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小田急通勤車両を語るスレ85

1 :名無し野電車区 (3段) :2021/04/01(木) 10:29:42.30 ID:qVWODDDP0.net
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小田急通勤車両を語るスレ85です。
名前は名無し野電車区のみとします。
多魔境及び京王厨、世田谷厨、成城・遊園通過厨、遅延叩き厨、ガイジ、ガシマン、オブライエンの立ち入りは厳禁とします。
(相手にする者も同様)
沿線叩きや民度の話題は地理お国自慢板で行ってください。
遅延に関しては、悪意で出鱈目な情報を流す者がいるので交通情報板を参考に。
妄想ダイヤは、自己満足停車駅・ダイヤ・種別案決定スレへどうぞ。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。

前スレ
小田急通勤車両を語るスレ84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597883588/

次スレは>>970のあたりで立てましょう(厳守)
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

465 :名無し野電車区 :2021/05/03(月) 16:13:44.51 ID:APUa6EXLp.net
換気扇装備はまだ?

466 :名無し野電車区 :2021/05/03(月) 17:15:58.07 ID:Zt2hVfKP0.net
トロッコ列車でも乗ってれば?

467 :名無し野電車区 :2021/05/03(月) 17:51:38.24 ID:5qfrJJJV0.net
5056は既に営業開始してるけど2021年度分だよね?
今年度は5059までか

468 :名無し野電車区 :2021/05/03(月) 19:27:22.00 ID:YfoIzZOG0.net
>>420
>>439
流石に1092の次は3000の機器更新と思うが

469 :名無し野電車区 :2021/05/03(月) 19:33:25.66 ID:gaoOQxxW0.net
機器更新もいいけどやはり空調周りをですねぇ

470 :名無し野電車区 :2021/05/03(月) 20:32:51.94 ID:WvCrRt3C0.net
>>469
実際あの惨状はなにが原因なのかね
小田急側も一時期アロマをやってたくらいには問題として認識してるんだろうし

471 :名無し野電車区 :2021/05/03(月) 20:41:03.93 ID:gaoOQxxW0.net
ダクトが直角でそこにゴミやカビが溜まるとかなんとか

472 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 01:32:28.74 ID:C4DCXq0H0.net
留置線の工事しないと10両にできないのって
海老名(B27〜B11〜B12)
相武台前(B15〜B16〜B17/B19〜B20)
新百合ヶ丘留置線どっちか(現在は8両使用せず)
であってる?
代わりに空いている10両可能な留置線なんて存在しないだろうから、せいぜい2000か3000のどっちかをなくすのが関の山じゃね?

473 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 02:38:55.96 ID:A45z7+Ji0.net
>>471
となると抜本的改善は難しいのか
西武40000みたく妻面に空気清浄機を新設とかできないかねえ

474 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 05:45:37.97 ID:6vpCUocmH.net
>>472
あってない

475 :名無し野電車区:2021/05/04(火) 11:12:34.50 ID:3iOkLvvv9
3000の3次車以降と1000未更新車の連結が不評なのは把握しているが、しかしながら車両のやりくりに苦労するくらいなら昔みたいに連結不可能な車種を除き関係なく連結運用を行ってもよいのではないか?
また10両固定化にこだわるよりも柔軟に運用できるのでは?例えば新松田切り離しで前6両急行小田原または箱根湯本後4両各停小田原、大和切り離し前6両急行片瀬江ノ島後4両各停藤沢みたいにもできるし。この場合4両側をワンマンという手段だって検討できる可能性もあるし。
ところで3000の3次車以降と8000って現在連結は行っていないが、相性って悪いのか?機器的には似たようなもんだと思うのだが?

476 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 10:37:42.44 ID:cjuH355M0.net
>>472
どこも工事したくても土地が無いから無理
新百合は山側10両、海側8両

477 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 11:16:45.86 ID:04hpOz2P0.net
>>472
平日だと、相武台前はB16,B19が夜間停泊になっている。
新百合海側8両は、8連は入線しない。

478 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 12:56:02.98 ID:XpYBTs8iM.net


479 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 14:21:46.42 ID:cjuH355M0.net
相武台1番、4番に10連E運用留置
11 未使用
12 6両A運用
13 6両A運用
14 6両A運用
15 6両A運用
16 8両B運用
17 6両A運用
18 8両B運用
19 8両B運用
20 不明
※ 6両A運用新百合ヶ丘7番海側留置

480 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 14:28:11.95 ID:15vLBtmZ0.net
多摩センターも早く元に戻せばいいのに。

481 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 14:50:30.31 ID:IGe6KdUr0.net
相武台は夜S車一本置いてなかったっけ

482 :東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 :2021/05/04(火) 14:57:21.92 ID:I2U5jQxOd.net
1000形秩父鉄道に譲渡しろや

483 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 15:52:09.92 ID:cjuH355M0.net
>>481
そうでした
20番線にS車1本留置でした
ありがとうございました
修正します
相武台1番、4番に10連E運用留置
11 未使用
12 6両A運用 ※足柄工事開始で留置線1線減少の影響とか?
13 6両A運用
14 6両A運用
15 6両A運用
16 8両B運用
17 6両A運用
18 8両B運用
19 8両B運用
20 10両S運用
※ 6両A運用新百合ヶ丘7番海側留置

484 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 16:26:16.54 ID:YTShrxBz0.net
>>440
通勤車代替新造工事が2023年2月までとなっていることから、少なくともこの勢いでは1251・1253・1254は更新せず置き換えと予想される
また、8000のトラウマがあったから1000は予定通り2021年度までで終わらせて間に合わない分は置き換えることになったと思われるので
多分1092出場の次は3000の機器更新ではないかと予想してる
2000は8000/1000のトラウマと10連化推進により更新しないと予想

485 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 17:39:41.59 ID:04hpOz2P0.net
>>484
え?5000の新造は2023年で終わり?

486 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 17:48:12.14 ID:YTShrxBz0.net
>>485
ソースは有価証券報告書

487 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 18:00:42.85 ID:cjuH355M0.net
で、8000形は何時まで使うんですか?

488 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 18:05:12.34 ID:OVJXfoeg0.net
>>484
トラウマってなんだよ

489 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 18:06:00.17 ID:Njo/qXVA0.net
>>485
既に契約済み(発注済み)の分の納車予定が2023年2月までということ
それ以降の製造は改めてメーカーと契約することになるというだけで、
そこで新形式に切り替わるか5000形を継続して製造するかは現時点ではまだわからん

490 :東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 :2021/05/04(火) 18:30:47.92 ID:I2U5jQxOd.net
>>487
激しく同意

491 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 18:47:23.68 ID:IGe6KdUr0.net
2023年までに入れられそうな数では8000形を駆逐出来る数に届かないだろうなあ

492 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 18:49:39.39 ID:F8dl+QBIa.net
3000の快急とか不快だから5000とっとと増やしてくれ

493 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 18:51:21.95 ID:YTShrxBz0.net
>>487
8000チョッパ(完了)/1x00(GTO)→2000→8000(IGBT)の順で置き換えと予想してる
(事故廃車は除く)

494 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 19:02:43.12 ID:YTShrxBz0.net
>>488
・8000の更新工事期間が長引いてしまった
(登場から20年で更新開始し完了までに11年を要した)
・1000更新開始が遅れてしまった
(更新開始時点で既に登場からは27年、その時点で2000が登場20年を経過していた)

495 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 19:13:04.11 ID:cjuH355M0.net
新形式は考えにくいな

496 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 19:46:41.08 ID:OVJXfoeg0.net
>>494
それのどこがトラウマなんだよ
普通に時間がかかった、開始が遅れたで済む話じゃん

497 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 19:49:25.23 ID:PSoBDkYp0.net
トラウマと言えば全面ラッピングだろう

498 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 19:50:42.11 ID:OVJXfoeg0.net
それは言えてるな

499 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 20:00:49.96 ID:FMHweY0Kr.net
オリンピックラッピングはよく引き受けたな。
東京都が文句言うことはないんだけどさ。

500 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 20:05:35.13 ID:C4DCXq0H0.net
2000はIGBTだし、数年前にソフト更新もやってるし内装や帯、方向幕も更新しているから8000よりは後回しだと思う
床下や内装は徹底的なリニューアルをしたとはいえ、流石に鋼鉄車体をこれ以上酷使は無理だと思う

海老名検車区も8連までしか対応していないところがあるって聞いたけど?

501 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 20:58:50.17 ID:YTShrxBz0.net
今回の置き換えは将来的なワンマン化も視野に入れている可能性が大きそうだが…

502 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 21:10:13.20 ID:1nxWFR0z0.net
>>501
ロマンスカーは別としても、現時点でワンマン化対応が考慮されてそうなのは
5000・4000(千代田線絡みで先に対応済?)・3000あたりまで?

503 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 21:29:21.30 ID:skl+2ouj0.net
8000の機器を流用して、3000の構体だけ作り10連を作ります

504 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 21:39:12.17 ID:Njo/qXVA0.net
>>502
設計段階で考慮されてる車両はまだないと思う
対応可能な車両ということだとそのへん全部含めてよいと思うが

505 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 21:39:57.93 ID:IGe6KdUr0.net
>>501
営業列車のワンマン運転の話はまだ構想レベルなのでは…
現時点で5000形にそれを見越した何かがあるとは考えにくいなあ

506 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 21:50:42.39 ID:PSoBDkYp0.net
>>505
今時ワンマンは後付けでどうとでもなりそうだけどな
常磐緩行のワンマン化控えてても4000続投っぽいし

507 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 21:54:43.61 ID:AV76joq9a.net
更新置換え一段落後は、数年間車両新造はございません。

508 :名無し野電車区 :2021/05/04(火) 22:11:59.54 ID:FX6K8Gbta.net
8fと5fが鬱陶しいなホント

509 :名無し野電車区 :2021/05/05(水) 09:25:57.73 ID:FUfatiAE0.net
>>264
そもそも1M2Tだと故障した時の負担が大きいんでは?(更に機器自体も更新時期だし)
やはり電装化(機器も新調)でもしない限り譲渡は難しいんだろうよ

510 :名無し野電車区 :2021/05/05(水) 09:58:14.06 ID:842fNIBW0.net
>>505
ワンマン化は構想レベルから一歩進んで、今年度から研究段階みたいだよ
来年度は試験段階に進むのかな?

511 :名無し野電車区 :2021/05/05(水) 16:08:33.54 ID:FUfatiAE0.net
>>154 >>163
1051はクヤ専用車として営業からは撤退したという前提で計算

512 :名無し野電車区 :2021/05/05(水) 16:30:50.13 ID:842fNIBW0.net
1051Fは一時的な処置じゃないの
踏切事故等に合うと牽引車がなくなるからね

513 :東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 :2021/05/05(水) 18:19:12.64 ID:Ti4LbvDbd.net
1000形秩父鉄道譲渡しろや

514 :名無し野電車区 :2021/05/05(水) 22:18:27.14 ID:HPacCjRV0.net
多分1051Fは一応一線車であるが予備として極力運用に入らないようにしているのだろう
4両が6両に比べ1本置き換えがされていない理由は、今の1051Fや、1092F入場前までの1062Fを極力寝かせるためなのか、
それとも6両が8264Fの分を補填していないから少ないままなのか

515 :名無し野電車区 :2021/05/06(木) 09:49:23.81 ID:JHoNDQuZ0.net
両方じゃないのかな?
でも4連は暫く不思議な事が続きそう

516 :名無し野電車区 :2021/05/06(木) 11:31:52.15 ID:qvUFsmlca.net
不思議なこと=更新しない廃車もしないで据え置き

517 :名無し野電車区 :2021/05/06(木) 13:08:36.22 ID:5ppoYpTcd.net
3000の1次車の窓割って、1000ワイドがベースのように見えるんだけど、2000寄りのデザイン案とかもあったんだろうか?

518 :名無し野電車区 :2021/05/06(木) 18:28:34.35 ID:qhSU9IHG0.net
>>517
妻部モケットや袖仕切り形状も登場時の1000ワイドドア1次車に似てるもんね
でも3251〜3254登場段階で既に1000ワイドドアは縮小改造が完了していたし、そもそも製造元が1000ワイドドアは東急と川重なのに対し3251〜3254は日車だから関係ないと思うが

519 :名無し野電車区 :2021/05/06(木) 18:29:39.41 ID:qhSU9IHG0.net
>>506
車齢とかを考えると2000以前は置き換え対象になると思うが

520 :名無し野電車区 :2021/05/06(木) 18:43:16.03 ID:JHoNDQuZ0.net
2000形の運用開始は1995年だから初期車でも26年で、最終編成は今年で20年なので
廃車ではなく、更新修繕しますよ
1000形に比し、更新コストは安く、更新期間は短くなるでしょうから9編成で4年半程度で出来そうです

521 :名無し野電車区 :2021/05/06(木) 18:48:46.41 ID:YKazBvhSr.net
>>519

10両のワンマン運転の検討を始めたのかな?
10両停車駅全てにホームドア付けないと難しいと思うが。

将来は田舎のJRみたいに
ラッシュ時と有料特急のみ車掌が乗務となるか。

522 :名無し野電車区 :2021/05/06(木) 19:08:43.07 ID:qhSU9IHG0.net
>>500
いくらIGBTでも更新時期だし、ソフト更新とは言っても装置自体は製造時からのものだから関係ないと思う
GTOとはいえ1081がソフト更新から9年ほどで廃車(3・5号車は除く)になったから…

523 :名無し野電車区 :2021/05/06(木) 19:10:50.52 ID:qhSU9IHG0.net
>>513
1000は無改造で1M2Tが組めるとはいっても故障時の負担が大きくなるしそれに機器自体も更新時期だから
少なくとも機器更新/2M1T化(冗長性向上のため)でもしない限り譲渡は無理

524 :名無し野電車区 :2021/05/06(木) 19:15:20.69 ID:T4s6U6nwa.net
>>521
少なくとも藤沢と新百合のホーム改良工事が終わらなきゃ不可能なんだが
果たしてあと10年で出来るんだろうか

525 :名無し野電車区 :2021/05/06(木) 20:13:33.54 ID:TRM+tJkF0.net
2059のみロイヤルブルーなのは
中の人がフラグ立ててんのかな

526 :名無し野電車区 :2021/05/06(木) 21:28:44.42 ID:dGIfPyx50.net
自演して何が楽しいのかねぇ

527 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 10:58:22.46 ID:AgJF/jiG0.net
>>264
多分養老は東急9000まで待ってると思われ(東急9000は1M2Tでの走行実績あり)

528 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 11:12:10.53 ID:3afaR00q0.net
>>527
東急9000の実績ってこれ?

1996年には大井町線用の東急9000系9007Fが計3日間3両編成化されてこどもの国線で運用されたことがある

試験的に運用したのを実績というのかどうか

529 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 11:19:06.74 ID:pR58/kzU0.net
東急7700をあと何十年も使う予定なんだよな。凄いわ。

530 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 14:00:31.24 ID:jWseUahb0.net
>>527
>>523の1000と書いてあるところを東急9000系と書き換えても全く同じ状況なんだが
条件が全く同じでも小田急車はダメだが東急車ならよいというダブルスタンダード?

531 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 14:46:57.27 ID:pgk2uGVO0.net
>>530
小田急1000って試験運用でも1M2Tの実績あるんか?
東急9000はこどもの国線であるみたいだけども

532 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 15:15:32.25 ID:MyqEbW560.net
そこまでして1000形を地方譲渡させたいのかね

533 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 15:29:00.38 ID:jWseUahb0.net
>>531
問題にしたのはそこじゃない
故障時の負担とか機器更新時期を迎えているとかそっちのほう

>>532
よくいる廃車解体はもったいない厨だろ

534 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 15:34:19.25 ID:/wWaMJpo0.net
*車体が大きいのかもしれない
*価格が高いのかも知れない
*改造コストが高いのかもしれない
*適当な改造工場が見つからない
*小田急にその気ががない
*購入側も小田急に聞かない
いろいろ事情はあるだろうが

535 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 15:49:11.07 ID:hJsvlvO+0.net
外気入れる冷暖房の改修はやるの?
特急だけでしょ?
5000は旧型?

536 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 15:53:47.33 ID:QSYDarpda.net
本気で1000が欲しい事業者があればHiSEやRSEみたいに譲渡されてるだろうし、現状では1000を導入する価値を見出してる会社が無いってこと

537 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 16:01:44.97 ID:3afaR00q0.net
ロマンスカーみたいな特急車じゃない通勤車は他社からも沢山出るからな
JR東や東急は積極的に営業かけてそう

538 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 16:05:45.74 ID:/wWaMJpo0.net
狭軌18m車がそろそろ種切れだね
狭軌20m中古車を欲しがりそうな地方鉄道はどこかな?

539 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 18:35:51.41 ID:/wWaMJpo0.net
東急8500系は順調に廃車されているようだが引取先はないのかな?

540 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 19:15:41.66 ID:fb7FFtNP0.net
18m車が欲しい
標準仕様の浸透により新車だとフルオーダーで高くなる
東急新7000の中間なんか機器が増え過ぎてピットマン泣かせ

541 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 19:19:26.15 ID:BMqNTWXgd.net
>>538
熊本電鉄、秩父鉄道とか、、

542 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 20:14:47.66 ID:/wWaMJpo0.net
どっちもお腹いっぱいでしょう

543 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 20:42:01.32 ID:q0WN1z8va.net
>>541
くまモンはメトロ03に目処が付いてるし6000の脱線で20m車は懲りているのでは
秩父は踏切誤作動の問題あるしVVVFは厳しいかも

544 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 20:53:20.15 ID:FFOXMC/fa.net
20mもVVVFも無理ってもう廃線待つしかないんじゃ

545 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 20:58:18.72 ID:BMqNTWXgd.net
>>543
6000って全車03に置き換えなんだ、、
とすると、20m車前提だと後は伊豆急、富士急位かなぁ、、。

数年前までならネシアって可能性もあったかもね。

546 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 20:58:28.08 ID:96pFGjXQ0.net
小田急車は少し幅が広いからさらに不利

547 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 21:59:57.20 ID:5Wm9qY7R0.net
>>543 >>545
熊本電鉄の残りは03系ではなく静鉄1000形で置き換える予定
あと熊本電鉄は上熊本〜北熊本に20m車が入れない

548 :名無し野電車区 :2021/05/07(金) 22:49:05.94 ID:BMqNTWXgd.net
>>547
01系が走ってる区間だよね、、

地方で走る1000、胸熱なんだけどな。

549 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 00:07:30.20 ID:bFMdf9PZ0.net
(養老は元々1M2T基本)

550 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 07:07:00.81 ID:Th0AhsMl0.net
>>534
1000の車体内側に使われているアスベストシールの問題も

551 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 09:29:32.21 ID:aiuU5M810.net
1000の変態中間化改造車見てみたいけど10両固定の地上運用から完全ランダムだよね?

552 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 10:40:38.65 ID:bCNgBx5Q0.net
>10両固定の地上運用から完全ランダムだよね?
日本語として意味が分らないのだが

553 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 10:50:15.11 ID:NWvCPcqJ0.net
>>552
E運用全てに入るって意味

554 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 10:58:52.36 ID:NXjgunIha.net
>>550
1000形は初期の数本が怪しいと思ったがそれ以降の編成も京王8000系の件で引っかかってしまったもんな。
もしかしたら3000形もかもしれないし。

555 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 11:56:51.30 ID:bCNgBx5Q0.net
>>553 そりゃ当たり前でしょう 特別枠を期待してるの?

556 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 13:15:17.36 ID:B5Jm4tdqr.net
>>555

1000のワイドドアの運用みたいなことでしょう。
ワイドドアは登戸で客扱いができないから
6両単独の運用全てに入れない。

557 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 16:26:54.63 ID:x0/1Nm0X0.net
成城からの6両運用ってまだあるんだっけ
登戸のホームドアって自動開閉対応できるん?

558 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 16:44:24.47 ID:UrIvdIw90.net
富士急が1000貰えばいいのに

559 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 18:46:25.00 ID:bCNgBx5Q0.net
>>556
1700形は6両A運用に入ってますよ 喜多見入出庫しないA運用ですけどね

>>557 ありますよ

560 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 18:56:10.20 ID:JYB37ZqC0.net
1700は荷電。

初めて見た時クモユニっぽいと思った。

561 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 19:05:45.83 ID:B5Jm4tdqr.net
登戸の6両は
平日 6時26分発各停唐木田
休日 5時58分発各停小田原
ヤフーによると平日が1番で休日が2番なので両ホーム共に6両対応のはず。

上りの6両は無いんじゃないか?
送り込みは回送だろう。

562 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 19:25:42.16 ID:bCNgBx5Q0.net
平日上り
回9268 百2324-成2336
休日上り
回9304 百1928-成2311

563 :名無し野電車区 :2021/05/08(土) 20:59:11.24 ID:T3Qtzh7x0.net
6両のホームドアも自動開閉。おそらく在線センサーで両数判断している。
6両最後部手前と、8両最後部前後の3か所にそれっぽいのがある 

564 :名無し野電車区 :2021/05/09(日) 00:11:50.60 ID:LrI3Gynd0.net
>>558
とはいえ一度挫折した小田急の更新と同じかそれ以上の改造が必要になるから難しいんでは?
>>536
10000や20000は抵抗制御というのもあったと思う
今後は経年ではなく電子機器の問題に左右されるだろう
(熊本もメトロから静鉄に鞍替えすることになったのは抵抗制御の方が有利だからと思われる)

565 :名無し野電車区 :2021/05/09(日) 00:12:37.57 ID:LrI3Gynd0.net
(システムが新しい車両ほど簡単に長持ちしにくい)

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