ID:pgRcTTV+.net
- なぜ突然インボイスｗ？
- 535 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 15:42:43.29 ID:aD0yB21Q.net
- インボイスと電帳法混同する役員とかいるよなw
それで生きれる、やってこれた時代とかホント羨ましいわw
- 536 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 16:24:06.17 ID:DWPg13A4.net
- インボイス=請求書
- 537 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 16:24:10.40 ID:tECyVauP.net
- この先デジタルインボイスってのが待ち構えてるけどな
- 538 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 16:48:44.31 ID:fD3avz+5.net
- レシートとか領収書もインボイスじゃないの？ホムセンとかで材料買ったら請求書発行してもらえるの？
- 539 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 16:49:11.46 ID:pgRcTTV+.net
- さっさと糞国税庁だか財務省だかは手前のTSAサーバー立ち上げろよ
対応が一切前に進まんのだが。なんで俺たちが無償でこんな糞対応してやらにゃならんのよ？
システム構築費払えよ糞が
- 540 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 20:13:11.54 ID:fcNELC2S.net
- 訂正削除の履歴が残ればタイムスタンプいらんねんで、タイムスタンプを押さない方法を模索すべき
- 541 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 20:19:10.28 ID:pgRcTTV+.net
- 訂正作所の履歴～・・・・だからそれが時刻証明サーバーだってば。そして自社建はダメと言っている。
だからそんなに言うなら、国税庁高財務省高が自分で建てろよ、と言っている。
問30 訂正削除履歴の残る（あるいは訂正削除できない）システムに保存すれば、タイムスタンプの付与要件に代えることができるでしょうか。
そのシステムに入力期間内に入力したことを確認できる時刻証明機能を備えていれば、タイムスタンプの付与要件に代えることができます。
なお、この場合であっても、スキャナ保存に係る他の要件を満たす必要があることにご留意ください。
問31 自社システムで満たすことは可能でしょうか。
時刻証明機能を他社へ提供しているベンダー企業以外は自社システムによりタイムスタンプ付与の代替要件を満たすことはできないと考えられます。
- 542 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 20:21:26.81 ID:pgRcTTV+.net
- 何でグーグルだかM＄だか訳のわらん会社に毎月毎月お布施せにゃならんのよ？
しかも未来永劫やれと？馬鹿なの？
- 543 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 20:24:11.78 ID:fcNELC2S.net
- グーグルは無料でしょ
- 544 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 20:32:26.40 ID:u6xdHfZJ.net
- >>538
スレちだけど、最近オープンしたセブンイレブンは登録番号無かったわ
店長に聞いたら開業から2年は課税業者にならないって言ってた
コンビニなら半年で5000万いきそうだけど
- 545 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 20:35:42.26 ID:pgRcTTV+.net
- workspaceは有料でしょ。しかも永劫の未来の話は誰も保障できん。当たり前だが。
外国企業だし。これでいち私企業のシステム使えとか政府は狂ってるわな
ルーピーでクルクルパーだから何も分かってないのかもしれんが
- 546 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 20:42:12.56 ID:fcNELC2S.net
- 15GBまで無料 しかも1アカウントにつき15GB
ほとんどの場合15GBで十分だと思われる
- 547 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 20:56:29.37 ID:pgRcTTV+.net
- ん？有料のworkspaceではなく無料のドライブ使うと言ってるの？
https://blog.creative-plus.net/archives/1899
・Google Driveはアップロードした瞬間からGoogleにも権利が付与される
・その他クラウドストレージは「公開」や「共有」するとサービス運営サイトにも権利が付与される
会社の契約や領収書あげるんだろ？
いづれにせよこの手のサービスは権利の行方を完全に調査すること無しに簡単に使うことはできないよ。
ITリテラシーゼロなら好きにすれば良いけど
- 548 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 21:15:01.33 ID:fcNELC2S.net
- Google の利用規約に記載されているように、「ユーザーは、そのコンテンツに対して保有する知的財産権を引き続き保持します。つまり、ユーザーのものは、そのままユーザーが所有します。」
https://support.google.com/drive/answer/2450387?hl=ja
- 549 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 21:30:14.76 ID:pgRcTTV+.net
- ＞Google が限定公開のドキュメントをマーケティングまたは販売促進のキャンペーン目的で使用することはありません。
間違って一般公開にした瞬間に餌食になるよ。
なんつーか、自社の秘密を他社に平気で上げる神経は凄いと思うね。
そうやって情報は漏洩するんだろうね。
- 550 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 21:47:09.31 ID:fcNELC2S.net
- ということでクラウドサービス、クラウドベースのシステムを使うのはやめましょう
- 551 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/20(水) 23:02:35.73 ID:L2dVvNy5.net
- >>539
激しく同意
- 552 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 08:29:52.18 ID:pZezCA79.net
- 電子帳簿保存法は、多くの人に足かせを作った
なんのためか何年間も証憑を電子保存させるためにクラウドの契約や、自社設置のファイルサーバ管理という手間をコスト無視で強制した
コスト無視で
- 553 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 08:35:34.39 ID:E4tqtyNt.net
- >間違って一般公開にした瞬間に餌食になるよ。
そこの設定さえ気をつければいいんだよね、デフオでは自分しか見れない設定だから問題ないのでは
つーかそこまで心配するならネットバンキングやネットショッピングも出来んわ
- 554 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 08:38:00.27 ID:E4tqtyNt.net
- マネー精算や楽々フォワードなんかのクラウドシステムはやめといたほうがいいと思うが
- 555 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 08:48:07.79 ID:jaij9PNS.net
- 自分で作れるなら良いんじゃね
みんな自分で判断して勝手にしてるよ
- 556 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:12:34.11 ID:DULi23h5.net
- >>553
全然違うよ。グーグルのストレージは汎用品
自社の秘密を置くために設計されたものではない。利用規約も向こう次第で簡単に変更される
ミスって一般公開にしてもGに一切の責任は無い。しれっと利用規約改変されても気づかない。
ネットショップ・ネットバンクはその行為に特化した特注品でしょ。
- 557 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:15:06.93 ID:RUDJY0KK.net
- システム入れた方がラクだけどな
検索要件も満たすし履歴も残るし
大した金額でもない
- 558 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:21:17.35 ID:jaij9PNS.net
- 時間が金より安い人は手間かける方を選ぶのは自然だよ
そんな仕事してる意味あるのかって話にもなるけどw
- 559 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:21:44.85 ID:E4tqtyNt.net
- >>556
だからなんでミスって一般公開にするんだって話よ
そんなミスしないでしょ普通は
利用規約を変更してデータをグーグルが保存してるファイルを勝手に使うって
あ り え な い !
ミスするのが心配なら使わなけりゃいい
将来の利用規約の変更が心配なら使わなけりゃいい
それだけよ
- 560 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:26:15.35 ID:DULi23h5.net
- >>559
うん？？だから良いよ。君の選択は自由だ。君は好きにしたまえ。
僕は危険だから使わない。そもそも国税庁もそういったリスクを勘案てるのか知らんけど
社内に事務処理規定作ればやらなくていいと言っている。こちらの判断とししてはTSAサーバー
国税庁だか財務省が運用し、会計情報を（事故/ヒューマンエラー含めて）外に漏らさないという絶対要件が満たされればやりますよ、って話だな
- 561 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:32:58.03 ID:E4tqtyNt.net
- >>560
はて、いつ私が使うと言ったかな？
Dドライブの話題が出てたから書いただけだよ〜ん
- 562 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:33:34.60 ID:E4tqtyNt.net
- >>561
Gドライブのまちがい
- 563 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:35:38.08 ID:E4tqtyNt.net
- フリーで使えるタイムスタンプサーバ
https://www.infra-ware.net/support/freetsa/
- 564 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:43:12.60 ID:E4tqtyNt.net
- パソコンの時計はタイムスタンプサーバから取得している（設定にもよるが）ので
パソコンの時計から日時を取得すれば間接的にタイムスタンプサーバから日時を取得したことになりますね
あとは簡単
- 565 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:44:17.09 ID:DULi23h5.net
- >>563
うん、話を前に戻さないようにしようね。>>522にも書いたけど使用可能なタイムスタンプサーバーは
総務大臣の認可を受けた業者だけだよ。
- 566 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:47:02.13 ID:DULi23h5.net
- >>564
うん、話を戻さないようにしようね。>>510にも書いたけどタイムスタンプサーバーの要件はそんな物じゃないよ。
人に語りたいなら資料を熟読玩味してからにしようね。
- 567 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:50:23.99 ID:E4tqtyNt.net
- あんまり難しく考えてたら禿げるよ
- 568 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:52:56.25 ID:DULi23h5.net
- いや、話は単純だよ。君が理解して無いだけだ。
- 569 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 09:58:24.33 ID:jaij9PNS.net
- ググった情報だけを繋げただけで理解した気になってるやつがいるな
タイムスタンプサーバについてもその傾向が見える
総務省のTSAについても立ち位置を分かってなさそうw
- 570 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 10:25:40.29 ID:E4tqtyNt.net
- >>564
あっ、時刻サーバー（NTPサーバー）だからタイムスタンプサーバと違うわ ごめりんこ
- 571 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 11:53:48.54 ID:yvDKED8T.net
- >>569
ほとんどの人がそれ以下の理解度だよ
君が特殊な部類に入る
- 572 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 11:59:06.40 ID:pZezCA79.net
- タイムスタンプとか、電子証明書とか、
スタンプ、証明書という言葉が技術的側面の理解を妨げてるわな
- 573 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 20:49:36.93 ID:O+wK08MT.net
- まあ訂正削除が記録されるソフト使えばいいんだからタイムスタンプがあーだこーだいつまでいってんのって話だが
- 574 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/21(木) 22:11:26.04 ID:M27PBIvH.net
- >>573
スキャナー保存の場合、それでも要件を満たさないよ
- 575 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 06:38:10.30 ID:gUlBdW+5.net
- >>573
もっとよく勉強しな？
- 576 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 09:16:18.92 ID:rMNFeZ/k.net
- 電子取引のみなら、大したことないが
何故わざわざスキャナー保存やるのか
やるならシステムくらい入れろ
- 577 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 09:21:04.54 ID:FmBh2cEr.net
- >>574
>>575
はあ？w
アホかよ、タイムスタンプだってそれだけじゃ要件みたさねーよw
タイムスタンプが担う要件は訂正削除システムで代替できるわ、揚げ足取り下手すぎだろwwwww
- 578 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 10:05:55.99 ID:CtmVH4zw.net
- ここらへんは誰でも見れる資料だな
電子帳簿保存法一問一答（Q&A）～令和４年１月１日以後に保存等を開始する方～
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/sonota/jirei/4-3.htm#scanner
知識が1年前とかで止まってる人は、対応する気があるならある程度は読み直したほうがいい
- 579 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 10:48:35.89 ID:kDh0x1Wb.net
- >NTPサーバ(ネ ットワーク上で現在時刻を配信するためのサーバ)と同期しており、かつ、スキャナデータ が保存された時刻の記録及びその時刻が変更されていないことを確認できるなど、客観的に そのデータ保存の正確性を担保することができる場合が明示されています。
なんやNTPサーバでええんや 簡単や
- 580 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 11:07:06.54 ID:kDh0x1Wb.net
- [弥生会計公式]
スキャナ保存における自署が不要
従来は、電子書類のスキャナ保存において受領者が請求書や領収書などをスキャンして読み取る際は、自署が必要でした。しかし、改正によりこの自署は不要となりました。
訂正や削除を確認できるシステムを利用する場合、タイムスタンプの付与は不要
スキャナ保存において、電子データの訂正・削除の事実や内容の確認ができるシステムを利用する場合は、タイムスタンプは不要となりました。
- 581 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 11:15:46.18 ID:FmBh2cEr.net
- ほんまいまだにタイムスタンプタイムスタンプいってるやつは全員アホ
- 582 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 12:08:12.18 ID:Gh914SRn.net
- どうせまた緩和されるんだから覚えるだけ無駄
動いたもん負け
- 583 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 14:28:56.84 ID:es2jachZ.net
- でも来年の1月1日までに対応しないと違法だぜ～
あとたったの9日ね。
- 584 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 14:31:25.08 ID:FmBh2cEr.net
- >>583
対応するのは電子データを紙で印刷したやつを原本にするなってことだけだから他はべつに
- 585 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 15:56:57.25 ID:es2jachZ.net
- どうせ禄でもない方向に近い将来規制強化されるだろうから、ある程度それを見越した対応は必要
- 586 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 16:38:09.68 ID:FmBh2cEr.net
- 逆で草
しめつけられるときなんてどうしめつけられるかわからんし、宥恕や補助があるんだからむしろ余計なコスト
インボイス制度開始前に元請けとの関係見越して課税事業者になったはバカは簡易課税の２割特例うけられないんだぜ
- 587 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 16:53:30.08 ID:es2jachZ.net
- じゃあ何にもしないってことで。事務処理規定作ってオシマイ
- 588 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 17:03:14.12 ID:kDh0x1Wb.net
- たぶん事務処理規定すら作らず何もしない企業が多数
- 589 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 17:06:00.37 ID:qkYkXKRY.net
- >>587
スキャナ保存をわざわざしない
電子データなんてひとつもない
なんてとこはそれでもいいよ
- 590 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 17:06:36.24 ID:4/A5nk3V.net
- どうでもいいけど規程、な
- 591 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 17:35:49.46 ID:CtmVH4zw.net
- お上に指摘される事自体恐怖な経営者多いから、
企業の体を保ってるところは大体はちゃんと対応するけどな
零細はスルーされることを願って茂みに隠れてるのも多いんじゃねw
- 592 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 18:50:58.52 ID:n4ylKIXP.net
- お上が恐怖 w
流石にそれは無い
- 593 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/22(金) 19:16:03.93 ID:es2jachZ.net
- まあ無敵の属性の人に怖いものは無いわな…
- 594 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 06:55:26.89 ID:JhidUDUS.net
- 何にもしてない企業が多数なんだよ
現実を知りなさーい
- 595 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 09:31:43.88 ID:2hQlbNK+.net
- >>577
ただし、クラウドのサービスに限る
- 596 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 09:32:35.20 ID:2hQlbNK+.net
- >>588
知らぬが佛
- 597 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 09:33:12.50 ID:2hQlbNK+.net
- >>594
正直者がバカを見るような法律
- 598 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 09:34:37.23 ID:2hQlbNK+.net
- >>583
期限なしの猶予が設けられたのを知らないのか
- 599 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 11:46:08.47 ID:RCVZyAJ2.net
- 宥恕措置の恒久化、つまりこれからも紙に印刷したものでいいよってこと？
- 600 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 11:55:12.93 ID:pxrP8TwQ.net
- >>598
何処にそんなソースが？
https://www.freee.co.jp/kb/kb-trend/electronic-ledger-grace-period/#:~:text=2023%E5%B9%B4%E6%9C%AB%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AF%E7%B5%8C%E9%81%8E,%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%82%92%E8%BF%AB%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
2023年末までは経過措置期間となっていますが、2024年1月からは原則として電子取引のデータ保存が義務づけられます。
紙での保存を選択している企業も、電子化への対応を迫られます。今後は今まで電子帳簿保存法と関わりのなかった企業にも、電子化が広がると予想されます。
- 601 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 12:11:33.58 ID:nQ/n5FQ5.net
- はーい、アマゾンやモノタローなどはいつでも請求書などをダウンロードできるので特に保存する必要がありませーーーん
取引先には紙でおくらんかいゴラアーーでOK
- 602 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 12:20:49.87 ID:pxrP8TwQ.net
- ↑そらアマゾンやモノタローしか使わない超絶アナログ零細個人事業はそれで良いんだろうけど
普通に取引先から契約書・請求書・領収書送ったり貰ったりするよね？
するよね？？？
- 603 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 12:22:30.34 ID:nQ/n5FQ5.net
- >普通に取引先から契約書・請求書・領収書送ったり貰ったりするよね？
するよね？？？
そんなのはそのまま綴じとけばOK
- 604 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 12:29:46.67 ID:RCVZyAJ2.net
- >>600
電子取引の取引情報に係る電磁的記録を保存要件に従って保存をすることができなかったことについて相当の理由がある保存義務者に対する猶予措置として、申告所得税及び法人税に係る保存義務者が行う電子取引につき、納税地等の所轄税務署長が当該電子取引の取引情報に係る電磁的記録を保存要件に従って保存をすることができなかったことについて相当の理由があると認め、かつ、当該保存義務者が質問検査権に基づく当該電磁的記録のダウンロードの求め及び当該電磁的記録の出力書面（整然とした形式及び明瞭な状態で出力されたものに限る。）の提示又は提出の求めに応じることができるようにしている場合には、その保存要件にかかわらず、その電磁的記録の保存をすることができることとする。
- 605 ：572：2023/12/23(土) 12:34:08.15 ID:RCVZyAJ2.net
- あ、令和５年度税制改正の大綱ね
https://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2023/05taikou_06.htm#06_01
無条件に紙保存でいいってわけじゃないけど元のデータさえしっかり残しておけば検索とかが間に合ってなくてもなんとかなるってことでしょ
- 606 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 12:40:29.08 ID:pxrP8TwQ.net
- ＞そんなのはそのまま綴じとけばOK
えっ？そのまま綴じるって何？契約はクラウドサインとかContractsとかで行うし請求もオンラインの請求システム使うよね？
って話してるんだが？
https://liskul.com/invoice-system-28069
- 607 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 12:41:52.73 ID:nQ/n5FQ5.net
- ちゃんと読め
取引先には紙でおくらんかいゴラアーーでOK
- 608 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 12:43:14.90 ID:pxrP8TwQ.net
- >>604
何処を読んだるんだ？
>当該電磁的記録の出力書面（整然とした形式及び明瞭な状態で出力されたものに限る。）の提示又は提出の求めに応じることができるようにしている場合には
と書いてあるじゃねーか。提出の求めに応じるようにしてなければならないって事。
あと1週間しかないよ、君。
- 609 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 12:45:20.50 ID:pxrP8TwQ.net
- >>607
そりゃ超絶零細個人ボッチ一体何の仕事してる？の君ならそれで良いだろうけど、普通、請求システムに何を使用するかは顧客が指定するもので・・・・
こちらは従うだけ。
- 610 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 12:47:37.79 ID:nQ/n5FQ5.net
- >こちらは従うだけ
www ダメな奴
- 611 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 12:58:08.02 ID:pxrP8TwQ.net
- >>610
バーカ
- 612 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 14:27:17.97 ID:C6Y73ygz.net
- どいつもこいつもレス中で開示もしてない自分の環境基準でポジショントークしててわらうんだが
- 613 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 14:30:01.39 ID:epLunOD4.net
- 経理実務を知らない3流システム屋が暴れてるし
- 614 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 14:40:02.02 ID:pxrP8TwQ.net
- >>612
そもそも法律の記載自体が「自分の環境基準」で書かれているんだが？
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/sonota/jirei/pdf/00023006-044_03-5.pdf
これ書いた人は明らかに環境が電子メールに寄りすぎている。
- 615 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 15:47:22.40 ID:C6Y73ygz.net
- >>614
当たり前だろ、法律や規則とは外殻や骨子を先に作って、あとから例外に対応していくんだよ
すべての個別例に対応できる案ができるまで作らない施行しないなんてのじゃコミューンや国家はやっていけないんだよ
我が国においては立法は国会が担い、国会を運営する議員は選挙によって国民に選ばれ、その権を委任される
出来た法律に「それはお前の環境に有利すぎ」などとあとから口出すのはただのアホ
- 616 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 15:55:12.27 ID:pxrP8TwQ.net
- >>615
ワケワカメ。君は一体何が言いたいのか…？そもそも国税庁のサイトの例は電子メールに偏り過ぎているから
>>612が言っているような自分の環境基準でどう適用させるか考えるのは当然だろう、という話をしているんだが？
- 617 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 18:21:38.33 ID:RCVZyAJ2.net
- そんなに偏っているとも思えないけどな
- 618 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 22:24:55.17 ID:2hQlbNK+.net
- >>599
検索要件を満たさずに単にファイル保存することで許される
保存はまぬかれない
- 619 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/23(土) 22:32:11.06 ID:pxrP8TwQ.net
- ＞宥恕措置の恒久化、つまりこれからも紙に印刷したものでいいよってこと？
誰がそんなことを言ったんだ？文書には思い切り【税務署長が「要件に従って保存することができなかったことについて相当の理由があ
る」と認めた場合には】と書かれており、相当な理由が何であるかも書かれている。因みにまともに対応しなければ
「災害その他やむを得ない事情又は税務署長が相当の理由があると認める
事由がなく、その電磁的記録が保存時に満たすべき要件に従って保存されていない場合は、
青色申告の承認の取消対象となり得ます。」
とあるからな。まあ、白色やってる連中には関係ないかもしれないけど。
- 620 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 00:24:50.04 ID:Yig5p/Wx.net
- >>619
自前でデータベース作ったけどバグってて完全な動作はしなかったとか（←ありえんかｗ）たまたま入力漏れがあったとか？
いつまでも猶予とはいかんだろうが努力した形跡が認められてデータ自体が残っていれば過渡的措置として紙への出力も認められるんじゃない？
紙出力の正当化というよりは検索機能の不備への猶予ってことかと。
つかあんたなんでそんなムキになってるの？
- 621 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 00:30:15.24 ID:Q4Dd4BJ2.net
- ＞つかあんたなんでそんなムキになってるの？
スゲー嘘を堂々と書いてないか？
ムキになってるというかイラついてるよ。こっちはクリスマスというのに無償でシステム対応だからな。
マジ糞。財務省と国税庁死ね。
- 622 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 07:30:41.21 ID:O3+cUhgq.net
- 今頃システム対応とか遅すぎる
やるなら昨年に作って、今年テスト、とっくに仕上がってないと
- 623 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 08:33:21.16 ID:mUEghUei.net
- ます、政治家の収支報告を改ざん出来ないようにデジタル化して国民にいつでも開示出来るようにテストしてからだよな
- 624 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 08:38:19.50 ID:2skhR5Q2.net
- >>620
システムを準備しているところでも通るだろう
- 625 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 08:38:59.96 ID:2skhR5Q2.net
- >>622
法令がふらふらしてるのに無理だし、無駄なこと
- 626 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 08:40:20.41 ID:2skhR5Q2.net
- >>623
忘れてたわ
- 627 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 09:07:34.06 ID:O3+cUhgq.net
- >>625
それ言ってたら永久にできまへん
法令変更があっても対応できるシステムにしないとね
- 628 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 10:04:44.10 ID:2skhR5Q2.net
- >>627
キミはアプリケーションというものを作ったことがないんだろうね
- 629 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 10:22:19.16 ID:5vA5bMkF.net
- >>628
あるよ
- 630 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 11:55:48.24 ID:5vA5bMkF.net
- 現にソフト屋さん達はとっくにリリースしてるよ
土壇場で慌ててるのは君だけ
- 631 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 12:14:24.74 ID:B7xo2Tof.net
- >>623
自分達は記載するしないを法律で都合良く決めるくせに
国民には全て記載しろと要求する糞政府
電子だのスキャナーだのタイムスタンプだの
糞議員どもがまずやれよ
模範となれ
- 632 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 13:24:17.94 ID:O3+cUhgq.net
- 裏金問題が取り沙汰されたらダイハツ不正問題が暴露される
- 633 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 13:33:16.51 ID:6qfE+pR+.net
- 楽天などで一回こっきりしか買い物しないようなところの検索どう対処しよ
そんなんでもいちいち会社情報を登録しなきゃいけないというソフトの使い勝手の問題
ドロップダウンリストの情報が増えて面倒なんだよね
一旦登録して買物を記録してから会社情報を削除するか（名前だけは残る）
「楽天ショップ」みたいにグループ化して管理するか
- 634 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 14:41:51.13 ID:Bsxgpgu6.net
- ドロップダウンリストに出すか否でフラグ立てればいいずら、難しく考えすぎずら
- 635 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 16:18:28.59 ID:Q4Dd4BJ2.net
- >>622
うん？猶予措置に関する「相当の理由」の中身がQAに乗ったのは今年の夏以降では？
これで対応必須が確定した
- 636 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 18:49:05.39 ID:O3+cUhgq.net
- >>635
それで？
やる人はそんなのが決まる前からうごいる。決まらなきゃ出来ないなんてのはいい訳、無能なだけ
- 637 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 19:17:12.47 ID:Q4Dd4BJ2.net
- >>636
決まる前に動く奴がアホだろ。それ以外に感想は無い
- 638 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 19:21:05.56 ID:2skhR5Q2.net
- >>637
ほんそれ
現場を知らない行政に振り回されるな
- 639 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 19:22:29.93 ID:2skhR5Q2.net
- >>636
やはり、ソフトウェアの設計したことないんだろうね
- 640 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 20:39:56.62 ID:O3+cUhgq.net
- アジャイル設計だよ、ある程度仕様が決まっていたらいいの、細かい事はこの先も変更されるよ
- 641 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/24(日) 22:43:53.59 ID:t9NEUPNG.net
- >>633
面倒なのは事業者の都合なので法律は法律、きちんと取引先を検索できるようにしないとだめ
ソフトがタグとかグループに対応してくれるのを待て
- 642 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 00:36:19.01 ID:4LDVuyM5.net
- 代引きやクレジットの売上代金の振込通知書が利用手数料請求書も兼ねていて相殺しているってのもなあ。
値引きの逆？同じ科目として扱うわけにもいかないから売上振込通知書と手数料請求書と別々に検索できるようにしなきゃならんのか。
商用クラウドならこれくらいは対応してる？
- 643 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 04:13:58.04 ID:wiclSFzc.net
- >>640
言葉だけは知ってるんだな
- 644 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 06:47:16.66 ID:YHaBDAI5.net
- もうええて、土壇場で慌ててるのはあんただけ…そう言うこと
- 645 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 07:08:39.86 ID:YHaBDAI5.net
- まぁ頑張ってくれたまえ
応援してる
- 646 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 07:11:43.30 ID:tdZPo+NW.net
- >>645
ありがと
- 647 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 08:44:21.46 ID:iA8NWH1R.net
- アジャイルって、場当たり的って意味じゃないはずなんだけどな
- 648 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 08:56:42.50 ID:cDUGrqXA.net
- >>642
日本語しゃべって、どうぞ
- 649 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 10:02:36.43 ID:K8C7Tv3X.net
- 伝えるために文章を整える、ってことをしないやついるよな
- 650 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 11:30:41.15 ID:FNDU2NRr.net
- 何をどう書いても伝わらないやつってのもいるよな
- 651 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 11:43:18.69 ID:/EdeJeC+.net
- >>642
こいつの場合は２行目までは自分の脳内でしか使えない赤ちゃんのバブバブ言葉なんだよ
最後の１行で質問文にするからこんがらがる
全部こいつの独り言と流せばいい
- 652 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 12:46:52.11 ID:SMqzBTaf.net
- まあ良いじゃん。便所の落書きでしかない5chに相応しいよ
- 653 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 13:01:18.80 ID:K8C7Tv3X.net
- まあスルーされるから本人以外どうでもよくなるしな
- 654 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 14:54:09.80 ID:1w0ZedD3.net
- 見積書や注文書で仕訳きるわけでもないのに電子保存する意味ってある？
- 655 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 15:17:10.22 ID:tdZPo+NW.net
- 注文書、契約書、送り状、領収書、見積書は、保存すべき書類と言われています
納品書は保存すべき書類でしょうか
- 656 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 15:21:17.73 ID:fUYkgLFM.net
- お金のやり取りの書類 つまり請求書、領収書だけで良い
- 657 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 16:17:19.81 ID:tdZPo+NW.net
- >>656
見積書が保存されていないと指摘ざれないだろうか
- 658 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 17:01:44.93 ID:SMqzBTaf.net
- 見積書は完全に入ってるからな
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=410AC0000000025&keyword=%E9%9B%BB%E5%AD%90%E5%B8%B3%E7%B0%BF
国税庁関係帳簿書類：
五 電子取引 取引情報（取引に関して受領し、又は交付する注文書、契約書、送り状、領収書、見積書その他これらに準ずる書類に通常記載される事項をいう。以下同じ。）の授受を電磁的方式により行う取引をいう。
- 659 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 17:15:36.02 ID:wiclSFzc.net
- >>658
その他これらに準ずる書類
納品書は含まれるのかな
- 660 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 18:03:41.93 ID:SMqzBTaf.net
- 書いていない事までやってあげる必要は無い。
- 661 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 18:56:58.78 ID:FNDU2NRr.net
- 今まで見積書なんてほとんど保存してこなかったけどな。
内装や設備の工事の時のはあるけど経理とは関係ないし。
税務調査で見積書まで見せろって言われることなんてあったの？
あるとしたら税務調査じゃなくて犯罪捜査だろうけど。
- 662 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 20:16:15.27 ID:YHaBDAI5.net
- うちの経理士も請求書と領収書は保存してくれって言ってたわ
- 663 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/25(月) 23:32:03.31 ID:bftuXfSq.net
- >>661
しかも、契約に至らなかったとしても、それに確定する前のものも全部ですよ
書いてあります
- 664 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 01:57:26.66 ID:wF0SvGuO.net
- 見積書に関しては「第二条五項 電子取引 取引情報（…」として平成十年当時、既に記載されていたようだ。
アナログならいらないかもしれんけど電子帳簿保存としては要るのだろうね。
- 665 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 03:23:46.86 ID:QB/iiYv0.net
- 頼んでもいないのに勝手に送り付けてきた見積書はさすがに「取引」にはあたらないよな
- 666 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 07:00:21.16 ID:t0WxMVtQ.net
- 来年にでも見直されて請求書と領収書は必須、それ以外は任意とかになるんじゃない。
- 667 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 08:00:25.86 ID:xbUa0+uR.net
- でかい契約の場合は紛争も大きくなるから必須だろうけど、
巷の中小の扱うお値段これですよって言いたいだけの見積書は、大して社会的に問題にならないしねえ
- 668 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 08:29:53.43 ID:coZGY9hr.net
- アナログでいらなかったものが電子保存になったらいるなんて
おかしいでしょうが〜〜〜
- 669 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 08:45:48.50 ID:wF0SvGuO.net
- まあ勝手にお花畑判断するのは別に止めないけど法律には昔から明記されてるからな。
流石に税務調査で指摘されて「知らなかった」は通らないだろうよｗ
注意事項も色々あるようだから、調査しといた方が良いぞｗ
↓アナログでもいると書いてあるぞ
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/sonota/jirei/pdf/0023011-017.pdf
電取追１ 令和６年１月前後で、電子取引データの保存範囲は変わりますか。
令和６年１月施行前後で、電子取引データの保存範囲は変わりません。
また、法人税法及び所得税法において、「取引に関して相手方から受け取った注文書、契
約書、送り状、領収書、見積書その他これらに準ずる書類及び自己の作成したこれらの書類
でその写しのあるものはその写し」を保存することとされており、電子帳簿保存法における
電子取引データの保存範囲もこれらの書類を紙で保存する場合の保存範囲と変わりありま
せん。
例えば、「見積書」との名称の書類で相手に交付したものであっても、連絡ミスによる誤
りや単純な書き損じ等があるもの、事業の検討段階で作成された、正式な見積書前の粗々な
もの、取引を希望する会社から一方的に送られてくる見積書などは、保存の必要はないもの
と考えられます。
- 670 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 09:02:04.45 ID:coZGY9hr.net
- 今までと保存する必要のある書類は変わらずってわけだ
じゃあ請求書と領収書などお金の動きに直接関係のある書類だけでOKだわ
- 671 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 09:21:26.96 ID:wF0SvGuO.net
- アホは自分の思うがまま、好きにしたら良いよ。
ここまで明記されている物をシカトするのも一つの度胸かもしれない。
- 672 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 09:32:09.36 ID:coZGY9hr.net
- 明記されてるだけで実際にはそれを厳格に適用されていないのが実情
- 673 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 09:40:10.85 ID:YP+RARAt.net
- >>669
注文書、契約書、送り状、領収書、見積書その他これらに準ずる書類
その他これらに準ずる書類って、例えば何がある？
- 674 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 09:40:52.53 ID:habDeUsI.net
- 検収書は？
- 675 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 09:59:29.33 ID:/AwC9+5g.net
- >>673
例えば納品書、受領確認書、覚書など
要は取引に関わる書類のことだと思うが
- 676 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 10:21:28.87 ID:sCtjwyap.net
- 中小なら高を括って努力だけするってのもそいつの判断だしな
それなりの規模だと外聞があるから、どこから悪評が広まるかわからんけどw
部署の責任者とかも、こんなことで生活、出世脅かされたくないからやらざるを得ないしな
- 677 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 11:46:25.31 ID:coZGY9hr.net
- それなりの規模の会社で今頃システム構築してるとかありえん
- 678 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 12:23:56.27 ID:WzNmBFNA.net
- 構築なんかしなくても、既にあるものを導入すればすぐ出来るわ
年間数十万払うだけ
払えない会社はファイルサーバで頑張れ
- 679 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 13:24:06.07 ID:x07CWkNx.net
- クラウドサービスのこと言ってる？
あんなの信用ならんわよく重要データ預けられるな
- 680 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 13:41:29.82 ID:coZGY9hr.net
- クラウドロックインでがんじがらめよ
- 681 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 13:41:29.82 ID:coZGY9hr.net
- クラウドロックインでがんじがらめよ
- 682 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 13:43:14.72 ID:coZGY9hr.net
- クラウドのデータ消失のリスクは？
クラウドは、クラウド事業者のインターネット上のサーバ群で構築されているので、サーバの故障により、保存していたデータが消失するリスクがあります。 また、災害やクラウド事業者の操作ミスなどで、サービスが停止するおそれもあります。
- 683 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 13:44:51.33 ID:coZGY9hr.net
- クラウドサービスが終了するリスクは？
サービス終了リスク クラウドサービスは提供元の都合により、急遽終了してしまうことがあります。 過去にはNドライブやKDriveといったクラウドサービスが終わりを迎えています。 また、サービス全面終了とまではいかなくても、事業者の方針転換・企業合併などで仕様や料金が大きく変更される可能性もあります。
- 684 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 14:16:31.58 ID:wF0SvGuO.net
- ＞それなりの規模の会社で今頃システム構築してるとかありえん
とか何とか言っておきながら、まともに法律すら調べてない奴もいたよなｗ
- 685 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 16:27:58.83 ID:sCtjwyap.net
- クラウドアレルギーおるなw
- 686 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 18:33:12.53 ID:YP+RARAt.net
- >>679
ひどいところは、書類の中身の取引金額に応じて吹っ掛けられる
- 687 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 18:35:06.52 ID:YP+RARAt.net
- >>674
請求書を発行する代わりのものだから、
重要な書類だよな
- 688 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 18:35:52.50 ID:wF0SvGuO.net
- 事務処理規程作れば使わなくていいと言われているのに
どーしても使いたがる人達ｗ
- 689 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 18:51:13.58 ID:1uzvWASr.net
- なにを？
- 690 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/26(火) 19:49:04.73 ID:YP+RARAt.net
- 規定だけあっても、誰も読まなさそう
- 691 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/27(水) 01:13:21.55 ID:csc3sq8M.net
- ブーブー文句言う社員にはどう対応する？
- 692 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/27(水) 01:18:44.11 ID:4QFQrV+s.net
- 是非会社に辞表を提出して辞めた後で財務省主税局の建物に手りゅう弾投げてくれと言ってくれ
誰かが納税者の感情を代弁しないと奴らには伝わらない
- 693 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/27(水) 06:09:29.68 ID:txT3q+Cn.net
- 台湾有事で専制シナ解放軍や北拉致侵略軍やロシア北方侵略軍が電磁波ミサイルを日本にバンバン撃ってきたらどーすんのよ、南海トラフ地震や富士山噴火なんて想定外なんか、国税庁はリスク管理なんかどーでもいいんか。電子化、大震災、局地戦争時代に一番確かなのは、逆説的ながらむしろ、ローテクなプリントアウトした元帳や伝票綴や書類ファイル等だろう。
- 694 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/27(水) 12:03:15.72 ID:nU6dAhYh.net
- それなりの規模の会社の社員が平日昼間に5chしてまーす
- 695 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/27(水) 12:16:47.00 ID:2Hum++6f.net
- 日常風景だな
- 696 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/28(木) 10:15:57.37 ID:A8/Bzbpk.net
- >>691
お前と法解釈の話はしてない、文句があるなら国に言え
と言ってます
- 697 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/28(木) 16:01:44.68 ID:M8LPgG6V.net
- ↑こいつ絶対社内で孤立してそうだなｗ
- 698 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/28(木) 22:49:07.55 ID:bXo3AQaP.net
- 結局法対応はしないといけないんだから、ガタガタぬかさずにやるしかない
- 699 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/28(木) 23:03:16.02 ID:JWvYXA5K.net
- >>698
ばかだな、ここは掲示板なんだからガタガタいうところなんだよ
- 700 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/28(木) 23:08:42.06 ID:m/oJ0Gwu.net
- >>698
やる人はとっくに準備完了しているし、やらない人はそれでいい
- 701 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/28(木) 23:35:41.08 ID:W9F+e2ff.net
- こんな趣旨の掲示板をわざわざ見に来て書き込んでる奴らが何もしていないとでも？
対応に困って情報を取りに来ている人ならともかくグダグダ文句たれてる奴は最低限でもやるべきことはやってるだろ
たいした実務経験もないくせにやけに他人を見下してる気になってるバカに乾杯
- 702 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 00:44:27.20 ID:SmrG6eEL.net
- まあ当然みんな対応終わってるよな
文句言う必要も何も無い
- 703 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 02:01:19.46 ID:P535jQ2+.net
- 中小だけど、新年度初っ端からの対応のために正月返上だわ
- 704 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 03:17:48.96 ID:daO4dtw4.net
- やらない人って、マジでやらないレベルが凄いよな。
周りは殆ど確定申告してる人ばかりだから何らかの対応は全員必要なはずなんだけど
電子帳簿の話しても何のことかさっぱりって反応だよ。担当の税理士とかもいるはずなんだけど
- 705 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 09:54:35.94 ID:SmrG6eEL.net
- 怒られてから考えればいい、って人が多いだろうね
外聞なんて気にしない会社、個人事業とかなんじゃね
まともな会社ならお上に怒られたら管理職が社内的に責任とる、つまり生活かかるから、まともにやるように動くだろうけど
中小だとそんなことないだろうしね
- 706 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 10:00:33.08 ID:JXfH/cTo.net
- >>705
実際問題税務は税務署の実務に委ねられるんだから、何がアウトか法律に厳密に書いてない以上、自分たちのやりやすいようになって、駄目な例を「怒られる」という実例であぶり出すほうが合理的
- 707 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 10:41:04.26 ID:IPla8HcS.net
- >>706
横からだけど、そんな感じで適当なところで切り上げた
自分のやろうとしていたことが法的にも現実的にも無駄なことだったかもしれないし
足りないところは怒られてから直せばいいや、ここまでやってりゃ厳罰はないだろ
ってとこ
- 708 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 10:46:37.07 ID:/sgIQmKh.net
- 電子帳簿保存法に関して言えば、メール、Web、辺りで受け取った契約書、請求書、領収書なんかを電子で保存していなければ100%アウトでしょう。
厳密に書いているよ。あとタイムスタンプを押さない、履歴システム使わないなら、事務処理規定がなければ100%アウト
どんなに小さな会社でもパソコンで受け取った帳簿データが1枚もないということは無いはず
せめて事務処理規程位作れば？って気がするけどね…
- 709 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 10:51:46.31 ID:439/aQxO.net
- >>708
個別の事例の隅々枝葉末節すべての事情に至るまでもうらした何がアウトかって意味だよ
- 710 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 10:57:06.02 ID:GKU1+fKo.net
- 全ての例あげてないと理解できない人おるんやね
- 711 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 11:04:49.55 ID:rVcadoad.net
- >>710
話理解できてなくて草
- 712 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 11:36:55.08 ID:GKU1+fKo.net
- 677は、674と676の流れから、法律に何がアウトか全てのケース列挙しろっていってるんだろ
こういうやつは何でもいいから難癖つけたいだけやろ
- 713 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 12:13:48.53 ID:fUyd4K9p.net
- いつでもWebからダウンロードできる書類はわざわざパソコンに保存する必要ないよね
保存せずとも保存されてるようなもんだから
- 714 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 12:19:07.72 ID:HQ2kyxsS.net
- 電帳法の要件に沿ってればいいんじゃね
読んだ上で書いてるんだろうけど
- 715 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 14:44:36.42 ID:Gk1zDa8n.net
- >>712
こいつも話理解できてなくて草
- 716 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 15:04:55.86 ID:NWajsbKR.net
- 同じことしか書けなくなってて草
- 717 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 15:30:49.13 ID:J5p7O/bg.net
- ＞いつでもWebからダウンロードできる書類はわざわざパソコンに保存する必要ないよね
まあこんな事を言ってると、担当社員が退職してシステムにログインすらできなくなり
必要な時にダウンロードどころか閲覧もできないとかになるのよねｗ そして
[ 税務職員による質問検査権に基づく電磁的記録のダウンロードの求めに応じること ]
の要件が満たせなくなる…とｗ
- 718 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 15:58:14.04 ID:7ZfpVMSh.net
- >>717
そこはIDとパスワード管理をキチンしてればいい話て、電帳方とは区別しないと
- 719 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 16:28:46.69 ID:J5p7O/bg.net
- 甘く見てるな…クラウドサービスをメインに使ってる顧客なんかはグーグルWSだフェイスブックだとSNSのIDと
契約システム紐づけて勤務最終日をもって一気に切ってくるから、あっという間に上記の状態になるよ
パスワード管理なんかしても意味が無い
- 720 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 18:31:20.93 ID:7ZfpVMSh.net
- >>719
その状況は電帳方以前に企業としておかしい
- 721 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 19:52:41.59 ID:GKU1+fKo.net
- 企業に勤めたことないんじゃね
- 722 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 20:30:40.34 ID:qoV927s9.net
- >>717
電線のスズメと同じ
システム利用料を払わなくなった相手先のものまでクラウド業者がデータ保存するわけがない
- 723 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 20:32:13.02 ID:qoV927s9.net
- >>719
そう思う
- 724 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 21:11:44.58 ID:zjqMdTxf.net
- なんでシステム導入しないのか謎だわ
- 725 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 21:22:27.95 ID:7ZfpVMSh.net
- アマゾンビジネス、ミスミ、モノタローなど法人契約だから問題なし
- 726 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/29(金) 23:21:18.59 ID:d1GO/Mkg.net
- さて、今年の仕事も一段落したことだしそろそろ電子帳簿保存法対応を真面目にやろうか
- 727 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 08:52:04.00 ID:VLCmQ7is.net
- >>713
そのサービスが10年後も存続してるかどうかを考えておいた方がいいよ
- 728 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 09:38:51.10 ID:V6appppG.net
- >>727
それ言い出したらクラウドを使った電子帳簿システム全てがそうなる
- 729 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 09:52:29.30 ID:3UOPzDDu.net
- そこそこの規模でやってたクラウドが突然廃業して利用していた企業が迷惑した例って今まであるん？
- 730 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 10:19:39.96 ID:VLCmQ7is.net
- >>728
電帳法用のクラウドはデータ落とせるから問題なし
- 731 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 10:33:38.41 ID:V6appppG.net
- 他のwebサービスも落とせる
- 732 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 10:47:29.61 ID:RvWydmYg.net
- >>726
後二日、いやまだ仕事はじめまでまだある
- 733 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 10:48:33.29 ID:RvWydmYg.net
- >>729
そんなのまだ優しい
クラウドのデータを全てふっとばした業者だってある
- 734 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 10:49:52.18 ID:RvWydmYg.net
- >>730
果たして、それは検索要件を満たしたままだろうか
- 735 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 10:51:47.24 ID:RvWydmYg.net
- >>724
データ人質に取られて、
足元を見られるからだろ
昨今の物価高のために弊社の管理料金を改定いたしますとかなんとか言うに決まっている
- 736 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 10:52:59.29 ID:RvWydmYg.net
- そのうち、有志がオープンソースでなんとかしてくれるだろうか
- 737 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 11:04:21.12 ID:Ni6DfZXH.net
- >>734
ダウロードした電子帳簿クラウドのデータは検索条件を満たしているとでも？
- 738 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 11:26:57.69 ID:J/5EZ+Qf.net
- ダウロードしたファイルのファイル名は意味不明のUUIDかなんかだろ
基本的に日本語使わなだろうし、もちろん電子帳簿クラウドのデータもだ
つまり検索要件を満たしたファイル名にダウンロードする度に付け直す必要がある
そんな事をするぐらいなら、最初からローカルディスクに保存しとけってなるわな
- 739 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 13:00:35.40 ID:G3M3hVQz.net
- うちの使ってるとこの一つはファイル名はもちろん指定できるし、
自動でシステム連携もしてる。もちろんエンドユーザがログインしてアップロードもできる
APIも公開してるから全件ダウンロードしてから他への移管もできる（量が半端ないから時間はかかるが転送量では課金は増えない）
有人窓口も空いてるし障害用の24365もあるしSOA等も確認してるし会社のセキュリティポリシーも準拠
マスタデータの登録もできるからエンドユーザは大体ポチポチだけでアップロード
まあ基本は社内システムや他のサービスから自動連携するから、特別にユーザが自前のExcelから作った場合とかそういうのだけどね
FAXなんてない部署がほとんどだし、メールで送受信とかもほぼ無いくらいに減ったからこれが時代の流れだね
最安とかではないけどな
- 740 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 13:11:39.08 ID:Y9kGOzRy.net
- >>738
よく勘違いされることだが、別にファイル名を整える必要はない
あれはエクスプローラーの検索機能を使う際の例として出されているだけ
そもそもある程度ちゃんとしたpdfデータは、エクスプローラーで中身まで検索されるから金額や会社名程度は電子取引データ内に文字列があれば読み取るからエクスプローラーの検索機能を使う際ですら整える必要はないときもある
- 741 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 13:27:32.41 ID:Ni6DfZXH.net
- んじゃ、フォルダに放り込んどけぱいいってことか、ファイル名はどうでもいい？ホンマかいな
- 742 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 13:31:27.92 ID:Y9kGOzRy.net
- >>741
ちゃんと検索できるデータであればな
あと、その旨事務処理規程に書いとく必要もある
- 743 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 14:00:52.43 ID:G3M3hVQz.net
- 簡単に考えすぎてないといいけどな
やるならちゃんと要件とかQA読んだほうがいい、まあそいつの勝手だが
- 744 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 14:11:26.76 ID:Y9kGOzRy.net
- >>743
簡単もクソもない
最終的に判断するのは税務署だから
これはこの条文の解釈について管轄税務署に確認したから俺は問題無い
- 745 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 14:52:53.60 ID:G3M3hVQz.net
- >>744
いや君のほうじゃなくてww
「放り込んで置けばいい」とか書いてる方
理解できていない状態で「しとけばいい」っていうなかなか危ないと思ったからね
- 746 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 14:59:36.16 ID:Y9kGOzRy.net
- まあ最低限フォルダを課税期間単位でわけるとか、あまりパソコンにデータつめこみすぎたりせず「速やかに検索」できるようにしておいたりとか、検索要件にも付随条件がいろいろあるから「ほうりこんどけばいい」は危ない認識かもな
- 747 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 15:03:01.37 ID:PGTTcrAO.net
- てか優良な帳簿を目指さないなら検索要件は初めから無い。
ダウンロードできればいいだけ。
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/sonota/jirei/pdf/0021005-038.pdf
p2改正後に〇が付いているのは「ダウンロード」だけ
- 748 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 15:04:11.77 ID:J/5EZ+Qf.net
- >>740
スキャナ保存はそれダメだよね 中身文字じゃないから
- 749 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 15:16:02.81 ID:Y9kGOzRy.net
- >>748
うむ、スキャナ保存の場合、保存の際の自動名付けのまま放り込んどきたいなら索引簿の作成がいるな
- 750 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 15:17:15.79 ID:Y9kGOzRy.net
- >>747
さすがに優良な帳簿認定さけて特別控除どぶにすてるのはね、、、
- 751 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 15:33:30.68 ID:PGTTcrAO.net
- スキャナ保存は希望者のみだろ。やらなければいいだけ
やむなく電子化するなら紙も保存しておけばいい
（自社要件で電子化しただけだから国税庁の人は紙で確認してください）でOK
- 752 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 15:48:20.93 ID:Rubqc/0N.net
- なんやかんやいって電帳法もインボイスも【関連付けられたり紐づいたりしてればおk】を公言してくれたから会計処理の自由度はぐっと上がった
規模の大きい会社は可哀想だが、個人事業主レベルではむしろ補助金でるしシステマチックになるしで歓迎だわ
- 753 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 16:10:39.44 ID:wsMOVN50.net
- 工作員丸出し
- 754 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 16:14:34.43 ID:I85hCY05.net
- 明後日から施行されるものに工作員もくそもねーよ(笑)
- 755 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 18:25:48.32 ID:V6appppG.net
- 索引簿自動作成ツールやファイル名自動リネームツールを使えばいいのよ
調べれば色々ある
- 756 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 19:16:25.07 ID:u5ufnIxP.net
- >>755
草
そんなお行儀よく同じ系統の電子取引だけグループになってるならそもそも保存するとき名前コピーして金額と日付かえるだけ
- 757 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 19:20:36.61 ID:V6appppG.net
- >>756
ん？意味不明
- 758 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 19:25:14.68 ID:PGTTcrAO.net
- そもそも検索なんて出来てもしょうがないわな。
義務としてやらなければならないのは電子取引分だけ。紙でもらった領収書や請求書は関係ない
半端なデータを検索して何するんだ国税庁職員？って話だし
- 759 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 19:36:40.49 ID:u5ufnIxP.net
- >>757
意味不明なのはエクスプローラーの基本性能すらしらないってことだから離すだけ無駄
- 760 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 21:28:05.85 ID:Zd081ZLe.net
- リネームソフトつかったって金額と品名と取引先名は一つ一つ中身見ながら付けなきゃいけないんだから意味ないわな
逆に取引先や品名が同じものをあつめたグループごとにソフトに突っ込むってんなら保存の段階でそうすりゃいいだけだからな(笑)
- 761 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 22:03:57.02 ID:V6appppG.net
- リネームソフト試したこと無いでしょ
- 762 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 22:12:38.36 ID:Zd081ZLe.net
- >>761
どうやるか説明してみ？
論破してやっから
- 763 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 22:16:45.65 ID:YLgLQOAS.net
- >>761
「試したことないでしょ」←反論は述べることができないｗｗｗｗｗｗ
- 764 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/30(土) 22:16:45.97 ID:YLgLQOAS.net
- >>761
「試したことないでしょ」←反論は述べることができないｗｗｗｗｗｗ
- 765 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 05:40:25.30 ID:eqpk/6S5.net
- https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/sonota/jirei/tokusetsu/pdf/0023011-012.pdf
<(１) 電子帳簿・電子書類：対応しない、(２) スキャナ保存：対応しない、(３) 電子取引：対応できる場合【のみ】対応する→ 取引履歴が管理画面で見られるならば、それでもＯＫ、経理担当者の対応は従来と何も変わらない>
すなわち、１１/17に新しい情報が出てい、それによれば、(3)に関しては、人手不足やシステムが間に合わないや資金不足などの「相当の理由」(幅広い)があれば、電子データさえ必ず保存しておけば、OKとゆうことらしい。
- 766 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 05:43:25.28 ID:eqpk/6S5.net
- https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/sonota/jirei/tokusetsu/pdf/0023011-012.pdf
<(１) 電子帳簿・電子書類：対応しない、(２) スキャナ保存：対応しない、(３) 電子取引：対応できる場合【のみ】対応する→ 取引履歴が管理画面で見られるならば、それでもＯＫ、経理担当者の対応は従来と何も変わらない>
すなわち、１１/17に新しい情報が出てい、それによれば、(3)に関しては、人手不足やシステムが間に合わないや資金不足などの「相当の理由」(かなり幅広い)があれば、電子データさえ必ず保存しておけば、OKとゆうことらしい。
- 767 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 07:43:38.17 ID:GTZEEDAT.net
- 命名くん
電子帳簿マネージャー
電子帳簿保存法くん
電子帳簿保存・検索SAS2
キープマン
索引簿メーカー
シンプル索引簿
- 768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 08:53:25.61 ID:BWsO3QIA.net
- >>761
逃げたか、雑魚め
- 769 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 09:32:21.93 ID:S/cRutnJ.net
- よりによって、インボイスの3ヶ月後に、電子帳簿保存も義務化しやがって、正月返上だわ
- 770 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 10:16:38.12 ID:7+hh32TZ.net
- >正月返上だわ
同じく。てかまだこっちのせいで消費税の確定申告の下書きすら着手できん
電子帳簿保存の疑問点があるから電話相談したら当り前の様に休んでやがるんだよな。
殺 意 し か 湧 か な い
- 771 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 10:18:41.38 ID:S/cRutnJ.net
- >>770
ほんそれ
時期が悪すぎる
- 772 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 10:45:12.78 ID:/2qV9oLn.net
- 見込んで数ヶ月前に終わらせてるのが大半から
普通年間でスケジュールくらい組むだろ、仕事なら
- 773 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 11:19:33.16 ID:7+hh32TZ.net
- >>772
仕事じゃねーだろ。
これで給料もらってるサラリーマンなら仕事だろうが、給料払ってる小規模事業主とか個人事業主は
これで直接対価をもらってる訳じゃないから対応するのは業務終了後か、土日か、まとまった休みだけ
当然疑問が生じるのも、休日とか夜中。糞税務署とかサボってばっかでいるんじゃねーよ
マジで手榴弾投げてやろうかと思うね
- 774 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 11:21:54.15 ID:JqrQZVR8.net
- それも仕事の一貫だろ
- 775 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 11:27:31.91 ID:7+hh32TZ.net
- 仕事だというなら対価をよこせってんだ糞
- 776 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 11:31:29.91 ID:/vLIHZcM.net
- なんの生産性もないただのゴミ作業を仕事とは笑わせる
- 777 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 11:55:03.65 ID:JqrQZVR8.net
- そういう事務仕事が嫌ならアウトソーシングすればいいのでは？
もしくは個人事業主をやめて企業に就職するか
企業でも個人でも事業をする上で当然に負うべき義務だよ
- 778 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 11:58:53.91 ID:BWsO3QIA.net
- >>772
それはお前と会社の間の話だし
個人事業主ならお前と元請けの間の話だよ
- 779 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 12:44:32.13 ID:/2qV9oLn.net
- そういうの含めて事業やってんじゃないの？
やっぱ覚悟とか足りないんだな、個人事業主て
- 780 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 12:45:56.63 ID:98KnOS88.net
- >>777
アウトソースなんて頼んだらお金かかるって知ってた？
マリーアントワネットみたいなやつだな
- 781 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 12:47:27.24 ID:BWsO3QIA.net
- >>780
お金かかるなら経営陣や元請けに交渉すればいいって知ってた？
決裂するならそれはお前とお金の差配を決める人との関係の問題で制度や政府は知ったことではない
- 782 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 12:59:20.02 ID:iCB7R0rT.net
- いよいよ明日からですか？
- 783 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 13:08:49.93 ID:fOy0xh0C.net
- >>780
皮肉にもなってないが
個人事業主をやるってことは事務も含めて自分で全部やらなきゃいけないんだよ
それに対して対価よこせだの仕事じゃないだのアホかと
- 784 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 13:31:42.34 ID:BWsO3QIA.net
- >>782
いいえ、正確には「電子データは概ね3営業日以内」「スキャナ保存は概ね67日以内」に管理化におけばよいので、明日受け取った証憑は最短でも1/4までに処理すればよいです。
良かったね、まだ時間あるよw
- 785 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 13:42:27.35 ID:98KnOS88.net
- ASDだらけだな
- 786 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 18:36:06.22 ID:FswW+6/m.net
- もう無理
会社勤めしてた方が楽
- 787 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 19:50:52.15 ID:7+hh32TZ.net
- ヒントはTesseractやな。
- 788 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 19:52:11.27 ID:lA/021z6.net
- さあいよいよ明日からだぞ！
- 789 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 19:52:34.16 ID:GTZEEDAT.net
- なにが無理なのか謎
電帳法程度で無理とか言ってたら会社経営などできんぞ
- 790 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 22:23:33.02 ID:pKpuqvxI.net
- 緊張します。
寝られません。
どうなることやら
- 791 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2023/12/31(日) 23:06:48.62 ID:/2qV9oLn.net
- たしかに電帳法より理不尽なこと沢山あるしなw
- 792 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 00:03:28.77 ID:O/6r45vR.net
- はい電子帳簿保存法改正条項開始w
- 793 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 10:53:11.73 ID:txmfvflf.net
- 2カ月と7日でいいんでしょう？
- 794 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 11:49:51.84 ID:vKZHxKGR.net
- >>793
スキャナ保存はね
- 795 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 11:58:02.22 ID:SmVKsN1K.net
- >>793
すぐに保存しなくても良いと
- 796 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 11:59:20.73 ID:SmVKsN1K.net
- >>773
マジでそれ
勘弁してほしい
ソフト屋は仕事があってよかったね
- 797 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 12:01:18.17 ID:SmVKsN1K.net
- >>776
税理士も言ってたわ
電子保存しても見る意義なんてほとんどないらしい
- 798 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 12:02:26.83 ID:SmVKsN1K.net
- >>777
この人は、一連の発言を見るに、
どうやら現場を知らないんだろうな
- 799 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 12:03:41.34 ID:SmVKsN1K.net
- >>779
廻りに助けてくれるナカマが沢山いてよかったね
- 800 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 12:04:59.40 ID:SmVKsN1K.net
- >>781
何でも金で解決するところは頭が悪そうだな
- 801 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 12:07:42.19 ID:SmVKsN1K.net
- >>790
電子帳簿保存法のせいで、
今年はパソコンの前で年越し蕎麦食べたわ
- 802 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 12:10:08.82 ID:SmVKsN1K.net
- >>789
しかし経営者一人で対処するなら話は別だ
コンピューターが絡むと経営の本質とは違うところで時間がかかる取られ、精神のエネルギーを浪費することになる
- 803 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 12:11:40.03 ID:SmVKsN1K.net
- >>791
何でも一緒くたに扱うところから、
やはり君は現場を知らん無責任な立場なのだろうね
- 804 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 12:33:29.29 ID:Qco3OImR.net
- >>793
違うよ
①原則「7営業日以内」
②次に「業態上、特別な事情により7営業日以内に対応できない場合は、その特別な事情が解消したのち速やかに（つまり解消後7営業日以内）」
③事務処理規程にて通常の業務サイクルを規定している場合は、その業務サイクルの末日から7営業日以内
④災害その他のやむをえない事情があるときはそれを証明できれば不問
こんな感じ
無条件で最大2ヶ月と7営業日後～とはならない
税務調査が入ったときのことを考えると、②はなんでそれだけ日が空いたかの説明が都度いるし、③はなんで業務サイクルが2ヶ月なのかの説明が必要
- 805 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 12:45:38.21 ID:/wv1bbUv.net
- >>801
俺なんかまだ食べてないぜー。
緑のたぬきを買っているけど未だお湯が注げないｗ・・・・！
- 806 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 12:51:49.96 ID:HWf7vZr2.net
- >>802
イーロンマスクを見習いたまえ
彼は経営兼エンジニア兼プログラマーだぞ
- 807 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 12:55:03.81 ID:7pQOuoTE.net
- 事務処理規定なんてサンプルに名前等入れただけなんだが？
大丈夫ですか？
- 808 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 13:07:15.45 ID:/wv1bbUv.net
- 開始日入れなきゃダメだろ
一番下の奴。後訂正削除申請書のひな型と事務処理規程の記載は微妙に違ってる（合わせた方が良い？）
- 809 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 13:11:51.76 ID:DPt76g22.net
- >>807
社員がいるなら社員への周知も必要
- 810 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 13:19:42.84 ID:Nx8c7z9z.net
- 現場を知らない＝かわいそうな俺を知らない
ってことなんだろうな、ここで言ってるやつw
そりゃ知らんわw
- 811 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 13:30:08.31 ID:a+4sEmUj.net
- ま、個人事業主程度なら税務調査でだめだしくらっても再起不能になるようなダメージはないだろ
自分がやりたいようにやりなよ
税務調査より先に廃業がくるよどうせ
- 812 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 15:09:18.17 ID:oRBn/AkR.net
- 事務処理規程というのは紙に印刷して保存しておくものなのか？
ひな形には社名を入れるところがないけど一番下に追加して載せておけばいいのか？
施行日付は今日でいいんだよね
- 813 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 15:15:51.74 ID:GT6uXUzZ.net
- 電帳法よくわからん
会計ソフトの電帳保存フォルダに放り込んでるだけだわ
会計ソフトを変更したり出来なくなるわけ？
10年保存ならそのソフトずっと契約してないとならんの？
- 814 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 15:48:32.81 ID:qXZ5xkhz.net
- >>812
紙だろうがデータだろうがすきにすりゃいい
ただその保存方法も規程にかいとけよ
あと社員がいるなら社員がその存在と保管方法を知らないと「備えた」ことにはならないから周知もしとけよ
- 815 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 15:58:54.97 ID:qXZ5xkhz.net
- >>813
会計ソフトのストレージ内を「金額・取引先・内容」で検索できるようにしとかないと
大抵のソフトやサービスはつっこんだだけじゃこれを満たさない
- 816 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 16:12:49.73 ID:adNkokqP.net
- https://www.voidtools.com/
Everything っていうファイル検索ソフト使えばいいよ。
帳簿データの保存先をマクロとして登録すると、それをメニューから選ぶだけ。起動時のショートカットの引数にいれてもいいけど。
アンダースコア「_」で区切って 日付_金額_取引先名.pdf とかいうファイル名にしておいて
フォルダ regex:^日付
フォルダ _金額_
フォルダ regex:取引先名の一部.*$
って感じで検索できる。
日付と取引先を両方指定とかもできる。
- 817 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 16:30:18.30 ID:H21M7kMc.net
- よかったな日本海側民
半年くらいは免除されるぞw
- 818 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 16:35:35.45 ID:/wv1bbUv.net
- >>813
おめでとう、君はベンダーに見事にロックインされた。保存期間は欠損金が生じたなら10年、そうでなければ7年だ。
つまり別のベンダーに移し替えたいと思っても最低でも7年は併用して両方に使用料を払う必要があるよｗ
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/hojin/5930.htm
- 819 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 16:53:17.43 ID:lkz6Klqg.net
- >>818
残念だが必要ないよ
税務署に確認済み
電子取引のデータ保存の真実性の要件その④「訂正削除の防止に関する事務処理規程を策定、運用、備付」を同時並行して、ソフト変更によるデータの移し替えに関する規程を定めておけば良い
- 820 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 17:09:31.86 ID:oRBn/AkR.net
- >>814
ありがとう
電子保存だったらただの社内規定だしいつでも書き換えられそうだな
特に手順を決めておかなくても問題ないか
- 821 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 17:11:22.26 ID:lkz6Klqg.net
- >>820
まあ書き換えられるなあ(笑)
- 822 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 17:21:21.27 ID:HWf7vZr2.net
- 事務処理規定設けたところでアホ正直に守らないわな
- 823 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 17:31:07.65 ID:/wv1bbUv.net
- えっ？じゃあ従業員は日常的に見積書とか請求書とか書き換えてるの？
- 824 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 17:35:26.73 ID:lkz6Klqg.net
- >>823
いま事務処理規程の話をしてるんやで
- 825 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 17:44:06.57 ID:/wv1bbUv.net
- いや普通その辺の書類て余程の事が無い限り修正なんてしなくね？
訂正する可能性としてあるのは見積書位？
- 826 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 17:50:28.73 ID:O/dDH5NO.net
- >>825
？？？？
なにをいっとるんだ君はw
- 827 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 17:51:06.04 ID:gtptPB5W.net
- >>825
おまえ【ホンモノ】やん
アスペルアスペル
- 828 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:00:18.70 ID:/wv1bbUv.net
- んん？ああ「事務処理規程」そのものの話ですか？
そんなもの書き換えて何するんだ？書いてある事で内容のある情報は訂正削除の原則禁止だけ
てか、PDFで保存して書き換えなんてできないようにはしてないの？よもやワードのままって事は無いよね？
- 829 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:02:30.94 ID:HWf7vZr2.net
- >>828
PDFも直接編集できるよ
- 830 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:06:42.45 ID:/wv1bbUv.net
- >>829
いやパスワードか何かで編集不可にロックしろよｗ
- 831 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:07:34.30 ID:rFh0JAc3.net
- PDFも編集出来るのに役所がそれを知らずにPDF保存を強要させてるからより馬鹿馬鹿しい話なんだよな
- 832 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:15:53.97 ID:HWf7vZr2.net
- PDFの強要はないよ
ファイル形式の指定は無かったと思う
- 833 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:22:03.00 ID:oRBn/AkR.net
- 真面目に運用してたら事務処理規程だって修正したいところが出てくるだろうけど社内規定だし制約なんてないよね、
って確認したかっただけなんだがややこしくしてスマン
- 834 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:32:30.65 ID:2M964tju.net
- >>828
事務処理規程がまずなにかわかってないやんアンタw
- 835 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:34:56.25 ID:2M964tju.net
- >>833
アンタの聞き方で正しい
ただひとついうと、事務処理規程に「修正」はない
更新・改訂があるだけ
だから修正したり追加条文を加えたくなったら版を更新して末尾や序文にいついつ更新・いついつ追加ってその旨記載すれば良い
- 836 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:47:13.56 ID:91r1qy9D.net
- 今のファイル・紙はそのまま旧版として保存しておいて、新たに内容を追加修正したものを最新版として作成・運用するってことだろ？
こんな普通のことすらわからない連中がいるんだな、社会経験なさすぎだろう
- 837 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 18:47:24.18 ID:oRBn/AkR.net
- >>835
ありがとう
やっぱ履歴くらいは残しとかなきゃね
- 838 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 20:45:49.45 ID:/q3sts5Y.net
- まあ実務として往々にして形骸化しやすい事務処理規程だけど
調査のときはそれを基準にされるからな
従業員が改訂も含め認知して、準拠しようとしていたかとか
知らないやつばっかで形骸化してたら管理責任に見えるわな、対外的にはw
まあ中小以下にはどうでもええやろけど
- 839 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 21:42:30.96 ID:tS5TNkVw.net
- 管理責任者って「社長」とか役職名だけでもいいんだよね
まったく関係ないが消防計画はそれで通ったけど
- 840 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/01(月) 22:09:59.93 ID:R5rGzOot.net
- >>839
「その時点における◯◯役職就任者、○◯役職相当席次者」というのが正確な表現
- 841 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 00:26:34.58 ID:niwmyJyd.net
- >>840
ありがとう
たしかにいきなり改訂だな
- 842 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 08:14:53.65 ID:2e/ukJb0.net
- 事務処理規程を考えた公務員って
マイナ保険証の資格確認書と同じ系統の馬鹿だわ
- 843 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 08:27:52.87 ID:fLXFQL8G.net
- 事務処理規程に改訂履歴が無い、事務処理規程がこっそりと守られていないことがある
こんなのは調査でわかりようがないんだよ。
事務処理規程という抜け道で電帳法は骨抜きになった
- 844 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 08:41:07.93 ID:UMVN2lQG.net
- >>843
それは関係ないよ
事務処理規程てのは別に電帳法やインボイスに固有の話ではない
「その他のあらゆる物証がないときでも」「自己申告の口証言ですませない」ための最後の防波堤
また、実務に従事する１社員にとっての「上司のいいなりにならず、法を犯さないように自分を守るためのガイドライン」
「その他の要件が満たせなくても、事務処理規程があればシロ確定」なのではない
「その他の要件を満たしていても、事務処理規程がないとシロとは確定できない」が正しい
- 845 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 08:54:18.75 ID:V8aOVNhH.net
- あくまで裏を取る材料だからな
- 846 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 12:10:00.03 ID:iwAp/eBa.net
- >>818
これについて、嫌らしい条項があるものな
システムがあるのにそれを使わないのは駄目だとかいうやつ
- 847 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 12:11:59.59 ID:Gi5oifB9.net
- 紙をスキャンした領収書等も証憑が必要なの？
売上少ない小企業なら紙のまま保存してても良かったんだっけ？
- 848 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 12:13:55.77 ID:iwAp/eBa.net
- 今回の電子帳簿保存法はマジでうざい
インボイスもウザかった
- 849 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 12:21:15.80 ID:Gi5oifB9.net
- 家族経営の会社のワシらなんかやりようがないわ
決算書類だってレターパックプラス１つ、多い時で２つで税理士へ郵送できる程度の書類
紙の保存で十分だわ
- 850 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 12:35:17.44 ID:GcwVWWAD.net
- >>847
紙は紙でいい
- 851 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 12:45:30.51 ID:5U7b88En.net
- スキャンしたら要件に対応しなきゃならないんですね
紙保存にしておこう
ありがとうございます
- 852 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 14:12:23.55 ID:aN6+YcEr.net
- てかQAとか資料よめよ
あんだけ親切に沢山公開してるんだ
読まずに聞く理由がわからん、仕事だろ
- 853 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 14:43:33.85 ID:GcwVWWAD.net
- 一問一答やらQ&Aやら、かなり丁寧に個別例まであげて説明してくれてるもんな
まずそっち全部見てから物言えって感じするわ
- 854 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 18:03:40.78 ID:r4iIZYhR.net
- 一問一答おじさんあけおめっ！
- 855 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 18:13:42.73 ID:48oYAzU1.net
- 何故2日に？
- 856 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 18:43:25.03 ID:tgb04FPy.net
- JIIMAさんの認証受けてる会計ソフトを使用したほうがいいですか？
- 857 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 20:08:16.53 ID:fLXFQL8G.net
- JIIMAなどどうでもよい
- 858 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/02(火) 20:09:18.79 ID:fLXFQL8G.net
- JIIMA認証は自分でソフトの適合を判断できない人向け
- 859 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 02:17:34.21 ID:xebz2msw.net
- 能登半島の事業者、電帳法対応どころじゃないね
東日本大震災、熊本、能登といい災害連続で生産性向上は急務なのに
ひたすら国民の生産性を下げて足を引っ張る財務省とか、あいつらこそ全員死ねばいいのに
- 860 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 09:27:19.99 ID:RMSJIV0I.net
- JIIMA認証など取得せずとも良いソフトは沢山ある
-
なに儲けとるん、JIIMA認証など必要な〜し
申請にかかる費用について （2018年12月1日改訂）
・新規審査手数料 ￥400,000（税別） JIIMA会員価格￥320,000（税別）
・更新審査手数料 ￥250,000（税別） JIIMA会員価格￥200,000（税別）
・登録料 ￥100,000（税別）
・延長申請費用 ￥50,000（税別）
- 861 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 12:55:14.02 ID:F88vG3j2.net
- こんだけ休んだ気のしない正月は始めてだ
- 862 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 12:55:37.97 ID:F88vG3j2.net
- あら？疲れてるね
初めてだ
- 863 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:17:42.37 ID:l6MQIOq7.net
- >>851
違う
スキャンしても要件を満たす必要性はない
それは自由
- 864 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:19:04.07 ID:l6MQIOq7.net
- >>859
自分等が楽するためにな
金返せ
- 865 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:19:54.81 ID:l6MQIOq7.net
- >>852
どこが親切なんだよ
かゆいところに手が届かない
曖昧
- 866 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:20:28.73 ID:l6MQIOq7.net
- >>860
ぼったくりバーより酷い
- 867 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:21:46.33 ID:l6MQIOq7.net
- >>861
あっという間にもう三ヶ日も終わり
明日中に準備しないと
期限なんて設けるな
- 868 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:37:29.07 ID:o8xUP2wE.net
- まーた暇人がかまってちゃんしてるわ
- 869 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:45:46.61 ID:Fc8tHqLW.net
- クラウドにしたほうがいいのか？
SSDでいいのか？
最終判断悩む
- 870 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 13:54:21.12 ID:o8xUP2wE.net
- >>869
これは税務調査の職員が楽をするためがメインの目的だから、条件さえ満たしていれば、あとは自分の事務負担とコスト負担を優先してきめればいい
- 871 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 16:04:34.98 ID:xebz2msw.net
- どうでも良い見積書を大量にのっけて税務署員に嫌がらせしようぜ
あ、ウチ法令順守のために契約に至らなかった見積書も全部電子化してるんですよ、頑張って探してくださいね♪
で自分が検索する時はもちろん仕訳帳に記載しない書類は除外
- 872 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 16:18:03.92 ID:NNZwbhB5.net
- やるならやる やらないならやらないでいいのにさ
いつのまにやら緩くされて本当にわけわからんのよ
- 873 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 16:47:30.20 ID:RMSJIV0I.net
- 正直者がバカをみる制度
税務署員は楽になり、認証機関は丸儲け
- 874 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:24:14.60 ID:o6V2mOQe.net
- 電子帳簿は>>209のツールが便利そうだからこれ使ってGoogleドライブ(クラウド)に保存しとるわ
- 875 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:24:23.25 ID:BIoaVedR.net
- >>871
税務署は税務調査でもそもそも全部なんてみないぞ
- 876 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:25:58.39 ID:IKMP+NUg.net
- >>874
クラウドの利点は仕訳そのものとリンクできるところだから
- 877 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:27:14.75 ID:REGdWo7k.net
- 調査の時間が長引いて心象も悪くさせるとか、さすが視野が狭いなw
- 878 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:34:42.88 ID:hGxKmKQk.net
- 問46 複数の請求書等が含まれているようなＰＤＦ形式の電子データは、どのように保存すれば検索要件を満たすこととなりますか。
【回答】
（略）例えば、受領したＰＤＦファイルを、 その取引ごとにデータの同一性を保持したまま記録事項を変更することなく単にデータを分割し、その分割したＰＤＦファイルのファイル名に規則性を持った形で記録項目を入力して一覧性を持って管理し、かつ税務職員のダウンロードの求めに応じることができるようにしている場合等には、検索要件を満たすと考えられます。
ずいぶん簡単に言ってくれちゃってるけどｗ
そしたら原本と分割ファイル両方を関連付けて保存しておかないとわけわかんなくなるし、ちゃんとやろうとすればやろうとするだけ
たしかに、正直者がバカをみる制度
- 879 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:50:43.78 ID:IKMP+NUg.net
- >>878
それは検索簿つければ解決することがすでに回答されている
- 880 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 17:59:09.12 ID:RsdBR8ZB.net
- >>878
取引先に「分けて」の一言で終わる話
- 881 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 18:06:18.83 ID:xebz2msw.net
- そもそも原本を保存しろと言っているのだからファイル名変えたらダメだろ
- 882 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 18:12:49.86 ID:RsdBR8ZB.net
- >>881
でも名前変えるの提案してるの国税庁さんだからね(笑)
- 883 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 18:17:47.26 ID:xebz2msw.net
- >>875
検索要件は「取引年月日」「取引金額」「取引先」に限定、とあるのだから
請求や領収に至ってない見積書が大量にあるとまともに調査できなくなるね
なんで土日祝日有給休暇公務員給料値上げで仕事楽でしょうがねぇ税務署の職員
のために俺たちが土日祝日どころか年末年始潰して便利なシステム作ってやらにゃならんのだ？
- 884 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 18:26:32.32 ID:vRc1RTq/.net
- >>883
そもそも税務調査は決算内容みにくるのであって帳簿を全部みにくるわけでも、保存の方法を見に来るわけでもないぞ
決算に関係ない見積書なんて見るノルマねーよw
見積書は例えば談合や癒着のチェックに使うの
- 885 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 18:28:53.14 ID:l6MQIOq7.net
- >>883
税務調査用の検索を必要十分にみたした機能を提供する必要がある
- 886 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 21:04:19.91 ID:HR4FP1Tv.net
- >>878
なにがこまるんだこれ？
相手方に請求書ごとに.pdfわけてって言えば済む話じゃね？
- 887 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 21:35:01.12 ID:spaY8gYs.net
- ＞受領したＰＤＦファイルを、 その取引ごとにデータの同一性を保持したまま記録事項を変更することなく単にデータを分割し、
→1つの請求を示すページ単位（1枚なら１枚、2枚にまたがってるなら2枚）分離してね
＞その分割したＰＤＦファイルのファイル名に規則性を持った形で記録項目を入力して
→ファイル名の品名部分を「～請求額〇〇月分1-3」など通番で附番する
＞一覧性を持って管理し、
→同じフォルダに入れる、可能なら小分類フォルダに入れる、検索したとき一覧が出るような検索機能が確保されたシステムで保存する
＞かつ税務職員のダウンロードの求めに応じることができるようにしている場合
→クラウドにあるならすぐにpdfデータとして使えるようにしとけ
至極当たり前でなんも難しいこといってないんだが、言い回しがくどいからバカにはわかりにくいんだろうな
- 888 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 21:46:11.06 ID:RMSJIV0I.net
- なんでファイル名に品名なんか含める？
- 889 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 22:36:41.01 ID:spaY8gYs.net
- >>888
お前ファイル名つけるのに日付と金額と取引先しかいれないの？プレビューしたり開くまでなんのファイルか分らんとか著しく効率悪いだろ
というのが1つ
ファイル名で分割したことがわかるようにしとけと書いてあるから品名につけるのが一番わかりやすいのが1つ
- 890 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 22:42:33.38 ID:jJeyfew8.net
- 日付と金額と取引先ってのはあくまで検索機能の要件だからな、普通は品名で「何の領収書か」くらい管理するわな。
- 891 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 22:49:14.15 ID:RMSJIV0I.net
- しねーよ
- 892 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 22:50:57.13 ID:bdF/4cW2.net
- >>891
お前がするかどうかと常識はかんけーねーからw
- 893 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 22:53:36.76 ID:RMSJIV0I.net
- >>892
常識ある人はお前よばわりせんやろ
あなたの常識は世間の非常識
- 894 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 22:57:24.67 ID:cVDDTr07.net
- >>893
常識ある人は正直ものはバカを見るとも言いませんね
- 895 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:01:57.63 ID:RMSJIV0I.net
- だんだんと条件が緩くなるなら、早くから準備していた人はバカをみるよ
- 896 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:02:40.86 ID:cVDDTr07.net
- >>895
それはあなたの妄想です
- 897 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:09:30.75 ID:RMSJIV0I.net
- まあ、品名入れたけりゃ入れればいいんでない
企業なら月締めの請求書、領収書で品名は何明細にもなるから入れないよ
- 898 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:12:01.16 ID:cVDDTr07.net
- >>897
だからそれあなたの妄想ですよね
- 899 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:14:30.04 ID:r1Sye37m.net
- >>897
バカだろお前w
明細は明細だよ
品名てのはその証憑の品名だよ
請求書なら【～社〇〇月分請求金】てのが品名だよ
社会を知らないボクチャン脳さらけだしてやんのwwwwww
- 900 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:14:46.87 ID:RMSJIV0I.net
- >>898
何が妄想？
どの部分が？
- 901 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:15:25.29 ID:lRyYYRjV.net
- おいおい、品名の意味わかってなくて「品名いらない」とかいってたのこいつ(笑)
- 902 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:15:49.29 ID:RMSJIV0I.net
- 〇月分とかは取引年月日で分かるだろ
- 903 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:20:29.04 ID:RMSJIV0I.net
- >請求書なら【〜社〇〇月分請求金】てのが品名だよ
取引年月日_取引先名_請求書_金額.pdf で分かるだろ
【〜社〇〇月分請求金】は上記ファイル名で分かるので全く不要
- 904 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:23:48.71 ID:RMSJIV0I.net
- バカはどっちだよ月締めだと品名が何明細も載ってるんだよ
- 905 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:46:12.45 ID:Xv1xLtYt.net
- >>904
証憑の話で品名つったらそれは仕訳における品名だよ、義務教育終えてから話にはいってこい
- 906 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:48:07.96 ID:aC67WsNF.net
- ＩＱが違いすぎると会話が成立しないの典型的な礼だな
請求書データの分割の話してるのに品名がなんのことかもわからずにナンクセつけてたのか
- 907 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/03(水) 23:56:46.13 ID:hGxKmKQk.net
- >>887
めんどくせーからに決まってるだろ、おまえ仕事したことあんの？
- 908 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 00:10:48.40 ID:DPh1euF4.net
- >>895
少なくとも、スキャナー保存のタイムスタンプ要件があるうちはDXは進まない
- 909 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 01:54:31.00 ID:yIV5Jt2p.net
- 野口は早く〇ね！
- 910 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 08:24:17.79 ID:KVccff7D.net
- バカしかおらんな
- 911 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 10:06:24.62 ID:O89v18k4.net
- 仕訳における品名は摘要ぞ
例
品名：ボールペン
- 912 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 10:46:18.35 ID:PzRDm14+.net
- ここで文句言ってるだけの雑魚事業主のとこに調査なんて入らんやろなw
役人も頭の中で鼻で笑ってるレベルだから勝手にすればいいんじゃね、しらんけどw
- 913 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 11:24:21.68 ID:dqZolibG.net
- 一通のPDFに複数の請求書があるのならまだ楽だが、例えば某宅配業者で代金引換取引（こちらは発送側）をした場合、定期的に「代引金お振込みのご案内（振込明細）」というのが送られてくる
その明細では代引集金した金額から代引手数料等が相殺される形で載っていてその差額が振り込まれている
手数料やその消費税などの要件は満たしているから適格請求書でもあるが、ファイル名変更方式だとどう扱えばいい？
請求書か支払書かどれか一つしか選べないんだが、一通の書類が複数の種類を兼ねている場合はやっぱわざわざそれ用に索引簿作らなきゃならないのか
- 914 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 11:41:29.73 ID:PzRDm14+.net
- なら索引簿やめてシステムでも入れればいいんじゃねw
- 915 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 11:44:15.41 ID:cFU9SWF7.net
- >>913
請求書を選んどけばいいんでない
- 916 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 13:50:20.28 ID:BQrUMG/J.net
- >>913
もう少しわかりやすくならない？
- 917 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 14:00:14.06 ID:KVccff7D.net
- >>911
つまり品名を含めるとこうなる
[ボールペン_取引年月日_取引先名_請求書_金額.pdf ]
- 918 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 14:03:16.22 ID:IAGFy72p.net
- もう始まってしまったのだから恨み言をいってもなんにも変わらない
自分がやりやすいようにやって、万が一税務調査が入って指摘されたら直せばいいだけ
それで困る規模のところはとっくに税理士雇って対応してもらってる
つまりここでうだうだいってるのは零細と個人事業主のみ
税務調査はお前らなんて相手にしないから好きなだけ違反してろよ
- 919 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 14:12:01.33 ID:3QYZpsm2.net
- まあ確かに税務署の判断が法であり法の全てだからな
税務署に入られることを恐れないなら何でも好きにしたらいい
- 920 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:00:46.46 ID:KVccff7D.net
- >税務署の判断が法であり法の全て
いやさすがにそれは違う w
独裁国家かよ
- 921 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:06:50.88 ID:BOWHfA0a.net
- >>920
少なくともお前の意見が税務署より優先されることはないぞ
- 922 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:21:09.79 ID:KVccff7D.net
- >>921
はあ 何を訳のわからんん事を言ってんの w
〇〇の戯言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
税務署の判断が法であり法の全て
- 923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:29:55.12 ID:BOWHfA0a.net
- >>922
税務調査においてはお前と税務署の２者しかいないんだから、お前の意見が通らない以上税務署のいうことが全てで合ってるよ
お前は税務署をしらなさすぎ
- 924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:37:37.37 ID:bGm9P6hu.net
- >>922
たとえばわいせつ物頒布等の罪においてなにがわいせつ物かを決めるのは摘発する警察
法律はその条文の中で何もかも個別の事例や基準を網羅しない、いわゆる実務に判断を任す
その最たるものが税法
税法はほぼすべての項目において税務署員の実務に判断を任される
- 925 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:38:07.20 ID:DPh1euF4.net
- >>912
そんなもののために、正月返上して頑張ってる俺は
- 926 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 15:39:17.35 ID:DPh1euF4.net
- >>924
つまり、テキトー
- 927 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 16:00:31.15 ID:uqleKkBT.net
- 紙の請求書、領収書の取引先としか取引できません。
- 928 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 16:01:43.87 ID:dqZolibG.net
- >>916
わからんのならいい
俺は中卒レベルの零細だしどうせ税務署も来ないだろうから
- 929 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 17:03:57.35 ID:/CQv4ZA9.net
- >>927
まあ個人レベルならその方が楽だろうなw
- 930 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:25:56.02 ID:s9MqlBuB.net
- >>924
全然違うよ。
税務署員といえども指摘をする時はそれに関する法的根拠が何処にあるか言えなければ指摘はできない。
この点は元国税庁職員の税理士に確認取っている
「やりたいようにやって指摘されれば直せばいい」なんてのは阿保の言う事。
- 931 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:30:22.88 ID:BTK9J9qe.net
- >>930
だから法的根拠は税務署の実務に任せるってかいてあんだよアホかよw
- 932 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:31:37.04 ID:W9uYOoAv.net
- >>930
～は～に確認取ってるって意味のないエビだよ
相手も税理士に確認とってるって言えばそれまで
- 933 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:37:44.81 ID:KVccff7D.net
- >>923
不服申し立てはできる
最終的には司法判断になるか
- 934 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:38:50.35 ID:LLWwTmyw.net
- 消耗品とか長期前払費用の償却って金額の算出根拠兼証憑用に自分で計算表書いてエクセルで保存してるけど、それって電子取引なの？
- 935 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:41:25.75 ID:pTd1qy6N.net
- >>934
最初から自分がPCで作った書類は電子データで保存する。電子取引とは呼ばないけど
試算表や棚卸表に類するから国税関係書類の決算関係書類に該当する
- 936 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:48:02.85 ID:s9MqlBuB.net
- >>931
実務ではないと言うとろうがアホ。
実務者、税務署の職員は同じ法律を読んで同じ法律から判断しているのだから
向こうが指摘してもこちらが法的根拠を述べればそれ以上の追及はできない。
追及されるなら単に君が法律を読み込んで無いだけだ。
- 937 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:50:42.38 ID:52M8RKdQ.net
- >>936
そのままそっくりお返しするよwお前が法律読み込んでないことだけは事実
- 938 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:53:24.93 ID:/m9TNicQ.net
- >>936
国税庁のホームページで税務調査における事実認定のあり方を100万回読んでからレスしろ素人がw
- 939 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 19:56:23.20 ID:s9MqlBuB.net
- >>937
なんつーか君の言いたいことは税務署の職員が「俺がルールブックだ」と言って好き勝手出来るとでも言いたいの？
スゲー世の中だね。
- 940 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 20:19:59.98 ID:6rn1FPVR.net
- 野口は早く〇ね！
- 941 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 20:30:54.52 ID:s9MqlBuB.net
- >>937
税務調査における事実認定の在り方について－裁決及び判決における事実認定の考察による－
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/66/10/index.htm
君これ100万回読んで↑書いたの？これは君がピンサロか何かの風俗言ってそれが経費として認められるかどうかは
税務調査における事実認定のあり方で決まるとか言ってるように見えるがｗ？そんなレベルの話してねーよｗ
そんな物を記帳するなよｗ
電子帳簿保存法のスレで「税務署の職員判断がする」と言えば、例えば>>917の様な形が検索要件として妥当かどうか
とかそういう話だ。で、職員と言えども指摘があるなら法的根拠を述べなければならない、って話なんだが。
- 942 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 20:52:01.24 ID:6rn1FPVR.net
- 税理士ですけど質問です
パパ活してますが、相手から次回は5万円でやらせてあげるとラインで言われてました
これも見積書の一種なので電子取引に該当しますか！？
- 943 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 22:46:22.18 ID:YWb13tYJ.net
- 事業の経費じゃねえだろが
売春の証拠を残すなよ
- 944 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 22:54:08.59 ID:prfQM9iJ.net
- もう開き直って対応するしかない
- 945 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/04(木) 23:32:39.26 ID:yeUCxUaZ.net
- >>943
事業の経費って
寄付金すら理解してない輩が何いってんだw
- 946 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 07:22:41.16 ID:xLiLGYz5.net
- 輩なんて言葉は輩しか使わねぇぜ
- 947 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 09:00:14.94 ID:0Z6aN5YA.net
- 無料または一万円以下での買い切り型ソフトなど
命名くん
電子帳簿マネージャー
電子帳簿保存法くん
電子帳簿保存・検索SAS2
キープマン
索引簿メーカー
シンプル索引簿
Googleドライブ×電子帳簿保存ツール
- 948 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 11:33:42.80 ID:+Kjh9sWV.net
- >>947
無料：エクスプローラー（pdfファイルの中の文字まで検索できます）
- 949 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 13:01:47.65 ID:0Z6aN5YA.net
- >>948
範囲検索できますか？
日付範囲、金額範囲など
- 950 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 16:15:07.43 ID:6MlSH5w0.net
- >>949
範囲検索できるってことはファイル名で検索要件満たしてるじゃん(笑)
- 951 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 16:38:40.13 ID:P86fsGlu.net
- 満たしてるならいいんじゃね、しらんけど
- 952 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 17:03:52.60 ID:0Z6aN5YA.net
- >>950
エクスプローラーで範囲検索できますか？
と質問していますが、まだお答えを頂いておりません。
範囲検索できないって事でしょうかね
- 953 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 17:30:20.67 ID:6MlSH5w0.net
- >>952
俺はそいつじゃないから聞かれてもしらんよ(笑)
- 954 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 17:38:50.20 ID:RVbb03MC.net
- >>947
これらはファイルの名前を変えずに、ファイル登録画面で項目入力もせずに範囲検索できるの？
それができないなら結局一緒じゃね
- 955 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 17:50:06.75 ID:6MlSH5w0.net
- というか重要なのは会計ソフトの各仕訳とリンクできるかどうかだな
それさえできれば範囲検索だろうがタグ検索だろうが会計ソフト側でできるわけだし
- 956 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 17:59:58.11 ID:wLtXxEi8.net
- >というか重要なのは会計ソフトの各仕訳とリンクできるかどうかだな
そんなものは検索要件に入ってないでしょ。
書いても無いことをやってあげる必要は無し
税務署の職員が頑張って会計ソフトと紐づけりゃいいのよ
- 957 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:05:36.66 ID:RVbb03MC.net
- >>956
自分の使いやすさの話だろ
あの使いにくいfreeeが証憑管理だけは双方からリンクで飛べるクソ便利さなのは逆にはらたったわー
- 958 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:08:03.64 ID:9YQPIHQV.net
- >というか重要なのは会計ソフトの各仕訳とリンクできるかどうかだな
kwsk
そんなことできるの？
つか出来ないから面倒なくせに役に立たない法なんだが
- 959 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:08:15.80 ID:6MlSH5w0.net
- >>957
freeeのあの仕様は全社見習ってほしいよな
仕訳から飛べるマネフォで妥協してる
- 960 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:13:33.69 ID:6MlSH5w0.net
- >>958
いくつかのソフトでは仕訳にファイルを添付できる
freee→個々の仕訳にデータを添付できるしプレビューできる、またデータボックスの各データから仕訳がプレビューできて仕訳画面にも飛べる
マネフォ→個々の仕訳にデータを添付できるしプレビューできる、データボックス側からは紐づいてる仕訳の仕訳ナンバーが見れる
弥生→仕訳画面からは添付できない、データボックス側からは登録した1つの仕訳ルールでのみ仕訳が作れる
- 961 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:17:48.59 ID:Dg+Nru1c.net
- 弥生以外サービス終了しそうな決算だが…
- 962 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:27:33.04 ID:6MlSH5w0.net
- あとジョブカンかな
- 963 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:38:23.94 ID:so3dgkUz.net
- >>956
仕訳に添付すりゃ自分で管理しやすい上にそれで検索要件みたしてるからむしろやらない理由がないw
- 964 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:47:24.71 ID:wLtXxEi8.net
- >>963 >>957
勿論、自分や社員は利便性最優先でできるようにすれば良いよ
税務署の職員用のユーザーは最低限度に法定要件を満たしている事が最優先
だからリンクして挙げる必要は無い
- 965 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:49:55.96 ID:3RpYARik.net
- 紙の領収書スキャンの利点はほぼそれだけだな
領収書は電子取引データ、スキャンデータ含めて全部フォルダにつっこむ
全部アップロードする
仕訳のときに添付
締め上げのときに添付なし仕訳はないか？仕訳ひも付きなしデータはないか？をチェック
終わり
流れが一連で完成する
法人はわからんが
- 966 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:50:59.70 ID:OZ8CYX8c.net
- >>964
誰も一言も「リンクが必要」なんていってないのに何を発狂してるの？
- 967 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:51:40.15 ID:OGFl2OJ9.net
- キチガイは放っておけ、かまってオジサンだよ
- 968 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:52:40.77 ID:wLtXxEi8.net
- >>966
何で発狂してると思うのｗｗ？
今まさに自分がその点を実装中（税務署職員用の制限された閲覧）だから書いただけだ
- 969 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:55:40.39 ID:uHtDYg+/.net
- >>968
後出しだっさw
- 970 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:56:46.69 ID:hvJI0X3Y.net
- >>968
後から自分の事情開示って一番会話にならんやつやぞアンタ
- 971 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 18:58:01.87 ID:tn7gMIHs.net
- これは会話にならんわけやなw
- 972 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 19:00:37.92 ID:wLtXxEi8.net
- は？>>956と言っただけだろ。
お前らが勝手に変な解釈しただけだ。
- 973 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 19:08:43.47 ID:eevaTCUF.net
- リンクいるかいらんかはその会社次第だな
そもワークフローと経理システムが紐付かない(間に他の処理がいくつか入る)会社もある
まあ中小零細は経理システム直入力なのかもだがなw
会社の門外漢から言えるのは、ちゃんと要件満たしてればいいんじゃね、てことくらい
経理が扱う範囲＝電帳法の範囲じゃないしな
- 974 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 20:35:36.37 ID:Lt162ayR.net
- >>960
プレビューって、何を
- 975 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 20:37:38.18 ID:Lt162ayR.net
- わからない、大変すぎるなどと、グダグダ言うShineはクビにするしかないかな
- 976 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 21:00:51.77 ID:xLiLGYz5.net
- 経理ソフトに紐付け管理してると、仕分けしない書類を電子化したい時困るわな
そんな書類は電子化しないならいいけど
- 977 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 21:46:08.99 ID:sZhHw5c6.net
- >>946
まあまあw
とりあえず寄付金もろくに理解してないくせに経理語っちゃあかんねんて
- 978 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 21:50:36.50 ID:sZhHw5c6.net
- >>975
早くし○！
- 979 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 22:33:23.21 ID:XkgdPOf1.net
- >>975
首でいいよ、男なら
俺は公認会計士の選民だが、
職員は俺よりモノを知っているが
決して他職員の前ではオレよりモノをしっている
素振りをみせず、謙虚に俺の知りたいことを
的確に素早く教えてくれる奴に限るね
俺が知らないから調べろと命令しているにも
かかわらず、わからないなんて言いやがる男は当然にクビだし
逆に俺よりモノを知ってて内心で俺を小ばかにしてることが
透けて見える男も当然にクビ
仕事ができなくても雇用が保証されるのは、うちの事務所では
女だけ
パートの女はオレと個人的関係にあるし、産休明けのアラサーも
仕事中に俺はいけないことを想像しているｗ
- 980 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 23:41:51.34 ID:P7UjHFi7.net
- こんなことをすぐに理解できたり改ざんなんかできる技術があれば家族経営のこんな小さな会社なんか継いでいません。
細々やってるんです。
- 981 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/05(金) 23:53:47.98 ID:wLtXxEi8.net
- >>979
…とニートが妄想しましたとさ。暇だね～
- 982 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 00:00:47.23 ID:NHMLsYA4.net
- >>976
？
なにがこまるんだ？w
例えば契約書や見積書なんかが仕訳に紐づかない書類になると思うが、これが紐づかないでなんか困るか？
- 983 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 01:27:01.95 ID:iET0D/bd.net
- 仕訳しない書類を電子化したいとき、の意味がよくわらかんよな
かさんで場所取るから紙の書類は全部スキャナ保存してしまいたいけど、仕訳に紐づかない書類があると困るってことだろうか
別にそのまま経理ソフトのストレージに放り込めばいいんじゃないか？
だいたいのソフトはタイムスタンプなくても訂正削除が残るシステムになってるから真実性要件は問題あるまい
- 984 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 01:32:37.94 ID:NHMLsYA4.net
- なw
多分会計ソフトの証憑管理機能使ったことないんだろうなw
- 985 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:12:47.96 ID:p7xhhgmm.net
- 頑張ってソフト会社にお布施したまえｗ
これで未来永劫クラウド会社にロックインされちゃったねｗ
こうしてアリが自ら蟻地獄に嵌ってゆく～～
- 986 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:27:40.90 ID:NMEp2o9p.net
- 金で時間を買うのは当たり前じゃね？
- 987 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:33:17.52 ID:NHMLsYA4.net
- >>985
手間暇をお金で解決することをコストとよぶんだよ
ガキンチョはお年玉でハローマックにでもいっとけw
- 988 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:37:56.74 ID:p7xhhgmm.net
- まあ、頑張ってお布施してくれ！ガンバｗ！
- 989 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:39:35.38 ID:NHMLsYA4.net
- >>988
反論できずに逃げてやんのwwwだっさwwwwww
- 990 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:42:27.75 ID:9vvkDnTD.net
- >>988
お前も家や電気ガス水道食い物に御布施してんじゃん、未来永劫
- 991 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:48:36.55 ID:NMEp2o9p.net
- コストを異常に嫌う無能っているよな
結局他のことが出来なくて成長出来ないやつw
- 992 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:49:00.83 ID:p7xhhgmm.net
- >>990
それは無いと生きていけないから。
君たちは会社の会計情報を「クラウドにお布施しなければ生きていけない」という選択をしたんだよ、
おめでとう！
- 993 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 02:52:20.77 ID:p7xhhgmm.net
- ちなみに弥生であれ、freeeであれ結局インフラはamazon使ってるから、これインボイスでも言ったけど
最も日本国に税金払っていない会社が、最も企業の納税システムから金を儲けると言う馬鹿げた構造になってるね！
アシストするのは財務省～ｗ
- 994 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:00:29.64 ID:rGUYh99h.net
- 電子取引の書類を保存する作業って、いったい誰がやりますか
事務員ですか、営業やってるANALOGの男連中ですかね
手分けして全員が分担して取り組む時だと思うんですけどね
電子帳簿保存法は仕事の大勢にまで言及しよった
- 995 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:00:45.96 ID:NMEp2o9p.net
- 悔しそうで草
お金ないのねw忙しいって言うのが口癖になってそうw
- 996 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:01:32.82 ID:NHMLsYA4.net
- >>992
うんwだから生活に必要な生きていくためのカロリーと時間だからw
すなわち手間暇を解決する手段だからw
まったくわかってないみたいだねwwwwww
- 997 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:03:23.09 ID:p7xhhgmm.net
- いやいやいやいや…
お布施も物ともしないお金持ち様達にはかないませんよ～～～
年末年始もさぞかし贅沢されたんでしょうな～。
今旅行先のドバイから書き込んでるとかｗ？
- 998 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:04:23.11 ID:deMut5Zb.net
- >>992
ん？それは自分で払わなくても誰かが出してくれればいいじゃん
つまりお前が自分でお金を出さなくちゃいけないゴミクズってだけのことだよ
それが普通？
うんうん、なら事務にコストかけるのも普通だよ
- 999 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:05:33.59 ID:p7xhhgmm.net
- >>996 >>998
いやマジで頑張ってって！俺はとぉーーーくから応援してるよｗ
これにてこの話はオシマイな、工作員みたいな人と何を話してもしょうがないよ！
- 1000 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:05:49.89 ID:rGUYh99h.net
- >>984
その機能、担当税理士が、保存する書類が多く、保存期間も長くなるので、高額になるのは必至だから使うのをやめておけと言われた
- 1001 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:06:21.10 ID:5pui6J3F.net
- >>998
結局コレ
「～は必要ない」「～は無駄なお金」ってのは自分の環境でくっちゃべってるだけのポジショントークオナニー
- 1002 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:08:11.73 ID:gr2yGclq.net
- >>1000
そりゃおたくの財政と事務リソースのバランスの話だわ、システムにはなんの関係もない
- 1003 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:12:28.51 ID:rGUYh99h.net
- 世の中のすべての取引がEDI化するときって来ますかね
個人の買い物に至るまで、書類というものがなくなればよいのに
- 1004 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:14:07.39 ID:rGUYh99h.net
- >>1003
多分、電子帳簿保存法は、我々の書類管理に辟易させて究極の形態へと進化させようとする魂胆があると思うが
- 1005 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:16:29.51 ID:rGUYh99h.net
- >>1004
つまり、我々が辟易しているということは、その法令を作った人間の思う壺であり、今究極の商取引の形態への進化への原動力になっているのだろう
辟易するのが仕方ない痛みある法律なのだから、ゴチャゴチャ文句が出るのは当たり前かもしれない
- 1006 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:20:29.02 ID:rGUYh99h.net
- >>1005
自ら書類を定義しながら、書類というものを使うとこんなに面倒なんですよと思わしめる法律が電子帳簿保存法に違いない
真の意味での税務調査の効率化への圧力を我々の心の底にかける目的の法律なんだと思った
- 1007 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 03:25:10.48 ID:rGUYh99h.net
- >>1006
どうして、取引に至らない見積の一つ一つに至るまで保存させるという面倒くさい事をさせるのか
そんな書類は誰も知らない後から見ない
税務調査の際にも見られないにも関わらずだ
やはり、我々に書類を扱う取引を面倒なことという下地を敷き、そこから逃れようとする原動力で今の商取引習慣を変えさせようとしていると考えると合点がいく
- 1008 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 06:40:11.57 ID:LogAUAKl.net
- >>983
紐付けする事によって検索機能を確保してるんだったら、ただ放り込んだたけだと検索できなくない？詳しくなくてすまん
- 1009 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 07:40:05.93 ID:NMEp2o9p.net
- >>1007
QA読んでないな
- 1010 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 10:46:05.93 ID:NWjWNJvw.net
- >>1009
参考文献頼む
- 1011 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 12:12:28.57 ID:rGUYh99h.net
- 取引先のデカイところは、独自のものか、外部サービスで
自だけでなく他の書類までも一元管理してるところがある（その費用を一部相手先にも負担させる問題はおいておく）
そういうサービスは電子帳簿保存法に対応しているので、法的には両利用者は書類を別途保存しなくても良いはず
こういう場合であっても、自社で書類を一元管理したいというニーズから自社でも書類を自社システムで保存しておくところは多いですか
書類は10年程度保存することも法的に求められているため、そのデカイ取引先のサービスがそこまで責任持って保存して置いてくれるとは限らない
まして、契約者でない取引先の面倒まで面倒を見るとは到底思えない
- 1012 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 12:18:37.38 ID:n4jlC7Up.net
- さすがに預けてるのはその会社との取引データだけだよね
多いかどうかじゃなくて自分が安心できるかどうかの問題
- 1013 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 13:10:47.91 ID:RmImOIln.net
- ここで「ファイル名書き換えフォルダぶっ込み」形式でやってる人たちってどの程度の事業規模ですか？月間の保存件数とか。
- 1014 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 13:28:16.52 ID:eJ+i1GvG.net
- 見積書の電子保存面倒すぎる
あったりなかったりどうやって指摘するつもりなんだ
- 1015 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 14:10:54.48 ID:n4jlC7Up.net
- 電子保存してあることを証明する書類を紙で保存しておくこととか言い出すだろ
- 1016 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 14:17:27.77 ID:mqUfmGQi.net
- 見積書もやらなきゃならないの？
- 1017 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 15:28:54.96 ID:rGUYh99h.net
- >>1012
どういう立場からの安心かと考えると、会計担当しかも役員の立場ですよね
外部サービスなんて、いつなくなるかわからないし、物価高、燃料費高騰を理由に高額な費用を要求されるかもしれない
>>1014
あなたは、会社でどういうお立場ですか
- 1018 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 15:29:43.83 ID:rGUYh99h.net
- >>1016
何を今更、契約に至らなくても保存が必要だとわざわざ一問一答に明記されてる
- 1019 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 15:31:14.23 ID:n4jlC7Up.net
- >>1013
電子保存の対象で月に50件くらいかな
そう考えたら大した手間でもないけどこういうのっていつの間にか溜まって一度にやる羽目になるからな
- 1020 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 16:08:26.90 ID:j+f3uxsu.net
- >>1016
授受した見積書は保存が必要（電子取引）
見積書を作って取引するまでに期間があることはよくあることだろう
そのため取引後に探して保存するよりも、
授受したらその場で保存するようにルールを作るのが合理的な普通の考え
仮に契約に至らなくても相見積や他商品の取引の根拠とされる可能性とかもあるから、完全に無駄とも言いずらいはず
あまり考えづらいが両会社から完全に無かったことにされて余分な保存となったとしても
その分の容量なりが無駄になるだけで、リスクとして考える必要は一般的にない
保存が漏れて指摘されてもいいなら後から保存するようにすれば？しらんけどｗ
リスクが分かってるなら「いいから保存しとけ」になる
- 1021 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 16:55:28.37 ID:p7xhhgmm.net
- ＞授受したらその場で保存するようにルールを作るのが合理的な普通の考え
出張してたらどうすんだ？法律の癖にこんな所にまで口だしてくるとか余計なお世話ね
- 1022 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 17:18:57.98 ID:n4jlC7Up.net
- 見積書をばら撒くのが仕事みたいな末端の営業職にまで徹底させることなんてできるのかね
できないのは無能だからと罵倒するのは簡単だけど
士気や会社の業績にまで影響しそう
- 1023 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 17:24:27.67 ID:NMEp2o9p.net
- >>1021
電子で見積書授受できるならネットに繋がってるだろ
別にそいつが保存しなきゃいけない訳でもないしな
わざわざUSBで受け取ったならしらんわw主張の仕組み作ってるならその社内でルール化するだろ
重箱の隅つつこうと必死だなw
- 1024 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 17:27:00.76 ID:NMEp2o9p.net
- >>1022
末端云々の規模ならシステムくらい入れるだろ
その規模で見積書承認フローがない、作らない会社、除草剤撒きそうなくらい自由なんだろうなw
- 1025 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 17:29:09.66 ID:mqUfmGQi.net
- 2024年以降にもらった見積書だけでしょ？
3月決算なんですぅ
- 1026 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 17:39:48.64 ID:p7xhhgmm.net
- 他人の会社の形を勝手に定義する変な奴が居るっぽいな
- 1027 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 18:26:22.72 ID:j+f3uxsu.net
- 対応しないんなら令和５年度税制改正の大綱にある、いわゆる「猶予措置」の対応でも考えとけばいいんじゃね
詳しく調べたことないからしらんけど
税務署長がやむを得ないって認めればあまりやらずに済むらしい
代表者とかが地面に頭こすりつけて三日三晩ごめんなさいできませんってすればいいのかなｗｗｗ
- 1028 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 18:33:44.61 ID:mqUfmGQi.net
- 飲食店なんてもう無理
自分で厨房立ってヘトヘト
電帳法の一問一答をすみずみまで読めやしない
- 1029 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 18:45:35.94 ID:p7xhhgmm.net
- だからそういう人に廃業しなさいと言う法律なんでしょ。
- 1030 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 19:01:24.09 ID:Fd0AzGQ1.net
- >>1026
そう、お前だね
- 1031 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 19:01:58.58 ID:kSj4ct8U.net
- >>1026
完全に自分にブーメランしてますやんw
- 1032 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/01/06(土) 19:02:18.41 ID:8wBP1SL/.net
- もう始まったんだから諦めろ
- 1033 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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