【愚痴】ペルソナ5 反省会場 part14

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 01:03:30.68 ID:k3wKM5bs0.net

「いよいよだ…アトラスの更生が始まる」
このスレはペルソナ5の愚痴、不満点、改善点などを挙げる場です
「アンチスレへ行け」等の誘導は主観の相違として控え、また無視して下さい

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前スレ
【愚痴】ペルソナ5 反省会場 part13 [無断転載禁止]
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1481313604/

次スレ作成は>>950を踏んだ方がお願いします。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/05(金) 23:50:32.21 ID:bQNqgDfM0.net

>>780
橋野作品に哲学やテーマが全くないとは言わんけど
伝えんのが下手だよな、圧倒的に
インタビューでの大層な発言と出来た作品のシナリオの質が
釣り合ってないとはいつも思う
ライターは別だからって擁護もあるが、原案はずっと橋野だし
テーマをシナリオに落とし込む方法が確立できてないとするなら
何作ディレクターやってんだよって話だしさ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/06(土) 00:01:15.78 ID:fuDKoX0O0.net

君の名は。は最近見て特有の気持ち悪さってのも理解できたが、オタク向けの台詞を露骨に仕込みまくってるP5と比べたら大分格上だわ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/06(土) 04:11:56.19 ID:Jsc2FVxH0.net

ロイヤルの杏の紹介動画薄ら寒くて笑ってしまった
傘の分別方法教えただけでクラスメイトから褒め称えられるってなんなんだ なろう系アニメみたい

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/06(土) 09:07:38.45 ID:imIiw5O+0.net

仮に作品にテーマ無くても成功してればそれで上等じゃないの
P5それすらできてないだろ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/06(土) 10:13:58.04 ID:uVzyjZaS0.net

>>785
傘の分別知ってるなんてえらいじゃないか
むしろ生活力があって奥さんになりそうにはP5Dの真と着眼点が被っていて代わり映えしない話の広げ方に残念だ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/06(土) 13:59:04.83 ID:E8O4biRg0.net

テーマが無きゃ話なんか作れんわ
着地点だぞ
いらないとは思わないなんてレベルの話じゃねぇよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/06(土) 17:06:02.71 ID:HGWPQgDz0.net

>>782
とかくルサンチマンに満ちたP5のディレクターとしては名指しで他作品ディスはむしろ自然だよ
良いとは言ってない

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/07(日) 15:16:27.02 ID:wbbFhAOM0.net

P4は橋野が担当したであろう本編シナリオより外注が担当した日常イベのが受けてるのに
ここまで傲慢になれるのが逆に凄いというか自分と他社の実力差見えてないんだろうな
相手がどれだけ凄いのか自分がどれだけ劣ってるのか認識するのも相応の実力は必要だし
橋野の場合自分より実力あって喝采されてる奴や反目する奴全部敵認識してそうだけど

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/07(日) 17:34:29.54 ID:Ey9KsXs90.net

789を読んだら橋野＝ミツオのイメージになった

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/07(日) 22:13:38.32 ID:0or0tWvG0.net

>>791
実際言う事なす事「俺が正しい」を地で行ってるからなあ
それも屁理屈コネまくるレスポンチ脳タイプのやつ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/08(月) 07:06:57.51 ID:6YYgv/uQ0.net

橋野の俺が正しいを自でいったシナリオがP5だからな
もちろんライターの知識不足勉強不足が話のつまらなさに拍車をかけたけど

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/08(月) 07:44:56.88 ID:LUhjOMSU0.net

>>793
P3やP4も実はそうなんだけど舞台もキャラもストーリーも内に籠る志向性だったおかげで
P5やった後に振り返るとそうだったことが分かる程度に留まってた
P5はコミュのさらに外側の社会や大衆に働きかける話だったから橋野イズムの独善性と攻撃性がモロ分かりになってしまった

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/08(月) 19:20:15.69 ID:mPBYFXbR0.net

P3はスタッフ一新、P4は日常イベの出来の良さで何とかごまかされていたよな
自分は格ゲーあたりからP4中心で作ろうとしたアークを押さえ込みながらP3推してきた
時点で橋野イズムの片鱗感じていたけどP5でまさか悪化するとは思わなかったわ
あの悪ノリをユーザーが求めとない、と売上暴落で気付くかと思ったんだがなぁ
何で増長するんだよ？頭怪盗団なの？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/09(火) 07:45:06.82 ID:QUAy5Z4G0.net

シリーズ最高売上でかつシリーズ最高評価だから方向性を変える必要がないだけやね

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/09(火) 07:49:41.51 ID:OAFc61ve0.net

客観的に正しい、一般的に正しい、とにかく正しいを押し出すせいか敵が完全に記号化してる
P5という作品においては「鴨志田卓」や「明智吾郎」や「獅童正義」という個人がクズで邪悪なんじゃなくて
”体育教師”や”イケメン優等生”や”政治家”について「”体育教師”ってこういう連中」「”イケメン優等生”なんて一皮剥けばこんなもん」「”政治家”ってマジクソ無能だよね」っていう作者の中の一般論を主張するために象徴的記号にされてるというなろう系あるある
P4の足立なんかも実際これなんだけど殺人事件を追うというミステリーっぽい話の構成上「刑事なんてクズ」ではなく「連続殺人犯はクズ」って形になれたからまだ何とかなってた

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/09(火) 08:00:38.80 ID:GXUjEiUK0.net

一番肝心な非合法な怪盗になる理由に意思や主義や覚悟の介入が一切なくて「胡散臭い猫に勧められたから」「なんかカッコいいから」だから仕方ない
自前で考えがないんだから後付けで周りに理由を求めざるを得ない

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/09(火) 18:36:06.48 ID:9ORPt6v20.net

>>797
言わんとすることは何となく分かる
鴨志田があたかも体育教師の一般像かのように扱われてるってことだよな？
言われてみると悪役全般そういうとこあるわ
つくづくルサンチマンだな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/09(火) 19:02:04.44 ID:4xnMlIkl0.net

分かりやすく目立ってる奴だけ偏見でターゲットにして後は知らんぷりなんだよな…

マッチポンプかな？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/09(火) 21:15:49.05 ID:02gNt9IH0.net

>>797
その一般論を主張する為の象徴付き記号に描かれた対象の体育教師やイケメン優等生に
橋野が(一方的に)コンプレックスを拗らせていた可能性が無きにもあらずな訳か？
だとしたらマジでミツオみたいな思考してるんだろうな
セガフェスで明智が人気投票1位になった時生放送中にも関わらず渋い顔してたらしいし

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/09(火) 22:01:48.79 ID:44a5+LHv0.net

>>801
一応明智は敵だから仲間が1位になって欲しい気持ちはわかるよ
1位に関して顔歪めたんじゃなくて仲間がランク入りしなかったからでしょ
いくらなんでもそこまでひどい人じゃない

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/09(火) 22:22:55.60 ID:l/hBTyr40.net

明智が人気ダントツというわけでもなく
他が酷すぎただけっていうね
怪盗団の中でも比較的マシな部類の
杏や祐介は空気化してるし
正に悪貨は良貨を駆逐するだ

いや別に良貨ってわけじゃないけど
「比較的」マシなだけで

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/09(火) 23:24:05.42 ID:7pSznKcg0.net

ほとんどのキャラが悪目立ちするか空気になるかの2択だからな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/09(火) 23:27:24.78 ID:X99hipa40.net

女性キャラたちもP5の中ではっていう底辺な争いの上での人気なのに勘違いしてるからな
アニメで先生推しにしてきてたのが完全な勘違いしていた証拠だし

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/10(水) 00:18:35.43 ID:WeE5eVsR0.net

アニメなんて観てないから知らんけど
先生ってベッキーのこと？
カモシダと大差ないクズという印象しかないんだけど人気あったんだ？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/10(水) 01:13:18.12 ID:BzbqFLn30.net

べっきぃと武美もだけどこいつらは人気があったわけではなく
コープ攻略で破格に便利なスキルが解放されるから皆真っ先に攻略してるだけ
使えないスキルだったら後回しにされてるよ

P5アニメを担当したA1picturesも今季25%減益なんだな
セガだけでなくアニメ制作スタジオにも迷惑かけてないかP5は
あのシナリオではどこがやっても負け戦だろうになんで企画先行にしたんだか

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/10(水) 01:42:47.17 ID:EsgVsK6e0.net

>>491
うわっ！
ｷﾓっw

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/10(水) 13:38:53.17 ID:OfYtF8GT0.net

やっぱりキモいよな
４のクマの中身もキモくて意味不明だったけど

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/10(水) 16:55:13.11 ID:QuaZfK2J0.net

>>802
望まない結果になったとしても普通は表に出さないでしょ？良識ある大人なら尚更
PQ2の時も4位の花村ハブって6位のジョーカー入れるしこの会社の人間ああいう企画やるの
とことん向いてない人種なんだと思うわあれ花村に入れた人気分悪かっただろうし

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/10(水) 17:11:31.94 ID:OW+fVO990.net

キャラ商売したいのにキャラ毎に付いたファン心理を理解してない
だからゴリ押ししたり空気化させたり投票結果無視みたくアホなことやらかす

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/10(水) 17:50:57.85 ID:Aj1rUQOO0.net

人気投票の結果無視は世界樹でもやってたからなあ
俺のやりたいようにやるなら最初からこんな企画するな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/10(水) 20:44:14.57 ID:cblzUd7H0.net

今このタイミングで舞台化って
アニメがやっぱり受けてたはずで練習していたんだろうなぁ・・・・

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/10(水) 22:27:46.36 ID:YvR1++/80.net

>>803
明智が嫌いな層に嫌われてるのはクズなうえにこんなにかわいそうなんですよ許してやってねって押し付けが酷いからなんだけど
実はよく考えると怪盗団メンバーにも作品あげてまんまこれと同じ事やってんだよな
彼らがやってる事は褒められた事ではないかもしれないですがまだ子どもなんだしこんなにかわいそうなんだから大目に見てやって正義だと認め✋やって褒め称えて
ってなもんで
まあ好かれる訳ないわな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/10(水) 23:49:04.95 ID:swl+YSqg0.net

>>813
完全版出るのに酷いストーリーの無印のやるんだろうな今更
まあ完全版も直ってないかもしれないけど

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/10(水) 23:56:43.81 ID:qgWC3HlS0.net

>>815
かもしれないと言うか直ってると期待できる要素が今んとこ皆無では
これから段階的に情報が出るとことは言え今んとこ新キャラ紹介も追加エピのチラ見せとかも
エロとネタマシマシですよしかアピールポイントない

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/11(木) 00:54:03.28 ID:dg03D8cR0.net

まあこんなんが社のメインならそらアトラスも落ちるよねって感じ
作ってる人間の質が悪いから何年かけたって良くなる訳も無い罠

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/11(木) 01:27:52.79 ID:pOxNBA5r0.net

早くメガテンVを出してくれ
その後なら潰れようがどうなろうがどうなってもいいから

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/11(木) 02:24:10.03 ID:9aJWejoW0.net

アンケでアトラスらしさをユーザーに聞いてくるくらいブレてるもんな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/11(木) 04:45:16.89 ID:hf+0SaVP0.net

アンケは昨年のこれでユーザーの意見なんか聞く気が無く俺たちはやりたい事しか
やらねーからお前らついてきて絶賛しろ！感しか無かったからな
https://m.imgur.com/xDTBOFK
これで利益出してるのならまだしも純損失を数年単位で出している上年を追う毎に
額が増えてるんだから無能としか言いようがない

>>813
派生、アニメ化、舞台化、ついでに立体化も企画完全先行でP5がP4以上に売れて
派生でウハウハする予定だったんだろう
実際前評価で本編だけは売れたものの人気は獲得できてないから派生は軒並み爆死、
TAAFでもノミネート100作中81位で散々な結果だったしとんだ疫病神だわな

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/11(木) 20:09:07.23 ID:nNyB1K210.net

一番の問題点のシナリオを改変しないとか手抜きの信者ビジネスじゃねーか

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/11(木) 22:38:36.90 ID:mSQpYUuX0.net

>>821
当たり前だろ
元々どんだけ女キャラの萌えエロで釣れるかが全てのゲームじゃん
だから出てくる情報信者の話題もそういうのばっか
あ、イケメンで腐を釣るってのもあるか
モナ人間やカウンセラーでやるのかな？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/11(木) 22:45:48.19 ID:rKQaEtVv0.net

改変すること無く大事にしつつとか言ってるな
大事に一番したらいけないとこ大事にするとかアホだなw
信者ふるい落として狂信者とその他だけにしたいらしいなw

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/11(木) 23:04:03.09 ID:8VcbnNeN0.net

>>822
リアルでムカつく連中を投影したクズキャラ相手にマウント取ってスカッとジャパン！もあるじゃないか

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/11(木) 23:48:26.20 ID:9aJWejoW0.net

ストーリーそのままなら怪盗団否定派のかすみは何の為にいるんだろうな
結局ジョーカーの10股用か

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 00:07:03.05 ID:h3h5hzMX0.net

>>814
敵の明智はクズでも敵で済むが怪盗団のクズさはプレイヤーに繋がる

改心無しで解決する事件を上げる
改心が亜流の手段を自覚するくらいキャラを丁寧に育てていれば人気投票も結果は出たはずだが実際は敵に比べたらセーフだから

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 00:37:06.16 ID:4AfNSSWM0.net

橋野とかあのシナリオに変なプライド持ってそうだから弄らせないだろうし
楽して売りたい最近の方針からするとシナリオの大幅改変なんかやるわけないけど
それにしたって発売前にセールスポイントみたいに明言しちゃう辺り、本当にいいもの作ったって思ってるんだろうか
なんか怖いわ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 07:07:30.66 ID:6TFhSOG40.net

前にも言ったけど音声撮りの関係でシナリオが修正される事はまず無いよ
声優呼んで喋らせただけコストが増し増しになるし人気のある人ならスケジュールを
押さえられないから後でおかしいとこに気付いても見切り発車で発売される
P5の場合自信があるんだろうけどな前作の前評判で本編の売上だけはそこそこだから

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 08:55:18.02 ID:M9SS/xN30.net

アトラスが過去に出した完全版見てたらこんなん分かり切ってたやろ
P5なんか一度も失敗認めずに大成功ゴリ押しムーブしかしてないのに一体何を根拠にシナリオ改変に期待しとったんだ
女の部屋に行けるようになったとかギャルゲー要素の強化には抜かりないけどな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 09:53:32.38 ID:Ae+4vrfw0.net

真4FとかP2罰みたいな方法もあったのに一番批判される要素は守るスタイル

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 13:39:51.33 ID:x5es0WqD0.net

>>829
>女の部屋に行けるようになったとかギャルゲー要素の強化
直斗の靴下よろしく肉体関係を臭わせるようなイベントを入れてきそうだよな
というか部屋が汚い奴いなかったか？あいつの部屋行くとか拷問かよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 14:51:30.37 ID:gJDFhQxR0.net

>>830
真4Fは頑張った
あれを見て何も思わなかったのか

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 19:07:00.74 ID:/k7PycSD0.net

真4は無印だけでもちゃんと完結してるから比べるのは失礼だ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 19:26:51.96 ID:Gb0Yu4gX0.net

真4Fも女キャラに気持ち悪いこと言わせて喜んでたけどな
まあペルソナのごとく絆のごり押しをしてくる仲間を皆殺しにする選択があるだけ大分マシだが

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 19:36:58.15 ID:2Xulo5fL0.net

皆殺しルートが絆のゴリ押しからの選択肢ひとつで皆殺しのサイコシナリオだったぞ？
ラスダンも酷い手抜きの上フリーズバグも酷いし国内外で売上が半減していたから
少なくとも4FはP5の不出来を笑えるレベルではないよ
DLCで女の子に白濁液をぶっかけるイベントもやったからな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 19:49:26.00 ID:eJvc4mo50.net

システム面でフォロー出来てたけど真4Fのラノベ臭さはきつかったな
それでもP5Q2とやってて不快になるレベルではなかったけど

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 19:59:54.48 ID:5+FTmVGZ0.net

もうエロギャルゲー出せばいいのにね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 20:11:40.68 ID:NBZQ0k3g0.net

真4Fは下手にP信者も取り込もうとした結果な気もする
ここまでくるともうPシリーズ自体が害悪になる流れ
もうP6も出さなくていいよ
どうせまたギャルゲカレンダーシステムなんでしょ？
綺麗な思い出のまま終わらせてくれ
P5出た時点で手遅れかもしれんが

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 22:52:49.96 ID:ZgiqXnjG0.net

>>838
デビサバ2なんかもそうだがP化しようとした結果ってのは確かにある気がする
女キャラの萌え媚びエロを前面に出しまくるとことか
絆という建前で一挙手一投足までやたら持て囃される主人公とか

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 23:57:15.80 ID:KlZnNvhF0.net

ウケてたのそこじゃないって気づいてくれれば良かったんだけどね…

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/13(土) 00:50:03.86 ID:/UyI6wiz0.net

P4がメディアに進出できる程人気を博したのは否定しないけど受けた要素は
田舎での学園生活を疑似体験できるところや仲間との学生らしいやりとりであって
下品な悪ノリが過ぎたイベントは賛否両論だったしメガテンや世界樹やる層は
そういうノリを求めてなかったはずなんだよな
ちゃんとリサーチしていればデビサバ2で滑った時に軌道修正できたと思うんだが
ユーザー受けの良くないP5と派生を推して借金生活となってからでは後の祭りだよな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/13(土) 09:58:01.17 ID:7/GBMmq90.net

アトラスの携帯ハードソフトは動かない悪魔絵流用で水増し出来た分本体の練り込みに予算もスタッフも割けたんだろう
携帯機でならドット絵や静止画像のゲームを売っても古くさくない時期だったDSや3DSで先人の遺産を活かせただけなんだよ
映像やビジュアルを売りにするしかないハードと違い、最初からシステムで勝負するつもりで携帯ゲームが作られた時代

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/13(土) 12:30:16.32 ID:bTo9y7oK0.net

P3以降はどう考えてもメガテンや世界樹とは別の層向けだろう
普段からゲームをやる層だけじゃない幅広さが4にはあった
田舎や学生の明るい部分だけじゃなく母親がいないナナコの心情や友人への嫉妬とかドラマが多い

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/13(土) 16:33:31.01 ID:wfOMLkBE0.net

P5が売れたのが悪いとしか言い様ないけど某新作ゲームがカレンダー制導入なせいか
そのゲーム海外のレビューがやたらP5意識だなんだ言っててなんだかなあという感じ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/13(土) 22:06:06.72 ID:MfTx0FUV0.net

>>843
実際にＰ４にドラマ性があるにせよないにせよ
当時はそんなもんいらねー楽しければ良いんだよそれがライトなんだよって論調がファンの主流だったのが
Ｐ４には深みを感じさせるドラマ性があったというファン意見をよく見るようになった気はする
まあ言いたいのはＰ４がどうと言うより10年も経てばブームも動いてるよなってことなんだけど
そしてＰ４当時よりドラマ性が重視されるようになった時勢でＰ４よりドラマ性をゴリゴリ削られてることについては満場一致であろうＰ５が出ました
まあこのスレみたいな評価食らうのは当然の帰結ですな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/13(土) 22:46:11.25 ID:MzqiMYc70.net

P4の成功を受けて編み出したアトラス必勝の構えがゲームやシステム的には思考停止してストーリーはそれなりで良いから女中心のキャラ萌えとエロを前面に押し出してのメディア展開だったんだよ
だからどのタイトルでも成功するために同じような事するわけ
会社の業績も芳しくないからストーリー重視してギャルゲー要素は控えようとか新しくシステム考えようなんて意見は成功実績を引き合いに出されて潰されてるんだろうな

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/13(土) 23:45:13.15 ID:nbV6/kiO0.net

P4って成功って言う程売れたんだっけ？
いくら評判良くても数売れなきゃ企業的には成功じゃないしなぁ
いい例がゼノブレイド
逆に評判悪くとも売れたのでP5は成功なのですｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/13(土) 23:56:31.34 ID:sehUJUjG0.net

>>847
それを言うなら大事なのは売上数でもなく利益なんだけどね
P5は８年かけた分の開発費や宣伝費のもとが取れたのかと言うと連続赤字決算見る限り甚だ怪しい

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 00:22:56.95 ID:I0x1Ni3v0.net

確かに売れても利益が無いな最悪もいいところかもな

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 00:53:46.29 ID:uszzJTZt0.net

>>847
P5発売年の決算は開発費、人件費、費用対効果の無い宣伝費が嵩み過ぎて5.7億の赤字
海外版が発売されたら持ち直すと(社員と信者が勝手に)期待した年は6.8億の赤字
アニメとスピンオフで持ち直すと(社員と信者が勝手に)期待してた今年は純損失が9億
評判の悪さが祟ってどんどん損失額が増えてるんだけどどうすんのこれ？
キャサリンも全然売れてないしP5Rが売れなかったら来年は純損失の桁が増えるぞ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 01:05:04.67 ID:/dL+De8y0.net

赤字幅の拡大を考えるとたかが完全版を
普通の新作ゲームより高かった無印と同じ値段で売るってのも仕方がない話なのかね
余計売れないと思うが

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 01:18:10.58 ID:5VK5t6NK0.net

キャサリンとかいうワゴンの常連だったゲームをなぜリメイクしようと思ったのか謎

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 01:42:18.97 ID:dn3dCYod0.net

アトラス作品ってマニアっぽくて宣伝しなくても口コミでだんだんとファンが増えていった印象だがなぁ
P4はそこそこ動画サイトで広告見はしたけども

今はステマのアトラスって言われてて草も生えない
会社としてイメージも悪い

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 08:37:23.85 ID:xl1rPCRN0.net

>>846
キャラもえも女も売れるためには大事な要素だ
昔以上に競争が激しくなっている今少しでも売れる要素の研究はいい

せっかくビジュアルやUIが一新したからこそシナリオやキャラも練られてると期待したんだ
4のグループ売りをするつもりが

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 08:57:49.86 ID:xl1rPCRN0.net

会話が煽るか感想しかなく男女それぞれ関係が希薄
シナリオ改変したらしいがする前のシナリオ読みたかった

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 22:37:31.08 ID:79ZafeAB0.net

女キャラだらけの男向けコンテンツが主流だった頃、男向けにするより男女向けにした方がターゲット層2倍で売れるんじゃね？という方向に舵をきったまでは良かった
が、ここで描写を万人向けにするという選択肢をとらず、男女それぞれの下半身に向けたキャラを用意することにしてしまった

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 22:59:29.69 ID:BhDtnE+50.net

P5は『美少女美女は善悪問わず助ける・イケメンは死すべし』系じゃね？
典型的な男性向けコンテンツでも喰いつく女は一定数いるだけで

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 23:32:37.63 ID:PPRm5hq80.net

このゲーム終わってから次のゲームしようとしてたら、もう３ヶ月ゲームしてなかった
ラストダンジョンまで行ってるのにやる気出ねえなあ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/15(月) 08:31:49.58 ID:eq8ZROTw0.net

やってて苦痛やダルさを感じるゲームだったから俺にとってはクソゲー

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/15(月) 10:43:15.07 ID:sx4PZVcm0.net

実際時間をかければ誰でも解けるRPGというジャンルにも関わらずクリア率は低い
買った人のうち半数の人が苦痛やダルさを感じた結果だろうな

>>839
デビサバ2のライター
オリジナルストーリー：山本眞司
シナリオライター：小林鉄平、Taku Yamada、Yuki Sakamoto
P5のライター
オリジナルストーリーコンセプト：橋野桂
リードシナリオプランナー：山本眞司
シナリオプランナー：田中裕一郎、牧野圭祐、渡辺篤、木戸梓、Nanako Kobayashi、
Kazuyo Murakami、Emiko Tsuda、小林鉄平、Hirotaka Mizuno、波多野大
シナリオ担当が被ってるの見るに女キャラの萌え媚びエロ、主人公を中心とした放射的な
人間関係が強化されてるのに納得がいった、というよりあれしか描けないのかも
ライターの筆力、知識不足と橋野の思想が悪い方向に相乗作用起こしたんだろうな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/15(月) 12:57:09.57 ID:zbCzMb770.net

デビサバは1の方もやたらと持ち上げられたがそれには触れないのか？デビサバ2を批判したいのなら他所でやれP5とは違う

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/15(月) 13:12:11.70 ID:M/KnsAPi0.net

>>860
「チームの外から来たライターにペルソナを汚された」的なニュアンスに聞こえるが
どっちかと言うとそういうペルソナを作るためにデビサバ2という実績のあるライターを呼んだんじゃないか

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/15(月) 19:22:46.81 ID:+ZM0MCWZ0.net

今更里見を呼び戻すのはプライドが許さんだろうから諦めるとしても
実績で選ぶならそれこそP3P4の頃からいる人でよかった気もするけどな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/15(月) 20:22:08.84 ID:6KMLu6Vs0.net

>>860
5の媚びエロひどかった
浴衣透けに下着透け
セクハラで困っていた女に水着でおっさんに媚び売る作戦の強要
大人のセクハラがアウトでイケメン高校生達はばれても小言でセーフな矛盾

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/15(月) 21:13:47.58 ID:tOvhPrgY0.net

媚びエロを入れたいが為に仲間との楽しそうなイベントがろくな描写も
されないまま流されたけどこれやってて楽しい人いるんだろうか？
魔人学園とか同じイベントでも1番仲がいいキャラとのイベントを挿入して周回する
楽しみもあったけどそういうのも無さそうだし
コープは結局○×ゲーだから不正解選ぶメリット無さ過ぎてロードし直して終わる

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/15(月) 21:24:56.86 ID:v8Iwo4Qy0.net

>>863
>>860とかは山本にデビサバ2のノリをP5に持ち込まれたって考え方っぽいが
順番で言えばデビサバや真が橋野ペルソナ化しようとしたのがデビサバ2や真�WFのシナリオだからな
ということはそれ書いたライターは控えめに言っても好みや考え方が橋野とすごく近いという事になる
つか３や４でメインを勤めた田中をサブに回してまで山本をメインに抜擢してる以上橋野は被害者はもちろん従犯ですらないだろう
最低でも共同正犯

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/15(月) 22:30:50.99 ID:M/KnsAPi0.net

>>866
山本がああいうのしか書けないのはそのとおりだと思うけど
橋野はまさにその「ああいうの」を書かせるために山本メインに据えたんだと思う

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/15(月) 22:35:56.62 ID:d07Zw31R0.net

厨二病だろうがハーレムラノベだろうが筆力あれば良い物出来るだろ
キモオタが三下引き連れた結果がここ最近の作品てことでしかないわ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/16(火) 01:04:00.45 ID:PbJgZL5n0.net

面白ければいいだけだしな

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/16(火) 09:50:13.53 ID:YM8jO95D0.net

人の面白さは千差万別だが今回のメインライターは大衆向けにするためにやりすぎちゃいけないネタに歯止めがきかないんだろうな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/16(火) 09:54:31.40 ID:6A2QSGjS0.net

面白くない上不快感と徒労感だけが残るのがな
ジュブナイルとしてもピカレスクとしても人物の思考が稚拙すぎて落第点
オカルト知識もそこらのソシャゲと同レベルかそれ以下という体たらく
無条件で発情してくる女相手のハーレムは心の底から興味がないから
良かったところが１つもなかったって評価になっちゃうのよな

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/16(火) 10:25:07.37 ID:Bh1kIQvH0.net

ここまで不快になったゲームは初めてだ
これ書いたやつまともに人間関係維持できてるのか

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/16(火) 12:57:24.45 ID:WnijdNxG0.net

>>866
今回の体たらくは外から来たライター連中が好き勝手やった結果であって
橋野はじめ生粋のペルソナチームのせいじゃないって思いたいんだろう
気持ちは分からんでもない

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/16(火) 23:48:18.72 ID:usBcnwUf0.net

>>873
外様や新参にここまで好き勝手されてたらそれはそれでクリエイターとしても仕事人としても問題だけどな
まあそれよりかは橋野の肝煎りで出来たある意味橋野イズムの集大成がP5って方がしっくり来るけど

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 01:38:52.90 ID:Lxnchmic0.net

>>860は橋野と山本の悪夢のマリアージュがこの体たらくの原因ではと言ってるだけで
外様がどうのとか生粋のペルソナチームがどうのって話ではないと思うんだが

P3P4もP5の欠点に共通する臭さを感じる事はあったけどなんとか隠せてた辺り
P5になって橋野色を濃厚に出したのが一番の原因だろうと思うな俺も
34のヒットで橋野の裁量の比重が高くなってそこに実力のないライターが集った結果こうなってしまったと

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 06:48:21.05 ID:BO9WMdDz0.net

最終的な決定権はDにあるんだからこの出来はそいつが無能なだけじゃない？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 08:32:08.93 ID:qJPmRdtJ0.net

P4までは隙あらばエロネタを仕込もうとする橋野をちゃんと叱れる人材がいて
実際フェスでのやらかしは叱られたし直斗の「身体が熱い私女な身体でよかった」
というエロイベントはしっかり没になってる
(音声データ自体は入ってるから聞こうと思えば聞けるけど)
倒産のゴタゴタでその人がいなくなったのか前後から歯止めが効かなくなったよな
今となってはシナリオ書き直したは案外ガチなんじゃないかなと思ってる
もちろん震災に配慮ではなく橋野の欲を満たすべく山本使う方向に、だけど

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 13:07:47.30 ID:gHfXGK6I0.net

>>877
初めて知った
ジュブナイル作品で性別を気にしてるキャラがエロに目覚めるときだけ都合よく女になったら作品が台無しだ
指摘されなくなったせいで5の女は教師のセクハラに婚約者の性行為ってエロネタばかりなんだろうか
雪子達は実家や仕事の悩みだったのに

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 18:12:35.22 ID:HhJdijJB0.net

妙に女性キャラばかりのコミュだらけで
しかも困ってる理由が性的なものに繋がるようなことばかりなんでひどいもんよ
そう言う風に見るやつが＋って言い返してくるが、体を要求されてんじゃんよ・・・

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 18:21:10.27 ID:lijeH3WA0.net

未だに参考資料がエロゲなんじゃね
元々そこからスタートなんだし不思議ではないぞ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 18:44:42.01 ID:yUdRQDKb0.net

エロネタなかった記者さん・・・

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 20:47:25.03 ID:lEj+IMqW0.net

別にエロもいいよ俺も好きだし
でもそういうのってキャラに魅力あるのが前提なんだよね