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天鳳 鳳凰民専門スレッド3 inネトゲ板
- 1 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:16:25.27 ID:BekMXz1x.net
- 鳳凰卓で日々戦い続ける人も
ビール片手にクリックしている人も
天鳳鳳凰卓についての話題はこちらでどうぞ
ロダ
http://mj.wkeya.com/ http://or2.mobi/
前スレ
天鳳 鳳凰民専門スレッド2 inネトゲ板
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1434446427/
- 2 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:18:16.79 ID:FuNfqFl4.net
- すいません、助かりましたｗ
- 3 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:19:01.07 ID:BekMXz1x.net
- ２０レス？はきつい
- 4 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:19:07.50 ID:FuNfqFl4.net
- では、適当に２０ほどレスしますね～。
- 5 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:19:49.11 ID:BekMXz1x.net
- 見てくれてる事祈って立てて良かったｗ
- 6 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:20:38.29 ID:FuNfqFl4.net
- >>3
ありがとうございます。
なんとかやってみますｗ
- 7 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:22:48.87 ID:FuNfqFl4.net
- しばらくいて立ちそうになかったら、明日ネカフェ行こうかな～と思ってましたｗ
- 8 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:24:12.18 ID:BekMXz1x.net
- 一人ではなかなか辛いｗ
適当何切る
34456789m56p456s ツモ2m ドラ6m
- 9 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:24:48.18 ID:FuNfqFl4.net
- あんまり短期間に書き込むと規制になるかもなので、のんびり書き込みます。
（よく分かってませんｗ）
- 10 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:27:26.31 ID:FuNfqFl4.net
- >>8
お、ありがたいｗ
- 11 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:30:25.16 ID:FuNfqFl4.net
- ちょっと考えますｗ
- 12 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:32:14.95 ID:BekMXz1x.net
- テンパイ取りか９ｍか４ｍかかな
どれもありかな知らんけどｗ
- 13 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:32:30.46 ID:FuNfqFl4.net
- >>8
4m切ります～。
- 14 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:35:46.08 ID:FuNfqFl4.net
- しかし、嬉しくないツモだｗ
- 15 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:36:16.01 ID:BekMXz1x.net
- >>13
その心は？
やっぱり３６９ｍで受けたい？
なんか９ｍがいいらしいで
- 16 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:36:46.53 ID:FuNfqFl4.net
- あ、一応新スレに誘導はしました～。
- 17 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:41:23.22 ID:FuNfqFl4.net
- >>15
さすがにここまで良ければテンパイとらなくていいかな～と。
258mで受けたいです。
9mも良さそうなんですけど、なんかしっくりこないんですよね～。
9m切ってのピンズ縦引きなら、4m切ってのピンズ縦引きの方がなんとなく嬉しそう。
- 18 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:44:18.09 ID:FuNfqFl4.net
- 前スレでよさそうなこれだけはっておこう
みーにん本によるオーラスでの３位とラスの点差によるラス率のデータ
３位と4000点差のラス ラス率７５％
３位と2000点差のラス ラス率６５％
３位と 0点差のラス ラス率５５％
ラスと 0点差の３位 ラス率３８％
ラスと2000点差の３位 ラス率３０％
ラスと4000点差の３位 ラス率２０％
- 19 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:45:01.93 ID:BekMXz1x.net
- >>17
フリテン高め一通が嬉しいのはなんか分かるｗ
22378m23r579p1178s ドラ2m
ツモは見にくいから入れたｗ
東発配牌やとして適当にどうぞ
- 20 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:49:03.75 ID:FuNfqFl4.net
- これで２０かな。
お付き合いありがとうございました～。
>>19
ターツ足りてますし9p切ります～。
- 21 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:49:59.56 ID:FuNfqFl4.net
- 一応、念のためもう一つｗ
- 22 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:51:46.30 ID:BekMXz1x.net
- 俺も良く分かってないんやけどこれで大丈夫？
- 23 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 22:57:34.69 ID:FuNfqFl4.net
- >>22
たぶん大丈夫だと思います。
ありでした～。
- 24 ：名も無き冒険者：2016/09/19(月) 23:02:59.30 ID:BekMXz1x.net
- >>20
もはやどうでもいいけど個人的には１ｓ派でした
>>23
こちらこそ
ちなみに何切るはドラ待ちっくな日々ってブログで考察されてるのでどうぞ
- 25 ：名も無き冒険者：2016/09/20(火) 18:58:40.86 ID:fTny0akR.net
- >>8
ブログも見つつちょこちょこ考えてたんですが、たしかに9m切りの方が良さそうですかね。
自分なりに分かりやすいように三色を除いて整理してみました。
（でも、9m切る自信はありませんｗ）
○23456789m56p456s 4m切りの場合
ピンズ縦引き：高めの枚数も含めると微差
47p引き：私は258mに受けるので同じ
258m引き：同じ
369m引き：どれもタンヤオがつかない
147m引き：47mはツモ切り、1mは単騎に取る
○23445678m56p456s 9m切りの場合
147m引き：47mでタンヤオがつく
369m：9mはツモ切り、6mは単騎に取る、3mも一応単騎で
- 26 ：名も無き冒険者：2016/09/20(火) 19:01:39.17 ID:fTny0akR.net
- 別件ですが、関西弁さんの１８時半くらいのオーラス見てたんですが、
凄いトップとるな～とｗ
- 27 ：名も無き冒険者：2016/09/21(水) 00:08:43.09 ID:cIg/IIS8.net
- >>26
前局の放銃の後悔と焦りがね・・・ｗ
次戦調子乗った報いをきっちり受けました
- 28 ：名も無き冒険者：2016/09/21(水) 22:59:04.81 ID:+o8yNPmW.net
- >>27
また話違うんですが、前スレでフォームを変えたってことなんですけど、
具体的になにか意識してることとかあります？
私の方は、最近クイタンの意識を増やしたことと他家のゲンバリ押しをもっと丁寧に見ようかな～くらいですがｗ
- 29 ：名も無き冒険者：2016/09/22(木) 01:00:18.27 ID:6PRNRfHF.net
- >>28
前は手なり進行が多くてそんな受けも利かんから安そうなら振ってもいいやーって感じやったけど、
今は打点・守備重視の重い手組が増えて無理ならきっちり受けるって感じかな
七段の時に上がってたフーロ・リーチ率も下がってきた
- 30 ：名も無き冒険者：2016/09/22(木) 13:15:52.19 ID:vT+iJs9K.net
- >>29
私の方はさすがにリーチ率下げすぎてたんで、ちょっと戻してきた感じですね～。
放縦率と和了率は少し増えた感じですが、やっぱり放縦率はぬる放縦を減らす方向で考えるほうがよさそうなのでｗ
あと、和了率と放縦率につい目が行っちゃうんで、打点重視はちょっと難易度高そうなイメージがありますｗ
- 31 ：名も無き冒険者：2016/09/22(木) 13:27:34.16 ID:vT+iJs9K.net
- http://or2.mobi/data/img/134329.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012060203gm-00a9-0000-65a99b4b&tw=3&ts=0
http://or2.mobi/data/img/134330.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012060314gm-00a9-0000-2c6f1c54&tw=1&ts=3
クイタンを見ての上の方のチーはわりとできそうなんですが、
下の方はつい8s切っちゃいそうなんですよね～。
9s引きを残すよりも4p引きやチーもありますし、下への絞りも含めますと、
9p切りの方がさすがに良さそうと理性では思いつつ、三面張を残したいという感情論に負けちゃいそうｗ
- 32 ：名も無き冒険者：2016/09/22(木) 18:51:19.91 ID:uO6BzFUu.net
- 4mチーはあんまりしたくないなあ
ドラ3とはいえ残った形が微妙だし…
2sが3sなら鳴く
- 33 ：名も無き冒険者：2016/09/23(金) 00:00:48.04 ID:2zA/A4fm.net
- >>31
俺は２ｓが４ｓでも鳴きなし押してそうｗ
下はドラが５ｓならなおさら９ｐ切りやなあ
ドラ５ｓじゃなかっても９ｓの見え方によっては一旦７ｍとかでも悪くなさそうやけど
- 34 ：名も無き冒険者：2016/09/23(金) 22:26:10.03 ID:uCwxtKO3.net
- レスありがとうございます～。
上の方は鳴かずに赤使いきろうとするとわりと愚形も残りそうだしで相当上がるの厳しそうですけど、
鳴いたらそこそこ上がれるかな～というのが私の感覚でした。
ただ、私だと後手を踏んだらドラ３でもけっこう撤退しちゃうんですが、
押し引き上手い方だと後手を踏んでもドラ３できっちり押し返すので、ひょっとしてその辺りで違うのかな～と思いました。
下はさすがに9pですが、7mは選択肢になかったですね～。
私がこういう7m切ろうとするとだいたい中途半端になるんですが、関西弁さんがやるとバランス良く立ち回れそうな気がしますｗ
- 35 ：名も無き冒険者：2016/09/24(土) 12:00:31.83 ID:g9FIslEB.net
- http://or2.mobi/data/img/134459.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012032017gm-00a9-0000-bf50e6db&tw=2&ts=0
マーク２さんの遠い鳴きは良くみて慣れてきたつもりなんですが、
これ見たときは思わず笑っちゃいましたｗ
- 36 ：名も無き冒険者：2016/09/24(土) 12:47:23.34 ID:g9FIslEB.net
- http://or2.mobi/data/img/134467.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012032016gm-00a9-0000-f90d1fe2&tw=3&ts=0
マーク２さんの牌譜を見てて思うんですが、
遠いところからの安手の鳴きはだいたいしない方が良いと思うんですが、
高いレベルの撤退判断ができるレベルまで到達していれば安手の仕掛けもありになるのかな～と。
http://or2.mobi/data/img/134468.jpg
同じ牌譜で、ちょっと基本的なところなんですが、
下家の最終手出しが4sでその後ツモ切りなんで、上家が2sを通してるので2sは通るんですが、
私はこういう鳴きの手出しを覚えておくのが苦手なんですよね～。
なんかこういうのを意識するコツみたいのありませんかねｗ
- 37 ：名も無き冒険者：2016/09/24(土) 23:11:20.95 ID:7HiWVE8d.net
- >>35
それが跳満あがれてんのかいｗ
>>36
ちゃんとオリていけるのがすごいけど絞りまで見て重めに行くのがベターかなあ
教えてほしいくらいや！
- 38 ：名も無き冒険者：2016/09/25(日) 04:14:17.76 ID:hv87xki8.net
- >>35
2012年頃って確か糞鳴きが流行ってた気がするな
門前派の自分には辛い時代だった
- 39 ：名も無き冒険者：2016/09/25(日) 15:34:21.69 ID:LhCc0kN1.net
- >>37
やることは同じはずなんですが、リーチの現物はある程度は見れてるつもりなんですが、
鳴きのツモ切りの現物はどこから意識するかがいつも悩みますｗ
あと、空中戦になって画面を広く見ようとしていると、手出しとツモ切りも見ようとしてるつもりなのに、
ツモ切りと近いところから手出しが出ると、あれ？今のどっちってなっちゃいますｗ
例えば手出しはいつも左端から出るとか、もうちょっと手出しとツモ切りが分かりやすいモーションなら良いのにな～と。
- 40 ：名も無き冒険者：2016/09/25(日) 15:36:15.42 ID:LhCc0kN1.net
- あ、なんかあんまり>>37に対するレスの内容になってなかった、すいませんｗ
- 41 ：名も無き冒険者：2016/09/26(月) 00:03:01.86 ID:YRppBCqh.net
- 確かに広く見てると手出しツモ切りわからんくなる
で、他家の各手牌に視点移しながら見てると河が見えないｗ
- 42 ：名も無き冒険者：2016/09/26(月) 01:27:06.79 ID:EaPzM+p0.net
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1015154.png
先制なら4s単騎で曲げる予定だったけどこれはどうすれば良いんだろう
- 43 ：名も無き冒険者：2016/09/26(月) 19:28:12.49 ID:x8vO5mw5.net
- >>42
私だとラス目の親だと分が悪い勝負になっても仕方ないかな～というのがまずあるんですが、
役なしだったら4s単騎でリーチしますが、役ありだとだいたい3s単騎ダマに受けちゃいそうです。
でもこの巡目なら役ありでも4s単騎でリーチしちゃう方が良さそうな気はします。
- 44 ：名も無き冒険者：2016/09/26(月) 21:48:53.28 ID:YRppBCqh.net
- >>42
負けてる南場の親なんやけど、巡目はまだあるって感覚やから４ｓ単騎にしてちょっと待つかな
持ってきた牌によっては待ちかえリーチで１４２５ｐとか以外はとりあえず切って粘ってみたり
ド危険牌持ってきても巡目によっては４ｓ切ってもう一回だけ粘りそう
でも４ｓも通ってないし全然自信ないから追っかけ即リーのが打点的なメリットが大きい気もする
- 45 ：名も無き冒険者：2016/09/27(火) 02:08:14.65 ID:SurchP3F.net
- 456単騎で追っかけるのが抵抗あったからダマにしてたら数巡後ツモっちゃった
5p引いたら8pと入れ替えて、2p引いたら立直とか考えていたけど…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1016136.png
さっき対局した時のだけど、対面が3sチー打8p
ドラ爆してたら怖いからって9p止めて西切ったけど、今見ると5m切りもありなのかな
- 46 ：名も無き冒険者：2016/09/27(火) 19:57:45.41 ID:qd7FVr8D.net
- >>45
点数状況としては、親に上がられなければ、脇に上がってもらってまあ良しという感じですかね。
私には場が難しすぎるので、きちんと対応するのはできそうにないですｗ
私はけっこう5m切っちゃいそうですけど、西で固くいって脇２人に任せるのも良いと思います～。
- 47 ：名も無き冒険者：2016/09/28(水) 01:00:51.31 ID:I5DHBYcG.net
- >>45
大事なポイントは抑えてるからどっちもありやと思うよ
６９ｐ中使い切っていくのはきついから欲さえ出さなければ
- 48 ：名も無き冒険者：2016/09/29(木) 19:16:24.93 ID:Bf7vFbiG.net
- 質問の趣旨とは違うんですが、こういうところできちんと西を切るスタンスは改めて大事だな～と。
http://blog.livedoor.jp/konokey/archives/66068183.html
前にも貼ったことあったと思うんですが、このきーさんのブログで天鳳位との成績を比較している記事があって、
特に流局時テンパイ率について、天鳳位の皆さんは４０％を超えていて、このきーさんは３６．２５％なんですが、
私は最初にこの記事を見たときの第一印象は、テンパイ率大事だな～ということでした。
私の現在のテンパイ率は３８．８％で、この辺を何とかしていく方がいいのかと思っていたのですが、
このきーさんの記事を改めて見直すと、このきーさんのコメントでリーチをかけていない中盤以降はだいたい降りているというのがあって、
そこまで徹底して守備するなら、テンパイ率落ちてもかまわないんじゃないかと思ってきました。
アサピンさんのスタンスで、中盤に和了かケイテンかを見極めるというのがあったんですが、
これをさらに守備よりにして、ケイテンかベタオリかという判断基準で考えていく方が現在の私の実力には合っているのかな～と。
- 49 ：名も無き冒険者：2016/09/30(金) 22:34:38.69 ID:wbotlXVh.net
- >>48
アガリかベタオリかじゃなくてケイテンかベタオリかなのか、堅いｗ
天鳳位の人のデータ探してみたりしたけど結構リーチ率低い人多いのな
あと、すずめクレイジーはテンパイ率低かったで
- 50 ：名も無き冒険者：2016/10/01(土) 10:37:27.10 ID:gVh61eLs.net
- >>49
自分で言ってるほど堅く打ててないんですが、
シャンテンでだらだら押して放縦とか、中盤の手じまいが下手なのが自分の課題な気がします。
あと、ここに書いて宣言しておけば、引っ込みがつかなくなって、ちゃんとやるようになるかな的なｗ
すずめさんのテンパイ率そこまでもないなら、やっぱり打ち方とのバランスもあるのかな。
- 51 ：名も無き冒険者：2016/10/01(土) 10:39:19.85 ID:gVh61eLs.net
- http://or2.mobi/data/img/134991.jpg
チーします？
- 52 ：名も無き冒険者：2016/10/01(土) 15:33:51.83 ID:V8eZot/x.net
- >>50
しょうもない手でがちゃがちゃ頑張っても結局あがれへんこと多いしな
>>51
マンズと違って１がまだ見えてないから一回我慢するかな
ただ中盤までに１枚も１が見えてないとトイツアンコで固められたりってパターンも結構ある気するし、鳴く人のが多い気もする
- 53 ：名も無き冒険者：2016/10/01(土) 21:24:50.86 ID:4HCtE92w.net
- >>51
これは鳴いた方が良さそう。
仮に1m引いたとこで4s切るのは上家に対して少し負荷が高いので、素直に5800テンパイ取っておきたい。
- 54 ：名も無き冒険者：2016/10/02(日) 01:58:40.86 ID:n7rRgroR.net
- レスありがとうございます～。
私はだいたい鳴きよりかな～と思いつつ鳴いたんですが、
形的に気になったので、ちょっとお聞きしました。
>>52
＞中盤までに１枚も１が見えてないとトイツアンコで固められたりってパターンも結構ある気する
あ、意識できてなかったですけど、言われて見ますとけっこう多いパターンな気がします～。
一応、牌譜です。
http://tenhou.net/0/?log=2016093019gm-00a9-0000-33c8eb5d&tw=0&ts=6
- 55 ：名も無き冒険者：2016/10/02(日) 12:02:33.93 ID:n7rRgroR.net
- http://or2.mobi/data/img/135058.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012020412gm-00a9-0000-561d059b&tw=3&ts=0
マーク２さんがここで止めて白切ってるんですが、
こういう手牌での手じまいの仕方の基準や感覚を身につけたいな～と。
- 56 ：名も無き冒険者：2016/10/02(日) 14:36:34.22 ID:n7rRgroR.net
- http://or2.mobi/data/img/135065.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016100213gm-00a9-0000-b5c12692&tw=0&ts=0
4cmからの良形ターツ落としで、だいたい単騎待ちかな～と思い、
だいたい字牌が切れてきて相当東単騎かなと思って一旦東を止めたんですが、
赤5sが出てきてそっちか～みたいなｗ
ここでもういいかなと思って、テンパイ取れたんで東切ったんですが、
赤5s切って東待ちにした可能性もけっこうありましたかね～。
- 57 ：名も無き冒険者：2016/10/02(日) 18:41:25.35 ID:kB1h9s66.net
- >>56
赤５ｓより東の方が切りづらそうやし東単騎に変えたパターンはありそうやね
親番って事で頑張りたいならノベタンである事を祈って５８ｐ維持でも良さそうかなあ
- 58 ：名も無き冒険者：2016/10/02(日) 22:40:24.86 ID:n7rRgroR.net
- >>57
4cm良形ターツ落としの単騎待ちは最近ようやく意識できるようになってきたんですが、
打ってる時はノベタンのことが完全に頭から抜けてて、牌譜見てノベタンの可能性もあったことに気付きましたｗ
８割がた東だと思ったんで押さえたんですが、ノベタン含めると気持ち確率下がるんで、
親につき安手相手には勝負もありですかね～。
こちらが子だったら、安手相手でもこういうの勝負するのは最後の一枚にしたい感じがします。
- 59 ：名も無き冒険者：2016/10/04(火) 21:34:21.39 ID:Yj7bQGYj.net
- ＡＳＡＰＩＮ本３を読み終わったんですが、いや素晴らしい本でした。
レベルの高さ的には魔神の読みとツートップという感じで、全てきちんとこなせるようになれば安定８前半くらいいけそうなのかな～と。
しばらくは、ＡＳＡＰＩＮ本３と魔神の読みを交互に読み込んでいこうと思います～。
以下、簡単に要点のメモを。
○押すときは安牌が増えたり押す無筋の本数が減ることを意識して押す。（効率の良い押し）
344788m123s56888p では、3m8mではなく7m4mと切る
○ターツ選択で場に安く山に濃いターツを残すことは、安牌にもなりやすいのでバランスが良い。
○チー鳴きの最終手出しで例えば7sが出た場合、
7s周辺が待ちとなる関連牌か、残りが愚形のための浮き牌残しのどちらかの可能性が高いため、
7sと関係なく、愚形で当たらない牌はほぼ安牌と見れる。
○イーシャンテンからのカンは積極的に行った方が良い。
リンシャン牌のツモ一回を軽視する人は多いが、それは間違い。
- 60 ：名も無き冒険者：2016/10/05(水) 23:37:09.56 ID:sguvGLYp.net
- >>59
二つ目のやつで、安い方にしたいけど見た目枚数で不利な時はどうする？
愚形の１枚差とかが一番悩む
強い人は積極的にカンなのか
シャンテンのカンって先にリーチ打たれるとすごい悔しいんですよね・・・
- 61 ：名も無き冒険者：2016/10/06(木) 19:49:10.02 ID:kThl2hym.net
- >>60
上
その辺については特に書いてなかったと思いますので、一応私の考えで。
愚形の枚数差だけで考えると、３枚と４枚はそれほどでもないですけど、２枚と３枚になったら大きい感じですかね。
私も枚数差見えるとけっこう迷っちゃうんですけど、上がりに向かうにしろ守備を見るにしろ、場に安い方で受けていいのかな～と思ってきました。
下
ツモの１回だけでも充分強いということですが、
シャンテンからテンパイした場合は先手が取れるので、先手を取れる可能性を上げるのは大きいと。
カンによるデメリットは場況次第ですが、それほど大きくは考慮してないみたいです～。
- 62 ：名も無き冒険者：2016/10/07(金) 01:25:16.06 ID:LIYmS3AC.net
- >>61
枚数差ある時が一番気になるとこなんやけどなｗ
１枚差なら安い方を積極的に残したり、カンの基準も少しラフにしてみよかな
最近は後手踏んだ時に丁寧に回る押し引きを増やしてるから、受けに使えるターツとか先手取る事の重要性が身にしみてるし
- 63 ：名も無き冒険者：2016/10/07(金) 19:49:41.76 ID:6dh5n9vW.net
- >>62
ターツ落としについては、山読みがメインの項目の中でちょこっと触れられただけでしたのでｗ
あと、アサピン本２が出た当時、鳳凰卓で無理なケイテン押しがしばらく増えたらしいんですが、
本の影響でしばらく鳳凰卓でカンが増えるんじゃないかという気がしてますｗ
少し話はずれるんですが、ターツ落としで私が一番迷う場面なんですが、
こちらが例えばドラ３で上がりに真っ直ぐ行きたいとして、
マンズが場に高くて下家がマンズ染めしている79mとソーズが場に安い79sのターツ選択の場合はどちらを落とすべきなのかな～と。
リャンシャンテンくらいでマンズのターツを落として下家の手を進めさせたくないし、
ソーズを落としても最終的に場に高いマンズ待ちになって上がるのが難しいしというところで。
私はだいたいマンズ切れなくてソーズの方を落としちゃってるんですが、どっちを落とした方が良いですかね～。
- 64 ：名も無き冒険者：2016/10/08(土) 21:36:03.10 ID:SSuemyxI.net
- >>63
大体やけど、すぐにテンパイしそうやなーって形の時は自己都合の最短勝負で、
ちょっとまだ時間かかるなって時は動きが起こりにくい方を落としてじっくりって感じかな
- 65 ：名も無き冒険者：2016/10/08(土) 23:09:37.06 ID:ak65UqCk.net
- >>64
なるほど、分かりやすいｗ
このターツ選択だとだいたい時間かかりそうな場合が多そうですけど、
いけそうな場合は下家の染め色でもきっちり落としていこうと思います～。
- 66 ：名も無き冒険者：2016/10/09(日) 10:08:55.16 ID:RvD7XPBk.net
- http://or2.mobi/data/img/135530.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016100321gm-00a9-0000-92b07b71&tw=0&ts=3
全然たいした牌譜じゃないんですが、ここまで自信の持てる愚形リーチは初めてな気がしますｗ
ちなみにリーチするところで6pではなく6m引いてたと仮定した場合、リーチします？
- 67 ：名も無き冒険者：2016/10/09(日) 23:39:29.45 ID:1rfHD4rK.net
- >>66
親の赤切りが気にはなるけど下位はフラットやしリーチしたら降ろせるんちゃう？
開き直って押しまーすって人がおると安全牌増えて脇に７ｐ止められる確率あがるし危険やけど
- 68 ：名も無き冒険者：2016/10/10(月) 02:31:59.75 ID:YXD2xdbn.net
- http://i.imgur.com/wJ6LBpU.jpg
リーチかダマどちらにしますか？
- 69 ：名も無き冒険者：2016/10/10(月) 05:38:53.28 ID:MUSJXKKw.net
- 2巡待ってリーチ
意味は特にない
- 70 ：名も無き冒険者：2016/10/10(月) 10:40:40.98 ID:SGPDg9kL.net
- >>67
7pは山にがっつり残ってるし他家は使えないんで、ダマなら確実にこぼれてきますけど、リーチして降りられたらけっこう止められますよね。
これだけ山に強かったら、脇からのこぼれを狙うよりも降ろしてツモ上がりを狙った方が和了率良くなりますかね？
なんとなく愚形5200をダマにする悪いくせがついちゃってるんですが、
5200から8000の打点上昇は充分強いですし、ツモって一発裏でハネ満見えるなら、
リーチの方が相当良いんだろうなと思いつつ、たぶん実戦ではダマにしちゃいそうですｗ
- 71 ：名も無き冒険者：2016/10/10(月) 10:56:19.59 ID:SGPDg9kL.net
- >>68
基本的に良形でリーチした場合は、他家の抑えつけ効果を考慮しても和了率が上がることはないと思ってます。（統計的に間違っていたらすいませんｗ）
私はこういうのはけっこう基準を決めちゃってまして、
ピンフドラ３の場合は、親でも子でも１段目の３メンチャンはリーチしますけど、２段目入ったら３メンチャンでもダマにして、
普通の良形の場合は、ダブリーのみリーチして、２巡目でもダマにするようにしてますｗ
ピンフドラ４は少し基準下げていいと思いますが、普通の良形で１段目ならリーチしますけど、
２段目入ったら普通の良形でも３メンチャンでもダマにします～。
ただ、こういうのって、自己満足的なところも大きいと思っていますので、
空ぶったときにどっちがストレスが溜まらないかで基準作っておけば良いと思ってます。
ストレス効率重視ということでｗ
- 72 ：名も無き冒険者：2016/10/10(月) 18:56:18.88 ID:YOWo7lgQ.net
- >>70
３人オリ気味なら誰かおさえきれず出アガリもありそうって思うかな
でもすぐに誰かの追っかけ入ったら脇には止められるし直撃怖いーみたいな
まあなんだかんだ言って俺もダマにしてそう
>>68
序盤の３面とかじゃないなら大体ダマにしてる
対面は降ろしたいけどツモれる自信もあんまりないかなーってことで出アガリも狙いたい（出にくいけどね）
- 73 ：名も無き冒険者：2016/10/10(月) 20:39:17.64 ID:YXD2xdbn.net
- 質問にお答え頂きありがとうございます。
実戦ではピンズが場に高かったので抑えつけでリーチを打ったのですが空振りしてしまいましたｗ
また迷う牌姿があれば質問させてもらうので、その時はよろしくお願いします。
- 74 ：名も無き冒険者：2016/10/12(水) 01:12:21.83 ID:bmnWv26r.net
- >>71
先制良形立直しても和了率は上がらんよ
ただ他家の和了率がガクッと下がるのがデカい
自分は筒子が場に安かったらダマ、高かったら立直って決めてるけど、
筒子が安くても余裕で曲げる高段者もいるし立直して損って事はないはず
- 75 ：名も無き冒険者：2016/10/13(木) 19:08:25.54 ID:DjZTJ+QP.net
- http://or2.mobi/data/img/135788.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012012916gm-00a9-0000-068cb8ad&tw=1&ts=8
オーラスのツモ直条件で愚形だとたしかに条件満たすの厳しいんですけど、
一応条件足りてるので、私だとここから染めにいくのはなかなか真似できませんｗ
染めに行った方が良いんですかね～。
- 76 ：名も無き冒険者：2016/10/14(金) 00:45:39.27 ID:15hayv7z.net
- 結局鳴いてツモ直条件は変わらないなら染めないな…
- 77 ：名も無き冒険者：2016/10/14(金) 01:01:17.99 ID:PyPoxMIB.net
- >>75
カン５ｍから手代わりもあるわけやしテンパイとる
トップ目がとりわけソーズ捨てそうな河ってわけちゃうし、外した間のロスの方がでかい気がする
- 78 ：名も無き冒険者：2016/10/15(土) 00:20:41.37 ID:iXvccFfL.net
- 染めに行って２、３巡で良形に移行できるなら、結構元取れそうな気もしますけど、
まあ良形変化もありますし、鳴かなくても良さそうですかね。
この辺りは引き出しを増やすというより、発想の参考くらいにしておいた方がよさそうですかねｗ
- 79 ：名も無き冒険者：2016/10/15(土) 12:48:37.22 ID:iXvccFfL.net
- アサピン本３を読んでいて、押し引きに「相手がどの辺のブロックを持っているか」を考慮するとあって、
関西弁さんの話を聞いていてもこの辺の感覚が凄くて、例えば>>44のように特定のブロックの筋だけ特にケアされたりとかで、
こういうブロック読みの感覚を身につけられれば、相当実力伸ばせそうな気がします。
それで、どういう風にトレーニングしたもんかとちょこちょこ考えているんですが、
だいたいマーク２さんの牌譜を見だして半年くらいなんですが、
せっかくなんで牌譜を見るときに６巡目あたりで他家の手を開いて、どんな手牌なのか逐一確認していこうと思ったのですが、
まったくと言っていいほど全然当たらず、これを一試合続けてやるだけでとんでもなく疲れましたｗ
１２巡目あたりにずらしても、全然想定外の牌姿ばかりで、脳への負担が半端ないんですが、
面前の牌姿を想定するというのがそもそも無理なことで、
ノイズを除外して、良形ターツ落としとか鳴き方から確実に分かるパターンを少しずつ増やしていくのが良いんですかね～。
ところで関西弁さんのブロック読みの精度の感覚は相当高いと思うんですが、なにかできるようになったきっかけ見たいのってありますでしょうか？
（ご指名で質問しちゃってすいませんｗ）
- 80 ：名も無き冒険者：2016/10/16(日) 12:25:01.92 ID:MoXo5uer.net
- >>79
全然大したことはしてなくて、まっすぐあがりに向かってる時は複合ターツから先切りしたりすること少ないから
序盤に切られた牌のマタギを消していったり、仕掛けの場合は晒してるエリアとか消して大体この辺のターツが残ってるんやろうなっていう単純な消去法的なもの
天鳳位はどうしてるんか知らんけど
６巡目って大体字牌並べてるか字牌集めてるかくらいしか分からんやんｗ
- 81 ：名も無き冒険者：2016/10/16(日) 17:31:07.51 ID:wX2qg88Z.net
- >>80
大したことないどころか、充分に参考になりました～。
そこを当たり前にこなしていて、人に聞かれてすらすら答えられるのは普通にハイレベルだと思いますｗ
できるようになれば当たり前にできる感覚なんですかね～。
手牌に持たれているかのセオリーって、いわゆる最初に切られた数牌の筋が５０％くらいというのがあって、
１の時の４はそれほどだけど、２の時に５を持たれてるのはそこそこ信用してよいというのをどこかで読んだんですが、
そこで最初の１ブロックの推測はその辺を頼りにするのかと思ったんですが、実際に見てみると思ったより全然持たれてなかったな～と。（まだちょっとしか見てないんですがｗ）
このやり方が間違っていることが分かっただけでも良かったｗ
とりあえず、考え方教えていただいたんで、もうちょっと頑張ってみます～。
- 82 ：名も無き冒険者：2016/10/18(火) 18:21:39.29 ID:mX/vJZ75.net
- ちょこちょこ考えてるんですが、今更ながら>>59の
○チー鳴きの最終手出しで例えば7sが出た場合、
7s周辺が待ちとなる関連牌か、残りが愚形のための浮き牌残しのどちらかの可能性が高いため、
7sと関係なく、愚形で当たらない牌はほぼ安牌と見れる。
が、とんでもなく強いですねｗ
この瞬間で次の手出しが入る前なら、愚形フォローされてない油っこい良形が全部通せるってことですよね～。
まだ完全に意識できてないんですが、とり急ぎこれだけでもちゃんと意識できるようにしようｗ
これを分かってないのは本当にやばかったですｗ
- 83 ：名も無き冒険者：2016/10/19(水) 00:10:09.43 ID:dMuCc5EN.net
- >>82
実はそれ良く分かってないんやけど７ｓ以外のターツを鳴いて打７ｓって事やんな
それで愚形で当たらない牌ってのは例えば少し前に４ｐ切ってある場合の３ｐとかって事？
４４５ｐ５５７ｓとか２４４ｐ５５７ｓから４先切りはないけど、２２４ｐ５５７ｓから４ｐ→７ｓはあるよって意味なんかな
- 84 ：名も無き冒険者：2016/10/19(水) 00:59:25.71 ID:EwOkTCPx.net
- >>83
あ、ちょっと説明不十分だったかもしれません。
たぶんこの辺は関西弁さんが得意そうなところだと思いますし、私の理解も甘いかもなんで確認させてください。（間違ってたらすいませんｗ）
例えば8pを67pでチーして7s切ったとして、
その前に7s切る前に安牌の字牌を切っていたら、7sは関連牌か愚形フォローになると思います。
その前の河で3m8mと切られていたとしたら、良形の47mでは当たらないし、マンズはだいたい当たらないみたいな。
7sの前に安牌切られてたら確定だと思うんですが、
安牌切られてなくても7s引っ張ってるってことは、関連牌か愚形フォローと考えて良いのかな～と。
http://blog.livedoor.jp/hirooooooooooooooo/archives/5907109.html
このサイトも参考にさせてもらったんですが、ここだと安牌切ってることを条件としてるんですが、
アサピンさんの本では特に安牌に触れてなかったんですが、特に安牌切ってるかは考えなくても良さそうですかね。
- 85 ：名も無き冒険者：2016/10/19(水) 01:17:47.17 ID:EwOkTCPx.net
- あ、４行目と７行目は「愚形フォロー」ではなく、「残ったターツが愚形なので、フォローのための浮き牌残し」でした。
- 86 ：名も無き冒険者：2016/10/19(水) 14:41:52.84 ID:X/edeeV1.net
- それは両面チーした時だけだな
- 87 ：名も無き冒険者：2016/10/19(水) 21:14:09.48 ID:EwOkTCPx.net
- >>86
あ、大事なところをすいません。
確かに良形チーが前提になります～。
- 88 ：名も無き冒険者：2016/10/20(木) 00:23:47.78 ID:H4Uh7+kW.net
- >>84
愚形で「も」じゃなくて愚形で「は」当たらない牌ってのをあんま意識した事なかったから良く分かってなかったわｗ
関連牌とまでは言えないチー出しで、それが単なる浮き牌の場合でもまず愚形残りやと分かるって事ね
ドラとか強いターツとかターツフォロー牌が切られた後のチー出しは
浮き牌の可能性が低くてほぼ関連牌やからその周辺が危険、その色以外はシャボの片方だけ、
っていう関連牌の方は前から意識してるんやけど、
浮き牌まで考えたら読み用ないやんって思ってて、
というのも以前は自分が良形十分の形からでもドラ受け赤受けとかで浮き牌をしつこく残すような打ち方してたからやなと今気付いたわｗ
安全牌挟んである方がより確実やろうな
- 89 ：名も無き冒険者：2016/10/20(木) 20:43:30.11 ID:82sXbcSS.net
- >>88
＞ドラとか強いターツとかターツフォロー牌が切られた後のチー出しは
＞浮き牌の可能性が低くてほぼ関連牌やからその周辺が危険、その色以外はシャボの片方だけ、
おお、これはかなり大事ですね～。
私はブロック読みができてないので、関連牌の考え方はとても助かりますｗ
２枚切れの牌が通せるということですよね。
私の場合は無駄に先切りする打ち方してるんで、真っ直ぐの打ち方に慣れてないから当たり前のことが分かってないことが多いですｗ
とりあえず理論で考えると難しそうですけど、やることは良形チーがあったら都度都度チェックするだけなんで、
実践のハードルはわりと低そうですかね。
この辺が鳴き読みのスタートライン的な感じがします～。
- 90 ：名も無き冒険者：2016/10/21(金) 00:23:25.63 ID:D4iEcmPh.net
- 3456p3445sからの食い延ばしみたいに例外も多く責任はとれませんのであしからずｗ
- 91 ：名も無き冒険者：2016/10/23(日) 10:23:35.68 ID:hdszU6Es.net
- 読みの基本をできるようにするのをとりあえずの目標としているのですが、
これらを組み合わせていって、まず４ｃｍ鳴きに対してきちんと対応するのが中期的な目標になる感じなんですかね～。
（私だとここまでで相当時間かかりそうですけどｗ）
４ｃｍだと相当パターンも限られてくると思うんですが、
・良形ターツ落としの単騎待ち
・良形チーからの関連牌か浮牌の読み
・精度の高いブロック読み
この辺がきちんとできるようになれば、相当４ｃｍに対応できるようになりそうなんですが、
やっぱり私だとブロック読みがネックになりそうですね～。
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1434446427/518
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1434446427/524
前スレのこれらのレスがとんでもなくレベル高くて、４ｃｍの愚形考慮とか私は考えたこともなかったんですが、
やっぱり強い人は４ｃｍ鳴きに対して自信を持って対応されている気がしますね～。
- 92 ：名も無き冒険者：2016/10/27(木) 21:29:47.93 ID:kPF0tEQ2.net
- ・トイツ落としの場合、その牌のまたぎの良形はない
これもけっこう基本的な感じになるんですかね。
http://blog.hangame.co.jp/url.nhn?url=L474873683&m=archive&month=2010&date=12&page=2
前にも貼ったことあるんですが、前は今一しっくりと理解できてなかったんですが、
最近ようやく実感できるようになって来た気がしますｗ
- 93 ：名も無き冒険者：2016/10/27(木) 23:53:27.92 ID:Ad1d1Ft+.net
- >>92
現麻のサイトにも書いてあるし基本寄りやと思うよ
愚形フォローのパターンは逆に危険になってくるけど
- 94 ：名も無き冒険者：2016/10/28(金) 19:15:09.94 ID:wMjgeKG1.net
- >>93
こういう基本的なのあんまり分かってないので、
もしなにか良さそうなのあったら教えてください、と言ってみますｗ
現麻のサイトをかなり久しぶりに見てみましたけど、
本よりサイトの方が大分読みやすいし、なぜか本では省略されてる読みの部分はやっぱり良いですね～。
http://or2.mobi/data/img/136776.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016102310gm-00a9-0000-2e090fa4&tw=1&ts=1
・良形ターツ落としの単騎待ち
・トイツ落としの場合、その牌のまたぎの良形はない
この辺の基本的なところは鳳凰卓だと分かっている人多そうなので、（私はあんまり分かってませんがｗ）
同色でも空切りした方が良さそうですかね～。
トイツ落としの場合は少しデリケートかもですが。
- 95 ：名も無き冒険者：2016/10/29(土) 00:44:11.18 ID:OzVdsTLA.net
- >>94
押し引きとかリーチ・鳴き判断は当てにしてないんやけど読みの項は何回も読んだなあ
アナログ的な事ほどデジタル畑に聞けってやつやね
そういうのは２つの牌が近ければ近いほど効果はあるよな
３ｓ２ｓとか６ｓ６ｓとか連続で打たれると、なるほどねって読みを入れてくれやすいけど、
間にいっぱい好牌、安全牌が切られると、それらと入れ替える事もできるわけでターツ落としより空切りの印象が強くなる
好牌連打の間にテンパイやと思われても空切りくさく見られるし、そもそもベタオリ決める人も
２ｓを３ｓ切った後すぐにもってきたら空切りして単騎に見せるのは相手をリスペクトするならやった方がいいと思うけど、遅かったらあんま意味はないような
- 96 ：名も無き冒険者：2016/10/29(土) 13:44:53.27 ID:CFuGwnNy.net
- >>95
最近思ってきたんですが、鳴き読みの中でも待ち読みはある程度のパターンを押さえておいて、
ある程度のパターンの中から論理的思考に基づいて答えを出していく感じなので、
アナログよりむしろ相当デジタルよりなんじゃないかという気がしてきました。
＞好牌連打の間にテンパイやと思われても空切りくさく見られるし、
実戦的なアドバイスありがとうございます～。
私はテンパイ速度読みが弱いので、このあたりの感覚が持ててないんですよね。
空切りくさいの感覚は本当に大事だと思うんですが、ここら辺はもう１、２段階上のレベルな気がしますｗ
確かにすぐの方が空切りの効果は高そうですね。
あと、私みたいに読みの勉強を始めてて、実戦レベルまで落としこめていない段階だと、
知ってるパターンを実戦で見ると、そこで思考停止してつい飛びついちゃったりしますｗ
（でも、このくらいのレベルが案外鳳凰卓の多数派なような気もしてますｗ）
- 97 ：名も無き冒険者：2016/10/29(土) 13:51:37.01 ID:CFuGwnNy.net
- 以前に関西弁さんが鳴きの待ち読みより速度読みの方が大事だと思うというお話をされていて、
たしかに最もだと思ったんですが、それはそれとして、待ち読みより速度読みの方が全然難易度高いんじゃないかと最近思えてきましたｗ
待ち読みの勉強は一つずつパターンを覚えていって論理的に考えるので、少しずつでも前進できる気がするんですが、
速度読みの方がアナログ的な感覚が重要な気がするので、どう勉強していったもんかというのも難しくてハードルが高い気がしますｗ
（たんに私が分かってないだけかも知れませんｗ）
- 98 ：名も無き冒険者：2016/10/29(土) 23:14:34.37 ID:OzVdsTLA.net
- >>96
うーん、テンパイかどうか五分五分かなーって感じた後に
そのへん有効牌やろって牌をノータイムツモ切り
そのへん鳴くやろって牌をノーラグスルー
場に強い牌も構わず即切り、安全牌持つ事も考慮せず即切り
ってのが続いたらツモ切りだけで手牌が変化してなくても、あーあの時テンパイやったんやって、読みを修正というか思い直す事ってない？
意味なさそうとは書いたけど仮に空切りばれてもそれ利用されてどうこうってのは中々難しいからとにかく空切りしまくってもいいと思うよｗ
俺は迷ったら空切りするｗ
- 99 ：名も無き冒険者：2016/10/30(日) 01:45:19.06 ID:fPv3hHST.net
- スライドに見える空切りは極力しないようにしてるな
その遠い筋が安全そうに見えちゃうから
- 100 ：名も無き冒険者：2016/10/30(日) 18:20:08.00 ID:UwfGAER9.net
- >>98
これは分かりやすいですね～。
かろうじて押し気味かどうか見てるぐらいで、全然できてなかったですｗ
ノーラグスルーはまったく意識してなかったんですが、特に注意してみようと思います。
- 101 ：名も無き冒険者：2016/11/02(水) 23:19:06.53 ID:C58gpkm+.net
- http://tenhou.net/0/?log=2016102310gm-00a9-0000-2e090fa4&tw=1&ts=2
>>94で貼った同じ牌譜の別の局で、ドラが9mの全員がクイタン仕掛けなんですが、
放縦してもだいたい2000だと一人ノーテンのバップもばからしいと思って、
ついゼンツして3900に刺さるというのをわりと良くやっちゃうんですよね～。
こういうのが本当に苦手なんですが、ちなみに皆さんだとこの局はどのように打たれますか？
- 102 ：名も無き冒険者：2016/11/03(木) 18:58:38.24 ID:4ppnHTdA.net
- >>101
対面テンパイ濃厚で親にも６ｓ食われたら、安手をアガリに行くよりも鳴かれにくい牌を切りながら対面のアガリを祈るのが大事かなとは思うけど、
北鳴いてもとりあえず南白は打てるし、リーチ来ても西があるし、そのあと引くソーズもまだ切りやすいしってのも分かるからなー
逆に言えばどれか一つでも欠けてたら受けに回る
個人的には５ｍ６ｓを引っ張ってリャンメン化したらペン７ｍや字牌落とす選択を残したいかな
- 103 ：名も無き冒険者：2016/11/03(木) 22:02:00.32 ID:tPyH8F4z.net
- >>102
なんかふらふらしてる牌譜見てもらってすいません。
いつも思いますが、場の見え方が全然違うｗ
私は親に絞る考えがまだ弱いみたいです。
対面の２フーロにどこまで行くかというのもありますけど、
少なくても親の6sチーでクイタンが見えた段階で、親に絞り始めるのがたしかに良さそうですね～。
親を絞っておいて、流局で親がノーテンなら一人ノーテンも避けられますし。
ラス目だとけっこう北ポンしちゃいそうなんですが、鳴いた場合は慎重に対応しなきゃまずかったですね。
- 104 ：名も無き冒険者：2016/11/04(金) 19:47:20.07 ID:3hwbYJRv.net
- http://or2.mobi/data/img/137237.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012012523gm-00a9-0000-b435c6fa&tw=0&ts=3
トイツ落としリーチにきちんと外側きるのは本当に大事ですね～。
前巡だとうっかり手順の両面とかシャボもなくもないから東の方がいいんですかね。
- 105 ：名も無き冒険者：2016/11/05(土) 18:27:13.91 ID:S3gQZ20p.net
- >>104
普通の手順で打っただけでも２２３７８９９９みたいな変則で２に当たるとかもあるし通りやすいってだけで現物ではないからなあ
東とは微差な感じするからどっちが安全かは知らんけどｗ
- 106 ：名も無き冒険者：2016/11/05(土) 20:50:37.43 ID:GsFfunXb.net
- >>105
東との優劣より、東と微差くらいに安全度が高いことを分かっておくのが大事ですかね。
私はついソバテン警戒しちゃうので、実戦できちんとできるようにしておきたいｗ
- 107 ：名も無き冒険者：2016/11/06(日) 11:45:57.91 ID:2yE4tqlc.net
- http://or2.mobi/data/img/137376.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012012500gm-00a9-0000-65e4f209&tw=2&ts=4
リーチ判断なんですが、序盤の字牌整理を狙ったダマで数巡後出なかったらモギリーなんですかね。
こういうふうに考えたことはあっても、あんまり実戦でやったことはなかったな～と。
（あと、この捨て牌で数巡後モギリーしたらむちゃくちゃチートイっぽく見えそうｗ）
- 108 ：名も無き冒険者：2016/11/07(月) 20:05:49.20 ID:bXFbmY4d.net
- http://tenhou.net/0/?log=2012012500gm-00a9-0000-ceac68ec&tw=1&ts=1
そろそろ見慣れてきたつもりだったんですが、この仕掛けはなんというか流石としかいえないｗ
- 109 ：名も無き冒険者：2016/11/08(火) 01:02:47.49 ID:eF9N8uYu.net
- 3sチーって結構しない？
自分は南残して北ポンしてホンイツ狙うけど
- 110 ：名も無き冒険者：2016/11/08(火) 19:55:01.43 ID:fj98tZuQ.net
- >>109
私もそうなんですが、だいたい真っ直ぐホンイツ行くのが多数派かな～と思ったんですが、
ここからのクイタンは私にはちょっと難しい感じですｗ
- 111 ：名も無き冒険者：2016/11/08(火) 23:49:08.27 ID:s1C5gdIY.net
- >>107
役牌ならダブ東から切る人多いから第一打白中の二人に孤立東が入ってない可能性が高くて、
モチモチや中盤以降の山に眠ってたらって事を考えるとリーチのがいいかなって俺は思う
２７ｍは待ち変えたいってのもあるんやろうけど
>>108
南残しても北３ｓはスルーしそう
- 112 ：名も無き冒険者：2016/11/09(水) 19:38:30.94 ID:/11GTvAE.net
- >>111
＞役牌ならダブ東から切る人多いから第一打白中の二人に孤立東が入ってない可能性が高くて、
なるほど～、言われて見ますと確かにそのとおりなんですが、言われないと分かってませんｗ
それなら全然リーチが良さそうですね～。
しかし、しょっぱなの場況判断なのにすでに大差がついているｗ
- 113 ：名も無き冒険者：2016/11/11(金) 20:14:31.93 ID:HiLjq0RM.net
- >>98
最近、ちょっとノーラグスルーを意識できてきた気がします～。
当たり前ですけど、鳴き無し押してればテンパイってことですよねｗ
- 114 ：名も無き冒険者：2016/11/12(土) 16:42:18.56 ID:R1y7ZDSU.net
- >>113
そういうこと
ネット麻雀でもラグとか打牌テンポとかで結構気配出るよな
- 115 ：名も無き冒険者：2016/11/13(日) 19:23:47.63 ID:S/s36Y/p.net
- http://or2.mobi/data/img/137891.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016111318gm-00a9-0000-057bc760&tw=2&ts=3
テンパイ読みとは違うんですが、この7pがノーラグだったんですが、
この段階で染めよりチャンタかトイトイ本線って判断しちゃっても良さそうですかね～。
ちょっと早いですかね。
- 116 ：名も無き冒険者：2016/11/15(火) 01:40:52.57 ID:I+Qlqkf7.net
- >>115
なるほど、字牌多いホンイツはあるやろけどホンイツ率としては結構下がりそうやな
言われて気付いたけどトイトイって全然ラグかからんな
ただ序盤の切り順とかラグのありなしからでもいろいろ読む要素はあるけど惰性で打ってしまうｗ
- 117 ：名も無き冒険者：2016/11/15(火) 04:38:15.38 ID:G8iJhIh8.net
- 生牌の北が出るのが早いから染めっぽくないとは思う
- 118 ：名も無き冒険者：2016/11/15(火) 23:10:05.65 ID:WIaKk9LG.net
- >>116
たしかにトイトイだとノーラグ多そうｗ
でも全部チェックしていくのは無理そうなので、バックかトイトイなのか役が微妙っぽいときだけノーラグチェックしてみようかな～。
- 119 ：名も無き冒険者：2016/11/16(水) 18:16:01.21 ID:5wPrMwL4.net
- 今、石橋本２を読んでいる途中なんですが、書いていることのレベルは高いと思うんですが、
なんか今一しっくりこないというか、読んでてワクワクしませんｗ
さておき、今読んでる中で参考になったのが、
南8m1m4p8p南 6s北2m (1m,南,北がツモ切り)
が捨て牌で2m切りリーチのところなんですが、この場合は4mが持たれていることが多いので、
7mの安全度は比較的高い（特に4mより7mの方が安全）というのはなるほど～と思いました。
- 120 ：名も無き冒険者：2016/11/16(水) 23:35:05.73 ID:M2QEkupD.net
- >>119
真っ先に浮かぶのは４ｍシャボ、あるいはカン５ｍか
と思って手開けたら２ｍアンコからってやつやねｗ
- 121 ：名も無き冒険者：2016/11/17(木) 20:35:51.49 ID:qaiAEGt0.net
- >>120
たしかに2mアンコなら普通にありそうですね～。
あと、高段者の観戦をしててこのリーチに7m切られたとしても、根拠ある押しとゼンツの見分けができない勢ですｗ
降りるときで現物ないときの無筋の安全度の判断が全然できてないので、やっぱり私は手組みの感覚が弱いのが課題ですね～。
- 122 ：名も無き冒険者：2016/11/18(金) 00:32:47.90 ID:lltex/Ow.net
- >>121
24456mから亜リャンメンなんてのもあるし根拠っていうほどのもんかなあって気もするけどｗ
安全牌や強い浮き牌より１ｍ切ってる２ｍを引っ張る理由があるわけやから、マンズ愚形待ちの可能性も高くなってるけど、
アンコや亜リャンメンの可能性も高くなってるわけやしね
７ｍは愚形には大体当たらんから他のマンズや無筋よりは切りやすいけど、それって４ｍ持ってるからってよりは８ｍ先に切ってるからやし
- 123 ：名も無き冒険者：2016/11/18(金) 20:24:00.87 ID:xH8ZPyWT.net
- >>122
関西弁さんは7mの安全度はそこまででもない感じですかね～。
ちょっと自分でも考えて整理してみますｗ
2mが関連牌なので、7mが当たるとしたら、
4456mがまず浮かんで2mアンコも確かにありますが、その２パターンくらいなので安全といえるのかな～と思ってました。
ただ、2mを持っていて2m付近が入り目にならずに余ってリーチになるケースだから、
4mシャボやカン5m以外だとその２パターンがかなり高そうなので、逆に7mが安全とは言えないんですかね～。
一応その他としては、三色絡みの245m、24mのタンヤオのみからの5m引き、245667mからの58m引き（フリテンなので一応で）あたりですかね。
しかし、本に書いてあることを自分で考えずに取り入れちゃうのはやっぱりまずいんだな～とｗ
- 124 ：名も無き冒険者：2016/11/18(金) 23:13:29.00 ID:lltex/Ow.net
- >>123
そもそもアンコの可能性も高くなってるし、４ｍ持たれてて単純リャンメンがない場合も逆に複合形の可能性は高くなってるかなーと
８ｍ切ってなかったらノベタンとか
でもまあ上げてもらったケースとかトータルで見たらやっぱり良形でも当たりにくくなってるんかな
俺はよく分かってないんで流しといてあげてくださいｗ
ばっしーを信じろ！
- 125 ：名も無き冒険者：2016/11/19(土) 10:41:22.48 ID:wknxshhZ.net
- http://or2.mobi/data/img/138480.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012012212gm-00a9-0000-f7f7c2df&tw=1&ts=8
対面の３フーロ染めに対しての9p切りなんですが、
私だと親のドラ４とはいえ形が悪すぎるんでちょっと切りきれないな～と。
当たるパターンは頭77899pからの9pポン7p切りがあるくらいだと思うんですが、
これだと7pじゃなく8p切るのが多いからってことなんですかね～。
- 126 ：名も無き冒険者：2016/11/19(土) 17:27:17.58 ID:Pp/xCAst.net
- >>125
そういうことやろうけど77899pからポンしてリャンメンってする？
個人的にはあんまりせん仕掛けやから９ｐも当たらんやろって軽い気持ちで切ってしまったりするんやけど
一応枚数は増えるし、トイトイ警戒させたり、９ｐ狙ったりでやる人多いんかな
- 127 ：名も無き冒険者：2016/11/19(土) 22:13:28.74 ID:wknxshhZ.net
- >>126
あ、私はわりとポンしちゃう方ですね～。
とはいえ、レアケース意識しすぎですかね。
へたに自分が想定できる形だったので、無駄にケアしすぎなのかもしれませんｗ
- 128 ：名も無き冒険者：2016/11/20(日) 12:58:13.78 ID:2jIu/zPd.net
- http://or2.mobi/data/img/138571.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012012114gm-00a9-0000-ec047af4&tw=1&ts=1
下家のリーチでむちゃくちゃいい良形を落としてのリーチになんだと思いましたｗ
一瞬チートイあるかなと思いつつ、開けてみて普通の単騎待ちでなるほど～って感じでしたが、
あとは役絡みならこの超良形落とすこともまあありますかね～。
（特にここだけ見て読み切るというわけではないですがｗ）
- 129 ：名も無き冒険者：2016/11/20(日) 18:37:58.42 ID:uK8aWb7k.net
- >>127
ポンする人結構多そうやし>>125くらいの状況ならオリるようにしよかな
>>128
ダブルターツや二度受けの可能性も消えてるからかなり強い情報やな
仮テン単騎や役絡みで変則待ちの可能性は上がるから字牌スジ牌をあてにせずまっすぐ押すか完全ベタオリかってとこか
- 130 ：名も無き冒険者：2016/11/21(月) 22:34:07.82 ID:U7TKQeSf.net
- >>129
攻撃型の人はできるだけ押していくイメージですけど、
回しづらいリーチには手を見ていくかどうかメリハリをつけると。
当たり前ですけど、押すかどうかでもきちんと段階あるんですね～。
- 131 ：名も無き冒険者：2016/11/22(火) 20:54:09.62 ID:0AiTIlL6.net
- まだ石橋本２読んでるんですが、
書いてあることが正しいとは思いますし、私のレベルが足りてないこともあると思うんですが、
う～ん、うさんくさいｗ
東2p5s西4s4m（西がツモ切り）
この4m切りのリーチに対して、7mと3sのどちらが安全かということなんですが、
5s4sで両面落としてるから、一見ひっかけの7mの方が安全と見えるけど、
両面ターツ落としの間に西が入っているので単純なターツ落しではなく、一見ダブルメンツ落としと見えるけど、
ダブルメンツ落としなら赤の受け入れを考慮して、5s4sではなく4s5sの切り順になるから、
4sはスライドもしくは空切り濃厚なので、3sの方が安全だという理論でした。
手組みからの説明も多いので、私が足りてない部分だからなおさら理解が弱いのかも知れませんが、
なんというかリーチの捨て牌読みとかぱっと見だけなら２０年前の麻雀本みたいだな～とｗ
（本のレベルは高いと思います。）
- 132 ：名も無き冒険者：2016/11/23(水) 00:15:52.05 ID:w6DwNXM+.net
- >>131
そんなレベルになったら空切りやスライド濃厚の手出しを入れた打ち手のレベルと意図は～とかなってきりがなさそうｗ
その手の話は面白いし好きやけど、そもそも４ｍや４ｓの手出しを見れるかどうかの本当のうさんくさいレベルには辛いｗ
そんな麻雀でも昇段できるツキをくれー
- 133 ：名も無き冒険者：2016/11/23(水) 12:06:38.52 ID:wnaESoLU.net
- >>132
読んでて読者層としてどこのレベルを想定しているのかという素朴な疑問がありますｗ
ここまでレベルの高い本は今のところないと思いますので、
まだ麻雀本で上級者向けの本は少ないですが、これから少しずつ増えてくることの先駆けになればいいな～と。
ただ、魔神本１やアサピン本３はレベルが高いのと取り込みやすさが両立してる印象なんですが、
石橋本２はちょっと取り込むのがきつそうだな～と。
さておき、昇段近そうかと思いますので、こっそり期待しておきますｗ
- 134 ：名も無き冒険者：2016/11/24(木) 14:31:57.06 ID:j2sV0w+x.net
- マーク２さんの牌譜見始めて半年ちょいなんで、だいたい２００戦くらいなんですが、
ふと思ったんですが、うっかりミスっぽいのは１回あったかな～くらいで、
いわゆるＡ級ミスがほとんどなかったな～と。（私が気付いてないだけなのはもちろんあると思います。）
くうたさんの１０００戦単位でノーミス近いという話もそうなんですが、
やっぱり上手い人ほど丁寧でミスが少ないんですよね～。
でも、丁寧に打つのが一番難しいですよねｗ
あと、牌譜見るなら最低１０００戦とか２０００戦以上見ないと話にならないと思いますけど、
当たり前ですけど、１日１戦だと１０００戦で３年で２０００戦だと６年かかりますねｗ
- 135 ：名も無き冒険者：2016/11/26(土) 13:27:28.82 ID:vp1Do9Wa.net
- http://or2.mobi/data/img/139042.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016112612gm-00a9-0000-f3fa9fca&tw=2&ts=10
オーラスなんですが、いい加減な手順はスルーしていただいて、
赤5mポンしてからの切り順なんですが、7m9mだともうピンズしかないくらいですが、
9m7mの切り順にしてたほうがほんの少しでも惑わせた感じですかね～。（あんまり意味ないとは思いますがｗ）
なお、私が上家の立場だとどのみち3p止められてないんですがｗ
- 136 ：名も無き冒険者：2016/11/27(日) 17:14:13.94 ID:B6dzK86N.net
- >>135
ちゃんと見てれば７ｍが後の方が違和感あるかもやけどソーズ鳴いたところでまあピンズ待ちやろで片づけられると思う
状況が煮詰まりすぎてるしなあ
>>134
個人的には数の問題ではない気もする
基本フォームが変わってる事もあるやろうし、２００は２００の意味があるやろ多分ｗ
俺は天鳳位４人のをちらっと見た程度やけどそれはそれで意味あったと思うｗ
昇段付近はいつも以上に下手くそやったけどやっと上がれました
- 137 ：名も無き冒険者：2016/11/27(日) 18:02:27.12 ID:0ehuZhc4.net
- >>136
１０段おめでとうございます～。
個人的に天鳳の９段以上は、タッチそのものではなく、
その人の実力でその段位の価値を引き上げられるかどうかが大事だと思ってます。
私が確変で９段タッチした時だと、その麻雀の内容で「天鳳の９段なんてこんなもんか」ってなっちゃいますけど、
関西弁さんの麻雀の内容なら「天鳳の１０段はこんなとんでもなく強いのか」ってなりますのでｗ
関西弁さんの１０段は、１０段の価値を引き上げる１０段なのでとても素晴らしいと思います～。
- 138 ：名も無き冒険者：2016/11/29(火) 00:05:20.73 ID:KbZ+9DTS.net
- >>137
後半はともかく前半の考え方はいいね
そういう意識で打つ方が結果も良くなりそう
とか言いつつ親の染めゼンツ見えてる局面で２枚見えの２８ｓのクソシャボリーチは自分でもひどいと思ったｗ
- 139 ：名も無き冒険者：2016/11/29(火) 00:49:14.67 ID:Lu/jmeIn.net
- >>138
対戦ありでした～。
う～ん、あってるか間違ってるかわからない微妙なことが多かった。（だいたい間違ってますｗ）
全然関係ないんですが、>>136のご意見に微妙に影響を受けまして、
いったんマーク２さんの牌譜を見るのを休止して、
トトリ先生19歳さんとすずめクレイジーさんと関西弁さんの牌譜を
しばらく一週間交代で毎日１つずつ見ていこうかな～と思って、今日からトトリ先生の牌譜を見始めましたｗ
- 140 ：名も無き冒険者：2016/11/29(火) 18:38:12.76 ID:Lu/jmeIn.net
- http://or2.mobi/data/img/139395.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016100122gm-00a9-0000-eafa5e2a&ts=6
トトリ先生の配譜なんですが、このダイミンカンはびっくりしましたｗ
最初ケイテン狙いかと思ったんですが、ツモる回数変わらないから関係ないし、
単純にリンシャン分で和了抽選一回増えるからってことなんですかね～。
- 141 ：名も無き冒険者：2016/12/01(木) 00:08:24.27 ID:WHzv1+Kc.net
- >>140
テンパイしてる対面に親蹴られる抽選も増えるから微妙やね
トトリ先生はターツ選択や待ち選択が個性あるイメージがあるな
- 142 ：名も無き冒険者：2016/12/01(木) 20:19:31.80 ID:GnIWtshJ.net
- >>141
対面にハイテイ回るけどいいの？ってまず思って、
プレッシャーかけて降ろすことも考えるとありになるのか～と迷いました。
ただ、ダイミンカンするなら残り一巡のここしかないのは確かだな～と。
とはいえ、けっこう微妙な判断になりますかね。
（ひょっとしたらクリミスかもしれませんがｗ）
マーク２さんのときも思いましたが、
トトリ先生の牌譜も考えたこともないような打牌をかなり見ますね～。
大事なのはトリッキーな打牌そのものではなく、それの元となる場況判断だとは思うのですが、
それはすぐ身につきませんし、ちょっとずつ勉強させてもらいますｗ
- 143 ：名も無き冒険者：2016/12/01(木) 21:41:35.01 ID:S01theVg.net
- アサピン見るならニコ生配信も良いよ
解説してくれるし
- 144 ：名も無き冒険者：2016/12/02(金) 19:48:34.66 ID:JNqNDlxT.net
- >>143
なんか良さそうな話ありました？
- 145 ：名も無き冒険者：2016/12/02(金) 21:35:16.22 ID:zgL8iP0A.net
- >>144
2p先切りの4pポンとかしてトイトイっぽい他家がいた時、ポンして出てきた牌のまたぎの両面待ちで放銃することはないってのはあったかなあ
あとは鳴きを多用した形テンの取り方が色々あったけど小難しくて覚えてないｗ
http://live.ni covideo.jp/watch/lv283489991でタイムシフト予約しておけば後からでも見られる
- 146 ：名も無き冒険者：2016/12/02(金) 22:54:06.67 ID:JNqNDlxT.net
- >>145
ポンの愚形フォローを切っていた場合のまたぎはないというのは話は聞いたことあるんですが、
まったく実戦で使える自信はありませんｗ
とりあえず、予約してみました～。
- 147 ：名も無き冒険者：2016/12/03(土) 11:28:23.69 ID:hp5FqrHL.net
- http://or2.mobi/data/img/139635.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016100118gm-00a9-0000-f6b75c38&tw=3&ts=5
トトリ先生の牌譜なんですが、手牌短くしてのこの待ち変更はなかなか真似できないな～と。
- 148 ：名も無き冒険者：2016/12/03(土) 13:30:51.70 ID:XsiEmAn2.net
- これエロい人には4mめっちゃええやん！ってなるんですかねぇ
ただの変態にしか見えませんが
- 149 ：名も無き冒険者：2016/12/03(土) 16:13:45.53 ID:kLNX96OY.net
- >>147
これはどういう意図なんやろ？わからんｗ
- 150 ：名も無き冒険者：2016/12/03(土) 17:58:19.97 ID:hp5FqrHL.net
- 上家の３フーロとあわせると場の色的にピンズとソーズが切りにくくなって、
マンズが場に出やすくなったりとかなんですかね～。（全然自信ありませんｗ）
>>141の＞待ち選択が個性あるイメージ のとおりだな～とｗ
- 151 ：名も無き冒険者：2016/12/04(日) 11:57:07.68 ID:81Pfqwed.net
- http://or2.mobi/data/img/139752.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016120400gm-00a9-0000-499ad288&tw=3&ts=3
3sチーしての7p切りでターツ落としが入っているので、
http://blog.livedoor.jp/hirooooooooooooooo/archives/5841595.html の記事を中途半端に覚えていて、
実戦では食いのばし系がないからなんとなくソーズとおるのかなと思い、
対面が6sほぼノータイムで切って、おおさすが天鳳位と思ってから、6sが当たりで２重にびっくりしましたｗ
牌譜を改めて見返したら、事前に5sを切っているのに3sを24sで鳴いてるのがむちゃくちゃ不自然で、
これを考慮すると、ソーズ絡みはわりと危険だったのかな～と。
（もちろん、私が実戦でここまで考えて打てる実力はありませんがｗ）
あと、3s切ったところは何切るか相当迷ったんですが、
リャンカン怖くて28pは切れないと思ったんですが、8sがよかったですかね～。
それと、2mの愚形フォローの1mを事前に切ってるから、5pのまたぎの良形はないとしても、
関連牌としての7pは普通にあたるケースあるんだな～と。
- 152 ：名も無き冒険者：2016/12/05(月) 23:55:37.21 ID:PuITNIxc.net
- >>151
２ｍポンってすごいな
読みを外しにいってんのかな
不自然すぎる河相手にはあんまり読みは入れへん方がいいよな
ついこの前もドラ６ｐの局で一段目に８ｐ４ｐ６ｐって切ってる親の三段目リーチがカン７ｐとかあったからなあｗ
その時は手出しもテンポにも紆余曲折感が出まくってたから手中の７ｐアンコみながらカン７ｐでもなんでもあるぞって構えてたけどほんまにカン７ｐやった時は笑ったわ
２８ｐは本命やもんなー８ｓ抜いてひたすらベタオリかな
変則手順じゃなくても５７７ｐからのシャボは普通にあると思う
- 153 ：名も無き冒険者：2016/12/06(火) 01:05:47.45 ID:2wFly3II.net
- >>152
3sチーの3s単騎とかはわりとやるんですが、なるほどノベタンのパターンもあるのか～と、ちょっと新鮮でした。
鳴き読みは私が実戦で活用できるようになるのは、相当先だな～と思ってるんですが、
牌譜とか見てつらつら考えていくのは楽しいので、お暇があったら書き込みにお付き合いくださいｗ
話しは違うんですが、今日のゼロさんとの対戦を見てて、下家のリーチに5sを押して1sで1500点上がりきったのを見て、正直びびりましたｗ
今週はすずめクレイジーさんの牌譜見てるので、よかったら来週にでも質問させてください。
- 154 ：名も無き冒険者：2016/12/06(火) 22:48:43.24 ID:2wFly3II.net
- http://or2.mobi/data/img/139921.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2013050412gm-00a9-0000-6d98cbe3&tw=3&ts=9
すずめさんの牌譜なんですが、
対面の4cmでの9p切りなんですが、9pが関連牌確定すぎるので、
もうほとんど79pからの6pでの振り替えか79pか89pからの78p縦引きのシャボですよねｗ
空切りかスライドなら69pの単騎に受けるはずですし。
可能性としては、79pから赤5p引きや他色ターツ＋79pか89pからの78p縦引きなんかも一応ありますけど、
他色はシャボ警戒のみで２枚切れはどんどん切っちゃって良いですかね～。
こういうのレアケースまで想定してると、なんか他家のダマに刺さりそうな感じがｗ
- 155 ：名も無き冒険者：2016/12/07(水) 01:25:49.74 ID:aOrs8EUV.net
- >>154
数牌派手に切ってるから他色ターツ＋79pか89pからの78p縦引きっぽくはないかなあ
指摘通りピンズとシャボ候補が本命やろうね
>>153
親で高打点シャンテンならちょっとくらいいいかなって
７ｐの方が良かったかも
南場の親は自分でもびびったわ
- 156 ：名も無き冒険者：2016/12/07(水) 20:48:12.27 ID:EzCY+T3f.net
- >>88の＞関連牌やからその周辺が危険、その色以外はシャボの片方だけ
の考え方はあらためて大事だな～と。
とりあえず関連牌と思ったら、他色はシャボの可能性を反射でケアできるようにしたいｗ
あと、カンチャンペンチャンからシャボを選ぶ形になるので、
もう片方のシャボはそれなりに良さそうな待ちっぽいから、他色の456であたる可能性は低くなりそうですかね～。
この辺もうちょっと意識してみようと思います。
- 157 ：名も無き冒険者：2016/12/07(水) 20:54:58.98 ID:EzCY+T3f.net
- あ、鳴きの手出しの話とツモでのシャボ選択の話が混ざって変になってますかね、すいませんｗ
- 158 ：名も無き冒険者：2016/12/08(木) 00:21:14.71 ID:cmCnQyWO.net
- >>156
チー出し＝スライドや空切りの否定って意味では今回のと類似してると思うよ
シャボ候補もいろいろ考える材料はあるけど実戦ではなかなか難しいよなあ
- 159 ：名も無き冒険者：2016/12/09(金) 19:46:13.92 ID:Soi1802c.net
- http://or2.mobi/data/img/140144.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2013050413gm-00a9-0000-98ae8bc1&tw=2&ts=5
すずめさんの牌譜なんですが、5sを良形チーしての2m切りのところで、
安牌先切りだし形だけ見ると関連牌っぽいんですが、今までの捨て牌だと絡むところがないな～と思ったんですが、
手を開けてみて2mアンコからの切り出しでなるほど～という感じでした。
アンコからのパターンも一応はあると思いますが、なんだかんだ可能性は低いと思いますし、
良形チーのは大体関連牌とみて、レアケースは気にしないくらいの方が良さそうな気がしてます～。
（今回の場合は2mに絡むところがないので、逆にアンコの可能性が高いかもですがｗ）
- 160 ：名も無き冒険者：2016/12/10(土) 00:37:05.91 ID:C2APIJ64.net
- >>159
これは２ｍアンコ以外のケースの方がレアやと思うけど、
これが222p67mからの２ｐ切りやとやっぱり１４ｐとか４ｐシャボが本線でアンコからはレアケースって考えてしまうな
- 161 ：名も無き冒険者：2016/12/10(土) 11:20:57.79 ID:LvIb8mcy.net
- >>160
なんというか、私は牌譜をじっくり見ながらちょっとずつ検討を進めているんですが、
関西弁さんの受け答えは実戦で慣れてることを答えてるだけというか、体に染み付いてる感じですねｗ
この辺はなんとなく反射でぴんとくる感じなんですかね～。
- 162 ：名も無き冒険者：2016/12/10(土) 11:52:33.69 ID:LvIb8mcy.net
- 鳴き読みに手をつけ始めて、とりあえず理論やパターンの方はある程度は分かってきまして、
鳴き読みの話とか見ても、前は何言ってるんだか全然わからないことも、
今だと言ってる事だけはだいたい分かるかな～というくらいの感じではあるんですが、
それはそれとして、実戦でその鳴き読みが使えるかといったら、今のところさっぱりなんですよねｗ
とはいえ、理論が分かってないと実践も何もないと思いますので、とりあえず第一歩は進んだかなと思っているんですが、
ちょっと思ったのが、鳴き読みの中でも難易度には差があって、形から反射で分かるものと、
鳴いてない牌や捨て牌などから推測していくものと大雑把に２種類あるのかな～と。
まず反射で分かる簡単な方から手をつけていこうと思いますｗ
とりあえず、思いつきでざっと分類分けを殴り書きして、もうちょっと自分の中でも整理してみます～。
○形からの反射読み
・食いのばし
・良形チーからの関連牌読み
・チーしてターツ落としの切り出しは食いのばしがない
・4cmの良形ターツ落としの単騎読み
○鳴いてない牌などからの総合判断（まだあんまり分かってませんｗ）
・他家が切った牌をそのまま切った場合、ポンがないのでそのまたぎはない
・上家が7を切っていてそれを鳴かずに8を切った場合、69待ち濃厚
- 163 ：名も無き冒険者：2016/12/12(月) 19:27:52.98 ID:sINXlgFy.net
- 今日から関西弁さんの牌譜見始めてるので楽しみですｗ
ちょくちょく思ってるんですが、平場とかは相当攻撃型ですけど、オーラスはきっちり慎重に打たれてるな～と。
私なんかは普通のところは守備気味に打っても、わりとオーラス押しちゃってるところもあるのが逆でかっこ悪いｗ
ところで、質問したいときなんかは牌譜貼っちゃっても大丈夫ですかね～。
十段だと名前バレとかはもう無理な気もするんですが、うっかりミスはどうしてもあると思うので、
ちょっと気にされるようでしたら画像だけにします～。
- 164 ：名も無き冒険者：2016/12/13(火) 00:31:54.53 ID:DBR2iF7j.net
- >>163
先にリスク負って成功すれば楽な展開になるし、失敗すれば攻め続けるだけやから分かりやすいんよなー
牌譜はいいけどここ数十戦は中抜きできない病再発してしまってるからひどいよｗ
勝負は長打の時だけでもっと我慢できた時もあったはずなんやけど
- 165 ：名も無き冒険者：2016/12/13(火) 19:04:57.29 ID:VbTuQkRs.net
- http://or2.mobi/data/img/140461.jpg
これどうしましょう
上家が4pポン打2m、対面は3pカン打4sとした局面
- 166 ：名も無き冒険者：2016/12/13(火) 19:18:32.96 ID:+LW6EYDB.net
- http://or2.mobi/data/img/140458.jpg
http://or2.mobi/data/img/140459.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016120518gm-00a9-0000-4acaa4b3&ts=1
とりあえず１０段初戦から順番に見ていこうと思いますが、せっかくなのでこの間見たゼロさんとの対戦を。
ここの5s切りはかなり衝撃でしたね～。
上の画像で愚形含みのシャンテンなんで、私だととりあえず現物の2s切って、
テンパッたら勝負でもしひょっこり4s引いたときは5s切らずに2s切ってノーリスクでリーチかな～という感じなんですが、
この段階で5s切ってシャンテン押しして、2s切ってると上がれない1sできちんと上がりきるのがキレッキレだな～と。
ここでの7pと5sの比較は私だと分からなくて、2s早い分5sの方がいいんじゃないかと思うんですが、赤5s引きの分ですかね～。
南場の親は、０本場の方はしぶで押すしかないかなと思うんですが、
１本場の方はとりあえず影響を受けてマネはしない方がよさそうですｗ
私レベルだと関西弁さんの空中戦の押し引きは本当に凄くて、正直リーチには押しすぎなんじゃないかと思うんですが、
たんに私のシャンテン押しの判断のレベルが足りてないから、理解できてないだけなんだろうな～とも思ってますｗ
- 167 ：名も無き冒険者：2016/12/13(火) 19:20:02.96 ID:+LW6EYDB.net
- >>165
あ、タイミング悪くてすいません。
ちょっと考えます～。
- 168 ：名も無き冒険者：2016/12/13(火) 19:24:40.92 ID:sOwIDqu5.net
- >>165
僕クラスだとひよって8m切りダマですね
5は赤含みのトイトイに稀によく当たりますから
- 169 ：名も無き冒険者：2016/12/13(火) 19:38:20.57 ID:+LW6EYDB.net
- >>165
南場なんで8m切りダマにしますｗ
対面の現物の1mで上がるのが相当魅力的に見えますね～。
東場なら5m切りリーチしてます。
- 170 ：名も無き冒険者：2016/12/13(火) 22:51:55.97 ID:8HuIiCYt.net
- >>165
8m切りダマにします
>>166
これ1sチーしちゃうと思うｗ
- 171 ：名も無き冒険者：2016/12/13(火) 23:26:25.70 ID:VbTuQkRs.net
- 8m切りダマがマジョリティなのかな
トップ狙えそうだから5m切って曲げてしまった
- 172 ：名も無き冒険者：2016/12/14(水) 00:49:37.86 ID:xnaZ/AuG.net
- >>165
この点棒状況でも南１までならリーチして南３ならダマにするんやけど難しいな
８ｍ切りダマが良さそうなんやけどその時の気分でリーチしてしまう事もよくある
>>166
２ｓ切ってる５ｓと、８ｐ切ってる７ｐやったら７ｐの方が愚形とか複合形で当たりにくい気がしたけどよく分からん
自分でも押し過ぎやと思ってるけど押し過ぎ側から押し引き調整していく方がいいバランス見つけられる気がするし、
降り過ぎより、押し過ぎの方が相手はやりづらいと思うからｗ
- 173 ：名も無き冒険者：2016/12/14(水) 20:53:59.91 ID:AbTBRPKn.net
- http://or2.mobi/data/img/140539.jpg
http://or2.mobi/data/img/140540.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016121120gm-00a9-0000-da3edfef&tw=0&ts=6
途中の手順はスルーしていただいて、上の画像のところで、
4s切って鳴かれて下家の親にテンパイされるよりは、ギリギリまで絞ろうと思って発を切ったんですが、
その後手出しで6sが入って47sが切りにくくなってどうしようかな～というところが下の画像です。
2sが通ってるので安全に2s切ってリーチいけるけど、ラス目の下家の親と一騎打ちになるし、
47sはかなり危険だけど、ダマでとおれば親の現物で待てるし、リーチなら打点見れるしで相当迷ったんですが、どうするべきだったかな～と。
- 174 ：名も無き冒険者：2016/12/14(水) 23:35:13.76 ID:eRpCMk31.net
- 気にせず4sか7s切ってダマにするなあ
鳴かれたら鳴かれたで14mが出やすくなるだろうし
- 175 ：名も無き冒険者：2016/12/14(水) 23:48:38.66 ID:xnaZ/AuG.net
- >>173
ダマりたいから７ｓ切るかなあ
南２はやっぱりかなり着順意識せなあかんなとしみじみ思う
- 176 ：名も無き冒険者：2016/12/15(木) 20:44:11.94 ID:veI1bp43.net
- レスありがとうございます～。
できるだけノーリスクで上がるつもりが、リーチしてる時点で全然ノーリスクになってないというｗ
47s切ってリスク先取りが良かったですかね～。
>>174
＞鳴かれたら鳴かれたで14mが出やすくなるだろうし
この考え方は今回に限らず使えそうで、かなり大事ですね～。
勉強になりました、ありがとうございますｗ
>>175
下家の速度読み的にはどんなもんでしょうかね。
０．５シャンテンくらいと読んで、7s切って鳴かれるかノーラグスルーならテンパイ、
ラグったらシャンテンみたいな感じでいいですかね～。
- 177 ：名も無き冒険者：2016/12/16(金) 00:26:07.96 ID:KgUdb/QV.net
- >>176
０．５シャンテンくらいと考えるけど、
ラス目の親でドラも１枚しか見えてないってなると対テンパイくらいの気分で一巡一巡押すかどうか考えながらいくかな
すぐに降りることはないけど
- 178 ：名も無き冒険者：2016/12/17(土) 10:59:19.97 ID:5k+/YYaF.net
- http://or2.mobi/data/img/140692.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016112817gm-00a9-0000-4a23aacc&tw=1&ts=7
関西弁さんの牌譜で、この3s切りとかオーラスやラス前は本当に慎重に打たれるな～と。
平場とかすごい前に出てるのに、供託２本で行きたくなるところをきちんと抑えるとかこういうの我慢強いですね～。
牌譜を見てて思うのが、私と比べて特に差があると思うのが
・空中戦の押し引き
・リーチのシャンテン押し
・オーラスの打ち回し
あたりで、もうちょっと質問したいと思ってたんですが、１日１戦の牌譜だとあんまり質問できるところがでてこないですねｗ
リーチのシャンテン押しはよく見るんですが、私がシャンテン押ししないので質問できる基準がないというｗ
- 179 ：名も無き冒険者：2016/12/17(土) 17:55:56.52 ID:diwptfR/.net
- >>178
これはそのあと３ｐ鳴いたのがあかんよなあって思ってた
４ｐチーならともかく安全牌候補を消費してるし難しくしてるわ
高い手ならシャンテン押しも大体大丈夫ｗ
- 180 ：名も無き冒険者：2016/12/18(日) 11:18:43.72 ID:zgdjErG4.net
- 最近、ようやく食いのばしが形からの反射で見れるようになってきた気がしますｗ
私が分かりやすく感じてるのが、
鳴いた時に切った牌から見て、２つ隣のターツか切った牌の筋の２パターンのどちらかの組み合わせになるので、
２つ隣のターツが鳴かれたら筋が当たりで、筋が鳴かれたら２つ隣のターツが当たりになるってだけでいいのかな～と。
それはそれとして、またぎのケースも考慮はしておくという感じで。
なんとなく食いのばしはだいたい一点で読めるものという認識だったんですが、またぎのケースは常にあるから一点にはならないですよね～。
今までは食いのばし鳴くのをちょっとためらっていたんですが、これからは気にせず食いのばししていこうかな～とｗ
○２を切って４５を６で鳴いていたら、残りは６７なので５８が当たり （３を鳴いていた場合は当たってるはずなので食いのばしではない）
○２を切って６７を５か８で鳴いていたら、残りは４５なので３６が当たり
- 181 ：名も無き冒険者：2016/12/19(月) 19:05:14.09 ID:+D0ZJPHV.net
- http://or2.mobi/data/img/140900.jpg
http://or2.mobi/data/img/140901.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016121322gm-00a9-0000-b9a9ea6d&tw=3&ts=6
上の画像のパターンは慣れてきたので、何も考えてなくても反射でだいたい単騎待ちだな～というのは分かるんですが、
分かったことに油断して、１枚切れでトイツ持ちならまあ安全かとあほな勘違いをしてど本命の9s切ったのが下の画像ですｗ
反射で分かっても反射で切っていいわけではなく、（当たり前ですがｗ）
今回に限らず、打ってる時はノベタンの想定なんかも抜けてますし、
どうも落ち着いてじっくり切ることができないのがあほな欠点だな～と。
- 182 ：名も無き冒険者：2016/12/19(月) 19:32:23.87 ID:BEUdqp0m.net
- トイツ落としが入ってるから普通は単騎には刺さらないけど今回はホンイツ移行だから例外のケースか
- 183 ：名も無き冒険者：2016/12/23(金) 12:08:26.50 ID:j0g1rCj6.net
- 私は空中戦の対応が正直全然できていないんですが、
○4cmのパターンの想定
○複数対応の基本的な押し引き
この辺がそもそも基本的なところが分かっていない感じで、基本的な知識があればわりとすんなり実力伸ばせそうなんで、
比較的簡単に勉強できるところで手がつけやすいのかな～と。
http://or2.mobi/data/img/141172.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022219gm-00a9-0000-f23dd0b1&tw=1&ts=8
トトリ先生の牌譜なんですが、こういう3pなんて全然止められる気がしないですｗ
まったく関係ないんですが、ケイテンの点数大事なところで、きちんと打って一人ノーテンをきちんと引いたことで、
その後の流れを持ってきたみたいなこの後の展開が麻雀漫画みたいでとても良かったですｗ
- 184 ：名も無き冒険者：2016/12/23(金) 12:16:57.68 ID:j0g1rCj6.net
- http://or2.mobi/data/img/141173.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022219gm-00a9-0000-f23dd0b1&tw=1&ts=9
同じ牌譜なんですが、この7m空切りでトイツ落としで外側の良形がないように見せかけてるのが渋いな～とｗ
他家が8mアンコで持っていたら落として回ることもひょっこりあったりするかもですかね～。
（私が対戦相手だったら、ソバテン警戒するだけになっちゃうんですがｗ）
- 185 ：名も無き冒険者：2016/12/24(土) 01:04:53.47 ID:LlrSQrVf.net
- >>183
下家への対応もあるやろうけど東発南の逆切りの対面への対応がメインなんかな
４７ｍすぐに引いても抑えきるんやろか
この丁寧さは見習いたい
って言うだけｗ
- 186 ：名も無き冒険者：2016/12/24(土) 18:33:42.33 ID:3JIaeO65.net
- >>185
こういう複数対応の止め時のコツあったら教えてくださいｗ
ちゃんと速度読みできるのが前提ですかね～。
関西弁さんの空中戦も充分丁寧だと思いますが、
一番丁寧というか冷静だと思うのは、リーチとダマ判断難しいときのダマの立ち回りは本当にすごいと思ってますｗ
- 187 ：名も無き冒険者：2016/12/24(土) 18:40:21.02 ID:3JIaeO65.net
- http://or2.mobi/data/img/141228.jpg
http://or2.mobi/data/img/141229.jpg
http://or2.mobi/data/img/141230.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022223gm-00a9-0000-c676c188&tw=1&ts=3
トトリ先生の牌譜なんですが、
私はこの三色がまったく見えてなくて、でも仕掛けられてみるとこれしかないな～という感じで感心しました。
そして、三枚目の赤切りのダメ押しぶりがいい感じでしたｗ
- 188 ：名も無き冒険者：2016/12/25(日) 14:07:49.73 ID:7KZ9Eh1W.net
- http://or2.mobi/data/img/141300.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022223gm-00a9-0000-c676c188&tw=1&ts=6
トトリ先生の牌譜なんですが、私だとこのポンはちょっと声でないな～と。
鳴いたら２回ツモのうち１回安牌引けばいいので相当安全にケイテン取れそうですかね。
さらに36sでたらチーして安全にケイテン取れるけど下家にハイテイ回すまでするのかな～。
- 189 ：名も無き冒険者：2016/12/25(日) 23:06:36.55 ID:A96UXTXW.net
- >>187は気付けばなくけど>>188はこの人ならではの仕掛けやなｗ
これ鳴くくらいやから安全にとれるならもう一回でもチーしそう
- 190 ：名も無き冒険者：2016/12/27(火) 19:03:41.66 ID:7x6swB11.net
- すずめさんの牌譜見てるんですが、まだ今一しっくりきていないんですが、
それはたぶん私の守備型の方向性が間違ってる方向にいっちゃってるからなんだろうな～とｗ
http://or2.mobi/data/img/141468.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2013050415gm-00a9-0000-4d5de2b1&tw=2&ts=2
さておき、こういうリーチは大好きですｗ
- 191 ：名も無き冒険者：2016/12/27(火) 19:05:01.77 ID:7x6swB11.net
- http://or2.mobi/data/img/141469.jpg
見逃します？
- 192 ：名も無き冒険者：2016/12/28(水) 00:21:17.45 ID:MPlOfgFs.net
- >>190
これはダマで上がっても高いからこういう小技もやりやすいけど、役なしとかダマロンで微妙な打点やと即リー打つなあ
そのへんはどう？
>>191
あがる
親はケイテンの可能性もあるけど振るの怖いし、画像からは周りも押し気味に見えるから見逃しても優先的に打ってくれる自信ないしなあ
しかもツモ３着で上家からでも３着西入で嬉しくないパターン多い気が
- 193 ：名も無き冒険者：2016/12/28(水) 20:51:57.58 ID:ecmw8/0L.net
- >>192
上
私は役なしとか微妙な打点でも相当次巡リーチしてますね～。
次巡リーチにした方が和了率はやっぱり高いと思いますし、その分だけ愚形リーチの放縦率下げられるかな～と思ってるので。
もちろん役なしにして同巡に出て上がれないことも、即リーしてれば一発ツモだったりすることもかなりあるんですが、
４枚残りが１枚減ることはリーチの形でケアできると思ってるのと、ツモで上がれたならまあ良しでいいかな～と。
とはいえ、モロヒだってなんだかんだ上がれますし正直あってるかは全然自信ないんですが、とりあえず自分が納得できてる方でということでｗ
- 194 ：名も無き冒険者：2016/12/28(水) 21:11:00.17 ID:ecmw8/0L.net
- >>192
下
とりあえず、牌譜です～。
http://tenhou.net/0/?log=2016122621gm-00a9-0000-b46a294c&tw=1&ts=12
見逃しも一応ありなのかな～と思いつつ私は上がったんですが、他の人の意見はどうかと思って聞いてみました。
正直これなら相当上がりよりかと思ったんですが、逆にどのくらいなら見逃してもいいかの基準はどうなりますかね～。
ちょっと今回の場況に絡めて具体例を上げてみますと、
１．同じ2p待ちで下家との点差が2500点差の場合
２．待ちが25p待ちで下家との点差が同じ2800点差の場合
３．待ちが25p待ちで下家との点差が2500点差の場合
上家から上がって西入りでも普通に半荘やるよりトップ率もラス率も良いかな～と思ってるんですが、（ここでずれてたらすいませんｗ）
私だと１番がまだ悩むんですが、２番と３番のケースなら見逃しでいいと思うんですが、他の方のご意見はどうでしょうかね～。
- 195 ：名も無き冒険者：2016/12/28(水) 23:29:55.91 ID:MPlOfgFs.net
- >>193
そのへんはモロヒやスジ牌のケア、モギリー確認、１巡差でどれだけ降ろせるかとか相手の傾向やタイミングにも影響受けるし難しいな
>>194
全部あがりそう
牌譜見たけどこの早いポンからなら安くてもまずアガれるテンパイ入ってるし焦ると思うｗ
自分が焦ってる割に上下がひよってなさそうやから見逃してもどうせ３着かなーってのもあるし諦めそう
３の条件＋親のテンパイまで猶予があって、下家がピンズ安そうくらいの状況なら見逃す
西入は普通にやるよりはいいけど、２確に比べたら結構小さいリターンかなあと
- 196 ：名も無き冒険者：2016/12/29(木) 19:27:36.18 ID:hLEM6aSk.net
- >>195
なるほど、３番でも上がるべきですかね～。
とりあえず、私のオーラスの場況判断が根本的に弱いことがわかりましたｗ
私がこれを打っていたときは、ドラが9sの親がクイタン仕掛けなんで、
打っても安手だろうし、降りてノーテンバップと大差ないだろうと思い、
脇に打ってもいいしで、完全にノーガードで打ってましたｗ
この場況でやばいと思える感覚を持ててないのがそもそもまずいって感じですね～。
実際、親に打ってたら捲られてるわけですし。
- 197 ：名も無き冒険者：2016/12/31(土) 19:44:02.08 ID:RhWSQCRK.net
- http://or2.mobi/data/img/141735.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016123113gm-00e1-0000-4204f553&tw=3&ts=2
下家が4p切った同巡なんでポンしてないアピールで4p空切りしてみたんですが、
正直、鳳凰卓でやった方がいいのか微妙なんじゃないかって気もしてます。
関西弁さんクラスならちゃんと見てるとは思うんですけど、
なんだかんだでほとんどの人は私レベルでソバテンケアされちゃうだけなんじゃないかな～と。
http://or2.mobi/data/img/141736.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016123113gm-00e1-0000-4204f553&tw=3&ts=0
うっかり9mあわせ打ちしてから、ハイテイ狙えたことに気付いたけどまあいっかと思ってからのハイテイ見てやらかしたみたいなｗ
ただ、後で牌譜見直したら、私が9m切ってなかったらさすがに中切ってますかねｗ
- 198 ：名も無き冒険者：2017/01/01(日) 15:53:29.56 ID:yiQNIjVL.net
- >>197書いてから、同巡ポンしてないかのチェックをちょっと意識して打ってみたんですけど、
鳴き手の人の手牌だけを注意して見るようにしたら、わりとさっきポンしてなかったな～っていうのは案外簡単だったりするんですかね。
最初この知識を知ったときはそんなのチェックしていくの絶対無理だろうと思っていたんですがｗ
反射で分かるまではいかないにしろちょっと注意しておけばわりと気付けるのかな～みたいな。
ただ私の場合、ポンしてなかったからじゃあどこを押していこうかまでまだ思考を伸ばせないんですがｗ
- 199 ：名も無き冒険者：2017/01/02(月) 20:47:26.50 ID:8yoWxTMT.net
- http://or2.mobi/data/img/141945.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016122400gm-00a9-0000-eec67612&tw=2&ts=13
関西弁さんの牌譜なんですが、このオーラスの打ち回しはとんでもないレベルだな～と。
ここでダマを選択されてるのがちょっとありえないレベルですｗ
リーチしたらツモ直条件で、ダマだと直撃条件なんですが、
リーチして下家に降りられたらどのみちツモ専になるので、
山越しの併せ打ち狙いと一応の流局テンパイ続行の分だけダマ優位になるんですかね～。
もし下家がうっかりリーチしてきたらモギリーする感じですかね。
鳳凰民の９割以上がリーチするというか、ダマの選択をそもそも考えられないと思いますし、
場況をよっぼどきちんと見てノーミスで打つ自信が持てないレベルなら、リーチしてツモ回数増やす方が全然正着になるんだろうな～と思います。
- 200 ：名も無き冒険者：2017/01/02(月) 23:58:42.34 ID:JxKmYEtT.net
- >>197
その時にもよるからなあ
４ｐチェックしてなかったり、９ｍ打ってしまう事もあるｗ
>>199
ダマツモでも変わる手代わり狙いながら、下家が降りたらリーチしようかなと
鳴かれたとこでリーチ打っても良かったんやけど、
対面降ろすには遅れた感あるし、仕掛けにびっくりして親が現物切ったりせんかなーとか
まあそこの局まで大きなミスもあったからここは相手のミスを待とうって意識もあって、正着がどうとかは全然考えてないｗ
- 201 ：名も無き冒険者：2017/01/03(火) 13:35:48.95 ID:LGwXR7OI.net
- >>200
なるほど～。本来マークする相手の直撃だけケアしておけば良いのに、
点差が離れてるとつい油断して、うっかり鳴き手の現物切って直撃くらうのってわりとやらかしちゃいますね～。
たしかにうっかりミスが出やすいところで、こういうのを戦術に組み込んでるのはえぐいｗ
あと、下家が降りたらリーチはもっともなんですが、この場況のオーラスでそんな冷静に判断する自信はありませんｗ
＞対面降ろすには遅れた感あるし、
ちょっと話は違うんですが、ちょくちょく話を聞いていて、リーチを打って相手を降ろすタイミングとかかなり意識されてると思うんですが、
私はそのあたりほとんど意識できてないので、このあたりもかなり差がある部分なのかな～と思ってます。
- 202 ：名も無き冒険者：2017/01/03(火) 13:42:15.35 ID:LGwXR7OI.net
- 全然話は違うんですが、基本的に日本語下手なもので、
丁寧に文章書こうとして、かえってぐだぐだになってること多いんですが、
麻雀を丁寧に打とうとしてるのに何故かぐだぐだになるのに似てる気がします、すいませんｗ
- 203 ：名も無き冒険者：2017/01/03(火) 16:46:13.16 ID:+DP7PLet.net
- >>201
冷静に判断できてたらさっきの追いかけリーチはないわなｗ
８ｍ切りでも８ｓ切りでもなんなら４ｍでもいいと思うけどあの形でリーチはなあ・・・瞬間の７ｓに期待し過ぎた
ずっと弱気やったフラストレーションが最後一番やったらあかん方に爆発してしまったわ
- 204 ：名も無き冒険者：2017/01/03(火) 20:26:35.37 ID:LGwXR7OI.net
- >>203
開けてみて愚形でちょっとびっくりしましたけど、現物なら上手くいってることも多いと思いますし、私には判断難しいですね～。
私はもう３着落ちやむなしで親の現物切ってましたので。
あと、裏裏がついてなかっただけな気もしてますｗ
たぶんドラポンしてた私がすぐ降りると思ってなかったのかと思いますが、
6sで相当迷ったんですが、すぐ降りて一騎打ちにしてしまったのは、はしごを外したみたいで申し訳なかったです～。
あの時３着かツモトップならもうちょっと頑張ったかな～と思うんですが。
- 205 ：名も無き冒険者：2017/01/04(水) 17:59:22.49 ID:JCXRmDl5.net
- 観戦欄見たらはぐりんさんが鳳凰打っててびっくりしましたｗ
- 206 ：名も無き冒険者：2017/01/04(水) 22:56:52.34 ID:ehH9l+16.net
- 特南1万戦達成して今年からは鳳凰卓打つみたいだね
鳳凰卓でも余裕なんじゃないかと予想
- 207 ：名も無き冒険者：2017/01/05(木) 00:40:08.63 ID:HYbJs/ty.net
- >>204
手牌短くなってるし対面絡みの決着も結構あると思ってたんやけど、所詮読みなんてそんなもんやもんな
最後に限らず下手打ちだらけで申し訳ない
はぐりんブログ見る限りではすごく好きな打ち筋やから楽しみ
- 208 ：名も無き冒険者：2017/01/05(木) 20:08:53.21 ID:jeeS4C9t.net
- 特上で打ってた時はあんまり他のＰＬとか知らなくて、初めて対戦したとき十段表記にとんでもなくびっくりした覚えがありますｗ
でもよく考えたら今でも十段とあたったら普通にビビるのであんまり成長してないかもしれませんｗ
- 209 ：名も無き冒険者：2017/01/05(木) 20:14:32.03 ID:jeeS4C9t.net
- 改めてスレを見返して、>>98の速度読みと>>80のブロック読みはやっぱりレベル高いな～と。
この２つをハイレベルに使いこなして押し引きするだけで、安定８近くいくんじゃないかって気がします。
>>98の速度読みのほうはなんとなく意識できてきた気がするんですが、
>>80のブロック読みの方がまだ全然ぴんとこなくて、もうちょっと頑張りますｗ
- 210 ：名も無き冒険者：2017/01/07(土) 16:06:03.97 ID:qb641BWi.net
- http://or2.mobi/data/img/142219.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017010611gm-00a9-0000-ca4f6ff2&tw=2&ts=4
後で牌譜を見直して、対面が9mを加カンしているんですが、
最初は打点足りてるけどラス目だしまあ加カンかな～と思ってから、
これ加カンしないで9m手出ししてたら、>>154のケースと同じで
79mか89mからの6m引き振り替えか縦引き濃厚で7mと8mの危険度跳ね上がるから絶対に加カンするしかないな～と思いました。
画像の場合だったら7m勝負でいいかな～と思ってるんですが、
ちなみに仮定の話として加カンしないで9mを手出ししてきた場合は、やっぱり7m勝負しない方が良いですかね～。
9m手出し前に8mの通り方で79mからの6m引きのパターンが消えてますし、789mからの6m引きスライドの可能性が一応あるくらいで。
- 211 ：名も無き冒険者：2017/01/07(土) 18:35:48.23 ID:ARIkT3VO.net
- >>210
加カンってツモからか手出しかどうかわからんっぽい？
やとしたらそもそもそのシステムがちょっとおかしいな、今更気付いたくらいやから言えた身分ちゃうけどｗ
読みとしてはその通りやと思うけど、この手なら俺は全部のケースで勝負するかな
ノータイム打牌が続いてあ、テンパイ？って思っても通ってない牌まだあるし、
染めじゃなくてトイトイって可能性もあるしって７ｍツモ切ってるな
もっといろいろ露骨に７ｍやばいって場合でもこのテンパイなら勝負、そしてトビラスへ
- 212 ：名も無き冒険者：2017/01/07(土) 21:47:56.18 ID:qb641BWi.net
- >>211
打ってるときははっきり意識してなかったんですけど、ちょっと分からなかったですね～。
ひょっとしたら分かるようになってるかもしれませんが、モーションで見分けるのなんか難しそうｗ
私は難しい読みと心中レベルじゃないんで、高打点はなるべく押していく方向にしようと思います～。
ブラフ気味でうっかりテンパってなかった場合に降りさせられる方がメンタル効率悪そうｗ
- 213 ：名も無き冒険者：2017/01/08(日) 10:20:00.94 ID:PZhoeHva.net
- http://or2.mobi/data/img/142314.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016120117gm-00a9-0000-0f003b20&ts=10
関西弁さんの牌譜なんですが、この対面の3p切りって浮き牌くさいって感じになるんですかね～。
手を開けてみたから結果論でそう思えるだけなのかもしれませんが。
http://or2.mobi/data/img/116720.jpg
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1434446427/518
以前に画像を貼って質問させていただいて、関西弁さんに回答をいただいたんですが、（ちょっと貼り方悪かったんですが）
この浮き牌くさいという感覚を私は考えたこともなかったので、とんでもなくびっくりした覚えがありますｗ
ソバテンなのか浮き牌なのか分かれば空中戦が相当有利になると思うんですが、
浮き牌かどうかの判断基準って、単純にチーでその辺使ってるだけではなく、良形チーの方が浮き牌っぽいとかになるんですかね～。
- 214 ：名も無き冒険者：2017/01/08(日) 16:31:18.11 ID:CBAiutMn.net
- >>213
フォロー牌ぽくはないけど、見えてれば２４ｓ先に切って浮き牌っていうのも良く分からんし、スライドとかかなーってなりそう
確かそれって６ｓ全見えでマタギ良形はなし、愚形フォローなら５ｓの鳴き方が変わりそう、（つまりソバテンじゃなさそう）
それプラスターツ不足からでも鳴き散らかしたくなる状況、空切りスライドの可能性が低い、
→浮き牌っぽいってやつじゃなかったっけ
- 215 ：名も無き冒険者：2017/01/08(日) 19:09:10.91 ID:PZhoeHva.net
- >>214
2p鳴かずに3p手出しでそれ以前35pチーがなんか違和感あったんですが、
そもそもそれ以前の問題として、24s手出しなら結果論はともかく普通は浮き牌とは読まないですよね。
レベル低い質問ですいませんｗ
たしかにスライドの方がしっくりきそうですね～。
普通の手出しだとスライドがあるから、チー出しの3pなら更に違和感が強くなるというか、そもそもチー出しが前提な気がしましたｗ
ブロック読みでその辺持ってなさそうと分かるなら、スライド考えなくていい場合もあるかもですが、相当難しそうだｗ
改めて考え方を教えていただいてとても参考になったので、アホな質問して恥ずかしい思いをした甲斐は充分あったんですが、
むちゃくちゃ難しいやつだから、今すぐ手を出していいレベルじゃないことだけ分かりましたｗ
ターツ落としをしていないのが前提で、河の場況とかどの辺のブロックを持っていそうかとかを検討つけつつ、
チー出しで前に鳴いた周辺がでてきて、なおかつ前に鳴いたその色の鳴き方なんかを総合的に判断していく必要がありそうなので、
私の場合はまず最低限のブロック読みを身につけてからその後に勉強する方向になる気がします～。
- 216 ：名も無き冒険者：2017/01/09(月) 12:32:05.76 ID:hij7ZG2y.net
- http://or2.mobi/data/img/142379.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022301gm-00a9-0000-84aaa9f6&ts=2
トトリ先生の牌譜なんですが、いやケイテン取りがデリケートだな～と。
ケイテン行くなら前巡1sで行かないなら諦めちゃいそうなんですが、
このリスクを可能な限り下げる立ち回りはなかなか真似できそうになさそうですｗ
- 217 ：名も無き冒険者：2017/01/09(月) 12:43:15.67 ID:hij7ZG2y.net
- と、話は違うんですが、仮に5s切るところで1sか6p切るとしたら、
私は1s切るんですが、6p切る方が良いんですかね。
赤含みモロヒの分私はなるべく6p切りたくないな～って感じなんですが、
終盤まで2sが出てこないなら2sを対面が持ってる可能性が高いとかありますかね～。
- 218 ：名も無き冒険者：2017/01/10(火) 00:35:54.63 ID:uR5RGcl3.net
- >>217
６ｐはモロヒの形やし、本人が早めに２ｓ切ってくれてるから１ｓの方がだいぶ気が楽ちゃうかなー
- 219 ：名も無き冒険者：2017/01/10(火) 20:49:17.76 ID:CEvDukZM.net
- >>218
さすがに6pで当たるパターンがある分1sで良いですかね。
人よりモロヒ警戒しすぎるところがあるので、ちょっとお聞きしてみました～。
- 220 ：名も無き冒険者：2017/01/14(土) 14:05:28.91 ID:y5k1X4Gt.net
- http://or2.mobi/data/img/142846.jpg
リーチします？
- 221 ：名も無き冒険者：2017/01/14(土) 20:02:26.32 ID:XwN0qk5h.net
- >>220
これはダマる
残り枚数少ない上に全員が掴めば出る1sをわざわざ止めさせる必要ないかと。
もっと打点欲しいなら、36s47mの二段階になるけどツモ切りのが良さそう
今回は二着も欲しいし、ラス目と親への放銃はやってないんで取りダマが良さそう
周りからリーチ入ったら大体オリるし
ツモ切る人も好きなんだけど
- 222 ：名も無き冒険者：2017/01/14(土) 20:45:18.06 ID:Veartc0p.net
- 下家が8000点以上あるとか下家から和了ってトップ終了になるなら曲げるけどなあ
- 223 ：名も無き冒険者：2017/01/15(日) 01:19:38.72 ID:TnNUlW0D.net
- >>220
待ちにはあんま自信ないけどリーチしそう
ラス目が遠い時って３着のラス親にまくられそうやからツモでも２確でも決めたいなって思ってしまう
- 224 ：名も無き冒険者：2017/01/15(日) 12:16:10.66 ID:wQFrtvGe.net
- レスありがとうございます～。
点数状況としては、3900だと２着も確定まではいかないけどリーチだと一応トップも見えるのと、
３着も前にでてきやすいからラス目と一騎打ちになる可能性も気持ち低いので、
点数状況だけならわりとリーチよりかな～と思います。
ただ、待ちが残り３枚で相当弱いので、ラス前を考慮するとダマの方が良さそうかな～という気もしてます。
最近、南場のダマにする我慢がきかなくなってきてるので、ちょっと皆さんのご意見をお聞きしました。
一応、牌譜です。
http://tenhou.net/0/?log=2017011100gm-00a9-0000-362f3b37&tw=0&ts=8
- 225 ：名も無き冒険者：2017/01/15(日) 12:25:19.71 ID:wQFrtvGe.net
- すいません。ぐだぐだな牌譜で貼るの相当恥ずかしいくらいだったんですが、（実力どおりではありますｗ）
せっかくなので皆さんでしたらこの局どのように打たれますかね？
私が気になったのは画像の２点です。
http://or2.mobi/data/img/142932.jpg
http://or2.mobi/data/img/142933.jpg
上の方はカン2m残っても即リー打ちやすいように5m切ったんですが、
個人的にはそんな悪くないと思ってるんですが、上手ぶりになっちゃいますかね～。
下のほうは、愚形の残りが嫌でつい北切っちゃったんですけど、8pだったかな～と思ってます。
- 226 ：名も無き冒険者：2017/01/15(日) 18:46:18.01 ID:TnNUlW0D.net
- >>225
手組みって基本即リーか、待ちが良ければリーチか、アンパイ抱えて基本ダマか、とかどういう押し引きプランなのかにもよるけど、
自分は下より上を見たいけど反撃も受けやすい状況やから良形ならリーチを念頭に、
上は北切り、下は４７ｍよりも７ｐ先引くことも結構あるから８ｐ切りになるかな
カン７ｐ残ったら巡目、河と相談で外す
多分２巡目でタンピンイーペー狙いで１３ｍ切ってる
難しいのはカン７ｐやから悪いとも言えんし１４ｓやからって良いとは言えんところｗ
- 227 ：名も無き冒険者：2017/01/15(日) 19:22:12.69 ID:/LbxyrPp.net
- >>225
スジヒ云々よりも役有りにしたいから2順目でカン2m払って最終形、ペン4sのタンヤオになる
そしてリーチ後カン6sにした後6p引いてオリ
スジヒが効果的な点数状況にはあまり思えんな
6pのくっつきでタンヤオ確定するから13m落とす人の方が多そう
下の画像で北切りは流石にマズい気がする、安パイ減少、手牌構成上のメリットもなし
2sか8pで悩んで多くの人が8p選択しそう
- 228 ：名も無き冒険者：2017/01/15(日) 19:39:17.11 ID:7QG2gBT9.net
- ラス前で愚形立直上等の手組みはしたくないな
ラス目の親ならともかく
- 229 ：名も無き冒険者：2017/01/15(日) 21:49:09.32 ID:wQFrtvGe.net
- 皆さん、詳しくありがとうございます～。
お話うかがって一番重要だと思えるところは、ラス目との一騎打ちになりにくいの認識だけでは不十分で、
一騎打ちになりにくい＝反撃を受けやすいをきちんと認識して手組みするのが大事という感じですかね～。
役ありか良形を目指していくと。
なお、牌理上のミスはすいませんｗ
- 230 ：名も無き冒険者：2017/01/18(水) 16:09:53.03 ID:11euBYu4.net
- >>229
一騎打ちになりにくいってのがよくわかんないんだよな。
リーチしたら親と上家は割とオリるんじゃないかな、無理する必要ないし
逆に24mと不要なターツを整理してるラス目とは一騎打ちになりやすい気がするんだけどどうなんだろ
- 231 ：名も無き冒険者：2017/01/18(水) 19:29:15.11 ID:yPFyndrz.net
- >>230
私が上家の立場だったら、私にマンガン振ってもオーラス伏せても３着で終われるんで、
だったらけっこう前に出てくるのかな～という感じです。
たしかに親はあんまりこないですかね～。
- 232 ：名も無き冒険者：2017/01/19(木) 20:12:12.45 ID:m00EXi0V.net
- http://or2.mobi/data/img/143260.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2013050500gm-00a9-0000-2e081c55&tw=3&ts=4
すずめさんの牌譜なんですが、
安全な1m残して西を切るのって、当たり前なんですけど油断しやすくて大事なところですよね～。
私けっこう油断して数牌残せずに字牌残しちゃってることが多いので、
実戦できちんとこれをできるようになりたいな～と。
- 233 ：名も無き冒険者：2017/01/19(木) 20:19:28.55 ID:Wr6P4Q7t.net
- >>232
これは本当に大事
手牌の形決まった後の手の進め方
雑な人と丁寧な人って長い目で見るとそれなりに成績変わってきそう
- 234 ：名も無き冒険者：2017/01/21(土) 22:56:37.37 ID:8skSIvwP.net
- http://or2.mobi/data/img/143459.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017012122gm-00a9-0000-499d1a4a&tw=2&ts=9
赤引きありますけど、上家ケアで4pでいいですかね～。
（その後、リーチに時間切れでドラ切ってますがスルーしてくださいｗ）
- 235 ：名も無き冒険者：2017/01/22(日) 13:05:05.77 ID:3thlJkLz.net
- http://or2.mobi/data/img/143489.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2013050615gm-00a9-0000-6938a6c2&tw=1&ts=0
すずめさんの牌譜なんですが、
守備的な打ち回しなんですが、ここで西切るのは固いな～と。
私だとちょっと2pで頑張りたくなっちゃいますけど、上家がドラ切ってるから速度早めに見て慎重にってことなんですかね～。
その後の7pでもうやめようという感じで、私だと3p引いてきて57pからの4p引き振り替えは一応あるな～と思って、
無理するところじゃないしだいたいは止まると思うんですが、１０回に１回くらいは3p切っちゃいそうですｗ
- 236 ：名も無き冒険者：2017/01/22(日) 13:34:26.58 ID:Wbq72obc.net
- 単純に枚数で北切りそう
テンパッたら曲げるし
- 237 ：名も無き冒険者：2017/01/23(月) 00:30:41.42 ID:HWapwfPQ.net
- >>234
４ｐで良いと思う
>>235
確かにもうちょっと粘りたくなるな
ドラ出たし次の手出しで絶対やめようとか意識せなだらだら押してしまうやつｗ
- 238 ：名も無き冒険者：2017/01/23(月) 21:24:59.06 ID:sXnz8P1n.net
- ちょこちょこチートイについて考えたんですが、
例えば、>>235で2pを切ったとして、中を引いてテンパったのが３段目の１３巡目とした場合なんですが、
１枚切れの西より２枚切れの北待ちでリーチした方がひょっとしたら強いですかね～。
１段目と２段目なら１枚切れの字牌の方が２枚切れの字牌より普通に強いと思うんですが、
３段目に限ったら、案外地獄待ちの方が強いのかな～と。
３段目のリーチなら１枚切れの字牌はそれなりに止められても地獄待ちは相当止まらないと思うんですが、
河がチートイっぽかったり、鳴き手からの降り打ちを狙ったり、チートイはツモが偉かったりもあるんで、
やっぱり１枚切れの方が強いのかな～とか、つらつら考えてますｗ
- 239 ：名も無き冒険者：2017/01/24(火) 19:44:29.14 ID:bB1WFciK.net
- http://or2.mobi/data/img/143701.jpg
リーチします？
- 240 ：名も無き冒険者：2017/01/24(火) 22:48:41.99 ID:6HkId5v7.net
- >>238
ある程度大雑把に決めとかな、考え過ぎてたまに３枚切れを地獄やと見間違えて曲げてしまうｗ
>>239
待ちは結構自信ありって事でリーチする
対面のドラ切りは怖いけどもう少し点棒ほしいから
- 241 ：名も無き冒険者：2017/01/25(水) 20:19:35.93 ID:j0/shnla.net
- >>240
地獄待ち好きなんですが、年に１回くらい３枚切れをやっちゃってるかもしれませんｗ
大丈夫だよな、大丈夫だよな、と１０秒くらいチェックしてからリーチして、もう１回場を見るとなぜか自分の河に３枚目の字牌がｗ
待ちは相当強いんですが、南場の微差トップ目でチートイでまくりあいになりたくないな～と迷ってダマっちゃいました。
リーチとダマで出あがり率相当違いそうですけど、チートイならそれも良しでツモりに行くという考えもありますかね～。
南場のトップ目以外ならリーチ迷わないかな～と思うんですが。
南場の微差トップ目でもシンプルに親ならリーチで子ならダマがよかったかな～と思ってるんですが、次に同じ局面でリーチできる自信があまりありませんｗ
一応、牌譜です。
http://tenhou.net/0/?log=2017012221gm-00a9-0000-c2c2e90b&tw=1&ts=8
- 242 ：名も無き冒険者：2017/01/27(金) 00:11:36.72 ID:mjIni33R.net
- http://or2.mobi/data/img/143876.png
下家が南ポン打中、白加槓打北、立直一発目に打2sとした局面でどうしましょう？
- 243 ：名も無き冒険者：2017/01/27(金) 00:26:24.60 ID:maxbKxaw.net
- >>242
西切って9s単騎でリーチします～。
東の親でこの手ならさすがに勝負でいいかな～と。
- 244 ：名も無き冒険者：2017/01/27(金) 05:27:37.12 ID:lhtOMEGs.net
- >>242
途中の進行がよくわかんないけど受け気味に進めてるよね？
打ちずらい牌が残ってて、ここから押し返すよりは先にリスクを負ってたかった人です。
ここからだと下家の手出し2sが何か弱めにも思えるし、一旦9s切って様子見、9sすら結構刺さりそうだけど。
その後下家がガンガン来てるようなら西は期待薄いから、次の危険牌でやめるかも。
西待ちにするのは下家がやめた時に余りそうだから。
こういう進め方した時に押し返してもあんまり良い記憶ないんだよな、経験則で。
- 245 ：名も無き冒険者：2017/01/27(金) 19:12:08.49 ID:mjIni33R.net
- >>244
http://or2.mobi/data/img/143904.png
西引いた局面
この時考えてたのは、西を下家に鳴かれると他二人は完全に降りちゃって自分がいかないと跳満親被るのを待つ作業になるのが嫌だなあと
5pか西切ってシャンテンは維持したほうが良かったのかな
- 246 ：名も無き冒険者：2017/01/27(金) 20:00:33.53 ID:9SfWZWab.net
- >>245
なる程
確かに微妙だけど俺はここで西切っちゃいます
下家がソーズって事はダイレクトに8m埋まる確率少しは高まってるし、789mを有効牌って考えると選べない、選びたくないw
先に良形で張ったら5800でもリーチするんで西ぶっ放して問題ないと考えます。
親でこの形なら勝負手だと考えるので、鳴かれたら鳴かれた時に考えます。
カン8mで張ったらタンピンにしたいから外す
でも、所詮七段の意見なんで気に入らなかったら軽く聞き流して頂けると
- 247 ：名も無き冒険者：2017/01/27(金) 23:02:05.19 ID:iu7PunqI.net
- >>242
西単騎でリーチするかなあ
ただ西を先にぶつけそう
俺も一旦回ってるうちに２軒目来てから押し返すと良い記憶ない勢ですｗ
- 248 ：名も無き冒険者：2017/01/29(日) 09:12:43.84 ID:rZo51vhw.net
- http://or2.mobi/data/img/144025.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017012717gm-00a9-0000-267cd043&ts=8
関西弁さんの牌譜なんですが、
２件リーチの降り方で、私だとここで4p切りそうで白切れてないな～と。
安全度は比較的高いとは思うんですが、打った時の打点にどうしてもびびっちゃいますｗ
- 249 ：名も無き冒険者：2017/01/29(日) 23:40:54.32 ID:kze/gNOo.net
- こういうのってダマった方がいいですか？
ダマって仕掛けてる人にノープレッシャーで打たれるのも癪なんでつい曲げちゃう衝動に駆られちゃうんだけど
曲げても降りない時は降りないしマイナスの方が大きいんですかね
点差も結構微妙ですけど
http://i.imgur.com/rZq6nlc.jpg
- 250 ：名も無き冒険者：2017/01/30(月) 00:14:07.62 ID:4SW31Jlu.net
- >>249
これは悩ましいｗ
難しい点差ですけど私はダマにします～。
自由に打たれるのは確かに嫌なんですけど、やっぱりひょっこり上がれるのが大きい気がしますね～。
（でも、ダマで下家から上がっても厳しい点差なんであんまり自信ないですｗ）
- 251 ：名も無き冒険者：2017/01/30(月) 00:27:12.36 ID:A8IcalQS.net
- やっぱりダマ安定ですか
ラス前でこんなん曲げたら対面上家からは99.9%出ないですもんねぇ
何のための赤５ｍだーって感じだわｗ
- 252 ：名も無き冒険者：2017/01/30(月) 01:08:35.68 ID:1qF8FFYD.net
- 3着浮上できないパターンがあるから結構曲げちゃうなあ
- 253 ：名も無き冒険者：2017/01/30(月) 03:17:56.93 ID:SaYuFv3t.net
- >>249
卓画可愛すぎるだろw
それは置いといて普通にリーチでいいと思うけど。
ダマで直撃して嬉しいのって上家からだけなのかな。
下家直撃は三万点切るけど、赤有りなら3900くらいすぐ出来るしあんまり嬉しくない
この局面においては5200から8000への打点上昇が大きくて、ダマなら自由に打たれて脇で移動してすぐ流されそう
リーチなら場に相当強い制限がかかるはず
ツモ裏なら一撃でトップまでいくし、ツモ抽選増やした方がいいと思う
ダマにするのは脇から直撃で大体三着になれる場合じゃないかな
俺はこの局面においては相当リーチ寄りだと思う
- 254 ：名も無き冒険者：2017/01/30(月) 08:49:43.78 ID:A8IcalQS.net
- なるほど
そう言われるとリーチで良かったのかと思えますね～
1/3ならともかく2/3ラス抜け出来ないですからねぇ出和了っても
ツモれたらオーラスけっこう楽になりますし残りツモもそれなりにありますからね
（高ぶって手拍子で打つのは無しだと思いますがw）
- 255 ：名も無き冒険者：2017/01/30(月) 23:26:28.58 ID:4ejH9T/X.net
- >>248
愚形追っかけもあるからーって現物を切ったんやけどどうなんかな
字牌単騎で裏も同じやったからやっぱ危ないわって思ったのを覚えてるｗ
>>249
打点欲しいからリーチしそう
もっと早くリーチしたかったけどまだ降ろせる事も結構あると思う
- 256 ：名も無き冒険者：2017/01/31(火) 19:46:18.79 ID:69ZBf7fb.net
- http://or2.mobi/data/img/144305.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017012900gm-00a9-0000-f1ab63ae&tw=2&ts=12
4p切ってだいたいラスはないかな～と思ったところでダントツの下家にチーされて、
おお、なんてことするんだ～ってびっくりしましたｗ
しっかり計算してなかったんですが、対面のマンツモじゃ変わらないよな～と思ってたんですが、
下家の立場としたらハネツモケアでチーするのは当然で、私も下家だったらチーしてるかと思うんですが、
他家の立場に立ったときにチーされることが想定できてなかったな～と。
- 257 ：名も無き冒険者：2017/02/01(水) 21:54:28.81 ID:Z9M1dgJC.net
- 平澤さんの絶対にラスを引かない麻雀を読み直してるんですが、
安定７．５段を目指した本は明らかに言いすぎだとしても、幅広く場況を抑えているので、
実力を伸ばすことを目的にするのではなく、定期的に復習することで実力を落とさないことを目的にするなら悪くないな～と思いました。
もし、安定７段を目指した本という振れ込みだったら、目的どおりのとても素晴らしい本だと手放しで絶賛できたのですが、
安定７．５段を目指した本だと言われると、この本の中で安定７．５段ある内容は一箇所もないだろって納得がいかなくなるんですよね～。
ただ、この辺は私がたまたま安定７段ちょうどくらいなだけなので、神経質になりすぎているだけかもしれませんｗ
ここの０．５段差は相当大きいと思いますのでｗ
・序盤３フーロ、中盤２フーロ、終盤１フーロに１回の手出しでテンパイを想定する。
さておき、今の私は速度読みが全然できていないんですが、
ここの本の内容は今の私のレベルに合ってるんじゃないかと思いました。（前にも書いたとこなんですがｗ）
関西弁さんにもいくつか速度読みの考え方をお聞きしていて、
いちおう意識して少しはましになった所もありますが、そもそも現在の私のレベルで実践するには実力不足の知識で、
関西弁さんの速度読みは安定８近くの実力を出せるようになってからのステージで、もう一段階前のところをきちんとできるようにした方がいいのかな～と。
フーロ後の手出しの回数を「１回目！２回目！」みたいな感じで声を出して数えるなら、
実践しやすいのがなによりの長所だし、ここを速度読みのベースとして将来的に別の知識をたしていく方向に伸ばしていきたいな～と。
（天鳳を打つたびに独り言が増えてくる気がしますが、気にしない方向でｗ）
- 258 ：名も無き冒険者：2017/02/02(木) 01:15:47.95 ID:6V2+3gS0.net
- 一回読んだはずなのにどんな本だったかよく覚えてないな
小難しいテクを使うよりも基本を外さないように打てば7.5段はいけそうだけど
なんて言いつつ基本を外してそうだけどヤムチャしすぎだったかな…
上は中ポンで1枚目の8s切り、下は6pチー打8p。2pが完全安牌だと認識した上でカン
http://or2.mobi/data/img/144483.png
http://or2.mobi/data/img/144484.png
- 259 ：名も無き冒険者：2017/02/02(木) 20:23:24.83 ID:FzgRvMsY.net
- >>258
25mが良いのでリーチの方が良いんだろうな～と思いつつ、私はダマにすると思います～。
下のほうもこれならカンした方が相当良いとは思うんですが、放縦が怖すぎるので私はツモ切っちゃいそうです。（弱いｗ）
あと、分かってなくてアホな質問だと思うんですが、
下家が45s手出しでリーチの現物ですけど、上家に普通に危険牌なので、たまたまの空切りってことでいいんですかね～。
- 260 ：名も無き冒険者：2017/02/04(土) 01:55:55.34 ID:sNoAQt/R.net
- >>259
想像してたのと違う手牌になってた
http://or2.mobi/data/img/144685.png
- 261 ：名も無き冒険者：2017/02/04(土) 09:46:34.93 ID:uwSJXekR.net
- >>260
本当に降りてるのかどうかの見極めが私は全然できてないんですよね～。
5の手出しは赤引きがあるので、無駄に疑心暗鬼になってますｗ
- 262 ：名も無き冒険者：2017/02/04(土) 10:10:31.25 ID:uwSJXekR.net
- http://or2.mobi/data/img/144701.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022420gm-00a9-0000-0500c49c&tw=3&ts=6
トトリ先生の牌譜なんですが、
対面が赤5m切りからの手出し5pなので、たしかにそろそろテンパイあるかな～というところなんですが、
私だとこの1sは全然止まってないな～と。
ただ、私レベルだと止まってなくても、場況的にアサピンさんじゃなくても止める人は普通に止めるのかな～という気もしますし、
私より上のレベルとして、これをケアするのが、安定７．５のレベルなのか、安定８のレベルなのかどうかとか、分かってないなりにつらつら考えるのが楽しいですｗ
（安定７でもこんなの余裕でケアするだろって人いたらすいませんｗ）
自分の手を進めてテンパイしてもマンズが下家に切りづらいところですし、
と言って、ソーズとピンズが対面に嫌なところなんで、
判断として、ここで上がりを諦めて、ケイテンかベタオリか見極めていくのが良いのかな～と思ってるんですが、
私のレベルだとこんな早くから立ち回っても、終盤に手詰まって放縦するイメージしか持てませんｗ
- 263 ：名も無き冒険者：2017/02/04(土) 10:41:25.89 ID:8q7viPNY.net
- こういうのってほんと詰むよね
これで上家に合わせ打つとリーチ飛んできた時死ぬし
天鳳やってると下に喰わせたくないって状況割りと出てくるけどあれほんと嫌だ
脳がショートするw
- 264 ：名も無き冒険者：2017/02/04(土) 16:37:37.02 ID:rl3idm+e.net
- >>262
理屈は分かるけど何切れば上手く回れるんや！ってパニックになって結局引いた牌を切るｗ
- 265 ：名も無き冒険者：2017/02/04(土) 18:01:40.00 ID:WIxtpLbq.net
- >>264
わかるw
こういうの、ゆっくり考えれたら止まる牌も沢山ありそうなんだけど、カチカチ鳴り出すと無理だよね
超絶に放銃したくない局面でソーズ受けが残ってそうな相手にシャンテン押しは見合わないって事だろーな
難しい局面だね、これ
- 266 ：名も無き冒険者：2017/02/05(日) 12:11:53.04 ID:ycXFlLE5.net
- >>264
たしかに難しい局面なんですが、関西弁さんがこういうラス前の空中戦対応でシャンテンの押し引きミスってるイメージ全然ないですけどｗ
赤切りやドラ切りのある分かりやすい空中戦は本当にきっちり止めてますし、特にラス前なんか集中力マックスだと思うのでｗ
- 267 ：名も無き冒険者：2017/02/05(日) 12:19:31.26 ID:ycXFlLE5.net
- http://or2.mobi/data/img/144858.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017020222gm-00a9-0000-7d736e38&tw=3&ts=5
テンパイして習慣で鳴き無しを押していて、この5mがノーラグスルーになったんですが、
鳴き無し押さないで２、３秒ラグらせたほうが、一応ノーテンアピールできたのかな～と。
でも、この後すんなり出てきて上がれたので、
鳴いてなかったし、鳴き無しのおかげでブラフ気味のチートイに思われたのかもしれませんｗ
- 268 ：名も無き冒険者：2017/02/06(月) 20:05:15.72 ID:bwgOWvwU.net
- なんか調子良くて場が見えてるな～
→トップ取って満足して一戦で終了
どうもつまんないミスばっかりしてるな～
→熱続行して三連ラス
この試合数を逆にするだけで安定段かなり良くなるような気がしてますｗ
- 269 ：名も無き冒険者：2017/02/06(月) 23:34:33.97 ID:+OQY5A0M.net
- 聴牌ったらだいたい何でもゴーしちゃうんだけどリターンを無視してでも泣いて降りる時ってあるんですかね
七段なら気にせず行っていいですか？
http://i.imgur.com/BM6G4bp.jpg
- 270 ：名も無き冒険者：2017/02/07(火) 00:32:05.56 ID:+caZZgR9.net
- >>269
巡目的には降りよりですけど通れば相当上がれそう、でも押すには一番厳しいところがｗ
南場のトップ目なんで降りると思います～。
降りても下に刺さるかもですけど、6pで。
- 271 ：名も無き冒険者：2017/02/07(火) 00:52:36.63 ID:20v1QZ5x.net
- やっぱ我慢ですか
巡目深すぎるし流石に一発で5mは無いわなぁw
放銃が減らなすぎて困るしちゃんと降りなきゃ駄目だな
- 272 ：名も無き冒険者：2017/02/07(火) 07:51:29.57 ID:Zz+jpdSk.net
- >>269
これは押してもいいんでないの？
5mは五枚見えてて危険度ヤバいけどね
こういう持ち方で後手踏んだ時は素直に諦めるのもいいけど
4mフリテンだし、先に5m処理できていればと悔しい感じですね
- 273 ：名も無き冒険者：2017/02/07(火) 18:43:55.39 ID:bD2+BuAV.net
- >>269
いいかどうかは知らんけど十段でも押してたｗ
マンズは厳しいんやけどこの点差やと行っちゃうわ
- 274 ：名も無き冒険者：2017/02/07(火) 19:20:32.42 ID:20v1QZ5x.net
- 5m先に処理できてたろってのはありますよねぇ
せっかく最高のツモ来たのに親に打ち辛い牌残しとくとか…
ドラだいたい見えててまぁ打ってもそこまで大怪我しないだろと思ったんですよねぇ
一発裏乗って77でしたけど
流局も迫ってるだけに難しい…
皆さんありがとうございました
参考になりましたm(_ _)m
- 275 ：名も無き冒険者：2017/02/07(火) 22:15:56.27 ID:+caZZgR9.net
- ちょっと趣旨は違うんですが、この5mだと放縦率何％くらいなのかな～という素朴な疑問がｗ
相当厳しいとは思うんですが、２０～３０％だと高く見積もりすぎですかね～。
アサピン本３で青柳さんという方がいて、
リーチに牌を押す場合に河などの場況から放縦率何％くらいかだいたい判断できるらしくて、
アサピンさんがそういうのができるのは青柳さんくらいですよ～みたいな話がありましたｗ
鉄強の方の感覚だとそれほど差があるわけでもないらしいです。
（全然関係ない話ですいませんｗ）
- 276 ：名も無き冒険者：2017/02/08(水) 05:47:00.27 ID:OdawIYBg.net
- >>275
単純に通ってない筋の本数から数えるならそこまで高くならないと思う。
でも、ほぼ3m関連牌だしな
アンコから切ったケースもあるけど、見えてるマンズから想定したら残る形はこんな感じかな？
334
355
335
そんでもって25mが自分から見え過ぎてるから相手も埋まりにくくて、危険度は中々ヤバいと思うw
3mが関連牌と予想できるこのケースだと経験則で30、40％くらい刺さるw
でも、ドラ見えてて自分の手が勝負に値するからなー
もうちょい順目遅ければオリられるんだけど
- 277 ：名も無き冒険者：2017/02/08(水) 23:53:10.00 ID:00ZzLCsU.net
- >>275
１４ｍ、２５ｍ、５ｍシャボ、カン６ｍあたりが本命やけど、そこが入り目で他が待ちもあるし、
細々としたレアケースもふまえたら２０％弱かなーと俺は勝手に見積もった
- 278 ：名も無き冒険者：2017/02/09(木) 21:09:21.81 ID:3VQ0wqKq.net
- なんか横槍で質問してすいませんｗ
とりあえず、面前だと関連牌か浮き牌かとりあえずケアして持ってたのかの判断が全然分かりません。（鳴いてても怪しいですがｗ）
リーチだと入り目があるし見た目ほどは高くならないと思いつつ、入り目になりにくそうなのもあってやっぱり厳しくなりそうですよね～。
私だと4mが両脇の可能性も高いかな～と思いつつ、愚形か58mの降ろし目的リーチも怖いので、やっぱり読みがずれてる感じですｗ
私はオーラス２着以上率を重視したいので、親リーの一発目で最低２０％だとかなり厳しく感じるんですが、
打ってもメンタルぶれずにこの後取り返しにいける人ならいってもいいんだろうな～と。
- 279 ：名も無き冒険者：2017/02/09(木) 21:16:22.03 ID:3VQ0wqKq.net
- http://or2.mobi/data/img/145438.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017020623gm-00a9-0000-673c8036&tw=3&ts=1
ここで8s切って放縦したんですが、
ドラ6sだとドラ固定の先切りは普通にあると、知識では知っていても実戦では全然意識できてなかったな～と。
先切りの効果が弱くなるので、ここなら1mが良かったですかね～。
- 280 ：名も無き冒険者：2017/02/09(木) 21:57:08.51 ID:ns2543zw.net
- 自分も8s切ってそうw
それか7pかなーペンチャン無いし
つい外側行っちゃうんだよねー
ドラ絡みの時は気をつけないとだね
- 281 ：名も無き冒険者：2017/02/09(木) 22:21:17.96 ID:gOZqOh26.net
- >>279
7pが一番マシな気がする
次無くなったら怖いけど9p連打で
58sは他の牌より打った時の打点高くなるから、この段階ではまだ選択しない方が良さげ
- 282 ：名も無き冒険者：2017/02/09(木) 23:33:26.18 ID:F887uqbH.net
- >>279
考えれば７ｐが良さそうやけど焦ってる時は字牌かトイツ落とししそうやわ
多分３ｐ手出しとか見えてないんで１ｐ切りかねないｗ
- 283 ：名も無き冒険者：2017/02/10(金) 20:21:55.17 ID:PxNe7W+K.net
- 全く気づいてなかったんですが、ペンチャンないならたしかに7pは相当安全ですね～。
いや～お恥ずかしいｗ
言われて思ったんですけど、1pもかなり良さそうに思えるんですけど、まずいんですかね～。
普通の無筋よりリーチ前に切られたまたぎの方が安全、リーチの一つ前でも無筋よりはまたぎの方が良い
私はこれを渋川さんの本で読んでかなり信頼してるんですが、
1pと9pの比較の場合、1pは無筋より安全なまたぎになるのに対して、9pは無筋より危険な5の裏筋のままですが一応ワンチャンスで、
1pは9pよりけっこう良いのかな～と思ってました。
7pが一番安全として、（9pの４枚見えに気づくのは実戦だとハードル高そうですけどｗ）
その次は5m切りリーチで2m３枚見えなのでパターンがかなり限定されそうな1mか、
ちょっと安全度下がりそうだけど２枚持ちの1pのどちらかかな～と思ったんですが、
3p手出しだと1p怪しくなっちゃいますかね～。
- 284 ：名も無き冒険者：2017/02/10(金) 20:48:42.84 ID:FnIoF4Qp.net
- >>283
3pツモ切りと手出しじゃ全然違うのでは？
3578から69pに決めるなら普通は場１の発の方が後になる
発より3pの方が大事だったと言う事は78p残りよりは23p残りの方がケース多いと思うけど。
8pのワンチャンスだし、1pと9p比較なら9pの方が大分マシに思える。
そもそも3pの手出しが見えてて、上記の情報を実戦で処理できてる前提たけどw
正解はスライドでしたね。
渋川の理論て魔神の読み？
- 285 ：名も無き冒険者：2017/02/10(金) 23:47:31.27 ID:+TGEPcf3.net
- 自分で言っといてあれやけど一つ前くらいなら１ｐはマタギでも怖いかなーと
自分が手なりで打ってても最終手出しの一つ二つ前くらいでリャンメン固定は割とあるイメージやし
- 286 ：名も無き冒険者：2017/02/11(土) 11:55:08.28 ID:A1PLkgzK.net
- 渋川さんの話だと、リーチの直前に切られた牌のまたぎが一番危ないとよく言われているけど、そんなことはまったくないとのことで、
またぎがあたるのはパターンが限定される分無筋より安全なのは確実に言える理論で、またぎであたったらレアケースと割り切ってよいとのことでした。
あくまで一般的な理論での話で、関西弁さんが局面見て1p危険だと判断されたなら、もちろんそれが正解だと思います～。
あと、この知識は実戦で使いやすいところが一番の利点だと思ってますので、
少し精度は落ちてもある程度の安定性が保てるなら、けっこう頼っちゃっていいかな～と思ってます。
>>284
渋川さんの本じゃなくて「鉄鳴きの麒麟児 歌舞伎町制圧編」という漫画のおまけについてるコラムにありました。
１巻と２巻に16pくらい掲載されてまして、とても素晴らしい内容なので私はこの部分を切り抜きにして持ち歩いてますｗ
（他の巻に渋川さんのコラムが掲載されているかどうかは確認していません。）
本の本体を持っていないので何ページかは確認できないのですが、２巻の第１０回のところですね～。
- 287 ：名も無き冒険者：2017/02/11(土) 12:17:26.50 ID:A1PLkgzK.net
- あ、あと自分が先切りしまくってるせいで、この辺の感覚は人とずれてるかもしれません。
すいませんｗ
- 288 ：名も無き冒険者：2017/02/11(土) 22:11:14.23 ID:XW48xTPN.net
- >>286
愚形待ちでは当たりにくいかなーくらいで１ｐが完全無筋に比べて危ないとは思ってはないかな
＞リーチの直前に切られた牌のまたぎが一番危ないとよく言われているけど
初めて聞いたんやけど、普通宣言牌のマタギが一番危ないって言われてるんちゃうの？
- 289 ：名も無き冒険者：2017/02/12(日) 10:36:16.70 ID:4OfrzBm4.net
- >>288
あ、すいません。
だいたい書いてあるとおりに書いたんですが、
後の方の文で早く切れてる牌のまたぎほど安全度が高いとあるので、宣言牌の方が危険でいいと思います～。
- 290 ：名も無き冒険者：2017/02/12(日) 10:42:23.90 ID:4OfrzBm4.net
- http://or2.mobi/data/img/145811.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2013050617gm-00a9-0000-f77bc082&tw=2&ts=0
すずめさんの牌譜なんですが、ここで9mではなく6m切るのを見て、
もう親の染め対応しつつのチートイか、固くて対応早いな～と思いました。
ちょくちょく他の人の牌譜も見てますけど、なかなかここまでの対応は見たことなかったな～と。
（クリミスだったらすいませんｗ）
- 291 ：名も無き冒険者：2017/02/14(火) 21:19:54.62 ID:twPyZYq2.net
- http://or2.mobi/data/img/146147.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016120222gm-00a9-0000-b93cc152&ts=4
関西弁さんの牌譜で、けっこう基本的なところなんですが、
私は何も考えずに安全度重視とかでつい5p切りとかやらかしちゃいそうなんですが、
ここで3p切るのと5p切るのだと、3pの先切りや最終的なテンパイ形を考えると、和了率とんでもなく違いそうだな～とｗ
- 292 ：名も無き冒険者：2017/02/14(火) 23:30:35.55 ID:O/qbzhZK.net
- >>290
赤５ｍ引いてピンズアンコって～とか考えてしまうｗ
>>291
この手なら当分降りない鳴かないの気持ちでいくから、どうリーチ打つかって事ばっか考えてたわ
シンプルイズベスト
- 293 ：名も無き冒険者：2017/02/15(水) 22:52:42.79 ID:vwBKMcd1.net
- >>286
なる程ねー
あくまでも、【一番危ない】訳ではないと言いたいのね。
一番危なくは無いかもしれんけど、危険には違いないんだから、実戦で使う機会が果たして多いのか？、ってのが個人的な感想だな。
説明ありがとう。
- 294 ：名も無き冒険者：2017/02/16(木) 19:24:32.35 ID:10l05Kle.net
- http://or2.mobi/data/img/146396.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016120223gm-00a9-0000-a50b6744&tw=2&ts=5
関西弁さんの牌譜なんですが、
けっこう3s良さそうに見えるので、私だと発を押してダマにしそうで、
関西弁さんならリーチするまであるのかな～と思ったんですが、白を切ったのでびっくりしましたｗ
牌譜の見かたとして、いつも押してる人が押さないところなんかはチェックしやすいので、丁寧に見返してみたんですが、
3mポン入って良さそうに見える34mを落としてるのが不自然で、３枚切れの3mを嫌ってるっぽく見えるからチートイくさいってことですかね。
あとは、4s切りリーチだと4s４枚見えてて、344の形がなくてむしろ334からの方がありそうだから残りが薄そうとかになるんですかね～。（手牌が見えてるから結果論かもですが。）
- 295 ：名も無き冒険者：2017/02/17(金) 00:42:14.38 ID:ZK1Rwr+Y.net
- 一盃口だとあんまり戦う気起きないなぁ
打ったら高そうだし
対面も結構できてそうだし安全第一で降りそう
- 296 ：名も無き冒険者：2017/02/18(土) 10:22:18.24 ID:k3/oD5qI.net
- >>294
形だけなら押してるやろから４ｓ宣言牌で微妙やけどチートイケアは入ってたと思う
あとは３ｓが固められてるパターンも結構あるからそんなに自信もないかなーて
- 297 ：名も無き冒険者：2017/02/18(土) 12:29:11.23 ID:xDifGIVC.net
- >>295
この画像だと発くらい押してもいいかな～ってなるんですが、
少し話がずれるんですが、この画像でリーチに押さない人はここまでの手組で発じゃなくて中を抱えていて、
リーチに押す人は発を持っているのかな～みたいな印象があります。
（でも、私がそうするだけで白のアンコあるのにさらに安牌の中抱えるのはバランス悪すぎるだろっていう意見の方が多数派な気もしますｗ）
>>296
いつも思ってはいてもなかなか実践できてないんですが、こういう良形ターツ落としでちゃんと違和感持てるようにならないとな～と。
あと、ちょっと前の牌譜を貼ってて申し訳ないのですが、思い出しづらかったら全然スルーでかまいませんので～。
牌譜で勉強されてる方は鳳凰民だとそれなりにいると思うんですが、
牌譜の本人に答えをもらえるのはちょっと贅沢すぎる気もしてますｗ
- 298 ：名も無き冒険者：2017/02/18(土) 12:39:33.67 ID:xDifGIVC.net
- アサピン本３を読んでいて、
１０段配分はあまりにも過酷なので、鉄強でもメンタル崩してボロボロになるのを何人も見てるみたいな話があるんですが、
さすが経験者は言うことが違うな～と思いつつ、この本読んでる人で１０段配分のアドバイスが役に立つ人は何人いるんだろうという素朴な疑問がｗ
アサピン本３は１０あるメインテーマそのものよりも、ちょっとわき道にそれた話や行間を読む的な感覚が面白い感じですね～。
- 299 ：名も無き冒険者：2017/02/19(日) 12:03:42.83 ID:QlW/T7ih.net
- http://or2.mobi/data/img/146751.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016120322gm-00a9-0000-d4f172da&ts=11
関西弁さんの牌譜なんですが、
単純に枚数で8s切るかな～というところで9m切って、最後に直撃取ったのを見て、
オーラスで直撃取るの本当に上手いな～と。
たしかに8s良さそうですし5sの筋でもあるんですが、私だとやっぱり枚数見ちゃいますね～。
あとは、オーラスですし河の強さを考慮したりもあるんですかね～。
- 300 ：名も無き冒険者：2017/02/21(火) 19:09:28.09 ID:AeSqW07K.net
- http://or2.mobi/data/img/147014.jpg
リーチします？
- 301 ：名も無き冒険者：2017/02/21(火) 22:22:36.68 ID:k8+ZoWOc.net
- >>299
良いかどうかはともかく数え間違いとかではなく狙った８ｓなのは覚えてるｗ
>>300
空振りが怖いからダマにしてみます
- 302 ：名も無き冒険者：2017/02/22(水) 19:54:01.63 ID:WBCdjhB0.net
- >>301
実戦ではダマにしてさっくり上がれたんですが、
打ち終わった時は9pで上がったらしょっぱかったし豆ダマだったかな～と思ったんですが、
じっくり考えたらやっぱりダマが正解な気がしましたｗ
数字をなんとなくの感覚で考えてみて、
ダマなら和了率９０％でリーチなら７０％として、
リーチだと１０回中７回２着だけど流局ラスだと３回はラスるし、
ダマでの9pの上がりもツモか下家からなら２着なんで、なんだかんだ１０回中５回くらいは２着とれるのかな～みたいな。
（いい加減な数字で適当なこと言ってすいませんｗ）
一応、牌譜です。
http://tenhou.net/0/?log=2017021912gm-00a9-0000-6b997f39&tw=2&ts=12
- 303 ：名も無き冒険者：2017/02/22(水) 20:09:57.00 ID:WBCdjhB0.net
- リーチ判断とは別として、この牌譜でもう一つ聞きたかったことがありまして、
仮に対面の立場として2p切りでリーチを受けた場合、皆さんだと真っ直ぐ差し込みとかされますか？
私だと刺さってもいいからゼンツする感じで打つんですが、
なんだかんだ鳳凰卓でも全力の差し込みする人はけっこう少数派なんじゃないかな～と。
こういうケースの実戦でリーチに差し込んでもらった経験ってあんまりないんですし。
私は鳳凰卓タッチ２回目くらいの時に差し込みにはまってけっこうやってたんですが、
ダブロンとかうっかり事故とか何回かくらったり、他の人の事故をみたりすると、どうしても事故るのにびびっちゃうんですよね。
一時期差し込みにはまるのはわりと鳳凰卓あるあるだと思ってるんですが、なかなか長期でやり続ける人いないんじゃないかな～と。
（一応、今回のもレアケースで36p一発の裏２で倍満あったりしますし。）
- 304 ：名も無き冒険者：2017/02/22(水) 20:23:52.04 ID:bYCOvNbS.net
- 鳴き手には結構差し込むけど立直へは半々だなあ
あんまり安牌増やすと他の押して欲しくない人に押されるんじゃないかとか考えちゃうから
- 305 ：名も無き冒険者：2017/02/22(水) 23:34:29.21 ID:hN/6G9zL.net
- >>303
ダマで9pでも喜んでアガるのが天鳳っぽいけど、割とリーチしちゃいそう
トイメンのアシスト気味を止めて欲しいし
サシコミについてはドラ見えてないリーチについてはやりずらい時もある
>>304の他家を助けてしまうという意見は貴重
6400出アガりでラス回避の人にリーチチートイ赤裏裏の跳満打ってラスって以来、リーチに対するサシコミには慎重になった。
- 306 ：名も無き冒険者：2017/02/23(木) 21:32:30.05 ID:NkOORMAu.net
- >>303
親降ろしたいから無筋バンバンはせーへんな
自分にアガリ目があるか、待ちが絞れるようなら切っていくけど
チートイシャンテンなら２ｐ北あたりきってテンパらんかったらやめる
- 307 ：名も無き冒険者：2017/02/23(木) 22:57:59.46 ID:N1J9eMPK.net
- リーチ判断を考えていて、下記の２点が大事になるかな～と考えてました。
○9pで上がるのが見た目相当しょっぱいけど、ツモ直あるから実際にはダマでもけっこう２着とれそう
○点数状況的に対面の差し込みは一見期待できそうだけど、リーチの差し込みは実際にはあんまり期待できなさそう
皆さんもあんまり差し込みはしないし、差し込みに期待してのリーチっていう判断はない感じですかね～。
そもそもリーチに差し込むのが案外難しいっていうのがあるのかな～と。
すんなり刺さるときもあれば、刺さらないときはこれでもかってくらい刺さらなくて他家に安牌増やすだけって感じになるし、
で、親が安牌だけ切ってすんなりリーチまでいけちゃうみたいなｗ
さておき、もし実際にリーチしていた場合には、自分が差し込みしないことは棚に上げて、
対面にさっさと差し込んでくれと思うことは人間として仕方ないことかな～とｗ
- 308 ：名も無き冒険者：2017/02/25(土) 13:15:22.09 ID:HXOrSmG/.net
- http://or2.mobi/data/img/147491.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022620gm-00a9-0000-d73f0b38&tw=3&ts=2
トトリ先生の牌譜で、安牌の切り順なんですが、
2pと8sのどちらを切るかというところで、私だとだいたい2pをあわせ切っちゃうんですよね～。
親が2p切って押してるんですが、親はまだまだシャンテンだろうな～と思いつつ、
現張りにうっかり当たるのが嫌すぎるんですよね～。
その後親にリーチ打たれて困るのは分かってるんですがｗ
- 309 ：名も無き冒険者：2017/02/25(土) 13:28:53.19 ID:NMT+Fw0s.net
- 親の河が相当濃いなら迷うけどこれなら迷わず8s切る
58s待ち聴牌なら曲げてそうってのもあるけど
鳳凰卓でも結構立直へのノーテン押しは見られるから、まだ張ってないだろうと踏んで先に危険なほうを切る局面が多いよ
アサピンはリスクの先払いとか言ってたっけか
- 310 ：名も無き冒険者：2017/02/26(日) 11:56:16.07 ID:ZNxNs6tH.net
- >>309
この画像だと相当8sかな～とは思うんですが、リーチの一発目に無筋切ってるのも事実なので、
実戦だと１００回8s切ったら、なんだかんだ１～２回くらい刺さりそうな気もするんですよね～。
鳳凰卓だと現張りでやっぱり痛い目あってるので、現張りは警戒しすぎるくらいでもいいのかな～と。
どのくらいまでなら8sでどのくらいなら2pなのかという基準も結構難しそうですし、
私レベルだと実戦では自分の手牌にどうしても意識が行って、場の見え方が甘かったりもするので、
とりあえず2pであわせておいて、ベタオリに意識切り替えて１巡じっくり場況をみるのも案外実戦的なのかな～という気もしてますｗ
- 311 ：名も無き冒険者：2017/02/26(日) 22:56:19.33 ID:i2SIlIza.net
- >>308
降りるなら８ｓ切るけどまだ勝負になるかもしれんからって２ｐ切りたくなるなあ
- 312 ：名も無き冒険者：2017/02/27(月) 00:47:32.42 ID:ieDzMhWf.net
- 親が押してるしあんまり攻めないほうが良い気がする
安牌ツモ切りなら親の安牌を残さず形維持して良いと思うけど
- 313 ：名も無き冒険者：2017/02/27(月) 21:08:59.35 ID:8AzGoHIG.net
- 牌譜見ててアサピンさんと関西弁さんのはテンション上がるんですが、
すずめさんの牌譜の時だけ微妙にテンション下がってたのがなんか申し訳なかったんですが、
やっぱり本とか読んで感心してたり個人的に接点がある方がどうしてもモチベーションがあがるな～と。
ということで、すずめさんの代わりに、
前に２chでコテされていた鳳東１０段の迦陵頻伽さんと渋川さんの牌譜を見るようにします～。
４人だと１か月で１周なんでちょうどいいかもしれませんｗ
- 314 ：名も無き冒険者：2017/02/27(月) 21:18:25.02 ID:8AzGoHIG.net
- 今日から迦陵頻伽さんの牌譜を見てるんですが、鳳東のせいもあるのか凄い慎重に打つな～と。
鬼打ち勢なのでどうしても精度は下がるみたいなお話も聞いていたんですが。
あと、お世話になっていた頃は私が特上民だったこともあり、
実力違いすぎて牌譜見てもどう凄いのかが全く分かってなかったです、今更ですがすいませんｗ
http://or2.mobi/data/img/147846.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012090519gm-00e1-0000-4d23eb95&tw=2&ts=1
上家の中トイツ落としを見て、ぱっと見で親に降りたのかな～と思ったのですが、
中が必ず安全というわけでもないし、手牌開けたらそれはこの形だよな～と。（開けないと分からなかったですｗ）
- 315 ：名も無き冒険者：2017/03/01(水) 23:19:07.92 ID:0qNadtDg.net
- >>314
８ｐチー５ｓチーなんか見てると打点はありそうでオリなさそうやけど、鳳東じゃそういう読みはあんまりあてにならんのかな
- 316 ：名も無き冒険者：2017/03/02(木) 19:38:06.42 ID:6YJFn3HF.net
- >>315
なるほど～、１行でシンプルなのにレベルの高いレスだｗ
中トイツ落としの前段階として、カンチャン残りなのに良形から仕掛けてって考えると、
たしかに鳳南基準だとかなり打点ありそうと考えるのが前提となりますが、
それはそれとして、上がりの価値の高い鳳東だとどうなのかっていうところか～。
なお、私はその鳳南基準の前提さえ分かってなかったです、すいませんｗ
良形チーの意識が全然弱いので、まずそこからですね～。
- 317 ：名も無き冒険者：2017/03/03(金) 19:42:50.55 ID:+i3yGI+M.net
- >>315
すいません、差し支えなければ打点読みの判断なんかをお聞きしてもいいでしょうか。
（お時間があるときで結構ですので～。）
以前に鳴き読みで大事な順は、打点読み＞速度読み＞待ち読みと考えてるということをお聞きして、
鳳凰民なら打点読みはそこまで変わらないだろうから、速度読みが重要になるのかな～と思っていたんですが、
私が打点読みを分かってないだけで、もう１，２段階上の打点読みがある感じですかね～。（アホですいませんｗ）
>>314の鳴きを見て、私だとだいたい2000か3900だと思っちゃうんですが、
私が分かってないことは置いておいて、これを見てパッと見で打点ありそうと判断できるのは相当少数派じゃないですかね。
これが分かるのは安定８前半クラスな気がします～。（例によって適当ですｗ）
ドラ受けのある67pを8pから仕掛けてるのはたしかに違和感あるんですが、
なかなかそこからどう考えるべきなのかな～と。
- 318 ：名も無き冒険者：2017/03/04(土) 00:13:21.13 ID:xowGjpUg.net
- >>317
東南やとしたら、自分が東１の４順目にわざわざドラじゃない方鳴くかーって言われたら鳴かんやん
って事は何か理由があるわけで、染め手かドラ３かみたいなのがその筆頭にくるかなあと
ただ、だからと言っても自分の手がそこそこいい時とか点棒状況によっては簡単に降りたらあかんわけで、
そこで相対速度とか最終的には待ちまで考えて押し引きするのは難しいな
- 319 ：名も無き冒険者：2017/03/04(土) 13:40:29.49 ID:Ots3ww4R.net
- >>318
説明ありがとうございます～。
自分が相手の立場だったら、確かに8pチーはよっぽどじゃないとしないんですが、
裏返して相手の手牌考えられるようになるのはやっぱり難しいので、ちょっとずつ勉強します～。
あと、関西弁さんがいつも分かりやすく説明してくれるので、今まで勘違いしてたんですが、
日本語として分かりやすいことと実践しやすいことはイコールじゃないので、
なんか説明だけ聞いてると基本的なことに見えて簡単そうなんですが、実際はむちゃくちゃ難易度高いというｗ
（渋川本の魔神の読みと同じ罠だｗ）
実戦でこの8pチーを見て、
「染め手かドラ３かな、ドラポン並な情報量の要注意な鳴きだな」から、
「愚形チーか、なら隠しドラ３要注意だな」って、実戦で考えていくのとんでもなくハードル高いですｗ
- 320 ：名も無き冒険者：2017/03/05(日) 01:35:08.16 ID:gB0zmC0Y.net
- http://or2.mobi/data/img/148418.png
ダマ？
- 321 ：名も無き冒険者：2017/03/05(日) 11:01:36.99 ID:nwJPdz41.net
- >>320
私だと実戦だと良形でもけっこう迷っちゃいそうですけど、愚形ならまずダマにします～。
1000点の価値がでかすぎるんで、下家ツモとかのラス落ちのリスクがかなり高くなるのが相当きつそうかな～と。
どのみちノーテンできないんで、リーチ打っていい結果になることもそれなりに多いとは思うんですがｗ
- 322 ：名も無き冒険者：2017/03/07(火) 19:07:07.85 ID:PT7SHIay.net
- http://or2.mobi/data/img/148774.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017030512gm-00a9-0000-3f53d41c&tw=2&ts=8
対面がドラのトイツ落としで、ほとんどホンイツトイトイかな～というところなんですが、
ここで7p切って下家に刺さったんですが、下家に刺さったのはとりあえず置いておいて、
だいたい7p通るとしても巡目的にここで切るのは微妙になりますかね～。
残りツモ１、２回なら全然切っていいと思うんですが、この辺がボーダーっぽい感じがしてます。
- 323 ：名も無き冒険者：2017/03/07(火) 19:21:38.23 ID:C1UsPKoY.net
- >>322
これ凄い微妙だね
おとなしくしてたら親は落ちそうなんだけど7pくらいっていって切っちゃいそう
途中、北抑えてやめてるのに悪魔のようなツモだな、一番メンタルにくるやつw
- 324 ：名も無き冒険者：2017/03/07(火) 20:35:09.99 ID:GhKfj/8J.net
- 7pは押すなあ
親と対面は気をつけるけどラス目の下家のダマテンはあんまり警戒しないわ
- 325 ：名も無き冒険者：2017/03/08(水) 19:12:52.56 ID:iWLKnZYP.net
- レスありがとうございます～。
皆さんけっこう7p行く感じならそんなに悪くなかったかな。
ここで7p通っても流局までしのげるか微妙な気もするので、
ローリスクに見合うローリターンあるか私だとちょっと判断むずかしいですｗ
あと、実戦ではともかく画像で見てたら、8pでお茶をにごすくらいでどうかな～という気もちょっとしてますｗ
- 326 ：名も無き冒険者：2017/03/08(水) 19:24:26.59 ID:OOkCq1f0.net
- >>325
この局面において7p切るかはまぁまぁ微妙。
でも、この7pくらいの牌でやめてたら別の局面で何も切れなくなっちゃうなっていう理由なんだよね
リターンはそこまで大きくないので止めた方がいいのかもしれない。
冷静に考えてみるとラス目がこの点数状況でドラ切ってるのはおかしいから、もっと警戒しても良かったかもって、とこだけだな。
ダマでマンガンあるとはねww
- 327 ：名も無き冒険者：2017/03/09(木) 19:09:30.58 ID:4fAXyboY.net
- 月曜日から渋川さんの牌譜見てるんですが、さておき鳳南のトータルの試合数が少ないことにビックリしましたｗ
1000戦も打ってないんですね～。（他に別のＩＤあるかもですが。）
http://or2.mobi/data/img/148974.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012051406gm-00a9-0000-784ffa6e&tw=1&ts=8
あんまり自信ないんですが、対面の7pのトイツ落としって降りてるって判断していいですかね～。
7p切りテンパイの7p空切りとか他のケースもあるからちょっと弱いですかね。
- 328 ：名も無き冒険者：2017/03/09(木) 23:06:11.67 ID:dQogN+C3.net
- ポカリンとは? (o・e・)
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
- 329 ：名も無き冒険者：2017/03/09(木) 23:06:45.98 ID:dQogN+C3.net
- ポカリンとは? (o・e・)
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
- 330 ：名も無き冒険者：2017/03/11(土) 12:11:19.82 ID:9l6cJOId.net
- http://or2.mobi/data/img/149200.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012090522gm-00e1-0000-65518bdb&ts=2
先週見ていた迦陵頻伽さんの牌譜なんですが、ここで白切らないのはなかなか真似できないな～と。
上家に白が厳しいのは分かるんですが、ラス目のラス前でノーテン料も痛いので、どうしても自分の手中心になっちゃうんですよね～。
考え方としては、白切って上がりではなく鳴かれたとしてももう厳しいから、
こちらがテンパイするまでギリギリまで白を絞って、最後白を切る形になったとしてそこで放縦でもやむなしの方がいい感じですかね～。
- 331 ：名も無き冒険者：2017/03/14(火) 20:04:45.77 ID:NEC2HEhX.net
- なんとなく思ったんですが、麻雀の実力を１００点満点とすると、
安定段位に１０を掛けると案外近い数字になるような気がしてます～。
トトリ先生が９８点で、くうたさんはちょっと例外みたいなｗ
- 332 ：名も無き冒険者：2017/03/17(金) 20:46:55.23 ID:2nKXg21h.net
- なんか昨日から書き込めないｗ
- 333 ：名も無き冒険者：2017/03/17(金) 20:51:08.16 ID:2nKXg21h.net
- あ、大丈夫でしたｗ
http://tenhou.net/0/?log=2016120415gm-00a9-0000-e3e2f200&tw=2&ts=7
関西弁さんの牌譜なんですが、丁寧な降り方だな～と。
下家ケアで止めつつきちんと親をケアするのは本当に大事ですよね～。
見てると簡単そうに見えちゃうんですが、こういうのをきちんとやるのは結構難しいですｗ
- 334 ：名も無き冒険者：2017/03/17(金) 23:36:15.16 ID:3a48k1DB.net
- >>333
らしくない守備意識ｗ
たまたま凌げたけどどこから完全に現物抜き始めるかって中々難しいところやからなあ
- 335 ：名も無き冒険者：2017/03/18(土) 11:18:06.12 ID:458SmjvF.net
- >>334
関西弁さんの守備は普通に凄いと思います～。
引くタイミングとかホント見習いたいｗ
- 336 ：名も無き冒険者：2017/03/18(土) 11:27:56.56 ID:458SmjvF.net
- なんとなくはぐりんさんのブログ見たら、
２か月くらい鳳凰卓打ったからそろそろ人読みできるみたいなことが書いてあって、おお～、凄いな～と思いました。
私はなんだかんだ３年くらい鳳凰卓打ってるのに、人読みなんかさっぱりできませんｗ
最近もなんか見覚えない人が１０段にいるな～と思って、ちょっと自分との対戦記録調べてみたら８戦くらい打ってたりしてｗ
- 337 ：名も無き冒険者：2017/03/19(日) 20:53:53.32 ID:N5WWrZlo.net
- ちょこちょこ本読みながら思ったんですが、
素晴らしい内容の戦術本もそれなりにあると思うんですが、
どの本がどのレベルの内容かという相対的な概念がないので、今一勉強の効率が悪い気がするんですよね～。
散逸した知識を拾い集めるといいますか。
なんというか枝葉の部分は素晴らしくても、軸となる幹の概念がないのかな～的な。
天鳳やってるせいかあるていど安定段位で実力分けはできる気がするので、
いっそのこと安定段位を幹として、この本は安定７相当、この本は安定７．５相当みたいな感じで整理する概念ができれば、
私に限らず下のレベルが全体的に引き上げられるんじゃないかな～みたいな。
個人的には、
○安定段位を軸とした技術の概念の体系化
○それぞれの段階に応じた麻雀のトレーニング方法
の２つが将来的に出来てくれれば、ずっと麻雀楽しめるのにな～とｗ
- 338 ：名も無き冒険者：2017/03/20(月) 12:13:57.58 ID:QWPcteOV.net
- 自分の体験談なんですが、科学する麻雀を読んでベタオリの強さに感動して、
それから天鳳初めて特東４０００戦くらい打って安定５．９だったんですが、
この時はほとんど何も考えずに麻雀してて、自分の手牌だけ見てリーチを受けたらベタオリして、
相手の鳴きなんか全く見てなかった感じでしたね～。
安定６まではそこそこの牌理とベタオリだけでよくて、
そこから先に進む段階になって立体というか場況判断が重要になってくるのかな～と。
- 339 ：名も無き冒険者：2017/03/20(月) 12:22:55.32 ID:QWPcteOV.net
- とりあえず、私のできる範囲で安定段位に幹付けして立体の技術を整理してみようかな～と。
どうしても自分の経験がベースになるんですが、０．５段きざみくらいでちょっとずつでｗ
技術の項目ごとに矢印で具体的な実践方法とかちょっとしたコツなんかを入れられればな～と。
○安定６．０（鳳凰タッチ）～安定６．５
最初は負けが込むが、ボロボロになる一番の原因は自分の中のバランスを崩すこと。
実力どおりに打てば、負けるにしても麻雀なので本来それなりには勝負になる。
・ある程度場を見ることを意識する。
→まず他家のリーチの押し引きを見て現張りに対応することを意識する。
・リーチを受けたとき、他家２人の第一打牌を可能な限り覚える。
→ネトゲなので、一枚目の捨て牌はいっそ声に出した方が忘れない。
・枚数チェックを丁寧に行う。
・山読み
→捨て牌序盤の隣を持っていないことを意識するだけでも全然違う。
手出しを見なくてもお手軽に実践できて効果も高いので、個人的には最重要スキル。
・点数状況に応じたダマ（特に南場）
→ラス目の親と一騎打ちになりそうな場合は、極力ダマにする。
・オーラス２着以上率を意識する。
→オーラス２着ならラス落ちの可能性が激減するので、ラス前のリーチ判断を慎重にする。
・オーラスは差込み、アシストの状況を常に意識すること。
→自分がアシストするだけではなく、他家からアシストしてもらえそうかも意識する。
・下家にアシストするときは捨て牌の内側、絞るときは捨て牌の外側を切る。
・字牌を抱えた打ちまわし。
→配牌が悪いときは前に出すぎない。
・なんでもないときに５秒じっくり時間を使って、場況を整理する。
- 340 ：名も無き冒険者：2017/03/21(火) 19:47:42.93 ID:M9dmLvnI.net
- ちょこちょこ過去スレや読んだ本のまとめを見つつ書いてるんですが、
自分ができてないことも結構ありますが、とりあえず項目として整理してみます～。
○安定６．５～安定７．０
・鳴きの最終手出しを意識する。
→鳴きの場合は愚形やリャンカンも多いため、最終手出しはモロヒと同じように注意。
・南場ダンラスの仕掛けには隠しドラを注意する。
→特に親が残ってないときは高打点注意。
・鳴きの４ｃｍの手組みを整理して理解する
→4cm鳴きの時の手出し牌と次の手出し牌が良形ターツの場合は単騎待ち濃厚。
・絞るときは場に高い色やドラ周りを鳴かせない。
・トイツ落としのリーチには、そのマタギとなる良形はない。
・ラス親のときは、オーラス伏せて終了することも考慮した局回しを意識する。
・アシストしてもらうときは、ドラを切り出すなど安手を分かりやすくアピールする。
・リーチ判断に迷った時は、リード時はダマ、並び・ビハインド時はリーチ。
・２フーロ目は形がまとまってからする。
・中盤２フーロ後に１回の手出しでテンパイを想定する。
・ケイテンを取るには３段目でイーシャンテンの必要があるので、
２段目でイーシャンテンを取る鳴きを意識する。
・東場のケイテンは深追いしない。
・ケイテンが順位に影響しないときは、きちんと安牌を切る。
・ラス目に厳しく打つ
→逆に自分がラス目のラス親の時は、他家から他家にアシストされて即終了もある。
・ターツ選択で場に安く山に濃いターツを残すことは、安牌にもなりやすいのでバランスが良い。
・両方とも安牌が切れる時のターツ選択では、裏目を引いたときにも安牌になる方のターツを落とす。
- 341 ：名も無き冒険者：2017/03/22(水) 19:44:40.55 ID:86PYyNQZ.net
- 自分の実力以上のところなんで、将来的な目標も見つつと言う感じなんですが、
とりあえず、過去スレ読んで良さそうなところを全部ぶち込んで見ましたｗ
○安定７．０～安定７．５
・降りる時は下家にケイテン取らせないことを意識して降りる。
・下家が中抜きで降りていた場合、最後の安牌で下家の中抜き牌を切る事で、
下家にチーさせることでハイテイをずらせる。
・南場で上家が親の場合、点数状況によっては染めブラフで親に絞らせて流局狙いもあり。
・下家が仕掛け者で危険牌を先切りするかどうかの判断は、
自分の手が時間がかかりそうなときは絞り、いけそうならば先切り。
・トップ目の時は愚形リーチしない手組みを意識する。
→シャンテンから遠いうちはペンチャンよりも孤立役牌や手役の種の受けを残すなど。
・ドラが４～６のときは、中盤から他家のダママンを警戒する。
・上がれなくてもいい状況なら場に出てる役牌を安全牌として残して、リーチが来る前の６、７巡目に生牌の役牌切り飛ばす。
・単純に手の中に字牌トイツが多ければ多いほど真ん中の数牌の出が早いことも多い。
・鳴きの手牌読みは、鳴く前に切った１つ前の牌を含めて考える。
→また、鳴いてない牌からブロックを推測する。
・仕掛け者の上家が鳴きそうな牌を切っているのにノーラグスルーのときはテンパイ注意。
・ポンの愚形フォローを切っていた場合、最終手出し牌のまたぎの良形はない。
・アシスト時、仕掛け者が３を切っていた場合、４ではなく７から切る。（悪形になりやすい方から）
・良形チー鳴きの最終手出しのパターンを覚える。
→最終手出しの前に安牌を切っていた場合、最終手出しは関連牌濃厚なので、他色はほぼシャボのみ。
最終手出しと関係なく、愚形で当たらない他色はほぼ安牌。
・ケイテン取りテクニック
リーチ者の下家の場合は、和了牌以外がツモ切られるため、鳴ける受け入れの広い形を残す。
リーチ者の下家以外の場合は、リーチ者の現物やスジが鳴きやすくなるので、その辺りの受け入れを残す。
- 342 ：名も無き冒険者：2017/03/22(水) 19:59:39.02 ID:86PYyNQZ.net
- こういうまとめの作り方はセンスが出るので、説明上手い人はいくらでも上手くまとめられると思うんですが、
自分の実力としてはとりあえずたたき台ということでｗ
こんなんじゃ全然駄目だという人もいると思いますので、よろしければブラッシュアップなり、項目の追加なりしていただければ～。
個人的には、項目一つにつき実戦の牌譜とかをつけて１５分～２０分で説明して、
項目３つ～４つを１時間くらいの動画にまとめ、安定０．５段ごとに５つくらいの動画を作れば、
動画を繰り返し見るだけで安定７．５段くらいまではスムーズに実力を伸ばせるマニュアルが将来的にはできるんじゃないかな～とか思ってますｗ
（私はとんでもなく滑舌が悪いので、自分じゃ作れないんですがｗ）
- 343 ：名も無き冒険者：2017/03/22(水) 20:01:50.95 ID:86PYyNQZ.net
- 空気読まずにぐだぐだ書いてたんですが、
でも、個人的に天鳳で一番大事なのは、モチベーションの維持だと思ってますｗ
やっぱり楽しく打つのが一番楽しいのでｗ
- 344 ：名も無き冒険者：2017/03/25(土) 17:44:13.40 ID:uZXEY74T.net
- 過去スレ読んでて、関西弁さんのレベルの高さにニヤニヤしつつ、
ちょっとレベル高すぎてまとめに入れられないな～とｗ
関西弁さんの牌譜見て判断できるかぎりですと、
鳴き読みとシャンテン押しの精度を軸とした空中戦の押し引きのレベルが高いというのは分かりやすいんですが、
スレを読んでお考えを聞いていると、相手が降りるかどうかの判断についての意識がとても高いな～と。
攻撃的な姿勢を見せて相手に対応させていくのをベースとしつつ、
リーチを打って仕掛け者を降ろすには遅れた感があるとか、相手の降りるタイミングとか。
自分が実際に打っていて、
このぐらいまでなら押すけどこれを引いたら降りようみたいな感覚は誰でもある程度はあると思うんですが、
関西弁さんはこれを相手の立場に立って想定できていて、
この辺のやばいところ引いたらそろそろ降りそうだから、このタイミングなら中抜きで現張りを狙い打てるな～みたいな。
安定８前半の鳳凰上位だとある程度皆さん鳴き読みあたりはできて当たり前という雰囲気があるんですが、
この降りるタイミングを見極める技術がトップレベルの安定８後半ラインなのかな～と。
http://tenhou.net/0/?log=2014040900gm-00a9-0000-fe1b2ba4&tw=0&ts=8
http://tenhou.net/0/?log=2016122400gm-00a9-0000-eec67612&tw=2&ts=13
どちらも以前にも貼った牌譜なんですが、
上の方は下家が私で、昔の牌譜でちょっとうろ覚えですが、
たしかドラから切って場を安くしつつラス目にだけ振らないようにしようとか適当にやってたら、
いきなり山越しがとんできてとんでもなくびびった覚えがありますｗ
下の方の牌譜で、下家が直撃を警戒していないからダマで、
下家が降りたらモギリーするという判断は、ちょっととんでもないな～とｗ
- 345 ：名も無き冒険者：2017/03/26(日) 12:31:32.57 ID:9Ms5CZtR.net
- http://or2.mobi/data/img/151094.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022701gm-00a9-0000-47d6dc7e&tw=2&ts=9
トトリ先生の牌譜なんですが、私だと鳴きを想定もできなかったんですが、
鳴かれてみると守備力もキープしてるし、愚形リーチ打たなくて良いし、なるほど～という感じでしたｗ
トップ目で愚形リーチを打たない手組みが重要だというのは知識では理解しているんですが、
とはいえ、実戦でこのレベルの引き出しを活用するのはなかなか難易度が高いな～とｗ
- 346 ：名も無き冒険者：2017/03/28(火) 19:59:28.05 ID:kDko6tGz.net
- 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html
- 347 ：名も無き冒険者：2017/04/01(土) 13:43:41.01 ID:y8M0ufZ9.net
- http://or2.mobi/data/img/151952.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017032517gm-00a9-0000-48b98534&tw=3&ts=7
上家がモギリーなんですが、ぱっと見でチートイかな～と思いつつ、
でも字牌単騎なら即リーするよな～と思ってから、ひょっとして9s単騎なんじゃないのとｗ
（チートイではなかったですけどｗ）
- 348 ：名も無き冒険者：2017/04/01(土) 17:50:23.43 ID:huW8hhdc.net
- >>347
基本的にリーチためらう状況ちゃうからなー
素晴らしい読みやと思う
- 349 ：名も無き冒険者：2017/04/02(日) 11:58:34.26 ID:OpKksRv0.net
- >>348
たまたま合ってただけですｗ
あと昨日久しぶりに関西弁さんが打たれてたみたいなんで、なんとなく観戦させてもらってたら、
上家が6pモギリーの9pと3sだったかのシャボというのがあって、なんかタイミング的に偶然でしたｗ
- 350 ：名も無き冒険者：2017/04/02(日) 12:00:23.32 ID:OpKksRv0.net
- http://or2.mobi/data/img/152109.jpg
リーチします？
- 351 ：名も無き冒険者：2017/04/02(日) 17:29:38.14 ID:5Yp3zi1Y.net
- >>349
あれモギリーやったんかｗ
>>350
細かい計算してないけど飛ばしがありそうなら飛ばしに行きます
- 352 ：名も無き冒険者：2017/04/03(月) 19:56:41.09 ID:UVYC+o4c.net
- >>351
親リーもないし飛ばしてトップ終了もあるしということで、
リーチ打つ気まんまんで河弱くしないように5m引っ張ってるんで、
私は何も考えずにリーチしましたｗ
リーチ打ったときは負けること想定してなかったんですが、
親に競り負けて連荘されたら、微妙な点数で残り２局やるはめになって、
あれ？供託の回収も含めたら、ダマの方がよかったのかな～と迷いました。
まあ、飛ばしの終了あるのがやっぱり強いですので、結果論で割り切っちゃっていいですかね～。
親がクイタンの仕掛けだったら、ダマの選択もちょっとあるかもくらいですかね。
あと、全然関係ないんですが、関西弁さんの影響を受けたからか、
最近こういう5mとかを早く切れなくなったんですが、
成長したのかたんに迷ってるだけなのか自信がありませんｗ
一応、牌譜です。
http://tenhou.net/0/?log=2017032523gm-00a9-0000-31dd5f84&tw=1&ts=12
- 353 ：名も無き冒険者：2017/04/08(土) 11:56:25.96 ID:01VVPGOn.net
- http://or2.mobi/data/img/152684.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017032620gm-00a9-0000-62fa7152&tw=3&ts=9
ハネツモ条件でまくられるのは、天鳳やってればたまにあるかな～と思うんですが、
画像の9pの見逃しっぽいラグでだいたい大丈夫かな～と思ったところなので、ダメージが倍な感じですｗ
- 354 ：名も無き冒険者：2017/04/08(土) 23:00:29.10 ID:WkwyBhEK.net
- >>352
さすがに怖くてそこまでは引っ張られへんなｗ
>>353
あー、６ｐアンコってるからかって事か
冷静にまくられたなｗ
- 355 ：名も無き冒険者：2017/04/09(日) 12:34:55.29 ID:jAbZZeHR.net
- http://or2.mobi/data/img/152770.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012051620gm-00a9-0000-d78866d8&tw=3&ts=0
渋川さんの牌譜なんですが、
染め手が大事だと思ってはいても、私だとうっかり北か1m切っちゃいそうなんですが、
ドラ色だしまっすぐ染めが良さそうですかね～。
- 356 ：名も無き冒険者：2017/04/11(火) 03:13:39.68 ID:0IBrlb4+.net
- 知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://vbolk.celebsplay.com/1051.html
- 357 ：名も無き冒険者：2017/04/15(土) 10:55:55.78 ID:zOZCc3bB.net
- http://or2.mobi/data/img/153309.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016121112gm-00a9-0000-4b033d00&tw=2&ts=3
関西弁さんの牌譜なんですが、
こういうのを下家の絞り込みで打つのは本当に大事ですよね～。
この辺りを自然にできるようになりたいｗ
- 358 ：名も無き冒険者：2017/04/16(日) 12:14:09.10 ID:A4k39pEa.net
- http://or2.mobi/data/img/153452.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017041520gm-00a9-0000-0552a31b&tw=0&ts=8
私はモロヒに振るのだけは本当に嫌で、最近はモロヒの危険度をドラ切りと同じと自分の中で思うようにしたら、
さすがにモロヒに打つことが減ったんで、結構快適に打ててるんですが、
それはそれとして、これで8p切れなかったのは相当まずかったな～と。
- 359 ：名も無き冒険者：2017/04/16(日) 23:39:12.34 ID:kB/PZRvj.net
- >>357
打点・形がいいから無視して打つかそこは結構悩んだな
>>358
オリ打ちでモロヒに振るのは嫌やけど勝負打ちならどうせ無筋でもドラでも切るんやからガンガンいこうぜ
- 360 ：名も無き冒険者：2017/04/17(月) 04:37:03.18 ID:y0EcpiUa.net
- ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ダビンチ（駄文知）ニュース
- 361 ：名も無き冒険者：2017/04/17(月) 18:40:30.73 ID:OeurZvh/.net
- >>359
トップ目であんまりリーチ打ちたくないな～と少し腰引けてるところに親リーチがきて、
あんまり無理しなくていいかなと赤5p切ってから、一巡回してる間に8p相当安全なことに気付いて、
すぐの5p引きでメンタルへろへろでしたｗ
25p普通に良さそうですし、点差的にもそもそも8p切りリーチですかね～。
- 362 ：名も無き冒険者：2017/04/18(火) 19:28:34.57 ID:1g4r1y/T.net
- http://or2.mobi/data/img/153701.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022822gm-00a9-0000-8ef23c37&tw=2&ts=0
トトリ先生の牌譜なんですが、さすがに上手いな～と。
マーク２さんなんかもそうなんですが、全力で前に出つつ危ない所できちんと抑えるというｗ
親の1m手出し見ての止めだと思うんですが、こういう1m手出しだと相当パターン限られるからですかね。
私だと残りツモ１回でもあったら止めて、通ればテンパイならいっちゃいそうなんですが、
ドラも見えてないしマンズ高すぎるのもありますかね～。
- 363 ：名も無き冒険者：2017/04/19(水) 21:19:20.57 ID:DTdvP+Rn.net
- なんとなく思ったんですが、天鳳ってアマチュアの競技麻雀みたいな気がしてますｗ
- 364 ：名も無き冒険者：2017/04/20(木) 18:27:47.12 ID:IjblA/dP.net
- http://or2.mobi/data/img/153868.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015022823gm-00a9-0000-f9dab6cc&tw=1&ts=7
トトリ先生の牌譜をボーっと見てたら、上家のリーチが全部ツモ切りに見えてびっくりしましたｗ
（深い意味はありませんｗ）
- 365 ：名も無き冒険者：2017/04/20(木) 20:46:12.28 ID:dLkbchUN.net
- 下家流しマンガン惜しかったな
- 366 ：名も無き冒険者：2017/04/20(木) 21:30:11.18 ID:gXyrktPW.net
- 1年かかってなんとか復帰出来ました
鳳凰民の諸君、預けてたポイントを返してもらうぞ
まあ今度もいつまでもつかわからんけどお手柔らかに
- 367 ：名も無き冒険者：2017/04/20(木) 22:42:21.19 ID:IjblA/dP.net
- >>366
お帰りです～。
私あんまり書き方で見分けつけられないんですが、里中さんですかね？
（違ってたらすいませんｗ）
- 368 ：名も無き冒険者：2017/04/21(金) 06:23:42.69 ID:A543WE50.net
- そうです
書き方特徴なくてすまんｗ
お前らみたいなてつつよならともかく
どうせすぐ消える羽目になる俺がキャラ付けても寒いだけだからなｗ
また主に教わるだけになるかもしれんけど
チャオるまでよろしくですｗ
- 369 ：名も無き冒険者：2017/04/21(金) 23:58:31.25 ID:GP786L9E.net
- >>368
実力同じくらいと思いますが、最高Ｒは抜ける気が全くしませんｗ
- 370 ：名も無き冒険者：2017/04/22(土) 00:05:40.30 ID:TdzleTF6.net
- http://or2.mobi/data/img/154043.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017041421gm-00a9-0000-6065281f&tw=2&ts=8
ちょっと前に一蓮峻潤さんを観戦してたんですが、
この7pでちょっと対面の方に長いラグがあったんですが、
これに限らず染め手でテンパってるときに長いラグかけたら、まだシャンテンと思わせることできるのかな～とかちょっと思いましたｗ
- 371 ：名も無き冒険者：2017/04/22(土) 12:27:40.25 ID:so48pXN/.net
- 俺は基本的な雀力はないくせにそういう小賢しい真似だけは積極的にやるようにしてるわ
効果があるのかないのかはよくわからんがいわゆる腰使いだな
フリーなら上がった後一悶着ありそうｗ
- 372 ：名も無き冒険者：2017/04/22(土) 12:40:22.07 ID:TdzleTF6.net
- トトリ先生の牌譜見てたんですが、いや～全然分からないのばっかりでしたｗ
どれ貼ろうか迷ったんですが、今日はもう気になったの全部貼る方向でｗ
http://or2.mobi/data/img/154082.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015030100gm-00a9-0000-c6d349ac&tw=1&ts=3
これをバックに受けないんですね～。
もし親と持ち持ちで上がれないとしても、東を親に鳴かれたら私だとギブアップなんで、
相当立ち回りに自信がないとこれはできないな～と。
http://or2.mobi/data/img/154083.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015030100gm-00a9-0000-c6d349ac&tw=1&ts=9
このオーラスの着順意識は参考になりますね～。
http://or2.mobi/data/img/154084.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015030100gm-00a9-0000-c6d349ac&tw=1&ts=10
これは無理すぎて見なかったことにしたいレベルですｗ
- 373 ：名も無き冒険者：2017/04/22(土) 12:50:30.37 ID:TdzleTF6.net
- >>371
書いてる間にレスがあった、すいませんｗ
私も小賢しい真似大好きなんですが、
2pチーの2p単騎とかよくやるのは私と里中さんの共通点な気がしてますｗ
- 374 ：名も無き冒険者：2017/04/22(土) 14:44:07.22 ID:tbw7k4un.net
- これは追っかけないなあ
- 375 ：名も無き冒険者：2017/04/22(土) 15:51:10.00 ID:so48pXN/.net
- まあ俺らの常識を超えて来るような人じゃないと二回もクリアできんわな
もちろん絶対的な雀力がある上での事だな
- 376 ：名も無き冒険者：2017/04/23(日) 12:07:46.85 ID:6xCiupxA.net
- http://or2.mobi/data/img/154150.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017041812gm-00a9-0000-918e4617&tw=1&ts=8
この辺でなんとなく上家は単騎待ちっぽいな～と思いつつ、
実戦だとなんかノベタンとか複合形のパターンがすっぽり頭から抜けちゃうんですよね～。
あと、なんとなく単騎待ちっぽいとわかるのと、単騎待ちと確信してガンガン前に出れるようになるのには、
相当の実力差があるとも思ってますｗ
- 377 ：名も無き冒険者：2017/04/29(土) 10:16:52.90 ID:p+CMOp98.net
- http://or2.mobi/data/img/154743.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017042500gm-00a9-0000-d2537f94&tw=1&ts=10
親と一騎打ちになるのが嫌でダマにしつつ、
親が鳴いて追いかけられなくなったけど、がっつりドラ持ってたら怖いのでダマ継続して、
親がドラをツモ切ったので、ドラを固めてることもないな～と思って、モギリーしましたｗ
結果論はともかく、改めて客観的に見たら我慢しきれなくなっただけな気がするので、
点差的にも最後までダマの方が良かった気がしてますｗ
- 378 ：名も無き冒険者：2017/04/30(日) 12:35:17.86 ID:FR3uS151.net
- http://or2.mobi/data/img/154862.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012090721gm-00e1-0000-d2ebdcac&tw=3&ts=1
びんがさんの牌譜なんですが、下家のテンパイ全く分からなかったですね～。
長く打ってるとこういうのは普通にあると思うんですが、
終盤にリャンシャンテン辺りで、共通安牌あるのにリーチにだけ通る牌切って放縦とか本当に失くしたいｗ
- 379 ：名も無き冒険者：2017/05/01(月) 22:02:41.00 ID:X0QhYSWx.net
- びんがさん懐かしいなｗ
右4なんちゃらで大会にはエントリーしなかったけど野良で入ってよく胸を借りた思い出があるわ
- 380 ：名も無き冒険者：2017/05/03(水) 12:21:21.28 ID:7SVI0HpY.net
- >>379
私は最初に鳳凰に上がった頃に有名な人と打てるのが嬉しくて、びんがさんと同卓狙って鳳東なんでけっこう打てましたｗ
どうせすぐチャオるならびんがさんにポイント持ってって貰おうくらいな気持ちで打っててとても楽しかったんですが、
後で対戦成績見たら、とんでもないくらい運だけ無双してましたｗ
その時は対戦成績とかあんまり把握してなくて、
びんがさん「（冗談っぽく）いつも君にポイント取られちゃってるよ～。」私「いえいえそんなことないですよ～。」
みたいなやり取りしちゃったのは、４年くらいたった今でもトラウマレベルで恥ずかしいｗ
私みたいな雑魚にストーカーレベルでつきまとわれてポイント取られまくったのは、びんがさんみたいな聖人君子でも相当ウザかっただろうと思いますので、
それ以来、知ってる人とはあんまり同卓さけるようにしてますｗ
- 381 ：名も無き冒険者：2017/05/03(水) 12:28:00.43 ID:7SVI0HpY.net
- http://or2.mobi/data/img/155190.jpg
見逃します？
- 382 ：名も無き冒険者：2017/05/04(木) 11:34:51.85 ID:ocmZ0bTl.net
- http://or2.mobi/data/img/155289.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012052022gm-00a9-0000-6278d4ba&tw=1&ts=1
渋川さんの牌譜なんですが、安牌選択でつい1s切りたくなっちゃうんですけど、
またぎの2mの方を切っていて、ちゃんと本に書いているとおりに打ってるな～とｗ
- 383 ：名も無き冒険者：2017/05/05(金) 10:49:37.48 ID:tMF+83Vh.net
- >>381
当たるなあ
すぐオヤリー飛んできてアボンの未来しか見えないｗ
>>382
本も読まない、基本が全く出来てない俺に
2mがいいというロジックを良かったら教えてください
- 384 ：名も無き冒険者：2017/05/05(金) 10:56:43.94 ID:SVm79zP3.net
- http://or2.mobi/data/img/155436.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017050323gm-00a9-0000-eaf56a1d&tw=0&ts=12
親がわりと国士っぽいな～と思っていたところで、リーチが来て字牌も相当切りづらいと思ったら、
ラス目からもリーチが来て完全に手詰まったのが画像なところです。
打ってる時は完全に分からなくて、中途半端に1s、南の順で切って、南で親に１２０００放縦したんですが、
改めて場を見ると、この点数状況なら親への放縦だけ避けてラス目に刺さるのもやむなしで、5p、5mと切るのが良かったかな～と。
ついラス目に厳しくで考えちゃうけど、親に振るよりはラス目に振るなら止むなしでいけそうっぽいですし、
うっかりラス目がハネ満のケースとかもあるけど、それはもうレアケースで見切っていいですかね～。
- 385 ：名も無き冒険者：2017/05/05(金) 11:08:05.82 ID:SVm79zP3.net
- >>383
上
私もちょっと迷って上がったんですが、
リーチきたら終わるんで、さすがに上がっちゃっていいですよねｗ
下
渋川さんの本にあったんですが、
普通の無筋よりリーチ前に切られたまたぎの方が安全、リーチの一つ前でも無筋よりはまたぎの方が良い
という感じみたいです。
またぎ筋が当たる場合は、 事前に344mから4mを切っていて、なおかつ他の部分が埋まった場合だけなので、
パターンの数からも普通の無筋よりは安全ということでした。
（とはいえ、この2mは私だと相当切りづらいですｗ）
- 386 ：名も無き冒険者：2017/05/05(金) 19:55:58.53 ID:dMI3psS/.net
- >>385
どうもありがとう
俺も端っこ！で1ｓ切りそうだな
後1,2巡4ｍ早ければ2ｍ切りそうなんだがな
- 387 ：名も無き冒険者：2017/05/06(土) 12:42:31.26 ID:WSRlOTo2.net
- 最近は本を買ってなくて、渋川さんの本をまったり読み返してるくらいなんですが、
最近出ているらしい初級者向けの押し引き本ってどうなんだろうな～という素朴な疑問があります。
私の感覚だとシャンテン押しは場を相当きちんと見れるようになってから取り掛かるべき高等技術で、
自分がそのレベルまで届いてない中級者な自覚があるので、関西弁さんクラスまで先が遠いな～という感じでｗ
私が初級者の頃は科学する麻雀でベタオリの強さに感動して、ひたすらベタオリ頑張って今でもベタオリ頑張ってる感じなので、
安定６の７段タッチくらいまでは、シャンテン押し全くしないでひたすらベタオリやった方がいいんじゃないかな～と。
なんというか２０年前の麻雀本みたいに、初級者が読めば読むほどむしろ弱くなっちゃうんじゃないかという気がしてます。
- 388 ：名も無き冒険者：2017/05/07(日) 12:57:02.78 ID:fg53kjYr.net
- http://or2.mobi/data/img/155677.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012052111gm-00a9-0000-87f6a4e2&tw=0&ts=1
渋川さんの牌譜なんですが、
対面が4cmの良形ターツ落としでパッと見の反射で単騎待ちかな～と思ったんですが、
ちょっと考えると、発単騎の良形から発ポンして単騎にする手牌ではどう考えてもなさそうなので、
5切りなことを考えると赤引きの空切りしかないですよね～。
ただ、56＋単騎か55＋ターツのどちらもまだありえると。
良形ターツ落としを見ると反射で単騎待ちを考えちゃうんですが、
赤5の例外も頭で考えずに反射で対応できないとまずいな～と。
もちろん、私が実戦でここまで考えられるわけではないですが、
結局のところ、この辺の知識を実戦でつかいこなすのは、
座学でパターンを一つ一つデジタルに積み重ねておいて、実戦でアナログ的に反射できるようにしておくことなのかな～と。
- 389 ：名も無き冒険者：2017/05/11(木) 19:23:05.24 ID:qudcYYfh.net
- http://tenhou.net/0/?log=2017051023gm-00a9-0000-9a52a03d&tw=0&ts=12
オーラスなんですが、皆さんでしたらこの局どう打たれますか？
（もうあんまり人いないかもしれませんがｗ）
下家の6s手出しで私はドラ5sが切れなくなって中途半端になったんですが、
里中さんなら普通にまっすぐ行きそうだし、関西弁さんなら6sが浮き牌くさいまで読めちゃったりするのかもしれませんが、
とりあえず、ここの住人でこれがラスるの私くらいな気もしてますｗ
- 390 ：名も無き冒険者：2017/05/12(金) 01:37:46.68 ID:yYQs2Rel.net
- 北のとこで7s切って以下ベタベタに降りまくるよ
下家がツモってラスるぶんにはしょうがないとあきらめるね
- 391 ：名も無き冒険者：2017/05/12(金) 21:08:36.12 ID:4MxMbYDv.net
- >>390
なるほど～。
ノーテン流局でもラスなんで、私だとなかなかそこまで思い切るのは難しいですね～。
そして、今頭冷やして牌譜みたら、
下家6sの後に対面が2s通して、6s４枚見えたタイミングなんで5s相当押しやすかったですｗ
完全な実力ラスでした～。
- 392 ：名も無き冒険者：2017/05/13(土) 11:45:15.25 ID:ZZZcrokB.net
- http://or2.mobi/data/img/156154.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016121115gm-00a9-0000-b6625b7e&tw=1&ts=7
関西弁さんの牌譜なんですが、
いつもだいたい押し気味に手を進めつつ、たまにびっくりするタイミングできっちり降りはじめることがあって、
この5sなんかもおおここからか～みたいに思いつつ、ちょこっとクリミスな気もしてますｗ
上の人の牌譜みて意図が分からないことはいっぱいあるんですが、一応クリミスかどうかを考えなきゃいけないのが天鳳の牌譜のつらいところだな～とｗ
- 393 ：名も無き冒険者：2017/05/14(日) 13:06:47.25 ID:rTZApIGq.net
- http://or2.mobi/data/img/156290.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017050316gm-00a9-0000-1961ab3b&tw=0&ts=10
前巡に5pが通ってるので、終盤なので枚数少なくても合わせ打ち狙いにするのが攻撃側としてはいいかな～と思うんですが、
もし逆に守備側の立場に立った場合、こういう待ち変えは常に想定できるようにしておきたいな～と。
私はこういうのがけっこう改善ポイントなので、終盤のリャンシャンテンあたりでわりと安牌あるのに深く考えずにちょっと前通った牌切って放縦とか本当になくしたいｗ
- 394 ：名も無き冒険者：2017/05/15(月) 21:59:22.00 ID:MyIXgcLs.net
- おつ～
死に馬パワーですまんｗ
- 395 ：名も無き冒険者：2017/05/15(月) 22:19:44.03 ID:SU6g+ivv.net
- >>394
おつでした～。
結構ひさしぶりに当たったな～と思って調べてみたら、１年半ぶりでしたｗ
- 396 ：名も無き冒険者：2017/05/16(火) 07:25:09.06 ID:WCzD8S+g.net
- >>395
そろそろカウントダウン始まってるから
また次の対戦も１年後くらいになるかもなｗ
- 397 ：名も無き冒険者：2017/05/20(土) 11:57:58.04 ID:OK6XOdMn.net
- http://or2.mobi/data/img/156899.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015030101gm-00a9-0000-f2b1365f&tw=2&ts=3
トトリ先生の牌譜なんですが、
ドラポン相手にあまり無理したくないので、こういうのも私だと鳴けてないと思うんですが、
たしかに安牌は足りてそうなので、安牌切りつつなら行くのもありなのかな～と思いつつ、なかなか真似できそうにありませんｗ
トトリ先生の牌譜見てますと、ケイテン取りでもハイテイ直前の最後の一枚以外は安牌を切りつつ進めてたりして、
ほぼほぼノーリスクでローリターンを取るのがずば抜けて上手いな～と。
でも、そもそものノーリスクの場況判断が、アサピンさんや関西弁さんレベルの場を見る実力がないとできない気もしてますｗ
- 398 ：名も無き冒険者：2017/05/21(日) 11:41:54.02 ID:sDcvxj/C.net
- 思い出したようにちょこちょこ鳴き読みを勉強して、
理論としては頭に入っていることでも、実践するのが本当に難しいよな～と思うんですが、
どうしても簡単なセオリーとは違う例外のパターンがそれなりに多いのが、大きな理由なのかな～と。
http://blog.livedoor.jp/hirooooooooooooooo/archives/5877834.html
このブログはちょくちょく読みつつ、今までこの記事のところはさらっと読んでたんですが、
改めて読み返すと、たしかにドラが多かったりすると先切りなどはしないで手をまっすぐ進めるので、
セオリーの読みを外して放縦しても、ダメージとしてそれほど痛くないことが多いというのは、とても素晴らしい基準だな～と。
（記事のタイトルは基本中の基本ということですが、その基本を身につけてる人はなかなか少ないと思いますｗ）
あとちょこっと思ったのが、鳴きの本手なら先切りは少ないという記事なんですが、
私は普段の面前の手組みでも先切りを多用してるんですが、ドラ３のときなんかは先切りしないでＭＡＸで手組みするので、
リーチに対して放縦するときも先切りの外側で放縦した方が、平均放縦打点的にはトータルでは少なく抑えられるのかな～みたいな。
（リーチへの放縦なんで、１試合単位でみると順位に直結するレベルではない気もしますがｗ）
- 399 ：名も無き冒険者：2017/05/24(水) 14:57:27.01 ID:w1OLU0+Q.net
- >>398
いや、それは間違ってると思う
先切りは安目の受け入れを拒否するパターンも多いから、どちらかというと好打点になる事が多い
先切りのマタギで三色‥なんてね
あと三面ちゃん固定も多いから、遠い筋が通ってれば先切りマタギも少し通りやすくなるのかも
(2が先に切ってあって1が通るかは7が通ってるかが少し影響する‥みたいな)
- 400 ：名も無き冒険者：2017/05/27(土) 11:23:09.03 ID:nL4UWdYg.net
- http://or2.mobi/data/img/157726.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017052600gm-00a9-0000-1552e94e&tw=0&ts=4
前巡テンパイで中以外はダマゼンツでいいかな～と、相手の手出しを見るのも止めた所でさっくりと中を引いたところですｗ
相当迷いつつ対面の親の仕掛けが怖すぎて私は勝負できなかったんですが、
後で手牌を開けつつ考えると、対面の8mトイツ落としは中を止めて回ってるって考えるべきだったのかな～と。
実戦だと私はどうしても自分がこういうテンパイすると、相手の手出し見るのをやめて省エネモードになってるのでそもそも8mトイツ落としに気付けてないんですが、
関西弁さんはこういうテンパイしてからの対応が本当に上手くて、こういう重要なところでミスってるのを見たことがほとんどないんですよね～。
そもそもの実戦での考え方として、ある程度省エネで打つのは集中力の都合上仕方ないかと思うんですが、
中以外は勝負 → 中を引いたときに切れるかどうかだけチェック → 相手が降りてるかどうかだけを考える
というように、見るところを限定するのが実戦的なのかな～と。
難しい鳴き読みは置いておいても、こういった相手が真っ直ぐ来てるか降りてるのかの精度をもう少し上げたいな～と。
- 401 ：名も無き冒険者：2017/05/27(土) 11:45:02.74 ID:y3x2qJOV.net
- 上家に刺さることもあるから4s切りそう
- 402 ：名も無き冒険者：2017/05/27(土) 22:55:18.92 ID:oIUwgpai.net
- 4s
- 403 ：名も無き冒険者：2017/05/28(日) 11:13:21.28 ID:RrNf9snn.net
- http://tenhou.net/0/?log=2012090821gm-00e1-0000-e6a69f9a&tw=0&ts=0
びんがさんの牌譜なんですが、こういう5sのひっぱり方を見るとなんとなく嬉しくなっちゃいますねｗ
鳳凰卓だと守備が重要なのもあって、こういうのは関西弁さんくらいしか見たことなかったんですけど、意外な共通点があったな～と。
（他の人の牌譜そこまで見れてないので、けっこう当たり前だったらすいませんｗ）
- 404 ：名も無き冒険者：2017/05/29(月) 20:37:50.44 ID:CX/9G6oG.net
- 爆打が来るぞー！
- 405 ：名も無き冒険者：2017/05/30(火) 23:12:39.74 ID:F++OQCp7.net
- 最近打数少ないけどＡＩと打てるのは楽しみやな
はよ打たしてくれー
- 406 ：名も無き冒険者：2017/05/31(水) 19:05:47.70 ID:eU8+Jupz.net
- >>405
鳳凰民でもチャオったりサブ垢持ってたりで、
爆打と打ったことない人の方がなんだかんだ少数派な気がしますｗ
- 407 ：名も無き冒険者：2017/06/03(土) 10:23:41.36 ID:eOmcXB0v.net
- ちょこちょこ関西弁さんの牌譜を見ていて、
中途半端にひねった事をしないでまっすぐの押し引きのレベルが極めて高いので、
牌譜の勉強という意味で悪影響がとても少なく、特に初心者から中級者は天鳳位の牌譜見るより関西弁さんの牌譜の方が勉強しやすそうだな～と。
（場の見え方の前提が違うので、強いて言えば押しすぎになりそうくらいですが、特上までならそれもまた良しかな～とｗ）
関西弁さんの牌譜ではブラフ仕掛けとかをあんまり見ないな～というのがなんとなく気になってたんですが、、
関西弁さんのスタンスだと、常に前に出て圧力をかけ続けるから、わざわざブラフで圧力をかける必要がないので、
ブラフをやれないのではなく、やる必要がないというレベルなんだというのを最近気付きましたｗ
とはいえ、私のスタンスだと、ブラフ仕掛けをしつつ安牌を抱え込むのはかなり有効だと思うので、
私程度のレベルだとちゃんとブラフも勉強しないといけないよな～とは思いますｗ
- 408 ：名も無き冒険者：2017/06/03(土) 10:52:47.12 ID:eOmcXB0v.net
- http://tenhou.net/0/?log=2016121323gm-00a9-0000-a1228fe3&tw=1&ts=2
関西弁さんの牌譜なんですが、
結果論はともかくとして、シャンテン押し上手いな～とｗ
- 409 ：名も無き冒険者：2017/06/05(月) 18:56:16.30 ID:X7+5f77Q.net
- なんとなく牌譜見てて４人ローテだと多いかな～ということで、
渋川さんを減らしてトトリ先生と関西弁さんとびんがさんの３人でしっくりきてたんですが、
せっかくなので、今週は爆打を見てみようかな～と思います。
ちょっと見た感じ結構面白いですｗ
- 410 ：名も無き冒険者：2017/06/06(火) 00:09:20.61 ID:lDOzmJYr.net
- 爆打は興味あるな
仕掛けがない中盤でオリることもあるらしいが
- 411 ：名も無き冒険者：2017/06/06(火) 18:53:40.09 ID:531BYpEk.net
- 爆打の牌譜見てるんですが、思ってもない打牌があるので、なかなか良い刺激になるな～と。
完全デジタルのはずなのに、今の戦術論的にはむしろアナログっぽい感じもしてますｗ
http://or2.mobi/data/img/158949.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017060516gm-0029-0000-ba650a5a&tw=2&ts=0
前巡の7sを勝負して6sで止めてるのは、完全に巡目で押し引きを設定しているってことなんですかね～。
なんというか、巡目意識高いな～と見習いたいｗ
http://or2.mobi/data/img/158950.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017060516gm-0029-0000-ba650a5a&tw=2&ts=10
爆打のリーチ率２３％もあるので、面前テンパイは全部リーチだからダマ警戒しなくていいのかな～と思っていたんですが、
なんか高い手はしっかりダマにしてましたｗ
逆にこれをダマにしてもリーチ率２３％出せるんだな～と。
- 412 ：名も無き冒険者：2017/06/06(火) 18:57:50.68 ID:531BYpEk.net
- 書いてて思ったんですが、
爆打の戦術論を語るのはともかく、特上卓の牌譜を貼るのはマナー違反でしたかね。
牌譜を貼るのはほどほどにしておきます、すいませんｗ
- 413 ：名も無き冒険者：2017/06/06(火) 19:50:05.46 ID:f0W3yG4Q.net
- 初同卓かと思ったら二桁いってたわｗ
- 414 ：名も無き冒険者：2017/06/07(水) 18:52:02.57 ID:58zoYMcN.net
- >>413
爆打のことかと思ったんですが、ひょっとして時間的に私ですかね？
（他の住人の名前あんまり知らないんで、自意識過剰の勘違いだったらすいませんｗ）
- 415 ：名も無き冒険者：2017/06/07(水) 19:03:18.16 ID:58zoYMcN.net
- 引き続き爆打の打ち方で～。
http://or2.mobi/data/img/159078.jpg
私だと側も怖いので3s切りそうなんですが、２枚ある9pの方がトータルの放縦率下がるんですかね～。
http://or2.mobi/data/img/159079.jpg
私だとここから6p切って、47s埋まってもモロヒにならないようにする感じに打つんですが、
さておき、爆打はまっすぐ6m切って、7s引きのモロヒリーチだったので、
確かにリーチ率高くなるならそうするのかなというのと、爆打のリーチにはモロヒが多そうだな～と。
- 416 ：名も無き冒険者：2017/06/08(木) 02:22:00.65 ID:r7GsoFwt.net
- >>414
君の事だぜ
ID知ったのが最近ってのもあるけどｗ
- 417 ：名も無き冒険者：2017/06/08(木) 18:21:39.00 ID:6BYokahM.net
- 爆打が６段に落ちているｗ
http://or2.mobi/data/img/159155.jpg
爆打はリーチ率高いので、愚形でもぶんぶん曲げてくる感じですよね～。
ドラ表示牌の456カンチャンも普通に曲げてきますし、２枚切れの456カンチャンでも曲げてたのを見てこれは真似できないな～とｗ
- 418 ：名も無き冒険者：2017/06/09(金) 01:14:55.75 ID:Vo0sT05s.net
- 昨日の不思議な現象なんだけど秋刀魚東2局ｂﾅ回線切れて10封bもたたないで封怺�。復活し画末ﾊは次局の8巡目で俺のは全部ツモ切り。
10秒で前局親があがって次局の8巡目って？？
これってどっちかがライブではなかったって事ですよね？
しかも回線切れなんてした事まれなのに
- 419 ：名も無き冒険者：2017/06/10(土) 08:03:29.80 ID:4kqp+j59.net
- http://or2.mobi/data/img/159354.jpg
爆打のリーチには先切りなさそうだから、序盤の外側は相当安全かと思ってたんですが、
この画像から2m切ってたので、１００％安全というわけでもなかったか～と。
（それでも普通の人よりは外側安全と思いますがｗ）
- 420 ：名も無き冒険者：2017/06/10(土) 08:20:57.19 ID:4kqp+j59.net
- とりあえず、ちょこちょこ爆打の牌譜見て個人的に満足しましたｗ
カン判断とか見てて全然分からないところもあったり、まだ出来るところと出来ないところの差も激しいのかもしれませんが、
なんだかんだ人間だって、安定８．５以上の１０段タッチの例外クラス以外はだいたい出来てないところもあるから同じなのかな～みたいなｗ
さておき、私は愚形リーチ多い相手は苦手なので、名前表示なしに爆打３人を相手にしたとしたら、
高いリーチ率に後手後手に回らされて筋切って放縦を繰り返して、ボコボコにされそうだな～とｗ
（天鳳だと名前表示あるので、頑張って対策したいｗ）
私に限らず一般的な守備型鳳凰民はけっこう爆打と相性悪いんじゃないかという気もしてるんですが、
関西弁さんみたいないわゆる攻撃型１０段は愚形リーチの相手は大好物っぽいので、完全に相性良さそうな気がしますｗ
- 421 ：名も無き冒険者：2017/06/15(木) 23:32:03.09 ID:HlTKdvia.net
- http://or2.mobi/data/img/160049.jpg
http://or2.mobi/data/img/160050.jpg
http://or2.mobi/data/img/160051.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017061522gm-00a9-0000-a4845b53&tw=0&ts=8
先に36s引くことが完全に頭から抜けてましたｗ
- 422 ：名も無き冒険者：2017/06/17(土) 10:35:04.76 ID:8o9Oe8eH.net
- http://or2.mobi/data/img/160181.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017060523gm-00a9-0000-8f0f161f&tw=2&ts=10
上家から3sが出て、このタイミングで合わせ打ちしようか迷いつつ、
ここで下家に鳴かれたらもう勝負にならないと思って絞ったら、すぐに赤5pが出てきて切り遅れたか～見たいな。
後で見返しても3s合わせないのが正解だと思ってるんですが、
こういう3sギリギリまで絞って上手くいった印象も全然ないんですよね～。
（例によってぐだぐだな手順なのはスルーして下さいｗ）
- 423 ：名も無き冒険者：2017/06/18(日) 11:11:48.87 ID:sJE2Ckoy.net
- ASAPINの天鳳この1局を最近ちょこちょこ見始めてるんですが、これは素晴らしいですね～。
１つのテーマを５分程度の動画にまとめるという作りがとても秀逸です。
この形式でアサピンさんが１０００とか２０００とか動画を作り溜めたら、
豆鳳が１０段タッチまで勉強できる理想的な教科書というか教材になりますし、
それこそ福地さんに限らず全ての麻雀の戦術本がいらなくなるまであるんじゃないかな～と。
なにより、１日５分動画を見ただけで麻雀を勉強したという自己満足に浸れるのがとても良いですねｗ
http://mj-news.net/movies/jan39tv/asapin-tenhou/2016032837627
この45s落としはちょっと凄すぎますｗ
- 424 ：名も無き冒険者：2017/06/18(日) 17:40:28.79 ID:sJE2Ckoy.net
- http://or2.mobi/data/img/160376.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017061816gm-00a9-0000-687ec5c8&tw=1&ts=0
打ってて見るからにど高そうなチーだな～とｗ
（その後東切ったのヌルいのかもしれませんが、そもそも上手く対応できる自信がありませんｗ）
- 425 ：名も無き冒険者：2017/06/22(木) 19:24:57.85 ID:Uwaz4PoE.net
- なんか麻雀の情報教材？（という言い方でいいか分かりませんが）がようやく発展しそうになったところでダメになりそうで、個人的にちょっとがっかりしてますｗ
現状の麻雀の戦術本はそこそこの質でそろいつつも、どうしても知識が分散してるので、勉強の効率が悪くて頑張って時間かけても安定７．５くらいかな～と思うのですが、
個人的に次の段階の勉強方法は安定段位に幹付けされた情報教材なのかな～と思ってるんですよね。
なにより、麻雀は上手くなるためのトレーニング方法が確立されていないのが現状の業界の課題かと思ってるんですが、
情報教材は習慣的なトレーニングとして使用できるのが一番大きいな～と。
私は勉強の方法にそれほど詳しいわけではないんですが、
資格っぽい勉強をしていたときは、その学校が出している講義と情報教材で１日８時間の勉強を２ヶ月サイクルで１年で６回繰り返したというのをやったことがあるんですが、
学校に行って講義を聞くと並みの先生が教えてるので今一分かりにくかったんですが、
情報教材はその分野のエース級の人が収録していたのでとても分かりやすくて、
わざわざ学校に行くよりも音声とか映像の情報教材で家で勉強した方が全然良いんだよな～みたいな。
自分でだらだら勉強する分には私だと１日１時間の座学が限界なんですが、
１年間勉強すれば志望校に合格できるとか資格を習得できるみたいに目標が設定してあれば、１年間の短期間なら仕事しながらでも１日３時間くらいは勉強できるモチベーション作れると思うので、
麻雀の情報教材でも１か月か２か月サイクルで勉強を繰り返して１年後に安定８．０に到達できるというレベルの情報教材なら、私に限らず１０万とか２０万でも出す人いるんじゃないかな～と。
- 426 ：名も無き冒険者：2017/06/22(木) 22:12:42.98 ID:xnyHWlsT.net
- HPが怪しい雰囲気しか出してなかったから・・・
- 427 ：名も無き冒険者：2017/06/23(金) 20:49:32.39 ID:C4RyzCMw.net
- なんかこのまま情報教材系のシステムが無くなっていっちゃうのもったいないよな～と。
例えば、>>314の http://or2.mobi/data/img/147846.jpg の8pチーを見ての
>>325の関西弁さんの解説の高打点読みとか、
私レベルだと自分だけでは絶対に出てこない発想なんですよね～。
>>424の http://or2.mobi/data/img/160376.jpg
なんかはそれをちょっと意識して高打点っぽいな～と思ったんですが、読み方にあんまり自信なかったりするんで、
こういうのを「序盤の良形チーの高打点読み判断」みたいにテーマをつけて、
５分くらい判断基準を解説してもらえたりする動画とか結構需要ありそうな気がするんですよね～。
- 428 ：名も無き冒険者：2017/06/23(金) 20:51:35.88 ID:C4RyzCMw.net
- >>325じゃなかった、>>315でしたすいませんｗ
- 429 ：名も無き冒険者：2017/06/24(土) 09:11:37.69 ID:uNMUv+GX.net
- なんとなくの思いつきなんですが、
「序盤の良形チーの高打点読み判断」みたいな感じのテーマで、１つのテーマにつき５分くらいの動画の作成を依頼するとして、
１個１万で３０個で３０万くらいで例えばアサピンさんあたりに依頼するのって失礼になっちゃいますかね～。
作成された動画をみんなで共有してみんなで勉強できたら、かなり良さそうな情報教材になりそうかな～と。
牌譜の勉強で勝手に牌譜を借りているので、お礼も兼ねてアサピンさんにダメもとでメールかなにかで依頼してみようかな～と思ったんですが、
良く考えたら、関西弁さんの方がさらにお世話になってるので、関西弁さんに依頼すれば良いことに気がつきましたｗ
もし関西弁さんのご都合さえよろしかったら、動画作成の依頼をダメもとでご相談できないかな～と。
（そもそも関西弁さんが動画を作成できるかどうかも分からないんですが、
関西弁さんを抜かしていきなりアサピンさんにお声掛けするのも筋が通らないかな～と。）
あ、そもそも忙しくてスレ全然見てなかったらすいませんｗ
- 430 ：名も無き冒険者：2017/06/25(日) 10:43:14.30 ID:/SrLKmuX.net
- とりあえず、関西弁さんのお返事を１週間くらい待ちつつ、
関西弁さんかアサピンさんに依頼する用のテーマを３０個用意しておこうかな～と思ったんですが、
まず３０個のテーマを作るのが結構大変そうでしたｗ
目標としては安定８．０前後の内容で、場況判断に関することをテーマとして、
むしろ「ASAPINの天鳳この1局」の内容をまるまるもう一つ作るくらいなイメージでｗ
もし、住人の方でこんなテーマの動画が見たいな～というのがありましたら、合わせて依頼させていただこうと思いますので、
「序盤の良形チーの高打点読み判断」みたいな感じで、一行にまとめた内容でレスいただければ参考にさせていただきます～。
（そもそも依頼を受けてもらえるか分かりませんので、ダメ元くらいの気持ちでお願いしますｗ）
- 431 ：名も無き冒険者：2017/06/25(日) 18:27:08.17 ID:KEMthtRK.net
- レスはできてないけど一応スレは見てますー
ただアンパイ見落とさんようにするレベルの人に教材は無理やｗ
あと爆打が降段したのは残念・・・
- 432 ：名も無き冒険者：2017/06/25(日) 22:01:18.06 ID:/SrLKmuX.net
- >>431
いきなり変な話振っちゃってすいませんでしたｗ
関西弁さんの説明能力はとんでもなくハイレベルなんで残念です～。
私はよく戦術本に書いてあることをスレに書いたりするんですが、
関西弁さんのレスはそれに対して、「それもそうだけど、こうしても面白いよね」みたいな感じで、
本の内容にプラスアルファされたり、より分かりやすく解説してもらったりと、すごい説明力だな～と。
３年前くらいはお話を聞いてて天鳳の９段クラスはこんな凄いのか～と思ってたんですが、自分が確変で９段タッチしてみると冷静に全体が見えるようになって、
いくらなんでも普通の９段クラスはここまで凄くないよな～と思って、ただ単に関西弁さんは長期の不調で１０段タッチできてなかっただけなんじゃないのとｗ
- 433 ：名も無き冒険者：2017/06/25(日) 22:03:32.11 ID:/SrLKmuX.net
- さておき、２週間後くらいを目安にアサピンさんか会社の方に連絡取ってみようと思います～。
（おそらく門前払いされると思うので、そしたら笑ってやってくださいｗ）
- 434 ：名も無き冒険者：2017/07/01(土) 09:59:44.34 ID:nOgEh5/p.net
- http://or2.mobi/data/img/161929.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2012090908gm-00e1-0000-73b46de9&tw=1&ts=0
びんがさんの牌譜なんですが、これで発切らないのは堅いですね～。
今回のとはあんまり関係ないんですが、こういう状況でとりあえず一発目は現物の5m切って、
5m周りでくっついたらもうちょっと頑張るみたいなのもありなのかな～とかちょっと思いましたｗ
- 435 ：名も無き冒険者：2017/07/02(日) 13:13:45.98 ID:bRuX5gnF.net
- とりあえず、依頼用のメール本文は作り終わったんですが、
テーマ３０個はやっぱり時間かかりそうですね～。
来週の土日で依頼するのは決めているので、動画の内容をメールでご相談させてもらいつつ、
３０個の枠を最初に提示させてもらいつつ、まず１０個のテーマを送ってその間に残りを考えようかな～みたいな。
（依頼を受けてもらえるかはさておき、こうやってテーマをぐだぐだ考えるだけでも勉強になるし、純粋に楽しいな～とｗ）
- 436 ：名も無き冒険者：2017/07/02(日) 13:29:11.50 ID:bRuX5gnF.net
- テーマ作りも兼ねてアサピン本３を読み直してるんですが、読み返すたびに本当に素晴らしい本だな～と。
メインテーマの脇でちょこっと触れている話が本当に素晴らしいんですが、
あくまでちょこっと触れているだけなので、良い内容だと理解するのにも実力が求められるし、
ある程度のレベルがないとスルーして終わってしまうというｗ
例えば、対リーチへの押し引きの項目の中で、
鳴きに対しては意識的に押すようにしているという話の流れから、
「リャンメンチーから入られるとやっぱり高い手と読むことが多い。」とあるんですが、
この一文なんかは本当に重要で、>>314 の打点読みなんかに派生していくものだと思うんですが、
鳴きには押すという話の逆の流れからこの一文だけ読んで、打点読みが習得できるようになるどころか、話の重要性を理解するのも難しいｗ
（強者間の対談という形式なので、当たり前のレベルは共通認識なのでさらっとの説明なんだろうな～とは思います。）
アサピン本３は重要なことをさらっと一文だけ書いて終わっていることが多いので、
実力上がってくるとまた理解できる項目も増えてくるみたいな感じなんですが、
いっそのことアサピン本３の一文を列挙してそれをテーマとすることで、それを解説してもらっても良いのか～とか思ってます。
- 437 ：名も無き冒険者：2017/07/05(水) 18:15:17.48 ID:3XOstm0C.net
- アサピン本１を読み直していて、「俺クラスリーチ」というのはキャッチーな言葉だけど、
上級者ほどダマに価値があるから、「俺クラスダマ」と言いたいというような記載があるのですが、
>>199の関西弁さんのダマなんか、まさに「俺クラスダマ」だな～とｗ
- 438 ：名も無き冒険者：2017/07/05(水) 21:24:02.65 ID:JBzWA1HQ.net
- 波風立てるとめんどくせえのはわかるが格上と認識した相手に対して盲目的になってねえか？
- 439 ：名も無き冒険者：2017/07/06(木) 20:04:33.52 ID:R/r3b0PJ.net
- 私は勉強してるふりして遊んでるだけなんで、あんまり困んないですね～。
あと、匿名掲示板の利点は、正面からがっつり誉めてもあんまり恥ずかしくないことかな～と思ってますｗ
- 440 ：名も無き冒険者：2017/07/06(木) 20:08:59.49 ID:R/r3b0PJ.net
- http://or2.mobi/data/img/162563.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017070419gm-00a9-0000-2380c254&tw=2&ts=10
オーラスでカン迷ってしなかったんですけど、全然自信ありませんｗ
- 441 ：名も無き冒険者：2017/07/07(金) 07:40:25.41 ID:RK2mDvdV.net
- >>440
上家以外オリない事が確定してるなら出アガリでトップ確定になるようにカンした方が特に見えるけど
終盤にならない限りはドラ以外は大体切りそうだし
- 442 ：名も無き冒険者：2017/07/07(金) 19:33:44.13 ID:UyLJPWtt.net
- >>441
対面が役ありだとけっこうダマにするのもあるかな～と思って、そこそこ役なしリーチもある気がして、
カンしなければツモでも直撃されても案外２着いけそうで、リスク低めでゼンツできるかと思ったんですよね～。
ただ、対面の手は結局分からないので、出上がりの期待できる対面と下家でトップとれるカンが目に見えるメリットになりますかね～。
- 443 ：名も無き冒険者：2017/07/07(金) 19:58:47.90 ID:RK2mDvdV.net
- >>442
リスク低めでゼンツがよくわからん。
カンしない場合、ツモらないとトップにならないから攻めるメリットあんまないような
カンした場合の三分の一回の抽選しか受けられないんだけど
- 444 ：名も無き冒険者：2017/07/07(金) 20:07:02.29 ID:u460vOZh.net
- リターンも低めだな
- 445 ：名も無き冒険者：2017/07/08(土) 10:52:07.46 ID:3i9hBpHh.net
- ちょこちょこアサピン本３を読み直しつつ、
前に書いたとこも重複してますが、なんとなくよさげなところを抜き出してみました～。
・押すときは安牌が増えたり押す無筋の本数が減ることを意識して押す。（効率の良い押し）
344788m123s56888p では、3m8mではなく7m4mと切る
・ツモ切りリーチの場合１９字牌は通しやすい
・リャンメンチーから入られると、やっぱり高い手と読むことが多い。
・先切りは人読み、年齢が高いほど先切りは多い傾向にある
・中盤以降の手出しで２８が出てきたときなど、１９が固められてるんじゃないかって。
・１から離れて２を切ってきた人はほぼ４を持っている
・ターツ選択で場に安く山に濃いターツを残すことは、安牌にもなりやすいのでバランスが良い。
・イーシャンテンからのカンは積極的に行った方が良い。
リンシャン牌のツモ一回を軽視する人は多いが、それは間違い
・チー鳴きの最終手出しで例えば7sが出た場合、
7s周辺が待ちとなる関連牌か、残りが愚形のための浮き牌残しのどちらかの可能性が高いため、7sと関係なく、愚形で当たらない牌はほぼ安牌と見れる。
- 446 ：名も無き冒険者：2017/07/09(日) 10:55:56.38 ID:nBD5wgt8.net
- アサピンさんへの依頼を出してきました～。
雀サクッＨＰのお問い合わせフォームから送りました。
ふと思ったんですが、牌譜で勉強させていただいているお礼も兼ねて依頼させていただいたんですが、
雀サクッを通すとアサピンさんの収入は増えない結果になるかもしれないので、
アサピンさんに余計な仕事増やすなと恨まれるだけになりそうかなとｗ
- 447 ：名も無き冒険者：2017/07/09(日) 14:05:20.05 ID:nBD5wgt8.net
- http://or2.mobi/data/img/162827.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017070913gm-00a9-0000-584c44b6&tw=1&ts=3
889mと79pのターツ選択なんですが、
私は今まで889mの方を落として良形が残りやすいようにしてたんですが、
守備的なことも考えると79p落とした方がいいですかね～。
ただ、愚形リーのみにもなる手組みなので、それもどうなのかな～という。
（全然関係ないんですが、下家の名前が藤井４段と同じでなんというか早いな～とｗ）
- 448 ：名も無き冒険者：2017/07/09(日) 15:50:29.40 ID:WIQ23A/N.net
- 1p切りは選択肢にならないの？
ピンズ変化したらタンヤオになるんだけど
ていうかドラが8pなのに79p払う人殆どいない気がするけど
- 449 ：名も無き冒険者：2017/07/10(月) 13:58:14.49 ID:Qf3AMg26.net
- 7月10日引け後に発表された決算・業績修正
http://startp.versailles.jp/dton/
- 450 ：名も無き冒険者：2017/07/11(火) 18:22:52.82 ID:vwFTJt3H.net
- http://or2.mobi/data/img/163035.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015030601gm-00a9-0000-53091533&tw=1&ts=0
トトリ先生の牌譜なんですが、
結果論はさておき、私だと実戦だと降りきれる気しないし、1sトイツ落としならもうちょっとって感じで6p止まらないんですが、
そもそも捨て牌が早そうだし、4mアンコが結構安全っぽいから実際は降り切れそうなら、千点で無理しない方が良いってとこなんですかね～。
- 451 ：名も無き冒険者：2017/07/11(火) 21:45:36.90 ID:KGoaY3Zs.net
- 遊鳥とかいう雑魚まーたウヒョ助に噛みついてるのかｗ
完全論破されて漫画キャラ童貞にされて泣きべそかいてたのにまだ懲りてねーアホかよｗｗｗ
次は童貞じゃすまねーぞ
- 452 ：名も無き冒険者：2017/07/12(水) 00:20:03.88 ID:+0D2f7xY.net
- 7月11日 サプライズな決算発表・業績修正
http://gtef.entermypicks.com/0711.html
- 453 ：名も無き冒険者：2017/07/15(土) 11:47:44.45 ID:uWFiqtMg.net
- 雀サクッさんに依頼しつつちょっと時間かかりそうかな～という感じなんですが、
ちょこちょこ調べてみると現状の動画にも素晴らしいものはありそうなんですが、
どうでもいいものが溢れかえっている中で、良いものだけを抜き出すのはけっこう難しいんですよね～。
なんというか情報の中に情報が埋もれているみたいな感じで。
私程度の安定７くらいの実力だったら、ちょっとしたコツでいくらでも実力伸ばせると思うんですが、
商業を意識するとどうしても絶対数の多いそれより下位の層が中心になっちゃうのかな～と。
ちょこっと思ったんですが、現行の動画はトーク系が主流っぽい感じで、
１時間の放送の中で役に立つ情報が一つくらいあったりなかったりだと、たくさんある動画に全部目を通すのはちょっとしんどいな～という感じなんですが、
動画の中の役に立つ情報（安定７．５～安定８相当）のみを抜き出して動画を再構成する、いわゆる総集編の作成を依頼することとかできないかな～と。
すでに作成してある動画を３０分単位で５、６本にまとめてもらうくらいだと、
そこまで手間かからないかな～と思うので、依頼料１０万くらいでなんとかｗ
いまのところ候補としては、メカゼットンさんと伊藤かな恵さんのお二人にダメ元でお願いしてみようかと漠然と考えてるんですが、
公開用のメアドとか分からないっぽいんで、どうしようかな～とかつらつら考えてます。
あと全然関係ないんですが、生放送とかタイムシフトとかいうのの見方が今一分かりませんｗ
- 454 ：名も無き冒険者：2017/07/16(日) 00:36:07.00 ID:zPj/KEab.net
- ニコニコ生放送のページ行けば分かるはずやで
というかその状態で動画教材作ってもらったとして見ることができるのか…
- 455 ：名も無き冒険者：2017/07/16(日) 10:19:53.58 ID:O4qcF0rP.net
- >>454
youtubeや普通のニコニコ動画は見れるので、そっちで作ってもらうようにお願いしたいな～と。
なんか、生放送は良く切れちゃったりで、一度課金してもダメっぽかったんでもういいかってｗ
- 456 ：名も無き冒険者：2017/07/16(日) 10:50:12.39 ID:O4qcF0rP.net
- http://or2.mobi/data/img/163480.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015030603gm-00a9-0000-3c36c7b5&tw=1&ts=7
トトリ先生の牌譜なんですが、
オーラスのリーチしない手組みが大事というのは分かってるんですが、
なかなか実際に実践するのは苦手なんですよね～。
- 457 ：名も無き冒険者：2017/07/19(水) 18:09:12.05 ID:cjrG47to.net
- http://or2.mobi/data/img/163857.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017071821gm-00a9-0000-38a73753&tw=3&ts=1
一瞬だけ見逃すか迷ったんですが、
後で見返したらどう見ても上がった方が良さそうでしたｗ
- 458 ：名も無き冒険者：2017/07/22(土) 11:21:44.19 ID:p9EY5wtB.net
- とりあえず、ツイッターのアカウント作ってみたので、
あんまり使い方分かってませんが、今日明日中にはメカゼットンさんに依頼してみようと思います～。
- 459 ：名も無き冒険者：2017/07/22(土) 19:51:27.36 ID:p9EY5wtB.net
- あんまり分かってないんですが、いきなりＤＭ送るって言うのはできないんですね～。
とりあえず、メカゼットンさんにごあいさつと依頼のご相談をしてみましたが、どう客観的に見てもうさんくさいｗ
（いろいろあいさつ文を考えてましたが、うさんくさくないあいさつが考えつきませんでしたｗ）
- 460 ：名も無き冒険者：2017/07/23(日) 09:37:23.74 ID:FGGSxpYu.net
- http://or2.mobi/data/img/164295.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2015030402gm-00a9-0000-b952ab83&tw=0&ts=2
トトリ先生の牌譜なんですが、
ドラ6pだとこの巡目ならもう少し鳴きたくない感じなんですが、
3pの切られ方で他家にドラ持たれてるっぽいんですかね～。
- 461 ：名も無き冒険者：2017/07/24(月) 19:05:16.04 ID:MJpv9rCi.net
- 依頼の方なんですが、雀サクッさんの方は今のところ難しそうなんですが、
メカゼットンさんにはとりあえずＯＫもらえましたので、ちょっとほっとしましたｗ
やっぱり自分のことながら、うさんくさい依頼なので、
少しお時間かかりそうですが、メカゼットンさんの動画ができるのを待って、
それから改めて何人かの方に依頼するようにした方がスムーズに話ができそうかな～と。
- 462 ：名も無き冒険者：2017/07/29(土) 09:59:56.45 ID:eXG8oN2M.net
- https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=4wIJs-tU6PQ
ASAPINの天鳳この1局を見返してるんですが、
このハイテイツモ狙いの引出しが広いな～というのはあるんですが、
それ以上に実戦での場の見え方がやっぱり違うな～と。
- 463 ：名も無き冒険者：2017/07/30(日) 11:06:39.87 ID:1ZYg7dRW.net
- なんとなくつらつら考えてるんですが、
戦術本の次の段階は動画教材だと思ってるんですが、戦術本も動画教材もいわゆるインプット教材なので、
その次の段階は普通に考えるとアウトプット教材なのかな～と。
知識はあっても実践するのが難しいと麻雀ではよく言われると思うんですが、
これは裏を返すと、現状ではアウトプット教材は全くの手付かずなジャンルであるということだと思うんですよね。
現状の勉強方法は戦術本を読んで知識を身につけて、実戦を打ってこなせるようにしていくのが一般的だと思うんですが、
いくらなんでも実践を見につける方法が実戦で打つだけというのは、どう考えても非効率すぎるよな～と。
（別に私がアウトプット教材を作りたいというわけではなく、なんとなく思っただけですｗ）
- 464 ：名も無き冒険者：2017/07/30(日) 11:27:15.34 ID:1ZYg7dRW.net
- 実際に作るないし依頼することはないと思うんですが、
仮に自分がアウトプット教材を作るとしたらどんなものになるかな～とイメージ作りの参考として、
ウザク本２を買ってみたんですが、なんかびっくりするほど良い本でしたｗ
あくまでアウトプット教材の参考として買ったんで、内容そのものには全く期待してなかったんですが、
平面何切るは生理的に受け付けないレベルの私でも、抵抗感ないレベルで読みやすいな～と。
福地さんの本は基本的に上級者に役立つ部分をスポイルしていると思うんですが、
これはそのスポイルしたことが良い意味で上手く機能していて、基本形８０の発展系としてとても素晴らしい本だな～と。
ただ、アウトプット教材を本の形式でやるのは、麻雀の勉強にはそぐわないと個人的に思っているので、
仮定の話として、利益を度外視してネットでの問題形式で繰り返しできるようにしてあったなら、
優れたアウトプット教材の１つにすることもできたんじゃないかな～という気もしてます。
さておき、私個人の勉強には十分に役立ちますので、
１日３０問のペースなら１か月で３周できるので、これならそこまで勉強って感じで頑張らなくてすむし、
とりあえず１か月ほど牌譜見るのさぼって、ウザク本２をやろうかな～と。
（基本的にやる気ないんで、牌譜見るのと両立は厳しいですｗ）
- 465 ：名も無き冒険者：2017/07/31(月) 01:04:52.50 ID:J/NHjdNu.net
- 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://dergt.simplecharity.com/0730/
- 466 ：名も無き冒険者：2017/08/04(金) 08:00:59.94 ID:K2cQqPqB.net
- ソニー株式会社を退職しました
http://startp.marieblazek.com/z0804.html
- 467 ：名も無き冒険者：2017/08/05(土) 08:41:17.64 ID:va7Q1wuW.net
- http://or2.mobi/data/img/165633.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017073100gm-00a9-0000-7f58d684&tw=0&ts=12
ぐだぐだな手順は置いておいてもらって、
点数状況だけみると、関西弁さんの>>199にちょっと近い感じなんですが、
直撃は２人からＯＫなんで、こっちの方はタイミング的にもほとんどの人がダマにしますかね～。
- 468 ：名も無き冒険者：2017/08/05(土) 14:12:11.79 ID:bGEnn8l4.net
- >>467
プラス親の連荘もあるかもやしダマってみる方が良さそうやね
- 469 ：名も無き冒険者：2017/08/05(土) 17:57:20.09 ID:va7Q1wuW.net
- >>468
リーチしたら降りられるは思ってても、ダマなら伏せられないは考えからもれてましたｗ
これに限らず私はオーラスかなり改善する余地あるな～と。
- 470 ：名も無き冒険者：2017/08/06(日) 03:03:20.09 ID:feda7qdV.net
- 独り身女へのプレッシャーinアメリカ
http://xartp.wolmerica.com/shihanki/
- 471 ：名も無き冒険者：2017/08/06(日) 09:59:41.79 ID:nVTB9+nm.net
- http://or2.mobi/data/img/165754.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017072923gm-00a9-0000-c891c898&tw=3&ts=1
6p切りモロヒと9p切りタンヤオ付きリーチと迷ったんですが、
ドラドラなら上がり率重視でモロヒでいいかと思ったんですが、どうかな～と。
（見返すと6p切りの次巡モギリーの方が好みでしたｗ）
http://or2.mobi/data/img/165755.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017072923gm-00a9-0000-c891c898&tw=3&ts=10
同じ牌譜のオーラスでこのままダマで行ってもテンパイ取れる気がしなくて、
一人ノーテンになったらしょっぱいな～と思い、
場況的にも3m悪くなさそうだったんで、ついリーチ行っちゃいましたｗ
ただ見返してもリーチでもそんな悪くなさそうな気もしてます。
- 472 ：名も無き冒険者：2017/08/11(金) 10:14:16.12 ID:l/jMcsco.net
- http://or2.mobi/data/img/166219.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017080916gm-00a9-0000-d7e6e8e3&tw=0&ts=9
完全に結果論なんですが、やっぱりこういうモギリーが好きですね～。
ただ、関西弁さんみたいにリーチを打った時の他家を降ろすタイミングとか状況に応じた圧力のかけ方とか
そういう根本の大事なところが分かってないから、小手先に走ってるだけというのは自覚しておりますｗ
- 473 ：名も無き冒険者：2017/08/12(土) 11:08:45.13 ID:PnoiC1dg.net
- http://sdlkah.ventureswest.com/0812.jpg
- 474 ：名も無き冒険者：2017/08/12(土) 12:02:57.27 ID:k3RRapo5.net
- 今ウザク本２の２周目なんですが、
役に立つかどうかよりも、場況の勉強をしないで牌理やってることそのものに違和感があるｗ
まあ、全くやらないとどんどん下手になるだけので、１か月だけならたまには良いかな～とも思うんですが、
これ終わったら当分はやりたくないですｗ
- 475 ：名も無き冒険者：2017/08/13(日) 03:11:11.48 ID:ckOhj+GD.net
- http://sawem.fintech-llc.com/av_girls.jpg
- 476 ：名も無き冒険者：2017/08/13(日) 11:22:01.55 ID:r1/w4W5F.net
- http://or2.mobi/data/img/166459.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017081310gm-00a9-0000-313e8192&tw=2&ts=10
オーラスの差込み判断なんですが、
打ってるときはうっかりのダブロンが怖くて西切って下家に差し込んだんですが、
下家の8s切り見ると9sトイツの可能性が上がるから、親のクイタンにアシスト＆差込みの方が良かったですかね～。
- 477 ：名も無き冒険者：2017/08/19(土) 11:26:17.97 ID:me2wjj1X.net
- 天鳳やってて考え方で驚いたのは２つありまして、
アサピンさんと関西弁さんのお二人はちょっとずば抜けてるな～と。
アサピンさんが最初に本を出したときに６～８段は中級者と言ったのがあって、
仕事なんかでもそうだと思うんですが、平均レベルはどの程度でトップクラスがどのくらいかという全体を見つつ、
現状の自分の立ち位置がどのレベルかを客観的に把握して、トップクラスに近づくためにはどういうアプローチを継続していくべきかを考えるのはとても有効だと思うんですが、
アサピンさんはきちんと全体を見ているよな～と。
今の天鳳位の中で、アサピンさんが現在の自分の実力に満足せずにさらに上手くなることに一番貪欲だと思いますし、
メンタル強いか弱いかはさておき、アサピンさんのメンタルはとても凄いな～と。
- 478 ：名も無き冒険者：2017/08/19(土) 11:27:50.60 ID:me2wjj1X.net
- 関西弁さんの麻雀の実力はもちろんとても素晴らしいんですが、
前スレの http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1434446427/518 のレスを見て、
レスの１行目で過不足なく回答してもらって、２行目で高段位の判断基準を示して、３行目で自分ならどう打つかの手本を示されてるという、
なんというか山本五十六の格言みたいな人間力高いレスだな～と。
天鳳やってる人で麻雀上手い人はいくらでもいると思うんですが、
麻雀の実力と人間力とネーミングセンスの３つの総合なら、
関西弁さんがダブルスコアで天鳳一だと思ってますｗ
- 479 ：名も無き冒険者：2017/08/20(日) 14:07:32.40 ID:Vc5H2j2B.net
- http://or2.mobi/data/img/167317.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017082013gm-00a9-0000-fd23ba21&tw=0&ts=13
満ツモ２着はあるけどリーチ打って親と一騎打ちになりたくないな～とダマにしつつ、
飛ばすのも微妙だから親からはスルーしようか迷ってたら親から出て、一秒ほど迷って倒しました。
見直してもどっちがいいか迷ってるんですが、
さておき実戦だとタメロンになっちゃうからあんまり迷えないな～とｗ
- 480 ：名も無き冒険者：2017/08/26(土) 11:21:08.97 ID:gLlQCxsf.net
- 前々から思ってはいるんですが、私はオーラスと仕掛けへの対応が弱いな～と。
仕掛けの方はすぐにはどうこうできないと思うんですが、オーラスをもうちょっとなんとかしたいｗ
- 481 ：名も無き冒険者：2017/08/27(日) 08:56:44.35 ID:uSq3D6nC.net
- http://or2.mobi/data/img/168097.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017082610gm-00a9-0000-3891c009&tw=1&ts=10
昨日関西弁さんをなんとなく観戦していて、
まあケイテン鳴きかなと思ったところ少考でスルーして、その後ハイテイで上がったのを見てビビリましたｗ
レベル違いすぎて全然分かりませんが、
ツモでのテンパイ枚数が多いことを前提として、トイツ落としもしくは対面の合わせうちも考慮した感じなんですかね～。
（クリミスだったらすいませんｗ）
- 482 ：名も無き冒険者：2017/08/27(日) 15:26:54.07 ID:CJGCGBAp.net
- >>481
結果は最高やったけどただの時間切れｗ
７ｐだけクリックしてどっちで鳴くかちょっと迷ったら間に合わんかった
- 483 ：名も無き冒険者：2017/08/27(日) 19:49:49.55 ID:uSq3D6nC.net
- >>482
ちょっと考えてましたけど時間切れほどでもなかったと思ったので、最後にあんまり見事にはまったんで勘違いしましたｗ
今回の観戦に限らず上の方の牌譜見てると意図が読めなくて、ひょっとしてクリミスかどうかとか迷うのありますけど、
とりあえず意図的なものとしてみるようにしてます～。
- 484 ：名も無き冒険者：2017/09/01(金) 21:25:58.80 ID:9cUSj/lm.net
- メカゼットンさんに動画教材を作成していただきました～。
とりあえず最初の一歩を踏み出せてほっとしましたｗ
ニコニコ動画のアドレスが貼れないみたいなので、こちらの方で。
総集編その１
https://freshlive.tv/mekazettonn/149832
総集編その２
https://freshlive.tv/mekazettonn/149839
- 485 ：名も無き冒険者：2017/09/02(土) 12:29:24.17 ID:TSgjq2zn.net
- とりあえず、他の方にも総集編の作成を依頼しつつ、
なにかしらテーマに沿った動画も作っていただきたいな～と。
ただメカゼットンさんの対応がとても素晴らしかったので、他の方にお声掛けするのが逆にちょっと怖いですｗ
このレベルの対応を他の人に当たり前に期待しちゃまずいよな～と。
- 486 ：名も無き冒険者：2017/09/02(土) 12:37:33.30 ID:TSgjq2zn.net
- 現在の自分の実力に欠けていて、なおかつ実力を伸ばしやすいところは、
・オーラスの打ち方
・空中戦対応
の２つと思っているので、これをテーマとして、
・内容：安定８．０～安定９．０のレベル
・長さ：６０分～９０分
・料金：１０万円
あたりでどなたかに動画作成をお願いしたいかな～と。
私が動画を見たいと思っているのは、アサピンさん、関西弁さん、渋川さんの３人なんですが、
前の２人に何度もお願いするのは失礼と思いますので、そうすると渋川さんにまずお願いしてみたいな～と。
ただ、渋川さんはプロの肩書きをお持ちなので、
この料金でお声掛けするのはそもそもちょっと失礼になってしまいますかね～。
料金が不足でお断りされるのはもちろん全然問題ないのですが、こんなお金で声をかけるなよと不愉快にさせてしまうのはちょっと申し訳ないな～と。
アマチュアの方ならお声掛けするだけなら、そんなに怒られないかな～と思うんですが。
- 487 ：名も無き冒険者：2017/09/03(日) 12:01:55.78 ID:ZCMMcb9C.net
- 昨日ちょっと依頼するテーマの補足をざっくりと考えたんですが、
当たり前ですが私の補足するテーマで作っていただくと、私のレベルが低いせいで最高レベルのものにはならなそうというｗ
補足のテーマはあくまで参考程度で、基本的には自由に作っていただいた方がいいかな～と。
あと、オーラスの依頼内容が弱いので、皆さんでなにか良い意見がありましたら参考にさせていただきます～。
○オーラスの打ち方
・オーラスのリーチしない手組
・親が伏せるかどうか微妙な点差のとき、リーチを打って親に手じまいさせない、そのあたりの状況判断。
・親への放銃だけさけて中盤から手じまいするタイミング
・トップ目で自分の手もそこそこ良いときに、下家にアシストに行くタイミング
○仕掛けに対する対応
・待ち読みではなく、打点読みと速度読みを中心でお願いします。
・序盤の良形チーの高打点読み判断
・相手の仕掛けに対して、シャンテンかテンパイかを読むときの感覚的な基準
・鳴きのブロック読み
・トイツ落とし
・有効牌のノータイムツモ切り
・急所牌のノーラグスルー
・場に強い牌も構わず即切り、安全牌持つ事も考慮せず即切り
・鳴きのツモ切りの現物はどこから意識するか
・中盤の手じまいが下手なので、降りるタイミングの実践動画を見たいです。
・相手が安手濃厚のテンパイの時、どこまで危険牌を押すか。
・下家が染め手の時のターツ選択
こちらの手牌がドラ３でまっすぐ上がりに向かいたいケースで、
例えば下家がソーズ染めで自分が89sと89mと持っていた場合、
染め色を嫌って89sを落とすか、89sを鳴かて手を進めさせないために絞って使い切るかの基準
- 488 ：名も無き冒険者：2017/09/03(日) 23:11:00.98 ID:kcovnBQm.net
- >>484
おお！
でも歌パートないでｗ
- 489 ：名も無き冒険者：2017/09/03(日) 23:27:04.69 ID:ZCMMcb9C.net
- >>488
すいませんｗ
- 490 ：名も無き冒険者：2017/09/03(日) 23:47:53.03 ID:kcovnBQm.net
- まだ少ししか見てないけど、３つめの牌姿のカン８ｍスルーはかなり共感する
雑に打ってると鳴いてしまうわｗ
- 491 ：名も無き冒険者：2017/09/04(月) 00:38:45.25 ID:YtNvNncV.net
- 私だと１本目の２４分頃の2pと中の切り順のところが参考になりましたね～。
2pから切る方はできてるつもりなんですが、
中を絞るところとか点数状況に応じた切るタイミングは、知識では知ってるつもりでも実戦だとなかなかできないんですよね～。
- 492 ：名も無き冒険者：2017/09/09(土) 08:17:03.56 ID:54J3QO8f.net
- https://www.youtube.com/watch?time_continue=321&v=V2MaOTQblnI
メカゼットンさんの動画教材を見終わったあと、流れでASAPINの天鳳この1局を改めて見直してるんですが、
この１６局目の仕掛け方とか参考になったな～と。
>>490 でのメカゼットンさんのスルーとか含めて、改めて仕掛けを勉強し直したほうが良さそうですｗ
あと、動画教材の一番の利点は、だらだら動画見てるだけなのに勉強したという自己満足にひたれるコストパフォーマンスの良さだと思ってます。
私だとあんまりがっつり勉強しちゃうとすぐ疲れちゃうのでｗ
- 493 ：名も無き冒険者：2017/09/09(土) 14:05:51.78 ID:x9z3fl+u.net
- >>492
この８ｐは鳴かれへんなあ
仕掛けってほんま難しいわ
仕掛けと言えば>>484の一つ目でカン４ｐ残りのイーシャンテンで役牌ポンってする？
- 494 ：名も無き冒険者：2017/09/09(土) 16:26:22.28 ID:54J3QO8f.net
- >>493
１本目の３７分すぎのところですよね、私だと鳴いてないです～。
ポンしないとあんまり上がれる気しないのはたしかなんですが、
親でも東１からはこの形のノミ手でちょっと仕掛けたくないですね～。
南場なら仕掛けてるケースも多いと思います～。
- 495 ：名も無き冒険者：2017/09/10(日) 10:15:50.10 ID:pSwB2oxq.net
- https://www.youtube.com/watch?v=462ipE31PpM
ASAPINの天鳳この1局の２４局目なんですが、
完全イーシャンテンにとる場合ととらない場合をきちんと使い分けましょうということですが、
アサピンさんだから簡単に言えるけど、実戦で場を見てそこまで危険牌じゃないから持つって相当難しいよな～と。
私は思考停止で先切りばっかりしてますｗ
- 496 ：名も無き冒険者：2017/09/10(日) 22:55:05.76 ID:91ySsYRt.net
- >>494
俺も鳴かん方が良いと思うけど、スルーしても上がれる気満々ｗ
鳴くのが普通みたいに紹介されてたから聞いてみた
>>495
だから直対の時は先切りに気をつけてるよｗ
- 497 ：名も無き冒険者：2017/09/16(土) 09:40:06.40 ID:lDYR+QVM.net
- とりあえずASAPINの天鳳この1局を見返したので、
もう一回メカゼットンさんの動画教材を見終わったら、いったん牌譜見るのに戻ろうかな～と。
もうちょっと動画教材がそろってきたら、１か月動画教材、１か月牌譜検討のスパンで勉強を繰り返していく感じにしようかなと。
全然できていない鳴き読みの勉強をどうしようかは迷いつつｗ
メカゼットンさんの動画の２本目の９分３０秒くらいにドラの役牌を安易に合わせ打たないというのがあるんですが、
私は序盤雑なのは気にしてないんですが、こういう大事なところはちゃんとしていきたいｗ
- 498 ：名も無き冒険者：2017/09/17(日) 08:35:27.52 ID:p9kDCUo7.net
- メカゼットンさんの動画の２本目の２８分４０秒くらいのところなんですが、
対面が発バック濃厚で上家のリーチがきたときに一発目何を切るかという所です。
けっこう実戦でこういう局面あると思うんですが、発切ることはオーラスくらいで他はほとんどないな～と。
上家のリーチが対面の降り打ち狙いの発単騎だったら最悪だとか無意味な想定をついしてしまうんですよねｗ
対面に発あたることも普通にありますし、発ポンされて対面と上家の勝負になってくれる事もあると思うんですが、
発を切るかどうかは、そのときの場況よりも局数とか点数状況でダイレクトに判断していくほうが良さそうですかね～。
南場のそこそこ浮いたトップ目とかリーチ者がラス目のときとかくらいで良いかな～と。
- 499 ：名も無き冒険者：2017/09/17(日) 14:00:57.67 ID:p9kDCUo7.net
- http://tenhou.net/0/?log=2017091710gm-00a9-0000-61f65ef8&tw=3&ts=8
完全に実力どおりなんですが、自分の事ながらへっぽこな局だったな～と思いつつ、
皆さんでしたら、どのように打たれますかね？
（つっこみどころ多すぎてすいませんｗ）
最近思うんですが、ケイテン意識が強くなりすぎて、
終盤さばき切る実力もないのに、ついテンパイとってしまって放縦することが増えてきているので、
実力わきまえて無理なケイテンは諦めて、きちんとノーテンとっていく方が良いんだろうな～と。
- 500 ：名も無き冒険者：2017/09/18(月) 12:01:37.91 ID:Uk/yoQd7.net
- 自分で牌譜見ていこうかと思ったんですが、
鳳南研究所さんのブログが目についたので、そちらを最初から見させていただこうかな～と。
ちょっと見た感じ皆さん上手いのは伝わってくるんですが、自分が真似して取り入れられるかは相当難しそうな感じですｗ
- 501 ：名も無き冒険者：2017/09/18(月) 17:28:06.00 ID:tWzYUzpn.net
- >>499
俺は８ｓは鳴かずに様子見ながら打つかな
親がドラポンしてから鳴き返すのはなかなかのツワモノｗ
- 502 ：名も無き冒険者：2017/09/18(月) 21:58:31.21 ID:Uk/yoQd7.net
- >>501
ミス多かったですけど、一番のミスはさすがに2sポンだったな～と。
こういうアホなやらかしが増えてるので、こういうとこからなんとかしたいｗ
- 503 ：名も無き冒険者：2017/09/23(土) 11:09:01.67 ID:485Eg3I/.net
- http://saikyo-jansi.com/2016/08/page/2/
鳳南研究所さんの一蓮峻潤さんの牌譜検討なんですが、
下から８つ目の画像で親の序盤の２フーロに降りてるのがあって、
私なんかだとむしろこういうのができるようになりたいな～と。
私の現状だとなんとなく知識は増えてきても、相変わらず実戦はさっぱりな感じなんですが、
こういう感覚的なところでピンとくるようにしたいですｗ
- 504 ：名も無き冒険者：2017/09/23(土) 18:24:02.65 ID:XKBVN0Ys.net
- >>503
これは取り入れるの難しいな
この現物抜き自体も微妙な気もするし、違う場面で変な降り癖ついてしまいそうｗ
たまに観戦するけど九段復帰ぐらいならすぐいけるやろー
- 505 ：名も無き冒険者：2017/09/23(土) 21:22:45.46 ID:485Eg3I/.net
- >>504
こういうの私は序盤から降り切れる気がしなくて、今のうち危ない方切っておこうとして自分から飛び込むまでありますｗ
今回のはポンが多いのであれですけど、赤切りを見てチーしてない牌やラグをチェックしていってブロックを考えるとか、理論はわかっても実戦できちんとやるのは当分無理だな～と。
しかし、牌譜検討の仕方ひとつでも人によって見方が全然違うｗ
チャオったら書き込めなくなるので、まずそこを頑張りますｗ
- 506 ：名も無き冒険者：2017/09/24(日) 10:23:08.03 ID:Z9hrzQZc.net
- http://or2.mobi/data/img/171560.jpg
http://saikyo-jansi.com/2016/09/25/%E3%80%90%E5%A4%A9%E9%B3%B3%E3%80%91%E9%B3%B3%E5%8D%97%E5%BC%B7%E8%80%85%E7%A0%94%E7%A9%B6%E2%91%A6%EF%BC%9A%E8%B6%85%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%95%E3%82%93/
鳳南研究所さんの超インターネットさんの牌譜検討なんですが、
下から８つ目の画像で3pと7sのどちらを切るかというところです。
ポンテンを取ったときに安全な牌がきれることを考慮して3pを切るというところなんですが、
こういうのも知識では知っていても、なかなか実戦できちんと毎回やるのは難しいんですよね～。
私の場合だと何も考えずに片方切ってから、あ、将来の安全度とか考えたらこっちの方が良かったか～と、切った瞬間に後悔するのをちょくちょくやってますｗ
- 507 ：名も無き冒険者：2017/09/30(土) 09:09:20.39 ID:O8J8Q1uB.net
- いや～、他の人の牌譜検討見るのむちゃくちゃ面白いんですね～。
自分じゃ気づかない視点が多いから新鮮ですｗ
http://or2.mobi/data/img/172229.jpg
http://saikyo-jansi.com/2016/09/29/
鳳南研究所さんの夕凪さんの牌譜検討なんですが、
安全度を重視して9mじゃなく6mを切ったというところです。
（今回のは対面のポンをケアしたのかもしれませんが）
私だと実戦でたまにやることはあっても、ほとんどやってないんですが、
最悪の赤5m引きはもちろんとして、単純に河が弱くなるのもありますよね。
ただ、河の強弱はなかなかはっきりとしたメリットになりづらいので、
単純に物理防御力を上げる方が目に見えるメリットになりやすいですかね～。
ただ、夕凪さんは極端にリーチを打たないらしいですので、
リーチを打たない前提とすると河が弱くなるデメリットも少ないのかな～とか。
ラス前やオーラスなんかだとリーチを打たない手組みも増えてくるので、
内側切っていく選択肢をもうちょっと増やしてもいいかな～と、ちょっと思いましたｗ
- 508 ：名も無き冒険者：2017/09/30(土) 22:47:41.58 ID:tgqdg9DS.net
- >>507
このケースはポンケアの効果も大きそうやな
個人的にリーチしない打ちまわしで勝てる人ってかっこよくて羨ましいわｗ
- 509 ：名も無き冒険者：2017/10/01(日) 10:37:54.76 ID:WShzyFEC.net
- >>508
私は一時期は上がり率重視でダマ多用してたんですが、
ダマは本当に実力がでるので、状況判断きちんとしてよっぽどしっかり対応できないとリーチの方が良いこと多いな～と。
私にはダマ多用はちょっと早かったですｗ
反動がでたせいか最近は光ったらリーチが止まりませんｗ
- 510 ：名も無き冒険者：2017/10/01(日) 10:42:18.57 ID:WShzyFEC.net
- メカゼットンさんに作成いただいた動画教材です。
きちんと定期的に作っていただいているので、本当に助かりますｗ
総集編その３
https://freshlive.tv/mekazettonn/158020
- 511 ：名も無き冒険者：2017/10/07(土) 10:49:34.65 ID:7MNrRmll.net
- なんとなく観戦してて思ったんですが、
鳴き手とかハイテイ近くで小考した時って、待ち変えするかどうか考えるのがやっぱり一番多いと思うので、
切られた牌のソバテンのことが一応可能性高いと思うんですが、実戦で読みに使うのは難しいですよねｗ
- 512 ：名も無き冒険者：2017/10/08(日) 09:26:41.23 ID:OPGZH9M3.net
- http://or2.mobi/data/img/172995.jpg
http://or2.mobi/data/img/172996.jpg
http://saikyo-jansi.com/2016/10/11/
鳳南研究所さんの就活生@川村軍団さんの牌譜検討なんですが、
上から８～11の画像で手牌の切り順によって染め手に見せかけるというものです。
上の画像が自分の手牌で下の画像が他家から見た対面の画像なんですが、
完全に染めにしか見えないよな～と。
手牌の進行を数手先まで見て組み立てていくのはちょっと難易度高そうですけど、
ちょっとずつ身に着けていけば何とかなりそうな気もするので、このあたりもうちょっと頑張りたいな～と。
- 513 ：名も無き冒険者：2017/10/09(月) 12:06:49.83 ID:92GzdpZL.net
- メカゼットンさんに作成いただいた動画教材です。
２０分ごろの赤5m切りはなかなかできないな～と。
総集編その４
https://freshlive.tv/mekazettonn/160486
- 514 ：名も無き冒険者：2017/10/14(土) 09:37:11.88 ID:rlQi8K8Z.net
- http://or2.mobi/data/img/173515.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017100919gm-00a9-0000-af174b04&tw=0&ts=7
リーチ打ちたくないけど配牌から無理そうと思いつつ、
7m引いたら黒5m切りリーチで1m引いたら赤5m切りリーチかな～と、漠然と考えていたら4mを引いた所です。
本命の1m狙うなら黒5mの方が良いんじゃとかワンチャン下家の差込みとかあるのかとか
なんか魔が差すというか迷って黒5m切ってリーチしましたｗ
1mの出上がりは結局のところ微差だから、7mの出が全然違うし多色切りにくくなることも含めると赤切りリーチだよな～と。
- 515 ：名も無き冒険者：2017/10/15(日) 12:16:13.09 ID:2OQbimQS.net
- 夕凪さんのリーチしない手組をちょっと勉強したいと思ったので、
今週あたりから１か月ほど牌譜見させてもらおうかな～と思ってます。
あと、なんとなく男冥利みたら凄い成績でしたｗ
牌譜みてると字牌の持ち方とか親近感あったりもするので、
麻雀の方向性だけは私も近いのかもしれませんが、ベースの実力が２～３段階違うな～とｗ
事故放縦して着順落としてるときの攻め方なんかも見て行きたいですね～。
http://or2.mobi/data/img/173657.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016022222gm-00a9-0000-ed3d1543&tw=3&ts=0
この南鳴かずに２枚目の南も鳴かないのは、いや慎重だな～と。
西２枚あったらある程度守備力確保できてるし、ドラ色ならけっこう行きたい人多そうな気がします。
鳴かないで上手く立ち回るほうが難易度高そうですしｗ
- 516 ：名も無き冒険者：2017/10/21(土) 10:28:39.63 ID:OQHj2nxL.net
- http://or2.mobi/data/img/174238.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017101819gm-00a9-0000-37c4d157&tw=3&ts=13
夕凪さんを観戦していたんですが、
この1sポンはさすがに他家に字牌を絞られて終わりそうだから、私だと絶対鳴いてないよな～と思ったんですが、
逆に考えると、他家に字牌を絞らせることによって、他の３人の進行を遅らせる効果とかってあるのかな～と。
他家の立場とすると、手が進んでいないうちは字牌切れないし、中盤手が進んでから字牌切って勝負するかっていうと無理する必要もないかってなるかなと。
よっぽどクズ手だったら、ダメ元でそういうのも引き出し持っていた方がいいのかな～と思いつつ、
中を鳴くことやひょっこりリーチまでいけることもありそうだし、この手ならやっぱり鳴かない方がいいんじゃないかな～みたいな。
- 517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:49:29.51 ID:ZLeCzIm4.net
- http://or2.mobi/data/img/174351.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017101512gm-00a9-0000-280c97c9&tw=1&ts=2
リーチの降り判断なんですが、
１枚切れの北かスジの3m、7p、3s辺りが切る候補かと思ったんですが、
ドラ絡みのペンチャンがあるから3mは切れないよな～と思いつつ、3s切って放縦しました。
後で見返して考えたんですが、
普通のリーチだと3mの方が危険だけど、今回のケースはペン3mだとダマ跳確定だから、
ペン3mだとダマよりになるから、3mの方が安全だったのかな～と。
と、書き込みをしようとしたところで、表示牌を見落としていて北が２枚切れのことに気づきましたｗ
放縦した局面見返すと、いまだに半分くらいは安牌のカウントミスなレベルですね～。
（そもそも１枚切れでも北切った方が良かったかもしれませんが。）
- 518 ：名も無き冒険者：2017/10/23(月) 00:10:28.28 ID:x24rJ9fo.net
- 北はともかく3m3sよりは7pじゃないん
5p→中手出し立直だから刺さるならほぼペンチャンだけ
- 519 ：名も無き冒険者：2017/10/23(月) 18:33:17.15 ID:FS/1BjKQ.net
- >>518
7p刺さるのはペンチャンだけだとは思うんですが、
役牌アンコで589pと持っていたら7pチーでさばけるので5p切るのは自然な手順になりますので、
打ってるときは手順が見える分7pの方が危険度高そうかな～と思ってました。
見返してみると、この勝負手ならぶくぶくにＭＡＸで構えると思うので、
589pと持っていた場合は中の方切る可能性高そうですし、
（私のレベルでは当分チェックするの無理ですが、）その前段階でピンズの複合形絡みで35pとさばいて89pのペンチャンが残るケースもかなり無さそうなので、
改めてみるとたしかに7pの方が安全度高いとは思います～。
ただ、私の現在のレベルだと589pをきちんとチェックするのが実践的かなという気もしてますｗ
- 520 ：名も無き冒険者：2017/10/28(土) 11:12:13.14 ID:4Wi3OKMG.net
- http://or2.mobi/data/img/175117.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016022523gm-00a9-0000-79ccee0c&tw=3&ts=1
夕凪さんの牌譜なんですが、
ドラポン入ってすぐに8s中抜きして降りてるんですが、
私だと１，２巡ぐずぐず様子見て放縦したりもするので、こういうの見習いたいな～と。
私は序盤だけ字牌抱えて中盤の仕掛け対応に弱いなんちゃって守備型なんで、
こういうきちんと守備に徹底している人の牌譜で、ちょっと感覚から勉強した方が良さそうですｗ
- 521 ：名も無き冒険者：2017/10/28(土) 11:50:52.26 ID:4Wi3OKMG.net
- メカゼットンさんに作成いただいた動画教材です。
貼るの忘れてましたｗ
総集編その５
http://www.nico video.jp/watch/sm32132285
- 522 ：名も無き冒険者：2017/10/29(日) 12:05:57.17 ID:UbL3D9HX.net
- http://or2.mobi/data/img/175610.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016022702gm-00a9-0000-a082a1aa&tw=1&ts=9
夕凪さんの牌譜なんですが、
オーラスのリーチをしない手組みでチャンタの重要性は理解して少しずつ自分でもやるようにはしてるんですが、
ここの赤5p切りはちょっとハードル高い感じですね～。
ただ、高段位の牌譜見てると多くの方が赤5p切るイメージもありますので、
冷静に見ると当たり前に赤5p切る場面なのかもしれませんが、私だと実戦ではついピンフも見ちゃうのやらかしそうですｗ
- 523 ：名も無き冒険者：2017/11/03(金) 12:09:32.90 ID:Og6kLJqx.net
- 鳳南研究所さんの戦術の記事読んでるんですが、かなり勉強になりますｗ
とりあえず今月の勉強は鳳南研究所さんのブログをまったり読もうかな～と。
http://saikyo-jansi.com/2017/02/19/
1牌の安全度の比較で２と３が通っているときは安全度が高くなるというのは、全然意識したことなかったですし、
知ってるだけで役に立つ知識なので、こういう紹介の記事はありがたいですね～。
私レベルだとこういう知ってるだけで強くなれる知識の取りこぼしもまだまだ多いよな～と。
- 524 ：名も無き冒険者：2017/11/04(土) 11:54:15.13 ID:2T44s/Qu.net
- http://or2.mobi/data/img/177108.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017102913gm-00a9-0000-13420576&tw=3&ts=11
打ってるときはラス目はハネツモ条件と勘違いしていて、
ドラ鳴かれたら下家にアシストにいけばいいかと思ってました。
上家にポンされてから、うっかりのダブロンでラス落ちあると思って手が鈍ってしまい、
まっすぐ差込みにもいきにくくなって、ラス目にまくられたのは完全に実力ラスでしたｗ
- 525 ：名も無き冒険者：2017/11/05(日) 12:16:34.01 ID:fHTR0tY3.net
- http://saikyo-jansi.com/2017/08/18/
鳳南研究所さんの戦術の記事なんですが、
チーのさらし方で２回目の鳴きを考えて３４５ではなく４５６でさらすのは地味に大事だな～と。
あんまり実戦で使いこなせる気しませんが、とりあえず引き出しの１つとして知っておくだけでもいいかなｗ
- 526 ：名も無き冒険者：2017/11/05(日) 19:36:05.54 ID:Wap9W/53.net
- なんとなく思ったんですが、麻雀のデジタルって広く普及するための概念な気がするので、
量産型デジタルって当たり前のことというか頭痛が痛い的な気がちょっとしてますｗ
- 527 ：名も無き冒険者：2017/11/11(土) 13:48:03.82 ID:qjc21wZg.net
- 戦術本を読んでいてなんというか素朴な疑問があるのですが、
渋川さんの「魔神の読み」の内容は本当に素晴らしくて、安定８．０以上のレベルがあると思うのですが、
他の方々が書かれている本の内容はのきなみ安定６．５程度のレベルしかないので、この差はいったいなんなんだろうな～と。
戦術本を書かれている皆さんは私より２～３段階も実力では上なのに、
戦術本の内容は私の実力より下のレベルのものがほとんどで、
本を書かれている皆さんは渋川さんと実力的にはそこまで変わらないはずなので、
安定８．０とまではいかなくても、安定７．５程度の本ならいくらでもかけるんじゃないのかな～と。
麻雀プロの方は素人を食い物にして生計を立てる必要がありますので、
２０年くらい前のプロが書かれた戦術本は、レベルを低く抑えざるをえないことは極めて当然のことだと思うのですが、
アマチュアが書かれた本なら安定７．５くらいならそこまで出し惜しみするほどでもないと思うんですよね～。
ツイッターやブログなんかでの宣伝はとても上手いので、
期待して戦術本を買って勉強してはがっかりの繰り返しで、
なんというか戦術本を読んで勉強すればするほど、ほとんどメリット無しにモチベーションだけガリガリ削られるの本当になんとかしてほしいｗ
- 528 ：名も無き冒険者：2017/11/11(土) 17:04:42.52 ID:lJ7kZasy.net
- >>527
①上級者向けは需要が少ないと思われてるから
②自分の実力ギリギリの内容をきちんと説明するのは難しいから
③安定６．５レベルの内容を上手く運用して安定８以上の結果を出しているから
思いつくのはこんなとこかな、最近の読んだことないけどｗ
アサピン本とか石橋本はレベル高いんちゃうかったっけ
- 529 ：名も無き冒険者：2017/11/11(土) 21:41:09.41 ID:qjc21wZg.net
- >>528
愚痴みたいな内容にレス貰ってすいませんｗ
トップレベルぎりぎりの戦術を本の値段で読みたいというのはちょっとずうずうしい気もしてるんですが、
著者の方々のレベルから考えるともうちょっとなんとかならないかと思いまして。
鳳南研究所さんのブログなんかも安定８．０以上あると思いますし、
なんというか本の媒体になると良い物がとたんに少なくなるな～と。
と、アサピン本３と石橋本２はレベル高かったです、失礼しました～。
- 530 ：名も無き冒険者：2017/11/11(土) 21:44:36.10 ID:p7wGBo/E.net
- 安定6.5って結構低いと思うんだけど評価間違ってない？
自分の引き出しが著者より多いと感じていて、じゃあなんでその人らより成績悪いんだって事なら、
対局中に安定5レベルの打牌が実践できてないとかそんな所じゃないかと
- 531 ：名も無き冒険者：2017/11/12(日) 11:51:19.91 ID:IfI+aROb.net
- 最近ちょっと気になってることがありまして、
他からリーチが入っていて私は降りてるとき、わりとスパスパとノータイムで上家の牌を合わせ打ちしてることが多いんですが、
打牌の間がなんか他家から見てベタオリバレバレなんじゃないかな～と。
特に親の時にベタオリしてることがあんまり見え見えだと、
こっちのマークを切られてリーチ者以外の他家を楽にさせちゃうこともあるので、
ちょっとした工夫でなんとかならないかな～とｗ
- 532 ：名も無き冒険者：2017/11/18(土) 12:14:08.76 ID:i9PEOhH/.net
- なんとなく話が出たので石橋本２を読み返してるんですが、
前回読んだ時はレベル高いことは分かるけどいまいち腑に落ちかったんですが、
今回読み返してると結構しっくりして、手ごたえがかなりありますね～。
読む前提として読み手にもそれなりのレベルの知識があることが求められてる感じですが、
前回読んだ１年前より自分のレベルが上がったからだと前向きに都合よく解釈しますｗ
例題２０で東一局ドラが北
親が１巡目3s切り、同巡の西家の中を親がポンして6s切りで、
親がマンズかピンズのホンイツかという場況です。
ホンイツ仕掛けの場合、ドラの北がトイツなら既に打点があるからもう少し手なりよりになるので、
派手な切り出しの場合は、ドラの北を切るのならすぐに切った方がよいというのがあって、
これはなるほどな～ととても納得しました。
ただ、その後、親が鳴いたのが中ではなく、オタ風や１９牌でも北をトイツで持っている可能性は低いので、
すぐに北を切ってもよいとあるんですが、こっちはまだ私のレベルが足りてないのかあんまりしっくりできませんでしたｗ
- 533 ：名も無き冒険者：2017/11/19(日) 10:35:32.55 ID:ew89yJNC.net
- 3455m55r5p33s西 324pチー ドラ3m
石橋本２の例題１９なんですが、ここからの仕掛け方として、
5pがでたらポンして5pのくっつきの上がりやすい受けを広くするというのがあって、
最初読んだときはあんまりピンとこなかったんですが、
5p周りが使いづらくなってるからカンチャンの愚形になってもたしかに悪くなさそうだな～と。
あと、3pチーの前段階のところで上家から5mでたときのポンかチーは結構迷うんですが、
あんまり詳しく解説なかったですが鳴きやすさからポン有利ということでした。
結構よくあるけど私の中でまだ全然基準ができていないんですよね～。
もし2234m22sの上家から2sの場合とかでもポンがいいのかとか、あんまり分かってませんｗ
- 534 ：名も無き冒険者：2017/11/19(日) 13:18:55.88 ID:ew89yJNC.net
- http://or2.mobi/data/img/181247.jpg
http://or2.mobi/data/img/181248.jpg
自分でもちょっと思い出せないくらいひどい半荘やらかしましたが、
同卓者からはなんだこのアホと思われていたと思いますｗ
http://or2.mobi/data/img/181249.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017111911gm-00a9-0000-53ee7b88&tw=0&ts=9
いろいろ前段階も微妙なんですが、
画像ならリーチでとりあえずどこからも上がれますけど、まあダマでいいですかね～。
- 535 ：名も無き冒険者：2017/11/23(木) 11:48:55.11 ID:jL0QXjOY.net
- http://saikyo-jansi.com/2017/10/22/%E6%AC%A1%E5%B1%80%E3%81%AE%E6%8A%BC%E3%81%97%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B/
鳳南研究所さんの戦術の記事なんですが、
この２着続行条件は私は今まで全くできていなかったですね～。
鳳凰卓は２着がおいしいので、２着でラス親のときは無理しないでだいたいやめていたのですが、
３・４着が競ってるときは打点作りづらいので、たしかに続行した方が良さそうなパターン多そうだな～と。
私はトップ率低いのが悩みなんですが、この記事は天鳳攻略系の記事の中でもトップクラスに重要だと思いました。
あと、全然関係ありませんが、鳳南研究所さんのブログはリンクの貼り方が良く分からないｗ
記事だけ貼ろうとするとやたら長くなるし、日付だけ貼って他の記事があると紛らわしいんですよね～。
- 536 ：名も無き冒険者：2017/11/23(木) 14:06:00.28 ID:P3crmI34.net
- >>535
鳳南研究所ブログ、更新も多くて面白いな
- 537 ：名も無き冒険者：2017/11/23(木) 18:16:26.01 ID:jL0QXjOY.net
- >>536
むしろ更新が多すぎて読みきれないまでありますｗ
- 538 ：名も無き冒険者：2017/11/25(土) 08:45:41.11 ID:JW2975D4.net
- http://saikyo-jansi.com/2017/10/13/
鳳南研究所さんの戦術の記事なんですが、
リーチの切り出し方によるモロヒの危険度についてです。
私はモロヒ気にしてるわりにあんまりこういうのが意識できてなくて、
特に「モロヒ牌」の隣が序盤に切られている時は安全度が高いってどこまで信用できるのかな～と。
危険度が高い方で、同じ牌をもう一度きってモロヒは注意してるんですが、
前に切った牌のそばを切ってのリーチの方はそもそも知識を知らなかったですｗ
- 539 ：名も無き冒険者：2017/11/25(土) 18:36:46.07 ID:EI6H5IG+.net
- >>538
似たような記述はweb現麻にもあったんちゃうかな
読みとしては結構よく意識する部類ではあると思う
- 540 ：名も無き冒険者：2017/11/25(土) 21:21:27.72 ID:JW2975D4.net
- >>539
知識は知ってても実戦でピンときていないところがあるんですが、
大本としていろいろな形にたいする理解が弱いのが原因だと思ってます～。
あと、web現麻は２回通して読んだだけなんですが、
量が多すぎて途中から読むのが目的になって、流し読みで十分理解できないまま終わっているという有様ですｗ
大事な所とそうでもない所があると思うんで、大事な所だけ繰り返し読むようにすればいいんだろうな～と思いつつ、
正直現麻はしんどくて向いてませんｗ
- 541 ：名も無き冒険者：2017/11/26(日) 08:51:30.09 ID:M/p2RvH0.net
- http://saikyo-jansi.com/2017/10/25/
鳳南研究所さんの戦術の記事で【罪歌】さんの仕掛け読みなんですが、
２つ目の場況で対面が３フーロして7p切ってるんですが、私だとここで8p引いたら絶対切れないな～と。
7p切る前の対面の上家が切ってる7pに鳴きが入ってなくて、9p２枚見えてるなら、
私が調子良くてきちんと場が見えてるなら、788pからの7p切りしかないんじゃないかって思うんですが、
実戦だと待ちのパターン考えるのに手一杯で打点が2600はちょっと頭から抜けそうですｗ
この辺りの場況を全部分かった上で、この点差なら2600振って良しの思い切りは凄いな～と。
- 542 ：名も無き冒険者：2017/12/01(金) 19:53:45.43 ID:8RmPN8dM.net
- http://or2.mobi/data/img/186649.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017113022gm-00a9-0000-0673e6d6&tw=3&ts=9
下家が小考してリーチだったのでチートイあるかな～と思いつつ、
チートイなら役牌より9sで待つだろと勝手読みして、さっくり発で振ってトップラスやりましたｗ
アサピンさんの本で一番大事だと思ったのは、ケイテンの点数が重要ではないところでは絶対にリスクを負わないということだと思ってるんですが、
ここでケイテン取ると次局横移動でもトップが見えるのでそこそこ大事かな～と思いつつ、
振ったらわりとラスが見えるので、やっぱり発切るのはやりすぎですかね～。
（見直してもちょっと自分で判断できなかったですｗ）
- 543 ：名も無き冒険者：2017/12/02(土) 09:58:31.99 ID:HaVsjEkn.net
- 石橋本２で自分がダントツトップで南３局にダンラスの親からリーチが入った所です。
ダンラスの親の捨て牌：北発2s3m8mで8s切りリーチ
自分の手牌：12335m1235p127s中中
石橋本２の解説でここでのベストは3mを切ることで、
更に大事なことは続けて3mを切ってワンチャンスを作り、他家に先に125mを切ってもらいやすくするとのことです。
リーチに捨て牌でワンチャンスを作るという知識は持っているんですが、
逆にワンチャンスを作らずに他家に手詰まりしてもらった方が良い時もありますので、なかなか場況に応じて適切に対応できないな～と。
と書いたところで、どういう場況だとワンチャンスを作らない方が良いのか自分の中でも整理できてないことに気づきましたｗ
とりあえず、自分の安牌が多いときだけワンチャンスを作らないようにしておけばいいですかねｗ
- 544 ：名も無き冒険者：2017/12/03(日) 11:14:27.84 ID:GGbgzw6X.net
- 石橋本２を改めて読んで思ったんですが、この本の裏テーマは形に対する理解なのかな～と。
ただ、現状の私のレベルだとまだ実力的に理解するのが厳しいので、対象読者層はもうちょい上な気がしますｗ
石橋プロは後輩プロに勉強のためのメモを配ったりしてるとのことなので、この本もその一環なのかな～とか思いました。
形に対するパターンの把握と鳴き読みの２つが上級者の入口と思っていて、
この辺りの勉強は安定８に到達してから安定８．５を目指す段階のイメージがあるので、
私には当分早い気もしてるんですが、ついつい手をだして玉砕していますｗ
- 545 ：名も無き冒険者：2017/12/09(土) 09:42:47.14 ID:LbXqn5Rk.net
- http://or2.mobi/data/img/187287.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017120120gm-00a9-0000-90c62977&tw=0&ts=11
最近、メカゼットンさんの配信をちょっと見ていて、その時の牌譜なんですが、
メカゼットンさんの白ポン6m切りに対応して、下家からすぐ3ｍがでて差込みの話になりました。
こういう時両面とリャンカンどっちで差し込んだ方が良いか、コメントで質問させてもらったんですが、
他の方のコメントで、両面は自力でのツモも期待できるからリャンカンから差し込んだ方が良い、というレベルの高い回答があり、
レベルの高い人もこういう配信見てるもんなんだな～と、色々感心しましたｗ
私は形の把握が弱いんですが、なんとなくポンだとリャンカンでチーだと両面で差込みしたいイメージがあったんですが、
基本的にはチーのときもリャンカンから差込みした方が良さそうですかね～。
捨て牌の切り出しから形のパターンの把握がある程度できるようになれば、また違った回答になるとも思うのですがｗ
- 546 ：名も無き冒険者：2017/12/10(日) 11:28:46.88 ID:kpdru8GB.net
- いや～、昨日は切れ打ちして一杯ラスひきましたｗ
なんというか、勝ってるときより負けてるときの方が全然打数増えますね～。
http://or2.mobi/data/img/187406.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017121000gm-00a9-0000-f48a49cd&tw=2&ts=11
供託が偉過ぎて上がり逃しがイタすぎるので、小考して赤切りリーチにしました。
あってるかは分かりませんが、とりあえず昨日はこのリーチ打てただけで満足しましたｗ
- 547 ：名も無き冒険者：2017/12/16(土) 10:56:46.26 ID:v3lPonPo.net
- http://or2.mobi/data/img/187962.jpg
http://saikyo-jansi.com/2017/10/11/%E3%80%90%E5%A4%A9%E9%B3%B3%E3%83%BB%E9%81%94%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%89%93%E3%80%91%E3%81%99%E3%81%9A%E3%82%81%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%BC%E5%A4%A9%E9%B3%B3%E4%BD%8D%E3%81%AE/
鳳南研究所さんのすずめクレイジーさんの記事なんですが、
黒と赤のさらし方の使い分けは確かに凄いと思いつつ、この辺まで意識していくと私だとかえって大事な所のうっかりミスが増えそうだな～とｗ
さておき記事の一番下にやり方書いてあるんですけど、これってたしかwindows版だけでflash版じゃできなかったですよね。
- 548 ：名も無き冒険者：2017/12/17(日) 15:59:01.49 ID:gA6ffXrQ.net
- http://saikyo-jansi.com/2017/09/22/%E3%80%90%E5%BC%B7%E8%80%85%E3%81%AE%E9%BA%BB%E9%9B%80%E8%A6%B3%E3%80%91%E4%BD%99%E5%89%B0%E7%89%8C%E3%81%AE%E6%8C%81%E3%81%A1%E6%96%B9%E3%81%A8%E6%8A%BC%E3%81%97%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%AE%E7%9B%B8/
鳳南研究所さんの戦術の記事なんですが、
余剰牌と押し引きの項目の所です。
東１局、南家、8巡目、ドラ3m
244m12367s78p西西西北
33468m5r56sr56788p西
記事だと上は北切りで下は5s切りなんですが、
私だと上は2mで下は西切りで完全に逆でしたｗ
私の感覚だと上がりの価値が高いときだけぶくぶくに受けたい感じなんですが、
このあたりからちょっと見直したほうがいいんですかね～。
- 549 ：名も無き冒険者：2017/12/23(土) 11:37:33.91 ID:iC50H/yO.net
- ちょこちょこ麻雀本でてるみたいですけど、とりあえず読んで勉強する教材としては、
鳳南研究所さんのブログの方を毎日少しずつ繰り返し読むだけで十分な気がしてきましたｗ
現麻の方だと読み返すのしんどいんですが、やっぱり楽に読み返せるのは大きいな～と。
戦術本の方も魔神本１、アサピン本３、石橋本２の３冊に限定してもうちょっと繰り返し読みこもうかなと。
ただ、私のレベルだと上記のブログや本はレベル高すぎるので読みこんでも身につくまで届くか怪しいのがちょっと難点ですがｗ
- 550 ：名も無き冒険者：2017/12/24(日) 11:40:20.02 ID:L30Nn1Kx.net
- http://or2.mobi/data/img/188725.jpg
http://saikyo-jansi.com/2017/10/27/
鳳南研究所さんの記事でリーチ宣言牌でどっちを切るかという所で、
6pを切ってワンチャンス・ノーチャンスの可能性を高めた方がいいということです。
私だと今までソバテン嫌って3p切ってリーチしてるんですが、
ただ、実戦でノーチャンスになってもシャボ受け普通にあるだろうと思っても、
捨て牌見て8p１枚切れだったら、シャボにしないでカンチャンに取るだろうから、
読みでガードが下がった8p切りがあるから、１周回ってやっぱりノーチャンスが強いになるのかな～とｗ
- 551 ：名も無き冒険者：2017/12/29(金) 10:00:48.89 ID:IWGo45YA.net
- http://or2.mobi/data/img/189195.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017122420gm-00a9-0000-26b82d7e&tw=0&ts=11
実戦で打っていて8sが対面に切りきれなかったんですが、対面が58s待ちでよしよしと思ってから、
あれ、これ差込み気味に8s切らないとまずいパターンじゃないの、と気づいて恥ずかしくなるやつやりましたｗ
対面ドラも切ってるし、赤全部見えてるんで、ほぼほぼ打点千点確定じゃんとｗ
局開始時で対面に2000点放縦でアウトだったので、
局の方針として対面に差込みの選択肢を除外していて、そこから頭が完全に切り替わらなかったですね～。
なお、これを反省として同じような局面で対面に差込みして、ドラ頭の3900に刺さるまでが一連の流れですｗ
- 552 ：名も無き冒険者：2017/12/29(金) 23:36:58.62 ID:7VhYFmfw.net
- >>551
俺はまあセーフやろって思って真っすぐ切ったのが思いのほか高くて自分からラス落ちする事よくあるｗ
- 553 ：名も無き冒険者：2017/12/30(土) 12:35:14.94 ID:WUMxa1YH.net
- >>552
話は違うんですが、私はまっすぐ切らずに変にこねくり回して刺さる自分だけのオリジナルラスを良く引きますｗ
でも、自分だけのオリジナルラスは鳳凰民あるあるだと思ってますｗ
- 554 ：名も無き冒険者：2017/12/30(土) 13:03:59.55 ID:WUMxa1YH.net
- 石橋本２の例題２５に「仕掛けの待ちと打点読み」の項目があって、
4cmの相手がドラ頭の場合のパターンとドラ頭ではないパターンについて、
１２ページにわたってほぼほぼ全てのパターンを想定して、がっつりと解説してるんですがこれが本当にとんでもなく難しいｗ
１回目読んだときはだいたい流し読みして、２回目読んだときは形のパターンの把握はたしかに重要だと思い、
３回目読んだときにようやくなんとなく言いたいことだけは分かるくらいで、
たぶんドラ頭のときに刺さらない牌のパターンを見極めることを言いたいのかな～と。
この例題２５が石橋本２の肝だと思ってるんですが、ほとんどの読者はそもそも何が言いたいかも理解できないと思いますｗ
分かりやすく書くことがそもそも難しいところなのかもしれませんが、せっかくレベル高いこと書いてるのにもったいないな～と。
でも、これを読んだからといって、よし実戦でも全てのパターンを把握して完璧に打つぞーとはとてもできないわけで、
肝は4cmのときにドラ頭では当たらない牌を手組みから見極めることだと思うんですが、ハードルは高いですがここを頑張るのは確かに大きいですよね～。
- 555 ：名も無き冒険者：2017/12/31(日) 13:16:21.27 ID:qiBidoJp.net
- 年末時間あるんで過去スレをちょっと読み返してみようかな～と思ってます。
難しいこともやりつつ、確実にできることの引き出しを増やすのも大事かな～という感じで。
過去スレからちょっと抜粋
＞リーチ判断に迷った時は、リード時はダマ、並び・ビハインド時はリーチおすすめ。
これむちゃくちゃ分かりやすくて実践しやすい、とても良いフレーズだと思うｗ
＞なるべくションパイの役牌とかタンヤオ牌をいいタイミングで切りだして他家の鳴きを煽って横移動になりやすくする
知識として持ってるけど、全然実践できないやつですｗ
これちゃんとできるようになったらでかいとは思うんですが、実践するの難しいな～。
- 556 ：名も無き冒険者：2018/01/01(月) 14:37:17.20 ID:8PlB+MY/.net
- 引き続き過去スレから抜粋で～。
＞リーチに対して誰か一人でも戦う意思を見せてる時は苦しくても無理矢理降りが有利になりやすいね
これがベタオリ合戦になりそうだと最初に手詰まるのは自分ぽいから俺はアンパイ増えるまで６ｓとかいっちゃう
言ってることはわかりますが、これを実戦でできるイメージが全然もてないｗ
自分の手だけ見てベタオリして手詰まりの放縦ばっかりですｗ。
- 557 ：名も無き冒険者：2018/01/02(火) 13:40:40.28 ID:A+iMp8Dh.net
- まったり過去スレ読んでて思ったんですが、
関西弁さんの説明がとても分かりやすくて勉強になるんですが、
相対的に見ると私のレスはレベルが低すぎてノイズでしかないというｗ
私もそこそこ戦術書読んだんですが、それでも関西弁さんほど説明能力高い人はいなかったと思います。
社会人的な視点で言うと、他の麻雀強い方は自分の仕事ができるだけなイメージですが、関西弁さんは自分のノウハウをきちんと後任に説明できる引継ぎ能力まで含めて高いな～と。
- 558 ：名も無き冒険者：2018/01/02(火) 16:48:20.06 ID:jTajOuVC.net
- 本当に説明能力があればいいんやけどなあｗ
その説明を文章でも映像でも、色んな人が見ることができるように形にしていくことの方がよっぽど大変やし、
俺はそういうことをしてる人達のエネルギーが羨ましい限りです
映像の依頼主まで含めてｗ
- 559 ：名も無き冒険者：2018/01/02(火) 23:25:20.01 ID:A+iMp8Dh.net
- と、そういえば動画教材なんですが、メカゼットンさんを含めて３人の方にお願いしてまして、
とりあえず、その完成をまったり待とうかな～という感じです。
当たり前といえば当たり前なんですが、社会人の方に無理を言ってお願いするのはなかなか難しいな～と。
学生の強い方だとまた話は違ったかもしれないので、できれば学生の頃のマーク２さんにお願いしたかったｗ
格上の面識ない人にお願いして回るのもしんどくなってきたので、とりあえずいったん様子見で～。
基本的にやる気なくてすいませんｗ
- 560 ：名も無き冒険者：2018/01/03(水) 13:34:33.76 ID:9F1TanDs.net
- ・チートイツのときはチーラグを特にチェックして山読みに活かす。
（9sラグで78sを持っているかなど。）
なんとなく自分のメモを整理してきてよさげだったので～。
しかしどこで拾った知識なのか全然覚えてないｗ
なお、私はラグ読み全くできてませんｗ
- 561 ：名も無き冒険者：2018/01/06(土) 10:28:33.52 ID:mHlYbnsM.net
- http://or2.mobi/data/img/190249.jpg
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1474290985/l50
上家の鳴きを見て、序盤にドラ切って安手アピールの差込み期待の動きと思い、
かなり差込みも考えていたんですが、上がられて赤３のマンガンでビビリましたｗ
序盤にドラ切るのは安手アピールもあるけど、ちょいレアケースですでにドラ３で不要だから切るのも一応あるなと。
それとは別として、冷静に点数状況考えると上家は無理に安手を上がりにいく場面じゃないので、
最低3900はあるし、うっかりマンガンも考えてしかるべきでしたかね～、難しいｗ
- 562 ：名も無き冒険者：2018/01/07(日) 13:37:58.79 ID:7FKt0LxO.net
- http://or2.mobi/data/img/190363.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018010203gm-00a9-0000-fa988f32&tw=2&ts=8
点数状況的に私からは当たれないと思い小考して1mを切り、ちょっとの間があったので見逃しっぽいな～と思ったんですが、
それを見て下家の十段様がわりとノータイムでドラの7s切ったの見てビビリましたｗ
当たれなくて見逃しはあると思ったんですが、見逃されるときの間によっては下家がゼンツできるようになるは完全に想定外でしたｗ
でも、私だったら分かっててもなかなか7s切れないよな～と。
- 563 ：名も無き冒険者：2018/01/07(日) 23:29:30.99 ID:24NF3Uw/.net
- >>562
すごいｗ
こんなん見たらまた危険牌プッシュしたくなってしまうやん・・・
- 564 ：名も無き冒険者：2018/01/08(月) 10:59:31.06 ID:ntvmR3Qp.net
- >>563
こういうの見るとかっこいいと思うんですが、
私の場合はそれ以前にちゃんとぬる放縦しないように頑張りますｗ
- 565 ：名も無き冒険者：2018/01/08(月) 11:05:45.80 ID:ntvmR3Qp.net
- http://or2.mobi/data/img/190501.jpg
http://or2.mobi/data/img/190502.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018010714gm-00a9-0000-d8cbe0b6&tw=2&ts=6
結果論もあるんですが良いリーチが打てましたｗ
なお、この上がりで調子に乗って集中力を切らせて、あほな放縦して３着で終わるまでが一連の流れですｗ
- 566 ：名も無き冒険者：2018/01/13(土) 10:41:27.36 ID:xzOY5JDN.net
- http://or2.mobi/data/img/190972.jpg
http://saikyo-jansi.com/2016/07/10/
鳳南研究所さんの４センチの記事なんですが、
1mを合わせずにドラの発を切ったところです。
なんとなくの素朴な疑問なんですが、ここで1mと発どっちも切るつもりとしたら、
後から当たるパターンが増える分先に1m合わせたほうがいいんじゃないかな～という気もするんですが、
すんなりテンパイせずにぐだぐだ長引いたら余計に発切れなくなるので、そう考えるとここで発切りの方がいいですかね～。
（4cmの手出しで4p切ってて後から1mが当たるケースなんかは考えない方がそもそもいいのかも知れませんがｗ）
私のレベルだと、とりあえず1m合わせておいて、すんなりテンパッたら発勝負で、ぐだぐだシャンテンが長引いたら発抑えて降りるが良さそうな気がします～。
（それでも実戦で方針通り打てる自信もありませんがｗ）
- 567 ：名も無き冒険者：2018/01/14(日) 10:43:39.50 ID:KCo3sfz+.net
- http://or2.mobi/data/img/191105.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018011315gm-00a9-0000-cd14ea3a&tw=2&ts=0
実戦で打っていて対面の1p切りのタイミングでなんか違和感を感じて、
1pの枚数が少なくなったからの1p切りっぽくて、なんとなくチートイっぽいかな～と。
とりあえずもったいない放縦だけはしないようにと手じまいしようとしたんですが、
その後の下家の鳴きにあっさりと気を取られて、対面のチートイドラドラにもったいない放縦をしましたｗ
この放縦が尾を引いていて、この半荘中ずっとぐだぐだでした。
いつも思うんですが、こういう手じまいの仕方が致命的に下手だな～と。
- 568 ：名も無き冒険者：2018/01/14(日) 16:06:34.57 ID:OnfVLvUB.net
- >>566
俺は沈んでる親番やからこの手で基本降りるつもりはないけど、
発重ねと他家に発を切らせずに降ろして一対一に持ち込むのが狙いで１ｍの方を先に切りたいな
先に切るのは脇が発待ちになる前に切るって意味が大きいんかな
発ツモ切る事ですぐに親リー行くから黙ってろよって効果もあるんかも
>>567
この違和感に気付けるのは良い麻雀打ってる証拠やん
後は読みを信じるだけ！
- 569 ：名も無き冒険者：2018/01/14(日) 23:42:12.62 ID:KCo3sfz+.net
- >>568
上
なるほど～、自分は発行く手でも自分が発切ることによって脇にも発切られるのは確かに微妙かもしれません。
きっちり一騎打ちで勝負に行くならまだ発切らないほうが良い気がしますね～。
これはさすがの視点ですね。
下
たまにチートイの違和感を感じることがある気がしますが、
でもだいたい勝手読みになってる方が多いと思いますｗ
- 570 ：名も無き冒険者：2018/01/20(土) 10:27:46.45 ID:0KkWvOkr.net
- なんか、たまにチートイだけ違和感を感じるときあるんですが、
普通に考えたら牌理と明らかに違うのチートイだけだから、一番違和感でやすいのがチートイってことなのかｗ
- 571 ：名も無き冒険者：2018/01/21(日) 14:36:59.63 ID:+BN4/Dtw.net
- http://or2.mobi/data/img/191760.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018011718gm-00a9-0000-debb0f68&tw=1&ts=11
メカゼットンさんの配信を見ていて、上家の捨て牌が真ん中をバラ切りしていたので、
安牌を溜め込みつつメカゼットンさんにアシスト気味に打っているかと思ったんですが、
メカゼットンさんにコメントでお聞きしたら、あんまりアシストを受けているとは受け取られていない感じでした。
（上家の方が実際にどういう思考で打たれていたかは分かりません。）
私はオーラスでこのくらいの点数状況で上家の立場だった場合、
わりと真ん中バラ切りして下家にアシストを見つつ、下手が鳴ける手ではなく親に安手で上がられても次局のアシストの伏線にもなるかな～という気持ちで打つこともあるんですが、
メカゼットンさんクラスでもアシストを受けているという認識を持たれないなら、完全に自己満足になってたな～とｗ
結局の所下家が鳴ける手かどうかということになるんですが、
こっちはノーリスクで終わらせたいから、鳴き始めたらいつでもアシスト開始するよというアピールの姿勢を見せておきたいというのがあるんですが、
アシストで上手ぶりしたいという豆鳳的な考え方だったかもしれませんｗ
でも、オーラスあんまり自分で行きたくないんですよね～。
- 572 ：名も無き冒険者：2018/01/25(木) 21:31:23.51 ID:qYTLgAF4.net
- ネットゲームする時間があるなら金稼いだ方がいいと思う
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
LOQJ4
- 573 ：名も無き冒険者：2018/01/27(土) 10:56:53.22 ID:5gvUf5rA.net
- メカゼットンさんに作成いただいた動画教材です。
http://www.nico video.jp/watch/sm32635724
今回は総集編ではなく、鳳凰卓の基礎編というテーマで作成されており、知識としては難しいものではないのですが、
項目のピックアップが上手くて、実戦で迷ったときの判断基準として使いやすいものが多く、
この辺りのメカゼットンさんのセンスはさすがだな～と思いました。
動画の最後にまとめられている項目の中で、２，３，４，６は特に実戦でちょくちょく意識していきたいな～と。
あと、項目になっていないんですが、項目４の中で「南２、南３のリーチ判断は親が来るかどうかを考える」というのがあり、
つい他家のことも考えてぶれることも多いので、まず親だけに絞って考えるのは実戦的ですね～。
あと、最後の項目７で序盤から真ん中ばんばん切ってアシストはやりすぎだとあり、かなり耳が痛かったですｗ
- 574 ：名も無き冒険者：2018/01/28(日) 10:18:44.49 ID:g5npyIRe.net
- http://or2.mobi/data/img/192597.jpg
https://mj-news.net/column/hounanlabo/2018012486549
鳳南研究所さんの水希さんの記事なんですが、
オーラスでテンパイとらずとしたところです。
私だとオーラスなかなか冷静に打てないんですが、いや冷静に場が見えてるな～と。
トップ目のアシスト期待込みでの２着狙いはなかなかできないし、これは勉強になりました。
- 575 ：名も無き冒険者：2018/01/28(日) 11:52:15.00 ID:g5npyIRe.net
- 見直したらぜんぜんテンパイとらずじゃなかったです、すいませんｗ
- 576 ：名も無き冒険者：2018/02/03(土) 11:17:34.74 ID:7BaliXyQ.net
- http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=193059.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018012810gm-00a9-0000-c1198b98&tw=0&ts=10
このオーラスの立ち回りが本当にわからなくて、やばいくらいぐだぐだでしたｗ
皆さんでしたら、この局どのように打たれますかね～。
オーラス下手なのは自覚してたんですが、
よく考えたら、私のオーラスは点数状況をざっくりと把握して雰囲気で押し引きしているだけで、
そもそも論としてオーラスを打つための基準となる軸を何一つ持っていないことに気づきましたｗ
この局なんかだと、どこかで見切りつけてベタオリしたほうがよさそうな気もしてるんですが、
私が見返して思ったのは、対面がドラ切った段階で、対面の発バックに任せてベタオリに回って、首尾よく発引いたらきっちり差し込みが方針とよさそうなんですが、
これだとまだ遅いですかね～。
親のドラポン入ってないなら、舐めゼンツでいい気もちょっとしてるんですが、う～ん分かりませんｗ
- 577 ：名も無き冒険者：2018/02/04(日) 00:46:00.00 ID:x2gCfVJP.net
- >>576
これちゃんと見えてれば親は一面子落としてるんやんな？
その時点で自分にアガリ目が強く見えてないと対応に回って行く事になりそう
６ｓ通ってからの５ｓはちょっときつすぎるかもしれへんｗ
結構待ちも絞れてるし対面もいくとこまでいくやろうから任せて降りるのが普通ちゃうかなあ
- 578 ：名も無き冒険者：2018/02/04(日) 12:15:18.15 ID:8wIkcWOO.net
- >>578
これ以上ないレベルの完璧な解説ありがとうございます～。
１メンツ落として無理やりクイタンにいってる→点数状況的にクイタンのみでここまで強引にいくわけない→ドラを固めて持ってるだろう
打点読みとしてこういうように考えて、6sでドラポン入ってなかったら、むしろドラアンコと読んでもいいまでありそうですかね～。
私は実戦で5sはいくらなんでももうやばいけどまあいっかで切っちゃったけど、どう考えてもいいわけなかったｗ
関西弁さんの解説はむちゃくちゃ分かりやすくて説明だけ聞いてると簡単そうに思えちゃうんですが、
このレベルの打点読みを実戦でできるようになるまで実力を伸ばしていくのは道がみえませんｗ
私は１メンツ落としに全く気づいていなかったし、そもそも違和感を感じとれてないんですよね～。
１つ１つの情報の意味はわかっても、全部拾い上げていって実戦で総合的に判断していくのは本当に難しいな～と。
あと、いつも丁寧に教えていただいているのに、いまだにこの程度のレベルの麻雀しか打てなくて大変申し訳ありません。
いくらなんでも関西弁さんに失礼だと思っておりますので、もうちょっと頑張ります。
- 579 ：名も無き冒険者：2018/02/10(土) 11:13:54.56 ID:raGYG9lK.net
- http://or2.mobi/data/img/193793.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018012817gm-00a9-0000-2322b7a7&tw=0&ts=7
これで赤切りリーチしたら上手ぶりで気持ちいいだろうな～と思いつつ、さすがにダマりました。
脇止めるデメリットの方が相当強いですよね～。
http://or2.mobi/data/img/193794.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018020201gm-00a9-0000-e7b747bb&tw=0&ts=0
赤切っても69mケアでそこまで上がり率変わらないかとも思うんですが、こっちは赤切りリーチしました。
見直しても赤切りリーチでいいかと思ってるんですが、結果としては赤切って打点落としたのがもろに響いて３着でしたｗ
- 580 ：名も無き冒険者：2018/02/11(日) 10:37:29.30 ID:jH6aqTlY.net
- http://or2.mobi/data/img/193906.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018020523gm-00a9-0000-15684ca9&tw=3&ts=6
手順があやしいのはおいてもらって、実戦では私は深く考えずにここで3m切って放縦したんですが、
3mと7mの安全度の比較ってどうなのかな～と。
モロヒで当たる牌の隣を事前に切ってるとモロヒの可能性が下がるというのはチラッと意識したんですが、
4668mからとりあえず6m切っての4m切りリーチは普通にあると思いますし、
2446mから6m切ってたら当然4m切りリーチするとは思うんですが、赤受けなくす6mの先切りの方がレアケースな気がするんですよね～。
- 581 ：名も無き冒険者：2018/02/11(日) 15:51:08.27 ID:bsph+zRB.net
- >>579
赤切りリーチなんや
俺はリーチか、あるいは一旦ダマかしてきたから赤切りリーチは新鮮
マンズに頼って降ろさせる事ができたら狙い通りか
>>580
今までは適当に７ｍの方切ってた
３４ｍリャンメンからの３ｍ単騎とかシャボとかもあるかもなとか、
２ｍ８ｍ引いた時に２ｍの方が切りにくいから２ｍ使いやすい形の方がいいなとか
でも確かに序盤から赤受け見切るのは珍しいよな
- 582 ：名も無き冒険者：2018/02/11(日) 23:58:14.30 ID:jH6aqTlY.net
- >>581
上
ひょっこり序盤で9m引いたら、6mもわりとでるかな～てきな。
でも、降ろし目的でリーチしてツモったときの打点下げる微妙感がありますｗ
下
ちょっと考えてたんですが、最序盤で4668mだったら8m打ちそうだし、7mの方が安全度高そうですかね～。
あと、28m引きのところで、裏目を引いたときに切りやすい方を切るは知識として持っていても、全然実践できてませんｗ
- 583 ：名も無き冒険者：2018/02/12(月) 09:45:50.08 ID:bbwglWfF.net
- http://or2.mobi/data/img/194022.jpg
http://or2.mobi/data/img/194023.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018020721gm-00a9-0000-1dd0d15e&tw=0&ts=5
さすがにハイテイずらそうかと思ったら、ひどい目にあいましたｗ
切る時新ドラわからないのを改めて痛感したけど、それで打牌変えられることも少ない気もしますｗ
- 584 ：名も無き冒険者：2018/02/17(土) 12:37:11.01 ID:+xJslkRe.net
- またちょっと過去レス読み返してるんですが、
>>164 の ＞先にリスク負って成功すれば楽な展開になるし、失敗すれば攻め続けるだけやから分かりやすいんよなー
は天鳳の半荘全体の方針というか戦略を的確に捉えてるな～と。
天鳳は１人ダントツの３人ダンゴや、３人ダンゴの１人へこみの展開になりやすいですが、
１人ダントツできたときの３人ダンゴの方になると、３人ダンゴで３分の１のラス回避をするのがそもそも分が悪いですよね～。
３３．３％のラス率を実力で多少改善できたとしても焼け石に水みたいな。
関西弁さんみたいな攻撃型は東場にリスクをとることで、南場やオーラスでリスクをとる必要がなくなるんですが、
私のような中途半端な守備型は東場にリスクをとらないせいで、オーラスでリスクをとるオーラス攻撃型になってしまうというｗ
オーラスにリスクをとらなくてすむオーラス守備型を目指すと、前半にリスクをとる攻撃型の方がいいと机上の計算ではなるんですが、
ただ、戦略として攻撃型のほうがいいとなっても、攻撃型の軸となるシャンテン押しの精度は高い実力がないとできないという問題があるんですよね～。
鳳凰卓平均レベルだとやっぱり守備型のほうが簡単なのでｗ
- 585 ：名も無き冒険者：2018/02/17(土) 18:20:34.08 ID:PztGOCNX.net
- >>584
一人沈みにならない事を意識する人は多いけど、簡単に一人逃がさない事を意識してる人は少ない気がする
だからこそ高打点でイチ逃げ決めたいし、自分が無理なときは高打点を上がらせない事ようにって打ってるなあ
オーラス攻撃型は胃に悪そう・・・ｗ
- 586 ：名も無き冒険者：2018/02/18(日) 11:07:53.05 ID:qG+JUJC+.net
- >>585
自分が無理なときは高打点を上がらせないというか、なるべく親に上がらせないは最近意識してるんですが、
一人逃がさないためにどうするかまではきちんと意識できてなかったです～。
分析したつもりでも肝心なところまで結論が導けてないへっぽこぶりｗ
あと、昔は３人ダンゴの１人沈みになったときは、１人沈みが３人にマークされて抜け出すのが相当厳しいイメージがあったんですが、
最近は、ラス目に対するマークが昔ほど厳しくない感じがするな～と。
昔は自分のメリットを抑えてラス目に厳しく打ってた感じですが、最近はラス目ケアより自分のメリットを重視するみたいな。
自分にとってメリットになることもあればデメリットにもなりますので、
鳳凰卓のレベルが下がったというわけではなく、なんというか戦術のブームが変わったみたいな。
昔は守備型の鉄強が目立っていたため、ラス回避戦術が重視されていたと思うんですよね。
放縦が絶対悪なので中抜きでケイテンをみないのも主流だった気がします。
それがアサピンさんがケイテンの重視を本で書いたことで、ケイテンがブームになったけど、
終盤できちんとした中抜きが減るのも良し悪しあるよな～的な。
鳳凰卓のレベル自体は変わってなくても、１人沈みをとりもどしやすい攻撃型が勝ちやすい環境になってる気がするんですが、
じゃあ守備型から攻撃型に変更しようかと言ってもなかなかできませんｗ
- 587 ：名も無き冒険者：2018/02/24(土) 12:07:45.29 ID:du5ln9SA.net
- すいません、鳳南研究所さんに関西弁さんのことリクエストしちゃいました。
他の方の分析も聞いてみたいと思いまして～。
（私がリクエストしなくてもいずれ記事になっていたとは思いますが、気にされるようでしたらすいません。）
改めて思ったんですが、関西弁さんは上がりに向かう時のシャンテン押しはガンガンするけど、
ケイテンを拾うためだけのシャンテン押しやテンパイ押しはほとんどされてないんですよね～。
ケイテンの点差はけっこう大きいとは思うんですが、
ケイテンが順位に直結することもたまにはありますけど、それよりもケイテンを深追いして放縦するほうが結局のところラス率高まるよな～と。
アサピンさんみたいに毎局ごとの終盤をきっちり場況判断して立ち回れれば別ですけど、凡人にはあんなことできませんしw
関西弁さんが以前に言われていた「東場のケイテンは深追いしない」は、本当に本質を捉えたアドバイスだと思います～。
（そして私は言われたことが全然できていないｗ）
- 588 ：名も無き冒険者：2018/02/25(日) 12:14:38.20 ID:z5qgCuAh.net
- http://or2.mobi/data/img/195606.png
http://or2.mobi/data/img/195607.png
上の画像が鳳南2000戦時で下が現時点の私の成績なんですが、（たいした数字じゃないというのはスルーしてくださいｗ）
上の画像の時は確変で9段タッチした時のがあるのでちょっとラス率良かったというのもあるんですが、
それはそれとして数字で比較した場合、流局時テンパイ率は現時点の方が大分良いのにラス率は大幅に上がっていると言えるのかな～と。
2000戦時と比べて、場の見え方なんかも含めて一通り麻雀の実力自体は上がっている手ごたえはあるのですが、
一点だけ当時と比べて明らかにできていないことがあって、ケイテンを見すぎて中抜きで降りることが全然できなくなったな～と。
で、中抜きができなくなったことの心当たりもあるんですが、これは明らかにアサピン本２の影響ですね～。
アサピン本２でケイテンの重要性をふれつつ、一番大事なことはケイテンを追う必要がないところで無理にケイテンを追わないことだとあるんですが、
実戦だとどうしてもついケイテンを意識するようになって、微妙な判断を迫られた時つい魔がさすことが本当に増えたな～と。
アサピン本２に書いてあることが間違ってるわけでは全然ないんですが、あくまで自己責任となるところがアサピン本２の恐ろしいところですｗ
ただ、それはそれとして、ケイテンを深追いするリスクは実際に数字で体感しないと理解できなかったと思いますので、
これはこれで良い経験になったな～と思ってます。
（関西弁さんには最初から東場のケイテンは深追いしないというアドバイスをいただいていましたが、アホですいませんｗ）
- 589 ：名も無き冒険者：2018/02/25(日) 18:26:54.78 ID:V8ZyXDYL.net
- 750戦分のデータしかないけど、テンパイ率42.63%やった
ケイテン狙いじゃなくてリーチ流局含む押しきりからのテンパイが多いんやと思うけどｗ
- 590 ：名も無き冒険者：2018/02/25(日) 21:07:32.14 ID:z5qgCuAh.net
- >>589
元々のスタイルの違いがやっぱり大きいと思われますｗ
それはそれとして、リーチ率高いとテンパイ率も増えそうですね～。
- 591 ：名も無き冒険者：2018/03/02(金) 12:19:14.91 ID:D+cUyfZR.net
- ちょっと教えてください
最近天鳳やり始めた者ですけど、相手は実際の人間もいたり、AIもいそうな？
ネーミングで何となく分かるんですが、実際機械相手に打ってるんですかね？
- 592 ：名も無き冒険者：2018/03/03(土) 10:33:09.95 ID:HuMimN9P.net
- >>591
AIのアカウントは今のところ特上に１つだけで基本的に人間相手ですね～。
- 593 ：名も無き冒険者：2018/03/03(土) 10:34:18.67 ID:HuMimN9P.net
- メカゼットンさんに作成いただいた動画教材その７です。
http://www.nico video.jp/watch/sm32775233
- 594 ：名も無き冒険者：2018/03/03(土) 10:47:56.13 ID:z2Wz1hJH.net
- >>591
ネーミングってNonameのことかな？
あれも中身は人間ですよ
>>593
もうその７まできてるｗ
毎回依頼料払ってるん？
- 595 ：名も無き冒険者：2018/03/04(日) 11:29:35.62 ID:IN937v8X.net
- >>594
有料で依頼してますね～。
それほど悪くない金額とは思いますが、おいしい仕事かというとそこまででもないくらいでｗ
- 596 ：名も無き冒険者：2018/03/04(日) 11:42:40.80 ID:IN937v8X.net
- https://www.youtube.com/watch?v=MMHqcshHnZg
https://www.youtube.com/watch?v=FZ9LRKyk7Cc
最近、ＩＣＨＩさんという方の動画を見つけたんですが、
要点を短くまとめられていて内容的にもとても素晴らしい動画だな～と。
この方に教材の作成を依頼しようかと検討してるんですが、
せっかく毎日更新されているようなので、今お声がけしたらかえって足を止めることになりそうかな～と。
（依頼を受けていただけるかはさておき、）半年から１年後くらいで依頼のお声がけをさせていただこうと思ってるんですが、
モチベーションが高いうちに話をした方がいいような気もしてます。
それと、天鳳にはブチギレ引退がいつあってもおかしくないですしｗ
- 597 ：名も無き冒険者：2018/03/10(土) 09:09:10.38 ID:malQDqbY.net
- http://tenhou.net/0/?log=2018030622gm-00a9-0000-6df10965&tw=1&ts=10
裏ドラには頼りません（ｷﾘｯ
- 598 ：名も無き冒険者：2018/03/10(土) 11:58:50.84 ID:xbfKUma5.net
- 負けました＼(^o^)／
- 599 ：名も無き冒険者：2018/03/10(土) 12:11:12.11 ID:malQDqbY.net
- >>598
対戦ありでした～。
南３でミスったかもしれませんが、とりあえず大三元パオのところでリーチ打てて満足しましたｗ
- 600 ：名も無き冒険者：2018/03/10(土) 12:20:40.10 ID:xbfKUma5.net
- >>599
南３はぜひ８ｓを対面から討ちとっていただきたかったｗ
あーパオになって振り込んでも対面が飛び終了になるからリーチって事？
そこまで考えてなかったｗ
- 601 ：名も無き冒険者：2018/03/11(日) 10:47:06.26 ID:hdYPLdDl.net
- http://or2.mobi/data/img/197000.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018022516gm-00a9-0000-91705fc3&tw=1&ts=13
打ってる時は中盤あたりから上家は相当西バック濃厚だよな～と思ってたんですが、
終盤になるとどうせ押すからと場を見ることをさぼって、ほぼほぼノータイムで西切って放縦しましたｗ
一番まずいのは押さないといけない点数状況だと、終盤場を見ることをさぼるくせがついちゃってるんですよね～。
今回なんか特に愚形残りなんだから、きちんと変化したときのパターンは場況に対応しないとまずいですし。
関西弁さんを観戦してると、こういう終盤でもじっくり考えて本当に手を抜いてないんですよね～。
点数状況的に西切ることはまあありだと思うんですが、切るにしても一度ちゃんと止めて考えないとまずいよな～と。
なにより東場だとこれはきちんと降りれるようにしたいｗ
- 602 ：名も無き冒険者：2018/03/17(土) 11:25:58.90 ID:LNGxrBqA.net
- http://or2.mobi/data/img/197495.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018031622gm-00a9-0000-b534b080&tw=2&ts=4
3m先切りしてたんでついリーチしちゃったんですが、リーチして１秒後に相当ダマよりか～と後悔しましたｗ
ダマならうっかり対面と下家から2mこぼれることもありますけど、リーチしたらこぼれるの期待できなくなって親と一騎打ち濃厚な点数状況なら相当ダマっぽいですよね～。
- 603 ：名も無き冒険者：2018/03/17(土) 14:24:08.97 ID:7XAMUAut.net
- >>602
ドラ待ちだと先切り効果も薄いし使いにくい分ポロリ期待はあるんやけど、
俺は東２やからハネツモしてトップ戦線に復活するでーってリーチすると思う
- 604 ：名も無き冒険者：2018/03/17(土) 18:53:40.16 ID:LNGxrBqA.net
- >>603
迷わずリーチはさすがのトップ率ｗ
東２ではあるんですが、相当ポロリがおいしそうだったんですよね～。
- 605 ：名も無き冒険者：2018/03/18(日) 11:23:28.45 ID:OS9G5bQr.net
- https://mj-news.net/column/hounanlabo/2018031190493
鳳南研究所さんの記事で、2番目のシュートさんの話のところなんですが、
A：1s9s1p4p5p
B：4p5p1p1s9s
の２パターンの捨て牌でどっちも9mポン打1pでマンズのホンイツの場合、
Aは役牌トイツ確定だけど、Ｂは役牌トイツは不明という話なんですが、私は説明されないと全くわかりませんでした～。
結局のところ、説明されれば分かるというのは分かってないのと同じですよねｗ
安定７の私が分からないのはまあ当然としても、でも安定８の人ならこれはできてるイメージあるんですけどそうでもないのかな～。
私は知識はそこそこ増えてきても、知識ではなく実戦力で安定１以上足りてないと思ってるんですが、
とはいえ、急に実戦力が身につくものでもないと思いますので、のんびりとまったりやっていこうかな～とｗ
- 606 ：名も無き冒険者：2018/03/24(土) 11:04:39.09 ID:Eox0F6Ii.net
- http://or2.mobi/data/img/198210.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018032222gm-00a9-0000-a621440a&tw=3&ts=10
打っててなんとなく思ったんですが、
オーラスで下家の点数状況だと対面にアシストしてくるので、
アシストで切られる真ん中牌を邪魔ポンで食い取りつつ、手が進められるような手組みを考えるのもありかな～とか妄想してましたｗ
（下家はまっすぐ行ってただけっぽいですがｗ）
- 607 ：名も無き冒険者：2018/03/25(日) 11:51:48.50 ID:ZcQedXxm.net
- https://mj-news.net/column/hounanlabo/2018032292868
鳳南研究所さんでマーク２さんの記事があって、全く関係ないのに嬉しくなってしまったｗ
＞マーク2さんはタンヤオを強く見ている。仕掛けられる手牌は、ノーリスクでリターンだけを取るのにバッチリ適しているからだ。
フーロ守備型といっても、染め手なんかで守備を見るのはともかく、クイタンで守備を見た仕掛けというのが私には全くできませんw
マーク２さんの牌譜そこそこは見ましたけど、
今にして思えばおーこんなことするんだすごいなー、という野次馬的な見方であんまり勉強として身についてなかったかもしれませんｗ
そもそも安易にマネできませんし～。
（一応、引き出しは広がったと思いたいｗ）
- 608 ：名も無き冒険者：2018/03/31(土) 08:38:23.40 ID:Bj2JMiia.net
- http://or2.mobi/data/img/198947.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018032720gm-00a9-0000-21058fae&tw=3&ts=4
リーチ時に8sトイツ落としリーチなら69sの両面ないと思うと、他の無筋よりかなり6sが安全だとつい錯覚してしまうｗ
（なお、36sが入り目だったもようですｗ）
- 609 ：名も無き冒険者：2018/04/01(日) 09:36:30.50 ID:0piC+RTf.net
- http://or2.mobi/data/img/199050.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018032923gm-00a9-0000-3e6fb720&tw=0&ts=10
親の発バック濃厚なんですがそれなりにトップもみれる状況というところで、
この発を止めればラスはまずないけど３着落ちもそこそこあるよな～という感じです。
後で見返してもまあ発切ってもいいかと思ってるんですが、この点数状況くらいがボーダーですかね～
どのくらいの点数状況なら発を止めるかをもうちょっと整理しておいたほうがよさそうですｗ
（なお、発切って上がられて親に連荘されたことが原因でラス落ちしましたｗ）
- 610 ：名も無き冒険者：2018/04/07(土) 12:38:42.90 ID:z1a28Ts7.net
- 今週ちょっと打数減ってるんですが、忙しい時でも実況動画あるとまったりみれるのでありがたいｗ
最近は遊鳥すずめさんの動画よく見てます～。
- 611 ：名も無き冒険者：2018/04/07(土) 18:32:00.85 ID:CldIGIuS.net
- これ切らないとテンパれないってときに限って危険牌を捨てざる得ない状況にされてしまう
しかもここでノーテンにしちゃうと負け確な場面に限ってそれ
それでせっかくレート1470まで上げたのに、2連続で飛ばされて一気に1390
天鳳ってこういう意図的に振り込ませるような配牌多い気がする
- 612 ：名も無き冒険者：2018/04/08(日) 10:04:59.35 ID:fYsHsVma.net
- http://tenhou.net/0/?log=2018040711gm-00a9-0000-3ae61524&tw=0&ts=10
オーラストップ目の役牌ドラの扱いが本当に苦手ですｗ
刺さったのはさておき、そもそもドラ切るべきじゃなかったですかね～。
- 613 ：名も無き冒険者：2018/04/08(日) 17:49:39.18 ID:fYsHsVma.net
- http://or2.mobi/data/img/199839.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018040816gm-00a9-0000-86828985&tw=0&ts=7
いや～、色々面白い半荘でした。
8sポンで2s切りなんですが、ポンの前に9s切ってるので14sの両面がないから、
244sからの2s切りが多いのかな～と思いましたが、完全に想定外でした～。
（実戦では深く考えずに、4sツモったら7s切ろうしか考えてなかったですｗ）
- 614 ：名も無き冒険者：2018/04/14(土) 13:09:50.27 ID:Q5Uukb0Z.net
- https://mj-news.net/column/hounanlabo/2018022285033
鳳南研究所さんのニャッピー夏目さんの記事です。
http://or2.mobi/data/img/200367.jpg
この点数状況だと私でもぶくぶくに構えちゃうんですが、
ここで5p切ってスリムに構えてゴミ手で無理しないのはレベル高いな～と。
http://or2.mobi/data/img/200368.jpg
7s切らずにきちんと北落として下家にケイテン取らせないということなんですが、
私だともう１回ツモあるから7s合わせちゃいそうですね～。
こういうのいつも迷いつつ、自分の安全第一でつい行っちゃってますw
- 615 ：名も無き冒険者：2018/04/15(日) 12:12:52.51 ID:59i32Cdu.net
- 今年は鳴き読みできるようになろうとこっそり目標立ててたんですが、気がついたら全く勉強してませんw
２年前くらいだと知識も持ってなかった >>613 とかちょっと分かるようにはなってるので、完全に無駄ではないんですが。
１年間で目標立てるとだんだん曖昧になっちゃうので、１週間とか１月くらいで目標作るのが私のようなアホには良さそうだと気づきましたｗ
とりあえず、初心に帰って今週はマーク２さんで来週は関西弁さんの牌譜をみようかな～と。
- 616 ：名も無き冒険者：2018/04/21(土) 11:50:53.18 ID:u+EaKRab.net
- 今週マーク２さんの牌譜見てるんですが、見ててむちゃくちゃ面白いですｗ
楽しんで見続けることが牌譜できる牌譜は本当にありがたいな～と、真似して取り入れることができるかはさておきｗ
http://or2.mobi/data/img/201450.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2011012801gm-00a9-0000-49674c93&tw=3&ts=0
この局なんかはマーク２さんらしい仕掛け方だな～と。
中１枚持ちで安牌を確保しつつギリギリまでいくというのは考え方としては分かるんですが、私レベルだと立ち回りが難しくなるのであんまり真似できませんね～。
- 617 ：名も無き冒険者：2018/04/22(日) 13:05:51.73 ID:y0AwXVHx.net
- http://tenhou.net/0/?log=2011012814gm-00a9-0000-aaa0b844&tw=3&ts=7
マーク２さんの牌譜なんですが、この局は見てて声出して笑っちゃいましたｗ
- 618 ：名も無き冒険者：2018/04/22(日) 16:41:30.76 ID:fIaXrWrR.net
- >>617
こういうの決まると楽しいやろーなあ
でも押し引きがめっちゃ難しくなんねんｗ
- 619 ：名も無き冒険者：2018/04/22(日) 21:22:29.10 ID:y0AwXVHx.net
- >>618
スタイルの違いもありますが、ずっとガチャガチャしてもプラスになる局面も少ないと思いますので、
大事なところだけ使いたいな～と思いつつ、慣れてないととっさには反応できない気もします。
あと、難しい局面多くしてずっと集中力使ってると、ふっと気が抜けたときのA級ミスが増えそうｗ
- 620 ：名も無き冒険者：2018/04/28(土) 09:33:18.44 ID:oedvk7I/.net
- http://or2.mobi/data/img/201978.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016091218gm-00a9-0000-d9621ed2&tw=0&ts=1
関西弁さんの牌譜なんですが、こういう序盤で降りるのはめずらしいな～と。
親の仕掛けにはきっちり対応されるので、親以外にはあがってどーぞの感覚ですかね。
（クリミスだったらすいませんｗ）
- 621 ：名も無き冒険者：2018/04/28(土) 11:45:49.50 ID:oxz1kJRi.net
- >>620
序盤のリャンメンチーで親マークに入ってたんやと思う
- 622 ：名も無き冒険者：2018/04/28(土) 16:29:57.85 ID:oedvk7I/.net
- >>621
リャンメンチーなの思いっきり見落としてましたｗ
序盤の鳴きはそこだけ注意すればいいくらいなのに、うーん意識弱い。
- 623 ：名も無き冒険者：2018/04/29(日) 10:56:37.57 ID:/TxAzc4D.net
- なんとなくマーク２さんや関西弁さんの牌譜見てて思ったんですが、
上手い人それぞれの良いとこ取りしようとは考えずに、まず自分のスタイルをきちんと固めた方が良さそうな気がしました。
（牌譜見ての勉強はそれとして）
攻撃型や守備型みたいなスタイルは固めないで全部こなすようにするみたいな話を聞くこともあるんですが、
人間が麻雀打つ以上、いつも打ってるスタイル以外の牌の仕掛けとかとっさに反応できないし、
いつもと違うことやるとぶれてグダグダになる方が多くなりそうかな～と。
スタイルに関しては広く浅くより狭く深くした方が、麻雀ぶれないし実戦的な気がしますね～。
なお、一番の問題は私だとマーク２さんや関西弁さんのスタイルはちょっと真似できそうにないことですかねｗ
マーク２さんの仕掛けも関西弁さんのハイレベルな押し引きもレベル高すぎますので～。
- 624 ：名も無き冒険者：2018/04/30(月) 10:46:27.50 ID:pl+9LtxL.net
- 牌譜がいい感じなので、とりあえずもう一周マーク２さんと関西弁さんの見ようかな～と。
その後何しようか迷うけど、ちょこちょこ鳴き読みに挑戦しつつ諦めたりを繰り返そうかな。
- 625 ：名も無き冒険者：2018/05/01(火) 22:37:31.02 ID:asfm86Kc.net
- >>623
俺の方は初心者向けのオーソドックス麻雀やと思うんやけど・・・
割と本気でｗ
- 626 ：名も無き冒険者：2018/05/02(水) 17:46:52.52 ID:7/pakA+n.net
- >>625
関西弁さんはほとんど小細工とかしない押し引き重視の正攻法な攻撃型だと思うんですが、
私が小細工好きな守備型なもんで、方向性が真逆な分真似しずらいな～というだけですｗ
私が関西弁さんの牌譜を見るときには、逆に引いてるところが参考になりますね～。
ブラフやノイズなどの不確定情報をスルーしてきっちり押してるだけに、
関西弁さんが引くときはよっぽどのことが多いな～と、特に空中戦なんかは。
攻撃型の人の方がむしろ守備を勉強しやすいみたいな感じで。
- 627 ：名も無き冒険者：2018/05/04(金) 12:45:22.12 ID:w2LDWpMU.net
- http://or2.mobi/data/img/202406.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2011013101gm-00a9-0000-cae003db&tw=3&ts=2
マーク２さんの牌譜なんですが、親の3s手だしを見てすっぱり2p切って止めてるところです。
私だともうちょっと粘っちゃいそうなんですが、チートイはやっぱり深追いしないのが大事ですかね～。
その後手が進んでリャンメンチー7sからの6s切りで、ドラ単騎からの字牌単騎orノベタンもそこそこありそうですけど、
さすがにこの6p止めるのは厳しいか～。
- 628 ：名も無き冒険者：2018/05/05(土) 11:31:40.87 ID:4EVvH+DJ.net
- http://or2.mobi/data/img/202477.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018050321gm-00a9-0000-4fb3b43f&tw=2&ts=4
対面のリャンメンチーからの良形ターツ落としなんですが、これでもう相当やばそうですよね～。
打ち方の方針的にはまだシャンテンっぽいけど、手じまいも見つつ何をチーしてないかチェックしていく感じですかね。
次の手出し北切りでかなりテンパイっぽいと。
（でも、染めと思ってなかったですｗ）
- 629 ：名も無き冒険者：2018/05/06(日) 12:09:49.66 ID:sN4g3hFQ.net
- >>628
もうこれはきっちりオリるね
タンヤオドラ３の２５ｐ待ちとかありそう
- 630 ：名も無き冒険者：2018/05/06(日) 12:17:00.95 ID:kzp1H+d2.net
- 上手い人の牌譜見てて思ったんですが、一番チェックしやすいのはやっぱり急に抜いて降りてるところですかね～。（牌理の人が多数派と思いますが。）
降り対応を見るともう一度じっくり場を見るので仕掛けの手出しとかもチェックするんですが、そうすると鳴き読みができるようになりたくなるｗ
牌譜→鳴き読み→牌譜を一週間毎に繰り返してもう一回鳴き読みチャレンジしてみようかと思います～。
何回も繰り返していけばそのうち分かるようにならないかな～くらいの気持ちで。（でも途中で心折れてやめそうｗ）
- 631 ：名も無き冒険者：2018/05/06(日) 12:24:12.62 ID:kzp1H+d2.net
- だらだら書いてたらレスがあったｗ
>>629
実戦で3sツモ切りは見れてなかったんですが、
3s早いから4sトイツでもおかしくないかな～と思ってました。
8p切るか迷って今のうちと思って切ったんですが、もう微妙だったかもしれません。
- 632 ：名も無き冒険者：2018/05/08(火) 21:31:08.16 ID:e6TONIqa.net
- 結果が見れたから危ないと思えるだけでテンパイとは限らないし
２ｍが当たりとも限らないラス目は押すしか無いどうしようも無い
- 633 ：名も無き冒険者：2018/05/10(木) 16:15:20.34 ID:q1reoaca.net
- 超久々に戻ってみたけどもう２ちゃんねるでこのゲーム語ってる人は居ないのかな
驚く程誰も居なくなってるね 接続人数はそんなに少なくは無いんだけど
- 634 ：名も無き冒険者：2018/05/11(金) 01:02:06.58 ID:0zJfXA5h.net
- 麻雀板で少しいるよ
- 635 ：名も無き冒険者：2018/05/11(金) 01:18:58.36 ID:qeGQYE2f.net
- 麻雀板も機能してるスレないよ
接続数も多くて3000～5000人で5年前の半分くらいになってしまってる
- 636 ：名も無き冒険者：2018/05/12(土) 10:04:57.31 ID:/wPW9Er5.net
- こりもせずに鳴き読みブログ読み直してるんですが、実践できるかどうかはさておき純粋に読んでて面白いですｗ
このブログって、私みたいな鳴き読みができない人が勉強で見るよりも、むしろすでに鳴き読みできる人が確認のために読み返す方が多いイメージがありますね～。
http://blog.livedoor.jp/hirooooooooooooooo/archives/5876710.html
2mポン西切り、次巡8mを67mチーでで1p切りで、1pが関連牌濃厚というところです。
タンヤオではなく役牌がすでにアンコなのは、私でも実戦で分かったり分からなかったりしそうですね～。
2,3pがペンカンチャンで当たる場合はさておき、2,3pと他の牌のシャボという場合に、
シャボの片割れが役牌アンコとは別の役牌のケースって、否定できる根拠があるんですかね～。
私だと役牌アンコは分かったとしても、ちょっと役牌切れないな～ってなっちゃいそうなんですが。
- 637 ：名も無き冒険者：2018/05/13(日) 10:23:41.98 ID:bRPFEzoQ.net
- http://or2.mobi/data/img/202896.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018050823gm-00a9-0000-c0c6456e&tw=2&ts=10
オーラスでラスと2300点差の３着なんですが、
対面の仕掛けがだいたい2000点までっぽいと思っても、やっぱりギリギリだと危険だよな～と。
- 638 ：名も無き冒険者：2018/05/17(木) 22:55:43.22 ID:c1Cx6a9P.net
- 天鳳位の上の段も早く作るべきだね
サンマなら一杯居るみたいだし
- 639 ：名も無き冒険者：2018/05/18(金) 02:02:08.70 ID:PQsuzQ0a.net
- 卓が立たない
今ですら結構待つのに
- 640 ：名も無き冒険者：2018/05/19(土) 11:45:45.67 ID:/tv645Pe.net
- http://or2.mobi/data/img/203264.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2016091322gm-00a9-0000-f4d14adf&tw=0&ts=9
関西弁さんの牌譜でトイツ落としの選択のところです。
2pと6pの比較で、2pの方がやや愚形に刺さりやすそうですが6pは２筋というところで、
私だと2p切っちゃいそうなんですが、ピンズの良形率が低そうだと6pの方がいいんですかね～。
（可能性だけなら、一応44r5pの4p先切りはありますけど。）
- 641 ：名も無き冒険者：2018/05/20(日) 11:18:14.35 ID:62wQrY1h.net
- ＞役牌が疑わしい時、鳴いて字牌が出てきたら役牌アンコじゃなくてバックのことが多い。
鳴き読みブログに書いてあるものなんですが、
言われてみるとその通りで自分でもそんな感じで打つこと多いな～と。
この辺を実戦で分かるようになったら、バックっぽい仕掛けに役牌押せるようになるのはでかいですよね～。
- 642 ：名も無き冒険者：2018/05/20(日) 13:03:08.07 ID:62wQrY1h.net
- 役牌押せるじゃなかった、数牌ですｗ
- 643 ：名も無き冒険者：2018/05/24(木) 23:26:20.24 ID:68TF+Hj6.net
- 未だに一発掴ませとか追っかけ高目ぶち当たりとか
怪しいシステムは健在なのな そら人口も半減するわ
役作りを楽しめない赤ドラジャン何て似て非なる劣化低能ゲーム
- 644 ：名も無き冒険者：2018/05/26(土) 10:00:55.62 ID:7iCLyOcx.net
- http://blog.livedoor.jp/hirooooooooooooooo/archives/5936280.html
鳴き読みブログなんですが、いやーこの記事はレベル高いですねｗ
ただ、この記事に書いてあることを全部やろうとするのではなく、一つでも多く選択肢を削れるようにするのが大事ですかね～。
ブログ書いてる人も天鳳の実戦では無理と言ってますし。
なお、私だとチャンタ系がないのも解説読まないと分かってませんw
- 645 ：名も無き冒険者：2018/05/26(土) 13:45:17.54 ID:4BwLh+aR.net
- 定期的に入るブログ宣伝うぜー
- 646 ：名も無き冒険者：2018/05/27(日) 10:29:09.37 ID:rN8qnkt0.net
- http://blog.livedoor.jp/hirooooooooooooooo/archives/5948216.html
＞トイツ落としをしているときは、単純なカンチャンやペンチャンは残ってない。
鳴き手はポン有利だから、愚形があるならトイツは優先的に残す。
鳴き読みブログで記事としては前回の続きなんですが、
大事なことを分かりやすく説明するのが上手いな～と。
もちろん読んですぐは実践できないんですが、まず知識を積んでおかないとそもそも先に進めませんのでｗ
麻雀の勉強の方法は色々あると思いますが、逆に色々ありすぎて散漫になってしまいますので、
テーマを絞ることが大事という意味でも、鳴き読みブログは分かりやすく作られたブログだな～と。
- 647 ：名も無き冒険者：2018/06/02(土) 11:08:27.10 ID:oo485f6m.net
- http://or2.mobi/data/img/204067.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018052711gm-00a9-0000-c558457a&tw=1&ts=9
最後の単騎選択でトップラスやりましたｗ
実戦で打ってる時は直撃ツモのみだから見逃しを見つつ、下家はまあ降りてるかな～と考え、
上家との点数計算をそもそもしていなかったので、完全に上家から目を切ってましたね～。
後から考えると実戦で１０回この局面やったら５，６回8m切っちゃいそうなので、
たまたまやらかしたわけじゃなく、完全に実力だよな～とｗ
むしろ２年前くらいの方がこういうのは丁寧に打てていた気がします。
点数計算の状況とかも含めるとこの局面で8m切っちゃうのは、私に限らず鳳凰民でもそこそこいるんじゃないかとは思うんですが、
ただ、上手い人は１００回やって１００回8p切ってると思いますので、結局こういうとこだよな～と。
- 648 ：名も無き冒険者：2018/06/02(土) 15:10:35.13 ID:kzqGf6ze.net
- ↑
いや・・ここで何故６ｐを切るのかが謎なのだが・・
- 649 ：名も無き冒険者：2018/06/02(土) 16:32:01.15 ID:w3oRRvqk.net
- 8pの方が良さそうだけど
648は8順前の手出し6pについていってるの？
- 650 ：名も無き冒険者：2018/06/03(日) 20:37:43.84 ID:+e2nH8jQ.net
- http://or2.mobi/data/img/204122.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018060311gm-00a9-0000-4f346d1b&tw=0&ts=10
ここで１０秒くらい使って結局8m切りました。
58mがかなり危ないとは思いつつ降りてもラスだとだいたい押しちゃってるんですが、
２着目でこれはさすがにやりすぎですかね～。
この巡目なら流局率がーとかが分かればいいのかもしれませんがｗ
- 651 ：名も無き冒険者：2018/06/03(日) 23:05:06.45 ID:cCcOxF9t.net
- 666777ｍが場に見えてて58mがかなり危ないの意味が分からない
- 652 ：名も無き冒険者：2018/06/04(月) 18:10:10.39 ID:+nEXiwi5.net
- >>651
残ったブロック的にだいたい4～8mで当たるかな～と。
もちろん別のところであたることもありますが、だいたい残ったブロックであたることが多いと思いますので。
実戦で考えていたのは、4p先切りの良形固定も6p2pと通ったからないので、4pは浮き牌濃厚、
浮き牌の4pより9pが後なので先にブロック固定してるから良型率高そうか、もしくは役牌バックもワンチャンあるかな～と考えてました。
6mと7mが３枚ずつのカウントはしてまして、8mションパイだとシャボまで含めると8mが一番危険度高そうかな～と。
（この考え方が合ってるというつもりではなく、あくまで私がそう考えたというだけです。）
- 653 ：名も無き冒険者：2018/06/09(土) 08:15:33.38 ID:PcmMCYBn.net
- http://or2.mobi/data/img/204410.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018060620gm-00a9-0000-0f8fd571&tw=0&ts=0
マーク２さんの牌譜見てるとチャンタ仕掛けの影響をかなり受けますね～。
実戦だとついポンした感じなんですが、面前だと相当難しいからまあ鳴いた方がよさそうですかね。
- 654 ：名も無き冒険者：2018/06/10(日) 10:07:10.27 ID:rraHKrlD.net
- http://or2.mobi/data/img/204518.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2011013001gm-00a9-0000-e1d28f30&tw=3&ts=9
マーク２さんの牌譜でチャンタ仕掛けなんですが、私だと裏目引きが怖くてちょっと声だせないな～と。
供託多いラス前ということもありますが、最序盤だと19牌切られやすいから裏目引く前に決めきれそうですかね。
- 655 ：名も無き冒険者：2018/06/10(日) 12:33:09.39 ID:Uj89r80p.net
- 普通はこんな事はしない 真似してはいけない（戒め）
- 656 ：名も無き冒険者：2018/06/10(日) 22:53:08.29 ID:Uj89r80p.net
- このゲームってトップを目指す以上にラス回避に必死になるんだよね
それが現状トップには儲けもんの状況ばかりで
在るべき姿について一考の余地はあるね
- 657 ：名も無き冒険者：2018/06/10(日) 23:27:10.53 ID:stMbc6xL.net
- 天鳳は麻雀にしてあらずって昔からよく言われてたことじゃん
ゲームとして楽しむもので雀荘行けない代わりに打ってたらダメになる
- 658 ：名も無き冒険者：2018/06/12(火) 19:09:46.67 ID:sFkFC9zc.net
- サンマ誰も居ないワロス
そんなに嫌か
- 659 ：名も無き冒険者：2018/06/16(土) 09:35:02.85 ID:NNs1VQBE.net
- http://blog.livedoor.jp/hirooooooooooooooo/archives/6224738.html
＞役牌バックの時はアンパイを１枚抱えられる形になることが多い。
ちょこちょこ鳴き読みブログ読んでるんですが、
役牌アンコか役牌バックかをきちんと分かるレベルだと麻雀楽しそうだな～とｗ
- 660 ：名も無き冒険者：2018/06/17(日) 11:19:29.14 ID:pjbnivy+.net
- https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1474290985/88
https://twitter.com/eik1_10/status/701534081343815680
https://twitter.com/eik1_10/status/709056554792693760
https://twitter.com/eik1_10/status/706517312019390464
https://twitter.com/eik1_10/status/885174107318272000
鳴き読みの将来的な目標として、この辺りをお気に入りに入れて定期的に読み直すようにしてます～。
先は遠いですがｗ
- 661 ：名も無き冒険者：2018/06/23(土) 10:10:51.78 ID:i38pNJSJ.net
- http://or2.mobi/data/img/205107.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018061922gm-00a9-0000-558edb07&tw=1&ts=6
いまだに絞りはへっぽこなんですが、
下家が6s早かったのでちょっと絞りを意識して切った7sチーされて、完全にやられたと思いました。
ただ後から見直したら、普通にチャンタ系でしたｗ
- 662 ：名も無き冒険者：2018/06/24(日) 10:39:06.53 ID:WDSTsGv+.net
- http://or2.mobi/data/img/205165.jpg
http://or2.mobi/data/img/205166.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018062300gm-00a9-0000-de808025&tw=3&ts=8
最後25mやばいと思いつつ、安全度なら一応5mの方が高そうだけどドラで切り切れずに2m切って放縦しました。
見返して思ったんですが、25m切るかどうかはさておき、223mからの3m切りより355mからの3mの方がありえるから、
実戦だと5mの方が安全度高いと思ってたんですが、そうとも言えないですかね～。
あと、ラス親だと下家が対面にアシストして終了が怖すぎて、どうしてもラス前押し気味になっちゃうんですよね～。
- 663 ：名も無き冒険者：2018/06/30(土) 09:52:47.64 ID:5v3xXnNq.net
- http://or2.mobi/data/img/205675.jpg
http://or2.mobi/data/img/205676.jpg
http://or2.mobi/data/img/205677.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018062523gm-00a9-0000-b9057a0a&tw=3&ts=3
１枚目の9sトイツ落としと２枚目の8m手出しで、
ほぼほぼ染め手の単騎待ちとしても、9sトイツ落としより78m払うの先にしないのかーというところです。
その後の3p手出しで、25pノベタンか発単騎くらいかと実戦では思ったんですが、
後で見返して、白中仕掛けている今回に限り、レアケースが起こるパターンもあるなーと思いました。
- 664 ：名も無き冒険者：2018/06/30(土) 13:24:44.86 ID:O37vgeAh.net
- >>663
普通は７８ｍから払いたくなるところやなあ
久々に打ったけど全然感覚がつかめんｗ
- 665 ：名も無き冒険者：2018/07/01(日) 09:32:08.63 ID:7I1o9NF5.net
- >>664
なんだかんだ、天鳳は独特ですからね～
私はほとんどこれしかやってないからあれですけどｗ
- 666 ：名も無き冒険者：2018/07/01(日) 09:53:03.85 ID:7I1o9NF5.net
- http://or2.mobi/data/img/205806.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018062523gm-00a9-0000-b9057a0a&tw=3&ts=11
対面がドラから切り出してるので、バックでもだいたい2000止まりと思い、
下家に振りこまなければいいかと対面に差し込み気味にいってやらかしましたｗ
後で見返して思ったんですが、字牌ポンが入ってると役牌アンコで符ハネするから、
バックの牌で振るならともかく数牌で振るのはそもそもアウトでしたかね～。
こういう打点読みの実力差はオーラス本当にやばいなと。
打点読みも含めて、オーラスのもったいない取りこぼしが本当に多いんですよね～。
オーラスはちょっとのコツでけっこう改善できそうなイメージもあるんですが。
- 667 ：名も無き冒険者：2018/07/07(土) 10:02:37.37 ID:McdpGZOW.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Ze7Y1kz4iCA&feature=youtu.be
どこかで紹介されていた村上淳プロの動画を見てみたんですが、
とても分かりやすい説明でこれは素晴らしい動画だな～と。
この動画は繰り返し何度も見たいな～と思います。（と、言うだけｗ）
手出しからのブロック読み解説は本でも読んだことはあるんですが、
この説明は本で読んでも今一しっくりこない部分で、動画での説明だとすんなり理解できるので、
教材の媒体によって、説明に向いている部分と向いてない部分はやっぱりあるかな～と。
ただ、説明が分かりやすいとしても、実戦で実際に活用するのはとんでもなく難しいというのは理解しているつもりでして、
関西弁さんクラスだと当たり前にできていることのイメージはありますが、
安定７後半だとほとんどできなくて、安定８前半でボチボチじゃないかな～とか、勝手に思ってます。
村上プロの話し方があまりに素晴らしかったので、私はプロとか全然知らないのでちょっと検索してみたんですが、
昔書いていたコラムは微妙だったみたいな評価がでてきて、ちょっと笑っちゃいましたｗ
うっかり先にコラムを読んでいたら、先入観で全く興味を持てなかったんじゃないかと思うと、危ないところでしたｗ
- 668 ：名も無き冒険者：2018/07/08(日) 10:26:40.84 ID:vKr9AzvW.net
- https://pbs.twimg.com/media/Dg70nKUU8AABAyw.png
手出しが分かりやすくなる卓画が紹介されていたんですが、いやこれは分かりやすいですね～。
この卓画を使えば、常に河全体を見つつ手出しの方も俯瞰でチェックできるようになるな～と。
作られた方はこっそり自分だけで使えば１人だけ成績あげることもできると思うのに、広く公表する人間性がとても素晴らしいですね～。
あと、面識ない人間が勝手に使うのもどうかと思ったので、こっそり謝礼として２年分課金させていただきました。（ＩＤが二つあってどっちか分からなかったので適当な方にｗ）
- 669 ：名も無き冒険者：2018/07/14(土) 09:58:31.85 ID:3JrLjxdC.net
- http://or2.mobi/data/img/206535.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018071006gm-00a9-0000-b3b47b4e&tw=1&ts=4
上家ドラポン入ってるんですが、まだシャンテンぽかったのと、
一応ラス目だしここで決めにいって面前テンパイで残り数巡勝負にしようか迷いつつ、
高め3900あるのでかなり渋でチーしました。
巡目的には鳴きよりと思いますし以前だと全然迷わなかったんですが、最近こういうのわりとスルーしたいな～と。
あと、上家まだシャンテンかと思ってたんですが、しっかりテンパってましたｗ
- 670 ：名も無き冒険者：2018/07/15(日) 10:12:20.83 ID:FkFsbx5r.net
- https://www.youtube.com/watch?v=8PHkdwpIU_k&t=2s
村上プロの動画なんですが、
ヤミテンなら参りましたというところから、もう振りたくないと切り替える感覚がとても素晴らしいｗ
手出しの脂っこいところからの１巡での切り替えのタイミングは見習いたいですね～。
あと、ヤミテンに振って参りましたと割り切れるのは、基準をしっかり持ってるからですよね～。
この基準をしっかり作るのが大事だよな～と。
- 671 ：名も無き冒険者：2018/07/16(月) 10:09:43.37 ID:ysT87AT+.net
- http://or2.mobi/data/img/206680.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018071523gm-00a9-0000-76d4293c&tw=0&ts=3
ハイテイでこれ上がらない理由あるのかと５秒くらい考えてから、回線切れの赤にやっと気づきましたｗ
良いタイミングで良い牌引くな～と。
- 672 ：名も無き冒険者：2018/07/21(土) 10:10:48.97 ID:V+jB1bsk.net
- 最近は関西弁さんの牌譜のオーラスだけを１日５局くらい見るようにしてます～。
牌譜を１半荘じっくりみようとするとオーラスには疲れちゃって、大事なオーラスをしっかり見れてなかったんですが、
オーラスだけ集中して見れるのが、かなりしっくり来て良い感じですね～。
http://or2.mobi/data/img/207147.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018033015gm-00a9-0000-0889b4d1&tw=3&ts=10
対面がr5s4sのターツ落としから東ポンの9p切りで、
バックから染め移行のテンパイほぼ確定で9pはターツ落としの間に持って来たっぽいな～というところです。
打点読みとしては、赤が絡まなければ数牌で振る分にはほぼほぼ2000点なんですが、
オーラスではなく赤が見えていない平場の場合は、こういうのは舐めゼンツした方がいいんですかね～。
（今回の持ち点だと2000点でもアウトですけどｗ）
- 673 ：名も無き冒険者：2018/07/22(日) 11:09:48.32 ID:hx7H26T3.net
- http://or2.mobi/data/img/207193.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018071720gm-00a9-0000-51b8b7ad&tw=3&ts=6
３メンチャン取らないの心理的に相当抵抗があったんですが、河が強いので2m切ってリーチしました。
供託も積み棒もそこそこあるんですが、打点は当然として上がり率だけ見てもそこまでは変わらない気もします～。
- 674 ：名も無き冒険者：2018/07/28(土) 10:03:35.91 ID:olZkPAxT.net
- http://or2.mobi/data/img/207472.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018032310gm-00a9-0000-5fbe3a60&tw=2&ts=11
関西弁さんの牌譜なんですが、
リーチで直ツモ条件をダマで直撃を狙いつつ、上家が中抜きしたのを確認してモギリーしたところです。
前巡のダマ判断が正解かどうかは私には分からないんですが、普通はオーラスでここまで冷静に場を見れないですからね～。
関西弁さんのオーラスは本当に集中力凄いな～と。
- 675 ：名も無き冒険者：2018/07/29(日) 09:27:20.94 ID:hNbIhwsR.net
- http://or2.mobi/data/img/207530.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018072421gm-00a9-0000-5769c11a&tw=3&ts=9
絞りが全然できてないんですが、親が速そうなのと自分の手が安手で遅いので、
これぐらいの場況なら横移動と親の連荘期待で、親に任せて下に絞った方が良いですかね～。
後で見返して思ったんですが、１回目の7p切ってから、２回目の7pを切ってないのが本当にやばいｗ
手拍子で２枚目の西を切ってから今のうちで1m切ってるんですが、西のところでちゃんと7p切りたいな～と。
明らかに手出しを見れてないんですが、私は仕掛けが２人いると把握が全然ダメダメになるな～と。
今までは天鳳なら手出し見落としもやむを得ないと思ってたんですが、
手出し卓画を使ってると言い訳できないので、自分の実力不足が完全に分かってしまうというｗ
- 676 ：名も無き冒険者：2018/08/04(土) 11:09:43.86 ID:lnIWMqBs.net
- http://or2.mobi/data/img/207823.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018032721gm-00a9-0000-5976924c&tw=1&ts=9
関西弁さんの牌譜なんですが、対面のソーズ待ちが濃厚なところで止めている場面です。
こういう脇にまかせる感覚は真似できるようになりたいですね～。
私だとこの2sは間違いなく止まってないと思うんですが、
親が序盤の良形チーから入っているから打点があってもおかしくなくて、
放縦だけでなく、ドラポンされて脇に手じまいされても困るってところでしょうかね～。
- 677 ：名も無き冒険者：2018/08/05(日) 11:33:30.60 ID:+Bdh1FWa.net
- http://or2.mobi/data/img/207872.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018080419gm-00a9-0000-13b8e6b4&tw=0&ts=9
ハネ満振ってもぎりぎりラスはないんですが、この5mがポンできなかったですね～。
下家のリーチはほぼほぼ満直ハネツモ条件だとは思いつつ、
赤5p単騎のチートイで裏乗ったら一応ラスまであると考えると声がだせなかったんですよね～。
ポンした方が良いとは思ってるんですが、長く天鳳やってるとこういうラスもそこそこ引いてるので、
長く打ってる弊害で余計なこと考えすぎてかえって弱くなるみたいなｗ
- 678 ：名も無き冒険者：2018/08/11(土) 11:06:26.62 ID:ynveYM0H.net
- http://or2.mobi/data/img/208147.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2017123021gm-00a9-0000-d394b8e5&tw=2&ts=12
関西弁さんの牌譜なんですが、親への絞りも考えると何切るのがいいかと考えて、
関西弁さんの4s切りみてから、ようやく4sしかないことに気づきましたｗ
他家の手組み考えるのが弱いせいか、実戦でこういうのがけっこう分からなくなっちゃうんですよね～。
- 679 ：名も無き冒険者：2018/08/12(日) 09:02:44.52 ID:seVOLh6d.net
- http://or2.mobi/data/img/208189.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018080514gm-00a9-0000-a98a1535&tw=1&ts=3
上家の現物並べて降りているところからの、ノータイム8p切り勝負に完全にやられましたｗ
以前にぬるりんさんにやられたこともあるんですが、特に上家にノータイムでスッと切られると意識外されちゃうんですよね～。
実戦で打っていて、リーチに対する他家の降りは３巡くらいは丁寧に見ていて、
よしよし現物並べてるな～と思うと、自分の降りに集中して他家のマークが甘くなってるな～と。
- 680 ：名も無き冒険者：2018/08/18(土) 09:10:47.15 ID:SGSRM2W1.net
- http://or2.mobi/data/img/208450.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018032615gm-00a9-0000-d16d4129&tw=0&ts=10
関西弁さんの牌譜なんですが、
慎重にダマにしつつ、この4sはなかなか押せないな～と。
さておき、これぐらいならリーチでもよさそうですけど、
こういうの見ると最近オーラス安易にリーチ打ちすぎちゃってるな～と反省しますｗ
- 681 ：名も無き冒険者：2018/08/19(日) 11:42:21.50 ID:0tODnJ18.net
- http://or2.mobi/data/img/208534.jpg
http://tenhou.net/0/?log=2018081213gm-00a9-0000-2cfd0a66&tw=1&ts=4
1mと中のどっちも単騎にしか刺さらないけど、危険度はさすがに1mの方が低いかな～と思ったんですが
1mは複合系があるのか～と今更勉強になりましたｗ
もう一回同じ局面やっても1m切りそうですけど、手組とかから考えられる人は違うのかもしれませんｗ
- 682 ：名も無き冒険者：2018/08/22(水) 22:30:24.91 ID:hXbvS5pW.net
- チャオりました～。
書き込む資格がなくなりましたので、半年後くらいに出直してきますｗ
- 683 ：名も無き冒険者：2019/12/23(月) 21:28:00.47 ID:lHjq+yPa.net
- 初心者完全無料でもG1勝てる神ゲー
コミュニティー→庭先取引で上位馬主のコメント欄にパラメータが書かれてるオールSSに近い高パラメータ牝馬を買う(コメント無しは当たりの無いガチャ)
3歳まで坂か芝調教の強直一でこの調教が合ってますのコメント出た方（ウッドとダートの性格なら極めなくていい）
(坂でコメント出たら以降坂強直一のみ)の調教メニューで性格を極めて出走せず引退して繁殖牝馬にする
牧場→種牡馬シンジケート→【応募】余勢枠からオールS3に近い種牡馬（初心者は超早熟、早熟、稍早熟推奨）に
入札(忘れないうちに庭先取引で馬買ったら即入札）
生産前にレベル70以上で生産テクニックアップとカイバ効果アップと馬主会種付の特典付いてる馬会に入る
庭先取引で買った性格極めて引退させた繁殖牝馬に余勢枠のオールS3の種牡馬を種付け（初心者は超早熟、早熟、稍早熟推奨）
↓
毎シーズン種付けしてたらG1馬勝てる馬一頭くらい余裕で生まれる
牝馬なら4歳引退で高パラメータ繁殖牝馬量産
勝ちやすい海外3歳限定G1なら簡単に勝てる（誰も登録してないレースもある、登録したら無条件でG1勝利）
ただし海外遠征は見えない疲労が8溜まる、出征日の調教無しで見えない疲労-1.5だから残り見えない疲労6.5をアイテムで減らさないとレースに勝てない
グルーミングブラシ6、千夏ブレンド4、高級ローヤル3、ローヤルゼリー2、柏木フルーツ1で見えない疲労3.5以下まで減らせ、連戦するなら0
アイテムはマーケットで買え、調教無しで-1.5減るが性格ポイントも落ちる
ゲーム資金の増やし方は超簡単
事務所の設定で馬券マークシート方式にする
馬券で一番人気と二番人気のユーザー馬を馬単一点買い（システム馬は絶対馬券に絡めるな、システム一番人気でユーザー二番三番なら、ユーザー二番と三番の馬単）
毎日やればシーズン50億は稼げる
デイリーミッションも毎日やれ
- 684 ：名も無き冒険者：2020/08/20(木) 15:44:04 ID:3iwyWaGo.net
- 天鳳
桶作様最強！
- 685 ：名も無き冒険者：2020/08/20(木) 15:44:20 ID:3iwyWaGo.net
- 天鳳
桶作様最強！
- 686 ：名も無き冒険者：2020/08/20(木) 15:44:31 ID:3iwyWaGo.net
- 天鳳
桶作様最強！
- 687 ：名も無き冒険者：2022/07/27(水) 04:46:50.54 ID:GhnwJdJ6.net
- 麻雀は気楽にやるのが一番だよ。ああだこうだ話出来る程度の雀力あれば十分。結果にこだわるとこんなにストレス溜まるゲームはないから(笑)
- 688 ：名も無き冒険者：2023/07/06(木) 02:09:21.23 ID:bRe66L0NQ
- 海外の環境団体はあらゆる妨害活動から破壊活動までやってて人としての最低限の道徳を知ってて素晴らしいか゛曰本にはクス゛しかいないのかよ
せめて広島の平和公園もとい地球破壞公園の殺人の灯て゛вΒＱくらいやってみせろや、何しろ肉を焼くわけでもなく、月に８О〇立方メ‐トル
ものプ囗パンカ゛スをたた゛ひたすら燃やし続けていやがるんた゛からな、せめて肉て゛も焼いてみせて気候変動に抗議する象徴的行動するのが人の道
莫大な温室効果カ゛スまき散らして世界─周旅行して、サミットた゛のと国民から強奪した莫大な税金無駄にしながら飲み食い観光．警備だのと
クソシナ顔負けの私権侵害やって世界中にハ゛カ晒し続けてる岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壊軍國主義売國奴文雄みたいなクス゛だの、
持続可能な開發目標に壞滅的なダメ━シ゛を及ほ゛すために国連本部に丿コ丿コ出かけて莫大な温室効果ガスまき散らす広島県知事湯崎英彦だのを
当選させてる広島県民は恥を知れよ、広島原爆て゛１４万人殺されたそうだが、ＷΜ○か゛確認したた゛けで１９７О年以降に気候変動によって、
土砂崩れに洪水．暴風，猛暑．大雪やら災害で殺された人数は２Ο〇萬人以上．經済損失は６ОО兆円以上という現実を理解しろタ゛フ゛ス夕県民
創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 689 ：名も無き冒険者：2023/08/16(水) 20:17:28.34 ID:lT+VqxiuT
- 税金で人殺し支援まて゛してるこの世で最もСΟ２排出に積極的な世界最惡殺人テ□組織公明党国土破壞省斎藤鉄夫か゛都市のＣ０２カ゛ーた゛のハ゛カ
晒して．力による━方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなき゛で鉄道のз○倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増させて
気候変動海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を曰本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風に突風にと住民の生命に財産にと破壞し尽くし
火災保険料まて゛爆上げ，日本列島を灼熱地獄にして熱中症て゛殺害、大量破壞兵器クソ航空機の騷音で窓も開けられず冷房カ゛ンガン、クソ航空機
自体の莫大な温室効果ガスに加えて作為的に住宅地を騒音まみれにして温室効果ガスをスパヰラル的に爆増させてるのが前代未聞史上最悪の
殺人鬼斎藤鉄夫．曰本人を誰も殺してない北朝鮮ガ－た゛の寝言は寝て言えや．斉藤鉄夫は何萬人の曰本人を殺し続けてることか、クソ航空機か゛
運び込むコロナで殺しまくってあらゆる後遺症て゛人生破壞．メリットか゛テ゛メリットを上回るた゛のほざいてワクチン打って殺害．フクシマ汚染水
排出も同様の理屈で大勢殺されるのか゛目に見えてるわな．こんなテ゛タラメテ□國家か゛原発再稼働とかお前ら立ち上か゛らないとマシ゛殺されるぞ！
創価学會員ってもはや宗教的に信じてるのは教養のない年寄りババァくらいで．公明党を通し゛て他人の権利を強奪したり
税金泥棒するための利権組織ってのか゛実態た゛そうだな，他人の人生を破壊することで私腹を肥やしてる現実に恥を知れよ
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 690 ：名も無き冒険者：2023/09/21(木) 21:49:21.29 ID:GWhYZWsQ.net
- 最近、新しい趣味を見つけたんだ。
- 691 ：名も無き冒険者：2023/10/17(火) 02:44:29.57 ID:kJOnqvyN.net
- なんやかんや言いよるなぁ
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