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小野不由美＆十二国記 其の291
- 1 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 12:21:10.18 ID:pU4IdHUU.net
- 「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう
最新刊「白銀の墟 玄の月」を含む「十二国記」シリーズの詳細と予定は新潮社公式サイト参照
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
次スレは>>980がスレ立て宣言をした後立てて下さい
前スレ
小野不由美＆十二国記 其の290
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1586853599/
【十二国記関連スレ】
懐かしアニメ平成板:十二国記 第六十一章
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1520579134/
AA長編板:十二国記 十三章
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
中国英雄板:十二国記
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/
- 2 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 12:22:24.75 ID:pU4IdHUU.net
- 【十二国記発刊状況】 ※新装版は除外
1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991 −−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992 −−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993 −−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994 −−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05 風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995 −−−−−−−−−−−−
1996 −＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997 −−−−−−−−−−−−
1998 −−−−−−−−−−−−
1999 −−−−−−−−−−−−
2000 −−−−−−−−−−−−
2001 −−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15 華胥の幽夢09/05
2002 −−−−−−−−−−−−
2003 −−−−−−−−−−−−
2004 −−−−−−−−−−−−
2005 −−−−−−−−−−−−
2006 −−−−−−−−−−−−
2007 −−−−−−−−−−−−
2008 −△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009 −−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010 −−−−−−−−−−−−
2011 −−−−−−−−−−−−
2012 −−−−−−−−−−−−
2013 −−−−−−＊−−−−− 丕緒の鳥07/01
2014 −−−−−−−−−−−−
2015 −−−−−−−−−−−−
2016 −−−−−−−−−−−−
2017 −−−−−−−−−−−−
2018 −−−−−−−−−−−−
2019 −−−−−−−−−＊＊− 白銀の墟玄の月（1.2巻）10/12 （3.4巻）11/9
2020 −−−−
- 3 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 12:23:16.08 ID:pU4IdHUU.net
- N
十二国図 . ４
─┼─
ｒ----------z ___ r---------､ │
| .／ ／ ＼ ＼ .|
| 芳 .／ / 柳 `､ ＼ 戴 |
| ／ / `l ＼ |
| ／ ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､ .＼ |
|／ ;´ / } ~`､ .＼_|
.| 恭 | 黒海 | 雁 .｝
__,人 | ___ | |
ノ~ ﾞ';;-─ｰｰ'／~ ~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
／ ,r'″ / .| `丶､ 丶.
〈 範 (, 白海 （ 黄海 | 青海 丿 慶 〉
ﾞ'-､_ ﾞ'>v､,_ ＼ ﾉ ,,､r'′ _.,／
¨^'彳 ￣| ~ｰ-ｰ~ 厂￣ ＼,v‐'~
| 才 | / 巧 |
| `､赤海 ﾉ ./
|＼ '､,,,_ _ ノ '､ ,ﾉ┐ ノ ／|
| ＼ ￣~〔 ﾞ'-┘ 〕￣￣ ／ |
| 漣 ＼ （ 奏 ﾉ .／ 舜 |
| ＼ ＼ / ／ |
ヽ､ .＼ ＼_／ ／ |
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
虚海
- 4 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 12:24:38.97 ID:pU4IdHUU.net
- 驍宗の朝廷の主だった官の行方
冢宰 詠仲 → 鳴蝕の際の怪我で死亡
天官長 皆白 → 行方不明/生存
地官長 宣角 → 処刑
春官長 張運 → 冢宰/生存
夏官長 芭墨 → 行方不明
秋官長 花影 → 行方不明/生存
冬官長 琅燦 → 太師/生存
禁軍左軍将軍 巌趙 → 厩番/生死不明
禁軍右軍将軍 阿選 → 新王/死歿
禁軍中軍将軍 英章 → 行方不明/生存
瑞州左軍将軍 霜元 → 行方不明/生存
瑞州右軍将軍 臥信 → 行方不明/生存
瑞州中軍将軍 李斎 → 生存
瑞州州宰 正頼 → 監禁/生存
大僕 潭翠 → 行方不明
- 5 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 12:26:12.96 ID:pU4IdHUU.net
- 登場人物一覧その1
【李斎サイド】
園糸（えんし） …里を焼き尽くされ江州恬県を放浪していた20代半ばの女
栗（りつ） …園糸の息子。3歳
去思（きょし）…瑞雲観の道士
淵澄（えんちょう）…瑞雲観の老師。百余りいた監院の生き残り（瑞雲観─方丈─道院・監院）
同仁（どうじん）…東架の里宰
鄷都（ほうと）…神農（薬を売り歩く行商人）淵澄の信頼が厚い。委州南嶺郷の出身
喜溢（きいつ）…琳宇の浮丘院にある（？）得之院の都講（道士の教師役）
如翰（じょかん）…浮丘院の監院
建中（けんちゅう）…琳宇の差配（鉱山で働く坑夫を世話する派遣屋）
朽桟（きゅうさん）…函養山を支配する土匪の頭目
赤比（せきひ）…土匪。朽桟の右腕
仲活（ちゅうかつ）…土匪。函養山の案内人。片足の曲がった老人
習行（しゅうこう）…琳宇の神農。老人。喜溢の知人
余沢（よたく）…習行の弟子
静之（せいし）…臥信麾下で元瑞州師右軍旅帥。轍囲誅伐の際深手を負い習行に助けられた
葆葉（ほよう）…豪商・赴家の女主人。白琅の牙門観に住んでいる
梳道（そどう）…白幟を保護する石林観の道士。褐色の道服を着ている。李斎達が驍宗側であることに気付いている様子
茂休（ぼうきゅう）…老安の里宰輔。習行に冬器を求める
菁華（せいか）…老安に匿われる女兵卒。部下を連れている
回生（かいせい）…老安で死んだ武将の世話係の少年。武将から名前と懐剣を授かる
少女…文州の廬に父親姉兄と住む。新月に函養山に向う川に供物を流している
赭甲（しゃこう）…赤黒い鎧をつけた謎の武装集団。驍宗が最後に目撃された際共にいた
【回想】
剛平（ごうへい）…項梁の同僚
俐珪（りけい）…項梁の同僚、現在は行方不明
- 6 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 12:32:17.58 ID:pU4IdHUU.net
- 登場人物一覧その2
【白圭宮】
項梁（こうりょう）…楚。暗器の達人。元禁軍中軍師帥，上司は英章。現大僕
平仲（へいちゅう）…初老の小柄な人物。元天官寺人，泰麒の世話係。保衡
浹和（しょうわ）…元典婦功（女官）で泰麒に仕えていた。現在は女御。張運の間者。上司は立昌。四十前後の女
午月（ごげつ）…阿選麾下で小臣（王の身辺警護）だったが，2巻で瑞州師に編入される
駹淑→#&39417;淑 （ぼうしゅく）…午月の同輩
帰泉（きせん）…阿選麾下で阿選を崇拝している
品堅（ひんけん）…帰泉の上官。驍宗が行方不明になった当時、阿選軍を指揮していた師帥。元々阿選の麾下ではない
杉登（さんとう）…巌趙麾下。今は品堅の部下
恵棟（けいとう）…阿選麾下。泰麒の補佐役を命じられている。泰麒から瑞州の州宰に任じられる
徳裕（とくゆう）…黄医の文遠が泰麒の世話役を申し付けた医官
潤達（じゅんたつ）…徳裕の同僚
士遜（しそん）…瑞州の州宰だったが泰麒に罷免される
友尚（ゆうしょう）…阿選麾下。現在の禁軍右軍将軍。恵棟の朋友
立昌（りっしょう）…天官長太宰
懸珠（けんしゅ）…春官長、大宗伯
橋松（きょうしゅう）…秋官長大司寇
案作（あんさく）…張運部下。冢宰輔
叔容（しゅくよう）…夏官長
哥錫（かしゃく）…地官長
嘉磬（かけい）…元皆伯麾下。泰麒に瑞州天官長に任じられる
伏勝（ふくしょう）…瑞州司士（宰輔警護）午月や?淑の上司。大らかだが事務仕事が苦手
耶利（やり）…宮城に住むが官位がない。身軽な少女。「主」の命で昇仙？し大僕となる。
おいこら回避
- 7 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 12:33:59.68 ID:pU4IdHUU.net
- 登場人物一覧その3 3巻以降のメインキャラ
沐雨（もくう）…石林観の主座。小さな老女。朱旌
玄管（げんかん）…鴣褶を使い情報を送ってくれる人。貴人と思われる
基寮（きりょう）…文州師将軍。前英章麾下の師帥の一人
春水（しゅんすい）…白幟の女。轍囲の生き残り
詳悉（しょうしつ）…元文州師、師士。豊沢に配属されていた。赴家と繋がりがある
端直（たんちょく）…白狼に逃げ込んでいた荒民。赴家と繋がりがある
彦衛（げんえい）…南牆に住む男
定摂（ていせつ）…南牆の閭胥
博牛（はくぎゅう）…巨躯に屈強な体つき。年重、白髪交じり。左頬から口元にかけて大きな傷跡
草洽平（そうこうへい）…馬州に潜伏。英章の行方を知っているはず
敦厚（とんこう）…司空大夫
夕麗（せきれい）…英章麾下の卒長。武人風の若い女
癸魯（きろ）…霜元麾下の旅帥
崖括（がいかつ）…霜元麾下の師帥
泓宏（おうこう）…李斎麾下の師帥
浩歌（こうか）…霜元麾下の師帥
烏衡（うこう）…阿選麾下の卒長。賓満憑き。赭甲の長。驍宗の襲撃犯
清玄（せいげん）…高卓戒壇で出会った瑞雲観系の道士
空正（くうしょう）…高卓戒壇で出会った檀法寺の僧侶。厳つい風貌
道範（どうはん）…高卓戒壇の主座。枯れた風貌の老人。眼光は鋭い
津梁（しんりょう）…阿選麾下。烏衡の上官。元凱州師
杵臼（しょきゅう）…土匪。朽桟の部下
長天（ちょうてん）…友尚麾下。旅帥
士真（ししん）…友尚麾下。旅帥
宣施（せんし）…友尚麾下。旅帥
弦雄（げんゆう）…友尚麾下。師帥
彤矢 （とうし）…霜元麾下？
光祐（こうゆう）…李斎麾下。師帥
此勇（しゆう）…朽桟の息子
方順（ほうじゅん）…朽桟の息子
成行（せいこう）…阿選麾下。処刑当日警護にあたっていた一人
- 8 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 12:34:47.26 ID:pU4IdHUU.net
- 戴国州一覧
凡例: ◎首都 ○州都 ●里 ▲山
馬州 文州 承州
江州 瑞州 委州
藍州 凱州
垂州
馬州（ばしゅう） ○威稜、南擁郷
文州（ぶんしゅう） ○白琅（赴家）、▲瑤山、▲函養山、●轍囲、●琳宇（浮丘院） ※驍宗は函養山にて消息を絶つ
承州（じょうしゅう） ※李斎は承州に向かう途中で阿選に拘束され逃げ出す
江州（こうしゅう） ○漕溝、恬（てん）県、▲墨陽山（瑞雲閣）、●東架、●北容、●碵杖
瑞州（ずいしゅう） ◎鴻基
委州（いしゅう） 北嶺郷、●呀嶺、南嶺郷 ※驍宗は呀嶺の生まれ
藍州（らんしゅう）
凱州（がいしゅう）
垂州（すいしゅう） ○紫泉 ※李斎と花影は紫泉にて別れる。慶を離れた李斎と泰麒が最初に向かうも、近寄れず
- 9 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 12:36:07.90 ID:pU4IdHUU.net
- 以上、テンプレ終わり
- 10 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 12:38:33.82 ID:pU4IdHUU.net
- 前スレ>>980を踏んだことに気づかず慌ててスレ立てしたので
テンプレの不足や訂正を要する部分があれば補足修正をお願いしますm(_ _)m
- 11 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 12:43:07.01 ID:MfOi3ik9.net
- テンプレの人名は一部Unicode形式文字になっています。
文字化けを修正する場合は以下で
鄷都→＆＃37175;都
駹淑→＆＃39417;淑
彤矢→＆＃24420;矢
＆＃を半角で入力
- 12 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 12:44:02.82 ID:pU4IdHUU.net
- このレスも残しておいた方が良いのかな？
一応コピペします
テンプレの人名は一部Unicode形式文字になっています。
文字化けを修正する場合は以下で
?都→＆＃37175;都
?淑→＆＃39417;淑
?矢→＆＃24420;矢
＆＃を半角で入力
- 13 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 16:42:30.70 ID:efifoZwI.net
- 琅燦許さん
- 14 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 16:45:47.64 ID:LMho2BWZ.net
- 羽生人気で売れただけ
- 15 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 17:24:44 ID:P3fe3qWE.net
- >>14
┌○┐
│聞│ハハ
│い│ﾟωﾟ)
│た│ ／/
└○┘ (⌒)
し⌒￣
- 16 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/10(日) 23:10:43.95 ID:uCTfR01g.net
- >>1おつ
NHKで翡翠の話してる
- 17 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 18:18:19 ID:g6lYRQE3.net
- >>1乙！
わかるぞ前スレ998
短編集出たとして一冊じゃ足りないその気持ち
番外編も読みたい
海神とか図南みたいなの
範の立て直し読みたい
それと一番望みが薄そうなジーン…
- 18 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 18:31:04.57 ID:l3bBJax3.net
- >>1乙
自分はゴーストハント読んだことないんだけど、ジーン？だか誰だかが、蓬莱に流された峯麒なんじゃないか、みたいな考察を読んだことある
そんな麒麟を思わせるようなキャラクターいるの？
やたら血を怖がるとか、肉嫌がるとかそういう感じ？
- 19 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 18:43:16.61 ID:ukzoJk+q.net
- 今の主上が図南みたいなの書いたらどうなるんだろ
ひたすら市井の人々と黄海の民の対比が続きそう
- 20 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 19:24:51 ID:g6lYRQE3.net
- ＞やたら血を怖がるとか、肉嫌がるとかそういう感じ？
ジーンはいい奴だけど麒麟みたいな部分はない
当時はそのうち悪霊になっていってナルと対決するんかとか思ってたけど
- 21 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 19:25:10 ID:z6JjRp8Q.net
- >>17
本編で削ったであろう項梁と英章の合流＋臥信合流
加えて、のんびりモードの戴を読みたい
支援各国にお礼行脚の旅
つか、戴主従の会話ください
>>19
黄海資料ブックになるかもな
読むけどねｗ
- 22 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 19:34:34 ID:HpGZfPML.net
- 各国にお礼行脚の旅とか二次創作でも読んでろ
現実にそんなことやっていられる状況にほど遠いだろ
- 23 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 19:40:13 ID:ZMWuYWgb.net
- ナルが研究してるゴーストとは？という概念の解釈の幅を一気に広げるからなジーンの存在は
答えほしかったなぁ
- 24 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 20:07:51.70 ID:g6lYRQE3.net
- 何で悪夢で麻衣が使えるようになってからも成仏してないかとか
麻衣の指導霊扱いされつつナルにくっついてそうなところも気にかかる
>>21
正頼と泰麒が後遺症について話しつつのんびりお茶飲んでる話とか
敦厚さんや恵棟その後とか知りたいね後ガンチョウも
後者は需要薄いかもしれんが
- 25 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 20:45:22 ID:3oAaldKJ.net
- 恵棟のその後なんて悲しい話にしかならない気がするけどね
- 26 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 21:46:10.56 ID:JZjJHnn8.net
- 恵棟が仙だから脱け殻のままでも生き続けるというのなら
仙籍に入れるという行為はいったい人間の肉体に何をしているんだろう
首を跳ねられたら死ぬのは判明してるが
脳味噌を吸いとられるのも同じくらい致命的なのではないだろうか？
- 27 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 21:58:11.36 ID:xzRjtYhA.net
- 王は神だし仙である恵棟よりも丈夫だろうに、陽子だって妖魔の攻撃でケガはしていた、つまり死ぬ可能性があった
ぽっぽだって妖魔なんだから仙（の脳）を殺せる
恵棟は残念ながらどうしようもなさそう
- 28 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 22:27:43 ID:z6JjRp8Q.net
- まぁ、確かに、各国お礼行脚は脳内補完で十分だな
おばぁちゃん王と泰王がどんな会話するかとか興味あるけど
なんかありがたい格言とかもらっちゃうのかなって
でも景王と泰王には会話してほしい武闘派同士でそれっぽい語調で
とってもおいしそうｗ
>>24
巌趙と消えた宰輔警護の人々(と合流したかもしれない静之)の話とか読みたい
- 29 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 22:32:33 ID:Y0fqsiMJ.net
- 驍宗と珠晶は会ったら話が合いそう
二人とも騎獣好きで黄朱に親近感を抱いている
案外よく似た二人なのかも
- 30 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 22:37:24.39 ID:VIac4Leu.net
- あなたがどんなに耐えて祭祀をしていたとしても、玉座にいない王に意味はないわ（フルスイング）
驍宗「いいですな」
供麒「いい……」
- 31 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 22:49:16.92 ID:RdAvrekF.net
- 読了、番外編ならロウサン視点での大逆当時と白銀後の結末が読みたいな
第二次政権の布陣とかその後も含めて白銀の五年後とか
- 32 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/11(月) 23:47:21 ID:RBo637pZ.net
- 静之生きてるんだろうか
- 33 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 01:06:04 ID:jMgNuhWH.net
- 戦後の李斎の論功行賞が気になる
功績でいえばぶっちぎりだが、将としての実力でいえばどうなのかわからないし
いっそ文州候とかもあり得るのかもしれないが王麒麟の側を離れるとも思えないし悩みどころだ
- 34 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 02:01:23 ID:+hDJYmMI.net
- おや？右軍将軍の席が空いているぞ
- 35 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 02:47:39 ID:u0+GbsKe.net
- >>34
可能性は０では無いけど
流石に隻腕で将軍職はどうなのかと
州候や文官なら隻腕でも特に問題はないから
驍宗や泰麒もそっちに回って貰うよう要請するきがする
- 36 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 02:57:13 ID:ABlW4j9n.net
- 文官の方が隻腕では厳しいのでは？
利き腕がないと文字は難しいだろうし、元将軍の李斎に文官が勤まるとはちょっと…
禁軍将軍なら指揮ができればよくて、最前戦には立たないだろうしいいんじゃないかな
- 37 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 03:52:30 ID:UBq4ITDM.net
- 将軍クラスともなれば大学出てるんじゃなかったっけ
李斎は風の海では温厚な人柄のイメージだったし実際は上とも下とも上手くやれる寛容なタイプなんだろうけど、白銀で一転視野が狭く思い込みが強いイメージが強くなってしまって、どうも広い視点に立って人を使う地位に相応しいか疑問が…
- 38 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 06:07:45.31 ID:ZQtU/NDM.net
- 人間追い詰められれば視野も狭くなるよ
- 39 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 06:19:59.53 ID:LCANQ6Qf.net
- 漂舶を読むと武官が文官をすることは無さげだったような気がする
- 40 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 06:47:42 ID:uA1Zrwi7.net
- 驍宗には必要ない三公にでもして、実際は泰麒の側使えに
- 41 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 07:07:54 ID:+3xHIdjB.net
- その辺が落とし所かね
- 42 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 08:49:17 ID:uwbcI8pP.net
- >>29
似てるかもな
「誰かが国（恭、戴）を何とかしなければ、まずは自分からだ」って思ってそう
>>30
〉玉座にいない王に意味はないわ（フルスイング）
驍宗「まことに」自嘲と苦笑が混ざった笑みに
供王「……（このぉ〜、クソイケメンがあぁぁ〜）」
って思ってほしいｗ
- 43 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 10:45:50 ID:Y/ktNANs.net
- 新体操の2度の世界団体チャンピオンのロシア人選手アレクサンドラソルダトワ
https://rsport.ria.ru/20200511/1571253980.html
Q: "What do you like about figure skating?"
A: "I like that it is very beautiful. In actual truth, I simply adore Yuzuru Hanyu."
"It's simply impossible to watch, in a good sense. He is so amazing and truly a figure skater from another planet. That was his short program to Raul Di Blasio."
フィギュアスケートの何が好き？
とても美しいから好きです。実際のところは単純に羽生結弦選手を崇拝しています。
良い意味で見ることがまったく信じられないのです。 彼は本当に素晴らしくて本当に別の惑星から来たフィギュアスケーターなんです。 それはラウル・ディブラジオの彼のショートプログラムでした
- 44 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 10:49:04 ID:yrKGS/18.net
- ある程度体動かす武官ポジションじゃないと
李斎って弱っていくのでは
- 45 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 11:13:23.68 ID:+3xHIdjB.net
- 李斎はどんな職務であれ勝手に体動かしそうだけどな
隻腕の剣士として盲目の剣士と闘ったり
- 46 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 11:28:25 ID:+hDJYmMI.net
- そうだ無くした腕に大砲仕込んだらどうだろう
- 47 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 11:47:02.04 ID:yrKGS/18.net
- マジンガー李斎かよ
実際あの世界の冬官の技術ってどれぐらいなんだろ
隻眼や指の欠損を一見でわからんぐらいまで整えられるって
かなり技術力高そう
- 48 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 12:28:03.17 ID:rCBUPQ79.net
- >>37
最初から禁軍の出世ルートの人たちは大学出てるかもしれないが、李斎のような州師出身の生え抜きみたいな将まで大学行ってるとは思えないな
- 49 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 13:38:30.34 ID:ABlW4j9n.net
- >>47
マジンガー？
無くした腕に大砲はベルセルクだろうね
女性は読まないマンガだろうけど
- 50 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 18:15:43.32 ID:+1lS+9NI.net
- 片腕亡くしたんなら普通武人から足を洗いそうなものだけど、李斎片腕なくても普通に強かったしこれからも武人なんだろうな
- 51 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 19:11:56.71 ID:+hDJYmMI.net
- 白銀は利き腕無くした李斎の修行パート
- 52 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 19:32:38.86 ID:u0+GbsKe.net
- 李斎の無くした腕って肘下じゃなく
肩とか上腕の辺りから無いんだよね？
肘下なら仕込み刀とかで戦えそうな気がしないでもないけど
肩辺りからなら仕込み武器は無理そうだ
- 53 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 19:43:24.30 ID:8tSUbW4u.net
- 止血のために上腕でぎゅうぎゅうに縛って、そのまま壊死しちゃったんだと思ってた
- 54 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 20:23:34.68 ID:+3xHIdjB.net
- https://i.imgur.com/NGfEbb3.jpg
- 55 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 21:13:30 ID:+hDJYmMI.net
- 丸太仕込んでればよかったのに
- 56 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 21:14:51 ID:cLdELonm.net
- >>46
サイコガン仕込んだ方が強くなるな
- 57 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 21:50:51 ID:vqyA1H3a.net
- いい加減李斎の腕生やして欲しい
- 58 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 22:06:12.26 ID:3h+0LNqV.net
- 機械鎧にしよう
- 59 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 22:06:38.82 ID:ug+eVyj2.net
- アタッチメントで鉄球やドリルやロープが使えるんやで
- 60 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 22:14:22.66 ID:HPL8SzjR.net
- 李斎ってもしかして戴主従に関わらなければ腕も飛燕も将軍職も失わなくて済んだんじゃね
- 61 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 22:24:39 ID:UBq4ITDM.net
- >>60
昇山したのが運のツキか…
仮に承州師将軍のままだったとしても後々阿選の毒牙からは逃れられなかったんじゃないだろうか
そして泰麒を探す術もなく…
- 62 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 22:24:59 ID:8L9FaX6l.net
- なんか西王母に腕を治して下さいって言う李斎を想像した
また来たって言われそう
- 63 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/12(火) 22:28:23 ID:QA5pJ0HR.net
- >>58
フィンとジェイクみたいな李斎と飛燕
- 64 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/13(水) 00:10:00 ID:D/Xw5WgQ.net
- 李斎の義肢姿を想像するとどうしてもクシャナ様を思い浮かべてしまって
大丈夫きっと将軍職務まる、って思ってしまうわ
- 65 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/13(水) 12:27:04.33 ID:3THWoVgH.net
- スレの流れをみる限り短編集先行一部公開は流れたみたいだな
- 66 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/13(水) 17:49:50 ID:UrInYNTp.net
- それをやったらさすがに詐欺なので、短編1年後先行配信
短編集3年後発売くらいになりそう
読了後の悲喜こもごもの複雑な感情は通り過ぎてしまったよ
- 67 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/13(水) 21:48:36.23 ID:uLLe2N5Z.net
- 何年先でも、ちゃんと短編集出してくれるなら先行は無くてもいいかな
- 68 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 00:42:42 ID:QAM03z1m.net
- >>60
不老不死って無くしたものが修復されるわけじゃないんだよね
武官だと100年も生きてたら古傷だらけで怖いことになりそう…
- 69 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 01:17:00 ID:4h1rF6NP.net
- >>68
武官が100年生きていられる国ってのはなかなか平和なのでは
- 70 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 07:01:52.05 ID:ACBOZd5L.net
- 雁国三官吏の一人の成笙が前王の時代にすでに禁軍将軍まで上り詰めていて
空位の４０年を経て尚隆即位から１００年後を描く短編「漂白」に夏官長で出ているので
将軍職でも生き残れる人はいるのかも
- 71 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 07:51:27.20 ID:4047VKIJ.net
- 仙が死ぬのってどのレベルまでの怪我や病気なんだろう
- 72 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 08:28:09 ID:YHERKVUM.net
- 仙って傷跡も残さない修復力のイメージだ
- 73 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 08:30:19 ID:k/RIvqpp.net
- 陽子が塙麟に貫かれた傷は治ってたと思う
- 74 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 10:37:21 ID:4047VKIJ.net
- よっぽどじゃないと死なないけど不死ではないんだよね
- 75 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 10:59:04 ID:RS4Gh9mF.net
- 陽子の傷が治るのは神籍にあるからだけじゃなくて
碧双珠のおかげってのが大きいんじゃない？
李斎も碧双珠がなきゃ死んでたかも
- 76 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 12:09:31.15 ID:uy20nhD3.net
- 尚隆も選定のときには神籍に入れずほっとけばそのうち死に至るくらいの感じだったんじゃなかったっけ
欠損は戻らないし即死レベルも治らないんだろうけど、そうでなければ結構大丈夫な気がする
基寮が死んだのだけはよくわからないけど、老安の話は色々な面で本当にご都合すぎてなんかもう
- 77 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 12:19:34.66 ID:PXJu1wCm.net
- 死にかけ→動ける程度に回復→猛特訓→死にかけ
このループ繰り返してたら死ぬわな
- 78 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 12:24:54.31 ID:qhcYGXto.net
- 要するに悪いのは身体ではなく頭ってことか
- 79 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 12:53:16 ID:Li/KHJsA.net
- 基寮は内臓やられてた説が前スレであったな
欠損レベルの傷は治らないとすれば
腎臓でも肝臓でも外傷で破損したまま傷口だけふさがって
苦しみながら動いてたのかもしれん
- 80 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 13:30:31.71 ID:YHERKVUM.net
- 心労とか過度のストレスとかこのまま匿われてちゃ迷惑かけるとか
色々なことが無理させた結果なんだろうな
あと妖魔倒したってあったよね
心身ともに弱ってたとこに妖魔毒も関係したりしたかも？
- 81 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 13:49:32.95 ID:3EYjpGrV.net
- 頭がやられてたんじゃないか
- 82 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:23:38 ID:YHERKVUM.net
- 頭をこつんとやられた清秀は失明もしたよな
- 83 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:27:20 ID:VpFyDjYS.net
- 基寮は驍宗死んだんかいワレ？！！！ってミスリードさせるためだけの存在だった
正直あんまり意味無かったと思う
基寮にくっついてた子も何で出したのレベルの薄さだったし
- 84 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:31:18 ID:kwqJDXVm.net
- ミスリード用にしてもわずか1ヵ月の命って酷いよね…
繰り返される戦場南もくどく感じたし
- 85 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:41:28 ID:qhcYGXto.net
- しかもあれで驍宗が本当に死んだと思った読者は少ないと思うからミスリードにしても上手くない
死んではいないだろうが何かのトリックか？→ただの人違いでした振り出しに戻る、だからな
- 86 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:42:27 ID:O5q0dkBh.net
- 戦場南を思い出そうとする度にちょいと一杯のつもりで飲んで〜が邪魔をする
- 87 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:02:29 ID:PXJu1wCm.net
- 薄いと感じるあれも消化不良なこれもすべては短編で解消されると信じるしかない
- 88 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:03:40 ID:qCV313m6.net
- >>86
ちょやめてww
- 89 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 17:45:57 ID:4h1rF6NP.net
- >>86
自分は「仲間がバイクで死んだのさ」になってしまう
- 90 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 17:54:53 ID:k/RIvqpp.net
- >>83
本当にあの部分は、2巻の引きのためだけのくだりだったね
白銀ってそういうミスリードのための文章とか、登場人物もっと減らせばテンポよかったと思う
6年行方不明だった驍宗が簡単に見つかるわけにもいかないし、捜索が難航してるシーンが必要だったのはわかるけど、
それが3巻分はさすがに冗長すぎる
- 91 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 18:17:18 ID:KedVPkYx.net
- 驍宗が死んだのかって思わせるのは
二十年近く待たせてそれは無いだろで終わるから、あまり引っかけになってなかった
- 92 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 18:29:53 ID:bBBsoQdj.net
- >>90
難航した捜索の末に救助されるならまだ報われるが、結局ド本命の場所にいたし最後自分で出てきたしな
あの脱出がなければ驍宗が見せ場ゼロでカッコ悪いだけだからそうしたのかもしれないが
だったら早い段階で麒麟が戻ったから天運も戻って出てこれた！みたいなので十分だったわ
3巻分もいらないは本当同意。白銀はバランスが悪い
- 93 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 18:46:45 ID:QATG0CiS.net
- 李斎＞驍宗様が、死んだ…絶望
読者＞いや、流石に違うだろ。よく確認しろ。
李斎＞基寮、お前だったのか…涙
読者＞いや、誰だよ。そんなやついたっけ。
李斎＞今回も違った、捜索再開！
読者＞いや、待って。今までのは何だったんだ…呆
- 94 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 18:59:23 ID:kwqJDXVm.net
- １〜３を一冊にまとめて、驍宗もうちょーっと活躍させてくれてたら、
ピーチ姫とか言われずにすんだのに
- 95 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 18:59:45 ID:PXJu1wCm.net
- >>91
メタ的には驍宗捕縛からラストまでの残ページはうまいと思った
バッドエンド覚悟したもん
- 96 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:37:22 ID:zbi7iMVH.net
- >>95
そっちの心配はしなかったなぁ
残りページ数でどうやってまとめんだよ！？って不安になりながら読み進めたが
まとまってなかったが
- 97 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:38:47 ID:kwqJDXVm.net
- そういえば、仙籍って案外軽いのな
防大出てちょろっと昇進したらなれる
文官だと係長クラスでもＯＫだろか
前にも誰かが言ってたけど
上がつっかえて風通し悪くなりそう
- 98 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:47:14 ID:4h1rF6NP.net
- 阿選征伐→王朝再開めでたしめでたしまで書かれていることを期待したのに味もそっけもない記録文で終っちゃうんだもんな
初見では自分が読み飛ばしたんじゃないかと(最終章だからそんなことあるわけないけど)慌てて見返した
- 99 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:54:02 ID:4047VKIJ.net
- >>98
それが小野節
- 100 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:54:12 ID:zbi7iMVH.net
- あの〆でちょっと「は？」ってなったけと短編集が出るっていうのを見て火消かってなったなぁ
先行すら守れない状態だけど
- 101 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:11:46 ID:O5q0dkBh.net
- 巻末の絵でおおーとなる人とは？ってなる人の断絶は埋められんよな
いやちゃんと描写しろよと思う気持ちもまあわかるが
>>96
どう上手く転がるか心配してたのかなるほど
自分はおいおいこれバッドエンドじゃないか大丈夫かとハラハラしながら読んだクチだわ
- 102 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:14:24 ID:VpFyDjYS.net
- >>93のいや、誰だよ。そんなやついたっけ。
これはほんと何回も何回も感じた
李斎や他のキャラにとっては何年かぶりに会った元同僚で
死んでるかも…と思ってたぶん喜びもひとしおって設定なんだろうけど
読んでるこっちは誰だよおめーはよ…ってなった
- 103 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:29:25 ID:u8/Efhe1.net
- >>92
自力で出てきたとこは
おいっこら！！って思った
いや驍宗ちっとも悪くないんだけどw
>>96
私は心中エンドもありと思ってたから
残りページの少なさに絶望を感じつつ読んだ
- 104 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:58:07 ID:k/RIvqpp.net
- 驍宗がピーチ姫なのは本当に残念
もっと見せ場が欲しかった
- 105 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 21:21:43.82 ID:gXlxN/yM.net
- 驍宗っていつもそう
人の伝聞で常に凄い凄い言われてるけど実際作中では活躍したことほぼない
黄昏で熊将軍が言ってたみたいに評価が独り歩きしてる感を出してる
過去の阿選もそんな感じだったし戴の人は心酔して思考停止やすいのかもね
- 106 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 21:30:19.30 ID:kwqJDXVm.net
- ピーチ姫になる前は有能
乍県を「小さな泰」と言われるほど発展させたのは
十分な印だと思う
民を殺す任務を拒否して仙籍を離れたのも
- 107 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 21:40:51.74 ID:Ypm11qFN.net
- メタ的に見れば泰麒の活躍を引き立てるためのキャラだから泰麒と出会った後は常にピーチ姫
だから本人の活躍が過去の伝聞頼りになるのはしゃーないというか作者のせい
- 108 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 21:50:45.89 ID:FNrRYWY4.net
- あの状況下で祭祀続行して足場作って体鍛える
鋼メンタルぶりには感動した
- 109 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 21:53:49.82 ID:cw8DRhUY.net
- >>105
いやいや
開放骨折自力修復
食い物もほぼ無いのに真っ暗闇の中１ガンダム崖を登頂
道具もほぼ無い中スウグゲットだぜ
で自力で出てきたんだから常人じゃ無いよ
- 110 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 21:58:53.97 ID:4h1rF6NP.net
- 阿選は想定外の災難みたいなものだったかもしれないけど
それがなくても最初の10年を１年でやろうとするあの突っ走り方はいずれ躓いたかもしれないなぁ
- 111 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 22:00:22.29 ID:PXJu1wCm.net
- >>109
伝説のお宝発見が抜けてる
- 112 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 22:00:32.46 ID:O5q0dkBh.net
- 攫いに来たヒンマン付きの兵士複数を惨殺するピーチ姫を想像して草
マリオ助けてーじゃないよわざとだろお前毎回毎回
- 113 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 22:01:24.63 ID:LX/i98us.net
- ストーリーで活躍させられない分人物エピ強化した結果として超人要素が強くなってしまったのかと思うな
- 114 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(木) 22:08:14.79 ID:LX/i98us.net
- >>110
うん、あのやり方では歪みが出ていずれ転ぶってのは黄昏白銀通じての作者の公式見解だと思うな
まさにわかりやすい飄風の王の典型みたいな書かれ方じゃん
- 115 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 22:24:37 ID:kwqJDXVm.net
- >>109
そこが凄い分ピーチ姫状態が際立つとも言える
- 116 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 22:49:43 ID:O5q0dkBh.net
- >>114
確かにそうなんだが花影が危惧したのがヒンマンにポッポに地震豚くんかと言われるとなんとも
加速度的に苛烈になる驍宗に琅燦がストップかけたわけでなし
いや短編読むまでわからんね
- 117 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 22:55:06 ID:044G0siU.net
- つくづく18年は重すぎた
早く出してればここまで言われることもなかっただろうに
- 118 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/14(Thu) 23:52:31 ID:3EYjpGrV.net
- >>114
別に驍宗のせいで躓いたわけでもないのにこの言われよう
作者の公式見解？ いいえ単なるあなたの見解です
- 119 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 00:01:20 ID:Dj8MAvGb.net
- 驍宗が阿選の件がなくても躓いただろういう意見の根拠は
・泰麒が怯えていた／驍宗が泰麒に粛正を隠していた
・花影が問題視していた
ぐらい？
まあ泰麒が判断基準として大きいのかも知れないね
ただ驍宗自身にも自分の問題点はちゃんと自覚があったから
泰麒が驍宗の傍に居続けていたらストッパーとしての役目が働いて
最初は問題が出てきたとしてもちゃんと乗り越えられたかも知れない
自分は乗り越えられた派なんだけど
描かれなかった部分なんだからわからないよね
- 120 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 00:04:42 ID:miVzCDlk.net
- 途中で軌道修正できるかは全くのifだからわからないけど、少なくとも最初あのやり方で良かったという書かれ方をされていないのは明らかだろ
- 121 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 00:09:54 ID:Dj8MAvGb.net
- あのまま突っ走ったら
軌道修正したら
どっちもifだよ
- 122 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 00:27:31 ID:XqIqx9yA.net
- というよりも突っ走った結果があの阿選の謀反なんんじゃないの？
突っ走るよりも先に阿選と融和政策とる方が先だったってことでしょ
阿選だって驍宗があんなにサクサク政策出してさすが驍宗殿！されてなきゃ鬱ゲージの堪り具合ももう少し緩やかだったはずだよ
- 123 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 00:39:22 ID:971N/3kF.net
- 黄昏では地の文でこれではまずいまずい煽りまくったからそこが謀反の背景かと思いきや
蓋を開けてみた白銀では阿選の超個人的心情で行き当たりばったりやったみたいな印象
当初想定していた話から大幅に変えてるでしょ白銀は。だから捉え方がバラバラになる原作が一貫してないから
- 124 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 00:45:59 ID:897lh3qQ.net
- ずばりと書こうと思えば書けるんだろけど
あえてそうせずファジーに仕上げました、なイメージ
- 125 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 02:05:06 ID:996oWyvU.net
- もう枯れてしまった
- 126 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 02:39:30 ID:b9eF3itb.net
- >>119
問題の自覚がありながらそれでも推し進めるところがあまりに独善的と指摘される由縁ではないか
そんな王をあのイエスマン内閣と過去の泰麒でどうやってストッパーになって止められるのか
やっぱり今回の阿選の乱くらい思いきり頭殴られる出来事なければ変われなかったと思うね自分は
- 127 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 08:41:44 ID:/6K3H8Wq.net
- >>122
いくら唯一対等だった禁軍の将軍でも、そこまで気を遣ってられるだろか
というか謀反しないレベルで懐柔してたら、かえって拗らせそうなめんどくさおじさんな気もｗ
- 128 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 10:02:31 ID:beK0MBQn.net
- 驍宗は阿選が裏切るって勘付いてたんだから
李斎はじめとした信頼してる人に相談しておけば良かったんだよ
- 129 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 10:56:26 ID:VPOdmQVX.net
- 阿選はそういう素振りは見せてないから
それはそれで猜疑心の強い王だと思われそう
- 130 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 10:56:58 ID:Y271CpDP.net
- 驍宗の泰麒かわいやが問題だったのかもね
泰麒に謀反人の粛清とか関知させたくなくて目を閉じさせた
たらればだけど泰麒に阿選は謀反人だから近づくなと言ってれば
角切られる事もなく驍宗のピンチにも傲濫無双で事なきだったかもだし
- 131 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 11:13:02 ID:beK0MBQn.net
- はじめから驍宗が傲濫を借りて出陣して
汕子には泰麒のそばを絶対に離れないように言い含めておけば隙はなかったかも
- 132 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 11:24:34 ID:1ygkvbpG.net
- 改革爆走してても短命に終わんなかった派だな
前王は文治の王で政策は慣例踏襲型、比べて驍宗は聖域なしの改革派
前王の施政に慣れてた朝の皆さんがうろたえるのはやむなし
花影の苦悩が代表的 でもその花影も「驍宗様スゲー」になる
それに準じて周囲からも戸惑いが薄れていったという描写がある
そんで「乍王朝短命に終わるかも」と期待していた阿選が「謀反するっきゃねー」に変わる
朝の戸惑いは薄らいだのに何かよくない気配が漂い出していたという感じの李サイの回顧は、
阿選やロウサンの不穏な動きを感じ取ってたんだと思う
柳の民が沈み始める国の不安をお道化てごまかそうとするような、
そんな不穏を感じ取る第六感が働いてたんだと思う
>>109 真っ暗闇の中１ガンダム崖を登頂
これってどんくらいの期間かかるんだろう
- 133 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 11:26:49 ID:89ziUz8r.net
- 根拠なく直感で阿選あやしいって言って、驍宗をよく知らない連中なら確かに猜疑心強い王と思うかもしれないけど
本当の股肱だったらそれでも決して無下にせずまずは聞いてくれたと思うんだよね。巌張とかさ、それすら言えない関係なのかと
誰にも相談できない、泰麒のケアもせずは、いくらなんでもノーガードすぎないかと思ってたけど
それが白銀で自分は人望がないから周りは結果についてきてくれるだけって思考だったのには納得した
- 134 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 11:28:00 ID:lVDqXZ19.net
- 黄昏の描写見るに、驍宗は悪い意味での飄風の王になりかねなかった
一応その後朝廷はまとまって、でも李斎は不安でいるうちに阿選の謀反が起きるんだよね
阿選の謀反が起きなくてもそこそこ上手くいったかもしれないが、泰麒への「嫌なものは見せない」やり方はいつか必ず改めざるをえない時が来たろうね
- 135 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 11:38:25 ID:/6K3H8Wq.net
- >>131
阿選「うーん疑ってるな驍宗。もっと策を練らなきゃ」となりもっとひどいことになってただろうな
信頼できる誰かに話すとか読者目線で語っても仕方ないんよね
驍宗より優れた判断ができる自信のある王経験済読者ならあるいは、だが
- 136 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 11:39:08 ID:89ziUz8r.net
- 黄昏だと一瞬動揺したがその後まとまったと一見して見えることがまさに恐いって回顧だったと思う
驍宗のやり方に徐々に慣れて皆何となく納得したけど、結局、大事なものを置き去りにしている状態は変わらず、むしろ無視する方法を体得した
動揺していた頃より、その一見して落ち着いた状態であることがさらに危険みたいな感じに読めた
- 137 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 11:48:33 ID:lVDqXZ19.net
- >>136
それって李斎が感じてた不安だっけ？
「朝廷は一つに纏まっていった。そのように見えた。それが李斎には恐ろしかった」
「極めて優れていることは、極めて悪いことと実は同じではないのか」
みたいに書いてあったやつ？
- 138 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 12:07:25 ID:Dj8MAvGb.net
- 「証拠は何もないけどあいつが謀反を起こしそうな気がする」とか言い出す王は普通にダメだと思う
- 139 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 12:08:39 ID:89ziUz8r.net
- >>137
今手元にないけどそんな感じだったと思う
花影の不安はまさに体制移行の戸惑いで、李斎はそれについては気持ちはわかるけど驍宗なら大丈夫みたいな反応
李斎自身が恐がっているのはむしろ落ち着いた後の状態なんだよね
- 140 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 12:21:47 ID:yQOzBl9H.net
- 驍宗って内面あんまり描かれないし誰をどれだけ信頼・信用してるかわかんないわ
- 141 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 12:31:06 ID:llwy+YV9.net
- 深いところでは誰も信用してなかったという事じゃないかな？
だから結果にこだわったり相談が出来ない
- 142 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 12:44:00 ID:E6BfQUx1.net
- 驍宗は他人も自分も信じていないと思う
泰麒のことは李斎のように軽んじ甘やかしているのではなくむしろ畏れ顔色を窺っていたことが黄昏でわかったけど
そこで正面から向き合えなかったのがな
- 143 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 13:08:45.47 ID:1ygkvbpG.net
- >>137
そこは「突然水面下から現れたのは阿選だった」(本文うろ覚え)に繋がるんだと読んだ
軋みや不安は姿を消したように潜み、そして最悪として現れた
まぁ、それら諸々を引き起こさずにはおけない巨大な力＝驍宗でもあったのだろうけど
>>138
驍宗は直感優れてるんだと思う
饕餮がいる洞窟に乗りきな李斎に、「さぁてな」「どうしたものか」と躊躇ってみたり
泰麒どうする？獣の直感どんな感じ？って振り返ってみたりするのはなんかヤな感じを受けてたんだと思う
だから誰も感じていない阿選の反意を感じ取ってたんだと思う
でも、共感してくれる相手はその時点ではいない
- 144 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 13:31:01 ID:1ygkvbpG.net
- ふと思ったんだが、驍宗があんな目に遭うのは悪いところがあったから説に対して
自分は驍宗に瑕疵無し「泰王は運がいい」(延麒談)説なんだなぁとあらためて認識した
すると驍宗と戴が巻き込まれる苦難があまりにも理不尽なんだが、
その理不尽さに折れず屈せずにいる強さが好きだって思うんだな
- 145 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 13:31:03 ID:l2JRTE6p.net
- 阿選も麾下に正面から向き合えず言えなかった
麾下たちは説得されたかったと言っていたがそこから逃げた
驍宗も全く同じことしてる似た者同士
- 146 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 13:32:45 ID:C6/W7OxE.net
- 驍宗が阿選のことを誰かに相談したとして相談相手はもう阿選をこれまでと同じようには見れなくなるよね
ただでさえデリケートな関係なのにいたずらに火種をまくには時期尚早と判断してたんだと思うよ
- 147 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 13:40:06 ID:yQOzBl9H.net
- 驍宗と阿選はお互いしか理解し合えなかったのかな？
互いに相手の風下には立てないと
驍宗も恥をかくのに慣れてないとか言ってたけど、阿選の下にはつけなかっただけだろう
- 148 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 13:43:51 ID:3yte4EUV.net
- 驍宗は即位して間がないうちに祭祀をフイにして泰麒を漣に送ったけど
狩り（粛清）を祭祀（王のお仕事）と泰麒（民）より優先するってどうよとは思った
- 149 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 14:17:02 ID:EwzPQ6Y4.net
- 冬至の郊祀を終わらせてから送ってるよ
- 150 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 14:45:56.37 ID:YjQvlxwH.net
- >>138>>143
花影が阿選が怪しいって李斎に不安を明かすまでは
李斎も阿選に対してノーガードだったんだよなあ
そしてまさか…と思いながら核心や証拠はないから李斎も
命令に反することはできずに鴻基を離れて以後お尋ね者にされる
ステルス機能に関しては完全に阿選がうわてだったな
阿選麾下がまず謀反に気づかなかったぐらいだし
ロウサンが裏にいなければ成り立ってないけど
- 151 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 14:50:51.00 ID:Jxw4ugzq.net
- 阿選は驍宗がダメだから謀反おこしたわけじゃない
驍宗に負けたから謀反をおこしたんでしょ
周りの評価は同等だったけど、自分の中では（ほぼ無自覚にしろ）驍宗の方が上って結論が出てしまった
驍宗の仙籍返上の件とか轍囲の件とかでね
さらに昇山で一緒に行けばよかったものを逃げ、そして泰麒は驍宗を選んだ
これって明確に完璧に阿選の負けで決着なのよ
勝負から逃げて負けた→次の王は同姓は選ばれない→二度と勝負はできない
だから驍宗に戦いを挑んだ→驍宗を封じ込めた→王になりたかったわけでも権力が欲しかったわけでもなかった自分に気づいた→驍宗いなくなって無気力
唯一の勝負の機会を自分で避けて負けて、二度と勝負できないことに気づいた阿選が勝負を挑んで一時的に勝って、でもやっぱり負けたって話
- 152 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 14:57:31.57 ID:Jxw4ugzq.net
- 要するに阿選の反乱と飄風の王は別の話
驍宗のスピード改革のせいで阿選が反乱おこしたわけじゃない
そこをつなげるのは、なんつーか全てが天のポイント制で成り立ってると思ってるゲーム脳な読者じゃないかね
天「驍宗くんのスピード改革はマイナスポイントだから、ここで『阿選の反乱カード』でも切るか」みたいな
- 153 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 15:09:26 ID:YjQvlxwH.net
- 驍宗がスピード改革起こしてそれをほぼ成功させられるぐらいの有能加減で
その有能さが余計に阿選を駆り立てたようには見えるかな
王になった驍宗とはこの先どんどん引き離されていくので
自分の存在意義のためにやった
天はまあ関係ないな
- 154 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 15:21:35 ID:lVDqXZ19.net
- 確かに驍宗のやり方と阿選の謀反は別かも
阿選は驍宗やり方や周りの状況を見て彼の治世は長く続かないかもしれない、そしたら次の王になればいいと思って最初は待ちの姿勢だった
でも琅燦が「同じ氏の王は二代は続かない」と言われたから、謀反の決意をした
仮に驍宗がうまくやってても、阿選の鬱屈は解決しないから、やはり最終的に謀反に踏み切りそう
でも阿選の謀反を確信していながら、信頼できる麾下に相談しなかったのはやっぱ解せないんだよね
自分の双璧と呼ばれた男が謀反に立つと確信していたのに、なんの対策もしないのはいくらなんでも無防備すぎる
あくまで「可能性の話だが」と前置きしたうえで巌趙たちに相談してた方が、いざ謀反が起きた時の具体的な対策が立てれるし、そうでなくても事が起きた時部下も心構えができる
- 155 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 15:24:35 ID:beK0MBQn.net
- 阿選の反乱と飄風の王は別の話だけど
阿選の反乱が成功しちゃった事と飄風の王である事は関連があると思う
驍宗が泰麒をもっと信頼してれば、麾下とももっとコミュニケーションをとれていれば
阿選の反乱は失敗したんじゃないか
- 156 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 15:33:46 ID:pHKUJoJl.net
- 可能性の話であっても阿選が謀反するかも…みたいなのは信じてもらえない
むしろ驍宗様何言ってるの？って思われるぐらいには阿選が取り繕ってたのかもしれない
- 157 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 15:34:41 ID:E6BfQUx1.net
- もし阿選が王に選ばれていたら、驍宗は言葉通り戴を離れて生きただろう
阿選もそんなふうに切り離して違う生き方を選ぶということが出来ていればね
- 158 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 15:43:34 ID:YjQvlxwH.net
- 切磋琢磨できてると思ってた相手が能力としても人格的にも遥かに上だった
とはっきり判明すれば病むかもなあ
しかも周囲の比較つき
驍宗に下衆な一面でもあればマシだったかもしれない
- 159 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 16:08:58 ID:SWcyn4Gm.net
- 事前に言えなかったとしても、どんなに遅くとも山に向かう段階では言うべきだろうよ
もう可能性を越えて相手は動いて危険が現実化してるじゃん
言えなくても万一何か起こったら麾下にはわかるようにしておくでもいいわ
それをせず付いて行ったのはやはり誰一人周り信じていないかったんだなって感じ
- 160 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 16:23:09 ID:lVDqXZ19.net
- >>156
まったく事情を知らない一般の臣ならそうかもしれないけど、ごく身近にいた巌趙らまでその反応とは思えないなあ
あれほど驍宗に懐いていた麾下達が、その驍宗の懸念を切って捨てるぐらい阿選を無二に信じていたとは考えにくい
以前から阿選と驍宗が張り合っていたのは驍宗と阿選の麾下たち全員が知っているし、阿選の麾下だって彼が謀反を起こすと聞いたとき「来たか」と思ったぐらいだし
完全に信じることはないにしても、阿選が妙な動きをしてないか探らせる、もしくは警戒するぐらいの事はやったと思う
- 161 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 16:40:12 ID:yEYTMAns.net
- まぁ後から色々言えるポイントは確かに多々あれど一番の致命傷は主従の不協和音を利用され泰麒を落とされたことに尽きるのではないか
- 162 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 16:42:48 ID:1ygkvbpG.net
- 驍宗「阿選謀反するぽいような空気をそこはかとなく感じる」と伝えられた麾下の様子から
「驍宗疑ってんなー」って阿選にばれそう
特に巌趙は変な目で阿選を見そうｗ
英章、臥信あたりが阿選をどう思ってたのか知りたい
李斎が朝廷内に謀反の噂があるんだけどと切り出した時
（亜選の前でいらんこと言うやっちゃ）って思ってたりしたのかな
もっとあれしていれば、これしていればってのは思わないな
異分子として過ごした高里要が在るべき場所を取り戻す話が読めなくなっちゃう
色々辛いんだけどさ、凄いものを味わうことが出来たって感動がなかったことになってしまう
- 163 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 16:50:14 ID:QJ0q/fnQ.net
- ローサンさえ居なければ、謀反は簡単に失敗してた
逆にローサンが謀反に荷担したら阻止できる王なんて少ないだろうな
- 164 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 16:55:05.06 ID:WahnY0Km.net
- >>163
延王なめてます？
- 165 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 17:00:05 ID:X4lXbiAS.net
- >>163
琅燦個人は大したことないよ
麒麟が泰麒高里要ではない普通の麒麟であるば阻止できたと思う
そういう意味では泰王以外は阻止できる、戴限定謀反だろう
- 166 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 17:12:45 ID:1ygkvbpG.net
- 仮定の話なら、尚隆だったらどう防いだかを考察したい
- 167 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 17:14:34 ID:ICsIJSLD.net
- 琅燦って知能系に見せかけて結局妖魔使いのパワー系だった
自分が白銀で一番残念だったのはそこだ
- 168 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 17:18:12 ID:C6/W7OxE.net
- >>166
俐角！キミに決めた
- 169 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 17:21:05 ID:1ygkvbpG.net
- >>166
あぁ、やっぱムリだな
驍宗の中身が尚隆脳だったら阿選が病まない説
設定変えて、胎果王が即位してしばらくすると超絶有能禁軍将軍が
そこはかとなく反意を持っているっぽいことを感じるようになる
その裏に好奇心旺盛で面白がりーな妖魔使いがいる
さてどうするって感じか
- 170 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 17:23:43 ID:1ygkvbpG.net
- >>168
瞬殺かよｗ
- 171 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 17:26:25 ID:ICsIJSLD.net
- >>168
悧角で思い出したけど、海神の最後で斡由の喉を噛みきらず少し生かしたの何なの
六太を人殺しにしないでついでに尚隆の見せ場作るために忖度したとしか思えねぇ
延麒の使令も景麒の使令もどっかの躾のなってないトウテツと違っていつも忖度がすごい賢い
- 172 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 17:37:11 ID:lVDqXZ19.net
- >>165
泰麒であっても、汕子か傲濫どちらか一体でも泰麒のもとに残してたら違ったと思う
驍宗がだれにも相談しなくても、罠にかかって閉じ込められても、使令さえ泰麒の傍にいれば大分展開変わった筈
尚隆はなんかあくどいというか狡猾なイメージあるから、反乱分子に対して驍宗のように真っ当な対応しそうにない
懐柔できないと判断したら、わざと罪を唆すというか、謀反を起こさせる方にもっていきそう。なんとなく
- 173 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 17:40:26 ID:E6BfQUx1.net
- >>171
噛み切らずってか、さすがに悧角の牙も首完全にぶっちぎる威力は無かったんじゃないの
不幸にして仙の為首半ばまで噛み切られてもまだ息があったというえぐい一文がわざわざあるくらいだし
- 174 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 18:02:30 ID:YjQvlxwH.net
- 六太の命令が殺せじゃなくて尚隆守れだったからじゃなかったか
救命を求めた声と殺戮を留めた声とってやつ
直接的な命令じゃなくて使令の名前を呼んだだけで
主人の意図組んで動いてるの訓練された妖魔？って優秀よな
- 175 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 19:52:30 ID:C6/W7OxE.net
- 主人の溜息で意を図る班渠こそコミュニケーションお化け
- 176 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 20:04:58 ID:1ygkvbpG.net
- 六太が血で弱ってたから使令の威力が落ちてたんじゃないか
(背負ってもらってから元気そうだったけどなｗ)
>172
悪意が人を腐らせず、善意や思いやりが悲劇を生むってのが小野作品だよなぁ
泰麒が2体と使令を送っちゃうのは祈りだもんな
驍宗もまさか手放すとも思っていない
- 177 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 20:16:34 ID:pHKUJoJl.net
- 阿選が妖術を使うの種明かしがあれでちょっとガッカリしたな
- 178 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 20:53:00.83 ID:1aG3uFBP.net
- >>162
黄昏の岸 暁の天の回想シーンでは
英章や巌趙たち元からの驍宗麾下たちろ
それなりに気安い感じで議論に混じってる阿選の様子が描かれてたから
小野先生としては
「阿選に叛逆の意思があったことに驍宗だけが気づいていた」
という風に持っていきたかったんだろう、とは思う
- 179 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 20:57:20.47 ID:kIjckQVP.net
- 実際問題、阿選の叛乱を止める方法はあったのだろうか
夏官長にするとか三公に祭り上げるとかして部下から引き離す？
- 180 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 21:07:21 ID:1aG3uFBP.net
- >>163
逆に琅燦ノータッチで阿選が謀反起こしてたら
正統派の泥沼な内乱になってたんじゃないか
将軍としての有能さは阿選と驍宗は同等のようだし
人望的には、阿選のが広く手堅く慕われてたようだし
琅燦主導で阿選叛逆となって
その時点では戴の国としての消耗は大した事なかったしな
コンプこじらせた阿選が轍囲滅ぼしたり
道観焼いたり政務投げ出したりしなければ
- 181 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 21:21:16 ID:E61SCxp+.net
- いっそ文州の乱の鎮圧に阿選行かせておけば良かったんじゃね
その時点では有能将軍の皮捨てられないから普通に鎮圧したフリして帰ってきたかも
要するに正面からまともに受けて立たず延々とかわし続けるチキンレースで先に疲弊してボロ出した方が負け
- 182 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 21:29:14 ID:Jxw4ugzq.net
- 琅燦ノータッチなら謀反初期で潰せる
ぽっぽがいなければ阿選についてくるのは麾下だけ
- 183 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 21:30:01 ID:eJaWI0EZ.net
- 驍宗あのままでも国の成長の仕方に違いはあっても普通に長く善政敷けた派
阿選の反乱理由が驍宗の政への不満じゃないのに水面下からっていうあたり
李斎の不安も実際に謀反が起きて最悪の状況になってからのまさしく「今思えば」なこじつけって気がする
李斎は阿選の個人的な謀反理由知らずに語ってるんだし
- 184 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 22:00:26 ID:176CHaY9.net
- 頑丘みたい荒民からの黄朱は国家の枠組みから外れても懸命に自己の力で生きてる感じ大好きだけど
琅燦や耶利みたいな黄海生まれ？の黄朱ってそのことに選民思想みたいなの感じる
地にしがみつく普通の民を下に見て自分達は違うけどなみたいな言動が好きになれない
- 185 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 22:46:10 ID:2cOSeuKg.net
- 結局タイキのほうが王より黒くなったので問題ない
- 186 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 22:47:15 ID:eayYQRk+.net
- 琅燦にタッチしたいだけの白銀だった
>>181
それおもしろいかもね
上手く使われたら酷いことになりそうだけど
なるんだろうなあ
- 187 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:06:08.69 ID:XqIqx9yA.net
- >>184
そう？頑丘も結構耶利と同じようなこと言ってるよ？
黄海の中での姿が書かれてるか黄海の外での姿が書かれてるかの違いでそんな気がしてるだけじゃないのかな
- 188 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:07:48.52 ID:1ygkvbpG.net
- 阿選「李斎謀反」
李斎「阿選謀反」
英章「李斎支持」ってなるの、
英章にとっての信用度が 李斎＞阿選 だったってだけなのかな
「阿選よ、やっぱ叛くか」って気持ちもあったのかな
- 189 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:13:28 ID:C6/W7OxE.net
- 順番が逆
李斎「阿選謀反」
阿選「李斎謀反」
英章「李斎が早かったから李斎支持」
- 190 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:13:32 ID:Sdd+3E3R.net
- あの国今後は王より麒麟のほうがやばい国になりそうなの
王は個人能力優秀だけど、上に立つ人ととしてはどうよっていうか
上としては登極以降最善の行動を明らかにとってないように思う
- 191 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:20:29 ID:XqIqx9yA.net
- >>188
驍宗が即位して李斎が重用されるようになった当初に
散々下心とか陰謀とか疑いまくっって突っかかったりして
でも李斎からは疑うことすらバカバカしくなるような清廉潔白発言しか返ってこなくて
英章は李斎に対してそういう疑いの気持ちを持つことを根本から投げ捨てた…
…という流れがあったのかもしれない
- 192 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:22:13 ID:eayYQRk+.net
- そりゃ登極から阿選の乱までしか描かれてないし
まさかの琅燦の罠まで含めて最善の行動をとれと言われてもね…急だったせいでそれを招いたわけでなし
あとその改行いる？
- 193 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:25:52 ID:Sdd+3E3R.net
- 李斎ってそもそも泰麒の信頼が格段に厚いってのもあると思うわ
そういえば麒麟がちゃんと尊敬されるって意味では戴っていい国だよな
雁とか慶とか恭とか（主に王に）良い扱いされてないのに
- 194 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:28:25 ID:eayYQRk+.net
- 転変しないと気付かれないのに信頼が格段に厚いとは
あと何なのその改行？どこから来たんだ
- 195 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:30:49 ID:4liCnD3c.net
- え？泰麒は遠巻きにされてるだけで尊重されてるようには到底見えない
どう見てもその三国の方が正面から麒麟と向き合ってる
- 196 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:30:54 ID:XqIqx9yA.net
- 阿選のことは部下に相談しておけよーとか麒麟に言っておけよーとかじゃなくて
阿選当人とちゃんと向き合えばよかったのに…と思うんだよな
結果出さないと人望がないとか弱音やらなんやらを阿選にもちゃんと聞かせておけばよかったのに
阿選はいつか裏切るだろうなと思いながらも阿選に情けないところ見せたくなくて意地張ってた結果関係こじらせたように見えるわ
- 197 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:34:40 ID:Y271CpDP.net
- >>193
供麒「そんな事ありません、ご褒美です」
冗談はさておき、慶はあんだけ塩対応なんだから当たり前だし
雁は両者ともちょっと乱暴な様な所はあるけどお互い信頼しあってるじゃない
六太が地下迷宮彷徨ってた時、尚隆がおんぶするシーンとか熱い
- 198 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:41:07 ID:4liCnD3c.net
- >>196
過去の驍宗って本人が意地はってるとかでなく、阿選に限らず誰かと向き合うとかいう発想がそもそも素で無さそう
自分自身を律すれば結果が付いてくる人だから他者との関わりで何かが変わるという思考自体無さそう
そういう意味ではやっぱ人間味が足りてなかった
- 199 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:52:38 ID:b2TxBMpv.net
- 前にもどうすれば阿選が拗らないで済んだのかを
意見出し合ったけど結局「無理」てなったんじゃなかった？
みんなの意見面白かったな
- 200 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:54:04 ID:b2TxBMpv.net
- ごめん
「拗らせない」ね
- 201 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/15(金) 23:58:50 ID:XqIqx9yA.net
- >>198
そうだね
結果を出さないと人がついてこないって思ってるのと同じで
阿選に対しても結果を出す以外の解決法を考えられなかったのかも
けど阿選は驍宗が結果を出せば出すほど拗らせていくわけだから…
- 202 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 00:12:41 ID:CrBcWSic.net
- エロが無かったのが敗因
- 203 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 00:16:02 ID:93+2zUdV.net
- あの三国というかとりわけ雁慶は麒麟や天意というものを意識し過ぎていないところが良い方に働いているような気がする
- 204 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 00:27:10 ID:GiHjtSo3.net
- >>202
烏衡がハッスルしとったろ
- 205 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 00:35:07.57 ID:PfAwPvE2.net
- 珠晶はあれだけうっとおしくても供麒を遠ざけてはいない
供麒の意見は言わせた上で真っ向から理由をしっかり言って否定してる
麒麟の役割って本来そういうものじゃないのかね
麒麟の目をふさいで意見する機会すら与えないのは一番蔑ろにしてる
- 206 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 01:11:09 ID:ArbRDJmr.net
- この世界の姓は結婚で変わるもんなのだろうか
もしかして結婚して姓が変われば同姓縛りから解放される？
汗んも結婚しちゃえば良かったな
- 207 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 01:17:27 ID:mI9wpYtM.net
- >>206
変わらないよ
だから親と子で姓が違うこともあり得る
だから楽俊は次の塙王になれないけど楽俊のママはなれるんじゃね？って話もあった（楽俊は父親と同じ性だから）
- 208 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 07:18:19 ID:+/jvrDpp.net
- >>205
それやるときの珠晶すごく楽しそうだよね
最初はまたかでうんざりだけど終わってみれば上機嫌になってる
- 209 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 08:25:04 ID:5WX3BV2q.net
- 麒麟の仁の生き物としての意見はちゃんと聞いた上で、だもんねえ
王は冷静に意見を整理できて、麒麟はビンタされるWIN-WINの関係
やっぱりあの主従はいいわ
- 210 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 08:25:36 ID:Y5xrQqv2.net
- 驍宗穴埋め完了して数日後に泰麒鳴蝕なのかな
「驍宗は死んだ」でビックリしてるけど、文州だと王気レーダーの範囲外なのかな
- 211 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 08:46:33 ID:baOr2gTH.net
- (・◇・新刊ﾏﾀﾞｰって鳴いていい？)
- 212 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 08:54:27 ID:7l2D0kU7.net
- 泰麒は王気レーダー弱いでしょ
- 213 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 09:05:02 ID:78BMYzZl.net
- 信頼してた人にマジな感じでいきなり王は死んだなんていわれたらびっくりしてもしょうがない
- 214 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 09:16:00.45 ID:mFttXApg.net
- >>205
言い分は聞くけど結局王のやりたいようにやってるしね
というか、驍宗のような麒麟に汚いところを見せないやり方なんて長く続くわけない
- 215 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 09:22:03.52 ID:93+2zUdV.net
- 泰麒の目は民の目っていう考えはもっともだと思うが、そこから泰麒に見せたくない思うことはすなわち民にも見せない方がいいことだから伏せるってのはそりゃ違うだろと
民意の具現を都合良く解釈して泰麒と向き合うことを避ける言い訳にしたようにも思う
尚隆のように堂々とやって「見たくなきゃ目を瞑ってろ」と言っていた方がまだ良い
- 216 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 09:46:52 ID:o2C37PYb.net
- 尚隆は起きてることをきちんと知らせ、尚且つそれが避けられないのを突きつけた上で
怖ければ目をつぶってろ、だからな
六太だって、王を信用したから最後は目を瞑るのに同意した
- 217 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 09:55:22 ID:Y5xrQqv2.net
- 過去スレにあった十二国記初期構想、
王が集まって、天に疑問を抱いて、麒麟のために天と対決する悲しい話 ってやつ
「黄昏」で王が集って、第一条件は突破してるよね
この天と対決しうる王って誰だろう？
陽子は天を胡散臭がってるけど、景麒のために対決はないっぽい
驍宗は天に疑いがなさそう
「麒麟は憐れな生き物」と繰り返す延麒と時おり影をのぞかせる延王がヤバいが、
作者が延(に限ら主役として書いた王)の終わりは書かんと言ってるようだし
もともと瞬は謎のまま〜らしいし、芳・柳・功のどっかでやるつもりだったのかな
しかしながら、ここの王たち集合してないし、、、
陽子の「天も間違えるし、修正あるよ」で構想として終わったのかな
過去そうゆうことがありましたって昔話でいいから読んでみたい
けど、過去に王たちで集ったことはなさそうだから、やっぱ無理か
>>212
蓬山であっちになんかすごい気配あるって気づいてたから強めかなぁと
蓬山から四門と戴王都(雲海上)から文州(地下)だと感じ取り方も違うのかな
- 218 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 10:34:00 ID:PfAwPvE2.net
- 冬狩りあたりの泰麒見てると本当にかわいそうになる
何もできないと思ってた中で初めて任されたお役目で漣に行ったのに、その真の目的は冬狩りを隠すためだったなんてさ
泰麒が戻る頃には全て終わってる、少しばかり顔ぶれが違う、人数が減ったような気がするだけ
っていう驍宗のセリフにはゾッとした。その場で反対するのが花影くらいしかいなかったことにも
- 219 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 10:38:12.35 ID:AjC6uqYJ.net
- 阿選を引き離す目的もあったけど
泰麒を蚊帳の外に置くのは
可哀想な上に悪手だったよね
- 220 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 12:35:02 ID:Y5xrQqv2.net
- 冬栄時の泰麒ってまだまだ拗らせメンタルで小阿選のイメージ
「風海」で天啓がなかった鬱々モードの泰麒に、
驍宗が心配して数少ない独白をするさいごに「あるいは…」の続くさきが
「黄昏」で李斎に語る「民の不安が泰麒に映っている」的な発言になるなら、
隠す選択もしかたなしだな
冬栄ではご褒美サプライズ要素もあるし
あんなもんで姑息にガキつってんじゃねーよって見方もあるだろうけどｗ
- 221 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 13:26:15 ID:cyExRnDV.net
- >>217
白銀の泰麒は角を切られて麒麟化もできない状態だったから
それも関係あるのかね
蓬山付近の驍宗を感知できたんだから
州超えた廃坑の奥深くの王気を分からなくても
驍宗がやらせ弾劾のために宮城につれて来られた辺りでは
その王気が感じられてたんだろうか
- 222 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 13:58:58 ID:4rhQF34L.net
- めっちゃ凝視しよったやん
- 223 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 14:06:47 ID:fvxUXB+o.net
- >>215
10歳の子だからな
もうちょっと成長してから見せるはずだったんだろ
王朝にとって5年やそこらなんて一瞬のことなんだからもうちょっと成長するまでは、っていう驍宗のやり方もわかる
成長までというか、世の中のことを教える順番、みたいなのを多少操作してもええやん、と
世の大人たちも子供に教えるにはまだ早いことを遠ざけて育ててるでしょ
- 224 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 14:36:50 ID:aq8HMJld.net
- 泰麒の視線を民の視線と重ねてるところもあったしね
前王の命令のときの阿選の視線の意味を取り違えたあたり、驍宗の個性なのかもしれない
- 225 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 15:27:37 ID:93+2zUdV.net
- 泰麒に対しても結果を出せば後から信頼がついてくると考えていたんだろうか
殊更に泰麒の信頼は欲しいだろうしな
今はまだ信頼が薄いから苛烈な改革は民心が離れる怖れもある…という考えもわからなくはないが
信頼ってそれだけじゃないんだけどな
- 226 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 15:30:41 ID:oQjY2eZi.net
- >>210
蓬山から四門の距離と、白圭宮から文州の距離はどちらが遠いんだろ
- 227 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 15:35:58 ID:ybcN0Iw6.net
- 民(泰麒)の王に対する信任(支持率)はまだ育ってなく冬狩りを見せればきっと恐怖するだろう。ここまではわかる
でもだったら今本当にやるべき時か再考して、恐怖される(支持率低迷)のが嫌なら民(泰麒)の信任を築くまで時期を待つか、
どうしても今早くする必要性があるというなら、その必要を説明して、それでも恐怖されることを受け止める度量が必要だよなぁ
そこで、実行はするけど恐がられる(支持率が下がる)のも嫌だから隠してやってしまおうって選択肢とるのは無いわ
- 228 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 15:45:38 ID:AjC6uqYJ.net
- 泰麒は幼くても宰相で
何も役に立てないことを悲しんでた
そこへ悪いことはすべて隠されたら
あえて警告した阿選を信じたくもなる
冬栄の旅行自体はご褒美要素だし
読者としても読めて嬉しいけどね
- 229 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 15:55:38 ID:PfAwPvE2.net
- 結局、泰麒は大人達は子どもの自分に見せないように話さないようにしてる
周りの大人は嘘をついているって気づいてて不信を抱いたからね
子どもって周りの大人の様子を常に見てるし敏感に感じとるよ
白銀であんなに麾下いても誰も妻子の気配ないし戴の軍人は独身だらけか？笑
- 230 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 16:21:58 ID:Y5xrQqv2.net
- 子供とか幼心を解する人が皆無だったわけか
皆して「なにこのカワイイ生き物」状態だったのかもな
ロウサンだけはアンチ
>>226
文庫の地図だと蓬山〜四門の方が遠そう
「はぁ、昇山者来るのか、気が滅入る」って気分で不安に敏感になってたかもしれんけど
- 231 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 16:27:38 ID:t2nTdH2w.net
- >>188
あの時点で謀反を起こして利するのは誰かを考えてみても李斎よりは阿選
- 232 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 16:30:02 ID:dGLU8UbW.net
- >>230
別にアンチではないでしょ
10代の外見でカワイイカワイイ舐められ続けて
お前らええ加減にせえよ！と思ってただけだと思う
中身を見ろ！と
- 233 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 16:33:40 ID:oo3s9FP+.net
- 本当に泰麒が気遣われて守られなきゃいけない未熟な麒麟なら王の選定には入らないし、既に国に下ってるということは泰麒は一人前なんでしょ
それに信頼関係云々ってのもどれだけ王を信頼してたとしても麒麟である以上殺生にはとりあえず反対するよね、六太だって今でもそうだと月影で言ってなかったっけ
それでも粛正なり死刑なり実行する前に一言話してみることに意味があるのだと思うけど
そういや砥尚も8歳の幼い麒麟にええ格好しようとして爆死してたな
- 234 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 16:40:06 ID:Y5xrQqv2.net
- 砥尚さんは「寝とけ」だからな
麒麟って、王が大好きなんだけどなー
- 235 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 16:41:32 ID:Gs3HpaDI.net
- 麒麟が王を選ぶのは本能なんだから
それと政の補佐が出来るか
政の汚い部分を許容できるor目を瞑れるか
というのは別問題だろ
実年齢が10代前半なら判断能力だって幼くなるよ
ちなみに六太だって20年も経ってから
ようやく目を瞑るようになったわけで
- 236 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 16:51:18 ID:i91WeIXz.net
- 表紙の才麟は見るからにいたいけで守りたくなる女の子だからな
- 237 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 16:53:13 ID:PfAwPvE2.net
- 麒麟の目に見せろってのは別に麒麟に許容してもらったり判断してもらえってことではないけどな
- 238 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 16:56:27 ID:Y5xrQqv2.net
- 蓬山育ちの采麟(８)の政務能力ってどんなだったんだろう
廉王は廉麟の方が詳しいって言ってたのは農民に比べてなのか
廉麟実は王さま複数人目だったりすのかな微かに思いもするのだけど、
すると「王のものだもの」が薄くなっちゃうんだよなぁ
一途に一王に仕える麒麟の言であってほしい
- 239 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 17:00:56 ID:Gs3HpaDI.net
- いや麒麟が王をどうこうするとか政の判断をするとかの話ではないんだが……
麒麟自身がが本能的に嫌なことでも汚い部分を受け入れられるか
（あるいは目を瞑れるか）ってことだよ
判断というのも、その汚いことが本当に国にとって必要なことなのか
仲達のように厳しすぎたりはしないかとかの判断ができるかどうかということ
- 240 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 17:20:56.33 ID:PfAwPvE2.net
- >>239
別に最終的に麒麟に受け入れ(目を瞑る)てもらわなくても別に良いんだって
麒麟「無慈悲だ。かわいそうだ。止めてくれ」王「いやそれでも必要だからやる」
で押しきるでもいいけど、麒麟に反応すらさせない、この問答自体を無いことにするのはどうなのよって話じゃないか？
それに、国にとって必要かを判断するのは王であって、麒麟の慈悲は必要性なんか関係ない無条件のほぼ反射的なものだろう
人間は常に必要性を考えて犠牲もしゃあないって考えるが、麒麟だけはそうではないから王の側にいる価値があるんじゃないか
- 241 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 17:25:07.79 ID:o2C37PYb.net
- 幼かろうがなんだろうが、泰麒には麒麟として王に慈悲の視点で見て進言する仕事があるわけで
その機会すら貰えず蚊帳の外で、自分の知らないところで全部終わってた、じゃ信用無くすし傷つく
- 242 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 17:33:22.65 ID:PfAwPvE2.net
- あと六太の目を瞑るっていうのは、尚隆が粛清だのしようが何も意見しないで判断に従うってことではないと思う
六太も通り一遍の麒麟らしい慈悲は発揮して反逆者でも許せとか都度進言したりはするんだろう
ただ尚隆がそれを無視して殺したとして、国がどういう方向にいくかわからないが、その結果は信頼するという
そういう大きい意味での信頼で「目を瞑っている」だと思うなぁ
まぁここは自分の個人的な解釈だけど。長々すいません
- 243 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 17:38:47.10 ID:AjC6uqYJ.net
- 尚隆は粛清始めるまで十年待ったんじゃなかったっけ？
更地寸前の延と前王がそれほど荒らしてなかった戴では条件違うけど
冬狩のやり方は拙速だったと思うな
- 244 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 17:50:42.65 ID:Y5xrQqv2.net
- そういえば尚隆は２０年くらいしてから朝の掃除に乗りだすんだよな
六太３３歳だっけ？
尚隆「戦になります」
六太（こうやって王は民を苦しめ国を荒らししまいに滅ぼす）
六太は尚隆にではなく、王というものに不信を持ってた
尚隆は六太のこの内心に気付いていたと思う
泰麒の場合は不信が王にではなく自身に向かう拗らせメンタル（雛時代）
しかも誰の慰めも受け入れない頑なさでもある
驍宗も泰麒の内面の複雑さは思いやってた（この点、阿選にも幾ばくかむけてやれよって思う）
戴は地の実りが民を潤すに足りない(エンホ談)
それを補う玉で豊かなはずの国庫は空っぽ、借金だらけ
驕王時代に国富を減らした連中は粛清でOKだと思う
生きてる限り富が漏れてたりするならマジ即粛清推奨
- 245 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 17:51:54.81 ID:Y5xrQqv2.net
- 10年だっけ、早いな
けど待ったよな
胎果だったからとも思うけど
- 246 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 18:01:13 ID:IFGYjdNO.net
- 十二国ではどんなに有能でも独り善がりな人は失敗するのだろう…阿選とか驍宗とか砥尚とか
どこぞのナルも一回大コケしてた気がするけど記憶が曖昧だ
- 247 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 18:43:40 ID:fvxUXB+o.net
- >>241
自分がまだ未熟だから任せてもらえないんだ、努力しようと、なるなら可愛げがあるが
自分はまだ未熟だけど知りたいやりたいなんで教えてくれないの、はちょっとな
幼い泰麒が冬狩りを知った時の反応なんて見なくてもわかるし、泰麒の反応がどうであれ実行するなら見せる必要ないだろ
10歳には10歳の覚えるべき知識があるわ
どのみちどっちが正しいか意見の分かれるところだわ
そんな結果論問題一つをして驍宗の資質は測れないね
そもそも天は正当な王の施政なら半獣や海客虐げてもいいしかなり寛容
良いことやってそれが速すぎるなんて言いがかりはつけないよ天は
- 248 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 19:40:26.87 ID:o2C37PYb.net
- 尚隆が20年待ったのは、雁の窮状にそれだけの余裕がないからってのと、あとそもそも人が足りないってのがあったような
軍ですら人手不足で本来の数に足りない、って書いてあったの覚えてる
だから、敢えて前王時代の悪臣たち込みでまわしてた
- 249 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 19:52:59 ID:93+2zUdV.net
- でも黄昏での琅燦の「道理を曲げてんのはそっち」っていう言葉が正論な気はするな
- 250 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 20:02:04 ID:Ag0r9M9R.net
- >>248
日本より広い国土に30万人しかいなかったからね
王師すら禁軍1軍州師1軍で1万人くらいで後は民を集めてた
これだけスッカスカじゃ公共工事もろくにできないだろう
- 251 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 20:06:39 ID:Y5xrQqv2.net
- 琅燦は間隙を突くよな
まだ十歳にすぎませんだと？王を選んだのなら一番の重臣の役目をはたせよ
そして天意も試すと
- 252 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 20:08:53 ID:Y5xrQqv2.net
- >>250
情報収集に励んで備えているし兆候をおさえるし尚隆は出来る男じゃ
- 253 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 20:15:10 ID:RGFec/cK.net
- >>250
逆に人口が1/10なんだから軍や公共事業も1/10で言い分けだから
まぁ、国がスリムになったと考えれば運営できなくもないはず
まぁ、パンピーの生き残りより仙の生き残りが多かったと思うから
余分な仙のパンピー化とか手間もかかるかもだけど
- 254 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 20:20:32 ID:5WX3BV2q.net
- 人口が1/10なら出費もそうなるってそんな簡単な算数で済む話とも思えんがなあｗ
歳入も1/10になるし人口比で効果が薄くてもやらにゃならん工事もあるし
- 255 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 20:23:05 ID:Ag0r9M9R.net
- >>253
いや残った人がみんな1箇所にまとまって住んでるならスリム化できるかもしれないけど
変わらず大きい国土に分散して住んでる訳だから単純に10分の1にはできないでしょ
川に対して堤作るのだって川の大きさが同じだったら結局同じことやるのに人手だけ少ないって状況になる
- 256 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 20:51:15 ID:nxSidtaC.net
- 国の運営については、いちいち麒麟に伝えたり見せたりする必要は無いんじゃ？
間違ってれば病むからそっから方針転換すりゃ良いんだし
間に合うかどうかは分からないけど
雁なんて王ですら普段は国政にノータッチらしいし
- 257 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 20:57:57 ID:4pMP7wum.net
- また本編読んでないマンか
なんで読んでない作品のスレに来るのか謎
- 258 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 21:16:59 ID:93+2zUdV.net
- 国で何が起きてるかどのような政治をしているかは把握してなきゃダメでしょ
実務として何かをするわけではなくとも、監視はしていなきゃ。それが麒麟の役目だと思う
そのへん雁主従はある意味高官以上に国内外の実情を知ってるというか
- 259 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 21:31:43.66 ID:mFttXApg.net
- >>256
直接麒麟が何かするわけじゃなくても、知っとかないといけないのでは
仮にも政権の中心部にいる宰相だし、今国に何が起きててそれぞれどのように動いてるか全体的な動きぐらいは
- 260 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 21:44:37.00 ID:GiHjtSo3.net
- まだ帰還して日も浅く成獣もしてない胎果の雛麒麟に国政のあれやこれやはまだ早い
- 261 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 21:55:51.44 ID:cyExRnDV.net
- >>229
男女の役人同士で好きあっても
上の都合で片方が遠隔地勤務になったりするから
あえて正式な夫婦にならない場合が多い、みたいな事情があるんじゃなかったか
軍人は妖魔や叛乱で各地に遠征させられるし
仙籍でも死んだり大怪我する可能性が高いから
文官より更に家庭持ちにはならなそうではある
- 262 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 21:59:31 ID:7sInPu8a.net
- そろそろ天帝を倒しに行くべき
- 263 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 22:17:49.04 ID:93+2zUdV.net
- >>260
その為の正頼だと思うんだけど、その正頼も冬狩の件を泰麒に伏せることは一言もなく容認したんだろうか
- 264 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/16(土) 22:48:50 ID:bUutT2xd.net
- >>263
正頼は全く書かれてないけど、仮に李斎と同じように内心納得できていなくても驍宗の判断だから多分良いだろうって思ってたのではないか
そういういかにも軍属的な思考停止で納得するからあの王朝はダメなんだよな。泰麒の扱いに関しては琅燦の言うとおりだよ
まさに麒麟の不信をぶち抜かれて泰麒を落とされなければ阿選の謀反自体は起こってもここまで事態悪化しなかった
- 265 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 08:06:55 ID:oC/PyPi9.net
- まぁそういう泰麒に国と王が巻き込まれて
泰麒自身が取り戻すって話だからな
キャラ設定と物語展開に不満はない
- 266 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 08:53:04.46 ID:z03Pky1p.net
- >>265
それを言っちゃうとね
阿選が反乱しなかったら十二国記シリーズ15冊中6冊が存在しないことになってしまうw
今後出る予定の短編集も存在しないのかも
- 267 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 08:53:19.98 ID:GrSHgpNx.net
- 作者のインタビューで「麒麟は早く成獣した方が妖として力が強い」って読んだんだけど、ひょっとして泰麒は阿選に切られて蓬莱に流されなきゃ10才で成獣してたの？
- 268 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 09:53:30 ID:KPsu6Thp.net
- >>265
登場人物の言動への考察や意見を述べてるだけで作品自体への不満のレスはほとんどないと思うけど
- 269 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 10:25:36 ID:JJOrnSHV.net
- >>247
いい事するならどんなやり方でもって、また極論な
ここで問題になってるのは、天が許容するかじゃなくて国が治まるかだし
泰麒は普通の十歳児じゃなくて、宰相で王の半身で化物クラスの使令を持つ存在なんだけどね
- 270 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 10:37:38 ID:Crnn2dV7.net
- >>267
蓬莱に流されたから10代半ばで成獣したんじゃないの？
角が無事で何事も無かったら景麒・供麒くらいまで年くったかもしれないよ
- 271 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 11:32:32 ID:oC/PyPi9.net
- >>268
この展開は納得はよぉ〜、あいつめ〜ッ、
という感想に言葉以上の苦しみが含まれているように思える時があってな
どうも瘴気溜めてるっぽくってさ、もっと楽しんで受け取ろうぜと
とはいえ、心かきむしるところも名作の証なんだと思うけどさ
因みに、完膚なき悲劇の名手は三島 由紀夫だ(個人の感想)
この人物設定で、この環境で、この演出では、〜だったらの余地がない
もう、その選択、この結果は不可避って見事に斬られて気持ちいい
小野作品を下げる意図はない、〜だったらの思案の余白を読者に残してくれる
魅力ある作品だと愛してる
- 272 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 12:00:38.70 ID:JJOrnSHV.net
- ちなみにオリジナルの旧仮名遣いで読めてる方？
自分はめげてしまった軟弱者です
そういえば十二国記も
漢字のない海外では、かなりニュアンス取りこぼしてないかなと思う
- 273 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 13:02:48 ID:oC/PyPi9.net
- 図書館にある文庫(殉教、夏子の冒険、夜会服)以外、新潮社の全集で読んだ
ず〜っと通して読むとさ、仮に「仮面の告白」を第一作とすると、
セピア色の記憶で始まりモノクロの青春時代、最後に牡丹の花がフルハイビジョンで鮮烈に開くわけだ
そんで「天人五衰」で純白にスパークして終幕！ 痺れたわぁ〜
この滔々たる流れ統一感を十二国記にも感じる
どの場面も必要
いいよぉ〜、十二国記
- 274 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 13:03:57 ID:bPfPv+7A.net
- 戴の物語の主人公は泰麒だから仕方ない
今までしっかりスポットのあたった慶雁恭の王はなんだかんだ他と一線を画す存在感があったけど
戴は王より麒麟の方が遥かに規格外だった。それだけ
- 275 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 13:12:02 ID:kUfSRLOy.net
- へいちゅうの奥さんと子供、どうなったのか
- 276 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 13:13:02 ID:wYazHrhw.net
- 陽子ってなんかしたっけ？ｗ
- 277 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 13:14:53 ID:u++Mc9di.net
- 他の国は王の側に麒麟が控える図になるけど、載は麒麟が真ん中にいるイメージ
海神でいえばさらわれた六太が泰王で、助けにいった延王が泰麒
- 278 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 13:25:26 ID:UyASqamq.net
- 他の国は先に王のキャラ造形があってそれに合う麒麟を考えましたという感じだが戴だけは逆だろうからね
- 279 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 13:46:00 ID:kmuR3zza.net
- 麒麟には相応しくないだろうけど泰麒にはまさに「魔性の子」という響きがしっくりくるな
- 280 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 13:57:37 ID:NpDJh1GL.net
- 陽子は自分の無力を理解して市井に下っていろいろあって反乱軍入りしたぞ
- 281 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 14:05:12 ID:lN3QTWxM.net
- >>247
半獣や海客差別みたいなのが積み重なってチリツモで失道に至ると思ってたが違うのか
- 282 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 14:17:19 ID:hEpDTru5.net
- >>269
？？？？
いい事するならどんなやり方でも？
ちょっとよくわからないですね
泰麒が宰相だからって、じゃあ10歳の泰麒に宰相の仕事全部任せたらどうなる？
あの時点で宰相の仕事ほとんど他人が肩代わりしてただろうし、本来宰相がやるべき仕事のほとんどが出来てなかったと思うけど
それでも宰相は泰麒なんだから能力不足も知識不足も関係なく泰麒にやらせろって？
それこそ国が治まりますかねえ？
- 283 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 14:22:35 ID:wYazHrhw.net
- >>280
それはあくまで自身の資質に足りないところがあったからであって、王として傑物であるとの証左ではないよね
反乱軍の両長？になって内実を探ってきたとかならまあ凄えけど
現代JKだからこその発想で常世で国連システムを成立させた、とまで描写されたら陽子凄えとなるけど、まだ実績としては何もね
- 284 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 14:24:52 ID:JJOrnSHV.net
- >>282
どんなやり方でも、じゃなくて「それが早すぎても」だった、すまん
> 泰麒が宰相だからって、じゃあ10歳の泰麒に宰相の仕事全部任せたらどうなる？
レスした誰もそんなこと言ってないと思うけど？
曲がりなりにも宰相である泰麒を、全てから締め出した冬狩のやり方が悪かったのでは？ということ
- 285 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 14:31:25 ID:hEpDTru5.net
- >>281
そうかもしれないし違うかもしれない
巧王は海客を差別するようになったのは王になってからかもしれないが、そういう思考の持ち主だったことは間違いない
半獣の差別のことも考えれば選民思想を持っているのは明らか
それでもそういう人を天が選んだのだから、天が容認している
減点方式なら500年も600年も治世が続くわけないし、そもそも麒麟の失道という明確な基準があるのだから
泰麒が失道しているわけでもない驍宗の治世に問題があったとは思えない（天の基準ではね）
なんにせよ驍宗が改革を急ぎすぎたから阿選が謀反を起こしたって言ってる人がいたから書いただけ、あまり気にしなくていい
- 286 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 14:33:30 ID:hEpDTru5.net
- >>284
他の宰相の仕事は他の人がやってよくて
冬狩については宰相を締め出したらダメって基準はなんなの？って言いたかった
他の仕事はよくて冬狩だけ締め出したら大問題になるの？
- 287 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 14:53:18.14 ID:JJOrnSHV.net
- >>286
仕事の軽重にもよるだろうし、重大なことこそ、せめて隠さないでほしいと自分なら思う
泰麒は普段の政務では王の側に控えてたわけだし、心の支えになりたかつたのでは？
あと、冬狩自体が悪かったのではなく
拙速だったのではと前にも書いた
- 288 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 15:00:45.49 ID:wtUgvTYJ.net
- 失道という死亡予告の最後通牒がなければ何の問題もないって
降伏しなければ敗戦ではないみたいな思考の人達の仲間かな笑
- 289 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 15:15:14 ID:u++Mc9di.net
- 冬狩に限らず、麒麟を閉め出すのはダメだろう
泰麒が全く政治の知識がなくても、何もできなくても、こういうことをするつもりだって伝えとくべきだったと思う
泰麒を蚊帳の外においた結果、事情を教えてくれる阿選を特に信用するようになってるよ
- 290 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 15:15:50 ID:rb+zolob.net
- というか驍宗の設定がチート盛りすぎだから
泰麒やその先に居る民や阿選に認められるのを焦って自滅
くらいしか落とし様がないんだよな
大学出のベテラン将軍だから
尚隆陽子みたいに蓬萊育ち故の知識の無さからくる苦労もないし
農夫や宿屋みたいに宮廷に１から慣れる苦労はクリア済
学生リーダー出の砥尚と違って
実務で使える部下は初めから揃えてる
世界で２番手の剣士設定だから
軍人たちに舐められることもない
欠点といえば自分で「人望がない」と思ってる事くらいで
- 291 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 15:21:30 ID:AYgUPfOZ.net
- >>288
極論だが向こうの治世はそう言う物だろ
予王だって退位しないでも女追放令を解除すれば
王様稼業続いてたはずだし
- 292 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 15:27:48 ID:kmuR3zza.net
- 元々「敵も少なくはない方」と李斎にも評されてるからな
その敵の全員が全員単なる個人的な評価や恨みばかりで驍宗を嫌っていたわけでもあるまい
良い悪いではなく強すぎる個性はアンチも多く産むようなもので
- 293 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 15:28:46 ID:DfXcfzHI.net
- 終わりよければすべてよし
まあおわってないんだけど
さっさと短編集書け
腰痛と肩こりなら鎮痛剤注射して書け
- 294 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 15:30:40 ID:JJOrnSHV.net
- >>291
まあ、コップが溢れる＝アレルギー発症するか論みたいなもんだよね
自分も花粉症の人を「お気の毒にw」してたクチだけど
いざ発症したらそれどころじゃない
アレルゲン増やす（照葉樹林を伐採してのスギヒノキ植林）ことしない王でいてくれ！となる
- 295 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 15:42:49 ID:hEpDTru5.net
- なんにせよ物語的にピンチに陥らせるために「作者に失敗させられた」のが驍宗
阿選も「作者に都合よく謀反成功させられた」人
そんなに驍宗の失敗も阿選の成功も取り沙汰されるようなことじゃないと思う
- 296 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 16:45:33 ID:lN3QTWxM.net
- >>291
予王も引きこもったままでも時間の問題だったと思うよ
腐敗した官吏が増えれば民意は傾くからやがて失道してただろう
こういう王朝が在りさえすれば良い派の人って風の万里の珠晶の言葉についてはどう思ってるのか気になる
- 297 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 16:51:12 ID:oC/PyPi9.net
- 皆は白銀どう読んだんだろとこのスレをネタばれ解禁から読んできた
その中に「驍宗クソ」感想が出てくる
なかには特に苛烈と評判の戴国民をおちょくりたくてやってるのもあるかもしれんが
ただ、「驍宗クソ」で読んだ人は、面白くなかっただろうなぁと思った
驍宗がクソだから失敗した、クソだから捕まった、クソだから読んでるこっちのメンタル凹む程死んだ
にもかかわらずちゃっかり麒麟に跨り助かりやがった、まじクソ展開だろうなと
何かが悪かったからと探す人は優しいんだと思う
理不尽展開に耐えられないのだと思う
そんな人にしつこくＭＩＳＨＩＭＡを勧めたい
色んな物語をそのまんま受け入れやすくなるよ
- 298 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 17:10:42.36 ID:rDbV6KQA.net
- 驍宗のこの点は賛成できない違うと思うという意見があったとしても驍宗まるごとクソで話も気にくわないなんて言ってるレス無いだろ
この100％肯定で瑕疵なし扱いでなければ嫌いなんだろう話面白くなかっただろうと思い込む極端なゼロヒャク思考こそ全く理解できない
- 299 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 17:36:29 ID:g4U2NR9q.net
- >>291
風信を読む限り追放なんて生易しいものじゃなくて女虐殺だからな
正当な王がやってるぶん阿選よりたちが悪い
- 300 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 18:07:18 ID:JJOrnSHV.net
- >>299
女追放まではギリギリ保ってた景麒が
殺そうとして失道したからね
王がいて天地の気が調うプラスにも
限度があるってことで
引きこもり汚職官吏だけなら
もう何年かは続いてたかも
- 301 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 20:18:55 ID:oC/PyPi9.net
- >>298
このスレにはいないし、過去数スレ分もいないと思うけど、
白銀詰まらんかったってコメもあったからさ
納得いってない点は驍宗だけに限ったことではなかったけど、
物語を受け入れて楽しんでくれって気持ちなんだ
すべての小説は読み手を満足させるに値するもんだって思ってるからさ
満足して読んでるならいいんだ
十二国記と出会えてよかったよな
- 302 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 20:34:54 ID:273bzH7f.net
- 羽生人気に乗っかっただけ
- 303 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 20:47:22 ID:wYazHrhw.net
- 神視点エスパー意見で驍宗は完璧に行動してないから駄目ってやつは出没してたな
すべての小説が読み手を満足させるに値するかどうかは大いに疑問だが
- 304 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 20:52:50 ID:QX9DYRec.net
- 幾ら予王が命じても従う官やら州候がいなければそこまでなわけで
靖共やら専横の元締めみたいな奴じゃない限り
王が代替わりしてもそういう連中はのさばるのが
あの世界の仙システムのムカなところ
白銀でも嫌だと思いながら兵卒が命令聞いてたり
大きな流れに巻かれて人間性を捨てた行動とるようになるの
小野さん割と繰り返して書いてるな
- 305 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 21:07:41.67 ID:GrSHgpNx.net
- >>270
>角が無事で何事も無かったら景麒・供麒くらいまで年くったかもしれないよ
でも、早く成獣した方が力が強いんだよね？
饕餮を下せるってことは、それだけ強い＝本来六太よりも成獣が早かった筈なのでは？
それとも六太だって、状況と根性次第では饕餮を折伏できたりするんだろうか
- 306 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 21:24:01.21 ID:kmuR3zza.net
- >>305
饕餮折伏は驍宗(王)の命が掛かっているという極限状況＋運良く八卦が上手く働いたという部分もあるからな
あとは黒麒が何らかの特殊能力を持っているという可能性
- 307 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 21:31:33.00 ID:oC/PyPi9.net
- >>303
作者は一言に気を遣って組み立ててる
と、気遣う愛も持ち合わせてｗ
なんじゃこりゃは本はなんじゃこりゃ本として満足して終わる
ここはあぁせいこうせいとは思わんのだ
- 308 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 23:03:49 ID:STwuCrq8.net
- 戴国って李斎王にして驍宗と阿選並べといたほうが無難に平和だと思うわ
- 309 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 23:16:54.68 ID:aVryG9nF.net
- 力が強いほうが早く成獣するんだから
角を切られて成獣する年齢が伸びた
そのままなら十歳とちょっとで成獣したかもしれない
- 310 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 23:17:20.59 ID:aVryG9nF.net
- ごめん309です途中送信した
- 311 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 23:19:12.77 ID:aVryG9nF.net
- と、自分は思ってたんだけどって書こうと思ったらまた途中送信した
すまん
思ってたんだけど
蓬莱に行ってなければ景麒供麒あたりくらいまで年食ってた説の人は
どうしてそう思うんだろう？
角を切られたから力が強くなったと思うってこと？
- 312 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 23:20:03.61 ID:/pH2xPC+.net
- 作中でもともと官僚出身の王の方が上手くいってない例が多いのって即位前のしがらみまみれだからってのもあるのかもね
何のしがらみもない庶民王や胎果王の方が遥かに上手くいっている
- 313 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 23:23:15.45 ID:11gWbfzH.net
- 早く成獣する麒麟は妖としての力が強いというが、
早く成獣したからその後も妖の力が強く残っている説
- 314 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/17(日) 23:41:25.45 ID:SnQjSJCS.net
- >>312
成功した官吏王を描いてないってだけだと思うよ
- 315 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 00:09:35.31 ID:hUmaWTV2.net
- >>314
描いていないというか描く気がないというか
作者の思い描く名君像に官吏王がいないのは事実じゃないか
作者は戴捜索に関わった国の王はそれぞれタイプ違うが全員良い王だと扱ってると思うけど
(公式の大国だけではなく確かインタビューで采や廉も名君だって言ってたはず)
範は不明だか、それを抜きにしても誰も官吏王がいない
- 316 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 00:12:47 ID:FHhJjpnq.net
- >>311
苦労した六太が早く成獣したように
泰麒も角切られたり蓬莱で苦労したりしたせいで精神的に早く成長したのかも？って解釈なんだと思うよ
何事もなく平和に暮らしてたら成長も緩やかだったのかもしれない
- 317 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 00:29:28 ID:VjWv28e5.net
- 呉藍滌って元職書いてあったっけ？
ひょっとしたら官僚で
王やってるうちに女装に目覚めた…
なんてこともあったり、しないか
デザインとか宝飾関係のがありそうか
- 318 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 00:38:11 ID:VjWv28e5.net
- 失礼、上に範は不明と書かれてたね
武官も官僚とするなら驍宗が唯一だな
- 319 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 00:41:28 ID:RhyhVlJd.net
- 胎果とか平民に比べてつまんないから登場させてないだけでは？
官吏王は上手くいかないって法則があるなら慶の女王と同じでジンクスになってそう
真面目に考察するとしたら胎果や平民は官吏とは異なる視点を持ってることが強みだったりはするかもね
- 320 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 00:47:16 ID:zZhkLFMd.net
- 柳も傾きかけとはいえそこそこ長い統治で名君と言えると思うけど、王の出自はどうだったんだろう
ガチガチの法治国家を作ったあたり官僚出身な気もする
- 321 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 00:49:19 ID:FHhJjpnq.net
- 今は上手くいってなくても柳だって100年超の長期政権だからなぁ
「今」というタイミングが国が傾きかけているだけで
タイミングが違えば十分官僚出身の名君と言えたんじゃない？
- 322 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 00:50:51 ID:FHhJjpnq.net
- ダブった
ごめん
- 323 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 00:51:35 ID:VjWv28e5.net
- >>320
そういえば秋官の可能性も大かも、柳
あと、自分で書いといて何だが
驍宗はまだ成功例とは言えないな 汗
- 324 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 00:59:52 ID:FHhJjpnq.net
- 地方の県正だか郷長だか…と尚隆が言ってたから
「官僚」と言い切るのもなんか違うのかな…
でも地方官吏といえば地方官吏か…
- 325 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 01:01:54 ID:hUmaWTV2.net
- >>320
柳は地方の県正だか郷長って帰山に書いてあるよ
つか、官吏って学校でて若くしてなってる人が多そうだけど官吏王(前峯王、前塙王も？)は全員おっさんのイメージだ
前スレでも話題にあったけど官吏自体が男の登場人物が多かったり、そのへんは現実社会の印象を引きずってるよね
- 326 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 01:04:45 ID:oyrD+PNG.net
- どうせみんな最終的には愚王になって終わるのだ
- 327 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 01:05:55 ID:Rw538fzJ.net
- 舜は…
- 328 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 01:06:09 ID:b1R6olys.net
- >>283
そういうなろう主人公的な活躍はイラネ
- 329 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 01:10:58 ID:J/8vJDfr.net
- 最後はシムシティーの限界みたいに国が栄えて
これ以上何もすることが無いってなったら
王は多分破壊衝動に突き動かされてその治世が終わるんだろうな
- 330 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 01:29:05 ID:FHhJjpnq.net
- それでなくても永遠に働き続けろとか無理
それも王なんて半端じゃない心労と激務よ？
どっかで絶対「やってられっかぁぁぁぁ！！」とちゃぶ台返しみたいな破壊衝動湧きおこると思うわ
- 331 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 01:53:15 ID:VjWv28e5.net
- 定年もないし、週休もあるかどうか
延主従みたいにふらふらするくらいがちょうど良さそう
あとは陽子か泰麒が長期休暇制度を
導入してくれれば…
って、世界一？有給使わない日本人じゃ難しいかな、それとも学生だから長い休みに慣れてるかな
- 332 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 02:18:52 ID:b1R6olys.net
- では、全権を委ねる官を置かれるといい。それに王を代行させればよろしい
- 333 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 02:54:42 ID:L51BRMZ/.net
- >>316
あーなるほど、根切りした植物が強くなる系の解釈か
苦労に焦点を当てる発想がなかった
ありがとう！
- 334 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 07:33:11.61 ID:pQf+bmGa.net
- アニメ脚本集で脚本家が作者に舜の設定について聞いた際に
旬女王と旬麒で前身は官吏というところまで明かしてもらったとあるので
地方官吏、軍人含む元官吏の王は峯王、劉王、泰王、塙王、旬王だね
帰山で利広の話で即位の際に人に口に上るほどの劇的登極は平凡な農民や商人の場合みたいなので
現行の王朝でたまたま元官吏が少ないだけで廉王とかの例が珍しいのかと思ってた
- 335 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 08:39:34 ID:rBf5q7v4.net
- >>308
李斎が王になったら驍宗は戴を出るし
驍宗が戴を出たら阿選もやる気なくしそう
- 336 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 08:56:28 ID:zZhkLFMd.net
- >>324>>325
記述あったか。ありがとう
現代の蓬莱感覚でいうと市長や県議が突然首相になるくらいの大出世だなw
それはそれでどんな政治改革をしてきたのか面白そうだ
- 337 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 11:12:10 ID:gktaaGv2.net
- >>306
黒麒麟はただの色違いってアニメ脚本か何かで作者が書いてたから、根性＆八卦が上手くいったてのが大きいと思われ
>>330
心労や激務はずっと肩にかかってればいずれ慣れるだろうし、苦労だけじゃなくて一応うま味もある
最高権力者として贅沢できて、好きに命令出来て、後宮に愛人をたくさん侍らすことだってできる
でもいくらご褒美があっても、やっぱり数百年は無理なんだろうね
延王や宗王一家はメンタル化け物
- 338 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 12:49:54 ID:QzsHGR1H.net
- 宗王ファミリーは、子供たちが生きている限り安泰だろうけど、万が一誰かがなくなったりしたら、たちまち瓦解しそう。
尚隆は滅亡した小松家時代の民の事を忘れない限り、延国民を大事にするんだろうな。
- 339 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 13:17:45 ID:QqIg2+zr.net
- 奏の三兄弟は誰も結婚してないんだよな
嫁とか孫とか、家族が増えたら面白いのに
- 340 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 13:27:16.65 ID:VjWv28e5.net
- 親に連れられて昇仙した子供って
成人なら普通に結婚して子供持てるんだっけ？
その子までは仙籍はもらえないよね
- 341 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 15:39:33 ID:iBsg5xWV.net
- なろう作家に書かせてもいい
- 342 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 19:03:45.85 ID:J/8vJDfr.net
- >>340
まぁ、無理だろうね
それが認められたら仙だらけになっちゃうと思う
ただ親の七光りで仙になった息子、娘も時間は無限にあるんだから
努力して官吏になってその子供も仙にという事なら出来る気がする
- 343 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 19:12:51.68 ID:oyrD+PNG.net
- >>340
仙籍入れるのは王なんだから普通に入れられるだろ
ただし子供の誕生をコントロールするのは天なので
>>342の言うように仙だらけにはならない
- 344 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 20:49:52.90 ID:G1HnUmdt.net
- 意図的なのか忘れてたのかは知らないが潭翠のたの字もなかったのが寂しかった
泰麒ぐらいは名前を出してくれるだろうと
- 345 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 21:05:45 ID:gktaaGv2.net
- >>344
誰だっけってリアルで思ってしまった
マジで覚えてない
- 346 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 21:55:40 ID:10/i642O.net
- 白銀で一気に薄っぺらくなった
- 347 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/18(月) 23:53:17.05 ID:1gP96Jgc.net
- タンスイ出てたよ
噂話としてのみだけど
- 348 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 00:25:30.45 ID:8l+mM40I.net
- >>343
親と妻子は一緒に昇仙できるけど
きょうだいは無理だとかなかった？
それ考えると制限則はありだと思う
- 349 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 08:44:14 ID:xJagIPUm.net
- 昇山って一生に一度なんだよね
なんか申請するんだよね、昇山許可みたいなの
申請すれば四令門くぐらないくても昇山の機会を使い終わったことになるのかな
蓬山まで辿り着いて麒麟に会って昇山したことになるのかな
- 350 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 08:54:50 ID:UiWkQY3k.net
- >>348
青条であったと思う
親は入れることができるけど、兄弟はだめってやつ
- 351 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 10:06:39 ID:BlenQHYR.net
- >>349
別に昇山しないと非国民扱いされる訳でもなく
逆に箔が付くわけでも無い
大金持ちで護衛等、大勢付けられそうな珠晶の父親だって
昇山する気が無かったんだから
行く気も無いのに申請して昇山した事にするなんて無駄な事誰もしないでしょ
- 352 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 10:15:40 ID:M4z35vW1.net
- トラブルのせいで開門日に間に合わなかったってこともあると思うけどね
申請が必要という設定は記憶にないけど
- 353 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 10:29:38.74 ID:hKWnLuf5.net
- 門番の爺さんが全員の顔を覚えてて、前に来た奴は追い返されるとか
- 354 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 10:40:23.59 ID:xJagIPUm.net
- 泰麒捕まえた鎖の人が女仙から「あんたの昇山許可受けてないよ」って
「あ、忘れてた」テヘペロってしてなかったっけ？
女仙が言ってたのは昇山許可ではない？
昇山届だして昇山すっぞー！家を経つ。
黄海を目指す間に麒麟がどっかで王を選び終えた。
王が数年で倒れてました。
こんな人は昇山できるのかな。
あなたの昇山チャンスはもう潰れました。なのかな？
- 355 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 10:45:31.83 ID:q+DJd+d6.net
- 鎖の人はありえない無礼かましてたから上から目線で拒絶の意を伝えられただけでは
驍宗が休暇を願い出たとかはあったけどあれはたまたま理由が昇山なだけでただの休暇申請だろうし
- 356 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 11:04:34 ID:M4z35vW1.net
- >>354
あぁそう言えばそんなセリフもあったかも
まあだとしても誰に対して申請を出すのかとか、申請しなかったらどうなるのとかが明かされてるわけじゃないから何ともね
昇山について書いてる図南でも全然触れられてないし
- 357 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 11:05:25 ID:tDQUpkcq.net
- イキり鎖太郎が昇山届けを出してないモグリなんて描写あったっけ？ｗ
そんな制度があったら、お守りや開門のときにそれっぽいこと書いてくれそうだけど
- 358 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 11:11:06 ID:9Q3V9JL9.net
- >>349
李斎「蓬山なんて何度でも行けますし何度でも文句言ってやりますよ」
- 359 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 11:27:13 ID:uiJrV0Ev.net
- >>354
あれって狭義の昇山、つまり蓬山の中心部に入れるかどうかじゃないの
他国から知らせがいくんじゃなく、蓬山に辿り着いた人々が
とりあえず甫渡宮までは入れてもらって天幕張って野営できるようにして
そこで麒麟にお目通り願いたいですって申請するんでしょ
で、蓬山側はおそらく大抵の人には許可出すけど、怪しい人物ははねる
醐孫ははねられたクチか審査の順番待ちかはわからないけど
少なくともその時点で許可は出てなかったという話
- 360 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 11:49:58 ID:xJagIPUm.net
- 蓬山で蓬山公に「中日、至日までご無事で」されたら
一生に一度の昇山は終わりってことかな
麒麟に会わなきゃセーフだったりするのか
う〜ん、設定の詳細は謎として楽しむか
- 361 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 11:59:18 ID:8l+mM40I.net
- >>342
これも面白いね
そうやって文官武官の事実上貴族層が
出来ていくのかも
- 362 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 12:16:43 ID:9awgtYpk.net
- >>358
西王母(ﾋﾞｸｯ)
- 363 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 14:00:01.10 ID:9OLOzBpO.net
- 黄昏であれだけ天を糾弾してるから、そっちの方でも何かあるかと思いきや
「蓬山に泰麒預けてきたけど、やっぱあいつ録な奴じゃなかったわー」程度の記述しかなくて笑った
- 364 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 14:13:34.06 ID:xJagIPUm.net
- 天糾弾話
今の王たちではやめてくれーって思う
それされるとどっかのワンピ〇スみたいに救っておいて…ってなる
だれがエ〇スになるのかは分からんけど
魔性の子救済とは独立して用意した話なんだっけ？
天VS王の構想って
- 365 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 14:25:01 ID:1cUmqcpJ.net
- 醐孫は春分に滑り込んで夏至を待たずに蓬山に乗り込んだんだったか
常識的に時期外れだし昇山者の振る舞いとは思えず、かといって昇山とは無関係の蓬山に用があって来た者かといえば何のアポもないし誰だよお前っていう意味かと思ってた
まぁ単に>>355ってことかもしれないけど
- 366 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 17:15:58 ID:9OLOzBpO.net
- 自分は天vs王が、というより王vs麒麟読みたかったな
どの主従がどういう反応をとるか、すごく興味ある
悲しい結末想定してたらしいから、屍鬼ばりに救いのない展開になったに違いない
李斎が黄昏で天を糾弾して、陽子があの世界に不審を覚えるとこまでは、その路線で行ってたんだろうけどね
白銀で完全にそのルートから外れたみたいだし、何より作者に書く気力がないだろう
- 367 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 17:48:09 ID:qqGuAmzk.net
- そう？黄昏で既に最後は人は人自身で救わないといけないという結論だったからその路線はないと思ったよ
黄昏の李斎の天がなぜ救ってくれないのか戴は見捨てられたという言い分は自分的にはお門違いに思えたし
(李斎を責めている訳ではない。彼女の精神状態からすればそういう考えになるのもわかる)
- 368 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 18:19:03 ID:j4mXTcEb.net
- 天vs王も王vs麒麟もかけらも読みたくない
何もおもしろそうじゃない
- 369 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 18:39:49 ID:9OLOzBpO.net
- 当時も結構そういう意見多かったらしいね
- 370 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 18:43:50 ID:oDnY8rHh.net
- 当時=前作(19年前)
- 371 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 18:58:51 ID:Oe/gAmJB.net
- 白銀読んでから黄昏読み返すと琅燦ーってなるよな
阿選に色々知恵を貸しつつ、泰麒に主上は危険な目にあってると言いつつ、リサイには「それが分かればねぇ」
そのくせ今でも驍宗様で、阿選は反逆者っつう思考が面白い
- 372 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 19:53:36.78 ID:nflT2Zqq.net
- 王vs麒麟は情報が少ない舜柳でやるならまだしも景雁戴恭あたりでやられたら積み上げたものが破壊される気分がするから嫌だわ
原作者にそんな展開を書けるエネルギーはもうないだろうから安心だが
- 373 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 20:02:25.35 ID:A5j92Vau.net
- ロウサンが阿選に手を貸した真意とか
ヤリの主人の正体とか
ロウサンが阿選に手を貸した真意とか
仕えてた主人の正体とか
作中で語られるべき背景をボカされてしまった点で
ロウサンもヤリもキャラクターとしては不完全燃焼になってしまって気の毒だよな
小娘がおっさん共相手にエラソーな台詞をドヤ顔で語る
という昔からのアニメ、漫画で散々やったことの二番煎じを
わざわざ12国でやらなくても、というだけの存在になってしまった
- 374 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 20:16:34.56 ID:9VfuQec5.net
- 先程 白銀四冊やっと読み終わりまして
頭に浮かんだのは
銀色の髪のアリサでした
心中ものにならなかったのも良かった
- 375 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 20:44:06 ID:9VfuQec5.net
- 耶利は犬狼真君にこっそり遣わされたコなんだと思っていたけど違った
李斎は外交官みたいになって十二の国中旅行して回るお仕事も良いね 短編集が書ける
って感想デス
- 376 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 21:01:47.53 ID:xfxD1J7m.net
- 李斎好きだけど外交官に向いているだろうか
- 377 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 21:12:17.45 ID:Pq0JDjxb.net
- >>376
黄昏では戴から謀反人扱いされた逃亡将軍立場で
単身慶の宮廷に入って陽子を動かしたし
その黄昏と白銀で２回も西王母に凸って泰麒の治療をもぎ取ってる
交渉目的さえハッキリしてれば最終兵器として使える人材なのでは
- 378 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 21:34:14 ID:tDQUpkcq.net
- 逆に李斎ほどのタフネゴシエーターが作中にいただろうか
ネゴ力も天へのパイプも作中随一だし
- 379 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 21:50:23 ID:M4z35vW1.net
- 不干渉の慣例に凝り固まった王を言いくるめたとかならともかくあの状況下で陽子を説得できたからといって交渉力があるというのは短絡的な気がするが
西王母なんて相手の根負けだろうけど西王母側にとっては特にデメリットないしな
どちらにしても他に方法がない状況での直球勝負だけどそれだけでいけるもんなの外交官て
- 380 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 21:59:43 ID:tDQUpkcq.net
- 飛び込みで他所の王を説得してデメリットないとはいえ浮世離れした天を押し込むのを説得力と言わずに何をそう言うのかと
いやリアル外交官経験からそんなのはクソの役にも立たないと言ってるのかもしれんが
- 381 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 22:11:21 ID:M4z35vW1.net
- いやいや外交経験なんてないからw
交渉毎に対するイメージでいってるだけだよ
頑固な性格と自分が引いたら国が滅ぶ(と思ってる)からという信念で押し切ったと思ってるけど、それがあらゆる交渉毎で通用するわけじゃないでしょ
- 382 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 22:12:15 ID:M4z35vW1.net
- >>381
というかむしろそれが通用するケースの方がレアだと思うけどな
- 383 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 22:14:52 ID:9VfuQec5.net
- 李斎はあのまま戴にいると泰麒のばあやぐらいの仕事しか無さそうだしなあ
おねえの王さまや風来坊の次男君達とよしみを通じつつ不思議な世界の成り立ちや真理を解明したり
大変な目にあったぶん楽しんで欲しいなと
- 384 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 22:15:50 ID:tDQUpkcq.net
- 外交経験があるなんて思ってるわけないだろ
ネゴ経験があるとも思ってないが
押し通す力が凄いと言ってるんだよ
- 385 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 22:23:31 ID:1cUmqcpJ.net
- お人好しの陽子だから説き伏せられたと思うし
西王母に関しては説得の甲斐より単純に麒麟のことだからというのと気まぐれなようなものに感じる
尚隆や珠晶には通じなさそう
- 386 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 22:36:56 ID:76wWGrnR.net
- 李斎は腹芸は出来なさそうだからこちらの意味での外交官は無理そう
でも親善大使的な役割ならいいのでは
問題は本人がそういう役職に甘んじて王朝に居座りそうにないところかと
- 387 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 22:37:53 ID:qqGuAmzk.net
- 黄昏のときは超超例外的な案件で対王だからむしろ押し通せたというか
普段の外交案件は外交官どうしのやり取りが主ではないか
そこで例えば浩翰や朱衡みたいなのとやりあえるのかというと、やっぱ疑問
- 388 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 22:41:50 ID:tDQUpkcq.net
- ベースはそっちの国（体）を犠牲にしてもこっちを助けろ、だしなあ
頼まれたし小松海軍出撃！はともかく恭はそんな筋合いはないわな
李斎がいなきゃ西王母は洗濯してたのだろうか？他に誰がそれをできたのかと
- 389 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 22:45:33 ID:tDQUpkcq.net
- あれこれ対王にせよ外交官の仕事じゃなくて対天要因だな？
やっぱ李斎は外交官じゃなくて対摂理だなすまん
- 390 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 22:55:59.42 ID:UiWkQY3k.net
- 確かに李斎は腹芸はできないさそう、誠実さと必死さで人を動かすタイプ
驍宗もなんか腹芸とか苦手なイメージあるな
腹芸なら多分この二人より、泰麒の方が得意
- 391 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/19(火) 23:57:24 ID:j4mXTcEb.net
- ちょっとみんなが何を想定して外交と言ってるのかわからないが
緊急時でもない平時の外交なんて、相互に利益があるものだろうし李斎だってそんな強引な外交しないだろうよ
出し抜くもぎ取る押し通すだの、今の戴の力でそんなことしたら顰蹙買うだけ
そんなのばかりが外交じゃないし、もし李斎が外交官になったとしてもそれくらいのことわかるだろう
- 392 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 00:13:51 ID:U2exygVc.net
- だったら、なおさら李斎の良さ消えて腹芸系の他国の官吏とやりあえないだろって話では
- 393 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 00:13:59 ID:UHyHpF9u.net
- 李斎は泰麒が汚れたら西王母に洗濯お願いしに行く係
外交官はおいらが頼まれちまうからなあ
- 394 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 02:15:04 ID:MUeQCdq1.net
- >>367
天が設定したとわかってる世界ならお門違いも何も
ゴタゴタする度に設計不良とか管理不足としか思えない
- 395 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 03:22:46.43 ID:4srmlBpy.net
- 阿選の乱は徹頭徹尾人間が起こしたことでしかないし
そこで世界設定が悪い修正しろとか言われても解釈違いって感じ
- 396 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 03:44:29 ID:3TxA11ZY.net
- 言うて天のシステムにも長所はあるけどな
何も雁や奏だけじゃなく王の寿命より治世が長いところ(才とかも)は全部システムの恩恵受けてると言える
そうじゃない国も暴君化した時点で即失道、それから最速で6〜7年くらい(麒麟が育つまで)で後継者争いも無しに新しい王が立つのはなかなか優れていると思うけど
たまたま戴が酷い目に遭ったからって他の国はシステム破壊には賛成しないと思うよ
- 397 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 08:21:52 ID:LGmo7CXu.net
- 天VS王の展開についてのインタビューで、2001年のスレに書かれたのはこれだね
「小野不由美さん（大谷大卒）の巻 ファンタジーシリーズ十二国記が大人気」っていうタイトルらしい
――その今後の展開を、さしさわりのない範囲で教えてください。
「そうですね。細部まできっちり決まってるわけじゃないということと、大きな変更もあ
りうるという前提でなら」
――それでかまいません。
「熱心な読者の方はもう気づいていると思いますけど、いま、いろんな国の王になってい
る人物は、誰も王制、いわば天の理に幻想を持っていません。十二国のシステムにすごく
懐疑的なわけで、他の人間がやるより自分が王になってたほうがマシ、仕方なく王をやっ
ている王がすべてなわけです。彼らはやがて、全員が出会うでしょう。そのとき合意され
るのは、やはりシステムへの抵抗。一方、各王にはそれぞれ麒麟がついていて、この麒麟
という生き物はその成り立ちからしてどっぷりとシステムの内側にあるわけです。システ
ムを支える生き物といってもいい。システムを壊そうとする者と、支える者。その対立を
描くことがシリーズの最後です。双方が相手を愛するがゆえの対立、悲劇になっていくと
思います。王と麒麟がそれぞれの意思に反して闘わざるをえない悲劇です」
――それは壮絶な展開ですね。
「単純なハッピーエンドにはならないでしょうね。悲しい終わり方になると思います。あ、
そうそう。王たちが天帝とその理に決定的な疑念を持つきっかけを作るのは、ある作品に
登場したある人物です。その人物が蓬莱からある国に海客となってたどりついてある王と
会い、ある麒麟と再会し、そして…。しゃべりすぎました（笑）。シリーズの読者の方々
と、再来年、またお会いできることを楽しみにしています」
- 398 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 08:29:28 ID:0deMnWz2.net
- 確かに望んで王をやってる方が少なそうだけど、天に背きそうな人もいなそうだけどなあ
陽子なんかはそれこそ大使館だの既存のシステムに手を加えたそうではあるけども
いや主上が言ってるんだからそうなんだろうが
- 399 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 08:37:24 ID:uhhpOcbq.net
- 王VS麒麟はふつうに王朝末期ルート書くまでもないに作者の中でなったとか
黄昏がうっすら天VS王だったのかな
天を動かす王たち
白銀が天VS麒麟(黒麒麟限定)
天は黒麒の行いを許していた思った
あと白銀、「天胡散臭ぁ〜」な李斎→関係者凹む程死ぬ
「天に生かされてる」の驍宗→生け捕りでエクスカリバー(泰麒)の前まで安全に運ばれる
なんか差があったなって思った
- 400 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 08:43:54.54 ID:JhGY4M5k.net
- >>397
＞シリーズの読者の方々と、再来年、またお会いできることを楽しみにしています
これって本来なら黄昏の続きが2003年に発売される予定だったってこと？
- 401 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 08:46:12.42 ID:uhhpOcbq.net
- >>397
おぉ、ありがとう！
そうか、魔性の子その後から続くラスト構想があったのか
だから尚隆にちょいちょい影を落とさせる描写が作中にあったのか
王といえども不穏なものかかえてんのよと
その後の作者の「長編は白銀で最後」で消えたんだろうな
短編じゃ無理そうな内容だもんな
- 402 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 08:53:59.99 ID:uhhpOcbq.net
- 広瀬は寂しく生き続けます。って作者注釈が出たのはいつなんだろう？
このインタビュー後なら、ラスト構想消えたな。って確信できる。
それとも、寂しく生き続け数十年後流されてきてって構想だったのかな。
- 403 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 08:58:38.12 ID:LGmo7CXu.net
- >>400
いや、インタビュー自体は97年発売の本に載ったものらしい
スレに載ったのが2001年
- 404 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 09:02:02.09 ID:uhhpOcbq.net
- >>366
屍鬼なぁ〜、東京異聞みたくあやかしが迎えにくる話かと思ってたら
坊主が暗転爆誕して迎える側になるの面白かった
しかも、沙子、ようやく死という救済を受け入れるとこだったのに
いろんな場面で、皮肉がきつい作品だった
読んで小野作品どういうもんかすこし分かった気がした
そんで、ガンチョウが夏野を喰っちゃう友人メンタルだと、生存してないなって思った
>>371
それなぁ〜、琅燦にそのちょうしで自らも語ってほしいよな
「あたしは観察者（キラッ」されそうだけど
- 405 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 09:06:14.16 ID:nbDXcMfV.net
- システムを破壊する予定だったんだなあ
麒麟は天帝達と安住の地で天国のような世を永遠に生きて、
人間は戦争と平和を繰り返しながら平等に寿命を全うするんだろうな
- 406 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 09:36:24.55 ID:sPyfVESw.net
- 小説の作者が展開のネタバレするってことはその展開はボツにしたってことだから
ごく小規模なネタバレなら別だけど
このインタビュー時点で作者はこの展開を捨ててる
- 407 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/20(水) 10:18:15 ID:mFVet7rO.net
- あの箱庭自体なくなってたかもね
麒麟と王の戦いは今回、
王宮の構造として少しだけ書かれたね
- 408 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 04:40:45 ID:SPiC5jCf.net
- 風の万里の遠甫の説明だと、子供を持ってもたいしていいことはない
婚姻じゃなくて野合ですませる人も多いって話だけど
これだとあっという間に少子化になりそうな気がするのだけど大丈夫なのかね
あの世界の人たちには子供を作って天に認められた人間になるというのが
子育てのマイナス点を凌ぐほど大きなウエイト占めるのか
- 409 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 05:27:50.12 ID:O/0Jpsyo.net
- 民が平時で暮らせるなら普通に子を望むんじゃないかな
労働力にもなるし
- 410 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 08:37:48 ID:65uW+7WG.net
- >>407
黄昏の陽子の言葉、天も変わり得るっぽい感触だったしね
王宮の構造、王が「慈悲慈悲うるせぇ会いたくねぇ」となって、
麒麟側が忍んでゆくパターンが多いのかな「慈悲慈悲」言いに。
蓬山育ちの育ちの麒麟って壁抜けできるんだよね。
すると王がこっそり会いに行く道だったりすんのかな。
阿選は追跡能力が高かったから抜け道に気付いただけなのかな。
- 411 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 08:55:28 ID:qEw/iJh4.net
- ＞王がこっそり会いに行く道
夜這い・・・
- 412 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 09:04:45 ID:12/tYO8G.net
- 普通に権力者の住処ってのは
緊急時とうに脱出の抜け道があるのでは？
- 413 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 10:16:33 ID:NUiQ3GUU.net
- >>410
蓬山育ちの麒麟の中には「できるのものいる」という記述だった気がする
胎果である六太と泰麒は絶対無理だけど、他の麒麟はどうだろう
- 414 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 10:17:31 ID:BK+nPqy7.net
- >>411
堂々と行きなさいよw
- 415 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 10:23:40 ID:TpP539t4.net
- >>413
蓬莱で泰麒捜査の時に、廉麟？が教室の壁をすり抜けたのは何て術だろな
- 416 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 10:31:16 ID:2J2jxlUi.net
- >>414
麒麟は王に拒まれても強引に王のもとに行ってもいいけど
王は麒麟に拒まれたら強引に行っちゃダメ
って白銀に書いてなかったっけ
- 417 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 10:31:37 ID:tXJcB8NU.net
- 王が寝てる枕元で慈悲慈悲呟く麒麟…見たい
- 418 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 10:50:53 ID:65uW+7WG.net
- >>415
蓬莱では幽霊的になるから壁抜けできるんだと思った。
服も常世産だから蓬莱では不確か物質となる。
>>413
けど、常世で壁抜け能力使ったとして、服は？って思うのよ。
獣体で抜けて、真っ裸で登場すんのかと。
いや、獣体のまんま「慈悲慈悲」言っていいんだけどさ。
>>416
「てめぇにできるんならオレにもできる」とドヤったヤツに
「お前はダメだ」って黒い麒麟が言ってたな。
王の失政をただしたいなら、麒麟は寝付いちゃう前に使わないとだな。
体力的に仁重殿から動けなくなると、修復難しいな。
舒覚は景麒の病状を見る機会はあったのかな。
仁重殿から締め出し食らってたいへんだぁ〜ってなったのかな。
- 419 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 10:52:24 ID:KOwBfDlF.net
- >>397
天 vs 王 で悲しい結末か
当時はどんな結末の予定だったんだろう
王と麒麟が決別するのはファンが反対しただろうから
続編がなかなか書かれなかったのかな
たしか作者はファンを気にする人だったような気がしたけど
- 420 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 12:24:03 ID:gAFya0Do.net
- >>413
景麒は遁甲できるけどあまり遠くには行けなかったはず
- 421 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 12:54:49.71 ID:usgups7d.net
- >>408
仙じゃない庶民たちは古代〜中世中国レベルの生活ランクだろうし
だとしたら平均年齢も健康寿命も現代の蓬萊とはくらべものにならない短さ
子供という次世代労働力をどんどん産んで育てないと
あっという間にジジババだけになって集落ごと自滅コースてのは
経験として理解してると思う
白銀の戴みたいに、極限下の廬でも若夫婦が子を望んでたのも
そういう背景があるからじゃないのかね
- 422 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 13:25:11.41 ID:NUiQ3GUU.net
- >>408
血が繋がってる繋がってないにかかわらず、種の保存と繁栄は生き物の本能だから、多少の増減はあれど減りすぎることはないと思われ
折山の荒廃中ですら子供がいるから、損得度外視で子供作ってるんだろう
ちなみに民の寿命は、落照の獄でだいたい60年程度ってでてた
- 423 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 13:27:23.20 ID:BK+nPqy7.net
- よくある昔の平均寿命が短いってのは子供の死亡率の高さで引き下げられてるもので
人間の寿命は昔からそう変わっていない説
- 424 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 14:09:22 ID:65uW+7WG.net
- >>419
代王は、天 vs 王 だったりしないのかなぁ
- 425 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 14:55:23.54 ID:Q6U0Enfv.net
- >>423
そういう話はあるね
江戸の役人、定年は70歳 歴史にみる「シニア」の定義
https://style.nikkei.com/article/DGXBZO39892270W2A320C1000000?page=2
>「20歳まで生き延びることのできた者であれば、前近代社会でも平均して60歳以上の寿命を保った」
＜中略＞
>平安時代の「公卿補任」に出てくる20代以上の貴族の平均死亡年齢は60.04歳だったという。
>鎌倉、室町時代の著名人の場合、同年齢は61.4歳、60.4歳となった。
>日本史の年表に出てくる歴史的著名人の平均寿命はいつの時代でも60歳を超えている。
- 426 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 15:05:26.84 ID:DTAzkYSS.net
- 人間って快感が伴わないと子作りはもちろんトイレすらしたくなくなるらしい
トイレの場合はしたくなくても出るものは出るが
子作りの場合、快感を伴ってるからなんとか続けられてきた
快感がなければ人は子作りなんてしなくなるということ
十二国は子作りに快感を伴わないから相当意識しないと子供は増えないだろうな
子供が12歳くらいにならないと労働力にはほとんどならないだろうし普通に負担の方が大きいだろう
子供を持つのは良い人間の証という意識がそうとう深く根付いるから子供作るんだろうけど
- 427 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 15:17:33.30 ID:wiQUJxSR.net
- 結婚する利点くらいあるだろ
- 428 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 15:22:22.93 ID:2J2jxlUi.net
- 子育ての負担は蓬莱より軽そう
陽子や要の蓬莱での生活の息苦しい描写と比較して
明るくのびのびとした子ども時代の描写が多いし
育てやすい子が多いんじゃないかな
- 429 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 15:38:07.61 ID:UgRANgAD.net
- それは幻想
受験や学校の心労がない分、発展途上国の子育ての方が楽と言っているようなもの
実際はまず生活することに必死でそれどころではないだけ
- 430 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 15:52:31.07 ID:2J2jxlUi.net
- でも土匪が親に手切金を払ってまで子どもを欲しがるんだから
宗教以外のメリットも大きいはずだよ
それ考えたらやっぱり育てやすくて労働力になるのも早いんじゃない？
- 431 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 16:00:42.69 ID:wiQUJxSR.net
- まあ、現代でもわざわざ養子や里子を取る人も多いんだし子育ての喜びもあるんたよ
それに、妓楼がある時点で性行為の需要は証明されている
- 432 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 16:08:54.32 ID:tXJcB8NU.net
- 十二国記のどこをどう読んだら子育てが蓬莱より楽なんて印象になるのかまったくわからんｗ
- 433 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 16:18:05.38 ID:BK+nPqy7.net
- 今の核家族社会での子育てと村社会での子育ての違い程度には育てやすいだろうね
- 434 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 17:00:19 ID:toNyT9DU.net
- めでたく卵果が実った女性は母乳出るのかしら
女怪も麒麟を母乳育児するんだし、出るんだろうね
なんか不思議
- 435 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 17:25:14 ID:yN60CcrG.net
- 女怪は獣の乳のほうだから人間の女性が母乳を出せるようになるかはまだ未知だったような
- 436 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 17:29:24 ID:5+Vqb9gV.net
- ヨハネスブルグよりは常世の方が子育てしやすいかなどうかな
いや王がいないと妖魔は出るわ天災続きだわ医療もまだまだというか満足に受けられるのかわからんわで絶対にいやだな
のんびりスローライフみたいなのを想像してるのかもしれんが二大国より絶対に現代蓬莱の方がいいわ比べるべくもなく
- 437 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 17:36:31 ID:2J2jxlUi.net
- >>436
環境の話じゃなくて子供の性格とか性質の話
夜泣きが少ないとかよく寝るとか、手がかからない子が普通なんじゃないかと思って
ちょっと大きくなっても素直で性格の良い子が多そう
- 438 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 17:50:30 ID:5+Vqb9gV.net
- 妊娠時の両親の年齢による子どもへの影響はないからねえ
そういう面では蓬莱よりというか人類よりはいいんだろね
遺伝がまったくない分やりづらい面の方が大きそうな気もするが…
- 439 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 18:13:17 ID:5btqXTFA.net
- >>435
驍宗が王になれなかったら国を出るとかそういう話してた時、麾下に
「乳離れできないんなら国が落ち着いてから追っかけてきてもいい」みたいなこと言ってたから
授乳の概念はあるんだろうと思ってる
野生の燕が野木に実る素卵を食べて雛が生まれる卵を産むみたいに
里木に母親が食べると母乳を出せるようになる実みたいなのが実るのかな
- 440 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 18:54:09.25 ID:SPiC5jCf.net
- 作った財産が一代限りで国に没収
（珠晶の親のような例外はあるが）
働けなくても最低限飢えることはない
（これまた例外はある）
というシステムだと働く意欲があまり出なくなりそう
開拓民とかが頑張って土地耕したのは
開拓したら自分の土地になるって希望があったからだし
- 441 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 19:04:51.17 ID:JY0E5nSI.net
- 神が実在する世界だからリアルお天道さまが見ているわけで
悪い子というか悪い人間は少なくなりそうなもんだけどこっちと変わらなそうだしなぁ
- 442 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 19:12:13.97 ID:NUiQ3GUU.net
- >>441
神様が直接目の前にやって来て天罰下すわけじゃないからなあ
悪いことやっても裁かれないこともあるって皆知ってるから、やっぱ狩獺や達姐のような奴は出ると思う
- 443 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 19:20:27.67 ID:12/tYO8G.net
- >>442
悪人達姐で思い出したんだが
何も知らない海客を女郎屋等に売り渡す事を生業としているのだろうか？
それとも海客含む行き倒れみたいなのを売り渡しているのだろうか？
海客だけなら相当なレアだから仕事として成り立たないし
向こうの人間も含むなら女郎屋に売り飛ばされる様な無知はほぼ居ないだろうし
副業的に人買いをやってるのだろうか？
- 444 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:09:18 ID:BjhHFgYF.net
- >>443
しばらく自主休業しても差支えのない自営業なのか
天の配剤でたまたま失業したタイミングで出会えたのか
- 445 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:15:45 ID:usgups7d.net
- >>433
東の海神西の滄海の描写からすると
共同体で食えなくなったら子捨て子殺しが横行する模様
そして世情が安定して食えるようになったら
また子を希うと
普通にしてても乳幼児死亡率は前近代並みだろうし
多産多死で回してるんじゃないか
- 446 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 20:20:01.15 ID:tXJcB8NU.net
- システム的に鈴みたいに間引きがバンバンあるとも思えんしなあ
戦災やら妖魔で孤児になって里で養いきれなくなってとかだろうか
行き倒れるよりはマシだろうし
- 447 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:41:29 ID:5L2XlSqr.net
- パコる気持ちよさないのにどうやって多産になるかってことなんだよね
前近代があれだけ多産になったのはパコるほか娯楽なくてパコパコした結果なんだから
里木に祈るのがそんなに楽しいとは思えないのだが
まあもしかすると里木に祈るとエクスタシーに達するようにできてるのかも知れないけど、そんなので卵果を授かるのかというと
- 448 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(木) 21:44:08.21 ID:toNyT9DU.net
- そもそも結婚のメリットが戸籍を移せる、子供を授かる権利を得るくらいしかないのだから
必然結婚するということは子供を望むのと同義なのかもしれないな
- 449 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:05:34 ID:BjhHFgYF.net
- >>445
乳幼児死亡率が低い不思議な世界かもしれない
- 450 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:15:16 ID:UgRANgAD.net
- 乳幼児の死亡の原因で多いのは出産時の事故、先天性疾患や感染症
里木システムで出産も先天性疾患もなく、感染症の原因の細菌やウイルスもないんだったら、死亡率が低くてもおかしくないかも
- 451 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:23:07 ID:j5bYXX90.net
- >>450
出産事故はともかく
先天性疾患や感染症は存在するでしょ多分
木だって病気になる世界で人間が病気にならないわけがない
- 452 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 00:59:46 ID:Rp2/tBsG.net
- 半獣は先天性疾患とも言える
つまり卵果に詰める係の神がヘマすると疾患持ちの子供が産まれる
- 453 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 08:29:56 ID:VhJlCKAh.net
- 産まれてくる命の数の割にはヒューマン？エラーが少ないと言える
半獣と同数、動物界にも半人が産まれてるのだろうか
- 454 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 10:09:06.04 ID:uW2vlE+W.net
- 生殖行為に快感が伴わない代わりに
出産の痛みも出産で死ぬ危険もない
出産で体力が削られて身体がぼろぼろになる事もない
割と等価交換だと思う
- 455 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 10:25:55.11 ID:VcxPC7/d.net
- 少なくとも女を買う男がいる世界
快感を伴わないとは思えんね
- 456 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 10:33:42.54 ID:CetGg+JN.net
- 十二国でインアウトするのは生殖行為ではない
地球人類のお産は致死率それなりに高いからエクスタシーつけておかないと誰もしない
- 457 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 12:17:26 ID:VhJlCKAh.net
- 男の生殖器は排尿に使うから要るとして、小陰核はついてるのだろうか
人類の分化とは異なる誕生だと思うのだが
そんなこと言ったら男のもあんなエッジィなシェイプしてる理由もないがいや常世の人のを見たことないけど
- 458 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 12:22:52 ID:o6qXahAc.net
- >>457
女は出っぱって無くても排尿できるんだから男もそこまで必要ないような
もともとはこちらと同じように生殖してたのを天が木になる卵から増えるように改造したんじゃないかな
生殖器はその名残で形だけ両方ついてるんじゃないかと
- 459 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 12:26:41 ID:p54/ie9c.net
- 女が圧倒的に男より筋力が劣る時点で女の方には快感不要
- 460 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 12:34:35 ID:o6qXahAc.net
- ？
- 461 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 13:22:42.83 ID:z4vy7Q88.net
- 向こうでも何は快感を伴うんでしょ？
じゃなきゃ女郎屋も無いし、野合も行われる事は無い
子供作りとは完全に分かれてるだけの話では？
- 462 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 13:28:56.54 ID:p54/ie9c.net
- だから男にだけありゃ成立するじゃん
- 463 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 13:30:19.67 ID:o6qXahAc.net
- ああ、筋力で無理矢理ねじ伏せればいいってわけか
ヒドス
- 464 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 13:44:10.76 ID:uW2vlE+W.net
- 筋力でねじ伏せる前提じゃ合意の上での野合は成立しない
- 465 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 13:48:06.86 ID:ts/Y/ptp.net
- 下世話な話だけど、女に快感なけりゃ痛いだけなんだから恋人同士でも行為しなくなるんじゃ？
緑の柱があるんだから、男は間違いなく快感るんだろうね
あの世界お産による死亡だけは絶対に無いんだよね
子供を作るのが楽(妊婦期間がない)ってのは荒れた国情でも子供が増える理由の一つだと思う
- 466 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 13:52:04 ID:Rp2/tBsG.net
- まあ向こうの人達の感情ってのもこちらと大差ないようだし脳内物質で感情が作られるんだから快感を得られるんだろうよ
じゃないと酒を飲んで楽しくなるとか褒められて嬉しいとかそういったのもこちらとは違うのかっていう話になってくる
- 467 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 14:38:22 ID:yuL7H0U8.net
- >>463
生物としては別に不自然なことじゃない
- 468 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 14:50:58 ID:q5+nOKvQ.net
- ミスリード描写多くて物語に浸り切れない
ミステリじゃないんだから
- 469 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 14:55:18 ID:6Imhga/k.net
- 十二国記にミステリー要素持ち込もうと思ったのかね？
神や仙がいる世界では無理があるだろうに
せめて仙籍のシステムや仙人の能力を全開示しないと推理も出来ん
- 470 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 15:35:10.92 ID:q5+nOKvQ.net
- ﾃﾚﾚﾚｯﾃﾚ〜♪べんり妖魔〜！で疑問に片がついた時、どんな顔すればいいのかわからないの
てかそういうのとは別に耶利の主人って結局誰なんだよとか玄管送ってきたのも誰なんだよとかが
もう普通に分からない、読解力の問題かもしらんが
- 471 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 15:52:54 ID:sZx8pczv.net
- 妖魔使いが出たことに対して壁落人先生に衝撃のほどを語ってほしい
- 472 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 17:25:22 ID:ts/Y/ptp.net
- 今までのと比べたら評価落ちるけど、単体でみれば白銀もそこまで悪くないと思う
モブが多いのもカタルシスが低いのも作者の意図したものだろうし、旧作に比べて文章のレベルが落ちたわけでもない
好みの差はあれど、過去作のクオリティ維持したまま、20年かけて載の話を完結させてくれたのは感謝したい
でも謎のままになっているとこは種明かししてほしい
- 473 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 18:13:15 ID:8xr5JCs1.net
- むしろ旧作なく単体では読むに耐えないのが白銀だろう
文章のレベルはさほど落ちてないは同意だが、構成のレベルは確実に落ちていると思う
- 474 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 19:34:51.66 ID:yuL7H0U8.net
- 羽生人気に便乗しただけだから
- 475 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 21:00:44 ID:bZLMuuEf.net
- やっぱ田中芳樹が先行して
アル戦とタイタニアと過去人気作を
悲しいくらい衰えた筆力で完結させた事が大きかったと思う
12国と読者かぶってるだけに、「あれに比べたら全然マシ」
と思って貰える
- 476 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 21:43:51 ID:VcxPC7/d.net
- アル戦は評判聞いて最後の何冊かは読まなかった
第二部スタートくらいまでの幸せな思い出守りたい
白銀は確かにそれよりはずっとまし
いろいろ考察して面白いところもあるし
テンポやバランスの悪さは残念だけど
- 477 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 22:32:12 ID:jxy3m/Zx.net
- 474の人は同じこと繰り返してるけど、なんでこのスレにいるんだろうね
- 478 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/22(金) 22:39:50 ID:jtpqF1SS.net
- アル戦読んでないからどうしても白銀の評価は低くなってしまうわ
よりひどいものを見てマシだなんて悲しい評価だと思うしな
- 479 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 02:32:54 ID:gjD8MwAf.net
- >>473
昔ならこれ１巻にまとめられるんじゃと思った四巻分だったわ
文章のレベルが落ちてないだけにダラダラと驍宗探しの部分が辛かった
阿選の心情も長々と書いてある割にいまいちだし…
明のニート皇帝と呼ばれた万暦帝と似てるっちゃ似てるんだが…
- 480 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 05:11:31.06 ID:kANOy9F9.net
- 一巻はさすがに無理だろ
二巻かな
ただ風の万里で言ってた行間でどんどん死んでく人を書きたかったのなら
長くなるのは仕方ないのかなと思う
それなりに楽しませてもらったから大きな不満はないんだけど
ミスリードのためだけの基寮だけは不満
- 481 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 08:03:57 ID:FHM9ZX4t.net
- 長くても良いから泰麒驍宗阿選がメインの話を読みたかったわ
- 482 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 08:23:46 ID:/2s8JixV.net
- >>480
ツイッターで今でも基寮に拘って考察してる人がいるから
単なるミスリード要員ではないのかな、と思うようになったわ
- 483 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 08:28:29 ID:pG/5s7dy.net
- アル戦は銀英伝と設定似たところあるけど、田中さんは何かやり直したかったの？
軍師がコブつき、二大勢力＋怪しい宗教団体
書きやすい構成なのかな
銀英伝は十二国記の素をなした作品と言われて読んでるけど、
おもろいね、筆が走ってる
キルヒアイスが一章から悲しかったわ
- 484 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 08:33:16 ID:pG/5s7dy.net
- そうそう、基寮はいるよー
コアな驍宗ファンはネーミングセンスで別人と察する
そうでもない驍宗推しは、やはりあのネーミングセンスは別人だったと安堵
因みに自分は、良い名前つけちゃうくらい体も心も弱っちゃったのかなー
→やっぱちがった！歓喜！だったわｗ
基寮の死→李斎等の人柄チェック→パーティー増加 だから
- 485 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 09:08:07 ID:Li1pzn8J.net
- とらが東架から虚海航海中の尚隆たちへまっすぐたどり着いたんだから
計都さえ離しときゃ穴底の驍宗まで一日もかからずたどり着けてたんだな
- 486 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 09:13:44 ID:PQgU9+Hf.net
- >>483
若い頃のが筆力あって勢いもあるのは小説家にはままあることなんや…
小野さんもそのきらいあるしな
- 487 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 09:15:28 ID:tndeGOnu.net
- Twitterで面白い呟きがあったな
銀英は無能な民主主義と有能な専制君主
十二国は有能な専制君主が永遠に続く
という視点で書かれたファンタジーだが、どちらもその世界の維持には政治が国の末端まで行き届いていることと国民に順法意識がある前提があって成り立っていると
- 488 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 09:32:02 ID:MrfbImM2.net
- 緻密な時刻表ミステリーは
基本予定通りに運行される鉄道網があるから成立する、みたいなもんかね
>>485
烏衡たちに襲撃された直後の驍宗は
斬られて廃坑に投げ込まれてリリキ落盤で蓋された状態だから
計都も感知できなかった、という風に描写されてたし
玉山地下深くだと、例え驍宗が地上直結の縦穴付近に出てる時期でも難しいんじゃないか
- 489 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 09:51:26 ID:/xHrLDJY.net
- そうか、時刻表ミステリーは日本じゃなきゃ成立しないな
- 490 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 10:13:10 ID:zRRpz5m7.net
- 488の言うとおりあの状況で計都が飼い主見つけだすのは無理だろう
あととらは雁が飼ってるくらいだし最上級のめっちゃ賢い子なのかもしれない
- 491 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 10:17:28 ID:i/1Xwbkl.net
- 驍宗→計都 羅睺
尚隆→たま とら
このネーミングセンスの違いときたら・・・
- 492 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 10:26:03 ID:l0cJBMcz.net
- 羅睺とか命名した時ある意味ホッとしたよね
- 493 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 10:47:11 ID:rqxLFAQR.net
- 尚隆は敢えて外して付けてるけど、驍宗は100％ガチ本気の名付けだからね
あの洞窟生活でも染み付いた中二心は忘れなかったかと思うと笑える
- 494 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 10:54:40 ID:pG/5s7dy.net
- とらとたまはネズミも乗せるしね
戴の２頭は喰うかもしれんｗｗｗ
>>486
夢枕先生はもう陰陽師でお酒飲んでるだけでいいと思うの
- 495 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 11:49:08.17 ID:TAFh3XB3.net
- 戴のスウ虞組は食べはしないだろうけど手で叩き落したりはしそう
たまに海外でトラが猫みたいに人にゴロゴロしてる動画見かけるけど
やっぱり恐ろしい
- 496 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 11:57:50.13 ID:ffjUMwSh.net
- >>491
もう一匹ゲットしたら ぽち だな
- 497 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 12:04:59.99 ID:F2oY0yUn.net
- たまが尚隆でとらは六太のだっけ？
なんにせよ自分から飼い主のとこに飛んでくのはお利口で可愛い
- 498 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 12:06:09.85 ID:Geq39mS1.net
- >>483
銀英伝はスペースオペラ
アル戦はペルシャ風ファンタジー
趣が違って両方楽しめたよ
十二国記もテイスト全然違って好き
銀英伝と似てるとかは思わなかったな
- 499 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 12:07:42.96 ID:AgxXDkoE.net
- 珠晶が利広から贈られたのは星彩だっけか
こちらは華やかな趣があるネーミングだね
- 500 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 12:50:26 ID:pG/5s7dy.net
- >>498
銀英伝の描写で十二国記の行間を埋めながら読んだら面白かった
キルヒアイスのお仕え感情麒麟っぽいとか、
ロイエンタールとミッターマイヤーの酒場でのやり取りとか、
将たちの性格描写に十二国記の軍人さんたちもこんな風に酒飲んでたのかもとか、
戦略戦術などなど、そんなこと思いながら読んで面白かった
小野氏が書ききれてないとか、描写力がないといっているんじゃぁない
十二国記はあれでいい
- 501 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 13:00:08 ID:dmA92DDR.net
- >>493
何年も誰とも喋らず
岩壁と自分の内面とだけ向き合ってたので
もとからの中二センスはむしろ濃縮されてると思う
- 502 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 13:01:53 ID:3fAgmmqJ.net
- まぁ尚隆は麒麟に馬鹿と名付ける人だしね…
- 503 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 14:27:01 ID:F2oY0yUn.net
- 馬鹿に猪突に無謀に酔狂
おまけに自分が下で遊ぶ時の風漢は、確か気狂いの意味じゃなかったっけ
対して驍宗のガチさよ
お忍びで下界に降るときも、しっかり偽名考えそう
- 504 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 14:35:25 ID:+ozCfWMB.net
- そういや陽子は王になってまだ数年で景麒にまだ字つけてないけど
珠晶は90年一緒にいる供麒に字つけてないんだろうか
- 505 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 14:38:58 ID:CfjzjlfW.net
- しおらしくなったようだし可愛げのある名前もあり得る
白い毛に赤い目…夜兎の角右衛門と呼ばれ飲み歩く大男の姿を幻視
- 506 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 14:43:34.37 ID:nreJLkSe.net
- 驍宗は名前の心配よりも、姿をどうにかしないとなw
変装したり髪を染めたりしないと目立つんじゃないか？
自国の王の容姿を広められちゃったから、陽子みたいに気を付けないと
- 507 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 15:18:00.55 ID:Li1pzn8J.net
- 6年間玉座を留守にして国を荒れさせた王なのに、泰麒がカケラも失道しなかったのはなんで？
- 508 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 15:22:31.36 ID:7NN+JFRy.net
- >>504
景麒ってようは種族名だし
おい景の麒麟、って声かけてるようなもん
尚隆だって延麒のことは外では台輔と呼んでるしな
字を付けない方がむしろおかしいんだよな
もしくはずっと台輔と呼ぶか
- 509 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 15:24:46.72 ID:Wd2zHxvT.net
- 麒麟の髪は染められないらしいけど王はいけるんだし目立たない色に染めないと
目玉は無理か
目立たない色…黒とか茶より他の色の方がメジャーだったりする？
アニメ見た人、街中とかで一般人の髪の色指定どうでしたかね
- 510 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 15:31:24.15 ID:dmA92DDR.net
- >>507
自分の意思で国政放り出したからじゃないのと
驍宗が地中でも可能な限りの祭祀を継続してたからじゃないか
例えはアレだが
借金の取り立てに対して10円でも差し出せば
払う意思はあるとみなされて差押えは出来なくなる
みたいな
- 511 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 15:32:12.90 ID:Geq39mS1.net
- >>508
六太は本名もあるけど
景麒は何もなくて確かに不憫だな
まあ字の廃れた日本出身の陽子だし
仕方ないけどね
- 512 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 15:53:02 ID:Kn8TvT6V.net
- >>508
李斎は泰麒のこも泰麒って呼んでる
泰麒のこと字で呼ぶのは驍宗だけだよね
- 513 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 15:53:23 ID:pG/5s7dy.net
- >>507
失政受信する本人が常世にいなかったから？
しかも角もない
- 514 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 15:56:23 ID:XvxQlx08.net
- 故意の失政ではないなら6年くらいならまだセーフなだけでは
流石に十何年あの状態だったら故意でなくてもアウトになる気がする
というか言うほど大して荒れてなかったしな
- 515 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 15:56:41 ID:pG/5s7dy.net
- 追加、王の失政というか、民の嘆きとしての怨嗟受信
- 516 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 16:02:11 ID:Geq39mS1.net
- >>512
不吉な字で呼びたくないんじゃないかな
穏当な字ならそれに様付けて呼んでたかも
- 517 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 16:14:56 ID:pG/5s7dy.net
- >>514
ぐずぐずな施政で２０年くらいＯＫらしい（サイ
王の禁軍つかっての本気虐殺は３年（エン
- 518 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 16:31:59 ID:IK9KM48b.net
- >>496
ぽちは犬だから、みけ あたりかも
まあ、現役引退したら次のスウグが名前を引き継いでるんだろうね
5代目とら とか、
- 519 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 16:42:26 ID:Kn8TvT6V.net
- >>516
驍宗様だけが呼んでいい名前(ハート くらいに思ってたけど
言われてみれば驍宗のネーミングセンス評判悪いのかも
- 520 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 17:09:46 ID:nreJLkSe.net
- 予王は景麒に字を付けなかったのかな
ずーっと景麒、景麒と呼んでたんだろうか
- 521 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 17:10:56 ID:Li1pzn8J.net
- なるほど、積極的に民を弑さなければ失道せずに２０年いけるのか
舒覚は在位６年のうち、恋に狂って女を徹底的に迫害したのが３年くらいかね
- 522 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 17:22:09 ID:Li1pzn8J.net
- >>513
もし角だけが天意の受信アンテナだとすると、角折っちゃえばどんな悪政を敷いても失道せずにずっと王でいられるな
阿選の乱は琅燦のそういう天の理システム実験だったと
- 523 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 17:50:58 ID:tndeGOnu.net
- >>520
確かに
あれだけ溺愛していたなら名前付けても良さそうなものだけど
陽子に付けられた赤子っていう字もちょっと気の毒
イジメかよ
- 524 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 17:55:41 ID:4AH2BkJV.net
- >>523
向こうでは純粋に赤子って言葉が無いんでしょ
赤い髪の陽子だから赤子と
もし赤ん坊の意味があるのなら浩瀚等まともな官吏がそんな字付けた官を放置したり
陽子に赤子の字を付けさせたままにはしないはず
- 525 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 18:05:52 ID:Geq39mS1.net
- >>524
赤ちゃんという言葉がないにしても
もっと別の字にしてほしかったかな
陽子と子が被るしね
- 526 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 18:37:59 ID:iMgggfrG.net
- 愛着を持ってほしいからわざと「子」を被らせたのかもな
- 527 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 18:49:30 ID:kANOy9F9.net
- >>507
玉座にいないのは王の意志ではないし
ちゃんと祭祀やってるなら6年程度じゃ失道しないんでないの
- 528 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 18:55:09.12 ID:Geq39mS1.net
- わざとじゃないにしても、陽子にしてみれば「何もできない王」と呼ばれてる感覚だったんじゃないかな
もっと凝ったいい漢字使ってる人が
多いのに。祥瓊とか格好いい感じ
- 529 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 19:02:59.37 ID:pBQmwpY7.net
- 別に字なんかつけずに陽子(ようし)で良いじゃん
尚隆だってそのままだ
- 530 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 19:07:09.67 ID:CfjzjlfW.net
- フツーに皇室やら雅な方々みたいなネーミングだと思ってたわ、中宮彰子とかああいう
あのハネっかえりめ、的な意味も込められてるとかなんとかなかったっけか忘れた
- 531 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 19:28:53 ID:iMgggfrG.net
- >>529
必要だからわざわざ付けるんだろうなあ
尚隆にも風漢なんて風変わりな字じゃないちゃんとした字が実はあるんだろう
- 532 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 19:29:12 ID:F2oY0yUn.net
- 赤子は悪い意味でとれば「なにもできない、未熟」だけど、いい意味で取れば「新しい可能性」だし
作者的にダブルミーニングだったのかも
- 533 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 19:39:15 ID:/xHrLDJY.net
- アニメだったか陽子は赤子にコメントしてた気がする
- 534 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 20:40:38 ID:SenSSaAH.net
- 尚隆はなんで治水工事をしない理由をちゃんと臣下に説明しなかったの？
説明すれば余計な反乱で人も死なずに済んだのに
一応有能設定なんだろ
- 535 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 20:51:41 ID:D1twiYBL.net
- 素直に説明すると足元掬おうとする猾使がいるんじゃないかな。まだ官僚の整理始める前だし
- 536 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 21:25:22 ID:CfjzjlfW.net
- 猾吏、では
- 537 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 21:28:27 ID:zyiG7tUE.net
- 漉水の堤の件って体よく謀反の理由に使われただけで、斡由は最初から謀反する気だし揚げ足取れれば理由は何でも良かったんだろ
当時の雁の状況じゃ国中どこもそんな感じで手回らんし、どこを優先するって決めても他の地方はふざけんな自分の方をやってくれ〜って文句言うだけだしな
- 538 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 21:42:26.93 ID:i/1Xwbkl.net
- >>535
多分治水しない理由が、元州が出てきたときは、最初から水責めするつもりだったからじゃないかな
お前たちが謀反起こしたときは水責めするから堤作らないよ、とは言えない
多分、尚隆の中では元州は出てくる可能性が高いと予め睨んでて、だから驪媚には死を覚悟してくれと謝ったし、海神の冒頭部分の時点でもう元州が出てくる情報を掴めた
もし元州が謀反を起こした時、水責めが想定ルートに入ってて、だから六太の進言を無視して敢えて堤を作らなかったと思われ
とはいえ斡由は道を知る能吏と評判が高く、傍に行かせた驪媚も褒めるほどだったから確信が持てなかった
さらに言えば尚隆には手駒がおらず、大部分の人間を信用していない
王宮内には梟王時代からの悪臣が蔓延ってたし、実際斡由も密偵入り込ませていた
とはいえ、信用されていた帷湍らにしても問いただして初めてこうするつもりって説明されたから、元々手の内を明かすタイプじゃないんだと思う
謀反の可能性があるから見張っててくれ、と尚隆の考えを吐露されたのは万が一の時命が危うい驪媚だけ
- 539 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 22:05:49.02 ID:tndeGOnu.net
- 意図やセンスはともあれ、陽子自身は字をそう悪くは思ってなかったのかもな
元号に使うくらいだし
しかし、あの元号だとどうも「楽俊・赤子二人の記念日(ﾊｧﾄ)」っぽい感じにも見えてしまうw
- 540 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 22:12:30.95 ID:i/1Xwbkl.net
- すまん
538は>>534宛ね
- 541 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 23:14:32.72 ID:ePvQObdm.net
- 俺の身体から三人分抉り取ったって言う人が無関係な人も巻き込む水攻めを考えるとは思えない
- 542 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 23:51:51.74 ID:rc/BnDwy.net
- あれ叛乱討伐のため、ただで集めた人間に堤防作らせたというふうに理解してた
- 543 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 23:58:05 ID:rqxLFAQR.net
- だよね。尚隆は、堤を作って斡由を試せ、だから水攻めする気はないよ
それを水攻めだと思ったのは斡由。結局、堤を掲げていながらそれは方便にすぎなかったって話
- 544 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/23(土) 23:59:28 ID:11XyYgfy.net
- 楽俊、中に出すぞ
- 545 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 00:01:51 ID:mf10bOYD.net
- 斡由が曲がりなりにもまとめてた為に元州？は他と比べて荒廃してなかった
だからより荒廃してる他の州を優先に治水してたって話じゃなかったっけ？
最終的に堤を作ったのは水攻めする為ではなく、半分は斡由の度量を見るためで
水攻めを恐れるがため斡由は自ら錦の旗を捨て堤を切ろうとした
- 546 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 00:42:12 ID:STxzR8cv.net
- >>544
おいらには小さすぎる
- 547 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 02:20:23 ID:gud3VcKk.net
- 白沢、黄昏の時点で健在ということは相当長く生きてるよね
700〜800歳くらいかも
- 548 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 08:51:42 ID:HUT+DM0H.net
- 赤子…陽子の成長いかんでは、
「赤子の気」＝「イケメンオーラの代名詞」みたいになるやもしれんｗ
高里(草冠)も名付けの想いをまっとうした
- 549 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 10:33:40 ID:3uIbMTVv.net
- 泰麒が空からひらひら落っこちた時って、驍宗は李斎たちと一緒に地上にいて泰麒は１人で上にいたんだよな？
なんでわざわざ離れて浮いてたんだか、違和感がすごい
- 550 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 11:36:49 ID:93cuZMyv.net
- あれ泰麒は一回は処刑台から驍宗を乗せて飛んで見せたんじゃなかったか
風の万里のクライマックスと同じで
「麒麟が騎乗を許すのは王だけ」認識による王の証明シーン
- 551 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 11:38:17 ID:ZjEPiYra.net
- 「落ちてくる」じゃなくて「落ちていく」って書かれてるから皆浮いてる状態だと思うけど
鴻基郊外で合流した者から臥信が用意した騎獣に騎乗…とあるし
驍宗もそこで乗り換えたのだと思われる
- 552 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 11:49:03 ID:18cFOIBF.net
- >>549
最初白銀4巻読んだときは驍宗降ろした時に転変といて人型に戻っていないのは
なぜと思ったけど英章たちが連れてきた兵士たちに「麒麟が帰還」と
アピールできるように飛んでたとか理由を考えてみたけどその辺の描写は本編にはなかったね
- 553 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 14:41:48 ID:oYyFJx6A.net
- >>508
景麒の景は国氏
蘭玉曰く大人は氏字を名乗る
特殊な例にはなるだろうけど景麒や泰麒は氏字に相当する呼び方じゃないかな
氏字に相当即ちスタンダードな呼び方（敬意を表す呼び方がタイホ）
姓は同姓の王は続かないの法則のためだけにあるもので、名は姓の付属品
麒麟は王になる可能性0だから姓はないし姓の付属品である名もない
だから麒麟の「字」はパンピーの字と違ってあだ名に近いもの
一国の麒麟をあだ名で呼ぶなんて恐れ多いことができるのは王だけ
だから王以外は麒麟を「字」で呼ばない、て感じかと
李斎が泰麒をタイホじゃなく泰麒って呼ぶのは親しみのあらわれかと
（陛下じゃなくてナルヒト様って呼ぶ感じだけどナルちゃんとは呼べない感じ）
- 554 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 15:48:21 ID:RDu04ryV.net
- >麒麟は王になる可能性0
そう言えば白銀1、2巻が出た頃は多分同じ人だと思うけど
泰麒が王になるって繰り返し主張してた人がいたなあ
世界観がある程度頭に入ってる人ならまずあり得ない発想だから
白銀からの新規読者だったのかな
- 555 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 15:53:39 ID:6q2Afgux.net
- 月影で楽俊が「景麒」は号だと言っている
号は号であって氏でも字でも種族名でもない
台補は役職名であって、こちらの人が自分より立場が上の人間を役職名で言うのと同じ（社長とか）
字は字であって貴人でも一般人でもただの通称
あと李斎の泰麒呼びってどこで？
基本的にはちゃんと台補って呼んでると思ってたんだが
- 556 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 15:55:53 ID:SI0rIaJA.net
- 麒麟は王になれんけど、王がやろうと思えば麒麟の意見絶対反映の国になら出来なくはないんだよね
何年もつかは謎
- 557 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 16:01:16 ID:Fxr6JmKK.net
- 黄昏の最後の方で泰麒って呼んでるね
- 558 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 16:44:21 ID:6yf/39AW.net
- >>549
逃走中で服を着る余裕が無いからだと思ってた
子供泰麒は大人の袍で包めたけど大人泰麒じゃ無理だし
タイホの衣装はたくさん着込まなきゃだし
- 559 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 17:41:17 ID:3uIbMTVv.net
- ほんとだ、読み返したら臥信も騎獣で飛び立ったって描写があってから李斎とずっと会話してる
ご一行はみんな飛んでたんだな
- 560 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 17:58:10 ID:3lOOWfzw.net
- 白金でもちょいちょい泰麒とも呼んでるシーンがあった
- 561 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 19:11:41 ID:aV6uyM4n.net
- >>554
?まず阿選に行ったのと同じ要領で叩頭します少し目から出血しますが、死なないので大丈夫です
?急いで反対側に回り「許す」と言います
このとき、天に察されないよう光の速さで移動するのがおすすめです
?史上初の麒麟王のできあがり！
- 562 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/24(日) 21:30:12 ID:Eb/Jyqg+.net
- 最初ずっと泰麒に驍宗がまたがってるイメージで読んでて、泰麒が落ちた時驍宗も落ちたと思って
「駆け付けた」とあって？？となった事を覚えている
そして落ちて華麗に着地して駆けつけたんだと無理やり脳内補完してたわ
- 563 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/25(月) 05:55:43 ID:MPMGov2h.net
- >>562
同じく
- 564 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/25(月) 08:33:11 ID:0rA7vOS7.net
- たぶん驍宗が乗ってる限りは泰麒は根性で落ちない
- 565 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/25(月) 09:16:18 ID:2Eu5BcQI.net
- 騎獣を譲った兵士が手をふってて、随分気安いな！？と驚いたから
そこで驍宗様も乗り換えたんだろうなと思ったなあ
郊外で麒麟に乗ってる意味もないし
- 566 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/25(月) 09:42:15 ID:pCOJkyFB.net
- ラストは泰麒にさせたいことがたくさん詰まってたんだろうな
驍宗乗せる、ロウサンに言及、リサイに怒ってるか確認、蓬山で使令受取り
- 567 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/25(月) 21:58:03 ID:QrkhDZph.net
- >>565
暫くは泰麒にまたがってたのか
思い浮かぶ絵が人々に囲まれながら子ロバに乗っていくイエスのイメージだ
- 568 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/26(火) 00:09:09 ID:CsSx1TIP.net
- もう成獣だし延麒ほど小柄じゃないし、景麒に跨った陽子と変わらない絵面だと思うけど
鬣はシマウマ並みのモヒカンかもだが
- 569 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/26(火) 02:28:45.08 ID:hrWZA6D7.net
- リリキより転変した黒麒の絵が見たかったね
- 570 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/26(火) 06:21:28 ID:OEleOrY6.net
- ポッポされた仙たちを仙籍から抜くのって誰の仕事だっけ
- 571 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/26(火) 08:18:39 ID:vsdlT1we.net
- >>568
陽子より驍宗の方が当然大きいから
似たほどの絵面ってことはないんじゃ？
人形の成獣年齢が転変時の大きさに反映されるかは分からんけど
- 572 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/26(火) 10:10:27 ID:+n6Eaels.net
- 男だからそれなりのガタイだろうけど、驍宗って確か武人にしては小柄な方って設定じゃなかったっけ
対して尚隆は偉丈夫っていう設定だったな
- 573 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/26(火) 18:58:08 ID:m+XRalOR.net
- >>572
巨漢に比べたら小柄ってだけじゃない？
堂々たる体格とか上背が高いとかあるし
- 574 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/26(火) 19:28:22.91 ID:Fg71NrfL.net
- 初登場時巨漢といざこざしてて相手に比べれば小柄みたいなのあった
- 575 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/26(火) 19:56:41.38 ID:uukdN159.net
- 白銀のどこかで「（軍隊内では）抜きん出て体格に恵まれているわけではない」
みたいな「いとやんごなき際にはあらぬが」的描写があったような
一般人の中では長身の部類、ガタイのいいのが揃ってる軍では並程度
というクラスなんだろう
もし白銀で陽子視点の驍宗描写が入っていたら
尚隆と比較してどうこうみたいな事が書かれてたんだろうか
- 576 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/26(火) 20:23:14 ID:6Q/UhSsX.net
- 偉丈夫って形容詞使われてるのは尚隆と霜元だけってこのスレかツイかで見たな
巌張とかは巨漢という形容詞だったと思う
- 577 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/26(火) 20:23:28 ID:vsdlT1we.net
- 軍人だし、しっかりした体付きだろう
泰麒が麒麟としても若いとしたら
陽子+景麒よりもっとあれかも
- 578 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/26(火) 20:55:20 ID:gD1JGPZp.net
- 筋トレしてたとはいえ、ろくに食べてないし
それなりに筋肉落ちてるんじゃ…
- 579 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/26(火) 22:16:51 ID:Awf0vI0Y.net
- 陽子もそれほど長身でもなくどちらかというと幼く見えるみたいなこと風の万里に書いてたような(蘭玉目線)
少年に見間違えられるのはしょっちゅうだがw
- 580 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/26(火) 23:04:46 ID:R/7yYEha.net
- 陽子を少年と勘違いして、「歳のわりには長身の部類に入る」んだから
普通に長身じゃないかな
- 581 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 00:16:22.28 ID:iUoUkHLH.net
- >>580
あー、自分より年下の少年と勘違いして「年の割には長身」と言ったんだっけ
- 582 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 08:10:51 ID:XS0bA5rQ.net
- 大柄な李斎よりは小さいが女性としては長身なイメージ
170位？
- 583 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 10:13:35 ID:jZx3uh1f.net
- 十二国記ってさ
白湯にトロミ付けがちだよな
- 584 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 11:52:36.40 ID:Q+MrdDlO.net
- 常世で行き倒れに白湯を出す女は〜
トロミ付けがち トロミ付けがち
- 585 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 13:14:32 ID:ahh0d/Sv.net
- トロ見つけがち
- 586 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 13:21:50 ID:BMeT73sm.net
- 陽子のことなら、当時の女子高生なら１６５くらいでも長身扱いかな
驍宗は肉落ちても身長はそれなりだろうから、泰麒に乗ったらひょっとして地面に足ついたりして
- 587 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 14:08:03 ID:ghOHk69G.net
- 麒麟の大きさが人間の姿に比例するなら
驍宗に対しては泰麒はちょっと小さ目だけどまたがって足が付くほどでは無く小型馬位のイメージが
逆に珠晶と供麒だと巨大馬にまたがる子供のイメージが
北斗の黒王号とまでは行かなくても輓馬そり引く馬ぐらいにはなりそｗ
- 588 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 14:17:08 ID:bk5/p5xW.net
- マジレスすると、病人食にとろみをつけるのは
弱ってる人は飲むスピードを上手くコントロールできないので
嚥下の時に気管に水分が入らないようにするため
- 589 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 14:37:31 ID:mgz83WOc.net
- ここ30〜40年、平均身長は横ばいか微減で17歳だと158前後らしい
あっちに行くと容姿は変わるけど体格はどうなんだろう
- 590 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 14:38:42 ID:if0ct4PB.net
- >>587
麒麟は本来乗り物ではないということを再認識した
- 591 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 14:40:40 ID:jN8XpTCR.net
- ばんえい種や道産子種もおるんだな
- 592 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 14:42:01 ID:qe8TisRS.net
- 泰麒があちらに戻って驍宗様が復権なされてからもう30年近くたつのねぇ
読者に馴染みある王朝が潰れてないといいんだけど
- 593 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 15:23:10 ID:iUoUkHLH.net
- WH版の挿し絵では景麒はロバくらいの大きさはあったような
- 594 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 15:34:17.18 ID:HZtRp8F8.net
- 麒麟って、鹿よりでかくて馬より小さいんだっけ？
何馬なのかが問題よな。
小さい個体も鹿よりはデカいって理解でいいのか。
- 595 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 16:17:05.76 ID:1p8WFBhU.net
- 鹿だってヘラジカ基準だとでかいぞ
- 596 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 16:48:06 ID:cx+TY2zu.net
- 時間に余裕できたからやっと全部読んだんだけど前半無駄にダラダラ長かった割に最後駆け足だったな
これを絶賛してるのってこんなに長い間待っていた作品が駄作なはずない、素晴らしいに決まってる！って
思い込みたい人なんじゃないかと考えてしまうくらいには残念な出来だった
キャラは好きだし部分部分ではいいなと思う所があったんだけどね
- 597 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 16:57:01 ID:HZtRp8F8.net
- >>595
奈良の鹿で考えてた！！
ヘラ鹿だと王にエルフ味がでちゃうなｗ
- 598 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 17:34:12 ID:BMeT73sm.net
- >>593
そうそう。WH挿絵だと景麒がかなり小さく見えるんだよね
だから驍宗が陽子より例えば２０センチ大きいとして、景麒より小さな泰麒に跨ると足付かない？…とつい想像しちゃってw
- 599 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 17:37:29 ID:cVPfRAzA.net
- 泰麒の負担を減らすために足先でちょこちょこ歩いてくれる驍宗
- 600 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 18:11:51.03 ID:fQQMeV1E.net
- ロウサンがわけわからん
泰麒が庇ってたけど
天についての好奇心以外になんか描写あったんか…
アセンが爆発するからそれを誘導させて被害を抑えたという感じなんか？
結局どうみつっても糞女以外の評価が出来ないんだけど
なんか間違ってるか
- 601 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 18:18:01.14 ID:if0ct4PB.net
- >>600
＞アセンが爆発するからそれを誘導させて被害を抑えた
大体そうだけど、ロウサンが守ろうとしてるのは戴という国ではなく驍宗だったってことだと思う
- 602 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 18:24:38.71 ID:if0ct4PB.net
- >>600
ロウサン自身の描写ではないけど
麾下にとって大事なのは国より（正義であるところの）主公
というのは、阿選の麾下や李斎などを通して描かれていたよね
麒麟もそういう生き物だから庇うんだろう
- 603 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 18:33:01.25 ID:ulmUNrX1.net
- 琅燦の妖魔援助なしで爆発したってたかが知れてる
だいたい琅燦の発言がなければ本当に爆発したかすらわからん
クソ女で違いなし擁護はむり
- 604 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 18:48:52.78 ID:if0ct4PB.net
- >>603
少なくとも小野不由美はそういう意図はないと思う
- 605 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 19:01:41.21 ID:Q+MrdDlO.net
- 主上は大事だが知的欲求は満たしたい
そんなところにくすぶりこじらせおじさんがホイホイ登場、殺さない程度に上手く踊ってくれました
と考えればまあ…何の擁護にもならんが
- 606 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 19:03:16.60 ID:F/tjZdn7.net
- まあ擁護派は戴の民等虫けら同然で平和になった後にまた増やせば良いとしか思ってないだろ
- 607 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 19:08:33.89 ID:4e1qmSfT.net
- なんで5ch二項対立でしか考えられないバカばかりなの？
- 608 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 19:14:10.62 ID:if0ct4PB.net
- 擁護派って泰麒のこと？
- 609 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 19:23:04.80 ID:Z1Lj1Vm5.net
- なるほど琅燦擁護派は泰麒が庇ってるから庇ってるわけか
ただ泰麒好きすぎてあばたもえくぼみたいなことか
どういう思考で琅燦を庇うのかと思ったがそういうわけね
- 610 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 19:28:03.05 ID:+ppFljRy.net
- 作品内で語られなかった以上は答えなんか出るわけないんだが、被害を抑えるため説って結果からみて琅燦がただの無能＆アホにしか見えないからあんま好きじゃないな
本人が言ってたようなマッドサイエンティスト説のほうが全然マシ
- 611 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 19:30:04.25 ID:if0ct4PB.net
- 泰麒がロウサン庇う理由が単に麒麟は優しいからなのか
それじゃ白銀で描いてきた泰麒の描写全部ムダだよね
- 612 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 19:35:11.29 ID:4e1qmSfT.net
- あれを今はやめとこうと読みとれないのはバカだよ
- 613 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 19:35:52.73 ID:1p8WFBhU.net
- 琅燦はいつも通り知識をひけらかしてドヤってたら阿選が爆発してしまった
阿選が牛耳るようになって上手いこと宮廷内の立場を保持しようと立ち回ってたら
なにやら知識欲を刺激されるような状況になっていったうっかり巻き込まれ説を提唱する
- 614 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 19:37:53.01 ID:if0ct4PB.net
- >>610
被害はむしろ拡大してるんだけど
驍宗守るために他に手段はないってことだね
- 615 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 19:42:14.87 ID:if0ct4PB.net
- いろんな読解レベルの読者がいるのは裾野が広いってことなんで、まあいいんだけど・・・
ある程度小説の読み方わかってないとわからない部分もあるのかもしれないね
- 616 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 19:46:32 ID:+ppFljRy.net
- >>614
今後出版される短編なり何なりで実は驍宗を助けるためでした、って種明かしされることが絶対にないとは思わない
ただ白銀を読んでみて驍宗を守るために他に方法が無かったとは私は思わないし、琅燦がそう思ったのだとしたらやっぱり琅燦は無能だと思う
- 617 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 20:00:50 ID:ghOHk69G.net
- 狼燦が驍宗助ける為に阿選をどうこうとかどゆこと？
驍宗助けたいと思ってるならポッポでも他の妖魔でも何でも使って
阿選何か簡単に排除できると思うのだが・・・
狼燦って学術肌で自分の興味のある天の理を知りたいが為に阿選そそのかせただけなんじゃ？
- 618 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 20:03:20 ID:if0ct4PB.net
- >>616
他にどんな方法を考えてるかは知らないけど
何も仕掛けてこない阿選を討つことは驍宗が許さないよね？
ロウサンがこっそりやろうとしてもそれに気づかない驍宗でもない
- 619 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 20:07:18 ID:if0ct4PB.net
- なおかつ、ロウサンが阿選謀反しそうと思ってること驍宗はわかってるだろうし
ロウサンがそれに対して何かするかもしれないと驍宗が思ってることはロウサンも知ってるよね
- 620 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 20:07:26 ID:cx+TY2zu.net
- 琅燦が本当にどうしようもない悪党の方がまだ読後感すっきりしてたかも
自分の知識欲のためなら誰が傷付いても死んでもどうでもいいわーみたいな
実験方法も中途半端だし琅燦自身に対してどうこう思うよりも
作者に対して結局どういうふうに描きたかったの？って思ってしまうな
- 621 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 20:14:50 ID:if0ct4PB.net
- まさか麒麟が人をだましたり殺したりしないだろう、っていうのが泰麒の切り札であるように
まさかロウサンでも国を滅ぼしたりはしないだろう、っていう切り札をもって
ロウサンが驍宗に先んじることができたから、驍宗を守ることができたんだと思う
- 622 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 20:15:33 ID:N1ZZGm0l.net
- 琅燦は驍宗の身内とまで言われてたから何か理由があるんじゃね
とにかく短編を待つわ
- 623 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 20:27:55 ID:Z1Lj1Vm5.net
- 短編ってそんな白銀の裏側全部見せます的な内容なのかな
それなら白銀の有り余る驍宗捜索ページをちょっと短くして入れとくべき内容でしょ
短編読んで初めてわかるとかだと白銀という章が単体で成り立ってないことになる
自分は琅燦が何考えてたのかとかが短編で明かされるとは期待しないな
民目線をさらに追加とかでも驚かない
- 624 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 20:30:38 ID:if0ct4PB.net
- 私もロウサンの意図は白銀で十分わかるので短編で補足はないと思う
- 625 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 20:55:27 ID:npHTIfRX.net
- 琅燦の真意は何か事情があって
作中で明確に書けなくなったからボカしたまま、なのではないかと思ってる
だから短編集が出ても補完されないまま
玄管の正体とか、やりの主人については
短編で種あかしがあるかもしれんけど
- 626 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 21:14:00 ID:if0ct4PB.net
- 玄管の正体ってまだわかってないのかこのスレは・・・
- 627 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 21:26:20 ID:BT3b0lWY.net
- 琅燦許さん
- 628 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 21:27:02 ID:1p8WFBhU.net
- 解答は出てないぞ
お前のなかではなの答えはそれぞれあるだろうけど
- 629 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 22:24:04.47 ID:iUoUkHLH.net
- 驍宗と泰麒を試したかったのかなぁ
自分が仕えるに値する人物かどうか
- 630 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 23:09:22 ID:HZtRp8F8.net
- 琅燦かばう泰麒アホやん説
泰麒は王のもとに戻って本来の慈悲深き生き物に戻ったのかもしれん
- 631 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 23:35:15 ID:fQQMeV1E.net
- ロウサンって元黄朱の民だから
麒麟と王が支配する世界が嫌だったんじゃね
ギョウソウは崇拝してるけど王が嫌いで泰麒にちょっかいかけた感じかなとも思える
と考えたら泰麒が庇ってるのが引っかかるから無理か
民への関心は元黄朱で納得してしまう
- 632 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/27(水) 23:40:03 ID:fQQMeV1E.net
- ロウサンが
「私が台輔をあんたたちのように尊んでいないのは確かだろうね。そしてそれは王も同じ。驍宗様のことは敬うけれども、王だの麒麟だのはどうでもいい」
って言ってるからまあ王はどうでもいいんだろう
- 633 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 00:38:12 ID:7whBm8Os.net
- >>630
供麒の例のシーン見る限り麒麟の優しさって本当に理屈なしの感情論って感じ
泰麒の場合理由があって琅燦を味方だと思ったわけだから少し違うかと
- 634 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 01:07:05 ID:MSWE+7IL.net
- 「敵ではない(味方とも言っていない)」ところに含みがあるような気がしたのは自分だけか
逆に「害しないのであれば利用価値があるので消す必要はない」までの意味があったら怖いなぁ
- 635 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 02:51:52 ID:ahyDP3Ni.net
- 琅燦風俗堕ちしてほしい
- 636 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 03:12:21 ID:STXKIE7x.net
- ちょっとその緑の柱のお店教えてくだしあ
- 637 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 06:29:08 ID:Nn18fBUU.net
- >>617
驍宗のあの性格じゃ王朝が持たないってことだろ
ブレーキをかけて方向転換させないとならない
外的なあるいは物理的な脅威はいくらでも防げるけど
王の内面の崩壊は防げない
だからローサンが一肌脱ぎました！って解釈
- 638 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 07:28:13 ID:XtO2kN5Z.net
- 無いわ
- 639 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(木) 08:07:56.55 ID:TMqBlXY8.net
- 人が死にすぎ
- 640 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(木) 08:29:19.99 ID:KYqtLmaG.net
- >>634
何か含みがあるような「…」だったよね
エスイで弱っててゼイゼイしてる息継ぎの間だったのかもしれんが
いま捕まえてもなぁ〜もありそうだけど、いま捕まえなくて、いつなの？
って気もする
阿選・琅燦それぞれから話を聞いたら泰麒はどう判断するかなぁ
- 641 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 08:41:22 ID:0o69yRV1.net
- 能力が回復したので麒麟の慈悲の本性が出てしまったのか
泳がせて黒幕をつきとめようという魂胆かのどっちかだと思ってるけど
特に根拠はない
- 642 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 10:19:01 ID:cO9ifDlj.net
- >>626
答えと理由を言って
短編でわかってから後出しで「やっぱり思った通りだった」って誰でも言える
今偉そうに言うなら答えることに何の問題も無いはず
- 643 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:17:57 ID:ua1XZKCz.net
- 自分もだけどAmazonレビューや読書メーター見るとロウサンの意図や玄菅が分からなかった人はちらほらいるぞ
短編で掘り下げるべき
- 644 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:31:08 ID:ZAfKV1y6.net
- ロウサンは好奇心から阿選に味方したけど結果を見て反省して玄菅耶利なんじゃないかと
- 645 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 19:17:48 ID:oQd64H1I.net
- 初期の構想であったみたいな王vs天の理になる前振りみたいな存在がろーさんなんじゃねーのかなって思ってるけどな
あの世界のシステムに納得いってないろーさんが、真に多くの民を救うには理不尽な天システムを無くすべきと思っていて
今回やったのは長期間地下に幽閉してもピンピンしてそうな驍宗と楽に唆せそうな阿撰を使って天の理がどう動くのかをテストしたかった
短期的には犠牲は出してるけれども長期的に見てもっと沢山の民を救いたい思いがあるから麒麟の敵センサーにはひっかからない
分かんねーけどそんな感じだと妄想してた
- 646 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 19:23:33 ID:9g9GJ8d0.net
- >>645
＞真に多くの民を救うには理不尽な天システムを無くすべき
この為なら民を犠牲（李斎曰く来年迄持つかどうか分からないほど）にしてもおｋだと？
狂った考えとしか思えない
- 647 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 19:32:47 ID:tihRnGaL.net
- 自分は白銀の読み込み深くないからか
（あまり何度も読む気にならない）
何か意味深な描写は多いけど
琅燦がいい意図を持ってたとはあんまり思えなかったなあ
位置関係や言葉遣いの考察読むと
玄管とも違いそうだし
- 648 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(木) 19:58:31.68 ID:cbQpGmlQ.net
- 白銀は陰々とした話を4巻読んでスカッとするご褒美が微小だから読み返す気にならないなあ
最初の一回目は戴が王と麒麟がどうなるの？っていう謎が知りたいから何とか読めたけどさ…
- 649 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 20:24:11 ID:oQd64H1I.net
- >>646
現代日本人からしたら狂った考えだけど
図南でも随従達を連れて妖魔から逃げてた珠晶は、狩ると決めるまでは犠牲が出たらそいつを囮にして少しずつ逃げてたし
多くが助かる為に少数を見捨てる選択肢をするのが為政者の仕事だとするなら
現在進行形で自国で出る犠牲と先の未来までの世界中で出る犠牲の数を天秤にかけて後者を選んでも麒麟の悪人センサーには引っかからないのかもなと思ってさ
ろーさんを庇うわけでも泰麒を庇うわけでもなく
自分の中で無理やり理屈を合わせようとするならそれしかなかった感じ
- 650 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 20:39:48 ID:KYqtLmaG.net
- >初期の構想であったみたいな王vs天の理
の話を継いで、○○vs天をやってくれるのはもう黄朱の人たちって感じはする
琅燦、阿選おちょくりーの「麒麟さんにやられちゃったなー☆」だったりで
ただやりたいことやり切って退場した人って感じ
泰麒の言葉って、「琅燦のことは放っておいてください」だっけ
「放っておいてあげてください」だっけ？
「あげて」だと泰麒自身思うところもあるけど、自主的に逃がしてやってる感ある
この言葉自体なかったら、スマン
- 651 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 21:07:51 ID:8/xVxdZy.net
- 言いたいことは分かるけど麒麟も天システムの一部なわけだから「麒麟センサー」で判断するなら崩壊させて民を助けるよりシステムを持続させることの方が優先になると思うよ
そういう考えになりうるとしたら麒麟の本能とかセンサーじゃなく泰麒自身の考え方だと思う
- 652 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 21:16:09 ID:qmjr8rhR.net
- 12国設定上の麒麟センサーは六太や供麒に見られるように
些細な気の毒さも受け流せないで肩入れしてしまう
という生来の性質の事なんじゃないかね
それが大勢を生かす方策だと分かってても
そのために切り捨てられる連中を見過ごしできない、みたいな
琅燦は阿選との対面の場で、あえて泰麒を斬らせるよう誘導させたりしてるし
『泰麒は琅燦の真の意図について何かしら察していた』
って書き方をしたかったのかもしれないと思ってる
- 653 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:50:38 ID:BdsaB2Jl.net
- 事実
181 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/05/28(木) 20:52:18.63 ID:mZkTsugS0
6月だけで、羽生結弦の写真集が３冊も発売する。
こんなに人気でアイドル並みに売れるアスリートはいない。
- 654 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(木) 23:50:08.10 ID:JuOcnh1F.net
- 十二国内で生きてる人は天と直接的に接触することは皆無（蓬山から西王母んちに押しかけない限り）
でも更夜の例を見ると、黄海で長く生きてると何故かダイレクトに繋がることがあるっぽい
琅燦も黄海時代に天の誰かと実際に接触したことがあるんじゃないか
- 655 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/28(木) 23:57:53.32 ID:STXKIE7x.net
- リサイコワイ
- 656 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 07:35:55.25 ID:Uq4iduM6.net
- もう物語を締める段階で出てきた泰麒の琅燦は敵ではない発言は泰麒の口を借りた作者の言葉だと思ってるから
やってること酷すぎたけど琅燦なりに何か考えはあって驍宗と敵対したいわけではないってのは本当だと思う
ただその辺を詳しく描かれることはもうなさそうだからあとは個々の妄想で補完するしかない
- 657 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 08:13:03.14 ID:sXvgR9gL.net
- >>643
ちらほらしかいないんだよね？
フツーわかるんだよ・・・
- 658 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 08:19:28.10 ID:sXvgR9gL.net
- >>647
位置関係からいって玄管＝ロウサンはありえる
玉台は三つあってどの玉台の後ろにロウサンがいたかはボカされている
端っこの玉台の後ろなら玄管のいる部屋のスミと位置がかぶる
- 659 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 08:34:11.86 ID:QNsguA3+.net
- 位置関係で琅燦もあり得るって初めて見る言説だな
逆の意見とそれに納得するレスは多く見たが
- 660 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 08:35:17.79 ID:sXvgR9gL.net
- ハッキリ言って十二国記は超正統派エンタメ大作なので
そんなに色んな解釈ができるような小説ではない
おまえら全員作家になるべきだわ。いろんな解釈ですぎ
- 661 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 08:58:19 ID:Zy5B9944.net
- ロウサンが玄官解釈は民が不憫すぎるからだろうけど
ロウサンが民を想ってやる事はまずねえでしょ
黄朱の民の価値観認めないと
なんでもかんでも善意でくるむ麒麟じゃないんだからって
アセンも言ってたし
- 662 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 10:03:57 ID:WCLbXHPs.net
- 琅燦は、はてしない物語の女王とか、ライラの冒険のコールタール婦人ポジの
「・・・で？なんなの？」って人なんだと思うｗ
>>660
＞おまえら全員作家になるべき ←これ思う
本読んで、ここがもっとこうなら、ここおかしい、がある人は、
その点を自分の解釈に都合のいいようにでも変えてみる
オレが見たいのはこの場面だ！を入れてみてもいい
場合によっては、キャラの人格が変わったり、物語自体が崩れることもある
あぁ、そうすっと崩れるのね、ダメなのね、この描写絶対いるのねと思わせるのも名作
組み立てなおしきって新たな作品の種になるのもまた名作
- 663 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 11:54:18 ID:sXvgR9gL.net
- >>661
驍宗の方が大事だっただけで民なんてどうでもいいってわけじゃない
驍宗が大事にしてるものは麾下にも大事だよ
- 664 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 12:54:29 ID:K/8u7wA/.net
- >>661
琅燦は民なんかどうでもいいと思ってるわけじゃなくて
民を自立した存在だと思ってるんだよ
あの世界だと民は王や官僚にぶら下がって生きる自我のない家畜みたいなもんだけど
琅燦にとっては違う
- 665 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 12:56:59 ID:Zy5B9944.net
- どうでもいいなんて一言も言ってない…
民を想ってやる事は無いと言ってるんだが…
数行でも解釈の相違が起こるのな
- 666 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 13:15:13 ID:m4+JIOsu.net
- 白銀で物語の展開に合わせる都合で阿選の謀反計画もそれに引っ掛かった驍宗も頭悪いとしか思えなかったから
琅燦も同じく阿選を抑えるために敢えて妖魔貸すとかやったんですって同じように頭悪い展開でも驚かない
- 667 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 13:20:42 ID:WCLbXHPs.net
- 最近思うのは、泰麒と出会って「コイツおもしれーな」って思うヤリと
驍宗に出会った当時の琅燦の心境って似てたりしたんだろうか
ヤリは自分の興味もさることながら泰麒のために血路を開く(自分の命を使う)覚悟をする
ってとこが、若さの表れなのか、キャラの違いなのかと考えたりする
- 668 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 13:36:18 ID:sXvgR9gL.net
- >>665
民を想ってやる事はないってどういう意味？
自分が偽王にすえた阿選が民を虐げてても
民が自分でなんとかすればいいだけだから何もしないってこと？
- 669 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 13:37:17 ID:mfQCeS3A.net
- あの世界で民が自立って無理じゃない？
王がいないと問答無用で荒れてく世界やで
王が善政敷いてなくても、徐々に妖魔が沸いて荒れてくのに
黄海なら確かに自立できるかもしれないけど、全員でそこに移り住むわけにもいかない
- 670 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 14:29:28 ID:3eieyMi4.net
- 子どもが木になるのは天の仕組みだし
後からおねだりしたとはいえシステムにのっかってるのは一緒でしょ
- 671 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 15:50:20 ID:wU9gKTeC.net
- そもそも二十歳になったら国から土地を与えられて
どんなに頑張って耕しても60歳になったら没収される
（望めば死ぬまでは持ってられる）
というシステムで自立はあるのか
このシステム農業が基本になってるけど
商人になりたい場合は土地売って元手作るのかね
- 672 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 15:53:20 ID:aEWEOVRB.net
- >>671
60で没収と望めば死ぬまで所持って何処で出てる？
60でイラネってやるとどうやって生活するの？
- 673 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 16:16:17.38 ID:WTj2A77D.net
- >>669
琅燦の思う自立とは違うかもしれないけど作中には何度も王の在不在、やる気あるなしに関わらず民も官も出来ることをやれというようなエピソードは出てきてるんだけどね
李斎たちの驍宗に対する思考停止が良くなかったのは事実だし
- 674 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 16:26:38 ID:CrdYdiD/.net
- 給田は戸籍登録としての意味が強くて、耕して食べるかは別かな
江戸とかも納税は米でも商人は存在したわけだし貨幣もあったし
もちろん国が傾いたら耕して食べる最低限の生活になるわけで、王が斃れる=飢饉、妖魔=疫病みたいなもんかと
- 675 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 16:37:45 ID:WCLbXHPs.net
- 玄管が「李斎、生きていたか、今死なれるのはまずい」って青鳥送るじゃん
あれって、李斎の生存に役立ってる？
わたしの解釈じゃ琅燦＝玄管とは確定してないんだが
琅燦＝玄管で、玄管の青鳥が李斎の援けになってないとすると、
琅燦のやったことって、そんなに物語動かしてないのよねーって暗示だったりすんのかなと思う
別に、擁護じゃないけど
- 676 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 17:29:31.73 ID:Sfwy1hy9.net
- 浩歌が出撃したことで泓宏が助かって、泓宏が李斎を説得したから生存には役立ったのでは
泓宏いなきゃ考えなしに驍宗の所に戻って無駄死にしてたかも
- 677 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 18:36:32 ID:wU9gKTeC.net
- >>672
風の万里下巻で遠甫がこの世界のシステム紹介してるところ
ちなみに食えない人は最低限は国か食わせてくれるらしい
※あくまで基本波という話で荒れてる国とかは違うと思うけど
- 678 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 19:10:24 ID:wU9gKTeC.net
- 国か→国が
基本波→基本は
いろいろ誤字ってすまん
- 679 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 20:00:58 ID:WCLbXHPs.net
- >>675 あれ？これ勘違いか
「李斎たすけよ」って送ったのって「新しい文州侯に会え」だと思ってた
けどケイトウくるっぽーされてて、あぁ、ケイトウ終わった分かるだけで
琅燦と阿選は共謀関係にあるほど親密に協力してない って表してんのかと思ってた
そうか、「飛行部隊行ってるよ気を付けて」って青鳥とばしてたのか
- 680 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 20:01:21 ID:aEWEOVRB.net
- >>677
ありがと
読み直したら確かに書いてあった
ただ、国が食わしてくれるってのは殆ど建前なんだろうな
延や奏なら本当に食わして貰えるんだろうけど
慶でも現状だと怪しいし、戴なんて夢のまた夢だもんな
- 681 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 20:47:26 ID:xCu4K9nG.net
- 玄官やヤリの主人の正体は
立場的に琅燦であってもおかしくないけど
描写に出てくる口調が琅燦とは違うし
琅燦と誰か別の人物で複数人居た
みたいなよくあるミスリード手法なんじゃね
- 682 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 21:07:41.59 ID:o/Nrd7x+.net
- 里家が孤児院兼老人ホームみたいになってるよね
給田を見もしないで売り飛ばす富裕層には関係ないけど
一応、社会保障はある感じ
- 683 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/29(金) 21:08:53.01 ID:cNkNmMBE.net
- 玄管が琅燦じゃないとあのセリフを言った泰麒が間抜けになるから琅燦だと思うわ
真面目な話、あそこで見当違いなセリフを主人公に言わせたなら、その理由がわからない
- 684 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 00:07:47 ID:ZSf2SGkP.net
- 琅燦脱いで詫びろや
- 685 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 00:10:13 ID:yDDzIIZ4.net
- 陽子はこのまま独身というか
誰とも恋に落ちないのかねえ
- 686 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 05:23:00 ID:AlMJWMpp.net
- 陽子は女にモテそうw
- 687 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 05:42:10 ID:xEifdN+M.net
- 普通の少女小説だったら楽俊とか尚隆とかが有力候補だろうけど、本文には微塵もそんな気配ないもんなw
- 688 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 05:55:30 ID:igpqTaE7.net
- 戴だって10代の少年少女（泰麒と耶利）が出会って
危機の中四六時中一緒にいるのに恋愛フラグを微塵も感じさせないのが小野主上
それどころじゃない状況と言われればそうなんだけども
- 689 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 07:32:15 ID:+jC7QgU4.net
- >>685
ぶっちゃけ忙しくて恋愛どころじゃないな
舒覚みたいに恋愛依存するタイプでもないし
- 690 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 08:26:29 ID:bkJWonZH.net
- 玄管＝面従腹背派の複数
宮城に残って戦ったのは泰麒だけじゃないぞ、みんなそれぞれ戦ってたぞってことか
琅燦＝ヤリの主人なら、
天の摂理も状況も阿選も動かなくなった３年（阿選は３年くらい頑張ったんだよね？）の間に
「イレギュラーに天もどん詰まり、もうわかった。地上を見れば民不憫、助けたい」に変わったのかな
内心が変わったというか、周囲にも気が向くようになったとか？
けど泰麒を援助の根底にも、麒麟に対して
「助けてやろう」よりも「どうなの？どうすんの？(ワクワク」を感じるし、
「斬ってみれば？」も叩頭阻止より、「使令どうなったの？」って興味と感じる
- 691 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 08:43:32 ID:2UxXs59Q.net
- 国が国として機能したのは一年にも満たない、とあるよ
仮王として働こうとしたのは誅伐が始まるまでの半年じゃないかな
- 692 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 08:53:42 ID:WpyGqGTi.net
- 正頼から帳簿を奪えなくて思うように国政が回せないところへ
前々からの驍宗コンプこじらせて矛先が驍宗関係へ
という流れだったったっけか
阿選も普通に即位してればそれなりに有能な部類の王だったろうにな
それともやっぱり驍宗への屈折した劣等感で早々に自滅してたんだろうか
- 693 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 09:19:04 ID:D5vyDerf.net
- 阿選が王になった場合にも地下の双璧は割れるんだろうか
驍宗が割れてたらどんな壊れかたをしたんだろう
やっぱり阿選を襲ったんだろうか
- 694 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 09:33:57 ID:w9EkZYaC.net
- 阿選が王でも割りと堅実にやれたと思う
ただ長く続くにはコンプとはいずれ向き合わないといけなかったろう
コンプが抜けないと巧王みたいになりそう
あの人も海客コンプと劣等感あったから
- 695 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 10:14:47 ID:bkJWonZH.net
- 阿選が王なら、驕王っぽく伝統と踏襲に倣うも奢侈はなしでわりと堅実にやったかもね
驍宗も阿選が王なら国を出るし
そんでたぶん風漢に拾われ雁の重臣になっちゃって噂を耳にし拗れ…アレ？ｗｗｗ
>>691
無気力期間の到来、そんなに早かったのか！
あ〜せ〜ん〜〜〜
- 696 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 11:07:39.95 ID:z4u9BoAO.net
- >>685
結婚も子供作ることも出来ないのに好きな人出来ちゃったら逆に残酷
この縛りが原因で発狂して失道した王とかいそう
- 697 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 11:16:36.82 ID:cmnKbFQY.net
- なんとなくだけど
驍宗は雁とか奏とかの落ち着いてるとこには行かないで
荒れてる国で自分の力を試すってタイプな気がする
- 698 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 11:19:26.58 ID:ioffXC95.net
- >>696
愛人でいいじゃん
- 699 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 11:45:42.12 ID:u4xxpkxY.net
- 蓬莱感性だと愛する人との子供がほしい、というのもあるけど
あっちはそーいう感性じゃなさそうだからなぁ
- 700 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 11:46:01.66 ID:GWf+yTkK.net
- >>696
意味不明
あの世界に二人の子供って概念ないだろ
ただのトロフィー
結婚も手続きでしかないし
- 701 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 12:38:55 ID:w9EkZYaC.net
- >>696
野合はできるし後宮にいれてもいいし、一緒になる方法なんていくらでもある
- 702 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 12:39:29 ID:MO0XHRX+.net
- >>688
まあ、泰麒は驍宗一筋だから…
- 703 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 12:44:31 ID:mfIavQkj.net
- 泰麒と耶利はお互いの裸見ても全く動揺しなさそう
- 704 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 12:49:16 ID:wOzwfN8h.net
- そもそも麒麟に性別ある意味って…
- 705 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 12:50:15 ID:WpyGqGTi.net
- >>688
それ言ったら阿選が権力握った戴で
李斎が驍宗殺害の濡れ衣着せられて逃亡犯になっても
誰一人「男女の仲だったんだろう」とか「痴情の縺れ」とか言い出さない世界だからな
小野作品じゃなかったら絶対に事実無根であっても色恋絡みでの罵言が出てる
- 706 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 12:55:19 ID:LthofFkr.net
- 王なんだし道鏡やラスプーチンチンみたいなの囲えばいいだけだわな 寝にあってはｱｰﾝ
ただ、言いたいのは中高生みたいに純粋に好きあったのに立場や制度が邪魔をするって意味だと思うぞ
蓬莱チックな発想だが陽子も蓬莱人だし言いたいことはわかる
- 707 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 13:08:07.17 ID:/uTBJ31W.net
- 子供が欲しくても作れないってのは大きそうだけど
夫婦で作った所で血が繋がってるわけでもないわけだしな
子育てしたけりゃ孤児とかをたくさん養子にすれば済む話
- 708 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 13:27:17.30 ID:QBac66mA.net
- 胎果は色恋方面の関心が薄いかないんじゃないかな
陽子は女の色気に乏しいまま登極したみたいなこと言われてたし
尚隆も嫁に拒絶された上で子供が出来てもそこまで気にしてなさそうだし
- 709 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 13:30:03.19 ID:GWf+yTkK.net
- >>704
陰陽五行
- 710 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 13:32:15.64 ID:LthofFkr.net
- 攫われた先であなたはもう子どもは産めませんとなった蓬莱の女性に対して、養子取ったら済むでしょはなあ…
いや頭を常世の人モードにしたら、生殖なんて知らんし普通にそういう発想になるか
- 711 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 13:42:11.65 ID:u4xxpkxY.net
- 陽子が20代以上の女性だったら子供が産めないということを辛いと感じるかもしれないけど
10代だからそのへん考えたこともない気がするよ
個人的には大人になれない珠晶がそのことをなんか考えたことがあるか気になっている
- 712 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 13:46:54 ID:/uTBJ31W.net
- 陽子のことじゃなく過去にそれで失道した王が居たんじゃないかって話についてね
- 713 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 15:26:04.27 ID:sYWEdtFl.net
- 胎果じゃなければ子供産めない云々の話にならなくね？
胎果王が今じゃごろごろしてるけどそうそう大量にいたとは思えないし
- 714 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 16:12:37 ID:w9EkZYaC.net
- >>708
尚隆は「ついに嫁を娶る気になったか」という揶揄に「冗談じゃない」って返す位だから、心底懲りたんだろうな
血の繋がらないあの世界で、失道するレベルで我が子を欲する王なんているかな
子供作れなくて残念、ぐらいはよくありそうだが
- 715 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 17:11:05.24 ID:mVJzVkXB.net
- アニメの方では陽子の私はもう子供は産めないを受けて杉本が私がいっぱい産むみたいな下りが少なくとも脚本段階ではあったから
陽子も少しは気にしてそうだったけどな
- 716 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 17:30:48.95 ID:/R8UdTLM.net
- 多少の齟齬はしかたないんだよね、驍宗昇山時の追従の数とか
- 717 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 17:56:25 ID:MormCDo0.net
- >>705
痴情の縺れ(阿選と驍宗)
- 718 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 18:44:26 ID:q+xw54aq.net
- 鈴なんかは恋愛・出産についてはどう考えてるんだろうな
もう100年ぐらいいるからさすがに達観したか
- 719 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 19:55:50 ID:ZY8yhEWC.net
- 鈴に生理があったのか何気に気になる。
- 720 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 20:32:59 ID:+jC7QgU4.net
- キャラクターの生理なんてうんこするのと同じくらい考えても仕方なくない
- 721 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 21:16:35 ID:YN29GQlq.net
- 排泄については何も言及がないからたぶんあの世界の人は排泄しない
下肥とかもない
- 722 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 21:17:48 ID:luxlXVQl.net
- 祥瓊は故国に還って同郷の男と芳の木に帯れば子が授かる（かもしれない）けど
海客の鈴は子を希えない、て設定でいいんだっけか
それとも鈴に慶国の籍を与えれば慶の男となら卵果が授かる（可能性がある）のか
黄朱の里のは生まれた国の籍関係なく子が授かるようだが
例えばそこで海客の男女が帯ったら卵果ができるのかね
- 723 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 22:01:28 ID:QjUUMZ2F.net
- >>687
楽俊が人型で素っ裸で陽子の涙拭ってあげたの初見の時は恋愛フラグだと思ったんだけどな
で、景麒と三角関係突入みたいな
- 724 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 22:16:49 ID:2UxXs59Q.net
- >>716
風の海でも白銀でも三人だよ？
- 725 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 22:24:29 ID:/R8UdTLM.net
- >>724
白銀の「巌趙、臥信や従卒の全員がって表現」が気になってね、そしたら従卒の全員じゃなく静之って書いてれば
- 726 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 22:36:22 ID:/uTBJ31W.net
- >>722
祥瓊って慶に戸籍移したんじゃなかったっけ？
- 727 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 23:28:04.73 ID:ldFHuLMH.net
- >>726
だぬ
月渓ももう心配等しないと言ってるし
慶の王宮勤めなのに他国の国籍ってのはやっぱりまずいのではないかな
となると結婚なら問題は年齢の方で12-3+里で暮らした数年で20未満扱いなのか？
仙籍の+30位が考慮されるのか？
- 728 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 23:30:00.41 ID:2UxXs59Q.net
- >>725
本文がどこか分からないから想像で書くけど、もし下山のシーンなら他の同行者がいたよ
ひっくるめて従卒と書いたとか？
- 729 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/30(土) 23:39:48.97 ID:8yP3Y7fn.net
- >>726
うん、乗月での描写見るに移したはずだよね
もはや芳の男とは結婚できないが、慶の男とは結婚も小作りもできるはず
鈴や祥瓊が今後、結婚することになったりしたら
陽子も自分は婚姻も子供を持つこともできないんだな…と
しみじみ感じ入るかも
>>711
珠晶の12歳で成長止まるのはさすがに気の毒だよなぁ
- 730 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 01:06:26 ID:prquUHsN.net
- でも女の子だから12歳で大人の身長かもしれないし…
- 731 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 01:26:03.27 ID:hPijyLLu.net
- ちっぱいなのは神籍入ったから！
- 732 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 08:30:33 ID:CK24audK.net
- >>728
横からだが、下山の時は蓬山で会った「一緒に行きたい」って人たちが加わってると思う。
昇山の時も「巌趙、臥信や従卒(静之)」の3人こっきりではなく、
それぞれに1人ずつお世話の人みたいなのがついて、
驍宗＋6人くらいで登ったのかと思ってた。
- 733 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 11:36:13.62 ID:IABK3ezZ.net
- >>234
>麒麟って、王が大好きなんだけどなー
陽子「…」
- 734 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 11:49:56.71 ID:gVwPR1zo.net
- K麒さんもあれで王大好きじゃね
- 735 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 12:33:40.80 ID:IABK3ezZ.net
- >>734
景麒さんの内心はともかく
陽子さんが「私は景麒に大好きって思われてる！」
と思ってますかね？
- 736 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 12:42:16.19 ID:3UlV8wII.net
- >>733
景麒は無愛想だし言い方冷たいが、ちゃんと陽子が好きだと思うぞw
黄昏みるにお互い信頼感もできてきてるし
景主従は自立したビジネスライクな関係だね
予王が景麒に依存しすぎて上手くいかなかったから、ちょうどいい
- 737 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 12:53:22.46 ID:lxpK6Xh5.net
- 冷静に考えると景麒の度胸がすごい
会う人会う人からこいつが噂の傾国か！とチラチラされるの確定なのに
平然と他国の宮廷に出入りしたり友好関係を構築したり
内廷だってよそものの鈴や祥瓊はともかく景の人間はテメーコノヤローって
- 738 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 13:05:24.95 ID:CK24audK.net
- 泰麒に麒麟は王が大好きすぎるを教えたのは景麒だったはず
- 739 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 13:55:47 ID:SEcl0zCD.net
- >>737
度胸というか、国政なんかハナから興味なかった箱入り娘の予王を
国の王に選んでおいて結局失道させてしまった
って景麒なりに責任を感じ続けてるんだろう
だから宮廷の内外で何を言われても仕方ないと
それで次に王に選んできたのも更に世間知らずの若い娘だから
廷臣連中からはボロクソに言われてそうだし
陽子にとっては２重に針のムシロだけどな
- 740 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 16:22:47 ID:b4xHf3Le.net
- >>738
景麒「王の傍にいることが嬉しくない麒麟などいません」
対陽子景麒「ﾊｧ…」
- 741 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 17:05:19.40 ID:CK24audK.net
- 高里くん経由で中嶋さんに教えてあげたいな、
けーたいほの言を。
- 742 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 20:18:41 ID:KpOsiwGW.net
- 短編集ダメだなこれ
進捗なんてわかるわけないだろ
一旦白紙にしてなんか別のものよこせ
- 743 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 20:28:36 ID:oTka7I+r.net
- 神籍の話題みて思ったんだが麒麟の成獣もまちまちだけど泰麒の十代半ば〜後半は丁度良い年齢で止まったなと思う
メイン格はそれより上か下でミドルティーンの少年いなかったし
- 744 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 20:30:45 ID:I5nC2G5L.net
- うっかり筆が乗って長編書いてくれててもいいのよ
- 745 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 20:42:22 ID:8XDL5j4a.net
- 結婚とか子どもとか気にする前に人間として死んでるじゃん
- 746 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 20:58:55 ID:uP9WDYOy.net
- かるかやの筆はのってるけどねw
- 747 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 21:34:34.57 ID:SZTor2SB.net
- >>730
Fカップ小学生入江紗綾。
あの頃が人生のピークだったな
- 748 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 21:48:59.49 ID:CK24audK.net
- >>744
十二国記やっぱ書きたりねーや って
なっててほしいよな
- 749 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 22:41:35 ID:iFRbzR5X.net
- GHの文庫が全部出た後に、悪夢〜の続編が始まるんですね
- 750 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 22:50:36 ID:o/XtpeWN.net
- >>747
うーん
十二国の世界でおっぱいってモテ要素なのか？
顔面や柳腰は時々描写があるけど
- 751 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 23:24:49 ID:sCbcxsqF.net
- >>750
本編に描かれて無いけど
やっぱり乳児は母乳で育つのだろうし
女郎屋があるから何も快感が伴うんだろうし
個人の趣味もあろうがやっぱり無いよりはあった方が良い気がする
- 752 ：イラストに騙された名無しさん：2020/05/31(日) 23:59:59 ID:gbYlgWVQ.net
- >>748
白銀の調子で書かれるのも辛いから、
不明点だけ短編でスッキリさせて終わってくれた方がいいや
- 753 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 00:34:53.99 ID:DhygYUvm.net
- もし育児に母乳必須ならやっぱり女親の方の負担が大きくなるよね…
- 754 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 00:44:27.86 ID:y4Lfl+EV.net
- >>744
体調悪いと言ってるからそれはないな
もう年だしあまり多くは期待できない
なんかグッズとか山田さんの十二国絵で手打ちするぐらいかなあ
- 755 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 00:46:13.93 ID:Sf4/L3q8.net
- >>753
どうしたって育児休暇必要だよね
- 756 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 08:40:23.16 ID:77x5rGP1.net
- 白銀の補完用単行本
のあとに、崑崙捜索隊の話が欲しい…
見つかりませんでしたー 了
なのかなぁ
- 757 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 09:11:01.53 ID:SKB40oWL.net
- エンタメ作品的には、流されてた麒麟を見つけて新展開に…となるんだろうけどねえ
主上の筆致じゃないと意味がないし、本人の監修がつこうが別人の筆で読みたくはないかな
- 758 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 13:03:56 ID:FtQldLL4.net
- 短編集、取りこぼし伏線回収とか主要キャラの話なら嬉しいけど
民甲乙丙丁の視点みたいなのだったら急がなくてもいいな…
- 759 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 13:05:31 ID:oirVrvs5.net
- 女怪は麒麟を母乳で育てるけど人間については特に記述なかった気がする
勘違いだったらすまん
崑崙といえば峯麒が気になるな
月渓がなまじ慕われてる分新王は苦労しそう
- 760 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 13:29:59.83 ID:ENR4mDOY.net
- 話が泰に偏り過ぎたのが敗因
- 761 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 13:47:07 ID:FtQldLL4.net
- >>759
月渓が新王なら（本姓が孫でない場合）正しく易姓革命だけど、前王を討ってなるのはあの世界の理的に許されるのかな
- 762 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 15:17:05.44 ID:L6aeSAuD.net
- 崑崙に流された麒麟は蓬莱に流された麒麟よりさらに短命だったりしたのかな
食事による穢れが蓬莱よりも重そう
現代ではもう同レベルだろうけど
- 763 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 16:30:27 ID:77x5rGP1.net
- 月渓は王と麒麟を殺したから基本死罪なんでない？
そこから仮朝をよくまとめたってことで情状酌量アリ(民も署名活動しそう) かな
90年代の崑崙・・・
崑崙に流れたって時点でツミなのかもな
- 764 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 17:40:55.75 ID:Mouj96MY.net
- 王だけならまだしも麒麟に手をかけたのは痛かったなー
月渓の仮朝が上手く機能しても良くて珠晶登極前の恭国くらい…しかも芳は気候に恵まれていない…
いやでも泰麒が流されてる間もよく戴は保ったな…
酷だが早めに流された峯麒が亡くなって新たな卵果が実った方がまだ希望がありそう
- 765 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 17:42:18 ID:PY0tkoTc.net
- >>759
乳関連とか学校描写で女学生の気配がない件とかは
小野主上の中国古典の素養と
その主上が考え出した樹木の卵が生殖を請け負うという
12国オリジナル設定が細部でうまく噛みあってない現れなんじゃないか
古代中華文化圏はどうしたって根底で男尊女卑要素が強いから
中華風ファンタジー世界と、女性が妊娠出産担当から完全に解放されてる設定を
完全に整合させるのは難しいだろう
- 766 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 17:49:07 ID:wSBBKacw.net
- >>763
署名とかは現代民主主義だから生まれる発想だと思う
あちらならもっと直接的に役所に嘆願者が押し寄せるんじゃない
- 767 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 18:16:52.32 ID:oIwDgPVQ.net
- >>764
作者曰く「胎果の麒麟は生まれながらにして血に病むのですごく短命、強くないと生き残れない」らしいから、死んじゃうことは十分あり得る
でも芳にとってはその方がいいかも
- 768 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 18:31:50 ID:Mouj96MY.net
- >>767
じゃあ、10年(＋6年)も流されて生き延びてた時点で泰麒は只者じゃなかったんだな…
- 769 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 18:40:25 ID:aQ20dfLb.net
- サンシの独白で法をもってしても麒麟を害したら死罪、罪を減じられることはあり得ないってあったな
なんとなく新しい王様のもとで月渓は働くんだろうと思ってたけど、死刑になるかもしれないんだな
- 770 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 18:41:24 ID:MsBobBk9.net
- 肉食べさせられてた泰麒も肉どころか満足に何も食べられなかった六太もよくもったな
生まれてきた時点で血まみれだからすごいぐったりしてそう
産声も弱くて周りも気が気じゃないだろうな
- 771 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 18:50:21 ID:EsiatxeD.net
- 母乳も血液から作られるんだけど飲んで大丈夫なのか
女怪の乳は大丈夫だけど牛乳とかはダメなのか
- 772 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 19:03:03.05 ID:iYQer8Ft.net
- 現代日本よりは貧しい時代の方が無理に肉食べさせられることなくて麒麟の身体には良さそう
- 773 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 19:04:45.45 ID:5IvbCUvu.net
- 人間型になれない幼獣の期間は血の穢れにも強いって設定
- 774 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 19:06:33.53 ID:OJgOtEcg.net
- 麒麟は幼少期は血の穢に強い
- 775 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 19:06:54.22 ID:d+MPYvVU.net
- >>772
体には良いかもだけど六太は餓死寸前だったけどね
- 776 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 19:12:40 ID:77x5rGP1.net
- 峯麒は蝕で流されて助からないパターン担当か・・・
月渓は極刑覚悟で働いてるんだろうな
強くて、辛いなぁ
- 777 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 19:18:49 ID:NU0/0ttn.net
- 月渓を死刑にした時点で多くの官が敵にまわるだろうし民だって納得しないだろうね
- 778 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 19:19:17 ID:FtQldLL4.net
- 新王が現れたら月渓は真っ先に自分の極刑を願い出そう
で、王が「いないと不便だから働くことで償え」とか言ってそのままに、なんてことになりそうな予感
陳腐だけど
- 779 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 19:23:10 ID:oIwDgPVQ.net
- >>772
応仁の乱味わってるから、ある意味飢餓よりもそっちの方がきつそう
- 780 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 19:39:28.73 ID:wSBBKacw.net
- >>773-774
だよね主上の言も昔過ぎたりして変更されてるのかなり多そう
- 781 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 20:25:16.47 ID:178g+TGN.net
- 作者がまだ気力体力充実してて
12国が新潮一般枠じゃなくＷＨレーベルのままだったら
芳の新たな麒麟の消息に祥瓊が巻き込まれていって
また陽子たちが冒険に出ていく長編があったんだろうか
- 782 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 20:45:52.83 ID:oIwDgPVQ.net
- >>774
「胎果の麒麟は生まれながらにして血に病むのですごく短命」ってのは、96年図南発売後の雑誌に載ったインタビュー
だから、作者の中では少なくとも図南までは両立していた設定だと思われる
- 783 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 21:19:18 ID:WQbPcLv2.net
- 陽子をぶっ刺した塙麟の次の巧の麒麟は生後わりとすぐに死んで、
今蓬山に実ってる塙果はそのまた次の麒麟ってことでおｋ？
- 784 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 21:30:49.70 ID:kxHUNqm0.net
- 単に作者が計算忘れてただけ
- 785 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 21:36:06.45 ID:mm46hAVA.net
- >>782
普通に両立しない？
「女怪の乳だけで育って、傷にも血の汚れにも強い」って書いてあるから、
女怪の乳で育った蓬山育ちの麒麟は汚れに強く、女怪が側にいない胎果の麒麟は弱いってことだよね
- 786 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 22:13:46 ID:Mdkeh7V5.net
- >>768
おばあちゃまが存命の間は食卓は野菜メインだったのかもしれない
- 787 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 22:44:53.07 ID:lqW4pFpf.net
- 里木に成るのは「赤ん坊」って描写あったっけ？
陽子が「赤子」って時点で、赤ん坊の概念無さそうな感じだけど
もがれてすぐから軟飯で育って、ひと月もあれば片言喋りと
ヨチヨチ歩きができるようになって、半年もすればこっちの3歳児レベル
って可能性もありそうな…
- 788 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 22:52:43 ID:aQ20dfLb.net
- 海神の赤ん坊は？
- 789 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 23:12:10 ID:x2j96LZt.net
- 更夜が拐ってきた赤ん坊
会話では「子供」表記しか見当たらなかったけど地の文では赤ん坊とも書かれてる
そんで山羊のお乳もらって飲んでたよ
- 790 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 23:32:25 ID:Us5OhUvT.net
- >>789
WH版しか持ってないけど、台詞でも六太が言ってたよ
「他の連中とあの赤ん坊、解放するわけにはいかないのか？」って
- 791 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/01(月) 23:53:38 ID:x2j96LZt.net
- >>790
パラ見で見逃してたごめん
講談社文庫でも同じくだった
- 792 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 00:22:36.34 ID:n9f+8Fbw.net
- 十二国の女性は孕むこともないから月経もないんだろうな羨ましい
そもそも子宮も卵巣も精巣もないんだろうか
そう考えると木に生るだけで半獣でもなければこっちの人間と同じ…と思ってたけど、実は凄くエイリアンな感覚
- 793 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 01:39:11.72 ID:9dlq4Ve2.net
- そもそも臨月まで育った卵果の中身が
ヘソの緒と羊水だけなんだから
あの世界の人間はみな幻影なのではないだろうか
- 794 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 01:54:34.06 ID:D0d0Ix9Y.net
- 根性があれば妊娠しない
- 795 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 01:54:46.14 ID:qvkTWY3A.net
- 卵果破るとベルセルクのロスチルのようにドロドロの中身が
- 796 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 05:55:24 ID:xnpFkeU+.net
- 卵果はそのときまで開けてみても中身空っぽだろうな
- 797 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 06:47:27 ID:EaTsqn1q.net
- 卵果は親が死ぬとかでもぎ取れなくなった場合
そのうち吸収されて元の枝に戻るのかと思ってたら
白銀で勝手に落ちて干からびた死骸になるって判明してビックリですよ
- 798 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 17:42:39.18 ID:MBwrhaC8.net
- このスレで戴の主従が無事なことを確認したせいか積読のまま早くも半年経過
陽子に活躍の場があるならとっくに読んでいたんだろうけどせめて電書だったらな
- 799 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 19:41:04 ID:cz7aZQzU.net
- わたしもチラチラネタばれ見つつの白銀読了だったけど、
ネタばれしつつも思ってたのと違った点があって
「おぉ〜、こうだったのかぁーーっ！てっきり○○で××だと思ってたー」
読んでよかったって思ったよ
読む前は、「はぁ〜、なんかもう、泰王生きてりゃいんじゃね」だったのが、
読んだ後、「これほどの人が失われるところだったのか。寒気するわ」
「離れちゃならん二人が引き離されていたのか。胸が痛い」って苦しさが増したわ
魔性の子からの十二国記シリーズがとても深い味わいになったよ
- 800 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 20:12:42.01 ID:feQMM5NA.net
- 最後の方で明らかにページが足りなくて、そっちの方の意味ではらはらした
やはり決着シーンはなくて残念
延王と六太が出てきたのが、思わぬサプライズで嬉しかった
- 801 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 20:17:04.95 ID:Ch/PFJn2.net
- たんぺんでは、楽俊活躍を期待。
- 802 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 20:20:11.37 ID:kU2cEIbP.net
- 楽俊、中に出すぞ
- 803 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 21:35:09.97 ID:W21yWrlm.net
- KISS & CRY 編集部
@
【🌟発売決定🌟】「KISS & CRY 2019‐2020シーズン総括＆2020‐2021シズン展望号(表紙・巻頭特集／#羽生結弦 選手)」が6月30日（火）発売‼ なんと今号は豪華3大付録付き！！（つづく）
@
（つづき）#羽生結弦 選手3大付録は、羽生選手と“いつでも一緒に過ごせる”がテーマ。樹脂製POPスタンド“Stand by me,Stand by you”（2種のうち1種）、A4サイズステッカー、高純度ポスター2枚！
- 804 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 21:41:07.91 ID:Cs75w68v.net
- 聞いた
- 805 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 21:43:33.59 ID:bpKTJdjo.net
- 魔性の子から読んでる人は泰麒にこそ思い入れあるのかもしれないが
自分はアニメから入り本も月影から読んでるからやっぱ陽子こそ主人公で陽子サイドの方がずっと思い入れがある
だから白銀はふーん戴の決着ついてとりえず良かったねって感じくらいだな
- 806 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 22:06:38 ID:LZjpFphP.net
- >>805
自分もそうかな
月影から読んだので陽子の方が思い入れある
魔性の子はテイストがあんまり合わず
子供泰麒は可愛かったし、決着付けられて良かった頑張ったねとは思うけど
白銀は半分の長さにして陽子書いてほしかった
まああの冗長な民語りこそ書きたかった事なんだろうけどさ
- 807 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 22:54:09.06 ID:E5N59wzF.net
- >>805
やっぱり陽子の作り上げた景の行く末が知りたいよね
- 808 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/02(火) 23:45:00 ID:MBwrhaC8.net
- >>805
そのよかったねの最後の数ページのためだけにほぼ4冊分全部苦しみながら読むのかと思うとなかなか手を付けられない…
- 809 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 00:06:34 ID:sEb4NqMK.net
- 白銀もシリーズの一作として決してつまらない訳ではないのだが、ただあまりにも、あまりにも冗長すぎるのだ
ほんと半分にして、どこでもいいから他の国の短編でも書いてくれた方が良かった
- 810 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 00:29:28 ID:U0nluFN4.net
- 短編まだかな
- 811 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 01:32:04.33 ID:GWsskvKE.net
- 自分はアニメから入ったけどたまたま目にしたのが泰麒編、かつ泰麒と同じくらいの年頃でシンパシー凄かったので泰麒贔屓
高校生泰麒の年もとっくに追い抜いちゃったけど
- 812 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 01:41:34 ID:CwzE0iwB.net
- >>807
えー知りたいか？
うまく行ってる間はひたすらつまらないルーティン
最後は必ず失敗してグチャグチャになって終わる
初期計画通りの世界終末エンドなら
こっちの世界に帰って来てめでたしめでたしだけども
向こうが続くことが決定した今となっては
- 813 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 07:38:56 ID:BxwBFSeB.net
- 自分も月影から入ったからずっとメイン主人公は陽子で他は番外編みたいな感覚で読んできた
どの国の話も好きだけど、ここにきて戴主従だけに４巻使われるとなん
- 814 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 07:40:14 ID:BxwBFSeB.net
- >>813
途中送信してしまった
ここにきて戴主従だけに４巻使われるとなんか違和感はある
- 815 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 08:36:16 ID:ighTPL4y.net
- 作者の後書きとかで戴の話は番外編扱いされてなかったから自分は納得だな
- 816 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 08:39:49 ID:wb897HKy.net
- 戴がどうとかより4巻も使う内容ではないことが問題
- 817 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 08:45:06 ID:7s5AkM7E.net
- 十二国記自体が泰麒のはなしだからなぁ〜
白銀の単調さは巡礼、求道の旅と重ねると静かさが浸みる感じ
そういうのいらぁ〜んだと、屍鬼と同じくキングリスペクト話とでも思って、
はじめはゆっくり〜ゆっくり〜とはやる気持ちを落ち着けながら読むとか、どだろ
ただ、キングはあちら由来のエゲツナイ社会問題ぶっこんでくるけど、
最期は青春小説っぽい清涼な読了感があるんだよなぁ〜（屍鬼にはなかったｗｗｗ）
- 818 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 09:01:49 ID:L9m1/kST.net
- ＞十二国記自体が泰麒のはなしだからなぁ〜
それが本当なら作者のアプローチは完全に間違っていたことになるよね
- 819 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 09:31:58.95 ID:dqM/WJHD.net
- WH＝陽子
新潮＝泰麒
- 820 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 09:42:40 ID:MhFQ4MR0.net
- そういえば女性向けの雑談スレに
十二国記の話はＮＧのはずと言い出した人がいた
ずっと少女小説として出てたのを
本気で知らないんだろうか
新潮しか見たことない人も増えてるか
- 821 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 10:05:03 ID:NOOKZ2Ha.net
- >>818
意味不明
元々魔性の子の裏設定なんだから
高里で始まり高里で終わるんだよ
白銀が辛気くさいのも魔性の子の文体と世界観
魔性の子の続編として十二国を書くとああなるってだけだろ
陽子はホワイトハートの女の子視点という縛りで誕生した
- 822 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 10:08:34 ID:JAR79qfU.net
- 二人の独立した主人公で、最終的に二人の物語が交わって行く予定だったんだろうな
中途半端になったけど
- 823 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 10:36:51 ID:39F9Xofk.net
- 小野さんが気力体力充実してる時に書いた白銀を読みたかったな
- 824 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 10:53:13 ID:LOEsiBXJ.net
- >>683
白銀の辛気臭さが魔性の子と同じって目からウロコ
高里が主役な時点で爽やかな読後感とかカタルシスなんて期待しちゃいけなかったのか
確かに、陽子や小松や珠晶と比べても高里は異質だもんね
一人だけ突出して闇が深い感じ
- 825 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 10:57:52 ID:MhFQ4MR0.net
- 当時の構想の王vs天だと、陽子と泰麒が戦うことになってたのかー
- 826 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 11:02:03 ID:InO1+/JG.net
- >>824
確かに載は王と麒麟も、国もの雰囲気もやたら暗いイメージある
- 827 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 11:19:06.84 ID:L9m1/kST.net
- >>821
意味不明なんかじゃないよ
戴に絡まない話で長々と続いたホワイトハート版を裏設定と思いたいのは一部の人だけ
読者の大半は戴よりも陽子楽俊・延主従・斗南が好き
- 828 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 11:26:46.56 ID:TmfijB9k.net
- まぁ小野さんが書きたかったのはもともと泰麒なのは事実なんだろうが、
主人公陽子サイド、さらにいえば延主従や珠晶やその他他国の話がなければ、
ここまで人気にならなかったし、十二国記シリーズが続いていなかったのも事実
だからこれがシリーズ化した時点でその後も主人公が泰麒かと言われると微妙だよね
- 829 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 11:40:06 ID:ighTPL4y.net
- >>828
wh版でも泰麒の話もあるし本編扱いだから普通にｗ主人公なんだろ
- 830 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 11:41:24 ID:MhFQ4MR0.net
- >>808
驍宗の穴から脱出とか割と燃えるよ
その後はピーチ姫だけどw
あのほわほわチビ麒麟がよくここまで
という腹黒泰麒の話としてもまあまあ
とはいえ、後半だけで十分かも
- 831 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 11:41:31 ID:FqqCdLSN.net
- >>827
元々魔性の子のときの裏設定から作られたのが十二国記で
戴の話は高里主人公でいいんじゃない
- 832 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 11:44:26 ID:O2/eVot2.net
- 羽生人気に便乗しただけ
- 833 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 12:10:35.88 ID:jhgqTIYf.net
- 十二国の世界に浸れれば誰が主人公でも別にいいと思うけどなー
誰にスポットライト当ててもそこそこ楽しめるし
- 834 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 12:13:38 ID:hdZ19dpb.net
- 戴の話が泰麒主人公なのは誰も否定しないでしょ
シリーズ全体が泰麒のためと言われたらそれは言い過ぎってだけで
てかむしろ泰麒の個性によりすぎて戴は話自体や他のキャラがイマイチ
- 835 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 12:37:15 ID:KTtvj/Cj.net
- WH版からの長年の読者からすると魔性の子こそ読んでも読まなくてもいい最もどうでもいい超番外編扱いだったからな
- 836 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 12:48:04 ID:7s5AkM7E.net
- 十二国記は泰麒を取り戻すための話だと思って読んでる。
シリーズの厚みにつながるから。
同じ読み方を押し付けるつもりは毛頭なし、それぞれの主人公を軽んじるつもりなんてない。
「魔性の子」で？どこからいらしたの？
「月影」こんな殺伐サバイバル世界です。広瀬さん、生き残り無理っすよね。
「風海」こ、こんな過去が！？
「海神」胎果の麒麟って、繊細なのね。泰麒の拗らせメンタルもやむなし。
延王頼りになるわぁ〜。迎えに来てくれてありがとう。
「万里」作者のファンへの答え。ちらちら戴ネタ入る。
「図南」黄朱登場
「黄昏」陽子がいたから泰麒が帰ってきた。
「華胥」「丕緒」世界観補足
みんないるべ。
ただ、「万里」はひょっとしたらなかったかもと思ったりする。
すると、陽子に女子仲間がいなく（けど、熊とその上司とエンホはいると思われる）、
高里くんは陽子にとってかなり重要な位置をしめる人物になったかもなと。(恋愛要素は当然０で）
陽子も、リサイと同じく「天胡散臭ぁ〜」「まじそれ」ってなってそう。
- 837 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 12:50:55 ID:0Q5QnIyI.net
- 小野先生が白銀で書きたかったのは
泰麒含めた戴の人々で、その中でも道観とか土匪とか
戴の草の根階層について特に比重があったんだろう
あとは阿選の闇とか李斎の頑張りとか
白驍宗は泰麒や阿選や李斎や民キャラための装置、という扱い
- 838 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 13:22:27.59 ID:L9m1/kST.net
- >>836
あなたがそう思うのは勝手だけど個人的読み方を他人にまで押し付けないでくれないかな
- 839 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 13:35:41 ID:H8tEXnaG.net
- アニメの風の海チラ見から総集編の十二国記の世界を見てWH版だったけど陽子&泰麒が主人公だと思ってたから白銀に陽子が出て来ないのは不満はないなあ
>>836
魔性の子から順に読むと十二国世界が順に説明されていく感じに読めるんだねなるほどー
>>838
最初の三行だけでもちゃんと読んであげようよ
- 840 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 13:44:44 ID:9D5x51As.net
- >>821
そういう見方はたしかにできるかも ＞魔性の続編
突然地の文にクラスメイトや広瀬が出てきたときにあれってなったもん
そりゃ泰麒のことだから向こうの犠牲者のこと気にしないわけがないけどさ
- 841 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 13:58:32 ID:i8ba99gw.net
- 魔性の背景がおもしろそうだから担当にそっち書いてみましょうよって言われて始めたんだっけ
魔性だけで終わってたらとんでもなくアレなただの謎オチ作品な気もしないでもない
むしろ魔性が十二国記補完作まである
- 842 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 14:15:54 ID:BxwBFSeB.net
- 魔性は唐突に延王が迎えに来るまでは面白かったんだ
まさかラストが何が何だかわからん異世界設定だけが出て来て「じゃあさようなら」って凄い消化不良だった
- 843 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 14:21:57 ID:InO1+/JG.net
- 公式で番外編扱いなのは海神、図南、華胥なんだから普通に陽子と泰麒でダブル主人公だと思う
一応、延王延麒は全編通して主人公らに絡んでくるし、同じ胎果で黄昏でも一緒に西王母にあったりしてるから、もし天vs王の展開だったらかなり重要なポジのキャラだったのかも
- 844 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 14:37:18 ID:TUXf/sV8.net
- 魔性の子なんて糞つまんないじゃん
つまんない魔性の子の続編だから白銀はつまんなくても許されるってなんだよ アホか
- 845 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 14:37:22 ID:7s5AkM7E.net
- 延王は主人公以上に重要ポジだと思うぞ
あの人いないと要所要所ではなしがポシャる
- 846 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 14:46:30 ID:MhFQ4MR0.net
- 海神の主役としてもいい味出してるしね
- 847 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 15:10:21 ID:/ppl4D7X.net
- 当時、魔性が新潮ででたときにどういう評価だったのか知らないけど、
講談社WHで十二国記が人気出て話回収できるまでシリーズ続いて救われたのは魔性の方だよなぁ
どう考えても単品では駄作で何年先も刷られる作品ではなかったのにいつの間にかシリーズの原点みたいなことに
>>845
延王いないと話が何倍にもなりかねないからなぁ
白銀もあそこで終われたのは延王いれば勝確だからに他ならない
- 848 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 15:21:47.59 ID:H8tEXnaG.net
- >>841
ファンタジー書いてみませんかって言われてじゃあ魔性の子の異世界の話書くかってなったんじゃなかったっけ？
出版社違うから担当からこの話の背景を他社で出しましょうとか他社の話の背景をこっちで出しましょうとか言えないと思うし
- 849 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 15:26:48 ID:TUXf/sV8.net
- 簡単に言えばここの住人でさえ
魔性の子から入った奴なんてマイナーなんだよ
大半はWH版かアニメでしょ 魔性の子なんてスピンオフっぽいわ
- 850 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 15:29:52 ID:L9m1/kST.net
- >>849
魔性の子のラストはスピンオフと言われたら納得いくけど
あの一作だけでははっきり言っちゃうと中二病ざまぁしたいだけの中二病作品だしね
- 851 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 15:34:50 ID:J+U9JCFL.net
- 確かに新潮に移籍しない限り永遠にスピンオフだったよね＞魔性の子
そういう意味では最初から本編みたいな顔して入ってるのは違和感あるのわかる
- 852 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 15:50:43 ID:MhFQ4MR0.net
- 新潮はどうやったらこんな人気シリーズを講談から奪えたんだっけ
魔性の子が先とはいえ、ＷＨで長く出てて、大人向け文庫にもなったのに
作者と確執でもあったのかな
- 853 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 16:18:08 ID:e6sQiMaa.net
- >>836
これ見ると魔性をメインで読んでる人とは全然読み方違うのわかる。何かにつけて高里要の視点と結びつけて考えるんだね
「月影」で広瀬のことなんて魔性の子読んだ後ですら頭よぎったこと全く一瞬もないし
「風海」は純粋に泰麒の話として読んでて、高里の過去っていう視点で読んだことないし
「万里」が作者のファンへの答えって意味もよくわからないし(登極後戴が荒れて行方不明になってるってわかったってこと？)
「図南」の感想が黄朱登場って…
高里視点しかないの？個々の成長物語にこそ感じるところないの？って厚みどころかむしろ薄く感じてしまう…
- 854 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 16:20:59 ID:QIUFTlyu.net
- 万里をいらないと思ってる時点でないわ〜って感じ
- 855 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 16:31:44 ID:TUXf/sV8.net
- 〜 で抽出すればだいたいわかる
- 856 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 16:32:04 ID:H8tEXnaG.net
- 個人の感想にそこまでムキにならなくても…
- 857 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 16:44:02 ID:BxwBFSeB.net
- >>850
＞中二病ざまぁしたいだけの中二病作品
身も蓋もないけどわかるw
- 858 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 16:53:20 ID:i8ba99gw.net
- 月影が魔性の本編だと書かれてたけど、それだとメインが陽子周りなのか高里くんなのかなんともだな
>>848
担当にファンタジーを勧められた時に魔性の背景を話したら、それ書きましょうとなったんだったと思うよ
- 859 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 17:15:56 ID:7s5AkM7E.net
- >>853
「月影」もちろん陽子の内心につれぇなぁ、陽子ちゃん。って思いながら読んでたぞ。
広瀬は、異世界に憧れる人代表ポジの人だよね。
小野氏的にはファンタジー読者を揶揄っているともいえる（個人の感想な）
日常辛い、現実逃避で、実際異世界行くとこんだけすんごい展開待って待るけど、
あーたそれでも泰麒が帰ってった異世界行きたいですか？って(作者の)含みを読んだ。
けどそれ月影の感想の５%くらいよ。
「万里」は、陽子はどんな王様になるんですか？ってファンへの答えとどこかで読んだ。
ちょいちょい出る戴ネタに、(あら、そろそろ書く気なのかしら？)と思った。
「万里」なくていいとは思ってないぞ。
なかったかもしれないのかなと思っただけ。
「図南」楽しかったぞ。ワクワクしたし、騎獣盗まれてもグッとこらえた主人公にグッときた。
黄朱の「王なんて幽閉しちまえ云々」でそういう考え方の人が常世にいるとわかった。
あと、主人公が死者が帰る山が云々で高(草冠)里山の伝承が染み渡ってんだなぁって思った。
- 860 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 17:26:12 ID:TOe7ZO7F.net
- >>831
裏に表の話を持ってくるから違和感あるってことでしょ
- 861 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 17:32:30.13 ID:NSeTDiJ2.net
- なんかウザイ流れになってるから短編集配信までこのスレに来るの控えよ
じゃあの
- 862 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 17:33:43.88 ID:DTqmbNcX.net
- >>845
海神の頃は暴れん坊将軍で
500年後はアクティブな印籠みたいな男よな
話を締めにくる
- 863 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 17:37:29.23 ID:H8tEXnaG.net
- >>858
講談社の担当「ファンタジー書いてみませんか」
小野先生「前に書いた話(魔性の子)の背景でこういう世界の構想があるんですが」
講談社の担当「いいですね、じゃあそれでいきましょう」
こんな感じか
- 864 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 17:58:22 ID:InO1+/JG.net
- >>847
延王登場＝勝確みたいなこの風潮よ
載の謀反を収めるには、泰王助け出して延王に会わせられるかに掛かってたんだから間違ってないが
>>852
20年もかかったが無事続編がでてこれだけ売れて、新聞の一面に広告だせるまでになったんだから新潮は努力した価値はあったね
- 865 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 18:48:42.66 ID:/fPLp/rm.net
- 真面目に考察すると、向こうの戦争って良い騎獣揃えて強い空行師編成するのが一番
個人の武勇が多少優れてても限界があって強い空行師にはまず勝ちきれないだろう
そう考えると遠い諸国を持ち出すまでもなくぶっちゃけ雁一国出てくればもはや貧乏王朝が勝つ余地ないよな
- 866 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 20:04:31 ID:0Q5QnIyI.net
- 騎獣も武装兵士乗せて飛行できる時間は限りがあるだろうから
強い空行師編成できたとしても
その隊が戻れる拠点とそれを維持する陸戦隊と物資が必要だけどな
結局は、戦は数だよ兄貴、以上にはならない
- 867 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 21:00:48.93 ID:vwVmalY8.net
- 延主従も元々は重くて辛くて悲しい過去背負ってるんだけどね
白銀で登場した時はとにかく明るくて暖かくてザ・希望って感じで心がほっとしたわ
- 868 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 21:04:57.75 ID:OSsbz6e8.net
- 尚隆が六太の首根っこ掴んで横にポイーとかね
慶や戴の主従では絶対になさそうな振る舞いw
- 869 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 21:15:19.08 ID:vlMiO8T2.net
- あの２人がいれば勝ち確と思わせといてバットエンドな話が読みたい
- 870 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 21:46:19 ID:BxwBFSeB.net
- 驍宗&泰麒とおまけに雁まで出てきたら、戦う以前に阿選陣営は内から崩れていく部分もあると思う
- 871 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 22:06:47 ID:0InvV2fl.net
- >>868
雑な扱いに笑ったけど、あれはあれで六太の身を案じてのことというのがまた雁主従らしい
- 872 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 22:21:49 ID:DTqmbNcX.net
- 今手元に月影ないけど慶の内乱治める時は
六太を戦場に連れていくのを回避してたから
尚隆も本来は六太を戴に連れていくつもりなかったんだろう
- 873 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 22:24:12 ID:7s5AkM7E.net
- 裏設定と出たところで推しをないがしろにされたって思った人がいたのかな？
他人の読み方なんて気にせず好きに読んで、えぇんやでｂ
- 874 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 22:35:41 ID:VIJg+mbu.net
- >>871
悪友みたいな感じでお互い好き勝手してると思いきや、予想以上に尚隆の中で六太の存在はでかいのかもしれないとあれを見て思った
500年一緒にいるんだから当たり前だけど、それにしても中々過保護
- 875 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 22:47:08 ID:wb897HKy.net
- 尚隆は陽子助けたり楽俊に便宜図ったり更夜許したり誰に対しても結構過保護な印象
自分は生まれたときから圧倒的強者だから弱者に優しくするのは当たり前に身に付いてるみたいな
- 876 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 22:59:22 ID:DTqmbNcX.net
- 過保護というか面倒見いい
黄昏でも陽子が王師出さないように忠告に来たし
国が倒れて荒民出さないようにって意図があるにしろ
- 877 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 23:10:54.70 ID:BxwBFSeB.net
- 尚隆は陽子や泰麒には同じ胎果っていう親近感があるのかもしれないな
驍宗は顔馴染みだし
わりと躊躇いなく指令を汚したり景麒を戦場に連れ出す陽子より優しいかもしれないw
- 878 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 23:19:26.25 ID:MDz0AIyx.net
- ついこないだ会った一般人楽俊にすら大学入れてやって文通用の青鳥と銀くれてやったりさ
- 879 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 23:27:20 ID:yE6xZ8Jc.net
- 延王は楽俊のことは一般人だと思ってないと思う
いわば珠晶にとっての利広みたいなポジションなわけで
運営側の人材候補として天にマークされてる存在って認識だと思う
楽俊と仲良くなる奴敵対する奴のこともチェックしてるだろう
- 880 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/03(水) 23:38:10 ID:MDz0AIyx.net
- うーん、自分はそこまで何でもかんでも天が天がとは思わないかな
あくまで陽子と楽俊の関係はたまたま出会った純粋な友人
珠晶に例えるなら最初から王族の利広ではなく頑丘の方
- 881 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 00:47:17 ID:/rLFZ4Cy.net
- テンガ
- 882 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 06:02:14 ID:yfxURQyA.net
- 延主従がどうやって王朝を終えるかは読みたかったな
ずっと先の話かもしれないが
- 883 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(木) 07:24:14.18 ID:hj/E6o47.net
- 長期間続いた名君がどのように病んで朝を終えるのかは確かに興味深い
数百年も続いてれば国も安定してて荒れる要素あんまないだろうし飽きるぐらいしかなさそう
延じゃやらない気がするけどね
- 884 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(木) 07:25:15.18 ID:7x3XbOfS.net
- 梟王より派手にやってほしい
麒麟が王に感じた直観は概ねあってるみたいだから、文字通り滅ぼすレベルで頼む
- 885 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 08:28:48 ID:EQZ71e9N.net
- >>878
大学入れてやったのは景王を保護した褒美みたいなものだけど、あくまで試験を受ける資格を得る為保証人になってやった程度だよね
入りたいからと簡単に入れるものでもなく、入学出来たことでその有能さも買われたんじゃないかな
国情を探るのにより身軽で優秀な手下にもなるし
- 886 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 10:07:27 ID:GCpc0qzz.net
- >>880
そうだな
頑丘にあったときの珠晶はまだ王ではなく
楽俊にあったときの陽子は既に王だったという違いはあるけど
- 887 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 10:08:24 ID:GCpc0qzz.net
- >>877
かもっていうかそういうようなことを言われてるよね六太に
- 888 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 10:13:11 ID:GCpc0qzz.net
- >>840
泰麒をベースにみれば魔性の続きで
李斎をベースにみれば黄昏の続き、かも
- 889 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(木) 13:37:58.83 ID:yNuVSDRW.net
- 頑丘良いよなぁ
楽旬より好きだわ
- 890 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(木) 13:46:02.16 ID:xy7KpU3/.net
- 頑丘はいいキャラだけど楽旬とかいう見知らぬキャラを引き合いに出す必要はないな
- 891 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 15:00:00 ID:PCSDeu2m.net
- そうあえばマギって漫画読んだときにうっすら十二国記を思い出したなあ
マギと麒麟、シンドバッドと延王がなんとなく
全然話は似てないけど
- 892 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(木) 16:45:50.81 ID:37ccXC8T.net
- あの漫画のシンドバッドのモデルは小松さんやで
- 893 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(木) 17:16:48.58 ID:GCpc0qzz.net
- マジか
- 894 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 17:30:36 ID:PCSDeu2m.net
- >>892
マジか
- 895 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 17:32:12 ID:Cj1Mq7jU.net
- なんか雰囲気似てるとは思ってたんだよね
- 896 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 18:06:24 ID:h8UaJGTg.net
- マギ連載してた頃はよく指摘されてたよね
- 897 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(木) 18:38:51.41 ID:d91kvmHS.net
- 風漢は暴れん坊将軍のパクリとかそういうレベルの話ではなくて？
- 898 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(木) 18:47:38.64 ID:RKCs4XRr.net
- 名君が朝を閉じる時の話はめちゃくちゃ面白そうだよね
次の王に豊かな国を渡そうと考えていながら狂って悪政に走り失道で死ぬでもまともな頭のうちに限界を悟って禅譲するでも面白い
これだけで数篇読みたい
- 899 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 19:16:59 ID:7IBuAWme.net
- キャンペーン開催期間【予約販売】
2020年6月4日（木） 12:00〜 ※プレゼントなくなり次第終了
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2020年6月5日（金） 12:00〜 ※プレゼントなくなり次第終了
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羽生結弦選手オリジナルクリアファイル（全2種）
羽生結弦選手オリジナルクリアファイル【01】
- 900 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 19:31:42 ID:BZImXdJg.net
- 最後は老衰がいいな
何もしないでぼーっとしてる日が増えて
そのうち一日中寝てるようになり
その状態で百年くらいかけてずるずる国が沈んで
気候が悪くなり子供が生まれなくなり台輔も寝付くようになり
ついに健勝だったころの王を知らない若い官吏に討たれる
古株も見てみぬふり
- 901 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 19:47:14 ID:yhodMnvG.net
- 阿選は唆したと言ってるけどそれは阿選視点で
琅燦的には王と麒麟と天の摂理について思う事を述べて、妖魔についてもこんなのがいるよと提案しただけで
動くかどうかは阿選に任せて実際動いてこいつやりよったって感じなのかな
妖魔も準備して、泰麒の指令を向かわせるような言葉を吐いて阿選謀反の舞台整えておきながら
「お前は簒奪者」って言いきる彼女の思考回路がよく分からない、どうあっても分からないんだろうなと思うけど
- 902 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 19:49:34 ID:pes9PZ/Q.net
- 神籍に入ることで肉体的な衰えを止められても
精神が衰えたり病むことは止められないから大体が悲惨なことになる
- 903 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(木) 20:20:24.24 ID:7x3XbOfS.net
- 伝聞によれば、一番長い王朝は700年だったな
何で倒れたんだろう
- 904 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 20:50:27 ID:nigNBATZ.net
- >>900
エンタメ的には、これまでの主役クラスの王たちの代で
常世全体の崩壊の可能性をはらんだ危機が起こって
それに立ち向かって斃れる王が出たら盛り上がるだろうな
蓬山黄海を含んだ12国世界の根源を揺るがす事態に立ち向かって
最後は王の1人か2人くらい、この世界を存続させるため人柱的に退場する
みたいな
- 905 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 21:32:00 ID:xyKcVvGE.net
- >>903
記念式典でハッスルし過ぎた末に事故死とかかな
- 906 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(木) 22:15:54.07 ID:EQZ71e9N.net
- 長寿の王(朝)って短命のように「さもありなん」な感じが無いだけにやっぱり何かのきっかけがあったりするか、徐々にモチベーションが落ちてきたりするのかな
自分がもしいくら好きな仕事で超ホワイト職場でも永遠の寿命やるからいつまでもやれと言われたら無理だ。それなら他のことしたくなる
柳の王様はモチベーション下がったっぽい感じがする
それこそ「聞いた」状態
- 907 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 22:56:55 ID:Hz0Gl3qk.net
- 300年がどこの国でも共通の大きな節目だと言われてるけど
なぜちょうどそこが節目なのか、なぜそこで倒れると悲惨なのかは、語られていない
その点についての一つのアンサーみたいな短編があるといいかも
これならの範でも、既に乗り越えた尚隆でも、あるいは達王とかでもいいけど
- 908 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 23:02:43 ID:Hz0Gl3qk.net
- >>903
常世が開闢してどのくらいかわからないけど、他国不可侵の覿面踏んだ遵帝が伝説の古代の王とかではなく、たかが600年前の出来事でしかない
こういうトラップみたいな覿面が判明してないだけで実は沢山あるんじゃないかなぁ、長命王朝が踏んでやっと判明するとか、と思ったりする
- 909 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 23:05:52 ID:4WKXkWMB.net
- 戦略シュミレーションや街づくりシュミレーションと一緒で
０から大きくして行く過程は物凄く楽しいし、やりがいもあるけど
極大化や消化試合でマンネリ・やる事が無くなると
滅ぼしたり、放置したりするんでしょ
雁は周りが荒れて難民問題があるから尚隆も頑張ってる部分があるのかも
慶・柳・戴が安定して難民問題解決してやる事無くなったら滅亡へ歩みを進めるかも
- 910 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 23:11:07 ID:lcQprJEf.net
- 尚隆は驍宗と剣の勝負するっていうささやかな楽しみが増えたかな？
- 911 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/04(Thu) 23:11:22 ID:8ctfFB1z.net
- ゲームと違い現実の人間社会で全く何もやることなくなるなんてことないとあるかなぁ
雁だけでも問題は山積してると言って怒ってたくらいだから尚隆はまだまだ全然大丈夫そう
- 912 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 00:52:43 ID:LPMU/eU8.net
- >>909
こういう誰でも思い付くマンネリ化や飽きで300年選手のメンタル強者王朝が豹変すると思えんし利広が節目の理由がわからないと言うとも思えんので
やはりあの節目には100年も寿命ないこちらの我々読者には予想もつかない何か「魔物」が存在するのだと妄想したい
- 913 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 01:24:58 ID:tgihO2vA.net
- あの世界の剣の試合ってどんなんだろ
- 914 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 08:06:31 ID:ZyMWt3ek.net
- 十二国世界って王になるメリットがあんまないからなぁ
もちろん豪華な暮らしとか尊敬はされるんだろうけどそんなのすぐに慣れて何も感じなくなるだろうし
よく数百年もモチベ維持できるよね
- 915 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 10:13:34 ID:UkZs2KCH.net
- 山積み過ぎる問題が嫌にならないってのもスゲーと思うわ
街に降りて民と接するのって、息抜き兼モチベ維持に効果的なのかも
- 916 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 10:18:19 ID:89H7+S/+.net
- >>914
国を動かしてみたい人にはメリット
わざわざ昇山者が多いのも
やってみたいからじゃない？
- 917 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 10:24:17.21 ID:Sx7Sd0VY.net
- ずっと生きてるのが嫌になったら禅譲すればいいしなあ
長く生きて生き飽いた王にも、ちゃんと逃げ道は残されてる
- 918 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 10:36:25.79 ID:8S+E6ezf.net
- 禅譲も謎
今のところ砥尚と予王だけどどちらも失道した状態で天に許されて禅譲した
本当にいつでも好きなときにやめられるのか？はわからない
月影で尚隆が王が死を選ぶことは許されない的なこと言ってたし失道でもしない限り禅譲が許されない可能性もある
- 919 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 11:28:15 ID:V+GICzi1.net
- 本気で生き飽きて玉座を疎んでるなら、自ら失道するように国荒らすでしょ
- 920 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 11:32:45 ID:uU0t/eK9.net
- 自分で勝手に死ぬ自殺が禁忌ってだけ
華胥見る限り禅譲は蓬山に申し出るみたいだから、そうやって許可得ればOKなんだろ
実際にどうやって死ぬのかはわからんが、王（神）でなくなる→死って事みたいだから
普通にそのまま意識失う突然死かもね
- 921 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 11:34:29 ID:uU0t/eK9.net
- あ、そう言えば予王も蓬山に申し出たんだったような
結局は申請して天帝の許可を得るって事なんだろうな
要は正当な手続きさえ踏めば死ぬ事は可能、と
- 922 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 11:40:15 ID:gpE1nYMG.net
- 禅譲してから死ぬまでの期間がどれくらいあるのか気になるね
遺言は残せるけど、1日くらいなんだろうか
遺言考えるからちょっと待ってといえば一ヶ月くらい待ってくれるんだろうか
- 923 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 11:45:26 ID:1LKNmSXC.net
- >>922
いやそれ最新作で触れられてるじゃないですか…
- 924 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 11:59:08 ID:aocu3Odi.net
- >>914
豪華な暮らしと尊敬がメリットじゃないならこっちの世界でもメリットなんてないよ
権力要らない贅沢したくない家に帰りたいだけの陽子基準で考えたらそういう考えになるかもしれないけど珠晶みたいな人にしてみればチャンスでしかない
- 925 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 12:19:17 ID:tZl1NjcS.net
- >>924
それを言うなら驍宗
珠晶は目の前の荒廃に憤って私がやらなければと思ったけど、積極的に王になって国をこうしたいとまでの野心ではなかった
まぁいずれしろ現実的なメリットがどうのとか考える人は王に向いてないだろうね
- 926 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 12:27:10 ID:89H7+S/+.net
- そんなこと言ったら政治家になんでなるか（ン世は除く）みたいなもんじゃない？
自負と志があるから昇山するんでしょ
陽子みたいに望まず選ばれたなら別
- 927 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 12:36:17.52 ID:V+GICzi1.net
- 豪華な暮らしと最高権力
神獣を側に侍らせ、百官を従え、国中の誰もが自分に対して頭を垂れる
勅命でたいていのわがままは通るし、その上不老不死もついてくる
国政さえ上手くやれば、半永久的にその状態
そりゃなりたがる人も多い
- 928 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 12:40:37.10 ID:xrPXemIK.net
- そういった利己的な人にはまず天命は下らないだろうけどね
- 929 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 12:54:14.16 ID:aUR3oTz/.net
- 考えてみれば
来歴が分かってる王女王たちって尚隆珠晶のように
ほとんどが「食うに困らない出自」からの選出なんだよな
陽子は召還されてから死ぬような目にあってるけど
普通にしてたら現代日本の中流の上の子だし
驍宗は生れ育ちが不明だけど長年軍人務められる人材で成人後は食うには困らなかっただろうし
- 930 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 12:55:46.25 ID:89H7+S/+.net
- 農夫もいるでよ
普通状態の国なら食うに困らないけど
- 931 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 13:13:57.31 ID:JukDqYju.net
- 世卓さんは広い農地を一人で管理するのに慣れてそうだし
農夫の中でもやり手だった気がする
- 932 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 13:21:13.09 ID:ICYfXHGc.net
- >>927
良い所だけ上げるとそんな感じだが
他国から来た半死半生の人を助ける人道的にも正しい行為をしたら命狙われて
やれ女王だ、懐達だと陰口叩かれ
善政を敷いて当たり前、慣れない王様稼業を手探りでやってる中
悪い官吏がのさばってるのは王様のせいにされ
仮に何百年も王様やっても、疲れ果て引退すると必然的に死ぬ
悪い所をあげると結構きつい稼業な気もする
- 933 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 13:48:30 ID:V+GICzi1.net
- >>932
もちろん927は良い面のみを列挙したわけだけど、王のメリットデメリットは割りと釣り合ってると思うな
国の誰よりも重責を負うが、国の誰よりも尊重され良い待遇を受ける
予王みたいになりたくない人がなった時は悲惨だが
- 934 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 14:04:00 ID:j5R7XC7Z.net
- >>933
手枷足枷をつけられた死刑囚って事実とは釣り合ってないでしょ
- 935 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 14:35:33 ID:V+GICzi1.net
- 王を国の平和のための人柱みたいにみれば934の意見になるんだろうけど、自分はその見方はしてないわ
全員が嫌々王になってるわけじゃない
泰王みたいに王としての責任も縛りも承知の上で、自ら王を目指す人間もいる
こういう人には、間違いなく自国を繁栄させる喜びとやりがいがあると思うよ
- 936 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 14:40:57 ID:89H7+S/+.net
- 望まなくても、死刑囚は流石にないわ
何も特別なことしなくても、十年を越せれば、死に頃までは保つこと多いんだし
自ら目指す昇山者を無視してるよ
- 937 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 15:00:23 ID:8VI75Tre.net
- 昇山は王とコネ作るとか打算的な理由もあるんじゃなかったっけ
俺なら王のような大きな責任も無いそこそこの官吏が気楽でいいな
運が良きゃ王が倒れても安泰だし
- 938 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 15:02:27 ID:xrPXemIK.net
- 同意だけど
節目の年は長命王朝からの経験であってそれぞれの王朝で途中も大変なのは変わらないんじゃない
10年超せばしばらく安泰というのは違和感ある
- 939 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 15:24:58 ID:89H7+S/+.net
- 安泰とまで行かなくても、予王のようによっぽどのことをしなければ、短期に倒れるまで行かないんじゃ？
王はそこにいるだけで天地の気を整える神なんだから
- 940 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 16:36:54 ID:HO+D3iSI.net
- おれは冬官になりたい
権力闘争とは無関係、好きな研究だけやっててろくに成果がでなくてもクビにならない
最高だろ
- 941 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 17:01:06 ID:3XK2fGDv.net
- 権力闘争とは無関係、な時もあるだろうがなあ
好きな研究だけやっててろくに成果がでなくてもクビにならない、かもしれないがなあ
作中でそんなヒマがないから描写されてないだけなように思うような気もしないでもない
- 942 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 17:12:26 ID:jlFsh+9W.net
- 冬器作り担当だと、権力派閥闘争と無関係ではいられないような…
それ以外でも、王の不興を買ったらすぐにクビもしくは死かもしれないし
- 943 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 17:25:01 ID:xrPXemIK.net
- 軍で言う卒長あたりなら政治に巻き込まれることはなさそう
- 944 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 17:32:16.16 ID:yDCzOvoi.net
- 十二国の「贅沢な暮らし」には上限があるからなあ
どれだけ金持ってても娯楽に乏しい十二国じゃできることは限られてる
広い風呂だの豪華な服だの装飾品だのなら州侯で十分だ（男ならなおさら）
王「だけが得られるメリット」がデメリットを越えるかと言われると…
尚隆の言った俺は延の小間使いという言葉どおり、権力があるだなんて言ってもやってることは死力を尽くして国のために永遠に働き続ける
王なんて割に合わないって考えだな自分は
- 945 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 17:42:15.45 ID:Fu6N+E3H.net
- 異世界転生物が流行ってるけど、絶対現代日本の方が便利だし
現代の感覚では十二国記の世界で王になりたくないけど
あの世界では食うに困る人もいるから、衣食住が補償されるだけでもなりたい人はいそう
- 946 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 17:44:18.68 ID:YFVlf94G.net
- 世界の名車をコレクションとか映画見放題とかみたいな電気機械方向の贅沢は無理だしね
まだ実現可能な各地の名所観光旅行し放題は許されないし…
望めば毎日中華フルコースみたいな食事ができるかもしれないけど洋食は無理っぽい
ビーフシチューを作ろうと思ったら肉じゃがができたよみたいなそれっぽいものになりそう
調味料とかもどれぐらいそろってるかわかんないしな
- 947 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 17:55:59 ID:xrPXemIK.net
- >>945
異世界転生というかなろうは便利な現代日本で鬱屈した青春を過ごした人達の願望だから
- 948 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 17:57:35 ID:vsqtpF/3.net
- まず大さじ小さじをつくるところから
というのはさておき
娯楽が少ないというけど、たとえばあちらで
ジャニーズみたいな歌ったり踊ったりでショーを見せる集団をつくったりとか
宝塚歌劇団みたいなのをつくったりとかしたら、ウケるのだろうか
それを産業として、他国にまで公演にいったりとかありなんだろうか
いやホールをつくるところからか？少年合唱団とかの方がいいかな
- 949 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 18:09:18 ID:Sx7Sd0VY.net
- 王様だけができる特権的な娯楽というと、大射や王宮付きの歌舞音曲等、あとは後宮に好きなだけ愛人を囲えることかなあ
あとは玻璃宮みたいに好きな建物増設したり、庭園を好みに作り替えたりとか？
驕王みたいな極端な贅沢も、度が越してるから王様だけができると言えるかも
一般的な娯楽なら酒に歌舞音曲や劇に加えて、囲碁とかのゲームに賭け事、他になんだ？
書いてて思ったけど、王様の一番の特権って国を作りたいように作れることと国を滅ぼせることな気がしてきた
- 950 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 18:17:14 ID:89H7+S/+.net
- 薔薇劇団と宝塚もどき作って、人生に飽き飽きしたエルフを熱狂させちゃった転生主人公は読んだことある
何て作品かは忘れたが
海客でも伝さえ持てれば可能かも
人生に飽き飽きしてヤバい王様を慰めれられれば、民としてもハッピー
- 951 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 18:24:04.38 ID:7FwHdjL1.net
- >>947
その人達も異世界に行ったら、テレビや漫画やネットが無いだけでも耐えられないと思う
胎果が十二国記の世界で王になったらあのおじいさんみたいに
海客も山客も宮城に集めさせて現代の事を教えて貰いそう
- 952 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 18:35:53.14 ID:8hzf1uBo.net
- お芝居はあるんだよね
遠甫が松伯時代に悪党退治する筋書きの
あと陽子のお芝居があったっけ
- 953 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 18:57:33 ID:fmqTXHes.net
- >>949
好きなようにって言っても天網とかいう不条理があって自由にはならんからなぁ
結局天の望むようにしないと死んじゃうし
王とは名ばかりの中間管理職な気がする
- 954 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 19:12:25.80 ID:ICYfXHGc.net
- >>951
壁先生が学校の先生に収まってる位だから
現代技術が使えない何らかの理由があるんじゃない？
あの人なら陽子や泰麒よりも博学そうだし
内燃機関や発電位の事は実現出来そうだが
- 955 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 19:12:57.35 ID:JukDqYju.net
- 呉藍滌なんかは王の特権生かして贅の限りを尽くしてるんじゃない？
その趣味の良さで国を繁栄させてるみたいだけど
- 956 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 19:13:47.45 ID:1zKKMrVc.net
- 大射は観てみたいなぁと思った
特に丕緒の作ったやつ
陽子が時々丕緒を召して二人きりで陶鵲を通して語らう光景とかロマンチックだなぁ
- 957 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 19:18:37.80 ID:89H7+S/+.net
- >>954
壁先生は文系っぽい感じがする
そもそもあの箱庭世界に化石燃料はあるんだろうか
水力発電ならできるかもしれないけど
箱庭壊れるのを防ぐため天に抹殺されたりして
- 958 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 19:30:48.44 ID:9+8JIHPE.net
- 観光地で栄えるなら「こちらが王が落ちた穴です」とか出来そうなものを、他国との交流がほぼほぼないんじゃねぇ
- 959 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 19:37:09.00 ID:3XK2fGDv.net
- >>953
天網を逸脱するような範囲で好き勝手したいとかそれもう魔王ではｗ
（常世基準で）綾羅錦繍酒池肉林、放蕩も研鑽も割と思うままに見える
蓬莱の読者目線だと王なんてとんでもないとなるけど、やっぱり王権玉座って凄まじいものだと思うな
- 960 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 19:54:44.62 ID:fJ8XqoJB.net
- >>954
石油は存在しないってのはここで見たんだったかな
あんまり発展させそうだと天から警告が来そう
- 961 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 20:07:57.71 ID:JeGXWBef.net
- 呪自体が怪しげ
何かを犠牲にしているものがあるのだろうか？
妖魔を使役出来る(反論は賓満に関してを解決しないと受け付けません)んだから全て既知のものではなく進歩し続けているんだろうけど
- 962 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 20:29:55 ID:Sx7Sd0VY.net
- >>960
月影だったと思う
陽子が石油がないから、あまり発展しないんだって考察してたはず
観光旅行もせいぜい国内だろうな
平和な国同士なら国外でもできそうだけど
雁と奏とかなら、両国とも安定してるし金持ち多いからいけそう
- 963 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 20:39:18 ID:OvjDfWYb.net
- 温泉もないなら観光つまんないなw
- 964 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 20:45:02 ID:YFVlf94G.net
- 蒸気機関もなさげ
- 965 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 20:53:05 ID:nr1NQxIK.net
- 戴に八十八ヶ所を根付かせよう
白いやつはいまいち物見遊山感がない
- 966 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 21:24:02.67 ID:aUR3oTz/.net
- 石油石炭が存在しない世界なら蒸気機関から始まる
産業革命以降のテクノロジーは適用しようがないわけか
迷宮〜月影の時点で雁が国力ある状態だったのも
蓬萊でいうと戦国〜江戸期くらいに流されてきた海客から
当時最先端の手工業や農業知識を吸収して国ぐるみで展開させた結果なのかもな
- 967 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 22:21:02 ID:Sx7Sd0VY.net
- 雁は洋風建築や時計台もあるんだよな
尚隆は和風建築とかも建てさせてそう
あとは六太が蓬萊行って、気に入ったものはこちらでも作れないか冬官や海客の技術者たちと試行錯誤してそう
- 968 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 22:26:20 ID:mPKcm6QX.net
- 騎獣の性能(移動、飛行)だけは確実にこちらを越えてる
貧乏国ばかり舞台になってるが雁や奏には世界旅行してるような富裕層が絶対いると思う
- 969 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 22:49:44 ID:3XK2fGDv.net
- そりゃ馬よりは高性能だけども
蓬莱に騎獣がいても単身旅行用の域は出ないでしょう
- 970 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 22:59:49 ID:OeLgvlOP.net
- 人間が空を飛ぶために要した時間や技術開発の労、それによって以降の世界が軍事も経済も様変わりしたのを思えば、最初から飛べるだけでやばいけどな
少なくともその点の技術開発の動機は湧きそうもない。つかいまだに人間は特定の場所からしか飛べないし騎獣ほどの意のままに飛べるわけでもない訳だし
- 971 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 23:04:51 ID:n1pJjuUF.net
- 国がよっぽど安定してないと海も山も妖魔がいるからあんまり行きたくないな、あの世界
- 972 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 23:15:46 ID:3XK2fGDv.net
- それでやる事は空から槍を投げるか早馬ぐらいだしなあ
鳥ぐらいしか空を飛ばないこっちの世界の飛行史と比べる意味があんまり
騶虞をやったり取ったりして世界旅行してる富裕層は実際にいるけども
- 973 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 23:33:52.97 ID:fe5Riirg.net
- 荒れてる国には妖魔が出るので世界一周は無理
温泉とか涼しいとか信仰対象の建物とか場所とか特段の何かがない限りは
荒れてない国にだってそうそう行かないと思うな
余程酔狂な人は別として
平和な国だって妖魔が出ないわけではないし空にも妖魔が出るから
命がけで物見遊山には出ないだろ
- 974 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/05(金) 23:38:49.20 ID:LPMU/eU8.net
- 比べ始めたら死なない老いない病気にならない人間が割にごろごろいる世界と比べて産業革命なんか何だって感じだけどな
- 975 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 00:00:00 ID:hfN321Ma.net
- >>973
利広「………」
- 976 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 00:03:09 ID:MGS4yVjD.net
- 驍宗が数百年頑張ったら、あの山が伝説の地として平和な観光地になるのかな
饅頭売ったりして
- 977 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 00:47:22 ID:92DaG7Cz.net
- とにかくあの世界だだっ広いから世界一周旅行も簡単ではなさそう
一国につき一州くらいの目標決めて観光しないといつまでも終わらなそう
- 978 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 03:34:20 ID:EVcCk1mk.net
- >>976
泰王雌伏の地として巡礼パックツアーの目玉の一つになってそう
利広は仙だし腕に覚えもあるから…
- 979 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 03:45:54 ID:hQ8UdnYK.net
- ↓次スレよろしくね
- 980 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 08:25:12 ID:DLbZKdVp.net
- 867 焼結金属 ★2020/05/30(土) 19:29:09.33 ID:CAP_USER9 ＞＞881 ＞＞885 ＞＞931
＞＞839
＞立てる時間帯が深夜だったり、とくに議論や依頼などを投稿することがなかったりすると
深夜とか議論、依頼する人がいない時間帯に立てるのがおかしいのでは？ということを言っているんですけどね。
結局ね、なんか変な義務感に駆られすぎなんじゃないかと思うわけですよ。
「スレがない！立てなきゃ！自分が立てねば誰も立てない！立てたからには責任を持って保守！」みたいな。
でも私は「スレがない！」「今必要？」「必要」「じゃあ立てよう」「OKよろ」「立てたよ」「1乙」のような住民同士でのやり取りがあるだろうと思うわけです。
要するに一人で保守しなくても自然と書き込みが集まる状況であるか確認する、またはそういう状況を自分で作る。
保守する人はこういうやり取りしないから誰も気づかない、一人で延々と書き込み、結果として保守荒らしと判断される。
- 981 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 16:36:30.38 ID:Z0PQCElQ.net
- スレ立て行ってきます！
- 982 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 16:51:55 ID:Z0PQCElQ.net
- 立てました
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1591429178/
- 983 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 16:56:18.80 ID:hQ8UdnYK.net
- >>982
乙悦と申します
- 984 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 17:06:41.94 ID:o2ANC+u2.net
- >>982乙
人間が騎獣移動しても距離も物量も限界があるし
小松の雁が強国ポジなのも
水害イベを乗り越えてきた治水ノウハウと
水運を駆使した大量輸送路が確保されてる
てのも大きいのかね
- 985 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 17:17:58.77 ID:1FetJCkG.net
- 次スレ乙そしてこのスレが終わる前に書いておく
>>765
＞中華風ファンタジー世界と、女性が妊娠出産担当から完全に解放されてる設定を
＞完全に整合させる
これが読みたい
- 986 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 17:44:02.53 ID:fAa8lVJM.net
- >>982
乙
白銀、結局泰麒と阿選の所しか読み返してないな
リサイのターンも良いんだがあんまり…博牛のシーンとか必要だったのかよく分からんかった
白い髪赤い目の旅人に気を付けろ、とか
- 987 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 18:28:14 ID:1FetJCkG.net
- ロウサンはともかく博牛は新刊でフォローあるはず・・・
- 988 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 18:30:57 ID:K046CQiy.net
- >>982
乙ポッポ
つ鳩
- 989 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 20:43:32 ID:q2TG8q9g.net
- あー琅燦許さん
- 990 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 20:54:50 ID:slyzBOtM.net
- 聞いた
- 991 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/06(土) 21:45:35 ID:2FGJikrD.net
- もう6月だけど短編配信する気はまだあるのか
- 992 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/07(日) 01:23:16 ID:sXU+qXqu.net
- 羽生人気にのっかっただけじゃあねえ
- 993 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/07(日) 05:16:20.32 ID:RhuIhqQn.net
- 泰麒のイメージは羽生よりも藤井
- 994 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/07(日) 05:44:27.30 ID:Wpxypxh6.net
- 羽生氏は闘志を包み隠すということがないので泰麒じゃないでしょ
- 995 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/07(日) 07:35:45 ID:xK2MCsnr.net
- 羽生は量産型エヴァンゲリオンに似ている
- 996 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/07(日) 08:07:58.36 ID:iLSnMpF2.net
- 羽生みたいに目の細い泰麒は嫌すぎる
- 997 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/07(日) 08:43:07 ID:EaEy2TWp.net
- 羽生信者がウザいから、藤井くんのがいいな
- 998 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/07(日) 11:19:54 ID:8dGa8gSo.net
- >>997
デーオタババア失せろ
- 999 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/07(日) 13:37:53 ID:JOp8MbFo.net
- 勝利を確信したときに手が震えた下から睨みつける泰麒か
- 1000 ：イラストに騙された名無しさん：2020/06/07(日) 13:45:15.59 ID:PrM2G5O4.net
- 1000なら来年に短編出る
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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