■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ライザ1・2】ライザのアトリエ 秘密総合 Part76
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/05(金) 03:03:14.45 ID:MR7Oefyr0.net
- !extend::vvvvvv::
!extend::vvvvvv::
!extend::vvvvvv::
スレ立て時に↑をコピペして2行以上書き込んでください。
■『ライザのアトリエ2 〜失われた伝承と秘密の妖精〜』公式サイト
https://www.gamecity.ne.jp/atelier/ryza2/
■『ライザのアトリエ 〜常闇の女王と秘密の隠れ家〜』公式サイト
https://www.gamecity.ne.jp/atelier/ryza/
■ガスト総合情報サイト『ガストソーシャル』
https://social.gust.co.jp/pc/gust/
■ガストちゃん公式Twitterアカウント
https://twitter.com/GustSocialPR
■「アトリエ」シリーズ公式Twitterアカウント
https://twitter.com/GustAtelierPR
◇ライザのアトリエ2 〜失われた伝承と秘密の妖精〜
【対応機種】PlayStation 5, PlayStation 4, Nintendo Switch, Windows(Steam)
【発売日】2020年12月3日発売(Steam版は2021年1月26日発売)
【価格】通常版・ダウンロード版:8,580円/プレミアムボックス:11,935円/スペシャルコレクションボックス:26,873円
Digital Deluxe:9,955円/Digital Deluxe with Season Pass:14,465円(全て税込)
【ジャンル】錬金術RPG
【CERO】C:(15才以上対象)
◇ライザのアトリエ 〜常闇の女王と秘密の隠れ家〜
【対応機種】PlayStation 4, Nintendo Switch, Steam, DMM GAMES
【発売日】2019年9月26日発売(Steam版、DMM GAMES版は2019年10月29日発売)
【価格】通常版・ダウンロード版:7,800円+税/プレミアムボックス:10,800円+税/スペシャルコレクションボックス:19,540円+税
【ジャンル】錬金術RPG
【CERO】B:(12才以上対象)
◇荒らし、煽りは完全放置。反応するのはやめましょう。
◇PC(Steam, DMM GAMES)版特有の話題は、PCゲーム板にあるPC総合スレで。
◇過去アトリエシリーズの雑談は、なるべく専用スレで。
◇ゲームハード関係の話題はハード・業界板で。
◇当スレッド内での特典コード配布禁止。この話題は荒れやすいので各自NGワードなどで対応してください。
◇発売日前のネタバレは禁止。発売日以降はネタバレが発生するのでクリアしていない人は退避推奨。
◇次スレは>>950が宣言して立てること。無理ならば代理の人を指名すること。
◇反応がない場合は、それ以降の人が任意に宣言したうえで立てること。
◆関連スレ
ライザのアトリエのライザちゃんは特典もえっちっち可愛い 4コシコ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1605857082/
ライザのアトリエのクラウディアお嬢様はお友達がほしい可愛い
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1559811497/
【アトリエ】ガスト PC総合 10【ブルリフ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1613071889/
◆前スレ
【ライザ1・2】ライザのアトリエ 秘密総合 Part75
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1613782630/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/05(金) 03:03:27.85 ID:MR7Oefyr0.net
- よくある質問【ライザ1】
Q.ライザのアレは揺れますか?/A.揺れます。
Q.進行不能やバグとかない?
A.畑での進行不能があり(対応済み)エラーで落ちる時は落ちるのでセーブと再起動はこまめにしましょう。
Q.時間制限はあるの?/A.ありません。
Q.敵が強いんだけど?
A.キャラクターレベルよりも錬金レベルが重要です。とりあえず爆弾作れば大丈夫。防具は店売りでもいいです。
難易度イージーにするのもいいです。
Q.ワールドマップ移動はいつ開放?
A.隠し広場にライザのアトリエ設置後の地図から。Switchは-ボタン、PS4はタッチパッドボタン
Q.全体マップが見れないんだけど?
A.十字キー下で今居る場所の全体マップが見れます。青いマークが目的地です。
Q.採取道具が装備出来ません!/A.採取道具はアトリエでのみ装備可能です。
Q.〇〇の素材はどこよ?
A.採取道具を変更しながら採取する。木に鎌、岩に斧、草むらにハンマーなど使用。
【塩草】旅人の道、船着き場周辺の草むら、水没坑道の草むらを鎌でスイング
【植物エキス】草むらをハンマーでスイング【キノコパウダー】大キノコをハンマーでスイング
Q.特性枠って何?開放してなくても特性つけれるけど?
A.特性枠を開放しないと特性は反映されていません。
Q.クエスト発生エリアにクエストマークないんだけど?
A.深夜帯はいません、朝や昼に行きましょう。
Q.サブクエ弟子の出奔があと1人見つからない/A.雑貨屋に行きましょう。
Q.旧市街のクエストの場所が分からないんだけど?
A.アンペル達がいた借家の近くの学び舎の中です。
Q.クリアセーブを作成したい
A.ライザのアトリエ(ライザの部屋)→日記からいつでも作成できます。
Q.クリア後に闇の大精霊を倒しちゃったけどもう一度戦いたい
A.異界のボトル○○の狭間で再戦可
Q.隠しボスと戦いたい
A.異界のボトル○○の領域で出現(闇コアを使うと確実)マップ中央に居る
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/05(金) 03:03:37.84 ID:MR7Oefyr0.net
- ・ぷに育成指南(ライザ1)
シャイニングぷに
エサの例:ぷにゼリー3、聖なる雫3
注目アイテム:巨大なツメ、大ぷに玉、英霊の魂、聖樹結晶、ゴーレムのコア、フェアリーピース
常世の焔、永遠結晶、光る砂、太陽の花
でかぷに
エサの例:ぷにゼリー6
注目アイテム:巨大なツメ、大ぷに玉、幻獣の毛皮、魔導書の切れ端、古き騎士の紋章、竜眼、太陽の花
ふれあぷに
エサの例:旅人の水珠4、ガラスの花2
注目アイテム:琥珀水晶、サビついた剣、ゴーレムのコア、常世の焔
おつきみぷに
エサの例:精霊の小瓶4、小麦粉1、スピリナイト1
注目アイテム:大ぷに玉、フェアリーピース、大きな骨、銀うに、古びた魔導書、灯篭ホタル、大貝の白玉
あびすぷに
エサの例:琥珀水晶6(検索めんどいのでトラベルボトルでまとめて取って来るといい 9MWB)
注目アイテム:紙くず、魔獣の鱗、魔獣の毒袋、贖罪の大針、狂気の毒槍、甲獣の霊鎧、異界のコア
・エサは特性によってもパラメータの増減が異なることがある
・どれか1つでもパラメータが60を下回ると品質のよい物は持ってこない?(あびすぷには例外)
・稀に主効果として属性値+2、作成個数+1がついた素材を持ってくる(影響拡大は今のところ確認できず)
・ぷにが何をくれるかは話しかけた時点で決まるのでリセマラで欲しいアイテムが来るまで頑張る
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/05(金) 03:03:49.96 ID:MR7Oefyr0.net
- ライザ2のよくある質問
Q.ライザ1やらずに2買って大丈夫?
A.前作の話や登場人物は知ってる前提であまり説明されないことが多いので、そういうのが気になるなら1からやった方がいい
Q.時間制限はありますか?
A.ありません。カフェの依頼は掲載期限と受注数の制限はあるが、達成の期日はなし
カフェの依頼を受けるとマップに出現する魔物
NO.33ラスティオニキス、NO.46ロイヤルアドミラル、NO.74シャイニングぷに、NO.78ヘクスラビット
Q.ライザ達の衣装はどこで着替えるの?
A.ライザのアトリエ→日記→更衣室から
Q.更衣室に〇〇の衣装がありません
A.PSの設定→アカウント管理→ライセンス修復
Q.デジデラ限定のクーケン島採取ツアーはいつから行けるの?
A.ヴォルカーの依頼を受注後、メーレスブリーゼ街道の掲示板(王都から出て左)から
【注意】クーケン島採取ツアーはデジタルデラックス版にのみ同梱
https://www.gamecity.ne.jp/atelier/ryza2/img/products/product06.jpg
https://www.gamecity.ne.jp/atelier/ryza2/img/products/product07.jpg
Q.条件を満たすように素材を投入してもマテリアル環が開放されない事があるのは何故?
A.品質などの条件によってロックされているマテリアル環は
調合開始時に開放されているマテリアル環全てに素材を一度ずつ入れないと条件を満たしても開放されません
Q.古代マナ工房、木が邪魔をして欠片を集められない
A.遺跡探究を進めて炎陽結晶・改を作成しましょう。太陽の像でイベント後に通れるようになります
Q.マップで見かける回せる妖精さん像ってなんなの?
A.ボックス版に付いてる連動特典です。※小物コレクターにはカウントされません
すべての像を正しい方角に向けると始まりの森にあるワープポイントが起動して小物を入手できます。
E:メーレスブリーゼ街道(道半ばの農場がけ付近)
N:星守の湖畔(左下ロープ先)
N:エルネスタ廃坑(マップ中央のロープ先)
Q.畑でエーテルコアは収穫できますか?
A.収穫できるのはランクSの種だけです。A以下では収穫できません
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 00:54:57.80 ID:AQDwD5M4M.net
- 以下アスペ禁止
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 01:44:54.58 ID:KPYckKlfd.net
- 世界観の考察は結構面白いから、変な争いにならないならアリだと思うけどね
こんな感じで一応手帳と矛盾なく説明が通ると思う
まず、当時は自然発生した門を閉じる手段が確立されていなかったというのが大前提
だからこそ門の封印とは即ち、門を建物で覆い、その建物ごと封印することを指す
で、具体的な封印の方法としては、5つの遺跡に設置した魔石を使って地脈の流れを捻じ曲げて渦を作って門に集め、
それをもってフィルフサを押し流し続けるという力押しの手段が採られた
しかしそれだけでは足りず、異界から流れ出る魔力を異界側へ反転させる為に氷の魔女の不死性を犠牲にした
これによって遺跡の各地では地脈が乱れ土地が枯れるなどの被害があり、住んでいた住民達は退去を余儀なくし、
当時主流であった地脈の魔力を使う魔法も、乱れた地脈では満足に行使出来ずに廃れていった
封印が完成する前だと、建物で覆っただけならそれこそ物理的に遺跡を壊してフィルフサが出てきかねないし、
これだけ大掛かりな封印がスイッチひとつでポンと簡単に出来るはずもない
メタ的な言い方をすれば数時間か数日か分からんが、封印の完成までフィルフサのタゲ取りをし続ける人員が必要だった
遺跡の守備隊とは封印を完成させる時間稼ぎの為に自分達ごと封印され、フィルフサと戦い続けて
そのまま命を使い切ることも織り込み済みの決死隊だったのではないかと推測してみる
死ぬ前提だったからこそ、肉体が死んでも鎧に魂を移して戦い続けられるようにしていた
それは、自らの体をフィルフサの餌にされない為でもあった
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 02:48:50.05 ID:AtSx7qu20.net
- ああ、そういう話だったの
設定が手帳で語られるだけでゲームのストーリーシーンだけで追いきれないこの感じはまるでFFのようだ
予算も制作時間もオーバーしたのでゲームでは表現しきれませんでしたが、世界観をもっと理解したければ設定読んでくださいみたいに
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 03:13:31.09 ID:A326QtIf0.net
- 設定が手帖で語られるだけってほんま糞だよな
ちゃんと作中のキャラに喋らせて本筋に活かせばいいのに
人となりがわからない過去キャラの話を文章でだらだら書き連ねられても読むの苦痛なだけ
こっちは小説読みたいんじゃなくてゲームをプレイしたいわけだから
ただでさえ苦痛なのにさらに輪をかけて時系列もバラバラってもはや読ませる気ないでしょ
手帖の内容を把握し切れてない人が多いのはプレイヤーの責任じゃなく制作の配慮不足も大きい
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 03:33:16.54 ID:1jQD9XLRM.net
- みんな読んでないのかよ。
高い金払ったゲームだというのに勿体無い
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 03:45:31.98 ID:AD8En/BHM.net
- 遺跡の封印に関してはライザたちが解かなくても目覚めた王が中からこじ開けた可能性もあるから、フィーを助けたせいで余計なピンチ招いたとまでは自分は思わないけど、少なくとも何のためにあんな大掛かりな遺跡群が作られたかくらいは途中で考えてほしかったとこはある
まさかフィーのエサ保存するために作られたわけは無いんだからさ…何のために残留思念読み解いてるんだよっていうね
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 04:22:20.35 ID:1JVkoM/v0.net
- 過去スレでもちょろっと言及したけど、そもそも最後の方まではフィーが魔力を吸い取ってたのはライザ達からしたら偶然で、遺跡探索の理由はタオの知的好奇心から
マナ工房まではそれが理由で、そのあとフィーが弱って死なせないためには水晶の魔力が必要ってアンペルさんの考察聞いて、フィーのために遺跡探さないとってなった
つまり戦犯はタオ
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 05:40:32.96 ID:7+Dqf/kp0.net
- ボオスパッパがライザに押し付けてなければ
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 05:46:12.06 ID:kIdPker80.net
- そういやなんでブルネン家に卵あったのかも言及されてなかったよな
てか確か家宝の一つとか言ってた気がするけど、それを壊しておいて危機感覚えないライザの胆力パねえ
もう実質的にクーケン島はライザの支配下なんやろうなって・・・
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 05:53:01.63 ID:CcI4BNXU0.net
- 質問:今エリキシル作れるようになったから作ろうとしてるんだけどエッセンスはどこに入れるのがおすすめ?
ccには確定で入れると思うけどあと一つはどこが良いんだろう?
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 06:29:07.82 ID:uXzRhjrB0.net
- >>13
錬金術の素材にもなりそうな宝石みたいな殻は雑に捨ててるしな
まぁでも息子のボオスに「放っておけば忘れる」とか言われる辺り、そんなもんなんだろう
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 06:56:37.25 ID:XLqRYX6c0.net
- 手帖の内容読んでたらそこまで分かったのか…
ただの石壁で異界からの侵攻を止めれるとかwwくらいに思ってたわ
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 08:19:18.57 ID:FZMCXWT90.net
- DLC全部配信されたから復帰しようと思ったのにローゼフラム修正されてないのかよ・・・
うーん萎えたなもうeasyでゴーレム倒してトロコンでいいや
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 08:43:05.40 ID:o6vUYhzq0.net
- >>17
小物集め終わったの?
一番難易度高そうだけど
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 09:52:49.32 ID:FZMCXWT90.net
- >>18
集めたかどうかは覚えてないけど、クリア後のゴーレム倒すだけでトロコンできるようにはしてる
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 10:04:58.07 ID:gE+I0yOr0.net
- アポカなんとかさん救済アプデはよ
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 10:06:09.54 ID:cxCz6QPL0.net
- >>14
効果3「悪性状態を消し去る」を「平癒の薬効」にする方が無難かな
悪性状態(ステータス低下)だけより、状態異常も一緒に治せる後者の方が良い
呪い(回復がダメージに反転。魔法属性の被ダメ増)を治せない回復アイテムはあもりにも致命的な致命傷となる
ちなみに有料DLC「調合の極み」を導入すると
光のミストで作れる「極星のエッセンス」で全てのマテリアル環の効果を同時開放
通常2つまでしか選べない四属性の通常エッセンスを全部に隈なく投入したような
欲張りには嬉しい状態になるので完全にアイテムの真価を引き出せる
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 10:13:14.59 ID:YhVfx3xfd.net
- 新生の一撃とかの追加ダメージ系ってもしかして微妙?
アイテムやコアドライブでクリティカル率簡単に上げられるし、武器効果はクリティカル威力うp系の方が強いのかね
スキルとアイテム両方に効果ありそうだし
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 10:31:40.64 ID:5ox+zBrE0.net
- パーティー7人のうち4人は一緒って変化なさすぎる
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 10:51:49.69 ID:PlXr8n6NM.net
- ライザリン、レントゲン、タオル、クラウディオの誰かでも欠けたらそれはライザのアトリエではないようなきもするぞ
続編として出す意味ないわ
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 11:00:05.13 ID:gE+I0yOr0.net
- キャラとして出るのはいいけどPCとしてはもうその3人はいいかな
3はライザ、ボオス、キロ、新キャラ3人でいいよ
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 11:06:34.03 ID:u8HkLA5jM.net
- >>24
わろた
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 11:16:32.10 ID:9dODQB67M.net
- ライザ、ボオス、アンペル、リラ、セリあたりで異界復興編だな
レントが2でだいぶ株下げたから挽回の機会あげてもいいか
キロさんは戦闘向きなのかな
フィルフサうじゃうじゃの中ひとりで頑張ってるからそれなりの心得はあるんだろうけど
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 11:19:48.71 ID:mV8W3lLqa.net
- キロさんはリラさんが自分より数倍強いようなことを言ってたぞ
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 11:28:22.30 ID:cxCz6QPL0.net
- 肉弾戦メインでそこに精霊の力を纏う自分より、精霊とより深く繋がって使役するキロの方が強い
といった具合に、精霊との親和度がオーレン族にとっての戦闘力に繋がる云々は
(1のリラ、アンペルEPのDLCで)言ってたっけな
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 11:31:15.23 ID:3Aj+77F30.net
- でも正直リラさんの方がセリさんより強かったよね
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 11:59:56.60 ID:5ZmY/C0Xd.net
- ぶっちゃけ全キャラだせばいいやん。
別にオールキャストでも全く問題ねえよ
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 12:14:07.67 ID:Wd3EjpvDa.net
- ガストちゃんのぎじゅつりょくと予算的に問題ありありだから…
テキストのみの登場とかならワンチャン
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 12:15:57.98 ID:VRWHvgjap.net
- >>22
新生の一撃はT.Lv5で与ダメ上昇するからスキル攻撃重視なら選択肢に入る
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 12:20:37.39 ID:PlXr8n6NM.net
- ライティス、レントプト、タオニス、クラウディオだった
お詫びして謝罪します
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 12:31:12.57 ID:a5jsXk8q0.net
- >>30
リラさんは自分とアンペルさんの関係といい本人と周囲の認識の認識がずれてる節がちょくちょくあるししゃーない
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 12:45:59.76 ID:arDYuH/O0.net
- アガーテ姉さんに汚名挽回の機会を…
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 13:35:01.98 ID:RZPU+sPhd.net
- 次は異界に釜送る役割かな
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 14:05:40.81 ID:v+z+TLni0.net
- >>31
戦闘に参加できる人数増やしてオールキャストが理想だわ
とりあえずアンペルリラは戻してほしいタオレントはまぁどっちでも
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 14:23:30.38 ID:DOBHshBeM.net
- >>21
サンクス
状態異常回復とccにするかな
リジェネブレイク回復のとこがいいのかなとも思ってたけど確かに回復不可になったら辛いな
追加効果って何がおすすめ?
まだ進行度的に範囲ボーナス++出てないから妥協の範囲ボーナス+15とマルチボーナスあたりが候補にしてるけど残りひとつ悩む
半分クリティカルとかあるけど回復のクリティカルってどんくらい効果あるん?
それとも耐性やダメージ軽減の古の記憶とか精霊の祝福とかのが良いのかな?
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 14:41:48.07 ID:mp9XVt9V0.net
- PS4のライザ2パッケージ版買ってPS5でアップグレードしてPS5版にして遊ぶのにPS4はいらなくて大丈夫でしょうか?
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 14:55:29.74 ID:oQShlP220.net
- PS5にしたらPS4では遊べないんだからPS4は使いようがないのでは?
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 15:20:04.31 ID:q0UqoP0BM.net
- やっとクリアした!
イベントなげーなーとかダレた時もあったが終わって見れば面白かった!
エンディングのフィーのセリフは泣けた!
俺自身が長期出張終わって帰ってきたばかりで、最終日に出張先のみんなに見送ってもらったから、エンディングの全員の見送りでさらに泣けた!
クリアするまで徹頭徹尾情報封鎖してたが、ローゼフラムがやっぱり話題になってて草だ!
あと女性陣の水着コスがエロすぎてさすがにエンディング前に通常コスに戻したわ!
ライザのアトリエ3期待してます!!!
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 15:41:37.55 ID:cxCz6QPL0.net
- >>39
スカイバブルの「自由な魂」がオススメ
ブレイク値回復と回避率上昇が望める
ただしカテゴリが(気体)なので、特性を色々な調合アイテムに移し替えて
エリキシル剤に投入可能な(エリキシル)か(中和剤)カテゴリのアイテムにする必要がある
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 15:42:12.44 ID:TSfyAkmNa.net
- 今回の水着いいよな
普通に使える
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 16:29:17.72 ID:yju0Yj5n0.net
- 前作は泳ぐわけでもないのに水着になってたからな
今作はちゃんと水着使ってるな
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 16:32:47.55 ID:DOBHshBeM.net
- >>43
中和剤リビルドでぶち込むときに入れてみるわ
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 16:48:47.63 ID:oQShlP220.net
- 一体何に使ってるんですかねえ・・・
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 17:16:25.67 ID:GtFmbtht0.net
- >>34
https://i.imgur.com/XKcyZSQ.png
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 17:19:07.13 ID:L04YaZsJd.net
- >>38
サポートアタック的なの作ればいいだけで普通にいける。
戦闘がおまけならしらん
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 17:21:19.72 ID:5dts481h0.net
- つまりマナケミア方式か
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 17:24:44.98 ID:7+Dqf/kp0.net
- ナニに使う以外に使用目的がいるんですか
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 17:28:39.70 ID:hLVsW/fBp.net
- マジかよ、タオ絶対に許さない
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 18:12:03.17 ID:qFzJL9hkd.net
- >>33
ラムロースト君ボコってたら一撃最大ダメージ重視の構成も悪くない気がしたけど
よく考えたらこの構成ラムロースト君以外使わないな
やっぱり追加ダメージ系の構成でいくか
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 18:29:15.27 ID:6t/awkfCd.net
- ラムローストは身を焦がす怒り、切れ味、ダブルスパイン安定なんだよね
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 21:08:43.52 ID:Bc9NhI/o0.net
- ボオスの素振りイベントと、新人ちゃんの行き倒れイベントが同じタイミングで発生した
同時にカメラに映ったわけではないんだが、行き倒れの脇で黙々と素振りするボオスというシュールな絵面に…
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 21:32:13.75 ID:vuXN3Xx70.net
- >>55
草はえる
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 21:44:35.24 ID:K9lUZae20.net
- >>36-37
先に出たはずなのに中間イベント進めないといつまでもやってこないんだな
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 21:55:44.64 ID:xyQlRJcJ0.net
- 次回は異界で素振りしてるボオスさん
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 21:57:57.04 ID:LpvKpzBzM.net
- ボオスはリラさんに叱ってもらうべき
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 22:11:18.09 ID:CcI4BNXU0.net
- >>43
今スカイバブル→中和剤にしようとしてたんだがうまいルートがわからん…
超純水にして中和剤赤に入れればええんかな?
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 22:28:37.23 ID:ijkUKdK20.net
- サソリ型の1で強かったフィルフサ君出てきたと思ったら久しぶりに全滅したわ
体力減ってたし回復アイテム作ってなかったからだけど
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 22:47:49.53 ID:9MhzwkhwM.net
- 2の全滅ポイントはそこ
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 22:48:07.61 ID:gcQiGt1K0.net
- 3は異世界編、誰もがそう思うだろ…?
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 23:12:30.46 ID:q0UqoP0BM.net
- セリ、リラ、キロ、アンペルの4人パーティーの追加ストーリーこないかな?
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 23:17:37.16 ID:q0UqoP0BM.net
- >>61
俺もフィルフサ舐めてかかって全滅して、めちゃくちゃ気合い入れて装備強化したら途端にヌルゲーと化してしまったw
しかし裏ボスつえーな!
もう少しだったのに2回目のフェイタルドライブのチャージを妨害されたらなし崩し的に全滅しちまった!
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 23:37:58.88 ID:zcbS4VMV0.net
- 異世界はこの間行ったでしょおじいちゃん
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 23:43:43.45 ID:HjB6CsM3r.net
- 次は過去に行ってクリント王国の過ちを正して未来を救うお話
ただし、未来が代わったことにより友達も家族もみな居なくなり
当時から生きてる人も誰もライザのことを知らない…
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/06(土) 23:46:47.91 ID:Ix7F9l+V0.net
- ありがちー
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 00:05:17.74 ID:X227ZU1wp.net
- ライザのアトリエ11S
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 00:08:58.49 ID:H40a9nbj0.net
- そもそも友達や家族が消えるレベルの改変したら自分の存在も消えるだろ
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 00:11:43.78 ID:cMOdQYMI0.net
- フルプライスでのご提供です
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 00:49:57.77 ID:uSos0q5UM.net
- キャラの動きぐらいそろそろモーションキャプチャ使って欲しいんだが
キャラ可愛いのに両腕軽く広げて棒立ちとか変な走り方とかで損してる
平泳ぎ中にジャンプ出来るのは斬新で良い
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 00:57:41.83 ID:akgV5W9z0.net
- 斬新でよいは草
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 01:34:28.07 ID:GBj7ZSuM0.net
- 1の走り方はかわよい
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 02:03:47.29 ID:gAMq88r90.net
- 2の走り方も後ろから見えるおっぱいがいいぞ
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 02:05:14.56 ID:cMOdQYMI0.net
- 狭いところをすり抜けるライザさんが好きです
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 02:10:52.93 ID:EQWKWqXj0.net
- セリとラントがステータスとスキル的に死んでるのがな
いれるメリットがない
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 02:11:36.00 ID:TIEdL+lap.net
- 2って何で壁とかに近づくとカメラがあんなにガタガタするの?
1の時はそんなことなかったよね?
有能なスタッフが全員逃げたの?
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 02:12:01.23 ID:H1RfcmCk0.net
- セリは太ももを持ってるけどレントはなぁ…
シナリオ的にも今作はなんかもう…
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 02:12:52.77 ID:TIEdL+lap.net
- >>77
セリは可愛いっていうメリットがあるだろうが
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 02:18:00.40 ID:cMOdQYMI0.net
- カメラがガタガタする印象は無かったのだがPS版は酷いのか
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 02:25:56.29 ID:TIEdL+lap.net
- 当方Steam版です
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 02:39:05.29 ID:gAMq88r90.net
- 普段はそこまで気にならんかったけど撮影モードにするとカメラクソだなってなる
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 02:39:51.54 ID:cMOdQYMI0.net
- そういえば撮影モード一切使ってなかったわ
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 03:06:18.86 ID:fUD6kuHrM.net
- パンチラローアングル写真は絶対に撮らせないという鉄壁ガード(パンチラしないとは言っていない)
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 03:28:45.79 ID:/sxxyp57d.net
- >>77
セリFDぶっちぎりで一番強いんだが
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 04:38:46.29 ID:DNcwes/j0.net
- >>60
精霊の小瓶
(花)と(気体)を投入できる上に
効果4で(エリキシル)、エッセンス使えば(中和剤)扱いできる
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 05:23:39.23 ID:cX3CVYkWM.net
- パティは可愛い好き
3はどうなるんだろう
なんとかカンパニーが悪い事して世界を壊そうとしてるのを錬金術で爆破して異世界に吹き飛ばす話になるのかなあ
にんじゃりばんばんとかロン毛サムライが出て来たり金持ち父さんに拉致されてハゲルさんが女装したり
もうめちゃくちゃなのかなあ
スクエニアーに訴えられるよ?
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 06:25:54.63 ID:vq5/6yvc0.net
- ライザ「でもレントすごく強いじゃん」
ワイ「え・・・? そんなに強い・・・?」
ライザの言葉に騙されて使ってみたけど特に強さは分からなかったです
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 07:16:33.30 ID:yq5CHbag0.net
- >>89
レントはステだけみるとタオよりも弱く見える
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 07:29:25.69 ID:JDQqLh8a0.net
- クリフォードさん急にマスク外したのにみんなスルーかよってか前振りなく外してたから2度見したわ
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 07:32:57.54 ID:DNcwes/j0.net
- >>91
唇にでっかいホクロあるなぁ……と思ったら
ワムウの解毒剤と同じ単なるピアスだった
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 08:22:42.37 ID:jAp4hpH40.net
- 俺はクリフォードのマスク唐突に無くなったときバグかと思って思わずスクショとったわ
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 08:36:58.77 ID:37LeBCXsM.net
- 今回アルクァンシェルとクリスタルエレメントのレシピどこにも見当たらんなと思ったら、めちゃくちゃ変化させまくらないと出て来ないんだなw
攻略サイト見たらエボルブリンクでできる道具の種類めっちゃあるしコンプ大変だなこりゃ!
クリアしたしちょっと休憩しますw
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 08:56:45.72 ID:JDQqLh8a0.net
- ライザ1で使いやすかったアルケミーペイントは早めに作ったからクリスタルエレメントも早かったわ影響拡大強いし
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 09:16:37.46 ID:cMOdQYMI0.net
- パティさん可愛いけど声がちょっとお年を召されている雰囲気が入ってるのが
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 09:20:51.01 ID:37LeBCXsM.net
- >>96
ディナ「なんだと?」
グリゼルダ「なんだと?}
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 09:23:27.15 ID:FFl5w2St0.net
- パティの声優さんはロリ演技も上手いんだけど、パティは年の割に落ち着いたキャラだからかな
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 09:26:57.36 ID:cMOdQYMI0.net
- それは説得力ありまくり
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 10:17:39.97 ID:DNcwes/j0.net
- >>95
影響拡大+3まで備えて強くなったけどやっぱ属性値5は物足りない時があるので
その時は(神秘の力)扱いできるアルクァンシェルの属性値7が活きてきたりする
(古含む)賢者の3属性だと手が足りない時はままあるし
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 11:25:20.59 ID:wQm3aJHAd.net
- パティの中の人は当てたキャラのキチガイ率1000%なんだぜ
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 11:25:27.53 ID:wQm3aJHAd.net
- パティの中の人は当てたキャラのキチガイ率1000%なんだぜ
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 12:33:34.91 ID:wXE1Y6NG0.net
- 攻撃アイテムにつけるオススメの特性ってありますか?心の破壊力、地名的な猛追撃、少数ボーナス++?
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 13:09:24.58 ID:GBj7ZSuM0.net
- DLC買ってみようかと思うんだけど、高難度マップって敵が強いってこと?それとも探索が難しいの?
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 13:12:58.02 ID:EQWKWqXj0.net
- 意図的に操作キャラは狙われないような戦闘なんかなこれ
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 13:36:53.03 ID:lTAe7iCoM.net
- >>104
敵がクソ強い、取れる素材がめっちゃ良い
探索は他の遺跡と同レベル
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 14:36:47.78 ID:HKmfsvUXM.net
- >>1
ウマ娘
https://imgur.com/Ln7iUsP.jpg
https://imgur.com/Cp6KOfG.jpg
https://imgur.com/oqIE7G8.png
https://imgur.com/aBNRgLV.jpg
https://imgur.com/3ObSAh1.jpg
https://imgur.com/j1doXLp.jpg
https://imgur.com/o4LnWIY.jpg
うおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 14:41:52.58 ID:GBj7ZSuM0.net
- >>106
ありがとう
追加ストーリー的なのにするか…
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 14:50:07.16 ID:kdge6N4t0.net
- シリーズ伝統のキャラルートEDとかはもうないのね
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 15:49:49.29 ID:TuInY0pH0.net
- 今更だけど四世霊のアミュレットのエッセンスの振り方に困ってしまう
極天でステ盛り優先すると属性の関係で複数パターン作らなきゃならんから
いっそ極星で効果全解放したの一個作って全員分複製した方がいいのかな
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 17:46:50.59 ID:S7+BELtcd.net
- DLCってボスはそんな強くないけど雑魚はやたら強いと思った
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 17:50:39.19 ID:jAp4hpH40.net
- 昨日彼女にライザ2のプレイ画面見せたら、うわっ!爆乳!下半身ムチムチやん!やっぱこういうんが好きなんやね
って言われたわ
これが世間の素直な感想か
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 18:07:33.31 ID:ZCDeSwvb0.net
- 世間と俺らの感想が完全に一致する稀有な例
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 18:08:38.85 ID:xkFE0x850.net
- 女だって可愛い方が好きじゃろ
肉感的なのが好きなのかは男や女ってより個人の嗜好
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 18:29:32.00 ID:2/LW/L/Q0.net
- 男はライザみたいな抱き心地の良さそうな体型が好きで、女はモデルみたいなガリガリが好き
もちろん人に寄るが傾向として
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 18:46:51.01 ID:f234lYEKM.net
- >>110
極星あるってことは戦いの極みパックも買った?
極天で回数増やして最後風と雷にエッセンス入れて
エボルブでユニヴァースにすれば極星使わなくても火と氷も上位の開放できるよ
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 19:37:07.63 ID:klNNankZ0.net
- >>103
前2つプラスエコノミーコア
CCできるだけ減らしてアイテム連打
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 19:50:02.25 ID:TpJfXok1p.net
- DLCボスはHP500万あって厄介なスキル攻撃複数持ってるけどノックバック耐性ないのが惜しい
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 20:10:35.83 ID:tBYkUj160.net
- >>107
NGName:122.17.47.148
NGName:b7b0-iXNE
NGID:GBj7ZSuM0
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 20:40:00.55 ID:EC86yAl70.net
- 久しぶりにエスロジ始めたけど衣装が圧倒的に良すぎる
ライザのDLCももっと頑張ってほしいわ
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 20:56:27.31 ID:9yf0lxZHd.net
- >>117
エコノミーコアって言うほどほしいか?
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 20:59:06.01 ID:EC86yAl70.net
- ノックバックとか回復とかすぐに使いたいアイテムはCC減らしてる
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 21:55:27.12 ID:C0K1GW2i0.net
- >>120
エロスジにみえたわ責任とって
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 22:04:19.60 ID:DB+cYcqW0.net
- 俺もエロスジにしか見えなくてmodの話かと思ったら違った
ソフィーだけじゃなくアトリエじゃないガストキャラとかのDLC衣装とかあってもいいよな
キャラゲーなんだからもっと見た目変えたい
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 22:06:42.18 ID:2/LW/L/Q0.net
- 母さんの衣装とか着せたいよね
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 22:09:05.88 ID:EC86yAl70.net
- 色違いとかやる気の無いのやめてほしいわ
水着にするのも衣装デザインする気無いだけだろ
あとはぷにTシャツ普通に入れてほしい
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 22:09:34.11 ID:AdAmMYHi0.net
- なんでライザにソフィーちゃんのコスプレさせにゃならんのって思ってたけど、実際プレイしたら最初から最後までソフィーちゃんの服着せてたわ
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 22:21:10.92 ID:H1RfcmCk0.net
- なんかライザに既存主人公の服って合わん
パティくらいじゃね合うの
ライザになってかなり女性キャラの方向性が変わってるし
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 22:34:05.75 ID:jAp4hpH40.net
- ライザ2のエンディング曲とムービーめっちゃいいね
仲間との夏の大冒険の思い出って感じで
初めて見たとき感動したよ
わかる人いない?
戦闘も2のほうが好きだけど、手帳システムとストーリーさえああじゃなかったらなぁ
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 22:42:20.48 ID:xkFE0x850.net
- 直前のフィー関連とか、そもそもの王都訪問の目的とか、そこら辺を全部投げ捨てて、かつ雰囲気だけで評価するなら良いムービー…と思う
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 22:44:01.56 ID:Ebir2LgU0.net
- エンディング曲は凄くいいし感動的なんだけど、それまでの流れが唐突でライザがなげやりになって帰る終わりだからな
ちゃんとしたストーリーを展開して締めてあれが流れてたらもっと感動出来たと思うわ
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 23:12:35.30 ID:eFcsXrMlM.net
- >>1
>>1
ウマ娘
https://imgur.com/Ln7iUsP.jpg
https://imgur.com/Cp6KOfG.jpg
https://imgur.com/oqIE7G8.png
https://imgur.com/aBNRgLV.jpg
https://imgur.com/3ObSAh1.jpg
https://imgur.com/j1doXLp.jpg
https://imgur.com/o4LnWIY.jpg
https://imgur.com/7gBrTST.jpg
https://imgur.com/G4bABBo.jpg
https://imgur.com/PMAjMp5.jpg
https://imgur.com/ofcrxTh.jpg
https://imgur.com/3kCf5G5.jpg
https://imgur.com/6AHF7Tn.jpg
https://imgur.com/B9IWR74.jpg
うおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/07(日) 23:40:36.40 ID:jAp4hpH40.net
- はぁ…
ライザ2、スイッチ版で買ってクリアしたけどやっぱりPS4版も買おうかな…
ライザ1をPS4でやって、ライザ2はスイッチだったけど、グラフィックの大切さを思い知ったわ
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 00:16:47.38 ID:KDdmcrYP0.net
- スイッチとPS4じゃなぁ、でも携帯モードできないし、結構厄介な状況だよな
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 00:29:22.84 ID:7NHE0NtTd.net
- vitaリモートで気分だけ
既に終わりなゲーム機だけど
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 00:36:41.27 ID:uc/ujgzu0.net
- 今更ライザのアトリエ1から始めたんだけど
衣装のDLCって水着しかないの?
初回特典のサマーアドベンチャーは売ってないね
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 00:42:32.71 ID:tTYneXou0.net
- ライザ1のサマーアドベンチャーは発売後一定期間無料配信だっけか
買ってなくてもDLリストに入れれたから買うか迷ってた発売すぐの時にDLリストに入れておいて1年くらいしてから中古で買ったときにも適応できた記憶
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 00:50:59.64 ID:xJJPRLwE0.net
- ライザちゃんの下半身については、これが好きというか、これはこれでよいよねっていう感じ
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 01:11:15.45 ID:P7I74gg80.net
- >>137
俺も1買ったの2発売直前だったけど昔の俺がダウンロードしててくれたおかげで使えたわ
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 01:18:06.39 ID:61zHTj930.net
- やっと必殺技習得まで行ったけど、今回も全部ださかった
パティとタオがまたましかって程度
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 01:25:36.09 ID:P7I74gg80.net
- グランシャリオ好きだけどな
ヘブンズクエーサーが微妙だったからってのもあるかもしれんけど
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 02:16:04.43 ID:/vwycXB70.net
- >>127
パンツ見えるしな!!!!!!!!
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 02:18:22.57 ID:tTYneXou0.net
- パンツ研究者曰くあれパンツじゃなくスパッツらしいぞ
パティのはスパッツかと思いきやパンツだったらしいが
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 03:59:02.41 ID:+yBsp4KF0.net
- 材料足りなくて戻る材料足りなくて戻る材料足りなくて戻る材料足りなくて戻る
錬金がめんどくさ過ぎて嫌になってきた…
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 05:28:36.25 ID:aQygxgUNM.net
- 空絶の魔槍って仕方なく少数ボーナス付けてたけど
アミュレットやユニヴァース使うならブーストコアも全然ありか…
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 05:43:27.31 ID:FohWbXTG0.net
- >>143
パティのがスパッツじゃないって根拠はある?
あれはどう見てもスパッツの形状だろ
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 06:03:53.25 ID:k1vgzwwm0.net
- >>116
なるほどありがとう
追加効果を解放しなきゃユニバースに名前が変わっただけの四世霊のアミュレットとして使えるか
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 07:34:31.96 ID:1cFnwcJv0.net
- パティのはパンツの上にレースっぽいスパッツもどきを履いてる感じだな
たぶんライザが履いてるのはパティの使い回しで同じものっぽいがパティより色に差がなく透けてないからスパッツに見えるだけでちゃんとパンツの形はあるっぽい
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 07:48:16.03 ID:AMBteTUe0.net
- トリダモノ先生は複雑な形状が好きらしいけど自分には合わない
男キャラはTシャツに短パン、女キャラはTシャツにミニスカくらいのシンプルな衣装が見たい
水着はなんか違うんだよね
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 07:58:45.47 ID:FohWbXTG0.net
- >>148
トン
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 08:08:16.50 ID:CMd6Vrkqr.net
- パンツとスパッツなんて、宇宙視点だとそこまで変わらん
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 09:23:29.30 ID:di2sjXygd.net
- その視点なら巨乳と貧乳も大差ないな
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 09:25:19.53 ID:zgdJttOn0.net
- 宇宙視点なら門と遺跡の封印は大違いという事か
まったく見落としていたな
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 10:40:05.12 ID:L6+oye2PH.net
- グレンツェの丘の宝箱ってどうやってとるんですか?
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 10:56:18.59 ID:/jw6SQwud.net
- おまえらパンツの話するのはいいがちゃんと画像はってくれよ。検証できんだろ
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 11:10:12.35 ID:pHG3XWZ5M.net
- >>154
グルっと外側を周っていく
マップ←のどっかから時計回りだったよーな?
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 12:39:10.33 ID:Y+dzc3n7d.net
- 光のミスト集めの定石って一般的には4属性ついたアイテムを大量に還元することだと思うけど
実際は一度に還元するアイテムの種類を増やす方が出る確率高い気がする
コンテナ整理でジェム還元すると意外な量のミストが出ることが結構ある
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 13:55:15.96 ID:zVHI5TkC0.net
- >>156
取れました!ありがとうございます!
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 16:46:20.39 ID:4fylvoSx0.net
- クックパッドでアポカリプスのレシピ見付けたんだけど
錬金術はやっぱり台所からなんだなぁ
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 16:57:18.88 ID:flmGAgBfM.net
- 誰かイワシプリン投稿してあげなよ
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 16:58:54.03 ID:2sMTLLkf0.net
- 茶碗蒸しの味付けで作ったら結構美味そうな気はする
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 17:11:28.81 ID:Y+dzc3n7d.net
- >>161
ライザの持ってるレシピで調味料と言ったら基本的に甘味だからな
だからこそ、塩を入れようと思ったら魚を丸ごと放り込まざるを得ないわけで…
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 17:16:21.59 ID:P7I74gg80.net
- 師匠が塩味好きなら…
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 17:52:00.95 ID:yB+RkPNq0.net
- 絶対生臭いって…
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 19:01:04.04 ID:DDgT+2Ded.net
- >>157
光のミストは属性関係なくアイテムランクで入手確率が決まるから種類は関係ないはず
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 19:51:04.41 ID:vtam8nxP0.net
- >>163
実年齢は知らんけどアンペルさんは早死にしそうだわ
顔色悪いし食生活最悪そうだし
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 20:04:57.50 ID:o4llFW5Ld.net
- 光のミストって高難易度やれば普通に手に入るからその方が楽じゃね
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 21:00:46.26 ID:ww01JLin0.net
- アンペルさんは一人だと甘い物ばっか食べてるかもしれないがリラさんがついてるから強制粗食で長生きだぞ
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 21:26:31.44 ID:/vwycXB70.net
- いつの間にか存在を忘れていた騎乗達
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 21:35:28.40 ID:61zHTj930.net
- タオいがいスキル技が長いしコストが重すぎて
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 22:30:18.47 ID:wvRgmPHGa.net
- 今更やけど企画のコイン貰った人おる?
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 22:33:18.28 ID:a4+MaHEa0.net
- ここのスレは否定意見いうと袋叩きにされそうな空気感あって怖い
ライザ2の不満を吐けるスレ教えてください
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 22:36:22.49 ID:/vwycXB70.net
- ライザってむっちりとかいうけどタダのデブだよなw
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 22:38:37.16 ID:gExSR3vB0.net
- エスロジやってごらんよ
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 22:38:59.93 ID:owV5vQwy0.net
- 否定意見言うと2人くらい積極的に噛み付く人がいるだけだよ
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 22:40:05.46 ID:LaDX24jtp.net
- 俺なんてぜフィーヌさんとアナルセックスしたいって言っただけで叩かれたからな
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 22:41:13.53 ID:P7I74gg80.net
- 反論がなければ否定もされないぞ
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 22:47:39.25 ID:WpLgQzXm0.net
- ロリライザって出たらくっそ生意気そう
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 22:49:21.09 ID:xRkY7Yxn0.net
- >>168
どんな食生活したらリラさんになるんですかね・・・
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 23:03:38.79 ID:p9G6sxdVM.net
- 批判出るたびに便乗しまくったお前らに袋叩きにされてるのが今作だったと思うんですけど…
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 23:12:21.76 ID:tTYneXou0.net
- ロリライザは凄いクソガキ感がしそう
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/08(月) 23:22:33.75 ID:ICGKJA81a.net
- ロリライザは胸はささやかに膨らみ太ももはむっちりしてそう
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 01:04:12.39 ID:QSXbc8dzM.net
- 昨日パティパンツ説とスパッツだろ説あったからツベにあった適当なプレイ動画で確認してきたけどこれやっぱパンツじゃね?
https://i.imgur.com/xrDYeHf.jpg
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 01:13:02.57 ID:/nwva8mr0.net
- パティ可愛いけど貴族の責任でがんじがらめでめちゃくちゃ重い暗いキャラだったなアトリエにそういうのいらないんだけどなぁ、すぐ勘違いするよなガスト
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 01:27:59.73 ID:2JIOruRS0.net
- MOD使ってスカートひん剥くとパンツだからパンツだよ
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 01:42:20.97 ID:l/Y+OawtM.net
- 見せパンとかそういうんではなく?
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 01:52:11.29 ID:RI8LXy2m0.net
- 剣術やってるとはいえ厳格な貴族家の娘が見せパンなんて履くかね?
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 01:55:48.87 ID:2JIOruRS0.net
- 高貴な食い込みTバックでお願い
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 03:40:01.88 ID:C19fZnEDp.net
- でもお前ら、ロリパティが出たら1日5回以上シコるでしょう?
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 03:43:11.14 ID:/nwva8mr0.net
- ロリパティとかただのちえりちゃんやんけ
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 06:40:52.10 ID:lVmaUfjL0.net
- ロリなセリさん見てみたい
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 09:11:37.78 ID:h6FUZtV40.net
- >>159
健康飲料が魔術書に
錬金術はたまげたなぁ
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 09:55:16.84 ID:t1xnrLsH0.net
- >>192
この世界じゃ気体or調味料扱いできる固形燃料が
錬金術士が目指してやまない究極アイテムにまで繋がってる世界観だし……
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 10:02:59.51 ID:mL6aFZwsM.net
- なんで蜂の巣が火薬になるのかわからん勢
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 10:05:15.71 ID:eyYhd1OyM.net
- うにが爆弾になるのはわかるのか?
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 10:28:23.74 ID:pn7aNirVa.net
- うにが爆弾なのは分かるがくりが海産物なのは解せぬ
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 10:38:22.66 ID:X84rp7Jb0.net
- この世界ではうにがくりでくりがうになんだよ(錯乱)
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 10:40:54.68 ID:UWNR3zU+M.net
- 水うに「解せぬ」
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 12:04:41.44 ID:Yfdg1JpWd.net
- ウニトリス
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 12:21:06.30 ID:iG6Uj7kLM.net
- 一応蜂の巣自体は材質的に乾いてればかなり燃えやすいから着火剤とかにできる
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 12:25:27.96 ID:fXYjSnfGd.net
- くりを採取した時の台詞によると、デカい上に暴れるとのことだが、
もしかしてかなりヤバい生物なのでは…
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 12:26:22.79 ID:pn7aNirVa.net
- まぁ蜂の巣拾ってよっしゃ燃料にしようってのは常人の発想ではない
錬金術士が才能なきゃなれないはずだわ
プリンに塩味欲しいと言われたらよっしゃ魚一匹丸ごとぶち込んだろって閃く天災にしかなれないのが錬金術士なんだろう
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 12:26:58.84 ID:Yfdg1JpWd.net
- 蜂の巣は蜜蝋でしょ
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 12:33:52.34 ID:iG6Uj7kLM.net
- 蜜蝋もあるけどどちらかというと巣だと木とかの繊維を唾液で固めた方のイメージ
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 14:47:56.75 ID:RsMUB9O90.net
- 全体的には
良いところ
ボイスがとにかく増えた
一人一人にサブキャラまでイベントあった
調合は1より楽しい
バトルは忙しいけどやり込みがある
悪いところ
遺跡調査がただの作業で誰も遺跡のなぞに言及しない
『奔放な魔女見習いが思い上がりから死ぬ程の目に遭って決意し数多の犠牲を払って最後は自分も朽ち果てる』という物語は王道ながらすごくいいものなのに誰一人話題にしない
ルルアの時みたいな薄ら寒さすら感じるのに最後はあっさり全部手放して終わり
ラスボスも謎を解かなくても勝手に出てくるし
そこはダメだったとしても最後まで足掻けよと
その結果ダメだったけどいつか異界に行くからとかフィーが住みやすい異界にするからとか色々あっただろうに
キャライベントの矛盾がいくつか
キャラがみんな従順なお人形すぎる
もっと揉めてもいいし滅茶苦茶になって一時離脱してもいいから話を膨らませて欲しかった
遺跡と関係ない採取地も見たかった
どこも同じような見た目で1の時みたいな鮮やかさに欠ける
あと、前作からだけど見た目的にも似合わないし不自然だから謎のパメラもどきは要らないと思う
ロミィさんももうちょっと能面感なくしてあげて
なんか1の王道で多少無理はあるけど起承転結しっかり練られた感じじゃなく駆け足に取り敢えず冒険しました感があるなぁ
行き当たりばったり感が抜けなくてうーんって感じ
3で挽回して欲しい
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 15:26:13.77 ID:fkJFuorZa.net
- 縦読み探したわ
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 17:08:13.23 ID:JUPkhuJGr.net
- 長い!3行でまとめろ
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 18:49:03.96 ID:eyYhd1OyM.net
- 何もかも中途半端
総評30点
3に期待
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 18:54:09.60 ID:wtiOIig00.net
- 実は俺らと同じくらいライザも調査は面倒くててなんちゃらの魔女とかどうでもいいし感情移入もしないし話題にもしたくないって思ってたんだよ
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 18:54:13.55 ID:vp0/JbK6r.net
- 3ではまた弥七カに戻ってるといいな
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 18:56:32.20 ID:PpMAGo3J0.net
- 遺跡の真相を担当したスタッフとシナリオを担当したスタッフの間に熱の差を感じる
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 19:00:25.49 ID:GNqV2nged.net
- 調合は1と同じく楽しかった
装備の効果リセット素材と武器錬成がないのが唯一の不満点なくらいだった
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 19:00:58.97 ID:5QIMGoYzM.net
- ストーリー本編と手帖の中でまるっきり違う話やってる感じだもんね
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 20:26:19.29 ID:LAd0EqO/M.net
- スタッフ「ここでフィーに水晶の魔力吸わせることに疑問を抱き始めて…」
ライター「んほぉ〜マスコットキャラのために全員が邁進して
最後に別れさせられる俺の考えたシナリオたまんねぇ〜」
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 20:57:46.25 ID:U4q32FZd0.net
- ライザの調合はかなり受け入れやすい
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 20:59:19.83 ID:tmk9lmfeM.net
- 錬金アイテムで作るスカスカの錬金術にちょっと引いたのはナイショです
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 21:04:14.01 ID:wtiOIig00.net
- イベントクリアのためだけに余った粗悪な素材で作ってさらに複製しただけのクラウディアとの絆を深めるメモリアルブレスレット
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 21:05:29.83 ID:Yh7wbMsc0.net
- 俺はそっと作り直した
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 21:26:20.35 ID:h/jFcaKJ0.net
- もちろんお揃いで装備…
あwしてなかったw
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 21:57:19.62 ID:RI8LXy2m0.net
- 今までアトリエシリーズに興味あったから何度か挑戦してみるも序盤で投げ出してたけどライザはシステム周り新規に親切ですんなりプレイできたな
新規客層取り込む方向性みたいだし簡単にしたんかね
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 22:05:20.53 ID:C19fZnEDp.net
- パティが可愛かったから買った甲斐があった
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 22:22:05.79 ID:dEJd+D0z0.net
- 買った甲斐はあったが戦闘でタオのかけ声が明石家さんまみたいな「ファー!www」ばっかりで人数増えてからは一切出さなくなった
なんでタオの戦闘ボイスを明石家さんまにした
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 22:27:36.55 ID:iG6Uj7kLM.net
- かなりのプレイヤーはクラウとクリフォード加入タイミングでタオ外してそう
クリフォードは事前情報の頃はこいつ要る?って感じだったけどプレイしたら普通に男キャラでは1番好きになった
戦闘でも強いし
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/09(火) 23:27:08.10 ID:vp5xgpywM.net
- 水着コス買ってからは一切男キャラ使わなくなった
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 00:12:14.93 ID:9D99tFFQ0.net
- 今回は水着も何かが足りない
可愛さにもセクシーにも寄せきれなかった感じ
1のクラウとリラさんが良すぎたのか
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 00:15:57.82 ID:XbbtqWMzr.net
- 確かに今回の水着はシンプルなの多くて地味
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 07:20:23.66 ID:1SZe8zBqM.net
- 年齢をわきまえるようになったということだね
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 07:28:23.23 ID:f3iQ/Iffr.net
- >>223
いいねぇ〜ロマンあるずえぇ〜〜ww
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 07:45:32.49 ID:exmN8eEeM.net
- 1のレントの、痛ってえなー!が好きだった
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 07:55:11.94 ID:06AyP8AqM.net
- 好きって言ってるそばからその人にアンカ付けて草生やしながらネタキャラとして消費する?
ニコ厨臭いノリほんと耐えられねえっすわ
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 08:02:35.14 ID:GgO1t6y30.net
- 5chは便所の掃き溜めでしかないからな…
民度とかは期待するものではない
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 10:08:01.23 ID:Bfwf3qnid.net
- >>227
一番若い貴族様は別にわきまえる必要なかったのでは
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 10:10:28.82 ID:exmN8eEeM.net
- 貴族がいちばんわきまえるだろ普通
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 10:18:13.50 ID:8+1/zrX4M.net
- タオさんパティさんと結婚したら将来確実に尻に敷かれると思う
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 10:26:34.02 ID:hjY/pDSz0.net
- 文字通りベッドでは尻に敷かれるんやろうなあ・・・
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 13:29:10.25 ID:2Pz7atj50.net
- >>235
それならむしろ敷かれたいのでwinwinだな
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 13:43:28.03 ID:VN89WH0la.net
- ソフィーが合わなかったんでライザ1始めてるけど調合楽しいわね
インゴットとかの素材系統変えれるの気付いたら調合ばっかでストーリー忘れそう
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 16:56:50.50 ID:WtSjqCPgp.net
- 1に比べたら格段にボイス付きの掛け合い増えたのは素直に褒められる
!なくて会話始まるから雨降ってるか確認出来ない初見殺しあるけど
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 17:05:43.93 ID:qhgMyjwq0.net
- 軌跡のアニメ化決まったしアトリエもまたアニメになって欲しいわ
出来ればロロナかソフィーが見たいけどやっぱりライザがアニメでも一番人気でそうだな
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 17:10:14.08 ID:Bfwf3qnid.net
- 娘が家庭教師の平民と町中歩いてただけでヴォルカーさんキレるのに
同じく平民の一団と町の外へ頻繁に外出することに対して何も言わないのはなぜだろうか
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 17:11:33.81 ID:MWjRGjWPa.net
- >>240
そりゃまぁライザと一緒ならなぁ
ライザの利用価値カンストしてるしライザと仲良くする分には誰も文句言わんだろ
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 18:50:11.72 ID:bEmgbV/6d.net
- 特性とか図鑑見ても効果が分かりづらいのはどうにかならんかな
威力上昇系とかバフデバフに効果ないの実際に使ってみるまで分からんかったし
逆さ時計に空間を繋ぐと叡知の結晶付けたけどこれも重複してるか分からんから困る
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 19:06:56.62 ID:It7wZ/1tM.net
- >>240
脚本の人
そこまで
考えてない
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 19:29:40.91 ID:WtSjqCPgp.net
- くりがあるんだから不思議形式の図鑑で掛け合いして欲しかった
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 19:52:11.14 ID:InQN/ACg0.net
- 大勢で外出するのと男と二人で外出するのでは親父の心情的には大違いだろう
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 19:56:28.96 ID:kCVpBI+N0.net
- >>245
そうですか4Pは許せるタイプですか
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 20:27:36.27 ID:8qeWcp9c0.net
- >>246
ライザ、クラウディア、パティ、セリ?
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 20:32:33.89 ID:93uq4rWqM.net
- 確かにいつもそのパーティーだわ
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 20:44:55.35 ID:sR5JSgMTa.net
- まぁそのパーティーになるよな
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 20:50:37.22 ID:TZ2TzTr7d.net
- セリだけ重いのがなんとも
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 21:13:44.14 ID:WwOCJunZ0.net
- セリお婆ちゃん何歳なんだ
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 21:15:19.60 ID:PxJxSViUM.net
- セリさんめっちゃ便利じゃん
重宝してるわ
ポーズもかわいい
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 21:29:08.84 ID:8qeWcp9c0.net
- リラさんといいセリさんといいオーレン族は年齢の割に仕草が可愛いな
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 21:38:59.72 ID:e9oJJbaCM.net
- 肉体的に老いて無いし周りからも年寄りとして扱われんし時間感覚も人間とは違うだろうしで自意識とかも若いまま変わらんのでね
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 22:03:42.62 ID:Exeet8W30.net
- リラさんは好き
セリさんはそこまででもない
けど一番好きなのはアンペルさん
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 22:08:19.58 ID:v0SBDMMx0.net
- オーレン族の平均寿命が1000歳だとして人間(80歳)換算したら300歳でも24歳相当みたいなもんでしょ
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/10(水) 23:42:26.53 ID:D3OhCG9jM.net
- オーレン族はきっと999歳まで17歳相当かもしれんよ
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 00:27:22.07 ID:nBHO4TQm0.net
- クラウが最後までパティをパトリツィアさんって呼んだままだったけど
見る度に余所余所しさというか距離感みたいなものを若干感じてしまった
パティもパティと呼んで良いですよとかそんなやりとりとか無かったのかと…
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 00:38:49.64 ID:yOphNQrF0.net
- >>256
ファンタジーで長命種扱うとよくあることなんだけど
単純計算すれば人間換算でそんな感じなんだろうけど例えば小さい頃に数十年暮して通常の人間で1年相当しか人格が成長しないかと言われたらそんな気はせんしまあぶっちゃけ考えるだけ無駄な話なのだ
可愛いなら全て良し
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 00:39:04.32 ID:1SjgF1pN0.net
- ク(パトリツィアさんまたライザに可愛いがられてる…) ギリッ
パ(この人もタオさんと仲がいい…警戒しないと)
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 01:30:44.51 ID:wC3bzR9na.net
- 一応商売相手の貴族のお嬢さんだから馴れ馴れしいのはダメなんじゃね
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 01:48:05.47 ID:Zr/yDG+pp.net
- 3×3 EYESの三只眼(パールバティー四世)も300歳くらいだけど三只眼に比べるとセリもリラも精神年齢幼いよね
それはそうと三只眼が八雲とセックスしたのを見たときは一週間寝込んだよ
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 02:06:39.69 ID:ohfWp3YVa.net
- クラウは呼び捨てライザだけだろ?頭の中ライザしかねぇからな
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 02:35:42.01 ID:yOphNQrF0.net
- 最初クリフォードに警戒してたのがライザを女として見てないのが分かってる幼なじみ以外の男がライザに近づいてるのに対して警戒してるようにしか見えんくて笑ったわ
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 07:12:01.44 ID:m+PGOj8rM.net
- 俺も、ライザを騙そうとして近寄ってきてるから警戒してるというより、私のライザに変な男がライザに近づかないようにと警戒してるように見えた
まぁそういう脚本なんなら、プレイヤーにそう思わせることに大成功してるとも言えるのでは?
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 07:46:26.62 ID:Y5ADfyEsM.net
- 自分が男と話してるの見られた時に全否定してるの笑った
クラウ必死だなって
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 09:33:55.41 ID:T6Ul7qyqr.net
- >>257
戦闘民族サイヤ人みたいなもんか
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 09:36:54.81 ID:T6Ul7qyqr.net
- >>211
ストーリーが軽すぎて、手帳の話全然頭に入ってこないもんな
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 09:38:31.20 ID:DS+/dG11M.net
- >>211
ほんまそれ
ヒシヒシと伝わるよなw
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 09:42:09.16 ID:vUxUwscpM.net
- あくまで過去に起きた真相を探る冒険だからこれで良いかも知れんけど
最後は途中で終わらせちゃいました感があるのがね
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 10:19:27.85 ID:2+x+6jlAa.net
- 氷月の魔女がもっと本筋に関わってきたら名作過ぎて泣くわ
骨の遺跡で幻影出てきただけでもちょっと涙腺緩んだもん
なお実際の本筋
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 10:47:29.41 ID:N1Q4V7htM.net
- あの時はもっと魔女が語ってくれるものと期待したのに
あの程度の会話で良いのかライザよ
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 11:14:36.19 ID:Zr/yDG+pp.net
- 手帳の中身、ストーリー進めるのに中身理解する必要があるんだろうけど読むの面倒だから必要になるまで後回しにしようと思ってたら結局読む必要ないままクリアしてしまった
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 12:00:28.67 ID:Y5ADfyEsM.net
- 手帖→星の民やら魔女やら薬師がうんぬんかんぬん…
本編→フィー!フィー!
別のゲームかよ!
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 12:17:29.63 ID:hld6oDgrd.net
- フィー関連は大昔に流行った、動物とのお涙頂戴映画みたいなノリやったな
好きな人は好きなんだろうけど、予定調和のフィーとの別れを
錬金術でシナリオブレイクするくらいやらないとアトリエらしさはないんだよなぁ
異界からの魔力さえあればいいなら、遺跡の門を極小にして持ち歩けるようにして、
フィーにあげたペンダントに内蔵させるくらいしても良かった
不思議シリーズの主人公は、無茶と言われてもやると言えば必ずやる信念と実力があったのに、
ライザはなんか、諦めるの早いよな。シナリオが悪いんだろうけど
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 12:19:46.26 ID:dvB8VpjSM.net
- ライザはなんでことのない普通の少女()だから…
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 12:27:30.73 ID:3Qyu6YBTd.net
- 中盤で調合した魔光の星水って、フィーが飲んで無くなったのかと思ってたんだが、コンテナ見るとまだ普通に残ってるんだな
それ複製釜で増やせば良いのでは…?
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 12:30:53.80 ID:dvB8VpjSM.net
- 複製釜はストーリー的には色々便利すぎて面倒なので無いものとして扱われるのだ…
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 12:35:04.61 ID:seYZZDcAr.net
- 便利過ぎて面倒?
どっちやねんww
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 15:01:58.46 ID:ZKBG7j8ja.net
- まぁ霧晴らす原料の木とか複製できたらラスダンで要らないしね
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 17:32:27.71 ID:dvB8VpjSM.net
- 便利すぎてストーリー作る側が面倒になるってことや
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 17:38:55.59 ID:WYknk4Qs0.net
- 実はフィーの卵も複製してました
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 17:40:43.85 ID:Li/NjB+d0.net
- ドラ○もんでいうとこの「あの道具使えばいいじゃん」的なツッコミは野暮ってもんだぜ
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 18:34:00.07 ID:UD87Ty+o0.net
- 何故か途中まで弟子を魔女の弟子で青年だと思い込んでた
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 18:35:06.86 ID:UD87Ty+o0.net
- 一番活躍してるぽい薬師は錬金術師みたいなものだったんだろうなぁ
アーシャみたいな
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 18:35:31.58 ID:gEKzUnXsM.net
- 氷月に比べるとなんか印象が薄い炎陽
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 18:45:21.45 ID:UD87Ty+o0.net
- 途中で何故か白月って単語も出てさらにややこしくなるよね>>氷月
炎陽の方は最後よくわからなかった
山の民になったでいいんかな
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 20:34:48.42 ID:GiRwJLrd0.net
- >>274
手帳担当したスタッフは色々とシナリオ構成考えてたのかねぇ
現実はフィーフィーフィーw
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 20:57:02.61 ID:5DS7UpVfM.net
- 炎陽はエネルギーマテリアルじゃないの
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 22:27:03.78 ID:Ax6lw9LLM.net
- >>288
むしろ手帳の内容そのものをプレイしたい
終盤に伝承がストーリーに関わってくるのかと思ったら放置でもクリアには全く差し支えないという…w
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 22:33:45.59 ID:ciewhlWVM.net
- でもちょっと謎解きさせるだけで
分からないだの不自然だの難しいだのと
騒ぐのが今どきのプレイヤーだしなあ
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 22:58:51.86 ID:Wbo0QuJf0.net
- >>291
読むのめんどくさい手帖読ませるより、ストーリーとかセリフに絡めた方が話伝わるやろ
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 23:32:42.01 ID:hrcgVk0F0.net
- 現状じゃサウンドノベル未満だよなぁ
とてもRPGとは…
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 23:35:22.07 ID:NMyFw8/OM.net
- 読むの面倒くさいっていうけど
簡潔にまとめてくれてるじゃん
それすらも読んでないでしょ
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/11(木) 23:46:28.53 ID:hrcgVk0F0.net
- まぁ、読んで本編が楽しくなるかというと…
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 00:30:28.16 ID:RLlUWfpBM.net
- 簡潔に、って言うけど手帖の時系列すらバラバラでろくに読み手に配慮されてねえじゃん
読み込んでないのをプレイヤーのせいにする奴いるけど普通に作り手の落ち度だよ
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 00:33:46.87 ID:lABtM9960.net
- >>295
全然別の話してるっていう
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 00:34:35.46 ID:280dElwcM.net
- これはひょっとしてエアプか?
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 00:40:26.79 ID:nV0DiyvHM.net
- >>296
わかり辛さに関してはその通りだろうが、ちゃんと読めてなくて頓珍漢なこと言って突っ込まれたとき配慮してない方が悪いと逆ギレすんのはすこぶるカッコ悪いで
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 01:50:52.03 ID:UrFHgidyM.net
- 過去の人物が何人もいて遺跡が複数あるならそりゃ手帖の時系列は一目で把握できるものではなくなるだろう
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 01:59:57.57 ID:gy+1L1f30.net
- >>295
そもそも手帖の中身は一切触れられないしな・・・
手帖は別世界だったんや
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 02:28:36.26 ID:ioOcZgjw0.net
- あれはフレーバーテキストみたいなもんだから…
あれを頑張って書いた人はあの空気扱いをどう思ってるのか
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 04:29:00.37 ID:RLlUWfpBM.net
- あんだけ文章だけで長々書き連ねられてるもんを(それもライザ達と関わらないキャラによる過去話を)長文読んで字面だけで読み込めって言われても苦痛なだけなんだよな
本来なら、各遺跡毎に手帖が完成したらライザがボイス付きで朗読するくらいはすべき。そしたら字だけで追うよりも理解しやすくなってたはず。
そういうのがプレイヤーに対する苦痛な作業に対する配慮だよ
手帖に欠片はめたらライザが無駄に色々喋ってたんだからそれくらいは実装できたはず
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 06:26:11.77 ID:X7PdAn9hd.net
- ライザ「わかっちゃった!」
プレイヤー(え、何がわかったの…)
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 06:42:21.89 ID:+skNXCrI0.net
- ライザ「パルスのファルシのルシがパージでコクーンしたのね!」
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 07:30:06.15 ID:OhrxPdZxM.net
- ライザ「まるで奇跡だ…」
ライザ「誰が義母さん(ママ)だ!」
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 09:30:04.31 ID:oQfmk+o/p.net
- マジで手帳のテキスト作る人件費をもっと別なことに使ってほしかったよ
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 09:35:07.88 ID:dyLxQUMrr.net
- 順序立てて集められればいいんだが落ちてるとこもバラバラで結局全部集まってからでないとまともに組み立てられない
で、組み立てにしても文字のニュアンスが似てるやつをチョイスするだけで謎解き要素は皆無、ただの時間浪費コンテンツ
最終ダンジョンはやらなくてもクリアできるからずっと未完のままだわ
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 10:03:13.00 ID:vIf5IyQLM.net
- 手帳の内容でエアプ叩かれたら手帳を目の敵にしだす
わかりやすいね
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 10:05:35.72 ID:moYK/bsbM.net
- 手帖マジで「わかった!(わかってない)」だもんなぁ
根幹システムじゃないんかい…
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 10:13:24.81 ID:+IhIXpBTd.net
- 結局、メインシナリオと手帳の担当で全く連携取れてなかったんだろうな
手帳の内容自体は悪くないのに、メインシナリオと全くリンクしていないせいで
まともに読まれもしない、だから設定が伝わらない
ステーキ頼んだら、肉食い終わった後に付け合わせが別の皿で出てくるようなチグハグさ
最低でも前作みたいに、遺跡毎にキャラごとの解釈とかをあとで読めるようになっていれば
手帳もここまで酷い扱いは受けなかったと思うわ
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 10:22:27.29 ID:9S2n7Cgk0.net
- ライザ2のビジュアルコレクション発売日だぞ
台湾向け特典イラストも収録されるらしい
特典目当てで輸入しなくて正解だった
>『ライザのアトリエ2』ビジュアルコレクション、電撃から本日バッチリ発売! - 電撃オンライン
https://dengekionline.com/articles/69053/
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 11:04:18.41 ID:fejBhXqQ0.net
- 尼で限定版頼んだけどいつくるかわからん
配送が尼だしなぁ
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 11:53:04.09 ID:63ER52Pt0.net
- >>311
連携取れてなかったというより単純に時間が足りなかったようにも思える
当初はシナリオと手帳を絡めた展開にするはずだったけど納期の影響で投げっぱなしにと…
何せ1の時は構想に数年掛けたとか言ってたけど今回はとにかく時間が無かったからね
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 11:56:02.35 ID:/9f5wDvyM.net
- うちは明日予定
特典なし
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 11:59:51.61 ID:jXfW1NPQM.net
- 限定版って後になってから
こんな恥ずかしいもの買っちまったのかと
自己嫌悪にならないものの?
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 12:06:03.77 ID:oQfmk+o/p.net
- こういうの買う人割といるんだね
一度も買ったことないや
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 12:12:32.87 ID:/9f5wDvyM.net
- ライザ1で初めて買った
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 12:25:47.05 ID:hyK0H5w8r.net
- >>312
いいねぇ〜ロマンあるずえぇ〜!
つ【いいねボタン】
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 12:39:18.39 ID:ReZ1UAfHd.net
- ラーイザライザ
ライザのアトリエで高収入
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 15:55:14.56 ID:mW6vGoND0.net
- クリフォードさん設定画だとちゃんとカッコいい服着てるじゃん…
何でアレで行かずにレントみたいな謎衣装にしたんだよ
3ではボオス含め半裸衣装にはしないでくれよ
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 16:07:41.49 ID:tN+qvZiHa.net
- 画集ライザの黒水着入ってなくて萎え萎えですよ
アジア衣装は入ってるのにどうして…
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 16:08:22.86 ID:HB1pYuQR0.net
- 敵の種類少ないし敵毎の特徴や強さに大きな差があるわけでもなくガワが違うだけって感じでCCなりゲージなり溜めてブッパするだけの脳死戦術でおkなので飽きが早かった
今までのアトリエシリーズも大抵こんな感じではあったが、あれこれ考えてうまく戦うというより操作が忙しくなるだけの戦闘って感じの方向性になっていってる
様々なアイテム作れるっていう本来のアトリエゲーの方向性とは違う気がする
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 16:11:27.85 ID:fdgk9VbGp.net
- 買った人、届いたらパティのエロい絵があったかだけ教えて下さい
あったら買いますので
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 16:23:34.28 ID:/9f5wDvyM.net
- 公式絵で出てなきゃないでしょ
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 16:25:59.72 ID:fdgk9VbGp.net
- マジかよぜってー買わねえわ
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 16:35:46.66 ID:/9f5wDvyM.net
- そういう本だし
書き下ろしなんて表紙ぐらいなもん
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 17:26:41.18 ID:hhhiUVVNa.net
- 店舗特典は我慢して画集は買うのが俺流
印刷すりゃポスターにも出来るし
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 20:39:39.99 ID:23ueQqdk0.net
- ライザ終わったら腑抜けになっちゃった。
何か血わき肉おどるゲームないかなあ
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 20:51:17.94 ID:Bzc9RzCJ0.net
- アトリエオンラインは絵は好きだけどクソゲーだしなぁ
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/12(金) 20:53:45.91 ID:WCLoXgLxa.net
- アトオン音源DLCで欲しい曲入ってなくて糞ってなったわ
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/13(土) 00:30:11.72 ID:z33pQpcOp.net
- ドラクエ11Sスレにライザの内容誤爆しちゃったよ
恥ずかしい
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/13(土) 00:43:54.95 ID:MDetX2Rv0.net
- 見てきたら最低なレスしてて草
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/13(土) 02:37:41.12 ID:cPVJDMea0.net
- pS5でライザ遊んでる人いたらグラフィックやロードあたりの話聞きタイです
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/13(土) 03:57:14.25 ID:gWjufyeBd.net
- ロードはめちゃくちゃ早くてぬるぬる動く
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/13(土) 04:14:58.03 ID:sOk2O2OWa.net
- パティの顔がイベント等でアップになると顔面風船感がキツイ
他キャラも風船感強いのいるがパティはもうちょっと頑張って欲しかった
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/13(土) 07:56:35.62 ID:cPVJDMea0.net
- >>335
いいなぁ
色の深さとかジャギの少なさとかのグラフィックの違いはありますかる?
まだPS5手に入らなくて
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/13(土) 11:32:03.44 ID:hlVNvxx/a.net
- ぬるぬるのライザとかいやらしいな…
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/13(土) 12:04:47.56 ID:BxlZdeyb0.net
- >>334
ゲーム起ちあげからタイトルまでは3〜4秒ぐらい
ゲーム中では読み込みを感じる場面は一切無い
1よりかはぬるぬる感がかなり向上したけど60fpsじゃないので若干カクカクはする
グラはジャギジャギはしてないな
雨上がりの時の背景とか水溜まりに他のオブジェクトが映り込んだりとか凄い綺麗
PS5でしかやってなかったから比較は出来ないのでPS4でもそうだよというのがあったらすまん
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2021/03/13(土) 12:14:54.47 ID:cNMkCKAWp.net
- PCでやってるけどヌルヌルのヌメヌメだわ
iPadでリモートプレイもできるし
総レス数 340
80 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200