小田急通勤車両を語るスレ85

1 ：名無し野電車区 (３段) ：2021/04/01(木) 10:29:42.30 ID:qVWODDDP0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
IP強制表示設定漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

小田急通勤車両を語るスレ85です。
名前は名無し野電車区のみとします。
多魔境及び京王厨、世田谷厨、成城・遊園通過厨、遅延叩き厨、ガイジ、ガシマン、オブライエンの立ち入りは厳禁とします。
（相手にする者も同様）
沿線叩きや民度の話題は地理お国自慢板で行ってください。
遅延に関しては、悪意で出鱈目な情報を流す者がいるので交通情報板を参考に。
妄想ダイヤは、自己満足停車駅・ダイヤ・種別案決定スレへどうぞ。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。

前スレ
小田急通勤車両を語るスレ84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597883588/

次スレは>>970のあたりで立てましょう(厳守)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

513 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/05/05(水) 18:19:12.64 ID:Ti4LbvDbd.net

1000形秩父鉄道譲渡しろや

514 ：名無し野電車区 ：2021/05/05(水) 22:18:27.14 ID:HPacCjRV0.net

多分1051Fは一応一線車であるが予備として極力運用に入らないようにしているのだろう
4両が6両に比べ1本置き換えがされていない理由は、今の1051Fや、1092F入場前までの1062Fを極力寝かせるためなのか、
それとも6両が8264Fの分を補填していないから少ないままなのか

515 ：名無し野電車区 ：2021/05/06(木) 09:49:23.81 ID:JHoNDQuZ0.net

両方じゃないのかな?
でも4連は暫く不思議な事が続きそう

516 ：名無し野電車区 ：2021/05/06(木) 11:31:52.15 ID:qvUFsmlca.net

不思議なこと=更新しない廃車もしないで据え置き

517 ：名無し野電車区 ：2021/05/06(木) 13:08:36.22 ID:5ppoYpTcd.net

3000の1次車の窓割って、1000ワイドがベースのように見えるんだけど、2000寄りのデザイン案とかもあったんだろうか？

518 ：名無し野電車区 ：2021/05/06(木) 18:28:34.35 ID:qhSU9IHG0.net

>>517
妻部モケットや袖仕切り形状も登場時の1000ワイドドア1次車に似てるもんね
でも3251〜3254登場段階で既に1000ワイドドアは縮小改造が完了していたし、そもそも製造元が1000ワイドドアは東急と川重なのに対し3251〜3254は日車だから関係ないと思うが

519 ：名無し野電車区 ：2021/05/06(木) 18:29:39.41 ID:qhSU9IHG0.net

>>506
車齢とかを考えると2000以前は置き換え対象になると思うが

520 ：名無し野電車区 ：2021/05/06(木) 18:43:16.03 ID:JHoNDQuZ0.net

2000形の運用開始は1995年だから初期車でも26年で、最終編成は今年で20年なので
廃車ではなく、更新修繕しますよ
1000形に比し、更新コストは安く、更新期間は短くなるでしょうから9編成で4年半程度で出来そうです

521 ：名無し野電車区 ：2021/05/06(木) 18:48:46.41 ID:YKazBvhSr.net

>>519

10両のワンマン運転の検討を始めたのかな？
10両停車駅全てにホームドア付けないと難しいと思うが。

将来は田舎のJRみたいに
ラッシュ時と有料特急のみ車掌が乗務となるか。

522 ：名無し野電車区 ：2021/05/06(木) 19:08:43.07 ID:qhSU9IHG0.net

>>500
いくらIGBTでも更新時期だし、ソフト更新とは言っても装置自体は製造時からのものだから関係ないと思う
GTOとはいえ1081がソフト更新から9年ほどで廃車(3・5号車は除く)になったから…

523 ：名無し野電車区 ：2021/05/06(木) 19:10:50.52 ID:qhSU9IHG0.net

>>513
1000は無改造で1M2Tが組めるとはいっても故障時の負担が大きくなるしそれに機器自体も更新時期だから
少なくとも機器更新/2M1T化(冗長性向上のため)でもしない限り譲渡は無理

524 ：名無し野電車区 ：2021/05/06(木) 19:15:20.69 ID:T4s6U6nwa.net

>>521
少なくとも藤沢と新百合のホーム改良工事が終わらなきゃ不可能なんだが
果たしてあと10年で出来るんだろうか

525 ：名無し野電車区 ：2021/05/06(木) 20:13:33.54 ID:TRM+tJkF0.net

2059のみロイヤルブルーなのは
中の人がフラグ立ててんのかな

526 ：名無し野電車区 ：2021/05/06(木) 21:28:44.42 ID:dGIfPyx50.net

自演して何が楽しいのかねぇ

527 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 10:58:22.46 ID:AgJF/jiG0.net

>>264
多分養老は東急9000まで待ってると思われ(東急9000は1M2Tでの走行実績あり)

528 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 11:12:10.53 ID:3afaR00q0.net

>>527
東急9000の実績ってこれ？

1996年には大井町線用の東急9000系9007Fが計3日間3両編成化されてこどもの国線で運用されたことがある

試験的に運用したのを実績というのかどうか

529 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 11:19:06.74 ID:pR58/kzU0.net

東急7700をあと何十年も使う予定なんだよな。凄いわ。

530 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 14:00:31.24 ID:jWseUahb0.net

>>527
>>523の1000と書いてあるところを東急9000系と書き換えても全く同じ状況なんだが
条件が全く同じでも小田急車はダメだが東急車ならよいというダブルスタンダード？

531 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 14:46:57.27 ID:pgk2uGVO0.net

>>530
小田急1000って試験運用でも1M2Tの実績あるんか？
東急9000はこどもの国線であるみたいだけども

532 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 15:15:32.25 ID:MyqEbW560.net

そこまでして1000形を地方譲渡させたいのかね

533 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 15:29:00.38 ID:jWseUahb0.net

>>531
問題にしたのはそこじゃない
故障時の負担とか機器更新時期を迎えているとかそっちのほう

>>532
よくいる廃車解体はもったいない厨だろ

534 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 15:34:19.25 ID:/wWaMJpo0.net

*車体が大きいのかもしれない
*価格が高いのかも知れない
*改造コストが高いのかもしれない
*適当な改造工場が見つからない
*小田急にその気ががない
*購入側も小田急に聞かない
いろいろ事情はあるだろうが

535 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 15:49:11.07 ID:hJsvlvO+0.net

外気入れる冷暖房の改修はやるの？
特急だけでしょ？
5000は旧型？

536 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 15:53:47.33 ID:QSYDarpda.net

本気で1000が欲しい事業者があればHiSEやRSEみたいに譲渡されてるだろうし、現状では1000を導入する価値を見出してる会社が無いってこと

537 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 16:01:44.97 ID:3afaR00q0.net

ロマンスカーみたいな特急車じゃない通勤車は他社からも沢山出るからな
JR東や東急は積極的に営業かけてそう

538 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 16:05:45.74 ID:/wWaMJpo0.net

狭軌18m車がそろそろ種切れだね
狭軌20m中古車を欲しがりそうな地方鉄道はどこかな?

539 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 18:35:51.41 ID:/wWaMJpo0.net

東急8500系は順調に廃車されているようだが引取先はないのかな?

540 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 19:15:41.66 ID:fb7FFtNP0.net

18m車が欲しい
標準仕様の浸透により新車だとフルオーダーで高くなる
東急新7000の中間なんか機器が増え過ぎてピットマン泣かせ

541 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 19:19:26.15 ID:BMqNTWXgd.net

>>538
熊本電鉄、秩父鉄道とか、、

542 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 20:14:47.66 ID:/wWaMJpo0.net

どっちもお腹いっぱいでしょう

543 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 20:42:01.32 ID:q0WN1z8va.net

>>541
くまモンはメトロ03に目処が付いてるし6000の脱線で20m車は懲りているのでは
秩父は踏切誤作動の問題あるしVVVFは厳しいかも

544 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 20:53:20.15 ID:FFOXMC/fa.net

20mもVVVFも無理ってもう廃線待つしかないんじゃ

545 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 20:58:18.72 ID:BMqNTWXgd.net

>>543
6000って全車03に置き換えなんだ、、
とすると、20m車前提だと後は伊豆急、富士急位かなぁ、、。

数年前までならネシアって可能性もあったかもね。

546 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 20:58:28.08 ID:96pFGjXQ0.net

小田急車は少し幅が広いからさらに不利

547 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 21:59:57.20 ID:5Wm9qY7R0.net

>>543 >>545
熊本電鉄の残りは03系ではなく静鉄1000形で置き換える予定
あと熊本電鉄は上熊本〜北熊本に20m車が入れない

548 ：名無し野電車区 ：2021/05/07(金) 22:49:05.94 ID:BMqNTWXgd.net

>>547
01系が走ってる区間だよね、、

地方で走る1000、胸熱なんだけどな。

549 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 00:07:30.20 ID:bFMdf9PZ0.net

(養老は元々1M2T基本)

550 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 07:07:00.81 ID:Th0AhsMl0.net

>>534
1000の車体内側に使われているアスベストシールの問題も

551 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 09:29:32.21 ID:aiuU5M810.net

1000の変態中間化改造車見てみたいけど10両固定の地上運用から完全ランダムだよね？

552 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 10:40:38.65 ID:bCNgBx5Q0.net

＞10両固定の地上運用から完全ランダムだよね？
日本語として意味が分らないのだが

553 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 10:50:15.11 ID:NWvCPcqJ0.net

>>552
E運用全てに入るって意味

554 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 10:58:52.36 ID:NXjgunIha.net

>>550
1000形は初期の数本が怪しいと思ったがそれ以降の編成も京王8000系の件で引っかかってしまったもんな。
もしかしたら3000形もかもしれないし。

555 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 11:56:51.30 ID:bCNgBx5Q0.net

>>553　そりゃ当たり前でしょう　特別枠を期待してるの?

556 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 13:15:17.36 ID:B5Jm4tdqr.net

>>555

1000のワイドドアの運用みたいなことでしょう。
ワイドドアは登戸で客扱いができないから
6両単独の運用全てに入れない。

557 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 16:26:54.63 ID:x0/1Nm0X0.net

成城からの6両運用ってまだあるんだっけ
登戸のホームドアって自動開閉対応できるん？

558 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 16:44:24.47 ID:UrIvdIw90.net

富士急が1000貰えばいいのに

559 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 18:46:25.00 ID:bCNgBx5Q0.net

>>556
1700形は6両A運用に入ってますよ　喜多見入出庫しないA運用ですけどね

>>557　ありますよ

560 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 18:56:10.20 ID:JYB37ZqC0.net

1700は荷電。

初めて見た時クモユニっぽいと思った。

561 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 19:05:45.83 ID:B5Jm4tdqr.net

登戸の6両は
平日 6時26分発各停唐木田
休日 5時58分発各停小田原
ヤフーによると平日が1番で休日が2番なので両ホーム共に6両対応のはず。

上りの6両は無いんじゃないか?
送り込みは回送だろう。

562 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 19:25:42.16 ID:bCNgBx5Q0.net

平日上り
回9268　百2324-成2336
休日上り
回9304　百1928-成2311

563 ：名無し野電車区 ：2021/05/08(土) 20:59:11.24 ID:T3Qtzh7x0.net

6両のホームドアも自動開閉。おそらく在線センサーで両数判断している。
6両最後部手前と、8両最後部前後の3か所にそれっぽいのがある　

564 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 00:11:50.60 ID:LrI3Gynd0.net

>>558
とはいえ一度挫折した小田急の更新と同じかそれ以上の改造が必要になるから難しいんでは？
>>536
10000や20000は抵抗制御というのもあったと思う
今後は経年ではなく電子機器の問題に左右されるだろう
(熊本もメトロから静鉄に鞍替えすることになったのは抵抗制御の方が有利だからと思われる)

565 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 00:12:37.57 ID:LrI3Gynd0.net

(システムが新しい車両ほど簡単に長持ちしにくい)

566 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 10:45:19.31 ID:+QVwgCNX0.net

>>563
上り6両が通過扱いなのは、上下ホームの機器が違うのかな?

567 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 12:47:30.39 ID:KQaT4iDS0.net

>>566 上りの操作盤とか在線センサーもみたけど、一応上りも6両対応っぽい
昨今の改正で回送になったのは、終電繰り上げによるダイヤ変更とか、
営業にすると1700の入庫は臨時回送スジ使わなければいけなくなるとか、
いろんな事情が重なったからでしょう

568 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 12:58:34.06 ID:KQaT4iDS0.net

小田急グループは3社とも回生ブレーキのない抵抗制御を遅くまで導入していたのか
RSE、サンモリッツ号、江ノ電10形,20形(20形は流用とはいえ2000年代だからなおすごい)

569 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 15:16:21.40 ID:+QVwgCNX0.net

>>567　ありがとう　上りも6両対応なんだね

570 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 15:28:00.97 ID:+QVwgCNX0.net

>>568
登山2000系の製造は1989年 - 1997年で3編成
20000形製造は1990年 - 1991年で2編成
何れも回生B無しだが、電気指令式電直で発電B付ではあったな
登山2000系は急勾配区間での回生失効の不安、
OER20000系は短い開発期間の関係でVVVF化が出来なかったと聞いたけどね

571 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 15:44:16.78 ID:YySJZgxSa.net

>>568
同期の他社だと東京モノレール1000形くらいかな。

572 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 15:44:16.83 ID:YySJZgxSa.net

>>568
同期の他社だと東京モノレール1000形くらいかな。

573 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 16:06:56.88 ID:+QVwgCNX0.net

西武10000系(NRA)や東武200系(りょうもう)という加減速の少ない特急車両だな

574 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 16:31:23.52 ID:9r83wmgC0.net

>>570
371系準拠にしても良さそうだが
大野検では211系コンパチの整備経験が無い
仕方なく115系レベルでの設計を行ったっぽい

575 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 17:04:35.09 ID:+QVwgCNX0.net

10000形と同じ制御装置と電動機とほぼ同じです

576 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 17:53:35.64 ID:r37imK0X0.net

>>570-573
他社だとほかに叡山電鉄900系が平成9年から10年製で抵抗制御だね

577 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 18:29:42.73 ID:H/rTSV80a.net

93年登場の西鉄6000系も抵抗制御だね

578 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 18:50:06.22 ID:O4O4Q5/v0.net

>>573 >>576-577
そのへんはいずれも旧型車の機器流用車なのだよな

579 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 19:23:51.79 ID:MMef0TU80.net

少数の他社線乗り入れ車に実績ある機器を使うのは自然なこと
（JR東海も同じ考えで211系のシステムをそのまま流用）
25パーミル用抑速ブレーキはLSE7000の段階で開発済み

580 ：名無し野電車区 ：2021/05/09(日) 19:42:23.41 ID:S4G0p7VV0.net

>>578
西鉄は完全な新車だよ。既存の8000形と足回りを共通化したので抵抗制御になった

581 ：名無し野電車区 ：2021/05/10(月) 13:27:45.02 ID:abJOYe9X0.net

機器"共通化"と機器"流用"は全く意味が違うのだよ

582 ：名無し野電車区 ：2021/05/10(月) 17:28:31.37 ID:abJOYe9X0.net

話しは変る
1062Fと1752Fに休車札が掲げられて、今週末で1ヶ月になりますが、何時まで続くのかな?
日車豊川では5057Fが目撃されていますが、納車は来月or再来月?
5058Fも日車豊川なのか川重兵庫なのか? いろいろ気になります

日車豊川は今年度からHC85系量産や315系量産で相当忙しくなりますので
それ以外の在来線車両の製造工程確保はかなりタイトなのかも?

583 ：名無し野電車区 ：2021/05/11(火) 00:18:32.76 ID:KO7J+rBb0.net

1000系コンジローマは一日にして成らずや！

584 ：名無し野電車区 ：2021/05/11(火) 01:46:17.34 ID:4awrGdSsa.net

節子、尖型はロマやない

585 ：名無し野電車区 ：2021/05/11(火) 20:17:23.56 ID:WUXTuXDQ0.net

それ保線区の新人君が大変だったヤツだw

586 ：名無し野電車区 ：2021/05/12(水) 23:18:18.60 ID:MNDTrd8A0.net

8052+8265という編成が組成された模様

587 ：名無し野電車区 ：2021/05/13(木) 11:46:37.68 ID:gOT1qk+A0.net

>>304　>>307
でも最近では保存車も容赦なく解体してるくらいだから今更車両保存はないだろうな
そもそも「今後新規に車両を保存する予定はない」みたいなことを保存車解体の際に運転車両部が言ってたみたいな気がするが

588 ：名無し野電車区 ：2021/05/13(木) 11:48:27.46 ID:gOT1qk+A0.net

>>534
無改造で1M2Tなら養老で使えそうだけど(養老は元々1M2T基本)、そこは実績からして東急車を選ぶだろう

589 ：名無し野電車区 ：2021/05/13(木) 12:51:36.99 ID:u/v1nrL+0.net

建築限界と車両限界が各鉄道会社で違うという点は注意が必要ですね
JR各社と新幹線平行在来線3セクは共通で
東武鉄道、相鉄、富山鉄道、長野電鉄、富士急、上信電鉄等はJR車乗入れ実績があるので共通なのかも?

590 ：名無し野電車区 ：2021/05/13(木) 19:21:21.96 ID:xviIvBs50.net

かつては小田急も連帯運輸してたんだがな…

591 ：名無し野電車区 ：2021/05/13(木) 20:03:40.60 ID:QIZ9/9V/0.net

荷電が、国鉄に乗り入れしていたのを知ってる人は少ない

592 ：名無し野電車区 ：2021/05/13(木) 20:11:19.08 ID:u/v1nrL+0.net

回想に耽る老人達

593 ：名無し野電車区 ：2021/05/13(木) 20:31:39.62 ID:8+H4Gc4b0.net

>>591
乗り入れって言っても入替扱いで小田原東海道本線ホームまでだよね？

594 ：名無し野電車区 ：2021/05/14(金) 00:07:14.79 ID:HD94MMBua.net

>>592
ここを日記帳にしてるガイジの分際で何言ってんのお前？

595 ：名無し野電車区 ：2021/05/14(金) 11:10:25.66 ID:m/u4JUG+d.net

>>594 爺さん早朝から自己紹介 笑

596 ：名無し野電車区 ：2021/05/14(金) 11:38:50.60 ID:fOCWW9kr0.net

7時で早朝なのか…

597 ：名無し野電車区 ：2021/05/14(金) 11:39:31.21 ID:fOCWW9kr0.net

7時じゃねえか0時か

598 ：名無し野電車区 ：2021/05/14(金) 12:14:42.90 ID:JLFRlkz70.net

未明だな　寝られなかったんだね　

599 ：名無し野電車区 ：2021/05/14(金) 20:15:12.13 ID:X5T0uAXH0.net

「あゆ電」の話を聞いてビックリ

600 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 05:23:20.51 ID:THpqqHkcK.net

今年度5000形4本投入ってことは、1700形がほぼ全廃になるかね

601 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 06:22:26.47 ID:eesVW1YZ0.net

5056×10が走り始めて一月くらい経つけど落ちた編成ないよね…？
予備の一時的な不足（4000形の改造？）があるからなのか知らんけど来た分だけ落ちるのか分からない気がする

602 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 08:35:43.88 ID:sS1QySNy0.net

4000形の改造って何だろう？
デジタル列車無線はのっけてるはずだが

603 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 08:59:22.37 ID:TFuiJRLI0.net

CBC

604 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 09:47:48.59 ID:RKXZ6c7J0.net

>>601
>>152を参照

605 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 10:28:50.69 ID:a2fgZjGV0.net

>>601
休車はあるな
1062F+1752F
1051Fは休車ではないが英気を養っているようです

606 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 11:00:30.13 ID:eesVW1YZ0.net

>>602
大野で運転台何かやってそうなんで、松戸の車と同じくワンマン対応かなーと

>>604
運用からは外れてるけど、バラさず先延ばしにする意図が何かあるのかと考えた次第

607 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 11:23:37.91 ID:sS1QySNy0.net

>>606
なるほど
それなら納得

608 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 18:17:48.36 ID:a2fgZjGV0.net

CBCT工事じゃないのかな?・・・「CBTC(Communications-Based Train Control System)」
フランスのタレス社の技術とかで日本メーカーは技術力無しの評価らしいね
タレス社は電波系の軍事技術では世界有数の企業で有り、鉄道信号システムでも欧州一の規模らしいね

609 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 18:19:11.08 ID:a2fgZjGV0.net

ゴメン　間違えた
○　CBTC
×　CBCT

610 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 18:40:14.82 ID:5nO8fJFx0.net

>>608
JRもメトロも小田急も当面はCBTCの導入予定はないんだが
（JRは一時期検討していたが最終的に中止、メトロは丸の内線や半蔵門線など他路線の整備を優先）

タレス以外のCBTCが劣っているということはなくて、国内だと都営大江戸線で日本信号のCBTCの導入が決定済みだし
海外だとシーメンスや日立のCBTCの採用事例も多い
メトロも国内メーカーのものを採用する予定のはず

ちなみに、CBTCは無線制御式の信号・保安装置の総称であって統一規格が存在しているわけではなく、
広義ではJRのATACSもこれに含まれる

611 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 18:48:11.03 ID:Joulod8pM.net

4000形はいつも改造してばかり

612 ：名無し野電車区 ：2021/05/15(土) 19:40:01.16 ID:a2fgZjGV0.net

JR東日本として国内メーカーの提案は受入れ不可で仏タレスにという意味