【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察93本目

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 20:52:01.67 ID:M0MjG/we.net

どこがアクティブな世界線なのかはシュタゲでは岡部がどの世界線にいるかで変わるだろ
終盤の岡部はβにいるんだからアクティブな世界線はそこだけ
あの後α世界線を認識するのは7月の岡部で、この岡部は8月の岡部の同一存在。8月の岡部の過去であって別人じゃない
だから終盤の岡部も過去の自分がこれから経験する事を分かってるから「これからの3週間頑張れよ」と激励する

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:15:46.32 ID:BDgu2QXs.net

だからそれが妄想なんだろ

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:26:25.70 ID:fF/8P1ba.net

>>733
これ今のアニヲタwikiは間違った記述ってこと？

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:29:08.44 ID:BDgu2QXs.net

昨年の７月ごろにアニメwikiが描き替えられたんだよ
今もその時のままかは知らない

書き直した内容はここの妄想と同じだからここの妄想患者が書き直したことは確実
書き直したってことは以前と内容が違うってことだから、健常者の解釈と異なるってことだね

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:32:45.44 ID:fF/8P1ba.net

素朴な疑問なんだが、なんで書き直さないんだ？

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:43:03.47 ID:BDgu2QXs.net

面倒なのと、そもそも世界線理論については作中に説明あるからな
アニメwikiが妄想で書き直されていたところで問題ないから


アクティブな世界線が１本と言われているのは、「前の世界線は可能性世界線に戻るんだよ」と説明にあるから
あの後α世界線を認識するのは…と反論しているのは、ただの妄想

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:47:34.64 ID:BDgu2QXs.net

現在未来過去、どの地点をとっても同数値で再構成されている
それ以外はすべて可能性世界線

それなのに「７月の岡部はα世界線を観測するのさ！」と書いてくる
これが健常者がゾっとするポイント

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:52:22.86 ID:fF/8P1ba.net

？
シュタゲについて知ろうとする人間の多くはまずwikiを見ると思うんだが、そこの編集を面倒がってここでのレスバを優先してるのはなぜ？
啓蒙するにしてもwikiの方が効率よさそ

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 22:09:34.43 ID:BDgu2QXs.net

健常者に啓蒙は必要ないよ
ここの妄想患者が病院へ治療にいってくれればアホなこというやついなくなるからな

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 22:22:25.27 ID:fF/8P1ba.net

確認するけど編集されたのはアニオタwikiなんだよな？

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 23:38:05.75 ID:N475Gfms.net

別にwikiにおかしな事書いてなくね
っていうか7月に編集されたのってコメント欄だし

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 23:44:30.13 ID:BDgu2QXs.net

ごめん。内容更新は２０２２年７月よりもっと前だったわ
更新履歴あるから確認してきた

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 23:53:57.73 ID:N475Gfms.net

まあそこはどうでもいいけど
本文に気になる部分なんて見当たらないけどなあ

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 23:58:38.61 ID:BDgu2QXs.net

別のwikiに書かれた世界線理論
過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。
様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合に
よっては奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、
なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った別の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が
存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、世界は常に1つのみとされる。

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:01:04.06 ID:1V7JqCdW.net

更新される前のアニメwikiの世界線理論
簡単に言えば「1本の糸」。
過去から未来まで続いており、様々な可能性が重ね合わせの状態で内包されて、個々に分岐している。

世界線は無限に存在するが、平行世界とは異なり世界はただひとつの世界線に必ず収束しており、&bold(){別の世界が同時に存在することはない}。
例えるなら無数に存在する電飾の内 光っているのは一本だけで、それが現在アクティブな世界線でありそれ以外は単なる可能性だけということ。
もしくは単にゲームのセーブデータでもいいかもしれない。

そして世界線は[[過去改変]]等によって歴史に因果の矛盾が発生するとその矛盾に合わせて世界線が移動する。
世界線が移動する場合、前の世界は消えてなくなり、新たに世界が再構成される(レールの切り替えのような感じ)。
再構築にタイムラグはなく、例えるならあみだくじの横線移動が世界線の移動である。

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:02:45.05 ID:1V7JqCdW.net

現在のアニメwiki

過去から未来まで続いており、様々な可能性を重ね合わせの状態で内包して無限に分岐して存在するが、平行世界とは異なり別の世界が同時に存在することはない。

簡単に言えば「1本の糸」。

「パラレルワールド」との違いは、世界は可能性の数だけ無限個に枝分かれして存在するが、観測する存在は1つしかない。
故に、無限に存在する世界の中で観測される世界は1つだけであり、それが世界の数だけ観測者が存在する「パラレルワールド」との違いである。

例えるなら無数に存在する電飾の内、光っているのは一本だけであり、その電飾を光らせてるのが観測者。
観測者が観測する世界線が唯一のアクティブな世界線であり、それ以外は観測されなかった可能性となる。
そして世界線は過去改変等によって歴史に因果の矛盾が発生すると解消の為に移動する。
世界線を移動した場合、前の世界線は可能性に戻り、観測者が観測する世界が再構成されることで移動先の世界線がアクティブとなり、観測される世界は常に1つだけとなる。

この再構築にタイムラグはなく、変動した瞬間に過去から未来まで再構築される。
つまり過去を変えれば世界線が変動し、それに伴い未来も変わるので過去改変と未来改変は同義となる。
例えるなら観測者の意識があみだくじの横線移動のように変動先の世界線に移動しているようなもので、過去である出発点が変わると同時に未来である到達点も変わる。

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:05:35.68 ID:1V7JqCdW.net

>>755と>>756は同じものを説明してる
ゲーム中の解説を要約するとこうなる

>>757
ひえっ

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:12:25.20 ID:fco/5aLx.net

全部同じ事書いてあるように見えるけど

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:27:37.98 ID:1V7JqCdW.net

それは病気だね

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:35:50.13 ID:1V7JqCdW.net

病気な人にはどっかの病院通ってもらうとして
>>756と>>755にあるように世界線とは一本の糸

現在が1.130205なら未来と過去もまた常に1.130205
西暦4000年でも1.130205。西暦100年でも1.130205

未来の岡部がRSを起こす？　
病気確定だな

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 01:42:35.30 ID:gLsPfInX.net

変更前にも書いてあるけど世界線変動にタイムラグはなくて、その世界線上の因果に矛盾が生じた場合に変動が発生するって理解についてはどう思う？

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 02:25:29.16 ID:1V7JqCdW.net

反論はもういいよ
自分が作中にない妄想していると自覚だけしろ

アニメwikiを書いた人も、別のwikiを書いた人も
世界線理論をスイッチのオンオフに例えた人も
シュタゲの制作者もシュタゲ０の制作者も
俺も当然同じ理解

違うのはお前だけ

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 10:56:48.58 ID:SfGA6W3E.net

俺だけが違うってんならなんで1年近い間、内容が間違ってるアニヲタwikiを編集する奴がいないんだ？
お前は長い期間このスレに張り付いてるみたいだけど、なんでお前の言説に同調する奴が現れないんだ？
自分が正しいって主張する割に反対意見の方が多いよな

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 11:22:40.16 ID:1V7JqCdW.net

健常者の世界だと意見の多寡で正否きまんないんだぞ？

障害者たちは多数決でどっちが正しいか決めるのかｗ
はじめてしったｗ

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 12:41:13.36 ID:GEbTv4k5.net

意見の正しさが多寡で決まらないなら何で763で同じように理解してる人が多い俺が正しいって言ってんだ？
お前は自分で多数派が正しいって言ってんだぞ
そういう物差しで正しさを決めるのは障碍者なんだろ

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 13:24:01.66 ID:1V7JqCdW.net

制作者が多寡の内にはいるかバカ

お前は池沼で発達でその上未プレイだからゲーム内の説明をしらない
または説明をしっていても正しく理解できないだけ

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 13:39:21.03 ID:GEbTv4k5.net

>アニメwikiを書いた人も、別のwikiを書いた人も
>世界線理論をスイッチのオンオフに例えた人も
制作者以外もカウントしてるんですけど

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 13:55:43.28 ID:1V7JqCdW.net

それは制作の説明を正しく理解している健常者の例な

意見の多寡ではなくて「健常」と「発達と池沼」で分けて考えろ

>>742
＞どこがアクティブな世界線なのかはシュタゲでは岡部がどの世界線にいるかで変わるだろ
お前は「発達と池沼」側


ドラマCD　岡部がビンタされたことで世界線変動が起こる。即座に未来から過去へDムービーが送信され再生される
>>756
＞電飾の内 光っているのは一本だけ

制作とアニメwikiと別のwikiを書いた人と俺は「健常者側」

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 15:03:46.67 ID:SfGA6W3E.net

健常者と障害者って所詮マジョリティとマイノリティの名前でしかないんだけど
>>769が少数派で異端視されてる事実からお前のいう障害者側は自分だって客観視できない？
出来ないから障害者側なんだろうが

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 15:09:07.67 ID:SfGA6W3E.net

そもそも、制作とwikiを一括りにしてる時点で論理的な思考ができてない
不特定多数が編集できるwikiが公式と同等なわけが無い、どれだけ正しく見えようが公式外の人間が書いてる時点で情報の質は落ちてるんだよな
これインターネットリテラシーって言うんですけど

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 15:48:37.19 ID:1V7JqCdW.net

だから健常者の世界では少数派かどうかじゃないってのに
論理とか持ち出すなよ発達のくせに

論理的思考のできるやつは、前の世界線は可能性世界線に戻ると説明されているのに
>>742
＞あの後α世界線を認識するのは7月の岡部で、この岡部は8月の岡部の同一存在。8月の岡部の過去であって別人じゃない
なんて言い出さないんだよ

バカなのは自分だけだったって理解して治療してもらってこい

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:06:15.81 ID:gLsPfInX.net

多数が正しいんじゃなくて、正しい方が多数になりやすいのが健常の世界ですよ
そもそも>>772は公式と同じ括りにいないし、多分wikiとも同じ側にたってない
お前が正しいんじゃくて、権威がある側に自分もたっているから、自分も正しいって思い込もうとしてるだけ

この界隈で、お前の言う障害者側にたってるのはお前だけなの

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:07:36.76 ID:1V7JqCdW.net

『前の世界線は可能性世界線に戻る』ってのは鈴羽が話すことだからな
プレイヤーの解釈じゃないぞ、電飾１本とされる理由な

>>742
＞あの後α世界線を認識するのは7月の岡部で、
池沼発達未プレイ確定

可能性世界線に戻るといわれているのにβ世界線の過去の岡部がαに飛ぶかバカ
世界が再構成されるのはSGだ発達

それ以外は可能性なんだよ

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:09:38.02 ID:gLsPfInX.net

>発達のくせに

これお前が言われた言葉そのまま返してるだろ
二言目に健常者って出るあたり相当コンプレックスなんだな

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:12:18.13 ID:1V7JqCdW.net

なにいってんだ。相変わらず発達は意味わかんねぇな

wikiの電飾と>>742のバカレスに俺が関係してるか？
個人的解釈でどちらが正しいって話をしてると思ってるだろｗ

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:31:36.63 ID:gLsPfInX.net

必死に話そらそうとしてるけど、自称健常者であるお前から「お前が障害者である」っていう意見に倫理的な反対意見が出てこないんだが、自分が障害者側って認めたことでいいのかな

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:50:31.08 ID:1V7JqCdW.net

話をそらしてないんだよ。俺は自分の解釈をかいてるわけじゃないからな

wikiの電飾は一本という解説は
無数にある世界線のうち１本だけアクティブで、それ以外は可能性世界線に戻るという説明を分かりやすくしたもの

対して発達池沼代表のお前は
>>742であの後α世界線を認識するのは7月の岡部でといってたわけだ

健常と発達をわけるなら、お前が発達池沼側だろう

この分け方に俺出てこないぞ。

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:53:01.82 ID:1V7JqCdW.net

お前は発達池沼だから
俺が「みんな俺と同じ解釈じゃないか！」と主張してると思い込んでるんだよ

俺抜きでお前が発達って証明できてるんだから。お前病院いってこいよ

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 17:02:59.30 ID:gLsPfInX.net

俺は一貫してお前らのレスバに関与してないぞ
存在してないものが見えてるってことは妄想患者じゃん

俺の主張はお前だけが異常
客観的な事実からそれを主張してる、どこが客観か分からないって言うなら読解力に難ありですね...

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 17:19:29.58 ID:1V7JqCdW.net

レスの内容に触れられないのは、間違っていると気づいてるからだよな

お前が健常なら、アクティブな世界線は１本だけで、その他の世界線は可能性世界線に戻ると
鈴羽が説明してくれていると知って

>>742のあの後α世界線を認識するのは7月の岡部って主張にはならないもんなｗ

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 17:39:38.59 ID:1V7JqCdW.net

＞お前が正しいんじゃくて、権威がある側に自分もたっているから、自分も正しいって思い込もうとしてるだけ
この時点からズレてんだよお前

だって「前の世界線は消滅するわけじゃなくてさ、可能性世界線に戻るだけなの」って説明があるのを
プレイヤー全員は”知っている”はずだろ

プレイヤーは>>742のレスの解釈にはならないよな
だってSG世界線になるEDなんですよ？
SG世界線以外は可能性世界線になるんですよね？

ゲーム内容を知らずに「自分も正しいと思い込もうとしているだけ」ってレスしてたんですか？
それはかなり重症ですよ。

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 18:13:54.88 ID:gLsPfInX.net

1つ前のレスと内容違うんですけど、妄想患ってたって認めたってことですか？
重ね重ね、レスするんですけど俺は一貫してお前がマイノリティ側だって主張だけをしてるんですけど反論できないんですか？

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 18:39:04.41 ID:1V7JqCdW.net

未プレイで発達の中にいる『健常なゲームプレイヤー』という意味ではマイノリティだね
ただスレにいないだけで、世間にゲームクリアした人は多いだろうし

・SG1.048596になって終わる
・鈴羽は「変動前の世界線は消滅するわけではなくて可能性世界線に戻るんだよ」と説明する
こんな簡単なことを理解できない奴はこのスレの池沼だけだろうから
そういった意味では圧倒的多数派かな

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 18:54:40.23 ID:gLsPfInX.net

俺がお前をマイノリティ、お前風にいえば障害者って言ってるのはお前が指摘したwikiの間違いを誰も修正しないからなんだが
お前が認識が間違いだって理由以外にwikiの間違いを正そうとする者が現れないのはなぜ？

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:02:51.17 ID:1V7JqCdW.net

wikiの間違いを知らないからだろ

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:09:15.98 ID:gLsPfInX.net

1年近い期間があって、その間に一気観企画もあったから訪問者は増えてそうなもんだが、それでも違和感がない人が多いわけか
じゃそれより長い期間このスレに張り付いてるお前の賛同者が現れないのは？

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:12:03.46 ID:1V7JqCdW.net

発達が多いから

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:12:50.83 ID:1V7JqCdW.net

ちなみに賛同者なら「更新前のwiki」があるから

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:19:52.75 ID:1V7JqCdW.net

お前は自分が発達池沼って自覚がないから、
チンカスみたいな妄想をゲーム内の説明と同等と思い込んでるんだよ

wikiを書き換える必要があった時点で、自分が発達だと気づくべきだったな
ゲーム内で説明されている通りの妄想してたら、書き換える必要なんてなかったろ

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:42:43.55 ID:gLsPfInX.net

そもそも間違っていたから書き換えられたのであって、それに異を唱えている人間がお前しかいない時点でどちらが異常なのか、もうおわかりですね

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:46:16.99 ID:gLsPfInX.net

まず自分が正しくてその他大勢が間違ってるって思考が異常なのよ
ダニング=クルーガー効果ってご存知？

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:03:13.34 ID:1V7JqCdW.net

その他大勢が間違っているなんて言ってないよ
更新される前のwikiに書いてあることに文句ないからね

俺にwikiを書き換える必要はない
お前は自分を発達池沼って自覚をするべきだ

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:15:56.65 ID:gLsPfInX.net

人発達呼ばわりするくせに健常者さんは論理的なこと何一つ言ってないですやん
更新後に文句ない人間が大多数を占めてるって話してるのに、多数が間違ってないなら以上はお前、証明終わり

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:24:33.51 ID:1V7JqCdW.net

発達くんの前提が間違っているわけだからな

正しく分けよう
更新前のwikiは他のwikiと記述が一致するので、不特定多数の人の理解と合致
これは健常

更新後のwikiは発達障害の妄想を書き連ねたもので、他のwikiの記述と一致しない
これは池沼

そもそも作中の説明「可能性世界線に戻る」と反論>>742は矛盾している
それを無視してwikiの更新にしかふれないお前は間違えを認識できてるが苦し紛れのレスをしている

間違えに気づく前から妄想垂れ流しに違いはかったので発達池沼認定できる

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:39:38.45 ID:gLsPfInX.net

更新後のwikiに異論を唱える人間はお前だけなので不特定多数の理解に一致に修正が必要
どうしても多数側に所属したいみたいだね、上のレスでは自分が少数側だって理解してたみたいだけど、人格変わった？
というか他のwikiってどこ？サイト名書いてくれよ

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:47:59.86 ID:1V7JqCdW.net

矛盾を無視してる時点で、間違いに気づいてるわけだからな
修正は必要ないよ

矛盾してるやつを多数派にしたらみんな池沼ってことになってしまうだろ

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:49:48.59 ID:1V7JqCdW.net

まぁ多数派にしてもいいか。今日からお前池沼筆頭な

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:52:00.34 ID:1V7JqCdW.net

はっきりと「可能性世界線に戻る」とあるのに>>742みたいなこという奴が多数派なんて世も末だな
がんばってね

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:59:58.73 ID:gLsPfInX.net

>>742は作中で起こったこと書いてるだけにみえるんだが、逆にあのシーンで何が起こってると思ってんだ...?

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:05:00.61 ID:1V7JqCdW.net

ゲームをプレイしてきたらわかるよ

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:09:09.11 ID:gLsPfInX.net

お前そればっかで具体的なものが何も出てきてないぞ

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:15:32.48 ID:1V7JqCdW.net

ゲームプレイしてくる事以上に具体的なことないだろ
お前は上で「書いてるだけに見える」と書いているわけだから未プレイなんだろ

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:20:15.29 ID:1V7JqCdW.net

シュタゲはゲーム。世界線理論をきちんと理解してもらえないと楽しんでもらえない
だから作中にちゃんと説明があるし、健常者の間で世界線理論の解釈でブレることはない

多数派の池沼たちと違ってな
だから多数派の池沼が書き直すまで、複数のサイトで記述が同じだったろ

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:30:29.91 ID:gLsPfInX.net

お前が本当にプレイしてるなら、あの場で何が起こっていたのか説明できるはず
自分が未プレイでwikiしか見てないから相手もそうだって思ってんじゃないの、認知バイアスの一種だぞそれ

回答出来きゃ未プレイも同義だぞ

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:36:29.27 ID:1V7JqCdW.net

あの場で何が起こってたかって問いがそもそもズレてるんだよ
ただ単に過去の岡部に声をかけてただけだからな

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:51:12.75 ID:gLsPfInX.net

>>806って>>742の内容とほぼ同じなんだが、違いがどこか説明できるか？

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:53:58.82 ID:1V7JqCdW.net

シュタゲでは、世界線変動があるたびに世界が再構築されるんだぞ
SG世界線に世界を再構築させようって岡部が、αへ送り出すつもりのわけがないだろ
世界線が違うから別の岡部だしな

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:01:21.77 ID:gLsPfInX.net

タイムマシンやタイムリープマシン、不発のDメールでもメーター外の数値が変動するから別の世界線の岡部ってのは同意だが
αに行かない岡部になんで「頑張れよ」なんて声をかけたんだ？

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:05:14.48 ID:1V7JqCdW.net

だから声をかけただけだよ

多数派の池沼筆頭似は難しいかもしれないが、シュタゲには世界が再構築されるという設定がある
電飾のオンオフや電飾の一本っていうのは、複数の世界がオンオフされるわけじゃなく
世界が再構築されて別の形に作り直されるって意味なんだよ

この説明をα世界線で鈴羽から聞く岡部が、過去の自分はこれからαへ行くなんて考えているわけないだろ
SGにするために過去に来てんだからな

過去の岡部はαなんていかない。そのままαに可能性として残るよ
これはどの世界線変動でも同じこと

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:06:02.79 ID:1V7JqCdW.net

そのままβに可能性として残るよ…だった

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:12:01.86 ID:gLsPfInX.net

三週間頑張れよって声をかけただけ...？

それアニオタwikiで書いてきてくんない？、その反応で誰が異常かハッキリするでしょ
それとも俺が書いてこようか？

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:13:50.58 ID:gLsPfInX.net

思ったより突拍子もないレスがついてびっくりしちゃったな
αに行くわけない過去の岡部に向かって、現在の岡部が三週間頑張れよって声をかける意味を教えて欲しい

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:18:39.37 ID:1V7JqCdW.net

俺はお前と違って書き直されたから間違いって池沼な考えはもたないからな。
それでいいなら俺とっくに書き直してるぞ

http://steinsgate.tv/story/story22.html
＞避けられない別れを前にして岡部は紅莉栖への想いを告白する。
＞翌朝、アメリカへ帰る紅莉栖を見送ったあと、ラボに戻った岡部は、
＞最初のDメールの消去を決行。世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く

アニメのあらすじ。アニメでもちゃんと再構築ってあるだろ。
この再構築は0.000001単位なんだよ。電飾の一本と言われる理由ね

設定を知らないお前らを池沼発達とする理由がわかったろう

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:22:52.06 ID:gLsPfInX.net

それは別に公式設定として出ている以上、異論はないんだが
もう1回聞くけど過去の岡部に現在の岡部が3週間頑張れよって声かける意味を教えて

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:26:03.43 ID:1V7JqCdW.net

だから特に意味はないよ
実際に過去の岡部がα世界線にいくわけじゃなくてβ世界線のまま残るからな

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:30:41.34 ID:gLsPfInX.net

正確には「これから始まるのは人生で1番長く1番大切な三週間だ」って発言なんだが、これに意味なんてないって主張するのね？
それでこの主張に異議があるやつは池沼と...

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:36:30.58 ID:1V7JqCdW.net

さて、未プレイ池沼発達の人が、まったく設定を理解してなかったってことが判明したので
>>736
＞ＲＳを起こすのは過去に干渉した岡部(メールを送った岡部)
＞変動の影響でいなくなるのは未来から干渉を受けた岡部(メールを受け取った岡部)
＞変動の影響でいなくなるのは未来から干渉を受けた岡部(メールを受け取った岡部)
＞過去に干渉したのは7月28日の岡部で干渉されたのは7月21日の岡部
＞8月に戻った岡部は何もしてないんだからRSを起こすはずがない

まったく違います。RSとは世界再構築に伴う記憶の改竄を受けない症状
変動の影響でいなくなるって考え方自体が間違い

岡部はふたりといないんでね。
RSを起こすのは岡部だけで、可能性世界線の岡部が消えてなくなるわけじゃない
ただ記憶の改竄が起らなかっただけ

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:37:06.68 ID:1V7JqCdW.net

未プレイ発達の人も、いい加減自分の考え書いたら？

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:42:30.23 ID:gLsPfInX.net

俺の考えを書くのもいいけど、その前に>>810の内容をアニオタwikiなりニコニコ大百科のコメ欄に書いてきて貰っていい？
嫌なら俺が書いてもいいけど
それで未プレイ池沼発達がハッキリすると思うから

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:43:58.98 ID:1V7JqCdW.net

アニメwikiに書くのはいいけど
その前におかしいと思う点を指摘してみれば？

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:47:36.97 ID:gLsPfInX.net

お前の頭

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:50:58.73 ID:1V7JqCdW.net

具体的には何もなし…と
まぁそうだよな
世界再構築ってアニメのあらすじにあるのみてからは、複数の世界線にまたがる妄想を披瀝できんわなｗｗ

>>736をみて、パラレルワールドな解釈してるバカだと判断ついたから、もう反論はいいから病院いってこいって
言ってやってたわけな。理解してね

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 13:59:10.98 ID:gStW9zF6.net

岡部がタイムマシンで8月に戻った後に世界がどうなるかなんてシンプルな話で
7月にいる岡部にとってはαになってるし、8月に戻った岡部にはSGになってるだけじゃん
同じ時間に違う世界線にいるんだと並行世界になっちゃうけど違う時間にいる岡部なんだからそれぞれ違う世界線にいても問題ないし

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 14:13:42.54 ID:gStW9zF6.net

>>742は別人じゃないって言ってるけどあれは過去の岡部でもあるけど別の岡部でもあるんだよ
並行世界じゃないシュタゲで別の岡部は本来は存在しないけどタイムマシンを使えば世界は再構築されても自身は再構築されず同一人物が同時に存在出来る
同一人物が2人いるけど世界は1つしかない、並行世界じゃないけど並行世界みたいな状態になってる。この状態が成り立つのはラストもそうだしアルタイルのまゆりも同じなのが根拠
そんで片方の岡部がタイムマシンで元の世界線に帰れば世界は1つだし岡部は1人しかいない状態に戻るんだから問題無いわけ

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 16:23:07.20 ID:ZtjMKO1a.net

ずっと言ってるが、俺は未プレイ池沼発達とシュタゲの中身で議論してるわけじゃないよ
基本設定を書いてるだけで間違ってるとかそんな次元のものじゃない

世界を作り直してSGにしようってゲームで
過去の岡部はαとか意味不明なことを言っている奴は病院へいってこい

シンプルだろう
世界を作り直してSGにしようってのは俺の解釈じゃないからな

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 18:03:28.56 ID:Ee5Lhsix.net

タイムマシンを使えば違う世界線に行ける時点で並行世界みたいなもんだからな
元ネタのジョン・タイターがそうなんだから仕方ないけどタイムマシンが絡むとどうしても歪みが出てくるわな

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 18:14:02.75 ID:ZtjMKO1a.net

世界が再構築されて別の形になるという設定は
並行世界ではないとするためにある

健常なら過去の岡部はαで…って妄想が誤りだと気づける

妄想している人が自分が病気だと自覚して病院にいくだけ

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 21:43:01.77 ID:hXrZLu+v.net

たまに外伝作品を根拠に挙げてる人いるけど正直アレってどうなんだろな
ビンタで世界線変動が、とかがアリならウロボロスやクリス視点の小説もアリになると思うんだが

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 21:56:43.61 ID:ZtjMKO1a.net

ビンタで世界線変動は外伝ではなくて本編の世界線だよ
ドラマCDで世界線数値が明らかになった

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 22:10:20.52 ID:ZtjMKO1a.net

α世界線で「0.000001でもズレたら別世界線。他の世界線は可能性世界線」と説明している制作が
1.129848から1.129574までの世界線変動を描いたシュタゲ０を
「本当にあったこと」としているわけがないのは並行世界じゃないのだから当たり前のこと
エシュロン内のメールを削除するまでαだったんだからな

本編で岡部がいう「３週間を無かったことにしてはならない」というのは
1.130205に再構築されているのはシュタゲ0（可能性）を考慮されてのことだから
クリスを事前にラジ館から連れ出してしまうと世界線変動が起きてしまう。
だから試すのもやめようぜって話ね

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 03:56:18.06 ID:IH0m94Sp.net

紅莉栖との出会い
岡部がまだ時間に干渉をしていなくRSに目覚めてもいないまっさらなβ時期に紅莉栖がタイムマシンで来た岡部に会ってるのはなぜ？岡部とは関係ない世界線の変動があったとか？
逆にゼロ8話のα紅莉栖だとタイムマシン岡部には会ってないし

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 06:05:32.45 ID:EKcRiqUN.net

プレイしてないとすごく変な解釈になるみたいだな

1.130426（物語最初の世界線）にも鈴羽たちはやってきてるよ
屋上にいったときここは立ち入り禁止ですーって手を振る鈴羽が確認できるだろう

世界線変動は「結果があらかじめ決まっている世界線が並列していて、そこに切り替わるだけ」とある
最初のDメールで世界線変動が起きたときも、別に鈴羽は未来から飛び直してるわけじゃないからな

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 09:13:32.69 ID:IH0m94Sp.net

岡部は世界線を変えられるイレギュラーな存在なのではなく、岡部が世界線を変える事も世界線的にはある程度は決まっているのかな。
俺が無印岡部と執念岡部から推察しようとしちゃうからおかしくなってるのか。

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 13:17:16.73 ID:IH0m94Sp.net

【訃報】漫画家の松本零士さん急性心不全で亡くなる　85歳 [448218991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676859426/

「遠く時の輪の接する処で、また巡り会える」

↑我が青春のアルカディアでマーヤを送る時のセリフが甘栗の時に少し似てるなと思ってた ご冥福をお祈りします

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 14:10:49.96 ID:EKcRiqUN.net

シュタゲはテキストADV
プレイヤーに用意された選択肢はそう多くない

・物語開始世界線は1.130426
・世界には無数の可能性世界線が折り重なっている
・世界線変動を起こすと世界が作り直される
・世界線が変動すると、結果が既に存在している可能性世界線へ切り替わる
・矛盾が発生すると辻褄があうように再構築される。それは一瞬のこと
・タイムマシンで過去、または未来へ飛ぶと微量ながら世界線変動が起こる
・世界線変動を起こさないDメール送信でもメール１通分の世界線変動は起こっている

これらの設定を知っておくと、だいぶ見方かわるよ
まずα世界線で鈴羽が「0％から出発して現在0.571024です」と話すが、
これは『２５年もの時間遡行で歴史に変化が生じ、0％の世界が0.571024に再構築されました』という意味
0％の世界線から0.571024の世界線へやってきましたって意味じゃない

当たり前だが、物語開始世界線は1.130426なので、これは矛盾している。
つまり最初のDメールで再構築された際に辻褄があった部分

簡単

>>835　ご冥福をお祈りいたします

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 14:12:53.85 ID:EKcRiqUN.net

修正　鈴羽が示す世界線は0.571024ではなくて0.571015だった

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 14:31:24.06 ID:1ktWa5Lc.net

>>836
最初の世界線を1.00000とかにしてくれないとわかりにくいよ....

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 15:12:50.05 ID:vifBjy6L.net

>>836
言ってる意味が分からないんだけど
鈴羽は0%から出発して着いたのは0.57と話す→分かる
時間遡行したから0%が0.57になりました→分かる
鈴羽は0%から来たという意味じゃありません→？？？

じゃあ鈴羽はどこから来たの？
鈴羽の言う「0％から出発して現在0.571024です」が0％の世界線から0.571024の世界線へやってきました、って意味じゃないならどういう意味なの？
タイムトラベラーは出発した時のことを覚えてるってやり取りなかったっけ
「あたしは0%の未来から来た」って言ってるんだから0%の未来から来てるんじゃないの？

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 15:41:14.35 ID:NCrhU2Lg.net

ゼロ8話の紅莉栖との初対面で助けに来た岡部じゃないのは違う世界線であり得るけど、無印最初の岡部が過去改変する前から岡部が紅莉栖を助けに来ているし鈴羽がタイムマシンで来ているから混乱しているのです

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 15:50:40.15 ID:EKcRiqUN.net

>>839
だから病院いってきたほうがいいよ

世界線変動は世界を作り直すこと
０％から出発して0.571024に変動したというのは、別の世界線からやってきたって意味じゃない
０％の２０３６年から出発して、26年もの時間遡行で世界が作り替わったって意味
α鈴羽自身もそういう認識だよ。自分がやってきたことで世界が作り直された

だからシュタゲ０では未来へ帰ろうとするかがりにもう元の世界線へは戻れないと諭してる

ただ未プレイでも知っているように世界は0％ではなくて1.130426から開始されている
0％から出発した鈴羽なんて実在しないんだよ

それを主張しているのは並行世界な解釈でタイムマシンが他の世界線へ飛んでいくと思い込んでる人だけ

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 16:00:20.56 ID:NCrhU2Lg.net

無印ゲームは当時にやっていて無印とゼロのアニメを数日前に観たばかり
ゼロ22話で↓を思い出してたらこの訃報だから感じる物があるわ

「大宇宙を司る万物の真理よ、我が友ゾルとその妹…汚れなきトカーガ最期の女性ミラを、あなたの腕に今委ねる。されば真理よ、ゾルとミラに永遠の安らぎを…」
「遠く、時の輪の接するところで、また逢おう。さようなら、マーヤ。星の海で命尽きるまで、俺は忘れはしない…」

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 16:22:11.89 ID:vifBjy6L.net

>>841
変動すると再構築されるけどタイムマシンとそれに乗ってるものは再構築されないのはゲームで確認できるよね
再構築されると前の世界線の痕跡は無くなる、クリスが直した白衣みたいにさ
でも7月から帰ってきた岡部は前の世界線で負った傷がそのままなんだから再構築されてない
再構築されてたら縫い跡みたいに傷がなくなるはずなんだから
α鈴羽もタイムマシンを使ってるから0%→0.57%に世界が再構築されても鈴羽は再構築されないから出発した時の事を覚えてる
出発した時のことは覚えていて「あたしは0%の未来から来た」って言うなら0%から来てるのが筋でしょ
というか鈴羽がどこから来てるかってゲーム内で言ってるんだからそこに議論の余地は無くね

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 16:26:58.03 ID:EKcRiqUN.net

だから上の解説は、俺の解釈じゃない
反論不要だよ

おかしなことを言っていると自覚して、病院へいくだけ

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 16:34:14.96 ID:EKcRiqUN.net

1.130426（β世界線）　物語開始世界線　
0.571024（α世界線）　最初のDメールで再構成されたα世界線
0.000000（α世界線）　鈴羽が出発したとされる世界線

実際の世界線変動　1.130426→0.571024（宝くじ実験前の世界線）
鈴羽が話す世界線変動　0.000000→0.571015（宝くじ実験前の世界線数値を知らない）

並行ではないシュタゲで0％の世界が0.571015に再構築されたとか意味不明
これに反論不要ね

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 17:01:59.22 ID:vifBjy6L.net

>>844
鈴羽「あたしは0%の未来から来た」はゲームでの発言、これに対して
>別の世界線からやってきたって意味じゃない
>０％の２０３６年から出発して、26年もの時間遡行で世界が作り替わったって意味
(ゲームでの発言は)○○って意味じゃなくて××って意味、って自分の解釈書いてるの君でしょ

ゲームで起きた事を解説してるのは俺なんだけど

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 17:11:05.90 ID:EKcRiqUN.net

だから病院へいこうねっていってやってるわけな
タイムマシンで過去に向かうと世界線変動が起こるというのは公式設定だよ

あとは鈴羽の言っている0％と岡部の記憶にある1.130426とどっちから開始されたか確認してくるだけ

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 17:23:29.82 ID:5naFi/EL.net

荒らしのいない世界線に移動してくれ

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 17:52:30.72 ID:6mDRrtwa.net

岡部の発言が意味無い、鈴羽は0%からきてない
この主張をすると世界線理論すら意味が無くなっちゃうからなぁ
こういう手合いは荒らしも同義なんだからNGに突っ込んどけ

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 18:01:16.29 ID:EKcRiqUN.net

無数にある電飾のうち光っているのは１本だけといわれるのは、
光っている一本が世界そのものだからだぞｗ

世界再構築というのは、元の世界が作り直されることを指す
1.048596（ＳＧ世界線）に世界を作り直すためにクリスを救出に来ている岡部が
７月２８日の自分はαを認識する！って考えているわけないだろｗ

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/02(木) 23:19:32.40 ID:72opZ08x.net

>>850
>1.048596（ＳＧ世界線）に世界を作り直すためにクリスを救出に来ている岡部が
>７月２８日の自分はαを認識する！って考えているわけないだろｗ
世界線の状態が8月の時はSGに、7月の時はαになっているだけじゃん
同じ時間に違う世界線が並行してるわけじゃなくて違う時間なんだから問題無いだろ

同じ時間に並行して世界は存在しないけど違う時間なら違う世界線が存在してるのがシュタゲの世界線理論だと思う
l根拠にしてるのはタイムマシンに乗ると物理的に違う世界線に行けるから
並行して存在してるわけじゃないから並行世界じゃないってシュタゲの設定に反することもないし

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/03(金) 01:40:48.60 ID:26q1vemjD

コロナ来てから世の中変わってきて、事件が多くなって来て、シュタゲの事ふと思い出して、ダイバージェンス変わったのか？とかふと思った。

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/12(日) 17:57:40.57 ID:/0nSXhVl.net

電飾ってなに？
そんな説明ゲームにあったっけ？

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/13(月) 16:40:53.42 ID:TKHVYys6.net

どっかのwikiに書いてある説明らしい
作中ではそんな例えはされてないんだけどそれを絶対に正しい説明だと言い張る人がいるのよ

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/16(木) 00:56:33.31 ID:AptE6wHm.net

※雑考
最初に世界を騙せるかもと気づいたのはレスキネン教授？
ゼロでタイムマシンを送ってもRSが発動しないのは岡部がまだSGに到達する方法を見つけてないから14年後までおあずけか？
観測者視点だと無印岡部が紅莉栖を助けると執念オカリンは無かった事になるから33歳執念オカリンが直接紅莉栖を助けに行く方が因果律的に安心なような？
SGにたどり着いたオカリンには執念オカリンの記憶は無い事に観測者としての違和感

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/06(木) 13:50:54.11 ID:QtLHw3Yy.net

>>855
世界を騙せるかもとレスキネン教授が気付く世界線も岡部が気付く世界線も可能性世界線として同時に存在している
アノコによるとシュタゲの世界は「世界は一つという幻想を皆で共有している世界」で上位層の量子コンピュータの世界シミュレータによる仮想現実
世界線の因果関係の一意性も幻想で真の一意性は最上位世界のシミュレータのデータ処理に依存すると思う
シミュレーションなのだから原因から結果を予測したり逆処理もするだろう
結果が先で原因が後という処理もあるということになる
量子コンピュータも量子の同時性という特性を利用しているので結局は因果の後先なくなりすべての可能性世界線は同時に存在するということになるのでは

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/07(金) 10:21:46.15 ID:tjieUz0P.net

観測者である岡部の主観世界が基準なのと因果律は無視しちゃいけない

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/07(金) 18:03:57.24 ID:cesizqmb.net

>アノコによるとシュタゲの世界は「世界は一つという幻想を皆で共有している世界」で
アノコはプレイしてないんだけどこういう風に言われてるなら鈴羽の「並行世界じゃない」ってセリフはどうなるの？
そういう風に思い込んでるだけで実態は違うって感じ？

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/08(土) 01:33:06.39 ID:n9JDJZYK.net

>>836
岡部が主人公の物語だから主観や観測者が岡部であるだけで岡部の主観世界が基準という設定はない
岡部が関与していない原因不明の世界線の変動もあった
因果律に沿って今ある世界は再構築されるが原因が先で結果が後という一意性はシミュレーションや量子コンピュータの特性から上位層から見れば幻想だろう
シュタゲの世界は上位層の世界シミュレータがなければ存在しない
>>858
鈴羽は世界シミュレータを知らないかもしくはその時代にまだ存在していないか不明だがアトラクタフィールド理論は世界を解明しタイムマシン開発に応用するには十分な理論で「並行世界ではない」というのは間違いではないがシュタゲの世界は下位世界層にあり仮想現実であるということを作者の千代丸が配信や雑誌で示唆した

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/08(土) 09:34:48.72 ID:ujM2MiDX.net

それを前提にすれば何でもありになるから語るだけ無駄になるのだが

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/08(土) 17:20:04.05 ID:dKNaMy0B.net

勘違いしてる人も多いがシュタゲは並行世界じゃないが単一世界でもないからな

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/09(日) 20:02:19.57 ID:oo8+pCpU.net

続編は執念レスキネンがオカリンと紅莉栖とダルをぬっ殺す話で
実際紅莉栖とダルはタイムマシンを開発できちゃうから助けたり生かしておくより消しとく方が世界的には安全

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/20(木) 17:53:06.21 ID:Jd8R/3k4.net

本編の鈴羽は0％の未来から0.57に来てるけど0.57の未来の鈴羽も当然タイムトラベルするよな
そうなると0.57から出発した鈴羽はどこに到着するんだ？

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/20(木) 23:15:36.58 ID:K7llcplv.net

23話ビンタ前に執念オカリンを挟むように22話ED直前の岡部とED中の鈴羽から電話が来る前にも別の岡部が何回か居たはずなんだよな。
β鈴羽の説明も何回かの世界線の変動と収束で変わってしまってるとも思う
例えば最初のβ鈴羽が居た世界線の過去だと第三次世界大戦の原因になるタイムマシン争奪戦が起きない。起きていたとしてもダルが作って鈴羽が乗って来たタイムマシンが理由の争奪戦では無い。

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/23(日) 16:35:37.58 ID:HkX24yGj.net

>>863
本編で出てきてない世界線に着くんじゃない？0.7xとか
そこに着いた鈴羽が持ってるダイバージェンスメーターは0.57で、「あたしが元々居たのは0.57」ってなる

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 02:41:11.41 ID:O/peWAuD.net

>>865
そうかな？
それだとメーターに表示されてる数値と実際の数値が異なる場合があるってことじゃん（メーター:0.57, 実際の世界線:0.7x みたいな）
本編中にはそういうシーンは無いけどそれってアリなんかな？

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 08:35:28.27 ID:lMsq2Gmx.net

鈴羽はダイバージェンスメーターの変動を認識できない

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 10:45:09.08 ID:IFo6cK/r.net

>>866
間違えた
×鈴羽が持ってるダイバージェンスメーターは0.57で～
〇鈴羽が持ってるダイバージェンスメーターは受け取った時には0.57で

鈴羽が2036年で受け取った時は0.57(タイムトラベル前の世界線)でタイムトラベル後は0.7xになってるんじゃないのって言いたかった

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 10:58:35.81 ID:8zPVUTb/.net

0.7×の世界線での鈴羽は元が0.57だった事を知らない 鈴羽の主観だと0.7×の数字しか見れない
作られた時が0だったのはそう聞かされていたから知っているだけでメーターの変化を現実に見て知れるのは岡部だけ

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 12:17:49.32 ID:IFo6cK/r.net

>>869
>0.7×の世界線での鈴羽は元が0.57だった事を知らない
>作られた時が0だったのはそう聞かされていたから知っているだけで
知らないってことはないでしょ、鈴羽が受け取った時は0.57なんだから「(今は0.7xだけど)元々(タイムトラベル前)は0.57だった」って伝えるだけ

本編の話に置き換えるなら、鈴羽がタイムトラベル前に受け取った時の数値は0で、タイムトラベル後は0.57になった
だから鈴羽は聞いただけじゃなくてメーターが0から0.57になったことを自分で確認してるよ

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 13:17:34.42 ID:8zPVUTb/.net

>>870
ゲームだと変動しても分からない。
天王寺からの話でまさに過去の鈴羽がIBM5100を手に入れた後にメーターを見ながらこれが変動した数値なのか変わっていない数値なのか分からないから気にしていたという描写がある。変動すると0.57に居たという鈴羽の記憶も修正されちゃうからメーターが示す数値が変動した数値かどうかは岡部にしか分からない。

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 13:39:24.00 ID:IFo6cK/r.net

>>871
鈴羽が変動しても分からないのはタイムトラベル後の話だよ
タイムトラベラーは出発した時の事を覚えてるんだから鈴羽は自分がどこから来たのかは覚えてる
「あたしが元々いた2036年を世界線を0とした数値」
鈴羽はこう言ってるからタイムトラベル前はメーターは0だったし、鈴羽もそれを覚えてる

鈴羽が認識出来ないのは0.571024から0.571015のようなタイムトラベル後の変動
ロト6実験の時に今の世界線は0.571015と確認して改変前の数値は分からないと話してる
天王寺の話はこれに当てはまる

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 16:14:23.47 ID:8zPVUTb/.net

ほれ
https://i.imgur.com/zRn6BTQ.jpg
https://i.imgur.com/lhxcWuL.jpg
https://i.imgur.com/M3Plx8s.jpg

鈴羽は自分が持っていても意味がないからと岡部に渡しているし。
0%が基準だと聞いていただけとの認識なんだが？0%を見たというソースをあるならくれないか？

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 16:47:56.15 ID:IFo6cK/r.net

>>873
ソースっていうかそのシーンの前で鈴羽はこう言ってるでしょ
「あたしが元々いた2036年の世界線を0とした数値で相対的なもの」って
・鈴羽はタイムトラベル前の記憶を持ってる
・ダイバージェンスメーターは鈴羽が元々いた世界線を0としていて相対値を示すもの
鈴羽が元々いた世界線が基準値である0で、出発前の記憶があるなら鈴羽は数値が0のメーターを見てるはずだろ

変化に気付けるのは岡部だけっていうのは本編内の話
本編内で変動しても変化に気付けるのはRS持ちの岡部だけだからね
だから紅莉栖も役に立たないって言ってる

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 17:26:59.38 ID:8zPVUTb/.net

>>874
0%は岡部がそう作たって仕様なだけだけど？その仕様を鈴羽が知っているのだからおかしくはない
0%から始まっているけど鈴羽自体は変動後なので0%を見てはいないだろ

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 18:16:04.45 ID:IFo6cK/r.net

>>875
いやいや
鈴羽が自分は0%にいてそこから持ち込んだって言ってるんだよ？
ダイバージェンスメーターの仕様上、現在世界線の数値が示されるんだからタイムトラベル前のメーターは0で表示される
当然鈴羽もそれを見てるはずだよ

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 12:34:15.30 ID:CoRk5aN7.net

>>876
だから鈴羽が見たってソースを出せよ こっちは鈴羽はメーターの変動を認識出来ないってのを出してるのだから

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 13:22:42.83 ID:Qpy1ennV.net

>>877
各種設定がソースだよ
・タイムトラベラーは出発前の記憶を持ってる
・タイムトラベラーはタイムトラベル後の数値変動は認識出来ない
・ダイバージェンスメーターは鈴羽が2036年から持ち込んだ
・ダイバージェンスメーターは鈴羽が元々いた世界線を0として現在世界線の数値を相対的に示す

ダイバージェンスメーターは鈴羽が持ってきたもので鈴羽がタイムトラベル前に元々いた世界線を0としてる、ということはメーターは鈴羽が持ち込む時は0表示になる
鈴羽はタイムトラベル前の事を覚えてるからタイムトラベル前は0で、タイムトラベル後は0.57に変動してると認識してる。こう考えるのが自然でしょ
鈴羽がメーターの変動を認識出来ないってのはタイムトラベル後の話
1975年に行ってIBNを確保したけど、その行動で到着してからさらに世界線が変わったかは鈴羽には認識出来ない。だから変わったかどうかを気にしてたの

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 14:45:52.19 ID:YsDLYjh5.net

>>878
>タイムトラベラーは出発前の記憶を持ってる
変動前か変動後の記憶なのかは議論の余地がある
2010年から1975年に飛んだ鈴羽の主発前の記憶は0.57では雷雨前から0.33では雷雨後から出発した記憶に変わる（思い出す）
>タイムトラベラーはタイムトラベル後の数値変動は認識出来ない
これは考察であって設定は「RS持ちの岡部以外は数値変動を認識出来ない 」

変動があると矛盾がなくなるように因果律に沿って今ある世界は再構築される
今ある世界は鈴羽が出発した世界線が0%でも他の数値であっても矛盾がなければ成立する
だから出発した数値にこだわる必要はないと思う

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 15:44:28.62 ID:Qpy1ennV.net

>>879
裏付けはあるよ

・タイムトラベラーは出発前の記憶を持ってる
→タイターのメールに「物理的タイムトラベルならば世界線を移動しても記憶は継続される」
タイムマシンを使った鈴羽には移動前の記憶がある

・タイムトラベラーはタイムトラベル後の数値変動は認識出来ない
→タイターのメールに「現在値を0.571015と確認しました。改変前の数値は私には分かりません。私にはあなたの友人同様に改変前の記憶は存在しないからです」
タイムトラベル後の鈴羽はメーターの変動を確認出来ない。また、岡部以外の人物と同様に改変前の記憶は無い

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 19:03:53.16 ID:c4X+AGN/.net

鈴羽は2036年の元は0%だったと知識として知っているだけで数値を直接見たなんて描写はどこにも無いし、逆に鈴羽(というか岡部以外)がメーターの変動を認識できないという描写が複数ある事が全て
少し譲るとしても変動前の鈴羽は0%を見たかもしれないが2011年に来ている鈴羽は再構築されていてそれを覚えていない

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 20:23:28.59 ID:Qpy1ennV.net

>>881
タイムトラベル前の記憶を持ち越していて、タイムトラベル前の世界線を0として基準にしてるんだから描写は無くても状況的に確認してると考えるのが自然じゃない？
そりゃ過去に行く前にただ聞かされただけで自分に目で確認してないかもしれないけどそれは合理的な考えじゃ無くない？

>少し譲るとしても変動前の鈴羽は0%を見たかもしれないが2011年に来ている鈴羽は再構築されていてそれを覚えていない
物理的タイムトラベルは記憶を継続してるんだから見てるのに覚えていないってことはないよ

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 00:34:58.37 ID:HYB8JfyX.net

>>882
自然じゃないだろうが。ゲームやアニメではっきりと岡部以外は数値の変動を認識できないと描かれているのにそちらは適当な憶測でしか話してないぞ。

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 11:44:21.12 ID:i7WFaR4c.net

>>883
適当な憶測じゃないよ。ゲームやアニメではっきりと描写されてるって言うならこっちも同じ
もう一度書く(これらは全てゲーム内で言及されたものね)
・ダイバージェンスメーターは鈴羽が2036年にいた世界線を0として基準にして相対値を示している
　→鈴羽が2036年にいた世界線を0としてるならタイムトラベル前のメーター表示は0
・物理的タイムトラベルは移動前の世界線の記憶を継続できる
　→記憶を継続出来るなら2036年でのメーター表示も覚えてる
・鈴羽が他の人物同様に改変された事実に気付けないのはタイムトラベル後のみ
　→物理的タイムトラベルは記憶を継続出来ると鈴羽自身が言ってるから気付けないのはそれ以外のケース

後は鈴羽が過去に行く前にメーターを見てるかどうか
鈴羽の使命を考えれば確認してるほうが自然で、確認してないほうが不自然でしょ

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 12:08:34.51 ID:8WqQk0+B.net

>>884
おまえ相当頭悪いか自分の間違いを認められない障害があるな おまえ以外の人には通じるからこちらから付け足す事はもうないわ

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 12:39:14.71 ID:i7WFaR4c.net

>>885
議論を放棄して相手を中傷するなら非を認めたのと同じよ

・変動を伴うタイムトラベルをしても変動前の事は覚えてる
これがゲームで描写されてるんだから鈴羽が変動を認識出来ないのはタイムトラベル後だけ

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 12:49:24.33 ID:GNyBaQ0Q.net

>>886
ソースも出せず自分の想像で語る馬鹿とは議論にすらならない
まともな人が理解できればいいのであっておまえが納得しようがしまいがはどうでもいいこと

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 13:03:44.97 ID:3F3r8BB+.net

>>886
ねーねー>>873にあるけど鈴羽が岡部倫太郎にしか気付けないって言ってるのはなんでなの？当の2010年の鈴羽は気付いてるんだよねえ？なんでさらに過去に飛んだ鈴羽は気付けないの？

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 13:08:31.00 ID:i7WFaR4c.net

>>887
ソースは何度も出してるでしょうが
こっちが根拠にしてる部分に間違いがあるならどこがどう違うのか指摘してくれていいよ
そっちは鈴羽は変動を認識出来ないって主張してるんでしょ、これはゲームでそう言われてるから異議は無い
けど同時に物理的タイムトラベルは記憶を継続出来るとも言われてるんだから二つ合わせて考えなきゃいけないわけで
なら、タイムトラベラーである鈴羽が変動を認識出来ないのはタイムトラベル後だけってのが論理的な結論でしょうに

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 13:18:30.02 ID:i7WFaR4c.net

>>888
鈴羽が変動を認識出来ないのはタイムトラベル後だけ
1．鈴羽が世界線0から過去に跳ぶ。着いたのは世界線1
2．鈴羽が世界線1に着いた後に変動して世界線が1から2になる

この場合鈴羽の認識はどうなるのか？
1の時点ではメーターを基準に自分が世界線0から世界線1に来たと認識してる
でもタイムトラベル後の変動は認識出来ないから
2の時点だと自分は世界線0から世界線2に来たと認識してる(1から2に変動には気付けない)
鈴羽に分かるのは出発前の数字が違う数字になってることだけだから鈴羽は到着後の変動は岡部にしか気付けないって言ってる

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 14:29:10.51 ID:/uzUTVWb.net

>>889
だから書いてるだけてソースぜんぜん出してないだろ 該当部分を出せよ
全部人任せにするんじゃねーよ

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 14:51:30.75 ID:i7WFaR4c.net

>>891
これでいい？

鈴羽が元々いた世界線を0としてる
https://imgur.com/xNO2P5m.jpg

改変前の記憶は存在していない
https://imgur.com/JX3JAqU.jpg

物理的タイムトラベルなら記憶は継続する
https://imgur.com/SUqx3ZT.jpg

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 15:23:54.92 ID:/uzUTVWb.net

>>892
それのどこがソースだ？俺が言ってる鈴羽は数値の変化を認識できないと言う事の証拠になってるだけのようだか？

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 15:41:45.36 ID:i7WFaR4c.net

>>893
勘違いしてるのか、意図的なのか分からないけど論点はそこじゃないよ
”鈴羽は数値の変化を認識出来ない”これに異論は無いって言ってるでしょ
ただそれには例外があるってだけ
それは”物理的タイムトラベルをした場合は変化を認識出来る”ってこと
鈴羽は自身の経験から物理的タイムトラベルなら前の世界線の記憶があると言ってるんだから2036年の事を覚えてる
覚えてるなら変化に気付けるって当たり前の理由

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 20:09:58.25 ID:/uzUTVWb.net

>>894
勘違いも何も俺は最初から鈴羽はダイバージェンスメーターの変動を認識できないと一貫して書いてるしソースも挙げてる
論点がズレてきてるとしたらおまえがなんとか誤魔化そうと話題を逸らそうとしているからにすぎない

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 20:41:08.01 ID:i7WFaR4c.net

>>895
こっちもタイムトラベル前の記憶があるって一貫してるしちゃんとソースを挙げてるじゃないか
タイムトラベルをした時は前の記憶が継続するならメーターの変動も認識出来るのが道理でしょ

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 12:05:00.80 ID:/t/ogBCX.net

天王寺の話はどういう理屈なの？

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 16:37:50.07 ID:D1K0NT2u.net

>>897
天王寺の時は>>878と>>890で書いたように到着した後は数値の変動を認識出来ないから
鈴羽はIBNを確保した事でさらに世界線を変えられたかを気にしてた

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 19:20:20.78 ID:L73SwBwi.net

>>896
鈴羽が出発した世界線が変動があっても固定されるならアトラクターフィールドを越えられない
同じアトラクターフィールド内でも出発した世界線ごと変動することもある
0.33への変動時に1975年に到着していた鈴羽の出発前の世界線は雷雨でタイムマシンが壊れるという世界線に変わる

鈴羽は経験上記憶を維持すると思っているだけで設定ではないかもしれないということも考慮すべきではないかな
常に出発した世界線が変動するとは思わないが変動することもあるし同じ記憶でも数値は異なることもあるだろう

>>890で鈴羽が最初に到達した世界線を1としているが可能性世界線は同時に存在するのだから今ある世界の鈴羽の出発前の記憶は1であろうが2であろうが同じで0から来た思っているだけだと思う
因果順や時系列ではシュタゲの世界を理解は出来ないよ

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 20:00:48.44 ID:D1K0NT2u.net

>>899
>0.33への変動時に1975年に到着していた鈴羽の出発前の世界線は雷雨でタイムマシンが壊れるという世界線に変わる
それは2036年0.00から2010年0.33に着いて、2010年0.33から1975年0.33に着いたって鈴羽が認識するだけ
ゲームに沿うなら2036年0.00→(2010年0.57→0.45→0.40)→0.33の変動だけど鈴羽は()内の変動は認識出来ないから

>鈴羽は経験上記憶を維持すると思っているだけで設定ではないかもしれないということも考慮すべきではないかな
そんな事言い出したらキリが無くない？
キャラの言葉って作品の設定を代弁するものでしょ
そうだとしてもキャラが言ってる事はそのキャラがそう思ってるだけで設定とは違うっていうならそれを作中で明示してないんだから考慮すべき点ではないと思う

>鈴羽が最初に到達した世界線を1としているが可能性世界線は同時に存在するのだから～
だからそう書いてあるんだよ？
どっちのパターンでも鈴羽の記憶上は2036年に自分がいたのは0%の世界線だって
ただどこに着いたかの認識が違うだけ

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 22:28:04.03 ID:MKM/2PKk.net

>>900
1975年に到着した鈴羽の記憶だよ
2010年に52才まで生きているとして鈴羽の記憶の変化を考える場合ね
0.33の変動で出発した2010年の世界線が雷雨後にかわる
出発した世界線は2036年だけではないよ
出発した世界線が固定されるなら鈴羽が雷雨後から出発する世界線にはならないと思う

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 22:56:37.52 ID:D1K0NT2u.net

>>901
んー、2010年は中継点なんだよ
2010年から1975年に向かう時に0.57から向かっても0.33から向かっても大元の2036年0.00から来たって部分が変わらないわけ

2030年0.00→2010年0.57→1975年0.57になるか、2030年0.00→2010年0.33→1975年0.33になるかの違い
鈴羽は中継点の2010年に起きる変動には気付けない
固定されるのは2010年に向かった時だけで、鈴羽の記憶上2010年のどこに着いてどの世界線の1975年に着くかはゲームの進行具合で都度変化する
鈴羽が2010年52歳まで生きていたとしたら鈴羽の記憶は2010年のどの世界線から過去に行ったかで変わるけど、いずれにしても2036年0.00から来た部分は共通

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/28(金) 00:12:02.37 ID:TzwpWs65.net

>>902
2036年の鈴羽が出発した数値が2010年の到着した数値と異なるように
1975年に到着した鈴羽の出発した世界線数値は2010年の今ある世界の数値と異なる
今ある世界の2010年から出発した鈴羽は同じ数値には到着できない
それでも0.33の変動があったということは世界線の変動に鈴羽の出発する数値はあまり意味がなく因果に矛盾がなければ成立すると思う
同時に存在するシュタゲの世界観で今ある世界と過去の関係と未来の関係に区別はない
過去の出発した世界線が異なることもあるならば未来の出発した世界線が異なることもあるだろう
だからアトラクターフィールドを越えられると思う

上位世界層は0%と同じ世界だからα世界線の2036年を0%に収束させる可能性はあるがプレイヤーには知り得ない

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/28(金) 12:40:22.74 ID:92s1P8xR.net

>>903
>1975年に到着した鈴羽の出発した世界線数値は2010年の今ある世界の数値と異なる
β世界線の話になるけど数値が異なるといっても0.000001くらいのズレでほぼ同じ世界線に着く
αでは2036年→2010年は大きくズレるけどそれも相応の理由は思いつく

>過去の出発した世界線が異なることもあるならば未来の出発した世界線が異なることもあるだろう
2010年時点の状況でどの世界線から1975年に行くかが変わるなら2036年もどこから出発するか変わる可能性もあるってこと？
2036年で過去改変で世界線が変動しても鈴羽はそれに気付けないし、そうなれば0.00以外から2010年に行くことになる、だけどシュタゲでそんな事はそれこそ考慮すべき点じゃないよ
考慮する必要があるのは作中で起きた事だけで、鈴羽は「自分は0%の世界線から来た(意訳)」と言ってるんだからそこだけ考慮すればいい

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/13(土) 17:23:14.60 ID:u3PkMqk4.net

前から思ってたけど物理的に違う世界線に行けるならそれ並行世界とどう違うん？

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/14(日) 10:30:43.12 ID:ocJcq4Kj.net

元ネタがそういうものだからそこはしょうがない

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/18(木) 23:56:17.66 ID:eJzvMn6d.net

>>905
物理的にいけてもアクティブな世界線は一本なので、並行世界ではないかな並行世界はアクティブな世界が無数にあるので

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 15:53:32.79 ID:L2lOoMfB.net

その理屈だとさ、鈴羽がタイムトラベルして世界からいなくなるとタイムトラベル前にいた世界線は可能性に戻ることになるじゃん
世界に鈴羽しかいないならともかく、鈴羽以外にも人はいるのに鈴羽がいなくなるだけで可能性になるってのは何かしっくりこない

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 17:29:55.89 ID:hr6AxNFy.net

ゲームの設定と全く違う妄想をしておいて、しっくりこないとかガイジすぎだろ
α鈴羽が本当に０％からやってきてると思ってる健常なプレイヤーいないぜ

最初の世界銭1.130426だからな

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 17:46:16.82 ID:hr6AxNFy.net

健常なプレイヤーの理解
岡部は世界ををSG（1.08596）に再構築するためクリスを助ける
アクティブな世界線は1本だけなので過去の岡部がどうこうっておかしな妄想はしない

発達未プレイの妄想
過去の岡部をα世界線に送り出すことで因果が成立する！

並行世界じゃないって散々説明されてるんだし、いい加減自分がまちがってるって受けいれろよカス

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 19:29:32.34 ID:L2lOoMfB.net

>>909
いきなり人をガイジ呼ばわりとか何なの？

岡部が最後にダルとまゆりを残して鈴羽とタイムトラベルするだろ
主観である岡部にとってはタイムトラベル先がアクティブな世界線になって、ダルとまゆりが残された世界線は観測出来ないから可能性になっちゃうわけだ
でも、ダルとまゆりからすれば岡部(と鈴羽)が居なくなった世界線がアクティブな世界線で、岡部が着いた世界線は観測出来ないから可能性になる
だからアクティブな世界線が1つだから並行世界じゃないってのは主観的な見方をしないと成立しない話で、シュタゲは最初から最後まで岡部主観だからそういう考え方が成立してるの

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 20:21:18.14 ID:hr6AxNFy.net

だからガイジなんだって。自覚大事。

ダルとまゆりたちと岡部の世界線は、どの場合でも同じだよ
未プレイが観測って言葉を自分の妄想で使うな

岡部ができるのは、変動を観測することだけ

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 20:30:30.72 ID:hr6AxNFy.net

シュタゲ０で、未来に戻ろうとするかがりを鈴羽が
「わたしたちが過去にきたことで世界線は変わってしまっている。もうあの世界線には戻れない」と説得する

これアクティブな世界線は１本だけって設定にちゃんと基づいてるよな
だからシュタゲ０の未来のダルが「僕は君を送り出した僕とは違うんだ」と謝罪するんだろ
お前だけだぞ。主観で観測している世界線が複数あるとかいう妄想してるの

制作陣もプレイヤーも全員同じ理解
アクティブな世界線は１本だけ

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:19:16.52 ID:oOYmGQu/.net

映画版は岡部が観測者から外れちゃったね
岡部の居るr世界線がアクティブになってSG世界線は消えるもんだと思ってたーよ

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:27:15.21 ID:L2lOoMfB.net

>>913
>主観で観測している世界線が複数あるとかいう妄想してるの
そんなこと言ってないだろ、状況によっては主観を置き換えるだけでどこがアクティブなのかは変わるって言ってる
過去改変の時はみんなが同じ世界線を観測するから問題ないけど、タイムトラベルすると人によって違う世界線を観測することになる
ドラマCDで岡部が過去に行ったあとの世界線が描写されてるだろ、岡部がいる世界線とは違う世界線なのにちゃんと存在してる
岡部が観測してる世界線とまゆりが観測してる世界線でアクティブな世界線が複数ある
ただ一個人の主観では1つしか観測出来ないから、(その人にとって)アクティブな世界線は1つしかないって結論になるんだ
アクティブな世界線が1つだから並行世界じゃないは相対的な見方でしかない
だからシュタゲの設定も相対的な見方ありきなの

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:35:58.88 ID:hr6AxNFy.net

だからガイジと自覚しろ。ガイジと自覚しない限り話は進まないよ

お前の妄想はシュタゲ０の鈴羽がかがりにした説得で否定されている
別の世界線を認識してないだろ

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:44:43.12 ID:hr6AxNFy.net

お前のかいてきたことすべて未プレイ発達ガイジの妄想なんだよ

・ビンタされて世界線が変動し、未来からDムービーが送信される
・1.129848の2036年からやってきたことで少しばかり世界線数値が変動し、もう元の未来へは戻れないと篝を説得
・まゆりが鳳凰院凶真に会いたいと叫び世界線変動。そのメール内で、君を送り出した僕とは別なんだと謝罪

すべて同じアクティブな世界線は１本という設定に基づいている

お前の妄想はどうでもいいから、まちがっているのはガイジの自分のほうなんだとしろよ
ゲームの設定をおかしいとするな。わかったな？

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:52:56.20 ID:L2lOoMfB.net

>>917
設定をおかしいなんて言ってないだろ
シュタゲの設定は主観を元にした相対的なものだって言ってるんだぞ
その証拠がドラマCD

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:59:58.65 ID:hr6AxNFy.net

だから設定を妄想にあわすなよ気色悪い

アクティブな世界線は一本だけとあるのに、相対的なものだって時点で病気なんだよ
破綻してると気付け。ガイジ

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 22:04:23.40 ID:hr6AxNFy.net

健常者には言うまでもなく
シュタゲ０のダルの例で、お前の妄想は否定されているとわかる

ダルの認識は、変動後に更新されてるものだからな
相対的でもなんでもない。

お前のドラマCDのまちがった理解では説明付かないだろこれ

まだ自分がまちがってるとできないお前はガイジ

簡単。

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/20(土) 12:29:20.14 ID:mztMB5L3.net

シュタゲ設定はコペンハーゲン解釈と多世界解釈のいいとこ取りというのがポイント
単に並行世界じゃないというだけなら多世界解釈が入る余地はない
物語として一番重要なのは"他の世界も存在するが並行世界ではない"だから結局主観前提の設定にならざるを得ない

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/20(土) 14:18:39.29 ID:Ant+nVbn.net

アクティブな世界線は１本だけ
ゲーム内の描写はすべてこの設定にそうようになっている
これは昨日今日になって判明した事実じゃない


つまりお前の妄想は、ゲーム発売日から健常者に笑われるもんだったってことだよ

β鈴羽がかがりに「私たちが過去にやってきたことで世界線が変わってしまった」と話すということは
α鈴羽の認識も「自分が2036年からやってきたことで0％から0.571015までズレた」って認識だからな

タイムマシンで他の世界線に移動できるぜ！（ガイジ）
頭の悪さに制作陣も困惑ｗ

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/20(土) 19:32:26.36 ID:belnpVGx.net

タイムマシン開発競争

α
紅莉栖→完璧
2036までに死亡ダル→過去にしか飛べない

β
ダル比屋定→2036完璧
執念岡部ダル比屋定→2025試作機(ほぼ完璧)

SG
紅莉栖ダル→2036完璧

こんなとこ？環境やデジャブ補正あっても紅莉栖優秀か？

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 05:10:17.40 ID:dltJsL0z.net

>>908
誤認識の通りだよ
前いた世界線は可能性に戻る
岡部が観測者に見えるけど、本当の観測者は俺らってアノコで語られてる
俺ら＝岡部が見てる世界線がアクティブな世界線

映画版では、俺が観測してるキャラが岡部から紅莉栖になったから
岡部がR世界線にいってもRはアクティブにならない
岡部が消えるだけ

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 05:10:43.08 ID:dltJsL0z.net

誤認識じゃないや
ご認識ね

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 05:12:42.57 ID:dltJsL0z.net

俺が観測してるキャラじゃなくて
俺ら が観測してるキャラね
眠くて誤字が多いやごめんね

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 05:22:52.92 ID:dltJsL0z.net

>>915
主観がいっぱいあるんだから観測できる世界線もいっぱいやん！どれがアクティブやねん！てことよね？？

俺らが岡部もしくは紅莉栖を通して見てる世界線がアクティブだよ
（それがGAIAを通して見てるシミュレーション結果だから）

だから結論は俺らが見てる世界線（岡部の主観）＝アクティブな世界線

じゃあドラマCDはなんなのよって話だけど
αとかβで、岡部たちが勝手にシミュレーション結果変えるからわかりづらいけど
ドラマCDの変動率で俺らがGAIAを再シミュレートしただけ（という設定）

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 08:52:24.82 ID:LfDUWN15.net

発達すぎて怖い

アクティブな世界線は１本って設定が
妄想をまちがっているとできずに主観の数だけあるとか言い出してるｗ

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 08:54:49.67 ID:LfDUWN15.net

世界再構築って設定は都合悪いので無視
世界を別の形に再構築って設定を認めてしまうとアクティブな世界線が主観ごとにあるって意味わからなくなるもんな

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 08:59:44.29 ID:LfDUWN15.net

シュタインズゲートは並行世界じゃない。
それでも別の世界を表現するために、同一の世界を再構築させて別の形にしている。
それで前の世界は可能性世界線となる。

自分の妄想のためにこの設定を必死に無視して、主観ごとにアクティブな世界線があると妄想しているから
未プレイ知的障害発達ガイジと言ってるわけね

世界再構築って設定がある以上、主観ごとにアクティブな世界線があるって成立しないからな

馬鹿だからわかんないだろうけど、健常者はおかしいって一発で理解するからな

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 09:21:09.73 ID:LfDUWN15.net

可能性世界線ってなんのことか理解してるか？
同じ世界の別の可能性の姿って意味だからな

無数に世界があって、オンオフされてるわけじゃないぞ
同じ世界の別の姿（可能性）で可能性世界線な

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 09:52:21.93 ID:LfDUWN15.net

http://steinsgate.tv/story/story22.html
未プレイ知的障害発達ガイジにも対応できるようアニメのストーリーから引用
＞世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く。そこにいたのは、帰国したはずの紅莉栖だった。
世界が再構築される中、とあるだろ

これは岡部がエシュロン内のDメールを削除した途端に、世界線変動が起き、
世界線0.571046だった世界が世界線1.130205に再構築（作り直されること）するってことね

だからアクティブな世界線は１本。

アニメ公式のストーリーにもあるぐらい基本的なことも理解してなくて、アクティブな世界線は主観によって異なるって主張してるやちがいたら、
そいつ手遅れな上にキチガイだよ
お前もどんどんキチガイ認定していってくれよな

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 09:54:33.34 ID:7z7oWm7y.net

>>927
でもそれって俺らが誰を通して世界線を見てるかで変わるじゃん？
アノコはやってないけど、大事なのは俺ら(プレイヤー)がどのキャラを通して世界線を見てるかってことで
それがまゆりならドラマＣＤの状況だとまゆりが見てる世界線がアクティブな世界線になって岡部を通してればタイムトラベル先がアクティブな世界線になる
結局こうならない？

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 10:08:26.55 ID:LfDUWN15.net

世界再構築って設定でアクティブな世界線が複数になることはありえないから
馬鹿がいらない心配しなくていいと思うぜ

制作もシュタゲ以降の岡部たちは世界線変動が起こらないよう気にかけているってロボノダッシュのときいってたしな
岡部たちはカオスチャイルドは世界線移動を起こしうる事件だったと認識してる

キチガイの妄想のように主観によって世界線が異なるとかそんなアホなことなく
世界が別の形に再構築されないように見張ってんだね

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 14:59:08.10 ID:dltJsL0z.net

>>933

> >>927
> でもそれって俺らが誰を通して世界線を見てるかで変わるじゃん？
そうだよ
ただシュタゲを通して見るときは岡部が基本主観でしょ？
だから岡部主観＝アクティブ世界線

> アノコはやってないけど、大事なのは俺ら(プレイヤー)がどのキャラを通して世界線を見てるかってことで
> それがまゆりならドラマＣＤの状況だとまゆりが見てる世界線がアクティブな世界線になって岡部を通してればタイムトラベル先がアクティブな世界線になる
> 結局こうならない？
そうだよ
見てないとこ存在しないけど、何を懸念してる？

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 15:39:16.49 ID:7z7oWm7y.net

>>935
>ただシュタゲを通して見るときは岡部が基本主観でしょ？
アクティブ世界線=岡部が観測してるところだけ、作品としてならこれで問題無いのよ
そちらの言う通りシュタゲ＝岡部主観の作品だからね
気にしてるのは単純に設定として見た場合の話ね

>見てないとこ存在しないけど、何を懸念してる？
懸念してるというか、シュタゲの設定は主観ありきのものだよねって言いたいだけ
ドラマCDも客観的に解釈すれば岡部が7月に行ったら行った先はアクティブ世界線になるし、まゆりがいる世界線もアクティブ世界線になって2つ存在することなってしまう
ただ主観的に見ればどちらかしか存在しないから観測してる世界線が現実でそれ以外は可能性って設定には矛盾しないからシュタゲの設定ってそういうものだよねって言いたい

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 15:42:39.25 ID:dltJsL0z.net

>>936
あー「主観」の意味が違うかも

主観は俺ら観測者なわけよ
GAIAっていう地球シミュレータ（シュタゲという作品）を通して岡部を見てるわけ

だから同時に存在するとこはなくて
岡部の方を見ていたら岡部の方がアクティブ
まゆりの方を見ていたらそこがアクティブ
同じ時系列（同じ時間の、同じ世界線）なら注目するキャラを変えただけ


具体的にドラマCDのどの部分でアクティブ世界線二つあるんじゃないかって思ってる？

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:06:05.56 ID:7z7oWm7y.net

>>937
そちらは作品内のモノとして話しているんだと思う(GAIAを通して見てるとか)
こっちはそういうのを抜きにしてホントに単純に設定として話してる
噛み合ってないのはこの部分だと思う。違ってたらごめん

>具体的にドラマCDのどの部分でアクティブ世界線二つあるんじゃないかって思ってる？
俺が言ってるのはあくまで設定面の話ね、作品中にアクティブ世界線が2つ同時にあるとは思ってないよ
ドラマCDなら、あのタイムトラベル場面をそれこそGAIAを通して岡部を見るか、まゆりを見るかの違いだけだから

設定としての話ってのはすごろくとかの盤面を俯瞰して見てる感じかな
ドラマCDなら岡部とまゆりがいるマスは光る、2人は同じマスにいるからそこだけ光ってる(他は真っ暗)
そこから岡部だけ他のマスに行ったら光るマスが2つあることになるよねって
(この状況をGAIAを通してどちらを見てるかでアクティブ世界線が決まる)

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:14:23.99 ID:7z7oWm7y.net

付け加えるとGAIAを通してみるところまでが設定って言われちゃうとなんなんだけど
GAIA云々はシュタゲでは出てない話だからシンプルにシュタゲで出てきた設定のみの話って事で

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:28:38.54 ID:dltJsL0z.net

>>938

> >>937
> そちらは作品内のモノとして話しているんだと思う(GAIAを通して見てるとか)
> こっちはそういうのを抜きにしてホントに単純に設定として話してる
> 噛み合ってないのはこの部分だと思う。違ってたらごめん
なるほど！ここか！
シュタゲもそうだけどあの世界ってコンピューターの中の世界だからそれを基準にする必要があるわけよ
だからこそタイムリープも出来るわけで

「シュタゲという作品」はちょっと意味伝わってなかったかも。
これは無かったことにしていいかな

>
> >具体的にドラマCDのどの部分でアクティブ世界線二つあるんじゃないかって思ってる？
> 俺が言ってるのはあくまで設定面の話ね、作品中にアクティブ世界線が2つ同時にあるとは思ってないよ
> ドラマCDなら、あのタイムトラベル場面をそれこそGAIAを通して岡部を見るか、まゆりを見るかの違いだけだから
>
> 設定としての話ってのはすごろくとかの盤面を俯瞰して見てる感じかな
> ドラマCDなら岡部とまゆりがいるマスは光る、2人は同じマスにいるからそこだけ光ってる(他は真っ暗)
> そこから岡部だけ他のマスに行ったら光るマスが2つあることになるよねって
> (この状況をGAIAを通してどちらを見てるかでアクティブ世界線が決まる)

そうそう最後に書いてある通り、GAIA（地球シミュレータ）で誰を誰を注目するかでアクティブ世界線が変わるのよ
アノニマスコードやるとそこらへんストンと落ちてくるんじゃないかな

シュタゲなら岡部、アノニマスコードならポロンは「接触者」って呼ばれるんだけど、そいつらは上位世界層（≒俺ら）がGAIAを通して見てる人たち
（だから「接触者」）

ドラマCDの例（光ってるマス二つ）で言えば、俺らが接触者（岡部）を通してドラマCDの世界層を見てるから、アクティブな世界線は一つ
マスを見てるんじゃなくて駒を見てるイメージかな

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:29:31.35 ID:dltJsL0z.net

>>939
シュタゲのみの説明は難しいんじゃないかな〜
それで行くとタイムマシンもそもそも作れないし
コンピュータの世界の話だからこそタイムトラベル出来るわけだし

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:32:32.31 ID:dltJsL0z.net

アノコ今激安だからやって欲しいな〜
負荷領域のデジャヴとかもほぼ原理的に
理解できるようになると思うし

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:48:08.17 ID:7z7oWm7y.net

>>942
負荷領域のデジャヴといえば疑問があるんだけど
SG世界線の紅莉栖が過去に行って岡部にキスするじゃない？それをきっかけに岡部はSGに戻ってくるけどさ
このキスを岡部が覚えてるのおかしくない？
岡部が初めてRSをしたのは2010年のβ→αの時
SG世界線の中学生の岡部がされたキスを本編の岡部が覚えてるならSG→βの変動を経験してなきゃいけない
この疑問も解消される？

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:02:19.15 ID:dltJsL0z.net

>>943
なるよー
説明しても良い？
アノコ成分入るけど

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:03:41.51 ID:7z7oWm7y.net

>>944
してもらえると助かる

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:15:10.56 ID:dltJsL0z.net

>>945
前提としてシュタゲ含む科学ADVはコンピュータの中の話
垓QCDCと呼ばれる2036年の量子コンピューターの中の話ね

で、コンピュータの中の話なので、その中で起きたことは全て履歴が残ってる
岡部が世界線漂流したこともその記憶も、他の世界の岡部の行動・記憶も全て垓QCDCの負荷領域外という場所に保管されてる
（負荷領域部分はシミュレーションされてる世界。その人たちから見えないから「負荷領域外」）

紅莉栖がタイムトラベルしてキッズ岡部にキスしたことも垓QCDCに岡部の記憶として保管

2011年の岡部消失時に岡部は隣接するR世界線に行く
R世界線としてるけど、負荷領域外（岡部の記憶データ）に行ってるのが正しい
紅莉栖がキスした時点で、R世界線の岡部の記憶データにキスの記憶が入ってきて「キッズの時にキスされた！シュタインズゲート世界線こそが唯一の世界線だ！」と認識

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:16:17.46 ID:dltJsL0z.net

最後説明不足部分あるかも
聞いてくれれば補足するね

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:21:28.20 ID:7z7oWm7y.net

>>946
なるほど
つまりシミュレーションされている部分以外の記憶が流れ込んできたと
流れ込んできた原因は世界線漂流の影響で岡部が負荷領域外(劇場版で迷い込んだR世界線のこと)に行って他の世界線の記憶を読み込んでしまったから
こういうこと？
負荷領域外ってのは可能性世界線のことかな？

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:33:12.11 ID:dltJsL0z.net

>>948

> >>946
> なるほど
> つまりｼﾐｭﾚｰｼｮﾝされている部分以外の記憶が流れ込んできたと
ご認識の通り

> 流れ込んできた原因は世界線漂流の影響で岡部が負荷領域外(劇場版で迷い込んだR世界線のこと)に行って他の世界線の記憶を読み込んでしまったから
> こういうこと？
ご認識の通り
他の世界線の記憶が鮮烈でそっちを現実だと思ってしまう
（本来他の世界線の記憶は負荷領域外に保存されてる。そっちを現実だと思ってしまったら負荷領域内での処理が不適切となり、負荷領域外での処理が正しいと垓QCDCが認識してしまう）

> 負荷領域外ってのは可能性世界線のことかな？
負荷領域外は色々
ｼｽﾃﾑ関連とか他の世界線の記憶とか
ｹﾞｰﾑで考えると良いよ
ｹﾞｰﾑ内の住人からはｱｸｾｽできないけど、ｹﾞｰﾑに影響する設定とかｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀとか保存されてる場所ってあるでしょ？そこが（ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの）負荷領域外

可能性世界線ていうのは垓QCDCを使ってｼﾐｭﾚｰﾄする前の状態って言えばわかるかな？
まだｼﾐｭﾚｰﾄしてないから「可能性」だよね

ﾙｰﾄ分岐系のｹﾞｰﾑとかの方がわかりやすいかな
AﾙｰﾄもBﾙｰﾄも行けるけど、今回はAﾙｰﾄを通るかとした時、Aﾙｰﾄがｱｸﾃｨﾌﾞ世界線になってBﾙｰﾄが可能性世界線となる

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:43:58.36 ID:dltJsL0z.net

負荷領域のデジャヴは垓QCDCくんが「うーん、岡部くんのデータは負荷領域外（他の世界線の記憶）かなー、それとも負荷領域（シュタインズゲート世界線）かなーどっちかなー」って揺らいでた話

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 18:09:13.18 ID:7z7oWm7y.net

>>950
長年の疑問が解消されたよ、ありがとう
まあ10年経った上にシリーズものとは言え他作品で解消されるのはなんとも言えないけど

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 18:12:59.63 ID:+51ZoYDp.net

自演ID真っ赤にしてる人って

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 18:15:35.49 ID:LfDUWN15.net

未プレイだと知らないのも無理はないが
シュタゲはもともと世界を再構築させていくゲームだからな

これもプレイしてないと実感できないだろうが
α世界線の３週間でフラグ建てに成功するかどうかで、メールを削除したときに再構築されるβ世界線数値が異なるんだよ
※ゲーム上では世界線数値は不明のまま

失敗するとまゆりEDの世界線に
成功するとクリスを救出する世界線（1.130205）に

シュタゲは元から世界を再構築する力が働いているゲーム

劇場版では、SGという不安定な世界線であるがゆえに再構築させる力が炎のようにゆらぎ（αやβのように振る舞う）
岡部はそのゆらぎを馬鹿正直に感知してしまうといのが序盤の流れ

健常者の間では、最初からこの理解だったぞ

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 18:20:02.66 ID:dltJsL0z.net

>>952
お？俺は自演じゃないから違うけど…

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/06(火) 08:36:07.71 ID:4ddEJJYh.net

次スレ立てよろ

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/13(火) 12:44:07.85 ID:6mC1hs2g.net

クリスを助けずに中鉢論文を燃やしたらSGに行くんですかね？
βでクリスがどうなろうとSGでクリスが生きるか死ぬかは関係ないですよね

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/13(火) 20:15:25.92 ID:MGV4ni0o.net

SGに行くんじゃないか
結局のところSG世界線はディストピアにならず世界大戦も起きない世界線であって、そこなら紅莉栖もまゆりも生きてるってだけだからな
紅莉栖の生存がSGの条件では無いと思う
紅莉栖が生きてないと論文が燃えても巡り巡って世界大戦勃発って可能性もあるけど

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/13(火) 22:30:53.65 ID:Xu9AaI96.net

紅莉栖の生き死にはダイバージェンスにそれなりに影響すると思うからSGにはならんと思うけど

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 00:15:19.09 ID:itXaK2k+.net

論文が燃えても生きていればタイムマシン理論が残るからヤバそう
けど紅莉栖を助ける事が岡部のSGを目指す大きな動機だからね

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 01:00:01.58 ID:D0nCsyP3.net

シュタゲは『結果が決まっている世界線へ変動する』だけ
エシュロン内のDメールを削除してもまゆりEDの世界線とトゥルーEDの世界線に分かれるのと同様に
SGにいくにはクリスを助ける必要がある

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 01:35:05.94 ID:mtqH0RAx.net

SGは結果の決まっていない世界線でしょ
本編2010年のあの時点で紅莉栖もマユリも助けられるだけであって2011年には2人とも死んでるかもしれない

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 03:59:14.25 ID:D0nCsyP3.net

『結果の決まっている』というのは、世界線変動を起こしうる行動を起こした場合の話な
世界線変動では、変動先が決まってるって作中で説明されるんだよ

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 08:37:58.91 ID:vfRoAR+i.net

未来が不確定なのがSG世界線だったはず
結果が決まってるのは変動した時点の話、だから鈴羽も消えちゃうわけだし
SG世界線では2010年のあの時点でまゆりも紅莉栖も生きてるってだけ
それ以降はいつ死んでもおかしくない、2011年どころか1週間後に死ぬってのもあり得る

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 09:45:44.87 ID:D0nCsyP3.net

だからSG世界線の未来が不確かとかの話ではなくて
シュタゲでは、Dメール送信や削除など世界線変動を起こしうる行動をとった場合、どこに変動するかあらかじめ決まってるんだよ

これは作中に説明がある

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 11:30:55.96 ID:vfRoAR+i.net

話の流れを勘違いしてない？
2010年8月に論文が燃えて紅莉栖が生きてたらSGになる
これはそっちの言う通り『世界線変動を起こしうる行動をとった場合、どこに変動するかあらかじめ決まってる』からSGになるわけ
そのSG世界線はαやβと違って未来が確定してないよねって話じゃん

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 11:40:15.81 ID:D0nCsyP3.net

アスペの相手しんどい…

クリスを助けずに中鉢論文を燃やしてもSGにいくのか？って問いに
シュタゲでは世界線変動先が決まっているからクリス助けないとダメだよって話ね

お前が結果の決まっているってのをSGの性質の話と取り違えて
SGでは未来きまってないよ！って返してきてるだけ

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 13:16:23.81 ID:vfRoAR+i.net

『結果に応じて変動先が決まってる』から話が始まって、『SG世界線は不確定』に話が移ったんだろ
別に取り違えとかしてない

『結果に応じて変動先が決まってる』事に文句は無いよ

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 13:28:45.97 ID:D0nCsyP3.net

だからアスペなんだって

同じDメール削除じでも、それ以外の要素で変動先がかわるんだよ
一番の例がまゆりEDとトゥルーEDの世界線の違い

シュタゲ０では電話にでるタイミングでリナシメントかアルタイルかに変わる

SGの未来が不確定かどうかの話を一切していない
Dメールやその変動させる内容とは直接関係しない要素で変動先がかわるんだよ

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 13:38:16.07 ID:D0nCsyP3.net

連投は、アスペにも理解してほしいというやさしさから来ています

※これは例えです

クリスが刺されたとDメールを削除することでβに戻る
ただしフラグ立てに成功しているかどうかでまゆりEDかトゥルーEDの世界線かに分かれる

これに対して「β世界線は収束してるだろ！」と返してるのがお前ね
ズレてるか理解したかな？

変動先の世界線の性質関係ないんだよ
SGにいくには、中鉢論文の消失とクリスの救助が必要。
これらの条件はαからβに戻る際の「クリスとのフラグ立て」に相当するわけ

だから中鉢論文を焼いただけではSGにいけない

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 16:20:34.39 ID:RpDdW/XC.net

こいついつもの都合が悪くなると主題を逸らすやつか

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/18(日) 19:20:40.74 ID:EnHN0tkT.net

>>969
横からですまんけど
相手は「SGは未来が決まってないよね、だから未来で紅莉栖まゆり死んでるかもね」って言ってて
968は「SG含めて世界線変動したら変異先のダイバージェンスは決まってる」って言ってるんやない？

SGの未来の話と世界線変動後の話がお互い混ざってるように見える

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/18(日) 19:24:13.93 ID:EnHN0tkT.net

まあSGもタイムマシン出来てる＝未来の観測者がいるということで、未来は決まっているらしいんやけども

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/18(日) 21:48:15.33 ID:YgHE96vG.net

論文が燃えさえすればSG世界線にはならないにしても世界線変動はするんじゃないの？
世界大戦が起こるのは論文がロシアに持ち込まれたことが原因であって紅莉栖の生死はあまり関係ないよね
むしろ紅莉栖が生きてる方が世界大戦起こりそう

あとβ世界線で紅莉栖が死なないのとSG世界線で紅莉栖が死なないのは関係なくない？
SG世界線ってβの分岐じゃないよね？

って事を考えると紅莉栖を助けなくてもSG世界線ではないけど似たような世界線になる可能性はあると思うし紅莉栖が生きてる可能性もあると思う
そもそもSG世界線なら紅莉栖が死なないなんて誰にも分からないんだからそもそもが博打でしょ

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/18(日) 22:25:19.20 ID:ob3hYsDn.net

>>973
論文が燃えても大元を書いたのは紅莉栖だから紅莉栖が生きてるなら何やかんやでタイムマシン争奪戦になりそう

>あとβ世界線で紅莉栖が死なないのとSG世界線で紅莉栖が死なないのは関係なくない？
β世界線で論文が燃えて紅莉栖が生きていた場合の世界線がSG
変動先が決まってるって事はSG到達＝必然的に紅莉栖生存も確定するはず
論文が燃えても紅莉栖が死んでるとSGにはならないとも言い換えれる

>そもそもSG世界線なら紅莉栖が死なないなんて誰にも分からないんだからそもそもが博打でしょ
その辺は紅莉栖にしてもまゆりにしても岡部が直面した「世界に決められた2人の死」を回避することが作品の目的だからね
世界に殺される紅莉栖とまゆりを助ける事が重要で、それが出来たら目的達成なのよ
だから仮にSG世界線で2人が直ぐに死んでしまっても、未来が確定してない世界線での「世界によって決められた死」ではないから意味が違ってくる

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 06:12:09.38 ID:SYfEJBno.net

αでエシュロン内のＤメールを削除するといっても、クリスとのフラグを立てているかどうかで
戻ってくるβ世界線が違うんだよ

クリスを助けることと、論文を燃やすことはＳＧに到達する条件で、その世界線の歴史や未来が未確定な性質とは直接関係しない
Ｄメール削除は世界線変動するトリガー。
だけどどこに変動するからそれ以外の要素でがっつり決まってる

電話の受け取るタイミングでリナシメントやアルタイルに分岐する
同じルカ子母へのメール打消しでも暗黒次元のハイド？に変動する
まゆりＥＤとＴＲＵＥＥＤ

未来の岡部がいう「３週間を無かったことにしてはならない」というのは、
まゆりＥＤの世界線と違って、お前が今経っている場所はクリスとのフラグ立てに成功した世界線だ
クリスを事前にラジ館から連れ出すようなことをすれば過去改変となって別の世界線へ変動してしまう

そうなればもうクリスを助けることなどできないから、過去改変にならないよう気を付けてくれってこと

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 06:28:48.00 ID:SYfEJBno.net

補足１
まゆりEDのようにβ世界線の中には、岡部がクリスヲ助けに７月２８日へ向かわない世界線が無数にある
シュタゲ０でも7月28日に向かうのは岡部とは限らなかった

補足２
クリスがラジ館で死ぬ可能性は50％。ただしβ全体では100％の確率で死ぬ
物語のラストでクリスを事前に連れ出せば、あの時点の死を回避することは可能

もし事前にクリスを連れ出とうしてクリスの代わりにダルが事故死する…なんて世界線に変動しようものなら
タイムマシンが開発されることはなく詰んでしまうってこと

ドラマCD　暗黒次元のハイドの世界線へ変動したように、どんな結果になるかわからないから、Dメールも使えない

977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 06:57:18.20 ID:SYfEJBno.net

馬鹿　発達　アスペにもわかるQ＆A方式の設定解説

Q１　シュタゲでは並行世界ではないんだよね？　どうやってαやβのような異なる世界を表現しているの？
A１　世界線変動が起こるたびに世界の再構築（作り変えること）が起きているんだよ

Q２　健常なプレイヤーが世界線理論をスイッチのオンオフに例えるのはどうして？
A2　それはね。鈴羽がね。
・『原因が変化することでさ、結果が”すでに同時に存在している別の世界線”へと変わっただけなの」
・変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在し続けるんだよ
と、説明するからなんだね。
再構築される前と後で『世界に無数の可能性世界線が折り重なっている状態』にかわりはない
だから『スイッチのオンオフ』に例えられてるんだね

Q３　まゆりedとTRUEedの世界線が違うの？
A３　違うよ。同じエシュロン内のDメール削除でも変動先が違うんだ。
まゆりEDは1.130238。TRUEルートの場合は、最初に1.130205。これが1.130212へと変動するよ

Q４　考察スレに観測する世界線は人によって違うとか主張している人がいるようだけど？
A４　世界線変動のたびに世界が再構築されるという説明を知らない未プレイかつ知的障碍者なんだね

Q５　どうして知的障害とわかるの？
A５　エシュロン内のDメールを削除するまで世界はαだったのに、βを観測している岡部がいるわけないからね

Q５　SG世界線は結果が決まっていない！
A５　頭の病院へ行ってきてほしいな。未プレイ知的障害アスペを患っているね

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 07:08:26.71 ID:SYfEJBno.net

Q５が被った…

979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 07:56:50.42 ID:80HKVTF+.net

つまりオペレーション・スクルドは
「世界大戦と7/28の紅莉栖の死が確定した世界線から脱出する作戦(ただしSG世界線では紅莉栖が7/29に死ぬ可能性も無くはない)」
って事？

980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 10:49:01.83 ID:SYfEJBno.net

全然違うよ。

大事なのは、再構築だって言ってるのに観測する世界線が違うんだ！って主張してたり
世界をSGに再構築しようぜって過去にやってきてるのに過去の岡部はαを観測する！とか言ってたやつの頭が完全ニイカレているから
病院に行ってくるってこと

981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 10:50:16.38 ID:SYfEJBno.net

シュタゲはゲームなんだから後回しでいいよ
まずは頭の治療のほうが先だろ

982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 10:53:55.91 ID:lixsY1y+.net

ドラマCDとか0とかも入れるとなると映画版の設定も入れるか

983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 10:54:57.64 ID:lixsY1y+.net

>>980
うん確かにおまえは今すぐ病院に行ってきた方がいいなw

984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 11:09:40.29 ID:SYfEJBno.net

α世界線で、鈴羽が結果が同時に存在している世界線へ切り替わるだけなんだよって、ちゃんと説明してくれているのに

ばか「ぼくの「せかいひとつ」というはつげんのかいしゃくはこうだ！　せかいのおもてのうらのようにみらいのおかべはべーたを、そしてかこのおかべはあるふぁをかんそくする！
」
しゅたげはせかいがさいこうちくされるんですけどー　せいさくしゃのせつめいのいみりかいできてませんねー

985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 11:14:33.83 ID:E/L8YrTb.net

>>979
身も蓋も無い言い方するとそういうことになるな

あと次スレ建てようと思ったんだがVPN931です、とか言われて建てられんかった
誰か頼む

986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 12:51:30.88 ID:KM6wPthj.net

>>984
ごめん君コテつけてくれない？言いたいことも分かるし部分部分は同意なんだけど、君がいると話にならなくなるからNGにしたい

987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 13:28:35.32 ID:SYfEJBno.net

議論もどきがしたいなら、病院に行ってこなきゃダメ
まずは頭の病院でしょ

>>979
＞「世界大戦と7/28の紅莉栖の死が確定した世界線から脱出する作戦(ただしSG世界線では紅莉栖が7/29に死ぬ可能性も無くはない)」
＞って事？

だってプレイしてる人なら、ラジ館の時点でクリスの死の確率が５０％って知ってるはずだからな
これにそういうことって返してる含めて未プレイ確定
知的障害発達障害の連中と議論は無理。それはもう長年の経験で分かってるよ

プレイしてこいよっていう一番肝心な部分から無理だからねこいつら

988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 13:37:14.00 ID:SYfEJBno.net

健常者の理解
（同じタイミングで必ず死ぬα世界線でのまゆりと違い）
ラジ館でのクリスの死の確率は５０％。それでもβ世界線である限り１００％必ず収束で死んでしまう
これは鈴羽から説明されることね。

だから『クリスが死ぬ確率５０％　シュタゲ』とぐぐるだけでも健常者の人みな
クリスの死が５０％であることを前提に質問や感想を書いてるだろ

この人たち>>979を笑うからね

989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 15:44:59.31 ID:NNFBYHS2.net

なんか怖いって
とりあえず落ち着こうや

990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 22:07:46.51 ID:kd5P3TL7.net

7/28の紅莉栖の死が確定しなければそれで良い
7/29に死ぬかどうかは知らん
そういうこと

991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/20(火) 01:48:15.16 ID:wCgm2qUP.net

クリスちゃんSG世界線でもタイムマシンを作っちゃうし

992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:11:06.09 ID:DCJP+tUE.net

ラホール

993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:11:21.18 ID:DCJP+tUE.net

タメ口

994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:11:34.85 ID:DCJP+tUE.net

リソース

995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:11:50.50 ID:DCJP+tUE.net

比曽

996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:12:07.62 ID:DCJP+tUE.net

智帆

997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:12:24.50 ID:DCJP+tUE.net

オープニング

998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:12:40.97 ID:DCJP+tUE.net

ヒレ

999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:12:57.33 ID:DCJP+tUE.net

地方

1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:13:17.84 ID:DCJP+tUE.net

トンカツ

1001 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:13:32.95 ID:DCJP+tUE.net

おしまい

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