十角館が傑作扱いされてる理由

1 ：名無しのオプ：2020/05/25(月) 17:17:41.30 ID:FkkM4ap5.net

教えて

903 ：名無しのオプ：2024/03/29(金) 21:48:05.61 ID:GFYXyzm3.net

衝撃の一行

エラリィ「ところでお前ずっと本島から付いて来てるけど誰？」

904 ：名無しのオプ：2024/03/30(土) 20:46:15.67 ID:yEV8YLzi.net

犯人のネタバレシーンでの右往左往を映像化するとコメディになるんだな

905 ：名無しのオプ：2024/03/31(日) 20:03:22.68 ID:w8M8RWlv.net

やることが...やることが多いっ...
になるから

906 ：名無しのオプ：2024/03/31(日) 21:56:29.93 ID:k/V7OGDv.net

>>899-902
ありがとう

907 ：名無しのオプ：2024/03/31(日) 22:37:59.42 ID:8TwobPWT.net

今さらだけど犯人大変…
本島と島との往復、本島では江南の相手、島では寝袋で寝て、殺人もこなす。
体力馬鹿じゃないとできないよ。

908 ：名無しのオプ：2024/04/01(月) 21:53:27.31 ID:OARiShFc.net

>>907
ネタバレはやめてください

909 ：名無しのオプ：2024/04/01(月) 23:52:33.30 ID:NibgCkPl.net

十角館を未読でこのスレを覗く人はいるのかしら

910 ：名無しのオプ：2024/04/02(火) 01:30:22.75 ID:7UxJ1/Qu.net

つか最初からバリバリ怪しいやん
アベノマスクしてるし

911 ：名無しのオプ：2024/04/02(火) 22:29:00.60 ID:MAiRKA+/.net

十角館を既読でも映像未視聴組には映像的トリックはバラさないで欲しい

912 ：名無しのオプ：2024/04/03(水) 05:15:48.01 ID:M/36kZDk.net

>>909
未読の人がいるかどうかにかかわらず、ネタバレはローカルルール違反です

【ローカルルール】
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

913 ：名無しのオプ：2024/04/03(水) 07:22:52.21 ID:MtZyAHck.net

十角館が100万部越えたというのは驚くべきことで、
というのは、綾辻に限らず、新本格が全国的なベストセラーリストを賑わせたことはこれまで一度もなく、じわじわと長期的に売れ続けた結果だからである。
リアルタイムを知らない人のために書くと、発売当時ベストセラーリストを賑わせたのは赤川次郎や西村京太郎の新刊であり、十角館がベストセラーを席巻し推理小説界の空気を一変させたと言うならば、それは事実に反する。
むしろ、その後数年の新本格の刊行と共に、一定のポジションを築いたと言ったほうが正しいが、90年代でも全国的なベストセラーリストを賑わせたのは京極夏彦や森博嗣であった。
そういう意味で十角館は、松本清張「点と線｣が当時の探偵小説界の空気を一変させたのとは、根本的に位相が違っており、長期的な積み重ねで100万部に達したというのは、尚更驚くべきことなんである。

914 ：名無しのオプ：2024/04/03(水) 07:41:44.99 ID:M/36kZDk.net

十角館は大衆人気ではなく、ミステリーマニアの間で一大ムーブメントを築き上げた
その後、９０年代のミステリー界は新本格と冒険・ハードボイルド勢で人気を二分していくことになる

915 ：名無しのオプ：2024/04/03(水) 17:35:00.31 ID:13AWbIQM.net

HULUで見てきた
原作知ってるとどうしても犯人目線で見てしまうな
ラストに島田の仮説が真犯人に行き着くような描写は原作になかったような

916 ：名無しのオプ：2024/04/03(水) 23:09:09.39 ID:mS9pJzb/.net

どうしても気になる
いくら小説の中の事とは言え、体調不良を心配して時間関係無く誰かが部屋を訪ねる可能性は結構あったと思うんだけど

917 ：名無しのオプ：2024/04/04(木) 02:43:28.11 ID:EDO2w82E.net

>>916
散々既出

918 ：名無しのオプ：2024/04/04(木) 09:40:45.72 ID:3U82kCTQ.net

だから?

919 ：名無しのオプ：2024/04/06(土) 18:42:05.12 ID:6zZUtoih.net

>>916
その一点だけで傑作とは言えない。

920 ：名無しのオプ：2024/04/06(土) 21:04:02.44 ID:kk4bXSHZ.net

>>919
お前がそう思うんならそうなんだろう

921 ：名無しのオプ：2024/04/06(土) 23:47:58.12 ID:0oj2jwNA.net

そもそも、ツッコミどころのある傑作・名作なんて昔からたくさんあるわけで、「現実的に考えて無理がある＝駄作」というわけでもない。要は魅力が欠点を上回っていればいいわけ

922 ：名無しのオプ：2024/04/07(日) 00:47:02.86 ID:GLp7xhkz.net

でもこのツッコミどころは致命的なんだよね
十角館が駄作とは言わないけど
…と書いてて思ったが、自分の場合心配になって部屋を訪ねた時に鍵が掛かっていて応答が無いなら薬を飲んで眠っているんだろうと思ってそのまま引き返すわ

923 ：名無しのオプ：2024/04/07(日) 01:13:20.50 ID:7MU2pJPa.net

でも、例えば外から部屋を覗かれたら一発アウトだよね…

924 ：名無しのオプ：2024/04/07(日) 04:34:22.50 ID:0sg5+or/.net

部屋にいなかったからといって犯人と決まったわけでもあるまい。島を探索していたとか、あらかじめそれらしい言い訳を用意しておけばいい

925 ：名無しのオプ：2024/04/07(日) 08:22:49.49 ID:DVg6hZe6.net

ミステリ研究会のくせに、
誰も窓の下の足跡とか痕跡も調べないし、
馬鹿しかいないから成立した犯罪。

926 ：名無しのオプ：2024/04/07(日) 11:32:57.10 ID:JuPewcQ7.net

今は昔
西村京太郎を揶揄した「拝啓　十津川迷警部殿」というアンチ本があった
イパーン人の読者は騙せても鉄道に詳しい人が見れば穴だらけの西村トリックを
鉄オタの視点から考察している

特に、
走行中の列車から途中駅で抜け出してTAXIで犯行現場に行き、
前途の駅から再び元の列車に戻るというアリバイトリックがたびたび登場するが
（ちなみに、某鉄道系ユーチューバーが犯人と同じ行程で移動した動画をうｐしている）
そんなの目撃証言ですぐ裏がとれるだろうに

927 ：名無しのオプ：2024/04/08(月) 06:59:15.31 ID:rC3ceYze.net

そんなこといいだしたら1978年に発売された『金田一耕助さん、あなたの推理は間違いだらけ』という本の中で横溝正史の有名作品における推理の矛盾が散々指摘されているし、シャーロック・ホームズシリーズの代表作『赤毛同盟』や『まだらの紐』なんてツッコミどころが散々ネタにさたにされている。それでもそれらが歴史的名作であることには変わりはない
したがって、推理やトリックに矛盾や無理があるから即座に傑作ではないとはいえない
魅力が欠点を宇和舞っていればいいだけの話

928 ：名無しのオプ：2024/04/08(月) 07:00:26.60 ID:rC3ceYze.net

訂正
×宇和舞っていれば
〇上回っていれば

929 ：名無しのオプ：2024/04/08(月) 07:28:59.07 ID:q99lM0+r.net

そもそも犯人以外の誰かが家族やら友達に島に行く話を詳しく話してたらアウトだからな

930 ：名無しのオプ：2024/04/08(月) 12:20:33.54 ID:z5vrdnCj.net

>>929
ミステリ研の留守番メンバーも結構いたからなあ。

931 ：名無しのオプ：2024/04/08(月) 15:23:26.87 ID:KlRTchnT.net

そうか、それだと誰かが部屋に入ってくる可能性どころじゃないねw

932 ：名無しのオプ：2024/04/08(月) 15:53:32.19 ID:G7y7FZJM.net

不参加を表明しておいて当日飛び入りで参加したのかもしれない
ホテルに泊まるわけじゃないから飛び入り参加も可能なはず

933 ：名無しのオプ：2024/04/08(月) 22:45:57.35 ID:Hu+oT5s7.net

上手く行かなかったギャグバージョン持ち出して欲しい

934 ：名無しのオプ：2024/04/08(月) 22:53:26.09 ID:Hu+oT5s7.net

も出して欲しい

935 ：名無しのオプ：2024/04/08(月) 22:55:35.06 ID:kfh8e85v.net

>>933
盆回りとか流れるのか

936 ：名無しのオプ：2024/04/09(火) 00:18:07.12 ID:IuRCmZrv.net

脅迫の手紙を出したことが裏目に出て
部員に何かよくないことが起こるんでは？と心配した江南が島田を連れて皆殺しにする前に島へやって来た可能性もあるしな

937 ：名無しのオプ：2024/04/09(火) 06:30:28.08 ID:jb6zvBgp.net

島田ごと殺せばよくね？

938 ：名無しのオプ：2024/04/09(火) 18:46:40.32 ID:ttN1eRO4.net

ルルウは何をみたのかな？

939 ：名無しのオプ：2024/04/12(金) 21:27:46.95 ID:q2irvTMF.net

>>938
島にいるはずの無い人間

940 ：名無しのオプ：2024/04/14(日) 13:03:17.24 ID:uPp2WkD6.net

>>939
誰？

941 ：名無しのオプ：2024/04/14(日) 21:08:45.40 ID:gqCecPEK.net

十角館もいいけど人形館も捨てがたい魅力がある

942 ：名無しのオプ：2024/04/15(月) 08:12:08.22 ID:L2I/WgNj.net

人形館って館シリーズで最駄作をびっくり館と争っている作品じゃん
本格ミステリでメ欄オチはダメでしょ

943 ：名無しのオプ：2024/04/16(火) 00:42:08.11 ID:OPpSm8G8.net

>>940
モーリス・ルブラン

944 ：名無しのオプ：2024/04/18(木) 23:46:18.79 ID:yq3mMmNE.net

モンキー・パンチです

945 ：名無しのオプ：2024/04/19(金) 08:47:25.40 ID:UJbGHnsD.net

>>944
モンキー・パンチといえば、、、

ネタバレだけど「メ欄」　
うすうす感じていたけど、エピローグで涙した。

946 ：名無しのオプ：2024/04/21(日) 12:18:46.44 ID:mTYibdd8.net

これって犯人の内心描写はアンフェアにならないの？

947 ：名無しのオプ：2024/04/23(火) 15:06:14.95 ID:n/PK7N11.net

今更だけどドラマ見たけどほぼ原作通りで最高だったよ
比較するために十角館を読み返しちゃったわ

948 ：名無しのオプ：2024/04/25(木) 06:23:14.11 ID:fRQsNE18.net

離島の場合、悪天候で船が出せない場合のみ
孤立したクローズドサ−クルになるわけで
天候が悪くなければ、普通に船で行き来できるのが離島事件の問題点で
そこを把握していれば案外、犯人の目星はつく？

949 ：名無しのオプ：2024/04/30(火) 03:46:28.97 ID:sUlsNc21.net

実写はどうしてんの？漫画みたいに髪型かえてんの？

950 ：名無しのオプ：2024/04/30(火) 21:34:00.09 ID:CICftwvk.net

>>949
特殊メイクしてる
ハリウッドばりだよ

951 ：名無しのオプ：2024/04/30(火) 22:57:17.25 ID:sUlsNc21.net

それなおさらハードスケジュールやんｗ

952 ：名無しのオプ：2024/05/04(土) 06:47:09.05 ID:sqvUl43n.net

今更ドラマ見たけどどう再現するのかと思ったら漫画と一緒か
上手くやったとほうだけど
島のシーンはヴァンを映さないで真相のシーンで実は島にいましたってやった方がよかったと思うけどな