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小野不由美＆十二国記 其の296
- 1 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/08(火) 22:52:28.99 ID:3CV0Jv9w.net
- 「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう
最新刊「白銀の墟 玄の月」を含む「十二国記」シリーズの詳細と予定は新潮社公式サイト参照
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
次スレは>>980がスレ立て宣言をした後立てて下さい
前スレ
小野不由美＆十二国記 其の294
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1595819476/
【十二国記関連スレ】
懐かしアニメ平成板:十二国記 第六十一章
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1520579134/
AA長編板:十二国記 十三章
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
中国英雄板:十二国記
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/
- 2 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/08(火) 22:55:04.05 ID:3CV0Jv9w.net
- 【十二国記発刊状況】 ※新装版は除外
1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991 −−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992 −−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993 −−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994 −−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05 風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995 −−−−−−−−−−−−
1996 −＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997 −−−−−−−−−−−−
1998 −−−−−−−−−−−−
1999 −−−−−−−−−−−−
2000 −−−−−−−−−−−−
2001 −−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15 華胥の幽夢09/05
2002 −−−−−−−−−−−−
2003 −−−−−−−−−−−−
2004 −−−−−−−−−−−−
2005 −−−−−−−−−−−−
2006 −−−−−−−−−−−−
2007 −−−−−−−−−−−−
2008 −△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009 −−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010 −−−−−−−−−−−−
2011 −−−−−−−−−−−−
2012 −−−−−−−−−−−−
2013 −−−−−−＊−−−−− 丕緒の鳥07/01
2014 −−−−−−−−−−−−
2015 −−−−−−−−−−−−
2016 −−−−−−−−−−−−
2017 −−−−−−−−−−−−
2018 −−−−−−−−−−−−
2019 −−−−−−−−−＊＊− 白銀の墟玄の月（1.2巻）10/12 （3.4巻）11/9
2020 −−−−−−−−
- 3 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/08(火) 22:57:00.46 ID:3CV0Jv9w.net
- N
十二国図 . ４
─┼─
ｒ----------z ___ r---------､ │
| .／ ／ ＼ ＼ .|
| 芳 .／ / 柳 `､ ＼ 戴 |
| ／ / `l ＼ |
| ／ ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､ .＼ |
|／ ;´ / } ~`､ .＼_|
.| 恭 | 黒海 | 雁 .｝
__,人 | ___ | |
ノ~ ﾞ';;-─ｰｰ'／~ ~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
／ ,r'″ / .| `丶､ 丶.
〈 範 (, 白海 （ 黄海 | 青海 丿 慶 〉
ﾞ'-､_ ﾞ'>v､,_ ＼ ﾉ ,,､r'′ _.,／
¨^'彳 ￣| ~ｰ-ｰ~ 厂￣ ＼,v‐'~
| 才 | / 巧 |
| `､赤海 ﾉ ./
|＼ '､,,,_ _ ノ '､ ,ﾉ┐ ノ ／|
| ＼ ￣~〔 ﾞ'-┘ 〕￣￣ ／ |
| 漣 ＼ （ 奏 ﾉ .／ 舜 |
| ＼ ＼ / ／ |
ヽ､ .＼ ＼_／ ／ |
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
虚海
- 4 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/08(火) 22:57:47.88 ID:RRjwXFzw.net
- >>1乙
前スレ部分は訂正しとく
小野不由美＆十二国記 其の295
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1597360872/
- 5 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/08(火) 23:03:31.08 ID:3CV0Jv9w.net
- >>4
ありがとう！
- 6 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 00:04:09.34 ID:FJioaqpA.net
- >>1乙
- 7 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 00:56:35 ID:yRFViaR4.net
- 前スレ994
なんか落照の獄の柳が傾く瞬間みたいだなーと思った
ほら！こんなに迷惑な人がいるんだから！
道理がどうでも法を曲げなきゃダメでしょ！ほら！
みたいな
感情優先で視野狭窄、議論にならない
- 8 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 01:16:17.87 ID:anIHwbwF.net
- >>7
前スレ994は別にそんな事言ってなくないか？
- 9 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 02:03:41.89 ID:Bb5ptbAW.net
- >>8
たしかに
おおざっぱに説明すると
994が前スレの最後のほうの展開が嫌だと表明していて
自分はその嫌だなあという心情に共感したということです
内容全然読み取ってないねｗ
ひどいｗ
- 10 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 02:11:57.28 ID:Bb5ptbAW.net
- あれ、もしかして>>8のことも読み違えてる？
994が>>7みたいに言ってるって意味じゃなくて
前スレ最後のほうのワッチョイ派の人たちが
柳の自覚なきダメ人間たちっぽいって意味です
- 11 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 03:01:47 ID:Tj9ZpnDT.net
- 994 は言論封殺みたいな流れは
嫌だって言ってるんでしょう
全く同感だ
7 の言いたいことはよく分からないが
994 を誤解しているんじゃない？
- 12 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 07:12:07 ID:m1tvCHf0.net
- >>ワッチョイあり11
ワッチョイが何を表してるのかわかってない人はそうかもね
- 13 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 07:20:43 ID:+/2ksAvR.net
- >>12
そういうのやめたら? お互いに不干渉でいかないと相互監視みたいな嫌な流れになるよ
- 14 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 07:23:20 ID:iMfMLftb.net
- >>12
(^p^)しーね！しーね！
ここはヲチスレじゃない
- 15 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 07:30:03 ID:eM/ISmd5.net
- 柳の自覚なきダメ人間て？
死刑推進派の人達のこと？
- 16 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 08:42:46 ID:FJioaqpA.net
- 異を唱えることができない、させない流れは嫌だね
恥ずべきことがなければ、って書かれると問答無用で賛成しない人たちは悪人になる
その持っていきかたが、なんか嫌
- 17 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 08:56:55 ID:Tj9ZpnDT.net
- そう、あれは嫌な誘導だったよね
賛成しない＝恥ずべきことあり かよ
- 18 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 09:19:40 ID:O+aoGgwZ.net
- チュウタツはこういう人だったんだろうね
簪を挿して祭りに行ったら死刑ってか
- 19 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 09:33:03 ID:FJioaqpA.net
- 白じゃなければ黒みたいなやり方だったから、確かに芳王に似てるかもしれない
しかしスレ分裂しちゃったな
スケートの人はこっちに来るんだろうか
それとも両方に書き込むのか
- 20 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 09:57:07.48 ID:q/LxAIV4.net
- >>19
多分こっちに来そうｗ
でも特定の語をNGに入れてればほぼ見えないし
たまにNGから洩れても、今度はIDでNGにぶっこめばいい話
普通に専ブラ使いこなしてる人なら何の問題もないはず
- 21 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 11:47:46.12 ID:O+aoGgwZ.net
- 専ブラ使ってりゃ問題ないってのも一方的な決めつけだわな
NG設定面倒だし風景みたいに流しゃいいけど居なくなって欲しいとは思うよ
- 22 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 12:08:39.75 ID:hDd1AsXg.net
- 羽生人気に便乗して売れた自覚しろってことでしょ
- 23 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 12:12:28.16 ID:AbUSIkLE.net
- ところで、新刊はいつ出るんだろう
先行配信もまだだし、来年でも再来年でもいいからだいたいの次期を知りたい
でたところで、民の話ばかりな気もするけど
載の落ち穂拾いだからね
- 24 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 14:18:50.25 ID:GdMC/Ue5M
- 専ブラも面倒な奴はそもそもこんな匿名掲示板を使うなとは思うな
NGに入れる程度の面倒を億劫がってる奴に5chは向かない
- 25 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 13:53:12 ID:TaF/LabZ.net
- PCだと普通、専ブラはIDを右クリック→NG登録みたいに２ステップ位でできる
例えばLive5chだとレス番をクリックすれば同じような事ができる
専ブラによってはIDやﾜｯﾁｮｲの横にNG用ボタンが出て、それをクリック一発だ
面倒でも何でもない
- 26 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 15:37:20 ID:zq3VnaSG.net
- 妖魔の中には呉剛門開ける奴もいるって書いてるけど、ゴウランは無理なんかな。
麒麟に角なかったから無理やったんかな。
- 27 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 17:47:35.21 ID:+/2ksAvR.net
- 疚しいことがない人ワッチョイに反対しないはずだも専ブラ使えばNGできるからワッチョイ不要も意見の押しつけだわな
新刊マダー
- 28 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 17:58:24.47 ID:FJioaqpA.net
- >>26
そんなの書いてあったっけ
行き来できるのは一部の仙と麒麟だけとかネズミが言ってたような
- 29 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 21:36:59 ID:E+omS0qJ.net
- 楽俊は妖魔も行き来するって言ってなかったっけ
深山の水を飲んで妖力甚大
- 30 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 22:25:13 ID:OP76Q3Wj.net
- 楽俊の博識具合がやばい
ほんとあのネズミはなんなんだろう
いくら父親の蔵書読み漁ってたにしても知識が広くて深いし一介の半獣にしては規格外すぎる
- 31 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 22:25:18 ID:+jLBSHX3.net
- 妖魔と神仙（麒麟含む）が行き来できるとある
傲濫も泰麒が万全の状態ならできたんじゃないか？
騎獣は虚海を越えられないから泰麒を連れ戻す時はとらたまじゃなく悧角と班渠に乗った
そういえば蓬山まで泰麒抱えて運んだのも尚隆かな
付き添い三人のうち李斎は片腕ないし陽子じゃ体格的に無理そうだ
- 32 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 22:37:32 ID:FJioaqpA.net
- 妖魔も行き来できるんだね
なぜか一部の仙と麒麟だけだと思い込んでた
もし泰麒があのまま蓬莱で死ぬと、傲濫は麒麟食べてパワーアップして常世に戻ったんだろうか
- 33 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 22:42:28 ID:3nq5gA1L.net
- ワッチョイ18
その結果隠しパラメータである運気が落ちて捕まったんじゃない？
- 34 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 23:38:34.91 ID:s2MQJCuR.net
- >>31
確かに泰麒は誰が運んだんだろうね
人が運ぶより景麒か延麒の使令に抱えて運んでもらったほうが安全そうだけど
- 35 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 23:38:55.94 ID:zq3VnaSG.net
- >>32
力持ったまま残られたら恐怖やな…
しかも病んだままとかでw
- 36 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/09(水) 23:40:21.83 ID:eM/ISmd5.net
- 塙麟の使令も陽子追っかけて常世まで来たんだよね
あの時は塙麟もいたのかな
神仙であれ妖魔であれ虚海を渡れるのは己が身一つだけと言っていたが
麒麟の使令に限っては一心同体扱いなんだろうか
- 37 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 00:00:57.93 ID:Hy9QOODx.net
- 使令は妖魔でしょ？
- 38 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 00:02:04.78 ID:jBVC0Mh4.net
- 麒麟の影の中に遁甲してたらどこへでもついて行けるんじゃなかった？
泰麒が鳴蝕起こした時もサンシ達はギリギリ影の中に戻れたから一緒に日本に飛ばされたんだよね？
- 39 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 00:08:04 ID:yo/T+SLJ.net
- >>36
そういえば常世では麒麟から離れて使令だけ他国に入ったらアウトだから雁には塙麟も来てて〜って裏設定あったっけ
常世で軍隊が国境越えたら覿面喰らうのに蓬莱に行くのはオッケーとかだったら理不尽だな…
- 40 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 02:15:10.29 ID:JyH7anCB.net
- >>39
そうかね？
蓬莱は玉京の埒外であろ？
- 41 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 06:30:58 ID:3QK7DpaF.net
- >>23
いつ完成するか分からないから無理では
長編の続き10数年放置した作者なめんな
- 42 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 08:42:12 ID:ZJ461WtE.net
- ・小野さん体調不良→腰と肩に聞いてください
・コロナ禍による社会変化に思うところがあり作品に反映させたい→数年待たないとだめかも？
こんなとこか
- 43 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 09:01:09 ID:YhlCK6Tm.net
- 愛猫も亡くなったんだっけ
ペットロスとかになってるかもしれない
まあ載の決着をつけてくれたのでとりあえず満足
のんびり待つよ
- 44 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 11:51:23 ID:mYbza5ul.net
- 24歳だっけ
大往生だ
猫さんとの暮らしが星彩や駮に反映されてるのかな
月影での騎獣は自動車やヘリコプターと大差なかった
- 45 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 12:16:33 ID:Y36rZAB7.net
- 作者には事情がいろいろあるとしても（それでも納得はしてないが）
少なくとも大々的に宣伝した新潮社は、短編集先読みのためにメアド登録した人には
何らかの知らせをしてしかるべきだろうと思う
誰もが公式サイトをチェックしてるわけじゃないし、同じ文面のメール一本で済むんだしさぁ
単にメアド収集したかったんじゃないの？と、うがったことを考えてしまう
まあ単に放置してるだけだろうけど
十二国記の公式サイトは、使われてる字を見ると中国方面の外注だろうって事を思うとなぁ
IMEの関係なのか、向こうの人に日本語書かせると、本来とは違う文字コードの字が紛れるのがよくあるんだよね
- 46 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 12:47:27 ID:9ycI9PJn.net
- 主上は断筆してる訳じゃない
書く気のあるかるかやは順調w
- 47 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 13:08:12 ID:Z5M8pJCp.net
- なんで>>45みたいなバカウヨが読者気取りしてんの？
十二国記の本文にJIS外の字が使われてることを知らない？
まさかね？
- 48 ：44：2020/09/10(木) 13:58:07.60 ID:LK65vr2z.net
- PC落としてたからID変わってるかもだけど
異体字とかじゃなく、日本人が普通に文章を一括変換しても出ない字だよ
それは十二国記で通常使われる字以外が使われてるのとは全く話が違う
公式サイトのテンプレートに紛れてて、かつごく一部だったからね
しかも確か新潮文庫という固有名詞の「文」の字も一部だけそうなってた
つまりサイトとして統一されてる訳じゃなく、全体としては正しい字が使われたけど
一部に似た見た目の違う文字コードの字がまぎれてたって事
その後しばらくして見たら直されてたけど
まあなんかネトウヨ？というのに認定されたようなのでこれで落ちるよ
- 49 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 14:15:07.93 ID:ECrpWErA.net
- 漢字もよく見ると、向こうとこっちで少し字体違うからよく見るとわかるね
なんにしろここでウヨとか政治的な煽りはやめよう
スレの主旨からずれる、ここ政治スレじゃなくてラノベスレだから
- 50 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 15:08:13 ID:64jxQd7o.net
- すぐウヨサヨ言い出すやつ本当嫌い
- 51 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 15:13:32 ID:YFbEHs7N.net
- 前スレ同様、決めつけが過ぎると見苦しいね
- 52 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 15:18:18 ID:b6ZtY5yI.net
- >>42
コロナでどうこうってどっかで言ってたの？
推測？
- 53 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 16:19:24 ID:ZJ461WtE.net
- >>52
なにもないよ
ただ小野さん案外社会派だし十二国の始まりも思春期の女の子の悩みをなんとかしたいからだったし
たんなる娯楽小説書いて売れれば満足って人ではなさそうだからそんなこともあるかなあと
- 54 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 16:45:17 ID:KJ6lR5eY.net
- >>48
マシンによってプレインストールの文字セットが違うことすらご存じない?
- 55 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 16:53:37 ID:R/xTq/9R.net
- >>46
十二書く気がないだけだよねえ
- 56 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 20:32:21 ID:YhlCK6Tm.net
- ファンとしては待ち望んでいるけど、本人はもうファンタジーはいやなのかな
- 57 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 21:08:55.31 ID:+0gm+4pU.net
- あのボリュームの小説を書くのには10年くらいかかるのは無理ない気がする
やる気があったとて、ちょっとずつ書きながら他にも興味あったり依頼されたものを書いてたらそら15〜20年かかって不思議じゃない
- 58 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/10(木) 21:15:49.19 ID:R/xTq/9R.net
- 女子供用のファンタジー作家扱いされるのが嫌自分はホラーミステリー作家だって言ってたのを聞くけどソースは何なんだろう
同人誌？
- 59 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/11(金) 09:03:48.92 ID:0nA1dd9c.net
- 十二国の同人誌に以前参加してたのは知ってるけど
帰山は確かそれに寄稿した作品だったかな
漂泊は短編に載せないんだろうか
- 60 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/11(金) 13:23:40.24 ID:gLtl+Ka5.net
- CDが絶版になったわけじゃないから難しいんじゃない？
- 61 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/11(金) 19:15:31.19 ID:0nA1dd9c.net
- やっぱり難しいかな
持ってるけど結構好きな話だから、今後華胥みたいな短編だすなら収録してほしい
- 62 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/11(金) 22:18:16.42 ID:bU0GiaXr.net
- 陽子の話し書き終わった時点で十二国記にもう書くことないはずなんだよね
丕緒の鳥でちょっと違う方向目指したみたいだけどほかは純粋にビジネスとして書いて白銀はファンに対する義理立てかな
たしかにもう書くことはないな
- 63 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 01:04:22.79 ID:MQatVBbx.net
- 羽生人気に便乗で一儲けしただけだよね
- 64 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 08:23:21.41 ID:LnJ/E0hN.net
- どっちかというと作者は陽子より泰麒のが書きたかったように見える
- 65 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 08:44:07.17 ID:BHPGOL88.net
- そりゃ陽子はレーベルに合わせて作った主人公だしな
- 66 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 09:22:04.66 ID:rEM//fZO.net
- 魔性の子から始まったことを考えると泰麒の話が一番書きたかったんじゃないのかなぁ
その割には筆が乗らなかったみたいだけど
- 67 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 09:54:31.07 ID:po3m3VPI.net
- レーベルにあわせて主人公と物語を作る制約あったほうが話がまとまってるのは興味深い
そういうとこから解放されて書いたはずの一連の泰麒の話がなんとなく散漫なのと対照的だ
- 68 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 10:16:32.92 ID:5yvoIbbY.net
- 泰麒の話を一番に書きたかったなら黄昏から18年も放置してないんじゃない
- 69 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 11:00:26.16 ID:eLDcjKaA.net
- 俺的には一番書きたかったのはネズミに思える
- 70 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 11:18:34.12 ID:dkfCsrP1.net
- 外部からのテーマや制約があった方が話が締まって良い出来になるのは小野さんに限らずよくあることだよ
一番思い入れが強いのは泰麒なんだろうが、思い入れがあるからこそ納得いくものが書けず18年かかり
かつ、作者が書きたくて書いたからこそ締まらなくて出来も一番イマイチ…ってのもわかる話だ
- 71 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 12:27:42.36 ID:LnJ/E0hN.net
- 泰麒設定すごいからね
珍しい黒麒麟で、今まで誰も降せなかったトウテツを降す
相当思い入れがあったのは間違いないと思う
その分、驍宗の影が薄くなった感じ
- 72 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 13:24:52.84 ID:0zV+aJ3J.net
- >>71
そして白銀では更に
天が設定した麒麟の本性に逆らって
王以外への叩頭や自ら武器を持っての殺傷行為を
自分の意思でやりとげ
切られて失ったはずの麒麟の角すら再生させるという
特別な上にも特別級な展開てんこもりという
- 73 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 13:50:07.53 ID:YyosuZQL.net
- >>38
あれ逆に戻らない方がよかったのかもね…
その方が探しやすかったかも。
- 74 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 13:50:30.45 ID:xncTIuD8.net
- 作者自身がチート設定を恥ずかしがってたのかも
二十代か三十代に考えた設定を見てアイタタって
黒歴史を見つめながらじゃ確かに進まんな
- 75 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 13:50:33.54 ID:vdGVjXVe.net
- 天湖森夜
- 76 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 13:56:28.51 ID:YyosuZQL.net
- >>75
なつかしいな。
- 77 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 15:16:42.65 ID:rvSB9hxG.net
- 赤面ものの泰麒のチート設定で執筆に時間かかってたのなら白銀で更に盛ってるあたり懲りてなさすぎ…
個人的に黄昏までの泰麒の設定はギリギリ受け入れられたけど白銀のは流石にやりすぎに感じた
自力殺傷のペナルティである後遺症がどの程度のものかにもよるけど、もう二度と使令は下せないとか
王宮内の範囲でしか王気が感じ取れないとか、麒麟なら普通にできることができないレベルじゃないと
他国の麒麟が泰麒より劣ってるように感じられて今のままじゃちょっと不快 あまりに贔屓されすぎ
短編でそのへんフォローされるといいなと思ってるけど、望み薄
- 78 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 15:29:38.03 ID:dkfCsrP1.net
- 個人的には、自力殺傷は、他も使令でやらせてるだけで王のためならできないことではないということで、まぁわかるかな
それよりも、王以外に叩頭できないのを意思で超えられるって方がタブーというか、これまでの設定の根幹を崩したよね…と思う
- 79 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 15:31:20.38 ID:fJqEGwpd.net
- 神籍に入っていて病気も怪我もしない、失道か血に病む以外で寝込むことがありえない麒麟に「生涯にわたって不調が残る」時点でものすごいペナルティだとは思うけど…
麒麟の特殊能力うんぬんが侵されるよりは、人間の病人並みに小まめな休養が必要とか、立ちくらみをよく起こすので調子が良くないと運動できないとか、そういう感じだといいなと感じる
やっと角が戻ったのにまた麒として特性が奪われるのはさすがに可哀想
日常生活が制限されるほうが気の毒という考え方もあるだろうけど
- 80 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 17:19:23.48 ID:N8WrC0VK.net
- >>78
かつて土下座できていればクラスメイトを死なさずに済んだ事、
自分が存在するだけで大量殺戮が起きた事
その経験を踏まえてるからね
王と民を救う為の叩頭を今やり遂げなきゃいけないっていう
麒麟の体質より麒麟の役割に注視した結果でもあると思うよあれ
たぶん驍宗や戴の命運がかかってない平常時なら偽叩頭はできなかった
>>77
他の麒麟が劣ってるというか（泰麒の能力高いのは事実だけど）
普通は蓬山でひたすらチヤホヤ育てられて人間の醜さやエゴを知る機会も排除される
それで「麒麟にこれはできない」と思い込んだままになるっていうが
白銀で泰麒が導きだした回答の一つだったじゃん
- 81 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 17:21:56.63 ID:wtA84sI6.net
- 能力が戻っても体力が戻らなければどちらにしろ大型使令捕まえるとかの荒業は結構キツくなるかもね
- 82 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 17:40:41.17 ID:1+vEQL4O.net
- >>77
＞あまりに贔屓されすぎ
胎果先で婆さんや弟に虐められて育ち
慕う王と離れ離れになり角切られて能力も記憶も失い
親に見捨てられて周囲からは罵られ石を投げられ怨恨で瀕死の病になる
他国の麒麟がこれと同じ体験をしてもやわなまんまな例が出たら贔屓なんでしょうけどね
- 83 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 18:47:48.37 ID:LnJ/E0hN.net
- なんか泰麒に限らず、どうも胎果は蓬莱で生まれても人間関係が上手くいかないことが多いな
陽子は上手く馴染みきれず、六太は産みの親に気味悪がられ、尚隆は領民とは上手くやれたが
父親に嫁を寝取られる
- 84 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 19:44:39.27 ID:tNB1DWM9.net
- >>82
采麟は特にひどい目には遭ってないが剛の者じゃないか
日本に吹っ飛ばされて肉を食わされても道に死体がゴロゴロしてても
平然と踏み越えて日常生活を送るに違いない
- 85 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 19:51:53.76 ID:6iTtPoEa.net
- 泰麒が辛い体験をしたのは否定しないけど問題はそこじゃないんだよな
同じ苦労をしてても周りのキャラや地の文で過大評価されれば贔屓と感じる人もいる
延王も設定てんこもりだけど好感度高いのは麒麟も臣下も点が辛く責任をきっちり追及されるから
だし、一方泰麒は本人が犠牲者を出したことに深く心を痛めていても周りからは何も言われず、それどころか何かするたびさすが黒麒麟の大合唱
わざとじゃないのに責めるのはおかしいというのならそれは延王も鈴も祥瓊もそう
泰麒と他のキャラで基準がまるで違う、これを贔屓と呼ばずして何と呼ぶのか
- 86 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 20:06:06.86 ID:E3/jd5Ec.net
- これもうスレで何度目かって話題だけど
泰麒の叩頭は角が折れてたからだと思うよ
麒とは呼べない、ほとんど只人の状態だったから出来た特例
いつでもがんばれば出来るとなると麒麟が叩頭した者が王であるという前提が崩れる
- 87 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 20:16:23.48 ID:roPEbidI.net
- >>72
角が治ったのは別に特別じゃない
むしろ肉を食べてたせいで遅くなったって書かれてる
- 88 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 20:21:18.29 ID:aKg+/ZFK.net
- >>86
それには同意
だからこそ「その数日後ここぞ必要な瞬間ニョキッと復活！」で冷めた
- 89 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 20:34:16.73 ID:yPDwoD5W.net
- 正直厨二設定好きだったからもっと開き直って書いて欲しかった
白銀の前に戴で唯一興味あったの傲濫だし
- 90 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 20:44:53.26 ID:1+vEQL4O.net
- >>85
そもそも麒麟って王や公主と同様の人間の責任の求められ方されてないよ
作中で麒麟が王以外から責められるのは王を正しく評価しない時や選んだ王が暗愚だった時で
それでも峯麟は恨む民の前に引き出されもせず月渓に拝礼されてから斬られてる
病んだ采麟は王や朱夏を罵るのに自責の言葉は全く出てこない
てかそんなにさす黒麒麟されてる？
琅燦が皮肉込めて「化物」連呼してるが
周囲の反応は「他の麒麟とは違う疑い深さ」「麒麟てあんな冷徹？」評価が多い
麒麟は仁獣として信仰の対象であると同時に
「善意を信じてる頭がおめでたい生き物」と侮られてるのも白銀での収穫だったな
- 91 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 20:51:03.78 ID:roPEbidI.net
- 戴って王様ですら責められるどころか信仰されてるよね
そうじゃないと王様を取り戻そうってストーリーに説得力が無くなるからだと思ってるけど
- 92 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 20:53:05.88 ID:dMgDcwbp.net
- >>86
角が復活しなければそれでもよかったんだけどね
ぶっちゃけ史上唯一となる只人の麒麟のが面白かったと思うのよね
寿命で驍宗の朝が終わるけどそれはそれで綺麗な終わり方だし
- 93 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 21:11:06.44 ID:aTekbplS.net
- >>88
結局角が治ったのどのタイミングなんだろうか
琅燦が言うように事前に治ってたんなら、兵を斬りつけて近づく必要がない
それとも琅燦の説明は全くの的外れで、驍宗に叩頭したとき治ったんだろうか
そうだとしたら琅燦の説明の意味ってなんなんだろ
- 94 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 21:16:59.00 ID:xwYQ84gj.net
- 作者としては泰麒は他国の頭おめでたい麒麟と違って冷静で賢くて自己犠牲も厭わない健気で凄い麒麟って設定なのかな
白銀の「麒麟ってあんな冷徹？」っていうところも貶してるように見えて泰麒は他の麒麟とは違うんですよ！っていうアピールにしか見えなかった
- 95 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 21:35:51.50 ID:roPEbidI.net
- >>92
角が無くても人外で寿命無しのままでは
角は二度と治らず完全に普通の人になって数十年で死ぬなら早めに蓬莱で殺しとけってなるわ
- 96 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 21:38:34.53 ID:vKI25Q6P.net
- >>93
＞琅燦の説明の意味
自分は
「外野は自分本位な推理であーだこーだと好き勝手評論したがるけどそれが真実とは限らない」ってのを体現してるんだと思ってた
作品内の説明役として琅燦がいるんじゃなくって
説明役気取りだけどこいつだって真実はわかってないんだぜ、っていうのを表してるのかなあと
- 97 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 21:47:40.12 ID:C/YSrtI/.net
- >>94
それ被害妄想
たしかにあなたが戴に流されても泰麒のような働きはできないが
それは泰麒のスペックの高さのせいではなく
あなたのスペックが低すぎるからだ
そして作品世界であなたのような人に活躍の場が与えられていないのは
あなたを馬鹿にするためではない
- 98 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 22:27:11.80 ID:kI/rkuMg.net
- >>97
作者はどういう設定で泰麒を書いたのかや、描写に対する感想を書くのは被害妄想なの？
泰麒が他国の麒麟より設定も能力も盛られてるのは事実だよね
- 99 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 22:55:01.88 ID:2O00sNe+.net
- 泰麒を軸としてスタートしたシリーズなのだから作者の贔屓があったり設定盛り盛りでも自分は何とも思わないわ
主人公とはそういうものですし
- 100 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 22:58:30.06 ID:ynVxYvIi.net
- 白銀の泰麒のあれこれは、魔性の子の悲惨体験があった上でのことだから読んでて胸が痛かったわ
短編でその後の落ち着いて平和な戴が読みたい
- 101 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 23:08:55.64 ID:MI71Tv6B.net
- >>98
泰麒は主人公じゃんそりゃ盛るよ
単に自分の好きなキャラより思い入れないキャラの方が設定強いのが気に入らないだけに見えるぞ
王サイド主人公は普通の女の子だからこそ異世界の王になる物語が成り立つけど
麒麟サイド主人公が常世の平均標準的な普通の麒麟で成り立つかとなると疑問
泰麒も海神主人公の延麒も麒麟としちゃイレギュラー
読者にとって普通の陽子も常世側から見ると特殊な存在（のせいで酷い目に遭った）
- 102 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 23:09:42.37 ID:3GXU87c3.net
- >>94
そりゃまあ魔性の子であんな体験してりゃ普通の麒麟とは違うわな
人生の大半を蓬莱で過ごしているだけでも異質なのに
魔性の子で蓬莱からこっちに戻ってきた時点で他の麒麟と違って多くの人間の犠牲の上にあるんだから
それは泰麒さす黒麒って言うより泰麒はもう後戻りは出来ないし何かを絶対に成さないと駄目なんだろって描写だと思う
白銀の泰麒はそれもあって焦っていたんじゃないかなあ
先生って呼んでたしさ
- 103 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 23:43:37.33 ID:vKI25Q6P.net
- ていうか魔性の子であれだけの体験してきて
いまだに自己犠牲意識の欠片もない頭お花畑麒麟だったら泰麒の良心疑うし
麒麟の慈悲すらないサイコ麒麟過ぎて嫌だわ
- 104 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 23:43:39.00 ID:6iTtPoEa.net
- >>90
他の麒麟が責められないのは「天意が通り抜けていくだけ」の「意思などありはしない」存在だから
一方泰麒は自分の意思で天の理を捻じ曲げた意思も人格もある存在
陽子が言ってた「天に人を救うことができるのであれば、必ず過ちを犯す」ってやつと同様に、泰麒も自分の判断で動いてるなら過ちを犯すしその責任は自分に掛かってくる
そしてそれを自分で被る、自分のことは自分でするからこそ自由でいられるというのは泰麒本人も言ってる(「自らの手で支えることができるものを我と呼ぶ」)
都合の良いところだけ麒麟扱いするのは泰麒の人格を認めないことだと自分は思うけどね
- 105 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/12(土) 23:52:29.07 ID:vKI25Q6P.net
- >>104
あなたのその泰麒解釈は「読者から見て」の話なので
それと作中人物の受け止め方は別でしょ
麒麟は天意の器だと思ってる作中人物からしたら>>90の言ってることは間違ってないと思うよ
- 106 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 00:06:03.44 ID:qb8arNCg.net
- 贔屓してるのなら普通に戴が平和な話見せてくれないかな
もう不幸なのはお腹いっぱいです
- 107 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 00:15:02.59 ID:ZlwsoqX/.net
- ジブリが十二国を劇場版アニメにしたら
題材は丕緒の鳥で
御簾の内側に陽子ではなく珠晶がいる
監督はゴロー
- 108 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 00:35:51.81 ID:0rGK5iYO.net
- >>71
でも別にその饕餮は使令として全然活躍してないからなあ
むしろ見たかったわ傲濫のチート級の活躍を
- 109 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 00:56:36.28 ID:U/Su0TU6.net
- 饕餮の役目は具体的に何かあったわけではなくて「伝説の強大な妖魔だが泰麒にのみ下った泰麒はほんとうにすごい」という一点のみにあったからね、仕方ない
- 110 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 00:59:59.97 ID:U/Su0TU6.net
- 白汕子が「たくさんの獣が混じっててこれはよいものだ」というのも
具体的に何か役目や効果があるとか活躍するとかではなく
「そんなよい女怪とともに生まれた泰麒は生まれからほんとうにすごい」なのだから
活躍するまでもなく存在そのものが存在意義
- 111 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 01:05:50.41 ID:p/LhLIsP.net
- 強大だから蓬莱の被害が増えたし見つけられたんだからそれ一点じゃなくね
それはともかく一回くらい活躍が見てみたい
- 112 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 01:24:51.65 ID:uvDI03qv.net
- 饕餮があの設定で活躍するとラノベのチートキャラよろしくあいつ一人いればいいんじゃないかな…になって全てが霞みそう
- 113 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 01:30:25.86 ID:Ncss/JrC.net
- 凄い使令を持ってるけどそれらの力は蓬莱で悪い方にしか作用しなかったって不幸と
常世に戻ってからも使令は手元に居ないという無力感の中
ほぼ只人の状態でしかない麒麟にそれでも何ができるかと足搔くのが白銀での泰麒じゃなかったっけ
自分は「持ってるはずの力を使えないもどかしさなら」山ほど感じたけど
そんなの欠片も感じずにさす黒麒麟物語だとしか感じられなかった人ってよっぽど楽しくなかっただろうなあ
- 114 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 01:39:51.88 ID:jN4Oo/rl.net
- 泰麒が単純なチートキャラなら白銀でチート使令饕餮が大活躍してたろうな
- 115 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 05:03:51.74 ID:A5hdp0nk.net
- 白銀はさす黒麒物語というより、(側近含め)民の麒麟プレッシャーを受け止めながら只人である泰麒が何を成すかという物語に読んだ
幕開けから泰麒の決意がそういうものだったし
だから讃えるとすれば黒麒としての力ではなくやはり泰麒自身の力なのかなと
ただ作中の人物らはそんなこと知らんからさす黒麒という評価になっちゃうんだろうけど
- 116 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 08:03:24.36 ID:Gia+zSo9.net
- 個人的には琅燦に「あの麒麟は化け物」発言を
何回もやらせたのは配分として失敗だったと思ってる
主人公キャラへの外的評価というなら
珠晶について利広が王としての資質を認める発言したり
陽子について尚隆が「名君の素質が」と持ち上げ発言したくらいだったら
丁度よかったんじゃないか
あと利広も尚隆もキャラクターとしての背景が確定してるから
珠晶陽子への褒め言葉に説得力が出るが
過去も正体も目的も曖昧なままの琅燦が「泰麒スゴイ凄い」連発しても
琅燦が何故そうするのか、やっぱ隠された来歴があって関係してたのか
みたいに琅燦のほうに目が行ってしまって逆効果だったんじゃないかと
- 117 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 08:13:44.65 ID:PLWFwxdu.net
- 本当に琅燦のことが分からなすぎるのがな…
かなり需要な位置にいるのに背景から目的まではっきり分からないから消化不良
削っても支障ないようなシーンも多いから余計に不満が出てしまう
- 118 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 09:02:22.48 ID:+W31Om/H.net
- 延麒は血を浴びて動けなくなったが景麒は王に頼まれて血まみれの子供を背に乗せて運んだ
これは景麒を優遇してるわけじゃなく麒麟はそういう生き物だということ
景麒や延麒だって王を背後に庇ってたら饕餮を使令に下せるかもしれん
- 119 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 09:50:39.48 ID:A5hdp0nk.net
- >>118
何が何でもやるしかないとなったらどの麒麟でもやるんだろうけど
成し遂げられるかどうかはまた別じゃないかな
特に使令は妖魔が麒麟の力を見極めて下っても良いと認められなければならないし、気合いだけではどうにもならないかと
状況や運が味方したとはいえ、瑯燦の言うように使令であることが泰麒が傲濫以上の化け物の証なんだよね
- 120 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 10:53:07.75 ID:Zr387Gjn.net
- >>116
琅燦に何度もあの台詞を言わせるから、余計にそう思うんだよね
あれがなきゃ、結構違う見方になりそう
>>118
延麒は頭からリビと赤ん坊の血糊を全身に被ってるから、背に怪我した子供のせて運んだ景麒との比較は無理だと思う
単純に浴びた血の量が違う、妖魔に人食わせるのに慣れた更夜ですら下がる光景たから
- 121 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 12:38:09.50 ID:Y0EBQM6l.net
- レオンは攻略に詰まって意気消沈するキャラじゃないと思うけどな
特にめちゃくちゃ下の方で詰まってるってわけでもないし
むしろ何か意気消沈することがあってそのせいで攻略に詰まってるように思える
- 122 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 12:38:30.91 ID:Y0EBQM6l.net
- 誤爆すまん
- 123 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 13:13:57.72 ID:Ncss/JrC.net
- >>120
>>118は延麒と景麒を比べてどっちが能力高いかって話をしてるんじゃなくて
「延麒は動けなくて景麒は動けたけどこれは能力として比較するところではなくそこに居るのが生者か死者かで行動に分岐ができただけだと思う」って意味で言ってるんだと思うよ
もちろん致死量考えたら浴びた血の量そのものも違うだろうけど
延麒だってもしもあの時生存者がいたらそれを守るために動けたんじゃないか、からの、背後に王をかばってたら饕餮を下せたんじゃないか、ってことでしょ
つまりそこまで言うほど泰麒だって能力が突出してるわけじゃなくて白銀の行動含めて彼にはああ行動するだけの背負ったものがあっただけなのかも
- 124 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 13:26:08.58 ID:Ncss/JrC.net
- 琅燦の「あの麒麟は化け物」発言って誉め言葉か？
皮肉で言ってる時もあるし研究者的興味が出てるだけの時もあるし
自分は「あの麒麟は化け物」って言葉には誉め言葉というよりは「だから興味ある、実験したい」って意味ばかり感じてたので
誉め言葉だと思って読んだという人に驚き
- 125 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 13:31:48.64 ID:8DPdsWZL.net
- 麒麟の差は国ごとの民の気風の差でもあるんじゃないの
ブーブー文句を垂れるがとりあえず現状追認で流されるままの景
腰軽く安請け合いしてはピンチでへこたれる雁
思い込みが強くて人の言うことに耳を貸さない戴
市井の人の描写と呼応してる
- 126 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 13:54:13.85 ID:jkYPhxTx.net
- 化け物をヨイショ描写だと捉えるの、自分も驚き
まあヨイショとも皮肉とも侮辱ともとれる計算された表現ではあるけどさ
本来殺傷できない生き物なのに殺傷して「化け物」呼ばわり、いくら王と他の大勢の民のためとはいえ、麒麟に対しての褒め言葉には思えなかった
異世界転生のチートラノベとかなら褒め言葉になるんだろうけど
- 127 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 14:04:47.79 ID:Gia+zSo9.net
- 琅燦の「あれはバケモノ」連発は
安易なコミックやドラマ脚本でありがちな
『ほらほら、このキャラは凄いんですよー』的説明台詞のテンプレだから
安っぽく見えてしまうんだよな
全体がそういう安っぽい作風の人なら、あーまたかで済むが
これまでの12国作品と比較して、主人公への描写というか
泰麒周りに関しては明らかにバランス悪いから
浮いて見える人も多いんだと思う
- 128 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 14:13:42.45 ID:A5hdp0nk.net
- 「おもしれー女」程度の意味なのかもね
- 129 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 14:22:05.27 ID:6e9SZ5J4.net
- 麒麟が殺傷するとこまで至っても化け物だからで済ますの残酷だなと思った
天が戴に与えた特殊ポケモンみたいな見方
- 130 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 14:24:52.17 ID:UPfti1WW.net
- 泰麒持ち上げ役は李斎
琅燦ではない
おバカさん設定の李斎では
言語化できないことが多すぎるから
進行上の都合で代わりに喋ってるだけ
実際阿選視点の時には琅燦は説明役と言うほどの説明はしてない
阿選はバカ設定じゃないからね
視点役の李斎にうっかり感情移入して
熱血筋肉バカ設定を忘れてる人多すぎ
- 131 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 14:27:08.85 ID:2/x8pOlP.net
- 李斎はむしろ持ち上げられてる方だろ
新キャラ多かったけど市井の奴ら李斎(と驍宗)の持ち上げ役にしか見えなかった
- 132 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 14:44:48.34 ID:UPfti1WW.net
- >>131
引き立て役も何もそもそも一般の人間とは身分が違うんだけど
わかってないの？
一般の人間がちやほやされる話が読みたい人には向いてない
- 133 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 14:49:24.53 ID:vqS6cgxq.net
- 身分どうこうじゃなく
白銀は「さすが李斎」「李斎は凄い」「泰麒は凄い」「あれは化物」
って李斎や泰麒についての凄い凄い描写が滑ってる
ってことじゃないかね
- 134 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 15:14:32.90 ID:fBHnWaaJ.net
- まぁ一般人より凄いのは間違いないけど、そもそも朝を支えられなかった責任を被害者である民からもっと責められててもいいよね
これまでの十二国記の作風からすれば、本人にはどうしようないんじゃないかと思えることすら、現実の結果で責任を言う役が誰かいたからね
- 135 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 15:34:58.49 ID:A5hdp0nk.net
- その分泰麒も李斎も満身創痍で苦労したとは思うがピンとこないヨイショよりもっと現実的に報われて欲しいと思う
- 136 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 15:43:59.61 ID:+W31Om/H.net
- >>119-120
王が関わると普通はできないことが出来るのが麒麟という生き物でそれは泰麒に限らず
景麒だってそうでしょというのが>>118の趣旨。そしてそれは景麒だけに限らない
塙麟は王の命令を受けて陽子の右手を刀で突き刺した、これは通常はは出来ないこと。王の命令だからできた
だが命令は陽子を殺せだから王の命令に逆らうという通常は出来ないことをやってのけてる
他国の王（候補）を殺すなんてどう考えても塙王のためにならんからな
＞単純に浴びた血の量が違う
延麒は驪媚の血を浴びて動けなくなった。たしかに浴びた血の量が違うというのはその通り
でも延麒は六太に連れ去られたときは亦信の血を浴びたわけでもないのに
発熱して１日たってもかなり熱があって寝込んでいた
浴びてもなくてもこの状態なんだから普通は出血のおびただしい怪我人を背に乗せて運ぶのなんて無理じゃないかな
- 137 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 15:58:23.55 ID:G7swXu3v.net
- >>127
それだ
『ほらほら、このキャラは凄いんですよー』されるから、目につくし冷める
十二国記はキャラを変に贔屓したりしない割りと固い作品だと思うけど、泰麒周りだけ変にそれするから余計悪目立ちする
例えば陽子が靖共に「あの女王はすごい」「あの女王は化け物だ」と何度も言われるような感じ
アニメでも小説でも、周りのキャラにすごいすごいと言わせると冷めるあの現象と同じだ
- 138 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 15:58:47.16 ID:XczfVUHD.net
- >>134
同意
そのお上が役に立たない状況の中、自分の手を汚して民を守ってきた葆葉朽桟とそれを驕王に媚びたとか犯罪者とか責め立てる李斎
この辺もう少し掘り下げるだけでも印象違ったと思う
- 139 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 16:03:07.29 ID:UPfti1WW.net
- >>137
前提がおかしい
あの世界に生まれてうちの麒麟は世界一ィイイ〜！と思ったり言ったりしない奴はいないだろ
- 140 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 16:08:28.55 ID:i0fm4X5E.net
- >>134 それだ
陽子・祥瓊・鈴・尚隆・六太・珠晶とこれまでの主役級キャラはだいたいみんな
誰かしらに批判されたり諭されたりといった描写がある
泰麒の場合は本人に特に落ち度なく不可抗力とはいえ結果的に国を傾けたことには
違いないんだから事情を知らない（汲まない）民から多少罵倒されてもおかしくないのに
よくぞご無事で！とかそういう描写ばかりで民の非難や官吏からの諫言がなかったから
すごく違和感があったというか
これまでの十二国記ってわりと説教臭いというか登場人物に辛くて本人に少しでも甘い所があれば
楽俊なんかの正論キャラでこてんぱんに叩き直す（気づきを与える）ところあったけど
白銀の泰麒にはそういう諭す役がいなくて以前と比べて作者丸くなったよなって感じたし
それに加えて周囲のさす黒麒描写でくどいなって思った
- 141 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 16:08:29.13 ID:kHMlmhCd.net
- このキャラ凄いは前から結構あると思うが
好きなキャラなら気にならないし好きじゃないキャラだと鼻に付くもの
- 142 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 16:11:19.86 ID:UPfti1WW.net
- >>140
だからそれが麒麟だろ
- 143 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 16:11:27.73 ID:SPQ5dsJz.net
- 田中健太郎
詐欺犯罪者 大阪高槻出身40歳 東京弁
相手を骨折させて数百万奪い逃走
セミナー（笑）系の意識高い系のクズ
暴行を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく。
- 144 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 16:16:41.24 ID:G7swXu3v.net
- >>141
そうかな
陽子も十二国記の主役の一人だけど、周りにすごいすごい言う太鼓持ちは存在してないと思う
- 145 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 16:22:32.06 ID:0JkTyO3D.net
- >>144
だよね
陽子は主役の割に扱いは普通
- 146 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 16:23:46.69 ID:UPfti1WW.net
- >>144
もしかして陽子叩きに誘導しようとしてる？
十二国記の主人公はみんなたぐいまれな美質を備えた素晴らしい人で
特別な運命の持ち主です
あなたは泥水をすすってお腹を壊して死ぬ貧乏人です
いい加減格差に納得しろよ
- 147 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 16:25:22.38 ID:UPfti1WW.net
- >>145
はいエアプ
読んでないだろお前
- 148 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 16:31:21.06 ID:G7swXu3v.net
- >>145
だよね
周りに信頼され、良い王になるだろうと慕われてるけど持ち上げられてはいないんだよね
それぐらいの方が好感持てる
要は変に太鼓持ち用意せず、普通で良いんだよ
それだけで十分キャラクターは魅力的だし、琅燦だって化け物呼ばわりは一回だけで十分
何回もするとくどい
- 149 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 16:58:13.67 ID:AFDwelP/.net
- >>144>>145
陽子が持ち上げられないのは実際「凄くない」から
「凄い（かもしれない）」と考えたのがよりによって塙王だったからあんな事に
ただあの苦労が無く直行で玉座なら
嫌だ嫌だ家に帰してと予王ルートだったろうなあ
結果的に名君になる可能性を育ててるんだから塙王には皮肉な話だ
塙麟失道でコンプレックス先の雁王にバレて偽王討伐されて陽子に即位された時
塙王はどんな顔したんだろうな
- 150 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 17:04:49.63 ID:/DVAEkv1.net
- 奏の家族が今度の景王は凄いって評価してたような
- 151 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 17:16:41.14 ID:CWFI3W5G.net
- 陽子は持ち上げられるよりも蔑まれることの方が多かったからそっちの印象が強いなぁ
登極してからも懐達で未だに女王だって侮られるし
- 152 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 17:25:49.45 ID:mkcz3k6G.net
- あの人は只者じゃない
- 153 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 17:30:25.02 ID:i0fm4X5E.net
- 利広が今回の景はわりと面白そうって言ってたけど文姫の評価が
これまで革新的な事やってこなくてやっとましなのが出てきたくらいに留まってて
あんまり手放しに褒めてはいない気がする
奏は家族での合議制だから色んな意見が出て比較的俯瞰してもの見られてる印象があるけど
雁に対する評価が高いなって思った 自分たちが家族でやってることを延王は一人でやっててすごい的な
奏と肩並べられるのが雁だけだからかもしれないけど
雁の二人も奏には敬意払ってるところで多少バランスは取れてる…かな
尚隆もかなりすごいすごい言われてるけど黄昏で陽子と六太に戴を放置してきたのを真っ向から責められて
言い負かされたのでちょっと溜飲下がってる
- 154 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 17:32:05.35 ID:DArUOjn7.net
- 戴に関しては 能力的に恵まれ過ぎた主従を突き落としてから這い上がらせる過程がキモだと思ってる
突き落とすってのが物理だとは思わなかったけど
奏王一家なんて当初は宿屋の亭主風情と蔑まれただろうからその頃の話も読みたい
- 155 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 17:36:49.35 ID:oBqr1yxX.net
- 黄昏で延王が責められてたのはむしろ陽子にモヤったわ
そんな責められる事じゃないと思ったのと自分の国の恩人にあの言い草で
- 156 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 17:43:35.04 ID:A5hdp0nk.net
- チート言うなら尚隆がかなりチートな気はする
レギュラー陣の中で唯一人これまで内面を抉られるような痛手を負っていないというか、尚隆の闇に触れられる人物がいないというか
- 157 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 17:44:50.99 ID:mkcz3k6G.net
- >>155
あんなのただの掛け合い漫才じゃん
もしかして万里での鈴と祥瓊の水戸黄門が偉そうで感じ悪いって言ってた人？
- 158 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 17:57:17.05 ID:vqS6cgxq.net
- >>151
どっちも高校生が古代中華風宮廷の貴人ポジになる展開なのに
真面目にメモとったり、下々にも挨拶したりして
現代人としての素養がマイナス評価になる事が多かった陽子に対して
高里要の方は、地図とかちょっとした感覚の齟齬も
李斎が丁寧に解説してくれて終了で
幼年時代に身分廃止を訴えたことで
慈悲深いと感激され何年も恩に感じて貰ってるという
まあ陽子と泰麒で書きたかったものが微妙に違うんだろう
- 159 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 18:01:13.75 ID:vqS6cgxq.net
- >>156
尚隆は乱世の小領主の子としての辛酸と
その故郷の肉親や領民を失った事が「過去の痛手」ってことなんだろう
もしそれに並ぶか、それ以上の痛手を尚隆が受けたら
それが尚隆を「雁を滅ぼす王」にする切欠になっていくんだろうが
もうそんな展開はないんだろうな
- 160 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 18:05:49.52 ID:+W31Om/H.net
- >>156
痛手は蓬莱にいたときに負っただろ。で、その闇に触れられる人物はアツユとちゃうんか？
陽子を高評価した人物
リヨウ：右も左も分からない海客なのに延までいって延王に保護を求めて立派だ
奏王一家：自らおでましになって乱を鎮めた
ネズミ：王に相応しいかどうか疑問をもってるからこそ王に相応しい
別に実際以上に持ち上げてる感じはしないな
- 161 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 18:09:42.54 ID:mkcz3k6G.net
- >>160
それ言ったら高里の評価も実力相応
むしろ自己評価が低い
- 162 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 18:17:59.92 ID:xFbtxtxU.net
- >>158
かたや昨日まで一般人だった新王
こなた生まれた時から貴種で存在自体が尊い麒麟
周囲の対応は違って当たり前
十二国には血筋がないし仙人も元は人、官吏は試験制
生まれつき尊いのは麒麟だけ
麒麟は人間のように実力や魅力を試される存在ではない
- 163 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 18:21:16.04 ID:3DZK8exQ.net
- 泰麒の下男下女待遇改善の下りはちょっとモヤモヤした
叩頭礼廃止は景麒にすら反対される中自分の意志を貫き通した陽子がカッコ良かったから感動したけど、同じことを何の逆風もなく鶴の一声でやられても冷める
泰麒と陽子で書きたいものが違うなら見せ方も変えるべき
- 164 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 18:29:22.79 ID:Zr387Gjn.net
- 泰麒の活躍の少しでも、驍宗に回すとちょうど良かったかも
あの展開じゃ驍宗が評判だけの人になってしまう
自力で脱出したところはいいけど、結局また捕まるって展開はちょっと
- 165 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 18:41:01.52 ID:TNpxXmQ6.net
- >>158
陽子は普通の女子高生が成果あげないと誉められない女王になる話で
泰麒は評価低い子が実は生まれつき尊い神獣だった話
貴種流離譚は麒麟の方なんだよあの世界だと
あと泰麒が自己評価低いから忘れがちだけど麒麟は異様に記憶力や知性レベルが高い
一度聞けばメモ不要・半年しかいなかった世界の官吏役職も覚えてた
六太も賢すぎて親に気味悪がられる程
違う生き物なので陽子泰麒どっちも主役だけど比較対象には向かんと思う
- 166 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 18:46:58.01 ID:A5hdp0nk.net
- >>160
故郷が滅んだのは尚隆の至らなさというより情勢による部分が大きいし(尚隆自身は責任を感じてるけど)、他のキャラクターより弱味が見えづらくわかりやすく弱味を突かれることが少ないと感じる
斡由の件等時折潜む闇を感じさせる描画はあってもその生々しさまでは感じないし
陽子はまだ王としての手腕を評価されるほどの政の実績がないからね
- 167 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 18:47:38.81 ID:kHMlmhCd.net
- 書きたいものが違うのは作者が言ってなかったっけ
陽子は常世で異物扱いで泰麒は蓬莱で異物扱いみたいなの
- 168 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 19:14:35.21 ID:+W31Om/H.net
- >>161
やたらと持ち上げてるという人が多いからいくつか例を挙げてみたまでのこと。
そして特に持ち上げてはいないと感じた。陽子も泰麒も実力相応の評価でなにか問題があるのか？
>>166
情勢による部分が大きいのは事実だが、親父を廃して自分が当主になれば切り抜けられると思ってたが
そうはしなかった。対してアツユは父親を廃して実権を握った。だから延王はアツユには思い入れがあるんだろ？
アツユはもうひとりの自分だと。
500年も王をやってる延王がそんなに弱みを見せるわけなかろう。
だからアツユの墓の前でだけ蓬莱や当時の乱のことを偲ぶ
- 169 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 19:30:09.38 ID:A5hdp0nk.net
- >>168
だからこそ500年の王だと言えばそりゃそうなんだけどさ
個人的にもう少し人間臭さが見たい気もするんだよね
宗王はそこまで人となりを描かれてるわけじゃないけど、家族というプライベート描写があるためかまだ人間臭さを感じる
- 170 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 19:36:30.13 ID:lsDXxZC8.net
- 尚隆と驍宗については
あえてモノローグっぽい内面描写を避けてる感はある
〜と思った系の文章も、他の重要キャラに比べるとかなり少な目だし
どちらも武人で男でさっぱりした性格という設定上
阿選みたいに入れ込んだ心理描写してキャラが湿っぽくなるのは回避したかったんだろうか
- 171 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 20:19:19.42 ID:NYhtdTUV.net
- 尚隆はなんか物語的に都合よく動かせるキャラって感じかな
- 172 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 20:51:25.47 ID:hwivcvnp.net
- 驍宗にいたっては、単なる泰麒を引き立てる飾りでぶっちゃけ中身ないし
- 173 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 21:02:10.41 ID:MXBqD1B4.net
- もう全部延にまかせればよくね感ある
- 174 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 22:25:00.91 ID:Ncss/JrC.net
- >>169
延王は家臣にボロカス言われてるんだからそこでバランス取れてない？
周囲の国や民からは凄い凄い言われてるけど家臣と麒麟からの天が辛くてちょうどいいと思うけどな
あれで麒麟や家臣からも崇拝されてたら鼻につくけど
- 175 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 22:53:54.70 ID:x1vRnGRb.net
- 他国や民からも凄いと言われ麒麟や家臣(ついでに敵)からも崇拝
驍宗のことかー
- 176 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 23:09:39.58 ID:YazCqioR.net
- 他国はペーペーの陽子くらいしか凄いと言ってなくない＞驍宗
いずれしろ王としての実績は最低レベルなのにそれやるから実態ない評判だけと言われるんだよな
- 177 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 23:28:09.12 ID:AFDwelP/.net
- 尚隆は切れ者でやり手な素行不良昼行灯キャラだろう
民にとっては完全無欠の名君だけど
急を要さない仕事は堂々とサボって脱走して賭場で負けて借金のカタに掃除とかしてるから
素を知ってる家臣の胃を痛めてブチキレられるタイプ
たぶん驍宗は戴復興に入ったらワーカホリックで
お願いだから息抜きして下さいと臣下に泣かれるタイプになる
- 178 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/13(日) 23:56:47.28 ID:xGLsxtu8.net
- 驍宗はとにかく民思いの人って印象だから死なないで良かった
- 179 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 00:15:56.46 ID:5RYfPRXn.net
- 廉王が雁クラスの名君になったらタイプは違うけど尚隆的な立ち位置になるのかなと思ってみたり
あの世界の数少ない陽キャ
- 180 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 00:41:05.50 ID:QLqFnXHh.net
- >>140
今までのは未熟な王様の成長物語だからそういう説教が本筋だけど白銀はみんなで王様奪還を目指す群集劇ですし
- 181 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 00:47:15.34 ID:BPTytwC2.net
- そもそも自分の至らなさを一番に理解して己を責めているのは驍宗自身、泰麒自身だろうと思うので
白銀で驍宗や泰麒相手に諭すキャラなんて必要なくない？
それに不在を責められる描写が一切なかったわけじゃないよ
- 182 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 01:09:15.38 ID:tYM3nqO9.net
- >>179
品種改良しては路木で増やしてるのかな
今思ったんだけど路木ってルートって意味？
パソコン用語の
- 183 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 01:16:10.16 ID:9uEe/Vbr.net
- 廉王は名君の素質あるよね
リーダーのやることは重要な決断することと責任をとること
実務は信じて任せて大きく構えててくれてた方が部下も働きやすいし組織は上手くいく
実務に細かく口突っ込む働き者って一見真面目で立派に見えてもリーダーとしては二流だからね
- 184 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 05:39:11.22 ID:2MXvA6qN.net
- >>183
無気力阿選が王ならよかったね
「聞いた」
でも阿選でも楽士は首にしそう
驍宗が暇乞いに来ても引っ込んで無視しそう
八州の州候をテキトーにぐるぐる歴任させそう
ある日函養山で驍宗が行方不明になったと聞いて珍しく王自ら駆けつけるも
それは驍宗の部下琅燦の罠で阿選は地底に落とされる
簒奪を勧められて苛立つ驍宗
地底で無気力に横たわる阿選
大きい猫に興味を持たれ前足で踏み踏みされる阿選
阿選の代わりにバッタやゴキブリで祭祀を行う猫
泰麒の帰還に反応して地上にひとっ跳び、半死の阿選をおやつとしてたまに貢ぐ猫
泰麒にみけと命名される白黒縞模様の猫
- 185 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 18:01:38.44 ID:T1yYFwtj.net
- >>183
劉邦だったかな、自分は戦の腕前も政治手腕も部下に劣るが、それに優れた人物を統率する才能を持っていると言ったのは
有能な人を見抜いて的確な役職に就けるのって、リーダーには大事な才能だよね
- 186 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 18:52:22.92 ID:1gmiNynE.net
- 確かに漣の政治体制は面白いかもね
完全に信頼して任せることができるのもまた才能だからなぁ
歴史上こういう政治だと名宰相がいるからどんな冢宰がいるのか見てみたくはあるなぁ
- 187 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 18:58:36.79 ID:xLmfURBR.net
- 大ちゃん北京オリンピック出場決定おめでとう!!!
- 188 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 18:59:00.45 ID:oz+7bEW3.net
- たぐいまれな食いしん坊で世卓に完全に胃袋掴まれてたりしてｗ
- 189 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 19:18:19.04 ID:qvoB04nK.net
- >>185
むしろそっちの方が大事な才能だね
王がスーパーマンである必要はないし、むしろ部下にスーパーマンが欲しい
驍宗は王としてのそっちの才能もあるんだろうけど、将軍としていてくれた方が戴にとっては良かったのかもしれない
将軍職空いちゃってるしな
阿選も驍宗も、一番のスーパーマンが王になるべきと思ってたからおかしくなったんだ
だから泰麒がもし阿選も驍宗も選ばず農民やら女子高生やらを選んでいれば、ああ王ってスーパーマンが選ばれるわけじゃないんだ、勝ちも負けもないんだと気づけて平和だったかもしれない
- 190 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 19:41:01.90 ID:dha1qZHR.net
- 登極した時の官の質にもよるだろう
漣は恭みたいに元の仮朝の面々がしっかりしてたんだと思う
戴は仮朝支えてたのが当の驍宗だった
自分が国を出ていく場合の為に人材集めて育ててたから
朝の整理や半獣差別撤廃や驕王の借金返済等々の初期のゴタゴタ済ませたら
後は育てておいた官吏に大まかなとこは任せる予定だったと予想
しかし冢宰と六官長をデモ隊の仲間で全部固めちゃった砥尚はよく二十年もったな
栄祝なんて大学出てないっぽいのに冢宰
- 191 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 19:55:56.89 ID:PGde1l8T.net
- まあ欠点はどの王にでもあるでしょ
陽子は驍宗ほど強引ではないけど裏を返せば黄昏のラストみたいに人から反対されることには弱かったりもするし、どっちの方が優れてるというのはないと思う
どちらかと言えば廉王みたいに短所を自覚して適切に対処するのが大事だし、朝に壊滅的に合わないタイプの王なんてそもそも選ばれないはず
- 192 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 20:44:23.35 ID:cJE46EFJ.net
- >>190
土地も関係あるよね
漣国みたいに暮らすの楽な国もあれば戴国芳国みたいに一冬越えるのも大変な国もある
- 193 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 21:04:44.41 ID:fe6caRMM.net
- 国民性というか王のキャラのせいで
雁て漣に近い温暖国なイメージを持ってしまうが
実際は慶より北にある国なんだよな
- 194 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 21:11:25.77 ID:cbOKR/7M.net
- 南国は南国で寒い国とは別の苦労がありそうだけどね
戴があれだけ寒いなら漣の夏は滅茶苦茶暑そう
- 195 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 21:32:10.61 ID:HJOMg8Iz.net
- 北東から吹いてくる季節風で寒くて資源らしい資源もないんだよね雁
奏で港を作る職人を派遣できる工業国家になっているので豊かだけど
奏には避暑のための離宮があるし漣の王宮は夏場の風通しを
優先させていると思われる開口部の多い構造なので南の国は荒れてると熱中症で
バタバタ人が死んでそうで南の国は楽々で北の国は大変とは思えない
- 196 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 21:59:58.28 ID:AcKwAwzG.net
- 漣という字がそのままの意味だとしたら
バングラディシュやカンボジアのように
雨季には国民みんな舟の上で暮らしてるような環境だと思う
けっこうハードモードだと思う
府第や郷城も浮舟を連ねた上に建ってるんじゃないかな？
里木はきっと幹がうんと長くて
波の上に蓮の花のように金色の実がぷかぷか漂ってる
でもお米は年四回獲れそう
挿し絵だと才がベトナム風なんだよね
- 197 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 22:02:21.95 ID:AcKwAwzG.net
- 漂ってるのは蓮の花じゃなくて睡蓮だわ
すいません
蓮はにょきって出てくるほう
イメージしてたのは蓮です
- 198 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 22:09:33.07 ID:gVz8h5EO.net
- >>192
備えがないと冬が越せない極寒の国は強力な果断指導者の方が向いてるのはある
（上がのんびりしてたら凍死するから）
初勅より先に荊柏を願う王が民には必要だったんだろうなと
>>194
王宮名が「雨潦宮」で意味は長雨・大雨・水溜まり
雨が尊ばれるって事は漣は国が荒れると大干魃になるんだろう
農夫が王に選ばれたのは水不足の怖さをよく知ってるからと考えると納得
- 199 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 22:34:26.43 ID:VA/M4Jvf.net
- というか戴とか芳は名君いなかったのだろうか
祈るだけで玉京が炭のかわりになるものを授けてくれるのにいままで誰も対策してないことが不思議でならない
- 200 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 22:58:43.51 ID:Ix+yIKcD.net
- 現物ないとダメだったからじゃない？
誰でも思いつくものじゃないし
戴の厳しさは黄昏の時から子ども心にえげつないなと思ってたし、今作で絶対に戴には産まれたくない暮らすなら漣だわと思ってたけどリアルな猛暑を経験すると漣もきっついわ…
干魃で脱水と熱中症で死ぬのと飢えながら凍死するのどっちがマシかな…
- 201 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 23:01:47.15 ID:ZfRuuayH.net
- >>199
新しい作物を願うには現物が必要で
荊柏は黄海の植物だから黄朱にしか知られてなかったんじゃ？
驍宗みたいに何度も黄海に入って黄朱と付き合った王なんて他にいるかどうか
- 202 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 23:11:26.73 ID:hOeiEvqG.net
- 柳は寒いから建物は低くて地下に広がってるってあったけど戴や芳もそうなんだろうか
祥瓊は知らなかったっぽいから芳では違いそうだけど
- 203 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 23:20:39.78 ID:AcKwAwzG.net
- >>199
普段から炭焼きで生活してる人がいるってことは
国が荒れない限り需要と供給は釣り合ってるんでしょ
>>202
芳は雪が多いんじゃなかったっけ
天井が埋まりそう
- 204 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/14(月) 23:53:35.84 ID:5RYfPRXn.net
- >>183
実は驍宗より驕王の方がそっちの才能はあったのかもな
驍宗にもその資質が全く無いわけじゃないけど、完璧主義が仇だよね
失敗も許せないと
- 205 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 00:02:48.35 ID:oZqxq+SG.net
- >>204
そういう驍宗の欠点は今回の件で和らいだのかなとも思う
待つことも部下に任せることも覚えた感じがする
逆に泰麒の方が焦り過ぎな性格になってないか心配だ
- 206 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 00:31:14.64 ID:3sMCKm8J.net
- >>198
水の乏しい国は範じゃないかな？
羊がたくさんいる芳がモンゴルだとすると
西の端はウイグルかチベットか雲南か
もし四川ならパンダがいる！
- 207 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 00:31:55.61 ID:An8vbrh+.net
- >>204
驕王は半獣に戸籍与えなかったりと開明的ではないけど
従順な阿選じゃなく命令拒否した驍宗を左軍将軍にした人物評価に興味ある
下野した驍宗をお咎めなしで呼び戻した詳しい経緯は読んでみたかった
>>205
職務怠慢や王に不利益と感じた相手には塩対応する泰麒と
それを宥める驍宗という逆転現象が起きそう
- 208 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 01:25:06.89 ID:HK44Al/g.net
- 陽子も生真面目で思い詰める節があるけど遠甫や浩瀚のような補佐や雁主従、楽俊など周りに恵まれてるところで安心が出来る
…景麒？
- 209 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 02:30:27.11 ID:iEn8E5KS.net
- 奏や漣は暑そうだし虫とかの生き物が巨大な気がする
芳は雪が多いから合掌造りみたいに屋根に傾斜があるのかもね
真ん中あたりの国は暮らしやすいぶん目立った産業がないから
革新的なことができる敏腕王朝じゃなきゃ長続きしたところで
国の繁栄はそこそこで頭打ちになりそう
- 210 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 02:43:46.58 ID:olxyLY10.net
- >>208
慶の人は自分とこの王様が
贅沢が好きすぎて失敗
贅沢興味ないけど権力好きすぎて失敗
贅沢も権力もいらないけど麒麟を好きすぎて失敗
ってサイクルになってることには気がついてるみたいだから
陽子が景麒にイライラしてることは良い傾向だと思ってそう
この先陽子は何にのめり込み過ぎて退場するのかな
権力にも贅沢にも色恋沙汰にも興味がなかったら
あの世界でやれることあんまりない
- 211 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 02:48:29.93 ID:bjumEZ3i.net
- >>210
民が好きすぎる とどうなるだろうか
- 212 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 08:30:52.91 ID:oZqxq+SG.net
- >>211
税を取れなかったり犯罪者野放しになったり？
- 213 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 09:09:25.98 ID:EdpVjJ0M.net
- 犯罪者は民のために取り締まるだろ
- 214 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 09:57:15.43 ID:EdpVjJ0M.net
- 多分好きすぎると逆に苛烈になると思うな。自分の理想の民じゃないと、
こいつは慶の国民じゃないみたいな切り捨てが始まる。好きな相手に求めるものが多くなるのが世の常
- 215 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 10:28:28.56 ID:IDdxHaoA.net
- >>210
前に誰か書いてたけど、陽子が失道するとすれば元々王になりたくてなったわけじゃないという鬱憤からきそう
- 216 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 11:15:04.72 ID:QNqp8CRU.net
- もしくは外的要因とか
サークルクラッシャー的な
- 217 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 11:36:25.33 ID:HK44Al/g.net
- 廉王みたいに「王は役割」(あるいは仕事)と割り切れるといいのかもな
自分の存在意義全てが王でなくていいと
陽子こそ自分の下した初勅を忘れずいつでも初心に戻れていればいいな
- 218 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 12:25:45.95 ID:pgr3tyGA.net
- >>214
＞自分の理想の民じゃない
その切り捨てをやっちまったのが芳だな
法は民の生活を守る手段なのに民に法を守らせる事が目的化した
一片の汚れもない綺麗な国が理想、一度でも罪を犯した民は汚れてるからいらんと処分
- 219 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 14:53:52.60 ID:fQwGYpo8.net
- 慶は民の為にやってるつもりの事を全然理解してもらえない→それが続くと無気力になって失道
ってイメージ
- 220 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 15:16:37.66 ID:AgE7PrFX.net
- 陽子は雁が倒れるまでは頑張ると思うんだよな
自分のとこより長い朝がなくなったらじわじわ蝕まれていきそう
- 221 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 17:03:19.93 ID:GKjTMI61.net
- 陽子はまわりの人がどれだけ付き合ってくれるかにかかってるかな
虎嘯、鈴、祥瓊が致仕申し出てきたらまずそうな
- 222 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 17:12:00.82 ID:IDdxHaoA.net
- >>219
それもありそうだ
陽子は黄昏で謀反が起きた時、冷めて自分の命投げ出した前科があるから
- 223 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 17:57:15.92 ID:CJKCz0v/.net
- 廉王は「悪い枝は切る」みたいな思考でわりと非情なこともできそうだと思った
- 224 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 20:52:06.68 ID:JNneG88P.net
- 陽子は逆に治世が上手くいって
臣下も民も何やっても「さすが主上」って全肯定されるようになると
自信喪失しそうな気もする
- 225 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 21:17:02.77 ID:QJdDkEhH.net
- >>224
それはそれでめんどくさいなwww
- 226 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/15(火) 21:18:48.06 ID:gpSV59hp.net
- だから景麒がああいう性格なんだと思うわ
- 227 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 01:20:16.61 ID:5liP+gjI.net
- 陽子も朝が整ってうまく回るようになったらお忍びで民の暮らしを見に行ったり諸國漫遊とかするんかな
- 228 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 06:00:10.14 ID:4zPaFTCy.net
- 若くて綺麗っていうのは諸国漫遊には不利だね
覚えられちゃう
この赤い髪が目に入らぬかー！
ははー！
こやつは上様を騙る不届き者である！も好き
- 229 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 06:52:54.12 ID:JUnAvqii.net
- >>227
やるかどうかは別にして民はそういうお忍び物語作るだろうな
浩瀚あたりが官吏の綱紀粛正に役立つと手を回すかもしれない
- 230 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 07:11:48.70 ID:5liP+gjI.net
- 陽子の父も古き良き時代劇は見せてくれたと思う
陽子「…実は時代劇は割と見ていて…印籠とか憧れなかった？」
泰麒「わかります」
- 231 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 07:56:26.73 ID:xjFrK97n.net
- >>230
どっちの家もNHKのニュース以外見てないと思う
子供に見せないだけじゃなくて大人も
- 232 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 08:14:25.18 ID:VKWNseZB.net
- 助さん角さんが班渠冗祐か(笑)
- 233 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 08:28:34.62 ID:JUnAvqii.net
- 熊さん虎さんやっておしまいなさい
虎嘯「おれ入ってるのか」
桓魋「なんで変身後なんだ」
- 234 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 08:37:40.70 ID:A+WNrRDH.net
- 毎週芥瑚の入浴シーンが
って書いて思ったけど
お風呂ってあるのかなあっちの世界
仙は体汚れないし庶民は薪が高いし
珠晶の実家くらい？
- 235 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 08:46:52.98 ID:ehtCX+jZ.net
- 麒麟ですら川で済ませてるしな
- 236 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 08:51:31.13 ID:txARfw/w.net
- 陽子が宿の部屋にお湯を持ってきてもらってたから安い宿には風呂はないんだろうな
ちゃんとした(洗い場と浴槽がある)風呂は金持ち限定の楽しみって感じがする
- 237 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 09:54:16.93 ID:ftrNX6F1.net
- >>228
陽子は顔は美人なんだけど男装すると年若の少年に見える（女の匂いがしない）ので
美少年の扮装をした女王という宝塚的芝居がいつか慶で流行ったりして
普通に出歩ける尚隆は目立つカラーリングではないらしい
泰麒は他の麒麟と違って髪を隠す必要がないが戴は麒麟より王が目立つ
- 238 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 12:19:24.74 ID:/xQy+N0+.net
- 驍宗には暴れん坊将軍はできないなｗ
まあしばらくは一人での行動自体させてもらえないだろうけど
- 239 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 12:23:47.88 ID:aIqQAhno.net
- だからといって李斎を連れて行くと余計目立ってしまうという
- 240 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 12:24:58.96 ID:txARfw/w.net
- 陽子が常世に来て追われてるときに髪を染めようとしたけど上手く染まらなかったってあった気がするけど驍宗の髪もそうなのかな？驍宗がお忍びで出歩くなら延麒みたいに布で隠す感じになるのか
- 241 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 12:39:07.52 ID:M0FyhzHy.net
- 達姐と旅してる時に染めてなかったっけ？
- 242 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 12:50:02.20 ID:Ras/esVO.net
- >>240
陽子普通に髪染めてなかったっけ？
記憶ははっきりしないけど、確か達姐のとこで目立つからって一回染めて、ネズミの母に背中流してもらってる時に色が落ちて「髪染めてたんだね」ってシーンがあったような
アニメでも少し赤っぽくはあったが、大分落ち着いた色に染めてたはず
麒麟の髪は染まらない筈だけど、陽子も驍宗も染めれないことはないと思うよ
- 243 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 14:41:22.19 ID:QrNEK5ZW.net
- アニメのイメージがあったからか落ち着いた色くらいには出来るけど完全に赤とは違う色(黒髪とか)には染められないのかと思ってた
現代日本との染料の違いもあるかもだけど染められはするんだね
- 244 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 16:38:30.17 ID:Ras/esVO.net
- アニメだと小豆みたいな色になってたと思う
濃い染料で何回かやれば大分黒に近くなるかもね
驍宗は黒は無理だろうな
明るい灰色とか淡い色合いにはできそう
- 245 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 16:46:20.67 ID:TULn/U/s.net
- 髪を染めるって習慣はやっぱり白髪染めが始まりだろうから
驍宗の髪でも染めること自体はできるんじゃない？
ただ、赤色を茶色に変える時の染料はたぶん藍なんだよね
だから使うと驍宗の頭が紫になっちゃう！
- 246 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 17:19:16.18 ID:nZiUk27r.net
- >>236
月影と風の万里に宿の格についての話しあったな
- 247 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 19:36:52.35 ID:g2Rllra8.net
- 何も言われなくても扉を閉めていく宿がナンバーワン！
- 248 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 19:40:03.91 ID:JUnAvqii.net
- つまりあそこはそういう用途にも使われる宿で景麒はなにも知らずに選び、陽子は従業員の対応で察したわけだな
- 249 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 21:33:36.29 ID:NuyP0Q3A.net
- >>240
達姐にやってもらった時は染まったけど
自分で真似してやってもダメだったって話だったかと
- 250 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 23:29:37.16 ID:txARfw/w.net
- 前スレ？かで驍宗は自分が飽きてきたと思ったら前もって「いつ何時禅譲するから準備しとけ」って言いそうって言われてたけどそうなったら泰麒は生きて次の王を選ぶだろうか
白銀読んでると後追って死にそうなんだけど
ちなみに友人と白銀読了後に話した感想では驍宗が道を失いかけたら泰麒が首を取りに行きそうって意見になった
- 251 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/16(水) 23:54:00.75 ID:EvYjBXFK.net
- 芳王並に民を虐殺し始めたら殺るかもしれん
- 252 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 00:27:17.07 ID:iXzUA9Ad.net
- >>248
そういう見方もあるのか
単に店員が「真っ昼間から若いモンが宿で逢い引き…お熱いことで」っていう下世話な想像をしただけかと思ってた
- 253 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 00:32:50.77 ID:6rnSDDdq.net
- 次の王を選べと命じたら麒麟は逆らえない…筈が泰麒は意思の力で後追いできそうだ
自分で人を殺した麒麟なんて驍宗以外の王には背負えない気がする
饕餮持ちってだけでも自制心が頑強な王でないとすぐ失道しそう
驍宗の常軌を逸した自己制御メンタル見るとあの麒麟にしてこの王ありだと思う
- 254 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 00:46:30.62 ID:EdmeNoyJ.net
- >>253
え、前の王にはなんの興味もなくなるでしょ
王に執着してるのは自分の意思じゃないんだからさ
さっさと次の王を見つけて楽しく暮らすでしょ
ふんわり春風のような人とのんびりできるといいね
- 255 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 01:01:39.17 ID:IaJLMkcS.net
- 後遺症の内容によるけどハンデのある自分より新しい麒麟に変わった方が国の為と思ったら後追いするかも
- 256 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 01:10:54.86 ID:UzZEX7Ce.net
- 麒麟って自殺できないような気がする
- 257 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 01:31:40.01 ID:fb1sn/Mr.net
- >>255
代替わりが起こった瞬間に
次の王のことしか考えなくなると思う
王のことも民のことも自分の頭で考えて判断してないでしょ
でもぽんこつ麒麟が失道とかでなく
単純に物理的に王より先に死ぬ可能性はあるのかもね
頭蓋骨にひびが入ってるってどのくらいのダメージなんだろう
- 258 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 02:11:22.60 ID:6Ra6DV33.net
- https://i.imgur.com/sJXlt9z.jpg
★
- 259 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 02:15:06.38 ID:TczOaZJo.net
- 腐女子的な思考からすると泰麒は驍宗に個人的に執着してて後追いするかもって思うの？
あの二人こそ最初から王と麒麟の関係しかないし、泰麒は麒麟として王だから執着してるだけにしか見えないんだけど
普通に次の王を選ぶだけでしょう
- 260 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 04:38:43.82 ID:7tZE6cUx.net
- そもそも善政敷いてる中突然禅譲ってどうなんだろう
驍宗の場合「飽きてる」って自己分析に間違いはないんだろうけど、次の王がまともな人且つすぐに見つかる確証がない以上禅譲の方がいいとは言い切れない
それに実際に国が傾いたわけでもないのに「もうダメな気がする」で勝手に死なれたら却って民は恨みに思うだろう
その辺どう説明つけるのか
今までどんな名君も失道して終わってるのは未然に手を打つことに思い至らなかったわけではなくそういう葛藤の末なのかも
- 261 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 05:06:12.57 ID:WFzV91Ig.net
- まず失道せずに禅譲できるの？
門前払いじゃない
- 262 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 08:03:17.22 ID:5NusTaOT.net
- 泰麒（高里）の王で李斎の主君なんだし
蓬山側がどう拒否っても自分の意思を貫くんじゃないか
- 263 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 08:19:11.30 ID:FuS+z/3z.net
- 泰麒個人が色々規格外なのと耶利の台詞「主上ともども討たれるつもり」（実質驍宗との心中）
これ通常の麒麟の思考範囲ではないと思う
システム的に判断してるか、思い入れを持って自分で動いてるかの差異はあるわけだから
延麒は王様不信からのしんらい・泰麒は刑場のあれを「良くやった」と受け入れてもらった点で
次の王選んでも同じように思い入れができるとは考えにくいな
常世的には胎果の麒麟は
- 264 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 08:27:02.85 ID:FuS+z/3z.net
- 途中で送ってしまった…常世的には胎果の麒麟は普通の麒麟同様とはいかないから
もし峯麒が崑崙から戻ってきたらどんな王選ぶんだろう
胎果麒麟の話は二人で足りてるから
新しい峯果が実りました（流された子は向こうで死んだ）になるかもしれんけど
- 265 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 08:30:43.37 ID:iXzUA9Ad.net
- さすがの王でも頭と胴体が離れちゃったら死ぬわけだしなー
いざとなったら物理的にやっちゃう可能性もなくはない
- 266 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 08:47:43.69 ID:XqFbNAhk.net
- 王にやる気があっても無能なら麒麟は失道し得るけどやる気がなくても善政敷いてる場合は…柳の麒麟はどうなってるんだっけ
- 267 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 11:11:29.47 ID:9Q3O4PpP.net
- >>266
まだ失道には至ってない
が国の端には妖魔が沸いてるし、明らかに傾いてる
- 268 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 15:14:23.39 ID:SQBT+9AV.net
- 妖魔が沸いてるし
国民は馬鹿になってるし
柳の王さまは補陀洛渡海でも試みて
ミイラになったまま虚海を漂ってるんじゃないだろうか
距離が離れすぎて王の力？が国土に及ばなくなってる系の危機
- 269 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 15:20:06.15 ID:uj7y6Z0x.net
- 柳のもやもや感はあるけどこういうことだったんだよという話書いても売れそうにないね
- 270 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 15:45:43.50 ID:LlkoILwv.net
- 柳のあれは世界観の演出だと思ってるから、最初から真相明かされると思ってないし明かされなくていいよ
- 271 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 17:05:27.37 ID:iXzUA9Ad.net
- もし柳を書くならせっかく短編にもしたし瑛庚視点がいいなー
あの人わりと好き
- 272 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 17:11:48.91 ID:WFzV91Ig.net
- 今の主上が新キャラの王の話書いたらファンタジー感ゼロカタルシスゼロになりそうでやだわ
- 273 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 17:21:33.19 ID:Orcf63Bh.net
- 柳は書いてもバッドエンドだろうし売れなさそう
- 274 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 17:34:08.82 ID:JCusUkYH.net
- 柳の静かに内側から腐ってく感はほんとにうまい
心底怖い
ホラーの手法で政治を書くとこうなるんだと思った
恐怖に立ちすくんだまま
なすすべもなく
- 275 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 17:55:32.45 ID:sX1S5eGu.net
- 柳はこれからリアルタイムで倒れゆく国として書いてるよね
同じ何が起こってるかわからない状態でも
戴は王と麒麟に無事でいてくれ再会してくれと読者も切望したけど
劉王や劉麒が出てこないのは破滅前提だから愛着持たせない為かな
- 276 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 18:24:22.36 ID:2lgeM21q.net
- >>261
今までの「突然の失道」の原因はこれでは？
あー禅譲出来ないって言うなら悪行の限りを尽くして本当に失道したるわ！って感じで
- 277 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 18:28:39.31 ID:JaVWwwTs.net
- 最近このスレ見つけたから以前話題になったのを見逃してたら悪いんだけど
白銀で泰麒がやったことを他の麒麟達が知ったらどういう感想を抱くんだろう
- 278 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 18:59:41.57 ID:JCusUkYH.net
- 廉麟「おいたわしい」
供麒「おいたわしい」
宗麟「おいたわしい」
延麒「(失神)」
氾麟「キモッ」
采麟「あらそう」
景麒「泰麒はそんなこと言わない」
- 279 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 19:11:50.39 ID:WFzV91Ig.net
- 景麒が一番ショック受けそうだわ
ショタじゃなくなっただけでもあれなのに
- 280 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 19:33:35.50 ID:t90ffI+/.net
- >>269
本売りたいなら不完全燃料で終わった戴の後日談と補完
あとは白銀で出番のなかった慶国キャラとか人気キャラ
って事は新潮サイドでも分かってるだろう
というかシリーズに10年20年とついてるファンがいるから
何をどう書いたって売り上げは見込めるだろうから
とにかく何か書いてください、って状態で待機中なんじゃないか
- 281 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 19:36:21.07 ID:u54y8flL.net
- 失神枠は供麒ではないかと。
- 282 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 19:48:21.02 ID:JaVWwwTs.net
- >>278
氾麟辛辣過ぎでは…
- 283 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 19:53:11.03 ID:IV/NhGP6.net
- 采麟が完全にサイコパスでわろた
- 284 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 20:14:27.24 ID:9Q3O4PpP.net
- >>280
作者は書く気ないだろうなあ
白銀でもわかるけど、今までの十二国記と完全に趣向が変わってる
- 285 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 20:45:27.68 ID:MQGaRpqG.net
- 昔は明るいキャラが書きやすくて好き暗いキャラは書きにくくて嫌いって言ってたけど
今は端っこにいる市井の人の暮らしを書くのが好きって言ってるのが作品にも反映されてる
- 286 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 21:08:56.14 ID:XikfAm86.net
- >>277
泰麒「驍宗様に良くやったって言ってもらえました。それで転変できたんです」
まで明かして他の麒麟が凍りついてる中
廉麟だけが「泰王に喜んで頂けたんですね、居場所を見付けられたんですね」
と涙ぐんで祝福してくれるかも
- 287 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 22:05:56.94 ID:iXzUA9Ad.net
- >>277
景麒「驍宗殿！李斎殿！何という無茶をさせたたのですか！(ｷｯ)」
- 288 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/17(木) 22:11:12.09 ID:9Q3O4PpP.net
- >>278
延麒は多分、白銀の最後で泰麒が自ら人を斬ったのは察してると思う
>>286
角はその前に治ってたんじゃないの？
- 289 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 08:28:06.82 ID:i3q2shNF.net
- >>288
琅燦の転変できるのに隠してた推測が正解かは疑わしい
ちょこちょこ議論になるけど、角が癒えてきてたのは確かにせよ
転変できるようになったのは驍宗の言葉受けて目が合った瞬間だと思う
あの前から転変できたんなら処刑台まで麒麟姿で駆けつけてる
自分で人を刺さずに済むし、黒髪人型で叩頭するより「本物の王様こっち！」と一目瞭然で確実性は断然そっち
- 290 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 08:56:27.43 ID:R6rX+q7i.net
- 角が癒えたのは膝ついて顔面蒼白になったとこと勝手読みしてる
- 291 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 08:58:02.89 ID:66kP2Bh6.net
- 転変できるのに角が癒えてるのに隠してたというより泰麒にも転変できるかどうかはあの場面まで分からなかったんじゃないかと思う
泰麒にも気付いたらできてたみたいな感じ
- 292 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 09:12:34.20 ID:IvaNTt/7.net
- >>289
小説の展開的に、あの場面で間違った推測を口にするってなくないか？
敢えて間違った推測を言わせたのなら、訂正を入れないと読者はそのまま受け取るよ
- 293 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 09:39:20.40 ID:i3q2shNF.net
- >>292
間違った推測はありだよ（小野主上の小説はミスリード手法が結構ある）
琅燦は黄朱で麒麟への敬いがないぶん理詰めで
「化物」呼ばわりも泰麒の能力結果だけ見てて
傲濫下せたのも初転変も驍宗絡みだと泰麒にはバフが掛かりまくるって観点が抜けてる
それに琅燦は魔性の子での経緯なんて知らないから嘘叩頭も「化物麒麟だから」で済ませてる
背景にある感情的経験を読む力は琅燦より耶利の方が高い
- 294 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 09:53:31.25 ID:IvaNTt/7.net
- >>293
ものを知らなくてすまんが、バフって何？
嘘叩頭は、読者視点では泰麒の心情とかを説明してくれてるから別にわかるしいいんだけど
あの場面で琅燦に間違った説明だけさせて、それが間違いだと何も示さず放置は、ミスリードというよりそれが正しいからでは・・・
- 295 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 09:58:40.44 ID:QJjh5K9W.net
- 王気に当たって角治したんだろ。
遠赤外線治療みたいに。
- 296 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 11:06:48.91 ID:n7PBlLMM.net
- 琅燦の解説が正しいなら、転変できるのにわざわざ人を斬って病むのを承知で近づく必要がない
琅燦の解説が間違ってるなら、あの盛り上がる場面でいかにも真実のように書かれていて、しかも後から訂正が一切入らないのは不自然
おまけに驍宗の前に来て角が治ったと示す描写がない
でも前者だと明らかに話が矛盾するから、強引でも後者で納得するしかない
個人的には、ただの作者のミスだと思うけどね
阿選の謀反計画にしろ、驍宗の対応にしろ杜撰なとこあるから
- 297 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 11:24:29.29 ID:O3REYwTp.net
- そもそも泰麒は自分の意思で転変できないよね
とっさの時だけ
頭使ってない時だけ
驍宗の存在を確認したくらいでホイホイ獣形になってたら
風の海からの積み重ねはなんだったのってことになる
角が治ったのは王の存在を感知したシーンでしょ
だからと言ってあなたの角は治りましたと文書で通知があるわけじゃなし
本人は自分の角は失われたままだと思ってるでしょ
- 298 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 11:58:28.86 ID:HtGoKNFh.net
- >>294
＞バフ
RPGでいうバイキルトやヘイスト等、能力値が上がる事
傲濫の時も初転変も驍宗の為だとそれまでできなかった事ができるようになった
既に転変可能なら見張りの剣奪って殺すなんてリスク高すぎる事しなくていいし
つまりはあの時点では転変できなかった・或いは転変できると気付いてなかった
イコールできるのを隠してたわけじゃない
周囲がジセンで病まなくなる→刑場で王気を感じる→驍宗の前で転変する
と角は一気に癒えて全部可能になったんじゃなく段々とできる事が増えていった様子
瀬戸内で血まみれの尚隆と同じ舟に乗る事に耐えられた延麒見ると
麒麟によって「王様守るため能力値・耐久値ブースト」はあると思うよ
全部の麒麟がそうってわけじゃなさそうだけど
- 299 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 12:50:24.95 ID:XA5Kx8sP.net
- 剣を奪って驍宗の元まで持って行かなければ縛られた驍宗を助けることはできない
そのためには転変せずにいくしかない
剣を奪って兵士を斬らずに一度転変して剣を口に咥えて驍宗の元まで行って転変を解いて剣で驍宗を助けるのはとてもじゃないがモタモタしすぎ
そもそも剣を奪って兵士を斬らなければその場で取り押さえられるだろうし
ついでに言うと驍宗の縄を斬っているとき邪魔されないように守ってくれる耶利を連れて行く必要もあった
転変していくと耶利を置いて行ってしまう
- 300 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 13:06:52.98 ID:n7PBlLMM.net
- 耶利乗せてけば良くない？
それじゃ耶利が王と間違えられるってツッコミが前あったけどw
- 301 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 13:12:44.03 ID:4Gq8jdc5.net
- >>299
あの場面での泰麒の目的は心中であって救出ではないでしょ
- 302 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 14:48:07.63 ID:9995mgg9.net
- >>294
バフィングマシンで検索してみろ
コンビニとかにある床を磨く機械で、ワックスを塗らないで磨いて光らせることを
清掃用語で「バフをかける」って言う。
要は「磨いて光らせる」っていう意味で>>293は言ってるんだと思う。
- 303 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 15:01:09.59 ID:WSbIYeIc.net
- ヤリとロウサンの黄朱組には
図南の翼の一人称少女小説っぽさが残ってる
あの話の珠晶は時々麻衣みたいだった
最初の構想のままのSF落ちの白銀って
パソコンの中にでも残ってないんだろうか
- 304 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 15:55:29.86 ID:P8y5edDc.net
- >>297
自分の意思で転変出来ないのかな
迷宮で転変した後人型に戻る時、戻り方は既に無意識に身体が覚えていたみたいなこと書いてたから、転変も出来るようになってたかなと思った
- 305 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 17:11:43.90 ID:Ikp/6xZJ.net
- >>303
王と麒麟の対立ってやつなら白銀の話じゃないでしょ
- 306 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 17:29:11.63 ID:fRRoVFP6.net
- >>297>>304
風の海では自分の意志で転変できるようになってるはず
月の影で延麒が泰麒の背中の色について語ってるから
たぶん延王の叩頭ドッキリ後の庭探検してる時だかに転変した姿を見てる
- 307 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 23:14:58.41 ID:66kP2Bh6.net
- ちょっと下世話な話かもしれないけど男女の営みがなくても子どもが産まれるのに結婚できる(そして里木に子どもを願う権利ができる)のは男女だけなんだよね？
やっぱりあちらでも同性同士で恋愛するのは少数なんだろうか
そもそも恋愛自体そんなに意識されてない世界な気がするけど
- 308 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/18(金) 23:34:13.08 ID:M4jDRfOA.net
- ＞恋愛自体そんなに意識されてない
子供のうちだけな感じがするね
大人になって恋愛にうつつ抜かしてると飢え死にしちゃうんだろな
それでも潤いとしてあるんじゃなかろか
白銀の母子家庭の母親は項梁に恋慕してたよね
- 309 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 00:05:40.76 ID:w+zlLGfa.net
- 前の景王が景麒を好きになってるし、女を全員追放しようとしたのも恋愛感情が存在してるからだろ
風の海でも、昇山する男たちが女仙に夢中になって、女仙もその気になって一緒に下山したりってくだりもある
- 310 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 00:20:46.01 ID:S2ENp1AI.net
- 恋愛自体はあるんだろうけどあんま重要視されてないという感じはするかなぁ
- 311 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 00:42:18.39 ID:oRkTTMHb.net
- メインのやつらでそういうのやる気が無いってだけで世界自体がそうとは思わない
- 312 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 01:06:25.14 ID:04WfVow3.net
- 小野さんが掘り下げないだけで色恋話は作中に散見してるんだよね
蘭玉が景麒と陽子を恋人同士だと勘違いしたり
そういえば楽俊と陽子が旅をしている時は誤解されなかったのかな
もしかしたら陽子が端からは男の子に見えていたかもだけど
- 313 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 01:10:11.18 ID:RTsokYJb.net
- 社会全体にそんな余力がなさそうだよね
お祭りなんかのイベントはあるから
若者向けの出会いの機会は設けられてそうだけど
遊びでくっついたり離れたりってのは
都会の商売女と金持ちのおっさんが細々とやってるだけなんじゃないかな
デートするためのたまの休みがそもそも存在しない世界
野菊の墓みたいな
- 314 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 01:17:18.36 ID:w+zlLGfa.net
- 仮にあったとしても、わざわざLGBTにフォーカスする必要はないだろ
- 315 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 01:32:42.24 ID:eMZq7x5t.net
- 麒麟が王を選ぶ直感を「男が女を、女が男を選ぶのに似ている」と例えたのが
そういう恋愛してない尚隆なのがちょっと意外だ
五百年の経験則で色んな王と麒麟を見てきてそう感じた？
泰麒と廉麟は感覚的に恋に似たような天啓の現れ方に見える
采麟も最初のうちはそうだったのかもしれない
- 316 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 01:52:28.74 ID:uj5SviYe.net
- >>314
あの世界にLGBTという概念はあるのか？
区別なく全部野合で片付けられてそうだ
美人が喜ばれてるから男女間の性欲や性行為が
標準的と認識されてるのは確かだろうけど
子供が欲しいという本能がないのに性欲があったり
同性異性を判別できたりするのは
たしかに意味がわからない
あと女がいなくなった慶で男同士でなにもなかったとは思えない
- 317 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 01:57:55.41 ID:gm6Lzjf8.net
- >>316
范王は単なる異性装なのかトランス女性なのか不明だけど
朱衡が言われてた龍陽の寵ってのは王の愛人って意味でしょ
子どもの出来方が違うだけで恋愛に関しては常世も蓬莱も似たようなもんじゃないのかね
- 318 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 01:58:40.71 ID:y8scxgI0.net
- LGBTとかより半獣なんてものが居るんだから獣かn
- 319 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 02:37:52.88 ID:oRkTTMHb.net
- ケモナー歓喜
- 320 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 02:50:33.07 ID:w+zlLGfa.net
- >>316
＞男同士でなにもなかったとは思えない
天の摂理で、あっちではそういうものは生まれない仕組みになってるのかもしれない
- 321 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 03:39:07.41 ID:r9vvh1XN.net
- >>317
ありがとう
言葉が存在するなら当然概念もあるね
>>320
機会性同性愛は性欲の強さの問題
生まれつきどうのとはあまり関係ない
元々異性とあまり交渉のない人は異性がいなくても同性に走らない
- 322 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 06:19:46.35 ID:xhRvHa6o.net
- >>315
世の中のおっさんは女が男を選ぶ理由について考えるのやめてるよ
本能でどうにもならない、そういうことをいいたいんだよ
尚隆は小松の若殿時代からすでにメンタリティがおっさんなわけで
- 323 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 07:16:25.00 ID:khHhUl3Z.net
- >>315
室町時代の瀬戸内の小領主の子だし
政略婚とおおらかな浜の男女付き合いが基本認識なんだろう
京の方いけば男が稚児に血道をあげてる風もあったろうけど
小松領には遠い話だろうし
- 324 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 07:16:36.66 ID:4nHDud3R.net
- >>315
恋に似たような天啓の現れ方っていうか、天啓なんてどれも一目ぼれとほぼ一緒じゃない？
一目で王と分かって、しかも抗えない強い直観
- 325 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 07:48:07.05 ID:fVrluojM.net
- 小松さんのあの例えは蓬莱人に説明するための方便だと思う
- 326 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 08:34:00.34 ID:GbJymkwZ.net
- 王に一目惚れで他人からも王の伴侶のようなものって認識の麒麟に惚れて他の女にあそこまで嫉妬した予王がよくわからん
- 327 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 08:45:03.36 ID:nfk8epz5.net
- >>324
印象が「この方は駄目だ」でも逆らえないし
なのに側にいるのが嬉しくない麒麟はいないと言う景麒は難儀な天啓だったなあ
王の資質は間違いないとしても麒麟との相性はあると思うんだよな
無駄に自信と確信に溢れてた砥尚と気弱で子供が欲しかった予王は
幼女采麟と言葉に手加減ない景麒とで麒麟が逆な方が向いてたんじゃ？と思う
- 328 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 10:44:21.14 ID:wcPD3bec.net
- >>217
「龍陽」は男色の漢語らしい
つまり同性愛が存在するってことだよねこれ
- 329 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 11:40:28.93 ID:04WfVow3.net
- >>327
確かに景麒の方がまだ夢見がちな砥尚に流されずに済んだかもしれないが
そもそも砥尚は慈悲の塊の麒麟とは悪い意味で相性が良いと思うんだよな
- 330 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 11:40:39.15 ID:xhRvHa6o.net
- そうだよ
ちゃんと読み込んでない奴が暴れ出すのがこのスレの特徴
- 331 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 11:42:22.58 ID:xhRvHa6o.net
- 猪突と無謀が龍陽の寵と廷臣に陰口叩かれてるのにホモがないとか言い出しちゃう奴がいるんだよな
- 332 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 12:27:27.51 ID:KwDgQjlV.net
- そう言えば驕王も巷から男を拾って来てたな
彼の場合男女両方だけどさ
- 333 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 12:51:26.54 ID:R0WSTyCM.net
- つまり今までの話をまとめると、男女の組み合わせだけじゃなくて、男同士の組み合わせの場合でも予王みたいな痴情のもつれが起きかねないと
- 334 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 13:55:46.48 ID:khHhUl3Z.net
- 奏が安定して長期王権なのも
父さん母さん子供たち、という仲良し一家がセットで登極したから
って面もあるんだろうな
まあ祥瓊の父母みたいな例も多いんだろうけど
- 335 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 14:24:08.24 ID:BAnJ2eaX.net
- 予王が男だったらせっせと錠前作ってたんだろうな
その場合景麒に貞操帯つけさせるくらいで踏み留まってたかもしれない
陽子の即位は50歳くらいまで遅れる
塙王はその間に一山を無事に越えて海客には無関心になる
楽俊は自力で雁の末端の事務官になって
郵便番号ってなんだろう？って日々思ってる
- 336 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 14:35:24.78 ID:FUC7WxaH.net
- わざわざ麒麟に性別あるんだから
王様と恋人にはなり得るのかな？
予王はやり過ぎただけで
景麒がうまくお相手してれば
ハッピーエンドもワンチャンあった？
- 337 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 14:45:34.95 ID:iFIsnzRn.net
- 仲達は祥瓊を溺愛してたけどもし王に選ばれてなかったら
「綺麗な服や髪飾り禁止」「芝居見に行くの禁止」
「熱があって学校休む？怠惰だ行け」と
それで娘は清廉勤勉な理想の大人に育つと信じて公主の時とは逆方向の毒親になってたのかな
- 338 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 15:21:00.32 ID:as1rbaOb.net
- 仲達はお役人だしその娘だから髪飾りは禁止にされなかったんじゃないかな
習いごとや勉強はサボろうとしたら怒られそうだけど公主だった祥瓊が「私何も知らなかった！」って感じなのを見ると勉強にそこまで厳しくないのかなとも思えるし…どうだろ
- 339 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 16:23:08.46 ID:04WfVow3.net
- 陽子の父親はじめ蓬莱の毒親のように「女に学問は必要ない！」っていう世界でもないしなぁ…
でも近いものはあったんだろうか
- 340 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 18:05:00.29 ID:khHhUl3Z.net
- 祥瓊の父親はクソ真面目に王様やってたから
王になった以上は家族より国の政務に全力でかからねばならない
って感覚だったんじゃないか
娘の事は可愛いけど、養育は母である妻にまかせておけば大丈夫だろう、と
- 341 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 18:10:10.38 ID:w+zlLGfa.net
- >>331
だったらなんで予王は男も追放しなかったんだ？
あちらの世界にはホモという概念がないからだろ暴れん坊将軍め！ｗ
大体同性愛があるとかないとか、本編に全然関係ないし、いちいち取り上げる必要がないもの
今回の白銀が全5巻で、うち1巻がLGBTについて深掘する回だったら、それこそいらねー・カットしろの大ブーイングだっつの
- 342 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 18:18:17.73 ID:FUC7WxaH.net
- >>341
ちゃんと言葉はあるしホモありでしょ
でも少数派なので（多分）
箱入り予王は知らなかったんじゃね
- 343 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 18:39:40.88 ID:oRkTTMHb.net
- ホモの概念はあるけど妊娠が無いからって別に同性愛が多かったりはしないって事ちゃうの
- 344 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 18:48:07.00 ID:R0WSTyCM.net
- >>336
麒麟に恋愛感情があるかはわからないけど
若くて綺麗な女性が自分に無条件に好意抱くなら、その気になる男王は結構多いと思う
でも王朝が長く続くと、恋愛というより戦友とか相棒の感覚になりそうだ
- 345 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 19:01:58.62 ID:as1rbaOb.net
- 男女の身体機能が子ども作ることに関係ない世界なのに何故男女しか結婚できないし子どもを願えないって不思議だなって思ったんだよ
でもそういう仕組みってことはやっぱり同性の恋愛は少ないのかと思ったんだよ
荒れるとは思わなくてな
ごめん
- 346 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 19:12:08.77 ID:w971oLVI.net
- >>345
荒らそうとがんばってる人が一人いるだけで
荒れてはいないと思う
- 347 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 19:33:04.50 ID:eMZq7x5t.net
- >>344
それでのぼせ上がって即位時に妻子と離縁しちゃった男王なんかもいそうだ
宗王はたぶん娘がもう一人できた感覚
塙王も途中まではそうだったのかも
>>341
現実だって同性愛はあるけど
彼氏が他の女もいる飲み会行って怒っても男だけの飲み会行って悋気起こしたりしない
そういうもん
- 348 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 19:35:45.69 ID:oRkTTMHb.net
- 何故男の王限定
男女どっちでもあると思うけど
- 349 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 19:42:00.53 ID:gm6Lzjf8.net
- 予王の悋気で懲りた国民の民意ということは
陽子は景麒に異性として惚れそうもないという理由で選ばれた可能性もあるな
- 350 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 19:59:34.21 ID:ffYmUBVR.net
- 一国ぐらい百合百合しい国があってもいいのになぁ
才が若ければ…
- 351 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 20:00:02.94 ID:uErPiDTD.net
- 女の王は予王がいるからいまいち想像の余地に欠ける
- 352 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 20:21:26.16 ID:4nHDud3R.net
- >>350
範がいる
百合百合しくない上に王は男だけど、女の格好してるから問題ない
才は完全におばあちゃんと孫だわ
恭はロリ女王とおっさん一歩手前の麒麟だけど、微笑ましい主従
逆に雁と戴は武人王と少年麒麟で、割と現実的で生々しい
- 353 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 20:28:22.02 ID:/9gzIIng.net
- >>350
采麟を八歳から育てたのはたぶん黄姑だよね
子育て要素を感じると萌えにくいのかもしれない
トウが立ってから景麒を出荷した蓬山が悪いな！
- 354 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 20:32:58.20 ID:/9gzIIng.net
- ふと思ったんだけど月影で陽子を紹介された六太がげえって叫んだのって
無礼を働いてしまったからではなくて
また景麒と一悶着起こしそうな若い娘だ！って意味だったのかな…
- 355 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 20:42:33.65 ID:04WfVow3.net
- >>350
そういや女王&麟のペアは才だけか
麒麟に男女の思考の特徴や傾向があるのかどうか知らないが、なんとなく同性同士がコミュニケーション上手くいきそうな気はするな
もちろん人によるだろうが
- 356 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 20:56:01.63 ID:BqmiSmaA.net
- 女王（少女）と麒（青年）…2 慶、恭
女王（老女）と麟（少女）…1 才
女王（中年）と麒（青年）…1 舜 ※アニメのシルエットから推測
男王（青年）と麒（少年）…2 雁、戴
男王（青年）と麟（少女）…1 範
男王（青年）と麟（青年）…1 漣
男王（中年）と麒（青年）…1 柳 ※選定に時間かかってるので劉麒は青年と推測
男王（中年）と麟（青年）…3 宗、巧、芳
実年齢じゃなくあくまで見た目年齢
オッサン王と大人麟の組み合わせが意外と多い（今は宗しか残ってないけど）
- 357 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 21:16:23.87 ID:FUC7WxaH.net
- レンリンが青年になってるが
それはそれで悪くない絵かもw
ちなみに麒麟との事実婚（もちろん合意の上）はあり得るだろうか
景麒は想像もしてなかったっぽいが
陽子の時のボケっぷりからすると
- 358 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 21:42:25.87 ID:6jU1oNYC.net
- >>357
青年は女性にも使う
麒麟は中年にならないから年齢幅狭いわりに
王と麒麟の見た目年齢が近いのが漣だけなのも意外
そして少年王と青年女王と老人王がいない
- 359 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 22:01:46.14 ID:as1rbaOb.net
- アニメの巧王が老人だった気もするけど原作だと中年だっけ？
少女の王は2人だけど男の王はみんな青年以上なんだな
過去に少年王居たんだろうかそれともこれから出てくるのか
- 360 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 22:10:33.00 ID:0kc9iPR6.net
- >>358
風の万里黎明の空で鈴が黄姑にあったとき「老女」と描写しているので老人の王はいるよ
舜も脚本家が聞いた設定は元官吏の女王だそうだからアニメのシルエットはともかく
若い大人の女性の見た目の可能性もありそう
少年王はいても珠晶が即位時年齢歴代最年少だから13歳以上ということに
- 361 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 22:16:58.18 ID:b11kWr+7.net
- 陽子が何とも言われてないってことは12歳は珍しくてもハイティーンは珍しくないってことだよね
- 362 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 22:32:50.60 ID:0kc9iPR6.net
- 357さんのレス読み直したら男の老人の王の意味だったごめんなさい
それだと確かにいないね
陽子の即位前に珠晶が即位しているから言われないだけで珠晶がいなければ
歴代最年少の可能性もあったのかもしれない
珠晶即位前の歴代最年少がいくつだったかによるけど
- 363 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 22:59:58.65 ID:4nHDud3R.net
- なんとなく王は中高年〜老人が選ばれる事が多そう
10代で王に選ばれるのは結構珍しい方な気がする
- 364 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 23:36:27.24 ID:04WfVow3.net
- いくら天啓が王気がといってもさすがに分別もない子供が王になるのは現実的じゃないもんね
珠晶のように特に早熟なケースは稀なんだろう
しかし慶は何だってああ何代も年若い女王が続いたんだか
他の人材は解消なしか
- 365 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 23:53:04.22 ID:c9LeWv6Y.net
- 続いたっていうか、同じ条件でリトライしてるんじゃない？
シュミレーションでは慶＋若い女性で千年いけるはずなのに！おかしい！って
玉京の時間の流れってたぶん地上と違うよね
地上の一月が一日くらいか？
- 366 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/19(土) 23:59:46.20 ID:eMZq7x5t.net
- 慶は国民性も卑屈になってたのと官吏が利権争いに夢中なのとで
王個人の有能無能だけの問題じゃなかったよね
才はおそらく療養先から帰るなり采麟が黄姑に額づいた時
黄姑本人以上に周りが複雑だったんじゃないのか
「何で最初からこっちじゃなかったんだ」とか「砥尚は黄姑の王気を育てる為の当て馬か…」とか
- 367 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 00:24:47.43 ID:YVVFLTgj.net
- 才の官吏達は黄姑が選ばれたときにちょっと天に不信感を抱きそうだよね
戴は慶とは逆に驍宗が優秀な官吏達を残してそうだし阿選もまあしばらくは有能に働いてくれそうだけど「驍宗が居れば…」とか言われそうで病みそう
驍宗以外だと阿選じゃなくてもやっていけなさそう
- 368 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 00:29:49.50 ID:JLoj5xut.net
- 実は達王が少年だったりしない…かなあ
こう、陽子が男装した時くらいの年代で
実は松柏が懐かしく思っていたりしてたりしてなかったり
優秀な青年王を懐かしく思ってるというよりは、それくらいの意外性があったりしたら面白いなと思ってしまう
- 369 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 00:44:06.56 ID:TXNi763N.net
- >>366
砥尚こそ周りとの相性が重要だったんじゃ？
>>329が言ってるけど砥尚には麒麟以外の人間の助言が必要だった
にも関わらず華胥の枝渡すわ信者化するわ、周りも周りでダメだったと思うよ
- 370 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 01:08:38.88 ID:IqW8WgvW.net
- 砥尚のやろうとしたことや王としてのありかたって
どっちかってゆーと王より麒麟の役回りに近い
夢と希望、高邁な理想とそれらを見失わないこと
大小の麒麟二匹で王のいない国を治めるのはちょっと荷が重かった
さいしょから黄姑が王だったらなあと思うけど
若い武闘派の男ってアドバンテージがなかったら
宮廷の掃除はできなかっただろうし
- 371 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 01:15:14.29 ID:z3Xz6PVn.net
- >>369
砥尚自身がそのレベルの官吏を選んでなくて
六官長は高斗メンバーで固めたサークル状態（殆どが若い）
栄祝は高斗参加まで故郷にいたからおそらく大学も出てないのに従兄弟で親友だからと冢宰
尚隆や驍宗が聞けば「その人事で失敗しないわけないだろ」としか言いようがないが
本人たちは「志を持った仲間が揃って、ちゃんと扶王とは違う事してるのになんで上手くいかないの？？」と
誰一人として自分達の何が悪いのか気付いてなかったから…
気付きかけてた青喜が王に会って助言できる地位にいなかったのが惜しい
- 372 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 01:53:57.95 ID:E5Ia2zFt.net
- 半ば名誉職の高官は旧勢力をつけといて自分の子飼いを要路に据えて実権を押さえるって組織人やったことないとわかんないよね
- 373 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 08:53:32.86 ID:EYJFMGzr.net
- 珠晶も廷臣掌握に苦労はしたんだろうが
黄昏の時点ではがっちり官吏を抑えてそうに見えたな
短編でもいいから、その辺の珠晶登極直後の話を読んでみたいと
ずっと思ってるけれども難しいかね
- 374 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 10:47:57.61 ID:6PTnkYTQ.net
- 珠晶は家の商売絡みで役人とのコネがいくらでもありそうだし武官受けも良さそうだよね
家生や昇山者を耳目や手足には出来るだろうし
麒麟から迎えにきた一般兵士や箱入り娘よりはかなり状況はマシだと思う
- 375 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 10:52:46.91 ID:gZre973v.net
- 主君の資質としてどこにキレスイッチがあるかわからないというのは結構便利かも
家臣は主君がいつなんの拍子でキレるかわからないから恐々として毎日の仕事をこなすことになる
珠晶はキレスイッチ案外わかりづらい
- 376 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 10:58:20.85 ID:oZUDNosc.net
- そういや珠晶は家生という名の奴隷制どうにかしたのかな
- 377 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 11:14:30.35 ID:MKxIwi1s.net
- 新王登極までの話は慶・戴・雁・恭とたくさん出たけど
「王として朝を整えて国を立て直していく」まさにその部分見てみたいよね
胎果みたく世界の成り立ちから説明しなきゃいけないイレギュラーではないけど
国府組織に明るくない一般人から選定された常世出身の王+蓬莱生まれの麒麟という
ごく普通の組み合わせではあるものの王も麒麟も初心者マークついてる状態のやつ
合致しそうなのは
恭（豪商の娘）・奏（宿屋の主人）・漣（農夫）・範（不明）・舜（不明）だけど
恭は図南のときと同じように子供だからと侮られる描写が多くなりそうだし
奏は帰山や図南の最後のほうで書かれてた家族会議からなんとなく想像つくから
そこそこ安定してるけど詳しくは明かされていない漣か範あたりでやってほしいな
舜は謎めいたままであってほしい 十二国全部出揃うとイメージ固定されちゃうし
個人的には産業に恵まれずぱっとしない国を工業国でのし上がらせた氾王の手腕をみたい
あの人選定前は美的センスのよさを買われて冬官府で職人やっててそうだなって思う
- 378 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 11:25:00.17 ID:MKxIwi1s.net
- 華胥で書かれた砥尚と采麟がまさに
「蓬萊生まれの一般出身王＋生まれも育ちも蓬山な麒麟」の一例なんだろうけど
失敗例でなくて成功例がみたいって意味で
- 379 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 11:29:44.26 ID:zQxgly+2.net
- >>359
60歳で死ぬ世界で50過ぎって老人だろうと思うがどうなんだろう
- 380 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 11:31:29.15 ID:9AKLmyA8.net
- 羽生結弦、「空の日」にメッセージ ANAツイッターで「同じ空の下、つながっています」
2020年09月20日 10:58(スポニチアネックス)
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2020/09/20/kiji/20200920s00079000144000c.html
- 381 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 11:43:22.61 ID:z3Xz6PVn.net
- 氾王は治世五百年の尚隆にあの態度とれるあたり
何百年も冬官やってて年齢は尚隆より上の可能性あるかも
麒麟は選定の合間に国情や政治の勉強もしてるのかな
災害や妖魔を封じるには早く王が見付かる方がいいけど
政治素人が選ばれる場合は補佐役の麒麟がまだ幼いと短命王朝になりやすそうなジレンマ
- 382 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 11:48:10.73 ID:cTazyd7y.net
- 蓬莱は日本の事だぞ
- 383 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 14:01:00.10 ID:E5Ia2zFt.net
- >>376
もし耕作可能な土地があるなら家生は重大な損失だから自作農への転換図るかもね
- 384 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 15:29:10.26 ID:wQ7be9Fj.net
- >>383
その前に戸籍
- 385 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 16:05:24.02 ID:siixtmna.net
- 一回食い詰めたら一家で一生奴隷とか
難民になった方がまだ希望あるかも
家生は家族という建前なんだから
王命で待遇改善できるよね
- 386 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 16:21:38.36 ID:Mb83SZFN.net
- >>382
アメリカは？
まぁ日本と中国としか繋がってないとしても、例えば日本在住の金髪白人が流されたら、
麒麟と間違えられるっていうか、麒麟の卵果が白人の腹に流されたことにして、体裁が整えられるのかな？
- 387 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 16:32:08.48 ID:TXNi763N.net
- >>378
一般人どころか大学出のエリート且つ大いに期待されていたにも関わらず意外にも上手くいかなかった王の一例でしょ
あくまで作中での書かれ方の話ね
>>386
麒麟の金髪とは風合いが違うからセーフみたいな感じになりそう
それかただの胎殻で常世では別の色になるとか
- 388 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 17:34:38.09 ID:ak/DCAM0.net
- >>385
雇い人じゃないの？
- 389 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 17:48:22.45 ID:siixtmna.net
- >>388
旅券割らされてただ働き、主人が死んでも子に相続されるから、実質は奴隷じゃないかな
- 390 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 18:36:44.68 ID:i7Y3ujO5.net
- 珠晶も実家でつぶさに家生の内幕見てるから
王様が「慈悲をもって家生を大事に」とか発令したくらいじゃ
お題目くらいにしかならないのは理解してると思う
民が旌券割って奴隷化せざるをえない実情をなんとかして
奴隷化した連中が浮かび上がれる機会を与えて
それで家生の持ち主となる資産家連中の不平を招かない
新しい法令を発して恭に希望を
という展開を小説でやってほしかった
- 391 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 18:42:22.01 ID:ak/DCAM0.net
- 資産家に配慮するくだりはいらないと思う
だって奴隷を使って儲けた金は全部吐き出させて
家公本人を奴隷に落とすくらいしなかったら
図南の啖呵と釣り合いが取れない
まさか現実の政治でそんなことやれないというのであれば
無理に解決を見せようとしなくていいと思う
- 392 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 18:46:29.26 ID:i7Y3ujO5.net
- ＞奴隷を使って儲けた金は全部吐き出させて
＞家公本人を奴隷に落とす
それじゃ砥尚の焼き直しじゃないですかー
- 393 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 18:51:20.70 ID:ak/DCAM0.net
- >>392
ていうかあなたそもそも図南で珠晶が何に怒ってたかわかってないでしょ
なんで黄朱と家生が対比されてたのか、
なんで黄朱と王が対等なのか、わかってないでしょ
- 394 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 19:12:05.55 ID:TrGnKsd2.net
- >>391
＞資産家に配慮するくだりはいらないと思う
→わからなくはない
＞だって奴隷を使って儲けた金は全部吐き出させて
＞家公本人を奴隷に落とすくらいしなかったら
＞図南の啖呵と釣り合いが取れない
→わからない
- 395 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 19:18:51.80 ID:Mb83SZFN.net
- >>393
マウントやめなよ？
あなたがみっともないよ？
- 396 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 19:30:26.99 ID:siixtmna.net
- 家生はまず戸籍回復してあげないとね
使ってた主人に罰までは重いけど
働いた年数に応じて補償金出させるとか
王としてやりようはあると思う
- 397 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 19:56:44.75 ID:8vm7Olnf.net
- はっきり覚えてないけど、家生は給料なしだから家公も積極的に雇って、結果的に家生自身も食いっぱぐれずに済む側面もなかったっけ？
これが家生がいきなり給料ありになったら、今までの家生が一気にリストラされたり雇ってもらえずに食っていけない人たちも続出するんじゃないの？
現実でもそうだけど、禁止したり罰したりする法律作るなら、それで困る弱い立場の人たちをフォローする法律も一緒に作らないと運用できない気がする
- 398 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 21:41:50.83 ID:Z+3DZLTn.net
- >>397
意味不明
戸籍の回復は当然給田とセットでしょ
- 399 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 21:59:23.55 ID:YVVFLTgj.net
- 流れと関係ないけど
風の海読み返してると「お前は見る目がある」発言も驍宗のプライドの高さがよく表れてるけどその後泰麒を連れて女仙たちと対峙したときに自分で何も言わないのがなんか面白いな
めっちゃドヤ顔だったんだろうな
- 400 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 22:06:28.07 ID:rOq+He1l.net
- >>391
滅茶苦茶言うなあ
- 401 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 22:18:27.03 ID:Xu+c0FY7.net
- >>399
スウグ狩りの門限守らなくて女仙に怒られてる時もドヤってて面白いぞ
メンタルの強さを感じる
- 402 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/20(日) 23:04:06.96 ID:8vm7Olnf.net
- >>398
ごめん
戸籍回復して給田でも、結局それを活用できるまでのフォロー策はセットにしないと食いっぱぐれる、って意味
- 403 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 00:39:24.87 ID:1swlunZ9.net
- 家生ってその国出身とは限らないんじゃないかなあ
他国の流れ者も居るとしたら戸籍とか給田とか無理だよね
それ目的の難民が増えて大変なことになっちゃう
それにその国の人間であっても戸籍と給田が回復されるとしたら、給田された田んぼ売って家生になってはまた給田してもらって…ってやらかすずるがしこいのが絶対出てくる気がする
- 404 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 06:47:11.09 ID:679TR3NC.net
- >>399
あれ書いてる時点で阿選の存在は構想されてたのか
それとも黄昏の〜を書く段階で「驍宗を追い落すライバル」
として阿選というキャラが造られたのか
ちょっと気になってる
いや、風の〜は驍宗の内面はあえて読みにくいように書かれてるから
泰麒に初対面で御無事でされた時や、一転して誓約されたときの驍宗が
黙って内心で阿選の事を考えてたとか考えるとやっぱり鋼メンタルだなと
- 405 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 13:16:01.01 ID:qM6hi19P.net
- >>404
「お前は王の敵か」「王をお助けしないと」迎えが泰王ではなく延王
魔性の子の時点で泰王の身に何か起きた事と敵の存在は構想にあったと思う
阿選のキャラ造形が既にあったかはわからないが
驍宗初登場時シーンの巨漢はよく禁軍左将軍で戴最強の剣豪相手に喧嘩売れたな…
評判高すぎて逆に噂は尾ひれがついたもんだろうと舐めたのか
最有力候補に喧嘩で勝てば箔がついて選定に有利になると思ったアホなのか
- 406 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 14:15:32.78 ID:MzCEEeZ8.net
- 2020年に最も応援したいスポーツ選手は羽生 結弦選手（フィギュアスケート）がトップ
https://insight.rakuten.co.jp/report/20200313/
https://insight.rakuten.co.jp/report/20200313/14.gif
- 407 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 14:21:30.83 ID:FhVcU9oY.net
- すごく今更だけど、魔性の子をリアルタイムで読んでた人って結局タイオウやらレンリンってなんなんだよ？
って消化不良にならなかったのかな
自分は15年くらい前に黄昏を読んだ後に魔性の子を読んだから補完問題なかったけど、知らずに読んだら結局何も分からないままやんと本を投げてそうだと思った
でもリアタイで読んだことのある人の当時の感想を今になって聞くと「衝撃を受けた」とか「何度も読み返した」って絶賛の嵐だし、魔性の子から読むべきって意見も多いんだよね
- 408 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 14:34:46.15 ID:Sp3+Jele.net
- 声が大きい人が後から絶賛してるだけで、魔性の子は単体で見れば普通に駄作
後にWH版十二国記が売れたから辛うじて残っただけで、それが無ければとっくに絶版で忘れ去られてた
WH版の頃もただの読んでも読まなくてもいいスピンオフ扱いで十二国記ファンからの評価は全く高く無かったと思うが
新潮版になって突然エピソードゼロ扱いになって絶賛が始まった印象、まるで虎の威を借る狐
- 409 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 14:36:49.99 ID:w/2WDMn/.net
- >>405
李斎が「敵も少なくはない」みたいに言ってたしそういう命知らずもたまに居る感じだったのかな
驍宗が王になるまでは真正面から喧嘩売るやつの方がマシなくらいの感じで驍宗の足引っ張ろうとするやつは常日頃居そうではある
>>407
魔性の子はホラーだから怪異の正体は別に明かされなくても良いのかなとは思った
ファンタジーよりはハッピーエンドや大団円を求められるものじゃないしミステリーじゃないから種明かししなきゃいけないわけでもないし
むしろ怪異の正体が心霊やら呪いやらじゃなくて異世界の“何か”って作品は珍しいから衝撃を受けたって人も多いのかも
- 410 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 14:40:11.02 ID:w/2WDMn/.net
- >>408
結果的に見れば魔性の子読まずに白銀読んだら泰麒が蓬莱での出来事を思い返す場面がなんのことかわからないし新潮でエピソードゼロとして注目されて白銀の前に魔性の子を読んだ人が多かったのは良かった気がする
白銀前に魔性の子を読んだ人と読まない人で白銀での泰麒の評価は変わりそう
- 411 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 14:50:42.59 ID:TyWtIpj0.net
- 自分は迷宮から魔性に飛んだので、色々とショックが大きかった
- 412 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 15:00:51.89 ID:sC6qGAJb.net
- >>407
月影あたりまで読んでから新潮で関連作があるらしい
と魔性を読んだクチだが
広瀬に移入して読んでただけに読後感が虚しかった
WH版の当時から
正直、12国本編は好きでも魔性のノリは苦手
という連中もそれなりに居るし居たと思うが
贔屓シリーズの関連作だから、あえて公言してないだけだと思う
- 413 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 15:02:43.70 ID:KjM/49Qk.net
- 魔性の子は十二国記シリーズじゃなかったら、古本屋に売ってたわ
個々の好みだが、純粋に面白いと感じない
黄昏と合わせたら色々比較できてまだ面白いけど、単体でみれば自分の中ではかなり評価低い
- 414 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 15:15:23.10 ID:kN3P1hxl.net
- かなり同感
人死はエグいし救いがないし
伏線は未回収だらけ
単体としての完成度はいまいち
なんで当時、一作だけ別の会社？と
- 415 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 15:18:31.06 ID:jf3WZPzC.net
- >>407
呪われた十七歳（過ぎる十七の夏）やグリーンホーム（緑の我が家）から
ホラーとして魔性の子に入って一番好きな作品だという人もいるよ
十二国記知らずに先に魔性の子を読んだ人の回想を探してみると結構面白い
タイオウやエンオウは龍か何かだと思ってたとか
「赤い傘がいい」に本能的では血の色が好きなのかよ…とゾッとしてたら
後で迷宮読んで「血のような真紅の瞳」でこの人が王か！！となった、とか
- 416 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 15:19:42.94 ID:AJov0qbf.net
- 風万里あたりで読んだから知らずに読んだ人がどう思うかわからないけど
広瀬を主人公として考えると当時の前世ブームをおちょくった話として読まれたのかなとは思う
- 417 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 15:33:52.76 ID:dyJT/O2O.net
- 魔性は十二国記知らずに単体として読むと微妙だし
十二国記として読んだらホラー味が薄いくなるしなぁ
個人的には割り切って黄昏読んでから裏黄昏として読むのが良いんじゃないかと思う
- 418 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 15:38:41.53 ID:4JPiFRCB.net
- 魔性の子は最初は結局なんなんだとは思ったけど多分二、三回は読んでる
読み返せるくらいの内容と厚さ
でも白銀は一度読んだきり
どうしても読み返す気にならない
短編集出たらまた違うかもしれないけどまあどうしたものかという
- 419 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 15:39:34.96 ID:FhVcU9oY.net
- なるほど微妙に思ってた人もふつうに多いのか
個人的には連作としての評価と単体としての評価が180度違うから、魔性の子から読まなくて本当に良かったなと思う
>>409
ホラーは好きなんだけど、ホラーとして読んでも「名前だけあって由来が全く不明なもの」がオリジナルでゴロゴロあるのは消化不良なんだよね…
クトゥルフでも民話伝説でも血筋の祟りでもいいから何かしら推測できるものが欲しいから、色々匂わせるだけ匂わせて結末「異世界からきた」だけだと辛かったと思う
実際小野さんの他のホラーはその辺かなり手厚いから満足度高い
ただ時代的に異世界オチが斬新だったのと、前世ブームへの皮肉があったなら、本当にリアタイで読んでたらまた感想が変わったのかもね
- 420 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 16:07:20.20 ID:AFHuPuE7.net
- 魔性の子でゴウランとサンシが苦手になったな
殺し方がいちいちエグすぎる
あれって事故みたいな扱いでゴウランたちはお咎めなしなんだよね
- 421 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 16:15:56.30 ID:ZDiln6wI.net
- 故意に私利私欲のために殺してても不問でしょ
その代わり麒麟が病む
- 422 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 16:22:05.02 ID:eSubwCBr.net
- >>409
自分は、魔性の子はリアルタイムで読んで、十二国記（月の影〜）は発売後数年後に読み、魔性…につながる物語だとはしばらく気づかなかったクチ。
魔性は、安易な現実逃避への警鐘かつ広瀬の失恋物語(笑)として読んだ。いやホラーなかぐや姫というか。
異界の実態が不明なのが逆にリアリティを感じた。
タイオウやエンオウがまさか人とは自分も思わなかった。
クトゥルフの旧支配者みたいなのを想像してた。
- 423 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 17:29:01.03 ID:hZ/e9IjM.net
- 読順て重要だよね。自分は、シリーズ刊行しばらく経って月影、風海、魔性の子と読んで、魔性の子がホラーとしては楽しめず何やら辛かった。
自分はあの祟りは事故として捉えたんだが、それだけにやり切れないというか。
後、年とってみると、母親と弟が可哀想な気になる。
- 424 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 17:33:06.67 ID:InpKw0N+.net
- 整列飛び降りはゾッとしたわ
なんでまたあんな手の込んだことを
- 425 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 17:43:28.78 ID:NGYDHVuO.net
- >>422
自分もそんな感じリアルタイムじゃ無いけど
なんとなく図書館で魔性の子借りてよんで普通に面白いと感じてそのあと十二国記を繋がりあるとは知らず読んであの話ここに繋がるのか！って衝撃受けた
- 426 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 19:47:15.66 ID:l7ITQQjL.net
- そういう意味で白銀は
講談社ホワイトハートから新潮一般文庫に還った
魔性の子からの続きという色合いが濃いのかもな
妖魔の描写も、それで死んだり廃人になったりする人々の描写の
淡々としてて陰惨で救いがない感じは黄昏や風岸なんかより魔性に近い
- 427 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 20:51:20.00 ID:2qGy+0yz.net
- 魔性の子は後藤さんが最後まで生きててほっとしたなぁ
- 428 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 23:17:34.15 ID:jf3WZPzC.net
- 蓬山にいる時は「お母さんに会いたい」と泣いてたのに王選んだ途端に気にしなくなってるのが
天意が通り抜けていくだけの麒麟の本能が見えてちょっと怖かったな
麒麟の憐れみは結局生物的な性質なのかって
それが白銀じゃ驍宗と心中考えて麒麟の本能より個の意志爆発させてる
人間じゃないからエゴのなかった泰麒がそれを得る過程が魔性の子だったと思うと
広瀬の功績って庇った事より最後にエゴ叩きつけた事かもしれない
- 429 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 23:51:57.30 ID:FhVcU9oY.net
- >>428
心中（泰麒のエゴ）によってより多くの民が死ぬのであればともかく、王と自分が死ぬことで阿選の天下を終わらせることに繋げられるのだから、あの選択自体は麒麟の本能に逆らってないと思う
殺傷をした時は個となってるし、大勢を救うためなら何人か殺してもいいってのは麒麟の本能に逆らう行為だと思うけど
- 430 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/21(月) 23:59:21.29 ID:InpKw0N+.net
- >>428
六太もそんな感じだったよね
親に捨てられたことも、その後訪れる死さえも黙って受け入れて
けれど尚隆(王)に出逢った途端生き甲斐を見つけたように自己を取り戻し
しかし王(支配者)など嫌いだという個人の意志ともぶつかり合うジレンマ…
- 431 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 00:06:28.22 ID:7l1RtIEQ.net
- 泰麒は風の海では強い意志によって麒麟の本能を目覚めさせてるけど白銀だと強い意志で麒麟の本能を乗り越えてる
蓬山にいた頃も白銀で戴に戻った頃も麒麟の本能が意志の力で左右されてるのを見ると泰麒がただ天意が通り抜ける器には見えない
- 432 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 00:07:10.25 ID:O92GLWoO.net
- 実際行けるかはともかく、あの状況で最悪自分も死ぬかもしれないけど王の元に行かなければ
って思わない麒麟なんていないんじゃないの。個の意思より麒麟の本能からの行動だと思うけどな
過去の描写からして、どの麒麟も王が死んでも自分がいれば次選べるからって理性で目の前の王見捨てられるようには思えない
- 433 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 00:41:51.46 ID:OLePaJuH.net
- 心中覚悟の理由に「今でも自分の王は貴方だけだと驍宗にわかってほしい」って動機が強いのは
泰麒個人の自我による願望と意志だと感じるな
>>430
六太の「目を瞑ってる」も天意より六太が個人の意志で決める事ができたシーンだと思う
- 434 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 01:06:16.59 ID:cHLkMe/K.net
- >>407
泰麒を取り巻く設定の一部って感じだったかな？
あくまでも語り手の広瀬との差別化に便利なツールかと。
後に世に出たエヴァの思わせ振りな設定と同類wというかFSSの盛りだくさんな設定同様、よく言えば世界観の補強、悪く言うとエッジを効かせたハッタリ。
ある程度散りばめておけば、読者が勝手に膨らませてくれるいい小道具、くらいにしか思ってなかったな。
後年、書店でWHの一冊にあった副題の十二国記を見かけたときに何となく引っ掛かったけどしばらくは答えが出なかったぐらい忘れてた。
「あー、あれを実際に出版せたんだ。辛気臭いしパス」
で、実際に手に取ったのは更に時間が経過してアニメ化も終わり講談社文庫版がブコフの100円コーナーに並んだ頃です。
- 435 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 02:46:27.25 ID:evYCugld.net
- >>428
最初に戴の為を思うならさっさと自分を殺した方が手っ取り早いって言ってるし心中してリセットより驍宗を探そうとした方がエゴ入ってるんじゃない
- 436 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 07:43:23.66 ID:FM35FsA0.net
- 戴国内事情を考えると、その時点で
もし高里要の泰麒を殺害リセットしたら
・驍宗が道連れになって王の命と地味ながら継続されてた祭祀が途絶える
・王不在の妖魔災害ペナルティ発動
・麒麟殺害へのペナルティが戴に下る
阿選の支配はこれまで以上の民困窮で揺らぐにしろ新麒麟が生誕しても
昇山に行ける状況ではなくなるし麒麟が育って戴に探しに来るのも困難に
という、六太尚隆並みの胎果ペアでもない限り
相当悲惨な行き詰まりになってた可能性が
- 437 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 08:59:28.07 ID:bjlFqAis.net
- 難しいよね
目の前の惨状を救うのが優先か、先々のことを考えるのが優先か
本能はどちらに働くんだろう
あと麒麟は民意の具現であり民を慈しみ憐れむことこそも本能だと思うが
王への忠誠と民への思いはどちらが強いんだろう
民＞王のシステムの一つが失道なのだろうとは思うが
- 438 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 09:20:54.82 ID:SWZ0hf/e.net
- >>435
自分を殺した方が早いという意見の方がむしろ泰麒の人間としての理性から来る意見だと思う
琅燦の言う「自分のことすら駒としか考えない冷徹さ」ってやつ
>>437
作中に出てきたのを合わせると
通常時は廉麟が言ってたように民のために尽くす王に麒麟が尽くす
王が暴君になると琅燦が言ったように王を見捨て民に付くこともある
こんな感じかな
- 439 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 09:28:58.70 ID:Wx5AbVlK.net
- >>437
六太は目の前のことしか考えて無かったせいで拉致られたし
供麒も目の前のことしか考えてなくて引っ叩かれてたね
- 440 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 09:46:28.21 ID:7l1RtIEQ.net
- 華胥の夢の采麟は王に対する恨み言も言ってたけど臣下達に王を助けてくれって言ってもいたな
失道の病が進んだら麒麟は王を思う気持ちと民を思う気持に押し潰されて理性を保てなくなる感じだ
- 441 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 09:48:22.06 ID:TCYinwx+.net
- >>437
そこが王の器次第で麒麟によって思い入れに個人差が出るのかも
廉麟は自分と泰麒は民＜王の為にあると尚隆に語ってるから
処刑台に駆け付けた時、もし驍宗が
「なぜ来てしまったんだ」と咎めたり「麒麟の手を汚させてしまった」と嘆く王だったら
泰麒は転変できなかったと思ってる
蓬莱の家でも蓬山でも誰も喜ばせてあげられないのを気に病んでた泰麒が
「泰王のお役に立って喜んでもらうのが一番の望み」になって
あの場で驍宗が笑って迎えて「良くやった」と肯定してくれたから報われたと
- 442 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 09:48:57.54 ID:zIVWYwm2.net
- >>440
麒麟は哀れな存在だな
- 443 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 09:49:41.33 ID:2qrtWL6I.net
- 後のこと考えても、麒麟の行動なんて変わらないと思うな
後で大勢の人が死ぬから目の前の人質の赤子見捨てられたり、理由はどうあれ目の前でいじめられてる人を見てるだけだったら、
もう慈悲の生き物と言えないと思う。普通の人間だよ
つまり泰麒は腹黒（結論）
- 444 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 09:50:33.24 ID:YvoioxMz.net
- >>441
確かに
泰麒は自己肯定感低くならざるを得ない生涯を歩んでたからね
- 445 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 10:01:09.68 ID:TCYinwx+.net
- 失道してない場合は王への思い入れにも麒麟の個人差が出て
景麒の場合は予王の印象が
・「この方は駄目だ」と思ったのに天啓には逆らえなかった
・駄目だと思ってる王なのに側にいると嬉しい
だから「麒麟に意思などない。天意が通り抜けて行くだけ」という自己認識になってた様子
- 446 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 10:12:54.81 ID:tqoALtmh.net
- ダメだこいつと思った娘が生き延び雁の大軍率いて救出にきてくれたうれしさの照れ隠しか
- 447 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 10:18:34.75 ID:7l1RtIEQ.net
- >>441
延麒もなんやかんや言いつつ尚隆に結構強い思い入れ有りそうだもんな
確かに王の器によるのかも
暗闇に1人で取り残されても祭祀をしたりマイクラしたり騶虞狩ったりもそうだけどあそこで泰麒をひと目でそれと認識して「よくやった」って言ってやれる驍宗すげえよ
- 448 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 12:57:27.28 ID:SWZ0hf/e.net
- >>445
これって逆に麒麟にも意思があって、それが本能や天意に影響を受け捻じ曲げられているということじゃないの？
悪人を見たときも、出てくる言葉はどの麒麟も一律「処刑したら可哀想」だとしても供麒のように本心から憐む個体と国のためには罰するべきかもしれないけど…と葛藤する個体がいるのかも
- 449 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 13:46:56.93 ID:k7SVKNGS.net
- 麒麟は王に合わせた性格になると思うけどね
王と麒麟は何百年も連れ添わなきゃいけないのに王が「こいつ気に入らないわ」と思うような性格だったらハンデありすぎるし国を治めるのに支障が出る
供麒もちゃんと引っぱたかれてマウントとってもらって気持ちよくなってもらうためにああいう言動してるんだよ
二人目以降の王にも徐々に合わせる性格になると思う。景麒も変わってきてるしね
- 450 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 13:49:27.44 ID:QoqiMQS+.net
- 葛藤は、どの麒麟も少なからずあるんだと思う
慈悲で国が回らない事ぐらい十分わかってるだろう
ただそれを承知で、人間なら切り捨てる犠牲や悪人に慈悲を掛けてしまうのが麒麟じゃないかな
ここで慈悲抜きで合理的に判断できたら、もうそれは人間でよくね
- 451 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 14:03:36.64 ID:7l1RtIEQ.net
- 麒麟は王の性格に合ったようになるのもそうだけど麒麟に変化をもたらす力(というか器？)が有るのも王として大事だったりするんだろうか
尚隆は王様不信の延麒の信頼を勝ち取ったし景麒は根は変わってないけど陽子のおかげかちょっと柔らかく(？)なってる
戴の主従は元々似た者同士って感じあるけど泰麒は驍宗に認められて自信がついていく感じするし
- 452 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/22(火) 16:24:01.13 ID:SWZ0hf/e.net
- >>450
別に麒麟でも非情な判断が下せるようになるべきなんて言ってない
本能に逆らえないからそうしてるのと本気でやってるのとでは違うというだけの話
むしろ後者の方が本能と思考に齟齬が生じることは少なくなるし、
泰麒のように余計なこと言っただろうか、邪魔じゃないだろうかなんて心配することもなく堂々と王に意見できて格段に生きやすいと思う
だからこそ幼い頃から麒麟は慈悲深くあるべしと教え込んでるんだろう
洗脳でも何でもなく、白銀みたいな異常事態にならない限りそっちの方が麒麟も周囲もやりやすいからな
- 453 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 01:43:02.64 ID:U++tAvjs.net
- ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集（１４４頁の一番下）で暴露されちゃいました。
学生時代はブサイクで全然もてなかったのに、声優で人気が出たので調子にのっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。
- 454 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 16:27:41.77 ID:8tByzrIl.net
- 風の海で李斎が「姓名は劉紫」って名乗ってるけど「劉」は姓で氏じゃないってこと？
- 455 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 17:19:27.41 ID:F7d8Za3n.net
- 朴 劉紫
- 456 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 17:46:03.02 ID:OTfQnR5A.net
- >>454
そうだろうな
劉将軍と呼ばれてるから氏を持たず姓をそのまま使ってるらしい
桓魋（姓名：青辛）も青将軍で氏使ってない
氏持ちのキャラ案外少ないんだよな
姓か氏か明確に書かれてるわけじゃないから
王ですら姓名と氏字が全部ハッキリしてるのは驍宗くらい
- 457 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 18:11:12.71 ID:FBfIcSYy.net
- 白銀でいちばん気になったのは先代の麒麟
皮肉屋で面白い人だったみたいだけど
先代の麒麟視点で双璧の話書いてくれないかな
- 458 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 18:19:15.31 ID:zylKwHYI.net
- 普通は氏と姓両方を明記してもややこしくなるだけでわからなくても問題ないけど
阿選と驍宗が同姓という設定が最初にあってこの二人だけは姓を明記する必用があったという可能性も微レ存かなあと思った
- 459 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 18:26:38.14 ID:oZae74pd.net
- 先代泰麒はやわやわとした性格じゃなかった？
- 460 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 18:29:10.07 ID:OYdxf8YR.net
- 驍宗の姓は風の海の最後の史書でわかるからその頃から一応阿選のさらっとした設定くらいあったのかな
驍宗の出身や所領は史書に載せること前提で考えたのかな
驍宗は泰麒の話のための舞台装置って言われるけど結構細かく設定作ってるよね(容姿とか姓名氏字)
- 461 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 18:50:00.12 ID:3XZ7MZYp.net
- 物語進まないから過去の話は書いて欲しくないわ
- 462 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 19:16:06.27 ID:OTfQnR5A.net
- >>460
驍宗は容姿の記述の多さが十二国記随一なんだよな（陽子より多い）
特に初登場シーンは泰麒目線で驍宗の印象や容姿描写にかなり割いてるけど
あれも王はこの人だと最初から暗に示してる
麒麟は暴力苦手だときっぱり書いた直後に喧嘩中の驍宗をガン見してる
慈悲の生き物なのに殴り倒された巨漢の方はガン無視
- 463 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 20:18:08.55 ID:ILPX9G2S.net
- 魔性の子は出版社が違ったりで色んなのが出版されていますが挿絵のあるやつないやつありますか？
- 464 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 20:28:27.07 ID:oZae74pd.net
- 新潮版だけ挿絵がある
- 465 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 20:54:03.63 ID:p4j/D41x.net
- >>463
「魔性の子」は旧・新潮文庫版と新・新潮文庫版の２種しかない。
どちらにもイラストはあるが、イラストの内容は違う。
- 466 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 21:09:10.77 ID:F7d8Za3n.net
- 阿選も婿養子になれば、ワンチャンあったのにな
- 467 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 21:12:14.37 ID:eO6Jo+yM.net
- 夫婦別姓だから無理じゃね？
- 468 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 21:25:01.73 ID:1S2O6OR6.net
- 最近まあまあ大きい本屋で白銀3、4巻買ったんだけどまだ初版だったよ
売れると見越してかなり刷ったのか
- 469 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 21:52:57.06 ID:SCSCJ2GU.net
- すごい喋り方だなあ
- 470 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 21:53:52.63 ID:UXd70fqi.net
- >>466
それで選ばれなかったら発狂するんだろうか
- 471 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 21:54:14.27 ID:SCSCJ2GU.net
- 体が硬い人のための続・柔軟講座（Eテレ）誤爆スマソ
はいだしょうこの喋り方がアニメみたいだったもんだから・・・
- 472 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 22:56:12.96 ID:OYdxf8YR.net
- 婿養子で思ったけど白銀で出てきた驍宗や阿選の麾下達は独身なんだろうか
あまり家庭のある感じの人居なかったよね…友尚と恵棟は独身っぽい描写だし
常世は結婚がそんなに重視されてなさそうだから軍の中でそれなりの地位でも縁談がくるとかあんまりないのかな
- 473 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/23(水) 23:29:15.72 ID:hyADAU3q.net
- 軍人はなんかあまり妻帯者がいないイメージ
逆に文官はそれなりに家庭持ってる人が多そう
- 474 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 00:09:20.63 ID:DwyWi5JJ.net
- 「自立した成人なら結婚して家庭をもって当たり前」っていう社会観念がそもそもなさそうだもんね
完全に個人の自由というか
むしろ武人で結婚する方が珍しいという風潮すらあるのかもしれないね
- 475 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 00:21:58.40 ID:SlOYh6dE.net
- 李斎以外の女性軍人が出てこないのは人数が非常に少ないからかな
軍人に妻帯者が少ないとすると女性は結婚難で人口増えにくいし生産力もなかなか上がらなそう
- 476 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 00:50:50.12 ID:WLiJzF/d.net
- >>474
性別にかかわらず給田が受けられるから
理論的には独身でも経済的に困らないってのもあるんだろうね
>>475
夕麗が居るけど女性軍人は少ないって言ってたね
- 477 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 01:06:05.50 ID:gAlYgw7/.net
- 結婚は子ども作れるくらいの意味しかないみたいな記述どこかになかったっけ
あの世界の民かなりハードモードだと思うけどよく減った人口回復出来るよね
- 478 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 01:48:59.29 ID:9k6duvAa.net
- あの世界の軍人って現実と違って警察みたいな治安維持とか土木建築が主で戦闘なんてほぼないし妻帯者がなんで少ないのかわからない
- 479 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 06:48:28.43 ID:GYbxtXeD.net
- あの世界の結婚理由のひとつが
「給田先が気に入らなければ、結婚して相手と同じ土地に変更してもらう」で
軍人は田んぼ売っちゃう事が多いんじゃないか？
だとすれば給田目当ての人の結婚紹介からは外れる
衛士（塙王）ならまだしも一つの場所に腰が据わらないと結婚相手にするメリット低いから
軍人は最初から結婚願望薄い人がなる事が多いのかもしれない
- 480 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 07:17:51.53 ID:DRYRlQXS.net
- >>477
案外こっちと同じで、国の危機とかには出生率が上がるのかもしれん
二人で帯結ぶだけで済むし
- 481 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 07:23:46.38 ID:Tdpwm+tn.net
- >>480
いや、養わなきゃならない口は増やさないだろう
- 482 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 07:25:56.57 ID:vJYYVNhW.net
- >>477
仙にならない庶民は医療環境も栄養状態も悪くて
簡単に死んじゃうし老化も早いだろうし
少し余裕があれば子供を希っておかないと
あっというまに働き手がなくなってしまう
って共通認識があるのかね
- 483 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 07:28:29.10 ID:WLiJzF/d.net
- >>480
むこうは計画的な子作りしかできないし出征するまえに作ろうとかもないから増えないと思う
園糸だったと思うけど王様が即位して世の中が安定すると思ったからから結婚した子どもを作ったって記述があったよね
- 484 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 07:34:35.40 ID:DwyWi5JJ.net
- 食い詰めると増やすどころか捨てちゃうしね…
一度王を失って荒れた国は新王起って暮らし向きが安定するまではあまり子供は増えないんじゃないかな
別に爆発的に増える必要もないし時間かけて徐々に増えていくのかもしれない
- 485 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 07:43:55.68 ID:DRYRlQXS.net
- >>484
雁とかそんな感じだったのかな
折山の荒廃でも子供はいるにはいたけど、人口が十分の一まで減ってるって相当
- 486 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 09:14:01.31 ID:7fDTz9RU.net
- 制度上は土地や財産を子に相続させることもないし
結婚してれば年齢は気にせずに子供を作れるとしたら
空位や不安定な時代に敢えて子作りする必要はないよね
- 487 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 09:57:55.39 ID:D7gcol2Y.net
- あー出産するわけじゃないからある程度高齢になってから子を得てもまあいいのか…子育ては大変だろうけど
高齢で子を為すと障害を持つリスクが上がるなんてことがなければ遅くに子を持つのは悪くない考えか
- 488 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 10:20:56.64 ID:QuG0BWfY.net
- 官僚にとって子供や結婚の比重が低いのは
やっぱりタイムリミットがないからだろうな
死ぬ前に次世代を残す必然がない
血筋の存在するこちらの世界の人間だって
自分が永遠に生きられるなら子孫はいらないだろう
あちらの世界で子供を願う人が何を考えてるのか
よくわからなくなって来た
- 489 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 12:13:00.74 ID:Z9nL2lvH.net
- 家族で官舎暮らしなのかな
市井で暮らすには周りがどんどん年老いて死んでくのしんどいだろうし
否応なく社宅暮らしで、それ以外の人との付き合いがしにくいって
事になると、一緒に仙になってくれるってすごい事だと思う
- 490 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 15:05:39.31 ID:DwyWi5JJ.net
- >>489
落照の獄はそのあたりリアルだったなー
ああいう話もう少し知りたいわ
- 491 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 19:17:38.67 ID:a0EBciZM.net
- 一度も記述はないけどやっぱり歳がいくと願っても実らないんじゃないのかね
逆に５０過ぎて乳飲み子連れてるような家族の描写も１度もないしな
- 492 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 19:39:09.35 ID:MAmNRvBj.net
- 木に子供が生って、母乳じゃなくて樹液で育てるから
ただ子供を作るだけなら年齢は関係ない
- 493 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 19:52:44.63 ID:Zo3gHgSY.net
- えっ、樹液で育てるなんて
どこかに明記されてたっけ？
乳だとしたら出る仕組み謎とは思うが
- 494 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 20:27:51.48 ID:2aMKzMLS.net
- >>491
60で返田しなきゃいけないのに正丁前の子供養うの大変だしな
昇仙してる官吏ならともかく一般人は40が子供願える限度かも
尚隆の常世での本当の親って
最悪の空位荒廃期に願って授かったんだから余程子供が欲しかったんだろうに
蝕で流されて絶望したろうなあ…
- 495 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 21:38:44.64 ID:a0EBciZM.net
- へぇ60で返田なのか。よう覚えとるな
- 496 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 21:41:43.12 ID:HjzjVXki.net
- >>492
樹液なんて描写あった？
攫ってきた赤子にリビが山羊の乳あげてる場面はあったと思うけど
- 497 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 22:20:25.45 ID:VUvRp5E3.net
- 返田後の老人ってどうやって暮らすんだったっけ
- 498 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 22:40:19.58 ID:Zo3gHgSY.net
- 里家で隠居じゃない？ それか
子供に財産譲って世話してもらう
- 499 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/24(木) 23:11:29.86 ID:DRYRlQXS.net
- あの世界って大体50歳くらいが寿命だったはず
60で返田といっても、大半の人間はその頃には亡くなってると思う
- 500 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 03:17:29.64 ID:0j0nMeAm.net
- 他の動物から乳が出るんだから人間からも出るんじゃないの
- 501 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 05:30:11.76 ID:vatKMkJV.net
- >>499
60だよ。
帰山の王朝節目のくだりで、30で登極した王ならその30年後、凡人なら寿命が見えてきたあたり…ってある
- 502 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 07:30:13.96 ID:zBg7cu3b.net
- 短編集は今年中じゃなかったんですか？
- 503 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 07:35:15.02 ID:4eVITaiP.net
- また10年くらい先になってもおかしくないって思う程度には作者も出版社も信じてない
- 504 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 07:45:18.19 ID:CiRSTaeL.net
- 四冊に18年かかるし、一冊なら4、5年はかかるだろ
- 505 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 09:26:59.58 ID:oEE9miMX.net
- >>501
ごめん、60年だね
落昭でも民の生はたかだか60年しかない、とある
- 506 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 09:48:04.30 ID:SrJbN6St.net
- 今の日本の80くらいの感じか
- 507 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 13:11:29.46 ID:8GcuUvdE.net
- >>502
本来2月予定だった先行配信1話すら年内無理っぽい
後はお察し
- 508 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 13:50:36.70 ID:CsjXMVD6.net
- あんだけ煽った先行配信分くらいは
完成原稿持ってると思ったんだけど
短編集本体に合わせないといけないから先送りなのかな
- 509 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 17:56:48.82 ID:FLaeQlyE.net
- 結婚の話が続いてたから気になったけど項梁が園糸と結婚するなら園糸は昇仙してくれるんだろうか？そうなったら栗は何歳くらいで昇仙させるのか(それとも本人の意志に任せるのか)
項梁は野に下って園糸親子と暮らすのかそもそも彼らはそういう関係じゃありませんと言われるのかそれとも再会出来ないのか
- 510 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 18:46:25.16 ID:0j0nMeAm.net
- ラストの項梁死亡フラグ立ててるよね
- 511 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 19:46:13.88 ID:ApAngkEJ.net
- 遅ればせながら今さら新刊読んだけどやっぱり面白くて一気読みした
でも傀儡にする妖魔パワーが強すぎてちょっとチート感あったな
ロウサンの立ち位置をアセンに期待してたんでしょうもない小悪党だったのはちょっと残念
- 512 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 20:15:26.66 ID:CaGcIZFg.net
- 不倫騒動の瀬戸大也 削除広告のピンチヒッターは羽生結弦！
2020年9月25日 18:520
瀬戸大也（左）と羽生結弦
競泳の東京五輪代表・瀬戸大也（２６＝ＡＮＡ）の不倫騒動が波紋を広げる中、スポンサー各社の広告も次々と修正を余儀なくされている。
すでに「プロクター・アンド・ギャンブル（Ｐ＆Ｇ）」のヒゲそり「ジレットスキンガード」のＣＭ動画が閲覧できなくなり、妻の優佳夫人（２５）と一緒に出演している「味の素」のＣＭ動画も公式サイトから削除されている。味の素の担当者は「今回の事案を鑑みたときにふさわしくないと判断して対応しました」とコメントしている。
さらに、同社ホームページ内では瀬戸の露出が徐々に減り、写真も差し替えられている。その代役はなんと、冬季五輪２連覇の羽生結弦
（２５＝ＡＮＡ）だ。同社の公式サイト内には瀬戸夫婦による１週間の献立のコーナーがあったが、今回の件を受けて羽生の献立紹介に差し替えたとみられる。他にも瀬戸が登場していた部分が次々と羽生に変更となっている。
東京五輪で金メダルを期待される男のピンチヒッターが冬季五輪で２度金メダルを取った男。くしくも両者は共にＡＮＡに所属。そのＡＮＡは「現在、対応を検討中」というが、今後もスポンサー各社の苦悩は続きそうだ
- 513 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 20:23:59.73 ID:7pT0YwgB.net
- >>511
十二国記で大事やらかすのって壮大な目的のある大悪党じゃなく
無駄な自信や下らないプライドで他人巻き込みまくって
後戻りできなくなった人間の醜さが主だと思う
阿選はどうせなら臆病な自尊心と尊大な羞恥心を拗らせるだけ拗らせて
さっさと騶虞になってしまえばよかったんだ
そうすりゃ驍宗の方から熱心に追いかけてきてくれた
三頭はなくていいからもう手遅れだけど
- 514 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 20:39:45.88 ID:oEE9miMX.net
- この作者の書く悪人側の理由って、結構人間臭いよね
屍鬼の砂子も帰属する社会が欲しいから、というある意味微笑ましい理由だったはず
- 515 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 21:06:23.54 ID:PwbHFYHx.net
- そういう醜さ持ってる暗い奴書くのが好きなのかと思ってたから暗いキャラは書きにくいから広瀬大嫌いだったお前暗すぎって怒りながら書いたってインタビュー見て意外だった
阿選も怒りながら書いてそう
- 516 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 21:23:37.30 ID:350v166A.net
- >>514
阿選とかを人間くさいって普段どんな人間と付き合ってるのか耳を疑うわ
理由がなんであろうとあそこまで突き抜けたり行動に起こしたりしちゃうような人間はやっぱり人間を外れちゃってるよ
だから自分はかけらも人間臭さを感じなかった
- 517 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 21:28:58.26 ID:yjTIwk3w.net
- 自分の持ってる新潮文庫の魔性の子はカバーはガッツリ山田さんなのに中の挿絵はないな
- 518 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 21:34:11.30 ID:+wrgPfj3.net
- このスレちょっとでも阿選を深読みすると発狂する人が一人棲み着いてるよね
キャラクターを白か黒かでしか認識できない人
- 519 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 21:40:40.57 ID:3Smx/8Ng.net
- 現実にああいう人が居るかどうかという意味ではなくて
優等生が自分が一番になれないことを悟った時に
現実と折り合えなかったらああなるかもってのがリアルに感じるのが阿選
>>517
自分の新潮文庫(平成3年)も挿絵無しだ。
表紙にイメージどおりのサンシとコレジャナイなゴウランと黒髪のレンリンらしき女が居る
- 520 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 21:46:45.21 ID:/YabrVBQ.net
- 挫折後の行動が極端でリアルには感じなかったかなあ
- 521 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 21:48:28.94 ID:YMUynUeq.net
- あそこまで突き抜けるかどうかは置いといて阿選みたいに他者と比較されて鬱屈するのはまあよくあることだと思う
十二国記全体のメッセージ(？)として立派な志を持ってる必要なんかないが自分は見失うなみたいなのを感じるから異界に居場所を求める広瀬や他者との比較で自分を見失う阿選は小野先生は好きじゃないのかもね
友尚がヒンマンを付けた兵士達には自分はおろか阿選すら敵わないみたいなこと言ってたけど驍宗と阿選は剣の腕は驍宗が圧倒的に上だったんだろうか
- 522 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 21:53:09.20 ID:/YabrVBQ.net
- 剣の腕こそ驍宗に劣るが〜って阿選麾下の誰かが言ってたはず
- 523 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 22:09:42.36 ID:Q13HSAsc.net
- >>521
一に延王、二に驍宗と広まってるくらいだから
この二人がぶっちぎりで他とは圧倒的な開きがあるんじゃないか？
尚隆が「一本取られたのは久々だった」と嬉々としてたから
いま現在、相手になるレベルの剣客は驍宗しかいないんだと予想
- 524 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 22:17:12.68 ID:9f3dMQxF.net
- ぶっちゃけ、三大美人の小野妹子みたいに、驍宗の伝説エピの一つとして戴だけで盛んに喧伝されてる可能性あるよねその風説
- 525 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 22:34:48.21 ID:iyt+xOxy.net
- >>524
小町かな？妹子は男だぞ
まぁ他国まで名が響きわたるほどかどうかは知らないが、登極後に会った尚隆が覚えてたほどだしな
そう言うなら剣客と言えば〜という風評自体もどこからそうなったんだか
- 526 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 22:35:59.73 ID:oEE9miMX.net
- >>516
理由の話をしてるのに、結果を持ち出して「普段どんな人間と付き合ってるのか耳を疑う」って言われても・・・
そんなことしでかした人が周りにいないから、答えようがないよ
- 527 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 22:39:23.80 ID:YMUynUeq.net
- 一応カンタイも驍宗のこと知ってたよね？他国との戦争の無い常世で将軍としてその名が他国まで知れ渡ってんのはすごいと思う(小並感)
それに付随して「一に延王、二に驍宗」が広まったのかと思ってた
驕王時代の戴の禁軍では剣の腕は驍宗＞＞＞越えられない壁＞＞＞阿選＞＞＞＞＞＞＞＞その他くらいだったんだろうか？
- 528 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:08:49.59 ID:uuMomY0J.net
- 十二国記の剣技って国ごとに特色あるのかな？
何々流派みたいな。
延王と驍宗のは御前試合だった？
諸国共通のしきたりとかはある気がするな。
- 529 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:09:16.07 ID:9f3dMQxF.net
- >>525
そそ、古町だった。間違えた
小さい頃は普通に信じてたが、大人になりあれは日本だけだと知ったときは結構ショックだったわ
どっちにしろトップクラスに強いのは間違いないだろうが、南は南で別に強いと言われてるやつとかいそうな気もするんだよねー
- 530 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:10:49.38 ID:9f3dMQxF.net
- やばい、さらに間違えたw小町ね
- 531 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:10:53.32 ID:0j0nMeAm.net
- 延王より強いのだって探せばいそう
- 532 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:15:01.10 ID:LPgrdIqo.net
- 戦車潰せる熊はかなり強い
半獣は反則と言われそうだが
- 533 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:15:48.48 ID:FLaeQlyE.net
- 南の方は漣の主従のほのぼのとした印象が強くて軍が強そうとか剣豪が居そうってなかなかイメージ出来ないな
南で腕がたちそうなのは利広かなとは思うけど
- 534 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:16:26.63 ID:/XVwO1Jv.net
- >>513
山月記みたいに
拗らせてネコ科になってしまうのか
- 535 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:19:09.45 ID:B/IzKtz4.net
- でも500年王様の尚隆相手、尚隆と比較してだからなあ
旅芸人が全国まわって話をするんじゃない？
- 536 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:24:02.36 ID:0u53jyW2.net
- いくら500年のキャリアがあるとはいえ普段鍛えてるわけじゃないのに、100年以上鍛錬を欠かさない歴戦の軍人みたいなのが（驍宗以外にも）そこそこいる世界だと思うんだけど、それと比較にもならない延王すごいな
才能か？
- 537 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:29:45.77 ID:FLaeQlyE.net
- 尚隆も陽子みたいに時々ストレス発散で自分とこの将軍とかと手合わせはしてるかもしれないし
- 538 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:31:45.86 ID:7Rx17g07.net
- 尚隆はそもそもあの時代の武士階級だし、成長して軍人を選んでる常世の軍人よりずっと、幼い頃から命をやり取りする感覚は自然と身に付いてるんじゃないか
- 539 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:36:58.39 ID:qIwiEvpo.net
- 尚隆は久々に一本取られたと覚えてただけで驍宗以外剣の相手にならんと言ってるわけじゃないからなぁ
驍宗の前に尚隆から一本取った人のことも覚えてそう
十二国は広いし尚隆より強い剣豪も普通にいるんじゃないのかな
荒れた国の剣豪だといくら強くても延王と手合わせする機会もなさそうだし
- 540 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:38:13.71 ID:ir/YGEDH.net
- >>528
「延帝との手合わせの折、雁の天官長や春官長から
『顔面に叩き込め』『当分は脱走できないよう脚を狙ってほしい』と激励されたのだが
雁には王の負傷を願う事で無傷となる、いっそ不吉で縁起が良い風習がおありなのだろうか」
等と乍将軍の証言があるかもしれない＞しきたり
- 541 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:39:18.36 ID:oDVKdZTh.net
- 実際、尚隆と驍宗の勝負って十二国における真っ当な剣術勝負というより
日本剣術 vs 中国剣術みたいな異種試合じみた様相になってそう
- 542 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:51:55.19 ID:PM5PkijT.net
- 生身でガチの殺しあい経験済み
幼少期からの刀槍薙刀弓一通り訓練受けてる(多分)
しかも常世とは型が違う
常世は両刃の剣だからあっちとこっちの良いとこ取りみたいなオリジナル流に次第になっていってそうだが
常世の初見相手には滅法強そうだな尚隆
で、驍宗はその相手から一本取ったと
尚隆の口振りから考えて初対面での試合かな
- 543 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:55:02.29 ID:350v166A.net
- >>526
周りにいないような人間を指して人間臭いとはこれいかに？と思ったまで
- 544 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/25(金) 23:56:05.06 ID:Q13HSAsc.net
- 尚隆や驍宗より強い剣豪はいるか？と書くと
まあいるかもねと考えそうになるけど
賓満憑き兵士25人に囲まれながら半数をぶった斬り、
地下から出たてのコンディション悪い状態で賓満憑き6人瞬殺できる奴が他にいるか？と書くと
いやそんなのそうそういてたまるかという気分になる
- 545 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:03:49.40 ID:aQvASU7g.net
- >>543
>>514は最初からずっと理由は人間臭いよね、って言ってるだけじゃん
なのに結果にだけ拘って「理由が何であろうと」って絡んだの貴方でしょ
- 546 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:11:03.64 ID:fgChTkBl.net
- >>544
めっちゃわかる
そりゃ十二国は広いし情報網も発達してないからあまり知られてないだけで尚隆や驍宗より強い剣客も居るかもって思うけど白銀の対ヒンマン憑きの驍宗の強さとか見てるとそんなやつそうそう居てたまるかってなる
そもそも十二国のあの広さと情報網も少なさで他国に名が届いてる時点で並の剣客ではないってことなのか
- 547 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:11:06.84 ID:prTGhZ1P.net
- >>544
人里離れた山奥で剣を振り続け、人間の限界を越えた強さを手に入れた剣聖が存在する可能性が微レ存
「賓満憑きの兵士25人に囲まれて半数？ 俺なら全員KA・E・RI・U・TIだゼ☆」
- 548 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:13:11.02 ID:kcel+Pfj.net
- 黄朱にめっちゃ強いのおりそう
- 549 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:14:59.83 ID:AxZqVfl0.net
- >>543
ヒトラーを人間臭いっていう人は現に存在するけど、だからといって実際身近に独裁者がいる人間はそういないでしょ
（個人的には別にヒトラーを人間臭いとは思ってない）
- 550 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:16:21.65 ID:sOuVvHtC.net
- >>545
そこまでケンカ腰なわけでもないのに絡んだだの言わなくていいでしょうに…
- 551 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:23:56.10 ID:hUhZiyiP.net
- >>517
画集にも載ってないし古い方には挿絵無いと思う
上の方であるって言ってるのは表紙の事では
- 552 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:36:45.87 ID:F7jUCrzK.net
- 凄腕の剣客も仙になってなければ60年程度でいなくなるし延王と手合わせする機会なんか滅多にないだろうし
- 553 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:37:45.10 ID:aQvASU7g.net
- >>550
「普段どんな人間と付き合ってるのか耳を疑う」ってどう見ても喧嘩腰だろ…
挙句にやんわり言い諭されてもなお言葉引っ込めずに捨て台詞言いに来るんだから傍から見てても「絡んでる」ようにしか見えないからそう言ってるんだけど
- 554 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:45:47.93 ID:kcel+Pfj.net
- いつまでやるの
- 555 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:48:18.38 ID:lh3p9pCC.net
- 尚隆が十二国で一番強い設定だと世界が狭く感じるから他にも剣豪はいてほしいな
- 556 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:48:27.96 ID:aQvASU7g.net
- ごめんねそろそろやめる
と言っても自分は二回しか発言してないけど
- 557 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:49:06.18 ID:STLhnX9W.net
- 行儀の悪いほうじゃなくて反論したほうをたしなめるのって本人にしか見えない
- 558 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 00:59:05.52 ID:prTGhZ1P.net
- >>557
収まりそうなのに蒸し返すなよ、坊や
- 559 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 01:16:24.76 ID:R1UsEBBO.net
- >>556
気にすんな
- 560 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 01:21:08.32 ID:R1UsEBBO.net
- 尚隆の何が強いって、500年仙だからね
怪我しても良いような捨て身の戦法もありなんだよ
大した怪我にならん
しかも治る
驍宗もそうだけど仙ってかなりのアドバンテージだよね
黄朱に仙はいるのかな
- 561 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 02:06:49.06 ID:wyXIRTin.net
- >>557
そんな人を疑わずにいられないあなたのためにワッチョイスレがあるよ
- 562 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 02:32:27.89 ID:Dq0dqnDH.net
- >>560
夜更の強さって、どうなってるんだろ
黄朱といえば、白銀で出てきた二人は両方とも女なんだよね
琅燦も前までは夏官にいたらしいし
生粋の黄朱はかなり強いんだろうね
- 563 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 07:01:58.60 ID:Cxk/VLbf.net
- >>544
実際白銀終了時の驍宗の状態ってどんなもんなんだろうな
李斎一行に保護されて変装して移動してた時も
とくに何でもないような様子だったが
阿選から逃げ切った後は正頼と一緒に「治療が必要な状態だった」
になってるし
分かりやすく痛めてる爪と骨折足の他に内臓系がやばかったんだろうか
- 564 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 07:55:47.06 ID:k9N/v4M4.net
- 仙が頑丈といっても建物倒壊に巻き込まれると死ぬレベルである
- 565 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 08:23:33.39 ID:MytKDDQa.net
- >>515
あちらでとても幸せだった気がする高里に俺たち同胞感覚になってたのが
後藤先生におめーの故郷ねーから（意訳）されたら
「泰王のそばを離れて戻ってきたのは約束が反故になったから」
「お前が王から逃げてきたのかもしれん。きっと逃げてきたんだろう」
「お前は逃げ出した世界から追われてる」
とお前はあちらで幸せじゃなかったはずだと否定にかかってるの
自分の故郷は存在しないのにお前の故郷だけ存在するのムカつく、だったら嫌な場所であってくれ
とこの時点で醜い感情を露呈させつつあるの容赦ないよな小野主上…
- 566 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 10:40:16.87 ID:dpIEWb0Z.net
- >>544
賓満憑き兵士25人に囲まれながら半数をぶった斬り、
地下から出たてのコンディション悪い状態で賓満憑き6人瞬殺できる奴
これ、読んでてそんな馬鹿な、って思った
延王がこれより更に強いってのも、そんな馬鹿なってなった
化け物やん
- 567 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 11:13:50.58 ID:qItlHmkW.net
- 十二国記はファンタジーなんで、昔からそんなありかって設定は一杯あるよ
新刊で中途半端にリアルな感じを出そうとするから滑ってるんだよ
- 568 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 11:31:36.27 ID:vZJDt8cI.net
- 仙の頑丈さはよくわからんな。
初期は冬器以外で傷つけることは敵わない感じだった気がするが
設定が変わったのか自分が間違った印象を受けてたのか…
- 569 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 11:35:28.12 ID:Q3E/W+dr.net
- 建物で怪我して死ぬなら普通の剣でも死にそうだよね
- 570 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 11:59:19.26 ID:k9N/v4M4.net
- 詠仲のデータは貴重だった
実際なかなか切れないってだけで鈍器で殴り殺すつもりや斧で木を切り倒す覚悟でいけば冬器でなくてもいいんだろうな
仙になるような武人ならそれなりの達人の可能性が高いわけでそのとき切れ味の差は勝敗に大きく響くだろう
- 571 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 11:59:30.51 ID:RppXpmiw.net
- （普通の力量だと）仙は冬器じゃないと傷付けられないなんだろう
- 572 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 12:03:09.73 ID:xRRBhC6V.net
- >>502
2020年は来年の彼岸辺りまで続くんだからセーフ♪
世界が日本の漫画家&ラノベ作家に侵食されつつあるなwww
- 573 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 12:12:56.05 ID:jMdg1saq.net
- >>566
でも尚隆は蓬莱を出る直前の戦闘で普通の武士に囲まれてやられてるよね
多勢に無勢とはいえ
- 574 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 12:24:22.83 ID:J/aMqvFf.net
- 予王の事件って解決しました？
- 575 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 12:30:45.81 ID:he+4IF71.net
- >>573
蓬莱にいるときにそんなに強かったら、村上倒すどころか天下取れてたかもしれん
普通に常世にきて500年鍛練し続けた結果の、十二国一の剣客なんだと思うよ
- 576 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 13:06:40.05 ID:QR2ibAey.net
- >>573
・六太の意思を先取りした使令たちが、弱らせておこうとこっそり攻撃してた
・王になってから500年かけて常世最強になった
・攻めてきた村上兵に島津の援軍が混じってた
可能性はいくらでもある
- 577 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 13:10:58.35 ID:45Vg6/lp.net
- >>563
長年日に当たってないのと食料事情とで内蔵や骨は弱ってそう
或いは捕まった後に拷問や暴行受けたりしたのかも
宝重の腕輪は奪われたんじゃなきゃ
去思に寒玉渡した時に次王に遺すため外して羅喉の荷物に入れたのかな
- 578 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 13:16:33.19 ID:GRTDI2AT.net
- アンチスレないのは皆途中で脱落するからなのかな魔性の子から入ってあと白銀てとこまできてて、世界観は大変面白いと思うのだけど主要キャラが全然好きになれなくてハマりきれない。陽子、泰麒、景麒…特に泰麒ね…
- 579 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 13:45:37.11 ID:+GUVOPML.net
- ここで普通にアンチ意見も書けるから。よほど過激じゃなければ
30年ものの作品で読者の熱もある意味落ち着いてる
- 580 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 13:51:53.69 ID:PolQFrP3.net
- >>568>>570
中国の昔話を参考にすると仙は切っても切ってもくっつくんだと思う
遠甫が切っても死なないって連行されてたけど血の臭いは三人分だったじゃない？
だから別に硬くて切れないわけじゃないしダメージもある
冬器で切ると普通の人が普通の武器で切られたのと同じ状態だと思う
- 581 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 14:39:36.19 ID:AxZqVfl0.net
- 漫画とかアニメみたいに嫌でも目に入ってくるとか嫌いだけど叩くために読んでしまうってレベルのページ数じゃないからなw
- 582 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 15:14:01.42 ID:DfFTcCd1.net
- 30年ものだからこそ思い入れが強くてレスバ発生しやすい気もする
- 583 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 15:18:23.15 ID:8G7vYhl5.net
- 泰麒は鼻につくって意見割と見るけど陽子苦手な人は初めてかも
- 584 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 15:22:13.16 ID:k9N/v4M4.net
- >>580
とすると詠仲は梁かなにかがギロチンとして落ちてきて首チョンパだったのかなあ
生き埋めなっても死ねないとなると悲惨だな
窒息で死ぬならいいんだけど
- 585 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 15:30:23.42 ID:ZzBic6Yr.net
- 黄昏あたりから陽子ちょっと苦手
- 586 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 15:37:05.55 ID:xJv/cbOT.net
- 個人的にはあんまりキャラクターの好き嫌いを意識する作品じゃ無いけど今回初めて琅燦はなんやねんこいつと思ったな
- 587 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 16:02:52.29 ID:dpIEWb0Z.net
- 黄昏の陽子は自分も微妙だけど、それ以外では好きな主人公だな
泰麒は魔性の子を経て常世に帰ってきた時点でほぼ性格が完成されてるから、陽子ほど愛着がない
- 588 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 16:25:11.60 ID:IzENM6SA.net
- >>584
首チョンパじゃなくても頭とか胴体とかめちゃめちゃに潰されたらさすがにとは思う
自分も琅燦黄昏までは面白い奴と思ってたのに白銀でダメになった
- 589 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 16:40:05.84 ID:fgChTkBl.net
- このシリーズで嫌いなキャラって居ないな無関心か普通に好きかめっちゃ好きかって感じ
ロウサンは嫌いってよりはもやもやする
- 590 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 16:59:44.13 ID:ZzBic6Yr.net
- 琅燦は説明が足りなすぎて好きか嫌いを考えるまでいかない
- 591 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 17:18:09.56 ID:fcHMg5at.net
- ローさんは黄昏でがっつり出しちゃったから
作品の構想が変わったあとも性格や設定を変えられなくて
ああなってるんだろうなって気がする
モブと変わらんのに名前のついてるキャラも
最初はすごくいい役で見せ場があったんだろうと思う
その点阿選は謎の人物だったから得してるよね
学校時代のエピソードは絶対もっと分量あったはずだと思ってるけど
- 592 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 17:31:29.63 ID:iw7MDEyE.net
- 腐女子にウケるタイプのキャラとして帰ってきた阿選
似た要素多かったドラクエ11の軍師思い出したわ
- 593 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 18:05:34.91 ID:QR2ibAey.net
- >>590
>>591
耶利や琅燦は自省と成長を奪われた珠晶みたいなもんだからな
しかも前半生が曖昧だから
珠晶の”その年齢にしては聡明”というポイントもない
何か事情があって作中で突っ込んだ描写ができなかったのかもしれないが
それだけに残念キャラ感が突出してる
- 594 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 18:12:37.78 ID:NPs8BCto.net
- 白銀の琅燦は人じゃなくて蒼猿的カテゴリな感じだと思った
- 595 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 18:34:03.31 ID:319UlA0z.net
- >>593
何故そこと比べたのか謎だし耶利は多分白銀の新キャラでは一番人気がある
ツイで見た女キャラ人気投票で5位にいたから
- 596 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 19:09:17.71 ID:45Vg6/lp.net
- >>591
大学時代の阿選はやっかまれてもスルースキルあったのに
驍宗と比較されると途端に無視できてたアンチの声が攻撃力持つのが難儀だなお前…と思った
たぶん阿選は驍宗の紛い物と「誰に」言われたのか覚えてなさそう
王師の将軍クラスはどの国も大卒必須かと思ってたけど
明確なの驍宗と阿選くらいだった
李斎は叩き上げだと項梁が言ってたし
多分カンタイも大学は出てないよな（大学は首都にあるから半獣の誤魔化し効かなそう）
- 597 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 19:49:21.70 ID:4MEf+p/k.net
- つうか耶利のことあっさり受け入れすぎだろ
蕎麦仕えの人選は慎重にーって、昇仙すらしてない無位無冠の小娘を嘉馨の勧めってだけでいきなり採用
→項梁が身の回りの説明をしただけの関係で、特に親交の描写もないのに、早くも建物を抜け出す報告
潤達は蚊帳の外でヒソヒソ話の仲間には入れてあげなかったのに、なんで耶利にはいきなり教えてあげちゃうの？っていう
- 598 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 19:55:09.05 ID:xJv/cbOT.net
- >>594
あーなんか凄くしっくり来た
- 599 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 21:52:46.62 ID:aQvASU7g.net
- >>593
珠晶だって万里登場時はそんなもんじゃない？
図南が書かれたからあの自信の背景がわかったのであって
なので耶利や琅燦についても今の段階で結論を出すのは早い気がするので自分はいつか描かれることを期待して待ってる
>>597
受け入れてるから抜け出す報告した ってわけではないのかもよ
耶利を試す目的でわざとばらしたって可能性もあるし
そうやって試していくうちに信用が成ったと思えばそう違和感でもないかな
- 600 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 22:19:42.26 ID:4MEf+p/k.net
- >>599
脳内補完し過ぎ…
- 601 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 23:07:24.57 ID:1IjM4vNq.net
- ＠
シチズンwechat 公式アカウントより
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先行発売は127個で、そして10%の割引がある。購入成功の方は羽生選手直筆サインをもらえるチャンスもある。7名を抽選する。
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- 602 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 23:25:28.14 ID:fc6r8pjb.net
- あれ、ロウサンって黄昏で出てたっけ…
- 603 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/26(土) 23:58:15.61 ID:Nei39eFc.net
- 李斎や正頼が泰麒に文州の乱が弑逆かもしれないこと教えずに黙ってるのに対して
饕餮使令に下すくらいの化け物麒麟なのになんで非力扱いしてんの？って揶揄ってたよ
- 604 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 00:19:22.36 ID:iOfmdmb0.net
- 風の万里にも出てるな、労さん
浩瀚のチコだっけか
- 605 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 00:33:19.19 ID:Z1Im8/KX.net
- マジで？
- 606 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 05:09:04.40 ID:7d74SvD6.net
- >>593
589だけど動機をもっとちゃんと書くのと結局玄菅なのか違うのかをはっきりして欲しいだけでそんなのが足りないと思ってない
- 607 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 06:48:49.16 ID:H0ki3rWR.net
- >>604
黄昏に出てたのは覚えてるけど
風の万里にまで名前が出てたのか
- 608 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 06:53:16.20 ID:y0BuuQ8F.net
- >>602
上巻のほうにちょろっとでてきたよ
- 609 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 09:33:18.35 ID:6pgpcqO9.net
- 残穢の主役の方が亡くなったね
- 610 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 09:40:32.30 ID:UO5D03jk.net
- 「泰麒を過剰に子供扱いするのが理解できない、傲濫を使令にする位の化物なのに」
って琅燦が言ってた場面が黄昏の岸だっけか
風の万里黎明の空で琅燦の名が出てきたのってどこだろう
- 611 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 09:45:04.54 ID:t3tnllKr.net
- >>607
同音の別人じゃないかw
- 612 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 11:47:01.99 ID:C9uwGhes.net
- >>603,608,610
ありがとう、すっかり忘れてた
- 613 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 12:43:58.01 ID:DKLbKLoQ.net
- 女優竹内結子さん自殺…
- 614 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 13:20:59.90 ID:p/B4zrVU.net
- 残穢の人か
悲しい
- 615 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 13:51:49.34 ID:gDUqIBLq.net
- 話は変わるが作者の「麒麟は成獣が早いほど能力が高い」
泰麒が角を切られなければ延麒より早く成長止まってた可能性もあるのかね
選定に時間がかかった景麒が二十代後半（供麒もそんくらい？）って事は
王を選んでない麒麟は寿命まで年を取り続けるんだろうか
- 616 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 13:56:32.10 ID:3iomlq6a.net
- 采麟が最初に砥尚を選んだときから成長してそうだから王を選んだら止まるわけではなさそう？
- 617 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 14:17:41.37 ID:NngIQc0M.net
- 王を見つけて誓約できなかった麒麟は30年位で寿命
王と誓約すると、（斬首等されない限りは）不死になるけど
どの年齢で止まるかは個体による、って設定じゃなかったけか
- 618 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 14:28:44.77 ID:gDUqIBLq.net
- >>616
王を選んだら即止まるんじゃなく能力による個人差で止まって
選ぶまでは止まらないのかなと
見た目の年齢は記述から↓っぽいんだけど
延麒＜泰麒・氾麟・采麟＜廉麟＜宗麟＜塙麟＜景麒・供麒
- 619 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 14:40:31.97 ID:NngIQc0M.net
- そういや、泰麒が蓬萊から戻れないままだったら
いずれ若死にして次の麒麟が成るだろう
ってのが黄昏での尚隆や西王母たち見通しだったけど
あれは、蓬萊で人間の生活してるのが麒麟の心身には良くないから
てことだからだったっけか
- 620 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 14:43:45.86 ID:FLSQuDJ3.net
- 寿命は三十余年、成獣が十代〜二十代半ばだから王を選ぶ前に成獣するパターンもあるでしょ
供麒とかそれだと思う
- 621 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 14:49:46.48 ID:ptE5GoJ4.net
- ちっとも可愛くないクソガキの話。
２歳児が、わざと気を引くために、悪さをする。
それこそ寝小便をわざとするレベル。いわゆるちょっかい？
（ちょっかいで寝小便ってのも変だけど）
それで、怒ると
「なんで〜おかあさんだって〜！？」
「ずるい〜おかあさんだって〜！？」
そして何故かおとうさんには言わないのな。
もちろん、おかあさんがわざと寝小便する訳ないんだけど
どういう訳か捏造寝小便と戦い初めて
「ずるい〜ずるい〜おかあさんだって〜なんで〜（ンッ）」
↑これが、どうも、とっかえっこか順番とかそのつもりらしいんだけど
どういうわけか
わざとやったちょっかいのつもりの寝小便が→お手柄になって（お母さんがお詫びすること）
→ご褒美にホールケーキを食べさせてなでなでちゅっちゅしてね！！
↑これ、縁もゆかりもない近所のクソガキ（２歳児）の素行なそうだけど
普通こうなの？
まあ、子育てって大変なものらしいけど
これって普通の、近所で役割分担して、わざと寝小便するために
とっかえっことっかえっこ順番順番で、ホールケーキ食べさせあげなきゃいけないの？
マンホールに突っ込んで蓋しちゃだめ？
- 622 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 14:50:06.92 ID:ptE5GoJ4.net
- 誤爆しました。失礼。
- 623 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 14:59:36.65 ID:t3tnllKr.net
- >>622
せめて意味の分かる文章を書いてくれ
意味がわからなすぎて残穢や鬼談あたりにこんなエピソードあったっけって悩んだわ
- 624 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 15:04:08.42 ID:3iomlq6a.net
- >>619
そうだったと思う
あそこまで使令が暴走してるとは予測されてなかったけどいずれ穢れで病んで死ぬだろうと思われてた(胎果の麒麟が蓬莱で長く生きられないのも同じ理由)失道の病で死ぬとは予測されてなかったと思う
帰ってきた泰麒が成獣してたことに玉葉が驚いてたし
- 625 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 15:11:04.79 ID:p/B4zrVU.net
- そこはなんだかんだ言っててもおかあさんが
要ちゃんの分は肉抜きで作ってたのかなーと思った
横浜説が本当なら横浜は中学から給食ないし
- 626 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 15:13:35.46 ID:t3tnllKr.net
- >>625
広瀬の部屋で暮らすときに食べられないものはないか聞かれて 無いって答えてるんだよね
動物性タンパク質も普通に食べるようにしてたんだと思う
- 627 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 15:40:52.81 ID:gDUqIBLq.net
- 食べられない物はないと言われたし食べ盛り男子高校生だから
じゃあ肉だな！と広瀬も牛丼とかチャーシュー麺行ってそうよな…
>>625
肉食が角の回復を決定的に損ねてて
汕子が「毒を盛る看守」と認識したからずっと肉食わせてたと思う
姑の苛めから子供を守れてなかったし、姑死んでも夫に逆らえないし
気の毒な境遇だけど結局は母親として一度も子供達を守れてないんだよな、高里母
- 628 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 15:48:59.35 ID:3iomlq6a.net
- 魔性の子ではもはや母親は要のこと恨んでたからな
そりゃお腹を痛めて産んで10年育ててきた子が行方不明になって帰ってきたと思ったら何やら得体の知れないものになってるって苦しかったとは思うけど
- 629 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 16:28:58.60 ID:kSrK0pWk.net
- >>615
通常は麒麟は10代半ばから20台前半の外見だっけか
原作の記述だと延麒が12,3才で成獣
泰麒はトウテツを降せたんだから、延麒より幼い姿で成獣した可能性は十分あると思う
まあ、延麒も条件さえ揃えば、トウテツ降せるのかもしれないけど
それでも、二回目の蓬莱行きがなければ、延麒と同じくらいだったろうな
- 630 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 17:39:16.66 ID:iOfmdmb0.net
- 逆に50〜60代の老いた麒麟ってのも欲しいな
徇麒に期待
っていうか向こうの寿命が大体60なのに対して、遠甫ってめっちゃ老いてから仙になってるのな
アニメの絵だと80以上に見える
- 631 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 17:54:37.08 ID:BMA8/NjD.net
- >>630
外見が老いた麒麟は存在しない
30前後で寿命＝死ぬから外見は若い麒麟しかいない
年齢的には500超のじじい（延麒）いるけど
- 632 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 18:25:42.17 ID:iOfmdmb0.net
- >>631
そう言えば王を見つけられなかったら死ぬみたいな縛りあったな
でも王相手じゃなくても土下座出来たり例外もあるんだから、
外見の成長が止まらない例外として、泰麒に期待
- 633 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 18:53:00.63 ID:yAM9IUaH.net
- >>632
泰麒は既に成獣済み
「周知の年齢よりもわずかに少（わか）い」「十代半ばの少年」だから
高里姿の17歳より下の15か16くらいで成長止まってる
- 634 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 19:21:37.68 ID:iOfmdmb0.net
- 成獣確定のくだりなんてどこにあった？
戻って来てから何年も経ったわけじゃないし、周りが勝手に成獣になったと思い込んでいても
実はまだ止まってない可能性もある
- 635 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 19:32:01.12 ID:Vw+FFOYb.net
- 玉葉が既に成獣してるわって言ってたやん
実年齢より少し若いって描写も成長がそこらへんで止まってるって事だろうし
- 636 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 19:39:50.32 ID:dVRjPP77.net
- 麒麟は基本イケメン美少女らしいがそれはそれとして若ハゲやデブって可能性はあるよね
- 637 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 19:40:07.51 ID:FLSQuDJ3.net
- >>629
蓬莱に行ったことと成獣年齢は関係ないでしょ
- 638 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 19:48:37.38 ID:yAM9IUaH.net
- >>637
角折られた状態で蓬莱に落ちて長年胎殻被ってた件だろう
能力高い麒麟の方が成獣が早い法則なら
泰麒が角失ってなければ延麒より早く成長止まってもおかしくない
- 639 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 19:49:28.05 ID:iOfmdmb0.net
- >>635
周知の年齢より僅かに少い←これは中学生と間違われる高校生ってだけで、単なる「見た目」の話じゃん
角がない・穢れがある、にもかかわらず曲がりなりにも成獣しておられるのは、さすが黒麒
↑土気色の顔した童顔高校生を見て、玉葉が成獣になったと勘違いしたのかもしれない。状況も状況だったし
- 640 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 19:50:56.12 ID:kSrK0pWk.net
- >>637
蓬莱行きというか、要は角が折れたのが関係してると思ってる
って思ってたけど、よく考えたら生まれつきの力のみで角が折れても成獣には関係ないのか？
- 641 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 19:52:28.57 ID:3iomlq6a.net
- >>639
さすがに玉葉が麒麟が成獣してるか否かを見誤ることはないんじゃないか？
というかなんでそんなに泰麒が成獣してるのを否定したいの？
- 642 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 19:56:24.75 ID:Vw+FFOYb.net
- >>636
ツルツルで麒麟と判別できないとかあったらやだな
- 643 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 19:59:49.38 ID:iOfmdmb0.net
- >>641
逆じゃね？泰麒の外見成長は止まったことにしたがられてる感
まるで泰麒は老けちゃいけないみたいな
見た目より大事なのは中身だろ
- 644 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 20:20:34.36 ID:iOfmdmb0.net
- >>641
つーかその玉葉が只人だと考えろって言ってるし、王母は病を祓っただけで、その後仙籍からも抜かれた
つまりそこからまた一般人としての老化が始まったと考えるのが良いと思う
- 645 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 20:27:21.90 ID:54+UcIOI.net
- だめだこりゃｗ
- 646 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 20:35:29.40 ID:6QBAMN5L.net
- 泰麒は「偽りの叩頭と自力殺傷でぶっこわれた」という設定があるから
言ってしまえば白銀後どうなるか、は作者のさじ加減で何でもありだと思う
李斎が思わせぶりな事だけ言いまくって終了だったから
通常の状態では無くなるのは確定してるし
ただまあ小野先生の傾向と対策から言って
「無理をしたので60才くらいの外見になってしまいました」は絶対に無いと思ってるが
- 647 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 20:48:11.96 ID:iOfmdmb0.net
- 正頼の外見をあそこまでエグい描写にして、功労者として今後も泰麒のお側にって生き残らせたんだから
意外とサプライズはあるだろ
アニメ化されて、目が空洞になってる官吏とかやばたん
- 648 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 21:07:35.23 ID:NhLCCWeI.net
- すごい潜在能力の高い麒麟でも泰麒みたいに饕餮に出会うとか特殊なことがなければ潜在能力が高いと気付かないまま一生を終えるとかありそう
- 649 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 21:36:47.53 ID:gDUqIBLq.net
- 原作の描写を曲解してでも泰麒老けさせたいお触り禁止の人がいた
>>648
麒麟としての能力の高さと選んだ王が名君になるかもまた別だし一生気付かない事もあるかも
どれだけ王の力になれるかの優秀さなら表れてくるけども
采麟は16〜17の鈴より年下に見えるから麒麟の能力はある方らしいが
王のこと立ち直らせる気ないだろ…としか思えんような失道の仕方だったし
そもそも政治素人なのに自信満々な王と8歳の台補じゃ相性悪かったとしか
- 650 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 21:41:37.71 ID:bllGxIDv.net
- >>644
仙籍から抜かれた？
- 651 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 22:04:38.64 ID:IVv1hUgo.net
- いつもの人でしょ
相手するだけ無駄
- 652 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 22:09:56.10 ID:FLSQuDJ3.net
- >>640
それが原因なら「周知の年齢より僅かに少い」状態で止まることはないんじゃない？完全に能力が失われてる割に少し成獣が遅れるだけって中途半端なような
そもそも能力が高いほど成長止まるのが早いっていうのも一歳刻みとかではなく「二十代で止まるより十代で止まった方が強い」くらいのザックリした感じなんじゃないの？
- 653 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 22:14:23.35 ID:iOfmdmb0.net
- >>650
戴の荒民ってことで一時的に雁の三公にしてたのを、李斎と一緒に戴に戻るってんで、
六太が「雁の太師が勝手に戴訪問はNGだから、仙籍から抜くぞ」って
連れて戻ろうにも、只人だから虚海を渡れなかったわけで、只人なら普通に老化するだろって
- 654 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 22:20:22.63 ID:AOi/fFjU.net
- 何をもって能力が高いとするかの定義も基準もないのに無駄な議論だなと
妖獣としての能力なら例えば景麒と延麒比べて描写されてる範囲で２人の能力みたらそんなに差があると思えないし（なんなら遁抗できる分景麒のが上かも）
王気センサーが優れてることが基準なのかもしれないし
- 655 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 22:31:55.68 ID:iOfmdmb0.net
- >>649
だから逆だっつのｗ
ご都合主義の脳内補完で頭お花畑なってる奴の方が、お障り禁止だわこっちからすればｗ
- 656 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 22:35:11.54 ID:Vw+FFOYb.net
- >>649
普段は余計な口出しせず王が非道な事をしたら泣き落とせるのが良い麒麟らしいから小野さん的には采麟は活かせなかった王が悪いだけで出来る麒麟なのかね
- 657 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 22:37:06.06 ID:uRfSGE8s.net
- インタビューの雑誌もってるから確認してきた
「麒麟が成獣になる年齢に優劣差はあるのか」に対して「小さいころに成長が止まった方が妖としての能力は高い」と書いてある
ちなみに「胎果の麒麟は生まれながらに血に病まないのか」には「病むから基本的にすごく短命。食べ物も与えちゃダメなものを周囲がわからないから、長生き出来ない。それで生き残れる麒麟は潜在能力がすごく高い」とある
泰麒も延麒も潜在能力が高いのは確かだけど、常世にいたまままなら泰麒が延麒より早く成獣したかどうかはわからない
- 658 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 22:47:28.40 ID:iOfmdmb0.net
- 黒麒麟が生まれるとき、世界に大変な吉事ありって
待ってたのはとんでも凶事だったっていう…ｗ
- 659 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 22:49:29.83 ID:si48+azX.net
- 作者が書いた内容を無視して書かれていない事を妄想し始める奴恥ずかしいな
- 660 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 22:51:51.21 ID:bllGxIDv.net
- >>653
思い出したわ。ありがとう
しかし、生まれついての仙(というか神獣)も神通力を無くしたら只の人ってのはわからんでもないが、不老不死能力まで失われてしまうもんなのかね
延麒はたった４つの獣型の時点で還れたからほぼ影響無く成長出来たけど、発見が遅れてたら幾つまで生きられたかなぁ
というか山に捨てられた時に発見されなきゃあのまま死んでたか
- 661 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:11:05.58 ID:gDUqIBLq.net
- >>660
その人「成獣しておられる」は玉葉の勘違い
「周知の年齢より若い」は高校生が中学生に間違われてるだけ
だから泰麒は成獣してないまだ年を取る！と言い張ってる人だから触っちゃ駄目
只人といっても麒麟の能力を失ってるて意味で
肉食や血と怨嗟で病む麒麟の性質は変わってないから本来の不老不死もそのままだろう
- 662 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:15:16.65 ID:3iomlq6a.net
- というか蓬山で玉葉に会ったときは角を失っててなんの奇跡の力も無い状態って意味で只人と変わらないって言われてるだけで白銀で角も癒えて王気を感じることも天変することも出来るようになってるし玉葉は角を失っても成獣になってるって言ってるから泰麒は見た目は年取らないんじゃない？
- 663 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:27:41.25 ID:iOfmdmb0.net
- >>660
＞山に捨てられた時に発見されなきゃあのまま死んでたか
意外と無限に死なない可能性もある。
ソースは元魁。「もう何年も飲まず食わずだからの」
仙なれば、なまじのことでは死んだりはしないのだ-麒麟や王と同じく
そう考えると驍宗より元魁の方が強いんだよな、生命力的に
餅食って水にも不自由しなかったのに声カスカスになっちゃう驍宗と、蘚と床を這う地下水の補給だけで迷子を怒鳴りつける余力のある元魁
- 664 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:28:48.24 ID:bllGxIDv.net
- >>661
成る程(笑)
重ね重ねどうも
やっぱり麒麟は麒麟だよね
- 665 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:28:58.72 ID:YUMZKZ3G.net
- 美の壺で中華街やってる
関帝廟がすごく廟
陽子はこういうところで祭祀してるんだな
- 666 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:29:56.01 ID:iy1A2J9a.net
- アンパンマンが濡れて力出せなくなってるようなもんで人外なのは変わらないと思うの
- 667 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:35:02.72 ID:uRfSGE8s.net
- >>663
六太は飢えより、応仁の乱の方が身体に悪影響だった気がする
都には躯が敷き詰められた〜ってやつ
戦の恨みと血の匂いの方で弱ってそう
- 668 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:37:57.11 ID:A08488aG.net
- >>663
驍宗はひどい怪我してた上にそれセルフ手術で治して更に肉体労働までしてたの忘れてないか
- 669 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:41:21.76 ID:6QBAMN5L.net
- >>663
驍宗が声出なくなったのは喉を痛めたからじゃなく
追手に見つけられるのを気遣って
6年以上まともに声を出さない暮らしをしてたからだろう
元魁は多分嫌がらせと暇つぶしをかねて
定期的に喚いてたから声帯の機能を維持できた
- 670 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:44:26.36 ID:3iomlq6a.net
- ID変わってるけど同じ人が暴れてんな
- 671 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:49:35.39 ID:Z5dX3vOD.net
- 驍宗は驍宗ですごいけど、元魁が60年以上あれで生きたっていう長さがすごすぎて、7年がたった7年くらいに霞んで感じられるのは確かに
- 672 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:55:10.17 ID:iOfmdmb0.net
- >>662
少なくとも弾劾の前日までは王気は感じ取れてないよ
耶利「主上は？」→(泰麒)驍宗の所在はわからない、正頼がいた迷宮よりさらに深い場所だろうと想像するしかなかった→耶利「台輔は明日亡くなられる」
「…癒えていたのか」って琅燦が締めてるけど、泰麒に治ってる自覚がなかったから前日の段階で王がどこにいるのかわからない描写があるわけで、よって転変したのも結果論
- 673 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:57:17.52 ID:Z/rkVCtB.net
- この人、ﾜｯﾁｮｲスレには絶対来ないだろうな
- 674 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/27(日) 23:58:21.23 ID:iy1A2J9a.net
- アツユパパ見ると仙の生命力すげーってなるし驍宗と勘違いされて死んだ人見ると仙でもこれくらいで死ぬの？ってなる
- 675 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 00:01:34.33 ID:fRs9OMCJ.net
- >>671
阿選の驍宗捕獲計画に廃坑に落として落盤で動きを封じた驍宗に
「定期的に食物を投げ入れて養う」が入ってた以上
仙より上位の神籍だった驍宗でも飲まず食わずでは生き続けられない
という事になってしまうからな
阿選の知識が不完全で食わなくても最低限死なないのを理解してなかったとか
更夜あたりが元魁にこっそり食い物を届けてた
とかで摺合せできればいいんだが
- 676 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 00:06:05.75 ID:xAV9U8gj.net
- 水と食料は投げ込む予定でいた阿選と、奈落に突き落として食事もあげない斡由ｗ
- 677 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 00:10:35.03 ID:F0IizZpT.net
- 驍宗が死んだら計画が終わってしまって困るけど元魁が死んでも困らないし
- 678 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 00:17:41.99 ID:u/u6QT6w.net
- 泰麒が年取るか取らないかは白銀の全てが終わったあとどうなるかってことも含まれてんのに弾劾の時点では〜とか言ってんの読解力無さすぎじゃない？
- 679 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 00:22:22.50 ID:xAV9U8gj.net
- >>661
本来の不老不死がそのままだったら、仙に召し上げる必要はないって、なんでもお見通しの玉葉様がなぜ助言してやらん？ｗ
どう考えても「只人」は、お前ら一般ピーポーと同じで普通に老いるんだよｗ
伯以上の仙＞角なし麒麟、とかそういう解釈はナシだぞ！ｗ
- 680 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 00:27:11.80 ID:xAV9U8gj.net
- >>678
現時点では判断出来ないって討論なのに、「弾劾の時点では」に食い付くって、読解力無さすぎじゃない？ｗ
- 681 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 00:36:36.98 ID:RQUnCoo4.net
- >>677
あんまり驍宗をひどい目に遭わせると、
王様補整が働いて出て来てしまうって見立てだったとかじゃない？
離宮で遊んでるくらいの健康状態をキープしておけば玉京センサーはスルー
かもしれない
- 682 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 00:44:10.92 ID:lD7yiT50.net
- 角無し麒麟はあくまでも「只人と同じようなもの」であって
麒麟である時点で完全只人モブとは別物
そもそも虚海を越えるための地位につかせるために仙にしたのになぜ不老不死なら仙に召し上げる必要がないなんて話になるんだろ
不老不死だったらそれだけで虚海を越えられるとでも思ってるんだろうか
- 683 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 00:50:51.39 ID:u/u6QT6w.net
- 弾劾の時点で角も戻って王気も感じられて天変できるなら現時点では麒麟としての力は戻ってる→玉葉が言ったように成獣してる(玉葉が見誤る可能性は低い)なら現時点でもう見た目の年は取らないってことなんだけど
- 684 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 00:56:04.57 ID:xAV9U8gj.net
- >>682
角なし麒麟でも不老不死設定はそのままで？だけど伯以上の仙未満だから虚海は渡れないって、
どこに書いてあったそんなもん！？ｗ
号外インタビューにでも載ってたか？ええ加減にせい！ｗ
- 685 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 01:16:17.95 ID:xAV9U8gj.net
- >>683
そもそも王気まで感じ取れるようになったなんてくだりはないし、王母チートで穢瘁祓ってから化け物力で自然治癒したり等、
通常の麒麟と異なる経緯を踏まえれば、治った代償として普通に年を取る麒麟に変異してても不思議はないだろ
ほうれい線のある泰麒で何が悪い！？
- 686 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 01:28:06.66 ID:e48Qodxs.net
- 人と獣の二形をもつ神獣たる泰麒が麒麟の部分を失くしたから人の部分だけが残ってるだけで
ただの人間と同じく歳も取るって言いたのかもしれないけど血と怨詛に穢れて病むという麒麟の本性が
残ってる以上泰麒はただの人間じゃない 普通の人間は血にまかれたって病まないんだから
玉葉の「只人と同じ」は麒麟の本質は失われてないけど能力が発揮できないというだけのことで
泰麒が麒麟でないものになったり人間と同じになり下がったとは言ってないと思うけどな
伯以上の仙や王、麒麟が虚海を渡れるのはそれ相応の神通力を持つからだろうし
角＝妖力の源が失われているから恐らく力を使って虚海を渡ることはできないのは確定で
更には麒麟の角が失われるなんてのは前例のない出来事で何が起こるか本当にわからないから
万一を考えてただの人間と同じと仮定して仙に召し上げてから連れ戻せと言ってるだけじゃないか
泰麒が血と怨詛で病んでいることから本来麒麟が生まれつき持っている性質はそのままだと考えて
玉葉の言うように成獣ならば当然不老不死だろうから泰麒はこれ以上成長しないと判断するのが自然
白銀後の「障り」で歳をとるようになってしまったと妄想するのは自由だけど
こればっかりは今後主上がどう書くか次第だからね
- 687 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 01:29:26.72 ID:lD7yiT50.net
- 角無しになったら麒麟から成人したら成長止まる設定がなくなるなんてどこに書いてあったそんなもん
号外インタビューにでも載ってたか？ええ加減にせい
- 688 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 01:35:34.91 ID:lD7yiT50.net
- >>686
だよね
実際角無しでも魔性の子では土下座できなかったわけだし麒麟の性質がなくなってるわけじゃない
麒麟は力を発揮することができなくなってもあくまでも麒麟という生き物であってニンゲンではないんだから
- 689 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 02:03:41.00 ID:FQddyk1P.net
- 何回ももう子供じゃないのを強調されてたのに既に成獣発言を嘘として玉葉に言わせるストーリー上の意味とは
- 690 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 02:15:15.85 ID:UZzaXaH4.net
- 麒麟の成長や寿命についてはっきりしていることは
・成獣すれば見た目年齢は止まる
・王と契約すれば基本的に不死
であり、これは神通力というより本性の類じゃないのかな
- 691 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 02:47:25.25 ID:xAV9U8gj.net
- 蓬莱に戻ると、蓬莱の時の姿に戻る
単純に戻るだけなら延麒はとんでも爺さんになってなきゃだけど、そうはならない
延麒「こっちで成長が止まったときに胎殻の方も歳を取るのを止めたみたい。若干のズレはあってもよく似た範疇」
日本で泰麒は高2か高1まで老け続けてたんだから、やっぱ成長はまだ止まってないと考えるのが妥当であり、
「周知の年齢より僅かに少い」は、延麒の言う若干のズレの範疇で、よって、中学生にも見えるけど実際高校生、と判断するのが自然
どや？
大体玉葉の「成獣しておられる」も、「2年前に成獣になってるわコレ」が分かるっておかしいだろ
- 692 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 02:50:29.90 ID:2CuOe2h0.net
- そもそも麒麟が不老不死になる源がなんなのかわからない
契約しなければ寿命で死ぬわけだから麒麟としての本性は関係ないと思うんだよね
- 693 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 03:18:37.53 ID:e48Qodxs.net
- それ考え方が逆だよ
「こっちで成長が止まったときに胎殻の成長も止まった」だから先に常世の肉体の成長が停止することありきで
「周知の年齢より僅かに少い」とは実際の年齢は16歳のはずだけど常世の肉体年齢は14〜5歳に見えるって意味
泰麒が数年前に成獣して本来の天帝が与えた常世の体は成長を止めたけど胎殻は止まらず高校生まで成長したから
蓬萊では不気味に思われずに済んだと考えるのが妥当
たとえあの時点で胎殻がまだ成長途中だったとしてもあのままずっと蓬萊にいたらそのうち胎殻の成長は止まるし
外見が変わらないことに気づかれて余計に化け物扱いされたと思うよ（病みきってそれまで生きてはいなさそうだけども）
何がどやなのかわからないけど「若干のずれの範疇」を極端に短く考えてない？
500歳超えの延麒が言ったことと思えば2〜3歳が誤差でも不思議じゃないと思う
- 694 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 03:37:36.66 ID:e48Qodxs.net
- 麒麟の不老不死は不老＝成獣、不死＝契約がトリガーだと明言されてるから
不老は麒麟の本来持っている本性（＝神獣としての性質、麒麟の生態の一部）で
不死は王と契約することによって天から与えられるものかな？と思ってる
「王が不死であるからそれに仕える者も不死でなければ」のもとで任命される仙と同じで
王とほぼ一蓮托生の臣下筆頭である麒麟も当然不死となるよう天に定められているのかも
契約で王が麒麟に不老不死にされるのと同時に麒麟が王に不死にされるとも考えられる
- 695 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 04:57:02.67 ID:lD7yiT50.net
- >>691
実際に生きてる年月よりも若い姿かたちをした麒麟見たら「ああこの麒麟が成長の時を止めたのはこの年齢の時なのね」、つまりはもう成人してるのね、って思うほうがずっと自然だし玉葉さまはなにもおかしくないと思うけど
- 696 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 06:27:25.86 ID:xAV9U8gj.net
- だーかーらー、
成長が止まったかどうかは、もっと年月が経ってからじゃなきゃわからないだろって
玉葉が泰麒を見たのは戻って来てすぐのときで、見た目は成獣になったように見えても、
実はまだ成長止まってないことだって考えられる
犬とかだって平均的な成犬の見立てでも、まだこの仔大きくなったーとか個体差ってものがあるわけで
- 697 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 07:14:35.58 ID:onc+Aaqi.net
- 何でこの人作中描写信じないんだろう
不思議
- 698 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 07:21:03.81 ID:fF+iNxq0.net
- 成獣かどうかって外見年齢ではでなくて
成獣としての何かを持ってることを玉葉の仙の仙たる部分が感じてるってことだと思ってるけど
見た目だけで判断してると考える人もいるんだね
- 699 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 07:39:34.16 ID:fRs9OMCJ.net
- どこの板にもよく居る、レスバのためのレスバをしたい人
じゃないのかね
とりあえず前レスの反対意見書いてみてるアンカーくれくれ
- 700 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 07:56:04.83 ID:bhGTKbQ/.net
- >>691
成獣済みなのはわかるけど普通止まるはずの胎殻が成長を続けた理由がわからん
胎殻メインで過ごしてても本体が成長止めてることには変わりないのに
景麒・六太はガッツリ交流があったので「少い」と分かっただけか？とも思ったけど、一応延王も面識はあるんだよな
- 701 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 08:13:28.71 ID:FQddyk1P.net
- >>693
若干のずれ＝数歳としか思ってなかったから違う風に受け取る人もいるのかって思ったわ
それくらいズレてないとズレてるって気付かないのでは
- 702 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 08:15:20.13 ID:znNobW4h.net
- なんでこんなに揉めてるの？
実年齢よりわずかに若いならその時点で成獣していたで全く問題ないと思うんだけど
- 703 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 08:19:20.86 ID:klC0eDcA.net
- なんか以前の、失道は王の心根次第で国の荒れ方は一切関係ないって言い張ってた人思い出す
- 704 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 09:31:59.35 ID:14UL+W5w.net
- >>698
自分もそう思ってた
断定口調に近かったし
- 705 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 09:51:14.05 ID:KXOlT0W0.net
- 細部設定あーだこーだいうのは楽しいけどこの物語で読むべきとこはそこじゃないんだよね
- 706 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 10:45:43.55 ID:0xe7O96K.net
- ワッチョイ無しだから仕方ないね
- 707 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 10:54:49.56 ID:KuHZ/JC/.net
- >>701
自分もずれは数歳くらいだろうと思ってたよ
そういう考えもあるかなと思って言ったけど
レスバしたい人に触ってたみたいで申し訳ない
- 708 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 12:51:28.57 ID:klC0eDcA.net
- 泰麒も15の外見だから、早く成獣したほうではある
塙麟や景麒は20半ばだし
ただ妖として強い方が成獣が早いというなら、やや遅い気はする
確か氾麟も15ぐらいじゃなかったっけ
- 709 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 13:34:41.01 ID:W3YIJoAs.net
- 旧魔性の子表紙やWH黄昏挿絵の高里／泰麒は大人びた容姿だったけど新潮新装版はその時より幼くなってるよね
出版社から直す指示があったのだろうか
- 710 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 14:02:31.01 ID:bhGTKbQ/.net
- 上にも出てるけど遁甲できる景麒が20代後半まで成獣しないとか結構ガバガバな気がする
妖としての強さって何なんだろう
- 711 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 14:51:14.90 ID:69Rse1/B.net
- >>710
蓬山に長くいる（それだけ王を見つけられず生国の民は苦しんでる）ぶん
出来る事は増やしておかないと…という義務感もあったんじゃ？
強い使令を下せる麒麟なら自分が遁甲できずとも基本困らなそうだ
>>708
16歳の陽子から見て景麒は20代後半、塙麟は自分より10ばかり年上、廉麟は18くらい
地の文が氾麟と采麟は「少女」で他の麟は「女」
ただ原作の峯麟は年齢を計れる描写がない
- 712 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 14:56:26.62 ID:LXM3Nr9x.net
- >>703
>>704
失道の説を言ってたのは自分だけど、この人とは別人だよ
信じるかどうかはあなたたち次第だけど
そもそも自分は作中の人物にわざわざ間違った情報は言わせない派だから、玉葉が成獣したと言ってるなら成獣したのだろうし、ロウサンが角は前から治ってたと言うなら前から治ってたんだろう派
これ以上失道の人だの、いつもの人だのいろんな人とごっちゃにしたい、特定したいならワッチョイスレ行ってね
そのためにあなた（たち）が作ったスレでしょ
- 713 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 15:02:58.77 ID:7NfrY/AO.net
- >>710
トンコーはスキルで後天的
潜在能力は生得の物で努力は関係ないってイメージ
そこは完全に乱数
- 714 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 15:05:29.22 ID:Ke8afQzZ.net
- >>709
高里は描かれる時期によって違うから描いてる人のイメージが固まってなくて泰麒は絵柄の変化のせいでは
新潮版だと大人は老けて子供は若返ってるように感じる
海神挿絵の延麒がやたら幼かった
- 715 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 15:08:08.40 ID:klC0eDcA.net
- >>710
遁甲は蓬山生まれの麒麟しかできないよ、胎果は無理
というか、蓬山生まれの麒麟ならできるのもいるって書いてあった
- 716 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 15:30:30.22 ID:bhGTKbQ/.net
- >>713
才能あっても後天的な要素(育ちとか努力とか)が必要なのは折伏も同じだし
そりゃ中には泰麒みたいなのもいるけど
>>715
胎果が遁甲出来ないのは知ってる
泰麒や六太と比べてじゃなくてその蓬山生まれの麒麟の中で比較したとき景麒は能力が高い方なんじゃないかと
- 717 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 16:33:45.36 ID:SAizfPEg.net
- >>716
景麒ってコミュ能力が低いだけで麒麟としての能力は悪くないよね
- 718 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 16:59:34.90 ID:BFecNlkt.net
- 他の蓬山産まれの麒麟の能力なんて塙麟の指令くらいしか判明してなくない
- 719 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 17:10:10.76 ID:eTloD4XR.net
- 采麟はとにかく役に立たなさそうだよね…
- 720 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 17:16:59.64 ID:klC0eDcA.net
- >>718
塙麟の指令の能力ってなんだっけ？
- 721 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 17:22:11.17 ID:QnkQQpuW.net
- 幼いうちに成獣した方が能力高い
これ言ってるの六太だけ？
ひょっとして負け惜しみな可能性ないかとも思ったり
- 722 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 17:22:27.37 ID:gcrLkmnH.net
- 帰還直後の穢れの強い泰麒への反応をみると
氾麟→近寄れなかった
延麒→根負けして後ずさった
景麒→後ずさりはしないが踏みとどまった
で、延麒は年若く成獣したけどなんやかんや言っても血に弱い描写多いし遁甲もできないから
基本的に潜在能力高くても胎果より蓬山育ちのほうがいいんだろう
女怪の乳で育つ麒麟は血に強いはずだから蓬山生まれで成獣早い氾麟が一番強そうなもんだけど
そうじゃないから完全に個体差っぽいよね
- 723 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 17:25:20.07 ID:0wTkxZoF.net
- >>719
能力は随一っぽいよね
ただし自分の気が向いたことにしか使わない
たぶん才の人みんなそんな感じなんだよ
梨耀さまと青喜くらいしかサンプルがないけど
周囲に気を配れる黄姑が特別なだけ
特別だから王なのだ
- 724 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 17:26:00.57 ID:FQddyk1P.net
- そこで踏みとどまったのはその中で一番泰麒に思い入れがあって我慢したからな気もするが
- 725 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 17:29:46.28 ID:0wTkxZoF.net
- >>722
え、それは血やケガレに弱いほうがいい麒麟でしょ？
本能に忠実なんだから
景麒はドンくさい
- 726 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 17:32:48.57 ID:TqCL36uD.net
- >>721
作者のインタでそういう設定として書かれてるよ
- 727 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 17:48:06.38 ID:4Ml3nk+U.net
- >>724
だよね
自分もそう読めた、麒麟の能力差ではなく
景麒なんか面識の一切ない麒麟だったら絶対我慢してまで近寄らないと思うし
- 728 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 18:12:19.54 ID:QnkQQpuW.net
- >>726
そうなんだ、ありがとう
なら采麟は不思議
砥尚に寄り掛かりすぎ
能力使う気がなかっただけかな
- 729 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 18:29:53.05 ID:klC0eDcA.net
- >>657の「小さいころに成長が止まった方が妖としての能力は高い」ってのみると、純粋に生まれつき霊力のキャパがでかいって意味じゃないかな
その分強い使令を捕まえやすいっていう
能力が高いってのは、遁甲みたいな技が沢山使えて優秀って意味ではないと思う
- 730 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 18:31:13.65 ID:69Rse1/B.net
- 難しい性格だった自分の事を慕ってくれた泰麒に思い入れが強かったから踏み止まり
王を慕う泰麒の思いに深く共感してたから見知らぬ蓬莱にも饕餮にも怖じけなかった
景麒と廉麟はそうだと思う
なので麒麟同士の繋がりも重要なんだな
同時期に蓬山で幼馴染みたいに育った同世代の麒麟も過去にはいたろうし
峯麒が帰還して塙果が無事に孵れば兄弟（妹）みたいになったかな
- 731 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 18:52:16.39 ID:Mq1vlYcM.net
- 景麒は延麒や泰麒ほど凄惨な血の穢れに触れる機会は無かっただろうけど
陽子のお陰でちょいちょい血生臭い場所に足運ばされてるよなw
- 732 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 18:56:44.94 ID:xAV9U8gj.net
- >>708
15の外見っていうか、15に見える実質17な
周知の年齢より僅かに少い＝成獣になったのが早いという表現ってことにしたがってる願望厨がやたら沸いてるけど、
単純に泰麒が高校生のわりに童顔、っていう表現の可能性も全然あるからな
女仙の会話で「人は見た目じゃないとはいえ、ブサイクな王が立った試しはない」みたいのもあるし、
容姿差別の一環で、ショタ要素の意味合いとも考えられる
要はそういう厨狙いな。ここにもたくさん沸いてるじゃん、泰麒が老けるの嫌の厨
- 733 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 19:03:27.24 ID:fF+iNxq0.net
- >>717
驍宗みたいな王だったら何の問題もなく役目を果たしてたと思う
そして十二国の物語は全く始まる気配もなく新刊を何十年待つこともなかった
- 734 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 19:03:57.45 ID:QnkQQpuW.net
- 年齢より若く見える＝成獣して止まったから と感じても普通じゃないか
誰か一人が言い張ってるわけじゃない
- 735 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 19:28:01.67 ID:xAV9U8gj.net
- 成獣の定義の一つに「外見の成長が止まること」があるんだから、成長が完全に止まったことを確認してからじゃなきゃ、完全成獣設定は成立しないだろっつーの
少なくとも泰麒の場合、胎殻の見た目老化はまだ止まってないっていう描写はしっかり書かれてるし、
見た目老化が止まった確認をしてない玉葉が「まがりなりにも成獣しておられる」言っただけで、成獣確定は早合点過ぎ
15に見えるのは殻の中身の老化が止まったからで、胎殻が17なのは泰麒だけ例外としてちょっとオーバーシュートしただけって、そんなご都合主義は通らない
- 736 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 19:34:49.36 ID:u/u6QT6w.net
- てか上にも言ってる人が居たけど玉葉は泰麒の見た目だけじゃなくて仙として何かを感じとって成獣したと言ってるんだと思うし今まで数多くの麒麟を見てきたであろう玉葉が見誤ることはないんじゃないか？
ある意味麒麟のプロでしょ
- 737 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 19:42:56.51 ID:xAV9U8gj.net
- ＞仙として何かを感じとって成獣したと言ってるんだと思うし
勝手にそう思ってる話じゃなくて、本編に書かれてるソースで頼む
仮に泰麒だけ例外で、本来の姿は15で止まるも、日本での老化が止まらない設定にすると
年数次第では、延麒と違って泰麒だけ虚海を渡るなり玉手箱を開けた浦島太郎みたいなことになることも…ｗ
- 738 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 19:52:25.91 ID:QnkQQpuW.net
- まだ成長止まってないって事実
どこに書いてあるん？
原典の場所で教えてよ
読み込み浅いのか思い出せんわー
曲がりなりにも成獣しておられる
と書かれてた覚えしかないから
- 739 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 20:01:59.08 ID:xAV9U8gj.net
- >>736
＞玉葉が見誤ることはない
↑それだ！
玉葉なら100％、見誤ると言い切れるわ
なぜなら「天は無謬ではない」から。
実在しない天は過ちを犯さないが、もしも天が実在するなら？ｗ
ハイ、完 全 論 破！
- 740 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 20:06:47.96 ID:R3PpGdbn.net
- 論破宣言する前に論破されてて笑うｗ
- 741 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 20:39:42.35 ID:FQddyk1P.net
- もう成獣してるってセリフその後景麒や李斎がもう泰麒は10才の子供じゃないんだなあって思うシーンの前振りだと思うのよ
だから玉葉に見誤らせる必要がなさすぎる
- 742 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 20:47:27.09 ID:/4OwQel3.net
- >>733
しかし民意の具現である麒麟が
それぞれに選んだ結果があれなんだから
慶は真面目な委員長JKを、戴はエリートチート武官を
民が欲してたということになるんだろうか
- 743 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 21:03:07.25 ID:LjWh4XK4.net
- 景麒は浩瀚が遠甫のこと教えるあたりまったくの無能ではないのだろう
丕緒はばっさりダメだこいつと切っちゃったけど景麒からしてみればちょっとはやる気だしてくれてたのになんてことしてくれんだこの野郎という思いがあったかも
- 744 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 21:09:45.52 ID:xAV9U8gj.net
- >>738
＞まだ成長止まってないって事実
十二国記、読んだことない人？
戻って来た泰麒を見て、何人の人間が「大きくなられた」リアクションしてると思ってるの？
みんなまだ子供のイメージのままだったのが、15の少年になってる姿を見て違和感なってるじゃん
小5〜中3までは、少なくとも見た目年齢が経過してるのは間違いない
そこから成長が止まったかどうかは歳月が経たないとまだわからないだろ、と言っている。
そもそも玉葉だってそんな深い意味を持たせて成獣言ったんじゃなくて、人間がそこらの犬を見た目だけで「成犬」って思ったりするような
そんな軽い感じで成獣言っただけだろ
- 745 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 21:12:27.61 ID:ogbBmZwc.net
- 景麒は主人公の無二のパートナーなのに、あまり重要キャラじゃないというか割と影が薄い
泰麒における驍宗みたいな、物語の主幹に関われないキャラ
- 746 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 21:22:12.75 ID:3CV1dRTc.net
- 「主上はとても傷ついておられる。」の存在感はすごいぞ
まぁそれはおいといて景麒は陽子じゃなくて予王の物語の主幹なんだよ
- 747 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 21:25:13.14 ID:QnkQQpuW.net
- >>744
子供時代と比べて大きくなられたと
言ってるだけじゃん
小学生と高校生だよ？ 当然だろ
問題は、周知の年齢より少しだけ下に見えるそこで止まってるかどうか
そちらは止まってないと思ってる？
その根拠がどこにあるか聞いてるんだ
- 748 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 21:29:51.06 ID:ZZeLgrGM.net
- 雛の時の「額に短く真珠の一角」が白銀では「額には真珠の一角」でもう角が短くない成獣
碧霞玄君が「成獣しておられる」と言ってる
周知の年齢よりわずかに少いの（実年齢の17より前に成長止まった）
原作の成獣記述を悉く自分の麒麟老けろ願望でねじ曲げるってすげーわ
この思考だと「長期間ぬいぐるみに触ってなかった陽子の願望の入った感覚だからフカフカに感じただけで、楽俊の毛皮は本当はゴワゴワのボサボサ」
などという寝言すら言い出してしまいそうだ
- 749 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 21:32:03.08 ID:QnkQQpuW.net
- 言っとくけど、単なる憶測じゃなくて原典から答えてね
自分が普通に読んだ感覚だと
六太の説明・実例と玉葉の言葉から
普通に止まったとしか思えないけどね
それが読者の多くの感覚だと思うよ
- 750 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 21:37:41.87 ID:m8vucg/j.net
- >>746
陽子に苦労させる為のあのキャラじゃね
だからコミュ力があって目立つ活躍して頼りがいのありそうなキャラだと駄目
- 751 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 21:38:33.16 ID:WIc/pj8A.net
- もはや自分の意見を全読者に認めさせるまで止まらん勢いですな ID:xAV9U8gj の人
- 752 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 21:46:18.87 ID:/4OwQel3.net
- >>750
景麒と陽子、驍宗と泰麒みたいに主従ペアになったら
自国内では最強カードだし
どうしても王と麒麟が揃うまでの苦闘
みたいな話になっちゃうからな
- 753 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 21:51:52.15 ID:u/u6QT6w.net
- >>751
ちょくちょくID変えて自演っぽいこともやってるから自分の意見を認めさせたいってよりレスバしたいだけの構ってちゃんかな
- 754 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 21:55:38.49 ID:e48Qodxs.net
- ID:xAV9U8gj もうこの人触らないほうがいいっぽいよね
原典踏まえての状況証拠でこれだけ説明してるのに聞く耳持たずに
泰麒は成獣してるとは言えないソースだせの一点張りだもの
自分の意見を押し通したいというよりはレスバで荒したいだけの人に思う
- 755 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 22:12:19.46 ID:xAV9U8gj.net
- >>748
成獣発言は受け入れるのに、同じ玉葉さまによる「只人」発言は無視かえ？ｗ
少なくとも俺は、角を斬られて奇蹟の力も失い、玉葉に「只人」言われた時点で、
不老不死終了のお知らせと思って最後まで読んでたよ
雁の仙籍も抜かれ、不老不死チートが使えないから李斎は駄々っ子になってでも慶での現状維持を望んだんだろ
角なしでも不老不死設定は継続だったら、李斎ももう少し気楽に旅が出来たろうに、なんで六太は玄君から聞いてたそれを教えてやらなかったのか？
そんな設定なんてないからだよ
これだから泰麒老いるの嫌だのショタ希望は…勝手に脳内補完で物語を作るのやめれ
- 756 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 22:22:22.05 ID:QnkQQpuW.net
- 只人同然の状態から回復したから転変したんだろ
そもそも、日本にいても使令は付いたままだし
死ねば王が薨れるんだから麒麟は麒麟
胎殻が老けないのも六太で証明済み
何を持って老けると言い張るのかねえ
ま、これ以上無駄なレスはしないことにするけどな
- 757 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 22:36:50.61 ID:u/u6QT6w.net
- ふと思ったんだけど常世の民の寿命は60くらいだけど成人は今の蓬莱と同じ20歳なんだね
昔の日本で平均寿命が60くらいの頃は成人は15歳くらいで10代での結婚出産は普通なのかなって感じだけど常世はそうじゃないんだね
- 758 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 22:37:17.68 ID:vQONmIkN.net
- 景麒はたぶん顔はいいよ！
根拠は予王のことを馬鹿な女だと思ってる人はいても
趣味をけなしてる人は出て来ないから！
それに予王が仕事を押し付けまくったお蔭で
そのへんの文官より仕事ができるようになったぞ！
30過ぎまでニートだったくせに鍛えればちゃんと成長するなんてすごいぞ！
- 759 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 22:43:39.79 ID:xAV9U8gj.net
- >>756
君は釣りか？
転変したのは最後の最後で、そこまでは只人なんだから一般高校生なりに肉体は変化し続けてると考えるのが普通
日本で高2までは歳を重ねた見た目の変化があるってことは、泰麒の胎殻はまだ老け止まってない証拠だし、
胎殻だけはなぜか老け止まらなかったけど、こっちで若干若返った＆玉葉が成獣言った＝若返ったのはそこで成長が止まった証拠！って、
いやいや、こっちで周知の年齢より僅かに少く見えるのは、天帝に与えられた本来の姿が年齢のわりにあどけなかっただけで
実年齢は高校生だし、成長が止まったわけでもねーよ？っていうオチも考えられるだろと、なぜなら胎殻の成長はまだ止まっていなかったのだから
何回同じループさせる気だよ…
- 760 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 22:54:00.73 ID:vQONmIkN.net
- >>757
60歳は還暦だから昔の日本でも人生すごろくの上がりだね
勝手な想像だけどたぶんあっちの人も衛生や栄養がよければ
八十歳まで生きられる設計なはず
青春朱夏白秋玄冬ってあるし
- 761 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 22:57:42.68 ID:lD7yiT50.net
- 自分の妄想に一番拘ってるのも
一番原作無視してるのも
一番読解力がないのも
童顔泰麒というショタ設定に一番固執してるのも
一番汚い言葉使ってる態度悪い奴も一体誰なんだろうな
原作無視して妄想語りたきゃ二次でもやってりゃいいのに
- 762 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 23:10:47.24 ID:69Rse1/B.net
- 落照の獄にあったみたいに仙籍入ってれば還暦超えても子供は願えるようだし
ある意味バランス取ってるといえなくもない…のか？
疑問なんだけど幼くして仙籍入りして身体が子供のままでも
実年齢20過ぎてれば結婚して戸籍入れられるものなのかね
例えば13で仙籍入って30年そのままだった祥瓊（肉体年齢16〜17歳で再仙籍入り）は
今すぐ結婚して子供を願う事はできるのか
- 763 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 23:17:23.49 ID:xAV9U8gj.net
- 見た目おばあさん官吏が、子を願い、乳母になれる世界ってのも胸熱だな
- 764 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 23:23:31.56 ID:e48Qodxs.net
- >>760
奏や雁の国民は長く安定しているから平均寿命長いかもしれないね
特に雁は最低の移動手段や宿がないというくらいだから庶民の生活の質が高そう
治世100年程度じゃまだまだ末端の民まで潤うには遠いのかな
- 765 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 23:41:34.92 ID:9alpDg/g.net
- 羽生人気に便乗のラノベ
- 766 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/28(月) 23:50:54.78 ID:UZzaXaH4.net
- >>762
祥瓊はまだ仙籍再取得はしてないんじゃなかったっけ
王宮勤めとはいえ下の下の官だから仙籍もないって設定だったような
人は見た目年齢でついつい接しがちだけど一応は実年齢相応の社会性は求められるような気はする
鈴は仙籍削除されてないし何気に昇仙してから100年経ってるのよね…
陽子から平成日本の話を聞いて目を丸くする鈴が見たい(笑)
- 767 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 00:14:43.25 ID:AqZ4uQKy.net
- >>766
乗月で既に慶の仙籍に入っているとあるよ
- 768 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 00:15:58.01 ID:0pV/RpZ8.net
- >>766
乗月で既に慶の仙籍には入れてるけど恭で犯罪を犯しているから官吏に正式に登用できないために
供王に裁かるため恭へ行ったとあるよ
祥瓊に仙籍がなかったのは恭で奚やってた頃で、まだ仙籍に入ってないのは桂桂じゃない？
成人してからどうするかを自分で決めてもらうというようなことを黄昏で陽子が言ってたと思う
鈴は陽子と蓬萊の話をしたがってたけど時代が違いすぎて共感するところは少なそうだ…
- 769 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 00:16:36.35 ID:Igi961vr.net
- 陽子は平成でなく昭和世代なんだよなぁ
黄昏で陽子が語った諸国共助みたいな思想すら現代からは既に古い思想になってる
昔は国連に発言力も存在感もあったが今や見る影もないからな
新刊マダーしてる間に社会が変わってしまったよ
- 770 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 00:16:47.48 ID:7BbYRgt4.net
- >>766
「既に慶の仙籍には入ってるけど戸籍が芳なので官吏として正式登用できない」と
桓魋が祥瓊の離籍を月渓に頼みに行ってる
国籍移すことが可能なら
生まれた時は巧の国籍だった女性が奏に移籍して奏の男性と結婚
結婚後に旦那が宗王に選ばれて王后やってたら
麒麟の選定条件は生まれた国なせいで巧王に選ばれちゃった…なんてのも不可能ではないかも
- 771 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 01:02:59.71 ID:FnWV0oDi.net
- >>768>>770
女史は仙だったか。ありがとう
確かに奚とごっちゃになってたかも
陽子の年ならちょうど昭和と平成を半々くらいで生きてきたろうね
世の中をそれなりに理解する頃には平成だったろうけど
- 772 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 01:15:19.30 ID:WHGho0eS.net
- 黄姑と鈴って同世代なのか
なぜ差がついた…
- 773 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 01:20:13.81 ID:4d6RbokM.net
- 年齢差が凄いのに何故か同世代三人娘みたいな空気
- 774 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 02:59:41.74 ID://W3LvDk.net
- 年齢差すごいのに鈴も祥瓊も陽子が登極すると「同じ歳頃の娘が王になった」って思ってんだよね
- 775 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 03:35:13.63 ID:X0+0XV5m.net
- 精神年齢は外見年齢に引っ張られるんだろ
- 776 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 04:05:34.40 ID:WHGho0eS.net
- >>774
でもこれはわかる
30年近く経った今でも陽子のことを「同じ年ごろの娘」だと思ってるもん
万里を読んだ時はなんだこいつらと思ったけどさ
この先もしかして鈴と同い年になることがあったとしても
主人公の年齢への認識は変わらないままだと思う
- 777 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 06:55:25.22 ID:Bt3WvDeV.net
- 東の海神のころの六太について外見が成長しないと中身も成長しないのかみたいな記述あったな
あれから400何十年かして中身もだいぶ成長したけど
- 778 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 07:24:03.44 ID:Nba60BVf.net
- >>778
海神の冒頭に、外見が成長しないと中身も成長しないのか本人も外見相応に振舞うってあったね
ただ500年たっても六太は性格特に変わってないと思う、600年生きた文姫だって年相応の発言してる
やっぱり何百年生きたって中身は変わらないよ、経験積んで成長はするけど性格はそのまま
- 779 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 07:27:04.47 ID:wTPrHhIY.net
- でもまあ身体的にも気力的にも10代のテンションと20代30代のそれは
やっぱ別物だしな
例えば20代後半くらいで固定された仙は
10代で年齢とまった連中といっしょにキャピキャピする気にはならなそう
- 780 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 08:43:40.40 ID:FnWV0oDi.net
- やっぱり脳も老化しないからなのかなぁ
想像もつかないけどいくら身体が若いからといっていつまでも常に世の中のアップデートについていくことや、生きてきた年数が10年どころか100年単位で違う人間と対等に話せたりするものなのかな
- 781 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 08:49:07.84 ID:fslkDutm.net
- >>778
性根はかわらないとしても立場相応に振る舞えれば成長としてよいだろう
- 782 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 08:50:10.19 ID:fslkDutm.net
- >>780
我々ほどテクノロジーの進歩ないし
駅の改札のまえでまごつくようなことはない
- 783 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 09:39:12.77 ID:FDtxbkJl.net
- 成長と言えば小松の若様は500年ずっと総髪で
不具合は起きていないのだろうか
腕が新しく生えて来ないのならば
毛根も一度失われたらそれで終わりなのではないだろうか
- 784 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 09:41:18.99 ID:fslkDutm.net
- 老化しないのだから昇仙時点で存在する毛根は維持されるのだろう
ない奴はハゲ
- 785 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 12:37:17.23 ID:G5z3oFFO.net
- >>783
ハゲの人は抜けても生えてこないけど
健常者は髪の毛は抜けてもまた生えてくるものなのです
腕はまた生えてくる事はナメック星人でもないと無理です
- 786 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 13:02:36.22 ID:FnWV0oDi.net
- >>782
そう思うと改めて不思議な世界だよね
科学はほぼ存在しないものと考えても、何百年も社会構造や生活様式が変わらない世界って凄い
- 787 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 13:05:29.88 ID:Pj9KpjmW.net
- >>754
ワッチョイあれば１週間はまとめてあぼーんできるのだけれどねえ･･･
- 788 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 13:07:25.59 ID:UH7Kbm6O.net
- >>765
羽生の老化は着実に進んでいるなw
- 789 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 14:12:37.53 ID:TwFJbLYJ.net
- >>786
日本の場合ほとんど停滞することなく文明が成長してきたけど、中国の場合は早期に発展して、そこから何千年も文明レベルはほぼ変わらなかったと言っていい
産業革命が入ってくるまで何千年間、ほとんど社会構造や生活様式は変わらなかったんだよ
- 790 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 14:28:52.44 ID:u58XiYV4.net
- 海客山客という特異点が来る時点で変化は起こると思うけどなぁ
いくら石油がないとはいえ現代なら非効率とはいえそれに代替するエネルギーも産み出せるし
ファンタジー世界に深く突っ込んでも仕方ないけどさ
- 791 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 14:36:25.92 ID:Bt3WvDeV.net
- 確認できる一番若い海客が壁先生で次が松山老人さらにさかのぼって鈴だからな
壁先生ぐらいまでならあの世界にまずまず順応できるだろ
インターネット以後は厳しそう
- 792 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 14:59:05.93 ID:FnWV0oDi.net
- >>789
あー、そういえばそうか
日本だって500年くらいお侍の国だもんね
- 793 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 15:22:02.30 ID:tV/ZCbXg.net
- 月影発売当時の陽子が壁先生の話す
学生運動を全く知らないのが
違和感あるのって自分だけ？
おそらく１９７５〜６以前の産まれで
そこまで離れてない時代だよね
よっぽどの箱入りと育てられたからか
- 794 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 15:48:07.31 ID:Bt3WvDeV.net
- 先生が日教組成分入ってる人でないと学校経由で知ることはないな
テレビ経由はあるけどそういう日本の騒動集めたバラエティーみてないと知らないと思う
- 795 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 15:57:24.33 ID:tV/ZCbXg.net
- 自分は何となく知ってたけど
先生は給食で「神仏の恵みで」とか言わせる人（公立なのに）だった
逆に否定的に聞いて印象深かったのかも
- 796 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 16:04:55.37 ID:5jiLH4l+.net
- >>793
自分陽子と同世代だと思うけど安保闘争なんてあまり学校の授業じゃ触れられないし自分から興味持って情報得ないと同級生の大半なんて知らなかったよ
自分はたまたま父親がその世代で経験談なんかをよく聞かされてたから知ってたけど
- 797 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 17:05:58.79 ID:8hKSumAJ.net
- >>782
テクノロジーったって、台風・災害で家が流されて、長い避難生活となれば
王不在の国と大差ないと思った日本も
- 798 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 17:51:41.17 ID:hiMy8Xre.net
- >>796
月影が1991年だから70年安保は陽子にとっては生まれる前の出来事っしょ
知識として学生運動を知っていたとしても安田講堂や東大紛争って言われても分からなくて普通だと思う
- 799 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 18:01:06.61 ID:sUy+NxQO.net
- 逆？
- 800 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 18:01:54.70 ID:Nr7hdySX.net
- >>778
本人も外見相応に振る舞うってのは周りが外見相応に扱うからだと思う
コナンが優秀な頭脳を何度披露しても、やはり子供として扱われるのは外見が子供だから
- 801 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 18:10:18.66 ID:tV/ZCbXg.net
- うーん
自分にとっても産まれる前だけど
普通に、現代史の変な一コマとして
知ってたけど？
大学嫌なら退学すりゃいいじゃんとしか思わなかった記憶
純粋に勉強したいひとにはタダの邪魔
- 802 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 18:12:30.67 ID:DwEleHiE.net
- 火炎瓶投げてたのとしか知らん
陽子の年代よりは若い
- 803 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 18:13:28.20 ID:Bt3WvDeV.net
- 当時は日教組の先生まだいたけど生徒からも父兄からも同僚からも頭のおかしい人扱いでなんの影響力もなかったな
つかこうへいのお芝居みたりやるようになっていろいろ知った
- 804 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 19:22:30.02 ID:7BbYRgt4.net
- オウム真理教の事件ですら今の大学生は知らずに後継団体に入ってしまう事もあるし
学生運動も事件後に生まれた人にはそんなもんでは？
陽子の父親が娘にそんな知識は不要と遠ざけてたかも
泰麒も暴力沙汰どころじゃない話は駄目だから詳しくなさそうだ
- 805 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 19:34:01.31 ID://W3LvDk.net
- リアルに陽子と同世代の女の子が知ってるかどうかは置いといて小野主上が単にその年代の子は知らないだろうと思ってただけなんだと思う
- 806 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 19:42:41.95 ID:DwEleHiE.net
- てかそこの話突っこんだってストーリーに関係ないからじゃない
- 807 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 19:50:58.79 ID:tV/ZCbXg.net
- なはほど陽子が知らなかったのは
強圧父のせいとかで納得できる
壁先生はせっかく入った東大で
もったいないとしか思えないけど
大学解体？目指してたはずなのに
結局、教師になってるし
- 808 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 20:10:32.01 ID:wTPrHhIY.net
- 陽子はもともと学びたい分野があって
それのために行きたい学校があったけど
父があの女子校しか認めなかったから嫌々受験して入学した
という設定があったから
高校進学以降は機械的に授業受けるだけで積極的に知識吸収する意欲が無かったんじゃないか
そして陽子の学校で積極的に近代日本史に触れようとする教師はいなそうだと思う
色々めんどくさい時代だし古代から江戸時代までをダラダラやって
明治以降は駆け足で誤魔化す、って先生も多かった
- 809 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 20:36:30.89 ID:kF9oOFN0.net
- >>808
そもそも92年当時は学生運動はまだ歴史になってない
服装とか音楽と同列の一昔前の流行り
興味がない人からはただテレビの中を過ぎて行っただけの出来事
アメリカの公民権運動あたりまでは教科書に載ってた気がするけど
自分が学生運動の存在を知ったのは塾
就職できなかった元東大生が一山いくらでわんさといたから
上のクラスに行けば行くほど講師の学歴も活動歴もガチになるという面白い世界だった
だから高学歴ほどネトウヨ化しにくいのってぶっちゃけ大手進学塾の影響だと思うわ
公立出身の小野先生にそういう感覚があるかどうかはわからないけど
京大生と交遊があったならある程度わかった上で
陽子をそういう世界とは無縁の存在として描くために学生運動を出してるのかもしれない
この子は勉強に命を懸けてたことはないんですって
- 810 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 20:42:22.70 ID:wTPrHhIY.net
- >>809
WH版月影出版時＝陽子実年齢 と想定すると
その世代の中高生で普通に学校生活してたら全く知識がなくても不思議でも何でもないよな
自分から一般書を乱読するような高１だったら
何かしら「70年代に大学で騒いでる人らがいた」みたいな文章に触れたかもしれないが
大草原の小さな家だし
- 811 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 20:56:16.45 ID:TMWKdhS9.net
- >>809
なんか怖い
- 812 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 21:12:54.10 ID:6BFIhMZr.net
- >>809
とりあえずお前が「頭のいい高学歴の自分」を愛してる気持ちは伝わったぜ！
- 813 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 21:30:45.47 ID://W3LvDk.net
- うちの母は陽子より五つくらい歳上だけど学生運動なんて知らない、知らないというか最近のテレビで昭和の事件として取り上げられてるの見てそんな人たち居たのかくらいの感じだから高校生の頃には知らなかったと思う
まあうちの母は陽子と違って言っちゃなんだが所謂Fランの高校に行くような人だから参考にはならないかもだけど
まあ小野主上の感覚だと陽子と同年代で殊更ランク上の大学狙ってるようなタイプじゃない普通の女子高生は学生運動のことは知らないんだろうって感じなんじゃない？
- 814 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 21:31:43.14 ID:+EjzzNUw.net
- 塾で出会ったエリート崩れに感化された勘違いエリートくん
５ｃｈラノベ板でかく語りき
- 815 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 22:06:26.25 ID:tV/ZCbXg.net
- >>809
壁先生の仲間みたいな人が一杯いたわけだね
それはそれで面白そう
- 816 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 22:07:43.14 ID:JQ56mAVA.net
- >>809
は？
- 817 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 22:08:21.07 ID:7BbYRgt4.net
- >>810
陽子は親からみて子供に無害なスタンダードな世界少年少女文学読んで育ってるな
泰麒はムルゲンやグリフィンなので西洋ファンタジー系
読書傾向がチェンジリングを知ってる母親の影響と思うと何ともやりきれないが
あと「タンスをくぐり抜けたら別の世界」の例えが出る泰麒は確実にナルニア読んでる
トールキンは読んだのかな
高里が「王の帰還」のタイトルになぜか胸がざわめくものを感じたりとか
- 818 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 22:31:12.15 ID:Nba60BVf.net
- 楽俊もナルニアの影響らしいからなあ
- 819 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/29(火) 23:06:45.25 ID:Oaa3IX9M.net
- あそこら辺の世代の作家さんで
ホラー、ファンタジー、SF方面の人なら
トールキンとナルニアは基礎教養みたいなもんだしな
新井素子も「扉を開けて」でナルニアを意識して書いたと言ってたし
- 820 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 00:51:36.12 ID:gQ9TuiFb.net
- となりのトトロかドラえもんのどこでもドアの影響だろ
- 821 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 01:11:50.38 ID:VG0iUusW.net
- タンスならナルニアだろう
- 822 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 06:52:47.70 ID:pRZriALF.net
- >>815
過激派だらけって怖くね
浅間山荘とかのイメージしか持ってない世代だわ
- 823 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 12:50:16.79 ID:lS69BWHz.net
- >>798
WH月影が90年代序盤だけど
その時点で「元過激派学生という過去の遺物」
みたいな感じに描かれた作品が多かったと思う
そういや12国より以前の”現代日本+異世界”ものだった
魔界水滸伝は主人公の1人が過激派崩れのライターでチンピラ同然の生活をしてる
って設定だったな
- 824 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 13:11:05.99 ID:11dBXxkK.net
- 壁先生ならつまりあの予王の女狩りも見ているわけで
どう思ったのかなアレ
- 825 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 13:17:09.39 ID:byAr+4rz.net
- >>823
安西雄介は弟からゲバ棒抜けてないとからかわれてたな
- 826 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 14:23:50.31 ID:DVSi5Xub.net
- >>824
慶国でそういうことが起こってるぐらいにしか思ってなかったんじゃないかな
雁に住む壁にとっては、隣国で起きたことで身近じゃないんだし、あの世界で生きていくうえでどうしても価値観は変化してると思う
- 827 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 15:01:44.95 ID:X+TtF2Fl.net
- >>823
過激派って結構いろんなところにいるらしいよ
某名門国立大のボロ寮にペケペケ派の立看が最近もあったりとか聞く
内ゲバまで行かなきゃ口だけ連中
それにしても壁先生はせっかく東大入ったのにやりたいことががくもんじゃなくて革命って
時代とはいえもったいないなあ
- 828 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 15:03:39.50 ID:X+TtF2Fl.net
- >>822
ごめんレスがずれた
一つ前のはこちら宛です
- 829 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 15:21:00.16 ID:vcicRDYO.net
- >>826
あ、勘違いしてた
壁先生は慶じゃなくて雁にいたんだったな
こっちに流されて暮らしてからはもう昔の思想は捨てたのかな
- 830 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 15:40:22.39 ID:byAr+4rz.net
- 壁先生敗走したわけでもうなにも言う気なさそう
- 831 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 16:22:48.57 ID:a9fE32ra.net
- >>827
あの時代の過激派って啓蒙思想に取り憑かれてた節があるよね
自分たちはエリートだから愚かな民や国を正しい方向に導かなければならない、的な
壁先生はまあ雁に適応できて良かったねって感じだが、異世界の国家システムに対してもこんなの間違ってる！革命だ！っていきりたつ人がいてもおかしくない
- 832 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 16:31:40.27 ID:z7x4KhWY.net
- 昨日からずっと総称として過激派と書いてるのは同一人物？
少しでも現代史かじってたらその表現の間違いがわかるし
何も知らなくても言葉として主流派に対する傍流だということはわかるよね
同じ間違いをする人がそう何人もいるとは思えないから
これ以上その話題を続けるならワッチョイに移動して
- 833 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 17:05:26.18 ID:X+TtF2Fl.net
- 複数だよ？
右派・左派・過激派、ごく普通の言い方だと思うけど
いろんなセクトあっても総称はこれ
どんな言い方をしないと物知らず扱いなのかな？
過激派って書くならワッチョイ行けって、その方が極端な言い分じゃない？
- 834 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 17:11:17.95 ID:x1nAZsrN.net
- 特定しようとする人がワッチョイ行けばいい話
こっちで特定なんてしようとしても意味ないでしょ
いつまで同一人物だのあの人この人だのと言ってるのか…
郷に入っては郷に従えだよ
- 835 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 17:34:46.79 ID:vD/A5u25.net
- 間違い言われてもなあ
- 836 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 17:55:28.05 ID:2+NrECvt.net
- きっと山客は毛沢東主義者なんだろうな
山客が風聞だけで一人も出てこないのは
時代の変化で中国人を書くのが難しくなったからなんだろうね
月影の頃の中国や中国風はまだクレーマーのターゲットになってなかった
- 837 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 18:18:52.05 ID:C7bKtOQH.net
- ちょっとなにいってるかわからない☺
- 838 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 18:32:07.23 ID:bSsiB+4/.net
- 壁先生は自分のことを「安田講堂から出ようとした」と昭和44年1月17日って日付しか言ってないな
それと「大騒ぎだったが歴史に残るほどではなかったのかな」という台詞
これじゃかなり詳しく学生運動を知らないと分からないよ 決して陽子に知識が足りないわけではない
昭和20年8月6日や大正12年9月1日とはわけが違う
- 839 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 18:37:29.47 ID:gQ9TuiFb.net
- いつまで安田講堂の話続くの？
- 840 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 18:54:37.35 ID:p9mLq12m.net
- >>839
話に入れるだけの知性がないのはかわいそうだけど
ちょっと良い子にしててね〜
- 841 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 19:09:16.35 ID:J6fPrbN9.net
- >>832
学生運動そのものがゲバルトに走ったのに「過激派は少数だった」とは大した歴史修正主義ですなあ
外部へも内部へも、ゲバ棒振るわれまくってただろうに
- 842 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 19:14:55.50 ID:gQ9TuiFb.net
- >>840
いや、知性どうのじゃなくて、これが例の「誰も興味ない話をあたかも複数の人が話しているように装っているという自演」ってやつでしょ？
本当に別人による会話が成立しているというなら、ワッチョイスレで同じことやってみなよ？出来ないだろうけど笑
- 843 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 19:19:58.41 ID:DVSi5Xub.net
- しかし予王の女を堯天から追い出せとかいう滅茶苦茶な命令が通るあたり、王の権威の強さがうかがえるなあ
それに比べて廉王の初勅の「万民は健康であること」はなんと害のないことか
でもこれが「健康でない民は悪い枝だから切り落とさないと」とか言い出したら峯王コース
- 844 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 19:31:07.32 ID:em/f2P6o.net
- >>843
ま…しかし万民が健康に暮らせるかどうかは結局王次第なんだけどね…
- 845 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 19:36:55.85 ID:bSsiB+4/.net
- >>843
ありそうw
蓮王はなにげに怖い
- 846 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 19:39:19.99 ID:X+TtF2Fl.net
- いやいや
健康保険完備してくれてるのかもよw
- 847 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 19:46:28.82 ID:KJCH82jx.net
- 気にくわない話題は絡まずに片っ端からNGしなよ
それが嫌なら自分がﾜｯﾁｮｲに行けばいい
- 848 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 19:56:13.94 ID:gQ9TuiFb.net
- 大体落人なんて、バリケードくぐり抜けたらあちらの世界って「となりのトトロ」と一緒なだけで、
学生運動？ああ、なんか聞いたことあるー程度で終わる話で、全く掘り下げる必要ないのに、こんなに話題になるわけないじゃん
同世代同士知ってる・知らないで馴れ合いたいなら、ワッチョイ行くか専スレ立てろの流れになるのは当然
- 849 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 20:00:07.82 ID:+tD8XlQg.net
- 落人の時は触が起きてないのかな
空間にぽっかりと穴が開くような繋がり方もあるのだろうか
- 850 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 20:28:34.46 ID:C7bKtOQH.net
- 触の範囲と影響は開いてみないとわからないからね
- 851 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 20:36:58.72 ID:ggg/f1rp.net
- ここでなんか知らんけど洋楽持ってくる意思の硬さ
- 852 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 20:37:39.89 ID:ggg/f1rp.net
- 英雄たちの選択（BSプレミアム）芭蕉回実況誤爆
- 853 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 21:05:27.21 ID:KJCH82jx.net
- >>848
自演スレ伸ばししたい人がﾜｯﾁｮｲ行くわけないんだから、自演されたくない人が行けば双方幸せになれる
- 854 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 21:20:57.76 ID:X+TtF2Fl.net
- やましいことないならワッチョイって
スレ分裂の時の強要を思い出すね
そういうモラハラはお断りだ
- 855 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 21:36:16.15 ID:K4/5dZC4.net
- ワッチョイスレに行かぬ者は反動分子である！
- 856 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 21:42:36.86 ID:bSsiB+4/.net
- 鈴の時は崖から落ちただけで蝕なのかそうでないのかわからないね
- 857 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 21:48:56.14 ID:5aaH2Xl8.net
- 松山爺ちゃんも、どうやって来たのか分からないんだっけか
作中時間では白銀終了時で月影から１〜２年目だろうけど
鈴みたいに仙になってないと壁先生も松山もそろそろお年だよなあ
- 858 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 22:03:35.21 ID:HzwXfMNQ.net
- 三人とも普通に蝕でしょ
- 859 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 22:05:02.38 ID:bSsiB+4/.net
- >>857
松山老人は1945年昭和20年の7/3に高知の空襲に遭って
親戚を頼って呉に逃れたら呉軍港の空襲にあって海に落ちたってことみたいだね
鈴は明治期の飢饉での身売りだろうし なにげに昭和史を辿ってるな
- 860 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 22:14:34.19 ID:nQy0VaDU.net
- 周辺に被害が出ない小規模な蝕が、わりとあちこちで自然発生してるのかもねえ
- 861 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 22:24:19.53 ID:rigwxjzq.net
- 白銀ラストが赤楽4年だから流石にもう巧の麒麟は産まれてるかな
黄昏時点で塙麟の死から1年以上経ってるのにまだ孵ってなかったのは何故なんだろう
塙王がやった事のペナルティでなかなか生まれないのか
普通に産まれはしたんだけどうっかり黄海に下りて妖魔に襲われるなりで死んじゃって
今の塙果は二個目なのか
- 862 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 22:24:39.80 ID:DVSi5Xub.net
- 壁先生は机の下くぐったら、こっちだったんだっけ
どういうことなんだ
- 863 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 23:21:51.98 ID:vcicRDYO.net
- あちらとこちらが混ざり合うのは蝕しかないという認識だったけど、そうとは限らなかったのかな
- 864 ：イラストに騙された名無しさん：2020/09/30(水) 23:28:26.15 ID:nQy0VaDU.net
- 道が開くことを蝕というのなら、蝕ではあるんじゃね
- 865 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 00:47:04.69 ID:ANcvSTnK.net
- 麒麟が行き来するだけの蝕なら大した災害は起こらないってどこかに書いてなかったっけ
それこそ壁先生が机潜った瞬間に六太が洋服借りパクしに来ていたのかも(風評被害)
- 866 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 00:58:09.54 ID:SvxFmvuv.net
- 鈴も松山老人も壁先生もみんな六太に巻き込まれてたのだろうか…
- 867 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 01:08:33.58 ID:AoEVj7RJ.net
- そんな裏設定あったら面白いな
軽度の蝕だしあり得なくないかもw
そもそも自然発生の蝕ってどういう状況で起こるのだろうか
鳴蝕とか呉剛の門を開くときの蝕とどう違うのか
作中で発生した蝕の何割くらいが人為的なのだろう
- 868 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 06:31:05.55 ID:SJT1VNv4.net
- >>808
> 陽子はもともと学びたい分野があって
> それのために行きたい学校があった
偏差値がやや良くて制服がかわいいってだけじゃなかった？
地元じゃちょっと自慢できるような感じのとこと思ってた
- 869 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 08:00:17.76 ID:vlWU9ohY.net
- 中嶋も松山も大木も、みんな虚海に流されてるけど
落人だけ海絡みじゃなく、あっちの世界に行ってるな
- 870 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 08:36:57.22 ID:SvxFmvuv.net
- 尚隆も延麒が起こした蝕だけど海から来たんだよな
泰麒の2度目も海だし
- 871 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 09:42:36.59 ID:4k6Lo58g.net
- >>865
風が吹く程度って書いてあったな
人が巻き込まれることは基本的にないんじゃない？
海客は大体死体で流れ着くって話だったしそうでなくても人生台無しなのに一人くらいいいよねなんて麒麟は思わないだろう
しかも雁側にも被害が出るなら尚隆だって許可しないと思う
- 872 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 09:55:01.25 ID:bdaB0c+o.net
- 壁先生、泰麒の一回目の時と同じような来方だね
- 873 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 10:06:47.64 ID:vlWU9ohY.net
- 人生台無しって、少なくとも浅野は日本で平凡に一生を終えるより、濃い生き方出来たろ
- 874 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 11:24:27.75 ID:yQ2ZjaSH.net
- ここでアニメのオリキャラの事を言われても
- 875 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 11:45:18.72 ID:vlWU9ohY.net
- あ、ホントだすまん、テンプレに禁止って書いてー、、ないけど…？
どっ、どゆことコレ！？？>>874
- 876 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 12:25:52.90 ID:gtngc7a/.net
- >>872
泰麒は呉鋼環蛇だけど…もしかしたらそれみたいに次元の穴とかあったのかしら
- 877 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 12:53:55.68 ID:yQ2ZjaSH.net
- >>875
板チの話題は禁止なんて
わざわざテンプレに書く訳ないだろ……
- 878 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 12:55:04.86 ID:lyDcTOQf.net
- 板のなまえにアニメって書いてあったか？
- 879 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 12:57:03.34 ID:vlWU9ohY.net
- わかったよ、じゃあ原作にもちゃんと登場してる杉本について語る分にはいいんだろ？
塙王の下で杉本の見た目が変わったのは胎果だからじゃなくて、あれは賓満によるものな
言葉が通じるようになったのも仙になったからじゃなくて、あれも賓満が憑いたから
これマメな
- 880 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 13:03:24.07 ID:vlWU9ohY.net
- そういえば中嶋は杉本と他の奴の言語が違うことに気付けないのに、
梨耀はなんで大木の歌で日本語との違いが分別出来たんだろう？
- 881 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 13:20:16.27 ID:bdaB0c+o.net
- 珍しい海客の歌って名目でだしたからじゃないかな
旅芸人の一座だったはず
- 882 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 13:29:25.19 ID:vlWU9ohY.net
- 海客の歌って説明は受けてないだろ
知らされずに聴いたから「海客の歌かよ」ってなったんだろ
- 883 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 13:34:16.61 ID:bdaB0c+o.net
- 受けてなかったんだっけ？
それならわからん
- 884 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 14:22:22.64 ID:gD/ti/Iu.net
- >>879
原作の杉本にそんな描写あったっけ？
- 885 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 14:26:29.46 ID:rccQ7uR3.net
- ニえるでーけーとかすとれすとかはんばーがーのような常世語に翻訳できない言葉でも入ってれば蓬莱の歌だとわかるかも
- 886 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 14:49:55.11 ID:gtngc7a/.net
- 別にアニメの話をしてもいいんだけど、分けて話さないと噛み合わなくなるよね
- 887 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 14:53:10.01 ID:vlWU9ohY.net
- あれだってパラレルワールドには違いないんだから、十二国記を語るのにアニメもへったくれもあるかっつの
- 888 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 15:09:19.31 ID:gD/ti/Iu.net
- じゃあ同人誌語りもいいのか？
ここは小説のスレだよ？
- 889 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 15:14:19.77 ID:vlWU9ohY.net
- 落人が杉本に足さされた件で俺に当たられても…
同人と公式を同列に語るとか、頭大丈夫かお前？
- 890 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 15:21:30.02 ID:gD/ti/Iu.net
- そっちこそいいかげんにしろよ
ここはアニメスレなのか？
原作小説にそんなシーンあるなら
どこだか言ってみろ
壁落人に会ったのは陽子だけだろが
- 891 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 15:26:29.26 ID:gD/ti/Iu.net
- 1にせっかくアニメスレが書いてあるんだからそっち行けばいいだけ
- 892 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 15:28:13.96 ID:vlWU9ohY.net
- いい加減にするのはそっちだボケナス
杉本が帰れて何が悪い？
ここは十二国記スレであって、原作愛が止まらないオタクが自治するスレじゃねんだよ
- 893 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 15:31:54.90 ID:gD/ti/Iu.net
- 十二国記の小説のスレだろ
- 894 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 15:33:25.92 ID:gD/ti/Iu.net
- いや小野不由美の小説作品か
アニメは協力してても直接の作品じゃない
オリジナル設定は公式とは言えん
- 895 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 15:35:06.51 ID:lyDcTOQf.net
- ここは「小説版」の十二国記のスレな
アニメ版の話したいなら平成懐アニ板にスレたてれば？
- 896 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 15:39:03.69 ID:vlWU9ohY.net
- しつこい奴だな、次スレで「アニメ話もOKそれ以外は、懐かしアニメ平成板で語ってください。」って入れりゃいいだけのことだろ
お前が認めなかったとこで、公式アニメであることに変わりないんだよ
- 897 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 15:41:12.73 ID:lyDcTOQf.net
- だからアニメ版の話はアニメ板のスレでやってくれといってるのがわからないか？
ここはライトノベル板だから小説版の話だけに限ってくれないと話が噛み合わなくなるといってんだ
だれも十二国記のアニメは十二国記ではないとはいってないぞ
まあ小説よめねーならスレの日本語もよめねーか
- 898 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 15:42:13.46 ID:gD/ti/Iu.net
- アニメイキリヲタはあぼーん
アニメをそもそも見てない読者が
かなりいることを忘れるな
メディアミックススレじゃないぞ
- 899 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 15:58:16.26 ID:vlWU9ohY.net
- >>897
人生台無しかどうかは人によるって話なんだから、噛み合わなくなるも何もないのにアホなの？
>>898
なら尚のこと、アニメについて教えてやらなきゃじゃねえか
それが嫌ならワッチョイスレで独り、あぼん連呼しとけ
- 900 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 16:43:52.28 ID:sJ82mtf0.net
- このアニメ云々の人、昨日の安田記念講堂云々の人でしょ
歴史修正主義者という部分が共通してる
ラノベ板の住人なら丸め込めると思って舐めてかかってるところも
- 901 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 17:06:50.65 ID:gtngc7a/.net
- 変なのにはあまりお触りしないでおこう
- 902 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 17:07:30.74 ID:rid1YoRz.net
- 一次資料は、あくまでも小説（原作）
アニメや作者インタビューの情報は公式とはいえ二時資料だから
考察に使うには注意が必要って事だと思う
- 903 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 17:12:18.04 ID:HtXq8Kqf.net
- >>900
837は自分だけどアニメは合わなかったから楽俊が出てきたあたりまでしか見てないよ
自分が気に入らない話題は1人だけって思い込みは怖いよ
- 904 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 17:15:16.78 ID:kqNpRQrf.net
- アニメの設定はあくまでアニメ作品としての公式でしょ？
小野さんが認めた部分もあるだろうけど
それはあくまでアニメを売るためだよね
小説スレのここでそれを前提にされても困るな
- 905 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 17:16:33.78 ID:4k6Lo58g.net
- 浅野のことは知らんが尚隆が泰麒迎えに行く直前の会話からしても麒麟が蝕に人を巻き込むのをよしとしてないのは明らか
それに流された本人が割り切って生きていくのは大事だけどだからって不用意に蝕を起こしていいことにはならん
泰麒はある意味阿選のお陰で成長できたけど、だからって阿選を野放しにしていい！定期的に謀反起こしてもらうべき！とは思わないでしょ、それと同じ
- 906 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 17:22:27.81 ID:bdaB0c+o.net
- アニメよくわからない改変色々あったな
なぜか陽子が一話に蓬莱で六太と会ってたり
鈴が泰麒に会いに行くシーンも、泰王に剣を与えたのが延王になってたりも、なぜやったのかわからない変更点
- 907 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 17:28:47.75 ID:lyDcTOQf.net
- そういうドラマチックなシーンでずっと埋めないとアニメ視聴者みるのやめるからな
小説の読者と同じに考えてはいけない
よく介護してやる必要がある
- 908 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 17:30:19.35 ID:kqNpRQrf.net
- だからアニメの都合で改変された部分はそれ用の場所で語ってほしいんだよ
- 909 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 17:36:05.69 ID:yma6qmnY.net
- 山客の話も書いてくれんかな
金剛山の麓にいきなり落ちてきて、どうやって生き延びるんだ？
海客は水関係に落ちるのが多いみたいだが
まさか、黄海側じゃないよな
- 910 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 17:52:15.86 ID:kqNpRQrf.net
- >>909
うん。山客の話も読みたい
峯麒は多分、崑崙に流れた胎果だよね
それがあの世界に来たらどうなるか
とっても気になる
- 911 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 18:00:14.04 ID:q+kgLn97.net
- アニメは蒼猿のキャラデザがコレジャナイだった
雪男みたいにもふもふした感じだと思ってたらあんな毛の少ない撫で心地が悪そうな
挿絵がないからしかたないのかねえ
- 912 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 19:17:26.21 ID:SvxFmvuv.net
- 峯麒は生まれたはずなのに居ないって感じだったけど崑崙で胎果として産まれてるのかな？延麒みたいな家出(？)かと思ってたんだけど
泰麒捜索のときに崑崙を探してた麒麟も居るし蓬莱に居たとしても泰麒を探してた誰かが峯麒の麒麟の気配に気付く可能性あるけどどうだったんだろ？角が折れた泰麒探すよりは簡単そうなんだけどね(泰麒は最初の帰還でも10年かかったが)
- 913 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 19:33:04.01 ID:bdaB0c+o.net
- 胎果の麒麟は短命らしいから下手したら死んでしまって、新しい峯果が実る可能性もある
麒麟殺しはやっぱ悪手だったのかもしれない
今後の展開しだいだから、何をいっても結果論だけど
- 914 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 19:39:54.96 ID:vlWU9ohY.net
- >>904
原作に書かれてない設定を素人があれこれ妄想膨らませる同人以下のオナニースレの分際で
アニメは認めないとか、どの口が言ってんだか…
- 915 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 19:53:36.12 ID:NtGJ8+jO.net
- もはやこの人「なんでここいんの？むしろなんで来たの？」レベルやねえ
- 916 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 20:00:28.45 ID:4RSHlxds.net
- >>913
とはいえ峯麟殺さずに次の王が即位しても
「あの麒麟が選んだ王なんて信用できない」と景女王より軽んじられるのは確実だったから…
峯麟が仮に新王を選んだとしてそれが月渓や弑逆側の官吏だったら
景麒の例えや泰麒の欺瞞のように「相手を憎んでいても抵抗できない」実例になったのかね？
それとも失道するほど酷い王の弑逆なら
悲しみはしても新しい主上は民の為に正しい事をなさいましたとすぐ慕うのか
- 917 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 20:03:11.31 ID:vlWU9ohY.net
- いや別に、そういう人らと馴れ合いに来たわけじゃないんだが？っていう
そういうレスしか見えてない厨が、何か勘違いして自治してるっぽいけど
- 918 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 20:10:40.39 ID:NtGJ8+jO.net
- >>917
ならあんまこのスレを貶すようなことを書きなさんな
君自身含めて、このスレを利用する人間全員を卑下するレスは角が立つ
レスバそのものを目的に遊びに来てるのならどうしようもないが
- 919 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 20:16:31.17 ID:SvxFmvuv.net
- 今ID真っ赤にして暴れてるのって泰麒は歳をとるか云々と同じ人か？レスバしたいだけで空気読めないこと言い散らかすかまってちゃんなのと文章構成や煽り方が似てる
- 920 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 20:16:42.23 ID:vlWU9ohY.net
- みんなの匿名掲示板なんだから、色んな存在がいていいのに
なぜかレス乞食か妄想キモオタの2択でしか考えられない奴いるな
- 921 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 20:24:37.89 ID:ogmTpKhH.net
- まあ白銀出てそろそろ1周年だし
新作短編集は当分出なそうで公式からの話題提供もないし
長いスレ史の中ではそういうレスが続くこともあるわな
というか去年「ついに12国の新作が出た！」とか言ってた頃は
来年の世界がこんな事になってるとは思いもしなかった
- 922 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 20:28:10.66 ID:iIqV5dvw.net
- 定期巡回ですいつも通りで何よりまた半年後
- 923 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 20:33:26.21 ID:VF6CvEg1.net
- あぁ短編のことすっかり忘れてたわ
- 924 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 21:12:58.76 ID:k/sZGCwx.net
- もう今年中はなさそう
すぐ出ると思ってたんだけどなぁ
- 925 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 21:56:47.34 ID:sJ82mtf0.net
- >>903
あーごめん
あなたのことじゃないよ
あなたは自作自演を諌めてくれてる側の人でしょ
- 926 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 22:09:01.60 ID:ogmTpKhH.net
- >>924
先行配信を企画してたくらいだし
ある程度は書けてた分があったと思う
やっぱ同時期の社会情勢で書き直しが必要になったのか
- 927 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 22:43:04.15 ID:q+kgLn97.net
- >>925
ID替わってる902だけど このスレで安田講堂ってワードを書いてるのって
私が837と795の2回 後は899と838だけなんよ 思い込まないでちょっと冷静になった方が良いよ
- 928 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 22:50:28.92 ID:kqNpRQrf.net
- 自分はそのワードは使わずレスした者だけど
壁先生の背景について軽く話しただけなのに、一人二役の自演扱いされた
変なレスバ吹っかけが住み着いてるね
- 929 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 22:55:27.92 ID:q+kgLn97.net
- 自分が言いたかったのは「安田講堂」で学生運動だとわからないからって
陽子を箱入りお嬢様扱いはないんじゃってことなんだけどね
その後の「革命を失敗した云々」で陽子が察したかどうかまでは書かれてないけど
「呉の空襲」では太平洋戦争のことだと分かるんだから月影時代の高校生としては普通っしょ
- 930 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 23:10:28.15 ID:vlWU9ohY.net
- しれっとまた安田講堂の流れ作ろうとしてる悪いのいるな
- 931 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 23:34:32.18 ID:6oQG/Kx5.net
- 泰麒は諸国が結託して捜索したけど峯麒はどうするんだろう
月渓はじめ芳の国民が頼み込んでこない限りは慣例通りに崑崙で死んで新しい芳果が実るまで放置なのかな
事情知ってる恭王は率先して助けてやる気なさそうだし芳の人たちは峯麒が蓬山にいないこと知らないから
救済を求めることなんて頭にすらないだろうし延麒はしょっちゅう蓬萊へ行き来してるみたいだけど
西側の麒麟で崑崙へ行き来してる麒麟いなさそうだから女仙が見つけられなければ絶望的な気がする
せっかく世界全体で協力する前例を作ったんだから情けをかけてあげてもいいのでは？とか思うけど
戴の場合が特別でよくある蝕なんかの事故なら別にそこまでしてやる義理ないというのが根強いのかな
戴と違って時がたてばなんとかなるとはいえ民が苦しむのは同じなのになんかちょっと可哀そうな気がする
- 932 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/01(木) 23:58:00.48 ID:oD1sgO7H.net
- >>931
そういえば珠晶は峯麒の事情知ってたんだよね
知ってても放置したのはそれがあの世界の慣例だったからであって彼女には何の責任も無いんだけど
ただ泰麒捜索協力の話聞いた時「その発想はなかった！」ってびっくりしたりしたのかな？って興味がある
あの世界の常識破りな発想に呆れつつ協力したか、それとも自分にその発想が無かったことを悔しがりつつ協力したか
- 933 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 00:00:40.74 ID:LuUKA3Xb.net
- 崑崙は大きいし探すの大変だろうなあ
それこそ総出で探しでもしないと
泰麒と違って能力は失なってないから
見つけられたら連れ戻しやすくはあるだろう
流された時も意味有り気だったし
ぜひ回収してほしい伏線なんだけど
短編集が戴の落ち穂だけなら難しいか
- 934 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 00:02:13.26 ID:skxOXJ0u.net
- 泰麒が卵果の状態で流されたときは蓬山から諸国に連絡して捜索の依頼をしてたみたい(手が空いてたら気にして探してくらいの拘束力はない依頼だと思うけど)だけど峯麒はどうなんだろ
- 935 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 00:07:24.71 ID:9Ja3CInW.net
- 親の仕事の関係でさらに海外に引越してたら、もう見つからないだろ
- 936 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 00:15:51.82 ID:zsDF+gqJ.net
- >>931
泰麒捜索の時に宗麟・采麟・供麒が崑崙組で
供麒は峯果が流された事を知ってるから
峯麒が見付けられるかもって可能性は考えてたと思う
結局発見できなかったのは崑崙が広すぎるからか
3〜4歳の峯麒が肉魚や脂（中華料理…）食べて麒麟の気配が弱ってるのか
泰麒が最初に流された時も女仙達は探しに行ってたから
峯麒も女仙による捜査が今も続いてるのかも
生国に下るまでの麒麟の事は蓬山の管轄だろうし
- 937 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 00:23:21.53 ID:OLw2Fswf.net
- >>912
泰麒捜索(２回目)は短期間で見つかったからなぁ
見つかり次第打ち切るだろうし、１回目の捜索にも延麒を使っても10年かかったし、峯麒まで見つけるのは難しかったかもね
峯麒も流されて４、５年ならそろそろ寿命のタイムリミットが近付いているかもしれない
そういえば、峯麒の女怪は産まれてたんだろうか
- 938 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 00:31:50.30 ID:wQYa97NW.net
- 打ち切っちゃうかなぁ
泰麒が見つかったことに勢いを得て峯麒の事情を知ってる珠晶がこのまま峯麒も見つけられないかと捜索続けようと言い出したりしないかな
流石にずっと集中して探し続けるのは負担だろうから、暇暇にでも
- 939 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 00:39:17.68 ID:jBu5+kpr.net
- >>938
王は国にいなければならないとか
九公のうち八公は欠けてはならないとかの
新ルールも周知されたと思うから
遠出はしにくくなってそう
- 940 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 00:43:36.52 ID:LuUKA3Xb.net
- 蓬山、確か峯麒が流されたこと自体
ぼやかしてなかったっけ？
捜索依頼も出してないんじゃない？
その辺が意味深で気になるんだよね
- 941 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 00:48:29.35 ID:5kx95ZV9.net
- >>937
麒麟の卵果が実って一夜で孵るから女怪はいるはずだね
汕子と同じく乳を腫らして泣きながら黄海を探し回ってるのかと思うと胸が痛い
今ってまだ塙果が孵らずに捨身木にあるんだっけ？
だとしたら玉葉は呉剛門開くのは最小限でって継続して言うだろうし
崑崙組は呉剛環蛇みたいな宝重なさそうだから伯以上の仙は派遣しにくいだろうな
麒麟に頼るしかないか しかし廉麟が過労で倒れてしまいそうだ
- 942 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 00:52:05.38 ID:9Ja3CInW.net
- 白銀のラストも駆け足で一通り回収した感じだし、戴編で終了なんじゃね
- 943 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 00:57:38.68 ID:m9HX8/Xi.net
- 芳と珠晶といえば仮朝が「供王から内々の承認は貰った」って話
それだと戴は「勅使が泰王崩御を伝えてきたが、うちの鳳は末声伝えてないんだが？」と
尚隆は怪しんでるから阿選を仮朝として承認してないし
驍宗から水晶買って穀物売ったような国家間貿易も積極的じゃないって事だよな
二年後まで玉輸入してた氾王も「怪しげな勅使」扱いだから仮王承認してなさそうだ
他国からそれじゃ国帑隠されたら首が回らないのも当然だわ阿選
- 944 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 06:36:28.59 ID:oOhRjETa.net
- >>911
自分はアニメから入ったからかあの青猿好きだったな
画集の蒼猿は普通に猿だったけどアニメガイド見るにあの人間みたいな蒼猿も山田さんのデザインなんだよね
- 945 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 07:43:32.48 ID:ybEKIsqS.net
- >>941
泰麒みたいに女怪も一緒に向こうへ流されてる
って可能性はあるのかね
黄昏での泰麒大探索は李斎の暴走が陽子を動かして
陽子が尚隆を押し切った結果だから
例えば芳で更に変事が起こって元公主の責任を感じた祥瓊が
陽子を動かせば似たような展開になり得るだろうが
そこまでを作者が書いてくれるかというと
- 946 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 09:28:45.01 ID:l0NcgRYB.net
- 芳は月渓が頑張ってくれると信じたい
国は荒れるだろうが虐殺王よりマシだし人口は減ったが国土や人心はそこまで荒んでいない…と思いたいね
- 947 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 09:45:11.25 ID:9Ja3CInW.net
- 頑張るも何も、もうシリーズ終了なんじゃね？
- 948 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 09:46:00.88 ID:/Apz92Zc.net
- 頑丘「いったいこの世に本当に王が必要なのか？王を失えば災異を招くというなら王なんてものは幽閉してしまえばいいんだ。
政など行わせなければいい。そうすれば有益な事もできんかわりに無益な事もできんだろう」
「…麒麟の慈悲は人を救うか。ただ哀れむだけなら、誰にだってできる。王と麒麟と、実はそんなものは、人には必要ないんだ。
国の施しを受けずに生きていく覚悟さえできればな。王が欲しいと希うのは依存だろう。浮民が家公の慈悲を乞うようにして自ら王の下僕に成り下がる行為だ。」
これロウサンの考えの代弁？
- 949 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 09:57:58.03 ID:rU6wIBOW.net
- それは頑丘の意見だな
琅燦はそいうとこは超越してしまってる感じがする
- 950 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 10:21:27.35 ID:9Ja3CInW.net
- 頑丘「妖魔は飼えない。無害な蟲を馴らそうとした奴もいたようだが、捕らえるとすぐ死ぬ」
琅燦「いや飼えるしー」
- 951 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 10:23:04.83 ID:rU6wIBOW.net
- 琅燦は十二国システムの不備ついて遊んでるだけにみえる
- 952 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 10:32:49.39 ID:9Ja3CInW.net
- 舞台裏知ってたら阿選より琅燦を石礫の刑にしたい民多いだろ
あっちの世界は罪を唆した者への処罰がとにかく甘い、栄祝にしても
- 953 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 10:49:38.61 ID:0xHmicFg.net
- 琅燦はなんのために戴の王宮に入ったんだろう
驍宗に恩義を感じたのはわかるけど黄朱としての生き方を曲げるほどだったのかなぁ
頑丘の黄朱感を見ると凄い違和感を感じるんだよなぁ
- 954 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 11:04:03.89 ID:K64PREkT.net
- 琅燦はちゃっかり逃げおおせてるところがな
更夜も逃げてるが、育ちとあの状況でまだ理解できる
琅燦は明らかに愉快氾？というか、追い詰められて事を起こしたわけじゃない上に、何を実験したかったのかよく分からない
- 955 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 11:17:24.87 ID:oOhRjETa.net
- 更夜結構モヤってる
たぶんその後崇められてるせい
- 956 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 11:20:04.26 ID:rU6wIBOW.net
- 更夜はしたいことしてるうちに崇められるようになっちゃってそれも責任引き受けそのように振る舞ってはいるわな
- 957 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 12:09:57.41 ID:fC2ZPol/.net
- 更夜は自分の興味本位で国土をめちゃくちゃにして多くの民を傷付けたわけじゃないし天仙になるまでに黄海に入る人を助けたりして貢献したのかなと思えるけど
ロウサンは「王なんて必要ないし王や麒麟を有り難がったりしない」ってスタンスなのにちゃっかり驍宗の麾下として仙籍に入って恩恵受けて国政にも関わってたくせに興味本位で国土を荒らして(荒らしたのは阿選かもだけど)多くの民を苦しめたのがな…例え興味があったとしても倫理観がちゃんとしてたら実行しないだろ…自分とは無関係でなんの罪もない人が苦しむのに
- 958 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 12:12:30.27 ID:45RU6UzO.net
- 更夜は天仙でいることが罪の償いなんだと思う
- 959 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 12:54:56.10 ID:gGcO5UUK.net
- 私も更夜はもやるけど
更夜は国が良くなると信じてのことだったんだよね
それが過ちだったと知って贖罪を続けている(多分)更夜と
過ちと知っていて阿選に荷担した琅燦では似てるようでも違う
琅燦は更に先を見越してたんですよ
なんて話は要らない
それならそれできちんと話して断罪されるべき
- 960 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 13:00:39.46 ID:JG0R/WEy.net
- 断罪されるべきとしても琅燦は十二国のパワーの一つだからな
より強いパワーが取り締まりにいかないかぎり手出し不能
- 961 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 13:17:22.21 ID:OpID9UmS.net
- 尊敬してる驍宗のもとであっても、実験のために謀反起こすんだから処置なしだな
政策や王のやり方に不満があったとかなら、まだ理解のしようがあるけど
- 962 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 13:40:27.86 ID:9Ja3CInW.net
- >>958
そうそれ、
本当は悪くない人を更夜の勝手で妖魔の餌にして、その罪滅ぼしが神となって黄海を行く者の安全を見守ることとか
親族からしたらふざけんなって話だよ
栄祝と琅燦はシステムの穴をついて直接手を下していないから条理に触れないルールだったとしても、
更夜の場合、直接手を下してるも同然だからな。卿伯は知らなかったわけだし
英祝も「嫁が罪を知っていれば充分」って、なんだかなぁ〜っていう
- 963 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 14:33:07.00 ID:9RWhBI9v.net
- え、まさか斡由が知らなかったって言葉通りとらえてるの
明らかにあいつが更夜に処刑を教唆してるじゃん
サイコパスのよくやる手口だよ
- 964 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 15:01:14.95 ID:9Ja3CInW.net
- 読み直したら暗黙の了解のくだりあるな
アニメだと餌に困った更夜が勝手にやったことで、斡由は全く知らない感じなんだけどな
おっと、そんなこと言うとまた小説マウント厨が発狂しだすか笑
でもあれは表情からだとわからないというより、アニメだとあえて改変してる感じかな
昇紘のキャラが全然違うみないな感じで
- 965 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 15:04:15.43 ID:Bp2ylZoY.net
- 斡由の手口も中々悪どいよな
自らの手は汚さずに、更夜が自分から離れられないのを知ってて圧力をかける
でも決して口に出して命令はしない
暗黙の強要
- 966 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 15:13:36.79 ID:UxXXZxMF.net
- アニメだとそんな感じなんだ
本読んだ限りではどう見てもアツユがやるように仕向けてるよね
- 967 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 15:21:06.68 ID:/LL7kZjh.net
- 小説ほどはっきり説明されてないけど、アニメでも普通に見てれば斡由が少なくとも黙認してるってわかるよ
- 968 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 15:22:25.61 ID:5kx95ZV9.net
- >>945
ああそういうことか
二度目の時は泰麒がすでにこの世に存在していたから影に滑り込めただけで
まだ生まれていない状態（峯果）では女怪でも影について蓬萊に行くことはできないんだと思ってた
それができるのなら泰果が最初に蝕で流されたときにきっと汕子も一緒に行ってただろうし…
でもはっきりとは書かれてないからもしかしたら一緒に蓬萊へ渡った可能性もあるよね
そうすると幽鬼みたいに怪しい影が峯麒の周囲をうろつくことになるし
女怪が血に穢れて分別をなくし流血沙汰、最悪第二の魔性の子になりそう
やっぱりイレギュラー＋強く働きかける誰かがいないと泰麒捜索と同じことは起こしにくいか
それにしても陽子に泰果に泰麒に峯果とここ数十年で国の大事にかかわる存在が蓬萊に流されすぎだな
胎果の王は少ないと言うし胎果の麒麟も多くはない（だいたい生き残れずに蓬萊で死ぬから）だろうけど
麒麟の卵果が蝕で流されること自体は結構高頻度であるんだろうか
- 969 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 15:26:50.47 ID:5kx95ZV9.net
- ごめん 峯果は蓬萊じゃなくて崑崙だったね
- 970 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 15:40:11.09 ID:9Ja3CInW.net
- >>967
両方見比べた奴でなきゃわかんねーよバーカ
「不穏な目の色で」のシーンをカットして、元魁の言う自己保身の自覚がないキャラで統一されてるんだから
原作知らずに普通に見てたら「唆してる感はないし、無自覚じゃしゃーない」で、更夜が悪いって思う奴量産するわ
- 971 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 15:44:21.32 ID:vLELkW9j.net
- 私はアニメから入ったんだけどさ
あれ？そんなだったかなとHuluでいま確認した
台詞の割愛はあるけど原作の流れそのままだったよ
更夜の震えながらの報告を聞いて
「よくぞ私の心を察してくれた。これからも処遇は更夜に任せることにしよう」
と満足げに斡由は頷き更夜を労っている
- 972 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 15:45:36.34 ID:skxOXJ0u.net
- まーたレスバ大好きかまってちゃん沸いてんのか
- 973 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 15:48:25.70 ID:9Ja3CInW.net
- >>971
脳内補完乙。
そもそも更夜が必要以上にフルフルしながら報告してるのがミスリードになってんだよ
六太が人間を食うのなんて見慣れてるんだし、斡由もそれを望んでるって悟ってるなら
別に更夜をフルフルさせる必要はなかったろ
更夜が震えてるのは、斡由がそれを知ったら許さないからって言葉通りに受け取るのが自然で
じゃなかったらなんで更夜は震えてたんだよ
- 974 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 15:55:36.53 ID:vLELkW9j.net
- >>973
初めは許されない罪を犯したと怯えてたんだよ
天にも斡由にも許されないと
でも斡由の内諾を得て天下に罪であっても斡由の助けになるならそれでいいと腹を括った
- 975 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 16:05:07.61 ID:9Ja3CInW.net
- だからー、
原作そのままだったら「満足げに斡由は頷き更夜を労っている」じゃなくて、
悪っる〜い笑み浮かべるなりさせて、「あ、斡由はわかってて更夜に穀させたんだ！」って視聴者に魅せなきゃダメだろっつの
つうかあのアニメはそういう演出ちゃんと強調するのに、それをしなかったってことはあえてそこは変えたってことだろうが
- 976 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 16:09:39.63 ID:gGcO5UUK.net
- まあいいや
私はアニメ初見(原作未読)の時にも充分伝わったけど伝わらない人もいたってことだね
- 977 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 16:13:45.81 ID:9Ja3CInW.net
- アニメだと更夜が斡由の意を悟ってるシーンがないな
唆され続けてたって更夜が確信するシーン、それがないから「卿伯はわたしがこんなことを知ったら、お許しにならないよ」って
言葉通りに受け取っていいだろ、つか原作読んでない人はそれしか選択肢はない
- 978 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 16:16:13.73 ID:skxOXJ0u.net
- >>976
てかそいつただのかまってちゃんだし触らない方が良い(もう触らないだろうけど)
- 979 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 16:24:56.86 ID:9Ja3CInW.net
- 俺を取り除けば、スレは一旦、相容れぬ存在などないものとして整う(？)
―だが、これはおそらく始まりに過ぎない。スレは傾いている。ｗ
- 980 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 16:27:07.35 ID:9Ja3CInW.net
- >>972
俺が大好きなのはレスバじゃなくて十二国記な！ｗ
- 981 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 17:23:57.38 ID:tj07E2/b.net
- >>959
国が良くなるからじゃなくて斡由に喜んで欲しいからでしょ？
- 982 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 18:22:44.90 ID:OLw2Fswf.net
- >>981
そう
「斡由さえ良ければ他はどうでもいい」って言い切ってるからね
でもそれも本心からと言うより半ば投げやりなところが切なかった
- 983 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 18:31:13.90 ID:ZRCG/amy.net
- >>981
次スレよろ
- 984 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 21:05:49.57 ID:kXG3TuFS.net
- クッソくだらない人の揚げ足取りしといて踏み逃げとかろくでもなさすぎ
- 985 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 23:24:20.85 ID:8Rt/8GuG.net
- 980いないみたいだから
立てられるかどうかわからんけど行ってくる
- 986 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 23:29:34.48 ID:8Rt/8GuG.net
- 次スレ
小野不由美＆十二国記 其の297
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1601648799/l50
- 987 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/02(金) 23:48:29.24 ID:7mgU/p1U.net
- 乙悦
新刊まだか
- 988 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 00:49:52.08 ID:oSR083gA.net
- >>986
ありがとう
- 989 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 01:59:10.37 ID:Ao+AgZik.net
- 立て乙
それはそうと、反論されたからって
汚い言葉でけなすのはなしな
- 990 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 02:43:11.05 ID:BNh8iA0S.net
- 汚い言葉で貶される方の落ち度考えろってはなしな
嫌味ったらしい皮肉放っといて、罵り返されるのは嫌って、そんな加害者天国は通らない
- 991 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 03:19:03.00 ID:Ao+AgZik.net
- 斡由もなあ
大きいの込みで更夜を受け入れた時は
包容力有りげで格好良かったのに
都合が悪いと抹殺をを無言で強要とか
とんだ卑怯者でがっかりだった
阿選と違って統治面の功績は大だけど
- 992 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 04:32:02.96 ID:ttRFroLc.net
- 斡由が並み以上に統治の腕がよかったからこそ尚隆が100年単位の悩みを抱えることになったし
その悩みがあって自問し続けているからこそ彼の治世が長く続いているのかもしれないから
ある意味では斡由も雁州国500年の安寧の礎になっていると言えなくもないかな
- 993 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 07:20:40.70 ID:aUo7NnlH.net
- >>986
乙です
斡由はむしろ下級官吏や街の小商人程度の家の子だったりしたら
なりふりかまわず出世していく過程で満足感を得られたんだろうか
犬狼真君になった更夜と黄朱時代の驍宗が黄海で遭遇する話とか
WHだったら短編でありそうだが
予定されてる戴の落穂はモブ民メインなんだろうな
- 994 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 08:04:39.84 ID:8GaNda4t.net
- >>989
958=983じゃないです
- 995 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 08:05:59.58 ID:8GaNda4t.net
- 誤解されそうだなと思ったけど次スレ立つ前だから黙ってた
- 996 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 08:13:53.55 ID:EfGIzYVI.net
- 斡由にしても阿選にしても余裕のある時は鷹揚で包容力があっても
逆境になると責任転嫁し被害者面したり投げ出して引きこもったりはリアルでもある
批判される事や恥をかく事に耐えられない者はそもそも王の器じゃないわけだ
麒麟に断られるのが怖いから昇山しないって
挑戦しなければ失敗者にはならない矮小プライド保持理論だよなあ
- 997 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 08:28:42.05 ID:Ao+AgZik.net
- >>994
もちろんそうは思ってません
立てた人へはお礼
くっそとか書いた人には注意したくて
でも直接番号書いたレスバは嫌だったので、それはそうととついでに
混同されかねない書き方でごめんなさい
- 998 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 08:52:36.12 ID:V/hsQ8Ae.net
- >>996
阿選の場合は、驍宗と並んで昇山して
麒麟が自分じゃなく驍宗を選ぶのに耐えられない
という感じだったな
驍宗や双方の麾下たちの前で阿選が格下になると公開されるのが嫌だと
その時点から阿選の中では「驍宗が王だ」って確信があったのかと思うと
それを一切周囲に出さずに驍宗見送って驍宗に臣従して謀反してた
阿選の闇深さに眩暈がする
- 999 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 12:49:15.68 ID:M0z1Z+tv.net
- 阿選に斡旋した で埋めます
- 1000 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 12:57:16.87 ID:Sv4MGp5S.net
- モフモフ成分が足りない
- 1001 ：イラストに騙された名無しさん：2020/10/03(土) 12:57:38.66 ID:Buxu7q9y.net
- 1000とった！
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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