【愚痴】ペルソナ5 反省会場 part14

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2016/12/28(水) 01:03:30.68 ID:k3wKM5bs0.net

「いよいよだ…アトラスの更生が始まる」
このスレはペルソナ5の愚痴、不満点、改善点などを挙げる場です
「アンチスレへ行け」等の誘導は主観の相違として控え、また無視して下さい

次スレを建てる時には文頭に以下の文字列を入力して下さい
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前スレ
【愚痴】ペルソナ5 反省会場 part13 [無断転載禁止]
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1481313604/

次スレ作成は>>950を踏んだ方がお願いします。

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682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/25(火) 01:42:37.73 ID:qgwcUy+20.net

おれは音楽さえよければもう少し評価したが、肝心の音楽の質がかなり下がってるからな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/25(火) 16:19:42.17 ID:49GxFKAr0.net

>>677あんな馴れ合いするぐらいなら仕事以外では付き合いないぐらいでよかったのにね。身バレ防ぐ意味合いも兼ねて。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/25(火) 18:25:48.89 ID:17Qa2Alj0.net

ボーカル曲は全部好きになれた
Rも曲だけ欲しいのにサントラが特典なんだよな…

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/25(火) 21:48:12.00 ID:g2SfIBSv0.net

マスコットのモルガナは仲間バカにする
竜司は声でかい
真双葉は世間ずれした会話しかできない
非協力なメンバー多すぎて仲間になれてない

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/27(木) 12:40:23.81 ID:f6ZLE9ue0.net

アトラスの平成30年度決算来たな
9億超の赤字ですってよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/27(木) 12:47:18.31 ID:abt5JAQk0.net

馬鹿だな〜P5ばっかり推すからそうなる
完全版も真4Fみたいに別物にするなら期待できたけど追加以外はストーリーほぼ変わらないだろうし次も赤字だなw
無双もP5だけなら儲からないわあんまり

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/27(木) 13:36:44.06 ID:GcVBBaSd0.net

アトラスも少しは考え直してくれるといいが4ほどキャラ人気無いのに連発するのはマズイよ流石に

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/27(木) 14:29:09.59 ID:mAF9vuPr0.net

P5出した2017年が5億強の赤字で、P5派生ビジネスに明け暮れた2018年では倍近く赤字拡大してるとか
ビジネスとして完全に失敗したと言えるのでは？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/27(木) 19:28:48.61 ID:SljfE8js0.net

>>689
どう擁護しても全部爆死だったからな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/27(木) 23:20:41.61 ID:3ac04fWt0.net

P5DもPQ2も散々な評価だったのに決算公告でしれっと販売数は好調、加えて
高い評価を頂きましたと書いちゃうんだから恐れ入るわw
一時的に業績が悪化ならまだしも3年連続で当期純損失、しかも前期、前々期より
額が増えてるってかなりアレな気もするんだが
ライブも空席できてたみたいだがP5Rで大きくVの字回復すると思ってんのかな？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/27(木) 23:35:52.41 ID:tRzUOU9z0.net

>>691
のれん（営業権）償却が主な理由という事だけど
公告の決算報告見れば分かるけど資産ののれんってあと4億以上あるんだよね
そして前年度決算と比較すると今期償却が10億強で今年償却が10年定額法だから同額の償却があと4年続く
つまりP5レベルの売上だとあと4年は連続赤字確定
あとこののれん（営業権）って純資産欄にあるけどぶっちゃけ実体のない資産であり事実上のセガに対する借金
負債がほぼ無くて純資産が潤沢な優良会計に見えるけどその半分ぐらいがこの事実上借金なんだよなあ……

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/27(木) 23:44:23.64 ID:beH5L5Au0.net

もうP5は捨ててP6なり素材そこそこ出来てるP3リメイクとかするべきなんだよな
P5完全版はDLCのも出すならいいけどなしでほぼ使い回しなのに糞高いし、更に客を逃がしてるよね

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 09:13:11.50 ID:g9jcoe8X0.net

>>692
決算公告がわからないなりになんとなく赤字出てるけど純資産がこれだけあるから平気平気と
ごまかしているように見えたのだけど気のせいじゃなかったりする？
だとしたら骨の髄までステマ体質が染み込んでるんだなと呆れるしかないな
アンケでゲームの出来より気になるYouTuber聞いてきた時点で体制を見直す気は無いみたいだが

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 11:05:47.03 ID:9wuPWpdv0.net

>>694
順を追って説明すると
営業権ってのは決算公告の貸借対照表では借方(左側)にのれん、貸方(右側)では利益剰余金の一部として計上されているもの
読み方としては右側は左側を借りてるものか自分のかっていう基準で分類し直した内訳だと思ってくれ
これは正しい分類で、のれんについて負債に計上すべきものを純資産に計上してるとかではない
ただこの純資産ってのが意外に理解しづらいやつなのが問題
そんでのれん(営業権)ってのはアトラスを買収するにあたってアトラスの目に見えないブランド価値を金額化したもの
誰がどうやってそんなもん測ったんだと言うと、まあ買い手であるセガであり、計上金額はセガがアトラス買うのに払った金のうち実際の資産以上に出した分である
んで現金としてはとっくにインデックスに渡ってるのでカネ自体はもうなくてセガの「君を買うのにこれだけかかったんだけどもと取らせてくれるよね？」って期待がブランド価値という財産扱いで残っている訳
法令や契約で返済が義務づけられた借金つまり負債ではないからあくまでも純資産、ってことなんだよね

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 12:37:38.11 ID:9wuPWpdv0.net

>>695の続き
そして日本の会計基準では営業権(のれん)は20年以内の期間での償却が義務づけられている
アトラスは決算公告の注記で10年定額法で償却するとしている
これはのれん全額を10で割って毎年費用に計上するということで毎年度10億前後が費用に計上される
これが営業権償却による赤字の内実
償却だから実際に現金が出てってる訳ではないので資金繰りには影響しないしむしろこの分の現金は留保される
何だよ実際は良いことづくめじゃん？かと言うと世の中そんなに甘くない
のれん償却は「既にセガがアトラス買うのに払った金」をアトラスがセガグループの一員として埋め合わせられてるかを意味してるから
それで赤字というのはセガグループに貢献どころかアトラス買ったの投資として失敗だったんじゃね？という実績を積み重ねてるようなもん
まあ節税のために敢えてそういう決算になるよう投資や費用を増やしてる可能性もあるから
トーシロが損益計算書もキャッシュフローも見ずに一概には言えないが
少なくとも純資産がたんまりあるから問題ないとか借金じゃないし現金払う必要ないから意味ないとかは明らかに間違い

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 12:53:02.00 ID:dkveeqQ40.net

長いから簡潔にアトラスは経営やばいのかやばくないのかでひとつよろしく

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 13:10:36.92 ID:9wuPWpdv0.net

>>697
ヤバいというのが具体的にどういう状態を指してるかにもよるが
明日にも倒産するような火の車経営かという意味ならヤバくはない
ただ決算公告を見る限りでは信者が言うようなP5バカ売れでウッハウハな状態には程遠い

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 15:20:40.93 ID:pv1WXHBD0.net

ごまかしているわけでもないのねご丁寧にどうも
ただまあ
>セガグループに貢献どころかアトラス買ったの投資として失敗だったんじゃね？
>という実績を積み重ねてるようなもん
5とその派生でこういう結果になりつつあるのは長い目で見たらどうなんだろうな？
P5Rが何かの間違いで起死回生の一作に成り得たらワンチャンあるかもしれないが
5の時点で評価は良くないしビッグタイトルが翌週翌々週に控えてるから前作から
初動を大きく落とした上次週も伸びずに終わる可能性のが大きそうなんだよな
PQ2が想定外に売れなかったし

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 16:09:45.63 ID:Wmvpsi050.net

ファミ痛でディレクターがストーリーの大筋は変えないとか漏らしてたからRで化けたりはしないかな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 17:03:11.84 ID:7SnkqZkc0.net

セガ自体が死に体だからアホラス様様ってのはただの噂なんか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 17:36:21.56 ID:HYKWe1o+0.net

>>701
それは本当、つまりセガはそれくらい持ち駒がない
でもアトラスもP3DP5Dが爆死、PQ2キャサリンFも10万を下回ったから
そこまで将来を楽観できる状況ではないと思う
P5Rと無双がどれだけ売れるかわからんが、その売上とこれまでの利益で
真5、ファンタジー分の開発費＝人件費を賄っていかなきゃいけないし
なにより派生の失敗連発で企画面の人材不足を痛感してるんじゃね？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 18:05:59.35 ID:G4mPflEL0.net

セガ的にはアトラスなんかよりジャッジアイズでやらかしたことの方が痛いだろうな
投資に見合う出来で長期的に売れるのが約束されたコンテンツだったろうに

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 18:26:51.82 ID:NHXQDx6Z0.net

>>703
駆け込み需要でピエール版売れたし、またモデル変えて出すという話題性あるし結構売れてるんじゃないの？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 19:10:45.85 ID:IMEOQaeX0.net

>>704
あれくらいキムタク効果に負けない中身の出来で宣伝のタイミングやタイアップも万全にやれててシリーズ化も十中八九できただろう新規タイトルとなると、
出鼻を挫かれた損失の方がでかいかも
もうキムタク使えないかもだし

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 22:51:24.75 ID:OrFr+tX30.net

>>702
現状だとアトラス買う金で何とかした方が良かったんじゃね？
って状態な訳だがまさに後の祭りだし
過去の投資に見合ってないとは言え資金がない状況で金を稼いでる部門は切れんからな
ただアトラスの稼ぎもP5でさえ期待ほどではなく青息吐息なら
アトラス単体で見た時よりむしろセガの一員として見た時がヤバい
セガが倒れれば一緒に沈むしその時に買い手があるかどうかについてまさに今の連続赤字が負の実績を作ってる訳だ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 08:16:03.90 ID:jnIBVBBp0.net

まあアトラス引き取った時点ではペルソナシリーズで着実に利益出してたから将来性あるのに不運なメーカーだったんだよな
P5はP4実績をベースにこれくらい見込めます！後押し宜しくお願いします！
その結果が5億赤字からの9億赤字じゃRで挽回なんて信じられない
期待値カウンターで古参に切られた次はセガにも切られそうやな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 13:49:08.66 ID:gQvi6O2e0.net

一昨年前から10万売れたタイトルないんだよな
新作もダメ、派生もダメ、焼き直しは粗方出し尽くしたから弾がない
今年唯一出るのが確定しているRが売れなかったらまた赤字になるだろうね
ヴァニラのはいつ出るかわからん上開発に時間かかりすぎてるから
いつもの売れ行き程度なら確実に利を埋めないだろうし
無双は無双自体が飽きられてるしペルソナではコンテンツ力が弱すぎる

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 14:06:12.61 ID:Y3vkOPA40.net

>>691まさか評価ってネットのこと
こいつガイジすぎるやろw

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 14:16:53.62 ID:Io0/dl+V0.net

>>708
来期以降もまだ営業権償却が続くからP5無印ぐらいの売上では赤字確定だ
なお償却が終わるまでにあと4年はかかるが償却が終わっても会計から営業権償却欄が消えて見た目上黒字になるかもというだけで
本当にこの問題が解消されたと言えるのは営業権償却期間中に出した赤字分の黒字をその後稼ぎ出した時なんだけどな

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 22:59:01.44 ID:nZ9QDOKQ0.net

そもそもRが無印ほど売れるかも怪しいが
今んとこマジで新旧女キャラのエロしか売りがねえ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 23:30:10.65 ID:gQvi6O2e0.net

アニメで本当にシナリオが酷かったと広く知れ渡ったから確実に前より売れないだろう
問題は下がり幅だけどRPGだからダンスよりはマシだと思っていたPQ2が前作初動の
1/3まで売上落とした挙句散々な評価に終わったしアレの後でRを買う気が起きるかと
言われたら信者以外はノーだろう
高騰した開発費や費用対効果が無い宣伝費は今回無い代わりにメガテン5と未だに
コスプレビデオしか出てないファンタジーの2作が諸経費を圧迫してそうだからそれなりに
売れないと厳しいんでないかな
今となっては生きようが死のうが心底どうでもよくなったけど

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 23:44:18.17 ID:3WfAu5Cx0.net

ただでさえPS3切ってるからな
PS4買ってR追いかける情熱持ってる人達がどれくらいいるのか

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 00:27:31.03 ID:oJ6vnzCw0.net

完全版とか落ちるもんだから確実に落ちるよね
買い直しのみでかつ使い回し部分多めで糞高いしな

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 00:35:19.26 ID:IZERJB9O0.net

>>712
今のアトラスは多分3〜4ラインくらい同時開発できるスタッフ数を抱えてて(派遣も多そうだが)
世界樹のチームがPQ2、ファンタジーのがキャサリン、P5の残りがP5Rを作るって感じに
数年かかる長期ラインの最初の方で研修がてら短期ライン担当させて小金稼ぐ方針なんだと思う
でも去年今年とその短期ラインのゲームがことごとくコケた
メガテンチームはここ数年タダ飯ぐらい状態だろうが、今はファンタジーチームもそうだし
P5Rの開発が終わればそいつらがP6チームになって更にタダ飯ぐらいが増えるわけだしで
去年今年と派生で稼げなかった損失は今後ボディーブローのように効いてくる
P5売上の貯金ってどんくらいあるんだろうね？
P5Rとグッズの売上でそんだけの人数抱えて後何年か戦えるのだろうか？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 00:42:04.17 ID:WiTwlTCj0.net

P5に期待して買った古参の大半は見限ってそう
更に調子こいて、もうペルソナはブランドだから新規ファンが大量にいる！古参みたいな老害はもうイラネｗを盛大に信者にやらせちゃったしな

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 00:57:35.32 ID:FbbJhYEj0.net

>>715
今期だけでも関係会社預け金が4億、仕掛品が8億も増えてたうえに
関係会社株式の1億3千万は丸ごと消えてたから
理由が仮に節税対策の設備投資であれP5売上の貯金なんて大半使いきってるのは確実だ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 00:57:37.40 ID:5fq6PfwV0.net

新規だけど古参イラネって空気は他のゲームよりは控えめな方だと思う
だけどペルソナってネットとか本スレ見る限り信者もアンチもイキり散らしてる感じが家庭用のゲームにしては多い感じが

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 01:00:04.11 ID:FbbJhYEj0.net

>>717
あ、すまん
消えた関係会社株式資産は13億だったわ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 01:14:02.79 ID:GQ8gOrhT0.net

異文録罪罰345それぞれの信者アンチで叩きあい罵りあいしてて怖いっす

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 01:42:13.66 ID:oJ6vnzCw0.net

1と2は普通に古い
3から別物に変わる
4は明るすぎて浮いてる
5はシンプルにストーリー酷い
だからあんまり相容れないんだよね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 02:50:01.46 ID:vtiqj+350.net

>>718
新規が少ないだけじゃないの
古参の老害イラネって言ってるのももしかすると老害の自演かも知れんと思ってる

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 10:52:59.27 ID:ZSSaeOl10.net

12と345で派閥が分かれるのだけは仕方がない
ライターの文体だけでなくシステムも違いすぎる

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 11:23:58.85 ID:Va5dgr7k0.net

5以外が好きだわ　5以外キャラクターも愛せてるしな敵味方含めて

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 12:12:45.29 ID:1iE5fZvh0.net

１と２でも派閥争いやってるぞ
俺は５以外は普通に楽しめた
5だけはマジで無理

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 12:19:43.06 ID:veXYAh640.net

アニメや派生の売れ行きと評価が酷過ぎてP5Rは下手すりゃ無印の半分以下の売り上げもあるかもしれんな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 14:51:50.35 ID:HVLG+Wal0.net

5以外は普通に楽しめたし好き
5はキャラに罪はない、製作スタッフ反省しろて感じ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 21:42:20.43 ID:PbHdVPmH0.net

>>726
何だかんだ言っても売れるんでしょ？
とは言えなくなってきたのは確か

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 22:43:29.63 ID:98EpfQsA0.net

6桁は越えると思うが20万行けるかはかなりあやしい気もするわな
この数字でもセガ自称70万の半数以下になる訳だけど

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 22:59:52.46 ID:FbbJhYEj0.net

>>728
と思ってたPQ2が前作の半分以下で10万行かないという見事な爆死したからなあ
信者も型落ちハードの３DSだから仕方ないとか費用対効果で見れば十分成功とか売れなかった事のフォローに終始してたし

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/01(月) 08:16:35.13 ID:+mZ6+zMf0.net

抱えた赤字が重過ぎるから最低でもハーフミリオンは売れてくれなきゃおしまいやな
ファンタジーのとかP6とかいつ出せるかもわからないし今のノリで作ってるだろうから期待もできん

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/01(月) 10:13:13.41 ID:l5RUOBl90.net

>>718
機会があれば古いナンバーもやる新規と文句言いつつ新しいナンバーもやってみる古参といい塩梅だと思っていた

3からはゲーム以外にライブやキャラクターグッズのてんかい

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/01(月) 18:57:59.75 ID:i6tYdpXD0.net

インターネットやSNSというツールは画期的だが、定義を無視した言葉の独り歩きが顕著である。

情報を取捨選択し、公正に取り込むことは大人でも難しい。

いくら情報があろうと、それを取捨選択するのは本人だ。

未熟故の極端さを持つ者が、有象無象群がるネットの海を覗いたところで、極端さを増長させるだけなのだ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/01(月) 19:45:42.13 ID:yQdGrGfh0.net

>>733
エコーチェンバー効果だっけ？
自分の見たいものだけを見たうえに同じ志向の連中だけのコミュで相互肯定を続けた結果自分こそ真実を見てると思い込む
怪盗団が思いきり典型例やな

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/01(月) 20:44:48.60 ID:rIcRAQph0.net

>>7
見たいものだけ見続けた果てって正直なとこ霧で覆われた世界じゃなくてP5のクライマックスとエンディングだよね
つーか「俺だけがちゃんと真実を見ている」って自意識がやっぱり一番濃厚な霧なんだと思った

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/01(月) 20:52:04.13 ID:D+2NvSxd0.net

P4の後だと余計に怪盗団は心が綺麗だからパレスなんてないしシャドウとしての人格もいないっていう設定が引っ掛かる

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/01(月) 20:57:52.70 ID:NK+UYQvr0.net

某テイルズの某キャラみたいな設定だな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/01(月) 21:46:32.32 ID:XG69Oznj0.net

>>736
明智もペルソナ使いでシャドウが無い設定故にパレス無い=心が綺麗と言い切れないはずなんだが神に騙されてた設定で有耶無耶にされた感じ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 07:14:09.51 ID:rtcD+t6V0.net

パレスが出来て心が汚いはずの双葉を可哀想キャラにした時点でその辺の設定は崩壊してる

新キャラのペルソナがシンデレラって時点でエロ以外の汚れ仕事やらなさそうな予感がする
追加イベントでもヘイトタンクに竜司を使うんだろうな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 13:43:33.13 ID:+AuHjThE0.net

シンデレラ…？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 14:01:14.89 ID:SNyesQiL0.net

サンドリヨンはシンデレラのフランスでの名前なんだってさ
https://i.imgur.com/zRRdleN.jpg

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 14:42:28.68 ID:j0YlEPlJ0.net

5のキャラデザイマイチだと思ったけど輪をかけてデザイン下手になってない？
それはそうとPQ2が赤字の煽りを受けたのか88％引きの918円で投げられてるな
ペルソナブランドも5がクソだったせいでで終了か

>>719
13億とか消滅した額凄いけど関係会社株式資産が消えるとまずい事ある？
キャリアやヴァニラ等の子会社がヤバイとか？後者はずっと開発募集してるけど

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 15:19:29.11 ID:U0Z07KBE0.net

シンデレラってどんな人格なんだかわからんな
仮面でも反逆でも盗賊でもブチ切れる話でもないし

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 15:43:12.57 ID:TsnFi0Rm0.net

>>742
本当に918円になってて草
これだけ安いなら暇つぶしに買おうかと思ったが怒涛の低評価レビュー見てやっぱやめた

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 15:58:39.70 ID:T3hhT9ZB0.net

カリギュラのヒロインの一人かシンデレラコンプレックスだった
あれを思えばシンデレラでも掘り下げて脱エロ要員できるだろうけど、しないだろうな

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 16:49:32.99 ID:j0YlEPlJ0.net

シンデレラコンプレックス自体はよくある設定だとしても里見がシナリオ担当した
カリギュラにそういうキャラがいるなら当て付けなのかと勘ぐっちゃうよな
WEBアンケでもしつこくカリギュラ買ったか聞いてきてたし

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 17:07:06.91 ID:RQFzvJze0.net

>>742
小売が投げてるのはアトラスの赤字関係なく単に全然売れてないから
ゲームソフトは基本小売からメーカーに返品できないんで
赤字でも良いから少しでも在庫を現金に替えたいという小売の足掻き
ちなみに小売が利益出せる値下げ幅は一般に大体25パー分までだとか

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 20:05:51.44 ID:Op9BL5Pz0.net

>>742
株式資産がまるごと消えてもまずくない場合もある
例えばグループ内のある企業について好調な特定事業に注力させるために
その企業が持ってた完全子(孫)会社の株式をグループ内の別企業に全額譲渡させて実質的な業務委譲を図るとか
これだとグループを一つの会社として見れば株式が部署間を移動してるだけなので問題はない

ただアトラスがそれやる理由ってある？と言われると……
ヴァニラとかがヤバいかアトラス自体がヤバいかの方がよほどありそう
株式譲渡によるグループ内業務委譲とかしたら普通は投資家に余計な疑念抱かせないために註記なりに書くし

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 20:29:47.64 ID:kVtDkXZ10.net

ここまでくるとインデックスの人材がアトラスに流れ込んで未だ癌になってるまんまなんじゃと思ってしまう

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 20:30:31.23 ID:1v5okM460.net

真4Fは悪魔の個性とか絵師統一とか悪いとこ直してるの分かってるから安心して買えたけど
P5Rは嫌な予感しかしないよな、ストーリーの指摘されたとこ直しましたって紹介しろよw
直ってないなら言えないけどな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 20:59:15.99 ID:rtcD+t6V0.net

>>747
抱えてる在庫は邪魔にしかならないし売れても赤は出すしでAmazon涙目だろうな
これでAAAタイトルくらい売れたならまだしも5桁後半程度の売れ行きだし
小売がこんな状態でも出荷数は(ペルソナを盾に)稼げたから決算書類にはしれっと
パッケージ販売は好調と書けてしまうのか
ここまで看板タイトルの派生で信頼裏切ったら今後使えなくなりそうだけど

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 21:54:54.18 ID:zlibyagd0.net

真4でメガテンオワタｗとか主にP信者が大騒ぎしてたが
今や完全に立場逆転だな
少なくとも俺はまだ真5には期待しているが
Pの方は5Rは当然のことながらP6にすら全く期待できねーよ・・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 22:32:49.75 ID:/Nfr510f0.net

いずれにしろP5Rが売れるかどうかと来期の決算がどうなってるかが分水嶺だな
ペルソナコンテンツはもちろん下手するとアトラス自体も

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 22:37:25.77 ID:E58JM4My0.net

経済の話題はむつかしいからこのゲームバカには辛くて目が滑るよ…

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 08:27:16.62 ID:OupWZT770.net

>>743
むしろじっと耐えてればいつか報われますよって話の典型的ヒロインだよな
この話のトリックスターはどう見ても魔法使いの方だし
好意的に見ればその齟齬が伏線なのかもしれないが
ペルソナスタッフの程度からして単にジョーカーは魔法使いで王子様！って展開やりたいだけの可能性の方が高そう

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 09:02:06.07 ID:cs12B8E50.net

>>746
里見はもちろんPスタッフもそこまで意識してないと思うが
作家性が真逆なせいで似たようなキャラやエピソードを扱うと
自動的にカウンターになる現象はちょっと興味深い

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 09:31:43.39 ID:tjBJARgZ0.net

グリム童話版シンデレラ…

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 10:19:52.02 ID:adfrqwyl0.net

>>757
継母たちに復讐してざまあな展開がエグいだけで主人公が受け身なのは変わらんし
トリックスターが魔法使いから鳩に変わっただけ
あと採話者によるパターン違いとかにこだわるならペルソナ名をシンデレラとかアシェンプテルとかにするだろ
ペローのサンドリヨンは一般的に一番広まってる子ども向けシンデレラのパターンだ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 10:45:46.47 ID:qwCPQ9hs0.net

カリギュラは主要人物からNPCまでキャラ設定する人数が多すぎるから里見が網羅する勢いでネタ出ししてるわけで、そりゃPで何出しても里見のキャラ設定包囲網に自動で引っかかるわな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 13:25:06.70 ID:DtRuhyCT0.net

まぁんな事言い始めたらヨハンナ・アナトとかアスタルテとかヘカーテの何処に反逆やトリックスター要素あるんだよってなるわけだが

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 13:51:45.83 ID:vqvoVNpC0.net

ヨハンナは反教皇的な風刺もあるしアナトやアスタルテは後にアスタロトに
堕とされるからまだわからなくもないけどサンドリヨンは始終受け身な話なのも
あって何でこいつにしたんだ感のが強いんだよな(ネクロミノコンも)
黒レオタード変態仮面な怪盗服と並んでもチグハグ感が強い
ライト向けながらP4は日本の神話や英雄譚でネタにまとまりがあったしキャラと
ペルソナが並んでても違和感は感じなかったんだけど

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 18:33:01.05 ID:jaFtsYg/0.net

なんかチョイスがラノベ臭いんだよね
しかも最近新人で出てきて無理矢理違いを出そうとして頑張ったんだなあって感じの

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 21:43:20.05 ID:Xpgl1i3I0.net

Rでは3学期から？何か不自然なぐらい都合の良い世界になるようだけど
これやっぱり都合の良い夢を破ってつらい現実を選ぶ怪盗団すごい！えらい！特別！
って話になるんかな
つーかよく考えたらマジでこのとおりならまんまCaligulaじゃね？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 22:02:21.53 ID:IlWkTKAP0.net

本当に>>763の2行目通りのストーリーになりそうだよな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 22:16:59.96 ID:YBQrXzHa0.net

今迄もなんちゃって不幸だった気がするんだがそれすら茶番にするのか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/04(木) 14:23:43.67 ID:aAbAmToW0.net

元々こんなにかわいそうな被害者だから何してもいいを盾に
反逆さえしとけばそれ以外は全て些末でオールオッケーな話だったから
Rも黒幕の仕掛けた夢の罠破ればあとは細かいこととしてオールオッケーになるんじゃね

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/04(木) 14:30:13.49 ID:T/AGKbIf0.net

そんな夢に逃げ込むこと自体が弱い人間だけど、それでも夢の世界に引きこもってるより
辛い現実と戦えってのがカリギュラだったけど
P5でそんなテーマ扱えるかな

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/04(木) 14:58:00.76 ID:pTS/dcy70.net

>>767
黒幕のやる夫がジェネリックニャルだし、
テーマの掘り下げもジェネリックカリギュラで終わるやろ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/04(木) 15:11:31.41 ID:pLq3brVm0.net

夢と現実設定→胡蝶の夢→2まで蝶は肩幅さんのモチーフ→3と4にも申し訳程度に蝶は出してある
なんやかやで胡蝶の夢解釈持ち出して肩幅登場からの君達は最高のペルソナ使いだ
こう持って行くとかあるかね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/04(木) 23:12:29.90 ID:2XmOGk+Z0.net

貴方は最高のお客様でした(初対面)

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/04(木) 23:16:43.75 ID:PeczHDsu0.net

お、おう……

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/04(木) 23:54:01.22 ID:Vf33ONDf0.net

>>767
Caligulaは夢に逃げ込むことを全否定してはいないし
現実に帰るためにする事を全肯定してる訳でもないんだが
まあP5は怪盗団SUGEEEするために絶対の間違いと絶対の正解にしてくるんだろうなってのは分かる
つーか既にPQ2がそんな話だったし

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/05(金) 07:02:09.90 ID:9QmGdwqp0.net

P5とPQ2はディレクターもメインライター違うはずなんだが
4幕まで個性の重要性を相手の言い分も聞かず押し付けて同調圧力を同調圧力で
否定するというP5よろしくな価値観一辺倒なシナリオなんだよな…
橋野の倫理観がおかしいのではなく会社単位でおかしいのかもね

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/05(金) 18:33:06.29 ID:prDOrhtj0.net

ゲンロン8読んだら橋野が最近ヒットしたとある映画に対して聞かれたときに
「あれのヒットにはショックでした。最近はフィクションにテーマなんていらないという人が多いけど私はそうは思いません」
みたいなこと言ってて草
大人を改心して神様ぶん殴って仲間たちの絆最高！で終わったペルソナ5のテーマってなんだよ
あの映画の方がまだずっとメッセージ性に溢れてるよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/05(金) 21:12:38.94 ID:u40VxycN0.net

>>774
なんの映画？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/05(金) 21:33:30.28 ID:CXU/hvIO0.net

>>772
P4の頃からって言うか何ならP3の「はしかで死にかけました」発言辺りから
一方的な価値観を作品あげて客観的真理かつ普遍的正義扱いして押し付ける気配が
薄々漂ってはいたがP5で一気に表に噴出したなって思う
もしかして勧善懲悪もののつもりでやってるんかな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/05(金) 21:50:34.42 ID:prDOrhtj0.net

>>775
君の名は

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/05(金) 21:54:30.52 ID:jYCDgTks0.net

君の名はってあの特有のキモさはある意味同属嫌悪じゃねーか

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/05(金) 22:01:18.07 ID:Wlz3P57w0.net

杏の怪盗衣装の長手袋がどうしてもトイレ掃除のゴム手袋に見える
ラバースーツはかっこいいんだが

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/05(金) 22:01:58.26 ID:prDOrhtj0.net

君の名はもそんなに好きじゃないしどうでもいいけど橋野があらゆるメディアで自分の作るゲームには深い哲学が込められているみたいな言動をしているのを見るたびあの自信はどこから来るのか不思議になる

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/05(金) 23:41:57.86 ID:9QmGdwqp0.net

ゲンロン8自体ろくに調べもしないで批判記事書いて炎上、

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/05(金) 23:45:44.04 ID:9QmGdwqp0.net

Amazonレビューも散々=一般ゲーマーからの反応も冷ややかなもんだが
そんな本に橋野のインタが乗ってるならある意味似た者同士のアホだから
で答えがでるんじゃないか？自分ならあんなワールドクラスのクズオブクズが
ライターやってる書籍は避けるわ

しかしまあ名指しで批判ねぇ…シリアス部分が過去作頼みの作品ばかり
つくってんのによーやるわwww