銀行の自己資本比率の問題と税効果会計

1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 14:33 ID:GVpK68bf.net

って、最近の報道みてると何かゴッチャになっているように感じる。
税効果会計自体も、繰延税金資産の回収可能性の問題はじめ、議論
すべき点があるんだろうけど、いま竹中プランとの関係で問題に
なっているのは、BIS基準で自己資本を算定するときに、繰延税金
資産をどの程度まで算入できるか、ということなんだから、税効果
会計そのものが問題になっているわけではないように思う。もちろん、
繰延税金資産を計上するというのは、自己資本に算入するという意図を
もってやっていることなんだろうけど、「税効果会計を認める」とか
「認めない」という論調は、コトの本質とはちょっとずれているのでは
ないだろうか。

2 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 14:37 ID:BohdQtJo.net

　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　 税効果って、
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　なーんだ♪
　　　　　⊂　　　　つ　　＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

3 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 14:55 ID:M/MBxOEw.net

>>1
どの程度まで認めるかって議論しているようですが・・・

4 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 15:26 ID:UmQM/Hkx.net

さあ、この板の会計士受験生の力を見せてみろ。

5 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 15:53 ID:MYsQPPbp.net

２０００年３月の税効果会計導入は不良債権問題の解決という点もある。
税効果会計の有無を問うのは本末転倒であろう。

6 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 17:05 ID:IFGtD2a8.net

繰延税金資産計上＝自己資本算入　というのがいまいちピンとこなくて最近悩んでいたのよ。
だって簿記的に考えると仕分けは
　　繰延税金資産／法人税等調整額
でしょ。「法調」はＰ／Ｌで項目で資本勘定じゃないジャン。不良債権だから貸引でしょ。
損金算入されない繰入限度超過額部分だから仕分けに問題はないはず。

でね。ふときずいたのよ。自己資本には当期未処分利益も入ってるよね。
だから資本算入ってことなのかなぁ？

7 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 17:10 ID:V0Azz/GG.net

税効果再査定の先送りは、ナンセンスですよ


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008318&tid=bdbbma76d9t&sid=1008318&mid=13042

8 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 17:26 ID:J6vPL4k0.net

密かに6と同じ疑問を抱いてたわけだが、低脳扱いされるのを
恐れ何もいずに俺、22歳初冬

9 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 18:56 ID:U+Fsl5Zf.net

>>6 >>8
繰延税金資産／法人税等調整額と仕訳を切った場合、
「法調」はＰ／Ｌを経由して未処分利益（連結剰余金）の増加項目となる。未処分利益（連結剰余金）は自己資本の構成要素。
だから企業会計上は「法調」額はそのまま自己資本の増加額になる。

でも>>1のカキコを見るに
ＢＩＳ基準上の自己資本＝企業会計上の自己資本ー算入不可の繰延税金資産（＝同額の「法調」）となるのが論点になってるような気が。

関連のニュースは漏れも見ていないので良く分からんが。

10 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 19:00 ID:6YWex7p2.net

日商簿記３級の漏れも語っていいでつか。

11 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 19:46 ID:uDIBwB+R.net

>10
語ってくれ

12 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 21:05 ID:eMpwoJFP.net

日照3級じゃ税効果会計しないだろ・・。

13 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 21:09 ID:T9S8k6h6.net

そもそも損金不算入の貸引を大量に繰入れなきゃいけないのは誰のせいだ

14 ：しほ：02/10/29 21:24 ID:xNzZrIVw.net

今問題なのは繰延税金資産の回収可能性の話、監査委員会報告よめや。
問題は将来減算一時差異が非経常的な原因で発生したかだ。
非経常的なら５年、経常的なら１年だ

15 ：10：02/10/29 21:56 ID:RXyE2YIj.net

税効果会計を適用すると節税できるってほんとうでつか。

16 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 22:16 ID:R4z1KMPQ.net

うそです。

17 ：10：02/10/29 22:17 ID:RXyE2YIj.net

税効果会計を適用すると配当可能利益が増えるって本当でつか。

18 ：10：02/10/29 22:19 ID:RXyE2YIj.net

×配当可能利益
○配当可能限度額

19 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 22:24 ID:/rUoj0A3.net

繰延税金資産が自己資本の半分近くを占める銀行も多いんだよな。
言わば計算擬制資産だろ？
いくらなんでも酷すぎだと思うが。

20 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 22:29 ID:G2WMq9dc.net

竹中のやることは正しい。
公的資金投入された銀行幹部は首をつれ。

21 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 22:33 ID:KU2XznT1.net

公的資金を入れるのはよくないと思います。
なんで公的資金を入れるのにハードランディングなの？

22 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 22:45 ID:dRcGeVJL.net

>>21
まるで経済がわかってないなw

23 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 22:46 ID:8fHLGzUK.net

>>19
おまえBISの基準の意味わかってる？
自己資本比率の意味理解してから出直したほうがいいよ

24 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 22:47 ID:8fHLGzUK.net

>>21
おまえ公的資金注入の意味わかってますか？

25 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 22:48 ID:8fHLGzUK.net

>>20
おまえ、世の中早単純じゃないよ

26 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 22:48 ID:RXyE2YIj.net

昔大学受験の受験料を銀行振り込みで支払ったときに、
あとから銀行から電話がかかってきて、
「すみません、手数料をお支払いいただくのを忘れていました。
申し訳ありませんが、払いにきていただけませんか？」
と言われた。素直に払いに行ったけど、いまだったら
「それじゃあ俺がもう一回そちらに払いに行くための手数料と相殺
しておいてください（ガチャン）」だろうな。

俺が言ってることおかしいのはわかる。
DQNでごめん。

27 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 22:51 ID:G2WMq9dc.net

みせしめにりそなが標的となるだろう。
公的資金投入して大改革。いきなり
みずほクラスでミスったらやばいもんな。

りそなもってるのどこの法人よ？

28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 22:55 ID:UmvVZVbG.net

＞8fHLGzUK

なんか必死だな〜

29 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 22:58 ID:8fHLGzUK.net

>>28

みんな知識あるんだから
もうちょっと新聞読んだらさらに知識生かすことができるのに
と思って書きますた

30 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 23:19 ID:ef9sNGAB.net

>>23
新聞読めよｗ

31 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 23:19 ID:hJuLaOl3.net

>>14
？？？会社の課税所得稼得能力を最初に判定するのではないか？？？

32 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 23:25 ID:UmvVZVbG.net

>>26
「おたくのミスなので、おたくの方から取りにきて下さい」と
どうせなら言って欲しかった。

33 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 23:28 ID:+8pDAgJO.net

>>26
銀行って、当たり前のように客を呼びつけるんだよね。
金貸し業のくせに、むかつく。

34 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 23:46 ID:RXyE2YIj.net

最近マスコミがやっと繰延税金資産を「税金の還付額」って
言わなくなったね。

35 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 23:48 ID:8fHLGzUK.net

>>34

最近のどれかの新聞にそう書いてあったよ

36 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/29 23:55 ID:ef9sNGAB.net

こういうバカもいるｗ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/tax/1031040306/402

37 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 09:00 ID:W1CV/PhL.net

どこの新聞もこぞって「繰り延べ税金資産」とかいてやがる！！！！！！！！！！！
死ね！！！！ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

38 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 17:02 ID:3BGr73p0.net

別にいいじゃん

39 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 17:36 ID:sEFY3B8m.net

でも、いくら前払い税金だとしても、今は戻ってないのだから
やはり数字上の資本が、半分とかの銀行は問題だ。
それより、公的資金を投入されながら高給取ってる
銀行員のほうがゆるせんのよ。
また、公的資金を投入されても、３０で１０００万を超える
ﾒｶﾞバンクがそのままだと、税金はやつらの給料と退職金で
その一部が消える。
どう思う？

40 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 17:47 ID:u+ogVDnB.net

理屈抜きに、ムカつきます。

41 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 17:51 ID:AkN1SfIc.net

銀行はまず行員の給料減らせよ。
話はそれからだ。

42 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 18:04 ID:9MWPQDsc.net

法人税の繰戻還付の凍結解除じゃん。しかし財源はどうするんだろう？
でもよく言われてるけど、繰延５年、繰戻１年じゃしょうがないよな。
諸外国と同様数十年単位にしないとね。

>>39
行員の給与が高額なのは、単純に不正防止の意味があるんだからとやかく言えないよ。
でも「企業」としての意識が甘いのは大問題だね。「なにかあったら国だのみ」ってのは
アマアマちゃんだよ。

43 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 18:31 ID:sEFY3B8m.net

不正をしたら、他の罪よりより刑事罰を重くすればいい。
とやかくいわれる問題だよ。
ミズホだって、合併前はすごい合理策で、やっと国際的な
効率のよい銀行を目指すはずが、町に支店が３個くらいあったり
給料も一番いい興銀に合わせて、逆になってるみたいだ。
経営者も財産没収してほしいぞ。

44 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 18:45 ID:lhcnIo6b.net

マスコミはちゃんと竹中大臣の意見を聞いて反論すべき。反論するなら意見をいうべき。代替案も提示できずに騒いでいるのはスタンドの野次馬と同じ。野次馬は氏んでください。

45 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 19:27 ID:AkN1SfIc.net

つーか、マスコミは税効果会計を理解してんの？

46 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 19:28 ID:sEFY3B8m.net

つうか反論すべきは、自民党の野中とかじゃないか。
もともと不良債権の元を作った橋本の仲間だし。
自分で何もしてなくてなに言ってんだ。

47 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 19:30 ID:R40ViVkJ.net

>>45
教科書通り説明しても普通の人には分からないだろ？
だから、知ってる奴から見たら多少おかしくても意味が通るように説明してるの。
細かい事なんかにこだわってもしょうがないの。

48 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 19:32 ID:R40ViVkJ.net

>>46
同意。橋龍なんか政治生命絶たれてもいいはず。

49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 19:41 ID:u+ogVDnB.net

簿記を知らないひとに税効果会計をちゃんと説明するって、
難しそうだなあ。「税金の前払い」っていうのが精一杯かな。
「じゃああとで支払う金額が減るの？」と言われたら、
Yesというべきか、Noというべきか・・・。

50 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 19:58 ID:sEFY3B8m.net

法人税を勉強すれば結構判り易いけど。
しかし、そんなことより銀行員の給与を半分に。
そうすれば公的資金の投入も許してやりたくなる。

51 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 21:35 ID:tbh+19t4.net

不正防止のための高給というが、

年収500万で、けっこうな額の会社の金を扱ってるメーカー経理の人間は
不正予備軍ってことかぁいいい？？？

52 ：しほ：02/10/30 21:57 ID:5F8Ojv0D.net

>>31
？？？会社の課税所得稼得能力を最初に判定するのではないか？？？

そう。監査委員会報告は５段階で回収可能性を区分しているが
多くの銀行は４番目「重要な税務上の欠損金」、これは通常１年だが、
非経常的な理由の場合５年間の見積もりで計上可。
もうすぐ５番目「過去連続して重要な税務上の欠損金」にいくはず、
こうなれば１年どころかまったくだめ。
よって問題は区分が妥当かと、見積もりが妥当か？
もちろんこれは監査対象だけど、正直言って経営陣の出したのは、よっぽど
めちゃくちゃじゃないかぎりNOとはいえない

53 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 22:36 ID:jJVMVW2C.net

これを機会に「税効果会計」が今年の流行語大賞に！！なんてことになってくれたら
受験生としては何となくうれしいけど、まぁ今年の流行語大賞は「拉致疑惑」これに尽きるな
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

54 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 23:02 ID:1VhyF+Wm.net

蓮池兄だろう。

55 ：9：02/10/30 23:22 ID:dmiWb6Lf.net

「竹中プラン」「ＢＩＳ規制」「都銀幹部が猛反発」「繰延税金資産」かいうワードがニュースで飛び交ってるけど、
探しても問題の焦点の解説記事がない・・・・・

竹中プランは、連結Ｂ／Ｓ上の繰延税金資産中でＢＩＳ基準計算上で否認される部分を作ろうとしてるの？
それとも計上されてる繰延税金資産の回収可能性自体の評価基準を、竹中プランで変えるってこと？

知ってる人教えて

56 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 23:34 ID:QY/EX4Et.net

>>55
おそらく前者だと思う。でも、日経の用語解説では税効果会計のことを
「税金の前払い分を自己資本に算入すること」みたいな書き方してたから、
記事を書いてる記者自身が会計ルールとしての税効果会計とBIS基準に
基づく繰延税金資産の自己資本への算入との区別ができていないと思われ。

57 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 23:36 ID:9RhNEpPO.net

>>49
>「じゃああとで支払う金額が減るの？」と言われたら、
>Yesというべきか、Noというべきか・・・。

直観的理解としてはいいんじゃないの？
だから後年度で税金を払うような所得も出せないようだと
支払い税金額を減らす効果もないから、繰延税金資産も計上できない、、、と。

>>55
竹中プランは繰延税金資産の計上基準を厳しくするんだと思ったけど。
米国並とか言ってるけど税制が違うと単純に比較できないんじゃなかろか。

58 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/30 23:41 ID:FENvr3fH.net

不良債権って，一体いくらあるの？
先送りしたツケ。
Ｂ／Ｓなんて化粧面信用できない。

59 ：代表社員：02/10/31 00:01 ID:aEMm64ny.net

代表社員だ。ひさしぶりじゃな。

うーむ。このスレは一体何を議論しておるのかね。
もっとわしにも分かりやすく説明してくれ。
最近はパソコン監査のおかげで現場に行く事もないから
こういった話題にはまったくついていけんのじゃ。
もっとも、ゴルフの話題や女の話題には事欠かんがな。
では、さらばじゃ。

60 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 00:10 ID:ejq61xy7.net

マスコミの経済記者には税務及び会計に通じた人が意外と少なそう。

61 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 00:17 ID:Pfjedm0o.net

税務会計に通じたところでたいしたことは出来ないからな。

62 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 00:18 ID:I9gag1Fu.net

>>59
本物ですか？

63 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 00:28 ID:GQwnmZ4i.net

このてのスレにしてはけっこう伸びてるね。

竹中案が結局骨抜きにされたみたいだね。
日本はやっぱり一回恐慌とかにならないと
立ち直るきっかけを得られないのかもなあ。
エラそうな口きいてスマソ。

64 ：9：02/10/31 00:29 ID:ss641ZgD.net

さっきＮＥＷＳ２３見た。どうやら>>55の前者みたいだね。
否認の理由はやっぱり回収可能性に疑義ありだからかな？

65 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 00:29 ID:ejq61xy7.net

>>61
まあな。難しいことは学者に電話すれば喜んで教えてもらえるし。
ただ、理解不足のままコメントされるのはうっとうしい。

66 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/10/31 00:40 ID:4ZosaMBX.net

　税効果は元々海外ではあったけど、日本に導入された一番のきっかけは銀行の不良債権問題でしょ？

　個人的には、税効果の見直しというよりは、課税の公平を原則とする法人税法の個別評価債権に対する貸倒損失の損金算入基準を見直すべきだと思うんだけどね。もちろん銀行が自らの給料を減らすのは当たり前だが。最大の景気対策になるはず。

67 ：age：02/10/31 03:07 ID:hrPOFmrJ.net

hage

68 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 03:09 ID:xLwS43Vx.net

>>66
別に竹中は税効果の見直しなんてしてないだろ

69 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 03:18 ID:uBb5Q9Zd.net

税効果会計自体見直しの余地無いと思うんだけど。

70 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 03:20 ID:xLwS43Vx.net

今日の久米はうれしそうだったな。
心底日本経済の破綻を願ってるんだろう。

71 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 12:51 ID:d3aBQdBQ.net

しかし、マスコミも銀行に押されて問題の先送りみたいな論調。
この間まで、あまりの過激な政策に倒産などの問題に対する
施策がないみたいな論調だったし。じゃおまえらがやってみろ
って感じだ。
しかし、銀行員はもらいすぎ。皆怒ってるがどうしたらいいのが
判らない。

72 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 15:11 ID:RKKApFqZ.net

（会計上）利益少ないのに、税金はやたら多いぞ！？
　　　　　　　　　　↓
あぁ、（会計上）将来払うべき税金を今期計上してたのね。
　　　　　　　　　　↓
前払い金みたいに、（会計上は）資産計上しておくか。
　　　　　　　　　　↓
将来支払うべきか・・・将来って何年間だ？
　　　　　　　　　　↓
資産計上で繰り延べたのって、将来の利益に対応する税金なんだよな・・・利益出なかったらどうするんだ？


こんな感じの議論でよろしいのでしょうか？

73 ：繰延税金資産の：02/10/31 15:18 ID:x6jPV+Tw.net

回収可能性の問題だろ？銀行の利益計画が問題なら、そこをきちんと突けばいい話ちゃうん？
税効果会計がどうして導入されたかよくそもそも論を検討しとかないと、議論がめちゃくちゃになるよ。
それにしても、竹中も竹中だけど、マスコミもマスコミだ。
そんなにこの国ぼろぼろにしてえのかな？

74 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 15:57 ID:d3aBQdBQ.net

もうボロボロなんじゃないか。
倒産したらバイトでもなんでもして稼ぐ。
銀行員たちも資産は没収くらいやらないと、本当はだめなのかもしれない。
税効果の導入は、会計上の利益と法人税の乖離の問題を解決するためでしょ。
それを、いろいろと会計方法を利用して、自己資本の増強の利用してる
銀行のほうが、問題では。
自分のちゃんとした株主資本でクリア位すれば良いのに。

75 ：0123〜♪：02/10/31 16:20 ID:fbLoAnjt.net

74さん、あんた半分正しいけど後の方は考え方間違ってる。
税効果会計とはそういうものなんだから、資本増強うんぬんは的はずれ。
切り口は回収可能性の問題だから、５年のきちんとした利益計画を公表し、それを土台に
ほんまかいな？ちゅう議論をしないといけない。その計画が絵に描いた餅なら、粉飾決算
ということになるから、それを適正とした監査法人さんに、それなりの説明をしてもらわ
なければならなくなる。そこに嘘や無理があれば...

それと、現場の銀行員、特にトップバンクの兵隊達の問題意識は高いよ。じじいが不良債権
だってえのは当たり前だけど、あと、地方銀行は完全お殿様で上から下まで危機意識ゼロみ
たいだね。まあペイオフ２年延ばしたということの本当の意味がそのうち明らかになるのだ
ろうけどね。

76 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 16:21 ID:CqSDSUu0.net

最近、新聞をまともに読んでないので、竹中VS銀行の議論が良く分らん。
賢明な諸君、教えてくれ。こんな感じだと勝手に思ってるんだけど、合ってる？

竹中＞＞繰延税金資産の計上に厳しいハードルを設ける。その代わり、公的資金を
ぶち込んでやるから、それで不良債権を処理しろよ！！繰延税金資産で不良債権を
処理したって、どうせおまい達は貸し渋りとかするだろ？

銀行＞＞繰延税金資産の計上を10年分くらい認めてくれれば、不良債権を処理できる。
だから、公的資金はイラナイ。公的資金をぶち込まれると、お前達はでかい顔をして銀行経営に
口を出すだろ？ボケ！

77 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 17:30 ID:d3aBQdBQ.net

どちらにしても、３０代後半で１５００ﾏﾝ以上もらう
銀行員の給料って、なんか納得できない。
もちろんひがみは入ってるけど、何割かカットされて
この金額じゃおまえら、今までいくらもらってんだって感じだ。
ちゃんと自分たちで、消却しろよって言いたくならないか！！

78 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 18:14 ID:O8BdpblH.net

まああれだな。
利益が出てない会社の給料にしては高いな。

79 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 20:12 ID:EcYSLV1K.net

>>75
地方銀行でも危機感はありますよ。
ただ、善後策はない。

80 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 20:21 ID:QmB7d9Mp.net

銀行員の給料が高いって言う奴多いけど、若い奴らは手取り10万ないんだよね。
高級取ってるのは中年の使えなくなったオッサン。

81 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 20:32 ID:O8BdpblH.net

＞若い奴らは手取り10万ないんだよね

んなわけない

82 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 20:40 ID:d3aBQdBQ.net

初任給が安いのは本当だよ。
ただ、ある時期から急激に上がる。
高給取のやつらが給与減らして不良債権を何とかしろ。

83 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 20:54 ID:8L2+E4mZ.net

キャッシュとして流出する税金は、税効果見直しするしないにかかわらず同じなんだから、
要はＢＩＳ規制の問題なんですよね？
とにかく、銀行側は、自己資本を厚くしたいってことですよね？

株買取、債権売却・・・なんか、金融システムの問題は、全てＢＩＳ規制に収斂するね。

84 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 21:06 ID:QmB7d9Mp.net

>>81
銀行員の友達いないのか？
積み立てやら何やらで10万いかないんだよ。

85 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 21:32 ID:cJobdKzw.net

1年目2年目はそんなもんだろう。
銀行じゃないけど俺の大学院時代の友達で日立逝った奴も
社内貯金やら寮費やらで手取り9万くらいだとか嘆いてたな。

86 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 21:38 ID:WKsawxTV.net

ただし銀行は15万円くらいまでの住宅手当がある。

87 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 21:39 ID:nC6oawZC.net

その代わり手取りは全部小遣いだろ・・・
比較するのも変だが監査法人の初任給で手取り２５万貰っても
家賃やら水道光熱費やらで９万も小遣いにはできんよ

88 ：で、：02/10/31 21:41 ID:O1xEeZT+.net

　大体、繰延税金資産の計上が将来の「回収可能性」などと、主観的な判断の
介入する余地があるのがおかしい。
　極端な話、銀行の偉い人たちの口上ひとつで、繰延税金資産の金額が決まる
ってことでしょ。
　税効果会計の「基準」を作るときにこういうことになるのは、予想できなかった
のかな？

89 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 21:44 ID:WKsawxTV.net

最後は適正意見だした監査法人が責任とるっていう寸法か。
都銀に不適正だしちまえよ。出せたらかっこいい！

90 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 21:47 ID:L1Dx8WY+.net

銀行関係者の知り合いによると、昨今の経営危機で銀行寮はどんどん売却されてるらしい。
フリンジベネフィットもゴリゴリ削られてるらしいね。

＞大体、繰延税金資産の計上が将来の「回収可能性」などと、主観的な判断の
＞介入する余地があるのがおかしい。
「真実の報告」の共時性（代替的会計方針の容認）、会計上の見積もりの監査、経営者確認書（書面による確認）あたりを腰を据えて復習すべし。
「事実と判断と慣習の総合的産物」ってフレーズ聞いた事あると思う。

91 ：で、：02/10/31 21:56 ID:O1xEeZT+.net

　「真実と判断と慣習の総合的産物」？理屈はそうですな。
　それを加味して、不適正意見を出せる！という会計士がいる？
　お金をもらってるお客さんにそう簡単には文句はつけられない。
　おそらく「はい、そうですね。」と言うしかないのでは。　
　　　

92 ：で、：02/10/31 21:57 ID:O1xEeZT+.net

　ごめん、×真実　○事実

93 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 22:04 ID:L1Dx8WY+.net

>>91
漏れは会計士じゃないから何ともいえんな。鬱スレあたりから会計士連れてくれば？

でも竹中ブランって、ぶっちゃけ監査委員会報告書に依拠して監査人がＯＫ出した判断が信用ならない（ｗ
って文脈なのかなあ

94 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 22:05 ID:9ha4RPMz.net

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　　不適正意見出しますた！ ｜
　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´Д｀） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　_,i -ｲ、　　|　不適正意見出しますた！｜
　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 (ぃ９　　　　⌒）　　　 ∨　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽ　　　　ー-'　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　　不適正意見出しますた！
　　　　　 〉　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　　　 |　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　{　　　　　 }　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　 |　　　 /　　　 /、 ,、 　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　不適正意見出しますた！
　　　　{　　,ｲ　　ﾉ　　 /　　　∧_二∃ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　| | 　 |　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　/　　|　|　　|　 /　　　 ＼ 　　 　　　 ＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 （（（　）））　<　出しますた！
　　 /　　.|　{　　|　/　 /~＼　＼ 　 　　　　　>　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　（　´Д｀）
　　/　　 |　 |　　| /　 /　　　>　 ） 　 　　　/　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 (ぃ９　　/　　 ∧＿∧　<マスタ！
　 /　　 |　　}　／　ノ　 　 /　／ 　　 　　/　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　 /　 　 ∧∃　（　´Д｀）
　/　　 |　　 /　／ 　 .　 / ./.　　 　　　/　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　 　　/　　　 ＼　　 (ぃ９　　） 　 (ﾟдﾟ)　<ｽﾀ！
　 |　 /　　/ ./　＼　 （　ヽ､　 　　　（　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 　（　ヽ､ 　　/　/⌒>　）　　 /　 ∧∃.　 ﾟ(　 )−
　 ヽノ　（　 _)　__つ　　 ＼__つ　　　　＼__つ). し 　　 　　　　　 ＼__つ （＿)　　 ＼_つ （＿)　 ＼_つ　/　> 　(･∀･)<ｽﾀ!　　,._.,ﾀ!

95 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 22:10 ID:WKsawxTV.net

不適正意見だされてもおかしくなさそうな企業がかなりあるのに
だせないということは会計士は相当立場弱いな。
今後はいいかげんなことやってると会計士自身があぼーんしちゃう
から大変だ。

96 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 22:12 ID:L1Dx8WY+.net

>>95
伝家の宝刀は抜かないところに意味があるという解釈も出来る。

97 ：で、：02/10/31 22:13 ID:O1xEeZT+.net

　うん、そこだと思うんだ、問題は。
　竹中クンが、監査人の判断が信用ならないというなら、竹中クンの
理屈はわからなくもない。「見せかけ」の資本だってことになるでしょ。
　しかし、今さら監査人の独立性の話に戻っても・・。

　誰か、現役の会計士の人、書き込み求む！
　

98 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 22:18 ID:WKsawxTV.net

繰延税金資産の回収可能性を会計士はどう判断してるんだろう？
将来予測なんかはずれてあたりまえだろうに。
専門家の判断＝勘なのか？バクチみたいなものか？4大銀行のうち
1行は倒産してもやむをえない。他の３つに気合入れなおしてもらえば
いいんだがなぁ。

99 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 22:22 ID:8XahAUdE.net

＞９５・９６
ためしに抜いてみて欲しいけどね。

なにかの本で不適正意見出して刺し違えるか、
社長首にするようにクーデターさせるか、死ぬほど悩んだ
会計士の話が載ってた。

100 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 22:26 ID:WKsawxTV.net

無限定適正以外をだすと解約されるそうだ。
金をしぼりとれる会社なら無限定適正をだして
金払い悪くなったらあとはリスクの程度に応じて
意見表明してんのか？

101 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 22:35 ID:nC6oawZC.net

まぁ金払いがいいうちはリスクも低いしな

102 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 22:45 ID:bV2fvxu4.net

監査のせんせいも言ってたが、金払いわるくなると昔は特記事項
つけまくったそうだ。機関車に意見差し控えだされたのも監査
報酬の問題じゃないかとかんぐってしまふ。

103 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 22:59 ID:O8BdpblH.net

>>84
積み立てとかは普通手取りに含めるだろ？
手取りと言えば普通は、額面から税金･保険料･交通費を
控除した額だと思うが。

104 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 23:08 ID:ZNpkkLD9.net

>>103
悔しがるような話じゃないだろ。しょうがないね。

105 ：で、：02/10/31 23:10 ID:O1xEeZT+.net

　会計士って、良くも悪くもお金の仕事なんですね。参考になりました。
　しかし、主観的な判断の介入する会計処理って、貸し倒れ引当金も
そうですよね。
　貸引の計上基準を厳しくすれば、不良債権処理進む、銀行の利益減る、
自己資本比率も下がる（結果的には）、と一石二鳥だと思うのですが。
　　
　税効果会計に手をつけるってことは、やっぱりそれだけ将来、還付する税金の
財源がないってことなのでしょうか？
　

106 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 23:23 ID:9ha4RPMz.net

税効果会計って、将来税金を還付するの？

107 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 23:23 ID:5EgY3mNh.net

しないよ

108 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 23:28 ID:ZbrT0lvO.net

　銀行が最近フリンジを削ったり寮を売ったりなんて書いてあるけど、ある意味当たり前だと思うな。一般企業はもっときついことやってるんだから。

109 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 23:30 ID:wGxYOuhv.net

本来のスレの話題で議論できない場合は、自分の知ってることで無理矢理、議論を
始めるのって多いよね・・・

110 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 23:35 ID:4k1VKRf/.net

>>105
国の税収と税効果会計は直接には関係ないです。
国は税効果会計に関係なく勝手に税金を取ってくけど、
その税金の利益に与える影響を期間配分する考え方が税効果会計だから。
要は税効果会計はキャッシュアウトには関係ないってことです。

111 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/10/31 23:58 ID:ZbrT0lvO.net

税効果が日本で導入された本当のトコは

＊不良債権が山ほどある
＊が、税務上損金算入できない
＊とりあえず有税で貸引設定
＊有税のためP/L科目上の実際の法人税額は過大になる
＊繰延税金資産／法人税等調整額と仕訳をきる
＊これによりP/L上に法人税等調整額を記載し、当期利益を確保

　ということを銀行が圧力かけて始めたわけでしょ。まあ、銀行の税務はよくしらんが。

　会計監査の現場にもよく立ち会うけど、会計士が繰延税金資産の回収可能性を
　適正に判断してるとは思えない。ちなみに私は不良債権回収の訴訟やってます（銀行ではない）。

112 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 00:08 ID:Nhg8rLi3.net

貸引の計上基準を厳しくしても不良債権処理の加速にはならないと思う。
有税で引当してもあまり意味ないんだよね（もちろん引かないよりいいけど）。
本気で処理するつもりなら銀行潰すか、無税償却を大幅に認めるかしかないような気がする。
前者は金融混乱、後者は税収不足とどちらもかなりの荒治療になるけど、それぐらいやらないと景気は回復しないんじゃん。

113 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 00:18 ID:LPyEiFgz.net

もう、「当期純利益」は信頼できないってことでよろしいですか？

実態は変わらないのに、処理によって数字がコロコロ変わるんだもんなぁ。

114 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 00:19 ID:wff5elXH.net

>>113
そのうち「包括利益」なんてもの導入されて、ますますワケワカな状態になるよ。

115 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 00:45 ID:w2ySWSpp.net

でも、貸引の恣意的な計上自体が、大きな不安要因の一つであることも確か。
経営者等の人間性（つまらぬプライド）も大問題。

116 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 00:46 ID:UqG+90Hi.net

繰延税金資産を守ったため保有株式の資産価値を減らした罠

117 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 00:47 ID:2kG+Dd7O.net

＞＞１１６
うまいこといった！

118 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 07:58 ID:3VD9AFVX.net

繰延税金資産が減らす時の仕訳教えてください。

119 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 09:29 ID:5v+ZnIPO.net

銀行員の給料が高いって言う奴多いけど、銀行員って不正やらないように三年ごとくらいに転勤なんだよね。
実際のとこ、生活には余裕無いと思うよ。
ついでに言うと夜終電までサービス残業。

銀行員＝仕事やんないくせに給料高い
はﾏｽｺﾞﾐが世論煽るために作った幻想

120 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 11:55 ID:pwmJp3JF.net

仕事はやってるけど、中小企業の社長はもっと大変なやつもいる。
一般企業の人間も今はサービス残業当たり前。もう少し世間並にすべきだよ。
やっぱり銀行は特別。（ただし都銀とそれ以外は結構差があるけど）

確かにここまで経済がおかしくなると、つぶすか無税消却それしかないかも。
今は戦争をして、経済復興は出来ないから難しいよな。

121 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 13:17 ID:o2SQYDnA.net

「繰延税金資産の回収可能性」という意味がいまいち解らないのですが・・・。
税効果会計をさらーっと勉強したけど・・・。
費用収益アプローチでの、利益と税金の対応は理解できるのですが・・・。
繰延税金資産が、なぜ「回収」するものなのか、わからん。
どなたか親切な方、わかりやすいご説明を・・・。

122 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 14:23 ID:3MKPq5lK.net

繰延税金資産は税金の前払いでしょ？
いつかは取り戻せることが前提で
計上するものでしょ？でもこのご時世
取り戻せるかどうか予測することは
不可能に近い。そんなこんなで
回収可能性が問題となってるのです。
回収できなきゃあぼーんじゃないか？

123 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 14:54 ID:pwmJp3JF.net

俺も今１つわからん。
有税消却してるから、倒産したらその法人税が戻ってくる。
だから、倒産するとかの予想が出来ないからか？
確かに、破綻先があまりにもうまくいって金返したら
戻ってこないだろうが、そんな感じで良いのか？

124 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 15:10 ID:OqIBVPiF.net

いや、そうじゃなくって、「税金が戻ってくる」ということの前提として、
将来の期で納税ポジションにある、ということが必要だけど、業績が悪いと
そもそも課税所得が発生せず、せっかくの繰延税金資産を生かせないという
ことです。だから、「税金が戻ってくる」というのは正確にいうと、「将来
税金を払うときに控除できる」ということであって、ストレートに還付され
るわけではないのです。

将来その繰延税金資産を、税額控除として活用できるかどうか、ということを
回収可能性と言っているわけです。

125 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 15:15 ID:pwmJp3JF.net

将来法人税がその繰延税金で控除できる時期に
利益がないため法人税が発生しないため
控除できない。
よって、繰延税金が無駄になるみたいな理解であってますか？
ちょっと自分で勉強してみた感じと解釈が違ってたので
勉強になったよ。ありがとう。

126 ：0123〜♪：02/11/01 15:53 ID:yMxV3Nvk.net

＞１２１
法人税法を勉強してください。

＞１１９
銀行員の給与は高いけど（その他との比較）最近は昔ほど伸びない。まあもともとが高いから
デフレ下では外から見れば有利。但し、入りが多いということは出も多い。所詮リーマンだから
オーナー会社のようにはならない。人間一度味わった（てゆ〜か今までそうだった）生活水準
を急に落とすということは非常に難しい。それこそリストラでもされなければ、あるいは実際
金が回らなくならなければ、そうそう生活態度変わらない。大手銀で共稼ぎがどれくらいいるか？
なんて〜な統計はないだろうけど、それはそれはびく〜りするほど、少ないんじゃあないの。

それと、不正の話だけど、いぱ〜いあるよ。にゅう〜すにならないだけ。てゆ〜か必死に押さえて
いるだけ。その昔、某銀行の五反田かどっかの地区の支店で５０億くらいの穴をあけた強者がいたけ
ど、そいつの人生はある意味幸せだったんだろう。内部チェックの問題だろうけど、５０億分
いい目をみたんだから、ムショでもどこにぶちこまれても、本望だろう。丁度あに〜○に誑かされて
１４億貢いだあのおっさんみたいなもんだ。不正なんかうじゃうじゃある、と思う。

127 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 16:02 ID:9EEVgJxc.net

124は神！そーいうことか！基本書には、そんな説明がなかったよ。
すごく為になった。
それに引き換え、126は・・・・。
どーでもいいことをダラダラ書くなよ。誰も読んでないだろうけど。

128 ：0123〜♪：02/11/01 16:05 ID:tIRDmo0L.net

＞１２７

こんにちわ、ストーカー先生！お元気ですか〜♪♪♪
現場のこと何も知らない人が口ださないほうが身のためだよ。また墓穴掘るよ。（藁）

129 ：0123〜♪：02/11/01 16:08 ID:Sgm0F/kl.net

それにね、「○○は神！」ってどこかで、聞いたことあるような気がするんだけど。
相変わらず語彙が少ないのね。（爆）

130 ：127：02/11/01 16:39 ID:9EEVgJxc.net

誰かと勘違いされてるようだが・・・先生って？？現場って、俺は会計士受験生
（しかも入門生）なんだけど。そもそも、先生が基本書なんて読むか！？
0123〜♪ ﾀﾝ、よっぽど悔しかったんだね・・・ｱｹﾞﾄｺ

131 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 16:41 ID:ZJ7fHit6.net

良スレになってきたと思うので、
そのへんにしてくらはい。

132 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 16:45 ID:eSEkT831.net

客観的に見て０１２３とやらがウザイね。

133 ：0123〜♪：02/11/01 16:58 ID:ZIEoee3N.net

銀行のいう回収可能性とそこいらの建設会社が経審の点数上げるために税効果導入するのと、なんかレベルが同じような
気がしてきた。方や、ご託並べて立派な計画や理屈付けして、会計士のお墨付きももらうんだけど、
結局同じ穴の狢。

会計の限界かなあ？

134 ：0123〜♪：02/11/01 17:00 ID:gCce3dqm.net

＞１２７
ふ〜ん。そうなの。まあ、それならそうしときましょか。

135 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 17:02 ID:mntO2ztC.net

会計士受験生は、税法と言う言葉が出てくるとキレるよね(w
0123がんばれ〜♪
ついでに法人税を１年で理解するコツを伝授しろ〜

136 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 17:02 ID:pwmJp3JF.net

でも、0123の言ってる事にも勉強になるよ。
そんなことより、銀行員の給与を下げてほしいよ。

137 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 17:07 ID:R6DRYpwE.net

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの臭いがする・・・。

138 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 17:31 ID:pwmJp3JF.net

それは違うよ。もちろん0123が過去にいろいろ騒がれてきたのは
知ってるけど。
でも今回のことは、少し勉強になった。
ただ、0123のIDがやたら変わってるのが、気になるのは俺だけ。

139 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 18:35 ID:QCB61rbe.net

厳しいこと言っても誰もおもしろいと思わないし、
124みたいに分かりやすい説明したほうが格好いいよ、0123先生。できるでしょ。

会計の限界というのは同意。
将来の見積もりになると正確なことは誰もわからないから利益操作に使われるし、
かといって、税法みたく画一的に決めると経営実態が反映されなくなるしね。

>>138
悪意で見ると、名無しで書き込むために変えてるのかもね。
善意で見ると、携帯からの書き込みかもね。

140 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 18:42 ID:R6DRYpwE.net

少なくとも>>135はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ。
でももし>>135が同じＩＤでレスできたら謝る。ごめん。

141 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 18:51 ID:pwmJp3JF.net

もうこの辺で本題に。
でもなかなかいいスレになった。現場の意見とかももっと聞きたい。
銀行員の人の意見とかも聞きたいなあ。

142 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 20:32 ID:6k7Zpovm.net

頼むから、「知らない」ということをバカにするな。
会計の職に携わる人間全体の良識が問われる。
誰もが、徐々に知識を蓄えていくのだ。
「知っている」ということに安住し、他人を見下す態度は、
人間としては、小者だな。

143 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 20:36 ID:9oRghOVz.net

>>142
誰に言ってるんだ？0123か？あいつは基地外だから放置。

＞「知っている」ということに安住し、他人を見下す態度は、
＞人間としては、小者だな。
そんなのこのスレにはいないと思うけど・・・・脱線をたしなめるのはあるけどね。

144 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 20:50 ID:GTsLVCL/.net

>>142
そそ。知らないのは、恥ずかしくない。恥ずかしいのは、知ったかぶり・・・

145 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 20:58 ID:N9pIQFCI.net

>>135
ﾜﾛﾀ
すげー自作自演ｗ
「ついでに法人税を１年で理解するコツを伝授しろ〜」
自作ジエンを隠すための取ってつけたようなコメントｗ

まあ、粘着レスはこの程度にしておいて、本題に戻ると、
今のところの論点は無税償却か銀行つぶしかってことか。
無税償却なら繰延税金資産が大幅に減るから、銀行にはいいが、
今みたいな銀行なら存在価値はないから国有化したって別にいいと思いまそ。
100万円預けて、一年後いくらか？それでいて貸し剥がし。何の役に立ってるんだ？

146 ：しほ：02/11/01 22:22 ID:jzzb6cLH.net

将来の収益予測やタックスプランニングには取締役会等で承認された
計画が必要なんです。
それには、当然もっともらしい計画が書いてある。
会計士がそんなデータの裏付けのある計画、
簡単には否定できるはずがない。
（あまりにひどいのはいえるだろうが）
第一、金融庁が本気でつぶす気ないからね。
そんなの金融庁が通達一本出せば、会計士はその通りに監査する。

147 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 22:46 ID:tkRbQyAY.net

簡単ではないだろうが鵜呑みにしたらもはや監査ではない。
会社の言うことに反論する気がないなら監査なんて辞めなよ

148 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 23:00 ID:KGFn2NJ1.net

>>147
あなたは誰ですか？

149 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/01 23:54 ID:QvAycAMF.net

俺は監査を何度も受けてるし、一方で小規模な会社の監査役もやってる。この場合は自分で会計監査もやる。

当たり前の話なんだけど、監査っていうのはやっぱりやる人のモラルが大事なんだよな、と今更ながら感じる。自分が感じたことは言いにくいことでも正直に言う、つまり嫌われてナンボの世界なんだよね、ホントは。
今まで何十人も会計士を見てるけど、そういう気概をもった会計士はあまりいなかった気がする。気のせいかな。

150 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 00:07 ID:v5A7n4eH.net

金融庁も国民より銀行を守るためにあるってことか。

151 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 00:24 ID:uMqkqUUs.net

無税償却を大幅に認めるのは難しいだろう。法人税の基本は「課税の公平」だからね。
銀行が勝手に作った不良債権処理だけのためにそのスタンスを変えるのは、銀行に徳政令出すのと同じこと。
過去に何度も公的資金を注ぎ込んでるのにこの状態だろ？これ以上銀行を甘やかすわけにはいかないだろう。

やっぱり銀行に潰れてもらうしかないな。

152 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 00:28 ID:usC/a7MZ.net

>>149
意気込みに激しく同意だけど、もっともらしい計画が出てきたときに否定できるだけの
材料も時間も知識も（ゆえに責任も）ないんですよ、会計士には。
銀行員のほうが自分の銀行に詳しいのは当たり前だしね。
あなたが名目だけでない監査役ならわかると思うけど、批判的見解を正式に経営陣に述べるには、
現場の反論を押さえ込めるだけの状況の把握、検討、自らの心証が必要でしょう。
利益計画になると特に難しいところですね。

でも現状だと、毎年都合のいい計画を作り直してくるのが目に見えている。
そのため、例えば当初の計画を一年やってみて実績が下回ったら、将来の利益計画から一定割合を
削り取るような（あくまで監査の判断上の）ルールをはじめに作って会社と合意して
おくような措置が必要だと思う。

って来週三次試験なのに長々と何やってんだ、漏れは。逝ってきます。

153 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 00:44 ID:G7JN70rX.net

国有化って話あるけどこういう言葉が出るのは知識があるからなんだよね。
こういう言葉の一つ一つには裏付けとなる知識がある。

よくいるのは公的資金注入＝銀行にお金あげる、と勘違いしてるおじさんおばさん
漏れは大学生だけど、大人がバカ発言するの見てて悲しくなる。

154 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 01:05 ID:NvABD+zk.net

>149
そんな会計士に限って上司に疎まれて出世しない罠。そして３次受かれば外に散開していく。
監査法人の偉いさんは常になぁなぁ派によって占められているのが現実

155 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 01:26 ID:Dnt6rG5p.net

>>154
早くじいさんが淘汰されないかな
ボケ老人と太鼓持ちが多すぎる

156 ：脱出秒読み会計士 ◆CPA/.8X3Xc ：02/11/02 02:01 ID:WVO89azr.net

>>155
淘汰されるより脱出するほうがいい。
以前に比べれば増えてきた気概のある奴に期待したくても、
入ってくる新人の過半数が、公務員志向だという悲しい現実。
やり手はいつも枯渇しているが、ボケ老人と太鼓持ち候補生には事欠かない。
監査法人はそういう組織。

悪貨は良貨を駆逐し続けている。常に。

（駆逐された自分は「良貨」だ、って言ってるつもりはない）

157 ：脱出秒読み会計士 ◆CPA/.8X3Xc ：02/11/02 02:03 ID:WVO89azr.net

すまそ。
誤：淘汰されるより脱出するほうがいい。
正：淘汰されるのを待つより自分が脱出するほうがいい。

158 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 03:17 ID:rTaOMshH.net

銀行員より給与の高い商社マン

159 ：0123〜♪：02/11/02 05:56 ID:8gYdJimC.net

IDがころころ変わるのはなんかＢ不レッツに換えたらそうなったから。漏れにも理由はわからん。
ただ自宅のＰＣはADSLやからそんなことはない。
それこそ詳しいヤシ、仕組みの違い（なぜ変わるのか）教えてくれ。

それと自作自演はせえへんよ。まあ、漏れがいかに濡れ衣をきせられてるか、カキコした人には
よくわかってもらえると思うけど。

160 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 07:00 ID:r4Ay/l4G.net

なんか日本の新聞とかで、米国会計基準（SEC基準も含めて）繰延税金資産の
評価引当基準がすごく厳しいみたいなことが言われてるけど、全然そんなこと
ないですよ。日本の方が具体的な目安があって、実務上は結構厳しい処理になってる
ことが多い気がする。

連結納税制度導入の時も、読売とか米国では強制適用とか嘘を社説に書いてたし。

こんなマスコミの論調で議論が進むのかと思うと、ちょっと鬱。

161 ：　　：02/11/02 09:11 ID:v5A7n4eH.net

アメリカとかどこがどうとかより、本当に資本というものが
企業の実力をあらわさなければいけないのでないかと思うが。
日本が、一番厳しく査定したって良いんだし。

しかし自民党　今度は道路族が騒いでるみたいだし、
政治家よりの官　無責任な財　自分だけの利益の自民党
もうだめかも　日本は。

162 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 09:15 ID:jmEBlL4o.net

銀行の赤字が続くと、現在の判断基準（監査委員会報告第66号）のままでも
予想利益の１年分の税効果しか計上できなくなるという話がある。
（具体的に言うと、第５分類に該当してしまうということ）

そうなったら、改めて自己資本規制を強化する必要はなくなりそう。
逆に、銀行の業績が絶好調になって、繰延税金資産の回収可能性が
ほとんど確実になったとしたら、自己資本に算入する限度を設ける
必要などあるのかという話になるだろう。

どちらにしろ、２・３年待っていると必要のない話になりそうな・・

163 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 09:15 ID:q14XN6ih.net

ただの差額概念にしか過ぎない資本を出資に由来する確実なものだと思うから議論が迷走する

164 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 09:57 ID:AtYpni4Y.net

（具体的に言うと、第５分類に該当してしまうということ）
　　↑
タイプ�Wだろ？もうちょっと勉強しな。

165 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 10:18 ID:jmEBlL4o.net

>163
そういう見方もあるが、そもそも銀行の自己資本規制というのは、
財務的に確実な裏づけを求めるという発想なのだから、繰延税金
資産が不確実ならば自己資本への算入は制限すべきだという考え方
にも一理はある。

しかし、そもそもあまり根拠のない８％というＢＩＳ規制の基準値にも
問題はあると思う。文句なしの８％以上でなければならないなんていう
発想が必要なのかどうか激しく疑問。

166 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 11:08 ID:KipeB6NM.net

>>163, 165
要するに、自己資本基準値というものは、
デビッドサイドで収益力ある債権の評価を適切に行い、
クレジットサイドで適切な引当計上とそれなりの留保と自己資本があれば、
おのずと達成される財務健全性についての指標でしかなく、
その指標だけを切り出して達成を目指す性質のものではないってことだよな。

「財務健全性向上」ではなく「指標達成」を目標にしてしまうから、
勘違いした受験巧者たちが、貸しはがしに邁進したり、
「生保利用預合スキーム」等の本末転倒な抜け道を探すわけで。

167 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 23:20 ID:ag/wdTd6.net

ＢＩＳ規制ギリギーリだから、
手段が目的になってしまってるのね。

もう、国際業務は、１〜２行で、よし！

168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/02 23:30 ID:jmgz6Fg/.net

>>160
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/tax/1035302129/27

169 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 03:48 ID:JNiFsYma.net

私は０１２３とは何の関係もない税理士受験生（法人税法を学習中）だ。
彼（彼女？）が過去にどんな書き込みをしたか、まったく興味がない。
ただ、当該問題へのアプローチについては
法人税法からの視点が不可欠だという意見
（会計理論からのみだと×）に共感したので、
>>135 において書き込みをした次第。

ついでに、私自身も過去において、
毎度お馴染み「自作自演」と決め付けられたことがあり、
係る単純バカどもの行為によって不快な思いをさせられた経験があった。
だから、めんどくさいけどここに　>>135 は自作自演じゃないよ、と表明しておく。

ってゆーか、なんでも自作自演と「一応書いてみる」やつは、
本当にバカだなあってつくづく思う。
計算が得意でも、それ以前の本質的な部分においてバカ。

170 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 05:08 ID:n9BAf9/J.net

竹中さんは結局、繰延税金資産をどうしたいと言ってるの？
10％に制限とか（何を制限するのかしらんが）、なんか先延ばしに
なったとマスコミが騒いでいるが・・・・。
伝達すべきマスコミがあほなので何がどうなってるのかわからない
のですが・・・・。

171 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 05:11 ID:n9BAf9/J.net

だいたい、マスコミ！！！
繰り延べ税金資産の、“り”と“べ”はいらねーんだよ！
と思うのは俺だけか？

172 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 08:40 ID:yhTsFNOL.net

>>171
積立
積み立て

173 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 10:28 ID:382clUP+.net

>>170
新聞よめ
>>171
アホ

174 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 10:33 ID:FYxrl07s.net

将来回収可能性がないと認めたうえで貸倒処理してる
のに、その分を繰延税金資産を積んでいる矛盾

175 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 11:05 ID:eCZKEe49.net

↑基礎からやりなおせバカ

176 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 11:13 ID:DnZJS6Qi.net

会計版なのに一通り理解してる人が少ない・・・

>>174
債権が回収可能だから繰延税金資産を積むんじゃないよ。
>>124を読むといいよ。わかりやすいから。

177 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 11:35 ID:FYxrl07s.net

>>175

　受験生必死だな（藁

178 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 11:37 ID:8m4v1/Q1.net

>>177

受験生にもバカにされるあんたって･･

179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 12:59 ID:AK7uiK1m.net

>>177
ど素人不勉強だな（藁

180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 13:59 ID:dMn7XlM3.net

自己資本比率と繰延税金資産を検索していて珍しく２ちゃんねるがヒットしたので
読んでみました。

でも、やっぱり２ちゃんねるだったのね。

中には税効果会計を理解している人もいるようだけど、実のあるレスは少ないよね。

なんか核心を理解してない人が核心に触れないようにして議論してる感じ。
で、偶に核心を突いたつもりで的を大きく外している>>174みたいなのがいる。

やはり、これが２ちゃんねらーの実力なのだろうか。

181 ：　　：02/11/03 14:55 ID:eldE6r+Y.net

そんなことどうでも良い。
確かに大きな勘違いはちょっとびっくりしたが、銀行の実質資本が
会計の方法により大きく変わり、信頼感がないのが問題だ。

毎日新聞に竹中案をやるなら30兆円の貸し剥がしやるといった
銀行のトップの記事がある。
銀行の幹部の意識がこの程度。意識は低いけど、給与はすごく高いのだ。

182 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 18:11 ID:oQl5iQEj.net

>>180
おっしゃるとおりだね。
学歴がどうこう言う香具師ら多くてどれだけの精鋭が集まっていると思ったら、
素人にはちょっとややこしいだけの税効果でこの程度じゃね。
しかも理解不足を指摘されると「必死だな」かよｗ
正直２ｃｈの住人を過大評価していたよ。

ま、漏れも自分ですげえと自負してるわけじゃないけどさ。

>>181
銀行の将来の利益計画に信頼感がないのが根本だね。
損金算入の要件を緩和すれば、結果として将来減算一時差異が減るから、
この問題に限っては解決するだろうけど。

183 ：9：02/11/03 18:26 ID:pCcOqkL+.net

>>182
随分と偉そうな口調だけど、知識の無い人が勘違いしたときはきちんと指摘すべきなんじゃない？
「↑基礎からやりなおせバカ 」の一言では貴方にどんなすごい知識があっても誰も聞く耳持っちゃくれないよ。
税経板にはこういう人多いんだけど。

銀行の計上している繰延税金資産の資産性にも問題あると思うけど、
理由の説明も無く「来期からＢＩＳ基準上の自己資本に組み入れちゃいけないから」と突然言われたら銀行側がキレるのも無理ないと思われ。
竹中大臣は貴方と似たような欠陥持ってると思うなあ。

184 ：182：02/11/03 18:37 ID:+TCWgafI.net

>>183
漏れは176なんだけどね。

漏れも竹中のいきなりルール変えるやり方には賛成できんね。

185 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 18:39 ID:+TCWgafI.net

座興だけど、

無税償却を認めるかわりに、銀行員の給料を損金不算入（社外流出）にするってのはどうだろうか
インセンティブにはなるだろうｗ

186 ：IDが繰越欠損金：02/11/03 19:30 ID:1CtZBRGu.net

ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲなら藁える。給料下げるか公的資金注入待つか（ｗ

187 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 19:31 ID:1CtZBRGu.net

ｽﾏｿ、ID変わってた。逝ってきます

188 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 19:52 ID:WdEOAhM9.net

>>185
それだ！！
少なくても、銀行員以外の国民のコンセンサスは得られる(w

189 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 19:52 ID:eldE6r+Y.net

mizuhoの人件費は4000億らしいよ。
公的資金注入以前の問題だな。

190 ：会計さん：02/11/03 20:15 ID:md8CmE2y.net

川上村商工会
高見沢七起
公認会計士

191 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 20:56 ID:TOyrLEly.net

とりあえず銀行員の給料、時価評価しなおしてくれ。
含み益あんだろ、そこに。

192 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 22:12 ID:NMogSkNQ.net

収入が少ない場合、政治家は賄賂に屈しやすくなり、銀行員は客の金に手をつける恐れが
ある為、そういう職業の者は高い収入を得なければならないって考え方ってどうよ？

193 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 22:23 ID:VyIZ9Qx+.net

給与所得ゼロのヤツらが他人の給与にケチつけてら（ｗ

194 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 23:11 ID:dMn7XlM3.net

　　　　　　　　　　↑
悪い２ちゃんねらーの典型的レス。

雑音立てるならもう少しおもしろいこと言ってくれ。

195 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 23:27 ID:ksKTVcnw.net

来年から国税庁行くんですけど、はっきり言って税効果会計がどう言う事なのかわかりません。
厨房並の私でもわかるようにお教え下さいませ。

196 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/03 23:49 ID:VyI0a9mK.net

くだらん煽りばっかりだね。
せっかく良スレに育ちそうだったのに。
>>195
そんなの来年に簿記大学校で習うだろ。バカらしい。

197 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/04 00:18 ID:3//U8YFI.net

税効果会計は税金計算には関係しないから繰延税金資産負債がきちんと取り消されてるか申告書を見るだけ　>195

198 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/04 00:19 ID:YpfPaeDP.net

簿記大学校？　税務大学のことか？　「バカらしい。」というならバカらしい間違いをするなよ。
ま、この程度のとこだ。　>>195よ、ここで教えてもらうと間違った知識を植え付けられる可能性もあるぞ。
検索すれば税効果会計を解説してあるサイトが見つかるから、それらを読んでわからないところを
ピンポイントで質問した方がいいと思うよ。

199 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/04 18:46 ID:QGgdlZWl.net

このスレの公式見解は>>185でいいれすか？

200 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/04 21:08 ID:I2fiyuSY.net

「税効果導入すっから、安心してばんばん償却せーよ」

だったのに

「なんか繰延税金資産でかすぎねぇか？
回収可能性アレだべ？
やっぱ基準きびしくするわ。」

じゃぁ、銀行の言い分、解らなくもないが。

201 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 00:31 ID:DWqvB52d.net

>>200
なかなかわかりやすいの〜
200ｹﾞﾄおめ

202 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 01:10 ID:0j0wJGhk.net

>>196
>>せっかく良スレに育ちそうだったのに。

受験生にとっては1-195が高度な話なんだな（ﾜﾗ

203 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 01:17 ID:7sJAvxb5.net

>>202
1-195の内容についていけないくせに（ｗ

204 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 11:35 ID:RSavMHOF.net

>>せっかく良スレに育ちそうだったのに。
自分が育てられなかったんでしょ？

205 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 17:49 ID:ikvt0Npb.net

>>200
安心してバンバンとは誰もはじめから言ってないよん

206 ：200：02/11/05 21:45 ID:rs8DnUPd.net

>>205
有税償却を嫌って引当不足だったのかー
でも、税効果導入したんだからばんばん引当ろよー

そんな世論、当局の雰囲気もあったかと記憶してますが。
私の脳内ソースですので、あてにならないかもしれませんが。

207 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 22:12 ID:kjeoLSk5.net

不良債権を処理し終わっても景気はよくならんだろ？
こんなこと話し合っても無駄。
日本経済がよくなるために必要なのは売上。

208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 22:35 ID:Y6+ulxVs.net

↑会計バカ

209 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 22:40 ID:23nIwUuk.net

>>200
４割

210 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 22:52 ID:08F6taDB.net

>>207
バカかお前。
不良債権のせいで貸し渋りが起こり、そのせいで中小企業が倒産してるんだ。

211 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 23:02 ID:5qRb1WM+.net

>>210
会計士のわりには短絡的で稚拙な思考だね
街のDQNオバチャンといってるレベル同じだよ

207がわけわからんのには同意だが。
いや、、ある意味正論かも。

212 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 23:06 ID:IewEjT9i.net

>>211
必死だな（ｗ

213 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 23:07 ID:3ALgkxE2.net

>>211
でも>>207の日本経済がよくなると言う表現は抽象的すぎる。
景気がいいからといって日本経済がいいとはいえんだろ？

214 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 23:10 ID:5qRb1WM+.net

>>212
俺、207ではないんだけど。

困った奴に限って「必死だな」でごまかすよね

215 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 23:15 ID:uv4uPxgG.net

>>211
経済学受けない方がいいかもね

216 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 23:18 ID:5qRb1WM+.net

オバチャンレベルのことで経済学のレベル判定できんの?
そんな経済学って･･･鬱

217 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 23:19 ID:Tu1Si3BC.net

>>216
いじけるな。民法がある。

218 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 23:24 ID:WQwD3GUk.net

>>210
力のない中小企業が倒産するのはあたりまえでしょ？
日本には中小企業が多すぎるのでは？
海外ではひとつの業種に１社しか勝ち残っていないような場合もある。
それなのに日本は数社も残っている。
これからは大企業をもっと優遇すべきだと思う。
でないと結局は中小企業も生き残れないだろう。

219 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 23:28 ID:5qRb1WM+.net

>>218
力の無い監査法人も潰れろ、と?

220 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/05 23:29 ID:nCwGwg+1.net

>>日本には中小企業が多すぎるのでは？

何学部出たの？

221 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 01:06 ID:Y0cWNFKZ.net

>>207
企業のバランスシートに不良債権が残っているとバランスシートが実態を反映していないので、企業はそれぞれ疑心暗鬼になり投資や消費を手控えて不況になる。
不良債権がなくなればバランスシートが実態を反映したものとなり正常な投資が回復する。
しかし不良債権を処理するという事は返済できない企業を倒産させるということであり、一時的な痛みを伴う。
（不良債権を流動化すれば債権者が銀行から投資家に代わるだけなので企業は延命できる）

またバランスシートの正常化には現行の時価会計だけでは片手落ちであり減損会計の導入が望まれる。

222 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 01:13 ID:JaTwPI0R.net

>>221
バランスシートを「正常化」つまり、財産目録にすると、損益計算書は
ごみため、ついでに肝心のバランスシートも資本の部はごみためになって
しまうが...

223 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 01:17 ID:Y0cWNFKZ.net

>>222
意味不明。
昨日財表か何かで習った言葉を使いたいだけのDQN。
バカはレスするな。
他の奴らに会計士がバカだと思われるから。

224 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 01:20 ID:EWG9c0yK.net

>>222
ＢＳＰＬは絶対じゃないよ。
世間様（正確には資本市場）が何を望んでいるかで
内容だって変わる。

いまどきの世間様は「正常」なバランスシートを望んでおられるようだ。

225 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 04:50 ID:+MjUf4oG.net

今時は預金が余ってて資産が毀損してるからね。B/S重視は当然でしょ。
好景気でどんどん成長してるときはP/L重視だったけどね。

226 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 12:37 ID:FsII8Hzs.net

>>221
>不良債権がなくなれば
>バランスシートが実態を反映したものとなり正常な投資が回復する。

そうでしょうか？
あなたの意見は経済学とやらの、机上の空論のような気がします。

227 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 12:58 ID:p9dVjMyJ.net

>>226
なら、アンタはこの点に関してどう思うんだい？
このスレには経済音痴なくせに（会計知識もさほどない）人にけちつけるだけの香具師が多すぎる。
頭悪いね、会計板。

228 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 12:59 ID:5PoIP8qG.net

週刊新潮１１月７日号ワイド特集悪い奴ほどよく眠る
詐欺で地検に告発された平成の鬼平「中坊公平」

229 ：　　：02/11/06 13:07 ID:kfVuxPWf.net

カレよりつかまらない政治家や責任をとらない経営者のほうが腹が立つ。
それよりいろんなとこに張りつけて、いいかげんうざい。
しんちょうしゃの人？

230 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 14:14 ID:6vvPZ0M6.net

>>現行の時価会計

はて？今って時価会計でしたっけ？

231 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 14:25 ID:ZymsmOpN.net

>>230
有価証券などの金融商品は時価評価するだろう。
ばーーーーーーーーーーーーーか

232 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 14:27 ID:ZymsmOpN.net

あたまわりいーーーーーーーーこいつら

233 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 14:32 ID:wx+mnd4q.net

>>227
会計士は、本来は資本市場を相手にしなくてはいけないのに
たとえば効率的市場仮説すら知らないヤツがほとんどなんだ。
カンベンしてやってくれ。

234 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 15:25 ID:OhypmMZc.net

>>230
煽りにマジレスするのもナンだが...

金融商品を時価評価することをもって、現行の会計制度が時価会計であると
いうのは乱暴すぎ。資産負債を原則として時価評価し、その時価に基づいて
損益計算も行うというなら時価会計と言えるだろうけど。

時価評価により発生する差額を素直に損益にチャージせずに資本に直入する
ような扱いが見られるのも、従来の取得原価主義会計の中に一部の資産負債
の時価評価を取り入れるための技巧でしょ。

そういう点で、今の会計制度は「一部に時価評価を取り入れた、修正された
取得原価主義会計」であると考えるのが妥当ではないの？

235 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 15:31 ID:llLStoqW.net

>>234
もちろんそれで正しいが、230は大雑把に言ってるだけで間違いではないと思うが。

確かにあなたのようなレスなら、バカに揚げ足取られることはないね。

236 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 15:36 ID:NqkEYYpx.net

俺は、
「一部に時価評価を取り入れた、修正された取得原価主義会計」
ということは、会計板なら周知の事実だと思い、
めんどくさいから、
企業の「時価会計」ってさ・・・
という使い方をよくする。

237 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 15:39 ID:OhypmMZc.net

>>235
失礼。234のカキコは>>231のつもりでした。
>>230さん、ごめんなさい。

238 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 15:40 ID:6vvPZ0M6.net

>>234

230です。そういうつもりで書いたのですが。


231、おまえにとって、金融商品を時価評価する＝時価会計なんですか
ここはひどい時価会計ですね

239 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 15:43 ID:/l676KHB.net

>>237
いや230が煽りだろう。

240 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 15:47 ID:6vvPZ0M6.net

>>239
どっちも煽りですよ。
言葉遣いは違いますけど。

せっかくいいスレなんだから、馬鹿な煽りはするつもりありません。
ただ、231みたいな煽られ方するとこの板のレベルって･･･と情けなくなります。

241 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 15:47 ID:15nBDtZS.net

>>238
いちいち揚げ足とるな。
新聞では時価会計という言葉は有価証券の時価評価の意味で使ってる。
それを真似ただけ。
俺だって会計士だから会計学上の時価主義の意味位は習っているけど。

242 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 15:50 ID:15nBDtZS.net

>>241
＞俺だって会計士だから会計学上の時価主義の意味位は習っているけど

そんな事、聞いてない（ｗ

243 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 15:52 ID:6vvPZ0M6.net

↑
秘技、自己ﾚｽですか？

244 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 15:53 ID:wx+mnd4q.net

なんで>>241と>>242のIDが同じなの？（爆

245 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 15:55 ID:wx+mnd4q.net

かぶった　ｹｺｰﾝしよう>>243

246 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 16:01 ID:SjwzNiVo.net

自作自演ｶｺﾜﾙｲ

247 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 16:38 ID:mcd7dgUl.net

税効果のネタは、もう枯れたのか・・・。

まぁ、「どこまで認めるか」という政治的な問題だからな。
税効果自体も、理論的にあまりおもしろくないし。

248 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 17:03 ID:6vvPZ0M6.net

>>231みたいな馬鹿会計士が存在すると思うと鬱

249 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 17:14 ID:3J/Hxbxq.net

>>248
バカ

250 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 18:04 ID:XSj/vIgR.net

>>249
それなら、あなたのここが馬鹿だと丁寧に解説してやったら？
相手に馬鹿っていうだけなら幼稚園児でもできるよ。

251 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 18:11 ID:ZrOjJLvT.net

241と242は何？
アタマオカシイ系？

252 ：207です。：02/11/06 19:22 ID:o4Kgl3gQ.net

>>221さんへ
解説ありがとうございます。

ですが、不良債権がなくなると、正常な投資が回復するんでしょうか？
不良債権をなくすって極端な言い方になりますが、
ようは銀行の帳簿から不良債権を消すってことですよね？
消し方としては、公的資金の導入や法人税法上、貸倒損失や個別貸倒引当金の計上要件を甘くして
法人税の負担を軽減する方法があると思うんですが（不良債権の流動化って日本では無理なの？）
どちらにしろ国が銀行のために『してやる』ことであって、投資家の立場からすると
日本国が頑張っただけであって銀行側の努力ではないので、銀行に対する投資は回復しなのではないでしょうか？

経済学は勉強したことがないのでお手柔らかにお願いします。

253 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 19:33 ID:wNGXTNrP.net

「吉野家」や「友達にハッカーいるんだけど」といった面白い文章。
今では多様にアレンジされてあらゆる板、あらゆるスレで見かけることができる。
そこで私もそのような文章を作ろうとした。
多くの人に楽しんでもらえる文。
飽きのこない見事な言い回し。
しかし私にできることと言ったら
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!これが限界。
試行錯誤の末、私は一つの結論に達した。

「>>1を告発させていただきます」

才能の差というものを思い知った。
だが私はそこで諦めたわけではなかった。
一人で出来ないなら手を借りればいい。
さぞかし青春な感じが出せることだろう。 「おまんいじる兄弟」
語源は自分で調べるなさい。それが青春というものだ。
このスレは以上の趣旨の元立ち上げた。
しかし一つのスレで一つの文章では芸がない。
二百レスまでに一つ創ってまとめる。一つのスレで五つの名作が生まれる。
ただし>>1000は私のものだ。

>>3よ。
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!　　これは私の仕事だ。
取れもしない２ゲットなどという陳腐なことは間違っても言わないで貰いたい。
君の発言が多くの人を感動させる文章になることを期待している。

>>3が2getといった時点でこのスレは死んでしまうのだ

言い忘れたが、スレの過去ログぐらいリンクを貼っておくものだ。
死ねよ。
せいぜい罪滅ぼしに削除依頼でも出してくるんだな。

254 ：独り言：02/11/06 19:42 ID:Q4DBqX0c.net

でもさ、DCFが機能するのは
資産の市場での時価は、ＰＶと近似する、
という前提の下に成り立つんだよね？

日本の資産市場って、ＣＦが反映されてるとは、到底思えない。

資産に時価を反映したＢ／Ｓが、「正常」なもの、とは、
日本ではいえないような気がするな。

まぁ、日本の事情がどうであれ、
会計の国際化はとめられないけどね。

255 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 20:27 ID:ZrOjJLvT.net

竹中「不良債権問題を終結させることが重要だ」
みずほ「不良債権はいつの時代でも存在する。終結はありえない。政治と経済を混同しないでほしい」
他行「クスクス」
他行「ニヤニヤ」


優先株を普通株に転換して、こいつらをクビにしろ！

256 ：221：02/11/06 21:51 ID:oJVv7LMt.net

>>252
>>どちらにしろ国が銀行のために『してやる』ことであって、投資家の立場からすると
　日本国が頑張っただけであって銀行側の努力ではないので、銀行に対する投資は回復しなのではないでしょうか？

私が言いたいのは、債務者である企業にとって返済できるかどうかも分からない不良債権がいつまでもバランスシート上にあることで
その企業のバランスシートに対する不信感が生まれ（銀行の方針如何ではいつでも倒産の危機にある）、これではこの企業の得意先も取引できないし
そのような不信が社会全体に広がれば、企業の設備投資が落ち込みこの状態がいつまでも回復しないということ。
投資=投資家の銀行株への投資という意味ではなく、設備投資という意味。

私の書いている事は「日本経済の罠」という本の受け売りなので、詳しくはそれを読んでほしい。
竹中さんがやろうとしている事もだいたいこの本の通りの様である。

257 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 22:34 ID:wx+mnd4q.net

>>256
情報の非対称性による非効率性発生のことを言ってるんだと思うんだが

>投資=投資家の銀行株への投資という意味ではなく、設備投資という意味。

これは結局同じのような気がするけどなあ

258 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 22:41 ID:BrLb5czw.net

不良債権を処理しても、
景気は良くなるとは限らない。

だが不良債権があると、
景気は良くならない。

したがって不良債権を
処理しようとしてると
考えてよろしいですか？

259 ：256：02/11/06 22:45 ID:NwPtdf8B.net

>>257
そう、情報の非対称性のことで、
この2つの投資は情報の非対称性がなくなれば増えるだろう、という意味では同じ。
ただ設備投資は有効需要を喚起するので、GNPに直接影響するが・・・・

260 ：207です。：02/11/06 23:29 ID:vNlt2tqB.net

221さん、どうもありがとうございます。
「日本経済の罠」読んでみます。
「情報の非対称性」もネットで検索して私なりに理解しました。

ただ、設備投資については、
低金利の今がねらいめの時期なのかもしれませんが
これからの時代には大型の設備投資はあまりされないような気がします。
私の住む町には大きな会社の大きな工場がたくさんありますが、
どことも不況です。
たくさん作って、たくさん売れる時代ではないと思うんですが？
でも、設備投資といってもいろいろあるんだろうな・・・

また、いつかご意見を聞かせてください。

261 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/06 23:38 ID:6ON098QM.net

d

262 ：独り言：02/11/06 23:55 ID:Q4DBqX0c.net

日本の製造業が空洞化しつつあるからねー。
今までのように、工場や設備、機械、土地建物に多額の投資ってのは
なかなか期待できないよね。

研究開発や人財への投資にシフトしなければならないんだろうけど、
多額の投資は期待できないからなぁ。

人口減、需要減の時代は、効率的経営だね。
企業の数も減らして、効率的経営をしなければならないのかなぁ。

263 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/07 04:00 ID:EAsCoT9T.net

受験生だが･･


米国の会社が新ﾋﾞｼﾞﾈｽとして
日本の高い技術を持つが金の無い中小企業買って
中国に売っぱらうﾋﾞｼﾞﾈｽはじめるそうだ。

中国が高い技術で安い製品･･日本の産業の空洞化は深刻になるだろう。
効率的経営やっても付加価値が無い以上中国にのまれるだけか･･･



あと100年後には人口は1/3になる。
僕らはどう生きていけばいいのだろう。

264 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/07 05:05 ID:svQBbnVh.net

心配するな１００年後には僕らは死んでいる。

265 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/07 05:13 ID:XJreLUj1.net

中坊公平　詐欺罪で地検に告発される
１１月７日号　週刊新潮

266 ：0123〜♪：02/11/07 08:29 ID:UfvAVct4.net

価格競争やったら中国は確かに脅威だけど、やっぱ中国オリジナルのもの（工業製品や例えばおもちゃとか...）は、ださい。
センスがない。この差って、そんなに簡単に埋まるとも思えない。技術指導で技術移転が起こる（実際起きている）という恐怖感
があるかもしれないけど、工業デザインとか、足下にも及ばない。彼らは違法コピーをしてそれで儲けるとういう発想しか持ち合
わせていない、と思われるフシがある。中国国内事情をもう少し勉強すれば、いかに中国全体は
危うい均衡の上で「経済発展」しているかよくわかる。心配しなくても、そんなに中国にとっていい時代は
長く続かないと思うよ。

頑張れニッポン！

267 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/07 09:43 ID:EAsCoT9T.net

受験生だが･･


>>266
中国で売れてる一人っ子用パンダ冷蔵庫（？）の写真見た。
かわいくない上にとてもﾀﾞｻかった。中国ではｶｺｲｲのかな？


しかし工業デザインで欧州に劣るのは日本もまた同じ。
GT-R・インプレッサとかデザインが欧州市場で受けないらしい。
あっちでの日本のｲﾒｰｼﾞって韓国とかとおなじなのかな？

そんな韓国もｻﾑｽﾝが凄まじい。特にメモリとか。
NECのバリュースター開けたらサムスンのDVDドライブだった・・・。
HDDで有名なMaxtor社も株式の35％がサムスン･･。

日本、会社一社にしても投資額が違うから対抗できないと。
どうなるんだろね。ふー。



僕らが生きてくのは、日本崩壊の時代か？

268 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/07 10:58 ID:amD+bvad.net

税効果会計ノスレ

269 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/07 12:44 ID:kSKjlmKy.net

税効果の話はもう終わりました。
スレは生き物です。

270 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/07 15:27 ID:lpPyCSAa.net

やっぱ、デザインとかアイデアとか、ソフトが日本生き残りのキーワードかな。

でも、そういうソフト面での生き残りができても、
日本国内の雇用には結びつかない。
極端な話、企画・アイデアは一人の日本人がやって、
製造は１０００人の中国人、なんてこともありうるからな。

日本にも低所得層が増えたら、雇用復活という皮肉なシナリオも想像できるな。

271 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/07 15:39 ID:yF2tVnA6.net

>>270
>日本にも低所得層が増えたら、雇用復活という皮肉なシナリオも
>想像できるな。

低所得層が増えたとしても雇用は戻るかどうかわからないよ。
だって、日本より低所得層の多い国は世界中いたるところにあるんだもん。
インドなんかポテンシャルからすればかなり高そうだよ。

272 ：0123〜♪：02/11/07 15:49 ID:p9iRbxBo.net

＞２７０
中国の魅力（＝低賃金でこき使える人間がいるということ）が減少してきたら、次があるんじゃあないの。
２７１の言う通り。

273 ：270：02/11/07 16:15 ID:lpPyCSAa.net

>>271
>>272
いや、日本に、それらの国以下の低所得層が生まれることを想定してるのだが・・・

274 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/07 22:55 ID:OGW39BKj.net

>>273
受験生だが･･


日本もアメリカみたいになるのかねぇ

275 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/09 15:01 ID:dvKRqmXN.net

>>200
税効果会計って有税償却により自己資本率が
下がるのを防ぐ目的だったの？
もともとBIS規制を睨んだものだったとしたら、
今回の回収可能性の問題は初めから予測できたものだったのでは？

276 ：200：02/11/09 16:03 ID:WqdIhlkq.net

>>275
もちろん、それが目的じゃぁないでしょ。
当然導入すべき基準だったと思います。

銀行にとっては、渡りに船、ってやつじゃなかったのかな。

277 ：275：02/11/09 22:52 ID:xSFAGvK6.net

>>276
>>銀行にとっては、渡りに船、ってやつじゃなかったのかな。
なるほど。
ロジック的には、よかったわけですからね。

私は全くわからんのですが、
アメリカではこのような回収可能性の問題は、
どの用に処理されているんでしょうか。

278 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/10 01:53 ID:lBJ4/3RX.net

税効果って、平成１０年の法人税の大改正で、
会計と税法があまりにも乖離しちゃったから、
それを埋めるために導入されたんじゃないの？

279 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/10 02:44 ID:K5zvtRJ+.net

橋本内閣の金融ビッグバンで会計基準の国際公約にさせられた結果、
連結財務諸表を主たる財務諸表にする過程で、
これと一緒に連結税効果会計を強制適用されることとなり、
その一環として個別財務諸表にも税効果会計が強制適用となった。

280 ：正誤：02/11/10 02:55 ID:yEJ9u2nH.net

×：会計基準の国際公約
〇：会計基準の国際化を公約

281 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/10 12:02 ID:A3tN9s+8.net

島田神介が税効果会計を理解した模様。

282 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/10 13:31 ID:LDSWj2c6.net

>>281
でもサンデープロジェクトは、
割と説明をはしょっていたと思うぞ。




注）はしょる⇒省く

283 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/10 16:43 ID:Lhb2qRZB.net

>>282
あの説明だと、俺が素人だったら絶対理解できなかったと思う。

関係ないけど、竹中氏は行員時代に税理士の資格とったらしい。
別に税理士になりたかったわけではなく、勉強のつもりでやったそうだ。
知り合いの主婦が暇つぶしに会計士試験の資格をとったのを思い出した。
ちと違うか。

284 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/10 17:10 ID:07CM4Mno.net

知り合いの主婦、凄まじい暇人だな
人生やることないのかね？

285 ：0123〜♪：02/11/11 08:39 ID:2H4nhQyN.net

＞独り言

ＤＣＦは面白い考え方で、ビジネススクールでもまず最初に学ぶけど、あなたが言う通りどれだけ機能するかは
？？？そもそもＤＦを何にするかでどうとでもなる。ＰＦなんかでは融資する方が無理矢理？IRRがプラスになる
ように鉛筆なめなめしてＣＦ作ったりなんて〜なことやってたりする。結局ひとつの参考にはなるけどそれがすべ
てには、ならないと思う。

それにしても、テレビで税効果会計の説明が最近多くなったけど、なんか思いっきりずれているよね。嗤ってしまう
レベルの話が多すぎ。

286 ：0123〜♪：02/11/11 08:44 ID:Vph3O4QJ.net

＞２８４
暇つぶしでも受かるヤシは受かるんよ、国家試験なんて。
人生かけて、受からないヤシは見切り、ちゅうもんが大事や。
親が税理士やから、子が税理士言うんはある意味事業承継としては正しいけど、子が誰かみたいなドキュソで
大学に行くこともできないので免除すら受けられない。もちろん試験も全然受からない。１科目受かっただけで
自分を神だと勘違いしたり、顧問先に電話をかけまくるイタイ親がいたりする。

人生一度きり。５年で芽が出ないようなら、辞めて別の人生歩んだ方がずっとマシ。
泥沼にはまって、出られなくなって、人生棒に振ってる人を何人も知ってるぞ。

287 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/11 12:37 ID:vKTVmQvx.net

なんかかんじわるい。

288 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/11 22:25 ID:EYNfoTtQ.net

0123♪なぜ必死？
別にそんな知識をひけらかすだけの内容のないレスしなくてもじゃん。誰にアピールしてるの？
税効果理解できそうにないシケがこのスレ来るわけでもなしに、叩く必要もなかろうに。

289 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/11 23:20 ID:2iQG2uzT.net

>>286
0123〜♪さんのレスは結構読むべきところがあるだけに
このレスには少し残念だYO
と、言ってみるtest

290 ：0123〜♪：02/11/12 08:16 ID:GWpmwRSI.net

＞２８８
別に必死ではない。世の中の現実に目を向けることも必要といいたいだけ。

＞２８９
実際知り合いの大先輩の税理士が急死（病気）でしたときもの凄く酷い光景を見聞きしたことがある。息子は
３０すぎても３科目止まり。最近全然結果がでていない。事務所には他に資格者もおらず、顧問先は
草刈り場に。今その息子が何をしているのか知らないが、脆弱な基盤の上に成り立ってる個人事務所なんて
そんなもの。

それよりか昔からの疑問のＤＦについて、何が合理的か教えてくれヘンか？（マジです）

291 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/12 08:44 ID:k1tHGAvq.net

>>290
漏れの卒論読め

292 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/12 09:15 ID:VTB6U/yN.net

>>290
同じネタを何度も書くなよ

293 ：0123〜♪：02/11/14 09:53 ID:mo5AJkFr.net

しつこいようだがもう一度２８８へ

知識をひけらかしているのではない。ＤＣＦの話しなんて、コーポレートファイナンスの基礎の基礎の話。あなたが勉強したことがないだけの
話でしょ。自分が知らない知識はすべてその他の人間が「ひけらかしている知識」なのか？
その歪んだコンプレックス矯正せなあかんと思うよ。

知らないことは知らないと言って、正直に勉強すればすむだけやろ。
自分の無知を逆手にとって相手を攻撃するな。あんたみたいな人間が田中真紀子みたいなのを応援して
この国をめちゃくちゃにするパターンなんよ。

294 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/14 14:08 ID:IZndoOC+.net

普通の税理士って、DCFも知らないんですか。
バカですね。

としか思えないなあ。

295 ：その程度の：02/11/14 14:16 ID:4u16ZE6x.net

世界なんだよ、受験生も税理士も。

296 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/14 14:55 ID:nEy9mJHS.net

>>286
余程シケバンが憎いんだ。

297 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/14 15:01 ID:V4Nsvw7D.net

みんな、他人がひけらかした知識を吸収するくらいの意欲持てや。

0123〜♪さんの言い方に、カチンとくること多いが、

そういう見方もあるんだなー、と、参考になることもあるよ。

むしろ、がんがん発言してもらいたいくらいだ。



また、無知は無知なりに、疑問点をぶつける発言とかしてほしい。
こういう質問もあるんだなー、っていうのも、新鮮な意見として参考になるから。

298 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/14 15:14 ID:kpUZucpq.net

出た！お得意のｼﾞ（以下略

299 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/14 15:19 ID:fwiopYcw.net

>>297
同意、だけど
DCFなんて普通のビジネスマンなら誰でも知ってることで、わざわざ勉強するレベルのものではない。
こんなものが普通に身につかないなんて・・・

300 ：297：02/11/14 15:29 ID:V4Nsvw7D.net

>>298
ｼﾞ（以下略
じゃないよー。

>>299
まぁ、ＤＣＦに興味を持つことはいいこと、ということで。
あたたかく見守りましょうよ。

301 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/14 15:40 ID:nEy9mJHS.net

０１２３が現れると必ずスレが荒れる。

302 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/14 15:56 ID:+sEC4ZPd.net

>>301
０１２３って別にすごいことは言っていないが、真っ当なことを言ってると思うけど。
こういう人を叩いてしまう税理士板のほうがァフォだ。

ネットでこんな屑たちを相手にしなくていいのに。
暇人なんだろうな、０１２３。

303 ：288：02/11/14 20:36 ID:LApLKf6j.net

>>0123♪
2回もレスありがとう。漏れもDCFやFCF、EVAくらいならわかるけど、
羅列してひけらかしてるように見えたのは確かに漏れが悪いから反省しよう。
ところで先生、普通の税理士や税理士受験生はDCF知らないものなのか？

304 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/14 20:36 ID:1P9G2MtX.net

>>301
良くも悪くも個性とはそーゆーものだ。

だが、
>>302のような低俗な煽りはいただけないね

305 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/14 21:00 ID:jzym+WBk.net

0123はどこかで自分以外を否定してるからな
あいつが他のやつの意見に感心したりしてるのみたことない

306 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/14 21:14 ID:kpUZucpq.net

わざわざコテハン使ってまでする必要を感じさせないレスばっかり。
しかも、どれも例外なくかんじが悪い。
本人はもちろんわざとやってるんだと思うけど、ちょっと痛々しい。
まあ、良い反面教師にはなってると思う。

ああ、無駄なレスしてしまった。
無視してください。

307 ：0123〜♪：02/11/15 05:18 ID:e9/iFxQ7.net

＞３０５
ふ〜ん、そんなもんか。まああんたがそう思うんやったら漏れが「ちゃうで」言うても無駄やしな。

＞３０３
まあ、煽りみてたら、そう考えざるをえないね。

＞３０２
いやいや、結構楽しんでるよ。暇人かどうかは別にして、ほんまのコーヒーブレイクやね。

308 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/15 11:01 ID:Frvq9BF5.net

（あなたに掛けられた生命保険金）＞（あなたの生涯の資金収支をDCFで現在価値に引き直した額）
だったら、あなたは死をえらびますか？

309 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/15 11:16 ID:nY7SEtzB.net

>>308
前者：家族　後者：本人
会計主体が違うよ（ｗ

310 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/15 11:22 ID:ypwfeeZu.net

>>307
早朝５時からコーヒーブレイクとは、これいかに？

311 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/15 11:41 ID:T/21MmqU.net

>>308-309
経済合理性だけで行動するならば、
ファイナルアンサー⇒保険金殺人
か？ｗ

312 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/15 21:02 ID:NUKiT9Bb.net

（あなたに掛けられた生命保険金）がいくら高くても、市んで「あなた」が得られる
効用が低ければ死を選ばないよん

313 ：0123〜♪：02/11/16 08:43 ID:tSCl6DNO.net

＞３１０
朝早う起きるのはほんまに一日が長く使えるんで、たまにはええよ。まさに目覚めのコーヒーブレーク
やで。

314 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/16 12:49 ID:z3oEHVp+.net

>>311
だから法律が禁止しているｗ

315 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/25 22:03 ID:xQx5f5X6.net

　∧＿∧
_（　´∀｀）　＜酒が呑めない場合は呑む必要はない。

316 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/25 23:08 ID:BpvK3YBC.net

ディスカウントキャッシュフローで質問。
毎年のキャッシュフロー額を算出した場合に、
ある年度のキャッシュフローがマイナスになった場合の
割引計算はどうしたら良いのでしょうか？
そのまま割引率をかけて現在価値を出すと、
マイナス額が小さくなるんですが、これで良いのでしょうか？

317 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/25 23:12 ID:O6jrreoU.net

>>316
それで何か問題はあるのか？ＤＣＦ法の意味わかっているか？

318 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/25 23:14 ID:xEKtOLtJ.net

>>317
別につっかかって喧嘩売る必要もないじゃん。
変なやつ。

319 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/25 23:23 ID:tLBzV85v.net

>>316
マイナスのCFは『人に金を貸す』と考えればいいんじゃないかな？
今、人に９７１円貸すのと
一年後に、人に１０００円貸すのは同価値でしょ？（利子率３％）

余計わかりにくいかもしれないが、そもそも、素直に考えれば、こんな説明しなくてもわかりそうだが・・・

320 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/25 23:57 ID:BpvK3YBC.net

>>319
理解してなくてすみません。
マイナスの年とプラスの年が混在している場合は相殺されるので
構わないのですが、例えば５年間ずっとＣＦがマイナスの場合は、
ディスカウント率（期待収益率）を高くすればするほど、
また、マイナス額が高ければ高いほど（イコール悪い事業ほど）
現在価値のマイナス額が小さくなり、
見かけ上は良い数値に見えるので・・。

321 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/26 00:02 ID:MPZMyVzC.net

同じ損失でも遠い未来であればあるほど、その現在価値は小さい。

322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/26 00:20 ID:fzhpc8TS.net

>>321
と云うことで良いのですね。
ありがとうございました。

323 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/26 22:47 ID:wM4wh/0L.net

東京三菱はDCF法で資産評価をおこなったそうですね。
他のメガバンクがDCF法で資産評価をした場合、
中間決算はどう変わったのでしょう？

324 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/26 22:53 ID:FnQKS6MS.net

でもさ、将来CFの見積もりなんて、いくらでも恣意的に算定できるよね。
まずは、引当金の金額ありきで、それに合うようにＣＦ見積もってるんじゃないの〜

と、勘ぐりたくなる。

325 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/26 23:47 ID:XPS84uk0.net

そもそもアメリカでDCF法が導入されたのは、
金利減免債権に評価損を計上させることにポイントがあった。
従来の貸倒引当金だって回収見込額の評価のはずなのだから、
将来キャッシュ・フローの予測をしていることには変わりない。
変わるとすれば現在価値割引の影響くらい。

将来の回収額の見積りそのものが当てにならないと考えるのであれば、
それを基礎とするDCF法の採用も大した改善にならないのは自明。
竹中がバカなのか、何でもアメリカ方式の導入を唱えていれば
時間稼ぎになると思っているのか、どちらかだろう。

326 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/28 19:40 ID:Ksy6cA0k.net

>>325
>現在価値割引の影響
漏れはこれが大きいと思うな。
例えばもともと２％の利率で貸してた来期末弁済予定の貸付を、20年均等返済の実現可能なスキームに
減免してあげた場合、財務内容評価法だと貸引は０でしょう。
でもキャッシュフロー見積法なら18％程度の貸引が必要になる。当初の利率が３％なら25％以上になるよ。
竹中の目的は適正な開示じゃなくて少しでも貸引を積ませて自己資本少なくさせることにあるからね。

327 ：アーリー：02/11/28 22:34 ID:myVkQWma.net

日経新聞に、みずほホールディングスが3200億円の繰り延べ税金資産を
取り崩した（理由は5年間の損益計画が立たない）と書いてあったが
本当ですか？　3200億円も損益は悪くなっていないよ。

328 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/11/28 23:09 ID:BmHo3463.net

>>326
現行のやり方でも条件緩和債権だと
要管理になるし、18〜20%くらいの
貸引が必要になるんじゃないかな

329 ：＞３２７：02/12/02 08:06 ID:4mxkakiR.net

損益と税効果資産の区別がついていないような。それと法人税の世界も。
もう少しお勉強が必要ね。

330 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/12/03 15:18 ID:FIhaP6XY.net

お？0123が珍しくお勉強したようじゃのう
コーポレートファイナンスなんてこじゃれた言葉も覚えたのか？
しかしのう、実務知らない人間がえらそうなこと言うな！
お前の言うビジネススクールとはグロービスのＭＢＡシリーズでしょ
大体、お前の仕事にはＤＣＦは何の関係も無いから安心して年調しとけって
ことよ

331 ：0123〜♪：02/12/03 17:16 ID:bUm+UVrd.net

＞３３０
何を言いたいのやら。
昔発電所やトンネルやその他もろもろのＰＦ（もっともＰＦもどきが多かったけど）で結構やってたよ。
「もどき」っていったのはクラブにしろＳにしろ後日CORが必ずといっていいほど発生して、めんどくさい交渉を
行わなければならないことが多かったからね。

特にインフラ関係のＦＳするときは結構IRRのお世話にはなったよね。つ〜か他にチェックする方法があまりない。
まあ昔の話だけど、別に今も似たようなものちゃうの？
でも３３０は何をもってして、漏れが実務知らないといいきるのだろうか？？？
へんな奴。

332 ：0123〜♪：02/12/03 17:20 ID:PZcnGlMp.net

＞３３０
で、おたくどこのsolicitorにdocumentation依頼してるの？特にＳの場合？

333 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/12/03 21:34 ID:GdbfEU2C.net

背伸びして英語とか略語使っちゃって（ぷぷぷ

334 ：0123〜♪：02/12/04 07:43 ID:Rc9NkCpd.net

＞３３３
自分が理解不能なことを「背伸び」とか「略語」とか「（ぷぷぷ」とか言ってる自分がみじめじゃないのかな？
前からず〜っと、言ってるよねえ。自分の知らないことには謙虚になれって。理解できないくせにへんな荒らしを
すると、どっかのアフォーみたいに墓穴ほるぞ。

335 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/12/04 08:05 ID:m9aTUzqp.net

>>334
０１２３は、ここの板の偏屈低脳（税理士もどき？）は相手にしないほうがよろしいかと。
まあ、腹立つのはわかる、素性がわからないネットだから余計。

336 ：0123〜♪：02/12/04 09:01 ID:n7Zu/Wsy.net

＞３３５
今度は「偏屈低能（税理士もどき？）」ときたか。そうそう、どんどんカチンとくればいいねえ。敢えてカチンとるように
カキコしてるからねえ。漏れにはそんな煽りは全然痛くも痒くもないぞ。
ありがたいお褒めの言葉に思えるよ。ありがとさん。さて、仕事、仕事。

337 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/12/04 09:51 ID:cA8BekZS.net

335は334を煽ったのか？
336では偏屈といわれてもしょうがないかと。

338 ：0123〜♪：02/12/04 10:13 ID:yfliy5XU.net

＞３３７
なるほど漏れの早とちりや。適切なご指摘、深謝。

＞３３５はん
３３６の漏れのカキコは早とちりからきた完璧な漏れのミスや。すまん。無視してくれ。
（朝から鬱だ.....）

339 ：↑：02/12/04 10:21 ID:9xryAz/0.net

おっ、反省してるじゃん。珍しいな、大先生よ〜。

340 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/12/04 11:31 ID:spSMREFM.net

＞３３８
ぷっぷっぷっ.....ぶり？

341 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/12/04 14:18 ID:mDfaBK+U.net

ところで、突然だが、
『負債の株式化』に関する会計処理、
実務の現場ではどのように処理しているのでしょうか。

債務者は、負債を資本に振り替えますが、
差額が生じることはあるのでしょうか。
また、その差額の処理は？

特に、債権者側の処理が気になる。
債権から有価証券に振り替えるのだろうが、
有価証券の評価は？
債権を個別評価した後の金額を
そのまま有価証券に振り替えるのでしょうか。

342 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/12/04 14:34 ID:udlJpx5y.net

non試験組が暴かれて、被害妄想になってる0123と言うガイキチがいるスレはここですか？

343 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/12/04 14:52 ID:iHEucDsv.net

おっす、シケバン♪

344 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/12/05 18:31 ID:Hl5dX3Mc.net

>>341
原則
�@受け入れる金融資産（株式）の市場価格
�A市場価格がなければ合理的に算定された価格
�B上記2者がなければ債権の時価
�Cそれすら算定できなければ０評価
実務上は�Bまでに収まると思われ
ちなみに差額は貸倒損失

345 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/12/06 01:05 ID:tYzAUj/P.net

ダイエーのデット・エクイティ・スワップはどんな仕訳だったんでしょう？
こんなこと聞いたら守秘義務違反をさせてしまうことになりますか？

346 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/12/06 02:47 ID:DSf+Ho8d.net

素人です。

そもそも繰延税金資産うんぬんより
不良債権処理の際に容易に損金算入を認めない日本の税務当局
に問題ありと思うのですが、実際のところその辺はどうなんですか？
業務純益はこのご時世も結構＋
だから実際に自己資本として認めれる部分が結構あると思うんですが。

347 ：　：02/12/06 04:08 ID:/1asPHTU.net

繰り延べ税金資産がいくら多額であろうと、
青色の繰越欠損金の控除が無期限であれば何も問題はないと思う。

348 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/12/06 08:26 ID:Fpz4yzO3.net

繰り戻し還付してもらえば一気に解決するのに・・・

349 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：02/12/06 08:28 ID:rsRNQ95k.net

私は繰越欠損税効果３社認めなかったよーん

350 ：擬古侍：02/12/19 14:32 ID:ucOl8ZDt.net

タバコと発泡酒の増税で約５０００億円の税収がみこまれますが、
その金額に匹敵（総額では遥かに凌駕）する、四千数百億円が
いままさに、テロ国家・北朝鮮の支援に使われようとしています。

皆さん朝銀問題はご存知ですか？？　朝銀とは北朝鮮系の
金融機関の総称ですが、その実態は、北朝鮮への不正送金で
何度も計画破綻しているテロ資金団体です。その破綻処理には、
日本の公的資金が使われました。公的資金とは、日本人が
納めた税金です。
税金が日本を良くする政策に使われるのであれば、増税は仕方ないかもしれません。
しかし、実際は日本の為に税を使わず、北朝鮮というテロリストに税金を
使っているのです。今回投入されようとしている分を合わせると、総額は
なんと、１兆４千億円。こんな巨額の血税がテロリストの資金源として、
生物・化学・核兵器開発に投入されました。

ちなみに、不景気にあえぐ日本の景気対策予算は・・・
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円

皆さん、こんな政府に抗議しませんか？？

小泉首相直通ＦＡＸ　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kantei/
福田官房長官ＦＡＸ　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/kanbo/
竹中金融相直通ＦＡＸ　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/fsa/
衆議院議員ＦＡＸ，ＭＡＩＬ　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/DAIGISI/
衆議院議員ＭＡＩＬ一斉送信　http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/WideMAIL/
ＴＯＰ　http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

351 ：kaz：03/01/03 09:50 ID:OOVZVChV.net

銀行監査をしている会計士って、自分の信念で監査してるのかな？
流れに流されて、原則は銀行の言いなり、それに、世間体で味付けして
お茶を濁しているだけ。
それじゃ、存在価値なして、ことだ。

352 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/01/10 23:04 ID:zprahGUi.net

日本では学者を含めて資産負債法による税効果会計を誤解している人が多い。

日本の税効果会計は資産負債アプローチ。
故に、基準上「対応」が目的だと謳っているのは間違い。
しかも「対応」といっても、個別的あるいは期間的な対応ではなく、
利益と税金が「関数的」に対応するにすぎない。

また、米国基準やIASでは税効果会計の目的は「対応」ではない。

そもそも、私見では将来の利益予測を繰延税金資産の認識に用いること
自体が間違いであると思っている。

353 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/01/10 23:17 ID:3Di8K94c.net

>>352
資産負債法を誤解してるのは貴方のほうかも。
資産負債法における繰延税金資産は一種の前払費用。だから前払費用としての実体があるかないかが問題となる。
ここでの実体とは「将来の税金をまけてもらう権利」のこと。
でも、将来利益が出ずに法人税上の所得が発生しない場合、そもそも「まけてもらう」べき税金そのものが存在しなくなる。
こうなると、当初あるとされた資産としての実体が実はなくなっていたとされる。
繰延税金資産を解消時点の税率で計算するのも同じ理由。「まけてもらう」のは将来の税金だから。

反対に繰延法による繰延税金資産は一種の繰延資産。繰延資産には資産としての実体なんて最初からあるわけないので、
この場合には回収可能性は問題とならない。

354 ：352：03/01/11 00:35 ID:bu+BrdDO.net

>>353
仰りたいことは理解できますが、貴方の解釈は資産負債アプローチに
厳密ではありません。

前払費用という解釈自体が収益費用（対応）アプローチに依拠している。
前払費用（すなわち、「支出・未費用」項目）というならば、繰延税金資産は
当期税率で算出されねばならない。

法人税は応能税だから、前払費用になるわけない。もし前払費用と解釈
できても、前払費用ならば利益予測による回収可能性は問題にならない。

ちなみに、
収益費用アプローチを厳密に適用するならば、繰延法も間違い。
借方差異には繰延の方法、貸方差異には負債法を適用すべきである。
（Homer A. Black, Interperiod Allocation of Corporate Income Taxes, 1966.）

また、繰延税金資産は（少なくとも法律上の）「権利」ではない。
繰延税金資産を正確に説明すれば、
「一時差異の解消期において、課税所得及び税金キャッシュ・アウトフローの
削減が発生することを、将来の経済的便益として認識した項目」であると言える。

利益予測を認識要件に組み込まないのはSFAS96であった。SFAS96は、
“breakeven assumption（損益ゼロの仮定）”と呼ばれる仮定を繰延税金資産の
認識要件にしている。それは「GAAPに基づくB/Sにおいては、資産・負債の報告額が
個々に回収・決済されるという仮定」[SFAS96 par.10]である。

355 ：山崎渉：03/01/11 13:55 ID:x41bFEnC.net

（＾＾）

356 ：山崎渉：03/01/17 22:56 ID:IzkNFKTc.net

（＾＾；

357 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/01/31 11:58 ID:Ni0WyIPR.net

>>353
「将来の税金を負けてもらう」とはどういうことなの？

将来時点において
「企業会計上のあるべき税金費用＝実際の納税額＋法人税等調整額」ってこと？

358 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/01/31 14:59 ID:ej8a700m.net

>>357
話に加わらん方がいい。

359 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/02/01 02:26 ID:r9fhdIlg.net

>>358
しばくぞ

360 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/02/01 02:47 ID:nypu8JnY.net

元銀行員だがな

361 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/02/10 20:53 ID:q5i+EIJ7.net

唯一まともなスレだから保守

362 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/02/12 02:39 ID:C9AuQUqO.net

357正解だけど、スレの趣旨からちょっとはずれてる

363 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/02/12 13:22 ID:ZAfNBlsl.net

http://www.asahi.com/business/update/0212/003.html

というのはどういうことだ

364 ：山崎渉：03/03/13 14:16 ID:ygIjaTSh.net

（＾＾）

365 ：山崎渉：03/04/17 09:14 ID:mvjJA5vq.net

（＾＾）

366 ：山崎渉：03/04/20 03:56 ID:XpGRAusM.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

367 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/21 01:01 ID:R/ZWnAqI.net

りそなage

368 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/21 01:16 ID:bnpWof5P.net

新しい繰延税金資産の回収可能性に係る実務指針を公布する。

＞334 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：03/05/21 00:48 ID:zzNZcIgN
＞>>327
＞昨日のＮＳでの久米氏と木村剛氏の会話
＞「監査法人の社員って無限責任なんですよねー」
＞「無限責任なんですよねー」
＞「無限責任なんですよねー」

＞335 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：03/05/21 00:55 ID:a186BWn8
＞＞334
＞みずほの繰延税金資産の計上額の上限は
＞新日本監査法人の剰余金と代表社員・社員の個人財産の範囲までだ。


＞336 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：03/05/21 00:56 ID:3iMUgaSx
＞>>335
＞生命保険も上限の算定の際加算が認められます

369 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/21 01:16 ID:Iyc2VpPn.net

木村剛氏著書の一文について質問があります。
その本に、銀行側の主張の引用で、
「そもそも、貸出債権の引当金について、原則として有税償却が認められていないのだから、
繰延税金資産を自己資本の中に組み入れるのは当然のことだ」
「もし繰延税金資産の自己資本の組み入れを制限するのであれば、
貸出債権の引当金を無税償却できるようにしてくれ」
という一文があるのですが、有税償却と無税償却というのがわかりません。
どなたかわかりやすく教えてください。お願いします。

370 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/21 01:21 ID:PEm+kDrf.net

>>369
有税償却→損金算入できない。
無税償却→損金算入できる。
これ常識。

371 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/21 01:29 ID:Iyc2VpPn.net

>>370
ありがとうございます。
でも、それを上の文章に当てはめると、
「原則として有税償却が認められていないのだから」
→「原則として損金算入できるのだから」
というようになりますよね？これだとおかしくないでしょうか？
私の読み方がおかしいのでしょうか？

372 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/21 01:30 ID:zlAw11DP.net

損金算入できる→税金がその分とられないで済む→無税
損金算入できない→わざわざ損失処理しても税金がやすくならない→有税

373 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/21 01:36 ID:Iyc2VpPn.net

>>372
さらに詳しいご説明どうもありがとうございます。

374 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/21 01:45 ID:PEm+kDrf.net

>>371
なるほど・・・
まあ、木村剛はこんなもんだ。

375 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/21 01:47 ID:73g6bw3K.net

>>27
おみごと。まあ、考えればわかることとは言え、そのとおりになったね。
って、もう27は見てないか。

376 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/21 01:52 ID:+0EpuGhX.net

>>27
ほんとだ！先見の目を鍛えるってすばらしい。

377 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/21 01:53 ID:Iyc2VpPn.net

>>374
本のほうが間違っているのですね？
木村氏が間違ったのか、印刷が間違ったのか、
あるいは、銀行側の主張がおかしいのか、定かではありませんが、
読んでいてすっきりしなかったので、今日ここでお聞きできてよかったです。
どうもありがとうございました。
ちなみに出展は、
木村剛「竹中プランのすべて」アスキー・コミュニケーションズ　2003年3月18日
の297ページから298ページです。

378 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/21 04:35 ID:ly4APEDG.net

>>27
おお、みごとに予言しとるな。
結構前から言われてたのかね？

379 ：山崎渉：03/05/21 23:09 ID:F5W4uOTS.net

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

380 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/23 15:18 ID:K0KUuygy.net

はじめてここの板にきました。シロウトで申し訳ないんですけど今騒がれてる
「自己資本」ってどうやって計算するんですか？
貸借対照表の資産から負債を引くの？それとも資本の部をそのまま言うの？
時価評価しちゃうと一致しないと思うんですけど。

381 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/23 15:25 ID:Xy7Vidnl.net

>>375
>>まあ、考えればわかることとは言え、

誉めるのなら素直に誉めなさいよ

382 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/23 16:15 ID:Xy7Vidnl.net

>>380
資産＝負債＋資本
よって、どっちも正解。
資産や負債を時価評価するとその分資本も変動するので、この算式は必ず成立する。

383 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/23 17:11 ID:EG/ywnHx.net

>>380
銀行関係で言われている自己資本比率は
単純に計算した自己資本比率とは少し違うけどね。
資産の持つリスクを反映するように手を加えているから。

でもまぁ通常の自己資本と同じととらえてもいいかな

384 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/23 17:29 ID:2VY3K3yd.net

BIS規制における自己資本と、財務諸表B/Sの自己資本
は、同じではない。
資産-負債　であることは変わりないが、
資産の計算が特殊。

385 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/23 17:37 ID:kTyhXnIp.net

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

386 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/23 22:41 ID:kUXpZ6F8.net

分子の自己資本もB/Sの資本の部とは違うぞ
大まかに言うと
Tier1＝資本の部
Tier2＝劣後債等の負債性資本調達手段
で、上記両者が自己資本として計算される
俗に言うTier1比率というのは、言うまでもなく
分子にTier1のみとった場合の比率だ

387 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/24 02:24 ID:byYSCN7x.net

>>382
その式が必ず成立するのにどうして債務超過になるんですか？
素人でごめんなさい。

388 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/24 02:39 ID:BkP3gBgR.net

資産＜負債で資本がマイナスの場合が債務超過なんですよ

389 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/24 02:44 ID:byYSCN7x.net

資本がマイナスっていうのがよくわからないんですが。
どういう仕訳でそうなるんでしょう？

390 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/24 02:52 ID:BkP3gBgR.net

では数値例で説明しましょう。
�@設立時：資産100／資本100
�A借入時：資産80／負債80
�B損失時：費用（資本）150／資産150
→これで債務超過になりました。即ちB/Sはこうなります。
資産30＝負債80＋資本▲50

391 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/25 13:53 ID:J4n/N5Kf.net

>>費用（資本）

説明不足だ。

392 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/26 23:45 ID:WF0FbU+P.net

>>391
でも、わかる奴にはわかるんじゃない？わからん奴には説明してもしょうがない。

393 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/27 00:20 ID:yOc/9er9.net

サンプロ放送の電話メモ一部抜粋
〜税効果会計について
---------------------------------------------------

りそな役員　　「監査法人が３年にすると言い張って譲らない」

金融庁課長.　「そ ん な 馬 鹿 な こ と を い っ て い る の か ？

　　　　　　　　　そ ん な た わ 言 に 耳 を 貸 す 必 要 は な い 。」

りそな役員　　「５年は無理でも４年に縮めてもらえば金融庁に
　　　　　　　　　迷惑を掛けなくて済むのですが・・・」

金融庁課長.　「４年あれば大丈夫なのか？」

りそな役員　　「ギリギリ結果を作れる」

金融庁課長.　「そうであれば４年にすればいい」

りそな役員　　「金融庁の判断と言うことでいいですか？」

金融庁課長.　「結構だ。上のほうにはうまく説明しておく」
---------------------------------------------------

りそな幹部に説得指示か＝金融庁「税金資産」で独自判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00000528-jij-bus_all

394 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/27 00:26 ID:ds6DGYrM.net

>>393
会計士の立場ないじゃん

395 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/27 00:28 ID:yOc/9er9.net

>>394
りそな銀監査担当会計士、自殺した理由
http://www.zakzak.co.jp/top/top0523_2_08.html

396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/05/27 00:36 ID:ds6DGYrM.net

>>395
頃しだ

397 ：山崎渉：03/05/28 14:06 ID:CXUg2/V9.net

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

398 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/03 08:25 ID:Ey9MNqIE.net

いつもお前が話の腰を折るなw

399 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/08 01:27 ID:pKynX8Yr.net

だいたい破綻の認定とかを繰延税金以外の自己資本にしとけばよかったんだよ。
一般事業会社と金融機関はちがうんだから。

400 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/08 15:16 ID:5h6Iji0p.net

400get

401 ：大塚裕司：03/06/08 15:32 ID:QB4xiBuW.net

http://elife.fam.cx/a001/

402 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/09 18:02 ID:/Nu4Yb6E.net

税効果会計について質問です。
週刊ダイヤモンド6月7日号、銀行の決算特集で

「りそなを除く各行は、自己資本算入の上限である5年分の収益見通しに基づいて
繰り延べ税金資産を計上している。つまり、計上年数が5年以内なら、将来の
収益は現時点より減少するということだ。6.5年のみずほは、逆に将来に収益が
跳ね上がる強気のシナリオを描いている。」

と書かれていましたが、ここのところの仕組みがよく分かりません。
将来収益の見込みに比例して税効果資本を積み立てられるということは
なんとなく分かりますが･･･。

403 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/12 00:05 ID:rGGuMBi5.net

今日の日刊ゲンダイの記事から：

「専門的に言うと繰延税金資産というのはバランスシート上では資本の部に
記載されるから、繰延税金資産を計上すると資産が嵩上げされる」だって。

読み方によっては完全に間違いとはいえないけど、世間の認識ってこんなもん？

404 ：公認：03/06/12 00:34 ID:1s/8R6rQ.net

>>403
｢資本｣と｢資産｣を入れ替えれば、まぁ妥当。
>>402
繰越欠損金の税効果の話とか、回収可能性の実務指針での｢五年｣とかをゴッチャにしてるっぽい。
優良会社(実務指針での｢１の会社｣)なら何十年後に解消するかもわからない差異でも税効果できる。

雑誌の記事は、｢合ってるけど違う｣って感じ。

405 ：公認：03/06/12 00:43 ID:RgSVx53I.net

すまん。これでは402の質問に答えたことになってなかった。
何を悩んでるかわからんが、税金資産ってのは、将来に課税所得から減算できる項目について認識するよな？
でも。肝心の減算時に課税所得がマイナス(もうかってない)ならば、減算してもしなくても税金払わなくていい事には変わりない。将来ｳﾏｰできないから、過去においても資産性あるとは言えない。
また、将来課税所得がプラスなら、減算すれば取られる税金減る。将来ｳﾏｰになる。よって、過去の時点で資産性を認める事ができる。

406 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/12 22:07 ID:6owiiXwN.net

>>405
402さんが悩んでいるのは、将来５年の収益ということが前面に出ているのに
そこで５年以内とか6.5年とか出てきているので、それの関係についてだと
思いますよ。
>>402
大手行が将来５年の収益見通しに基づいて繰延税金資産を計上しています。
逆に言うと、繰延税金資産から将来の収益を割り出していると思うのですが、
それと過去の収益(単年度だか○年平均だかは知りませんが)とを比較して
５年以内だとか6.5年とか言っているんだと思いますよ。
でも、過去って課税所得あったんだろうか…？

407 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/12 22:45 ID:P11dfWun.net

　資産負債法とは、会計上の資産又は負債の金額と税務上の資産又は負債
の金額との間に差異があり、会計上の資産又は負債が将来回収又は決済
されるなどにより当該差異が解消されるときに、税金を
減額又は増額させる効果がある場合に、
当該差異（一時差異）の発生年度にそれに対する
繰延税金資産又は繰延税金負債を計上する方法である。

408 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/12 23:37 ID:WNmYxE9I.net

27 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/10/29 22:51 ID:G2WMq9dc
みせしめにりそなが標的となるだろう。
公的資金投入して大改革。いきなり
みずほクラスでミスったらやばいもんな。

りそなもってるのどこの法人よ？


神？

409 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/15 06:57 ID:H/xx24sz.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

410 ：796：03/06/15 07:19 ID:LGsi1OYl.net

>>408
すげー、半年前に予言してる

411 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/15 07:25 ID:MNPzQQSR.net

↑410の名前は別スレのものです
クッキー残ってました

412 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/15 08:31 ID:6eSU7c3u.net

>>411
ちゃんと英語勉強してね。
あと、大和のニューヨーク事件くらい知っていろよ。
言いたいことはそれくらい。

413 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/18 16:24 ID:7CzmFfon.net

>>410
でも正直、俺もりそなはこうなりそうだと思った・・・
このカキコは俺じゃないけど

414 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/18 16:34 ID:6Usu2aYp.net

>>408 新日本の人かそのOBじゃないの？

415 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/23 18:39 ID:kZlr7pCE.net

保全

416 ：赤ヒゲ：03/06/28 16:51 ID:MxPrPss1.net

税効果会計については、マスコミは分かってないなというのが私の感想。
しかし、銀行の自己資本比率の問題では日経新聞が記載した「税効果資本」
という文言が一番まとを得ている。
税効果会計によって資本がかさ上げされる実態をうまく表現した文言だと
思う。反論があったらどうぞ。

417 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/06/28 17:44 ID:u+MY8tux.net

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418 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/01 23:50 ID:AO2iyZPU.net

一般企業であれば債務超過になっても資金さえ続けば
３年は退場処分にはならない。
４％とか債務超過になったら即退場みたいな制度になってるのに
ギリギリの判断を会計士に押し付けるのは酷というもの。

419 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/02 00:04 ID:RHd9wFAp.net

会計士にしか判断できません、ですから会計士の皆さんに頑張ってもらいます。　

420 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/02 05:22 ID:sH/S8wlz.net

>352に激しく同意。

421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/04 08:12 ID:h8H3obKk.net

>>420
同じく。
回収可能性を「慎重に」検討しなければならないようなものを
資産計上すること自体が矛盾、というか論理的に破綻していると思われ。

422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/06 00:37 ID:HGrG6LiF.net

税効果会計は運用面での問題ばかりが注目されているが、実際には根本的な
理論に問題があると思われる。
現行のわが国の税効果会計基準は資産負債アプローチにより税効果会計を
行うことを認めているが、これ自体が問題ではなかろうか。
この点については３５２や４２０や４２１の方がきちっと理解されているようで、
大変貴重な意見であるといえる。
ブラックの研究では対応アプローチを基礎として税配分資産と負債を
別の方式（資産計上は繰延方式、負債計上は見越方式）で計上することを
要請している。期間損益計算と税配分方式の一貫性という点から
考えるのであれば、ブラックの考えが理論的に優れていることは誰にでも
理解できると思う。

423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/06 01:38 ID:mz5qhNXW.net

＞422
goodwillさんですか？

424 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/06 01:42 ID:HGrG6LiF.net

別人ですが。そのgoodwillさんのことがよくわかりません。

425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/06 02:01 ID:uyC5q3WW.net

受験生の世迷い事ですみませんが、422さんの論理はどうやら
「費用収益アプローチに立てば資産負債アプローチはおかしい」
という当たり前の話に帰着するように見えますが、如何でしょうか？

426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/06 04:23 ID:HGrG6LiF.net

425さん、ご指摘ありがとうございます。言葉が足りないところがあり、
誤解を生じさせたかもしれません。
ここまでのレスで繰延税金資産（負債）についての議論がありましたので、
その点についてブラックの考え方により計上することが、
首尾一貫するのではないかということを言いたかったのです。（その特徴については
上記を参照してください。）
わが国の税効果会計は資産負債アプローチに資産負債法という方式を用いて
税配分を可能にしていますよね。そして、この資産負債アプローチを認めたうえで
繰延税金資産（負債）について議論することが、最近の議論の傾向のように感じています。
しかし、資産負債アプローチには将来、繰延税金資産が実現する価額をＢＳに
計上するという問題点や、会計上で認識されたものではなく、税務上で認識された差異を
ＢＳに記載するという問題点が指摘されています。
このような問題点を含んだアプローチを基礎として税配分の方式を決め、
そして配分された繰延税金について議論することに疑問を感じたので、
上記のような書き込みをしました。
ご指摘のように当たり前な話も含んではいるのですが、配分方式と
対応アプローチである現行会計との一貫性という点から、
ブラックの研究は重要なのではないかと述べさせてもらいました。

427 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/06 06:54 ID:pEL6Edr8.net

あのさあ、いまさら「りそな」の事なんだけど
繰延税金資産は将来の課税所得がちゃんと発生することが前提で
計上する事が認められるから、あんまり経営成績良くなくて
その課税所得が発生しなさそうだから
繰延税金資産を減らせって言われたの？

428 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/06 12:08 ID:hGBANcy+.net

>>427
物凄い勢いで簡単に言うと
そういうことだね。

429 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/06 21:14 ID:Tk+BSyVC.net

>>426
＞対応アプローチである現行会計との一貫性という点

現状認識が間違っています。

430 ：goodｗｉｌｌ：03/07/06 22:52 ID:+ljU+Cwo.net

私の名前が指摘されていたので少しここでも議論しましょうか。
いま問題となっている銀行の自己資本比率との関係では、
繰延税金資産の中核自己資本への算入問題だろ。
これは、特に監査の面から見ることは重要なことだよ。

431 ：164：03/07/06 22:53 ID:T9s9xCHt.net

http://www.freepe.com/ii.cgi?antikojo
向上生はかかってきなさい・・・・

432 ：goodｗｉｌｌ：03/07/06 22:55 ID:+ljU+Cwo.net

４２４氏が【別人ですが。そのgoodwillさんのことがよくわかりません。】
といっているが、私は【基本書スレ】でインチャージ氏とFAS１４２氏と
議論を繰り広げているからぜひ見てくれ。

433 ：goodｗｉｌｌ：03/07/06 22:58 ID:+ljU+Cwo.net

受験生諸姉兄もぜひ参照していただきたい。

434 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/06 23:34 ID:EOmjjyvR.net

↑
自己主張が強くて嫌な感じ。

435 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/06 23:45 ID:9PdxPD2p.net

大変なんだよね、、、将来の収益を見積もるのは・・。あたるわきゃないし・・。
と、現場の声。

436 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/07 00:13 ID:PsS+zLk3.net

そういう場合はゼロにせよと実務指針に書いてある｡

437 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/07 04:17 ID:Un2SRcMV.net

計上しろと言ったり、ゼロにシロと言ったり・・・。
振り回される企業はいい迷惑。
ここに書いてある、とかこれを読め、とかそんなもん小学生でも言えるがな。
なんでそうなるのか、素人にも納得できるように説明してみろ、っつーの！
プロなんだろ、え？会計士のセンセどもよ？

438 ：0123〜♪：03/07/07 10:50 ID:wTXmZbhg.net

金融機関に関しては今までが今までだから、急に方針変えられてもというのが多いんちゃう。
でも世の中かわったんやったらしゃあない。

ところで監査法人で過去のことについて触れるのはやっぱ、タブーなの？
自己反省というものは必要な気がするけど。
なんか経済小説書いたら、おもしろそうな世界やけど、はて。

439 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/07/10 12:39 ID:BHc01zBR.net

>438
引越し業者ﾊｹｰﾝ！age
センセ〜ひさしぶりやのーｗ

440 ：山崎 渉：03/07/12 11:27 ID:cACgN552.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

441 ：山崎 渉：03/07/15 13:14 ID:JMDQBG26.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

442 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:10 ID:SHAHhTKi.net

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

443 ：山崎 渉：03/08/15 18:26 ID:iEKUBryw.net

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

444 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/08/26 10:33 ID:P6TByGxp.net

age

445 ：0123〜♪：03/08/26 10:40 ID:B/NQq9Q+.net

「りそなの会計士はなぜ死んだのか」だったっけ。本読んだけど、なかなかどうして、監査法人の
シニアという立場も辛いんやねえ。
随分世間で言われてる話とはイメージが違ったけど、真面目なヤシというのは辛いんやねえ。

合掌

446 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/09/22 01:53 ID:IO9nZUVL.net

ちょっと聞きたいことがあるのですが、
法人税計算で今会計年度の事業税から予定申告した事業税を
控除した金額に実行税率を掛けた数字を、法人税（借方）ではなく
繰延資産（借方）として処理するのはなぜでしょうか？

447 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/09/22 02:02 ID:fe6mubm6.net

法人税法上、事業税は申告納付した日の属する事業年度の損金になります。
つまり、今年度確定分(年税額−予定納税額)は、今年度の損金にはならず、
翌事業年度の損金となるので、繰延税金資産を計上するのです。

448 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/09/22 22:06 ID:eBsP9U/E.net

age

449 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/29 01:28 ID:Ws7H1z1K.net

喉元過ぎたから．．．．

450 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/30 18:41 ID:jzp4I+rV.net

銀行税は、問題提起としては一定の意義があった。

451 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/30 18:45 ID:7OflkK/Y.net

◎７２５４最新情報◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

452 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/11/30 18:52 ID:CYzdLYRc.net

リソナの口座解約したよ

453 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/12/06 01:22 ID:ZCtyJHGE.net

454 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

455 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/01/15 15:18 ID:oQj+UbCw.net

age　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

456 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/02/20 00:47 ID:C4NYzlHO.net

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の高校いったんです。高校。
そしたらなんか女子高生がめちゃくちゃいっぱいで見れないんです。
で、よく見たらなんかスカート短すぎてパンツが見えるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、真っ白なパンツ如きで普段来てない高校に来てんじゃねーよ、ボケが。
真っ白なパンツだよ、真っ白なパンツ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で高校か。おめでてーな。
よーしパパスカートめくっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、写メからここから出ろと。
高校ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
１年の男子奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと見れたかと思ったら、隣の奴が、パンツにシミつきで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、パンツにシミつきでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、パンツにシミつきで、だ。
お前は本当にパンツにシミつきでをほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、パンツにシミつきでって言いたいだけちゃうんかと。
高校通の俺から言わせてもらえば今、高校通の間での最新流行はやっぱり、
パンツ、これだね。
太ももパンツブラ。これが通の頼み方。
パンツってのはすこし濡れてる。そん代わりおしりがはみ出る。これ。
で、それに太ももブラ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から生徒指導にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、盗撮カメラでも開発してなさいってこった。

457 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/07/04 14:36 ID:J3F8gV6l.net

2年前からずっと問題だったんだね。この問題。
そして、どこかが爆発して・・・

458 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/08/07 04:50 ID:N4o5QwXS.net

結局東京三菱以外は生き残れません。
三井住友も収益は上げてますがいかんせん
繰り延べ税金資産を否認しただけで
兆単位の債務超過状態。
即マイナス資本です。みずほも同様。
南無お陀仏。むしろ早く淘汰整理して
東京三菱（国家独占）銀行を作製した方が早い。

459 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/13 23:38:04 ID:v0tPsnCw.net

age

460 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 00:05:42 ID:m52SsbZ1.net

贅効果

461 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 07:32:15 ID:M3f9DRyd.net

りそな銀行ってまだあるの？？

462 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/30(木) 21:37:31 ID:ECsuHJwD.net

>>461
ある。

1つ質問が。

繰延税金資産×××／法人税等調整額×××
という具合に繰延税金資産が計上され、
P／L項目である法人税等調整額は当期純利益を増大
させるため、結果として利益剰余金が増えるから、
B／Sにおいて繰延税金資産＝利益剰余金と
解釈してよい？
それとも、この解釈は現金＝資本金と同じ誤謬？

463 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/01(金) 03:26:48 ID:64m4UE1R.net

誤り。
繰延税金資産は将来の法人税の支払い額を減少させるから法人税の前払い金

464 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 16:13:29 ID:jQ4kOYO4.net

どうでもいい計算をマニアックにやって自己満足してるだけだな。
一般的には何の役にも立たない。

465 ：電脳プリオン：2006/05/13(土) 23:13:02 ID:yotP7Txy.net ?

　　　　　　　　　　∧_∧ ∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 がっ
　　　　　　　 ⊂（　･ω･） ﾉ　　　　　　　　---====≡≡≡≡ 　━┳)＾＾) ..;:･;'∴　　　
　　　　　　　　　/　　⊂彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/つ /つ
　　　　　　　　　し―-J　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ノ >>366

466 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/15(月) 20:44:48 ID:bVYkJtUQ.net

やはり疑問、なぜ、BIS基準で銀行が税効果によって自己資本比率があがる？　
質問しますが。
>>462さん　の文章を拝借しました。

繰延税金資産×××／法人税等調整額×××
B/Sで繰延税金資産が計上され、P/Lで当期純利益を増大
結果として利益剰余金が増えるから、
B／Sにおいて繰延税金資産＝利益剰余金と
解釈してよいと思うが。

ということは資産と資本が同額計上されたのだから、
自己資本比率に変化がないのでは？

ムム---====≡≡≡≡

467 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/15(月) 21:59:03 ID:6NUmQfoE.net

>>466
普通に考えて
資産××　/　資本××
ってことになるんなら自己資本比率は上がると思うんだけど？

だって負債の割合が減るじゃん。

468 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/15(月) 23:14:58 ID:LtU3U7PD.net

そうだよね。バカな質問してしまった。

ということは、将来減算一時差異の場合、翌期以降の認容で自己資本比率は
悪化（解消）していくということか。元に戻るというか。

じゃ、銀行はBIS基準を死守するためには、毎期毎期、将来減算差異の発生
を基準に達するまで資産計上しなくてはならないんだ。
仮に加算差異が少なくて税効果処理をしてもBIS基準に達することができな
ければ、なんか裏技でもあるの？

469 ：４６９：2006/05/18(木) 06:26:09 ID:58t8Nh8n.net

貸出金に対する貸倒引当金の繰入は、一般引当にしろ、個別引当にしろ、
ほとんど有税で引き当てているので、将来減算一時差異が解消してなくなる
ことは永遠にないんでしょうね。

５年間の無税化スケジュールは莫大な資料にもろづいて計算してるけれど
有税も無税も含めて貸引繰入は毎年やっていくので、将来減算一時差異は永遠
になくならない。　　税法が改正されれば別だけど。

470 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/19(金) 00:17:39 ID:FiuHeMuv.net

BIS規制上の自己資本に算入できる税効果はTier�Tの20%が上限とされているので、
そんなにひっちゃかめっちゃかに税効果の資本が自己資本比率に影響を与えている、
ということはないと思いますけどねぇ。
ちなみに、会計上の自己資本比率とＢＩＳ上の自己資本比率の定義は
かなり異なりますですよ。
それに、
今は、MSCBや海外ＳＰＣを活用した優先出資証券発行とか、
資本増強の手段はたくさんありますしねぇ。
一時期に比べたら銀行の資本政策はかなり選り取り見取りではないでしょうか。

471 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/23(火) 20:57:18 ID:iIz8yQY0.net

カキコないなぁ
税効果に関心ないかも。
ハッキリ言って、私にはわかりません。

472 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 23:02:42 ID:YbDPyxm+.net

どーでもいいじゃん。自己比率なんて。事故比率なら別だが。
数字上の話しだよ。あんなの。永久差異だの何だのって言ったって、
将来の税制とかわからないんだから。

「事業計画によってどうこう」なんて言ったって、計画通り経営が
進めばみんな金持ちだっつ〜の。
「計画がこうだったので･･･」責任逃れの集大成だ。

時価会計だって同じ。売らなきゃ損はしないんだよ。売ってもいないのに
勝手に損出しさせられ、結果、倒産して売ることになる。
本末転倒だね。くだらん。見せかけと責任逃れじゃなくて、他に頭と金使え。

473 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/24(水) 23:34:48 ID:OrGtTmgr.net

繰延ヘッジ損益が純資産の部に計上された場合（次期以降）
自己資本比率算定上ではどうなるの？
今の告示では手当てしてないよね？
また４５％ルール？

474 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/05/25(木) 00:41:12 ID:+xWVBEoa.net

475 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2006/12/23(土) 23:58:52 ID:bDmWdl21.net

476 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/04/11(水) 20:09:48 ID:HauhJAD5.net

477 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/13(月) 11:49:59 ID:mbWgRuEz.net

俺今、卒論で税効果会計について書いてるんだけど
重点的に調べたほうがいいところはどこなんでしょうか？

478 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/08/19(日) 04:42:20 ID:DErr6WAr.net

資産計上について

479 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/20(木) 20:31:18 ID:B4Jc73Ti.net

質問です。

「仕入れ 100万円、売上げ 0円」っていうのは、調査官に言ったんじゃなく、
調査官が言ったんだ。

480 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/20(木) 20:32:34 ID:B4Jc73Ti.net

質問です。前スレで以下の質問をした者です

詐欺は仕入れの関係なんだから、「関係ない」
わけないだろう。例えば、「仕入れ 100万円、売上げ 0円」だろう
必要経費として認められる

↑オークションスレの出品者が脱税目的でこのような意味不明なこと
言ってるのですが。こんなのがまかり通るのでしょうか？

481 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/20(木) 20:35:49 ID:B4Jc73Ti.net

前スレで以下の質問をした者です
974 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/19(水) 19:58:54 ID:oRVOHq+h
詐欺は仕入れの関係なんだから、「関係ない」
わけないだろう。例えば、「仕入れ 100万円、売上げ 0円」だろう
必要経費として認められる




さらにこのような意味不明な事を言ってきたのですが。
このような発言を調査官が発言するのでしょうか？

「仕入れ 100万円、売上げ 0円」っていうのは、調査官に言ったんじゃなく、
調査官が言ったんだ。

482 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/12/20(木) 21:32:57 ID:B4Jc73Ti.net

＞「仕入れ 100万円、売上げ 0円」だろう
何年後かに税務調査がきて重加算税をがっぽり取られて人生が少し変わると思います。

483 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/01/01(火) 12:35:08 ID:NT0DkHhv.net

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
　　謹　　賀　　新　　年

　　　　　　　○
　／⌒＼ （＿_）
　＼●／（＿＿）／⌒＼
　　　∩ （・◇・）＼●／　　
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

　　　　　2　0　0　8　
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

484 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/01/13(日) 10:59:48 ID:DG06/9dt.net

485 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/01/13(日) 12:34:04 ID:pJJOObco.net

>>473
考慮されない。

486 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/08/24(日) 22:01:43 ID:LvcygK56.net

>>2

487 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/08/15(土) 21:47:27 ID:4U/MD3bI.net

質問です。
誰かお分かりでしたら教えてください。

Ａ信用金庫とＢ信用金庫が今年度に合併する場合、Ａ信用金庫は繰延税金資産を計上しているが、
Ｂ信用金庫は利益計画からみて回収可能性がないため、繰延税金資産を計上していない（全て取り崩している）
場合、合併後の新信用金庫の収益性からみて回収可能性が出てきた場合は、旧Ｂ信用金庫分の取り崩された分は
復活して計上できるものでしょうか？あまりよく分からないので教えてください。

488 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2009/09/02(水) 20:03:21 ID:pFA20XyD.net

何この長寿スレｗ

489 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/18(月) 22:40:19 ID:h1//6ZN6.net

【MMD】東方ご長寿H@ppy_Together!!
http://nicoviewer.info/sm12466724

490 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/19(火) 00:25:16 ID:3wBwbmqr.net

遥か昔にこのスレを建てた記憶がある。いまでは鬱で休職中の俺。

491 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/10/20(木) 16:31:55.29 ID:PEIr+gn2.net

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492 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/10/20(木) 19:37:12.18 ID:L4TxmAcC.net

続き)
【2NN】+(記者がスレを立てる)ニュース。
http://www.2nn.jp/
【2chTimes】画像多め+ニュース。
http://2chtimes.com/
【草の根Net】+ニュース。硬いニュース限定。
http://kusanone-net.com/news_2nn.php
【2ちゃんねるDays】+ニュース全板縦断。リンク・レス抽出。
http://plus.2chdays.net/read/resph/
【速報headline】+ニュース全板縦断。(注)PROXYクリックで閲覧可。
http://www.bbsnews.jp/2ch/bbynews_6.html
【ヘッドラインBBY】+ニュース新着順。
http://headline.2ch.net/bbynews/
(続く)

493 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/10/20(木) 21:56:40.05 ID:0IS2qRvo.net

(続き)
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http://unkar.org/
★【ログ速】今話題のスレッド。
http://logsoku.com/hot.php
(終わり)

494 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/11/02(水) 09:45:29.06 ID:iOFyZNEP.net

>>490-491
1年空いちゃってるんだな
このスレ立ってから、いろんな事があった
大儲けしたやつもたくさんいたろうな

495 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/11/02(水) 12:15:50.75 ID:RvoxUxGt.net

2002年に立てたスレがまだあるのか

496 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/11/04(金) 00:46:47.11 ID:J1mnE6EK.net

>>494
竹中様の不良債権処理のおかげで一生生活に困らないくらい稼ぐことができました。

497 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2011/11/12(土) 20:26:28.06 ID:5ScyL6f4.net

・花王不買　→　花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に

・他の会社　→　広告費かけないで売上げ増加

・花王ファン　→いつもより花王が安く買えて幸せ

・花王社長　→　「不買の影響は全く無い！」

・2ちゃんねら　→　今日も勝利で飯がうまい

・ネトウヨ連呼リアン　→　ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ

・地球　→　花王製品使う人が減って地球にもやさしい

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　
　 　　 n ∧＿∧　n　　　みんなが幸せになる花王不買
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

498 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2012/02/11(土) 13:42:03.76 ID:pQ8oOn0P.net

長寿スレ

499 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2014/03/30(日) 17:11:34.58 ID:b05j3bDX.net

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

500 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2014/10/24(金) 02:07:46.61 ID:9coZkL2q.net

>>1です。12年もたって、まだスレが残っていることに感動！

501 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2014/10/25(土) 11:16:16.02 ID:GhTLV4sE.net

バーゼル３になって国内基準を含め繰延税金資産の算入要件が厳しくなったね。

>>1がスレたててからの12年で規制も色々と動きがあったな〜。

502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/08/03(月) 18:30:24.32 ID:yDb1ZxiX.net

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/02/19(月) 08:42:11.18 ID:J+vEhSD5.net

中学生でもできるネットで稼げる情報とか
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

UM7MV

504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2018/10/12(金) 04:39:51.26 ID:3KkRDbyK.net

すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
参考までに書いておきます
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で

T6F

505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2019/10/01(火) 19:40:11.18 ID:XL48ww6U.net

>>1
おぉ、17年も前に俺が立てたスレがまだ残ってる。
ちょっと感動した。

506 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2020/11/21(土) 11:06:23.32 ID:XIDkunys.net

大学時代、あの頃はよかった

507 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2021/06/12(土) 05:30:34.20 ID:Nlb/y7HV.net

出身大学
　「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学（院）も多様です。
　平成20年以降、24大学（院）から97名を採用しています。

国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学

国税庁総合職　採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm

508 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2024/04/25(木) 04:57:38.06 ID:3Mia/0Kd.net

>>1です。22年前の俺は青かったんだなぁ。