天鳳 鳳凰民専門スレッド3 inネトゲ板

1 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:16:25.27 ID:BekMXz1x.net

鳳凰卓で日々戦い続ける人も
ビール片手にクリックしている人も
天鳳鳳凰卓についての話題はこちらでどうぞ

ロダ
http://mj.wkeya.com/　http://or2.mobi/

前スレ
天鳳 鳳凰民専門スレッド2 inネトゲ板
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1434446427/

2 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:18:16.79 ID:FuNfqFl4.net

すいません、助かりましたｗ

3 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:19:01.07 ID:BekMXz1x.net

２０レス？はきつい

4 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:19:07.50 ID:FuNfqFl4.net

では、適当に２０ほどレスしますね〜。

5 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:19:49.11 ID:BekMXz1x.net

見てくれてる事祈って立てて良かったｗ

6 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:20:38.29 ID:FuNfqFl4.net

>>3
ありがとうございます。
なんとかやってみますｗ

7 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:22:48.87 ID:FuNfqFl4.net

しばらくいて立ちそうになかったら、明日ネカフェ行こうかな〜と思ってましたｗ

8 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:24:12.18 ID:BekMXz1x.net

一人ではなかなか辛いｗ

適当何切る

34456789m56p456s ツモ2m ドラ6m

9 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:24:48.18 ID:FuNfqFl4.net

あんまり短期間に書き込むと規制になるかもなので、のんびり書き込みます。
（よく分かってませんｗ）

10 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:27:26.31 ID:FuNfqFl4.net

>>8
お、ありがたいｗ

11 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:30:25.16 ID:FuNfqFl4.net

ちょっと考えますｗ

12 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:32:14.95 ID:BekMXz1x.net

テンパイ取りか９ｍか４ｍかかな
どれもありかな知らんけどｗ

13 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:32:30.46 ID:FuNfqFl4.net

>>8
4m切ります〜。

14 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:35:46.08 ID:FuNfqFl4.net

しかし、嬉しくないツモだｗ

15 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:36:16.01 ID:BekMXz1x.net

>>13
その心は？
やっぱり３６９ｍで受けたい？
なんか９ｍがいいらしいで

16 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:36:46.53 ID:FuNfqFl4.net

あ、一応新スレに誘導はしました〜。

17 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:41:23.22 ID:FuNfqFl4.net

>>15
さすがにここまで良ければテンパイとらなくていいかな〜と。
258mで受けたいです。
9mも良さそうなんですけど、なんかしっくりこないんですよね〜。
9m切ってのピンズ縦引きなら、4m切ってのピンズ縦引きの方がなんとなく嬉しそう。

18 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:44:18.09 ID:FuNfqFl4.net

前スレでよさそうなこれだけはっておこう

みーにん本によるオーラスでの３位とラスの点差によるラス率のデータ

３位と4000点差のラス　ラス率７５％
３位と2000点差のラス　ラス率６５％
３位と　 0点差のラス　ラス率５５％
ラスと　 0点差の３位　ラス率３８％
ラスと2000点差の３位　ラス率３０％
ラスと4000点差の３位　ラス率２０％

19 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:45:01.93 ID:BekMXz1x.net

>>17
フリテン高め一通が嬉しいのはなんか分かるｗ

22378m23r579p1178s ドラ2m

ツモは見にくいから入れたｗ
東発配牌やとして適当にどうぞ

20 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:49:03.75 ID:FuNfqFl4.net

これで２０かな。
お付き合いありがとうございました〜。

>>19
ターツ足りてますし9p切ります〜。

21 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:49:59.56 ID:FuNfqFl4.net

一応、念のためもう一つｗ

22 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:51:46.30 ID:BekMXz1x.net

俺も良く分かってないんやけどこれで大丈夫？

23 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:57:34.69 ID:FuNfqFl4.net

>>22
たぶん大丈夫だと思います。
ありでした〜。

24 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 23:02:59.30 ID:BekMXz1x.net

>>20
もはやどうでもいいけど個人的には１ｓ派でした

>>23
こちらこそ
ちなみに何切るはドラ待ちっくな日々ってブログで考察されてるのでどうぞ

25 ：名も無き冒険者：2016/09/20(火) 18:58:40.86 ID:fTny0akR.net

>>8
ブログも見つつちょこちょこ考えてたんですが、たしかに9m切りの方が良さそうですかね。
自分なりに分かりやすいように三色を除いて整理してみました。
（でも、9m切る自信はありませんｗ）

○23456789m56p456s　4m切りの場合
ピンズ縦引き：高めの枚数も含めると微差
47p引き：私は258mに受けるので同じ
258m引き：同じ
369m引き：どれもタンヤオがつかない
147m引き：47mはツモ切り、1mは単騎に取る

○23445678m56p456s　9m切りの場合
147m引き：47mでタンヤオがつく
369m：9mはツモ切り、6mは単騎に取る、3mも一応単騎で

26 ：名も無き冒険者：2016/09/20(火) 19:01:39.17 ID:fTny0akR.net

別件ですが、関西弁さんの１８時半くらいのオーラス見てたんですが、
凄いトップとるな〜とｗ

27 ：名も無き冒険者：2016/09/21(水) 00:08:43.09 ID:cIg/IIS8.net

>>26
前局の放銃の後悔と焦りがね・・・ｗ
次戦調子乗った報いをきっちり受けました

28 ：名も無き冒険者：2016/09/21(水) 22:59:04.81 ID:+o8yNPmW.net

>>27
また話違うんですが、前スレでフォームを変えたってことなんですけど、
具体的になにか意識してることとかあります？

私の方は、最近クイタンの意識を増やしたことと他家のゲンバリ押しをもっと丁寧に見ようかな〜くらいですがｗ

29 ：名も無き冒険者：2016/09/22(木) 01:00:18.27 ID:6PRNRfHF.net

>>28
前は手なり進行が多くてそんな受けも利かんから安そうなら振ってもいいやーって感じやったけど、
今は打点・守備重視の重い手組が増えて無理ならきっちり受けるって感じかな
七段の時に上がってたフーロ・リーチ率も下がってきた

30 ：名も無き冒険者：2016/09/22(木) 13:15:52.19 ID:vT+iJs9K.net

>>29
私の方はさすがにリーチ率下げすぎてたんで、ちょっと戻してきた感じですね〜。
放縦率と和了率は少し増えた感じですが、やっぱり放縦率はぬる放縦を減らす方向で考えるほうがよさそうなのでｗ

あと、和了率と放縦率につい目が行っちゃうんで、打点重視はちょっと難易度高そうなイメージがありますｗ

31 ：名も無き冒険者：2016/09/22(木) 13:27:34.16 ID:vT+iJs9K.net

http://or2.mobi/data/img/134329.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012060203gm-00a9-0000-65a99b4b&tw=3&ts=0

http://or2.mobi/data/img/134330.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012060314gm-00a9-0000-2c6f1c54&tw=1&ts=3

クイタンを見ての上の方のチーはわりとできそうなんですが、
下の方はつい8s切っちゃいそうなんですよね〜。

9s引きを残すよりも4p引きやチーもありますし、下への絞りも含めますと、
9p切りの方がさすがに良さそうと理性では思いつつ、三面張を残したいという感情論に負けちゃいそうｗ

32 ：名も無き冒険者：2016/09/22(木) 18:51:19.91 ID:uO6BzFUu.net

4mチーはあんまりしたくないなあ
ドラ3とはいえ残った形が微妙だし…
2sが3sなら鳴く

33 ：名も無き冒険者：2016/09/23(金) 00:00:48.04 ID:2zA/A4fm.net

>>31
俺は２ｓが４ｓでも鳴きなし押してそうｗ
下はドラが５ｓならなおさら９ｐ切りやなあ
ドラ５ｓじゃなかっても９ｓの見え方によっては一旦７ｍとかでも悪くなさそうやけど

34 ：名も無き冒険者：2016/09/23(金) 22:26:10.03 ID:uCwxtKO3.net

レスありがとうございます〜。
上の方は鳴かずに赤使いきろうとするとわりと愚形も残りそうだしで相当上がるの厳しそうですけど、
鳴いたらそこそこ上がれるかな〜というのが私の感覚でした。

ただ、私だと後手を踏んだらドラ３でもけっこう撤退しちゃうんですが、
押し引き上手い方だと後手を踏んでもドラ３できっちり押し返すので、ひょっとしてその辺りで違うのかな〜と思いました。

下はさすがに9pですが、7mは選択肢になかったですね〜。
私がこういう7m切ろうとするとだいたい中途半端になるんですが、関西弁さんがやるとバランス良く立ち回れそうな気がしますｗ

35 ：名も無き冒険者：2016/09/24(土) 12:00:31.83 ID:g9FIslEB.net

http://or2.mobi/data/img/134459.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012032017gm-00a9-0000-bf50e6db&tw=2&ts=0

マーク２さんの遠い鳴きは良くみて慣れてきたつもりなんですが、
これ見たときは思わず笑っちゃいましたｗ

36 ：名も無き冒険者：2016/09/24(土) 12:47:23.34 ID:g9FIslEB.net

http://or2.mobi/data/img/134467.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012032016gm-00a9-0000-f90d1fe2&tw=3&ts=0

マーク２さんの牌譜を見てて思うんですが、
遠いところからの安手の鳴きはだいたいしない方が良いと思うんですが、
高いレベルの撤退判断ができるレベルまで到達していれば安手の仕掛けもありになるのかな〜と。

http://or2.mobi/data/img/134468.jpg

同じ牌譜で、ちょっと基本的なところなんですが、
下家の最終手出しが4sでその後ツモ切りなんで、上家が2sを通してるので2sは通るんですが、
私はこういう鳴きの手出しを覚えておくのが苦手なんですよね〜。
なんかこういうのを意識するコツみたいのありませんかねｗ

37 ：名も無き冒険者：2016/09/24(土) 23:11:20.95 ID:7HiWVE8d.net

>>35
それが跳満あがれてんのかいｗ
>>36
ちゃんとオリていけるのがすごいけど絞りまで見て重めに行くのがベターかなあ
教えてほしいくらいや！

38 ：名も無き冒険者：2016/09/25(日) 04:14:17.76 ID:hv87xki8.net

>>35
2012年頃って確か糞鳴きが流行ってた気がするな
門前派の自分には辛い時代だった

39 ：名も無き冒険者：2016/09/25(日) 15:34:21.69 ID:LhCc0kN1.net

>>37
やることは同じはずなんですが、リーチの現物はある程度は見れてるつもりなんですが、
鳴きのツモ切りの現物はどこから意識するかがいつも悩みますｗ

あと、空中戦になって画面を広く見ようとしていると、手出しとツモ切りも見ようとしてるつもりなのに、
ツモ切りと近いところから手出しが出ると、あれ？今のどっちってなっちゃいますｗ

例えば手出しはいつも左端から出るとか、もうちょっと手出しとツモ切りが分かりやすいモーションなら良いのにな〜と。

40 ：名も無き冒険者：2016/09/25(日) 15:36:15.42 ID:LhCc0kN1.net

あ、なんかあんまり>>37に対するレスの内容になってなかった、すいませんｗ

41 ：名も無き冒険者：2016/09/26(月) 00:03:01.86 ID:YRppBCqh.net

確かに広く見てると手出しツモ切りわからんくなる
で、他家の各手牌に視点移しながら見てると河が見えないｗ

42 ：名も無き冒険者：2016/09/26(月) 01:27:06.79 ID:EaPzM+p0.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1015154.png
先制なら4s単騎で曲げる予定だったけどこれはどうすれば良いんだろう

43 ：名も無き冒険者：2016/09/26(月) 19:28:12.49 ID:x8vO5mw5.net

>>42
私だとラス目の親だと分が悪い勝負になっても仕方ないかな〜というのがまずあるんですが、
役なしだったら4s単騎でリーチしますが、役ありだとだいたい3s単騎ダマに受けちゃいそうです。
でもこの巡目なら役ありでも4s単騎でリーチしちゃう方が良さそうな気はします。

44 ：名も無き冒険者：2016/09/26(月) 21:48:53.28 ID:YRppBCqh.net

>>42
負けてる南場の親なんやけど、巡目はまだあるって感覚やから４ｓ単騎にしてちょっと待つかな
持ってきた牌によっては待ちかえリーチで１４２５ｐとか以外はとりあえず切って粘ってみたり
ド危険牌持ってきても巡目によっては４ｓ切ってもう一回だけ粘りそう
でも４ｓも通ってないし全然自信ないから追っかけ即リーのが打点的なメリットが大きい気もする

45 ：名も無き冒険者：2016/09/27(火) 02:08:14.65 ID:SurchP3F.net

456単騎で追っかけるのが抵抗あったからダマにしてたら数巡後ツモっちゃった
5p引いたら8pと入れ替えて、2p引いたら立直とか考えていたけど…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1016136.png
さっき対局した時のだけど、対面が3sチー打8p
ドラ爆してたら怖いからって9p止めて西切ったけど、今見ると5m切りもありなのかな

46 ：名も無き冒険者：2016/09/27(火) 19:57:45.41 ID:qd7FVr8D.net

>>45
点数状況としては、親に上がられなければ、脇に上がってもらってまあ良しという感じですかね。
私には場が難しすぎるので、きちんと対応するのはできそうにないですｗ

私はけっこう5m切っちゃいそうですけど、西で固くいって脇２人に任せるのも良いと思います〜。

47 ：名も無き冒険者：2016/09/28(水) 01:00:51.31 ID:I5DHBYcG.net

>>45
大事なポイントは抑えてるからどっちもありやと思うよ
６９ｐ中使い切っていくのはきついから欲さえ出さなければ

48 ：名も無き冒険者：2016/09/29(木) 19:16:24.93 ID:Bf7vFbiG.net

質問の趣旨とは違うんですが、こういうところできちんと西を切るスタンスは改めて大事だな〜と。

http://blog.livedoor.jp/konokey/archives/66068183.html

前にも貼ったことあったと思うんですが、このきーさんのブログで天鳳位との成績を比較している記事があって、
特に流局時テンパイ率について、天鳳位の皆さんは４０％を超えていて、このきーさんは３６．２５％なんですが、
私は最初にこの記事を見たときの第一印象は、テンパイ率大事だな〜ということでした。

私の現在のテンパイ率は３８．８％で、この辺を何とかしていく方がいいのかと思っていたのですが、
このきーさんの記事を改めて見直すと、このきーさんのコメントでリーチをかけていない中盤以降はだいたい降りているというのがあって、
そこまで徹底して守備するなら、テンパイ率落ちてもかまわないんじゃないかと思ってきました。

アサピンさんのスタンスで、中盤に和了かケイテンかを見極めるというのがあったんですが、
これをさらに守備よりにして、ケイテンかベタオリかという判断基準で考えていく方が現在の私の実力には合っているのかな〜と。

49 ：名も無き冒険者：2016/09/30(金) 22:34:38.69 ID:wbotlXVh.net

>>48
アガリかベタオリかじゃなくてケイテンかベタオリかなのか、堅いｗ

天鳳位の人のデータ探してみたりしたけど結構リーチ率低い人多いのな
あと、すずめクレイジーはテンパイ率低かったで

50 ：名も無き冒険者：2016/10/01(土) 10:37:27.10 ID:gVh61eLs.net

>>49
自分で言ってるほど堅く打ててないんですが、
シャンテンでだらだら押して放縦とか、中盤の手じまいが下手なのが自分の課題な気がします。

あと、ここに書いて宣言しておけば、引っ込みがつかなくなって、ちゃんとやるようになるかな的なｗ

すずめさんのテンパイ率そこまでもないなら、やっぱり打ち方とのバランスもあるのかな。