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小野不由美＆十二国記 其の284
- 1 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 14:39:55.82 ID:+6RCTV1s.net
- 「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう
最新刊「白銀の墟 玄の月」を含む「十二国記」シリーズの詳細と予定は新潮社公式サイト参照
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
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小野不由美＆十二国記 其の283
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1576548865/
【十二国記関連スレ】
懐かしアニメ平成板:十二国記 第六十一章
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1520579134/
AA長編板:十二国記 十三章
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
中国英雄板:十二国記
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/
- 2 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 14:40:56.21 ID:+6RCTV1s.net
- 【十二国記発刊状況】 ※新装版は除外
1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991 −−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992 −−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993 −−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994 −−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05 風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995 −−−−−−−−−−−−
1996 −＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997 −−−−−−−−−−−−
1998 −−−−−−−−−−−−
1999 −−−−−−−−−−−−
2000 −−−−−−−−−−−−
2001 −−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15 華胥の幽夢09/05
2002 −−−−−−−−−−−−
2003 −−−−−−−−−−−−
2004 −−−−−−−−−−−−
2005 −−−−−−−−−−−−
2006 −−−−−−−−−−−−
2007 −−−−−−−−−−−−
2008 −△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009 −−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010 −−−−−−−−−−−−
2011 −−−−−−−−−−−−
2012 −−−−−−−−−−−−
2013 −−−−−−＊−−−−− 丕緒の鳥07/01
2014 −−−−−−−−−−−−
2015 −−−−−−−−−−−−
2016 −−−−−−−−−−−−
2017 −−−−−−−−−−−−
2018 −−−−−−−−−−−−
2019 −−−−−−−−−＊＊− 白銀の墟玄の月（1.2巻）10/12 （3.4巻）11/9
- 3 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 14:41:20.76 ID:+6RCTV1s.net
- N
十二国図 . ４
─┼─
ｒ----------z ___ r---------､ │
| .／ ／ ＼ ＼ .|
| 芳 .／ / 柳 `､ ＼ 戴 |
| ／ / `l ＼ |
| ／ ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､ .＼ |
|／ ;´ / } ~`､ .＼_|
.| 恭 | 黒海 | 雁 .｝
__,人 | ___ | |
ノ~ ﾞ';;-─ｰｰ'／~ ~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
／ ,r'″ / .| `丶､ 丶.
〈 範 (, 白海 （ 黄海 | 青海 丿 慶 〉
ﾞ'-､_ ﾞ'>v､,_ ＼ ﾉ ,,､r'′ _.,／
¨^'彳 ￣| ~ｰ-ｰ~ 厂￣ ＼,v‐'~
| 才 | / 巧 |
| `､赤海 ﾉ ./
|＼ '､,,,_ _ ノ '､ ,ﾉ┐ ノ ／|
| ＼ ￣~〔 ﾞ'-┘ 〕￣￣ ／ |
| 漣 ＼ （ 奏 ﾉ .／ 舜 |
| ＼ ＼ / ／ |
ヽ､ .＼ ＼_／ ／ |
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
虚海
- 4 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 14:41:49.74 ID:+6RCTV1s.net
- 驍宗の朝廷の主だった官の行方
冢宰 詠仲 → 鳴蝕の際の怪我で死亡
天官長 皆白 → 行方不明/生存
地官長 宣角 → 処刑
春官長 張運 → 冢宰/生存
夏官長 芭墨 → 行方不明
秋官長 花影 → 行方不明/生存
冬官長 琅燦 → 太師/生存
禁軍左軍将軍 巌趙 → 厩番/生死不明
禁軍右軍将軍 阿選 → 新王/死歿
禁軍中軍将軍 英章 → 行方不明/生存
瑞州左軍将軍 霜元 → 行方不明/生存
瑞州右軍将軍 臥信 → 行方不明/生存
瑞州中軍将軍 李斎 → 生存
瑞州州宰 正頼 → 監禁/生存
大僕 潭翠 → 行方不明
- 5 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 14:42:18.22 ID:+6RCTV1s.net
- 登場人物一覧その1
【李斎サイド】
園糸（えんし） …里を焼き尽くされ江州恬県を放浪していた20代半ばの女
栗（りつ） …園糸の息子。3歳
去思（きょし）…瑞雲観の道士
淵澄（えんちょう）…瑞雲観の老師。百余りいた監院の生き残り（瑞雲観─方丈─道院・監院）
同仁（どうじん）…東架の里宰
鄷都（ほうと）…神農（薬を売り歩く行商人）淵澄の信頼が厚い。委州南嶺郷の出身
喜溢（きいつ）…琳宇の浮丘院にある（？）得之院の都講（道士の教師役）
如翰（じょかん）…浮丘院の監院
建中（けんちゅう）…琳宇の差配（鉱山で働く坑夫を世話する派遣屋）
朽桟（きゅうさん）…函養山を支配する土匪の頭目
赤比（せきひ）…土匪。朽桟の右腕
仲活（ちゅうかつ）…土匪。函養山の案内人。片足の曲がった老人
習行（しゅうこう）…琳宇の神農。老人。喜溢の知人
余沢（よたく）…習行の弟子
静之（せいし）…臥信麾下で元瑞州師右軍旅帥。轍囲誅伐の際深手を負い習行に助けられた
葆葉（ほよう）…豪商・赴家の女主人。白琅の牙門観に住んでいる
梳道（そどう）…白幟を保護する石林観の道士。褐色の道服を着ている。李斎達が驍宗側であることに気付いている様子
茂休（ぼうきゅう）…老安の里宰輔。習行に冬器を求める
菁華（せいか）…老安に匿われる女兵卒。部下を連れている
回生（かいせい）…老安で死んだ武将の世話係の少年。武将から名前と懐剣を授かる
少女…文州の廬に父親姉兄と住む。新月に函養山に向う川に供物を流している
赭甲（しゃこう）…赤黒い鎧をつけた謎の武装集団。驍宗が最後に目撃された際共にいた
【回想】
剛平（ごうへい）…項梁の同僚
俐珪（りけい）…項梁の同僚、現在は行方不明
- 6 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 14:42:42.44 ID:+6RCTV1s.net
- 登場人物一覧その2
【白圭宮】
項梁（こうりょう）…楚。暗器の達人。元禁軍中軍師帥，上司は英章。現大僕
平仲（へいちゅう）…初老の小柄な人物。元天官寺人，泰麒の世話係。保衡
浹和（しょうわ）…元典婦功（女官）で泰麒に仕えていた。現在は女御。張運の間者。上司は立昌。四十前後の女
午月（ごげつ）…阿選麾下で小臣（王の身辺警護）だったが，2巻で瑞州師に編入される
駹淑（ぼうしゅく）…午月の同輩
帰泉（きせん）…阿選麾下で阿選を崇拝している
品堅（ひんけん）…帰泉の上官。驍宗が行方不明になった当時、阿選軍を指揮していた師帥。元々阿選の麾下ではない
杉登（さんとう）…巌趙麾下。今は品堅の部下
恵棟（けいとう）…阿選麾下。泰麒の補佐役を命じられている。泰麒から瑞州の州宰に任じられる
徳裕（とくゆう）…黄医の文遠が泰麒の世話役を申し付けた医官
潤達（じゅんたつ）…徳裕の同僚
士遜（しそん）…瑞州の州宰だったが泰麒に罷免される
友尚（ゆうしょう）…阿選麾下。現在の禁軍右軍将軍。恵棟の朋友
立昌（りっしょう）…天官長太宰
懸珠（けんしゅ）…春官長、大宗伯
橋松（きょうしゅう）…秋官長大司寇
案作（あんさく）…張運部下。冢宰輔
叔容（しゅくよう）…夏官長
哥錫（かしゃく）…地官長
嘉磬（かけい）…元皆伯麾下。泰麒に瑞州天官長に任じられる
伏勝（ふくしょう）…瑞州司士（宰輔警護）午月や?淑の上司。大らかだが事務仕事が苦手
耶利（やり）…宮城に住むが官位がない。身軽な少女。「主」の命で昇仙？し大僕となる。
- 7 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 14:43:13.96 ID:+6RCTV1s.net
- 沐雨（もくう）…石林観の主座。小さな老女。朱旌
玄管（げんかん）…鴣褶を使い情報を送ってくれる人。貴人と思われる
基寮（きりょう）…文州師将軍。前英章麾下の師帥の一人
春水（しゅんすい）…白幟の女。轍囲の生き残り
詳悉（しょうしつ）…元文州師、師士。豊沢に配属されていた。赴家と繋がりがある
端直（たんちょく）…白狼に逃げ込んでいた荒民。赴家と繋がりがある
彦衛（げんえい）…南牆に住む男
定摂（ていせつ）…南牆の閭胥
博牛（はくぎゅう）…巨躯に屈強な体つき。年重、白髪交じり。左頬から口元にかけて大きな傷跡
草洽平（そうこうへい）…馬州に潜伏。英章の行方を知っているはず
敦厚（とんこう）…司空大夫
夕麗（せきれい）…英章麾下の卒長。武人風の若い女
癸魯（きろ）…霜元麾下の旅帥
崖括（がいかつ）…霜元麾下の師帥
泓宏（おうこう）…李斎麾下の師帥
浩歌（こうか）…霜元麾下の師帥
烏衡（うこう）…阿選麾下の卒長。賓満憑き。赭甲の長。驍宗の襲撃犯
清玄（せいげん）…高卓戒壇で出会った瑞雲観系の道士
空正（くうしょう）…高卓戒壇で出会った檀法寺の僧侶。厳つい風貌
道範（どうはん）…高卓戒壇の主座。枯れた風貌の老人。眼光は鋭い
津梁（しんりょう）…阿選麾下。烏衡の上官。元凱州師
杵臼（しょきゅう）…土匪。朽桟の部下
長天（ちょうてん）…友尚麾下。旅帥
士真（ししん）…友尚麾下。旅帥
宣施（せんし）…友尚麾下。旅帥
弦雄（げんゆう）…友尚麾下。師帥
彤矢（とうし）…霜元麾下？
光祐（こうゆう）…李斎麾下。師帥
此勇（しゆう）…朽桟の息子
方順（ほうじゅん）…朽桟の息子
成行（せいこう）…阿選麾下。処刑当日警護にあたっていた一人
- 8 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 14:43:39.57 ID:+6RCTV1s.net
- 戴国州一覧
凡例: ◎首都 ○州都 ●里 ▲山
馬州 文州 承州
江州 瑞州 委州
藍州 凱州
垂州
馬州（ばしゅう） ○威稜、南擁郷
文州（ぶんしゅう） ○白琅（赴家）、▲瑤山、▲函養山、●轍囲、●琳宇（浮丘院） ※驍宗は函養山にて消息を絶つ
承州（じょうしゅう） ※李斎は承州に向かう途中で阿選に拘束され逃げ出す
江州（こうしゅう） ○漕溝、恬（てん）県、▲墨陽山（瑞雲閣）、●東架、●北容、●碵杖
瑞州（ずいしゅう） ◎鴻基
委州（いしゅう） 北嶺郷、●呀嶺、南嶺郷 ※驍宗は呀嶺の生まれ
藍州（らんしゅう）
凱州（がいしゅう）
垂州（すいしゅう） ○紫泉 ※李斎と花影は紫泉にて別れる。慶を離れた李斎と泰麒が最初に向かうも、近寄れず
- 9 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 14:44:21.41 ID:+6RCTV1s.net
- ３巻４巻のQRコードで登録できない→
帯ウラのQRコードに誤りがあり11月30日までは帯の交換対応がありました。
12月31日までは新設のフォームから登録できます。
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/log/107.html
テンプレの人名は一部Unicode形式文字になっています。
文字化けを修正する場合は以下で
鄷都→＆＃37175;都
駹淑→＆＃39417;淑
彤矢→＆＃24420;矢
＆＃を半角で入力
- 10 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 18:07:05.97 ID:rfe41Vfl.net
- >>1
乙
- 11 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 18:10:28.54 ID:rfe41Vfl.net
- 皆特技あって良いなあ
私は本当になにもないよ
でもお菓子作りは得意・・・ってほどでもないけど時々作る
生クリームはあっちにあるかな？
カスタードクリームなら大丈夫だと思うけど
型もオーブンもなさそうだけど、工夫すれば窯で果物のタルトくらいは作れそう
パンも作れるけど、イーストはどうしよう？
酵母を培養したことはないけど、酵母さえ培養できればきっと十二国でパン屋さん開ける
でも十二国に酵母菌ってあるんだろうか
- 12 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 18:14:07.00 ID:cyTa6BQ2.net
- いちおつ！
私は看護師だし馬術経験がある！
けど馴らした騎獣は素人でも乗せてくれるし医療関係は蓬莱の物理法則が通用しない世界じゃ心許ない
第一次産業なら大体通用するのかね
- 13 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 18:16:02.00 ID:cRjdgI3E.net
- >>11
流石にそういうのが全くないということもないと思うが。なかったら大判焼き的なもので頑張ってみるとか。
- 14 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 18:30:12.08 ID:ntmxmjQ/.net
- >>1おつ
>>11
蒸しパンがあるから蒸籠はある
タンドリー窯もあると思う
- 15 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 18:31:29.93 ID:z0BihLrF.net
- 酒があるなら酵母菌もある気がする
芸術系と手工芸得意なら範に流れ着くと良さそう
- 16 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 18:38:27.26 ID:rfe41Vfl.net
- >>15
でもお酒って石からできたりもするんだよね
それともそれは特別なお酒だけで
普通のお酒は菌からできるのかな？
- 17 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 18:38:55.37 ID:ntmxmjQ/.net
- >>12
一番通用するのは音楽だと思ってる
それもバイオリンとかの自分で音程作る系
二胡や馬頭琴でチャルダッシュ弾きこなしてほしい
過去の山客海客が広めてたりしたら面白い
- 18 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 18:39:27.54 ID:rfe41Vfl.net
- >>14
あ、そっか蒸しパンがあったね
でもイーストもベーキングパウダーもなしにどうやって作るんだろ？
やっぱり酵母菌かな
- 19 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 18:43:12.96 ID:3C4d9+MN.net
- 蓬萊ではメジャーな曲もあちらでは初耳なのでいくらでも広め放題だな
作曲者だと思われて称賛されたら心苦しいけど…
- 20 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 18:47:39.10 ID:rfe41Vfl.net
- よく考えたら生菓子作っても冷蔵できないから保たないじゃん
やっぱり私って十二国に飛ばされたら約立たずの海客だなあ
物凄く頑張ってパン屋さんにはなれるかも
- 21 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 18:48:27.68 ID:JbjsBdF/.net
- 驍宗…ちんけに常人離れした人物で中身なし。琅燦や耶利と同じで何でもスーパーヒーロー
李斎…違って，愚図だが何を言っても許される存在
更夜…罪人だったのに擁護するアホがいる
張運…3巻から無能になるご都合キャラ。阿選も同様
成行の兵士だけ成り行きだけで動いている。作者がアホとしかない
読者がちやほやした結果がこれ。小野憧憬だわ，祥瓊だわ
- 22 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 18:56:41.91 ID:rfe41Vfl.net
- ずっとピアノ習ってきたけど、マジで役に立たん
- 23 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 19:13:42.44 ID:JMoRB4wA.net
- >>22
NHKBSの空港ピアノ、駅ピアノ
あれ見ると弾ける人羨ましい
- 24 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 19:17:15.78 ID:TAHzt+rg.net
- 壁落人は言葉もろくに分からんかった場所で先生やってんだから凄いよな
おそらく自分でつけたであろう名前のセンスの方向性はちょっと理解しがたいが
- 25 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 19:19:50.24 ID:hWFXjfFs.net
- >>19
そういえば戦場南がもろそれだね
>>20
街中なら屋台とか多いから、作って売って作って売って、ができるかな？
めちゃくちゃ忙しそうだけど…
楽俊が出してくれた酒漬けの桃を甘く煮たやつとか、
タルトにしたらきっとおいしい
- 26 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 19:22:12.18 ID:hWFXjfFs.net
- そういえば小野さんバースデーじゃん
ここで言っても仕方ないけどめでたい
- 27 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 19:29:10.83 ID:rfe41Vfl.net
- タルトが食べたくなったので今から作ろうと思います
クリスマスイブなのにケーキも何も用意してなかったし
食べるのは明日になるだろうけど
- 28 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 19:32:19.47 ID:TAHzt+rg.net
- 小野さん誕生日今日だっけ
クリスマスバースデーの方という認識はあったが年末進行辛すぎてクリスマスを認識してなかったわ
おめでたい！新刊出してくれて本当に感謝の気持ちでいっぱいです
- 29 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 19:33:26.97 ID:Ux+YlVL3.net
- >>27
全身赤揃えの男に思いを馳せながらよいクリスマスをお過ごしください
- 30 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 19:34:36.80 ID:0ASAWje6.net
- >>23
あれいいよね
ふらっと座ったおっちゃんが上手かったり
- 31 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 20:04:01.28 ID:rfe41Vfl.net
- >>29
ありがとう
ちょうど今タルト生地が焼き上がったところ
すごくいい匂い
タルトの生地が余ったからこれからクッキー焼きます
- 32 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 20:26:59.10 ID:ofHFdgB4.net
- 最近読み始めたんだけど慶の国の王が景王で雁が延王とかなんで漢字違うんだっけ？
アジアンファンタジーみたいなの慣れてないから漢字くるとどこだったっけってなっちゃう
- 33 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 20:33:36.33 ID:pEblHUb+.net
- >>32
景とか延の字は「国氏」だね
その国の王が代々名乗る名前
- 34 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 20:37:00.82 ID:hRaJK4Ar.net
- 楽俊の下半身丸出しスタイルがくまのプーさんと同じだということに気づいた
- 35 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 20:41:02.19 ID:ofHFdgB4.net
- ありがとうありがとう
私はまだこの世界の事を何も知らない
- 36 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 20:46:32.06 ID:NpOFQ6Vc.net
- >>35
最初はみんなそうだよーゆっくり楽しんで
- 37 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 20:58:16.58 ID:xVc6Y/e0.net
- このスレ、すごく女臭い。
ネットではあからさまな女表現は荒れるもとだから
女だとわからないような表現をするのが女ユーザの特徴なのに。
- 38 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:07:46.11 ID:RTla83Vl.net
- >>37
懐アニのスレはけっこう男子いるよ
覗いてみたら？
- 39 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:07:55.36 ID:70dBSq5j.net
- >>15
あの世界に蒸留酒がないなら作って広めてみたい
あっちに行ってもバーボンウイスキー飲みたい
- 40 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:10:34.41 ID:4wRJ5bAc.net
- 十二国で麻雀を広めて延王と玉で出来た牌で勝負するんだ
- 41 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:13:33.73 ID:XObJzxbZ.net
- おれもまだ初心者
Episode 2、風の海、迷宮の岸
ですわ
もう毎日楽しみで仕方ない
これがまだ10巻くらい続くシアワセ
- 42 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:16:02.54 ID:bS6sjMa+.net
- >>40
なんか既にありそうな気がする
- 43 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:21:43.92 ID:rfe41Vfl.net
- >>42
さすがに山客か海客がすでに広めてんじゃないかな
- 44 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:25:08.41 ID:rfe41Vfl.net
- >>37
句読点きっちり入れてる人に言われてもね
5chでは句読点を入れないのが風潮なのに
（自分は全然気にしないけどね）
- 45 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:30:33.90 ID:327AwBUc.net
- 元々のレーベルが女の子向けだったんだから女性が多くて当たり前
- 46 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:30:41.61 ID:NpOFQ6Vc.net
- 女臭いワロタ
- 47 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:35:14.48 ID:0ASAWje6.net
- >>40
その発想、悪魔的・・・っ！
- 48 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:36:27.93 ID:mUS94XcA.net
- >>41
うらやま
しっかり楽しんでね
- 49 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:40:38.49 ID:JMoRB4wA.net
- >>41
ネタバレあるから読了するまで来ない方がいいかもしれん
- 50 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:45:04.71 ID:Ux+YlVL3.net
- >>37
さてはお主予王か
- 51 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:45:48.87 ID:XObJzxbZ.net
- >>49
ありがとー
はい、巡回には入れてありますが
だいたいはすっとばしてます
- 52 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 21:46:02.12 ID:bS6sjMa+.net
- あの世界にも、妓楼の賭博とかで荒稼ぎする博打打ちがいるんだろうなあ
- 53 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 22:17:55.58 ID:bKI4/Vv+.net
- >>39
戴でウォッカ作ったら喜ばれそうだよ！
……逆に酒飲んで外で寝て凍死する人が増えるのかもだけど
- 54 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 22:23:15.72 ID:RTla83Vl.net
- オークは日本語だと柏だが
柏という字は中国語ではビャクシンを指す
- 55 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 22:24:23.43 ID:9lM3Te7E.net
- >>24
壁先生すごいよね
専攻が何かはわからないけど東大生ってポテンシャル高いのか
昇仙して陽子の王朝を支えてほしい
- 56 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 22:30:46.52 ID:Ux+YlVL3.net
- >>55
まずは陽子のために常世語の教科書を作ってもらおう
- 57 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 22:55:02.82 ID:JxhkfEeU.net
- 壁先生の字のセンスは結構好きだけど
自虐的であちらの世界から落ちてしまったっていうのがひねりもなく付けられてる
壁もバリケードになってる机をくぐったからまあ壁と言えば壁だろう
- 58 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 22:56:04.37 ID:327AwBUc.net
- 図南の真君でうおおってなるのとか刊行順に予備知識なく読む人ならではの楽しみだよね
- 59 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/24(火) 22:59:27.84 ID:/+YVXEj4.net
- >>57
壁を越えて落ち人になったから
まんま壁落人なんじゃ？
- 60 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 00:16:47.90 ID:SE8/J2OR.net
- >>20
戴や慶なら氷室がありそう。
慶のお茶に合うお菓子を開発してくれろ。
- 61 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 01:01:31.11 ID:LtutxbTO.net
- >>52
赤木しげると同じカラーリングの王様がいる事に気が付いた
- 62 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 01:17:01.82 ID:Jc8IZVP8.net
- >>59
いや、だから57はまさにそういうことを言ってるのでは？
- 63 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 01:54:04 ID:LtutxbTO.net
- >>18
卵があるならシフォン的な何かは作れるんじゃね
人力で卵白泡立てるのが大変なだけで
- 64 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 03:23:12.30 ID:fS/PU5eY.net
- あの世界って泡立て器なさそうだしメレンゲよりそっち作るのが大変そう
針金作るみたいな加工は出来るのかな
- 65 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 05:27:52.12 ID:d5T6zHW1.net
- >>20
生菓子って基本作ったらすぐ食べる贅沢品だからな
冷蔵技術の発展のおかげで庶民も食えるようになった
- 66 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 05:54:20.74 ID:wqWLiSa5.net
- 戴の7年間特に泰麒が戻ってくる前の民とか焼かれた盧のことを考えると
どうもアセンやロウサンを許せない気持ちでいっぱいになる
ネット上では理性的な意見や同情論も多いので自分の視野の狭さにガックリくるがやっぱ二週めしても全然ダメだ
特に最後ロウサンをどうにかしてくれ！と思ってしまうよ
- 67 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 06:14:28.06 ID:CQnUei2N.net
- ロウサンに関しては何か裏があるんだろうとは思ってるが、
それはそれ、罪は罪って感じだな
泰麒もロウサンを味方だと言っただけで、罪を許したわけじゃないし
ギョウソウや泰麒ならきちんとロウサンを断罪するとは思うね
ただロウサンの裏事情によっては、罪一等を減じる可能性もあるかもな
何にせよロウサン関連は今後の短編次第だね
- 68 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 06:57:02.85 ID:H7gUbpvN.net
- 琅燦は敵じゃない発言さえなければ十二国世界のトリックスターだったんだなぁって思うだけなんだけど
あの発言のせいで泰麒は元より琅燦を重用してた驍宗まで微妙に感じるようになった…
むしろ悪役として描かれた阿選は悪役だしなって思えるけど敵じゃないらしい琅燦の事があるから民のためにあるはずの麒麟と王が自身の選択のせいで民や麾下に長年苦渋を味合わせるってどうなんだよ？ってなってしまった
泰麒は李斎や正頼を信じず阿選や琅燦の言葉を信じて嵌められた癖に李斎を責める発言するわ驍宗はあんだけ尽くしてる麾下の誰にも阿選の事を告げずに罠にハマって行方不明になるわで
阿選の反乱なんて琅燦いなきゃ成立しなかったしそれを敵じゃないはメタ的発言だとしてもねーわ
- 69 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 06:59:45.90 ID:WSHxEWKd.net
- 琅燦は上級国民だから無罪
- 70 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 07:24:23.41 ID:j1bqwhHU.net
- >>64
竹とかで泡立て器作れないかな？
- 71 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 08:06:23.16 ID:kOtmTHBa.net
- 阿選と琅燦はキャラデザが美男美女だから得してるな
- 72 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 09:22:18.88 ID:6SGHaFdK.net
- ロウサンは所詮、黄朱の民であって載の民ではないというか
天が定めた国と国民の関係から外れた存在なんだと思う。
ロウサンにとって大事なのは国じゃなくて驍宗本人だった。
そこんところは全ての読者が了解してなければならないと思う。
- 73 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 09:33:54 ID:FFI0Qa28.net
- >>72
違うよ
驍宗様の事は尊敬しているが興味には勝てない
自分の興味のためなら驍宗でさえどうなったって平気なのが琅燦
- 74 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 09:40:54 ID:6SGHaFdK.net
- 阿選がいずれ謀反を起こすことに驍宗は気付いていたと書いてある。
驍宗が気付いていたならロウサンも同じく気づいていたとしても不思議はない。
何しろロウサンは「一番賢いキャラ」として登場時から描かれているから。
驍宗は先手を打てない。
天が阿選ではなく自分を王に選んだのは、自分の方がより徳が高いから。
だから謀反を起こしてもいない臣下を亡ぼすということはできない。
でもロウサンは黄朱だから先手を打てた。
とにかく阿選に謀反を起こさせて、なんとかしてその第一波を乗り切る
（阿選は一撃必殺の構えで突如襲ってくるはずだけど、それで驍宗が死なないようにする）
というのがロウサンができる全てだったんじゃないか。
>>68
王が国を滅ぼす、というのは海神のときに延麒がさんざん言ってる。
白銀ではそれがより具体的に描かれているだけでは。
- 75 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 09:42:55 ID:6SGHaFdK.net
- >>73
もしも泰麒の「ロウサンは敵ではない」が思い違いではないとしたら
興味のためにいろいろやってるというように阿選には見せかけていた、ということだよね。
そうではないという論拠がどこかにある？
- 76 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 09:42:59 ID:sTzqs02M.net
- >>72
驍宗、泰麒殺してしまいそうなのを察知して膠着状態になる幽閉へと誘導したって展開かなあ
黄朱の民は王や麒麟を特別視しないってのと逆な気もするが
王としてじゃなく個人としての驍宗好きか
>>73
敵じゃない発言あるしそこまでサイコパスな人物にはしなさそうだが
- 77 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 09:44:56 ID:cfkN7nbm.net
- >>64
泡立て器は範に頼めばなんとかなると思うぞ
海客式菓子店で一山あてるんだ
- 78 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 09:44:57 ID:FFI0Qa28.net
- >>75
そもそも戴が何でああなったのか最初をすっ飛ばしすぎじゃないの
琅燦が阿選に与して妖魔を貸し与えて裏切ったからだよ
驍宗のが大事ならするわけないだろアホか
- 79 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 09:49:09 ID:6SGHaFdK.net
- >>78
ロウサンにとっては以下の二択だったと思われる。
A.阿選を放っておく→突如蜂起して驍宗殺される
B.阿選をだまして味方と思わせ、謀反を起こさせる→いろいろ犠牲にするが驍宗の命だけは助けられるかもしれない
- 80 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 09:49:13 ID:D8Uc4X7j.net
- 阿選に謀反起こさせるのが目的だったとしても賓満を何体も貸すのはやりすぎだし6年放置する意図がわからん
笑い飛ばしてたけど案外泰麒に嫉妬したって理由なんじゃないかって気もするんだよな
阿選だって自分では嫉妬を否定してるけど外から見ればそれは嫉妬では？て感じだし
- 81 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 09:54:44 ID:FFI0Qa28.net
- 琅燦擁護って毎回証拠がないから琅燦が協力してやったんだとか言うけど協力した体なら6年も穴蔵にほっとくかよ
いずれ阿選は謀反を起こしただろうが琅燦が妖魔なんて貸し与えなければ
驍宗はあんな状態にまで陥らないし十分切り抜けれただろうよ
骨折しまくって落盤で胴や頭挟んだり打ち付けてれば死んでた可能性も高いし
天意があるから大丈夫って言うなら琅燦が妖魔を貸さずに阿選が謀反を起こしてた方がさらに安全で大丈夫だっただろうね
阿選単体よりも阿選+妖魔のがどう考えても殺される危険性は高まるし
実際かろうじて生き伸びたって程追い詰められてるのになぜそんな風に思えるのか不思議すぎる
- 82 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 09:56:42 ID:FFI0Qa28.net
- あと驍宗はちゃんと警戒はしてたんだし突如にはならないだろうよ
- 83 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:00:38 ID:ZQoRTA3I.net
- どっちにしても琅燦も歪みまくってるなw
次々に周りの人を狂わせる驍宗の魔性が怖い
- 84 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:01:17 ID:6SGHaFdK.net
- >>80
阿選はロウサンを完全に信じ切ってはいないと思う。
（ロウサンも驍宗を様付けで阿選のことはさんざんバカにしてるし。
阿選の方が驍宗より徳が高いしカッコイイから鞍替えしました！
なんていうより「自分の興味のため」っていうほうがもっともらしいから
そういう方針で演技してるんだと思う。）
阿選は「ロウサンが驍宗を助けようとするかもしれない」と考えて
そうさせないようにあらかじめ手をまわしているんだと思う。
あと、ヒンマンが何体いようが五分五分のところまでもっていけば
あとは天が助けてくれる、とロウサンは考えていると思う。
利広の言う「天の配剤」みたいなものをロウサンは気付いていると思う。
何しろ一番賢いキャラなので。
- 85 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:01:56 ID:cfkN7nbm.net
- >>79
琅燦はその気になれば阿選に鳩を使えるしそんな回りくどいことをする意味がない
良い材料が揃ってたから王不在で天命を動かさないようにする実証実験をする誘惑に勝てなかったんだ思う
- 86 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:03:10 ID:SFMUbVdB.net
- 作中で阿選は琅燦について驍宗を崇拝しているとも泰麒に嫉妬しているとも語っている
所詮は他人の評価だが琅燦は驍宗個人だけは助けたかったが泰麒には嫉妬していたから何とも中途半端なはっきりしない立場にいたっていうのもまあ…
ただ6年の犠牲がでかすぎて今の時点では擁護はできない
短編で新情報が出るかどうかで大分変わるな
- 87 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:04:30 ID:d5T6zHW1.net
- それ言ったとき琅燦目を丸くして驚いて大爆笑したろ
- 88 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:09:53 ID:6SGHaFdK.net
- >>81
五分五分までもっていけば天は天意のある王を助けるけど
人が天の意に反して国を滅ぼすこともありうる、という考えなんじゃない？
その例がもし今まで一度もないなら阿選がその一人目になるもしれない、とロウサンには思えたんだろう
- 89 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:11:13 ID:D8Uc4X7j.net
- 回りくどい理由を捏ね回して自分では嫉妬を否定してるけど外から見ればいや嫉妬じゃん？て事もあるかもって事だよ
上でも言われてるけど短編で描かれない限りはろうさんについてはわからないね
- 90 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:19:25 ID:jay9aUhv.net
- 李斎が仙の責任について説いてたから尚更戴の仙籍に入ってた琅燦は黄朱だからって言うのは言い訳にもなんねえよってなる
- 91 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:19:38 ID:EELexjBk.net
- >>87
言うてそれも根拠にならんよ
実は図星さされた反応かもしれないし本当に全くの見当違いかもしれん
結局は阿選や他の人が見聞きしたことで琅燦視点の心情一切語られてないんだから
- 92 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:21:25 ID:d5T6zHW1.net
- >>91
そんなめんどくさい回り道の考えするよりあそこは阿選が嫉妬してるからおまえもそうだろと読むのが正解だろ
オッカムの剃刀って知ってるか？
- 93 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:24:53 ID:sTzqs02M.net
- 泰麒鳴蝕で行方不明とか
琅燦にも予定外すぎてどうにもならないでしょ
できるだけ長くグダグダにして時間稼ぎして後は天に任すって気持ちじゃないか
- 94 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:37:38 ID:6SGHaFdK.net
- >>85
ロウサンが阿選を倒すことができなかった理由なんて設定をこねくり回せばいくらでも出てくるだろうけど・・・
一番すさんだ可能性として、ロウサンは驍宗と阿選を戦わせたかったのかもなあと思う。
阿選が驍宗と競い合うことを（ある時点までは）楽しんでいたように
驍宗も阿選と競い合うことを楽しんでいて、それが高じて王になった、みたいなものなのかもしれない。
もしもロウサンがそう考えていて、主の願いを実現させてこそ自分の値打ちがあると思うなら
自分がこっそり阿選を討つという選択肢は消えるな。
- 95 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:38:27 ID:J/gEH1Yn.net
- 琅燦がどんな出自であれどんな探求欲があったのであれそんなんで振り回されて罪もないのに殺された民の気持ちを考えてみろって話だ
稚拙な思考だけどもこれからどういうことがかかれるのであれ琅燦のことは好きになれそうにない
いや本当黄昏あたりだかの泰麒だって子どもじゃないんだから隠してたってしょうがないみたいな話をするあたりで琅燦いいなあって思ってたんだけど
あれももしかしたら今回のための下準備だったとか考えちゃうと微妙な気持ちになる
- 96 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:41:14 ID:/U+e4AoB.net
- 妖魔かした時点で、琅燦が驍宗を助けたかったからって理由は通らないと思うけどな
謀反を唆すまではいいとして、妖魔を貸す理由がない
もっというと、彼女が「同姓の王は選ばれない」「昇山しとけば選ばれたかもしれないのに」と知らせたから阿選は踏み切ったわけで
阿選だって、最初は驍宗の次の王になるのを待つ姿勢だったんだぞ
- 97 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:44:48 ID:jay9aUhv.net
- >>93
泰麒戻って来ても賓満貸し出しは？
- 98 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:46:44 ID:jay9aUhv.net
- >>95
今回の下準備だろ
傲濫いると成り立たん計画だし
阿選なんぞ傲濫に一蹴されてお終いで後は泰麒が王気辿って驍宗掘り起こせば終わった話だし
- 99 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:46:47 ID:6SGHaFdK.net
- >>90
仙籍に入ってるからには国のために働かなかったら責められても仕方ないってこと？
それは読者の視点じゃなくて国民の視点だね。
ロウサンの行動に筋が通ってるかどうかが問題なんじゃないの。
ヤリは仙籍に入ったけど国のためじゃなく主のために戦ったよ。
それは批判しないの？
- 100 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:57:48 ID:6SGHaFdK.net
- >>96
謀反をそそのかしてそのまま驍宗を討ってしまったしまったら
全然驍宗を助けることにならないだろう
自分の思い通りの計画にしないと
それが「条理を動かさない＝驍宗殺さない」計画じゃないか
- 101 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 10:59:23 ID:D8Uc4X7j.net
- 阿選のやった事って結構運任せだよな
もしも傲濫が驍宗助けるの間に合ってたらうこうなんてチリにもならんし
連絡取り合うのに時間がかかる世界でよくやったと思うわ
むしろ謀反が成功した事こそが天の配剤でそこから立ち上がってくる意志を見られてるのかもと思った
- 102 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 11:02:09 ID:jBzPWOr/.net
- >>91
＞結局は阿選や他の人が見聞きしたことで琅燦視点の心情一切語られてないんだから
これなんだよね短編に期待するしかない
- 103 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 11:04:22 ID:efaKfNLm.net
- >>101
泰麒が使令を一つ残していたらはじまらないし、泰麒が一人蓬萊に行ってしまい戻ってきた傲濫と汕子が泰麒の血がついた剣を持つ阿選を見たらそこでもう終わりだったね
- 104 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 11:05:41.11 ID:Z9xb59Zt.net
- 暦を改めるに>>1乙とす
- 105 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 11:07:56.29 ID:EDJM2nSz.net
- >>70
あー茶筅ならいい泡立て器になるね
耐久力なさそうだけど
- 106 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 11:30:05.63 ID:re4Mys84.net
- 十二国は何か面白い世界だよね
何百年も同じ王が統治する国なんて、庶民にとって王は本当に神みたいなもんだろう
雲の上と下では明らかに時間の流れが違っている
轍囲の話だって驍宗近辺はちょっと前の話みたいに言うけど、庶民側では故事になるぐらい前の出来事だからな
- 107 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 11:34:56.58 ID:ZGbYanbi.net
- 本編だと琅燦は軽薄なマッドサイエンティストにしか見えなかったしそれを覆すような動機や背景が思い浮かばない
手首ぶち壊してくれるようなすごいどんでん返しか妥当な裁きを見せてほしい
- 108 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 11:45:25.15 ID:F7COegh4.net
- 心情がとかいうけど琅燦自身が言ってる事起きた事が全てだろ
更夜のように同情出来る面もない小松のようにきっちり線引きするわけでもない
琅燦は妖魔を貸し与え操る方法も教えそのために民が大量に殺され
官も魂魄抜かれて廃人化し泰麒も驍宗も李斎らも辛酸を舐める羽目になった
どんな高尚な理由を付けようが阿選も琅燦も最低のクズでしかない
- 109 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 11:58:47.83 ID:6SGHaFdK.net
- 起きたことだけなら戴史乍書でいい
- 110 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 11:58:54.54 ID:Wq62HGy0.net
- どれだけ大層な理由があるのかと思いきや
琅燦の動機こそただの嫉妬（驍宗への拗れた恋愛感情）
だったというオチはありそうな気もする
最後の最後でそれを持ってくるかｗという感じの
- 111 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:05:16.37 ID:IQN9JmaJ.net
- >>87
「大爆笑」「オッカムの剃刀」の使い方を知らない貴女が云うな!
>>99
>そこんところは全ての読者が了解してなければならないと思う。
貴女の視点=読者は自惚れだとして，国籍の視点を欠いているのでないの？
耶利を仙籍に入れた嘉磬や嘉磬を批判すべきだが，琅燦の行動に筋が通っていないのが本質
しかし元から悪党でしたが貴女の解
- 112 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:05:58.09 ID:F7COegh4.net
- >>110
恋愛感情には見えないけど嫉妬はありそう
十二国記の悪役はしょーもない理由ってのが多い
- 113 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:09:02.11 ID:gbSFg7JJ.net
- >>108
完全に同意ですね
なぜなら黄朱は天ではないから
後出しでどんな理由がついたら琅燦を許せるか、というのをみんなで考えるのは楽しいかもしれないが、現状擁護する理由がない
ちなみに自分がそれを考えるとしたら、「黄朱が天の意に背けない、だから琅燦は天からの指示でやった」くらいかな
それなら琅燦を許せるかもしれない
- 114 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:15:26.77 ID:d5T6zHW1.net
- >>111
知らないのはおまえだろ？
おまえが知らないからってこっちまで知らないなんて言うんじゃねえよ
変なレッテル張るんじゃねえよ
- 115 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:18:34.69 ID:6SGHaFdK.net
- >>111
なんか言ってることがよくわからないんだけど・・・
- 116 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:21:57.62 ID:6SGHaFdK.net
- ロウサンが阿選に手を貸した理由は実はこうだったんだよ！
っていうのは外伝では描かれることはないと思う
これまでの十二国記と白銀よめば十分わかるから
- 117 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:22:20.81 ID:wn9oxqrj.net
- 成仏しろとはいわないがそこまでキャラクターや話にいれこむ話じゃないから
普通にまあ国としてはオチついてよかったでいいんでね？
正直意味わからんってのが魔性の子だったから意味わからんでおわってもいいけど（笑）
完結する気があるならあんまり風呂敷ひろげないほうがよかったかなんなんだかなとは思ったけどね
そもそも軍が命令系統はしっかりしてるわりに戴の大儀（王と麒麟）そろってもおかしくしてたし
軍でも人の心あるよみたいいな秀吉の比叡山のとき焼き討ちのとき適当に逃がしてたとか逸話でいろいろあるけど
そういうのはないんでしょ？
なんつうか変なところでリアルにやろうとして大筋がむちゃくちゃって感じもしたｗ
- 118 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:27:31.59 ID:IQN9JmaJ.net
- >>115
そうか？
爆笑は1人ではできない。剃刀の判断も同様
- 119 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:28:08.98 ID:8SHiIid2.net
- 戴の国官である以上黄朱であることは国を荒らす理由にならない
- 120 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:31:43.11 ID:g5HdUu9w.net
- 戴の官になった時点で黄朱じゃないんじゃないの？
剛氏として傭われた訳でもなく冬官の長として任じられていたのに
- 121 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:34:33.12 ID:6SGHaFdK.net
- 戴の官吏である以上に驍宗の麾下なんだと思う。
戴を見殺しにする選択肢はあっても驍宗を見殺しにする選択肢はない。
- 122 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:35:49.14 ID:g5HdUu9w.net
- 驍宗さえやべえって思った賓満複数貸し出ししてるじゃないですかー
- 123 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:37:50.80 ID:6SGHaFdK.net
- 友尚だって王の臣下である以上に阿選の麾下だったよね？ある時点までは。
その時点までは友尚のこともロウサンと同じぐらい嫌いなんだろうか。
悪いかどうかの話ではなく、キャラの行動に筋が通っているかどうかが好き嫌いの分かれ目かと思うけど。
- 124 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:39:30.19 ID:D8Uc4X7j.net
- 短編集でろうさんの意図が書かれないんなら天を試したかったって理由そのままなんだろうって納得するけど玄管が誰かは明かしてほしいわ
玄管＝ろうさん説があるからこんなにろうさんの真意が話題になるのだし
玄管でないならただの国を荒らした反逆者乙やし
- 125 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:40:39.68 ID:LtutxbTO.net
- WH版１作目である月影と今回の白銀を対比させると
阿選は予王の妹で琅燦は塙王くらいのポジションになるが
月影で偽王とされて殆ど描写もされなかった予王妹に対して
モノローグだだ漏れ阿選
胎果王へのコンプこじらせた動機を描写された塙王に対して
まったく意図が読めない琅燦
て感じになるな
その補完が「落穂」に入ってるはずだとは思うが
さてどうなるかね
- 126 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:40:43.37 ID:6SGHaFdK.net
- >>122
驍宗に深手を負わせて幽閉する計画だったよね
- 127 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:43:34.78 ID:6SGHaFdK.net
- >>124
玄管がロウサンじゃない（奉天殿での立ち位置的に）
っていうのは何かの（校正の？）間違いじゃないかと思う・・・
苦しいこと言ってるのは重々承知だけど
- 128 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:45:52.00 ID:IQN9JmaJ.net
- >>123
霜元に降った時点で友尚に筋が通らなくなったから逆だろう
貴女は人に固執しすぎじゃない？
- 129 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 12:48:06.69 ID:6SGHaFdK.net
- >>128
いちいち何言ってるかわからないんだよな・・・
- 130 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 13:06:40.94 ID:6SGHaFdK.net
- >>128
阿選が簒奪者だというのは民も官も知ってること。
戴の官吏なら阿選を批判して然るべき。
でも阿選の麾下はそれをしなかった。
119や120みたいに、ロウサンが官吏としての役目を果たしてないから
ロウサンを批判しているんだ、と主張する人がいる。
官吏なのに国民を思いやらないなんて筋が通ってないからロウサンは糞だという意見。
それなら阿選の麾下も同じように批判されて然るべきだろうに、
そういう意見がなくロウサンだけ批判するのは変だね？
友尚たちについては「麾下とはそういう生き物だ」というのが
わかりやすく描いてあるから批判しないんじゃないかな。
ロウサンについては
「ロウサンは驍宗の麾下なのでそういう選択をしました」
とはわざわざ書いてないだけのことじゃない？
ということを>>123は言っている。
ところで、>>128は何を言っていますか？特に2行目
- 131 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 13:12:21.39 ID:6SGHaFdK.net
- もし阿選が王になったら李斎たちが阿選に逆らうことは謀反になる。
それでも戦うって李斎は言ってるよね？
まあ、ロウサンが国の敵だから嫌いな人は
李斎のことも同じ理由で嫌いなのかもしれないけど。
- 132 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 13:15:28.98 ID:IQN9JmaJ.net
- >>130
友尚は阿選ではなく国王（驍宗に限らない）に従っている
友尚は阿選の弑逆に加担していない（知らなかったから）
阿選は王位に就いた。泰麒が阿選は新王だと認めた
批判すべき材料はない。分からないを連呼しないでね
- 133 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 13:18:18.80 ID:6SGHaFdK.net
- >>132
友尚は阿選に「驍宗を討て」と命じられたら討っただろうと言ってるよね
それでも批判すべき材料はないの？
- 134 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 13:19:22.78 ID:J/gEH1Yn.net
- 恵棟が亡くなってしまった（？）ときは泰麒への言葉とかにすごい感動したし悲しいと思ったけど
二週めするとまあ阿選の麾下として色々納得してきたわけだし仕方ないのかなという気持ちになった
自分はそういう意味では友尚たちも実際に民を虐げてきたわけだから受け入れにくい部分ある
でも阿選を実際に倒した後は友尚たちも処罰を普通に受け入れるし自ら望みそうだなと何となく思ってるよ
最後はただの妄想だからそうじゃなかったらちょっと悲しい
- 135 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 13:24:32.05 ID:6SGHaFdK.net
- >>132
泰麒が新王と認めたあとも友尚はそれを疑ってるし
泰麒が帰還する前までも阿選を簒奪者だと思ってたんじゃない？
阿選には国を治める気はなかったようだし、事実国はどんどん荒れて行ったよね？
国を見殺しにしてでも阿選に従ってたってことじゃない？
- 136 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 13:30:25.38 ID:6SGHaFdK.net
- >>132
何がわからないかぐらいはわかってほしいんだけど・・・
- 137 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 13:34:23.55 ID:p/F/aV87.net
- >>134
人手足りなすぎて処罰なんかされないんじゃない
- 138 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 13:34:54.26 ID:pvTH5hqC.net
- 今回の阿選の騒動で、戴の人口はどんだけ減ったのかな
驍宗が白圭宮を取り戻す為に、他国の兵士も死んだよね
- 139 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 13:35:15.77 ID:hTAWEtYG.net
- >>64
大草原の小さな家のシリーズで
フォークと陶器の皿でメレンゲ作る描写があったから
案外なんとかなるんじゃない？
- 140 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 13:40:47.06 ID:gyXAs4X9.net
- >>130
友尚は糞でしょ
友尚の部下が本当に嫌でした…みたいなこと言ってたけど本当に嫌だったのは虐殺された人間の方だろうよ
- 141 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 13:50:21.82 ID:gbSFg7JJ.net
- >>117
王と麒麟がそろえば軍は従うっていうのは、風の万里で作者自身が示したことなんだよな
陽子と景麒のときと状況は違うけど、むしろ驍宗と泰麒の状況の方がより軍は従うと思うんだ
驍宗と泰麒がそろった時点で軍はくだり、戦争は終わった、っていうラストの方が理にかなっていたと思う
- 142 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 13:59:54.67 ID:6SGHaFdK.net
- >>134
悲しいと思うオマエのその感覚をこそ大事にしろー！！
立場が違えば誰だって罪を犯すことがありえるんだー！！！
それをしないようにがんばるべきだけど仕方ないの一言で片づけられることじゃねぇんだー！！！
白黒ハッキリ勧善懲悪水戸黄門みたいな話なんかじゃねぇだろぁぁああああ！！！！
- 143 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:01:59.50 ID:jBzPWOr/.net
- >>141
そういうラストでしょ
- 144 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:05:36.42 ID:efaKfNLm.net
- 禁軍にこんなにも王の私兵である自覚が無だとは思ってなかったな
- 145 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:07:37.54 ID:PQXcmJ2K.net
- 王と麒麟が揃ってすら我らの主は阿選様だってなってる奴謎だったな
麾下はそういうものだって言われてもさ
- 146 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:08:39.56 ID:D8Uc4X7j.net
- 戴の場合州候が病んでるので命令系統が混乱してるので長引いたってのはありそう
- 147 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:12:45.04 ID:gbSFg7JJ.net
- >>146
禁軍は王の私兵だから州候は関係ないし、命令系統の頂点である王と麒麟がそのまま敵として存在するという矛盾をかかえたまま兵士が命をかけて戦えるとは思えない
- 148 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:17:36.24 ID:D8Uc4X7j.net
- >>145
そこは李斎達が例え阿選が王でも何よりも自分たちは驍宗の麾下だってのが先にあったからまあそんなもんかとは思ったよ
共感は出来ないけど
- 149 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:17:57.00 ID:ZQoRTA3I.net
- 痩せても枯れても阿選のカリスマがすごかったのでは
- 150 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:24:20.22 ID:pvTH5hqC.net
- >>146
病んだ州候は3人じゃないの？
垂州、江州、文州
処刑されたのが委州と承州
馬州、凱州、藍州は阿選に下ったんだっけ
李斎が協力を求めた州候って、誰だろ
垂州と文州以外なら江州候だよな
阿選側になった州候も、後で病んだのかな
- 151 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:27:06.50 ID:+sNtqo56.net
- 成行は最後まで阿選側を選んだようだったけど
絶対末端の兵は言うこと聞かなかったよね
ラストシーンからそんなにかからず阿選は討たれてるし禁軍は散り散りになったんだろう
- 152 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:28:28.73 ID:vNT0orB8.net
- >>144
実質禁軍という名前だけの偽王阿選の麾下だからなあ
でもずっと割り切れないものがあったから最後に品堅とか
窮寇を守るぞって李斎達側についてるわけで
- 153 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:31:08.78 ID:ZYflierK.net
- 誰が悪いって、驍宗が一番悪い
もう 将軍でも無いのに軍を率いて長期間王宮を空けるし
罠と疑いながら飛び込んでいき失敗して帰れなくなってしまう
- 154 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:34:21.64 ID:+sNtqo56.net
- 琅燦はどこまで知ってたのかね
少なくとも阿選に妖魔を渡して使い方をレクチャーしたのは確実だけど
具体的にかんよう山に誘い込み落盤で封じ込める、みたいな作戦の詳細は知らなかったんじゃないかと思うんだよな
だからといって罪は消えないが、受ける印象は変わりそう
- 155 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:34:52.76 ID:PQXcmJ2K.net
- 驍宗も悪いなら分かるけど一番って言うと流石に阿選
- 156 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:37:56.21 ID:ZQoRTA3I.net
- 6月に驍宗が逃げて阿選が討たれたのが10月
阿選がろくな人材も残ってない中4ヶ月も粘れたのは流石元禁軍将軍と言った所か
- 157 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:41:58.31 ID:PbHJm2Mu.net
- 驍宗と真っ向から戦えるって状況をめちゃくちゃ楽しみそうでちょっとムカつく
- 158 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:44:02.13 ID:EELexjBk.net
- 驍宗に責任があるってならわかるが驍宗が悪いってのはわからんな
- 159 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:44:14.86 ID:F7COegh4.net
- >>154
どういう使い方をすれば何が起こるかそのための妖魔を用意してるんだから
計画については全部知ってるだろ
- 160 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:54:52.16 ID:vNT0orB8.net
- 阿選がリリキのこと醜いとか汚いとボロカスに述懐してるの
殺すために連れてきといてその言いぐさかと気分悪くなる
妖魔に限らず部分部分で他者への見下しが酷いから
それが転嫁されて自分のことも見下すんだろうなと
- 161 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:58:44.32 ID:ZYflierK.net
- >>155
驍宗は王であって、阿選は王でない
そもそも責任のありようが王と臣下では違う
阿選の謀反にしても、極論しいては驍宗が悪いって見方もできる
驍宗が判断する上では 阿選が一番悪い
- 162 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 14:59:50.68 ID:pvTH5hqC.net
- 塙王が野生の妖魔利用したから、巧国内でも瘴気がわいたのかな
妖魔は黄海から来るらしいが、四門が開いてない時はどこから来るのか
海からも妖魔は浮かんでくるみたいだし
函養山みたいに金剛山にも、妖魔が寝てそうだ
- 163 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 15:46:05.09 ID:+sNtqo56.net
- >>159
琅燦ってサイコ野郎だけど嘘はついてない気がしててな
黄昏で大逆かどうか聞かれて「それが分かればね…」って言ってたり白銀で「あいつが言うことを聞くかな」って言ってたり
人ごとのような口調はフリなのかマジなのか
何せ琅燦視点は最後に少し語られただけだからさ
完全に全てを知ってたとは言えないんじゃないかなって
- 164 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 15:49:09.99 ID:CQLps2XX.net
- >>156
有能じゃないとは言わないが阿選は堅牢な宮城押さえてるし
驍宗側は他の州城も落としていかないといけないからなあ
- 165 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 15:53:05.53 ID:J/gEH1Yn.net
- では驍宗が阿選の謀反をどう防げるかと考えてもなあ
まず阿選が謀反すると思うのは驍宗ならばそうするし阿選もそうだろうという感覚論
阿選は信用していた麾下にすらこれを一言も話さず情報は漏れていない
証拠がなければ他の麾下に吹聴しても悪手だし余計な混乱を招く
とはいえ泰麒の方あたりはもう少し気をやっておいた方がよかったとは思うな結果論とはいえど
- 166 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 15:58:43.24 ID:re4Mys84.net
- >>156
戦を長引かせず短期で決着着けるなら準備は万全にしないとねぇ
王も麒麟もまだ病んでる最中だし、直接戦ったのは精々二か月ぐらいじゃないかな
- 167 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 15:58:46.45 ID:bv/qQLhb.net
- >>163
賓満を阿選に貸し出ししてたあの時点で大逆なのは知ってたろ
それがわかればねは琅燦の演技だろ
- 168 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 16:23:06.82 ID:jBzPWOr/.net
- >>164
調略含めて各州城落として回るのがメインだろうね
鴻基攻略する頃には丸裸だったんじゃないかな
- 169 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 16:33:45.00 ID:/hKWXJhp.net
- 謀反ってだいたい誰かが囚われたり身動き取れない状態にされてるよね
月の影→景麒
海神→延麒
白銀→驍宗
- 170 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 16:45:05.49 ID:F7COegh4.net
- >>163
リリキをどうやれば大人しくしてて養えるか断末魔でどうなるとか
そういう情報は琅燦がいなけりゃ阿選は知りようがないし
阿選が驍宗をどうしたいのかがわからなければ琅燦もそれに適した妖魔を与えようがない
計画知らなかったけど都合良くリリキを貸しましたとか無理ありすぎるし
むしろ琅燦は熱心に助言してるんだから積極的に計画に関わり
こうやったら幽閉できるとか情報を与えてたと見る方が可能性高いくらいじゃないの
＞驍宗と泰麒を分断する。泰麒の使令を驍宗の許に向かわせる。丸裸にした泰麒を斬って封じ幽閉する。
＞そして驍宗をも幽閉するのだ。それで玉座は阿選の手に落ちるはず。
＞琅燦は熱心に助言したし、選のために大量の妖魔を用立てることもした。
- 171 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 16:45:34.71 ID:sTzqs02M.net
- >>156
驍宗は阿選や阿選の軍を仙から除籍できるんだろうか
どういう手続きがあるか知らないが
仙から一般人にされたらかなりの戦力ダウンになりそうだけど
- 172 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 16:47:03.39 ID:+sNtqo56.net
- >>167
やっぱ演技かー
どうもひっかかるんだけどね
阿選と琅燦は噛み合いきってない
- 173 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 17:04:22.62 ID:+sNtqo56.net
- >>170
そうなんだよ
ただ計画の1から10まで全て琅燦に伝えていたのか？という疑問
ポイントポイントで助言を請うってことも出来るかなーと思ったんだよね
鉱山を崩落させる方法はないか
邪魔な人間を操れないか
とか
で琅燦は個々の要望に対して十分に応えた
完全に計画を協同してるならリリキの力が思った以上に強いとかジセンの正しい（？）使い方も教えるんじゃないか？
これだけお膳立てしてるわけだから琅燦だって計画の全体像はわかっただろうけど完全に把握してたわけではないのでは…という
- 174 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 17:08:39.33 ID:pvTH5hqC.net
- >>171
白圭宮のどこかにある御璽と、仙籍簿とか書類が必要なんじゃない？
六太が泰麒を雁の三公した時みたいな、面倒な手続きがいるんじゃない？
- 175 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 17:29:35.12 ID:gbSFg7JJ.net
- 延王が蓬莱に泰麒を迎えにいって直に任命してたから、仙籍をはく奪するときも書類の他にもそうやって王か仙が直接本人に告げる必要があるんじゃない？
- 176 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 17:32:29.42 ID:F7COegh4.net
- >>174
自分も同感
祥瓊の時も白雉の足で削除してたし書面や御璽の呪力がなきゃ無理そう
肝心の御璽は印影の消えた御璽を保管しなきゃってなった時に阿選が兵を向かわせたけど
瓦礫の間に紛れてわかんねーわでそのまま行方不明って事になってたはず
発見されでもしたら足が偽物なのがバレてしまうからおそらく阿選側が御璽を保管してそうだし
逆賊だから仙籍抜こうとか簡単にできないんじゃないかな
- 177 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 17:36:08.24 ID:ZGbYanbi.net
- >>169
要人を抑えるのは謀反の基本
- 178 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 18:44:05.76 ID:/U+e4AoB.net
- >>158
責任をうまく果たせなかった結果、謀反の鎮圧できず国を荒らしたのが悪いんじゃないか？
阿選が悪いのなんて、みんな百も承知
悪人が悪いなんて言っても仕方ない。そんなこと言ったって、結局謀反は起こるんだから
そのうえで謀反の対応を間違って、結果6年国が荒れたんならやっぱ王が悪いと思うよ
せめて、泰麒に知らせたくないなんて甘いこと言ってないで、もっと守りを万全にしとくべきだった
最低でも、泰麒に危険が迫る可能性があるんだから、何が何でも泰麒のそばを離れないよう使令に厳命しとくべきだったと思う。せめてゴウランだけでも
- 179 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 19:03:29.06 ID:efaKfNLm.net
- >>160
そこ気になるんだけど阿選がリリキを目視する機会ってあったのかな
計画の進行状況確認しに抜ける隙なんて禁軍将軍にないと思うんだけど
- 180 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 19:12:44.78 ID:YfbWPNqL.net
- 結果論ならいくらでも言えるんだよなあ
>>178
使令は麒麟の命令がいちばんなんだから王に命じられても
泰麒が強く命じたらそっち優先になるよ
- 181 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 19:15:24.84 ID:WSHxEWKd.net
- >>178
部下のやらかしは上司の責任やからな
そらそうなるわな
- 182 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 19:23:26.36 ID:ULwLFRGE.net
- >>180
短編の漂泊の中で使令は麒麟の生命に関すること以外では麒麟より王の命令を優先するとあるよ
泰麒の生命を守れとの王の命令なら泰麒が何を言ってもそばから離れたりしなかったはず
- 183 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 19:23:30.74 ID:/U+e4AoB.net
- >>178
使令は麒麟の命に別条がない限りは、王の命が優先だよ
- 184 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 19:24:34.56 ID:9w6hSBhn.net
- >>178
逆に言うと、あてにしてた雉足が切れなかったのに
偽足用意して印の効力のないまま６年以上乗り切った
って阿選の対処能力は凄いと思う
だからこそ、リリキ落盤で驍宗半死半生にして坑道幽閉
というプランの杜撰さが気になるんだが
- 185 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 19:41:11.41 ID:WiOkEBHL.net
- >>168
むしろ王師の追撃を遮りながら困難とされる退却戦を成功させたときの方がすごいと思う
墨幟は戦上手
- 186 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 19:44:47.78 ID:9w6hSBhn.net
- すまん>>184は
>>176のアンカミスだ
- 187 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 19:53:21.50 ID:ih046AnR.net
- 白銀読んで以来｢墨｣という字を見るだけでうおぉぉぉ!!!!ってなる
- 188 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 20:02:50.09 ID:SOg5mCJc.net
- >>183
役に立たない使令だなオイ
- 189 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 20:41:10.64 ID:Ftm+r8+/.net
- >>70
茶筅みたいな？
- 190 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 20:46:27.56 ID:9w6hSBhn.net
- >>189
というか、卵白をメレンゲ化してフワフワの粉もの焼くなら
上等な粉が必要だと思う
となるとお供え流してたような貧しい地域では入手困難かも
ハイジの白パンみたいに資産家の多い都市部じゃないと
- 191 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 21:17:23.27 ID:alFACpi/.net
- 使令は麒麟が上司で王は上司の上司だと思うと
王の命令のが上位にくるのはおかしくない
- 192 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 21:40:06.88 ID:F7COegh4.net
- >>184
乗り切ったもなにも阿選は早々に本性表して自分を貶したり驍宗褒めたり
批判する連中は丸ごと焼き尽くしポッポで廃人にしまくって弾圧以外何もやらず
引き籠もって「聞いた」だけなんだから対処もクソもないんじゃない
その間国に妖魔があまり湧いてないのは驍宗の祭祀があったからで阿選が有能だったからじゃない
- 193 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 21:52:46.16 ID:re4Mys84.net
- 手段が限られてる戴国で、足で稼ぐ昔からの手法で多くの情報を集める道観や神農は凄いな
しかも集めるだけじゃなくてちゃんと精査して世の中の動きを見守る能力も凄い
でもさ、戴の修行僧は自分に厳しすぎね？これもこの国の人間性か何かかよ
修験道の酷さがｗもう人間のする修行じゃないみたいな
- 194 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 21:55:47.87 ID:vNT0orB8.net
- 全部戴の血脈で説明がつく
- 195 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 21:58:53.80 ID:dfjuflw1.net
- 麒麟を縛って捕獲するくらいだもの
これだから戴の血脈は
- 196 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 21:59:57.90 ID:D8Uc4X7j.net
- 使令2人は驍宗の元に行くのを嫌がったのに泰麒が無理矢理行かせたって描写があるんだよな
王を助けに行くのに嫌がるって事はそれなりに泰麒の危機を感じていたんだろうか
それとも驍宗から泰麒を守れ的な命令が出てたのかな
- 197 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 22:14:12.58 ID:pvTH5hqC.net
- >>187
李斎が降りた墨陽山も繋がってるよね
- 198 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 22:28:15.03 ID:676eHLZ2.net
- >>174
たいき「ごうらんアレとってきて」
- 199 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 22:48:41.58 ID:pm35RQSy.net
- ロウサンって眼鏡かけてなかった？
18年ぶりに新しく買って読んだから記憶が曖昧だぜ
- 200 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 23:06:59.77 ID:KC9cm48k.net
- >>198
傲濫「アレってどれだ？阿選の首？」
- 201 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 23:14:42.06 ID:CQnUei2N.net
- >>192
視点が偏ってるわ
想定外の鳴蝕を逆手にとって政権を奪取する
ギョウソウにしっぽを掴ませずに謀反を完遂する
６年にわたって偽朝を存続させる
作中でギョウソウと双璧扱いの将軍だった
こういう描写もあるんだから、単に失点をあげつらって
それをもって評価するのはどうかと思うね
- 202 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 23:28:30.84 ID:IQN9JmaJ.net
- >>192
暦から逸脱した祭祀は滑稽じゃなかった？
- 203 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 23:34:02.93 ID:F7COegh4.net
- >>201
驍宗と双璧扱いの将軍だったってそれは謀反前の将軍としての評価
6年の間乗り切っただの対処能力だのには関係ない
6年は乗っ取った張運らが好き勝手してただけで阿選が存続のためにしたことは妖魔無双で邪魔者を消しただけ
施政に関しては聞いたのみで何もしてないのだから阿選が存続させた凄いって評価にはならないね
- 204 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 23:41:23.88 ID:vNT0orB8.net
- 驍宗が祭祀やってて国は一定以上には荒れない
阿選が真面目に偽王やってればそれこそ本当に民から支持されて
驍宗から実質的に玉座盗めたかもね
結局自分でその機会ぶち壊してるところが
- 205 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/25(水) 23:58:40.98 ID:CQnUei2N.net
- >>203
禁軍の将軍は政治にも通じてるんだから、
偽王としての評価とは関係ないって主張は暴論だわ
それに邪魔者の排除に妖魔を活用したのも阿選の策略の一つだろ
結果として、阿選がその采配で６年間乗り切ったのは否定しようがない
ロウサンありきの策略とはいえ選んだのは阿選なんだからな
何度も言うが阿選憎しで視点が偏ってるわ
結論ありきの主張だから論が破綻してるんだよ
阿選をも無能有能の二元論で語るのは、きちんと読解できていない証拠だよ
- 206 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 00:09:42.27 ID:dflGEyxL.net
- >>204
真面目に偽王をやるには「簒奪者め」という声と驍宗支持者による叛乱をどう抑えるかだな
そこで民を殺したらやっぱり簒奪者じゃないか！となる
- 207 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 00:25:53.16 ID:WRcURwe0.net
- 阿選が犯した罪はあまりに大きいし、卑劣で卑怯な簒奪者だってのも間違いないが
それはそれ、能力の評価とは別なんだよね
- 208 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 00:49:22.69 ID:uOZecofk.net
- 一番最初の謀反起こす時に自分の麾下説得することも
ねじ伏せることからも逃げてる
そしてそこまでして悪く思われたくなかった麾下のことも
結局自分で傀儡にしてる
- 209 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 01:00:58.64 ID:8fbmjQft.net
- いうて能力があるように書けてるとは思わなかったな
鳩ぽっぽ便利すぎ
- 210 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 01:02:45.43 ID:6wAK52WL.net
- 鳩ぽっぽいなかったらもっと早く瓦解してたと思う
- 211 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 01:20:21.76 ID:WRcURwe0.net
- 驍宗相手に暗闘で勝ってる時点で十二分に優秀だと思うけどね
まあ便利な道具で簒奪後の統治がうまくいったのも間違いないけど
- 212 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 01:30:28.27 ID:mmXgfYjA.net
- 驍宗を函養山まで誘き出すあたりまでは驍宗も罠と分かってても乗るしかないほどだったんどから有能さは見て取れるけどその後が稚拙よな
- 213 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 01:34:55.23 ID:CVgfE6az.net
- 本来の阿選自体が有能か無能かって話じゃなく
謀反後に6年持ったのが阿選の施政や対処で持ってたわけじゃないだろって話なのに
それ以前の話をして有能だって論点ズレすぎ
阿選がした事としなかった事は本文にしっかり書かれてる
- 214 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 01:35:12.63 ID:EOCdkq8m.net
- 罠とわかってても乗るしかなかった始まりもだけど
四巻途中からの墨幟が追い詰められていく様を見ても戦術面での有能さはなんとなく読み取れるかな
ただ、人としての有能さというか責任ある人間としての有能さみたいなものは持ち合わせなかったってことなんだろう
- 215 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 01:49:39.65 ID:iiUP4/H4.net
- 王の仕事は善政を敷いて国を豊かにする事
阿選のやった事は真逆の事だし
6年間朝廷が維持されたというよりは
6年間で国が滅びなかったというだけでは？
阿選に能力がある（特に王様業）とは思えないな
- 216 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 02:59:14.20 ID:9rVkI7bG.net
- 阿選は 王になりたかったんじゃなくて
麒麟に選ばれたかった
阿選自身、簒奪した後改めて気づいたと思う
だから、簡単に政務関係を放り出してる
このあたりが、王の器かどうかの違いと思う
- 217 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 03:11:03.04 ID:WRcURwe0.net
- 阿選の選択した施政で６年もったんだから、
それは良くも悪くも阿選の王としての能力の証明と言っても良いでしょう
もっともその間に国土が荒れたわけで
阿選の内実はどうあれ王としての仕事をしなかったわけだから、
王としては無能と断じられても仕方ない
- 218 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 03:40:55.34 ID:6wAK52WL.net
- 王が一人で仕事をしているわけではなく官吏がいるんだから
偽王が無能でも国は回るよ
積極的に偽王が官吏の邪魔をするならまた別だけど
阿選はどっちかというと放置だったから官吏が普通に動けた
間違いだらけの砥尚の政治だって20年もってるけど
20年もったから砥尚を王として有能という人はいない
阿選が王としての統治してなかったのは作中で描かれてるんだから
6年もったから有能というのは的外れだと思う
- 219 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(Thu) 03:55:28 ID:kXFBzNj8.net
- 王居なくても20年程度ならどうにかなるんじゃなかった？
まぁ王の退き方にもよるだろうけど今回の民の描写見るにかなり限界迎えてるように見える
芳なんかはもっとマシだったやろ
- 220 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(Thu) 04:14:11 ID:L2CtLSAn.net
- 偽王には天は直接手を出さないんだから阿選朝が良く持ったってのは間違いじゃ？偽王が生き続ければいいだけなら国民が30万人に減っても偽朝は続いた言えるわけだし
白銀では官吏も全然働いてなかった印象なんだけど
だから泰麒が焦ってたよーな？
- 221 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 04:28:02.70 ID:wTCj7zOB.net
- 黄昏に戴の沿岸には妖魔が溢れて民は脱出もままならぬみたいなこと書いてあったけどあれは阿選の妖魔が引き寄せたもの？
それともやはり驍宗から天意が去りつつあったのだろうか
- 222 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 05:17:29.14 ID:WRcURwe0.net
- 阿選がいくら政治をしていなくても、結果として６年統治したことには変わらんよ
王が結果だけを問われるのと同じ理屈だな
そしてその６年を短いととるか長いととるかは自由だね
- 223 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 06:29:45.55 ID:Ab+aOC95.net
- >>221
天意は少なくとも黄昏の岸で李斎が西王母に訴えるまでは去っていたんじゃない？
泰麒が死んで次の泰果が生って新しい王が選ばれるまで放置予定だったみたいだから
西王母が泰麒を助ける選択をした時点で変わったんだろうけど
- 224 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 06:39:13.71 ID:WFu09Nh2.net
- 天意というか、あの世界はもっとザックリ換算な気がする
阿選謀反で王驍宗が玉座から追われた＆泰麒が蓬莱逆行で麒麟不在
→マイナス〇〇ポイント
ただし王は国内で生存＆不完全ながら祭祀継続
記憶は失いながらも国外で麒麟が生存中
→常時○○ポイント加算
泰麒が国内に帰還
→特別ボーナスとして○○点
みたいな感じだと思ってる
- 225 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 06:50:47.13 ID:0H/AoLVm.net
- 小野主上＆綾辻先生の愛猫がまた亡くなってしまったようです
2匹とも急に（先日の猫さんはご高齢だったようですが）居なくなってしまうなんてどれだけ寂しいのだろうか
綾辻先生のTwitterで知ってちょっとショック
- 226 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 07:22:38.44 ID:RemNCxvW.net
- >>225
えぇー！それは辛いな…愛猫ちゃんたちのご冥福を祈ります…
- 227 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 07:29:14.36 ID:Z1Umghi7.net
- >>222
失脚しなかったのはぽっぽのおかげだし
国民死にまくり国土荒れ放題だけど統治したことには違いないな
- 228 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 07:35:58.92 ID:WRcURwe0.net
- >>227
王として論ずるに値しないのは間違いないね
ただ簒奪者としては優秀だと思うよ
結局、王や麒麟が帰還するまで誰にも止められなかったわけだしね
- 229 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 07:37:55.91 ID:IHY3R+ph.net
- 阿選の能力うんぬんの前に守る側と攻める側なら攻める側のが有利ってだけでは
しかもチートアイテム盛り盛り
- 230 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 07:41:27.49 ID:wTCj7zOB.net
- >>224
すごいわかりやすいw
常時ポイントでちまちま天意を稼いでたと考えればよかったのか
- 231 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 08:01:07.29 ID:Lcebjb1Q.net
- >>194
「戴の血脈」という言葉
親子に遺伝的なつながりがなくても「血がつながっている」という表現になるのがなんか不思議な感じがした
血統に当たる言葉は同姓とエンホが言うけど、翻訳で「血脈」と言うわけではないんだろうな
- 232 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 08:24:04.82 ID:Lcebjb1Q.net
- >>223
やっぱり李斎がMVPよな
- 233 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 08:57:25.09 ID:eBpx8mno.net
- >>232
泰麒連れて帰還してそこから一年かからなかったもんね
6年以上の膠着状態を変えたわけで頑張った
尚隆の一年かからなかったってのもずっと戴の様子見して
すぐに援護できる体制を整えてた感がある
- 234 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 09:11:04.09 ID:Lcebjb1Q.net
- >>197
おお
なるほど
- 235 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 09:20:07.62 ID:Lcebjb1Q.net
- うおぉぉぉ!!!!
- 236 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 09:53:26.48 ID:X+815Ufy.net
- >>231
あの世界の人たちは木に生って生まれてくるので
生まれた里木が吸い上げた国土の気脈や滋養でもって「国の血脈」という考え方もできるかもね
- 237 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 09:57:27.66 ID:eBpx8mno.net
- 「血脈」は寒さの厳しい土地で生まれ育って
生きるうちに身につく気概みたいなもんだと
個人的には子連れの白幡の女の人に驚いた
てっきり実子じゃない子供連れて目くらましのスパイ活動でもしてんのかと
- 238 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 10:47:46.20 ID:feWw5wN7.net
- あの白幟の女すごいよね
子連れで超危険な場所を、しかも顔も知らない大昔の恩人のために行くなんて…
あの「普通そこまでやる？」って感じがまさしく戴オブ戴
- 239 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 11:03:48.03 ID:CVgfE6az.net
- 血の気が多く粘り強く堪えてなんとしてでも戴を取り戻そうと諦めない戴の民の気質が戴の血脈で
人を害することが出来ない麒麟の性をも超越し戴（王）を取り戻そうとする姿にそれを見たって事だろう
人を害したり阿選に叩頭したりは完全に麒麟の性が戻ってなかったからこそ出来たことなのかは気になる
- 240 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 11:34:40.86 ID:Lcebjb1Q.net
- （泰麒には）厳しい戴の冬を乗り切る苛烈な血が「流れている」とある。
「血が流れている」という表現には血液が体内を循環するイメージだけじゃなく
世代から世代へ受け継がれて、川の水が上流から下流へ旅するように
時間の中を過去から未来へ流れていく、というイメージがあるのは私だけか。
（「お前もカリオストロの人間だ。その身体には俺と同じ古いゴートの血が流れている」
とかのセリフの中だと、そういうイメージない？）
現実世界での「血脈」とか「○○の血が流れている」は、親や先祖というイメージ
つまりは「人と人の世代間のつながり」というものとは切り離せない表現だと思う。
- 241 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 11:35:42.72 ID:Lcebjb1Q.net
- でもこの小説の中においては、血は親や先祖ではなく里木や土地から与えられるものだから
血脈＝世代間のつながり＝戴の人々に「代々受け継がれてきた」何かというイメージするのは間違いで、
血脈＝戴という土地が育んだすべての人にある何か、ぐらいの意味なのか。
個人的には「戴の血脈」の「血（ケツ）」だけは翻訳であってほしくないけど、
「流れている」は「血（ち）」という日本語に合わせた翻訳、っていうんでもいいんだけど。
- 242 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 11:40:12.72 ID:Lcebjb1Q.net
- 「実際に戴の国に泰果が成るわけじゃないけど泰麒の生国は戴」というのも
「戴の血脈」への伏線なんだろうな
- 243 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 11:48:38.93 ID:B+wYaCMb.net
- 阿選にも張運にも戴の血脈が
- 244 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 12:03:53.64 ID:Lcebjb1Q.net
- 麒麟を苦しめるものとして描かれることの多い「血」が
「戴の血脈」という言葉ではポジティブに用いられているのが文学的に面白いんだろうと思う。
個人的には、世代間にジーン（遺伝子）のつながりはなくてもミーム（文化）のつながりはある、
という意味で「血脈」という言葉が使われてたらいいなと思う。
Google先生曰く、けつみゃく【血脈】１．血管、２．血すじ。血統。
けちみゃく【血脈】師から弟子に授け伝える法統（仏教用語）。
「けちみゃく」だったら「世代間のつながり」のイメージがギリギリセーフに…
- 245 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 12:08:35.08 ID:/jV1Ynit.net
- ロウサンが黒幕というか謀反にガッツリ関わってるってのは元々のプロットでもそうだったんだろうか
- 246 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 12:20:30.12 ID:Rj1DVXFv.net
- >>238
項梁の残念感と対比されると面白いね。スパイ然と登場しながら只の脱走兵でしたという落ち
仕事をしていた風でもなくどこから金を得ていたのか謎のままだった。
祥瓊や李斎みたいに慶国を滅してもいいんだという気概もなくただ母子連れで潜伏
- 247 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 12:28:00.41 ID:CVgfE6az.net
- >>245
当時に考えていた話から基本的なとこは変わってないとインタビューで答えてるし
黄昏の時点から琅燦に意味深な事言わせてるしそこは変わってないのでは？
阿選の非道を声高に叫んでいたのが翌日には支持者になってるとか
阿選に反意や不信を抱く者を集めて李斎が決起しようとしても何故か内側から瓦解してしまう
地位が高い者ほどその傾向が著しかったとかポッポのヒントも入ってる
- 248 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 12:48:51.24 ID:eBpx8mno.net
- 敦厚も目立ったら病むか排除されるって用心してたから
ポッポの存在は知らんでも病むことへの認識は広まってたんだね
江州は江州候がやられてたけど官吏はまともだったのって
次センて住処に次センを置かれた人とは別に目立つ奴をつつくのかな
- 249 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 13:06:27.84 ID:C1B5qODR.net
- >>221
>>223
十二国のシステムでは、王は玉座にいなければならない
この場合の玉座というのは具体的に何かはわからないが、少なくとも「王宮の玉座に近い位置」にいなければならないということ
これは王の天意が玉座から発信されて国中を満たす電波塔のようなものだと考えられる
王が王宮の玉座に近い位置で生活する限り天意は国を満たす
驍宗は王座から遠く離れた地の底にいたために天意を国に届けられなかったため、妖魔がはびこった
天意が驍宗から失われたためでは決してないと思われる
短期間ならば許容範囲というか、国を満たす天意はそこまですぐには消えない
その意味では、陽子が風の万里で勉強のために王座を離れていた期間というのはもし長引けば実は危険だった
- 250 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 13:12:29.26 ID:eBpx8mno.net
- 沿岸部に妖魔配置したのは阿選かなと思ってた何となく
民が逃げられないように
驍宗より上だと認めさせる目的を失って国全体に憎しみが向いてただろうし
講談社の初版失くしたから比較できないけど李斎が霜元と芭墨に
青鳥送るくだり少し改訂されてたような
初版では最低限の記述で霜元が怪しまれる原因になってて
新潮社版では裏切者は麾下の中の誰かって雰囲気の文言に
- 251 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 13:22:54.04 ID:OpJK+ND/.net
- 別に「日本人」とか「アメリカ人」とかで思い付くような
ステレオタイプの特徴が戴ではアレだってだけだろう
- 252 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 13:57:25.76 ID:UJEijkeH.net
- >>250
李斎が承州から阿選の謀反の知らせを出したのは、霜元と芭墨だったっけ
霜元には青鳥で、鴻基の芭墨には人なんだよね
使いの人に手紙を託したけど、城で鳩くらったかな
委州で処刑されたなら、病んではいないか
- 253 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 14:01:06.87 ID:G6r6B/N3.net
- >>251
泰は寒くて国民の気性が荒いからロシアっぽいな
ロシアも玉じゃないけどダイヤが取れるし
漣がイタリア
- 254 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 14:25:09.67 ID:eBpx8mno.net
- >>252
黄昏で処刑されたと李斎が噂で聞いた芭墨が
白銀だと行方知れずにアップデートされたと思ってたけど
委州で処刑されてたっけ
読み落としてるわ
- 255 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 14:59:25.04 ID:YutiiXju.net
- 鳩って普通に生活してる人相手なら即効性はないんじゃないの
狭いところに押し込めて四六時中ぽっぽーされるなら早いだろうけど
- 256 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 15:34:15.91 ID:QeEmKFhX.net
- 阿選のは偽朝ですらなくて欄外なんじゃないかな
むしろ簒奪者阿選を退治できないで驍宗がそのままだったら何年で失道してたかが気になるね
陽子も徐栄ほっといて適当に遊んでたら失道してたんだろなと思うと
景と戴の状況は似てたともいえる？
- 257 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 15:34:47.68 ID:I2ZDRKEZ.net
- 帰泉恵棟を思い出せ
多重ぽっぽで一晩あれば十分
- 258 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 15:50:47.05 ID:/jV1Ynit.net
- 他はともかくケイトウは生き残って欲しかった
- 259 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 15:57:55.89 ID:I2ZDRKEZ.net
- 生きてはいるんじゃない？（そういうことじゃない）
- 260 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 16:06:26.00 ID:eBpx8mno.net
- 治るならともかく治らないと了承した上での再会は
泰麒や友尚にとってはかなりつらいだろうな
>>256
黄昏の委州のお爺さんが言ってた「王の郊祀がなければ
国が傾くのか」云々があるから驍宗が頑張って地下で祭祀続けてたら
桓タイの言う「亡くなってない王が玉座にいないのは最悪かも」な
状態のままでずっと失道しなかったかもしれない
- 261 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 16:29:41.07 ID:YutiiXju.net
- >>257
だから二行目がそれだよ
- 262 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 16:29:51.14 ID:r2HucdJi.net
- >>256
何年というか普通に予王で国の半分をどの程度実行したかじゃないか？
全部はやってないから3割くらい？
戴の民が荒民でにげれたの最初の5年くらいとして
すくなくとも驍宗と利斎あたりのは全部殺されたわけであと数年でアウトだっただろう
泰麒も間に合うかは黄昏でいってたし
>>258
死んではないｗ
本来の責任のとりかたは復興だろうけどなんもしらんわですごしてて
いまさらわかってもどうしようもないし
忘れて幸せだったんじゃない？
- 263 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 16:37:55.00 ID:eBpx8mno.net
- 芭墨も墨入ってるけど何か意味あったんだろうか
- 264 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 16:57:31.34 ID:CVgfE6az.net
- >>250
自分も沿岸の妖魔は阿選が人為的に何かしてると思う
阿選は執拗に驍宗の味方を排除しようとしてたし李斎を逆賊として始末しようとしてたから
李斎目線では妖魔が自分たちを襲ってきてるわけで妖魔が跋扈する酷い状態に見えたんだろう
国が傾けば妖魔が湧くけど外側から中心部にってのはあっても
ピンポイントでこの州だけ妖魔の巣窟って程湧くみたいなのはおかしいし
戻ってきた李斎らや民が頻繁に妖魔に襲われるような様子もないし荒廃はしていない
間違って掘り当ててた妖魔も地中で眠ってて寝ぼけてたから討ち取れる
驍宗の祭祀によって妖魔は抑えられ天意は去ってなかったことの証左なんじゃない
阿選からすれば天の条理が働かない状態を長引かせたいけど
他国に荒民が押し寄せ国民がごっそり減るような自体になればいくら祭祀を行ってようが
驍宗から天意は早めに去り麒麟失道→死亡コースで天の条理が戻ってしまいそうだし
戴から民が逃れることも出来ないようわざと沿岸には妖魔を放ち荒れさせてたんじゃないかな
国が思ったより傾いてなかったのも民の怒りが王ではなく阿選に向いてたからってのもありそう
- 265 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 17:04:24.15 ID:UJEijkeH.net
- >>264
やっぱり王が王宮のある瑞州で祭祀しないと、効果が弱いのかな？
文州で祈っても垂州に届かないのかもね
- 266 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 17:45:51.70 ID:eBpx8mno.net
- >>264
民の実数がどれぐらいまで減るとアウトなのかは不明だけど
国民感情は大きく係わってそう
砥尚とか民を積極的に害したわけじゃないのに失道してるとこ見ると
- 267 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 17:55:50.80 ID:riQaGV7C.net
- >>244
あちらには血脈という言葉が存在するのか？
親子であっても血のつながりはないのに血脈という概念は自然発生しうるだろうか
海客山客からの輸入か、自動翻訳がきいてるかどっちだろうと自分は思ってた
- 268 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 18:01:25.91 ID:I2ZDRKEZ.net
- >>266
民の王への支持率低下が失道として現れるのかもね
泰麒の感度鈍ってるてこともあるだろうけど
驍宗は行方不明中に美化されまくって民の支持率は絶大だったろうし
- 269 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 18:06:26.00 ID:iiUP4/H4.net
- あっちは子供が成人すると田んぼ・畑貰って独立して
長男等が老いた親の面倒を見るとか無いから
親子の関係ってサバサバしてるよね
- 270 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 18:40:48.11 ID:eBpx8mno.net
- 何で驍宗が美化されてたかって鴻慈や轍囲の件もあるけど
何よりも阿選が民を虐殺しまくったからで
阿選は自分で自分の首絞めてる
目的と手段の逆転
- 271 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 18:49:15.40 ID:CVgfE6az.net
- >>265
祭祀を行う場所からの距離は関係ない気がするけどどうなんだろうね
垂州はポッポの餌食になってるしそのまま放置で瘴気が溜まって妖魔ホイホイになったとか
阿選の驍宗への憎悪が生まれた出発点が垂州で私怨からとか何かしら理由はありそう
>>266
だろうと思う
早すぎる失道は華胥華朶の影響が大きいとは思うけど
王の選定に民意が関係するのなら失道にも関係しそう
- 272 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 19:10:53.97 ID:HIn2OPkZ.net
- >>269
でもそれは建前で、貰った田んぼは売り払って親の商売手伝って親から権利を譲渡され、
そのかわり親をやしなう、ってことも大商人は普通にやってるんだよね
珠晶の家族がそうだった
まあ養えなくなったら里家に行くから死活問題ではないかもしれないけど
- 273 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 20:20:50.16 ID:KywdsnPv.net
- 風の海を読み返してるんだけど
チビ泰麒がコロコロと駆け回って鬼ごっこして遊んでるシーンや
女仙たちに可愛がってもらってるシーンを読むにつけ
景麒が子供の頃はどんなだったのか気になる
麟たちはおとなしやかなのもお転婆なのもそれぞれに大切にされ、可愛がられてるのを想像できるし
供麒もお人好しで優しくて、目を離せないというか見守りたい子供だったんだろうなと思うんだけど
「子供らしい」景麒が想像つかない
なんか鬼ごっこも無表情なナルト走りで芥瑚と延々走ってそうなイメージw
- 274 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 20:27:57.84 ID:oszFI8ha.net
- >>273
モニタにお茶ぶちまけてしまったじゃないかｗｗｗｗ
腹痛いｗ
- 275 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 20:58:53.47 ID:R7QOcNRu.net
- 景麒は12、3歳くらいまでは賢くてしっかりした麒麟だわーって感じに可愛がられてて
その後あれ？こいつやばくね？って心配されてそう
- 276 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 21:25:57.39 ID:xWEFpHhV.net
- 慶は予王の前も短命な王が続いてたから、景麒もそれなりにプレッシャーかけられて育った可能性もあるのかなぁと思った
- 277 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 22:15:05.27 ID:8dD7bI2N.net
- 蓬山で純粋培養で蝶よ花よと育てられた景麒が、あの性格に至ったのは、何があったのだろうか
六太も、戦経験して死にかけたところで蓬山に戻ってきてるから、蓬山時代は割と暗そう
- 278 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 22:24:14.07 ID:oM8s4EF9.net
- 景麒は一度蓬山を出たのにまた戻って来た時は気まずいだろうな
- 279 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 22:26:19.84 ID:gGi5KPhv.net
- >>277
そりゃ、王の器じゃない人をそれでも王だったと選んで、泣かれて逃げられて、挙げ句の果てに自分が狂わせたなんて色々思う所もあるだろうさ。
というか、景麒って無愛想で堅物で麒麟では珍しい程度には皮肉屋だけど、その影に真面目で優しくて良い子ちゃんなのが割と見え見えだし、周りが戸惑うような性格かな？
正直、泰麒はまあ当然としても、神出鬼没過ぎる延麒とか氾麟の方がよほど突拍子のない性格な気がする。
- 280 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 22:30:54.77 ID:8dD7bI2N.net
- >>279
予王と会う前からあの性格だと思い込んでたんだけど、そうじゃない可能性もあるか
- 281 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 22:34:13.05 ID:w20Sn+48.net
- かなり久しぶりに黄昏読んだけど相変わらず氾麟と廉麟の見分けつかねぇ
- 282 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 22:34:48.37 ID:gGi5KPhv.net
- >>280
真面目で堅物なのは昔からだろうけど、色々変わってはいるんじゃないかな。
成長するにつれて変化があるのは人も麒麟も変わらんだろう。六太や泰麒も根っこは変わらなくても変化はしてるし。
- 283 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 22:46:55.09 ID:xWEFpHhV.net
- 景台甫は最初からお優しかったのだろうが結局は口下手なのが悲劇の元だったのだろうな
予王時代のヒショへの景麒の台詞は、あんなん上司の代理人に言われたら私だったら仕事辞めるわ
陽子の成長と共に景麒も視野が広がってる感じがする
- 284 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 22:47:18.88 ID:oM8s4EF9.net
- >>281
かわいい系ときれい系
- 285 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 22:48:55.57 ID:UJEijkeH.net
- >>273
水禺刀がちゃんと使えたら陽子も見れたかな？
やっぱり阿選の最後が気になるな〜
捕まえて動機とか聞けたんだろうか…
- 286 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 23:10:08.68 ID:MTWk49Zx.net
- >>285
そういうのはないと思うなあ
斬られておしまいな気がする
なんか恨み言とかいまさら言われても微妙っていうか
- 287 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 23:19:38.43 ID:T6ousSfE.net
- >>285
動機を語ったところで解り合える筈がない
- 288 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 23:40:13.62 ID:oM8s4EF9.net
- ようやく阿選の乱を治めてもその次は一体何が起こるんだろう……予想がつかない。
また内乱が起こったら、さすがの延王も呆れて助けてくれなそう
- 289 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/26(木) 23:46:46.76 ID:1W6Z0ZNv.net
- 別に呆れないでしょ
雁だってあつゆの後にも数えきれないくらい乱があったらしいし
- 290 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 00:01:01.16 ID:MqPtkyt3.net
- 呆れたりしないだろうしそもそも内乱で助けてもらうの前提もなんか違うよね
慶や戴を助けたのは状況的に偽王に乗っ取られてて手勢も少なかったりゼロだったりで
どうにもならなかったのと隣国が安定した方が雁国も助かるって利点あってこそだろうし
雁も他国のお守り役じゃないんだからそれ以上の事は自国の民と官でどうにかするだろう
- 291 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 00:14:55.63 ID:FdcQBVsx.net
- >>288
なんで助力求める前提なのかわからん
- 292 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 00:17:18.50 ID:h9n+pnVn.net
- 阿選の乱が収まったら、各地の土匪をなんとかしないとねぇ
まっとうな土匪は体制側に取り込むとか
- 293 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 00:29:44.09 ID:tye+qzua.net
- キューサンが死んだのが痛い
土匪は殲滅だ
- 294 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 00:30:17.75 ID:nvLFy/Y2.net
- >>292
いつもハンジュウだのコウシュだのうるさい人と同じ臭いがする
土匪は田畑と紐付けられてないだけで犯罪者でも反民でもない
- 295 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 00:56:53.35 ID:ecxgtT/9.net
- 阿選と通じて乱起こした土匪は始末済みだしもう軍に対抗するほどの組織も無いだろう
阿選の部下も根っからのクズは少なそうだしまた反乱ってことも無さそう
不安要素は官僚くらいか
- 296 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 00:57:04.44 ID:h9n+pnVn.net
- あらら、そんな臭いがするのか。じゃあ言い方変えよ。
白銀で悲惨な民が色々出てきたけど、
阿選の乱の所為ばかりじゃなく、寒い戴を生き抜くのに苦労していた民も多かった。
それらの苦労は阿選が討たれたからといって消えるものでは無いから、なんとかしないと
寒さには鴻慈を用意したから次は食べ物だろうなぁ
- 297 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 01:11:48.69 ID:Kffe0sg2.net
- 「はっ!」阿選が目覚めたとき目の前の茶はまだ湯気を立ててた
「私の作ったカショカダ改はどうだった？」
「う…とりあえず謀反はやめとくかな…今はな。おっとウコウは始末せねば」
阿選は慌てて宮城を後にした
- 298 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 01:14:15.56 ID:HZCmN943.net
- 国氏が変わるほどの罪を犯した王の後でも続いてるんだから、
そのへんは特に対処しなくても大丈夫だとおもうけどね
まああるにこしたことはないだろうが
黄海つながりで百稼あたりを備蓄できればいいんだろうが、
あれはあれで穀物単品よりもだいぶ値が張りそうだな
- 299 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 03:11:54 ID:q+mDn3rI.net
- まずやらなければならないのは高里くんを黄海にやって使令を増やすことでしょ
- 300 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 03:34:39 ID:cpVUJ81d.net
- 泰麒にニュー使令が必要なのは当然だが
そこら辺は白銀ラストの「将来にわたって御不調が」設定が
どんなもんか明かされないと何とも言えんのでは
製造元に持ち込んでも完全復旧は難しいレベルの壊れっぷりなようだし
寝たきり、歩行不能といった身体的不調
幼児退行、記憶喪失みたいな精神的不調
今後使令は使えない、永遠に麒麟形態のまま生きる、みたいな能力的不調とか
公式的にどんな不調設定がくるか未だ未定なわけだし
- 301 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 07:49:09.18 ID:XUuNIi9P.net
- >>300
外見だけ幼児退行ならみんな喜びそうw
お小さくていらっしゃる泰麒を李斎も景麒も大好きだからw
- 302 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 07:59:00.40 ID:L53GgGO0.net
- このまま驍宗の治世が続けば天災は減り作物の実りも増えるから…
阿選の後は謀反を企てる輩もそうそう出なさそう
- 303 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 08:35:19.88 ID:UfFglfGk.net
- 血涙流してるし頭ん中の大事な血管切れてたりして
- 304 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 08:53:34.49 ID:btUgGmBy.net
- >>297
ハッピーエンドすぎる
- 305 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 09:04:03.66 ID:mMYqVyAL.net
- >>297
人生が二度あれば
- 306 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 09:22:53.38 ID:h9n+pnVn.net
- >>297
イイなぁ〜。イイから便乗ｗ
阿選「どこからだ？」
ﾛｳ燦「何が？」
阿選「どこからがお前の作った夢なんだ」
ﾛｳ燦「昨日驍宗様がお前を昇山に誘ったぞ」
阿選「そこからかよっ！」
- 307 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 09:26:44.73 ID:mMYqVyAL.net
- ロウサンが作ったってあたりでもう何か信頼できないものがあって草
- 308 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 09:48:40.51 ID:h9n+pnVn.net
- >>301
延麒も大手を振ってチビ呼ばわりできるしな！
んで珠晶は小さくなった理由をなんとか聞き出そうとする…
- 309 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 10:52:09.84 ID:sOhl0LB8.net
- >>302
まあ普通にヒンマン数十匹できりかかるやつがでない限り
アホなことしでかすのはいなかろう
失道したら本人今度こそ禅譲するだろうしまあそれまでがんばるだろう
そもそもしょっぱなから謀反する意味がわからんかった
ほかも乱はあってもかけひきがメインだろ
- 310 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 11:10:51.16 ID:o1Q6+k92.net
- 巧王の他国に干渉のみならず新王まで麒麟を使って殺そうとするって
国氏変わるレベルの悪行だと思うんだけど
巧の新王が即位するまで描かれる可能性は低そうだから永遠に謎か
- 311 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 11:11:39.22 ID:SdFgl9Tn.net
- 華胥華朶はもしもボックスであったか
- 312 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 11:15:10.80 ID:+gt0Xgt7.net
- ロウサンはヤリの主公や玄官として振る舞ってる時も本当のことを語ってるわけではない
真意は続刊でってことでええんな？
- 313 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 11:15:13.80 ID:jUbyIQXN.net
- >>309
本音では政権とかどうでもよくて
驍宗をギタギタにやっつけられればそれでよかったのでは？
それがへたに体裁取り繕おうとしたもんだから
王を生かしておかなきゃいけなくなって
行政もやらなきゃいけないし
謀叛は起こしてみたけど損した気分になっただけ
狙うのは最初から驍宗の首だけにしておけばよかった
- 314 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 11:20:13.49 ID:mMYqVyAL.net
- 単純に驍宗をやっつけたいんじゃなく驍宗より自分の能力が上だと
第三者に認めさせたかった
謀反を起こして驍宗を排除して王のポジに立てばそれが可能だと思ってたら
驍宗を慕う連中は麾下のみならず民にもいて反旗を翻される
→切れて虐殺の流れ
- 315 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 11:37:15.44 ID:jUbyIQXN.net
- >>314
うん
その第三者にっていうのがただの見栄だったのかなと
自分はおもちゃ欲しさに駄々をこねる子供ではないと思いたかったんだろうな、と
死体を百回むち打ちにしてひき肉にしてってやっちゃえばよかったのに
そうすれば六年も待たずに次の王が立ってた
- 316 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 11:50:26.91 ID:mMYqVyAL.net
- 理由や必要性があれば傀儡に生きたまま火をつけるし(ロウサンかもしれんが)
自分の麾下にポッポもする
ただ必要を感じない残虐行為は嫌いだったんでは
ウコウへの嫌悪感見てると
最後のほうの泰麒に処刑を見せようとするあたりはもう壊れてるけど
- 317 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 12:20:42.42 ID:MqPtkyt3.net
- 必要がない残虐行為が嫌いなら正頼を拷問ですらない暴行なんてしないし
自身の汚さを麾兵らに見せるのが嫌でウコウを使ってる癖にどの口が言うのかと
無意識だろうけどウコウに嫌悪することで自分をウコウ程のクズではないと思いたいだけだと思う
- 318 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 12:22:28.13 ID:2PMefZoM.net
- 短編配信2月じゃないんか
- 319 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 12:28:25.80 ID:MqPtkyt3.net
- ＞当初2月頃とお伝えしましたが、もう少しお時間を頂戴し
＞寒さを過ぎて花がほころぶ春頃にお届けできることを目指しております。
これかー残念だけど時期がズレるってことは短編集ってもう書き上げて
あらかた完成してるとかではないって事なんかな
体調不良ならそっちのが心配
- 320 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 12:48:34.94 ID:o1Q6+k92.net
- なにか他に企画があって
それに合わせて公開に変更になったんだと前向きに考えておく
- 321 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 12:49:17.37 ID:h9n+pnVn.net
- 短編が２月→春なら短編集が来年中に出るかどうか…
でも大丈夫、私には「一穴の蒼天」のように短編集が見えてるから待ち続けるのだ…
- 322 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 12:57:25.55 ID:Sfor+sQs.net
- これだけの短期間に十二国記の新作が読めることに感謝すべき…なんだよな…
- 323 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 13:05:28.02 ID:swbLCqE1.net
- 18年も期間あいてないようなシリーズでも新刊から数ヶ月で短編読めるなら結構いい話だしな
- 324 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 13:21:28.80 ID:pgrBZ8K6.net
- >>316
6年前から現在まで阿選がやったことすべてが必要のない残虐行為だよ
- 325 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 13:34:00.54 ID:Sfor+sQs.net
- 丕緒の鳥出てるから18年(これは長編の話)ではないけどね
- 326 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 13:39:16.23 ID:mfPWqtfC.net
- >>310
巧王が妖魔を悪用したから、巧の民はかなり減るだろうね
妖魔で海が通れなくなるなんて…
瘴気除けの呪法があるなら、それも各国で共有できたらいいのにね
- 327 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 13:46:13.15 ID:swbLCqE1.net
- >>325
まあ正確に言うならそうだけど、どちらにしろ何年もあくことも珍しくないんだから
…つけていうほど複雑なことでもないと思うよ
- 328 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 15:49:16.42 ID:pju9fHGg.net
- ほぼ完成してたけど白銀の反応を見て何か盛ってくれるサービスをする気になった…という妄想
- 329 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 15:54:12.21 ID:2teMqxSe.net
- それだと嬉しいｗ 今延期になったと知り地味に凹んでた
- 330 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 15:56:35.72 ID:mMYqVyAL.net
- からだ大事にと新刊ガンガン出してという気持ちのはざま
- 331 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 15:57:03.97 ID:MqPtkyt3.net
- 楽しみが延びたと思えばね
- 332 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 15:59:17.73 ID:OoiomXG5.net
- >>327
複雑ではないというのはどうでもいいことじゃない？
たぶん気触ったから言ってきてるんだろうけど(長編の)新刊から数ヶ月短編は18年開いてないのは間違ってることだからね(認めてるが)
よっぽど「私は正しくて正義だから文句いうな」ってタイプなんだねw
ちなみに前スレで自分につっかかって来た人ならスレ自体がスルー推奨なんだから他所へどうぞ
- 333 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 16:19:30.28 ID:h9n+pnVn.net
- >>328
私的には読者の反応で内容が変わるの何かコワいなぁ
- 334 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 16:25:54.75 ID:2teMqxSe.net
- 延主従他のお話を追加で載せてくれるとか（妄想）
- 335 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 16:31:23.22 ID:mMYqVyAL.net
- 短編の数が増えたから調整が必要になって分冊して出すことになった(妄想)
- 336 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 16:31:40.94 ID:h9n+pnVn.net
- 愛猫亡くなった件もあるから色々落ち着いてからの方が良いかも
- 337 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 16:34:34.23 ID:x/UzyEeJ.net
- 短編のつもりが原稿用紙にして1000枚を超えてしまったとか(願望)
- 338 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 16:51:00.06 ID:MqPtkyt3.net
- >>333
天邪鬼だしねこういうのお願いと言えば言うほど逆になりそうｗ
- 339 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 17:36:29.52 ID:3kRU/1sp.net
- 今回最後まで生き残ったキャラは殺さないでくれ…
阿選戦でも先陣切って戦いそうな李斎霜元英章臥信とか短編で死んでたら嫌だなぁ
- 340 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 17:41:56.19 ID:h9n+pnVn.net
- 流石に李斎が死ぬ事は無いだろうが、項梁はなぁ…
何であんなにフラグ立て続けるかな
- 341 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 17:48:18.47 ID:vpNDasNg.net
- 綾辻さんのTwitterで家人が体調くずしたっていうのも気になってる
- 342 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 18:35:11.21 ID:h9n+pnVn.net
- お、お大事に。無理はしなくていいですから…
- 343 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 19:13:06.05 ID:jgHm6DLu.net
- 12月12日が短編集発売日発表じゃなかった時点で、あ、遅れてるのかな？ってみんな察したよね!?
出版に前向きなだけでありがたい
いっそ期待させないでくれとは思ってしまうが出版社はそれがお仕事なんだろうしなぁ
- 344 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 19:44:49.99 ID:yarocw92.net
- 短編集なら京極夏彦の「絡新婦の理」位の量でいいな
- 345 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 20:29:25.68 ID:2Q8ej4lp.net
- 正頼の指や目が冬器でなんとかなるんなら、李斎の腕もなんとかなるのかな
驍宗の爪とか指とかも地味に心配ｗ
- 346 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 20:45:09.35 ID:nDk9D4ul.net
- 小さな細胞組織をつけとくと培養される泉とかないのかね
- 347 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 20:46:37.68 ID:BJVysxHu.net
- >>343
無理はしなくていいですからと書かれているのに殺生だな
短編集は欲しがりません。察して1人で死んでくれッ
- 348 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 20:49:51.29 ID:mfPWqtfC.net
- >>346
李斎が泰麒から貰ってた仙水は、やっぱり蓬山(黄海)にしかないのかな？
- 349 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 20:51:36.26 ID:mMYqVyAL.net
- 見た目を補ったり義手に冬器仕込んでおくとか
武器庫みたいに使えるかもしれない
仕掛けができるなら冬官府喜んで作りそう
- 350 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 20:57:01.33 ID:ySPQV2YB.net
- >>345
腕切断直後の黄昏で
内勤の役人たち数人がかりで押さえつけられて手も足も出なかった李斎も
白銀では無双の隻腕将軍だし
驍宗も落ち着いたら正頼と一緒に要治療のくせに
脱出直後に遭遇したヒンマン憑き瞬殺してるし
戴の血脈はどこかおかしい
- 351 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 21:55:05.92 ID:fkw7ZJvK.net
- >>346
卵果に注射器で注入できないかな
針が曲がるかな
- 352 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 21:57:39.03 ID:0x8mHnEd.net
- >>349
ロケットパンチは基本だよね
- 353 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 22:15:16.18 ID:tqMOFsUO.net
- 公式Twitter見ると、小野さんの体調不良で短編も遅れるという理解だけど。
あと、楽俊からの年末のご挨拶が。
- 354 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 22:15:56.93 ID:dh/Og1TA.net
- そーらにーにそびえるーくろがねの城
スーパー泰王 驍宗Z〜ってか
- 355 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 22:53:38.92 ID:zLDfiplW.net
- >>352
驍宗発掘出来なかった戒めの意味も込めてドリルつけようぜ
- 356 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 23:23:29.75 ID:/0FSzUbt.net
- 短編集の原稿もう上がってるんだとばかり思ってたから今体調不良だから遅れる？？？となってしまった…
- 357 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 23:33:32.66 ID:pLbzr2Cs.net
- ざっくり仕上がってるけど最後の仕上げ見直しはまだだったってことなのかも
仕上げが一番精神力使うだろうし精神の安定も必要になるし、体調不良に猫までご臨終されたなら延期も仕方ないなって思う
逆にそういうのとは全く関係なく
暗く寒く辛い白銀の後の話だから物語の舞台が春になってて
最初立春公開を予定してたけど、立春だとまだ実際は寒いだろ…ってことで春まで延期になった、という妄想もしてみた
- 358 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/27(金) 23:35:14.45 ID:8/whbXVh.net
- 聖子にタコチューおねだり高橋バカ輔スケートファンから毛虫のように嫌われてますんで
@
デー本人だけでも迷惑なのに悪質ファンがセットだから耐えられない。お願いだから早く競技から消えてくれ。試合の場を汚さないでくれ。
- 359 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 00:03:18.74 ID:l0MYZITP.net
- 延期が延麒に見える
飢えてんのかな…
- 360 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 00:08:58.25 ID:vQql7KRR.net
- >>350
黄昏の李斎は病み上がりなのもあったけど鬱入ってたんじゃないか
泰麒守るのに体動かすとメンタルも一緒に回復した
- 361 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 00:10:14.62 ID:apsXggMt.net
- >>360
体動かしたら回復ってまさに脳筋戴の民って感じがする
- 362 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 00:18:14.83 ID:V/VWHFQ0.net
- >>359
実は打ってた自分も空見して見直し確認したｗ
ﾅｶｰﾏ
- 363 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 00:46:55.36 ID:vQql7KRR.net
- 阿選は玉座後引きこもったからますます病んだのか
玉座デスクワークに向いてなかった
- 364 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 00:54:17.51 ID:oFcjFpFD.net
- >>363
やっぱり阿選は一緒に函養山に埋まってればよかったのに
そんでなりゆきで花影が朝を仕切ってればよかったのに
驍宗チルドレンじゃ事務屋としての能力は阿選と大差ない気がするから
みんな土木工事で外回りしててほしい
- 365 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 01:07:09.99 ID:pEv3k/xz.net
- 白銀内の記述だと
阿選のモチベは「驍宗より凄い」「驍宗より阿選が上」と言われる事だった
てのは間違いないから
その驍宗が失政らしい失政する前に王座を奪ったことで
逆に驍宗の補欠ポジが確定してしまった自分に気が付いて
完全にやる気喪失、ということなのかね
風の海からの驍宗が成果出すことに急いでたのは間違いないから
阿選が謀反しなくても早々に失道してた可能性も高いと思うが
それじゃ同姓の阿選は次王になれないから嫌だったのか
- 366 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 03:10:43.81 ID:AXhAHfN5.net
- 阿選と驍宗それぞれ相対してなにを思うか書かれることがなく終わったのは残念だな
- 367 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 03:48:16.99 ID:LpL0X4Pu.net
- たとえ阿選の方が王に選ばれてても驍宗の方が良かったって言うやつを気にして拗らせてそう
- 368 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 03:58:58.81 ID:Nu0J3UoG.net
- 結局阿選は十二国の麒麟を総動員しつつ天を動かすきっかけを作り、なおかつ自国を滅亡の危機にまで追いやったけど、他人から見た自己評価に振り回された器の小さいオッサンなのね
- 369 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 06:12:39 ID:jx9rTrS7.net
- 驍宗はあの感じだと阿選の乱がなくあのまま行ってたら飄風の王化して短命に終わって
次に期待される阿選は「同姓だから」王になれないことで却ってああ阿選様が立てれば驍宗なんかより良い王になったものをってなったかもしれないのにね
- 370 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 06:51:25.61 ID:K0CR+e8O.net
- >>367
結局そこだよね
もし李斎が王だったとしても
この女のせいで驍宗が国を出たとか
驍宗は目の前で玉座を浚われなぜ憎まないとか
どうあってもこじらせそうな未来しか見えない
つまり阿選が驍宗と出会った時点で全ては終わってたんだ
- 371 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 07:41:16.02 ID:g0XxLoZE.net
- 驍宗の紛い物って言われたら傷つくわ…逆に驍宗は阿選の紛い物とは言われなかったのかな
- 372 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 08:32:12.96 ID:/4wEzFiK.net
- ずっと比較はされてたけど似た出世ポジションで
阿選は内面も驍宗と釣り合ってると考えてたんじゃないかな
それが驍宗が驕王の命令拒んで一度辞めたことで崩れた
その選択肢がなかった自分への嫌悪と羞恥から
比較されることが苦痛に変わった
- 373 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 08:37:48.60 ID:vIIkdbmg.net
- 格下の奴が何か言ってても鼻で笑う、みたいな事を言ってても本音は辛かったんだよね
もし自分が誰かの劣化扱いされたら辛いだろうな
でもそこで比べられる相手を攻撃するのが間違ってるよね
驍宗みたいに王になれないなら国から出れば良かった
驍宗から逃げるって言われるのを気にしない性格ならなあ
それはもう阿選じゃないけど
- 374 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 08:40:33.37 ID:/4wEzFiK.net
- 驍宗が職を辞したのが阿選に侮蔑されるのが耐えられなかったから
ってのが阿選に伝わってたら何か変わってたかもしれない
前に源氏と頭の中将の例出してた人がいたけどお互いが相手が
自分をライバルだと意識しあえってかつ友情もはっきり成立してたら
病まなかった気はする
自分の独りよがりだったと思いこんだから阿選は病んだんじゃない
- 375 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 08:47:24.32 ID:kIgx8SuH.net
- 小松みたいに異世界で一からやり直しすれば拗らせず成功する気がする
- 376 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 09:02:13.76 ID:K0CR+e8O.net
- >>374
知ったら知ったで競っていたのが違うものだったことに気づいて却って潰れるかも
- 377 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 09:04:24.08 ID:vIIkdbmg.net
- >>374
驍宗が最後に酒でも飲もうと誘って
「王に逆らうより、お前に呆れられる方が辛い」とでも言えば違っただろうと思ったけど
普段は二人で飲むとかも無さそうだし、驍宗は言葉が足りないタイプだしなあ
二人の熱狂的取り巻きがいなかったらましだったかも
- 378 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 09:41:32.68 ID:pZxx4g47.net
- 驍宗と阿選はあと少し歯車が噛み合えば名君と名宰相の親友でいられた可能性があったのだろうか
それともどうあっても並び立てないのか
それとも琅燦が暗躍して破綻するのか
- 379 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 09:52:38.47 ID:fYWyN2T3.net
- どういう形だろうが阿選がああいう考え方をする以上拗らせない未来はなかったと思う
驍宗だって飄風の王だできすぎてるだ苛烈だと陰口叩かれてたし
阿選シンパからも阿選が受けた真逆の事を王になるまでに
言われてなかったはずないと思うけどこじらせてないし
ライバルとして競ってはいたけど何のために競ってたのか
驍宗とは根本から違ったのを阿選自身が痛感して憎悪に至ってる
許せない命令には従わず巧を捨てて野を下り
自身が王に選ばれなかったら堪えられないからとやはり国を出ることを考える
一つ一つの差が器の差として出てしまってるし例え阿選が王に選ばれ
驍宗が出て行ったとしても陰口や比較でぶちギレてたんだろうなと思うわ
- 380 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 10:15:34.28 ID:IYCtTxpu.net
- 驍宗が早く失道するかどうかってもの「うまくいきすぎている不安」から生じるものであって
完璧な失策や綻びがあったわけじゃないしね
もう周りが驍宗への不満たらたらだったら阿選につく人もいただろうけど
今考えると妖魔使えたからなんとかなったけどその後も含めて無謀すぎるな
- 381 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 10:20:59.95 ID:i4pLBl4r.net
- 阿選は妖魔が使えなかったら泰麒の殺害に舵を切ってたかもな
そうりゃまず間違いなく成功してただろうね
- 382 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 10:24:10.58 ID:My/vwpdZ.net
- >>367
阿選が本当に何をやってもダメな男だったら禁軍の将軍になんかなれてなかったと思う
- 383 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 10:28:40.36 ID:fYWyN2T3.net
- >>381
妖魔というか琅燦がついてなければ傲濫や汕子を引きはがせないだろうよ
- 384 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 10:33:01.17 ID:i4pLBl4r.net
- >>383
泰麒に使令をギョウソウの下へ向かわせるよう誘導したのは阿選なんだが
ロウサンがいてもいなくても、丸腰の泰麒を襲撃することはできたね
- 385 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 10:47:18.85 ID:aih0nNnw.net
- >>380
けっこう断定的な人いるよね
短命で終わっただろうって
正直早々に倒れる可愛げはなさそうだけど
- 386 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 10:51:44.62 ID:fYWyN2T3.net
- >>384
泰麒に不安を抱かせて揺さぶったのは琅燦だよ
琅燦が泰麒には知らせないことにした事をバラして
隠す李斎らに疑念を抱くよう仕向けた
- 387 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 10:52:03.79 ID:DGcktZyS.net
- 泰麒の使令が2しかない事を、誰が知ってるのかな？
六官までは知ってたのか、禁軍将軍や瑞州将軍までかな？
泰麒本人が知らせたのか、驍宗が報告したのか
- 388 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 10:53:22.30 ID:oEw4t5Xb.net
- >>386
協力体制だったんだろうな
- 389 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 11:09:23.70 ID:HES5q29s.net
- >>387
泰麒が饕餮を使令に持ってることは
本編内で琅燦が言及してる
蓬莱で１０歳まで育ったからこちらの知識がないことと合わせて
驍宗麾下を中心に泰麒サポート体制を組んでたんじゃないかね
- 390 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 11:09:33.77 ID:i4pLBl4r.net
- >>386
あの揺さぶりは有効だろうが、それがなきゃ泰麒から使令を引きはがせなかったは思えないね
揺さぶりが無くても阿選以外本当のことを話さなかったんだから、
結局は李斎らへの不信が強くなっただろうし、阿選への信用が深まっただろうよ
それに言ってしまえば、揺さぶり役は絶対にロウサンでなければならないわけじゃない
立場と性格を考えれば適役ではあるだろうけどね
- 391 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 11:13:46.73 ID:HES5q29s.net
- >>369
たぶん阿選的に満足の行く展開てのが
驍宗がまず登極して失敗し、自分が成功してみせる
という事だったんだろうな、と思うと
つくづく同姓連投禁止ルールが罪深いよな
- 392 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 11:19:18.76 ID:fYWyN2T3.net
- >>390
そもそも琅燦がいなければあの計画自体が成立しないからその状況に陥らないよ
阿選自身が言ってたように助言しまくりで行動に向けて焚き付けたのは確実に琅燦だった
同性の王がなんて事も阿選は知らなくて妖魔なんてチート武器もないなら
謀反起こすための手段が整えられないからあんなに早く謀反も起こさない
考え方が変わらなければいずれは謀反は起きただろうが全く違う計画を練っただろうし
驍宗は早急に体制を整えようとしてたから謀反自体の成功率も下がってただろうよ
もっと言えば同時に驍宗も苛烈すぎてゆっくり変わっていきたい官は振り落とされ気味で
あのままいけばどこかで躓いただろうからそういう驍宗をみることで阿選の考え方が
劇的に変わる可能性だってあったし無理だって諦めてたかもしれない
- 393 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 11:20:21.71 ID:IYCtTxpu.net
- 阿選が戴に居続けてその結果こんな風に叛逆してしまった経過を見た上で
驍宗が「泰麒に選ばれなかったし恥ずかしい絶対反乱起こすから国出るわwお前らは残って国ちゃんと支えろよ」って即決できるの格の違い感じすぎて悲しくなる
一人でどんどん動けちゃう人間ってずるいよね
- 394 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 11:21:27.72 ID:ZgypvlmZ.net
- 久しぶりに風の万里読んでるけどすごく面白い。
中学生の頃に読んだ時は、話が複雑で読みづらかったんだけど。たまらない
- 395 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 11:29:03.94 ID:BuM43kLP.net
- >>394
面白いよね
読んでて無駄なところがなくて構成が美しくて最後は爽快
- 396 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 11:32:45.90 ID:vIIkdbmg.net
- >>393
あそこで格の違いがよく分かるよね
もっと差があれば上手くいってたかもしれないのが悲しい
楽俊カウンセリングを受けさせたいな
- 397 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 11:36:04.93 ID:i4pLBl4r.net
- >>392
そもそもの想定が妖魔抜きだったらって話だよ
まあ、ロウサン抜きの仮定は蛇足だったな
- 398 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 12:03:05.10 ID:aih0nNnw.net
- >>393
驍宗と阿選の一番の違いだよね
驍宗は自分が闇に飲み込まれる可能性を早々に自覚しそれを麾下に話せた
薄暗い願望を持つかもしれない不甲斐ない自分を晒すことより、徹底的に道を外すことを恐れてそうなる未来を避ける方を選んだ
考え方も一二歩先を行ってる
驍宗がなりたくないと言った盗人になっちまった阿選…
- 399 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 12:28:02.24 ID:roNnq8b5.net
- 阿選は驍宗を意識することで自分を奮い立たせていたのに、
勢いでクーデター起こしてみたものの、そこにはライバルとなる驍宗はなく、
コレジャナイ…となったのかな。
- 400 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 12:36:50.99 ID:WxisOAPK.net
- ロウサンは善意でやったけど結果的にアセンのナイスサポートしてしまった
新刊出るまではこんな感じで言われてたね
- 401 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 12:56:47.59 ID:jLAZJOq2.net
- >>385
閉じ込められて丸くなるまで修行させられたのって
天の意向のような気がするんだよね
天帝や西王母の個人的判断て意味じゃなくて
世界に仕込まれてるオートバランサーとしての天意ね
仲達が軌道修整できなくて腹心の部下に首をはねられたような
元州が当時の雁に足りない物を何もかも備えていたような
阿選も驍宗を抑える役割を与えられていたのではないと思う
何もかも似てるのに性格だけ真反対でうじうじしてるのは、
そのためだったのではないかと
天の摂理の外にあるとかいう妖魔が余計だった
- 402 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 13:03:23.66 ID:7e5zdVDi.net
- >>401
そこまでのシステマチックさはないと思う
- 403 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 13:06:24.21 ID:yP4VTAdh.net
- >>394
久しぶりにYouTubeで見たら使令が有能すぎる
遁甲したらどこへでも行けるしいつでも敵の首取れるんじゃないか
景麒の数少ない有能なとこだけど塙麟は景麒捕まえたんだからさらに上か
- 404 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 13:19:03.70 ID:DGcktZyS.net
- 使令同士はお互いの気配には、気付かないもんなのかな
延王に使令が付いてて、それで素早く陽子を発見出来たとかないのかな
探してたとしても手紙出してから、延王が読むまで早かったな
- 405 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 13:26:37.81 ID:ZgypvlmZ.net
- >>403
風の万里の戦争は使令無双だったな。
戸惑う仲間たちに対して陽子が知らんぷりしてるところが好き。
今思えば、初めから使令に昇絋と呀峰をパクパクさせて
不審死扱いにすれば良かったのでは。
- 406 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 13:32:25.19 ID:dd0G296T.net
- >>391
ふと思ったけど泰以外にわたれば阿選も王になれたんじゃないか？
- 407 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 13:34:10.13 ID:tD6rfzTp.net
- >>406
ちゃんと読んでればわかってて当然だけど国民以外が王になることはないよ
- 408 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 13:42:06.85 ID:dd0G296T.net
- >>407
いやそれは今まで作中に出た胎果以外の王がその国の民から選ばれた者ばかりだからそうだろうってだけだろ？
メタ的な神の視点でそう語られた事がなかったように思うけど
正当な国に籍をもたない蓬莱に流れついた胎果であっても王になれるんだから他国に流れついても王になれる気がするんだけど
生まれたときなら王であるならまだしも王の側近から次の王が生まれたり一つの時代に王となりえる者が二者あるいはそれ以上いることや
麒麟に選ばれるタイミングといい天に見初められ王気を放つようになるのは生後だろ？
天が仕事にせよ所在にせよまた仙のように位にせよ籍をやたら重視する以上は籍をもたない胎果が国民であるというのもおかしな話だし
- 409 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 13:48:46.14 ID:HES5q29s.net
- >>406
祥瓊は始め陽子を弑逆して王座を奪うツモリだったようだから
他国人でも簒奪者になる事は可能なんじゃないか
ただ天意の罰ゲームが酷い事になりそうではある
- 410 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 13:49:48.93 ID:URIc1nE2.net
- 下世話な話ですまない
あの世界の仙は飲まず食わずでも割と大丈夫だよね
排泄はどうなっているんだっけ？
王はトイレが必要そうだけど麒麟はどうなの？
- 411 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 13:56:46.09 ID:7e5zdVDi.net
- >>405
その二人だけ殺したってなんの解決にもならないし…
風の万里読んでその結論はちょっと
- 412 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 14:00:18.41 ID:7e5zdVDi.net
- >>408
胎果も生まれた時はどこかの国の里木に実っていうのは揺るがないのでは
籍で決まるなんて話こそ出てないわけで
- 413 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 14:49:51.77 ID:l29Ed8km.net
- >>408
どこで生まれたか（どこの里木になったか）で決まるんじゃなかった？
図南で供麒が飛んできた時に、誰を迎えにきたのかってなって
「ここに恭生まれは1人しかいない」って会話があったから
同じ姓の者は2人続いて王にはなれないって縛りより浸透してそう
- 414 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 14:56:09.46 ID:7e5zdVDi.net
- >>413
風の海でも戴の王には戴で生まれたものしかなれないとあったような
あと他国の人との婚姻を認めた王がいたけど里木で子供を願うことはできないっていうのは風の万里だったかな
- 415 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 14:57:47.13 ID:D+RiOd/y.net
- >>408
王はその国出自の者と決まってるから阿選は他国の王はなりえないよ
あの世界の子供は全員里木になるから出自ってのはその国の里木についた卵果から生まれてるってこと
流された胎果もその里木から生まれてることに変わりは無いから尚隆や陽子が王に選ばれる
遠甫が他国の者とは婚姻出来ないのは太綱で決まってて婚姻するには戸籍を取得しなければいけない
婚姻は必ずその国の男女でなければならないし子供を得るなら同じ里の婚姻した夫婦が条件と説明してるし
なぜなのかは里木か天帝に訊かないとわからないがひょっとしたら王がその国出自の者でなければならない理屈と
関係があるのかもと推測してるのみてもその国の里木から生まれてる事が重要なポイントになってる事がわかる
昇山にきた人は皆戴国から来たのかと聞く泰麒に李斎がそうとは限らない
生まれが戴国ならそれでいいそうだからとも答えてるから例えば戴で生まれて
荒民として他国に出てても戴の王になる資格はあるってことだろうし
供麒が迎えに来たシーンでも利広や頑丘が自分は○○の生まれだと言い
その場に恭生まれは珠晶しかいないと示唆している
籍が条件とした説明はどこにもなく出自（生まれ）が条件というのはこれだけ色んな立場の人が
あちこちで言っててそこに矛盾もないのだからそういう世界観は確定でしょ
- 416 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 14:58:15.95 ID:D+RiOd/y.net
- リロ不足かぶりまくってた失礼
- 417 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 15:02:34.31 ID:ku3RWQLd.net
- 他国の人間が王になれたら麒麟が過労死もしくは探しきれずに寿命で死にまくりそう
国中探してこれは蓬莱かもと探しに来た景麒の12倍以上の労力な訳だし
- 418 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 15:22:30.43 ID:7e5zdVDi.net
- >>416
いや、わかりやすくまとまってて素晴らしい
- 419 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 16:06:06.34 ID:73T7LMHZ.net
- 阿選が競っていたのは驍宗
だけど驍宗が競っていたのは自分自身
阿選は驍宗に取ってその判断基準でしかなかった
- 420 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 16:36:47.48 ID:utm58sLV.net
- 驍宗にとって阿選はいつまで好敵手だったんだろうな
昇山誘ったりしてるし割と認めてる風だったけど
- 421 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 16:41:29.23 ID:7dMkGacD.net
- 驍宗が王でこれからおもしろくなるんじゃないかと友尚が思ってたのが切なくてたまらん
- 422 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 16:54:49.26 ID:w6MVZ6M8.net
- 読み直していると阿選麾下の心の動きが切ないね
いろいろ諦め入ってた午月が3巻で久しぶりに主公と対面したあたりも
- 423 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 17:08:33.96 ID:BuM43kLP.net
- 阿選麾下は阿選に諫言して殺されたり見限って下野した仲間をどう思って見てたんだろう
- 424 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 17:58:56.89 ID:vC4J4PFe.net
- 驍宗麾下の李斎やスレ民と同じような感覚で驍宗を崇拝しているから
変わらんと思う
- 425 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 18:07:27.66 ID:/4wEzFiK.net
- >>423
普通に複雑だったのでは
何で変わったのか遠ざけられたのか分からないからこそ
元に戻ってくれればという希望で阿選に見切りをつけられない
家族関係にも近いものがある
良かった時期があるから相手への幻想を捨てられない
- 426 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 18:14:16.11 ID:FArIHCzD.net
- >>423
それもそうだし6年も無辜の民を虐殺する以外なにもしない阿選ほっといたのもふざけんなよっていう
- 427 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 18:17:39.80 ID:w6MVZ6M8.net
- 昇仙しちゃってると歳月の感覚が薄れるのかもしれない
「本当に嫌でした」って泣くシーンはこっちもほろりとしたけど
殺された民にとってはそれどころじゃないとも思うしね
- 428 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 18:19:55.08 ID:/4wEzFiK.net
- 友尚とか放置というかむしろ命令聞くかたちで加担してるしなあ…
だからこその4巻の離反で最後は死んでも止める覚悟してるみたいだけど
- 429 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 19:32:00.76 ID:OS+Y6hYL.net
- >>425
あの世界の場合
昇仙した層は職場の連帯感が疑似家族みたいになるのかもな
自分の家族や地元知人なんかはどんどん年とって故人になっていって
一緒に勤務してる連中とは家族以上の時間を過ごすことになるわけだし
- 430 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 20:13:09.08 ID:/4wEzFiK.net
- あーなる
確かに阿選麾下って単純に忠誠篤いだけってより
強くて優しくて正しいと信じてた長男が壊れて
対応できない弟たちみたいなウェットさがある
恵棟とか泰麒付きになるまでは干されてたから
虐殺を止めてはないけど直接的な加担はしてなくて
それで最後はあの末路なのがなかなかきつい
- 431 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 20:54:38.72 ID:FP7gk+Gl.net
- 個人的な見解としてのヨタ話だけど
驍宗が、自分は人望がないって思ってる原因の多くは英章のせいなんではｗ
阿選の側は聞き分けのいい部下が多いせいで、自分の決断にあまり疑問を抱かないけど
英章がいたら違ってたように感じるｗ
- 432 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 20:55:09.53 ID:BuM43kLP.net
- >>425
なるほど
さくっと縁を切るのもいればデモデモダッテで共に沈んでいくのもいるな
道も理もなく情だけに縋ったのだけが残ってたわけだ
- 433 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 20:57:20.88 ID:ItZ9qhxo.net
- >>369
自分も驍宗はこの乱がなければ、短命政権だったと思う
李斎や花影その他数名が、「何かが間違っている」って危機感抱いてたぐらいだから
驍宗自身も手綱を緩めることができないのは自分の短所だと思ってたぐらいだし、丸くなってよかったよ
>>408
泰麒が「昇山してきたのは戴国民ばかりなんですね」って言葉に、李斎が「当たり前です。泰王に選ばれるの戴国民しかいない」って明言してる
- 434 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 21:31:42.92 ID:kIgx8SuH.net
- 危機感抱いてたの解消されそうじゃなかった
- 435 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 21:50:37.19 ID:FP7gk+Gl.net
- 花影が納得しはじめた頃から、全体的にいい方向へ向かってたよね
だからこそ阿選は謀反を決めたんだと思うけど
もしかしたら琅燦は
いつかは起こる謀反ならさっさと起こして終わらせるわっ、てな気持ちもあったのかな
- 436 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 21:59:59.89 ID:Mdk5PpRf.net
- 阿選の乱が無かったからと言ってそこまで短命で終わってたとは思わないな
よくあるそれなりの王朝から乱があった事で大王朝になったってイメージ
- 437 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 22:07:47.68 ID:FArIHCzD.net
- >>431
あと驍宗一派はみんな自分で考えて正しいことをしようという性質っぽいからなー
阿選の麾下は阿選様どうしますか？さすがです阿選様って言ってそう
はたから見たら阿選のほうが人望ありそうに見えるわな
- 438 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 22:28:15.16 ID:/4wEzFiK.net
- 驍宗はメンタル的にぶら下がらせてくれない性分でもある
驕王時代は命令違反の責任とって麾下置いて下野するし
昇山で王に選ばれなかった時も同上
付いていこうする麾下には「乳離れしろ」
黄昏でも「おまえは主上の飼い犬か」って英章のこと突き放してたし
- 439 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 22:28:41.11 ID:ItZ9qhxo.net
- >>436
ひょっとしたら普通にいい方向に行ったのかもしれないけどね
なんとなく、李斎が朝廷はひとつにまとまっていってるようにに見えるのに不安を抱いてるのと
極めて優れていることは極めて悪いことと実は同じじゃないのか、みたいな一文が気になって
単に阿選のことを言ってるのかもしれないけど
- 440 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 22:46:17.60 ID:/4wEzFiK.net
- 黄昏読み返してるけど花影に冬狩の噂話吹き込んで疑心暗鬼にさせたの
ロウサンなのではという気がしてきた
- 441 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 22:50:01.25 ID:KEONlEfU.net
- 飄風の王のイメージが才の例で固定されてしまった
短命か傑物かというのも麾下の不安やらで上手く作者に誘導されたわ
普通に傑物のほうでしたと
- 442 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 22:52:52.24 ID:yyIeuiXt.net
- しかし黄昏あたりでは阿選の謀反はてっきり驍宗の急進的なやり方に不満を持った人も取り込んで成功したのかと思ってたけど別に関係なかったな
阿選の逆恨みで、協力した奴らも琅燦以外は私腹を肥やすためか阿選麾下の自分で考えない奴らとかばっか
- 443 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 23:04:16.68 ID:KEONlEfU.net
- >>442
そのあたりも拍子抜けだった
阿選が勝手に傷心のあまりニートしてたのも
戴には妖魔がウヨウヨしてると言うから既に天意が去ったと思ってたのにそうでも無かったのも
- 444 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 23:28:20.55 ID:DGcktZyS.net
- でも文州辺りじゃ妖魔が出没してたよね
回生の父親とか、土匪の爺さんの妻子は妖魔に食われた時期があったんだよね
範に玉を輸出するにも海に妖魔が出て、途絶えてるし
驍宗が行方不明になって3〜4年目が酷かったみたいだけど、何でだろ
- 445 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 23:34:41.70 ID:/4wEzFiK.net
- >>435
>>439
ロウサンは自分が影に隠れるかたちで謀反が起きてほしかったから
教唆扇動したんじゃないかと思い始めた
唆されたのは阿選と幼い泰麒だけじゃなくて
花影とか他の不安漏らしてた連中もそうだったんじゃないかと
驍宗が文州に出向いた時に花影は
自分や李斎が処断されるかもって不安持って李斎に相談してるけど
その花影の言う「噂を耳に入れてくれた者」が
ロウサンだったんじゃないのかと
- 446 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/28(土) 23:52:31.42 ID:Mdk5PpRf.net
- 慶も陽子が登極した後も妖魔が出てたからすぐに消えるのではなく数年かけて居なくなっていくんじゃないかな
だからリリキも戴にいたのを捕まえたんだろうと思ってたけどまさか黄海から運んだとは
- 447 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 00:09:18.78 ID:N+USLmSl.net
- 天意が去ってたら戻ってきた李斎達も妖魔に襲われてなきゃおかしいけど
その様子もなく祭祀をしてたから天意は去ってないってことだろう
妖魔を操って襲わせることが可能だなんて阿選らに執拗に追われてた李斎は思いもしなかったから
自然に湧いた妖魔に襲われる程戴全体が酷いと感じてたって事だと思う
初期段階で妖魔にやられたのは登極すれば即刻妖魔が消えるわけじゃないし
半年なんて短期間で玉座を追われてるからまだ諸々理が整ってなかったのもあるだろうし
穴蔵で祭祀がまだ出来なかった時期だったり粛正の嵐であちこち妖魔飛ばして
その瘴気で妖魔が集まってきてたり色々重なってたんじゃない？
- 448 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 00:15:47.36 ID:rsMGNKon.net
- >>444
三、四年目はまだ落ちて気を失ったままだったんじゃないの
腕輪がこつこつあっちを繋いだりこっちを繋いだりして
中枢神経の機能が戻ったのが五年目
- 449 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 00:18:16.60 ID:raq3bvKw.net
- >>403
使令強すぎるから、王と麒麟への反乱が起きた場合は簡単に全滅させられると思うんだが
芳とかよく成功したな
失道してる場合は使令も弱くなるんだろうか
- 450 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 00:23:22.94 ID:fEUTj6fv.net
- >>440
黄昏も白銀も突拍子もない噂がぽんぽん飛び交って誰かが撹乱のためにわざと流してるのかと思ったけど特にそういうわけでもなかったぜ
- 451 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 00:25:49.50 ID:N+USLmSl.net
- >>449
使令は麒麟の影響を受けるし麒麟が血に酔って苦しめば
使令も苦しんで表に出ることすら出来なくなったりするし
失道で病んでたら尚更じゃないかな
- 452 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 00:33:23.15 ID:KDfEP6Ph.net
- ずっと思ってたけど麒麟が弱ってる時こそ
使令は万全じゃないとまずいのにそうじゃないのは
麒麟が弱る=大体失道で討たれやすく作られてるってことなのか
- 453 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 00:50:59.81 ID:LBD3IoQ5.net
- >>444
まず、驍宗の天意が去っていたなら、泰麒が失道の病にかかってなきゃおかしい
それがなく、泰麒が健康であるということは驍宗の天意は揺らいではいない
泰麒が蓬莱にいたときだって泰麒は成獣に成長できているほどに、肉を食べさせられていなければ健康だった
シリーズ通して驍宗の天意が揺らいでいる瞬間なんてない
妖魔が沸くのは単純に王が玉座にいないから
- 454 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 00:58:49.69 ID:R0kwo8EN.net
- >>435
自分は逆に花影が納得したところでむしろ危ないと思ったな
敢えて性格的に向いてない仕事を押し付けられて自分はしんどいけど
国にとって有効な策だからと納得しながらやるのってブラック企業の発想みたいで怖い
- 455 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 01:24:03.51 ID:dYYywDfk.net
- >>444
阿選が積極的に妖魔を動かしてた時期が初期の1〜2年でその影響で妖魔凄い勢いで増える→あらかた敵対勢力を潰して阿選自身もやる気をなくして活動が停滞→妖魔も減少、じゃないかな。
李斎達が戻った頃の戴は王と官が政に興味をなくしたのに近い状況だから、それだけならそこまで妖魔が増える理由はないし。
- 456 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 01:29:36.45 ID:1ArMlHrf.net
- 阿選が反逆者の討伐に妖魔を使ったら、そいつらが呼んだ妖魔があふれて収拾がつかなくなった
って作中で言われてるな
特定の地域に妖魔が多いのもそれで説明がつくんじゃないか
- 457 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 05:59:42.90 ID:AvnbqaBm.net
- >>454
驍宗はちゃんと別の道も用意したし
それで納得して本人が続けているのにブラック？
李斎の言うとおり仙はあらゆる特権を受けているから国を負う義務があるというだけの話
- 458 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 07:06:23 ID:P9+nY/5p.net
- ブラック企業なんて言い出したら雁とかヤバない
- 459 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 07:28:51 ID:irk31QyS.net
- そもそもあの世界全体が逃げ場の無いブラック企業という見方も
王は成果が出せなけりゃ首きりの雇われ社長みたいなもんだし
麒麟はその王と基本一蓮托生
官民は使い捨ての備品
飛仙で居られたらそこそこ自由かもしれないが
それを出来る人間はごく少数派という
- 460 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 07:58:27.42 ID:G+yA4QIw.net
- 驍宗はとにかく言葉が足らんのよ
花影の件も意図を説明した上で登用するか辛そうとわかってるならその時点で声かければいいのに
李斎が橋渡ししてくれたからいいものの危うく有能な官吏潰すとこだったよ
後になって実はこう考えてたのだえええそんなことを！なんてすごい主上！パターンが多いけどいや説明しとけやって思う
小松はりびへの対応とかちゃらんぽらんに見えてその辺わかってる
- 461 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 08:08:01.72 ID:8o41AqfU.net
- >>459
女仙が一番気楽そうに見える
キチガイ王が皆殺しにしにくるのは稀だろう
- 462 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 08:09:34.12 ID:AvnbqaBm.net
- >>460
自分から声を掛けたら叱責と取られるかもしれないから李斎に橋渡しを頼んだ流れだよ
- 463 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 08:11:21.52 ID:BzGlFk8G.net
- >>461
「もしもーし西王母いますかー！？」ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ
どっかの国の人間が自国の麒麟不調になったら上司に凸ってくるで
- 464 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 08:19:39.07 ID:90mwUQr3.net
- 私的な考えだけど戴はあのままでもそこそこ続けられたと思う
ただあれを見ると驍宗が超中心国家だから驍宗がちょっとミスったり崩れたはじめたりしたらおさえきかなそうなんだよね
今回の叛逆で驍宗が穏やかになったのもでかいけど泰麒がいざというときは謀略できるくらいの大人になったのは大きい気がする
驍宗がコウキを長期間離れるときがあっても泰麒がどっしりと構えて中心になれそう
- 465 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 09:28:01.14 ID:uYqpiUPC.net
- >>449
なんで巧麟の使令は動けたんだろね
- 466 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 09:29:48.95 ID:ocBO5hju.net
- .
それにしても驍宗が落盤で閉じ込められた穴から
自分で這い出してきたのはびっくりだよ
何年もかけて石をひとつひとつ取り除いたんだろうね
.
- 467 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 09:45:56.79 ID:uYqpiUPC.net
- >>455
瘴気湧いてたのに妖魔は減るかな？
白圭宮や州侯城は、鳩の瘴気で鳩だけが集まってたのか
下界は驍宗の王パワーで妖魔が減ったのかも！
雁軍が海渡って戴に来られたのも、妖魔倒しながらなのか
減ってただろうが多少は出ただろうな
- 468 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 10:42:37.42 ID:SyVsLgmL.net
- そこは延麒がいるから…
多少の妖魔なら寄り付かないし使令が片付けられそう
麒麟を戦場に連れてくるのアレとはいえそういう意味はあったのかも？
- 469 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 10:52:05.17 ID:oZjiMWMn.net
- >>465
巧麟の寿命削って動かしていたのかもね。
最期が哀れでない麒麟はいないであろうけど
巧麟はあまりに可哀想過ぎる
- 470 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 11:20:03.60 ID:pkRxC3Fc.net
- 佳麟薄命 薄幸
- 471 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 11:32:03.55 ID:YYvrBVWZ.net
- なんであんなメンタル虚弱体質の阿選に驍宗があそこまで追い詰められたんだろうな
そこが腑に落ちないわ
- 472 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 11:38:27.50 ID:uYqpiUPC.net
- >>469
景麒より使令の数は多そうだよね
強さはわからないけど、景麒は年のわりに使令少ない気がする
泰麒と増やしに行けばいいのにな
- 473 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 11:58:03.53 ID:m765Vw6j.net
- 塙麟と言えば、月の影で塙麟の使令と景麒の使令が戦って
景麒の使令は大丈夫だったかなと思ったけど
名前が出てきて使令は大丈夫そうで安心した
- 474 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 12:06:48.69 ID:/lS26WgT.net
- >>471
意外と驍宗人を見る目がないなあと阿選の件と琅燦重用で思った
- 475 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 12:08:43.62 ID:SLuGGcU9.net
- >>471
結局どっちも鏡に映った自分を見てたんじゃないかな
相手から感じていたのは自分の中にある殺気であり侮蔑
- 476 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 12:15:48.68 ID:uuRNnQ/V.net
- 驍宗は阿選に関してはずっと見誤ってるね
下野したのも命令に従ったら阿選にがっかりされてしまうからって
実際は真逆だったのに
>>475の言うように、阿選ではなく驍宗の中の阿選を見てたんだよな
驍宗は自分たちが似てると思ってて、自分がこう思ったんだから阿選も同じこと思ったはずって判断したのかな
- 477 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 12:32:31.44 ID:wSPcfs5n.net
- >>471
迷宮、黄昏、白銀に見られる一連の驍宗のキャラ描写からいって
たまたま自分と同程度のキャリアだったから程度の理由で
王より阿選からの軽蔑が辛いまで思い入れるとも思えないからな
そこらへんの答え合わせも「戴の落穂拾い」に入ってるんだろうか
- 478 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 12:48:50.45 ID:/3F3UPCw.net
- 阿選を鏡にしていたけど、立場が変わったらいろんなことから鏡として見れなくなって
重しが必要だと思うようになったのかな
- 479 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:16:27.15 ID:kxZJMlIE.net
- 元々は品行方正で麾下に慕われる立派な人間だったみたいだからな
- 480 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:18:47.87 ID:kxZJMlIE.net
- 驕王より阿選に侮蔑される方が嫌だって言ってるけど
その前に阿選が誅伐で功を立てたのをどう見てたんだろうな
- 481 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:26:15.98 ID:lF6eAB0I.net
- >>466
空を飛べる騶虞を捕まえられたからはるか上空の穴から出られたのよ
- 482 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:26:56.53 ID:/3F3UPCw.net
- 琅燦にかき回してほしいわけじゃないけど、若干12歳にして王となった珠晶や、農夫だった王
周りに埋もれるようにJKやってただけの陽子が景麒が迎えにいくほどの王だったことを
どう考えているかちょっと気になる
- 483 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:38:38.02 ID:Kc5WBj75.net
- >>482
陽子の前は予王でグダグダだし
問題は政務ビギナーの王がついた際
官僚サポート体制が整ってるかどうか、だと考えてたんじゃないかね
宿屋のおっちゃんと蓬莱の風来坊が２大国の時代に生きてるんだから
全ては結果出してから、くらいの感覚なんじゃないかと
個人的に、驍宗本人は驕王のことをどう評価してたのか気になる
- 484 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:42:58.37 ID:/+DFEoGm.net
- 王様業に応募するための履歴書を書かせたら学歴・職歴・志望動機に至るまで完璧なのって驍宗くらいでは…
- 485 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:50:02.39 ID:/3F3UPCw.net
- >>483
いや、阿選に「驍宗と一緒に昇山してたら結果は違ったかもね」みたいなこと言ってたから
王となる条件に経歴を含めて考えてそうだったから、その辺の王の条件みたいなものを
どう考えたかなって
- 486 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:50:04.40 ID:K6iSiiRH.net
- そんな人がさ
- 487 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:52:05.96 ID:SLuGGcU9.net
- >>484
珍しいってことはあまり向いてないってことなんだよな、高級官僚は、王に
祥瓊の父ちゃんとかさ
それまでに仙としての寿命をだいぶ消費してしまってるのも関係あるかも
- 488 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:52:13.42 ID:K6iSiiRH.net
- 途中だった
でもそんな人がうまくいかない（ぎりぎり倒れなかったけど）のが王様業だね
現実もそうだけど
- 489 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:53:43.31 ID:9bKdc+c9.net
- >>484
驍宗一回空白期間あるから阿選の方が履歴書は綺麗
ただし轍囲のエピソードと地元の道路のことを面接で語ることができれば内定フラグ
- 490 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:56:33.23 ID:K6iSiiRH.net
- 一般市民や胎果からも王が選ばれるんだから十二国の世界は王様にそんな高い能力は求められてないんだろう
せいぜい良い部下に恵まれるか、良い部下を見極められるか
- 491 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:57:34.03 ID:9bKdc+c9.net
- >>490
コミュ力採用だな
- 492 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:58:42.65 ID:/+DFEoGm.net
- >>489
ワロタw
玉京の書類選考とか面接を見てみたいわ
- 493 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 13:59:32.84 ID:Kc5WBj75.net
- >>485
あ、すまん
「ロウサンが」１２才やＪＫや農夫の王をどう考えてたか
ってことか
驍宗が、って読み違ってた
もしかして供の１２才盤石政権や女王続きでグダグダの慶や
反乱されつつも農夫王でそれなりに安定した漣なんかを見てるうちに
丁度王朝交代したばかりの戴で何かやってみたくなった
という流れなのかもと、今思った
- 494 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 14:08:52.93 ID:9bKdc+c9.net
- >>492
尚隆「中小企業社長の末っ子として生まれ自分なりに跡継ぎとして帝王学を（独学で）学んでは来たが父親が無能で会社を潰した。今一度チャンスがほしい」
- 495 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 14:18:30.98 ID:ETuRJK9E.net
- 図南で利広が言ってた王だから玉座に着くのであり玉座に着いた臣下を王と呼ぶのではない
ゆえに王は臣下の理屈を超越せねばならないってやつを思い出すね
臣下として優秀だからといって王として優秀とは限らない
漉水の斡由も扶王を糾弾する砥尚も王でないから好き勝手言える
自身の正義のままに王を糾弾も出来るしその言には理があるから人望も集めるけど
王はその理屈ではやってはいけないからなまじ施政に関わってる官だと
余計に臣下としての理屈で動きがちで王としては長く持たないのかなと
- 496 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 14:41:18.69 ID:j9Di+VDc.net
- >>495
無能の典型やんかよ。
臣下より劣っているのに負け惜しみ。存在しない王の能力を自慢
- 497 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 14:47:07.87 ID:EUSHNttD.net
- 近所のツタヤ行ったら、十二国記コーナーあったから見てきた
平積みにされた大量の本のうち月影の下巻はあと2冊で売り切れ、万里の下巻と海神は完売になってた
こんなに売れてるんだから、来年の短編以外も続編出してくれよ
短編集でいいから、柳とか読みたい
- 498 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 14:49:01.47 ID:ZOOGclX8.net
- >>497
体調悪いらしいし無理は出来んやろ
しかも愛猫2匹続けざまに亡くしてペットロス凄そうでメンタル悪けりゃ執筆活動にも影響あるだろうし
- 499 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 14:55:38.68 ID:EUSHNttD.net
- >>498
そんなことになってたのか
それは確かに執筆どころじゃないか・・・・
- 500 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 15:30:56.20 ID:LBD3IoQ5.net
- 驍宗にも一部（というかもろに？）当てはまることなんだけどさ
例えば、王が倒れて、最高の州侯が次の王になったとする
そうすると、その州は最高の州侯を王という役職に取られて、人材としての穴ができるわけだ
有能な官吏が王になっても同じこと
有能な官吏が一人抜けることになる
驍宗なんかも実はそれで、戴は有能な将軍が一人減ったとも言えるんだ
王は将軍としての能力をあまり必要としないから
だから王は官吏じゃなく農民とかからポッと取って来るのが実は国としてはベスト
王の本当に必要な能力は決断と採用であって、それ以外の有能な能力を持ってる人材はその職業についてくれたほうがいい
- 501 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 15:35:07.72 ID:Tmtz3dWS.net
- 自らのペットに飛燕を重ねた？
- 502 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 16:35:08.72 ID:XKZ9Ogv8.net
- やっと新刊読んだ。
阿選がアホすぎて、こんなのと並び称されたギョウソウも大した奴じゃないのでは…と思ってしまった。
ロウサンもなんかスッキリしないで終わるしなぁ。
もう未完で終わるのかなとあきらめてたのが、新刊を読めたのは良かった。
- 503 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 16:41:46.08 ID:j9Di+VDc.net
- >>500
驍宗が有能な官吏を1人以外全員消したんだよね
で残った連中は文州の叛乱に対処できず王自ら将軍の真似事をする羽目。唯一残った有能な官吏が…
支那ではあること
- 504 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 16:48:09.56 ID:D4WKoP5f.net
- >>500
慶は浩瀚と遠甫が加わったことでこの王朝勝った感が強くなったね
- 505 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 17:07:13.18 ID:CiWXu3dA.net
- >>477
恥をかくのに慣れていないから戴を去る→いつか謀反を起こしそうなのでその前に去る
くらいに目からウロコのエピソードがあったら嬉しいけどなさそう
- 506 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 17:15:17.42 ID:lkcOrikp.net
- >>500
どんなに優秀な将軍や官吏が居て国を回してたとしても
王が不在なら国が荒れる
農民でも将軍でも何でも良いから
兎に角王が玉座に居てくれるのが重要なのでは？
- 507 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 17:38:50.41 ID:YA9LJ8RS.net
- 年末でやっと3-4巻読破してここ来れたわ
主上、なんかミスリードに一生懸命で毎回鍵になる人物無能と化してない？
月の影では景麒、白銀の墟では驍宗
黄昏の岸で李斎の苦難と民の餓死をあれだけ描いてきたのに、6年間差し入れ付きの幽閉でホクホクしてましたー仙だから死にましぇーんとかさ
幽閉なら斡由の父も何年されてんだ？って話だし
モンテクリスト伯は8年幽閉されてたし隣の囚人の首相は20年で外の海への逃走路を掘ってたし
ホントただただ自然の牢で過ごしてた無能化してる
小野主上、(李斎や泰麒や読者に)発覚した事実と共に
敵側がペラペラとバラすって展開が多くてなー
都合良く今の段階で新事実について話すって描き方のが筆力落ちたなーと思った
- 508 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 17:47:04.56 ID:34t8TTWy.net
- 流れ切るようでスマソ
黄昏を読み返してて気づいたが
印章が消えた（実際消えてない）御璽を
阿選の麾下が回収した下りがあったな
もしかして雉子の足じゃなくて御璽を
使って仙を任じてたのかも
宰補が任じれば冢宰も使えるようだし
任じる作業に奇跡的な要素がなければ
誰でも実はつかえるとか？
- 509 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 17:49:24.63 ID:YA9LJ8RS.net
- あと4巻が妙に展開急ぎ過ぎて雑、それまでの焦らしたり煽る苦難や悲惨さが雑になってる気がした
まるでアルスラーン終盤の田中芳樹みたいな退場のさせ方や滅び/壊滅の描写
延王が李斎に労いの言葉をかける様子と驍宗への言葉の温度差に草生えた
泰麒の天上獣医院押し込みも雑だし
琅燦の「敵じゃありませんよね、女護衛送りこんでくれたし、発覚の代わりに刀傷で済ませてくれた」の理屈
全くモヤモヤするわ
好奇心で引っ掻き回して借り作ったツラでいるのは、表舞台で自覚して嫉妬と簒奪の汚名被ってる阿選よりタチ悪いだろ
- 510 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 18:00:56.12 ID:K6iSiiRH.net
- 延王が驍宗にあれ以外何を言えば良かったの？
助けてくれと直接言ってきた李斎と延王視点では何をしてたのかよく分からん驍宗にでは態度が違って当たり前だろ
- 511 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 18:02:52.19 ID:ViIkpt3g.net
- >>507
読了乙〜。白銀２周目を勧めるヒト多いよ。結構登場人物の印象が変わってくる
- 512 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 18:04:18.00 ID:1m3Z3s3c.net
- >>509
琅燦に関してはスレでも散々言われている
- 513 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 18:07:50.57 ID:B2e9SNUh.net
- >>508
印影が消えてなくても、王以外は押せないはず
- 514 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:02:20.86 ID:ETuRJK9E.net
- >>508
呪力がある玉璽は王にしか使えない神器だよ
王以外でも仙籍の出し入れが可能なら李斎筆頭に邪魔者はとっくに仙籍削除されてるだろうし
王以外が普通に使えるのなら空位の際にわざわざ御璽から印影を消し
白雉の足に切り替える必要も無いし王以外が使う場合でも出来る事柄は限定されてるのでは？
あと阿選は白雉は落ち驍宗が死んだと偽り御璽は探させたけど瓦礫の下とおそらく嘘をつき
李斎が二声宮に踏み込み官吏を惨殺し驍宗と泰麒を弑したと汚名をかぶせてる
あの時点ではまだ阿選はまだ理性が残ってるから御璽を渡せば印影が消えてなくて
阿選の大嘘がバレるし証拠の品を表に出すはずないと思う
- 515 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:04:56.67 ID:YA9LJ8RS.net
- >>510
何を言えばよかったか、じゃなくて
主上の延王→驍宗で割く会話&描写が少なくて草
声なら剣が手がかりになった事とかやつれたな、でもこれから頑張れ、でも何でも良いだろ
少なくとも過去に剣の立ち会いした仲なんだし知らぬ仲じゃあるまいし
あれが行方不明が陽子で、奮闘したのが祥瓊なり桓魋なり浩瀚だったら絶対「いい部下持ってるな」の一言じゃ延王済まさんだろw
まあ小野主上がどの程度割くかにもかかってるが
- 516 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:13:58.38 ID:YA9LJ8RS.net
- あと主上の描き方でモヤモヤしたのは
花影があれだけ黄昏の岸で散々人殺し(国殺し)だの卑怯だの恥知らずだのそれに近い悲しい顔した罵倒と呪いの言葉を李斎に吐いたのに
最後に重要人物思い出した様に再会しましたーってw
花影は再会時まで事情知らないから仕方ないかしれんが
あれじゃただの逃げ隠れし行動しない癖に、危険性や懸念のネガディブ文句言って人の足を引っ張るだけの存在と化してるしw
4巻はそれまで動くキャラが少なかった癖に
驍宗泰麒合流した途端に、あいつもこいつも無事でしたー！ってワラワラ沸いたのには思い出すと笑えてくる
主上が思い出した様にキャラ描写を締めまでに追加で描いてるみたいだった
- 517 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:19:19.93 ID:8o41AqfU.net
- 驍宗より李斎のが主上は書きやすいし気に入ってそうだとは思った
白銀ってメインキャラ二人あげろって言われたら泰麒と驍宗ではなく
泰麒と李斎だよね
- 518 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:25:29.60 ID:YA9LJ8RS.net
- 解説の文芸評論家がジセンに病んだ無気力な人々のことを
唯々諾々としか動かない(自分の思考で考えない)人形に我々読者はなるな、と主上はメッセージを〜とか書いてるのも首を傾げたわ
散々ホラー不気味な雰囲気なのに
種明かしは馬鹿の一つ覚えみたいに反勢力を妖魔ジセンで無力化ってのもズコー
賓満は絶対主上はアニメの杉本で着想してるだろw
もしあの将軍苦戦する程ツェーがokなら各国の精鋭育成に賓満の大量獲得で使令化すればいいし、
妖魔を便利にコマの様に使い過ぎだろw
賓満とジセンばっかりw(洞窟の解体の妖魔は1度だけ)
そこは残念だったなー
- 519 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:29:18.18 ID:YHslhrQi.net
- まあ延王の前に延麒と李斎のやりとりも結構時間かけてるから、その間ずっと李斎のそばで自分に声がかかるのを待ってる驍宗を想像すると、ずいぶんしおらしくおなりで…という気分にはなるなw
- 520 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:33:38.99 ID:8YTMGvOH.net
- 目が滑り過ぎてまったく読めなかったけどあの解説のために多少なりともコストかかってると思うとちょっと腹立ってきた
- 521 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:39:42.77 ID:ETuRJK9E.net
- 延王と驍宗なんて剣の立ち会い一度したとか挨拶で顔あわせたとか
その程度でそこまで親身になるほど親しくないだろ
あとあの驍宗の様子みて6年差し入れ付きでホクホク幽閉ってなんて感想持つって凄いわ
差し入れでなんとか祭祀をしてただけで毎回受け取れてたわけでもないだろうし
よくてひと月に一度で飢えが満たされるはずもなし脱出するために生爪何度もはいで
ボロボロになっても脱出しようと地道に頑張ってたんだろ
- 522 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:39:45.82 ID:m765Vw6j.net
- 作者のことを主上って呼ぶの気持ち悪い
- 523 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:42:57.25 ID:/+DFEoGm.net
- 読了後に荒れるのは非常にわかる
自分も最初はモヤモヤイライラしてた
多分すこし寝かせると落ち着いて色々考察したくて堪らなくなるから、その頃にここに戻ってくると良いと思う
- 524 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:43:25.03 ID:lUSF/uWK.net
- 作者じゃない奴の解説って存在価値がわからんから読まない
- 525 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:43:56.59 ID:YA9LJ8RS.net
- >>520
あの文芸評論家よく読み込んでるよ
(付焼き刄で読んで)消化してまとめられないから粗筋が長文化してるとも言えるが
短篇の戴国も引っ張るし
祥瓊の親の仲韃も佳花も名前出すし
風の万里のラストは水戸黄門だと触れてたな
- 526 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:45:31.03 ID:LBD3IoQ5.net
- >>506
500は官吏から王になる例って少ないけどどうなの、っていう話題に答えたものね
王が有能な人物にこしたことはないんだけど、有能な官吏が王になってしまうとその元いた部署に穴が開いちゃうってこと
王があるときは将軍、あるときは経理、あるときは秋官、なんて風に駆けずり回るなら有能であってほしいけど、そういう状況ってまったく臣がそろってない証拠
理想は臣が全部やって、王は御璽押すだけって状況、そっちの方が国は長続きするだろうね
王は道を理解することと采配という能力さえあれば、下手に有能な臣が王になってしまうより、農民やJKから王になった方がいい
- 527 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:49:22.71 ID:YA9LJ8RS.net
- >>521
仙は飢えても死なないしな？
それ言うなら元櫆(斡由の父)は地下水と牢に生えた苔で飢えと渇きを凌いでたんだぞw
モンテクリスト伯の老人は牢からの脱走路掘るのはスプーンだったし、驍宗は剣があったんだろ？ どちらも創作だけどな
驍宗は仙というだけで相当恵まれてるし、幽閉短期間だし同情しにくい
- 528 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:56:01.91 ID:YA9LJ8RS.net
- >>521
少なくとも泰麒を無理やり跪かせる茶番の時も会話したし
李斎なんぞそれこそ無礼な反発心を喚いてた会話の1度だけだろう、言葉を交わしたのは
必死な状況を理解してるからこその無礼な口ぶりをスルーしてはいるが、回数を数えるなら圧倒的に対延王の会話は李斎が少ない
- 529 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:57:56.46 ID:QEBqFJz+.net
- ギョウソウは出てきた後に自力で対向勢力集めるのかと思ったら
李斎が敷いたレールにそのまま乗ってあっさり捕まって…っていうのはちょっと情けなかったかもね
- 530 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:59:36.54 ID:Oh+zgxxr.net
- >>515
過去立会って言っても一回きりだし
武人が利き腕無くして西王母に喧嘩売ってまで驍宗泰麒を救おうとしてた李斎を間近に見たからこそじゃないのか
- 531 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 19:59:48.14 ID:lUSF/uWK.net
- >>529
阿選倒す時は活躍してそうだけど全カットで可哀想
- 532 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:01:51.39 ID:ETuRJK9E.net
- 死なないのと飢えるのとは別の話だし驍宗は牢でじっとしてたわけじゃなく
重傷を一人で治療して真っ暗闇の中脱出しようと足掻いてるし状況が全然違う
別作者の作品出してこっちのがとか無関係すぎる
茶番の時にそんな深い話なんてしてないだろうし
李斎と泰麒のために尽力した時とは大きな差があるだろうに気持ち悪いな
- 533 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:02:19.49 ID://VMVWF4.net
- >>527
剣があっても掘って出られるような場所じゃなかったんだから
天空まで延びる剣だったら良かったのにね
- 534 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:03:07.04 ID:YA9LJ8RS.net
- >>531
ほんそれw戴国史で全て省略w
あとはアニメ化の補完だろうなw
風の万里見返してアニメ化の補完かなりあったんだなーと再認識した
>>530
立ち会い＆泰麒の常識の躾の茶番
少なくとも読者は二度あるのを知ってる
- 535 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:04:07.94 ID:Oh+zgxxr.net
- >>517
驍宗は傑物で他国にも鳴り響く将軍で剣技においても一に延王二に驍宗ってくらいだからなかなかハードル上がって書きにくそうだなとは思う
月の影 影の海の景麒ポジションが白銀の驍宗なんじゃないかと
- 536 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:08:53.79 ID:Oh+zgxxr.net
- >>532
李斎も驍宗の話を聞いてショック受けたし幾ら神籍で回復腕輪あって名も知れぬ民の願いで流された食料で命繋いでた驍宗はやっぱかなりキッツい状況よな
- 537 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:10:29.67 ID:YA9LJ8RS.net
- >>533
掘って出られる場所じゃない？
地盤が固いならまだしも、崩れる位で地盤が固すぎないし、深いだけだろ
重傷の治療は骨折は骨なら一ヶ月で付くし筋肉の違和感は半年で治る
6年の言い訳にはならんよ
しかも鉱石の溜まり場で硬い石はあるし、支柱の釘で鉤など鉄もあった
更にどんなに雑に扱っても傷つかない宝剣もある
6年目で突然騶虞見つけて、捕らえただけで脱出ーとか都合良すぎる
素手じゃなく鉄があれば脱走路掘れるって
あと創作でなくても実話でスプーンで脱獄の為の脱走路掘る話はある
分かりやすいから巌窟王に触れただけw
- 538 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:13:44.87 ID:LBD3IoQ5.net
- 申し訳ないけど白銀書くのに18年かかったのは、一度考えてたストーリーに大きな欠陥が見つかったからだと思ってる（作者が別の理由を言っていたとしても）
そのすべては埋まっていないけど、大きな欠陥をある程度浅い穴にする案を必死に考えた結果が白銀なんだろう
仕方ないことだけど随所に不備が見られるのは確かだよ
ただ、それでも書いてくれたのはよかったと思う
自分が本当に見たいのはこれからの陽子や戴の内政の話なんだけど、それは書かれそうにないな
作者はもともとホラーやミステリーの作家だし、事件や騒乱や国の成立までは書くけどそれ以降は書かないんだろうな、っていうのは残念
- 539 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:14:27.80 ID://VMVWF4.net
- >>537
いろいろ掘って道を探したり櫓組んでた努力は全無視かい
- 540 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:15:39.00 ID:Oh+zgxxr.net
- >>531
阿選倒す時は友尚軍が先陣を切るんだと思う
- 541 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:18:42.91 ID:ETuRJK9E.net
- 本当読んでないんだな
脆い部分を堀り石を積んで廃す済むことの出来る道を作ったってあっただろ
三つ掘り進んでその先に出口はなく四つ目は石を積んでもあまりに脆くて支えきれず諦めるしかなかった
五つ目で巨大な縦穴に辿り着いた
- 542 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:19:07.64 ID:YA9LJ8RS.net
- >>538
ホラーミステリーっぽい舞台を描いて雰囲気作りには精を出すけど
種明かしや〆にかかる回収はそれほど熱がないのかもしれないなーと少し納得した
次蟾と琅燦の知識の便利な使い回しですっかりホラー舞台が瓦解した後の解説はけっこうおざなりだった
- 543 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:20:07.08 ID:ETuRJK9E.net
- あと地盤が脆いって事は崩れてくるから固いよりも危険
- 544 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:20:14.87 ID:YA9LJ8RS.net
- >>541
6年で5つ道っていう時点でアホくさって思ってたよ
- 545 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:21:25.07 ID:ETuRJK9E.net
- まともに相手するだけ無駄みたいだね
- 546 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:25:33.13 ID:IkoMYd3O.net
- >>538
不備らしい不備なんて琅燦の扱いと説明付かない仙籍くらいだと思うけど他に何かあった？
全てが明かされるわけではないのは今までも一緒だよね
- 547 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:26:58.23 ID:YA9LJ8RS.net
- >>545
じゃあ聞くが
山なのに「出口がない」ってどこで判断するんだ？単にその方位を諦めただけだろう
気まぐれに穴掘りして気づけば6年
それが片腕失い反旗を翻す画策をし逃亡し、飢えて死ぬか民殲滅にやられるか
穴にいる間は追われる心配すらない、死ぬ心配も寒さもない
6年の間に驍宗のした事は一つも同情できない
どこから人を見間違えたのか間違えたのか何度もシミュレーションや後悔と回想と反省をする様子もない
ただすまない…と想い馳せるだけ
- 548 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:32:25.63 ID:QEBqFJz+.net
- アセンだけでは敵として弱いからロウサンをマッド枠として追加したのかな？とは思った
- 549 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:33:52.32 ID:1kKQR/G3.net
- アルゼンチンの鉱山の落盤事故で閉じこめられた人たちの話を読む限り鉱山の落盤事故って生易しいもんじゃないぞ
そういや十二国の鉱山は地熱はどうなってんだろ？
- 550 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:34:33.29 ID://VMVWF4.net
- ひたすら横に掘れば出られると思い込んでる人なのかな
- 551 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:35:07.53 ID:YA9LJ8RS.net
- >>549
それ思った
まあ採掘の縦穴に放り込んで蓋した程度だからマグマなど地熱の危険性がある深さではないんだろうけど
- 552 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:38:12.29 ID:1kKQR/G3.net
- >>551
マグマまでいかなくてもちょっと掘っただけでかなり暑いっていうよね
- 553 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:40:14.45 ID:YA9LJ8RS.net
- >>552
ってかチリだよな。アルゼンチンじゃないはず
暑さについては書かれてなかったな函養山
- 554 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:46:44.52 ID://VMVWF4.net
- 地下に温泉とか湧いてるといいのにな
玉泉とまじって呪泉郷みたいになってる
- 555 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:49:29.72 ID:N+oNzUw1.net
- >>520
ある作品で漫画文庫1巻でバレがっつり書いてるの見て以来新装版意外読み飛ばしてるわ
- 556 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:51:09.00 ID:EUSHNttD.net
- >>535
このスレでも発売直後はピーチ姫呼ばわりされてたからな
傑物なのは散々文章で示されてるけど、李斎たちと会えたのにまた敵に捕らえられるってのが痛い
- 557 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:57:12.13 ID:IkoMYd3O.net
- >>548
琅燦は黄昏の時点で意味深な言動取らせてるしぽっぽの示唆もあるから
基本的なとこは変わってないってインタ通り関与してるのは変わってないんじゃ
>>550
山なんて硬い岩盤や巨石に行き着いてそれ以上無理とか多いだろうにね
- 558 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:57:50.47 ID:wJw8zGvM.net
- 白銀、前半に比べラストが打ち切りが決まった漫画みたいなまとめ方
前半がくどくて最後があっさりしすぎ
ここでこの乱がなければ王朝は短命だったという意見が多いが
泰麒捜索で７ヵ国協力した前例を作ったことで
今後救われる国があるのでは？
慶は範と蓮と誼み結んだし景麒は奏に行ってる
そのことが陽子の治世を長くするかもしれない
- 559 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 20:59:30.27 ID:YA9LJ8RS.net
- 傑物と言われて傑物らしく振舞うから、
格好付けが限界になって半ば自棄(としか思えない)で拘束されて刑場直行するし
同じ傑物なら延王のように好き勝手して息抜きした方が本人メンタル的にも良かったかもしれない
結局阿選も驍宗も無気力化してるどこかで
驍宗は脱出後に流れで斬り結んでバレて流れで味方に拘束、流されるまま脱出の指示に従い、ほぼ自首して拘束され刑場へ
- 560 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:02:30.22 ID:3QsuQar7.net
- >>524
作者が書くならあとがきだろ
とつまらんことを言ってしまったけど同意っちゃ同意
特に十二国記の新潮の解説は目が滑る…
魔性の子の菊池秀行だけは面白かったかな
せめて評論家やアニメ監督ではなく小説家や漫画家に書いてほしいわ
ファンはたくさんいるだろうに
- 561 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:11:32.60 ID:YA9LJ8RS.net
- あれだけ愚か者の下の有能みたいな顔で引き延ばして案作を描いたのに
終盤の〆でただ喚いてるだけの小物に描かれてがっかりしたわ
阿選も呆然の一言で終わらせたし
本当に4巻の締め方は残念
同じ内戦処理ハッピーエンドの風の万里で感じなかった残念さ
- 562 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:15:30.58 ID:SY3+g63+.net
- 驍宗のキャラが主人公泰麒が仕える王なのだから優秀でなくてはと
主人公泰麒が大変な目に会いながらも驍宗を救うために頑張るところを書かなくてはと
場面場面で変わってしまっている気がする。
罠ではないかと思いつつ烏衡についていく際に部下に知らせずに行ったことで
行方不明となって現場を大混乱に陥れたりして大丈夫なのこの人となった後に
自力脱出してきて有能なのかなの思っていると助けを求める民を李斎達に言われるがままに
置いて行ったりしてしまって結果的に捕まるので冴えない印象になってしまう
- 563 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:15:59.42 ID:w0c1O55I.net
- 思去に寒玉持たせて逃がしたのは凄い判断だと思ったぞ
あれがなければ他国の支援もあんなにすぐは来なかった
李斎たちの言う事聞いて一時退去してもいいじゃないの
やっと部下と会えて気も緩んだところあったんだろう
そこまでずっと完璧じゃないと許されないんじゃ辛いだろうよ
- 564 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:18:51.05 ID:rWX7TjEi.net
- 案作は始めから小賢しいだけの小物にしか思えなかった
アセンの小物感はがっかりだけど
- 565 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:20:07.15 ID:Dt7stsWf.net
- >>562
これはなんとなく思った
王以外に叩頭する泰麒と自ら剣をふるう泰麒は絶対入れたいっていう信念を感じた
- 566 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:21:02.37 ID:CRGwlVPe.net
- >>563
寒玉に景王裏書きの旅券付きってのかなりデカイだろう
李斎のファインプレー
- 567 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:27:42.67 ID:YA9LJ8RS.net
- >>565
剣を振るう泰麒で「有史で自ら殺傷した麒麟は初めて」までがセットなw
今まで黒麒はレアですげーの何が凄いのか書かれず仕舞だったけど
代わりに麒麟の血に弱い設定が薄れて軽くなったわ逆に
延麒の御身に触りますと言う李斎を構わず触れた描写とか
さらに天に泰麒を押し込んで治療してる李斎のぞんざいな回想で余計に設定が軽い印象になった
- 568 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:31:23.96 ID:O/CNKHOH.net
- >>567
塙麟は？
- 569 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:33:16.98 ID:6blASmhc.net
- >>522
20年前に最初にスレが立った時、すでに主上だったので
- 570 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:35:03.54 ID:YA9LJ8RS.net
- >>568
塙麟はアニメと原作違うけど
原作は掌縫い止めたから傷になるな
- 571 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:37:10.45 ID:YZccSluK.net
- >>566
李斎と泰麒が慶を出ていく時に陽子が六太を介してひっそり持たせたものが
すごい効力発揮してるのは感慨深い
- 572 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:37:14.43 ID:lUSF/uWK.net
- 塙麟は命令されてやったから別の話
- 573 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:39:01.15 ID:g/oVday9.net
- >>568
王の命令で麒麟の本能から逆らえず嫌々従った
泰麒の場合は王の命令無しにぶっ殺す気満々で斬った
- 574 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:39:22.92 ID:kmVwhf/Z.net
- >>571
陽子六太李斎それぞれ本人らもそんな効力出ると思わんかっただろうしなー
まさしく過去は現在に繋がってるんだね
- 575 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 21:43:28.67 ID:Dt7stsWf.net
- 景王の裏書きを初めて目にしたときの李斎と泰麒の様子は読んでみたかったな
- 576 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:04:01.19 ID:StyF1ELm.net
- タコチューざまあ
64 氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ﾆｸｸｴ Saab-5JiN) [sage] 2019/12/29(日) 15:16:04.14 ID:yiP0JkAfaNIKU
2020年運気 男子
羽生選手 メイン種子サブ再会 最高
山本選手 種子 良い
サマリン選手 達成 超最高
ボーヤン 緑生 良好
ネイサン 陰影 大殺界 最低
高橋選手 停止 12年に一度の最低運気
底の底
宇野選手 健弱 小殺界
アイスダンス転向最悪のタイミング
- 577 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:08:06.01 ID:ypaq6T7g.net
- 驍宗がいた函養山の地下は、水が流れてたんだから
熱がこもらずに冷却されていたんだろうね。
- 578 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:09:11.68 ID:YA9LJ8RS.net
- そう言えば巧州国は他国の王を追い回して殺そうとしたのに国璽は変わらんのか
殺そうとしただけじゃダメで殺したら変わるのか
- 579 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:10:01.83 ID:YA9LJ8RS.net
- >>577
温泉って知ってるかな
水があっても必ずしも冷却するとは限らない
- 580 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:16:07.55 ID://VMVWF4.net
- >>578
次王が立たないと国氏が変わったかどうかわからない
- 581 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:17:01.59 ID:ypaq6T7g.net
- 温泉が流れていたならいざ知らず、そんな描写はなかった。
どう見ても普通の水だったから冷却されてたんだろうと推測した。
なんで根拠のない話を持ち出すのか分からない。
そもそも十二国に地熱やら、マグマがあるかどうかも不明だろ。
- 582 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:27:17.11 ID:yj770YBy.net
- マウントを取ったつもりが馬鹿晒し
これは恥ずかしいw
- 583 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:28:49.57 ID:YA9LJ8RS.net
- 水がある→冷却する根拠もない
普通の地下ならば地熱が普通にあるはず
なので水があるから普通に冷却する、という考えも根拠がない事に変わりないんだが
- 584 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:33:09.22 ID:IkoMYd3O.net
- 難癖つけたいだけなんだろうしスルーしときゃいいのに
- 585 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:37:29.95 ID:ShtT4d7z.net
- 球体でない世界でマグマが無いとは言えないけど
なんとなく火山とかは無い感じだよね
王が不在だと噴火するとかあるんかね？
- 586 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:38:17.23 ID:Kc5WBj75.net
- >>527
十二国世界において、
仙は死なない、じゃなく通常の人間より死ににくい
程度の存在
阿選は坑道に閉じ込めてから
定期的に食糧を投げ込むつもりだったと
モノローグ部分で語ってるから
神籍である王でも、飲まず食わずでは永久には持たない
という設定なのは間違いない
- 587 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:39:03.48 ID:YA9LJ8RS.net
- マジレスすると地中は16-18度で年中一定の温度保っているが、それは水があるからでも流れてるからでもない
地中を通るから水が16℃まで冷却されるだけ、それが地熱水冷却
だから水が流れてる＝冷却できるって発想は本当に意味不明の常識知らず
地熱がない世界なら尚更、地下で水あるから冷却という原理も通らんだろうな
- 588 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:39:10.61 ID:BbgMd4C3.net
- 函山の標高と落ち込んだ場所の標高がわからないから何とも。
火山だと風穴といって涼しい風が通り抜ける溶岩の隙間があって
そこだけ氷河時代の生き残り（例：ナキウサギ）がいたりするし、
富士の氷穴みたいな例もあるし。
- 589 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:39:30.08 ID:zAOzvgyk.net
- 凌雲山が暗にマグマなどない示唆だと解釈してる
- 590 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:48:25.19 ID:w0c1O55I.net
- >>586
供物を流してたのもあの親子だけじゃないみたいな感じだったけど
きちんと目的地まで無傷で流れてくるものは凄く少ないようだったね
確かに死ににくいとはいえ
食事する習慣のある人が突然絶食に近い状況になるって
考えるだけで恐ろしい気がするんだけど
- 591 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:49:26.82 ID:YA9LJ8RS.net
- >>586
「王は不老不死、不病で冬器以外傷つかない」
まあこれも尚隆の説明で、「麒麟以外に妖魔は使役できない」と言ったし壁先生の「麒麟以外あり得ません」と言った内容を琅燦や黄朱が実際に居たことから誤ってる可能性もあるが
さらに王でもないただの仙の元魁は苔と地下水で少なくとも30年以上地下牢で生き延びてる
王ならもっとあの環境なら生き延びられる
- 592 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:49:33.74 ID:+WLwozIS.net
- 凌雲山が噴火したらシャレにならない被害がでそうだしな
雲海を突き抜けて色々と降って来そうだ
- 593 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:50:11.09 ID:Kc5WBj75.net
- >>509
というかアル戦やタイタニアといった
田中作品の店じまいの酷さがあるから
今回、白銀の結末が多少難ありでも許す気になる本読みが多いんだと思う
アル戦終盤のはほんと、こんなに衰えてるならゴースト入れろ
これでゴースト入れてるなら、もっとマシなのにしろ
というレベルだった
あれに比べたら１８年ぶりの長編で白銀があの出来なのは賞賛もの
- 594 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:50:54.47 ID:+WLwozIS.net
- >>591
さすがに苔と水だけでは無理があると思ったみたいで虫も追加されてたぞ
貴重なタンパク源だな
- 595 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:52:56.78 ID:U4mJPDYd.net
- 火山なんて一度も出てきてないしあの世界にはないだろ
- 596 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:53:05.28 ID:QDf7II9f.net
- 新刊読み終わった感想
「やっぱ景麒無能wwww泰麒の爪の垢でも飲めよ！！！」
- 597 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:54:11.64 ID:YA9LJ8RS.net
- >>594
あの鉱山なら虫どころか妖魔も沸くらしいし
驍宗ならタンパク源だらけだな
- 598 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:54:57.14 ID:+WLwozIS.net
- 田中芳樹の劣化の酷さに比べれば雲泥の差だと思うがね
個人的にはアレと小野不由美を同一にされたくない気持ちが大きい
- 599 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:57:41.96 ID:Dt7stsWf.net
- 田中芳樹がいなきゃ十二国記はたぶん生まれてなかったから
劣化はともかく過去は偉大であった
- 600 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 22:59:05.29 ID:Kc5WBj75.net
- >>599
グインもアル戦も、筆が乗ってる時期は本当に面白かったよ
だからこそ嘆くファンも多いわけで
- 601 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:00:36.71 ID:o0/78ZKE.net
- >>598
主上の場合は劣化じゃなくて
書きたいものが変わったんだろうなという感じだもんな
それが元の読者のニーズにあってないだけで
とくに劣化は感じない
- 602 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:04:56.17 ID:U4mJPDYd.net
- 僕の私の考えた最高の十二国記じゃないから駄作とかいうの多いね
- 603 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:05:18.09 ID:7Zw7C45+.net
- 自分も劣化は感じないな
ただ琅燦とか玄管とかが畳まれてないのはなんでだろうとは思う
これだけもやもや疑問に思う人がいる以上、たとえ意図的なものだとしてもあまりいい手ではなかったのじゃないかな
- 604 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:06:09.12 ID:+WLwozIS.net
- >>601
ラノベ特有の万能感を無くして裏で沢山死んでる弱者を描く
それはそれで良いが結果として読者をモヤッとさせるのは如何なものかと
もう少し説明が欲しかった
一万枚あったのに削られてしまった原稿が悔やまれる
- 605 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:06:14.31 ID:CgBeeGus.net
- 白銀には思うところはあるけど、
史書の形でもいいから戴の行く末が知りたいと思っていた頃を思えば、出版してくれてありがとうという気持ち
- 606 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:11:23.49 ID:+WLwozIS.net
- もう箇条書きでも良いから戴のオチを教えてくれと思ってた頃と比べれば贅沢か
- 607 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:22:40.63 ID:YA9LJ8RS.net
- もい紅天女なんてどうでもいいとまでは思わないから
新刊あるのは贅沢なんだろうね
短篇の聖火リレーみたいなのをずっと繰り返された様な読破感覚だった、1-3巻辺りは
- 608 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:25:03.04 ID:VTY9nxlK.net
- 謎解きの結果が一部放り出されて描かれてないのは魔性の子のラストと同じだから別に「元に戻った」としか感じないなぁ
もちろん謎が気にはなるんだけど、だからといってそれで作者を責めたり筆力落ちたなんて責める気にはなれない
この話とは別に描かれていない話があるんだね、でおわるわ
- 609 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:28:28.07 ID:lUSF/uWK.net
- 悪くはないけど短編集で補完してくれって感じ
- 610 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:31:59.19 ID:Kc5WBj75.net
- >>590
突然絶食に近い状態、というより>>448の書いてるように
数年がかりで意識が戻ったのだと思うから
気が付いた時には激痛で食欲どころではなかったと予想
そうなると胃も縮みきってるから、逆によく物が食えたもんだと思う
とりあえず自分だったら意識戻った時点で痛みでショック死してる
あの状況で生き延びられる王となると元から体格体力のある
小松か驍宗くらい、農作業で鍛えてる鴨王や未知数の女装王でギリギリ
宿屋と女王組は多分即死かゆっくり死んでくだけだろうな
- 611 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:36:09.87 ID:U4mJPDYd.net
- >>608
ほんそれ
ただ読者が読みたい物と書きたい物が食い違ってるだけだと思うけど
それも丕緒や華胥で方向性は示してるのに今更って感じ
ただ琅燦についてはバランスをミスった感はある
- 612 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:36:33.40 ID:8o41AqfU.net
- >>610
女のが痛みとか身体の忍耐的には強いけどな
密閉した空間に入って国から逃亡した男女のニュースでも女のが生き残ったりしてる
- 613 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:37:18.02 ID:VTY9nxlK.net
- >>609
それは思うよ
でも今までも続編出るまで分からなかった部分って実は結構あったと思うので大人しく待てされてる
- 614 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:40:03.81 ID:VTY9nxlK.net
- >>611
琅燦については次の話に向けての
二巻における回生の立場なのかなーと今のところ考えてる
- 615 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:48:27.67 ID:VTY9nxlK.net
- それにしても麒麟が血に弱い設定が薄くなって軽くなったなんて言ってる人が居るのに呆然とするわ
むしろあそこは動かしがたい重い設定を乗り越えた泰麒の精神力と痛みと、かつ魔性の子での出来事や民や王への泰麒の想いにも想像を向けるためのシーンじゃないのか
想像力の働かせどころだと思うんだけど
- 616 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:50:41.56 ID:U4mJPDYd.net
- >>614
短編？言動のちぐはぐさでこれじゃ納得いかないって読者が多いだけで
作者的には本編で十分描写して敵ではないでオチもつけたつもりな気がするけどあればいいね
- 617 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:52:52.45 ID:QEBqFJz+.net
- きっと天帝打倒編で活躍するんだ
- 618 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:53:08.12 ID:zR4gu/AT.net
- >>597
妖魔は食えないよ
知らないの？
- 619 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:56:24.28 ID:VTY9nxlK.net
- >>616
ちぐはぐさ＝謎
じゃないの？
大人しく謎解き待ってます、って意味なんだけど
思うんだけど琅燦について推理じゃなくて文句言う方に情熱傾けてる人って黄昏時点では琅燦好きだったっていう人に多いなーって
最初からあの言動に「？」しかなかった人間からしたら何をいまさらそんなに情熱的に嫌ってるんだろうって感心と疑問しかないままでいる
- 620 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:57:33.67 ID:8YTMGvOH.net
- >>615
できたやつが一人でもいればそれは誰にでも必ずできることだっていう
ワタミマインドの人って結構潜在的にいるよね
- 621 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/29(日) 23:58:14.92 ID:QEBqFJz+.net
- 自分だけは分かってる的な人が多いよね
- 622 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 00:04:03.64 ID:njMgdRnT.net
- 世界の謎編というか、システムを壊す話はもうしないのかな
条理の中で懸命に生きる人々で終わるのは少し寂しい
- 623 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 00:04:46.11 ID:0pvHpHZa.net
- >>621
基本設定すらわかってないのにドヤってる人もいるのでなんとも
前もアニメしか見てなくてこのスレでアニメ限定設定振りかざして暴れてるやついたしな
- 624 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 00:06:43.84 ID:IOkdI3qg.net
- ここ読んでると、自分が読み落としてたところとか気がついて面白い。
ただ、なにかというとすぐ「私は嫌いだけど」とか「馬鹿じゃないの」とか
書く人の意見は読む気にもならないけど。
- 625 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 00:15:41.14 ID:M/vMPAS3.net
- >>619
いやそれはわかってるけどメイン級のキャラは落ち穂拾いに出なさそうだなってだけだよ
琅燦の動機も泰麒が見逃した理由も示唆はされてるから特に謎もないと思う
ただこれだけ納得いかんって人が多いのは作中描写だと敵じゃないように感じさせるには
犠牲が多すぎてバランスが悪かったんだろうってだけなんだけど
なんで琅燦に憎しみ燃やしてるかのように言われてるのかわからん
そんなレスした覚えないよｗ
- 626 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 00:24:22.62 ID:Ewaugs4y.net
- >>522
それには同意
- 627 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 00:29:09.87 ID:0pvHpHZa.net
- >>625
誤解させたようで申し訳ない
改行後の二行はあなたがそうだって意味じゃなくて時々いる「琅燦許すべからず！」ってなっちゃってる情熱的な人のことについての雑談だった
時々「好きだったのにショック！」って言いながら攻撃的な人いない？最初から十分怪しくなかった？って言いたかっただけなんだ
だから「思うんだけど」と入れたりしてあなたへの言葉だと誤解されないように気を遣ったつもりだったんだけど
通じてなかったなら意味がなかったね、誤解させたようでごめんなさい
短編にメイン級のキャラ出ない可能性も高そうだとは思ってるから琅燦の言動のちぐはぐさの原因がこれ以上解き明かされる可能性もそこまで期待してるわけじゃないけど諦めきってるわけでもないからまだ評価は棚上げかなーってだけだし
今までのことからしてもメイン当人が出てこなくても脇キャラによって明かされたりするもしかして可能性もゼロではないしなーと
そのくらいのゆるっとした期待
- 628 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 00:34:25.05 ID:qoWEHkpe.net
- 泰麒の「敵では無い」って台詞を無罪放免と解釈している人が多いのも気になってる
単に泰麒が知り得た情報から琅燦は敵ではないって推理しただけだろうし
穿って考えると麒麟の本性が戻ったから人を疑う機能が薄れたのかもしれない
- 629 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 00:34:37.67 ID:pTzjiJYA.net
- >>627
だらだらした読みにくい文章やね
一旦頭の中で整理してから書けば？
- 630 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 00:39:45.98 ID:AdniHEde.net
- >>628
現状泰麒がそう捉えているだけっぽいね
ヤリは困っているような反応で驍宗は無言だった
コウリョウも結局口をつぐんだし
あの場で泰麒にロウサンの裏を突きつける人間がいなかったのは
短篇待ちなのかと
- 631 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 00:42:15.76 ID:lBuRFlTj.net
- >>629
5ちゃんに何を求めてるんだ…
- 632 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 00:45:26.72 ID:0tscXnFx.net
- >>620
ソシャゲのスレなんかでよく見る動画見て余裕とか言っちゃう層と同じ匂いがする
- 633 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 00:55:02.03 ID:O6Afpu9g.net
- 琅燦に納得するとしたら、「琅燦が実は十三番目の麒麟でした」かな
国をかき回せという天の命令で仕方なくやったとしたらうなずけるし、それ以上にあの数の妖魔を使役するのはもう完全に「使令」だよね
それなら「妖魔を従えるのは麒麟だけだ」っていうセリフとも矛盾しないし
まあ違うんだろうけどな
- 634 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 01:03:40.58 ID:0pvHpHZa.net
- >>625
それに>>616のレスからして誤解されてそうなんだけど
元々の>>614で言ってるのは
琅燦の描かれ方に違和感が多かったのは「短編で謎が明かされるんだろうなと思ってる」って意味ではなく
「短編で明かされるはず！と読者の期待を短編まで引っぱるための仕掛けなのかも？と思ってる」って意味
だから本当に謎があるのかそれが短編で明かされるかどうかはそこまで重要視してない
謎解きがあるならそれはそれで大人しく待つけども単にそういう仕掛けとしてあえてああいう描写になってるのかもという妄想
なので>>608に加えて、残ったもやもやに対しても思惑に乗っかって大人しく待ってますーって意味だった
>>633
自分が納得するとしたら「琅燦は天側の『実際何やったら天網に引っかかるのか』を調べるエンジニアだった」かな
玉葉さまがどこからか引っ張ってきてる「これやったらやばい・大丈夫、な実例」って琅燦の調査結果だったり…
- 635 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 01:12:12.66 ID:AdniHEde.net
- 個人的には天からの調査員みたいなのより好奇心と悪意でやったのほうが好きだ
自分の好みでしかないけどw
- 636 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 01:15:38.68 ID:0pvHpHZa.net
- >>635
もちろんそれも納得する
というかそれが一番好き
天の調査員説はあくまで「琅燦は本当に悪くないとしたら」の場合ね
- 637 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 01:24:18.92 ID:GeYp6e0j.net
- 驍宗の意識が戻るのに数年かかったとは思わなかったわ
- 638 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 01:24:26.75 ID:whuJAJO2.net
- 麒麟だったをするにはなんの伏線もないから突拍子もない考察だなとしか思えないや
- 639 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 01:25:27.76 ID:hMaWV1oU.net
- >>637
実際数年はかかってはいないのでは…
独りであちこち掘り進めたりするのに二年程度は短く感じるし
- 640 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 01:50:52.65 ID:0pvHpHZa.net
- 意識が戻るのは数か月でも
動けるようになるのはその後セルフ骨接ぎばかりかセルフ切開骨接ぎ手術とかしてからだからなぁ
切開手術の傷口ってどのくらいで塞がるんだろう
- 641 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 01:52:11.74 ID:dRQn/PNz.net
- >>637
年月を数書いて数えたって描写があるのに
意識戻るのに数年、動くのに5年目はないわ
1年くらいで高さが身長の10倍までしか行かね、とか何とか
>>615
それなら延麒も景麒も血に弱いのは軟弱だからって？
延麒は目の前で逃す為に願いを託され自殺され
景麒は瀕死の桂々の運搬をして
それぞれ浴びた直後からふらふらだったけど(無能は知らん)
剣振り回して血を浴びて王を載せて落下までかなり長い
どうせ不浄や血に弱くても天に押し込めば祓ってくれるだろ感があって、軽い印象になった事には変わりない
- 642 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 01:54:10.69 ID:dRQn/PNz.net
- >>640
綺麗に縫って2週間未満
焼いてワイルドに塞げば1週間未満
- 643 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 01:59:34.87 ID:dRQn/PNz.net
- >>618
それはどこソース？
原作ですら「妖魔は操れない」というキャラ2人の話を今作で設定裏切ってるんだが、それが小野作品において正しいと言える根拠は？
- 644 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 01:59:52.40 ID:qG90hLSx.net
- 地下の水が18℃？山で湧水そんなに暖かいっけ？山の水は全部雪解け水だから冷たいのかなるほど勉強になった
- 645 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:01:25.13 ID:0pvHpHZa.net
- >>641
誰かを下げないと誰かを凄いと思えないあなたは摂理のほうを貶めないと摂理を越えられないまでも必死にやってきた麒麟を軟弱だと思うのかもしれないけど自分はそんな風には思わないので一緒にしないで
- 646 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:03:55.29 ID:0pvHpHZa.net
- どこソース？とか鼻息荒くしてるけど
原作に書いてあるだろ
なんでもかんでも貶めたいだけの攻撃的な妖魔じゃん
- 647 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:05:48.43 ID:dRQn/PNz.net
- >>645
句読点覚えろよ
後の解説の文芸評論家以上に目が滑るわw
あんたの読解力が歪んで捻じ曲がってるのもよく分かった
麒麟が血に弱い設定について話してるが
泰麒を下げてるつもりもないので、主語述語をしっかり書けよ
- 648 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:06:25.79 ID:dRQn/PNz.net
- >>646
お前文字読める？
原作自体が原作の設定wp裏切って後付けしてると言ってるんだが
- 649 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:07:12.91 ID:qoWEHkpe.net
- >>643
今作でも妖魔を操ってるんじゃなくて習性を利用しているだけだよ
妖魔が食えないって話がどこに書いてあったかは知らん
陽子は妖魔を食べてなかったっけ?
- 650 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:09:43.40 ID:dRQn/PNz.net
- 妖魔を操るのも習性利用もほぼ同じじゃね
妖獣と妖魔の境は人為的で飼い慣らせるか、らしいから
利用できるなら、鈴が三騅を煙で慣らしたのも利用だろう
慣らすのも利用もあまり変わらんかと
- 651 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:10:09.44 ID:0pvHpHZa.net
- ごちゃんで句読点覚えろなんて台詞ドヤ顔でぶつけてくる奴初めて見た
あと妖魔は操ってないでしょ
習性を利用してるだけであって使役できるわけじゃないってはっきり書かれてるじゃん
- 652 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:11:22.42 ID:M/vMPAS3.net
- 5で句読点指摘は草
- 653 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:12:47.89 ID:dRQn/PNz.net
- >>651
「妖魔を操れるならそれは使令であって〜」
習性利用にしろ人為的に利用してるならほぼ操ると同義だろ…
服従して支配下に置くならそれは使令しかないだろ
- 654 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:14:34.61 ID:dRQn/PNz.net
- >>651
お前目が滑るってよく言われない？
って>>627で既に文をまとめろ頭を整理しろって指摘されてたわ草
句読点にしろ頭整理しろにしろ文章力ない自覚はしとけw
- 655 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:16:51.86 ID:0pvHpHZa.net
- >>650
慣らした獣は主人のために融通を聞かせてくれるが利用してるだけの獣は誰が主人かなんて気にしない
ラゴウが去思を乗せるつもりはないのに振り落とした後も後をついてきてたことと
阿選の利用してた妖魔は制御ができてなかったことの対比でそこは描かれてるじゃん
あとあなたは読解力と想像力と協調性と後諸々足りてない責任こっちにぶつけてくんな
- 656 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:19:05.57 ID:qoWEHkpe.net
- >>650
犬や馬はしつければ人の言葉に従って動くけど
ゴキブリコンバットにゴキが入るのは人間の命令を聞いているからじゃないよ
あなたがそれを同じようなものだと思うなら知らん
- 657 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:19:22.88 ID:yCSyIp+j.net
- 使令になると人語でコミュニケーションできる能力すら備わるからな
景麒曰く、妖魔は使令になると条理の中に組み込まれるとのことだが、
仙と同じように別の生き物に変化してるのかもしれんな
- 658 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:19:53.20 ID:M/vMPAS3.net
- >>637
両足や指数本の骨折の痛みを感じ長い苦痛の果てに
ようやく身動きできるようになったって激痛感じてるんだから数年説はないだろうね
骨が露出したまま何年も意識が戻らなかったなら神の身体だろうが左足は腐れ落ち
右足は骨がズレたままくっつき折れた指も変な風に曲がってくっつくだろうし無理がある
- 659 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:21:25.79 ID:dRQn/PNz.net
- >>655
頭を整理してまとめろって言われたのをスルーしたお前に八つ当たりされた所で説得力皆無だわクソわろた
問題は制御してるかじゃないよな？
操れるかどうか、って話だ
"操る"の中に完璧な支配下で服従させるとは一言も言ってないし>>653で書いた
陽子の場合はただ襲わせりゃいい訳だし
それでも妖魔は(使令以外)操れない、人はできないって話だった
そこに完全に制御できるかは問題視されてない
今回も制御できずとも魂魄抜けば一応の目的達成してる訳だ
論点すり替えの粗探しお粗末すぎ
- 660 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:24:48.11 ID:0pvHpHZa.net
- >>658
ああそうか
少なくとも骨がズレたままくっついちゃうよりは前に意識が戻ったんだ
- 661 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:31:11.42 ID:lj+8/N5k.net
- >>658
それな
解放骨折やらなんやらで痛みで意識が飛ぶことはあっても
結局痛みで目を覚ますから穴に落ちてから数日のうちに骨折の処置はしたはずだと思うわ
そこから何にも頼らずに動けるようになるまでには数か月はかかると思うけど
少なくとも早い段階で何かにつかまりながら動いたりしてたと思うしね
- 662 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:38:41.29 ID:dRQn/PNz.net
- >>656
そもそも要所要所の建物・城に次蟾放つのはゴキホイホイを仕掛けた所で次蟾が寄ってくる代物でもないだろ
次蟾を捕らえて放つ程度に次蟾を捕縛できる力・利用できたんだし
馬腹を延の繁華街に放った時も陽子だけ襲わずに無差別に人を襲った妖魔状態だったし、使令の様に完全に意のままにならずとも、捕らえて場に放てるならもはや操る、に等しいだろ
- 663 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:44:53.28 ID:o3dCjfmb.net
- つーか賓満を憑かせてそれでも人間が主導で意思を持って行動している時点で妖魔の習性を利用しているだけってなんの？
だったら賓満憑かせる人間もっと増えるんじゃね？
賓満憑かせるだけでただの兵士が驍宗すら追い詰める剣客に変身だぞ
- 664 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 02:51:35.39 ID:pUxtfM/0.net
- だいぶ前にひと通り読んだけどうろ覚えなので泰が関わるのを読んでから新刊4冊読もうと思ってる
風の海→魔性の子→冬栄→黄昏→新刊4冊って感じで問題ない？
- 665 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 03:32:02.69 ID:dRQn/PNz.net
- >>663
それも言おうと思ってた
賓満を
・特定の人間に憑かせる
・呪符？で好きな時に解除させられる
・ずっと憑かせた人間に好きな様に戦闘特化として動かせられる
これだけ利用できるなら操るも同然だって
- 666 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 05:10:52 ID:eXR+p4Jc.net
- >>649
空腹のあまり死んだ妖魔を食べようとしたけど
どうしても食べられなかった
という記述があったから
驍宗の環境でも無理だろう
- 667 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 06:02:50 ID:gyQZIrr7.net
- >>641
軽くなってはなくね？泰麒は後遺症残ったし
そして黒麒は色違いってだけでなく性能が違うようだし
- 668 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 06:37:13.94 ID:szIea8J0.net
- 饑饑とかいう斬られ役の下っ端戦闘員みたいな妖魔って今までに何匹犠牲になったんだろう・・・
- 669 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 06:37:59.06 ID:lneuQ5KE.net
- >>629
感情的な女だから仕方ない
- 670 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 06:51:36.20 ID:YqRWP1yT.net
- 黒麒麟は色ちがいなだけで性能は変わらないって作者が言ってたけどね
でも血に対しての強さは個体差あって泰麒はかなり強い方だとは思う
延麒は蓬莱にいたときに低くない熱が続いてるって書かれてるけど
泰麒もわかりやすく熱が出てれば周囲がもっと優しくなってたかもしれない
- 671 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 07:05:09.24 ID:eXR+p4Jc.net
- >>556
ピーチはんはマリオが一回助けたらゲームクリアだが
驍宗は自分から捕まって更に高難易度2週目突入させるからな
あれはむしろ魔界村の姫だと思う
- 672 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 07:31:47.62 ID:cPVqx2eB.net
- 今回の一件で使令がいなくても案外やれると自信をもつのかそれとも使令がいたらあそこはこんなふうにできたから使令増やそうとなるのか
- 673 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 07:33:20.31 ID:GGymvl4Q.net
- >>672
前者だったらただの阿呆
- 674 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 07:34:37.04 ID:hDeB8oBs.net
- >>562
驍宗周りでずっともやもや感じてたことを全部言ってくれた感じ
冴えない感じ、それだ
- 675 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 08:02:07.96 ID:dUkR6txA.net
- ただの色違いと言いながら作中ではさす黒麒麟する謎
- 676 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 08:28:58.25 ID:57hjGzVy.net
- まあ蓬莱で過酷な経験し過ぎて
精神が変質したんでしょね
- 677 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 08:45:02.07 ID:28QcLrkP.net
- >>664
魔性の子が最初の方がいいような
あれだけ異質だから
- 678 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 08:49:31.71 ID:wlEH4ckq.net
- >>675
劇中の人らは、通常の色じゃないからなんか凄いって漠然と思ってるから…
- 679 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 08:52:59.22 ID:1tcBmse+.net
- >>657
使令になると性格に個性出てくるの面白いね
同種族の使令は今のところいないけどヒンマンな冗祐も多分
別の使令のヒンマンとはまた性格違うんだろうなと感がたりする
- 680 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 08:53:37.25 ID:aWq1NSyA.net
- >>678
一般人ならともかく玄君もそう言ってるのがなぁ
- 681 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 08:59:40.91 ID:1tcBmse+.net
- >>670
延麒は戦乱時代の子供で泰麒は現代っ子だからなあ
普通に生活してたら身内以外の死には殆ど遭遇しない
周囲で人がばたばた死ぬ事態になったのは
ゴウラン達が暴れだしてからだし
- 682 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 09:07:42.28 ID:dxPIMJLV.net
- 再アニメ化せんかな
- 683 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 09:08:19.98 ID:UwSdRGey.net
- you are my gyo！so！
いつもすぐそばにある
背かないよ
誰も邪魔できない
カ！ ラ！ダ！ 中に飄風(かぜ)を集めて
巻き起こせ鳴蝕(あらし) 鳴蝕(あらし)
your dream
- 684 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 09:13:18.13 ID:1tcBmse+.net
- 変に嵌まってるけど最後に鳴蝕起こしてて草
- 685 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 09:14:55.49 ID:1pE3jqhi.net
- これは草
- 686 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 09:19:59.64 ID:3rZLB021.net
- >>682
山田絵をぐりぐり動かせるマンパワー
長説明にならざるを得ない世界観
どこを飛ばしても話がつながらないけど
映像作品化するには前半がひたすら苦難話という
ハードルの高さがネックだろうな…
再アニメはして欲しいが
某封神演義や某銀英リメイクみたいに
深夜枠で食い散らかされるのは嫌だ
- 687 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 09:32:42.94 ID:CV08j4Z5.net
- >>686
深夜アニメにもゴールデンタイムみたいなのがあるしそれだけで食い散らしとは限らないよ
- 688 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 09:33:04.95 ID:57hjGzVy.net
- アニメはショウコウが良かったな
- 689 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 09:35:41.29 ID:1pE3jqhi.net
- アニメのショウコウかっこよかったわ
阿選にもあれくらいの開き直りっつーか突き抜けた悪の美学みたいなものが欲しかった
- 690 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 09:42:49.66 ID:5HeQCd0q.net
- ショウコウなんて下っ端の小役人だし天に挑むってのはなあ
現実たいした能力も無いし中二病って感じだわ
ショウコウ程度の小物をああいうキャラにしたのは失敗だと思う
- 691 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 09:45:44.61 ID:1tcBmse+.net
- 脚本家のオリジナル要素が殆ど合わなかったんだよね
ショウコウ厨二化もそうだけど心に鞘はいらないとかも感動より冷めた
アニメ化するなら次は脚本家変えてほしい
- 692 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 09:46:55.28 ID:UwSdRGey.net
- 山田絵の久川綾
遥と陽子
歳下の陽子の方が落ち着きがあるもんだから
- 693 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 09:53:56.92 ID:dRQn/PNz.net
- >>680
>>>678
>一般人ならともかく玄君もそう言ってるのがなぁ
玄君＞作者で語るの草
「〜してないのは流石黒麒麟というべきか」って10歳でこっち戻った時に誉めただけやろ？
- 694 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 09:58:02.17 ID:/ZjkvOPp.net
- それ17歳の時やろ
- 695 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 10:07:13.60 ID:dRQn/PNz.net
- >>694
そうだな
でも10歳の時も〜は黒麒麟だからかな？流石的台詞はあった、ごうらん以外に
どちらも功績を黒麒麟だからね、という当てはめ方で延王の功績は胎果だからと同レベルのこじつけの様な気もするが
- 696 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 10:09:42.31 ID:qG90hLSx.net
- 黒麒麟というだけでは特殊能力とかあるわけではない
珍しいから他の麒麟と違う事があってもおかしくない＝さすが
となっていると思うが
実際問題として現存の黒麒麟が尋常でない化物だからね
次現れる黒麒麟は可哀想
- 697 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 10:16:41.13 ID:dRQn/PNz.net
- >>691
(反乱軍の伝説扱いの)乙悦が大師にして
水禺刀の鞘は未だ死んだまま
→陽子があえてそのままにしてる
陽子が断ったんだろうって補完は自然だけどな
小野不由美はその後の杉本や浅野の死知った反応が知りたい、と言ってた位だし
アニメオリジナルにもそれなりに好意的に見てんだろ
- 698 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 10:19:00.28 ID:5HeQCd0q.net
- 前の黒麒麟がしょぼかったらそういう言い方にはならないわけで
過去の黒麒麟も有能なんだろうな
色と関係なく偶然そうだっただけって事なんだろうけど
- 699 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 10:30:39.34 ID:qoWEHkpe.net
- バーナム効果みたいなもんで普通は凄い麒麟だってなるところを
黒麒だったから「さすがは黒麒」ってなってる感じ
>>691
アニメ向けにわかりやすくするためにありがちなテンプレ話になっちゃってる感じ
- 700 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 10:37:51.17 ID:6Xput2MU.net
- 人は妖魔食えないが妖獣は妖魔食べる
人は妖獣食えるんかいな？
- 701 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 10:41:45.84 ID:6Xput2MU.net
- アニメのショウコウの思想は宮部みゆきの「あかんべえ」の悪霊僧侶と同じなんだよなー
- 702 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 10:56:10.75 ID:zAaVOdm9.net
- あかんべえ読んだはずなのに全然思い出せん
- 703 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 11:23:28.40 ID:v9oPfLez.net
- 泰麒に「天啓がなかった」と言われた景麒はどんな手順踏んだんだろう？
すぐにギョウソウに話したのか、それとも延麒に相談が先だったのか
- 704 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 11:24:22.03 ID:z74vmoNf.net
- 驍宗が自ら捕まったのはビビったけどあれをあっさりとか言う人たちはどうすべきだったと思ってるんだろう
もっと頑張れば逃げれたんじゃないかとか？
敵味方死に絶えても驍宗だけでも延に逃げられたかもとか？
- 705 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 11:25:03.02 ID:M2T4STRF.net
- 泰麒が景麒より有能なことだけは事実
- 706 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 11:26:45.25 ID:gyQZIrr7.net
- 作者が黒麒の能力に言明してたのか
まぁ作者が設定を忘れることは多々
- 707 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 11:46:44.76 ID:1tcBmse+.net
- >>703
なんとなく驍宗→延麒の順かと想像してた
だから驍宗が「それでも自分は王だろうか」って景麒に尋ねたのでは
風海読み返し度低いから記憶曖昧だけど
- 708 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 11:59:28.23 ID:p6vz9ZvB.net
- 読んだはずなのに理解してなくてすいません
去思に寒玉+旅券ってどういう意味をもつの？
りさいor泰麒が、ぎょうそうと合流出来た証ってこと？
でもこれだけだと王麒麟の生死不明だし、去思が騙っている可能性もありますよね？
なにかを勘違いしているのだと思いますが、この辺の流れをどなたか教えてください
- 709 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:10:14.46 ID:jcbMh7N4.net
- ＞去思に寒玉+旅券
ただものではない何者かだからよ〜く調べてみた、ぐらいの意味でいいんじゃない
話を聞くと李斎（とか）じゃないと知らないようなことも色々知ってるし、こいつは本物だと判断したのでは
- 710 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:12:28.80 ID:jcbMh7N4.net
- そういや英章のところには項梁も戻ってたし
門前払いさえしなければ顔認証もできるね
- 711 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:13:16.86 ID:YqRWP1yT.net
- >>703
二日後に延主従きてるから最速で呼んでるような
延王がお前らがやれって言ったんだって言ってるから考えたのは景麒延麒だろうし
- 712 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:14:31.49 ID:1tcBmse+.net
- >>708
・兵ではないホウ都を護れなかった驍宗の咄嗟の判断
・去思が生き残れる確率を少しでもあげようとした
・ただスウ虞にしがみついててどこかに落とされただけでは
保護されるかは謎
・近くに援軍が来ていることは理解していた
・敵兵に捕まった場合も何故寒い玉と慶王の御名御璽持ってるかで
回復させるために手当は受けられるはず
ぐらいかな
思い浮かぶの
基本的に去思を戦場から離脱させて助けたかったからだと思う
- 713 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:15:46.52 ID:RWrG0sNr.net
- やあ
新作読み終わったから6年ぶりに来たよ、昔居着いていた泰麒ｷｭﾝ妖魔とかさすがにもういないみたいだな
昔ここで「もう『戴史乍書』1ページで終わらせてくれてもいいから」って言ってたのが懐かしい
- 714 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:19:26.74 ID:YqRWP1yT.net
- >>713
おひさ
今は泰麒が羽生だと言い張る新たな妖魔とかがいるぞ
- 715 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:19:40.30 ID:jcbMh7N4.net
- >>708
御名御璽の旅券は王宮に問い合わせればどういう経緯の物なのか必ずわかるよね
これが証拠だから延王、援軍用意しといてね〜！って言いやすいし
- 716 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:28:39.06 ID:jcbMh7N4.net
- >>267
こんな重要ワードが翻訳だったら萎えるから、みんないろいろ考えてるんじゃない？
- 717 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:41:31.89 ID:/UuFxyMy.net
- やっと４冊読み終わって、このスレも最後までたどり着いた。
前スレまで読めてないから、既出ならごめん。
最後の転変で「ええええ？」と混乱したんだけど、ここではどういう感情処理を
されているのでしょうか。
ロウサンは「癒えてた」という発想をしたようだけど、だったら王の居場所が
わかるから先に救出も考えただろうし、人を刺して駆けつけなくても、
転変して飛び出して王に額づけば、民(兵)に死傷者出さずに済んだよね。
騎乗させて逃げればいいから、前日までの心中覚悟って話にもならない。
せめて転変直前に「その時泰麒の中で何かがはじけた」みたいな記述が
あれば「この瞬間に戻ったのか」とか思えたのだけど、何もなし。
もにょもにょ感が読後ずっと続いてる。
- 718 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:43:16.74 ID:MF8Es/lb.net
- >>704
斬っては捨て斬っては捨ての驍宗大活躍とかじゃない？
戦えたとはいえ目をやられてて痩せこけ決して本調子ではないし
どれだけ強かろうが数には勝てないってあるのになぁ
白銀の主役は一貫として民+泰麒と李斎で驍宗ではないから
今までのように王が大活躍でピンチを切り抜けるって風にはなりえないし
全ての策が潰えてもう駄目だーからのさすが黒麒麟が描きたかったのだろうから
驍宗はどのみちピーチ姫するしかなかったと思うけどね
流れとしても麾下らを頼らず独断専行で失敗して大反省
今度は麾下らの言う通りに途中民を見捨てたけどモヤモヤ
そのせいで彦衛の密告からどこら辺にいるかバレた
襲われた際に今度は自身より民の命を優先し見捨てなかった事が結果プラスに繋がる
という事で納得出来るけどパッと見驍宗よっっわってなるんだろう
- 719 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:47:43.68 ID:ewuusBaQ.net
- >>717
前にも書いたことあるけど「融けた」って表現がその瞬間を意味しているんだとしか自分には思えない
なんで琅燦の言葉＝事実だと思ってしまうのだろうか…
- 720 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:47:53.53 ID:MF8Es/lb.net
- >>717
王によくやったともう良いと言われ剣を取り上げられ視線もらって頷いてもらったあの瞬間では？
その瞬間融けたって表現からもあそこまで辿り着いてようやく転変出来るうになったのわかるけど
- 721 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:51:22.85 ID:1tcBmse+.net
- >>717
ロウサンは泰麒が癒えていた(転変もできた)ことをずっと隠していた
という認定で話してる
実際には兵を自ら斬りながら驍宗の前まできて「もういい」って
声をかけられたその瞬間にやっと転変できるようになったって事だと
- 722 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:54:32.03 ID:adRztmNv.net
- >>699
バーナム効果の意味は逆。アニメの方は「さすがNHK」ってなる
>>715
雑。「青条の蘭」も同じで急に味方が現われる
身元確認がすっとばし金波宮に問い合わせ出来るとでも思った？
>>718
騶虞なら逃げられた。大将の役目
- 723 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:55:13.08 ID:RWrG0sNr.net
- まあそのへんモヤモヤするよね
黒麒だから目立たない、民にはわからないかもという懸念が重ねて語られていたから、転変するのだろうなあとは思っていたけど
泰麒は幼かった頃も転変をコントロールできてはいなかったのでそのへん不器用なのかもしれないが、もう少し記述が欲しかったのには同意
今回は驍宗がドラマを動かす側の人ではなかったのだから、だからこそカウンターパート（阿選）の強さや凄みでそこを埋めて欲しかったかな
- 724 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 12:59:30.84 ID:/UuFxyMy.net
- >>719
いや、ロウサン＝事実と捉えてるんじゃなく、両者の状態を比較して読者が
答えに辿り着くためのヒントだと思っているよ。
だから、ロウサンの推測通りだったらあり得ない、という考察を先に入れてる。
>>720
「泰麒の姿が融けた」だけだと、客観的な事実を描いてるだけですよね。
「泰麒は自らの姿が融けるのを感じた」だったら理解できた。
何度も読み返して、この瞬間に戻ったんだろうとしか思えないけど、何度も
読み返さないとわからないし、自分でもこじつけにしか思えない。
それがもにょもにょの原因。
額づいた瞬間だったら、まだ納得できたかもしれない。なんでこの瞬間で、
ｔｚそれに関する記述がないの、と思ってしまって。
皆さん、初読時にすっと入れました？
- 725 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:01:05.55 ID:jcbMh7N4.net
- >>717
「泰麒は癒えていたけどあの瞬間までずっと隠していた」の方が面白いと思うけどな
「なぜなら私は失敗できないのですから」というセリフも効いてくるかと
一番勝てる可能性が高い方法を取るために複数人の命を犠牲にさえする麒麟の奸計が見どころなんじゃないの
- 726 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:02:28.93 ID:1tcBmse+.net
- 融けたって表現好きだから逆に説明されるとやぼったく感じたかも
戦隊もののナレーションとかで
「実は○○で××だったのだ！」みたいなのあるじゃん
あれはあれで味があるけど十二国記では読みたくないw
- 727 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:03:02.96 ID:jcbMh7N4.net
- >>722
金波宮は李斎たちを支援してたんだから、
李斎の名を出して戴から問い合わせが来たらすぐつなげろ
ぐらい陽子が命じられるんじゃない？
- 728 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:05:39.92 ID:MF8Es/lb.net
- >>724
普通に理解したから別になにもモヤモヤしなかったよ
逆に言うとあの瞬間じゃなきゃ前日王気で居場所わかるから
事前に助け出せないか相談くらいするだろうとか
転変して飛べば良いから麒麟が民を斬るはずないとかおかしな点が多々出てくるし
やっと王の側にいけた万感の思いが転変に繋がったと普通に受け取った
- 729 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:07:59.74 ID:qoWEHkpe.net
- >>706
「流石黒麒」が地の文で語られることはなくていつも誰かの視点だから
設定を忘れたわけじゃないと思うよ
>>707
戴に驍宗に招待された時の話だからまず驍宗に相談するのが自然じゃないかね
- 730 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:13:05.46 ID:dUkR6txA.net
- 初見の時から融けたのとこで転変できるようになったんだなとしか思わなかったな
- 731 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:15:52.62 ID:RZZHGZ3K.net
- そもそも泰麒が転変したのって
過去一度しかないような記憶がないんだが
驍宗が諦めて下山しかけたので追いかけて行った時
やはり泰麒が特殊すぎるという一言なんだろうと思う
元々泰麒自体が能力を自己封印してるところがあった（折伏とか）から
トリガーがないと転変できないよう自己暗示をかけているのかも
上の経緯までは瑯燦も知る由はないだろうけど
意図的ではないにせよ「隠した」という意味では
瑯燦の推察が合っていると言えなくもない
- 732 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:17:39.29 ID:2T0UrPiN.net
- ・ニセ王に叩頭
・王命じゃなく自らの意思で殺傷沙汰
このコンボで泰麒はぶっこわれて「将来にわたって御不調が」になるんだから
殺傷せずに済むんだったら、その方がよかっただろうな
もしニセ叩頭だけだったら、同じ壊れるにしても
保証期間内に２回も蓬山修理に出されることもなかったかもしれないし
- 733 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:17:50.48 ID:qoWEHkpe.net
- 泰麒転変シーンは迷宮の驍宗下山 黄昏の鳴蝕 白銀の叩頭すりすり三回のみ
泰麒が自分の意思で転変できるのかどうかわからない
- 734 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:18:34.39 ID:vML502ax.net
- 冬休み入ってようやく読み終わった
過去作うろ覚えだけど驍宗麾下のことは自然と懐かしく思えた
しかし英章だけはあまり記憶にない…なんか既刊でエピソードあったっけ
- 735 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:21:40.53 ID:G39BI+QN.net
- >>734
霜元が影薄いって言われる中珍しいな
英章は腹黒だとか正頼と喧嘩しつつ仲良しエピソードがあった
- 736 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:22:50.35 ID:/UuFxyMy.net
- >>721
うん、それ以外にないのはわかるんだけど、読んでる時にはそうつながらなくて、
なんで今転変？となって、さらにロウサンの「隠してた」でさらに混乱して。
これが別のてきとー作家であれば矛盾してるなあで済ませるんだけども、
何度も推敲して削りまくったとされてる小野さんだから、余計落ち着かなかった。
>>723
うん、何か「これがきっかけだ」と理解できる一言があれば、全然違ったと思う。
>>725
それは思ったので、余計混乱した。
人を斬れる麒麟マンセー書きたさに、慈悲の麒麟て設定を無視する作家じゃ
あるまいし、という。
特別な泰麒すごいｗという満足感が直前まであったので、余計に。
>>726
私は逆に、瞬間の記載がないなら、その後のだらだらした後日談的なところで
一言欲しかったな。
だったらこんなもにょもにょひきずらずに済んだのに。
>>728
いいなあ…
- 737 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:23:47.86 ID:2T0UrPiN.net
- >>734
黄昏の岸 暁の天と冬栄で
麾下たちの描写や会話がでてくる
とくに黄昏読んでると
即位間もない驍宗自ら文州鎮圧に出てく際に
「文州で轍囲は出来過ぎだ」と周囲も思ってた
みたいなくだりがあったりして
白銀のアウトラインは
これ書いた時点である程度固まってたんだろうなと思える
- 738 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:26:38.64 ID:2T0UrPiN.net
- >>735
霜元はいちおう、幼年泰麒に「西洋の騎士のような」
とか言われてるから、その一文だけでも存在感はある
臥信は何かあったっけか
- 739 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:26:39.59 ID:57hjGzVy.net
- 途中までソウゲン黒幕かと思ってたよ
- 740 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:33:39.82 ID:/UuFxyMy.net
- 書くの遅くてずれてごめん。
>>731,733
ああ、泰麒自身が、自分の転変に自信なくて計画に入れられないってのは
あるかもしれないのか。
だとしたら、角が戻ったのが「あの瞬間」でなくてもいいのかも。
であれば、それらしき記述が入ってなくても理解できる。
実は、ロウサンの言うようにもっと早くに戻ってたけど、試したものの転変は
無理で、ではやはり麒麟と理解してもらえないリスク覚悟でも処刑の場に
出ていくしかない、それだと失敗もあり得るかも、と思い詰めてたとか。
うん、何となく、そっちの方が話としてはきれいな気がしてきた…
実際はあの瞬間に戻ったのが正解で、読解力不足の読者のためにもうちょい
ヒントになる文言入れてくださいよ主上ー！なのかもしれないけど。
- 741 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:54:19.32 ID:MF8Es/lb.net
- 転変に自信がないってのはないと思う
転変シーンが少ないと言っても他の麒麟だってそうそう転変するわけじゃないし
泰麒自身が角がないせいで転変できないと思ってる
つまり普段なら簡単に転変出来たからこそ転変出来ない事がわかるってこと
- 742 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 13:55:41.27 ID:adRztmNv.net
- >>727
金波宮は物理的に遠いんですけど。顔認証出来る物も無い
味方でもないのにぺらぺら喋りすぎなんだよ
- 743 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 14:00:24.16 ID:GGymvl4Q.net
- 英章と臥信がトリッキーコンビでその中でも怖い陰険系の策を取るのが英章
奇妙に明るい詐術を用いるのが臥信
この二人口調も似てるから特に臥信のキャラがつかみきれない
- 744 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 14:01:35.25 ID:1tcBmse+.net
- >>734
黄昏の轍囲周辺のエピソード読み直すと楽しいかも
驍宗の命令に我々への侮辱か！って切れてたり
轍囲は四方から焼き払えばいいって進言して
驍宗から「おまえは主上の飼い犬か」って思考停止部分を
刺されたり教え諭される英章が見られる
轍囲の頃にすでに英章も戴国ファイアー民だったの草
- 745 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 14:03:52.77 ID:Hd8soT5k.net
- 作中で転変シーンが描かれたわけではないけど景麒に転変を披露したんだよね？
一度転変を理解してから角が折られるまでの間は普通の麒麟と同等に転変できたと理解している
- 746 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 14:08:47.39 ID:MF8Es/lb.net
- 転変って自転車に乗れるようになったみたいなものだと思うんだよね
一度感覚さえ掴んでしまえば忘れることはない
王気も一緒で光に見えたり畏怖だったり様々で王を探してる時は
まだ麒麟自身にも王気ってものがどんな見え方や感じ方をするのかわからないけど
一度これが王気とわかれば間違う事はない
- 747 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 14:14:23.97 ID:1tcBmse+.net
- >>736
1巻の泰麒は麒麟としての奇跡的な力を全て喪失したからこそ
現実的な努力で民を救わなければいけないみたいな
ニュアンスのことを話してる
その言葉通りに2-3巻と積み上げて瑞州候としての結果を
出せるところまできた
それが4巻で阿選が動き出したことで瓦解するんだけど
最後に驍宗の処刑現場の足許までヤリに助けられながらも
麒麟の本能に抗った人間としての努力で驍宗の足許にたどり着く
転変は現実的超人的努力と苦難を重ねた結果
やっと泰麒の身に起きたささやかな奇跡だったってことだと
1巻で喪失していたものを4巻ラストで取り戻した流れ
- 748 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 14:28:49.57 ID:jbHN6axO.net
- >>745
泰麒の性質が人懐っこい寂しがり屋なので、人型で李斎や正頼と話してる方が好きだろうし
元々自分を麒麟と思えない感じだから、転変の事なんか普段は忘れてるんじゃｗ
>>743
その記述みるまで臥信って人当たりのいい大らかな感じだと思ってたから
陽気な英章なのかよっってちょっとビックリしたよｗ
- 749 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 14:36:45.49 ID:OLkNNrao.net
- 英章は驍宗麾下でも一番見た目も若くて血も涙もない顔をしていて
臥信は驍宗の昇山にも付き合った叩き上げ設定だよね
- 750 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 14:37:30.47 ID:1tcBmse+.net
- 臥信＝昇山についていき驍宗が国出ると決めた時も付いていこうとして
驍宗に「乳離れしろ」と言われた熱心な驍宗ファン
英章＝驍宗を認めてるが短気ですぐ燃やしたがる優秀な万年反抗期
白銀出たから割と区別つきやすくなったような
- 751 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 14:40:11.31 ID:ylsfUr80.net
- 慶の浩翰みたいなキャラクターは苦手
理詰めでどんどん相手を追い込むみたいな物言いが…
陽子が李斎に余計なことを言わないか心配して立ち聞きしてた場面はちょっと可愛かったけど
- 752 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 14:46:31.67 ID:rmMi3W8o.net
- 風の海での泰麒初めての転変だって驍宗を思うあまりに出来たことだし
黄昏の岸で「融けた」って見て嗚呼転変するって号泣した口だから
もにょもにょした人が何故もにょってるか理解出来ない
転変直前に何か記述があればって書いてるけど
驍宗が現れる前に泰麒が東の楼閣の方を見てるわけで充分匂わせてない？
- 753 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 14:47:34.23 ID:YJKNB08u.net
- >>751
若い男がクソ生意気なこと言ってると思うからイラつかされるけど
中身はおじいちゃんだから、おじいちゃんで想像すればいいよ
- 754 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 14:53:24.85 ID:2T0UrPiN.net
- >>751
戴のファイヤー性と同じく
あの景麒とか浩瀚みたいなのが慶の国民性なんだろうな
とちょっと思った
情がないわけじゃないが
基本理詰めであることが「人間性」だと思ってる
- 755 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 14:59:56.15 ID:5HeQCd0q.net
- 予王、景麒、初期陽子
みんな神経質そう
後期陽子の影響力で国民性が変わるかな
- 756 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:13:52.19 ID:9qMvJVpH.net
- >>747
全文同意って懐かしいかｗ
もしもっと前から転変できたのに隠してましただったなら
捕らわれる前の王の下に駆けつければ無傷で王と麒麟が揃ってたのに何故かそれをせず
終盤で味方キャラをむざむざ死に追い込み兵士（民）を剣で傷付ける
間抜けな無能麒麟に成り下がるけどそっちのがよかったと思うのかね
- 757 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:16:09.71 ID:/UuFxyMy.net
- 他の方のレスまとめてで申し訳ない。
>>740を前提にして前日からの分を読み返してみたら、前日時点では
泰麒自身が王気わからないとしてる。
ヤリがイザとなれば自分が泰麒を斬るから、アセン討つのはガンチョウに
任せる（自分は生き残れない）、というやり取りしてる状況で、嘘ついてる
とは思えない。
一方、>>752指摘の通り、東の楼閣に王が現れるより前に、泰麒は王気に
気付いてる。
ということは、前日ではわからなかった、当日にはわかるようになってた。
転変できるかどうか、試す時間はなかったってことかな。
でも、王気に気付いた＝自分に麒麟の力が戻ってると気付いた、という
時点以降でも、兵を斬ってまで人型のまま動くのは違和感がある。
やっぱりこの時点では、転変できなかったということだよね。
ちょっとずつ力は戻ってたけど、転変可能になったのはやはりあの瞬間か。
…だから何か一言ヒントが欲しいと。
これがきっかけで、この瞬間までは無理だったんだよと。
でないと、立ち回りを見せたかっただけ？という御都合主義感が消えない。
- 758 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:20:00.40 ID:YqRWP1yT.net
- メインキャラがこのときどんな状況だったか
どんな心情でそのセリフを言ったか
今までならこんな議論にならなかったことが議論になる時点で
やっぱ白銀の書き方はだめだなあと思っちゃう
- 759 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:22:16.65 ID:GeYp6e0j.net
- 驍宗が捕まった所とか抵抗しなかった理由が丁寧に書かれてるのに簡単に捕まったとか言う人いるし
一から十まで全部書かれててももにゃる人はもにゃるんだろう
- 760 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:28:44.66 ID:rmMi3W8o.net
- 人によって読解力も違うし受け取り方も違うから万人が納得する描写なんて無理だろう
だから考察する場があるわけだし
個々の感想にそれはこうだからって説明や納得させるのは無理だと悟ったｗ
昨夜の人は思い込み凄すぎて苦笑いするしかなかった
あんなのレスしないでそれこそ「聞いた」で良かったのにｗ
- 761 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:30:38.42 ID:2T0UrPiN.net
- >>755
まあ長所短所は盾の両面だから
細かい気配りができるタイプと言えば美点になりうる
というか景麒も陽子も人間関係に対して根本的に繊細だから
景麒みたいに自分の感情方面棚上げにして放置するタイプになったり
陽子みたいに吹っ切って行動にうつすタイプになったりと
自己防衛してるようにも思える
- 762 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:35:31.83 ID:/UuFxyMy.net
- >>759
もにゃどゃなくてもにょ。
は良いとして、きっかけは書かれてないんだよ。
それ以前にギョウソウと目を合わせてる。言葉もかわしてる。
額づくという決定的な行為までしてる。
でも転変はせず、その後も兵士に斬り付け続けてるのはおかしい。
最後の瞬間に何かきっかけがあったなら納得できる。
何か「これがその瞬間なんだ」とわかる書き方があれば、もにょらずに
済んだのに、という個人的な不満ですよ。
717や724に書いたみたいな、その瞬間が特別だったのだと示唆する
ような文言ひとつでいいのに。
戴の血脈云々は、ギョウソウが泰麒の瞳を見た述懐だから違うよね。
短編もしくは次話でこのへん補完されるんだったら、先走ってスミマセン
という気分だけど。
- 763 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:37:16.10 ID:9qMvJVpH.net
- 自分が読解力なくて理解出来ないだけなのを
作者が描写入れてないせいだと転嫁するのやめたらって思うわ
- 764 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:38:51.55 ID:k7rhkF+y.net
- >>610
蝉みたいで熊みたいな戴の王様スゲーな
- 765 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:39:46.68 ID:XFQMEKcA.net
- >>760
今日の人もなかなかw
- 766 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:41:11.98 ID:jbHN6axO.net
- 分かる人は、なんでこれが分かんないのか不思議だな〜と思うかも知れないけど
同じ場所で見ていたドラマを解説しないといけない人もいるのよｗ
なんで同じのみてるのにわかんないのとか思っちゃいけないけど、確実にいる
みんなが分かる小説なんて無理無理
- 767 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:44:58.71 ID:SlnoI4Gs.net
- 理由がちゃんと書かれてるかどうかと書かれてる理由に納得できるかってべつの問題だし
驍宗が捕まったあたりの展開は個人的に白銀内で一番納得しづらいところ
- 768 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:48:39.59 ID:9qMvJVpH.net
- 分からないだけならいいけど何故かそういう奴って決まって理解出来た人が多い中で
一人だけ理解出来てない事に疑問を持たず
自身の感覚が正解と思い込んで平行線だから妖魔扱いされるんだよなー
これだけ突っ込まれてもなお理解しないのも共通項
- 769 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:50:47.34 ID:k7rhkF+y.net
- >>666
驍宗は妖魔を掘り当てなくてほんと良かったな
美味しい妖魔は居ないのかな
スウ虞達、騎獣用の乾燥させた妖肉は誰かが捕まえてるんだろな
それも黄海から輸入してんだろか
空位の国か傾いた国でも、材料の妖魔出るのかな
- 770 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:52:12.37 ID:k7rhkF+y.net
- >>670
でも驍宗や碧霞玄君は、さすが黒麒って言ってたよね
- 771 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:54:09.51 ID:GeYp6e0j.net
- 書かれてることに納得できないんならここで何聞いてももう無理じゃんw
- 772 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:55:55.55 ID:DvJAUoZr.net
- >>726
そんな具体的に説明するヒーローもんもあるのか
某、その時不思議なことが起こった！ってのがま真っ先に浮かんだ⋯
- 773 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:57:55.26 ID:YqRWP1yT.net
- >>770
作中でそう言ってたから作者の色ちがいですが能力は同じですってインタはびっくりしたわ
- 774 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:58:17.40 ID:O6Afpu9g.net
- 私たちわかってました勢のイキりがすごい
別にもにょった人がいても良かろう
万人が納得できる書き方なんてない、なんて言うなら、納得できない人がいることを認めようよ
納得できないことを納得できないということは悪いことではないんだよ
例えそれが間違っている説だとしても
それに実際作者の書き方が足らないんだから間違っているとも限らないし
相手がぎゃあぎゃあとうるさいな、と思ったら大抵あなたがイキったり煽ってるからだよ（ブーメラン
- 775 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 15:58:24.91 ID:f20peGE+.net
- 阿選「なぜだ？」
遠くにいるのに臥信「なぜなら傀儡は動かないからね」
テレパシストな臥信(;^ω^)
- 776 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 16:03:00.60 ID:Or57+gc/.net
- 真の王に額づき認められたその時麒麟の本性が目覚め奇跡が起きたのだった！
瞬間身体は融け黒金の麒麟の姿が現れた。転変能力が戻ったのだ！
だっさｗ
- 777 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 16:15:49.50 ID:z74vmoNf.net
- は？
- 778 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 16:20:39.00 ID:k7rhkF+y.net
- 泰麒は廉王に相談してたじゃないか
御役目とお仕事について
大きくなった泰麒は、やっと驍宗の役に立つ働きが出来て、褒めて貰えて嬉しくて溶けちゃったんだね
転変したら漣まで何日かかるんだろ
麒麟にも足の早さに差が有るんだろうか
- 779 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 16:21:05.45 ID:57hjGzVy.net
- 泰麒は戻ってきてからずっと周囲に恨まれて育ってるから
現代だから戦国時代より平穏な環境だったかというとそういうわけでもないでしょ
- 780 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 16:33:00.70 ID:0tscXnFx.net
- >>768
大抵の人は指摘されてくなかで理解したり静かに去っていくもんだから
最後まで残って理解できない人が目立つのは仕方がない
- 781 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 16:39:15.75 ID:efkbOQri.net
- 書かれていないことに関しては読者がどう読もうといいのでは？
作者の意図はともかく、読み手はそう受け取ったというだけで、正解なんかないと思ってる
- 782 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 16:48:07.75 ID:dRQn/PNz.net
- >>770
そりゃ自分の麒麟は褒めるし
せいぜい前の麒麟しか知らんだろ王はw
玉葉のさす麒麟はスレの前の通り、別に黒麒麟だからこそ、というより
褒める内容にさす黒麒を当てはめただけ
- 783 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 16:51:07.22 ID:dRQn/PNz.net
- >>775
それな
今回特に四巻では
李斎たちが新事実発見！→阿選らがペラペラ
泰麒が新案件！→王や琅燦らがペラペラ
都合よく「主上が現段階で明かしたい事実」を両陣営で語らせる描写にうんざりした
- 784 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 17:02:31.24 ID:1tcBmse+.net
- 大掃除しながら白銀1巻読み返してるけど
5章付近の品堅と帰泉のやり取りが切ない
こんな我々でもお役に立つ日がくるだろう、信じて精進しようって
しょんぼりな帰泉を品堅が励ましてるとこ
品堅は悔やんでそうで
>>756
懐かしくて草
かなり久しぶりに戻ってきたら八頭身も顔文字もorzも
でつまつも陽子のAAは何度か見かけたけど基本消えてて
スレ立てできない板も増えてた
- 785 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 17:03:38.51 ID:rmMi3W8o.net
- >>775
そこちょっと笑ったｗ
黒麒の能力が普通の麒麟も高いように思われるのは
十二国記の世界では黒がお目出度い色だからより尊ぶのかも
- 786 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 17:08:02.81 ID:dRQn/PNz.net
- アジアで凡庸な黒がなぜか尊ばれる文化あるね
まるマも異世界から魂が戻ってきた！で黒が尊ばれてた
まあ風の海より後のラノベだけど
- 787 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 17:15:24.63 ID:k7rhkF+y.net
- >>785
なら白麒麟は…
- 788 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 17:21:03.66 ID:rmMi3W8o.net
- >>787
それでも驍宗様なら「いっそ不吉でry」
- 789 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 17:31:15.74 ID:B+mc5tVp.net
- 黒は高級感を感じる色だとぬ〜べ〜で学んだわ
- 790 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 17:36:15.21 ID:5HeQCd0q.net
- >>787
アニメのあいつはほぼ白だったな
- 791 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 17:38:55.81 ID:OZClUUM6.net
- >>786
白の布がまず簡素なものなんだよ
一切染めの手が入ってないわけだから
そこから伝統的に喪の色が白になり、なりふり構えない哀しみを表した
黒が慶賀の色になったのはその逆だから
- 792 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 17:54:37.98 ID:veMSLU/f.net
- >>714
羽生はIOCが認めた世界の至宝ですけど
- 793 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 17:59:18.68 ID:z2LXeZc8.net
- 日本語は変わるのです幸いな事に
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/26/news015.html
- 794 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 18:00:17.61 ID:jbHN6axO.net
- 日本で考えると、仏さまは白装束で喪服も昔は白が主流だった
黒くなったのはたぶん西洋文化が入ってきたのもあるのかな？
自分は黒ってあんまり好きな色じゃないんだけど、ご不浄な色だと思ったことは無いな
- 795 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 18:02:57.55 ID:B+mc5tVp.net
- 18年ぶりの新作か。次の長編も18年くらいかかりそうだな2037年
俺の年齢は50歳以上か
ひぇぇ怖いよぉ
- 796 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 18:20:47.35 ID:+I0yKj+R.net
- 驍宗はどうやっても阿選の謀反を回避できないのかな
時間を戻して何回やり直したとしても阿選には勝てないんだろうか
驕王末期からしっかり準備して王になったのにあっさり謀反起こされすぎ
阿選は謀反をっかり何年もかけて計画したんじゃなくて殆ど琅燦に唆されて衝動的にやったって感じなのに
- 797 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 18:27:24.79 ID:+ASTyQTB.net
- >>795
小野先生も体の調子良くないみたいだし
次は倍の36年後くらいになりそう
- 798 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 18:35:08.85 ID:+ASTyQTB.net
- >>781
そうだね
- 799 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 18:35:15.18 ID:gyQZIrr7.net
- てことは完結まで100年近くかかりそうだな！やべぇな仙籍に入るか自力で昇仙するしかないか
- 800 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 18:39:26.60 ID:Or57+gc/.net
- >>796
全部琅燦の唆しと妖魔って便利すぎるチート武器のせいだし
琅燦がいなければ回避は出来た可能性はある
ただ謀反自体はどんな王朝だろうがあるものだから謀反起こされたのは王のせいじゃない
阿選が諦めても他の誰かが起こしただろうし雁でも慶でもあったこと
- 801 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 18:40:17.25 ID:+ASTyQTB.net
- >>753
全体的に老人ホームの演劇みたいになるね
老人達が主役のファンタジーって新しいな！！
- 802 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 18:41:15.10 ID:iazyg9Il.net
- >>799
蓬莱には公職者を仙籍に入れるシステムがないから自力昇仙するしかないな
- 803 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 18:43:13.38 ID:+ASTyQTB.net
- >>796
驍宗は個人としては傑物だけど王としてはそうでもないってことでしょ
マジメすぎるというか柔軟性に欠けるところがある
- 804 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 18:56:06.81 ID:gyQZIrr7.net
- >>802
ちょっくら蝕にあって流されてくるわ
東大の安田講堂あたりが狙い目か
- 805 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 19:00:08.30 ID:+ASTyQTB.net
- 半獣って設定使わないんなら最初から作らなければ良かったんじゃないかと思った
楽俊は貧乏だから食糧事情が悪くて小さく見えるだけの全裸
桓魋は元将軍だから強くて当たり前って感じでいいじゃん
- 806 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 19:07:43.12 ID:vVs2M3y1.net
- >>775
何十スレか前に出たけどそういう小説の技法だってよ
- 807 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 19:08:45.73 ID:cPVqx2eB.net
- 楽俊が半獣なのは行き倒れで人事不省に陥った陽子を手当させるためだったと思う
カーチャンに手当させたらそのあとの道中の説得力落ちるだろうし
- 808 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 19:16:41.83 ID:2T0UrPiN.net
- >>796
戦乱麒の蓬莱か崑崙だったら
阿選謀反を察知したら、その時点で証拠がなくても処断して禍根を絶つ
のが正解なんだよ
阿選麾下も不満が残るだろうから阿選と一緒に処断
ただこれは所謂覇道だから、
天が王道を強制してくる12国じゃ難しいんだよな
そもそも驍宗が証拠なしな段階で阿選を捕縛＆処刑できる人間だと
まず麒麟が選ばない
- 809 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 19:19:51.37 ID:jbHN6axO.net
- >>804
海客は戻ってこれないぞｗ
いっそ転生して麒麟になるしかない！
- 810 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 19:34:12.56 ID:luJtRJe2.net
- >>806
モンタージュだっけ
- 811 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 20:15:13.66 ID:dRQn/PNz.net
- >>806
>>810
モンタージュは映画だろ
いや古くからある同時進行の展開で群像劇でも良くやる書き方だけど
小野不由美がこんな古くさい手使うとは…
なんだか韓ドラみたいな展開で萎えた
韓ドラも新展開の都度、両陣営ともその論点がなぜか話題になってる
片方が手を打てば、片方がネタばらし
これを小野作品で見るのかよ、と
コナンで推理後になぜかペラペラ犯人が積極的に自白するみたいな違和感
- 812 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 20:19:20.31 ID:gyQZIrr7.net
- 長い歴史の中には鬣がないハゲ麒麟とかも居たんやろなぁ〜
景麒辺りが剥げそうだしなぁ
- 813 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 20:20:55.90 ID:jcbMh7N4.net
- >>805
麒麟が半獣じゃんか
人間そっくりに化ける妖魔の話も出てくるけどそれも麒麟だし
だいぶ序盤から麒麟について冷めた視線で描いてるよね
- 814 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 20:21:56.63 ID:gyQZIrr7.net
- 麒麟は半獣というよりバファリン
- 815 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 20:50:42.95 ID:75Sq4Vas.net
- >>814
もう半分は何なのか気になる
景麒ならため息かなと思った
- 816 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 20:52:59.78 ID:Or57+gc/.net
- >>813
麒麟は半獣じゃなく神獣
麒麟が人に化けているのでもなく人が麒麟になるのでもない
人と獣の二つの形を持っていると玉葉が言ってるだろ
- 817 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 21:03:35.53 ID:mOL20CDL.net
- おれにも王が欲しいな
膝を突き
「御前を離れず、詔命に背かず、忠誠を誓うと、誓約します」
- 818 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 21:07:40.58 ID:fIUUYoqK.net
- >>817
その他に自己アピールを100文字以内で
- 819 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 21:23:28.49 ID:hDeB8oBs.net
- >>717
なんか叩かれてるけど、全くわからんでもないよ
文章で示されてないから、自分もいつ泰麒の力が戻ったのかわからない。驍宗とのふれあいで戻ったのならもう少しそれっぽいことを書いてくれててもいい気がする
自分も「融けた」は単に転変しただけで、「今この瞬間に力が戻った」という意味には取れなかった
かといって、琅燦の言う通り既に力が戻ってたんなら人を切って駆け付けなくても、転変して処刑台にいる驍宗の前に一飛びして跪けばそれで済む
後者の方がより有り得なさそうなので、前者ということで無理に納得してる
微妙なもやもやはあるけど、黒麒麟が虜囚として囚われてる王に膝まずくっていう絵柄が綺麗だし、転変してくれたから概ね満足な展開だった
- 820 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 21:34:55.77 ID:khLC6WX5.net
- >>817
聞いた
- 821 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 21:36:53.67 ID:gyQZIrr7.net
- >>817
ちゅ、中日までご無事で、、
- 822 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 21:47:08.51 ID:SORca3m6.net
- 行間を読むって小説を読む際の醍醐味だろうになぁ
- 823 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 21:51:14.20 ID:aoF7ezM5.net
- >>817
ＪＫを誘拐したら駄目よ
- 824 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 21:53:02.68 ID:lj+8/N5k.net
- >>822
書かれている事しか読めない人増えたよねえ
- 825 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 22:00:44.20 ID:jbHN6axO.net
- 結局こういうスレって、その読んだ行間をああだこうだするもんだからねｗ
まぁ読んだ上で否定的、不親切と感じる人もいるんだろう
それもまたよし
でも、読了後の勢いそのままで突っかかってくるのは止めて欲しいｗ
- 826 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 22:01:34.14 ID:jbHN6axO.net
- >>821
麒麟同士かよっｗ
- 827 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 22:06:37.02 ID:SORca3m6.net
- >>824
本当にねーわからない→書いてくれってなるのがなんともね
ここ猫をレンジに入れるなとは注意書きに書いてなかったみたいなのも多いし
もっと行間が読み取れるよう色んな小説読んで読解力や想像力養おうってならないもんなんかね
- 828 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 22:09:49.52 ID:Hd8soT5k.net
- 融けたのところで作中解説してるのが琅燦だけでその琅燦の解説がおそらく間違ってるのが誤読を招いてるんだと思う
これ以外にもいやこのキャラの勘違いだよな？と読んでて思う部分があるんだけど正解を語るキャラはいないから、神の視点で読み取った情報とキャラの語りからきた情報の差異がふわふわしたままというか
- 829 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 22:13:48.18 ID:jbHN6axO.net
- >>827
全4巻を読み切るんだからそれなりに読書する人多いと思うよ
ふぁから読解力も想像力も全然本読まない人よりはあると思う
たぶんね、曖昧なままにしておけないんだと思う
自分の読んだ感想に解答が欲しいのかも
当たってるそれが正解って背中押してほしいから、全部書いて欲しいってなるんじゃないかな
- 830 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 22:19:37.29 ID:KE3TQkmD.net
- 読解が苦手でかつ不特定多数の人との意見交換が苦手な人は掲示板は不向きかもね…
- 831 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 22:29:17.79 ID:rmMi3W8o.net
- 麒麟も饕餮も他の姿に変われること事態が尋常ではない力の証（公式設定だよね？）
だから融けた＝力が戻ったって解釈した
ってのが大多数だと思うけど違うの？
- 832 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 22:32:22.44 ID:hDeB8oBs.net
- >>828
あそこの解説の部分で「治っていたのか。それを今日まで隠してた」じゃなくて、「治ったのか」だったら事前にそれっぽいこと書かなくても
個人的に「おおおーっ」てなってそのまま読めたんだよな
琅燦の解説が間違ってるのなら、なんでそんな間違った解説をあの盛り上がる場面で入れるのか、作者の意図がわからなくてやっぱりもやる
なんでそんな意味のないミスリードするの？やっぱり治ってたってこと？ → でも転変できるならなんで人を斬って近づく必要があるんだ？ → じゃあ琅燦が間違ってるのか？でもなんでそんな文章入れるんだ？ややこしくね？ みたいな思考になる
- 833 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 22:36:13.76 ID:GeYp6e0j.net
- 私はあそこでロウサンは耶利の上司じゃないって事の示唆かなって思ったな
正解は分からんけど
- 834 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 22:37:12.04 ID:WdkK+qIb.net
- >>717
作者が物語の縛りを自ら解いて劇的な結末にもっていきたかったんだろうがことごとく大外れ
このザマなら未完のまま終わってくれた方がよかった
- 835 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 22:50:02.44 ID:qoWEHkpe.net
- >>832
泰麒も琅燦も読みが外れてるっていうのを言いたかったのかね
短編で補完があればいいんだけど
- 836 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 23:15:22.44 ID:suzfcUtl.net
- 私の考え方は
「読者の数だけ十二国記の世界がある」
なので、その人の十二国記と私の十二国記が違っていても全然問題無い。ってゆーか、一部分でも誰かと共感出来たら嬉しいレベル。
なのでどのキャラが悪し様に言われても「貴方の十二国記」として尊重出来るが、唯一
主上に書くなと言うのには同意出来ない。
- 837 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 23:18:08.81 ID:swKgqn/m.net
- >>768
それもだけど
何故か作者（の腕）が悪いだのすぐ私はわかってる顔する奴が出るの言い出すのも鼻につく
- 838 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 23:23:27.71 ID:O6Afpu9g.net
- >>827
>>830
どんだけ煽れば気が済むのか
あんたらも十分空気読むのが苦手で掲示板不向きだよ
- 839 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 23:33:07.84 ID:hDeB8oBs.net
- >>835
補完ほしいね。耶利の上司の事も結局わからなかったし
作者的には「貴方を遣わしたのは琅燦ではないのですか？」「……」で答えを示したつもりなんだろうか
- 840 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 23:40:37.83 ID:TqJQbJiq.net
- ロウサンが正解だと肯定の笑みくらい浮かべそうな気がするので困惑してるから違う気がする
- 841 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 23:42:09.27 ID:zAaVOdm9.net
- 困惑してたっけ
- 842 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 23:43:23.55 ID:TqJQbJiq.net
- 「困惑したように泰麒を見返す耶利は肯定も否定もしなかった」って書いてある
- 843 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 23:45:04.62 ID:InrQ4oMS.net
- 耶利の主公と玄管が誰かは、はっきりさせてほしかった。
積み残して意味あるのか？
続編がすぐに出るならまだしも…
- 844 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 23:48:41.82 ID:adRztmNv.net
- >>839
転変したら剣を振るえないから辿り着く前に射られる。小野の腕が悪いからNHKに期待するよ
- 845 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/30(月) 23:58:15.06 ID:fIUUYoqK.net
- 琅燦が耶利の主公だとすると上司が放ったぽっぽを殺したんだよな
そして=玄管…？
- 846 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:04:17.30 ID:nBZKe+f4.net
- 20XX年発売予定の新刊は柳かな？
なんか柳の主上も鳩ぽっぽにやられた臭い
- 847 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:05:19.79 ID:z0fxUsPm.net
- だからロウサン＝主公はあり得ないって人が多いんだよね
やっぱ名前出てこなかった冬官長なのかな
- 848 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:11:32.48 ID:HFx/uK55.net
- 自国の麒麟と分かってて射るアホはいない
- 849 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:16:21.18 ID:joDZu25J.net
- ロウサンが主じゃないのにあの流れのまま明かさなかったのなら作品の作りとしてどうなんと思っちゃう
- 850 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:18:09.99 ID:1uo5+0fI.net
- 読み返してみると景麒はほんとポンコツだな
角を封じられた経験あるのに泰麒の角に思い至らないとか
六太も同様だが確信もてるまで黙ってたぽいな
- 851 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:21:53.11 ID:siAVol7O.net
- >>817
肉食えないんだぞ？
- 852 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:25:23.31 ID:siAVol7O.net
- >>848
阿選｢2度程、麒麟を斬った事がある｣
- 853 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:28:20.07 ID:Ba2axOm2.net
- 前に李斎が江州には逃げるなって命令するのとその意をちゃんと汲んで部下にも命じる浩歌にじんときたって話があったけど
今まではそこに感動しつつ「あのとき江州に逃げなかったからこそ江州城を落とせた伏線になってるんだな」とだけ思ってた
でもふと、ラストの一行考えたら
あれだけ巻き込むなと言ってた江州を本陣にしちゃって
東架もやばそうなフラグがあって
もしかして今後、瑞雲観の生き残りが城で守られてる去思以外全滅しちゃう可能性もゼロではないのか？って思ってゾワッとしてしまった
まさかそんな過酷な未来…ないよな？
- 854 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:29:36.51 ID:BK2OkDDh.net
- ロウサンの問題の述懐中に「不思議に魂を抜かれないようになったのだ」とあるから、
ヤリの主ではないはず。主ならヤリがジセンを狩ったとわかってるはず。
それが小野さんからの答えだと思う。
- 855 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:33:05.55 ID:z0fxUsPm.net
- >>853
全滅とまでは思わなかったけど最後の一行で
巻き込まれフラグ感じてヒュンてなった
- 856 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:36:33.01 ID:HFx/uK55.net
- >>852
そりゃ阿選は逆賊の簒奪者だからね
- 857 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:38:13.45 ID:z0fxUsPm.net
- ロウサンの肚を見せなかった理由はただでさえ阿選がくそ重いのに
この上拗らせロウサンまではみたいな配慮なんだろうか
今のロウサンって黄昏の時の阿選と近い
何考えてたのか読者側で推測はするけど動機の明確な解がない
- 858 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:39:06.01 ID:Ba2axOm2.net
- >>855
巻き込まれフラグまでは感じてたんだけど
ふいに「城に居る去思以外全滅」を思いついてしまってな…
あれだけ李斎は駄目だ！あそこだけは巻き込むな！って非常な命令までしてたのに
あの将軍コンビはそれ採用しちゃうんだ…と李斎との根っこの部分の差を改めて感じたというか
- 859 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:41:37.00 ID:Ba2axOm2.net
- >>858訂正
×非常
〇非情
- 860 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:47:30.25 ID:fpmd2B2U.net
- 英章や臥信は李斎が江州の人に世話になったなんて詳しく知らんだろ
それとも将軍コンビって別？
関わりが薄いんだから根っこの部分とか関係なくね
- 861 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:50:49.06 ID:Hq/psApH.net
- 非情って情がないって意味だと思ってたけど東架への情があふれる命令だったと思ってた
- 862 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:54:13.82 ID:oD894JX/.net
- 十二国記って最初からAから見た世界と真実がBから見れば全然違う
Aが導き出した答えがBから見れば全然的外れって食い違いを描いてきたし
琅燦もその流れで琅燦が導き出した答えも泰麒が導き出した答えも真実とは限らないってだけでは
- 863 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:55:05.51 ID:Ba2axOm2.net
- >>860
李斎だって世話になったから巻き込むなって言ったんじゃなかったよ
それは命令された側もそうだった
どっちも民が今後丸薬を手に入れられなくなるかどうかを気にしてたんだよ
- 864 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:55:16.95 ID:z0fxUsPm.net
- 奇計奇策の将軍コンビだしなあ…
李斎みたいに瑞雲館に直接助けられた恩義もないぶん
その辺は良くも悪くもさっぱりしてるかと
あくまで鴻基を落とすための攻城戦なので鴻基に出向くことはあっても
江州が直で巻き込まれたりはしないと思いたい
- 865 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 00:58:14.75 ID:Ba2axOm2.net
- >>861
逃げられそうな場所があるのにそこには行くなと言われる兵にとっては非情な命令
東架の人や瑞雲観の生き残り、瑞雲観の丸薬に頼っている民にとっては情に溢れた命令だよね
- 866 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:03:46.66 ID:z0fxUsPm.net
- >>863
薬の件もあるけど李斎はやっぱり思い入れも抱いてると思う
キュウサン達土匪に対しても最初は下郎だか下衆だか怒ってたのに
事情を聞かされると「…うん…仕方なかったね」ってなるし
- 867 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:04:45.85 ID:4Sla0GII.net
- >>862
泰麒が北に礼拝してた理由とかも項梁は間違ってたし、阿選も驍宗が地下から出てきた辺りのこと読み違えてたような
事情を知らないんだから分からなくて当たり前なんだけど、他作品だとこの立ち位置のキャラの読みは正しいだろうってのがあるけど十二国記はそこらへん違うね
前半は項梁視点が多いから項梁は重要キャラ＝項梁の見方が正解、みたいな
- 868 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:09:07.60 ID:Ba2axOm2.net
- >>899
李斎に関してはもちろんそれもあると思う
恩もある、何よりあそこには瑞雲観の生き残りが居る、絶対に巻き込めない！
ってことなんだろうなあと
そこを戦略であっさり陣地にしちゃって大丈夫なのかと心配
マジで巻き込まれないことを祈ってる
- 869 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:10:13.36 ID:i7nN+1LO.net
- >>862
そういうのは違う場合作中で訂正してくれないと
- 870 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:13:33.67 ID:z0fxUsPm.net
- 小野さんは悪霊の頃からそういう作風じゃなかったっけ
謎の全てが解かれることはない、それもまた人生だって
ヒロインがかなり悟ったモノローグを
- 871 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:14:58.66 ID:xb80AihC.net
- そう言えばスレでは当初泰麒が膝をついた時に角戻った説が大半だった気がするんだけど角が戻る＝力が戻るではない？
- 872 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:18:57.27 ID:z0fxUsPm.net
- 角が戻ったというか角が復活し始めたみたいな？
3巻冒頭で泰麒が話してるみたいに
次センからの瘴気を浄化するぐらいの力は戻ってたんだと
ただ妖魔である次センの気配に気づけるほど復活はしてない
- 873 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:19:35.99 ID:nBZKe+f4.net
- 覚悟完了して自ら刃傷沙汰起こした瞬間にもとにもどった説を推す
- 874 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:22:02.84 ID:Hq/psApH.net
- >>870
麻衣は育ちからして悟り啓けるくらい不幸の経験豊富な気がする
それでも前向きなあたり大好きだった
- 875 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:22:43.79 ID:R2feLL8C.net
- 驍宗が地下から出てきたのを読み違えるのはさすがに仕方ない
まさか自力で出てくるとは読者ですら思わなかった
- 876 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:22:43.90 ID:z0fxUsPm.net
- >>868
李斎は戴主従に次いで民への思い入れが深いポジションなんだろうと
この辺は他の将軍たちと明らかに違う個性だね
- 877 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:34:34.01 ID:Ba2axOm2.net
- >>875
自力脱出は考えてた人皆無だったわけじゃないようだけど
じゃあなんで今まで無理だったんだ？の答えが「頑張っていたが高さが足りなかった」だとは思わなかったし
それを克服できた方法が自力スウグ捕獲とは思わなかったし
なによりセルフ手術と実は祭祀やってた、は流石に想像の欠片も及ばない偉業でございました…
- 878 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:36:24.24 ID:B+jA2dvI.net
- 助け出される→活躍だと思ってた
自力脱出が一番の見せ場だとは...
また捕まるし
- 879 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:43:12.94 ID:XP50xUg5.net
- >>816
半獣もそうなんじゃないの
- 880 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:51:56.93 ID:CNSaMxG9.net
- >>878
泰麒との再会もかなりの見せ場では？
王の言葉で泰麒は融けたし
- 881 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 01:53:41.46 ID:z0fxUsPm.net
- >>874
言っても詮無いことだけどジーンの先行きに対しては
決着ついてほしかった
なまじ黄昏の続きが出たんでどんどん欲張りになってしまう
ただ小野さんには体大事にしてほしいのでジレンマ
- 882 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 02:46:48.26 ID:ELhA2Wjh.net
- 短編で明らかにしてくれないと困るよ主上
本当は一冊分丸々抜いたんでしょ？
- 883 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 08:00:44 ID:on4wr3qH.net
- そういえばアニメの続編は「黄昏の続きが出たらやりますよ」みたいな話がなかったっけ？
まあそれも今更というくらい年月が経ってしまったけど
- 884 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 08:46:05.83 ID:XDm+/6ch.net
- >>870
限度があると思うわ
今回は投げっぱなし
- 885 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 09:46:24.54 ID:o4CvlOjI.net
- アニメの続きは原作準拠でないならいらんわ
また杉本が出張ってきそうだし
- 886 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 09:55:27.69 ID:zXklsaLp.net
- 戴の玉泉って驕王が失道したから枯れたんだろうか
また国が落ち着けば復活するのかな？
他に特産品なさそうだし枯れたままだと復興キツそう
- 887 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 09:57:12.48 ID:D4rFaHbA.net
- >>870
読解力のない馬鹿にかまってると喜んでアンチ米大量投下してくるから放置してくれ
- 888 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 09:58:33.71 ID:NAwzD2GY.net
- >>887
そういうのが一番いらん
- 889 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 09:59:35.62 ID:d88FX3Hg.net
- 普段ラノベしか読まないような人も結構いそうだよね
- 890 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:02:02.16 ID:9aySLsdf.net
- 別にいいじゃないの
これだって元々ラノベなんだし
- 891 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:08:45.69 ID:aWrSf6vA.net
- 小野さんはラノベ作家と思われるのを
凄く嫌がってるんじゃなかったっけ？
新潮ブランドに釣られたのもそれだと思ってる
- 892 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:23:20.06 ID:SguoJv05.net
- 自称読解力のある人は、わたしのかんがえたただしいじゅうにこくきを
脳内補完してるから相手を読解力のない馬鹿扱いできるだけだろう
作者が描いてない部分が議論を呼ぶのは当たり前で、きちんと理論的に情報を
解析すれば正しい解釈が出ることもあるだろう
しかしそれを導くための情報が不足していれば、複数解釈が出るのは当たり前だ
それを自分勝手な補完して、読解力ある私に酔う人の方が見ていてイタい
議論していく中で、やはりこの解釈しか残らないな、あるいは次作待ちだな、
という落ち着きどころを探すのが普通
そんな議論をされたくないなら最初から小説内で説明しておくべきで
この作者はそれはしない主義なんだから、議論は歓迎と解釈すべき
議論をアンチと言い切るのは、逆に作者をないがしろにしている
本当にアンチ発言のみの人は除く
- 893 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:25:51.47 ID:o4CvlOjI.net
- やはりこの解釈しか残らないなって所まで突き詰めても
理解しないのが多いから読解力って言われてるケースが多いわけだが
- 894 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:28:17.79 ID:on4wr3qH.net
- 戴の顛末はいずれ小説のネタになるんだろうけど、あの忠臣蔵っぽい感じで人気演目になりそう
- 895 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:30:18.99 ID:IIqtHe4a.net
- >>893
今作に関しては作中の手がかりを拾ってもわからないことが多いと思うよ
玄官も耶利の主公も正体の決め手がないから喧喧囂囂になってるんじゃん
- 896 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:34:04.41 ID:o4CvlOjI.net
- >>895
読解力って言われるのはそういうどっちかわからない話題じゃないだろ
作中に十分描かれててこう書いてあるだろって指摘しても
作者の書いたものよりも自説正しいで理解しない連中の事
- 897 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:34:56.17 ID:XataHrIy.net
- >>895
そのあたりラノベとかラノベじゃないとか関係ないと思うんだよな
作中で書かなきゃいけないこと
- 898 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:35:03.66 ID:SguoJv05.net
- 突き詰める前に読解力叩きが入って議論が流されてることが多いな
そんなに自分の解釈正しいを守りたいのか
読める行間を完璧に用意してる主上マンセーしたいのか
どこかの簒奪者や取り巻きみたいだ
- 899 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:36:37.78 ID:o4CvlOjI.net
- 昨日のもにょもにょとか散々突き詰めてたけどね
あれ以上の何があったんだか
- 900 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:38:24.72 ID:o4CvlOjI.net
- でもって読解力が叩きする奴は毎回簒奪者だの取り巻きだの
脳内補完だのと人格攻撃を忘れない
- 901 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:39:04.10 ID:SguoJv05.net
- あれも複数解釈の途中で打ち切られたように見えたが？
本人が納得して消えただけかもしらんが消化不足感が残ってる
突き詰められたと思ったのは結論ありきの読解力叩きさんの結論だろう
- 902 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:40:09.53 ID:o4CvlOjI.net
- 途中と思ってるのは本人だけだね
- 903 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:42:49.00 ID:3PJDszxu.net
- >>900
先に相手を人格攻撃して黙らせようとしてたよね？
複数が止めに入ったのにスルーして繰り返し煽って
- 904 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:43:59.68 ID:ARvLKIF6.net
- 毎回思うけどおかしいのは作者で自分がおかしいとは全く思わないのが凄いよ
レスバしたいだけの妖魔はスルーが正解
- 905 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:49:58.52 ID:SguoJv05.net
- 情報不足に不満が出るのも当たり前だろう、おかしいではなく不満
おかしくないなら理詰めで納得させてやればいい
読解力のないお前がおかしいで納得できる人は普通いない
理解させられないから攻撃する
スルーせずに攻撃してることがおかしいと気付かないのか？
攻撃的なレスせずに、議論ウザならスルーして別の話題を振ればいいだけだ
- 906 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:52:44.04 ID:JsdvlqZh.net
- 冬休みだねぇ
- 907 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 10:57:42.63 ID:SguoJv05.net
- 887や889のように、わざわざ蒸し返して攻撃して、たしなめられてもやめない方が余程妖魔
スレの雰囲気悪くするだけなら来ないで欲しい
- 908 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 11:18:33.99 ID:/YvVDgm2.net
- 流れ読まずに十二国記を今週初めて読み始めた者の感想を
と言ってもまだ風の万里
- 909 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 11:22:12.84 ID:nC3hx5dV.net
- 現在地点風の万里か
一気読みしていくとどういう感覚になるのか興味ある
- 910 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 11:26:37.52 ID:JsdvlqZh.net
- >>908
ゆっくり楽しんだらいい
- 911 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 11:27:49.42 ID:jE3H8Yxb.net
- >>908
めっちゃ教えてほしい
待機中
- 912 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 11:27:59.41 ID:/YvVDgm2.net
- 途中になってしまったｗ
まだ風の万里 黎明の空の途中までしか読んでないけど
なんだかこぼれ聞いていた情報から想像してたのと全然違ってた
女子高生が中国風異世界に迷い込んで王になって国が十二あって・・・ってのから
田中芳樹のような戦記物風の年代記を想像してたんだが良い意味で裏切られた
もっと内省的と言うか人のありようへの問いかけにフォーカスが当たっててそれが心地よい
- 913 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 11:33:26.22 ID:VbSd+XiA.net
- >>893
突き詰めた気になっているのはあなた視点だけなんだよ
人によって解釈に差が出るのを認めず、もうわたしが理解したからついてこれない人は読解力のないバカ呼ばわりしている
先に人格攻撃しているのは間違いなくあなただよ
- 914 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 11:41:38.93 ID:JsdvlqZh.net
- >>913
どうでもいいけどなんで全部同一人物にカウントしてるの？
読解力のないバカ呼ばわりは別人だろうに
- 915 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 11:49:34.50 ID:2o+1NXGs.net
- 今日締め切りだから短編申し込んだけど、登録完了のメールとか届く？
なんもないから不安だ
- 916 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 11:54:43.75 ID:MohySOft.net
- 人間の成長がメインで歴史イベントは舞台装置だね
- 917 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 11:58:01.06 ID:bHhV0nb0.net
- >>915
なんにもこないよ
- 918 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 12:01:40.95 ID:LpP+H37z.net
- わからない点を説明してほしいなら、相応の文体と姿勢で書き込んだらいいんだがな
〜だという点が〇〇でわからなかった、誰か教えてくれないだろうか
こういう書き込み方をすれば熟読した読者が懇切丁寧に解説してくれるだろうよ
その返答に疑問点があったのなら、やはり同じように礼儀を弁えた文体で返せばいい
煽るような物言いで論を展開すれば、そりゃ感情的な反発も招くだろう
そして、煽られたから煽り返すんだって姿勢なら、理を突き詰めての議論なんてそもそも向いてないね
- 919 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 12:03:37.34 ID:jE3H8Yxb.net
- >>912
確かにこの設定で戦記物にならないのは独特だよな
そこではないドラマがある
- 920 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 12:08:48.41 ID:nBZKe+f4.net
- アニメの楽俊のほうがもふもふで良いなぁ
- 921 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 12:42:33.53 ID:49xYl7Jo.net
- >>917
ありがとう。やっぱそうなんだ
安心したけど不安だなw
- 922 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 13:16:20.01 ID:3POlkQl8.net
- >>921
不安で2つほどメールアドレス登録したわ
- 923 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 13:18:04.48 ID:3POlkQl8.net
- アニメで黄昏と冬栄と白銀やってほしいな
アニメオリジナル要素は無しで
今のNHKならかなり期待できると思うんだ
- 924 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 13:26:35.88 ID:10L8veXq.net
- 楽俊のストラップやっと手に入れた
来年はいい年になりそうだ
- 925 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 13:33:18.99 ID:LVSgnscN.net
- 楽俊だけはアニメ絵の方がすき
- 926 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 13:33:51.00 ID:G8WP+k82.net
- 聖子にタコチューバカ橋気持ち悪い
フジは2014年世界フィギュアの時は電車ジャックとかやってて宣伝に金かけてた
2015年は有楽町のソニービルにでっかい羽生のパネルをドーン
今思えば羽生だけ別格扱いであんな広告出すとか夢のようだった
羽生はあの頃よりさらに別格の存在になってるのに今年の全日本は金銀銅メダリスト同格扱いで
羽生は添え物でおっさんレジェンドメインのCMバンバン流す異常さだった
- 927 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 13:43:59.28 ID:fHbmVbrZ.net
- >>828
地の文と「」の中の文は別
「」の中はろーさん視点のろーさんにとっての真実
- 928 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 13:49:14.83 ID:gGY+f0cb.net
- 楽俊ってネズミの毛色灰色だけど人間体じゃ黒髪だよな？
何でだ？
- 929 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 13:52:45.96 ID:gXvJ0QqP.net
- ヽ､ l ／ ,／´
｀ヽ'⌒iヽ! _.-､_ﾄ､ ､/_／ ／
| ＼l',_j-｀￣:..:..:..:.｀/:./冫´､ _,,. -‐:.'´-￣ヽ
/i'ヽ }ヽl!:..:..:..:..:..:..:..l|:.l!:':..:..:..:.｀'´:..:.／ ｀ ヽ }
,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:､:..:..:..:..:,ﾍ 二'‐ {
{ r{llllﾘ:..:..:..:..:..:..:..:..:.,ｲ０lllli.}ヾ :..:..:!､ ヽ. 〈｀ !
ヽ. ＾'^ ,r〃''ｲ:..:..:.. 'ヾllllllllｧ;ﾉ :..:..:冫/ ヽ }
ｲ´ , （ ､ ｀~´´ :..:ヽ.' ,. -' ／
/_,,./ ヽ '´ ', .:..:.l__:.ヽ-_.,／
,,.-'i´_,l | ''-!､, :..:.l:.「｀~´
,. '´ ,,;ﾍﾞ j. 人. ヾ:､ヾ:}､ ｀ヽ、 :..:i;..l 来年はおいらの年だな
／ ,.r' /ﾍ.ヽ-ｲ ｀ヽ､ ヽﾉ ヽ､ ｀ヽ:.ﾉ:..l
, ' ,/ / ｀ゝ､ヽ､,,_ ｀~´ ヽ ＼..;.‐'＾ヽ:.l
/ / / / -<￣ ヽ:..:..:..:..＼
/ / / / ', :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
i ,' ,' / ', :..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
i l / i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l ヽ
! ` / l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:l
- 930 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 14:40:27.12 ID:D4rFaHbA.net
- わざわざ本買って読んでイライラしてる奴は本当にどうしようもないバカだ
文句言うくらいなら読まなければいいし早く忘れてしまえばいい
同じ事を何度も何度も書き込んで本当に迷惑
- 931 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 14:46:34.75 ID:nC3hx5dV.net
- 久しぶりに楽俊見たような
WH版の寝床の陽子のそばの楽俊の挿絵好きだ
あれがマイベスト楽俊
- 932 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 14:50:32.82 ID:ClIuX1kL.net
- >>928
天帝が陽子の好みに合わせて微調整した
あそこで女子受け抜群の好男子が出てくるのって
予王が恋愛感情で失敗したからだと思う
はい、あんたはこれをターゲットにしなさい、これなら安全だから！っていう
- 933 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 14:50:53.91 ID:HNbO/kab.net
- 浩瀚って挿絵に出てた？
- 934 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 14:56:09.33 ID:nC3hx5dV.net
- WH版風万里の下巻に出てたような
今は新潮版しか手元になくて記憶もあやふやだから
現物持ってる人に聞いたほうがいいけど
- 935 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 15:26:07.26 ID:aXEEuwuu.net
- >>933
円盤にはカラーであったはず
遠甫もいるやつ
- 936 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 15:46:14.79 ID:HNbO/kab.net
- >>934、935
ありがとう
なぜか急に浩瀚が気になりだしだんだw
- 937 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 15:55:43.26 ID:zXklsaLp.net
- アニメのコウカンめちゃくちゃ地味だったな…
- 938 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 15:57:39.14 ID:5GA7g4Xq.net
- オレまだEpisode2 風の海おわったとこ
へたにここ読まれもせんわ
- 939 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 16:01:55.39 ID:JsdvlqZh.net
- >>938
まだ未読が何冊も残ってるっていいね
ネタバレだらけだから読了するまで見ない方がいいよ
楽しみが削がれてしまう
- 940 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 16:13:14.67 ID:sSdMYtRq.net
- 王は結婚できないんだっけ？自分の子供が貰えないだけだっけ
既婚者が王にならなかったら、子どもの姿は宮殿内にほぼ無いのか
後宮はあるのに変な感じｗ
戴国民は今回結構減ったうえに道士多すぎて人口が不安だわｗ
あの国の道士は結婚とかしそうにないしなぁ
- 941 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 16:16:58.48 ID:siAVol7O.net
- >>940
野合になると遠甫が言ってたかな
でも陽子の場合は王宮内に佳佳の存在があるからね
- 942 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 16:38:25.11 ID:aiK+MhGP.net
- しかしいくらやっても妊娠しないってのは良いよな！で半獣が差別されてるのはヤバい性病持ちだったりするからなのだろうか？ロバを犯した少年15人が狂犬病になった実例もあるしなぁ
- 943 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 18:24:22.58 ID:52IbIvWP.net
- >>936
新潮の黄昏の挿絵にもいた気がする
- 944 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 18:46:00.22 ID:++T8Q8Ud.net
- 新潮版は挿絵がどれも微妙だからホワイトハート版の方がいい
- 945 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 19:30:58.65 ID:8/Qp9VqR.net
- 耶利との会話における主公のセリフ
「私と台輔の利害が衝突することはない。私は戴を救いたい。
国を救い、民を救い、その 頂点にある玉座に驍宗様にいていただきたい。
───願うことは同じだ」
琅燦が耶利の主公だとすると、この言葉は琅燦の行動と矛盾する。
耶利と主公の会話での主公の言葉遣いは男性に思える。少なくとも普段の琅燦のそれとは違う。
琅燦は「態度は悪いけど有能」と言われる通り言葉遣いが悪い。
耶利は登場したときに鳥を放している。
「青い翼」という表現から、鳥は青鳥なのだろう。
ここで作者は耶利の主公が玄管であるという表現をしたのだと思う。
- 946 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 19:40:04.34 ID:sPQzWeU2.net
- それこそ琅燦なら男性的な言葉遣いしそうなもんだけど
それに驍宗に対しては敬語使ってなかったか
- 947 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 20:16:27.63 ID:uvYJY+k4.net
- >>816の中の楽俊は、ネズミが人に化けているの？
それとも人がネズミに化けているの？
- 948 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 20:16:44.51 ID:Il8JCeRX.net
- >>854に同意
- 949 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 20:18:45.88 ID:++T8Q8Ud.net
- >>945 なるほど
- 950 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 20:28:13.33 ID:0p81GVdP.net
- >>918
>慶の浩翰みたいなキャラクターは苦手
>理詰めでどんどん相手を追い込むみたいな物言いが…
利広みたいに訊き手を攻撃している自覚ないでしょう？ 議論をレスバにしているあたり…
- 951 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 20:32:40.76 ID:uvYJY+k4.net
- >>762
すっごい雑なこと言うようだけど
「実は角が治ってて転変できる」は泰麒の最強の切り札でしょ
切り札は最後の最後まで取っておくのが一番確実であることには違いないんじゃない？
泰麒は目的を完遂するために、ヤリも助けに来た兵も誰一人信じないで
自分一人で驍宗を助けると決めていたのでは？驍宗に「もういい」と言われる瞬間まで
- 952 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 20:52:46.88 ID:0p81GVdP.net
- 次スレのためにアニメスレをのぞいてみたら
小野ヒドイなぁ。きちんと議論されていた
- 953 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 21:00:51.49 ID:+bbIZOME.net
- 琅燦と耶利はともに「面白い」って言葉使ってるから耶利の主公は琅燦
他に使ってる人物はいないので作者が意図的に書いてるはず
読んでる最中はブラフの可能性を考えたけど何もなかったんであってると思う
- 954 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 21:12:39.10 ID:qs6SS9cZ.net
- 「読解力がない人がいる」って意見がここまで出てるんだし
いっそ読解力がある人が正解書いて、テンプレにしておけばいいんじゃないかな。具体的には次スレから
我こそは作者の意をちゃんと汲めている、徹底的に突き詰めて考えたって人、頼む
煽ってるわけじゃなくて、本編だけじゃ真剣にわからない部分があるんだ。わかるなら教えてほしい
- 955 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 21:19:44.39 ID:8/Qp9VqR.net
- >>953
それは琅燦と耶利が黄朱の民だから考え方が同じってことじゃね？
「（自分の知っている麒麟とは違う）面白い」って意味じゃないかと。
- 956 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 21:24:06.44 ID:sPQzWeU2.net
- >>954
そんなん書いたら短編売れなくなっちゃうでしょ
材料揃うまであと半年待ちなよ
- 957 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 21:27:06.95 ID:d88FX3Hg.net
- >>954
読解力がないだけじゃなく
自分で考える力もないの？
- 958 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 21:32:24.71 ID:0p81GVdP.net
- >>954
読解力ないけどそれで立ててみる
- 959 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 21:32:55.99 ID:qs6SS9cZ.net
- >>957
分からない。予想はいくつかあるけど、確定ができない
わかるなら教えてください、お願いします
- 960 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 21:35:09.23 ID:qs6SS9cZ.net
- >>958
ありがとう！
絶対の解答じゃなくて、こうなんじゃないかなぐらいでもいいから、他の人がどういう見方してるのか知りたい
- 961 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 21:35:39.25 ID:0p81GVdP.net
- ほれ
小野不由美&十二国記 其の284
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1577795620/
- 962 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 22:39:38.15 ID:nC3hx5dV.net
- http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1577799206/
宣言せずに立てたよ
ごめんな
- 963 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 22:42:49.87 ID:zXklsaLp.net
- >>962
乙です
陽子と高里の年越しはガキ使ではなく紅白ってイメージ
- 964 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 22:54:27.09 ID:jE3H8Yxb.net
- >>962
鮮やかなスレ立て乙
- 965 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 23:09:35.37 ID:5GA7g4Xq.net
- さーて、やっとEpisode 3、
東の海神 西の滄海
に入ります
ここも封印です
- 966 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 23:15:06.35 ID:x1JACQx1.net
- >>963
どっちの家もテレビ見ないと思う
高里家は0時に家族揃って氏神様まで歩いてお詣り
帰ったらぐうぐう寝て
昼からは着物姿で本家に年始の挨拶
大勢のイトコとわいわい遊ぶ
小正月を待って母方に行く
中島家は普通に21時に就寝して
朝起きたらおせちとお雑煮、
あまり晴れがましいこともなく正月気分は三日まで
- 967 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 23:18:06.60 ID:VbSd+XiA.net
- 麒麟が転変したらどんな騎獣より速く飛べる
弓なんかで狙えるものじゃないし、転変した麒麟を射ようとする者が阿選以外にいるとは思えない
転変すればあの刑場で驍宗の元へと一瞬でたどり着けるはず
だけど泰麒はそれをせず、不確実の上に人間を斬らなければならない方法をとった
ということはあの時点では転変はできなかった
しかし、だとすると麒麟に詳しいはずの琅燦がそんなこともわからないのがおかしい
泰麒があの時点では治っていなかったから駆け出した、そんな前提もわからない琅燦はみんなが思っている以上に馬鹿だということになる
もしくは泰麒は琅燦の言う通り、いつかの時点で治っていた
のにも関わらず、転変をして駆け抜けることをなぜかせず、兵を斬った
自分は、こっちが正解だと思う
泰麒は驍宗の元へとたどり着くだけではなく、刑台から解放しなければならなかったから
それには剣が必要だし、麒麟の姿で剣は振るえない
耶利を連れていく必要もあった
麒麟の姿で飛んで行ってしまっては耶利はついて来れない
本編では静之がやったけど、李斎たちが来ていることを知らなかったために、驍宗の解放は泰麒の計画では耶利だけが頼りだったんだろう
よって泰麒はあの時点で転変はできたが、勝利条件が
・剣を持った自分と耶利で驍宗の元へたどり着き、
・さらに解放し、
・その後に転変しなければならなかった
ために転変せずに駆け出した
- 968 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 23:24:38.16 ID:pl1M8aM/.net
- 深読みせず素直に読んで驍宗様に見つめられてスイッチ入ったんだなあと思ったな
- 969 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 23:33:37.81 ID:vlntuIt+.net
- >>967
初めて納得できる説を見た
人型でないといけなかった理由として自然だ
実際に王気はわかるようになってたから、多分天変はできるようになってた
でも敢えてしなかった
麒麟なのに人を傷つける方法は不自然だと思ってたけど、
解放までは人型でいる必要が確かにあるね
助けがあると思ってなかったはずだから
角が戻った瞬間ではなく、解放が成ってかつ我を取り戻した時点で天変したのか
- 970 ：イラストに騙された名無しさん：2019/12/31(火) 23:46:09.73 ID:fpmd2B2U.net
- 驍宗に再会して「もう良い。よくやった」って言われたことで完全に麒麟の本性を取り戻したみたいな
- 971 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 00:20:48.59 ID:x2kEA9I4.net
- >>967
転変できるなら驍宗がわざわざ柱？に縛り付けられるまで待つ必要ないよね
姿が見えた時点で転変して駆けつけて周りの護衛役蹴り飛ばして驍宗連れて逃げればよろし
そうじゃなくても転変して耶利を乗っけてから驍宗の元に駆けつけることだってできるんじゃないの
更に言えば白銀四巻P354の泰麒、厳趙、耶利が状況を話し合うシーン、実は転変できるなんて超重要事項でそれを軸に驍宗を救う策を話し合ってもいいのにそれもしないで耶利には死ぬつもりだと誤解させているのが意味不明
「転変できます」と言わなきゃおかしい場面と感じる場面をわざわざ作っておきながら言わせない理由が後の転変シーンで読者の驚きを誘うためだったとしたらちょっとがっかり
琅燦視点で考えれば、ジセンの情報とあわせて考えて誤解する事はべつにおかしくないと思うけど、それかあなたの言うとおり残念ながら琅燦が馬鹿だったんだろう
- 972 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 00:25:22.68 ID:Pxd/wIBo.net
- >>968
私もそれ
泰麒のスイッチはいつでも驍宗様ってのが解釈しやすい
- 973 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 00:27:13.40 ID:CfctpYF2.net
- >>967
合理的な見解だね
- 974 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 00:27:35.64 ID:w7PahTF8.net
- そもそも前日とかもっと前に王気が見えて転変も出来るのなら普通に助けられるわな
- 975 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 00:28:03.79 ID:J9jBB7pX.net
- 戴の民衆が見てる前で耶利を黒麒に乗せるの？
なんか間抜けじゃないか
- 976 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 00:32:20.72 ID:w7PahTF8.net
- 耶利を乗っけるつもりなら事前に打ち合わせしてなきゃ変だよね
- 977 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 00:52:11.04 ID:HbdhQNFK.net
- >>971
＞驍宗がわざわざ柱？に縛り付けられるまで待つ必要ないよね
そもそも王気がわかるといってもだいたいの方向くらい
前日なら牢の中だろうし助けられない
柱へ連行中は驍宗は縛られてるし、兵も大量にそばにいるから危険（とくに驍宗が）
＞転変して耶利を乗っけてから
麒麟は王以外乗せない。これは跪拝できないのと同じレベルで出来ないのだろう
乗せることは従うことと同じだから
角が折れてるときならいざ知らず、転変できるなら角は治っており、それなら麒麟の本性を取り戻しているので王以外乗せられないし跪拝もできない
耶利に状況を話さなかった理由はわからない
当日の現場を見て泰麒が判断した作戦だからとかじゃないかな
- 978 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 00:59:05.24 ID:w7PahTF8.net
- もっと前に転変出来る位回復してたのなら王気もわかるし
事前に王の元に駆けつけ助ければいいだけ
前日戻ったと仮定しても耶利に遺言じみた事言って転変出来る事を隠す意味は？
耶利は自分で考えて泰麒を王の元に連れて行かなければと
決意してるけどそれは単なる偶然でしかないし
泰麒は転変できることをなぜか隠して偶然に耶利が来てくれる事に頼って
前日に味方に転変できることを隠したって意味がわからない
むしろ話さないと耶利がきてくれるかどうかわからないんだから隠すのはデメリットしかなくておかしいし
耶利が剣を携えて駆け寄るよう話をつけておけば
泰麒は転変して飛べばいいだけでなおさら自ら兵を斬って進む必要が無い
常世では麒麟を弑すれば長く国の荒廃を招くから弑逆やよほどの恨みでも買ってない限り
兵や民が殺そうとする事はないし転変すれば泰麒を傷付ける兵はいなかっただろう
実際泰麒がかけよった際は偽物だとか叫ばれて麒麟の証拠もなく人型だから
兵も攻撃したけど転変後は矢を放つことも出来なくなってる
＞弓兵の多くは矢を放つことが出来なかった。命令だから標的を射ることに躊躇いはあっても否やはない。
＞しかし標的に矢を向ければ麒麟に当たってしまう。それだけは、どうあってもできない。
- 979 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 01:00:55.24 ID:LbGnJUKG.net
- >>967
泰麒がどの時点でかは判然としないが完全に治っていたなら話は簡単で
その時点で泰麒は転変できるし、驍宗を探すこともできる。
なら、転変し、白圭宮を出て、驍宗を探せばいいだけのことだ。
泰麒は治ってきたのを自覚していたのだろうが、完全ではないために驍宗を探せず、
転変もできるかどうか分からない状態だったのだろう。
転変できるかどうかは試すこともできなかった。
もし、転変できたとして、そのことを万が一にも
阿選や、琅燦に知られるわけにはいかないからだ。
だから、泰麒は人の姿で行動するしかなかった。
耶利が巌趙に言ったように、死ぬつもりの行動だったのだと思う。
最後に転変できたのは、驍宗と再会して転変することが可能になったと解釈するべきだ。
- 980 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 01:04:02.78 ID:ETCcdJKU.net
- 景麒は桂桂乗せてるよね
- 981 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 01:06:41.54 ID:LbGnJUKG.net
- >>977
慶麒は傷ついた圭圭を乗せて運んでたよ。
- 982 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 01:11:00.24 ID:C/Rd381F.net
- >>977
＞麒麟は王以外乗せない。これは跪拝できないのと同じレベルで出来ないのだろう
過去に景麒が泰麒と桂桂を乗せてるよ
- 983 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 01:11:20.08 ID:C/Rd381F.net
- めっちゃかぶったごめん
- 984 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 01:15:33.99 ID:J9jBB7pX.net
- 景麒は泰麒と佳佳、陽子は乗せてるけど予王は乗せたのかな？
延麒は、延王を乗せる事は出来るのだろうか
麟達は王を乗せるものなのかしら
- 985 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 01:21:11.60 ID:HbdhQNFK.net
- >>979
もちろん治ったのは驍宗が白圭宮に連れてこられてからだろう
驍宗を探しに行かなかったということはそういうことになる
阿選や琅燦に転変を知られるわけにはいかないのは、もはや行動する段になったら関係ないだろう
刑場においては転変すれば一瞬で驍宗の元にはたどり着けるんだから
>>980
風の万里だね、確認してきたが
無理やりの反論感はあるが、景麒は圭圭を運んだとあるが、乗せたとは書いてない
ゆりかごのようなもので麒麟の姿で足で掴んで運んだのでは？
そもそも意識の無い子が背中に乗れるか？
背中に縛りつけたとして、ケガ人を？
それは運ぶと言うのであって騎乗させたとは言わないのでは？
泰麒も挨拶という名目なら王以外に頭を下げられた
跪拝ではないから大丈夫だと
騎乗でないなら乗せられるのかもしれない
- 986 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 01:21:27.38 ID:C2qtosau.net
- >>984
乗せられるんだろうけどなんか六太に小松が乗ってると思うと可哀想感がある
- 987 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 01:51:45.27 ID:w7PahTF8.net
- >>985
最初は驃騎に頼み間に合わないやもと言われ
いざとなれば私が運ぶとにかく連れて先に行けと景麒が返す
この時点で驃騎は背中に子供を担ぎ上げ芥瑚が支えてるし
途中で駆けつけた景麒が間に合わないと判断し転変して
同様に芥瑚が支えこの世で一番速い麒麟の足で駆けたってことだろう
急いでる途中の空中で揺籠もなにも用意出来ないし足で掴んでたら駆けられないｗ
だから血の穢れを受けて不調
- 988 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 02:07:04.73 ID:HbdhQNFK.net
- まあこの耶利を乗せられない説は限界かな
それなら泰麒は耶利を計画の頭数に入れなかったということだろう
前日に耶利に話さなかったのもそのためか
結局、自分一人で剣を持って驍宗のもとに駆け付け、解放するつもりで駆け出した
自分一人で助けるつもりだから剣が必要だったし転変できなかった
泰麒も言っていたように、誰も信用していなかった
だから耶利にも転変のことは前もって教えなかった
自分が駆け出して耶利がついてきて初めて信用したのかな
- 989 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 02:11:33.77 ID:Qn/2EqfE.net
- >>986
半獣とかみたいに転変したときと人型のサイズはそのままじゃないんじゃない
- 990 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 03:39:21.90 ID:9HJEZq6t.net
- >>986
景麒が予王を乗せてたら別の意味を感じる。
でも殊晶は王宮内の移動の時でも供麒にまたがってると思う。
- 991 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 03:50:40.14 ID:dpwlY/95.net
- 耶利すぎるっちゅう事があらへんからな
- 992 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 04:16:02.49 ID:w7PahTF8.net
- 失敗できないから李斎をも疑ったそのシーンで数々の出来事を理由に李斎は信用に足ると言う
さらに穿った見方も出来るけどそこまで疑っていては切りがないからと李斎と項梁は信用すると結論付けてる
王宮のものは基本信じないとはいったけどその理由は病む事があるからであの時点では原因不明
文遠の人柄は信じてるけど病んでないと言い切れない
徳裕や平仲の変わり様を挙げて潤達と文遠は信じてるけど昨日までの話
つまり何もかも全てを信用しないわけじゃなく原因不明の病があるから信用出来ないだけ
あとは敵ならするはずない事をしてるとかちゃんと言動を見て信頼に足る人物かを
泰麒は見極めてるし信用してない浹和はきっちり遠ざけてる
耶利は項梁のように泰麒の真意を明かされてないのにそれを言い当て
お守りするために自分がいること阿選に仕える気など毛頭ないし味方する気もないし興味がない
だけでなく驍宗には会ったことがないから人格がわからないと驍宗についてまで言い捨て
自分を遣わした人が驍宗が王と考え泰麒も同様に考えてると思ってるから
守る必要があると自分を遣わせたんだと率直に明かし
阿選の飛ばしてきたポッポの情報を伝え退治もしてるし正頼の居場所も教えてる
特にポッポや正頼に関しては阿選の味方なら絶対に教えるはずがない事だし協力したり退治したりもしない
そういう耶利の働きぶりや言動から信頼出来ると判断してるんだろう
信頼してなかったのなら浹和のように遠ざけて一切明かさないだろうし耶利を頼ることもない
今まで信用してたのに前日だけ信用しなくなったってのも筋が通らないから
信頼してないから教えてないはあり得ないと思う
あともう一つ麒麟はその性質から自ら傷付ける事にもの凄い抵抗感があり
さらに傷付ければ必ず自身の身に穢瘁が降りかかり体調を著しく崩す
泰麒も兵を傷付けたせいでせっかく空中に逃げてもその後墜落してる
王を救って逃げなきゃいけないのに麒麟が動けなくなればそれこそ詰むし
それを避けられる手段があったなら絶対にそちらを選んで自ら穢瘁を受ける事はしないだろうよ
- 993 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 06:58:00.41 ID:pA4xPqa2.net
- 普通に読めない人多すぎて作家も大変だな……。
>>968,970 以外の何物でもない
- 994 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 07:10:59.88 ID:x2kEA9I4.net
- ていうか当日どうするつもりかは話しているし、自分のそばに耶利を配置させたのも泰麒自身だったよね？
そこまでしておいて信頼して無いはちょっと無理があるよ
- 995 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 07:28:07.40 ID:KwEPhRB1.net
- 狸力の声で埋め
- 996 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 07:42:16.16 ID:x2kEA9I4.net
- >>994
自己レスだけど泰麒のそばに耶利を配置したのは泰麒じゃなくて耶利だったね
- 997 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 08:35:01.02 ID:CJbd7Tj3.net
- ジセンの声で埋め
- 998 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 08:55:00.78 ID:Vrk/42vC.net
- >>990
景麒にまたがる予王(意味深)
- 999 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 09:04:45.60 ID:LbGnJUKG.net
- >>967
泰麒が完全復活していたなら、この方法が使えるんじゃないの？
１：転変して、刑場の警戒網を突破。
２：驍宗の元にたどりついたら転変を解いて人型になり
近くの兵の剣を奪って驍宗を救出する。
麒麟が剣を奪うなんて考えないだろうし、実際小説ではそうしてる。
３：救出後もう一度転変し、驍宗を乗せて逃げ出す。
転変が１度しかできないってわけでもあるまいし。
これなら人を傷つけずに救出できるし。
しかし、この方法を取らなかったのは、泰麒自身に転変できる確信がなかったからだと思う。
- 1000 ：イラストに騙された名無しさん：2020/01/01(水) 09:07:25.09 ID:HbdhQNFK.net
- >>992
>>999
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