２ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察93本目

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/27(月) 18:46:36.29 ID:G3gNkXD7.net
◇公式サイト
http://steinsgate.jp/

◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察92本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1584142317/

◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。El psy congroo

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/27(月) 18:56:48.16 ID:dB+VrVTd.net
世界線一覧

α世界線
世界線変動率0.000000 本編α世界線の鈴羽の本来の世界、ダイバージェンスメーターが作られた
世界線変動率0.337187 鈴羽自殺世界
世界線変動率0.409420 フェイリスパパ生存世界
世界線変動率0.409431 鈴羽自殺取り消し、病死世界
世界線変動率0.456903 ルカ子が女世界
世界線変動率0.456914 フェイリスパパ事故死世界
世界線変動率0.523299 萌郁がIBN5100を入手した世界
世界線変動率0.523307 ルカ子が男の子の世界
世界線変動率0.571015 ロト6世界
世界線変動率0.571024 本編開始ポイント
世界線変動率0.571046 萌郁がIBN5100を手に入れてない世界、哀心迷図のバベル

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/27(月) 18:59:01.26 ID:dB+VrVTd.net
世界線変動率1.048596 シュタインズゲート世界線

β世界線
世界線変動率1.053649 二律背反のデュアル　　　　　　　　
世界線変動率1.055821 盟誓のリナシメント
世界線変動率1.064750 亡失流転のソリチュード 軌道秩序のエクリプス
世界線変動率1.064756 相互再帰マザーグース
世界線変動率1.081163 存在証明のオートマトン
世界線変動率1.129848 閉時曲線のエピグラフ 双対福音のプロトコル
世界線変動率1.129954 永劫回帰のパンドラ 無限遠点のアルタイル
世界線変動率1.143688 私秘鏡裏のスティグマ
世界線変動率1.130426 無印の物語開始時の世界、閉時曲線のエピグラフ
世界線変動率1.129848 無限遠点のアークライト、閉時曲線のエピグラフ
世界線変動率1.130205 紅莉栖エンド世界、無印Capter11、無限遠点のアークライト
世界線変動率1.130206～1.130208 タイムトラベル（8月21日→7月28日へ）
世界線変動率1.130209～1.130211 タイムトラベル（7月28日→8月21日へ）
世界線変動率1.130212 Capter11の世界（ビンタ後）、無限遠点のアークライト（ビンタ後）
世界線変動率1.130238 まゆりエンド世界
世界線変動率1.382733 ソ連が崩壊しない世界線

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/27(月) 19:01:34.08 ID:dB+VrVTd.net
参考リンク
無印の考察が充実している外部wiki
http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%B9%CD%BB%A1
(世界線一覧の一部はこのwikiの「年表」から引用)

ゼロの考察は考察スレ過去ログの88本目が充実している
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/gal/1453075486/

5 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/27(月) 19:03:28.25 ID:dB+VrVTd.net
テンプレはここまでいいのかな

6 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 05:54:45.12 ID:rxhQNle6.net
>>1
乙

7 ：前スレ971：2021/09/28(火) 13:56:44.91 ID:XeqLpBh7.net
>>997　（前スレ）
世界線について「ある世界線の出来事は、過去から未来まで決まっている」という設定があったかと思います。
ご回答いただた、「(5)と(6)の間を超えると変動」は、これと矛盾するように思います。
すなわち、世界線の変動はなく、元からそうなる予定だった、ではないでしょうか。

>>993　（前スレ）
「焼失した時点で、RSが起きる」のは、「焼失した時点で世界線がSGに変わる」と同義と思います。
なぜ、「焼失した時点で」世界線が変わるのでしょうか。
Dメールを送信した瞬間に世界線が変わるのであれば、
タイムマシンも出発した瞬間に世界線が変わるのではないでしょうか。
だとすれば、岡部と鈴羽が過去に跳んでタイムマシンで到着する先は、すでにSG世界線ではないでしょうか。

無理やり辻褄を合わせれば、
「Ｄメールとタイムマシンとでは挙動が違うから」
となるかも知れませんが、なんで違うのか納得感のある説明が思いつきません。

8 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 14:27:01.87 ID:Krg/pBWN.net
>>7
＞ある世界線の出来事は、過去から未来まで決まっている
1.130205が2010年に紅莉栖が死んで論文がロシアに渡って2025年にムービーメールが送られて2036年に鈴羽が過去に向かう
この出来事の後に2010年にSGに変動するのが1.130205の歴史なら矛盾はしないと思う
これは前スレの998で書いたのと同じことで、1.130205がSGになるのは2010年だけど時間軸上は1.130205が2036年になってからって事

時系列じゃなく因果順で追うと↓のようになる

2010年　紅莉栖死ぬ、論文ロシアに渡る
2025年　ムービーメール送信
2036年　鈴羽、2010年に向かう
2010年　紅莉栖は死なずに論文はロシアに渡らないからSＧに変動

こんな感じ
要は1度2036年にならないとSGになる因果が生まれないから単に2010年8月21日になっただけじゃSGには変動しない

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 14:28:11.75 ID:rxhQNle6.net
あいうえおとDメールしたとします。世界線変動させる要素はないですから0.00000001程度変動します※Dメール一通分　公式資料集から
タイムマシンもこのあいうえおのDメールと同じです。過去にいくことに大きな変動はうまれません

それが起こるのはメタルウーパを出しておき紅莉栖を助け中鉢論文が燃えたときです
これは一度は諦めた岡部がまゆりにビンタされたときに世界線変動が起こるのと同じことです。

10 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 14:28:45.40 ID:rxhQNle6.net
>>7宛てです。すいません

11 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 14:41:50.27 ID:rxhQNle6.net
制作は過去の岡部が…とかの考え方をさせないために辻褄があうように世界が再構成されるという設定で
最初の世界線変動を考えてるからね

0％に到達した因果が発生しないと鈴羽が2036年0.000000から出発できないが
作中では0％になんか一度もいっていない
破綻

αで前の世界線は（β含む）は可能性世界線に戻ると説明しているのだから
執念岡部のことも実際に起こったこととは当然考えてない

過去の岡部が…未来の岡部視点では・・・因果が発生って考え方だと
この執念岡部やレジスタンスリーダーの岡部で破綻するよう出来てる

12 ：7：2021/09/28(火) 15:46:21.93 ID:XeqLpBh7.net
>>8
矛盾すると書いたのは、２回目の（成功したほうの）7/28の紅莉栖救出後に、
「SG世界線に移行するか否か」ではなくて、「SG世界線に移行するタイミングがいつか」です。
前スレ >>997 でご回答いただいた(5)と(6)の間にSG世界線に変わるのであれば、
(4)～(5)の間はSG世界線になっていない（1.130212）ことになります。
(5)と(6)の間に（1.130212）からSGに変わるということは、ある世界線が途中から別の世界線に変わることになり「ある世界線の出来事は、過去から未来まで決まっている」と矛盾しています。
※作中の説明で「世界線が分岐」するような説明がありましたが、この説明も同じ理由でおかしいと思います。

>>11
作中世界で、世界線変動については以下①②と理解しています。
①世界線を変動させるのは「Dメール」「タイムリープ」「タイムマシン」のみ
②世界線が変動するタイミングは、「Dメール」「タイムリープ」は送信直後、「タイムマシン」は発進直後

多分②についての認識が論点だと思います。

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 16:07:23.02 ID:Krg/pBWN.net
>>12
>「ある世界線の出来事は、過去から未来まで決まっている」ってのは決定論の話をしてるのかな？
1から100まで何が起きるか世界線毎に全て決まってるなら過去改変出来るのは何故？ってことでいい？

決定論には全てが決まってる「因果的決定論」と確率の揺らぎがある「確率的決定論」があってシュタゲはこの両方を採用してる
だから、「ある世界線の出来事は、過去から未来まで決まっている」んだけど部分的に確率的揺らぎが存在する

例えば、世界線Aは3日前に岡部が事故に遭って、現在入院中で一か月後に退院する世界線(過去から未来まで決まってる)
だけど同時に確率の揺らぎも存在してるから事故に遭わない世界線も存在する、それが可能性世界線
決まってるはずなのに変える事も出来る(変えられない出来事もある)っていうのがシュタゲの設定

>ある世界線が途中から別の世界線に変わることになり
これが正に確率的揺らぎで、世界線毎に過去も未来も起きる事は決まってる、だけど揺らぎ(世界線の分岐点)があるから他の世界線に変動する
β→SGの場合は存在しないと思われていた揺らぎが8月21日にある(論文が焼失する結果と焼失しない結果)。それを2025年に執念岡部が見つけた

言語化が下手だから分かりにくかったらごめん

14 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 16:07:44.94 ID:rxhQNle6.net
>>12
うーん…特に悩むところは無いと思うんですが
岡部がビンタされて世界線変動が起こることは承知していますよね？
それを中鉢論文焼失に置き換えるだけです

1.130212から1.130212に変える途中、世界線変動が起こりSGとなった
タイムマシンに乗らずとも起こる変動です

タイムマシンにのったからではありません

15 ：7：2021/09/28(火) 16:38:36.06 ID:XeqLpBh7.net
>>13
>決定論には全てが決まってる「因果的決定論」と確率の揺らぎがある「確率的決定論」があってシュタゲはこの両方を採用してる
ここの解釈も人によって違うみたいで、例えば前スレの >>950 の質問への回答では、
Dメール送信による世界線の変動時は世界線が分岐するのではなく、もともと存在する別の可能性世界線に移るのだ、
だから、変動前の世界線は「過去から未来まで決まっている」という回答でした。
私が >>12 に書いた①と②については、
　①＝Dメール等がなくても、世界線変動は起こる
　②＝世界線変動は、確率の揺らぎがあるタイミングで起こる
という認識でしょうか。これが真だと、
・岡部が何もしなくても、一定確率でβからSGに移行していた
・仮にα世界線と同様に、無限回7/28のやり直しが可能だとしたら、岡部が何もせずに結果観察だけしていても、ある一定回数試行すれば勝手にSG世界線に移行する
ということになるでしょうか。


>>14
>岡部がビンタされて世界線変動が起こることは承知していますよね？
いいえそのような認識ではありません。
ビンタされた岡部がタイムマシンで再度7/28に跳ぶことで、世界線変動が起こるという認識です。

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 16:58:39.00 ID:Krg/pBWN.net
>>15
人によって解釈が違う部分は自分がどの解釈で納得するかになっちゃうかな

>①＝Dメール等がなくても、世界線変動は起こる
これは世界線変動自体は本来リアルタイムで起きるものだからメールとかは関係無い
例えば、世界線Aの9月28日(現在)から9月25日にDメールを送って過去改変して9月28日が世界線Bになる
すると9月28日にいる岡部はRSを起こす訳だけど変動したのは9月25日であって9月28日じゃない。28日に起きるのは矛盾を解消する為の再構成
これがDメールでは無くタイムリープで9月25日に戻って過去改変した場合は世界線変動はするけどRSは感知しない。矛盾を解消する必要が無いから

＞②＝世界線変動は、確率の揺らぎがあるタイミングで起こる
これはその通り

確率の揺らぎがあるといってもコイントスをして裏が出たけどやり直せば表で出る確率は大雑把だけど50%はある
だけどコイントスのやり直し自体しなければ裏が出た以上、そのコイントスで表が出る確率は0のまま
だから岡部が二度のタイムトラベルもしなかったらSG世界線に移行することは無印の状況では無いよ

17 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 17:23:51.27 ID:rxhQNle6.net
>>15
＞いいえそのような認識ではありません。
じゃあそこから理解できていません


http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%C7%AF%C9%BD#u450433c
＞変動率1.130212　Cap11の世界（ビンタ後）、無限遠点のアークライト（ビンタ後）
ビンタ後とわかっているのはドラマCDで世界線を表すチャプターが「1.130212」に変動するからです
ちなみに現在は、このビンタで変動するのはこの数値ではありません

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 17:32:19.14 ID:XeqLpBh7.net
>>17
ビンタしたときにRSが発動しないのは何故でしょうか。

19 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 17:38:09.20 ID:rxhQNle6.net
>>15
シュタゲでは「ビンタされ立ち直った岡部であればと執念が間に合いムービーの送信に成功する」
「自分自身にロト６を買えとDメールすると、ルカ子に託し買い間違えが起こる」という何故その世界線になったのかの原因こそありますが
岡部たちには、どのような結果を産むかに関与できません。※未来の岡部たちが7月28日にむけてDメールしなかった理由でもあります

あくまでも岡部達ができることはDメールの送信と削除。または過去に乗り込んで直接改変可能なことに干渉してくるだけです

岡部たちは池に石を投げ込むことはできても、どのように水面が波打つかは操作できないということです。

20 ：7：2021/09/28(火) 17:38:11.64 ID:XeqLpBh7.net
>>16
> 人によって解釈が違う部分は自分がどの解釈で納得するかになっちゃうかな
そうですね。
考察じゃなくて感想になりますけど、２回目の7/28でSGに移行できたのは、岡部の執念とか思いとは無関係に、「たまたま」うまくいったというのはどうなのかなぁと思いました。
物語的には、執念が実って、ついにSGに到達した！というほうがいいかなと。

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 17:46:44.46 ID:rxhQNle6.net
>>18
世界線数値の変動が微増だからです

https://www.gamer.ne.jp/news/201512030013/image/1/

ビンタで変動していることはドラマCDで確定しているので議論の余地がありません
ビンタと同時にチャプターが1.130212になるからです

ドラマCD当時は1.130205から直接1.130212に変動していたが
ゼロアニメのあたりに数値に変更を加えたというわけです

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 17:52:59.87 ID:Krg/pBWN.net
>>20
>物語的には、執念が実って、ついにSGに到達した！というほうがいいかなと。
そういうことだと思うよ
確率的揺らぎとは言ったけど存在しないはずと諦めないで抜け道を見つけたのは岡部の執念なんだから

23 ：7：2021/09/28(火) 18:10:48.27 ID:XeqLpBh7.net
脱線ですけど。
https://gigazine.net/news/20210927-samsung-copy-paste-brain-neuromorphic-chips/

ゼロのアマデウスの実現に一歩近づいたかな。

24 ：7：2021/09/28(火) 18:20:52.30 ID:XeqLpBh7.net
>>21
よく考えたら、リアルタイムで世界線が変わるのであれば、過去改変が起こったわけじゃないからRSは発動しないですね。
ちなみに、まゆりがビンタするのは「たまたま」そうなった派ですか、それとも、ゼロの世界線での因果関係によって必然的にそうなった派ですか？

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/28(火) 18:24:45.07 ID:rxhQNle6.net
今日のまとめ

・世界が再構成される。その際矛盾がないよう辻褄があい記憶が改ざんされる。※ゲーム原作
・Dメールは変動後に着信する※ゲーム原作　またはシュタゲ年表
・宝くじの実験後にジョンタイターに相談。”買い間違えが起こることが前提の世界線”へ変動していると説明される※ゲーム原作
・ビンタで世界線変動が起こる※1.130212への変動から1.130209へ変更
・SGに変動するタイミングは中鉢論文が焼失しているとき※公式資料集
・タイムマシンで8月21日に送り届けたあと鈴羽がタイムマシンと共に消えるのは世界線移動のラグか修正で生じた矛盾※ゲーム原作

各種ソース
シュタゲ年表　※Dメールは変動後に着信、またはビンタで変動
http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%C7%AF%C9%BD

ビンタで変動する世界線数値の変更
https://www.gamer.ne.jp/news/201512030013/image/1/

ソース確認してくるのが一番だよ。おかしなことを言わなくて済む
>>24
基本的に現在の世界線変動はイレギュラーな事態です。それが確定しているのであれば最初から変動後の世界線にいます

26 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/29(水) 05:38:40.96 ID:o1y1SxPW.net
シュタゲの出来事を意味合いの違いで整理しとくか

収束事項である未来でおこす過去改変は必ず起こる
・2025年からのムービーメール送信
・2036年から鈴羽がやってくる
※現在の世界線数値とまったく同じ世界線数値の未来から必ず起こる
※αの鈴羽は辻褄合わせのため例外

収束事項ではないが、世界線移動の際に可能性が考慮されているもの
・α世界線で送信したDメール送信と削除
・執念岡部の人生
・岡部がタイムマシンで7月28日に向かうこと
※αでは各Dメールをするごとに鈴羽の出発した世界線都の差異が小さくなっていく
※β世界線で岡部が7/28日にに向かわないと世界線変動となる

各世界線において予定されていないこと
・牧瀬紅莉栖が刺されたというDメール
・α世界線での各Dメールと削除
・まゆりのビンタ
・メタルウーパ
・中鉢論文の焼失

予定されていないから、これらが起こると世界線が変動する。

現在と過去と未来は同時に再構成されるから
現在がいつであるかをしっかり設定しておくことが非常に大事
例）シュタゲ終盤で7月28日の岡部が『牧瀬紅莉栖が刺された』とダルにメールしてもα世界線にならない

27 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/29(水) 05:59:52.44 ID:o1y1SxPW.net
現在を設定しておくことが非常に大事であるという説明の補足

未来の岡部たちが2025年以降にDムービーを送信
無印の岡部がそれを再生し紅莉栖を救出
SGへ

無印の岡部が2度目の救出へ向かうも失敗。
執念で紅莉栖を助ける方法をみつけ2025年現在から過去の自分へDムービーを送信
この場合は、
2回目の救出に失敗した過去が確定しているので世界線変動は起こらない

この違いを正しく理解してないから、過去の岡部の行動が変わって…という発想をおかしいと思わないんだね
どの時代の岡部にも世界線を変えていく機会を与えてしまってる
実際にはDメールは変動後の世界線に着信しているし、過去と未来は現在と同数値で固定されているから、世界線を変える力はない

28 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/30(木) 19:42:56.02 ID:xp75WxXQ.net
>・Dメールは世界線をまたいで送信される？
>　初期β世界線から初期α世界線に移動したときにβ線で送った内容のDメールが存在するため。
>　これは送ったとする世界線に移動しただけなので世界線をまたいだわけではない。

そのwikiには作品内設定のところに世界線を跨いだわけではないと書いてあるんだが

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/30(木) 20:13:44.17 ID:sLu/y+x1.net
Dメールは世界線を跨ぐわけではないよ
それなら最初から狙った世界線へ飛ばせることになる

あらかじめ可能性が考慮されていて、それが実現するごとに切り替わっていくだけ
αとβの岡部たちだって同じ人間の可能性があらかじめ用意されていてそれに再構成される

Dメールを送信すると0.00000001だけズレた世界線に着信
受け取った人間の行動が変わって世界線変動が起こるという考え方は
まゆりが死んでからαになるという考え方と一緒

実際はまゆりの死はDメール送信前から可能性として存在していた

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/30(木) 20:25:56.73 ID:sLu/y+x1.net
よく言われるαで最初

31 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/30(木) 20:34:02.38 ID:sLu/y+x1.net
途中送信

よくいわれるαで最初のＤメールを削除すると、何故βに戻れるのかという疑問の答えで
未来のＳＥＲＮはまだメールの存在に気づいていないからという仮説があるが

実は公式資料集には、Ｄメールの削除は世界線に多大な影響を与えるからとしかない

この疑問と答えの仮説自体が、「こうしたからこうなった」っていう順序立てて考えてしまう人特有のもの
実際は、あらゆる可能性が折り重なっているため、最初から考慮されている世界線変動ってだけなんだけどな

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/30(木) 21:31:52.48 ID:xp75WxXQ.net
>それなら最初から狙った世界線へ飛ばせることになる
狙ったとかじゃなくて、wikiにはDメールは世界線を超えて着信してる訳ではありません。って書いてある

・世界線には過去から未来まで一通りの決まった歴史がある
・可能性毎に世界線は無数に存在して、それらが折り重なってる
シュタゲには上記の設定がある
だからDメールでの過去改変のようなその世界線にとって決められた出来事以外が起こるとその出来事に沿った世界線に変動する
その世界線ではその日時にDメールを受信してはず無いのに受信してしまったからその日時にDメールを受信している世界線へと変動するわけ

結論は変動後の世界線に着信するのではなく送信した世界線の過去に着信し、Dメール着信は送信した世界線の歴史に無いから別の世界線に変動する

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/30(木) 21:58:14.85 ID:sLu/y+x1.net
どう説明したらわかりやすいかね
プレイしてくるのが一番なんだけどな

まず変動後の世界線に

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/30(木) 22:03:17.41 ID:sLu/y+x1.net
なんか変な送信してしまうな。

まず変動後の世界線に着信履歴はあっても送信履歴はない
それにαのエシュロン内にはβ世界線で送信された最初のDメールがある

「変動後に着信している」が順を追って考えてしまう人には納得しづらいのなら
どんなDメールも最初から用意されている結果の世界線に切り替わると考えればわかりやすいかな

牧瀬紅莉栖が刺されたとDメールする以前から、α世界線のエシュロンには牧瀬紅莉栖が刺されたとDメールが補足されている

35 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/30(木) 22:21:47.67 ID:sLu/y+x1.net
未来のSERNは、いまだエシュロン内のDメールにきづいていない
だからDメールを削除すればβに戻れるという仮説は
メールの解析をするのがα世界線のSERNだという前提がある

βのSERNが解析するなんて考えられてないんだよ

現在過去未来が同時に再構成されるというのも個人の考察ではなくて鈴羽が説明すること
だからビンタ後の世界線の未来から送信されたムービーが再生されるというギミックになるし
再生されたムービーは1.130426で受信した砂嵐メールとは別のものと解説されるわけね

どの解説をみても、過去からやり直しがおきているなんてないでしょう
着信時点から現在と同数値で再構成されるからだよ

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/30(木) 22:37:33.03 ID:xp75WxXQ.net
βでDメール送信
↓
βに着信
↓
βの世界線にその歴史が無いからDメールが着信する歴史のあるαに変動

>どんなDメールも最初から用意されている結果の世界線に切り替わる
その切り替わりのトリガーが"送信世界線"には存在しないはずのDメール着信

>牧瀬紅莉栖が刺されたとDメールする以前から、α世界線のエシュロンには牧瀬紅莉栖が刺されたとDメールが補足されている
β世界線には最初のDメールを受信する可能性世界線は無い、紅莉栖が刺されたメールを受信する世界線は重なり合って存在する別の可能性世界線のα世界線にしかない
だからDメールがβの過去に着信するとαに変動する

αからβも同様
α世界線ではどの世界線にも必ずエシュロンにDメールのデータが存在する、エシュロンにDメールのデータが存在しない世界線はβ世界線にしかない
だからエシュロンのDメールのデータを削除するとβに変動する

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/01(金) 04:01:10.02 ID:4Xo90mVV.net
どうしても順序だててしか解釈できないよね
その考え方は、0％から0.571024にズレたことが説明付かなくなるんだけどな

まぁβで解析って主張が間違っていたと気づけたならいいのかな

38 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/01(金) 07:58:11.49 ID:LgyxTi9t.net
送信元がないメールの存在を許容する世界線ってのも設定としてどうかと思うけどね。何もないとことから突然メールの送信電波が発生するんだよね。

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/01(金) 08:05:21.42 ID:4Xo90mVV.net
タイムマシンでやってくる鈴羽なんかもそうだよ
本当に未来から飛んでくるわけではなくて
出発したという記憶を持たされて唐突に現代に出現する

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/01(金) 10:12:16.80 ID:4+FbzlEQ.net
>>38
「あなたが送ったメールが過去に届いた瞬間、あなたは元の世界線からほんの僅かな違いしかない別の世界線に移動したと考えられます。」
タイター(鈴羽)は岡部とのメールでこう説明してるし、メールが受信するのは送信した世界線の過去だからそこは問題無い
ただそうなるとその世界線の過去で起きていなかった事が起きたから矛盾を解消する為に過去にそれが起きていたっていう世界線に変動するだけ

元ネタのタイターの世界線理論がそういうものだし、スタッフも「Dメールの送信や取り消しは因果律を無視した改変が起きるんです」とも言ってる
だから原因のメール送信が無いのに結果のメール着信だけが存在する世界線になったりする
その辺はタイムマシンやタイムリープみたいなトンデモ技術が存在するってどうなの？って突っ込むのと同じで、"創作だから"で許容するしかない部分

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/01(金) 10:20:52.19 ID:4Xo90mVV.net
http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%C7%AF%C9%BD
Dメールの着信は変動後の過去ね

42 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/01(金) 10:31:05.68 ID:4Xo90mVV.net
シュタゲ年表

変動率0.5232＊＊　2010　8/6　★ルカ子のDメール送信(0.456903へ変動)
変動率0.4569＊＊　1993/1　D るか母 *2*2…を受け取る　るか 女性に生まれる

Dメールの着信からルカ子が女性に生まれるまで同じ世界線の出来事

43 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/04(月) 00:31:45.85 ID:TT6fpqsx.net
動画Dメールはメール自体に閲覧可能スイッチプログラムが施されていた
メール受信は牧瀬死亡イベント前でなければならないが、
動画閲覧はまゆり喝の後でなければならないため

44 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/04(月) 06:24:51.79 ID:3mR2qznn.net
ビンタされて世界線が変動してその未来から過去へメールが送信されて世界線変動が起こるというギミックは
ゼロでも踏襲されているよ

まゆりが過去に岡部を助けにいくと決意すると鈴羽に指令のムービーが届く
岡部が瀕死状態のリナシメントとアルタイルを混ぜたアニメでは、たしかダルひとりの撮影だった

Dメールは世界線を跨ぐわけではないのと未来は現在と同じ世界線数値で再構成されるためだね

45 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/04(月) 06:27:20.30 ID:3mR2qznn.net
過去へメールが送信されるというギミックは…だった
基本的に未来からのDメールは世界線変動を起こさない
辻褄合わせのとα羽のタイムマシン着陸は別

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/05(火) 08:32:29.41 ID:Tv/f3v0n.net
映画で紅莉栖がSG世界線の過去の岡部にキスしてたけど、それを岡部が覚えてるのって何でなの？

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/05(火) 11:08:44.26 ID:sjQPQK9R.net
ぶっちゃけ劇場版は色々な基本設定を無視してるから完全に別物で考えたほうがいいよ
無印岡部は2000年から2010年7月28日の期間は1.130426での記憶しかない
SG世界線の過去の岡部にキスしても2011年のSG世界線の岡部が覚えてるはずないんだから

「負荷領域のデジャヴ 解説」で検索すると出てくる「負荷領域のデジャヴ 感想と考察3」ってサイトに詳しく書いてある

48 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/17(日) 23:42:38.61 ID:Cyzi7krq.net
>>46
愛だよ

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/19(火) 02:23:56.40 ID:A3I+2T9z.net
質問なのだけどSG世界線だとジョンタイターはいないって認識で合ってる？その場合だとジョンタイターがいなくても中鉢は会見を開いてるってことだよね？

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/19(火) 12:42:04.40 ID:CzlUGIWa.net
不明

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/20(水) 14:29:16.61 ID:u+WqNkO8.net
本編開始時とDメール消して戻って来た時の世界線変動率って違うんだな

52 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/20(水) 14:46:46.04 ID:V6Qn33YW.net
既に送ったDメールの内容を打ち消すDメールを送ったり、エシュロンからDメール消したりしても完全に同じ状況に元通りにはならないからかな
Dメールを打ち消すDメールを送っても、元の世界線とは違って初めのDメールとそれを打ち消すDメールは過去に来ちゃうからね
そういうちょっとした違いが世界線変動率に現れてるのかな

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/20(水) 16:54:45.23 ID:+dbOepx/.net
オペレーションスクルドの有無だよ
https://w.atwiki.jp/stein_sgate/pages/71.html
＞公式年表では1話の延長線上には、紅莉栖を犠牲にしてまゆりを救ったまま、
＞鈴羽が8月のラジ館にやって来ない（7月には現れる）、オペレーション・スクルドの行われない世界線がある。

＞つまりこの1話時点の世界線の未来岡部は、紅莉栖を諦めて救助計画を立てない為、送られてきたムービーも
＞紅莉栖救出作戦を伝えるものではない。

＞何らかの別の目的でムービーDメールを実験して過去の自分に送信していたのかもしれない。
＞内容が砂嵐なのは、実験目的だったためか、意味のあるムービーを送信する技術がこの世界線では完成しなかったためか？

※ゲームのまゆりEDの世界線数値は1.130238
1.130426で送信された砂嵐メールは内容が不明

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/23(土) 19:24:43.99 ID:DiLCE+uU.net
＞鈴羽が8月のラジ館にやって来ない（7月には現れる）、オペレーション・スクルドの行われない世界線がある。
wikiの公式年表ってのがどの媒体のモノなのか分からないけど、オペレーション・スクルドが行われない＝鈴羽が8月にこないってのは違くないかね
スクルドが行われなくても鈴羽は8月に来てるんじゃないのか？アニメ1話の叫び声は岡部役の宮野っぽいし
スクルドが発案されてないけど8月に来てるのはゼロがそういう状況だしね

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/23(土) 23:43:46.87 ID:7iiOWjD7.net
さんざ既出な予感だけど質問させて下さい
アニメのゼロ23話2011年にタイムマシンを送り出したあとの岡部はどうなるんでしょうか？
シュタゲの設定では世界線は無数にあるパイプのようなもので水が流れてるのは常に1本なんですよね？
世界線が切り替わるのがどのタイミングなのかわからず

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 05:03:38.06 ID:8KOR8J0P.net
アニメはリナシメントとアルタイルを混ぜているので別物です。
またシュタゲ０の岡部とシュタゲ０のエピローグに相当するスターダスト世界線の岡部に繋がりはありません
※スターダストでは鈴羽の乗ってきたタイムマシンがC204になっている
アルタイルでまゆりたちを見送ったあとに後に何があったかは不明です

岡部がどうなったかについては世界線変動が起こると、元の世界線は可能性に戻るとあるので、
世界がSGになったとき、β世界線は可能性に戻ります

世界線変動のタイミングは、中鉢論文が消失した時点をタイムマシンで超えたときです
ゲームでは、紅莉栖を救出後に戻ってきた8月21日のラジ館の屋上で、タイムマシンと共に鈴羽が笑顔で消えていきます

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 05:49:05.16 ID:8KOR8J0P.net
補足
無印シュタインズ・ゲート　α世界線　8月13日
鈴羽「変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在し続けるんだよ」

これと世界は一つで、別世界線は並行世界ではないという説明と0.0000001単位で別の世界線という説明があるために
考察サイト等で無数にある世界線のうち1本だけアクティブであると説明されているのであって、
無数に世界があり、どれかひとつがアクティブなわけではありません

意味合いが真逆になるので注意してください。
”ひとつしかない世界が再構成される”ためにアクティブなのは0.000001単位で一本だけです

これらを踏まえたうえで、「牧瀬紅莉栖が刺された」とDメールを削除して戻ってきた世界線は1.130205
これはシュタゲ0のあとになります。タイムマシンの型番がC204で鈴羽が一度の失敗が必要だと承知してたのも
シュタゲ0のあとだからです。
しかし、シュタゲ0は本当にあったわけではありません。なぜならDメールを削除するまで世界はαだったからです

制作はシュタゲ0を本当に合った話としていないという点を忘れないでください。

58 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 09:02:26.51 ID:xckytK/X.net
>>55
23話で鈴羽達が着いたのは2010年の1.130205のはず(その後まゆりが電話、当時のまゆりがビンタして1.130212に変わる)
そうなるとタイムマシンを送り出した岡部は2011年に1.130212に居て、その2025年からムービーメールを作成してまゆり達を迎えに行くと思う

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 09:56:58.83 ID:8KOR8J0P.net
未来の岡部がRSを起こしてしまうならビンタする意味まったく無いぞ

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 09:58:43.17 ID:Cvr+iLvQ.net
>>56
>>57
めちゃくちゃ丁寧な説明ありがとうございます
タイムマシンを送り出したあとの岡部時間とタイムマシン主観の時間が同期的に流れるというのが腑に落ちないところではありますがそういう解釈なのだと思うことにします

61 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 10:13:28.19 ID:Cvr+iLvQ.net
>>58
>>59
2011年の鈴羽まゆりを送り出した岡部はSGに切り替わったことを認知しないということですか？？

62 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 10:43:34.17 ID:xckytK/X.net
>>61
世界線がSGになる為に必要な条件は3つ
・ムービーメール
・ビンタ
・ムービーメールを知ってる2036年から来る鈴羽
3つ目の鈴羽の存在が重要で、この鈴羽が居ないとビンタされても岡部がムービーメールを見ない

ビンタされた岡部が立ち直ってスクルドを考案して過去にメールを送る
メールが送られたことを知ってる鈴羽が2036年から2010年に跳んで、メールを見るように促してSGに繋がる
だから2011年にビンタの為に2011年から鈴羽達が過去に行ってもそれだけじゃSGにならない

63 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 10:54:09.70 ID:8KOR8J0P.net
未来の岡部がRSを起こしているとするなら、αの岡部が2025年のβ世界線にいることになるので
その考えは全く違います

64 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 11:13:04.61 ID:8KOR8J0P.net
>>61
SGになったことを認知しません。

例えば、シュタゲ冒頭で紅莉栖を刺して8月に戻った岡部がいたとして、
この岡部は最初のDメールでαに移動したとき、αに戻ってきて戸惑ってないですよね

世界はひとつなのですから、執念岡部と無印岡部が別々の世界線変動を認識しているとおかしくなります
執念岡部の世界線変動は1.129848から1.129954まで。
これに対して無印岡部は最初から1.130205でシュタゲ0のどの世界線でもありません

無印に登場する鈴羽は1.130205の2036年からやってきました。岡部がまゆりを助けにいこうがDムービーを送信しようが
一切世界線数値が変動しないままです。

このように可能性世界線の岡部と、実体ある無印の岡部とは同じ様に考えないでください

65 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 11:17:17.63 ID:Cvr+iLvQ.net
>>62-64
理解しました！
ありがとうございます

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 12:41:50.79 ID:xckytK/X.net
>>64
>世界はひとつなのですから、執念岡部と無印岡部が別々の世界線変動を認識しているとおかしくなります
どの時間軸の岡部を主観にしてるかってだけでおかしくはないよ
シュタゲでNGなのは時間の連続性が保ててない状態
10年前に戦争が起きたから今こういう状況なのに、10年前に戦争が起きなかった事にしたのに同じ状況だと矛盾が生まれる
こういう風に連続性が保ててなくて矛盾してる状況が解消される現象を"世界が再構成される"と称されてる

ゼロは8月21日に1.129848を認識していた2011年の岡部が主観の話(2010年が過去で2011年が現在の岡部)
無印は8月21日に1.130205を認識している2010年に岡部が主観の話(2010年が現在で2011年が未来の岡部)

執念岡部と無印岡部は違う時間軸の存在だから特定の日時に違う世界線を認識していてもそれぞれの主観で連続性が保たれていれば矛盾は生まれないから問題無い
これが2010年8月21日を現在とする"同じ時間軸"の岡部が1.129848と1.130212の違う世界線を認識してると違う経験を持つ別の自分がいる事になって並行世界になる。シュタゲでNGなのはこっち

67 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 13:10:22.46 ID:8KOR8J0P.net
再構成される世界はひとつなので
岡部の主観とか複数ないです

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 15:13:56.62 ID:xckytK/X.net
>>67
主観は1つだよ
その主観がどの時間軸のものなのかというだけ

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 15:44:12.13 ID:8KOR8J0P.net
それは主観が複数あると言っているのと同じです


0.571046から1.130205に変動
Dメールを削除するまでαだった世界にとってβは可能性
1.130205になるのは一瞬のこと

どこに主観を置くかって意味不明です

70 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 15:45:00.60 ID:8KOR8J0P.net
あきらかに矛盾していることをかいてこないでください
荒らしと大差ないです

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 17:26:18.59 ID:xckytK/X.net
>>69
何度も言うけど同じ時間軸に複数の主観が存在しなければシュタゲ的には問題無いよ

>0.571046から1.130205に変動～
それは2010年8月を現在とする無印岡部の主観でしょ
ゼロは2010年8月17日に1.129848に帰ってきた過去を持つ2010年11月からを現在とする岡部の主観で進む
2人は違う時間を現在としてるから同一人物の主観が複数にはならないし並行世界にもならないんだ

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 17:53:18.52 ID:8KOR8J0P.net
適当なことを言わないでください

世界が再構成されているのに、執念岡部が経験した世界線数値の世界があったとしたら
世界がふたつになります

数をかぞえられないわけじゃないですよね
あえて無視しているのであれば荒らしと同じです

73 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 18:26:03.64 ID:xckytK/X.net
>>72
うーん、同じ事の繰り返しなんだけどな
執念と無印で違う世界線を経験していても2人は違う時間を現在としてるから何も問題無い
同じ時間軸に主観が複数あると世界は複数ある事になるけどそうじゃないなら世界は1つしかないって事なんだけど…

74 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 19:17:49.18 ID:8KOR8J0P.net
あなた日本語大丈夫ですか？

世界はひとつといっているのに
別の時間軸に別の世界線であれば大丈夫って
破綻しているどころじゃないですよね

いい加減、矛盾しまくりのことを差もあっているかのように書くのやめてもらっていいですか？
すごく迷惑です

執念岡部は可能性であることは、α鈴羽の発言から確定しています

勝手に別の時間を現在としていれば大丈夫とか、理解不能な理屈で
妄想をかかないでください

間違っていると指摘するまでもないです

75 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 19:31:27.77 ID:8KOR8J0P.net
αがアクティブのときβが可能性世界線である

α世界線8月13日
鈴羽「変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在し続けるんだよ」
これがソースです。執念岡部は、可能性の存在です

なぜならα世界線からβに戻ってきたときはすでに1.130205であり、
これは鈴羽が乗ってきたタイムマシンがC204になっているため、すでにシュタゲ0のあとのことだからです

別の時間軸を現在としていれば・・・とか破綻したことを書いてスレを荒らさないでください
βが可能性であるということは、当然、すべての時間軸において可能性であるということです。

76 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 20:01:51.43 ID:Cvr+iLvQ.net
なんかすみません

77 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 20:14:48.47 ID:pSEep5KZ.net
>>76
あなたが気にする必要無いよ
ID:8KOR8J0P、スレに長くいる人は気付いてると思うけどこいつはこのスレの半荒らしみたいなものだから
妄想して間違った解釈をさも正しいかのように吹聴するのはこいつのほう

78 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 20:36:10.97 ID:8KOR8J0P.net
ソースがあるのに間違った解釈とか言いがかりはやめてください

世界線変動が起こると、元の世界線は可能性に戻ることも
それが0.0000001単位であることも作中に描写や説明のあることです

それに対し、別の時間軸を現在とすれば問題ないというのはどこにもないことです
誤りを認め、謝罪をしたほうがいいです

79 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 20:58:40.71 ID:8KOR8J0P.net
>>76
ID:xckytK/Xの書いたことは全部デタラメです。

第三者が投稿した鈴羽発言のソースを出しておきます
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1282438072
＞・変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくて可能性世界線として同時に存在しつつづける。
ちゃんとあります。

前の世界線は可能性世界線に戻るとあるから、アクティブ状態は一本だけとされるんです
別の時間軸を現在とするなら大丈夫とか、そんなのどこにもでてきません

80 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/24(日) 21:10:09.66 ID:8KOR8J0P.net
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33338.html
シュタゲアニメwiki
概要
＞再構築にタイムラグはなく、例えるならあみだくじの横線移動が世界線の移動である。
＞
＞世界線が変わると過去未来が再構築されると同時に記憶も再構築されるため、

概要に書かれていることは、基本的な設定で視聴者やゲームのプレイヤーによってブレることがない部分です
それにちゃんと再構成にラグがないと書いてあります

横軸移動のようなものとあるのに、別の時間軸を現在とすれば複数世界にならないとか意味不明です
説明自体がゲームやアニメの設定とそぐわないものであり、まったくのデタラメです。

81 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/25(月) 11:24:53.42 ID:TLh+QMLM.net
俺の個人的な考えを書くぞ

ゼロ岡部と無印岡部で2010年8月に観測してる世界線が異なる時点で違う経験をしてるからゼロ岡部＝無印岡部にはならない
違う世界線を観測してる違う岡部
そういう意味では無印岡部視点で見ればゼロは可能性世界線の話になる
ただ2010年8月に1.130205を観測してる無印岡部もゼロのような出来事を経験してムービーメールを送ることになる
無印の経験を持つ2025年1.130212にいる「執念岡部」もいればゼロの経験を持つ2025年スターダスト世界線にいる「執念岡部」もいる
「執念岡部」というのは2025年からムービーメールを送る岡部の総称

この考えだと世界線数値的に無印と繋がりがあるのはドラマCDだけになってゼロや外伝小説は本編で描かれなかった世界線を描いたフェノグラムとかと似たような扱いになってしまうけど俺はそれで納得してる

82 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/25(月) 12:12:12.28 ID:PtRO35ah.net
納得の前に、設定と違います
個人の考えと前置きして設定とまったく違うことを書かないでください
信じる人がでたらかわいそうです

無数にある世界線は並行世界ではなく、可能性世界線といって可能性の世界です
世界はひとつきりであり、これが別の形へと再構成されます。
そして再構成と同時に記憶が改ざんされる。岡部は唯一完全な形でこの記憶改善がありません。
そして前の世界は可能性世界線に戻る。

これは個人の解釈ではなくてアニメwikiの概要にもある共通認識です

0.571046で牧瀬紅莉栖が刺されたという内容のDメールを削除するまで
世界はα世界線でした。βは可能性世界線となります。
Dメールを削除して戻ってきた世界線は1.130205。これはシュタゲ0のあとです
これも個人の解釈ではなく単なる作中の事実です。

設定と異なる妄想を書かないでください。信じる人がいたら可哀想です

83 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/25(月) 12:20:00.81 ID:PtRO35ah.net
αもβも2035年までの歴史は随分と違いますが、数百年のスパンで似たような世界になります
共通して世界線移動ができる出来事が起こるのはそのためです。
これも鈴羽が説明しています。マクロな視点でみれば収束するけど、それは数百年のスパン何だというセリフがそれです

岡部の世界はひとつだけじゃないかという台詞は、この説明をうけてのものです。

この話と世界の再構成の話をごっちゃにしている人がいます。
その人いわく世界がひとつだけとは行きつく先が同じって意味だということですが
まったくの誤りです。

世界が再構成されるとあるのに複数の世界があるわけがないからです。

別の視点の岡部からみればとか、意味不明です。
勝手に並行世界な解釈で作中の単語を歪めないでください。

世界はひとつです。それが再構成されるんです。別の時間、別の世界線を観測する岡部が存在したら、それは世界が複数あることになります

区リｓ返します。設定と違うことを個人の解釈として書かないでください。迷惑です。

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/25(月) 17:09:20.70 ID:fvoOxI1L.net
再構成されるから世界が1つって意味分からん
観測された結果に沿って今の世界が構成されていて、その観測された結果を改変すると辻褄が合わないから辻褄を合わせる為に再構成されるんだろ
再構成先の世界線は元から存在しているんだから世界は複数なんだよ
世界が1つしかないなら多世界解釈の要素が無いだろうが

可能性世界線が重ね合わせに存在するから世界線そのものは無数にあるけど、無数に存在する世界線を観測する意識は1つしかないから並行世界とは違う
これがコペンハーゲン解釈と多世界解釈のいいとこ取りしたシュタゲの設定
1つしか無いのは世界じゃなくて観測に必要な意識とか主観とかそういう類のもの

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/25(月) 17:16:07.81 ID:PtRO35ah.net
平然と設定と異なることを書くのはやめてください

https://ja.wikipedia.org/wiki/STEINS;GATE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
＞過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、
＞別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合によっては奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。
＞他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った
＞別の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、
＞世界は常に1つのみとされる。

世界はひとつです。

86 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/25(月) 17:26:42.73 ID:PtRO35ah.net
ひとつしかない世界が再構成されるから、主観がひとつとか意味不明なんです
岡部たちの記憶が改ざんされるのであって、別の世界線の岡部たちが存在しているわけではないからです

世界が複数あるという妄想によると、RSは岡部が記憶を書き換える側になりますが

https://ja.wikipedia.org/wiki/STEINS;GATE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
＞変動前の世界線の記憶を失わずに維持できる反面、再構成された世界線に沿った自分が持っているはずの記憶は得られない。
岡部は常に記憶が書き換わらないんです。
視点の違いとか主観とか妄想で設定を捻じ曲げて語るのやめてください。

ひとつしかない世界が再構成されて別の形になる。それに合わせて記憶が書き換わる
勝手に世界を複数にして主観の違いとか妄想で語らないでください。

87 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/25(月) 18:41:10.21 ID:fvoOxI1L.net
1つ質問
世界線は無数にあるけど世界は1つなんだろ
じゃあ無数にある可能性世界線の中からこれが唯一の世界だとどうやって決定してるんだ？

88 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/25(月) 19:10:22.75 ID:PtRO35ah.net
まずゲームと現実の区別をつけられることをお勧めします
無数にある世界線のうちひとつが世界というのはゲームの設定なんで

89 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/25(月) 19:17:38.33 ID:fvoOxI1L.net
>>88
だからそのゲーム内の設定ではどういう扱いなのって聞いてるんだけど？

90 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/25(月) 19:21:02.03 ID:PtRO35ah.net
ゲームをプレイしてきてください

貴方の反論には作中の根拠がなく
質問には現実とゲームの区別がない

根拠を必要としないからすきに妄想できて成立させられてしまい
現実とゲームの区別がないから概要にある設定にケチをつけてくるんです

91 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/25(月) 19:38:16.31 ID:fvoOxI1L.net
>>90
答えられないって事は気付いてるんだろ
無数の世界線の中からどこが唯一の世界を決めてるのは観測してる岡部達
観測してる岡部達が複数いたらその数だけアクティブ世界線が存在することになるからな
それだとアクティブ世界線が1つしか存在しないことにはならない

無数の可能性世界線の中から世界は1つしかないというならそれを観測する岡部達の意識が1つなのが前提なの
それはお前が否定してる"主観が1つとか意味不明"って言葉と反する

92 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/25(月) 19:41:30.95 ID:PtRO35ah.net
本当に怖いので現実とゲームの区別をつけてください

ちなみに観測について言及がないわけじゃないです
だからプレイしてきてくださいと書いてるんです

まずはゲームと現実の区別がついてない自覚をしてください


※シュタゲはゲームｊです。世界線理論はゲーム内の設定です

93 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 01:26:49.09 ID:c3LaP5TK.net
ちゃんといっておいたほうがいいな

シュタゲにコペンハーゲン解釈と多世界解釈のいいとこどりとあっても、ゲーム内の話でフィクション設定だからね
どうやって可能性世界線を観測するんだ！とかリアルの科学者が発表した場合の疑問をゲームスレで投げかけてくるのやめてね

ゲーム内に手法が言及されているわけないでしょう。フィクション設定だからね

大丈夫？　ついてこれてる？　ちゃんとゲームと現実の区別ついてる？

ゲームとしては鈴羽たちは記憶を書き換えられるので世界線変動を観測できないと言及されてるよ
そして鈴羽を通してゲーム制作陣が解説している設定が正しい？のは神の視点をもつプレイヤーなら当然わかるよね

というか、ゲームなんだけどね

94 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 01:47:41.84 ID:c3LaP5TK.net
ゲームと現実の区別をつけるよう念を押したところで

ゲーム内に鈴羽たちは世界線変動を観測できないとあるので

＞それを観測する岡部達の意識が1つなのが前提なの
これは誤り。観測できないのに前提もくそもない

＞それはお前が否定してる"主観が1つとか意味不明"って言葉と反する
岡部達の記憶が改ざんされているのに、無数にある世界線のうち主観がひとつとか意味不明だからね
可能性世界線に主観設けてどうするんだ。無印に登場する岡部たちはβからαや最後のSGまで同一人物だよ

同一人物なのに主観が一つというのが前提とかそんな前提いらないだろう

95 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 02:15:56.70 ID:FU9P9gdy.net
タイムリープに関しては分かりやすいけどタイムマシンが絡んだ時の設定がいまいちよく分からない
タイムマシンで

①時点A→②時点B(過去)→③時点A

と移動する時、
・①と②は同じ世界線？
・②で①世界線で起こらないことをした場合世界線が変動する？
・変動する場合トラベラーの記憶はどうなる？変動先の記憶に改ざんされる？
・トラベラー以外のRS保持者はRS発動する？
→発動する場合はどの時点で？
・③で変動先世界線の本人と重複することはない？

この辺りを整合性を保って説明できればいろいろ理解できる気がするけどなんか面倒くさくなってきた
SF設定は適当にスルーして人間ストーリーだけを楽しむのが正解な気がする

96 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 02:28:35.23 ID:c3LaP5TK.net
タイムトラベラーは出発時点の記憶を維持するとα鈴羽がいっている
世界線変動自体は観測できないから、鈴羽の認識だと宝くじ実験後の0.571015に着陸したと思ってる
※実際に鈴羽がやってきたのは0.571024。
ただ０％から出発したというのも記憶の改ざんで、実際に０％になったことはなく1.130426が物語開始世界線

タイムマシンが未来からやってくる場合は、現在と未来の世界線数値は同じ
現在から過去へ跳ぶ場合は、過去へ跳ぶ時点で世界線数値が若干変動する

これは未来は現在と同数値でラグなしで再構成されるという設定と
現在で予定にない行動を起こすと世界線数値が若干ズレる違いがあるため

可能性の存在と実体ある岡部たちが重複するってのはないね
可能性は別に実在しているわけじゃないからね

97 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 02:38:43.23 ID:c3LaP5TK.net
0.000001もズレれば別の可能性世界線。この設定はαで鈴羽が語るわけだけど
βでも1回目の救出の岡部と2回目の救出の時に出くわさない理由として岡部が解説する

「少しだけ別の世界線になるため1回目の俺自身と遭遇することはないらしいのだ」
1回目の世界線数値と全く同じすれば、1回目の岡部と遭遇できる
これは結構タチの悪い問題で、シュタゲ０ではまゆりたちを追いかけるために追跡装置がタイムマシンについてる
ただ出発した世界線の過去にいくだけじゃまゆりたちと会えないからな
※ただしすべて可能性の話です。実際にあったことではないので注意

98 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 02:38:53.90 ID:FU9P9gdy.net
>>96
過去へ飛んだ時点で自分が過去に飛ばない世界線に着地する
あるいは過去での行動で自分が過去に飛ばない世界線に変動した場合は、そこから未来に帰った時重複しないの？

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 02:57:20.78 ID:c3LaP5TK.net
その場合は重複するよ
ただタイムマシンで過去に行く場合は、ほとんど変動しない世界線に着陸するけどね

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 09:26:01.54 ID:gDXaswJ/.net
お前の書き込みには突っ込み所しか無いんだが

>>94
>これは誤り。観測できないのに前提もくそもない
観測出来なかったら可能性のままになって現実が存在しないことになるだろ
幾つもの可能性の中からどれが現実になったのかは観測によって決まる。これはゲームもリアルも同じ

>>96
>ただ０％から出発したというのも記憶の改ざんで、実際に０％になったことはなく1.130426が物語開始世界線
鈴羽が来たのは0.000000。それはダイバージェンスメーターの存在からも確か
メーターは作成世界線と現在世界線の相対値を示すもの、それが違う数値ということは作成世界線と現在世界線が違うことになる
大体スタッフが「鈴羽が0.57に来たのは何故ですか？」という質問に「26年遡ったから」と答えてるだろ

>タイムマシンが未来からやってくる場合は、現在と未来の世界線数値は同じ
未来から来た鈴羽は違う世界線に到着してる(ソースは上記のスタッフの問答)

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 10:20:30.89 ID:c3LaP5TK.net
だからこれゲームな

鈴羽たちは世界線理論が正しいかどうかを観測できないから検証できないが
岡部だけがRSによって鈴羽の説明する世界線理論が正しいと判断できる

というのはゲーム内の登場人物の話で

プレイヤーは世界線理論が正しいと判断できるだろうよ
大丈夫か？

なんでプレイヤーのお前まで、観測できないとか紅莉栖と同じ質問をしてくるんだ

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 10:24:48.59 ID:c3LaP5TK.net
＞鈴羽が来たのは0.000000。それはダイバージェンスメーターの存在からも確か
だからこれが鈴羽のいう辻褄合わせな

マジでなんで現実と創作の区別がないんだ

いいかよくきけよ。世界は1.130426から変動してるんだ。
0％になんて一度もなってないんだよ

０％から出発してDメール送信していくと出発した世界線のと差異が小さくなっていくのか
どういう脳みそしてんだよ

1.130426（０％）　
Dメールを送信していくごとに1.130426から離れていく

103 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 10:53:00.30 ID:gDXaswJ/.net
>>101
>なんでプレイヤーのお前まで、観測できないとか紅莉栖と同じ質問をしてくるんだ
紅莉栖「そうだとして、世界線間の観測はどうやるの？神の視点でも持たなきゃ無理なんじゃない？」
紅莉栖が出来ないと言ってるのは世界線間の観測
世界線の観測そのものは全ての人間がしてる
過去改変によって世界が再構成されても普通の人間には観測してる世界線が変わったことが分からないって話

鈴羽がどこから来たかに議論の余地は無い
「鈴羽は0.000000から来た」これ以外の解釈は存在しない。これはスタッフの問答やメーターの設定が根拠になる
鈴羽が0.00から来ていないならスタッフが質問に対してそう答えてる

104 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 11:03:17.19 ID:c3LaP5TK.net
だから本当のバカなのかお前
シュタゲは1.130426が開始世界線だ

105 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 11:24:32.03 ID:c3LaP5TK.net
0％からやってきたと話す鈴羽は、記憶が改ざんされていて世界が1.130426だったことを覚えていない
岡部は困惑していて紅莉栖が刺された世界のことを失念してる
プレイヤーも岡部視点でストーリーを追体験しているからβ世界線のことを忘れてしまっている

だが、αで解説する世界線理論が正しい（ゲームの設定なんで正しいも糞もないが）ことは神の視点でわかってる
岡部がRSを発動させているだけでまゆりやダルの記憶が改ざんされている

これはプレイヤー全員が承知していること。主観が大事なのさ！とか意味不明っていうのは
同一人物なのに主観が…って前提なんて必要ないから

なぜそんな発想になるかというと、お前はゲームと現実の区別がないため
コペンハーゲン解釈と世界線理論のいいどことりとあるのを現実と一緒に考えてしまい
無数にある世界線の中でどれがひとつがアクティブ状態であるとこうことは主観がひとつでなくてはならないという
現実とごっちゃにしている妄想をしてるんだ

シュタゲに主観はひとつなんて前提不要なんだよ。

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 12:44:48.66 ID:gDXaswJ/.net
>>105
>タイムトラベラーは出発時点の記憶を維持するとα鈴羽がいっている
自分で言ってるだろ、タイムトラベラーは出発地点の記憶を維持してるって
ということは鈴羽の「自分は0.000000から来た」という記憶は改ざんされてないんだよ、改ざんされるのは到着してからの記憶

>シュタゲに主観はひとつなんて前提不要なんだよ。
それはシュタゲの設定の中でも一番大事な前提。主観が1つという前提があるから並行世界にはならない、主観が2つ以上あったら並行世界になってしまう
「8月21日」の岡部がタイムトラベルする時に「7月28日」の岡部と鉢合わせしないように鈴羽に注意される
何故鉢合わせてはいけないのか？
それは「8月21日」の岡部に7月28日に別の自分を目撃した記憶は無いから。
「7月28日」の岡部が「8月21日」の岡部を目撃すると、7月28日に別の自分を目撃した岡部と目撃してない岡部が存在することになる

そういうパラドクスが生まれた時に7月28日に違う自分を目撃した世界線と目撃してない世界線が同時に存在することにしてそれぞれの主観でパラドクスが生まれないようにするのが並行世界
違う記憶を持つ岡部が同時に存在してるから主観が2つ存在する事になる
シュタゲの場合は「7月28日」の岡部が別の自分を目撃した世界線に変動して1つの主観で矛盾が生まれないようにするから違う記憶を持つ岡部が同時に存在する事は無い
世界が1つ、というのは主観が1つなのが前提になる

107 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 13:41:34.78 ID:c3LaP5TK.net
はぁ・・・

0％を観測した岡部がいたら主観がふたつになって、そちらの主張そのものが破綻しているんで

意味不明なんで。０％からやってきたってことは０％の岡部が存在したことになり
観測が重要なら、世界がふたつになってますよね

適当なことを書かないでもらっていいですか？

108 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 13:48:14.32 ID:c3LaP5TK.net
上にも別の時間軸の別の世界線だから二つで大丈夫とかおかしなことを言っている人いましたけど
大丈夫ではなくて、解釈が破綻しているだけですからね

解釈の破綻をおかまいなしなのは大丈夫なのではなくて、内容がデタラメってことです

1.130426→0.571024
勝手に０％を観測していたことにしないでください

この変動、一瞬のことなんですよ

109 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 14:00:08.43 ID:c3LaP5TK.net
αで解説する世界線理論に基づいて、最初のDメール送信による世界の再構成も起こっている
そしてプレイヤーに並行世界の解釈をさせないための世界の再構成と記憶の改ざんなんで
世界線の観測とか言い出すと最初のＤメールの時点で破綻するようできてるんですよ

α世界線0％にもβ世界線1.129848にも無印岡部はいったことがないからです

110 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 14:30:31.32 ID:gDXaswJ/.net
>>107
>意味不明なんで。０％からやってきたってことは０％の岡部が存在したことになり
0.00から0.57に来たって質問に対してスタッフは0.00から来たということを否定せず、0.00から0.57に来た理由を説明してるだろ
鈴羽が0.00から来てないという主張はスタッフ発言の否定になる

>観測が重要なら、世界がふたつになってますよね
シュタゲは2010年の岡部視点の物語だろ
鈴羽が2036年で0.00を観測していても、その鈴羽が2010年に来て、物語の主観である2010年の岡部と同じ世界線を観測してるなら何も問題無い
その時世界は1つしか無いんだから

111 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 14:57:16.97 ID:c3LaP5TK.net
チミ頭大丈夫ですか？

鈴羽が出発した世界線には岡部がレジスタンスリーダーとして存在していたんですよ
説明付かなくなったことを大丈夫で押し切ろうとしないでください

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 14:58:51.09 ID:c3LaP5TK.net
観測が重要なのさ！
０％の世界線を観測している岡部が実在していたと主張
世界が複数になり破綻

単純な話です。

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 15:34:47.40 ID:gDXaswJ/.net
>>112
論点がズレてきたから修正するけど、α鈴羽はどの世界線から来たのか？が本来の論点
答えは0.000000
スタッフの発言がソースだから個人の解釈とかではない公式の見解であり、これ以外の答えは無い

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 15:48:43.62 ID:c3LaP5TK.net
いえ答えあります
可能性ってだけです

1.129848から出発した鈴羽って世界線0.57分ズラしてないですよね

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 15:57:52.01 ID:c3LaP5TK.net
世界がひとつであり、アクティブ世界線以外は可能性世界線である
散々、確認してきた設定をまともに理解できずに観測が重要なんだと喚き
α世界線の０％から出発してるから！と喚いていましたが
桔梗β世界線の鈴羽で妄想が否定されている

本当迷惑なんで、適当なこと言わないでください
シュタゲは並行世界のほうが理解しやすいんですから信じる人がでたら問題です

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 16:01:12.58 ID:c3LaP5TK.net
アクティブ世界線以外は可能性世界線である以上
無印岡部が経験していない世界線数値は、再構成の際に考慮されたもので可能性の話

可能性にすぎないから無印岡部が3週間かけてDメールを送信したり削除して戻してきたことが
一瞬なんです

現在と過去と未来がラグなしで再構成されるという設定があるからですね

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 16:12:43.58 ID:gDXaswJ/.net
>>114
それはαでも2010年から1975年にタイムトラベルした時は何故ズレなかったのかという疑問と関係してる

1975年の時に変動しなかったのは1975年に向かっても出発世界線から見て大きな改変が起きなかったから
つまり出発世界線から見て想定外の事が起きると変動するという事にある
という事は、2036年から2010年に向かった時に変動したのは出発世界線にとって想定外の事が起きたから変動したってことになる

1)鈴羽が0.3～0.5に着いたのは26年跳んだから(スタッフ発言)　
2)αタイムマシンは着地に誤差が出るからラジ館にめり込む形になった(鈴羽発言)
3)2036年→2010年の時は変動したが、2010年→1975年の時はRSが発動するレベルの変動はしなかった(作品内描写)
4)RSは現在に影響を与えるレベルの過去改変をした時に起きる(作品内描写)

これらの情報を合わせて考えると鈴羽が0.57に着いた理由と1975年の時は変動しなかった理由はこう考えられる
"αタイムマシンは遡る期間が長いほど着地誤差が大きくなる、その結果2036年の時はラジ館に突っ込む形になったから大きく変動した"(1と2が根拠)
"1975年の時はRSが発動しなかった点を踏まえると着地がズレても現在に影響を与えるレベルの改変には繋がらなかった"(3と4が根拠)

βで2036年から2010年のタイムトラベルがズレなかったのも同じ理由と考えられる
出発世界線から見て大きな改変が起きなかったから大規模な変動も起きずほぼ同じ世界線に到着した

118 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 16:17:30.62 ID:c3LaP5TK.net
いえ妄想はいいです。
可能性世界線の話は一瞬で終わるが、無印岡部の人生は一瞬ではない時点で話は終わってますから

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 16:22:30.76 ID:c3LaP5TK.net
設定をしらない
破綻してもおかまいなしで、自分の妄想にすらきちんとした理屈付けを行うこともできない

こんな人が考察サイトでデタラメをかいたり、人にこうだよってレスするのは良くないんで今後は控えてくださいね

120 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 18:36:36.43 ID:K7nmh5jB.net
スレが伸びてる時はいつもこの流れだな
長文の行動もなんとなく分かってきたわ
・質問があれば妄想混じりの自説を自信満々に披露する
・妄想混じりの自説を他人に否定されると他人の説を都合よく解釈して的外れな反論をする
・自説を作中描写や設定を根拠に否定されると話題に触れなくなる
・最後は妄想はやめろとか破綻してるとかで相手を罵倒するけど全部ブーメランで自分にぶっ刺さってる
だいたいこんな感じでしょ
まぁこいつがいるから他人の考えも色々知れるし必要悪みたいなもんと思ってるわ

121 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 19:05:35.53 ID:c3LaP5TK.net
妄想なんてひとつもないです。いいがかりはやめてください

無印岡部は3週間かけて世界線を変動させてきました
観測が重要だというのであれば0％まで到達し2036年まで経過してなければなりません。
当たり前の話ですよね。シュタゲ終盤では7月28日は過去のことです

執念岡部の経験した14年。それから2036年までの11年。観測しているというのであれば経過していることになります

ソースがないのはそちらの妄想ですよね
宝くじ実験のとき買い間違えることが前提の世界線に変動していて
シュタゲ年表でも着信は変動後

鈴羽の説明に結果がきまっている世界線に変動しているとあるのに
>>117のような妄想はやめてください

時間経過を考慮しないでいいのは、結果が決まっている世界線へ変動するからです

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 19:20:50.81 ID:c3LaP5TK.net
https://w.atwiki.jp/stein_sgate/pages/71.html

Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。

1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
　01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
　23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、
紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ岡部だけが未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。

上に未来の岡部がRSを起こして1.130212にいるからってレスがありましたけど
これと考え方全く違いますよね。

自分たちの妄想がまったくシュタゲとあっていないという事実を重くうけとめてください
ソースが無い妄想とか本当に迷惑です

123 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 20:14:25.98 ID:gDXaswJ/.net
>>121
シュタゲの話を鈴羽主観で見ればいいだけ

1)0.000000の2036年にいる鈴羽がメーターを持って過去に跳ぶ
2）到着したのは0.3～0.5の2010年7月28日
3)岡部達と出会って8月9日に1975年に跳ぶ

主観である鈴羽が世界が2036年に0.000000なのを観測してるから0.00が唯一のアクティブ
その後は2010年で岡部達と同じ世界線を観測してるからその世界線が唯一のアクティブ
ゲームの話はあの世界で起きた事を最初から最後まで2010年の岡部の主観で見てるだけ
鈴羽主観で話を進めて1975年に跳んだ時点で岡部に主観を移して話を進めても何も問題無い
その場合は3）の後にIBNを使ってβ世界線、SGに行って話は終わり

124 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 20:26:58.29 ID:c3LaP5TK.net
いい加減、誤りを認めてデタラメを教えてきた人に謝罪したほうがいいですよ

125 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 20:32:58.60 ID:c3LaP5TK.net
まぁデタラメすぎて何言ってるか正しく理解できる人いないでしょうけど

126 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 20:33:55.03 ID:JrMBS7JI.net
フィクションなんだからぜんぶ妄想でしょ

127 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 20:34:58.70 ID:K7nmh5jB.net
>>123
それゲームのプロローグとかOPに鈴羽視点の話を入れるほうがいいんじゃね
ダイバージェンスメーターを持ってタイムマシンに乗り込んでプロローグ終了
岡部視点でゲームスタートって感じ

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 20:38:58.48 ID:gDXaswJ/.net
>>127
そうだな
そのほうが分かりやすいか

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 20:40:43.18 ID:c3LaP5TK.net
最初に主張してた主観がひとつとかいう妄想ですら無くなってしまったな

本当に病院いってきたほうがいいよ

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 20:46:25.75 ID:K7nmh5jB.net
>>126
そりゃそうだけどそれじゃ元の子も無くね
個人的には描写や設定を無視した空想は妄想で描写や設定を考慮した空想は考察だと思うわ

131 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 22:59:47.19 ID:c3LaP5TK.net
α世界線　8月3日
ジョンタイター「BRAVO！　あなたが送ったメールが過去へ届いた瞬間、あなたは元の世界線から、ほんのわずかなちがいしかない別の世界線へ
移動したと考えられます。移動した世界線は”あなたが未来からのメールによってロト６の当選番号を知り、ご友人に番号を押して、ご友人は
くじを買うときに数字を１つ間違える”という過去が前提となっている世界です」

α世界線　8月13日
鈴羽「原因が変化することでさ、結果が”すでに同時に存在している別の世界線”へと変わっただけなの」
鈴羽「変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在し続けるんだよ」

これらの説明があるから
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33338.html
＞そして世界線は過去改変等によって歴史に因果の矛盾が発生するとその矛盾に合わせて世界線が移動する。
＞世界線が移動する場合、前の世界は消えてなくなり、新たに世界が再構成される(レールの切り替えのような感じ)。
＞再構築にタイムラグはなく、例えるならあみだくじの横線移動が世界線の移動である。

世界線の変動は横軸移動とある
世界線の数値は現在過去未来で同数値だから

>>122
＞1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
1.130426で受信した砂嵐メールの内容が不明といわれるのは、このため

何言っても無駄なんだろうけど、これらは考察じゃないからな

132 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 23:03:15.64 ID:c3LaP5TK.net
1.130426の未来の岡部と1.130205の岡部と1.130212の未来の岡部は別
従って、未来の岡部はRSを起こさない

これがシュタゲの基本的な考え方
ビンタ前の世界線は可能性に戻る

まぁまとめwikiにあるってことは誰もが同じ様に考えてるってことなんだけど、これも妄想だと思うんだろうけどな

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 23:17:27.10 ID:c3LaP5TK.net
概要にかかれていることは考察とはいわない
これ入っておかないとダメか

Q＆Aにあることはシュタゲの基本的な考え方である証拠ね
横軸移動といわれるように、現在と同数値で再構成された未来からメールが送信されてくるから
1.130426の未来から送信される砂嵐メールと1.130205で送信される砂嵐メールと
1.130209以降で送信されて再生されるムービーメールとは、送信者からして違う

ＲSを起こしていたら1.130426の岡部になってしまうからな

ほんっとうに何いっても無駄なんだろうけど
根拠が不要で妄想を成立させることを考察と呼んでるからなんでもありなんだよな

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 23:36:11.79 ID:Kr1Fqblq.net
他人の意見は否定する割にwikiに書いてある事は絶対としてるかが分からん
出典が明記されてるならともかく、wikiだって有志が書いてるんだからこのスレの書き込みと情報の信用度は大して変わらんだろ

135 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 23:55:31.20 ID:c3LaP5TK.net
じゃ、2036年の０％は鈴羽が観測してるから唯一のアクティブって意見とやらの解説をどうぞｗ

136 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/26(火) 23:59:20.19 ID:Kr1Fqblq.net
それは2036年にいる鈴羽視点だからその鈴羽の観測してる世界線がアクティブってだけだろ

137 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 00:00:37.98 ID:SPYYn7jT.net
なにがだけなのかまったくわからん
別の世界線にいたらなんでアクティブになるんだよ

可能性世界線の設定どこいったかきちんと答えろ

138 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 00:03:20.85 ID:L22ooEHa.net
2010年にいる鈴羽じゃないぞ
2036年にいる鈴羽が観測してるからだからな

139 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 00:06:16.68 ID:SPYYn7jT.net
だから適当なこというな
どういう経緯で０％になって、その世界線がアクティブであるという根拠を
作中の設定と一緒に開設しろよ

横軸移動を笑うなら、お前は別の世界線理論の解釈があるんだろ
それもあわせて書け

140 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 00:27:46.97 ID:L22ooEHa.net
>>137
経緯は分からんよ、公式が話を作ってないしその世界線がアクティブであるという証拠は観測してる人が居るからだよ
鈴羽も言ってるだろ「今あたしたちのいるこの世界が～」って
鈴羽たちみたいな観測してる人が今いる世界がアクティブなの
で、2036年の鈴羽は0.000000にいるんだからそこがアクティブな世界線
2010年にどこがアクティブ世界線なのかはその時点で岡部たちがどこを観測してるかで変わる

横軸移動は合ってると思うよ、移動してるのは人の意識、主観ってやつ
ただ移動するということはそれ自体は1つしかないってことになるだろ

141 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 00:30:41.89 ID:SPYYn7jT.net
だから世界線理論とともに根拠をしめせっていってるだろ
1.129848から鈴羽が出発しているのだって可能性としてあるんだよ

観測しているとか適当いわずにきちんと説明しろ

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 00:44:24.85 ID:SPYYn7jT.net
あと主観が移るとか意味不明だからちゃんと説明して
作中には世界が再構成されると記憶が改ざんされるとかしかないから
主観が移るとかまったく意味がわからない

主観が移るってなに？
笑った横軸移動が正しいというなら0％の鈴羽はどこから主観が移ってきたの？
ちゃんと説明できるんだろ

妄想はいらないからちゃんと作中のエピソードとソースをだして説明しろよ

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 00:47:19.66 ID:L22ooEHa.net
>>141
だから鈴羽のセリフが根拠だよ

>1.129848から鈴羽が出発しているのだって可能性としてあるんだよ
αの鈴羽が1.129848から来てるってこと？それは無い
αの鈴羽はダイバージェンスメーターの説明をする時に「あたしが元々いた2036年の世界線を0%とした数値だから、あくまで相対的なものなんだけど」って言ってる
他の人も言ってるけど鈴羽は出発した世界線の事を覚えてる
その鈴羽が、自分が元々いたのはメーター表記で0%の世界線って言ってるんだからαの鈴羽は0.000000から来てるよ

144 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 00:56:31.79 ID:L22ooEHa.net
>>142
本人じゃないから分からんけど
要はゲームでキャラの視点が移る事があるでしょ
最初はこのキャラの視点で話が進んで、次は別のキャラの視点で話が進む
多分そういう事だと思う

>笑った横軸移動が正しいというなら0％の鈴羽はどこから主観が移ってきたの？
あれは例え話でしょ、ゲームではずっと岡部視点で進むからそういう風に考えれば分かりやすいって
あと0%の鈴羽の主観が存在するのは2036年ね
2036年時点は主観がそこにあるってだけ、それが2010年に来たら0.57に移動してきたの

145 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 01:00:25.41 ID:SPYYn7jT.net
αの鈴羽が1.129848から来てるわけないだろｗ
β世界線の鈴羽は1.130205から来てる場合と1.129848から着ている鈴羽と両方可能性としてあるんだ

０％からやってきているというだけじゃアクティブの根拠にならないからな

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 01:01:47.61 ID:SPYYn7jT.net
>>144
＞要はゲームでキャラの視点が移る事があるでしょ
意味不明

世界線理論上での主観が移る話をしてんだからゲームとして視点が移る話とごっちゃにするとかありえんだろ

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 01:11:49.00 ID:SPYYn7jT.net
まさかシュタインズ・ゲートが
1.130426の岡部がDメールを送信して世界が再構成されるときに
一方、そのころ０％を観測中の鈴羽さんはというと…みたいな話だと思ってたか

お前、そんなんでシュタゲ考察スレで、アニメwikiにケチつけてたのかよ

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 01:20:31.63 ID:L22ooEHa.net
>>145
>０％からやってきているというだけじゃアクティブの根拠にならないからな
0%から来てるんだからその鈴羽視点で見ればそこがアクティブなのは当たり前でしょ
それ以外も説明しても理解出来ないのか、する気が無いのか分からんけど疲れたから相手するの止めるわ
取り敢えずもう一回プレイするか、設定を読み込むかするといいよ

149 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 01:31:33.92 ID:SPYYn7jT.net
馬鹿かお前
岡部達がDメール送信したり、削除して世界線を変動させてきたのは世界がひとつしかないからだ
他の世界線は可能性

1.130426だった世界とは別に0％を観測している鈴羽が実在してたまるか馬鹿

150 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 01:37:46.05 ID:SPYYn7jT.net
ＳGを目指してる岡部達の苦労を、ここまでコケにしてる解釈ないぞ
0％を観測したいなら世界を０％にするしかないんだからな

だからいつどうやって０％に到達して、そのとき無印岡部はどうしていたのか世界線理論と一緒に解説してほしいのに
まさか一方そのころ０％を観測していた鈴羽さんは・・・とかアホなこと言い出すとは思いもしなかったぜ

151 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 11:14:34.80 ID:fkYfwFCI.net
ゲームwikiより
＞世界線変動率0.000000 本編α世界線の鈴羽の本来の世界
wikipediaのSTEINS;GATEの用語一覧より
>ダイバージェンスメーター
>α世界線の2021年において開発されたタイムトラベル時に世界線変動率を測定して表示する装置。元の世界線の値を0.000000%、β世界線を約1%と置いている
アニメwikiより
>鈴羽が持っている、未来の岡部が自分の能力を活かして作った「ダイバージェンスメーター」でその数字を知ることが出来る。
>未来の岡部がメーターを作成した世界線を基準の０％とし、まゆりを救えるβ世界線に移れる閾値を１％として、小数点以下６桁までに分割して数値化している
アニヲタwikiより
>α世界線の2021年において開発されたタイムトラベル時に世界線変動率を測定して表示する装置。元の世界線の値を0.000000%、β世界線を約1%と置いている
これが各wikiに書かれてること

1つ目のwikiには0%がα鈴羽の本来の世界
2つ目のwikiにはαで開発されたメーターの元の世界線の値は0.000000%
3つ目のwikiには鈴羽が持ってるメーターは作成された世界線を0%としてる
4つ目のwikiは2つ目と同じ事が書いてある
wikiに書かれてる事が正しいというならこれらのwikiには0%が鈴羽の本来の世界、鈴羽が持ってきたメーターの元の数値は0%と書いてある
メーターは今の世界線数値を示すもの。元の数値が0%ということはメーターは0%で作られたものであり、それを持ってる鈴羽も0%から来たことになる

152 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 11:27:38.24 ID:9vUCQCsR.net
だから馬鹿なのかお前
それを世界線理論で説明しろってのに

本当に理解してないな

153 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 11:31:47.93 ID:9vUCQCsR.net
1.130426　7月28日　鈴羽　ラジ館屋上で無印岡部を静止
これを知らないから話がこじれてんだろ

α世界線で解説される世界線理論で鈴羽も０％から来ていると話すが、実際には開始世界線は０％ではなくてβ世界線1.130426

なんで世界線理論と開始世界線が1.130426でβで紅莉栖が刺されたという爆弾をかかえているシュタゲで
０％からやってきてる！とかしかいってこないんだ

154 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 12:11:48.06 ID:9vUCQCsR.net
SGにするためにいろいろやってたのはしっているよな
世界を０％にするには、同様に1.130426から変動させていかなくてはならない
無数の世界線のうち、主観がどこにあるか・・・なんて妄想が破綻するのはこのためで
1.130426以外の世界線を観測していては世界が二つ以上になってしまう

だから可能性の考慮にすぎず、０％から出発したあと大きく0.571024までズレる
考慮された可能性が実現していくたびに世界線数値は0％に近づいていく

これと同じことが紅莉栖が刺されたとDメールを削除してβに戻る時も起きていて
執念岡部の人生が考慮されて1.130205に到達する。この世界線でやってくるC204はシュタゲ0の後の証拠

これを妄想と笑うのだから、0％に実際に到達している証拠と世界線変動の経緯と、そのとき無印岡部はどこにいたのかと
横軸移動を便所の落書きと笑っていたお前の世界線理論の解釈で説明しろよ

αの鈴羽が０％からやってきてる事になっているのは、バカじゃないから馬鹿じゃないからしってる。

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 12:16:26.99 ID:9vUCQCsR.net
お前は横軸移動をバカにして、2035年の鈴羽は０％を観測してたから大丈夫って説を支持してるんだから
横軸移動の世界線理論は間違っても使うなよ

主観が移るとはどういうことか、なぜそれで0％の観測ができているのか
ご自慢の世界線理論で解説どうぞ

156 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 15:14:09.79 ID:fkYfwFCI.net
そもそも世界線理論が間違ってると言ってる人はいない
・可能性世界線は無数に存在してる、でもその中で現実と認識されてる世界は1つだけ
・変動が起きた場合、それまで現実と認識してた世界線は可能性世界線に戻り、変動先の世界線が現実と認識される
理論をざっくり言うとこういうもの
可能性世界線と現実を区別してるのはその世界線を現実と認識してる観測者
そして観測者がどの時間軸の存在なのかでアクティブな世界線も変わる(例：7月28日の岡部視点ならβがアクティブ、8月1日の岡部視点ならαがアクティブ)

>主観が移るとはどういうことか、なぜそれで0％の観測ができているのか
1)岡部視点で話が始まり、β世界線でＤメールを送信してRSを起こす
2)その後主観(物語を進める視点)を2036年の鈴羽視点に移して物語が進む(ポイントは0.57の鈴羽では無く、0.00から来たという設定に従って0.00の鈴羽視点)
3)鈴羽は0.00からタイムマシンで過去に向かう。着いた先が0.57だとメーターで確認する(鈴羽が0.57を観測してるから0.00は可能性世界線になった)
4)その後は再び主観を岡部に移して物語が進む
5)メール送信の結果、今いるのは0.57。そこで2036年0.00から来て0.57に着いた鈴羽と出会いラウンダーとの攻防の末、βに変動する

ゲームでは2)と3)の鈴羽視点が省略されてると思えばいい
重要なのはどの時間軸の誰の主観で今のエピソードが進んでいるのかということ
2036年を現在として0.00を観測してるのは鈴羽しかいない
物語は2010年を現在とする岡部の主観で進む
そこに違う時間軸で違う世界線を観測していた人物がタイムマシンでやってきてもその時の主観である岡部と同じ世界線を観測してれば世界は1つしかない

157 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 15:25:42.31 ID:fkYfwFCI.net
ちなみにこの件に関してこれ以上書き込みするつもりはない
連日の長文投稿については申し訳ない

158 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 15:36:09.66 ID:9vUCQCsR.net
ダイバージェンスがかわるような大きな出来事が発生すると、
その度に過去は因果律にそって矛盾がないよう再構成されます。
例えば今、この世界線が、とある重大な出来事が発生したことで
ダイバージェンスが大きく変動し、世界線Bへ移ったとします。
世界線Bには残念ながらこの＠ちゃんねるというネット掲示板は
存在していませんでした。
その場合、あなたがたがの中にある「＠ちゃんねるをみた。書き込みをした」
というこれまでの記憶は消去され、その時間に別のことをしていた記憶が構築されるのです

これがシュタゲで一番最初にある世界が再構成される説明な
妄想だと思ってたのか

この設定があるから世界はひとつとされる。
矛盾なく再構成されるから、観測者で可能性かどうかなんてきまらない

>>156
全部誤り

159 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 15:46:40.32 ID:9vUCQCsR.net
馬鹿がどうしても理解できないようなので改めて説明すると

シュタゲにはα世界線のレジスタンスのリーダーとなった岡部とβ世界線の執念岡部とプレイヤーとしての岡部の3人存在する
しかし>>158の設定があるために、プレイヤーとしての岡部以外は可能性とされる

執念岡部の経験した世界線変動をした世界があるとすると>>158の設定により、岡部と執念岡部と別の世界が再構成されていることになり
二つ以上の世界が存在してしまうことになるから

だから執念岡部とレジスタンスリーダーの岡部は可能性でしかない。

これを笑ったってことは、>>158の設定に基づきながら世界が０％になってなくてはならない
無印の岡部は3週間かけて世界線を変動させてきたのだから、同様に０％に変動させてきたと主張する
これが観測が重要と主張する人の妄想。

>>156は
＞2)その後主観(物語を進める視点)を2036年の鈴羽視点に移して物語が進む(ポイントは0.57の鈴羽では無く、0.00から来たという設定に従って0.00の鈴羽視点)
意味不明。世界が０％になった経緯が全く説明できていない

説明できてない自覚があるから>>157で逃げた
つまり誤りを認めたわけだな

160 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 16:14:56.70 ID:9vUCQCsR.net
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33338.html
＞そして世界線は過去改変等によって歴史に因果の矛盾が発生するとその矛盾に合わせて世界線が移動する。
＞世界線が移動する場合、前の世界は消えてなくなり、新たに世界が再構成される(レールの切り替えのような感じ)。

前の世界は消えてなくなり、
鈴羽「変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在し続けるんだよ」

世界はひとつ。無数の可能性世界線が折り重なっている。
だからアニメwikiでは世界は消滅すると書かれているわけな

これを無数に”世界”があり、どれかひとつがアクティブと盛大な勘違いしてるから
別の世界線の2036年の鈴羽の主観では…とかわけわからん発想になるんだよ

前の世界は消滅するということは、可能性世界線は可能性があるだけで実体があるわけじゃないってことだからな
実体がない世界の主観って何の話ですか？ｗ

161 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/27(水) 17:58:39.82 ID:9vUCQCsR.net
実体がある世界は0.00001単位でひとつだけ。他の世界線は可能性があるだけで実体はない
だからどのサイトでも世界はひとつとされる。横軸移動であると書かれているわけな

だから岡部たちは一生懸命送信してきたDメールを削除して、世界を前の形にもどしていく
紅莉栖を救出してSGにしようとする。β世界線1.130205がオンのとき0.571024は消滅していて可能性だけがある

それなのに
>>84
＞再構成されるから世界が1つって意味分からん
こんなこといってくるから何の話してるのかと思ったが

世界が無数にあると勘違いしてたんだなｗ

どれだけシュタゲの設定と異なる妄想を馬鹿みたく書いてたか自覚できたか？

主観が移るということは0％の2036年の鈴羽が観測しているということです・・・だってさｗｗｗｗ

162 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 16:44:03.66 ID:xiUcI8Hx.net
長文斜め読みしてちょっと引っかかったんだけど世界線の変動って現在の点で別世界線に再構成されるんじゃなく、過去から未来にいたる線で再構成されるんだよね？

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 18:16:25.73 ID:HN1+xTll.net
>>162
>過去から未来にいたる線で再構成される
違う世界線になったら過去から未来まで変動後の世界線に合わせて再構成されるんだよね？って意味ならそうだと思うぞ

164 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 18:40:52.28 ID:xiUcI8Hx.net
>>163
そう、そういう意味で言ってる

てことは2010年岡部がα世界線にいる時のレジスタンス岡部もβ世界線にいる時の執念岡部もその世界線がアクティブな時は可能性じゃなくアクティブってことなんだよね？

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 18:50:39.24 ID:HN1+xTll.net
>>164
レジスタンス岡部や執念岡部の主観で見ればその時観測してる世界線がアクティブということになる

166 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 18:51:38.78 ID:mnWlqR0O.net
違います

1.130426のあと、Dメール送信した次の世界線は0.571024ですから

167 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 18:54:07.89 ID:mnWlqR0O.net
上の知的障害がある人は、再構成の意味をわかっていないんです
再構成とは、元の世界が別の形に作り直されること

だからアニメwikiでは元の世界は消滅し、とあるわけですね
当たり前なんですけど、世界が再構成されるわけだから前の世界線の世界が元の形で残ってるわけないんですよ

168 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 19:12:51.73 ID:mnWlqR0O.net
無印岡部は3週間かけて世界をSGにしました。
０％にするのにも同様に時間をかけて変動させなければなりません
0％に到達後、それから2036年までの26年間を実際に経過させて鈴羽が０％から出発

これが障害もちのひとがどう思っていようが、主張することの意味です
これも当然ですよね。だって岡部は3週間かけてSGにしたんですから
観測できるのであれば０％に変動させなくては駄目です。

これを1.130426で紅莉栖が刺されたとDメールしてから数秒の間のこととして説明すること
これが0％を観測してアクティブになっているという主張をする人が説明しなければならないことです

169 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 19:24:05.02 ID:mnWlqR0O.net
執念岡部についても同じです
1.130426で未来の岡部は紅莉栖を刺して8月21日に戻っていったとします

Dメールを送信したとき、β世界線1.130426は消えてなくなり、0.571024に再構成されました
1.130426は世界の可能性として存在しているだけになりました

当然、執念岡部の人生があるわけではありません。

8月17日　α世界線　0.571046　エシュロン内のメールを削除
8月17日　α世界線消滅　β世界線1.130205に再構成

この間、ほんの数秒ですけど、このとき1.129848から1.129954までの執念岡部の人生が実際にあったというのが
観測しているという人の主張です

8月21日に戻った執念岡部が無印岡部と同様に3週間を過ごしても2010年9月上旬ごろでしかないでしょうけど
どうやって説明してくれるのか楽しみですね

170 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 20:14:49.22 ID:LIQiDg1Q.net
>>166
違いますはどこにかかってるの？
164だとしたらスクルド概要動画を見た岡部がいる世界線と動画を送った執念岡部がいる世界線は違うということ？

171 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 20:26:58.40 ID:mnWlqR0O.net
両方です

>>164
＞てことは2010年岡部がα世界線にいる時のレジスタンス岡部もβ世界線にいる時の執念岡部もその世界線がアクティブな時は可能性じゃなくアクティブってことなんだよね？
違います。0％がアクティブになったことは作中1度もありません

>>165
＞レジスタンス岡部や執念岡部の主観で見ればその時観測してる世界線がアクティブということになる
違います

この人ことばの意味がわかってなくて、無数にある世界線のうちひとつがアクティブというのを
無数に世界があると思い込んじゃってるんで、こんな世界線毎に観測者がいる妄想をおかしいと思えないんです

世界が再構成されるとは、β世界線がα世界線に作り変えられるという意味です。
そのために並行世界ではないわけですね

>>170
＞164だとしたらスクルド概要動画を見た岡部がいる世界線と動画を送った執念岡部がいる世界線は違うということ？
これも認識が違います。送信してくる世界線は現在と同数値で再構成されている未来からです

再生されるムービーを送信してくるのは1.130209ですね。ビンタ後の世界線の2025年以降からです
1.130426や1.130205で送信されているムービーは砂嵐となって再生できませんでした

172 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 20:40:43.31 ID:mnWlqR0O.net
補足
http://jin115.com/archives/52109200.html
このサイトの画像の1.129848は、シュタゲ０の冒頭の世界線。責められる岡部をかばうまゆりがいます
もうひとつビンタしたほうの画像には1.130209と書かれています。

無印のシュタインズ・ゲートで、ビンタされた瞬間、1.130209の未来から7/28日へムービーが送信される。
それまで砂嵐メールだったはずのメールが再生される。

こういう仕組みになります。

シュタゲ０の岡部を執念岡部と呼ぶ場合、ゼロアルタイルの世界線数値は1.129954で1.130209ではありません。
執念岡部≠無印で送信に送信してきた岡部です

173 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 20:41:48.55 ID:mnWlqR0O.net
送信に送信してきたってなんだorz

174 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 20:59:40.18 ID:HN1+xTll.net
ギャルゲと同じよ
ギャルゲだって1人の主人公が選択肢次第でルート分かれて違うヒロインを攻略してくだろ
シュタゲ的に言えばヒロインAルートならそこがアクティブで他ヒロインルートを攻略してる自分は可能性世界線の存在
詳しい説明は長くなるから知りたい人がいれば書き込むよ

175 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 21:00:04.15 ID:LIQiDg1Q.net
>>171
> これも認識が違います。送信してくる世界線は現在と同数値で再構成されている未来からです

ああよかった、これが知りたかった
つまり送信してくる岡部はアクティブな世界線の延長上の未来にいるわけでその岡部もまたアクティブなんだよね

この設定で最終的にSGに入ったら未来岡部の記憶はどうなるんだろう？
Dメールで過去改変を繰り返した時Dメール送信と同時にRS発動したわけだから未来岡部も動画メール送信と同時にRS発動しないと辻褄合わないよね

176 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 21:04:23.36 ID:mnWlqR0O.net
それもよくある疑問なんですけど、SGではなくて行先がα世界線だった場合、
紅莉栖を刺して戻った未来の岡部はα世界線へ戻ってRSを起こしてないですよね

基本的に、未来や過去は現在と世界線数値がかわらないものとして再構成されているので
RSを起こしていません。

これも当たり前の話なんですけど、1.130205の紅莉栖を諦めた岡部がＲSwお起こしていたら
ビンタする意味ないですよね

SGにいるのは、SGに到達したあとの岡部になります。RSを起こしたりはしません

177 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 21:16:25.98 ID:mnWlqR0O.net
SGの未来にいるのは、SGに到達したあとの岡部の未来になります。未来のβ岡部はRSを起こしたりしませんに訂正

178 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 21:18:10.09 ID:HN1+xTll.net
>>175
それはよく言われる所謂「無印の岡部がメールを送った岡部が起こすはずのRSで上書きされちゃうのじゃないの？」ってやつ
答えは上書きされない

>>62にも書いてあるけど世界線がβからSGになる条件は3つ
>・ムービーメール
>・ビンタ
>・ムービーメールを知ってる2036年から来る鈴羽
>3つ目の鈴羽の存在が重要で、この鈴羽が居ないとビンタされても岡部がムービーメールを見ない

この3つが揃ってSGに変動するから未来岡部目線だとメールを送信しただけじゃSGにはならない
変動するのは2036年から鈴羽が跳んだ時で、その時は岡部が無印設定だと死んでるしゼロ設定だとまゆり達を探しに過去に向かっている
変動する時に岡部がいないからRSも起きないし、無印岡部は未来岡部に上書きされてしまうこともないってわけ

179 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 21:23:18.38 ID:HN1+xTll.net
>>175
補足すると何で送っただけじゃ変動しないかっていうと、Dメールを送信しても受信した人がそれを見ても行動を変えないと世界線は変動しないから
無印岡部はメールを見るように伝える鈴羽の言葉とまゆりのビンタが無いとメールを見ないからメールが送信されただけじゃ変動しない

180 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 21:38:21.89 ID:mnWlqR0O.net
>>178や>>179は全くのデタラメなんで絶対に信じないでください
シュタゲの設定とかどうでもいい人が、目の前の現象に妄想で理屈づけているだけです

世界が再構成されると、前の世界線は可能性に戻ります
つまり1.130426で紅莉栖が刺されたとDメールしたあとも、可能性として1.130426は残り続けているんです

これはDメールだけでなくてタイムリープでもそうです。世界線の可能性としてまったく同じ数値で続いていきます
どの世界線でもそうです。シュタゲ０でもα世界線の2011年では、岡部がまゆりを見捨てた世界線として続いていましたよね

あの世界線の岡部はDメール削除でRSを起こさなかった場合の岡部の可能性が、実現した形になっています

何度もいいます
>>178や>>179は全くのデタラメです。

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 21:45:31.61 ID:mnWlqR0O.net
1.130209は、ムービーを送信しようと鈴羽が2036年から出発しようと、一切世界線数値が変動しない場合として
続いていきます

＞つまり送信してくる岡部はアクティブな世界線の延長上の未来にいるわけでその岡部もまたアクティブなんだよね
この考えであってるんです。どの時点をとっても1.130209として世界が続いていく。
世界がSGになっていたとしても1.130209として続いていく。だから未来の岡部たちはDメールを送信してもRSを起こしません。
一回目の救出失敗のとき、過去の岡部はダルにDメールを送信しているはずですが、世界はαになっていないのも
同数値で続いていくからです。

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 22:07:26.59 ID:hgPqrsVK.net
>>174
ギャルゲと同じってどういうこと？

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 22:24:20.07 ID:HN1+xTll.net
>>182
シュタゲは2010/7/28の1.130426にいる岡部が主人公で、そこがゲームの開始地点
0%に辿り着いてダイバージェンスメーターを作ってレジタンス岡部になるルートもあれば、βに戻った世界線が1.129848で挫折してゼロ岡部になるルートもある
これらはゲームでは省かれてるけど設定上は存在してる
その中でβに戻った世界線が1.130205でムービーメールを見てSGに行くルートがtureENDとされてる

開始地点が同じなんだからどのルートの岡部も同一人物、その後の選択肢で違うルートに入ってるだけ
同じ岡部が選択肢次第で違うルートに入ってるだけだから岡部は1人しかいないし、観測してる世界線も今自分が攻略してるルートしかない
α鈴羽は描かれてないルートの未来から違うルートの過去に乱入してきたキャラ
普通のギャルゲならそんな事あり得ないけどそれを可能にしたのがタイムマシン
タイムマシンはシュタゲでは時間を超えて違うルートに行ける不思議アイテムとして設定されてるからそれが出来るというわけ

184 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 22:35:01.84 ID:hgPqrsVK.net
>>183
そう言われりゃそうか
理解できたわ
ありがとう

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 22:41:51.95 ID:mnWlqR0O.net
いえ>>183は全く違います
上の説明では、1回目の救出失敗時のDメールでαになっているはずです。

でも実際にはαになっていない

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 22:49:03.32 ID:mnWlqR0O.net
世界が再構成される。
この説明を聞いたほとんどの人は、β世界線からα世界線へ再構成されたときにβ世界線に世界が残ると解釈しません。

シュタゲは並行世界ではないからです。可能性だけが残ります。

だからアニメwikiでも世界は消えてなくなり、別の世界になると書かれているんです。

>>183
世界が再構成の意味をわかってなかった人が間違いを指摘されたあとも
デタラメを書かないでください。お願いします

世界が再構成ときいて、前の世界が残ると思うの貴方だけなんです

187 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 22:57:21.49 ID:mnWlqR0O.net
アニメ公式サイト　ストーリー　＃２２
＞最初のDメールの消去を決行。世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く

世界が再構築されるとあるのに、他世界線の０％の未来で鈴羽が観測とか意味不明なことを言い出す人いないんです

何が再構築されてるんだって元の世界が別の形になっているからです

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 22:59:07.08 ID:HN1+xTll.net
>>185
説明しても理解する気無いだろうけど一応しとく
メール送信してαに行くのは紅莉栖を目撃した7月の岡部
紅莉栖を刺した岡部が言うだろ
「あの日、俺が聞いた声は、俺自身のものだったと、気付いた。」って
この岡部がメール送信するきっかけを作ったのも別の世界線の8月から来た岡部
その岡部がどうやって別の世界線の8月から来たのかは不思議アイテムのタイムマシンを使ったから
細かい世界線数値は違うけど同じ場面を視点(主観)を入れ替えて描写してるだけ

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 22:59:40.18 ID:mnWlqR0O.net
日本語を扱う健常者全員に、世界が再構築ときいたら、前の世界が元の形で残っていると考える人絶無なんです
ふたりといないんです。貴方だけなんです。

お願いします。デタラメを書かないでください。知的障害と書いたことなら謝ります
貴方はもっと別のなにかです

おねがいします。デタラメを書かないでください

190 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 22:59:43.41 ID:LIQiDg1Q.net
>>176
＞再生されるムービーを送信してくるのは1.130209ですね。ビンタ後の世界線の2025年以降からです

＞＞つまり送信してくる岡部はアクティブな世界線の延長上の未来にいるわけでその岡部もまたアクティブなんだよね
＞この考えであってるんです。どの時点をとっても1.130209として世界が続いていく。

＞基本的に、未来や過去は現在と世界線数値がかわらないものとして再構成されているので

これらを総合するとSG世界線がアクティブになるということは2025年岡部も2025年のSG世界線に再構成されるんだよね
しかしRSは起こさないとそういうことですか？

191 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 23:02:38.86 ID:mnWlqR0O.net
」>190
世界がSGになっているのは、タイムマシンで中鉢論文が消失した時点を超えたときです
ただゲーム内では、8月21日に岡部をタイムマシンで送り返したあと、岡部の目の前で鈴羽とタイムマシンが光につつまれるように消えていきます

これが再構成のラグなのか、SG世界線になったあとのことなのかは判断できません

192 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/28(木) 23:10:40.28 ID:mnWlqR0O.net
つまりこういうことです


0.571024　2025　宝くじの実験をしなかった岡部
0.571015　2025　宝くじの実験はしたが、その後にDメールを送信しなかった岡部

Dメールを送信して変動後の未来にも、その後に世界線変動を起こさなかった場合の岡部というのが存在しているわけです。
これらは現在の岡部が起こした世界線変動にあわせてRSを起こしたりはしません。

ＳGについても同じです。8月中旬に中鉢論文が消失にSGになる。現在の岡部はRSを起こしSGになります。
このとき1.130212の未来の岡部は、設定どおりに可能性に戻ります。

Dメールの送信の有無は関係ないんですよ。RSを起こすのは基本的に現在進行形の岡部だけです。
世界はひとつなんで、それ以外は可能性にすぎずRSを起こす実体がないわけですね

193 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/29(金) 02:38:51.97 ID:Rl8ZiUBD.net
補足

2025年（未来）　　2010年（現在）　Dメール送信世界線変動
2025年の未来からすると過去が勝手に変動している
これは変です。

2025年（未来）　あいうえおと意味のないDメールをする　2010年（現在）　あいうえおメールを無視　Dメール送信　世界線変動
2025年（未来）からみるとあいうえおのＤメールで世界線変動が起きているためＲＳを起こす
これも変です。

要するにＤメールの有無が重要なのでなくて、ＲＳを起こすのは現在進行形の岡部だけです。
それは世界の時間が2010年だからです。

ロボティクスノーツダッシュはたしか2020年現在の話です。2010年の岡部の行動が勝手に変わってＳＧから変動することはありません

194 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/29(金) 02:57:46.41 ID:Rl8ZiUBD.net
それはなぜかというと世界の時間が2010年だからです
なぜかというとがぬけたorz

195 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/29(金) 08:36:20.17 ID:MutM6k7i.net
SFで時間を語る時には時間は相対的なものでなくてはならない
過去、現在、未来も相対的なもので明確な違いはない
プレイヤー視点の時点を特別視するのであればSFとしては二流ってこと

196 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/29(金) 08:51:28.63 ID:Rl8ZiUBD.net
それはシュタゲの設定がどうであるかと関係ないです

世界の再構成の意味も正しく理解してなかった人が
勝手に複数の視点を設けて並行世界の考えを垂れ流さないでください

シュタゲは実在する岡部が現在を変えていく作品です
Dメール送信、Dメールの削除、ビンタ、タイムマシンで過去を直接改変など
やってきたことすべて手法が違えど現在の改変です

過去の岡部が自我をもちDメール以外の指示を行わないよう
世界線変動は、結果があらかじめ存在している世界線へ変動していると説明されているです

これで現在と過去と未来の岡部を区別しない人はいません

197 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/29(金) 09:18:10.88 ID:MutM6k7i.net
>区別しない人はいません

真っ当に論理的な思考ができるSF好きなら区別しないよ
区別しないで整合性の取れる設定を持っていることが優れたSF作品の条件の1つだから
シュタゲがSFとしては駄作だということはよく分かったのでもうここにはこないよ、さいなら

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/29(金) 09:27:42.99 ID:Rl8ZiUBD.net
絶対にくるから書いておきますが

最初のDメールで変動後、0.571024の過去には会見が中止されて憤る岡部が存在しています
岡部にはRSがありますが世界線変動で移ってきてません
未来の岡部も実在する岡部と同じ様にうつってきてません

宝くじ実験のとき、購入失敗が前提の世界線へ変動していて
Dメールを受け取った岡部が行動を変化させて世界線が変動したわけではありません
結果はあらかじめ決まっていたからです

これで区別しない人はいません。並行世界な解釈や、他の視点で・・・といってりう人は設定を知らない人か
知っていても妄想優先の人で、作中の描写や設定と違うだけです

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/29(金) 09:39:38.59 ID:oWarxKLR.net
>>197
無印はどの時間軸の誰の視点で見ても整合性はたぶん取れてるはず
他の人は口を揃えて視点を変えればいいだけって言ってるんだからそいつがおかしいだけ

200 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/29(金) 09:51:09.68 ID:Rl8ZiUBD.net
たぶんで取れてるはずっておかしいですよｗ

日本語が不自由なのは仕方ないとして、ソースがあるのに間違った考えを垂れ流すのはよくないです

http://steinsgate.tv/story/story22.html
アニメ公式サイト　ストーリー　＃２２
＞最初のDメールの消去を決行。世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く

世界が再構築とあるので、α世界線がβ世界線に作り変えられていることになります
このようにひとつしかない世界が再構成（再構築）されて別の形になる

元の世界線は可能性だけが残る
別の時間軸の視点で…とか正気の沙汰じゃないです
可能性に視点はありません。０％は鈴羽が観測してる！

世界が1.130426だったとき、鈴羽がいるのはラジ館の屋上です

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/10/31(日) 19:44:09.19 ID:c5pW7Qsz.net
おかりん.zip

202 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/11/01(月) 23:00:51.01 ID:/qudTQob.net
主観視点を理解出来ないやつは甘栗が語ったとおりだな
「人の記憶は曖昧で、時間が経つほど主観が入り込んで印象的な言葉しか思い出さなくなる。それに引きずられて前後の会話は捻じ曲げられる」
印象的な言葉しか覚えてないから前後の会話を都合良く曲解してる
それは悪いことじゃないと甘栗も言ってるけどさ、人はそういうものだって
でもそれを正そうとする周囲の意見をまるで聞き入れる気が無いなら掲示板に来る必要は無い

203 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/11/03(水) 15:58:57.88 ID:I1Th6xEm.net
カオへのセナルートってやっといた方がいい？

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/11/05(金) 03:05:24.92 ID:b3Ump74i.net
カオへ面白いのでクリアすべき。
さぁ君もカオへスレの住人になろう

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/11/07(日) 17:26:34.33 ID:IHa/njCq.net
シュタゲの設定はややこしいからなあ
シナリオ読んでるだけじゃなんとなくって感じでしか理解出来ないし

206 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/11/10(水) 19:16:28.86 ID:QK+g5sc8.net
つべにゼロのまとめ動画上がってるから見たんだけど
ラインが違う世界線に届いてるってのは設定的に問題無いの？

207 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/11/10(水) 20:19:20.29 ID:zKGM+o/M.net
>>206
まあ一応は説明出来る
シュタゲの設定は突き詰めると視点になってるキャラが観測してる世界線がアクティブで他は可能性ってことになる
RINEを送信したリナシメント岡部とRINEを受信したスターダスト岡部の記憶は繋がってないから違う主観の違う岡部

こっからは俺の考察だけど
リナシメントからRINEを送信する、届くのはリナシメントとアルタイル。送信しても世界線は変動しない
ここで視点をアルタイル側の岡部に移す、この岡部はRINEを送信した記憶は無いけど受信した記憶はある状態
RINEを送信したリナシメント岡部とRINEを受信したスターダスト岡部の記憶は繋がってなくて、違う記憶を持つ違う岡部を描写してるから並行世界みたいだけど
ここで"視点になってるキャラが観測してる世界線がアクティブで他は可能性"ってシュタゲの基本設定が出てくる
視点がアルタイルを観測してる岡部ならリナシメントは可能性になるから並行世界じゃないと言える

設定を無視してるわけじゃないけど、リナシメントの記憶を引き継いでない時点で違う岡部なんだよね
個人的には記憶を引き継いで1つの主観で話を進めた無印に比べればスマートな展開じゃないと思う

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/11/10(水) 20:54:52.01 ID:QK+g5sc8.net
>>207
よく分からんけど設定的にはおかしくないのか

209 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/04(土) 11:49:55.54 ID:+ljv1AOu.net
鈴羽が紅莉栖の死は50％って言うけどβでは紅莉栖は必ず死ぬんじゃないんですか？

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/04(土) 14:54:04.25 ID:8YlvcBj0.net
>>209
SG世界線においては確率は半々
β世界線においては100%

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/04(土) 14:57:05.26 ID:8YlvcBj0.net
>>209
SG世界線においては確率は半々
β世界線においては100%

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/04(土) 19:02:21.05 ID:GFf2xYZ0.net
あの話は例え話みたいなもので
βだと紅莉栖は何をやっても必ず死ぬけど紅莉栖の死なないSGが見つかったから死の確率が100%から50%になったってこと
βで紅莉栖が死なない世界線が見つかったわけじゃない
前に紅莉栖をラジ館から連れ出すだけでβから変動して紅莉栖は助けられるって言ってた奴がいたけどあれはそいつの勘違い

213 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/06(月) 03:47:47.45 ID:rIzKnYw0.net
知的障害は今日も間違える
自分が知的障害って自覚がないからタチが悪い


紅莉栖の生存が50％ってのは、ラジ館で死ぬ確率のこと
しかしラジ館を超えてもβ世界線では死ぬよ

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/25(土) 13:54:14.91 ID:AuVr6NA7.net
αだとまゆりが死ぬ、βだと紅莉栖が死ぬ
言い換えれば
αなら紅莉栖は死なない、βならまゆりは死なない
死ぬ世界線と死なない世界線があるから死の確率は50%

同様に、βだと紅莉栖は死ぬ、SGなら紅莉栖は死なない
βだと100%死ぬけどSGになれば死なない
50%ってこういうことだろ、ラジ館がどうとか関係無い

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/28(火) 22:47:57.53 ID:Du/u4x3z.net
それ紅莉栖が死ぬ確率は全世界線のうち5割を超えるってことになるだろｗ
計算して求めてるんだぞ

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/29(水) 08:39:56.01 ID:sJZINlRK.net
細かく計算して求めてるわけじゃないよ
1/100のくじと1/2のくじだって雑に計算したら当たる確率は50：50になる
そんな感じのざっくり言えばこうなるって話
だから"おおざっぱに計算して"って言ってる

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/29(水) 10:54:06.26 ID:gqurr4s5.net
馬鹿すぎ

それつまりβで死ぬかもしれないし死なないかもしれないってことで
お前の主張と異なるじゃないか

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/29(水) 10:59:04.49 ID:gqurr4s5.net
紅莉栖を気絶させただけではβ世界線のまま

ラジ館で死ぬことはなくても、β世界線では収束して死んでしまう
１％から２％未満までの世界線をβ世界線と呼ぶが、その中には、ラジ館で死ぬことなく助かるが
収束によって死んでしまうということ

だから助けられるのか？という岡部の問いに対しておそらく収束すると答えてる

これが適当に計算してあたったりあたらなかったりするけど死んじゃうかもしれないし死なないかもしれない
その答えがＳＧなんだって意味だとしたら病気確定

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/29(水) 11:35:30.43 ID:sJZINlRK.net
1.048596がSGの数値だから世界の状況も踏まえるとSGはβに属してる世界線
だから岡部に収束は起きないのか？と聞かれて、鈴羽は「(βだから)収束は起きる、だけど抜け道がある」って答えたの
βだけどβの収束を受けない世界線、それをSGと呼んでるだけでβとSGと別々に存在してる訳じゃないでしょ、あくまでβの中の可能性の1つ

>それつまりβで死ぬかもしれないし死なないかもしれないってことで
100%死ぬ状態から死なない可能性が見つかったから死ぬかもしれないし死なないかもしれない50：50の状態になったってことよ

>適当に計算して～
だから"おおざっぱに計算して"なんでしょ

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/29(水) 12:02:09.34 ID:gqurr4s5.net
お前、どうしても助けたい人がいて抜け道があるんだってときに適当な計算された答えに勇気づけられるの？
馬鹿って無敵だな

ラジ館で死ぬ確率が５０％
紅莉栖を助けられるのか？　β世界線ではまゆりと違い紅莉栖が生きていられる世界線はあるのか？

いいや、おそらく収束する。紅莉栖は死んでしまう
その抜け道がSG

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/29(水) 12:36:57.30 ID:sJZINlRK.net
>>220
>お前、どうしても助けたい人がいて～馬鹿って無敵だな
それは岡部を馬鹿って言ってるのと同じだよ、それで紅莉栖救出に向かったのが岡部なんだから
そんな適当な計算でも縋ってしまうほど岡部は紅莉栖を助けたいと思っていたんだよ

絶対に当たらないくじなら引く気も起きないけど、例え1/100でも当たる可能性があるなら引いてみようかなって思うでしょ
それでくじを引きに行ったのが岡部

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/29(水) 18:13:26.93 ID:gqurr4s5.net
馬鹿だな
収束するはずなのに５０％という矛盾の答えがSGというのは希望だが

最初から適当な計算されて死んじゃうかもしれないし死なないかもしれないで慰められる健常はいないよ


末期がんの家族が、この手術の成功率は大雑把に計算して５０％です
死んじゃうかもしれないしー死なないかもしれなーい
適当に計算してるけどね！

これですごい。５０％も生存確率があるんだ！って思える馬鹿はお前だけ

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/29(水) 19:13:25.32 ID:sJZINlRK.net
>>222
何か勘違いしてないか？別にSGを適当な計算で見つけたなんて言ってないよ
SG自体は綿密な計算で見つけたものだろうけど、それと鈴羽の50%は別の話
βの収束で紅莉栖は助からないから生存確率0%だったけど紅莉栖が助かる抜け道が見つかったから生存確率50%
実際は無数の世界線の中から1つを手繰り寄せないといけないから確率的は凄く低いけど、そういう細かいのを抜きにした話
鈴羽はそれを"おおざっぱに計算して"と表現してるの

224 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/12/30(木) 02:00:01.34 ID:ebrpAsfR.net
まだいってる

＞1/100のくじと1/2のくじだって雑に計算したら当たる確率は50：50になる
お前、１％成功確率がない手術を５０％っていってる馬鹿が医者になれると思うの？

SGがあり、そこにいけば助かるかもしれないというのは５０％ではない

225 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/04(火) 00:54:31.24 ID:Hhla3IRE.net
タイムリープマシンで過去に記憶を送った場合でも届いた過去から改変による世界の再構成が行われるけど
その場合、送った側オカリンはRS発動してどうこうはないんだろうか？

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/04(火) 09:01:17.49 ID:eVfie3gY.net
世界線理論がわからない。無数の可能性の世界線が「存在する」ってどういうことか。なにが存在するのか。

227 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/04(火) 13:11:27.44 ID:PUjDiaNE.net
世界はひとつきりで可能性が無数に存在しているというだけ

タイムリープマインで記憶を飛ばした場合も、送信元の世界線はなにも起こらなかったものとして続いていく
シュタゲ０でエシュロン内

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/04(火) 13:16:28.94 ID:PUjDiaNE.net
送信ミス

シュタゲ０でエシュロン内のDメールを削除しない場合のα世界線に戻ったが
あれと同じ理屈

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/04(火) 15:54:35.27 ID:oWaQzUoA.net
>>225
理屈の上ではタイムリープもDメールと同じ事が起きるはずなんだけど(記憶を過去に送っても岡部の意識は送った側の時間に残る)
タイムリープに関しては記憶を送ると岡部の意識も一緒に過去にいっちゃうから送った側に意識が残る事は無いはず
一応本編でも「意識と記憶は紐付いてるのか」って感じで触れられた

>>226
これからコイントスをする。可能性は2つ、表が出るか裏が出るか
結果は表が出たとする
この場合、表が出る可能性が現実となる。となると裏が出る可能性はどうなったのか？
ここに関連するのが量子力学のコペンハーゲン解釈と多世界解釈
コペンハーゲン解釈は表が出る結果が観測されたなら収束により裏が出る可能性は存在しない、現実は1つという解釈
多世界解釈は裏が出る結果を観測する世界も存在する、所謂並行世界で現実が2つ存在する解釈

シュタゲの世界線理論は両方の解釈のハイブリッド
現実と呼べるのは観測された表が出た世界線のみだから現実は1つ。しかし同時に観測されなかった裏が出た世界線も可能性のまま幻のように存在する
これが世界線理論の重ね合わせ状態
ただ、「幻なのに存在する」ってことが納得出来ないならそういう設定としか言えないかな

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/04(火) 20:12:45.24 ID:eVfie3gY.net
>>229
コペンハーゲン解釈を支持したい。
ある時点でみたときに未来の結果がわからなく、色々な可能性があるのは直感的に納得できるが、時間の終わりからみたら世界の変化はひとつしかないのだから、可能性云々は途中経過でしかないように思う。時間に終わりがあるかどうかも仮定ですが。

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/05(水) 09:58:30.65 ID:Zl+yQwW5.net
支持するのは好きにしていいが、ゲームで語られた設定とあっているかどうかは別の話だぞ

＞時間の終わりからみたら世界の変化はひとつしかないのだから
この考え方をするなら世界は最初からSGになってしまう

この考え方で失念しているのは現在時刻がいつかっていう点
シュタインズゲートって２０１０年７月２８日から８月２１日までの３週間を現在とする話

だからこそ岡部は自分の意思で世界線を変えていける
これを遥か未来の視点でみると過去が勝手に変化していってしまうことになる

現在と過去と未来を明確に区別すること
シュタゲでは特に大事なことだよ

２０２０年まで現在時刻が進んだロボティクスノーツの世界では２０１０年が勝手にかわることはないということ

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/05(水) 15:53:40.13 ID:b3zcL3mp.net
>1
シュタゲ　シリーズでは、
作中で、新型脳炎、大流行していて、
また、タイムマシン開発の
特定秘密保護法事項みたいなのをめぐり、
ブロック経済圏化、核実験で偽装した、
タイムマシンの作動テストを繰り返す、
露中?枢軸　と　米日安保連合の、
コマンド特殊部隊との、
東京都心部での、激しい武力衝突がおきる。

有事法制　安保法制　対テロ準備罪、
Jアラートの、全稼働から、
極東から、
第3次世界大戦　全世界　全面核戦争が、起きてたなｗ

233 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/25(火) 13:08:28.76 ID:dabE5m2R.net
注意喚起
このスレには数年前から以下のような特徴を持つ人物が居ます。真面目に取り合っても無駄なので、あまり相手にしないことをオススメします。
ちなみにゲームの本スレにも現れます。

・そんな事は無いと分かっている癖に、自分以外の人間はゲームをプレイした事が無いものとしてマウントを取り、バカにする
・全くそんな事は無いが、自分の主張を「鈴羽の説明を引用しているだけで、考察や解釈では無い」と言い張る。毎回のように言うので、定型句となっている
・自分が認めていない他人の主張は全て、自分の主張(考察では無いらしい)とは違い「作中の描写から飛躍した妄想」であると評し、バカにする
・論理的な議論ができないため、議論になると相手の主張を読み取りその根拠を否定する、というよりは自分の同じ主張を繰り返し続ける
結果的に彼の主張は「反証不可能」である
・「鈴羽の発言」「世界は1つ」「可能性世界線」という表現を(その文脈にとって必要が無くても)しきりに使いたがる
・無印以外(ex.シュタゲゼロ)のオカリンを無印のオカリンと独立で対等な別の存在だと考えると「世界が2つ」になってしまうと思い込んでおり、
結果、「無印がメインの物語なので、無印オカリンを絶対的な視点として解釈しなければならない」「シュタゲゼロで描写されているのは全て可能性世界線での出来事である」という理解をしている

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/25(火) 13:10:22.95 ID:dabE5m2R.net
・無印以外のオカリンを無印のオカリンと独立で対等な別の存在だと考えると「世界が2つ」になってしまうと思い込んでおり、
結果、「無印がメインの物語なので、無印オカリンを絶対的な視点として解釈しなければならない」「シュタゲゼロで描写されているのは全て可能性世界線での出来事である」という無印の視点に依存した理解をしている。その為ゼロについての意見が誰とも合わない。

※非テンプレだが、彼はマユリにビンタされたことで未来が再構成されて「Dメールを送るという可能性世界線が織り込まれ、もし2025年にオカリンがいたらRSを起こし現在の(まゆりにビンタされた)世界線に移動するだけ」と捉えており、2025年からSGに到達することはないと解釈している。2010年のオカリンがDメールを送った場合のみSGに到達。

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/25(火) 23:09:10.83 ID:fI4+wL+o.net
でもゼロが可能性世界線の話なのはそうだと思うんだけどな
無印とゼロでβ帰還世界線も違うし、両作品を合わせて考えるよりかは別物って考えたほうがシンプル
無印世界線の出来事だと紅莉栖救出失敗から岡部が立ち直って2025年からメール送るまでが空白期間として抜けてるけど、それの過程を描いたのがゼロ
描いたとはいってもゼロは1.129848に帰還した無印とは違う岡部の話、1.130205に帰還した無印の岡部はゼロと似たような経験をしてメールを送った。こんな感じ
ゼロ岡部だってだーりんやフェノグラムと同じで、無印とは違う世界線を観測した違う可能性の岡部
でもどの作品にも共通してアクティブな世界線は1つしかないって設定があるから世界が2つにはならないし

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/25(火) 23:15:40.57 ID:fI4+wL+o.net
因みにβを描いた作品群(ドラマＣＤ、小説、ゲーム)の中で本編と同じ世界線なのはドラマＣＤだけ
ＣＤは本編から半年後の発売だけど、他はアニメ化などで人気が出てからの発売
小説とゲームを本編と違う世界線にしたのは変に本編と絡めると話の展開が縛られるからじゃないかと思ってる
下手に本編と絡めて矛盾が出たらまずいし、矛盾が出ないように話を作らなきゃいけなくなるからね
作品の横展開していく上でそういう縛りは無いほうがいいし

237 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/26(水) 11:51:25.54 ID:xzgFZzmw.net
まだ理解しないのか？

世界が一つ…とは世界が再構築されるという公式設定からくるもの
その再構築を勘違いしていた時点で、お前の書いてきたすべての妄想は誤りだったってことだろ

健常でないと自覚すること

238 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/26(水) 16:09:42.14 ID:m4aZzfXX.net
ゼロが可能性世界線ってことは無印岡部がゼロ岡部にRSで上書きされることはないの？

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/26(水) 17:02:40.08 ID:xzgFZzmw.net
健常者の間では、そんな心配されてないね

上の池沼は違うけど

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/26(水) 18:53:07.52 ID:kxxeZox6.net
>>238
いや、上書きは起きる
ただ無印岡部を上書きするのはゼロ岡部じゃなくて未来の無印岡部
この未来岡部は"2010年に紅莉栖を助けられなくて2025年からメールを送る"というゼロ岡部と同じ経験をしてるけどゼロ岡部じゃなくてあくまでも無印の岡部
β→SGへの変動のきっかけの2036年にメールを送った未来岡部が生きていたなら2036年までＳＧ世界線で過ごしてきた無印岡部は消えてしまう
無印の時点でも岡部が2025年に死ぬ設定になっていたのは2036年に岡部が生きていたら本編岡部を上書きしてしまうからよ

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/01/26(水) 21:09:15.74 ID:xzgFZzmw.net
ガチの知的障害があるから、これまでに確認してきたことすべてどっかいってしまうんだよ

世界はひとつだよね。その世界が再構築されるから別の世界になるんだよね
シュタゲ冒頭にクリスを刺した岡部いたよね。
未来の岡部がRSを起こすならα世界線の岡部をのっとってるよね

のっとってないけどね

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/22(火) 16:54:26.60 ID:/1/D2Hek.net
本スレで聞くのもなんだからこっちで聞くけど
そもそもスイッチオンオフ解釈ってゲーム内とかインタビューとかの公式の説明じゃないよな
それがなんで「この解釈が正しい」みたいになってんの？

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/22(火) 17:38:51.37 ID:kIWR4NoG.net
一人の思い込みレス如きでいちいち気にするなって事
思い込みの強いめんどくせえ人は皆スルーしてるだけやで

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/22(火) 17:41:12.15 ID:8yV6Rwx/.net
スイッチオンオフは、世界線理論についてゲーム内の説明を言い換えただけのものだよｗ
気に食わなきゃ、別の物に例えたっていい

世界線理論でスイッチオンオフ以外で例えられる事が多いのは格ゲーのキャラ選択かな

このスレの池沼たちは、なぜスイッチのオンオフに例えられるかってゲーム内の説明をしらないからね
平然とゲーム内の説明と異なる解釈をだしてくる

その反論に一番知名度の高い「スイッチのオンオフ」を出してるだけで
格ゲーのキャラ選択に例えようがスイッチのオンオフに例えようがどっちでもいいんだよ

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/22(火) 18:07:22.39 ID:/1/D2Hek.net
格ゲーのキャラ選択って聞いた事無いけど
複数キャラがいてもプレイヤーが選んで操作出来るのは1人だけとかそういうこと？

246 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/22(火) 18:12:46.56 ID:8yV6Rwx/.net
選択中のキャラがアクティブで、非選択キャラが可能性世界線ってこと
選択画面でキャラがリング状にぐるぐる回転するタイプだとなおよし

あとこのスレで見て秀逸だったのは舞台かな
舞台と演者は同じ。ただ渡される台本とセットが違うだけってやつ

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/22(火) 18:36:14.03 ID:8yV6Rwx/.net
世界線変動が起これば、世界と記憶が再構築されるのです
この鈴羽の説明を知らない人が、wikiの要約された世界線理論の説明とアニメの知識で妄想するから解釈に幅が生まれる

無数にある世界線も、いきつく未来は同じ。岡部はこれを世界をひとつっていってんだろうが！
世界線変動のたびに岡部が変動咲の岡部の記憶を鵜川機すると解釈すれば辻褄はあう！

世界は一つって説明の解釈で、
こんなピントのプレた反論があるのも、世界が再構築されるって説明を知らないからだよ

記憶が上書きされるのはまゆりたちだって最初に説明あったろうがバカっていってもなんのことかわからない

複数の岡部が腹痛の世界線を観測してるんだ！とかも同様
世界再構築されるって設定で、８月２１日までα世界線だったんですけどー？
0.000001でもズレたら別の世界線。前の世界線は可能性世界線に戻るって解説あったのに
別の世界を別の岡部が観測してるって何の話だバカ

って言っても通じない。鈴羽の説明を知らないからな

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/22(火) 18:38:32.42 ID:8yV6Rwx/.net
記憶を上書き
複数の世界線だった

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/22(火) 19:29:16.18 ID:tA5rxFOW.net
自分で言ってることが矛盾してる
オンオフなら舞台は複数あってそれを使い分けてる感じになる
舞台と演者は同じで渡される台本とセットが違うだけで舞台は使い回してるならそれはオンオフじゃなくてお前の否定してる考え方

「世界は1つ」というのは並行世界じゃないという意味とそれ以外にもう1つ意味がある
世界線の構造を聞いた後に岡部が言う「なら世界は1つしか無いのと同じじゃないか」は鈴羽の「経過が違うけど同じ結果になる」という説明を聞いてのもの
それこそ該当シーンを確認してみればいい
岡部の「世界は1つしか無い」というセリフと設定としての「世界は1つ」は違う意味

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/22(火) 19:33:25.38 ID:8yV6Rwx/.net
だから例えだから不備があってもいいんだって
なんで池沼は例えから大元の説明を、俺はこう解釈するってできると思うんだｗ

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/22(火) 19:48:01.32 ID:8yV6Rwx/.net
健常の順序

ひとつしかない世界が再構築される
↓
前の世界線が可能性世界線になる
↓
これをスイッチのオンオフに例える


池沼の主張
スイッチのオンオフでは世界が無数に存在して切り替えてるということ

健常と順序が逆だよね。怖い怖い。

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/22(火) 19:58:54.24 ID:8yV6Rwx/.net
池沼「世界は一つというのは並行世界じゃないという意味とは別にもう一つ別の意味がある（ｷﾘｯ）

健常「並行世界に見える他の世界線が並行世界じゃないならら世界はいくつなんですか！？
健常「当然ひとつです！

すごいだろー？　まじでこのレベルで会話が通じないんだぜー

253 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/22(火) 20:20:21.99 ID:8yV6Rwx/.net
池沼くんが池沼を発揮しまくってくれたおかげで世界がひとつだということが確認とれたところで
（他の世界線は並行世界ではなく、世界変動のたびに世界が再構築されるから）

じゃあこの再構築されるのは世界線数値でいうとどれぐらいかというと

これも鈴羽の説明にある通り、0.000001もズレると別の世界線になる
だから年表でも1.130212など下６桁表示なわけだな
可能性世界線に戻るのも当然0.000001単位

用語集なんかの解説サイトで「一通りの歴史」と説明されているのは、この0.000001単位の世界線こと
1.130426で受信するムービーがビンタ後に受信するムービーと異なるとされるのは、
この0.000001単位で世界線がアクティブになると可能性世界線に戻るという変化をするから

健常者はこの様子をスイッチのオンオフで例えてる
池沼が「それじゃ世界が無数にあることになるじゃないかぁ」と喚いたところでバカにされて終わるだけ

スイッチオンオフは解釈じゃなくて説明。本スレにいたバカが言ってたが
これが無くてもよかったとか、無印シュタゲ終盤どうすんだバカ

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/23(水) 00:01:58.84 ID:peSNKnSA.net
個人でどう解釈しようが構わんけど(的外れでなければね)
相手を口汚く罵るのは止めようや
正直見苦しい

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/23(水) 00:23:57.90 ID:xQsAR96K.net
解釈でも考察でもないんですよ
それはアニメ公式サイトで
「世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く。そこにいたのは、帰国したはずの紅莉栖だった。」

ここで大事なのは、アニメ公式に書かれているようなことが考察サイトで議論することにふさわしいかどうか
あらすじに書かれてることに考察必要なゲームプレイヤーとかいないからね

認識あらためようぜ。ゲームもせず、設定もしらず、wikiから引用された要約されている解説を読んで
妄想しているのはそちらな

だからアニメ公式のあらすじにあるような一文で妄想が破綻するんだよね

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/02/23(水) 03:15:55.78 ID:xQsAR96K.net
例えば

>>249
＞「世界は1つ」というのは並行世界じゃないという意味とそれ以外にもう1つ意味がある

＞世界線の構造を聞いた後に岡部が言う「なら世界は1つしか無いのと同じじゃないか」は鈴羽の「経過が違うけど同じ結果になる」という説明を聞いてのもの
＞それこそ該当シーンを確認してみればいい

上は、ひとつの世界に無数に可能性世界線が折り重なっていて並行世界ではないという話
下の説明は、αもβも結局同じ未来にいきつくって説明の話

これ普通に両立するんだよ。
下の説明が並行世界の否定になるならこいつの反論は理解できるが
別にαやβ世界線が数百年のスパンで収束する話と並行世界ではないという説明と直接関係ないからな

「並行世界ではなく、世界は再構築され、前の世界線は可能性に戻り、0.0000001もずれると別の世界線」
これだけで世界はひとつって結論でるだろ。世界が無数にあったら並行世界だろうが

α世界線がオンのときβは可能性世界線ってことだぞ

「世界はひとつってのは、αやβが行きつく未来は同じってことなんだ
だから無数に世界があって複数の岡部たちは別々の世界を観測しているんだ」って主張はデタラメもいいところだからな

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/03/02(水) 18:50:06.22 ID:INWNZb93.net
シュタゲの世界線理論なんて並行世界じゃないってことだけ踏まえておけばいいんだよ
そもそも元ネタが並行世界モノなのにそれをどうにかしてそうじゃないってことにしてるんだから
作中でもボカしてる部分を「これが正しい」、「いや、こっちが正しい」って言ってもしょうがない

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/03/02(水) 20:07:29.54 ID:FOTdd0Er.net
作中で世界線理論ついてはボカしてない
並行世界でないことをきちんと解説しなきゃゲームを楽しんでもらえないからな

259 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/03/02(水) 20:45:28.13 ID:INWNZb93.net
・決定論ではなく、もっとアバウト
　→過去から未来まで一通りの歴史が決まってるなら決定論なのにそうじゃない
・コペンハーゲン解釈と多世界解釈のいいとこ取り
　→反する二つの解釈をどうやっていいとこ取りしたのか
・並行世界じゃなくて可能性世界線が重なってるだけ
　→可能性世界線と並行世界の違いは何なのか

この辺の疑問にはキャラも突っ込まないし作中でも「そういうものなんだ」で流されてるでしょ
だからプレイヤーも「よく分からんが並行世界じゃないんだな」って思っておけばいいのよ
それでも突き詰めるならボカしてる部分に対して「これが正しい」じゃなくて「自分はこう考える」にしておくのが正解

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/03/02(水) 20:57:35.02 ID:FOTdd0Er.net
だから解説されてるよ

プレイせずアニメだけで済ますから説明がないと思い込んでるだけだね
１通りの歴史とあるのは用語集。なぜ１通りの歴史と表現したのか
それはゲームに解説があるから

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/03/14(月) 01:21:00.72 ID:V/XQIk3B.net
ところで、SERNってα世界線の未来でタイムマシン使ったの？
どうやってディストピア作ったの？

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/03/17(木) 05:06:42.17 ID:b6lF4QRP.net
質問っていうか既出だったら教えてほしいです

α、β世界線ではドクター中鉢と紅莉栖は2010年時点で絶縁状態にあるわけですが、これってSG世界線でも同じですか？(普通に考えたらβがベースになってSGがある訳ですからそうなんだと思いますが...)

α世界線では、
橋田教授（鈴羽）がきっかけとなって、秋葉幸高と中鉢はタイムマシン研究を始めたことになっていたと思います（たしか哀心迷図のバベルで言ってたような）

β世界線でも多分同じように研究を始めているのだと思います

ただSG世界線だと、

タイムマシンが開発されない→鈴羽が1975年に飛ぶことも無い→橋田教授が1975年に存在しない→中鉢がタイムマシン研究をする動機が生まれない→喧嘩しない

となるような気がするのですが、どうなんでしょうか？

それとも鈴羽が1975年に飛ばずとも、中鉢はタイムマシン研究を行い、後に紅莉栖と揉めてしまう（つまり牧瀬親子の不仲は、どの世界線でも決定事項）ということなのでしょうか？
また、SGでも2人は不仲だとして、2010年以降の2人の関係の変化などが示唆された外伝や短編があったら教えてください

263 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/03/17(木) 16:18:07.85 ID:th3d+tzq.net
中鉢と紅莉栖の関係性はSG世界線でもβ世界線と同じ感じじゃないかな
というかSG世界線ってβ世界線として存在する無数の世界線の中の1つであってβ世界線とは違う独立した世界線じゃないしね
ＳＧ世界線の人間関係も含めた諸々の状況はβ世界線がベースだと思う

中鉢の研究に関してはそもそもβ世界線に橋田教授は存在しないはず
中鉢がタイムマシン研究に没頭するきっかけがαでは橋田教授との出会い、βでは別の要因なんじゃない？

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/03/19(土) 00:16:32.08 ID:/8VpbvvV.net
やっぱりそう考えるのが妥当ですよね、常識的に考えて
αには橋田教授は居ないですよね、鈴羽が75年に長居する理由もないですから

なんでβでも喧嘩してしまうのか、気になります...

265 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/03/29(火) 17:56:28.65 ID:UtVGcylE.net
>>264
誤字だと思うけど
✕ αに橋田教授はいない
〇 βに橋田教授はいない
だと思われ

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/05/15(日) 17:39:11.27 ID:9RCFkrOg.net
アニメ版シュタゲ0最終話でBC18000年に鈴羽とマユリをを迎えに行った岡部だったが、往復のエネルギーが足らずに1975年に漂着。鈴羽はそこで橋田鈴と名のり教授になる。

こんなパターンならありうるかも

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/06/11(土) 17:04:53.52 ID:lvbLkSYw.net
ROBOTICS;NOTES DaSHの内容からSG世界線でも
ダルは由季と結婚し鈴羽が生まれる
ダルは比屋定真帆と知り合う
ことが判明したため β世界線でおきた
2026年にかがりが生まれ まゆりと出会う
ことも相互再帰のマザーグースでまゆりがかがりに約束したから収束すると推測する

2020年になっても岡部と紅莉栖が結ばれていないのは
かがりが2026年より前に生まれないための収束事項であり
2025年に二人は結ばれて翌年に娘が生まれ
二人の縁結びの功労者となったまゆりがかがりと名付けて誕生に立ち会う(出会う)
と予想

鳳凰院凶真（狂気のマッドサイエンティスト）誕生トリガが
α世界線では岡部自身
β世界線ではかがり
SG世界線では紅莉栖
なのは かがりが岡部と紅莉栖の娘であることを暗示している

268 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/06/12(日) 01:00:32.54 ID:vBhHRw0l.net
βだと紅莉栖死んでるんだけど

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/06/12(日) 13:02:10.88 ID:Ajadzdv+.net
かがりは存在理由を失う世界線変動（α→β→SG）後も存在可能な存在（相互再帰のマザーグース）説を唱えてみる

・α世界線でα岡部とα紅莉栖の娘として誕生（起点）
・α岡部2025年 α紅莉栖2034年の脂肪後 孤児となる
・オペレーションベルダンディ成功（本編岡部が2010年8月17日にDメール削除）の世界線変動により β世界線では両親不明の戦災孤児として再構築され β紅莉栖が2010年7月28日に脂肪しているにもかかわらず存在可能となる
・β岡部2025年の脂肪後 βまゆりの娘（養女）となる
・スターダスト世界線に到達しない限り β鈴羽と2036年→1975年→1998年C203でタイムトラベル 2011年7月7日脂肪後 戦災孤児として再構築を繰り返す
・スターダスト世界線では オペレーションアークライト（βまゆりとβ鈴羽が2011年7月7日→2010年8月21日C203でタイムトラベルし帰還せず）の世界線変動により
養母であるβまゆりの消失にもかかわらず2011年7月7日後もβまゆりの養女として生存し
2025年のオペレーションアルタイル（β岡部がC193でβまゆりとβ鈴羽を追跡し帰還せず） 2036年のβ鈴羽のC204でのタイムトラベルを見届ける
・オペレーションスクルド成功（本編岡部が2010年8月21日→2010年7月28日C204でタイムトラベルし世界を騙す）の世界線変動により
SG世界線では α世界線の因果が復活してSG岡部とSG紅莉栖の娘として誕生しSGまゆりと出会う

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/06/12(日) 13:38:46.48 ID:5uwZLp4c.net
シュタゲはそんな変な設定じゃない

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/07/16(土) 04:12:35.87 ID:7S2zADQy.net
>1
2022/07/08起きた、奈良県での、
自公安倍晋三　元首相　暗殺事件の、元海自　山上　容疑者は、アジトで、
密造　手製ショットガン 多数　製造の、マニアック。

以下の、破局噴火、小惑星衝突、第三次世界大戦クラス　ユーラシア核戦争、　
有害危険な疫病複合パンデミッククラス、ここらなど、グローバル巨大飢饉激化な、
大災厄　小災厄　ナイトメアストーム　ダスクエイジ、超ワイルド　ギガモヒカンヒャッハー　ゲーム　ＧＴＡ系の、ジパングな、ギガ増税　ペタインフレ化
超重スタグフレーション慢性的構造大不況　世界線からきたな、　
>1 山上　天佑神助ショットガン　元海自　容疑者は。
　
　漫画映画ゲームアニメ小説ＴＲＰＧ
2055年までの人類史　2025　日本の死
時空のクロスロード　リセットワールド　ニンジャスレイヤー　デモンズパーティー　イキガミ　フリージア
レヴィアタンの恋人　シリアスレイジ
5分後の世界　ヒュウガ　ウイルス
半島を出よ　オールドテロリスト
震災列島　死都日本　とある
アキラ　攻殻機動隊　マッドマックス2以降　パトレイバー2以降
Un go東京デッドクルージング
シャングリ・ラ　バイナリードメイン
アイ・アム　ア　ヒーロー
20世紀少年
バイオレンスジャック　サバイバル
ブレイクダウン　シュタインズゲート
Fallout メトロ2033　シリーズ
学園黙示録　ＨＯＴＤ　雲の向こう　約束の場所
応化戦争記　ハルビンカフェ
（ハルビンカフェでは、福島原発事故後）
トーキョーノヴァ　サタスペ!　ガンドッグ　トーキョーナイトメア
バビロンベイビーズ　バビロンAD

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/07/17(日) 17:14:26.91 ID:Y+Q27e+9.net
安倍と山上の因果関係みると
運命って本当にあるもんだと信じたくなった

273 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/07/20(水) 18:50:57.22 ID:niPdogFb.net
世界線周りの色々あやふやな所はアノニマスコードではっきりするのかね
それともその辺はふわっとしたままなのか

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/07/23(土) 18:57:35.45 ID:h4riWozb.net
そこらの設定はご都合主義に近いからハッキリとした答えは無い気がする

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/02(火) 18:24:23.39 ID:wFUM1V5J.net
スレチだけどアノコが出た事でめちゃくちゃ考察できることに気づいた

276 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/02(火) 23:52:34.62 ID:walUW2vL.net
アノコはやってないけどどうなん？
まあ作品的にシュタゲの設定にも関わってくるのは間違いないだろうけど

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/03(水) 00:24:34.65 ID:XorYtS1U.net
表面的には世界線云々と全然関係してこないけど、深く考えると色々考察できるって感じ
作品の評価って意味なら面白いけどシュタゲレベルではない ボリュームが無いって100人中97人に言われるレベルだからそこを覚悟してプレイする事

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/04(木) 21:45:28.49 ID:gabrkZ5L.net
アノコは急いでやらなくていいよ
近いうちにワゴンに並ぶ

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/04(木) 22:11:40.26 ID:0Bpc9JIl.net
既出ならすまんがSG世界線においてタイムマシンは開発されるのか否か
岡部消失（原因）→紅莉栖タイムマシン作成（結果）　の因果は原因を過去改変を起こさずに解消した
ただ、過去改変が起こらない＝世界線は変わっていないのだからタイムマシンは作成されてると考えているのだがどうだろう

この論はあくまでSG世界線も“世界線”のルールに則ってるって前提なんだが、このへんどうだったっけ

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/04(木) 23:29:45.49 ID:qLCjGumO.net
タイムマシンが作られる予定はないと思う

とりあえずあの工作によって7/28のオカリンがDメールをダルに送るという事実が維持されて
α世界線での出来事は全てそのDメールが原因だったから、α世界線での世界線漂流の経験は8/15のオカリンと全く同じものになる
でそこから元の世界線に戻った時には、あの紅莉栖の死が見せかけだった以上紅莉栖は生きているわけで、普通にSG世界線に戻ってくる形。よって確かに紅莉栖タイムマシン作成の因果は消える
それが重大なタイムパラドックスとして世界戦の収束を起こさない理由としては、「あの世界線漂流があったからこそ紅莉栖を助けようとしている俺は今ここに居る」という発言を踏襲するなら、紅莉栖を助けたいと思った状態でSG世界線に戻ってくるという要素が大事って設定なんだろうな
過去改変は送信事実と受信事実が殆ど独立している(送信事実が消えても基本受信事実は消えない)が、「送信事実に寄与していた人間の感情が消え失せるなど、送信事実があった世界線からあまりにも乖離しすぎるような世界線変動はアトラクタフィールドの収束によって阻まれる」と解釈できる

そして収束に阻まれなかった以上、「7/28にタイムマシンが来る」という受信事実は独立していて、送信事実は必要ない

あとぶっちゃけ、そういう7/28視点と8/15視点の二重構造になっててよく分からないのが読み手への説得力をあげてるよな よく分かんないから疑問は放棄するという🤪

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/05(金) 17:26:40.18 ID:nGQjjGpt.net
よくよく考えると因果関係が成立してなくても構わないってのは結構無茶苦茶だな
まあ可能性世界線って並行世界を言い換えただけみたいなもんだから仕方ないのか

282 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/05(金) 18:09:49.50 ID:CnbAypEZ.net
親殺しのパラドックスが完全に解決していけないとなると制約やばすぎるからな なんでもかんでも収束が起こって不自然だらけになる
18時4分にタイムリープしたらまた18時4分にタイムリープする事が運命付けられる、的な

だから親殺しのパラドックスに対して完全に自由(ドラえもんなど)か完全に束縛(BTTFがそんな感じだったかな)かではなくて、その中間を行くアトラクタフィールド理論は作品としての自由度が高いし、束縛されている事に対して抗うっていうドラマ性も生まれるという
要は神設定なのだ🤣

283 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/08(月) 16:02:16.23 ID:dNdUqPB8.net
原作鈴羽‪α‬の談では世界線ってのは過去から未来まで決定している
"近似の世界線の場合"、その過程がいくらか変化しても必ず同じ結果にたどり着くこと(収束)になるのは劇中でも示されている事実

"13日にタイムリミットが来るまゆり"をタイムリープで助けようとしても、ラウンダーの襲撃、天王寺綯等により同じ日時にリミットを迎える(この"過程の変化"は世界線の微妙な変動が原因)
タイムリープ、タイムマシンの跳躍でも世界線の変動は起こるが、ダイバージェンスメーターに表示されない0.000000%未満の微妙な変動=近似の世界線

タイムマシンの跳躍による世界線変動率は微小、劇場版の岡部に記憶を植え付ける行為は過去改変に当たらないとなれば、変動率はSG世界線である1.048596%のまま

上記の要素を鑑みると、岡部の消失は変動率0.000000%以下の事象であり、過程の変化の範疇に収まるって予想が立つ
そんでもって鈴羽sgが2011年に来ている以上、SG世界線でも"タイムマシンが開発される"という結果は収束するんじゃないかって考察

鈴羽‪α‬の語った世界線のルールがSG世界線にも当てはまるのならこれが道理ってもんなんだけどな、俺が見逃してる要素があるかも

284 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/08(月) 16:06:19.41 ID:dNdUqPB8.net
これは根拠にもならんのだが結局出版されなかったトゥルーから6年後の小説でのタイムマシンは出てくるらしいから、構想としてはSG世界線にもタイムマシンはあったみたいだね

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/08(月) 16:34:26.57 ID:K1JJgiph.net
あくまであらゆる収束の原因は>>280に書いたようにパラドックス回避であってパラドックスが回避できた事になっているシュタインズゲート世界線はアトラクタフィールドの干渉を受けない
だからこそα世界線とβ世界線なのであり、逆に>>283の説ではα世界線とβ世界線両方に近似する世界線って何よって話になる
中間的な性質ならあり得るかもしれないけどね

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/08(月) 21:13:07.68 ID:66qPgqQz.net
SG世界線は収束を受けず未来も不確定な世界線なのに(だよね？)タイムマシンで歴史の観測者たる鈴羽が来た時点で未来が確定してんだよな

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/08(月) 22:59:43.54 ID:dNdUqPB8.net
>>285
どうも話が食い違っているように思えるんだがいくつか突っ込んでいくと

1. >>279や>>283は劇場版を前提にした話ということ
アニメや原作の範囲ではSG世界線は観測された記録がないため未来がどうなるかは不明、この時点において"タイムマシンが開発されるか否か"は想像する他ない
ただトゥルーから1年後を舞台とする劇場版では明確な描写として未来からタイムマシンが来ている=タイムマシンが開発されることが観測されている
なぜタイムマシンが開発されされたのか、それはRSの過負荷の影響で岡部がSG世界線から消失してしまい、未来の紅莉栖が岡部を救うために開発したから(OR204型)

私が言ってるのは岡部の救出には成功したが、同時に因果は解消され未来紅莉栖がタイムマシン(OR204型)を開発する理由はなくなった
でも世界線自体は変動してないからタイムマシンは開発されるんじゃない？ってこと

2. 事象の収束は"世界線"のルール、タイムパラドックス回避の手段は世界線の変動(アニオタwikiより)
紅莉栖の4はまゆりの4同様収束事項であることは間違いないが、これに限っては確率にして50%(詳しくは原作)
紅莉栖が死なない50%(＆中鉢論文の破棄)を引くために考案されたのが『未来を司る女神』作戦、本編ではこれが成功、タイムパラドックス解消のために世界線が変動し鈴羽βは消滅してる
この辺は原作やってれば通じると思う
ちなみにSG世界線への分岐点は中鉢論文焼失の瞬間な

3. SG世界線はアトラクタフィールドの間に存在する"狭間の世界線"
作中で明言されてるのはこれだけ、SG世界線が1%台である以上アトラクタフィールドβではあると思うが‪α‬との間にあるかは不明
アトラクタフィールドは‪α‬、β以外にも存在する

4. 今回私が語る"近似の世界線"は変動率0.000000%未満のミクロな視点の話、アトラクタフィールド間のマクロな話はしていない
これはハッキリ書いてあるから>>283を見直してくれ

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/09(火) 02:40:18.61 ID:WT4Ywmbv.net
>>287
劇場版の話ってのは見落としてたな

1.SG世界線でもαやβの収束に呑まれる事なくタイムマシンが出来る未来はあるという事が分かるね だから>>285の2行目は撤回する
だが、収束の原因が無い以上、そして送信事実が受信事実と独立している以上、タイムマシンが作られる事の強い根拠にはならないと思う

2.よく分からんがタイムパラドックスの解消と収束が独立している概念であるという趣旨で反論しようとしてるとしたら、それは間違い
関連する原作の記述は「親殺しのパラドックス」の強調と、「アトラクタフィールド理論は多世界解釈とコペンハーゲン解釈のいいとこ取り」の表現
そして原作内で起こる数々収束やその回避の描写など、多数

3.なぜ「1%台だからSG世界線を挟んでいる片方のアトラクタフィールドはβであろう」は認めて「αであろう」は認めないのか？
ごく自然にどちらも認めるか、どっちも分からないとするかなら分かる
そしてその主張は反論には繋がらないと思うが反論とは独立しているのか？

4.本筋とは関係ないが、「アトラクタフィールド間」がマクロとは限らない
まあただ、アノニマスコードの設定で考えるなら「未来が決まっていない自由な世界線」であるからこそある程度の幅はありそうだな確かに。

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/10(水) 19:48:48.77 ID:p/EjIKEw.net
劇場版の設定とか描写ってぶっちゃけ除外してもいい部類だと思う
紅莉栖のキスとか明らかにおかしいし

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/12(金) 11:51:13.33 ID:KG3pm+eX.net
アノコは未プレイだけどシュタゲの考察に繋がりそうなネタあった？

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/12(金) 15:28:50.91 ID:LoalPdvI.net
>>290
色々あった

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/14(日) 02:52:11.98 ID:pEgLyWXz.net
シュタゲゼロの真帆エンドでAmadeus紅莉栖にRS発動してたけど、あれってどこからの紅莉栖なんだ？
今まではα世界線だと思っていたんだが、よくよく考えるとシュタインズ・ゲートについて知ってるのはおかしくないか
あれはβ世界線で発見されたものだからゼロ本編と同時期の紅莉栖といえど知っているはずがないと思うんだが

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/14(日) 16:28:12.20 ID:pEgLyWXz.net
すみません...すげー今更ながらバベル見ました...
なので解決です
このスレに読んでない人はいないだろうけどコミカライズとして最高の出来なので手に取るべき

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/08/30(火) 05:50:56.61 ID:VRKve+Pe.net
ダイパジェンスメーターの製造年
っていつですか？
2020年くらいだったように記憶してるだけど忘れた
アノニマスコードの地球シミュレーターがきっかけとなってメーターが作られた(？)みたいな話が出てきたから、2030年代くらいが製造年になるのかと勝手に思ってた

でも↑だとαのメーターが出来る頃（2030年くらい）にはオカリン死んでる（2025年）からおかしいことになるし
アトラクタフィールドごとに製造年が違うとか？

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/03(土) 13:28:08.48 ID:SqywO0QZ.net
最初のDメールを削除してβ世界線に戻るけど、あれ過去のDメールじゃなくてリアルタイムに存在してるDメールを削除してるよね
それでなんでβ世界線に戻れるの？

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 14:14:44.99 ID:dX+nVqCc.net
>>295
あのリアルタイムで消したタイミングより後の時刻から見れば過去改変
Dメールがエシュロンに残り続ける世界線(α世界線)でそうではない状態にしたいから世界線が変わった

297 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
公式資料集に「世界線に影響を及ぼすメールの削除だから」と回答がある

298 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 15:52:26.30 ID:dX+nVqCc.net
それはトートロジー まあ>>296の2行目は殆どそれだが

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 16:09:00.82 ID:NJIRBtrF.net
これは作中にあるんだけど
シュタゲの世界線変動は「結果がすでに存在している世界線に変動してる」だけ

だからなぜβからαになったのか、その理由についてまで考える必要ないんだよ
”エシュロン内のDメールを削除するとβに戻ることが決まっているから”

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 16:11:37.94 ID:NJIRBtrF.net
訂正
×だからなぜβからαになったのか、
〇だからなぜαからβになったのか、

301 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 16:46:52.38 ID:S2JHLhS6.net
>>299
>シュタゲの世界線変動は「結果がすでに存在している世界線に変動してる」だけ
それはその通りだけど、それは過去改変をした場合であって最後のメール削除は過去改変じゃないでしょ
だからこそ何でβになったの？って疑問が出る訳で

そもそもDメール周りの理屈って結構適当な気がする
8月中旬にエシュロンのメール削除しても既にSERNにマークされてるからβに戻れるのは変だし(ここは資料集でフォローされてる部分だけど)
それまでの以前の世界線の戻る時はDメールを削除する訳じゃなくて過去改変が起きないようにする内容のメールを改めて送って過去改変を無かった事にしてきた

β→αへの変動の流れは、岡部がDメールを送って気付いたβのSERNが岡部達をマークしたことが原因
αの過去の岡部がメールを送ってないんだからDメールを送るな的な内容のメールを送っても意味が無い
となるとα→βにするにはSERNに岡部達をマークさせないようなメールを送るのが筋が通ってると思う(鈴羽を尾行するなってメールを送った時と同じ)

302 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 16:49:24.50 ID:NJIRBtrF.net
過去改変関係ないんだよ
そこの理解を間違えてる

303 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 17:09:32.89 ID:S2JHLhS6.net
>>302
過去改変が関係無いのはα→βの変動の時だけ。これは公式のお墨付き(Dメールの削除は因果関係を無視する)
それ以外は過去改変が原因で世界線変動が起きる
今の世界線で過去に○○が起きてたとしたら(あるいは起きてなかったとしたら)のifが可能性世界線であり、今の世界線と可能性世界線を入れ替えるトリガーが過去改変だよ
それの例外がDメールそのものへの干渉

304 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 17:13:45.77 ID:NJIRBtrF.net
１例でも過去改変が関係ないのなら、
世界線変動に過去改変は関係ないってことだよ

その辺の理屈が完全に破綻してんだね

305 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 17:15:40.29 ID:NJIRBtrF.net
貴方の理解が破綻しているに訂正

306 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 17:29:20.63 ID:S2JHLhS6.net
>>304
>世界線変動に過去改変は関係ないってことだよ
・萌郁がIBNを先に確保していたら
・ルカ子が女として生まれていたら
・フェイリス父が生きていたら
・鈴羽が過去に飛ぶのを岡部が引き止めていたら
作中で世界線変動が起きる時はメール送信時点から見て全て過去に今と違う選択をしていたらってifを実現したもの
つまり過去改変が原因

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 17:41:47.87 ID:NJIRBtrF.net
だから公式に過去改変関係ないケースを認めらているんでしょう
世界線変動には必ずしも過去改変は不要ってこと

自分で言ってておかしいとおもわないのかな

308 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 17:46:59.53 ID:dX+nVqCc.net
トートロジー(再放送)

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 17:57:12.91 ID:NJIRBtrF.net
だからそれトートロジーって言っている人が設定を理解してないだけで
作中にただの一度も「過去改変が起こったから世界線変動が起こる」と解説されてないの

310 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 18:00:28.53 ID:dX+nVqCc.net
その世界線の規定事項を塗り替えたら世界線が変わる じゃあ規定事項って何かって言ったらその世界線の未来(歴史)
アノニマスコードをやるとあらかじめ未来をシミュレーションしておいてそれを塗り替えるという世界線変動の方法が示唆されるわけだが それすらも見ようによっちゃ過去改変みたいなもんだな

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
自分が否定されているっぽいけど自分は間違ってないはずだという発想でそういうレスしてくるんだろうなと思ったよ
トートロジーという指摘を否定するならまずは調べるなりしてトートロジーという言葉の意味を理解してからにしてくれ

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
>>307
>世界線変動には必ずしも過去改変は不要ってこと
その認識が違うよ
過去に○○が起きていたから現在は△△になっているってのが因果関係
その因果関係を無視した世界線変動がα→βなの(干渉してるのは現在であって過去じゃない)
原則として世界線変動には過去改変は必ず必要なの
公式が認めたのはDメールに関しては例外で、例外だからこそ資料集で補足してる

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
俺の認識がずれているのではなくて、作中に説明が存在しないの

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
>>313
ロト6のDメールを送って世界線変動が起きた後に岡部とタイターでメールのやり取りをするけど
状況を説明した岡部にタイターは「現象だけから判断するならば、あなたが成し遂げたのはやはり過去の改変でしょう。」と言ってる
世界線変動が起きた原因はDメールによる過去改変と解説してるよ

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
破綻している人が複数いるとややこしくなるな

過去改変が不要なケースが１例でもあれば、世界線変動に過去改変は必ずしも必要ない
これは別に過去改変では世界線は変動しないって言ってるわけではないからね

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
いやそもそもDメール削除も明確に過去改変だろう 全く例外だとは思わない

0.000000のオカリンや鈴羽の目線では当然過去改変 これは共有できそうかな
本編オカリンの目線でもディストピアに向かう歴史の途中まで辿ってて、Dメールで状況変えて(戻して)からタイムリープで時間戻してDメール削除した一連の流れは当然過去改変
その過去改変の一部である「タイムリープしてDメール削除」の流れに対して、タイムリープなのに世界線変えられるの？(あるいは世界線を変える行動が取れるの？)という発想であれを過去改変とみなさない見方があるのかもしれんな

実際途中の過程を省いて、α世界線に到達した時の最初の世界線から、エシュロンにハッキングした世界線(殆ど世界線が同じ)の差分という見方でいけば、>>310に書いた2行目みたいに「未来を情報として知った上での運命を変える行動」として過去改変とは分けて理解するのも自然なんだけど

・仮にそこを過去改変とみなかったとしても「Dメールで世界線を戻していって」の部分も含めて考えれば全体では過去改変であり、例外的ではない(Dメールで元の世界線に戻せた時点でβに変わってもいいところを非過去改変の要素まで描写しただけ、みたいなメタ的な理解が可能なため)

・そもそも過程を省かずに一連の流れを1つずつ見ていけば全てが過去改変の連鎖 (未来についての情報が増えた状態でもっと前の日付にオカリンがいるという世界線に到達できたのは、過去改変によるもので、Dメールで情報を送っているのと変わらない)

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
>>315
早くトートロジーでググれよ 否定されたという思い込みで闘い続けるな

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
つまりこういうことよ

Q作中に世界線変動には過去改変が必要ってないけどさ、最後のDメール削除は過去改変になってないじゃん！
A作中に過去改変必要って一度も解説されてないからね。ちゃんと世界線変動が起こる要件は満たしてるよ

319 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 18:41:27.56 ID:dX+nVqCc.net
メタ的な理解が必要になる時点でむしろ例外的か 箇条書きの1個目は無視してくれていいや
「結局全体で見れば過去改変なのは流石に同意するでしょ？」って内容を書きたいがままに書いてたけど、相手の主張は結局タイムリープしてDメール削除という部分的な要素が例外だと言ってるんだから全体について記述してもまるで無意味だったわ

320 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 18:43:50.49 ID:NJIRBtrF.net
だから解釈で揉めてるんじゃないんだって
シュタゲに登場しない妄想に近い解釈で、これはおかしいって主張しているって話

その前の段階から設定を完璧に誤解してるんだよ

321 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 18:56:22.25 ID:NJIRBtrF.net
×Dメールを送信し、受信した人が過去を改変するから世界線変動が起こる
ずっとこの解釈してるから、Dメール削除が過去改変になってないじゃん！って主張になるんだよ

シュタゲの世界線変動はこんな理屈で起こってないから
シュタゲ年表では「Dメールの着信した世界線が変動後になっている」

作中で一度も過去改変が起こるから世界線変動が起こるとは解説がなく
公式にも「世界線に影響を及ぼすDメールの削除だからです」と返答があるのに

最後のDメール削除は過去改変になってないじゃん！と妄想設定で指摘しているのだから
おかしな話でしょ

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 19:35:01.52 ID:S2JHLhS6.net
>>321
>作中で一度も過去改変が起こるから世界線変動が起こるとは解説がなく
これもタイターとのやり取りから
「あなたが送ったメールが過去に届いた瞬間、あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動してきた。移動した世界線は、"Dメールの影響で当選番号を知り、友人がくじを買い間違える"という過去が前提の世界です」
・変動のプロセスは、過去にメールが届く→その後に変動が起きる
・変動前に世界線にはくじを買うという過去は存在せず、くじを買うように指示するメールを過去に送ったら変動が起きて、くじを買い間違える過去が存在する世界線になった
この説明で、"過去改変を起こすと世界線変動が起こる"と理解するには十分だけど

>最後のDメール削除は過去改変になってないじゃん！と妄想設定で指摘しているのだから
それまでの描写は、過去を変えるDメールを送ると世界線が変動する(過去改変する)、先に送られたDメールを打ち消す内容のDメールを送る(過去改変を無かったことにする)と世界線変動する
どちらにしても過去改変
最後のDメールは過去改変じゃないから何故βになったのかも当然の疑問
そもそも公式の回答も資料集って後出しなんだからプレイしただけなら疑問に思っても不思議じゃないでしょ

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 19:58:12.74 ID:NJIRBtrF.net
妄想解釈を作中の説明と辻褄あわせても、破綻するだけだよ

＞変動前に世界線にはくじを買うという過去は存在せず、
くじを買うように指示するメールを過去に送ったら変動が起きて、くじを買い間違える過去が存在する世界線になった

これが誤り。こんな説明されてないんだって

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 20:34:55.86 ID:S2JHLhS6.net
>>323
いや、その説明をしてるのがタイターのメールでしょ
それも理解出来ないならこれ以上やり取りしても意味無いわ

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 20:35:54.72 ID:NJIRBtrF.net
だから全然違うんだって。
一部分だけ辻褄あわしても他で破綻するからね

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 20:46:53.66 ID:dX+nVqCc.net
>>324
まあその人は昔から居る人だと俺は思うけど相手にしても無駄だよ
無意味なトートロジー並べて、自分以外がそのトートロジーから逸脱する(有意味な説明をする)と妄想呼ばわりで自分が逸脱した時には考察呼ばわりするっていうダブスタをする人だと思う

さておき、>>316に書いたように最後のも過去改変だと思うぞ

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 20:53:20.42 ID:NJIRBtrF.net
有意義な説明の時点でズレてるんだって。
世界線理論はゲームの根幹設定だから作中で説明されていて、プレイヤーごとに解釈ブレたりしないんだよ

プレイせずアニメだけで設定を妄想している人が、おかしなケチをつけてるだけね

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 20:56:47.48 ID:S2JHLhS6.net
>>326
9月6日の記憶を持った岡部が9月4日に居て、タイムリープ前にしなかった行動したならそれは過去改変って事でいいのかな？
それは未来から来た岡部から見たら過去改変って言えるけど、でも時間の流れからしたら9月4日が現在なわけで過去改変と言えない気がするなぁ

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 20:57:48.06 ID:NJIRBtrF.net
世界線を無数にある電飾に見立てて、スイッチのオンオフだと説明している人たちは
0.000000の岡部たちから見た…とか言い出さないから

なぜかというと、前の世界線は可能性世界線に戻るんだよと説明されているのに
他の世界線の岡部視点というものを想定しないからだね

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 21:21:08.24 ID:NJIRBtrF.net
・「あなたが送ったメールが過去に届いた瞬間、あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動してきた。移動した世界線は、"Dメールの影響で当選番号を知り、友人がくじを買い間違える"という過去が前提の世界です」
・原因が変化することでさ、結果が既に同時に存在している世界線へ変わっただけなの
・ビンタで世界線数値が1.130205から変動
・最初のDメールで1.130426→0.571024へ変動

ID:S2JHLhS6が出してきた
あなたが送ったメールが過去に届いた瞬間、あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動してきた。移動した世界線は、"Dメールの影響で当選番号を知り、友人がくじを買い間違える"という過去が前提の世界です」
は、ID:S2JHLhS6の解釈を妄想と確定させる説明のひとつなわけ

だから妄想の一部に辻褄あわせても他で破綻するよって話になるわけ

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 21:23:46.57 ID:dX+nVqCc.net
>>328
じゃあタイムトラベルして歴史を変えても過去改変じゃないって事になっちゃうよ？
情報を文で送る(Dメール)か記憶として送る(タイムリープ)かの差だけだと思う
まあ要は世界線とはその世界が辿るはずの道のりの事で、過去改変しないと世界が変わらないってのはその道のりを知った状態で歪ませないといけないという事なわけだ
その意味でDメールで過去改変するのと、情報を持った状態でタイムリープして過去改変するのとでは、歴史(道のり)を変えてるから当然世界線が変わるという点でも、そのアプローチの方法という点でも同じだと思う
過去改変の恣意的な定義の話でもあるけどね

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 21:34:11.45 ID:NJIRBtrF.net
世界線0.000000なんて行ってないだろで終わる話を延々としているふたり

電飾のオンオフの例えを理解している人が残っていればな、と強く思うわ

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 21:35:32.80 ID:S2JHLhS6.net
>>331
んー、その辺は主観になる人物の意識がどこに有るかで違いが出るかな

>情報を文で送る(Dメール)か記憶として送る(タイムリープ)かの差だけだと思う
この違いって結構大きくて、シュタゲは意識と記憶が紐づいてるからタイムリープで記憶を過去に送ると意識も一緒に送られる
だから意識を現在に置いたまま過去改変するDメールと意識を過去に送るタイムリープとタイムトラベルは別物って認識してる
繰り返しになっちゃうけど、タイムトラベルも過去に行った本人から見たら過去改変だけど、時間の流れからみたらそうではないって感じ

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 21:39:43.87 ID:NJIRBtrF.net
電飾のオンオフで例えられる理由は、アクティブ世界線がひとつだから
この例えを理解している人にキャラの主観だとかいってる人絶無なんですよ

1.130426でクリスを刺していった未来の岡部にとって0.571024がアクティブになるのは破綻してるからな
鈴は円が「前の世界線は可能性世界線に戻るんだよの説明するからね

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 21:43:13.27 ID:NJIRBtrF.net
自分の妄想の否定となる説明をだして反論してくる人と
0.00000に行っていないのに可能性世界線の岡部視点と言い出す人の議論むなしくない？

あってるはずがないよね

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 22:49:01.38 ID:dX+nVqCc.net
>>333
時間の流れとは？ 意識の事か
まあ別にそれは正しいけど「世界線がなぜ変動したのか？」に対する疑問の答えとしてみればなんら例外的な要素が無くないか
無印の作中だけで言ってもエシュロンハッキングと鈴羽のタイムトラベルとSG到達と、例外が3つもあることに

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 23:16:53.71 ID:S2JHLhS6.net
>>336
>時間の流れとは？
自分で言っておいてなんだけどニュアンス的に正しくなかったかも
時代の当事者視点って言えばいいのかな
鈴羽のタイムトラベルも2036年0.000000から出発して、ラジ館不時着を起こして2010年0.571024に変動させたんだから鈴羽からすれば過去改変だけど
2010年に生きてる岡部達からすれば、現在時間軸でラジ館不時着が起きただけで過去が改変された訳じゃない
そもそも「βに変動したのは何故か？」の疑問に公式が「Dメールを削除したのが理由」って答えてる以上、あそこは例外的な現象なんだと思う
あの行動が過去改変に該当するならそういう風に説明するだろうし

>例外が3つもあることに
基本的なルールがあって、そこの穴をついて状況をひっくり返すのが物語では鉄板だし、そこはしょうがないんじゃないかなぁ

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/05(月) 00:04:23.39 ID:WHXihctA.net
>>337
Dメールとかも視点によっては「過去が改変されたわけじゃない」だけどね
Dメールを削除したのが理由、と答えてるのは例外的な現象の理由にはならないでしょ トートロジーって言葉を出したけど自明な範囲のことしか言ってない回答だから
原文は知らんけど
歴史が塗り変わって世界線が変わるのはあらゆる世界線変動で共通の事だよ

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/05(月) 00:34:19.34 ID:UP+Ac8kx.net
１　あなたが送ったメールが過去に届いた瞬間、あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動してきた。
移動した世界線は、"Dメールの影響で当選番号を知り、友人がくじを買い間違える"という過去が前提の世界です
２　原因が変化することでさ、結果が既に同時に存在している世界線へ変わっただけなの
３　変わる前の世界線は消滅するわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在しつづけるんだよ
４　現在過去未来は同時に再構成する

２は１の説明の補足。世界線変動は結果が同時に存在する世界線へ変動してるだけと解説されている
これに３と４の説明が加わって世界線理論は「無数にある電飾のオンオフ」に例えられる

だから0％の岡部から見たとかは全部誤り。複数の世界線の過去未来の視点を設ける妄想も誤り
それなら電飾のオンオフに例えられることはないから

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/05(月) 00:40:53.90 ID:UP+Ac8kx.net
アクティブ状態の世界線0.000001単位でひとつだけなんだって
0％の鈴羽視点だと…とか、シュタゲそんな話じゃないから

宝くじだろうがクリスが刺されただろうが
あらかじめ存在している結果の世界線に変動するだけ

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/05(月) 00:53:45.77 ID:UP+Ac8kx.net
>>339に書いた１と２があるから
公式資料集で「エシュロン内のDメール削除は、世界線に与える影響が甚大だから」の回答で充分なわけ

これでなんで過去改変になってないじゃん！って人はそうそういないんだよ
あらかじめ結果がきまっていて、そこに変動するだけだから

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 16:56:33.31 ID:OIg2S7+x.net
世界線変動ってのは電飾のONOFFに例えられたと同時に分岐するものって説明がされてて、元々ONだった世界線が分岐し観測者の視点が分岐後の世界線に移動することで分岐前の世界線がOFFになるって解釈が成り立つ
そして変動の要因には"過去から未来に渡るその世界線の歴史に矛盾点が生じた場合、解消するために変動が発生する"ってのがあったとハズなんだが
その世界線の歴史に矛盾点を生じさせてるのがタイムリープマシンやDメール、タイムマシン等の時間超越装置てのは認識として相違ないだろ
正確には時間超越装置から得られる情報が矛盾点を生じさせてるんだが

でここからが「なんで最初のDメールを削除することでβ世界線へ変動するの」「これは過去改変にあたらないのではないか」に対する私の考察なんだが、端的にいえば「過去改変にも相当する行為だから」
その世界線の歴史に矛盾点が生まれた瞬間が最初のDメールの削除だからこの時点で世界線変動が発生してる

なんでこれを「過去改変にも相当する行為だから」としているのかって言うと「プレイヤーと視点を共有している岡部」(観測者)からしてみれば過去を変えてるわけではないけど、未来からタイムマシンを媒介にして齎された情報を元に行動した結果という認識の上では過去改変とも取れる行為
Dメール受け取った瞬間の岡部と同じような立場にいるって想像してくれればわかりやすいかな
ここで分岐が発生せずβ世界線の変動したのは公式が言うように「Dメールの削除は因果を無視するから」

世界線変動が発生する要因は「歴史に矛盾点が生じたから」が正しい認識
そういう意味では過去改変もあながち間違いではないけど厳密には違う

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 16:59:37.48 ID:OIg2S7+x.net
言わずもがな最初のDメールが世界線に重大な影響を与えるもので、それを削除したからβ世界線に移動したっていう公式回答が前提になってるから

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 18:28:21.05 ID:DTHvquCS.net
だから妄想を設定の一部にだけ辻褄あわせても、他と破綻するからね

岡部たちはカオスチャイルドの事件を、世界線分岐の可能性があった出来事と認識している

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 18:38:12.65 ID:DTHvquCS.net
世界はひとつ（アクティブ状態の世界線は0.000001単位で一本だけ）
世界には無数の可能性世界線が折り重なっている
元の世界線は可能性世界線に戻る

世界線変動は、”同時に存在している結果の可能性世界線に切り替わるだけ”

無数にある世界線のうちには、Dメールの送信結果としての世界線も存在している
それに切り替わるだけだから「電飾のオンオフ」に例えられるんだよ

０％の岡部視点では過去改変にあたるとか、そんなまったく内容と合っていない妄想している人の主張があうはずないだろ
アクティブな世界線は0.000001単位で一本だけ

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 18:47:27.16 ID:DTHvquCS.net
アニメwikiから引用
Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。

1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
　01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
　23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ岡部だけが未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。

公式年表では1話の延長線上には、紅莉栖を犠牲にしてまゆりを救ったまま、鈴羽が8月のラジ館にやって来ない（7月には現れる）、オペレーション・スクルドの行われない世界線がある。（紅莉栖を諦めてまゆりと共に生きて行く、所謂まゆりルート）
つまりこの1話時点の世界線の未来岡部は、紅莉栖を諦めて救助計画を立てない為、送られてきたムービーも紅莉栖救出作戦を伝えるものではない。

＞公式年表では1話の延長線上には、紅莉栖を犠牲にしてまゆりを救ったまま、鈴羽が8月のラジ館にやって来ない（7月には現れる）、オペレーション・スクルドの行われない世界線がある。（紅莉栖を諦めてまゆりと共に生きて行く、所謂まゆりルート）
＞つまりこの1話時点の世界線の未来岡部は、紅莉栖を諦めて救助計画を立てない為、送られてきたムービーも紅莉栖救出作戦を伝えるものではない。

電飾のオンオフの考え方はこれね。1.130426で受信した砂嵐メールは1.130426の未来から送信されたもの
クリスの救出作戦ないはずなのに一体なんのメール送ったんだろうねって話になってんだよ

この考え方をするシュタゲの考察で「０％の岡部視点では…」とか言っていたら笑われるんだよ。
０％いったっけ？　いってないけどって返されたポカーンとされる。

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 18:49:12.97 ID:DTHvquCS.net
結論　貴方の妄想がシュタゲの内容と一切合っていないだけ。例外なんてひとつもありません

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 18:51:05.64 ID:e4gM5XJ9.net
>>342
>未来からタイムマシンを媒介にして齎された情報を元に行動した結果という認識の上では過去改変とも取れる行為
当人からすれば過去改変の認識は無いけど歴史そのもの(それとも世界そのもの？)の俯瞰視点で見れば過去改変になるってことね

>世界線変動が発生する要因は「歴史に矛盾点が生じたから」が正しい認識
その矛盾を生む要因の殆どが過去改変ってことだろうね
あそこでアトラクタフィールドを超えてβになったのはアトラクタフィールドαは全ての世界線でエシュロン内にDメールがあることが前提で
その前提が崩れた＝矛盾が生まれたからα内で分岐せずβに変動したって感じなんかな

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
この電飾のオンオフの考えがあるから
シュタゲ年表にビンタ後（1.130212）とかかれているわけな

ドラマCDで岡部がまゆりにビンタされると同時にチャプターが世界線1.130212）へ変わるから

すごく簡単。誰でも健常であれば理解可能
β小説やシュタゲ０のゲームやアニメでもこの流れは踏襲されているしな

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
１　シュタゲで0.000001もズレたら別の世界線。別の世界線は可能性世界線と説明させる
２　シュタゲ無印0.571046でエシュロン内でメールを削除し戻ってきた世界線数値は1.130205でシュタゲ０のあと

これで制作がシュタゲ０を本当にあったこととするわけないじゃないか。
０％視点の岡部とか言い出すやつが爆笑される理由はこれね

1.130426でDメールを送信した次の世界線数値は0.571024だから

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 02:26:59.94 ID:P76Ncb4j.net
>>348
歴史の俯瞰視点とかじゃなくて要はオカリンの視点って事でしょ
でまあ結局>>336に書いた通り歴史が変わったら世界線変わるってだけだから例外的な要素があるとは思えない

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 02:31:32.07 ID:P76Ncb4j.net
あ、俺は342ではないけどね

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 03:51:30.67 ID:/L0jQYEA.net
鈴羽はパラレルワールドじゃないとはっきり言っているから、別の岡部視点なんてものは存在しないよ

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
βでメールを送信して世界がαに再構築されるのに
０％視点の岡部とか、一体どの世界のこといってるんだ？

0.571024になっているのはどちらの世界？ｗ

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
論理ってほどじゃないもっと単純な段階を踏んで物を考える能力に賭けてるんだよ

・世界線変動が起こると世界が再構成される
・1.130426→0.571024

これで０％の岡部視点だと0から0.571024に変動してるから…
この世界どうやって再構成されてんだ？ｗ

1.130426から再構築された世界と0％から再構築された世界合体してるとでも思ってる？

何度もいうけど、アホな妄想してても他の条件とあわなくなるからね

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 04:46:47.03 ID:/L0jQYEA.net
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11211575766
カオスチャイルドの事件は世界線大分岐に関連するようですがと質問あるけど
これは公式に「岡部たちはカオスチャイルドの事件を世界線大分岐の可能性があったと認識している」とツイートがあったから

>>342
ここに書いてあることほとんど間違い。

世界線に甚大な影響を及ぼす行動を起こすと、その行動に対する「結果としての世界線が可能性として存在しているので、それに変動する」
これがシュタゲの設定

だからよくいわれる「エシュロン内のメールをSERNに察知される前に削除することが…」は理解してない人向けの説明ってことだね
そもそも世界線変動に歴史改変を必要としていない。

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 05:06:43.07 ID:/L0jQYEA.net
なんか設定を全然理解してないのにトートロジーって言ってた人の主張のほうがずっとトートロジーだよな

世界線変動に過去改変は必要。なぜなら未来から情報を得ちゃってる行動は過去改変にあたるから

ついでにいうと
０％の世界が２０３６年から鈴羽がやってきて0.571024に変動するまで
1.130426から再構築する世界には合体するの26年間まっててもらって
ちょうどいいタイミングで二つの世界が合体してひとつになる

こういうわけだろ

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 17:57:43.52 ID:uCDTLbA6.net
歴史改変が甚大な影響を及ぼす行動じゃないなら世界線変動にはどんな行動が必要なんですかね
作中描写からして歴史改変が原因としか思えないけど

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 18:57:40.89 ID:/L0jQYEA.net
相変わらず理解してないな
歴史改変が甚大な影響を及ぼさないとは誰も言っていない

トートロジーって見当はずれな指摘をしていた人含めて盛大な勘違いしてるんだよ

・結果が同時に存在している世界線へ変動してるだけなの
・あなたが送ったメールが過去に届いた瞬間、あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動してきた。
移動した世界線は、"Dメールの影響で当選番号を知り、友人がくじを買い間違える"という過去が前提の世界です

これは「コントローラーの右を押せば、カーソルが右に動きます」と同レベルの話なんだよ
宝くじを買い間違えたから世界線が変動したのではなくて
「宝くじを買え」のDメールが着信した時点で、買い間違えることが前提の世界線（0.571015）に変動してるだけ

「歴史が変わるので世界線変動が起こるのです」なんて解説はどこにもないんだよ

説明あるのは「Dメール送信の結果として世界線が可能性として存在しているので、そこに変動するのです」とだけ

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
>歴史改変が甚大な影響を及ぼさないとは誰も言っていない
世界線に甚大な影響を及ぼすと世界線が変動するが、世界線変動に歴史改変は必要無いって自分で言ってるんだけど

>「宝くじを買え」のDメールが着信した時点で
それが歴史改変だろ
Dメールを送信するまで「宝くじを買え」というメールはその世界線に存在してないんだから

>「歴史が変わるので世界線変動が起こるのです」なんて解説はどこにもないんだよ
本編で何度も解説してる
歴史改変するDメールを送信したら世界線変動が起きてるんだから

>世界線に甚大な影響を及ぼす行動を起こすと、その行動に対する「結果としての世界線が可能性として存在しているので、それに変動する」
>これがシュタゲの設定
それなら何が甚大な影響を及ぼす行動なんだ？

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
しつもんでーす
なんでDメールを受信すると、受信することが前提の世界線に移動するんですかー？

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
>>361は>>359への質問ね

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
鈴羽が説明してるだろ

Dメール送信の結果は、同時に存在する可能性世界線の中に存在しているんだよ
だからβで送信したはずのメールがαにあるんだよ

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
質問の意図が理解できないかな？

じゃあ質問の仕方を変えるけどなぜ世界線変動を伴うDメールと伴わないDメールがあるんだ？

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
正確には世界線変動によりRSが発動し、岡部以外の記憶が書き変わるDメールだな

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
世界線変動を伴わないDメール送信でもメール１通分の世界線数値はズレてるからね

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
>>366
>>360に答えてくんない？

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
シュタゲ年表みてくればわかるけど
Dメールの着信は、変動後の過去な

それが歴史改変だろ
Dメールを送信するまで「宝くじを買え」というメールはその世界線に存在してないんだから

これが意味不明
送信元の世界線の過去に着信してから変動してると思ってるだろ

これが盛大な勘違いの元だな

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
自分のしてる勘違いがなんとなく掴めてきたんじゃないか？

未来から得ちゃっちゃっちゃ情報に基づき行動することは過去改変にあたる（ｷﾘｯ

Dメールは変動後の過去に着信する（メールを読んで未来の情報をえっちゃｔっちゃっててる前に変動が済んでいる）

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
>>368
>>歴史改変が甚大な影響を及ぼさないとは誰も言っていない
>世界線に甚大な影響を及ぼすと世界線が変動するが、世界線変動に歴史改変は必要無いって自分で言ってるんだけど
これについては？

>シュタゲ年表みてくればわかるけど
>Dメールの着信は、変動後の過去な
年表ってのがテンプレのwikiのことだとしてどこにそんな事が書いてある
書いてあるのはどの世界線からDメールが送られたのかとその結果としてどの数値に変動したかだけ
変動後に着信したとは書いてない

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
シュタゲ年表を出したのは未プレイに対してであって
Dメールが変動後に着信しているのは作中の事実なｗ

それも知らんか。妄想も大概にしとけって。

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:37:16.23 ID:i7k7rLP4.net
>>371
はやくRSが発動する世界線変動が伴うDメールとそうじゃないDメールがあるのか答えてくれよ～
その違いはどこにあるんだよ

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:47:42.95 ID:/L0jQYEA.net
RSを起こすか否かは変動の大きさの差だろ

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:54:38.08 ID:uCDTLbA6.net
>>371
作中のどこにそんな事実がある？
タイターは過去にメールが届いた瞬間、あなた(岡部)は世界線を移動した、と言っている
この説明をそっちは"メールは今いる世界線とは違う世界線に届いた"と解釈してるんだろ
パラレルワールドでは無いシュタゲは今いる世界線以外は実体が無い
実体の無い世界線にどうやってメールが届くんだ？
今とは違う世界線に着信するならそれはパラレルワールドと同義なんだよ

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:55:22.08 ID:/L0jQYEA.net
Dメールの着信履歴が残ってるだろ

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:57:42.05 ID:/L0jQYEA.net
本当に基本的なことをまったく知らずに妄想してたんだな

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:58:09.43 ID:i7k7rLP4.net
だからなんで変動の大きさに差が生まれるんだよ
なんでダルにフェイリス杯に勝てるようDメールを送った時は変動しなくて、ロト6を買うようにDメールを送った時は変動したんだ？
この2つの違いはどこにあるんだよ

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:59:20.21 ID:/L0jQYEA.net
アホなこと言ってるって自覚しろ

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:03:36.68 ID:i7k7rLP4.net
>>374
作中の言葉を借りるなら世界線が分岐したからだぞ
分岐と変動はほぼ同義だと考えてもらっていい
X月Y日にDメールの受信すると同時に"X月Y日にDメールの受信する"世界線に分岐してる
内容によって変動率の差は出るけどね

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:05:12.17 ID:uCDTLbA6.net
>>375
着信履歴があるのが何よりの証拠なんだよ
パラレルワールドでない以上は実体のある世界線にしかメールは届かない
送信時に実体があるのは送信世界線
つまりメールは送信世界線の過去に送られているってことになる

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:06:11.92 ID:/L0jQYEA.net
世界線理論は妄想の入る余地がない

アクティブな世界線は１つだけで、可能性世界線が無数に折り重なっている
分岐なんてしていないよ

可能性世界線に戻るとあるのに別の世界線の岡部視点という妄想が破綻しているだけ
世界は変動するたびに再構成され記憶の改竄をうけるとあるからな

岡部が分裂すると思っているのか？

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:06:56.08 ID:/L0jQYEA.net
>>380
エシュロン内のDメールを何だと思ってんだお前

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:13:11.25 ID:i7k7rLP4.net
>>381の大好きな作中の事実なんだが...
鈴羽も岡部も世界線変動を分岐と呼ぶシーンがある
というかお前が参照してるシュタゲ年表ってアニオタwikiのだろ？世界線についても書いてあるから見てこいよ
まさか同じ参照元の情報が信じられないなんてことは無いよな?

それと早く>>377に答えろよ
答えられない理由でもあるのか？

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:14:34.97 ID:P76Ncb4j.net
世界線が分岐って言葉って
タイターが嘘のパラレルワールド説言ってた時と、世界線大分岐帯のように世界線理論をマクロで語ってる奴を除いて、単に世界線が変動した時にも言ってたっけ
まあ言ってた気もするが

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:15:21.96 ID:uCDTLbA6.net
>>381
鈴羽「いくつもの可能性世界線が重ね合わせの状態になってて、常に無限に枝分かれしてってるわけ」(原文ママ)
>枝分かれ の類語
>枝分 分枝 "分岐" 枝分れ
分岐してると鈴羽が説明しているんだが

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:19:33.16 ID:i7k7rLP4.net
>>384
岡部にも「世界線は拡散と収縮を繰り返す」ってセリフがある

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:21:23.01 ID:/L0jQYEA.net
だから妄想を一部分だけ辻褄あわせても意味ないよ
元の世界線は可能性世界線に戻ると説明してるだろ

アクティブな世界線は１本だけで、他が可能性なのに
世界分岐してんのかよ

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:23:26.15 ID:P76Ncb4j.net
>>386
それもマクロ視点じゃね

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:30:08.35 ID:uCDTLbA6.net
>>387
だから鈴羽が分岐してるって説明してるだろ
ついでに諸々の鈴羽の説明を受けたの岡部のセリフ

岡部「分岐はするが結末は同じ、ということは、世界は結局1つなのか？」(原文ママ)
鈴羽「そういうこと」(原文ママ)

世界線は分岐しているという岡部の理解を鈴羽は肯定している

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:31:02.37 ID:i7k7rLP4.net
>>387
君原作やってる？
ここまでの文脈見てても分岐後の世界線がアクティブ(観測者がこちらに移動した為)になって、分岐前の世界線が可能性世界線に戻るってわかるだろ

>>388
このセリフが終盤だったのは覚えてるけど前後の文脈を覚えてないから確かなことは言えない
でも世界線の法則として分岐するものってのは伝わったと思う

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:32:10.25 ID:P76Ncb4j.net
>>390
そうだね、その通りだと思う
変動と分岐はほぼ同じ意味って表現(>>379)が気になったから聞いたけど、分岐と変動のニュアンスの差はそこかな

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:34:11.63 ID:/L0jQYEA.net
だから一部分だけ辻褄合わせても意味ないよ
>>290
世界は再構成される。記憶の改竄を受ける。これ最初に説明されることな

観測者がこちらに移動した為の時点でおかしいんだよ

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:39:43.75 ID:i7k7rLP4.net
>>392
君は知らないかもしれないけど観測者である岡部くんは世界線変動に伴う記憶の改竄の影響は受けないんだ
リーディング・シュタイナーって能力があるからね

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:42:00.74 ID:/L0jQYEA.net
岡部が改竄されてないと、観測者が移動したことになるのか？
意味不明

多分、世界線理論を並行世界のオンオフと勘違いしてんだろうなー

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:43:00.48 ID:uCDTLbA6.net
>>392
どこが辻褄合わせ？
作中のセリフをそのまま引用してるだけなんだけど

>観測者がこちらに移動した為の時点でおかしいんだよ
タイター「あなたが送ったメールが過去に届いた瞬間、あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動したと考えられます。」
タイターは岡部が世界線を移動してきたと言ってる

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:45:12.55 ID:/L0jQYEA.net
その鈴羽が記憶改竄されると説明されているのに、自分の記憶が改竄されていないから
タイタ―（鈴羽）に相談したんだろ


鈴羽の説明は、最初から世界線変動とは世界の再構築と記憶の改竄だぞ。

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:52:55.21 ID:/L0jQYEA.net
ダイバージェンスが変わるような大きな出来事が発生すると、その度に過去は因果律に沿って矛盾がないよう再構成されます
例えば今、この世界線が、とある重大な出来事が発生した事でダイバージェンスが大きく変動し、世界線Bへ移動したとします。
世界線Bには、残念ながらこの＠ちゃんねるというネット掲示板は存在していませんでした。
その場合、あなたががたの中に有る『＠ちゃんねる見た。書き込みをした』というこれまでの記憶は消去され、その時間に別の
ことをしていた記憶が再構築されるのです

これね。この説明読んで、岡部がタイターに相談。
多分、重度のアスペなんじゃないかな。この説明している鈴羽が「世界線を移動してきた」という表現を使ったところで
観測者の移動にはならんからな。岡部だけじゃなくてまゆりもダルもβと同一人物ってことだから

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:00:43.18 ID:/L0jQYEA.net
この説明を知りつつも、世界線変動の話になると０％の岡部視点…と真面目に言ってる連中が
未プレイたちの妄想を肯定してしまうから被害拡大してんだろうな…

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:05:03.42 ID:uCDTLbA6.net
>>397
あのさ、観測者って言葉が岡部だけのことじゃないってのはここに出入りしてる人間ならみんな承知
岡部も含めた世界中の人間が観測者で、ただ物語が岡部視点で進むからスレでは岡部が観測者って言い回しになってるだけ
世界線が変動すると動観測者全員が変動後の世界線に移動するの、だからダルもまゆりもみんなβと同一人物(鈴羽は違うけど)

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:07:30.46 ID:i7k7rLP4.net
いま文字を打ってる人間の大半が>>397を異常だと思ってる
こっちがなにを言っても同じことを繰り返し、自分の論に合わない作中の事実を無視し続けているからだ
もっと言うともう0%台の話は誰もしてない
君がアスペなどという言葉を使うならこちらもそうするが、君には重度の知的障害、精神疾患の疑いがあるから病院に掛かることをおすすめする
個人的には統失かなって思うな

その上で聞くが君は何と戦って、なにを主張しているんだ？
元々の質問であった「なぜ最初のDメールを削除するとβ世界線に変動するのか」という問に答えてみてくれ

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:10:47.84 ID:/L0jQYEA.net
俺、エシュロン内のメールが着信していることを知らない人に異常者と思われても構わないけどな

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:13:34.89 ID:/L0jQYEA.net
>>399
だから世界が再構築されているんであって、観測者全員が変動の世界線に移動ってことはないぞ

アスペすげーな。

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:13:42.96 ID:P76Ncb4j.net
この人昔から居てずっとこの調子だし書き込みの内容からしても糖質ではないと思う
最初は反論するが相手しても意味ないなって判断になって無視するようになってまた初見の人が来て… このスレの歴史はその繰り返し
他のスレにも現れるけど。

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:14:09.23 ID:i7k7rLP4.net
まぁ、>>377に答えない時点で自分の論にどこか間違いがあるのは気づけるくらいの脳はあるみたいだが

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:14:50.24 ID:/L0jQYEA.net
じゃあどんな答えを期待してるのか書いてみな

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:16:35.90 ID:/L0jQYEA.net
ちなみに世界線変動の差は「過去改変が起こり歴史改変があるから」って書いたら馬鹿確定するからなお前

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:20:22.06 ID:i7k7rLP4.net
私が誘導尋問かけてるの気づいてて>>405に答えると考えてる時点で君は馬鹿確定なんだが
気づいてなくても馬鹿確定だが...

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:22:03.31 ID:/L0jQYEA.net
誘導尋問になってないんだよ

すぐ上で「変動後の世界線に着信してるってあるだろ。

お前、Dメール読む前に変動してるのにDメールによる歴史改変が変動条件だとまだ思ってるのか

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:22:50.20 ID:i7k7rLP4.net
馬鹿かくてーい！解散！

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:26:14.85 ID:uCDTLbA6.net
>>402
>観測者全員が変動の世界線に移動ってことはないぞ
全員が移動しなかったらそれこそパラレルワールドなんだけど、自分で言ってることの意味も分かんないの

・パラレルワールドではない
・世界線は可能性毎に分岐する
・変動すると分岐先に再構築され、観測者も移動する
この作中事実の3点を踏まえると
"パラレルワールドではないので世界は1つ。世界線が変動すると分岐先の世界線に合わせて世界が再構築され、観測者もそちらに移動する"
これが結論

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
だから世界の再構築で観測者移動してないだろ
お前、住所同じで家を建て直したとき住民移動って表現するの？

観測者移動って発想は、世界再構成の設定を知らずに、世界線の移動そのままを
岡部だけが移動してるって勘違いしてたやつのもんだよ

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:45:54.67 ID:uCDTLbA6.net
>>411
>お前、住所同じで家を建て直したとき住民移動って表現するの？
生活スタイルの変化(歴史の矛盾)から現住所(今の世界線)から引っ越す必要がある(世界線変動)
引っ越し先(分岐先の世界線)に家はあるが今の生活スタイルと合わないのでリフォームする必要がある(再構築)
住民は現住所から引っ越し先であるリフォームされた家に移る(観測者の移動)
その例えで返すならこうなる

観測者が移動するってのは鈴羽が言ったことだと>>395で書いてるんだけど
これ以上相手しても堂々巡りだし、俺も去るわ

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:47:54.17 ID:/L0jQYEA.net
堂々巡りになるのは、お前が設定をしらないことを認めずにいるからだろ

世界の住民移動なんだって考えてるやつが岡部にはRSがあるんでーすって返してこないだろうが

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:56:21.36 ID:/L0jQYEA.net
ごめん。ID：uCDTLbA6は
＞>>380
＞つまりメールは送信世界線の過去に送られているってことになる

Dメールが変動後の世界線に着信してるって知らないやつだった。

お前ら本当「ひとり１バカ」にしろよな
自演含んでるんだろうけど。

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 23:42:19.02 ID:P76Ncb4j.net
そもそもDメールが届くのが変動前の過去か変動先の過去かという問いが俺からしたらナンセンスなんだよな🙄

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 23:50:50.17 ID:/L0jQYEA.net
俺からしてみればβ世界線で送信したDメールがα世界線のエシュロン内に捉われているという事も知らない人がいるのは
ナンセンスどころでなくて勘弁してほしいけどな

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 23:58:23.16 ID:i7k7rLP4.net
まだ言ってて草
>>416のID:/L0jQYEAは毎回こういうあしらわれ方してるんだろ？
いい加減ここにも君の居場所はないって理解しろよ
君がいても誰の為にもならないから一生ROMっててくれ

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 00:00:44.66 ID:KW1yulVF.net
バカだな。変動後に着信すると知っている人はこのスレにもさすがにいるよ
バカなことを言っていると自覚のない連中がID変えて自演してるのが問題なんだろ

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 00:15:08.68 ID:KW1yulVF.net
そもそもエシュロン内のDメールを削除すると、なぜβ世界線に戻るのかって疑問に対する公式の回答は
「現在SERNに目を付けられている」状態でも、Dメールの送信や取消を行うことは…と

Dメール削除が過去改変にあたらないケースでも、世界線変動が起こりうるっていう解説だからな

最初から言ってるだろう
十数回の世界線変動のうち、一例でも違う条件を満たす例があったのなら、
それは例外なのではなくて違う条件（過去改変以外のを満たしているってことだよ

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 01:16:14.93 ID:KW1yulVF.net
あとこれ結構な恐怖なんだけど

＞>>399
＞あのさ、観測者って言葉が岡部だけのことじゃないってのはここに出入りしてる人間ならみんな承知
＞岡部も含めた世界中の人間が観測者で、ただ物語が岡部視点で進むからスレでは岡部が観測者って言い回しになってるだけ
＞世界線が変動すると動観測者全員が変動後の世界線に移動するの、だからダルもまゆりもみんなβと同一人物(鈴羽は違うけど)

世界再構築して、住民全員の記憶が改竄されたことぐらい知ってらぁ！のあと
でも鈴羽は別人

これ妄想とあわないから別人ってしてるだけで、作中に別人の根拠ないんだぜ

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 01:18:35.68 ID:KW1yulVF.net
何故同じことを繰り返すのか。それは貴方たちの主張が完全に破綻しているからだよ
ゲーム内の設定を書くしかないよね

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 09:22:46.24 ID:8hlq5A/6.net
>>420
鈴羽が別人の根拠あるけど……

β鈴羽は世界大戦が起きた未来から来たと言って、α鈴羽はSERNがディストピアを作った未来から来たって言ってる
タイムトラベラーは到着した後は記憶の改ざんはされるけど出発した時の記憶は保持できるんだから違う未来から来たって言ってる2人は別人
α鈴羽がβ鈴羽の改ざんされた存在なら出発した時の記憶を保持してるんだから「ディストピアの未来から来た」とは言わない

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 13:14:34.55 ID:KW1yulVF.net
それを世界の再構築の設定を知りながら言っているから「怖い」んだよ

並行ではなりません。
別の世界線のように見えても、それは同じ世界が再構築したものです
1.130426から出発し0.571024に変動します
Dメールを送信するたびに０％に近づいてきます

なんとしても岡部はまゆりを死なせないため１％の壁を越えようと奮闘します
しかし、なんということでしょう　β世界線は一番最初の世界線
クリスが刺された世界線でした。

これで鈴羽は「０％」からやってきてるからねは、結構な恐怖だぞ

424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 14:35:31.56 ID:8hlq5A/6.net
>>423
αとβの鈴羽が同一人物ならタイムトラベラーは出発した時の記憶を保持出来る設定があるんだからどういう未来から来たかは同じ事を言うはずだよね
ゲームでα鈴羽とβ鈴羽が何処から来たと言ってたか教えてよ

425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 14:50:32.26 ID:KW1yulVF.net
だからアスペかつ統合失調症だって

αでは0％から出発して現在0.571015ですと話すし
βでは1.130205から来てると話すよ

これを世界の再構築と一緒に考えるんだろ

426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 15:00:01.34 ID:KW1yulVF.net
まぁ一緒に考えるっていうか
1.130426から始まって0.33まで変動させてから引き返すんだけどな
シュタゲはアクティブな世界線を1.048596にするゲームなんだけど

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 15:00:56.39 ID:8hlq5A/6.net
>>425
となると記憶を保持出来る設定があるからα鈴羽はαの未来から、β鈴羽はβの未来から来た、ということ
2人の鈴羽が違う事を話すのは違う記憶を保持してるから
だから2人は別人

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 15:01:18.56 ID:KW1yulVF.net
だから世界の再構築の話をどっかにやるなよｗ

429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 15:05:56.54 ID:KW1yulVF.net
0％からやってきてるといってるから別人！　これがアスペの症状で
世界再構築の話と整合性をつけようとしないあたりが統合失調症かな

多分ね。

430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 16:01:20.91 ID:8hlq5A/6.net
>>429
それなら整合性をつけた考察を披露してくれ
「鈴羽は同一人物でタイムトラベラーは出発した時の記憶を保持してるという設定があるのに作中では違う未来から来たと話している」
当然これらを考慮した上で

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 16:09:28.66 ID:fWpS3PaI.net
ちゃんとやりとり読んでないけど別人同一人物の定義に齟齬があるだけじゃないの

432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 16:18:46.75 ID:KW1yulVF.net
まだ設定を考察と呼ぶのか…

アクティブな世界線は常に一本。それが1.130426から0.571024に変動するのに
0％から出発して0.571024に変動してるは変だからな

これはあくまでも鈴羽の認識で、書き換え可能な部分

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 16:29:55.57 ID:KW1yulVF.net
まず世界線理論と０％から出発して0.571024に変動してると整合性あわせたほうがいいんじゃないか

世界線理論と整合性のあう０％出発説があるわけだろ

まずはそれを書かないことには、ただのバカだぞ

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 17:28:15.67 ID:8hlq5A/6.net
>>433
そんなの簡単でしょ
タイムマシンを利用すれば違う世界線の人間が同時に存在出来る
最終盤では岡部はタイムマシンを使って鈴羽と一緒に自分が元居た世界線とは違う世界線にいるんだから
あの描写があるんだからα鈴羽が0%から出発して0.57に居る事に何の不都合もない

435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 17:28:55.26 ID:KW1yulVF.net
だから世界線理論と整合性とりなよ
なんで一切触れないんだよ

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 17:57:51.03 ID:8hlq5A/6.net
>>435
世界線理論によると、世界線は重なり合いながらも分岐していて世界線変動が起きると分岐先の世界線に観測者が移動する
観測者の居なくなった世界線は可能性世界線となる
ここでは観測者の代表として岡部を中心に話を進める

観測者である岡部が居るのは最初にいるのはβ世界線、当然観測者の居ないαは可能性世界線
そこにタイムマシンを使ってβの未来から鈴羽が来る、その後Dメールが送られて岡部は0.57に移動、観測者不在のβが可能性になる
そこにはβと同様にタイムマシンを使って0%の未来から来たと言う鈴羽がいて岡部達と交流する
これは最終盤でタイムマシンで違う世界線に着いた岡部が、岡部から見たら違う世界線の存在の紅莉栖と会話したのと同じ
最終盤の展開があるんだから鈴羽が0%から来てることに問題ないでしょ

これで満足？

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 18:15:47.98 ID:KW1yulVF.net
この理解のやつにとやかく言われてたのかぁ…

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 18:29:29.84 ID:KW1yulVF.net
アニメwikiの世界線理論って、このスレの池沼が書き直したんだけど
それ読んできちゃったのかな

更新日時が２２年７月８日になってるでしょう。
あれまったくのデタラメだからね

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
>>438のいう正しい世界線理論ってどんなの？
具体的に教えてくれない？ソースもつけてくれると嬉しいな

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
ソースはゲームかなｗ
何度もいうけど、世界線理論は根幹となる設定だからプレイヤーごとに解釈ブレないからね

電飾のオンオフで例えられることもあればゲームのキャラ選択に例えられることもある
電飾のオンオフやゲームのキャラ選択に「観測者の移動」って要素どこにもないよね
観測者の代表として岡部を中心に…ってのも意味不明

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
ゲームのどこだ...って話なんだけど
誰がどこで語ってるのかぐらい提示できるでしょ

442 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
あぁ、それとアニメwiki(アニオタwiki？)の世界線理論のどこが間違っているかも提示して欲しい

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:08:19.41 ID:8hlq5A/6.net
>>440
自分で言ってるようにwikiなんて簡単に書き換えられるんだからソースとして当てにならないの
電飾の例えはアニヲタwikiからで、ゲームのキャラ選択は出典は分からないけどゲームでそんな説明されてないよね
ここ数日のレス読んでるとさ、他人には作中ではそんな解説されてないって突っぱねる割りに自分はwikiとかの外部サイトをソースにして反論してるよね
ダブスタ過ぎるでしょ

ついでに言うとそっちがソースにしてるアニヲタwikiには
>例えるなら観測者の意識があみだくじの横線移動のように変動先の世界線に移動している
観測者の意識が移動してるって書いてある

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:11:24.03 ID:KW1yulVF.net
俺以外もしている一般的な考え方を示すために外部ソースは引用するけど
ゲーム内の設定を説明するときに引用してるのはゲーム内の説明からだぞ

445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:15:50.47 ID:y/OC/Ueg.net
質問から逃げるなって
>>444の言う正しい世界線理論をここで提示してくれよ
文末にどこで誰がって書いてくれればソースもはっきりするじゃん
ここで言うソースなんて1次ソース以外ありえなんだからゲーム内から引用してくれよ

446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:22:29.44 ID:KW1yulVF.net
1
ジョンタイター　＠ちゃんねる
ダイバージェンスが変わるような大きな出来事が発生すると、その度に過去は因果律に沿って矛盾がないよう再構成されます
例えば今、この世界線が、とある重大な出来事が発生した事でダイバージェンスが大きく変動し、世界線Bへ移動したとします。
世界線Bには、残念ながらこの＠ちゃんねるというネット掲示板は存在していませんでした。
その場合、あなたががたの中に有る『＠ちゃんねる見た。書き込みをした』というこれまでの記憶は消去され、その時間に別の
ことをしていた記憶が再構築されるのです

2原因が変化することでさ、結果が既に同時に存在している世界線へ変わっただけなの

3変わる前の世界線は消滅するわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在しつづけるんだよ

世界線変動が起こると世界が再構築される。記憶が改竄される
前の世界線は可能性世界線に戻る

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:26:41.04 ID:8hlq5A/6.net
>>444
そもそもなんで外部ソースが一般的なの？
個人サイトなら書いた人の解釈、wikiも編集した人の解釈、ここの書き込みも書いた人の解釈
一個人の解釈に過ぎないのはどれも同じ
その中で外部サイトだけ一般的だから引用してもいいっておかしいでしょ
例えばwikiに「シュタゲは実質パラレルワールドです」って書いてあったらそれが一般的な考えになるの？

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:26:42.19 ID:KW1yulVF.net
これらの説明を簡単にまとめると

世界線
過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。
様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合によっては
奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で
歴史が変わるようになればそれに沿った別の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、
世界は常に1つのみとされる。

449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:34:32.55 ID:KW1yulVF.net
だからゲーム内で説明されていることだからだよ

世界線理論は最後のクリスを助けるための理屈
そこにブレがあったら楽しんでもらえないだろ

きちんと説明してもらってるから、電飾のオンオフや格ゲーのキャラ選択のように共通認識ができあがるんだよ

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:47:00.37 ID:KW1yulVF.net
一応アニメ公式のソース

http://steinsgate.tv/story/story22.html
＞最初のDメールの消去を決行。世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く。そこにいたのは、帰国したはずの紅莉栖だった。
観測者の移動が…！とかどこにもないだろ

451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:50:11.07 ID:y/OC/Ueg.net
>>446
ゲームのネクローシスで鈴羽が「いくつもの可能性世界線が重ね合わせての状態になってて、常に無限個に枝分かれしてるってわけ」と言ってる

これは世界線に分岐する性質があるって解釈できるんだが、ここは共有できるか？

452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:50:24.79 ID:8hlq5A/6.net
>>449
だから編集者の解釈でしかない外部サイトの記述は共通認識として許容されるのにここの書き込みは許容出来ないのは何故なのかって聞いてるでしょ
結局の所、1次ソースでない以上どちらも同じで情報の優劣は無いの

453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:52:22.69 ID:KW1yulVF.net
だからゲーム内に説明あるんだってのに
解釈じゃないよ。考察でもない

454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:00:22.80 ID:y/OC/Ueg.net
はぁ
「元を辿れひとつだし、アトラクたフィールドもさらにマクロな視点で見れば収束するけど、そのスパンは何百年っていうレベルなんだ。より大きな分岐、と見ればいいかな」
ネクローシスの鈴羽より

もっといえば岡部の「分岐はするが結末は同じ、ということは、世界は結局1つなのか？」という問いに鈴羽は「そういうこと」と同意している

これで解釈でも考察でもなくゲーム内の説明として出てきたんだが、これは意図的に伏せてたのか？それとも忘れてただけ？

どっちにしろこれ前提を共有できるな

455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:00:34.73 ID:8hlq5A/6.net
>>450
でも君がソースにしてるwikiには観測者が移動してると書いてあるよね
ならこの場合wikiが間違ってる訳だ、それならそのwikiをソースにしての反論は出来ないよね
そしたらそっちはwikiの記述を変える事も出来る
だから誰でも編集可能なwikiはソースにならないの

456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:02:38.11 ID:KW1yulVF.net
ドラマCD
ビンタ前（1.130205）　ビンタ後（1.130212）

アクティブな世界線が1.130212になったことで、その未来からDムービーが送信。砂嵐にならず無事再生される
現在ではビンタだけでは1.130212にならないよう修正ずみ

これも>>448「過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史」と解説にあるのと一緒

アニメwikiから
Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。

1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
　01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
　23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ岡部だけが未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。

これは、ビンタ後（1.130212）と同じ考え方ね。世界線理論はプレイヤーと公式で共通しているからドラマCDとアニメwikiの考え方が同じなんだよ
外部ソースが一般的な理由は、日本語の理解を正しくできるやつであれば解釈間違えないから

457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:08:25.46 ID:KW1yulVF.net
シュタゲはアクティブな世界線をなんとかして1.048596にしようって話なのに
観測者の意識が移動して…
０％から鈴羽がやってきちゃってさぁ！とか
ゲームの設定にないからな

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:10:25.93 ID:8hlq5A/6.net
>>456
根本的な問題を理解出来てないね
wikiは誰でも書き換えられるから絶対的な情報ソースとして使えないって言ってるの

459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:13:01.94 ID:y/OC/Ueg.net
>>455
今>>457の前提意識作ってるからちょっと待ってくれ

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:17:37.73 ID:8hlq5A/6.net
>>457
鈴羽「あたしが元々いた2036年に世界線を0%とした数値だからあくまで相対的なものなんだけどさ」
"あたしが元々いた世界線は0%"
タイムトラベラーは出発時の記憶を保持できるんだから鈴羽は0%から来たと断定出来る

タイター「あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動したと考えられます。」
岡部は別の世界線に"移動してきた"

両方ともゲーム内で明言されてる

>>459
了解
後は任せる

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:21:29.08 ID:KW1yulVF.net
ドラマCDはwikiではないよ

462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:21:47.27 ID:y/OC/Ueg.net
任せてもらっても困るけど...
前提作ったらいくらでも論破してやってくれ

463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:27:43.67 ID:KW1yulVF.net
ドラマCDはwikiではないのだから論破不可能だろうけどなｗ
公式だぞ。

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:34:10.64 ID:y/OC/Ueg.net
おーいID:KW1yulVFくーん
音が出なくなったらおもちゃにもなんねぇぞお前

465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:38:24.45 ID:fWpS3PaI.net
論破ったって正論返すだけなら序盤の方で済んでるだろうし
論破の感覚が生まれるのは相手が説得されてる時、説得されかけてる時だが、まあそれは困難だろう
あらゆる点でダブスタに満ちている事にこちらが気づくだけのオチが予想される

この人は無印の描写と相手の主張が矛盾している、と言い続けるがこの人は0の内容については無印と矛盾していると否定するし
何ならアノニマスコードは世界線変動について少し新しい説明をしている(それは無印の段階で当たり前に解釈できるような内容でもあるが)がそれさえ否定しそうだ
その時点でダブスタだし、そもそも無印の描写とはちゃんと整合性が取れる事を言っているのかといえばそうではない

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:41:13.88 ID:KW1yulVF.net
だからドラマCDでビンタ後（1.130212）になってるだろ
どの辺がダブスタなんだ

ビン前（1.130205）ビンタ後（1.1330212）の考え方するのに
1.130426から0.571024に変動するのとは別に0％から鈴羽がやってきてるって考えるのかよｗ

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:42:34.41 ID:y/OC/Ueg.net
でも都合が悪くなると黙るとこ見るの面白くない？

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:43:42.37 ID:KW1yulVF.net
都合が悪くなるの黙るのはそちらだろ

世界線が０％にいつなかったのか、書いてみろ

469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:45:30.45 ID:y/OC/Ueg.net
書いて欲しいなら>>454が正しいって認めろよ
一次ソースも提示してあるぞ

470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:45:52.18 ID:fWpS3PaI.net
都合良い悪いとか気にせず、お互いやめたくなったタイミングで書き込みやめればいいよ

471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:49:09.12 ID:KW1yulVF.net
だからバカすぎて腹が立つんだけど

>>454はαとβがいずれ収束して同じような歴史の流れになるって話な

世界線収束範囲（アトラクタフィールド）
世界線ごとに異なる収束が巨視的にほぼ同じになっている世界線のまとまりで、
1つの収束範囲内に数億本の世界線が重ね合わせになっている。
大きな歴史的事件ごとの可能性によって別々のアトラクタフィールドが存在している。
アトラクタフィールド同士もさらに巨視的に見ればほぼ同じ収束になっている。
これ！
お前バカだから、世界はひとつを否定するときにこれをもちだしてきて
俺はこう考えるって妄想を披歴するとき

世界が再構成されるって条件がどっかいってんだよ

472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:52:03.43 ID:y/OC/Ueg.net
より大きな分岐ってことは小さい方があるわけだが
アトラクタフィールドより小さい分岐するものはなんなのかな？

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:53:19.20 ID:KW1yulVF.net
いいから0％にいつなったのか書けよ

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:54:17.76 ID:y/OC/Ueg.net
素直に認めてればID:/L0jQYEAとは別人とも言えたろうに...

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:55:30.67 ID:y/OC/Ueg.net
>>469をしたら答えてやるって言ったじゃん
そもそも俺は0%の話なんてしてないし

476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:57:21.72 ID:KW1yulVF.net
え、じゃあ正しい

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:58:14.68 ID:KW1yulVF.net
はやく0％にいつなったか書いてね

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:04:09.72 ID:y/OC/Ueg.net
しらない
どっから出てきたんだ？0%って

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:06:53.70 ID:KW1yulVF.net
結局世界が0％にいつなかったか書けないと

480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:19:57.65 ID:y/OC/Ueg.net
まぁ、お前が分岐の事実を認めたら時点でお前が妄想患ってるって証明できたから概ね満足だよ
最初の論点である「なぜ最初のDメールを削除するとβ世界線へ変動するのか」に対する>>342の考察へ異論が無くなったからね

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:24:26.06 ID:KW1yulVF.net
はぁ…やっぱりバカはすげーな

公式の回答で「エシュロン内のDメール削除は過去改変に当たらない」ケースとして解説されてるんだよ
そしてその理由として「Dメール送信や削除は世界線への甚大な影響を与えるから」とあるわけ

最初から過去改変にあたらないケースとして紹介しているに
「過去改変にあたるから」って言ってたらバカだろ

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:25:31.56 ID:y/OC/Ueg.net
過去改変なんていってませーん
相当するけど厳密には違うって書いてありまーす

483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:28:23.76 ID:8hlq5A/6.net
>>479
0%に拘るのは世界がその状態にならないと鈴羽が来れるはずが無いってことか？

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:31:01.17 ID:KW1yulVF.net
エシュロン内の削除への解説なのに「Dメールの送信」とあるの変だろう
Dメールの送信は因果律を無視して過去改変を起こしうると説明されているが

その説明通りに変動後にDメールが着信している。宝くじのDメールもみんな
着信したときには世界線変動後。

その説明があるのに「世界線変動には過去改変が必要なんだ」っていってるから
エシュロン内のDメール削除＝ADメール送信、カオスチャイルドの事件を持ち出して
別に必要ないよって言ってたわけな

Dメール送信が過去改変を起こすのは当然として、そうでないケースを最初に説明されてんだぞ

それでも「過去改変にあたるから」
なにいってんだろうなコイツってなって当然だろｗ

485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:33:50.59 ID:KW1yulVF.net
>>483
並行世界ではなくて、世界の再構成と記憶の改竄なのに
0％になってる世界があったら変だろ

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:36:28.15 ID:y/OC/Ueg.net
文を1から読み返してみて理解できなかったら病院だよ

487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:42:08.24 ID:KW1yulVF.net
じゃあ「過去改変のようなもの」すら必要ないって話を公式はしてるに訂正

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:42:53.94 ID:8hlq5A/6.net
>>485
それはさっき説明しただろ
最終盤で岡部がタイムトラベルする前がβで、タイムトラベル後がβ`として
β`の紅莉栖から見たら世界はβになっていない、だけど目の前にβから来た岡部がいる
理由はタイムマシンは物理的に世界線を超えられるから
一方から見たら一度も到達してない世界線でもタイムマシンを使えば違う世界線に存在できる

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:46:36.34 ID:KW1yulVF.net
だから並行世界でもないのに世界の再構成と記憶の改竄で
どうやってそれを実現するのか言えよ

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:50:27.62 ID:KW1yulVF.net
もっと丁寧にいうと
並行世界はなしで、.130426の世界を再構成させて0％から出発してる
それをどこをみてそう考えたのか言え

491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:52:55.99 ID:y/OC/Ueg.net
病院行け

492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:54:23.04 ID:8hlq5A/6.net
>>489
どうやってって、タイムマシンを使ったから、の一言で終わりだけど
タイムマシンを使えば物理的に違う世界線に行けるのはタイターも言ってるしなにより最終盤の展開がそうでしょ

493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:56:36.47 ID:fWpS3PaI.net
いやエシュロン内のDメール削除は過去改変だっての
わざわざ違うこと書いてあるから違うんだって複数名が主張してるのは把握してるがナンセンスすぎるわ

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:00:55.57 ID:KW1yulVF.net
ビンタ後（1.130212）となっている世界線理論が理解できてないみたいだな
シュタゲでは実際に世界線変動を起こさないとその未来からやってこれないんだよ

０％から鈴羽がやってきてるというのなら、1.130426でDメールを送信してたら岡部がRSを起こすまでの間に
どうやって世界を0％にしたのかきちんと書け

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:07:11.64 ID:KW1yulVF.net
>>493
エシュロン内のDメール削除が過去改変にならないことは
>>299
＞それはその通りだけど、それは過去改変をした場合であって最後のメール削除は過去改変じゃないでしょ

この人も認めることだよ

496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:08:57.09 ID:8hlq5A/6.net
>>494
鈴羽「あたしが元々いた2036年の世界線を0%とした数値だからあくまで相対的なものなんだけどさ」
"あたしが元々いた世界線は0%"
タイムトラベラーは出発時の記憶を保持できるんだから鈴羽は0%から来たと断定出来る

鈴羽が0%から来てるのは本人が言ってるでしょ
そもそも世界線理論がどうとか関係無しにタイムマシンがあれば違う世界線に行けるのがシュタゲの設定なの

497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:10:06.56 ID:KW1yulVF.net
普通、それじゃ説明つかないってわかるだろうに
それでも書いてくるのは、マジですごいと思うｗ

498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:13:18.97 ID:y/OC/Ueg.net
過去か現在かなんて特定時間軸における一個人の主観でしかないから相当するって書き方なんだが...
主題は世界線変動が発生する要因はその世界線内の歴史に矛盾が発生し、それを解消するための1点
その矛盾を解消されてる世界線に移動する訳だが今回の場合はそれがβ世界線だった
このDメール削除が例外なのはあくまで因果を無視するってだけ
タイムマシン等の時間超越装置もDメール削除も未来からの情報を元にとられたアクションだからここは一貫してる

499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:14:20.86 ID:fWpS3PaI.net
過去に戻って歴史を変えるというプロセスでしかない あれが特異に映るのはあくまでそれまでDメールで世界線を変えてきたから

500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:15:32.40 ID:KW1yulVF.net
ただしいムービーの受信にビンタが必要な世界線理論で（公式）
0％から鈴羽がやってきて0.571024までズレたというのは、一切説明つかない妄想でしたってこと

でも0％からきたといっている・・・
それの答えはゲームすればわかるから、プレイせずに妄想してないでプレイしてきなよ

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 19:04:18.54 ID:RPdXYXIt.net
再構築されるって一種の比喩表現じゃないの？
世界線が変動すると予め用意されている分岐先の世界線に観測者が移動する
普通は世界線が変動した事には気付けないけど岡部は分かる
アキバの街並が変わった時みたいに様子が一変してる状況に対して世界が再構築されているって表現してるだけで実際は他の世界線に移動してるって感じだと思うんだけど

502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 19:52:34.66 ID:l/O6I2mK.net
それは違うかなあ
過去干渉に応じて、干渉先の時点から世界がやり直される(つまり変動先の世界とはそういう世界である)っていう理論だと思うよ 文字通り再構築
まあつまり時間ものとしてごく自然な理論

そしてそういう理論を現実的に考えた場合一瞬で再構成されるようなニュアンスに違和感を覚えるかもしれないが、そこはアノニマスコードをやると凄く自然なものとして捉えられるようになる

503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 19:53:38.92 ID:l/O6I2mK.net
ああ1番肝要なとこ書き忘れた
予め用意してあるパラレルワールドに人々が移動する、ってニュアンスではないと思う
原作では明示的に多世界解釈を否定するので。

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 20:38:53.70 ID:RPdXYXIt.net
>>502
鈴羽が糸を世界線に見立てて、その糸もさらに細い糸が集まって出来てるって説明するじゃない
だから予め用意されている世界線に移動してるって解釈なんだよね
勿論予め用意されているとは言っても観測されていない世界線だから並行世界では無いし多世界解釈とも違うって考え
世界線は無数にあるけど観測されている世界線は1つってのが多世界解釈とコペンハーゲン解釈のいいとこ取りって意味かなって思ってる
アノニマスコードはやってないからそこで明かされた設定を踏まえると違うかもだけど

505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 20:52:25.81 ID:l/O6I2mK.net
あくまで色んな可能性の事を線で喩えてるだけだと思う
例えば現実で数多の可能性の事を線で喩えるのは自然だけど
実際に体験する未来の事を「世界が構築していった」と表現するのが直接的な表現で、「線を選択した」とするのは比喩的な表現といえる
世界線理論は勿論予め存在している可能性というニュアンスを与える(※「予め」存在するかどうかは、単なる定義や見方の違いであることに注意
例えば現実の可能性だって完璧に予測しておけば“予め存在する”と言えるし、まだ未体験という意味で“まだ見ぬ可能性”ともいえる)
ものであり、その意味で世界線が変動するとか世界線に移動するとか言ってもおかしくないけど、再構築の方が直接的な表現のはず

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:01:49.84 ID:RPdXYXIt.net
>>505
そうなると鈴羽がどうやって0.57に来たのかって問題が出てこない？
世界線が複数あるなら、上で言われてるようにタイムマシンで世界線を超えてくる事は出来るけど観測されている世界しか存在しないならどうやって来たのか
まあタイムマシンで世界線を超えるってのは元ネタのタイターから持ってきてるけどそっちは多世界解釈だからシュタゲの設定だと綺麗な答えは出ないのかもしれないけど

507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:08:31.27 ID:l/O6I2mK.net
>>506
タイムマシンであの目標を持って何十年も時を遡れば当然世界に大きな影響を与える
だから小数点第一位レベルの世界線変動が起こる 0→0.57はそういう事
タイムマシンでタイムトラベルした時点で鈴羽はβ世界線に一歩近づけてるわけだ

実際にはその寄与に加えて無印オカリンが起こした世界線変動も乗っかってるけどね
2036年(0.000000)からのタイムトラベルという事実は現実に依存せず残ってるから、オカリンが例えば0.5から0.6に変動させたら、鈴羽はタイムトラベル元の記憶(事実)は変動せずタイムトラベル先の2010年でのDG値が0.6に変わるから、1回のタイムトラベルで0→0.6に変化した、と認識する(または記憶されている)事になる

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:21:34.12 ID:RPdXYXIt.net
>>507
それは2036年から26年遡ったから0%から0.57になったって意味でいいのかな？
それだとαで1975年に跳んだ時やβで同じ期間を跳んでもそこまでの変動は起きなかった事と噛み合わなくない？

0→0.57の要因は、鈴羽は0%から過去に向かうけどマシンの完成度の問題で着地がズレた(着地がズレたのは本編で言ってたはず)
ズレた結果ラジ館に突っ込んで歴史が変わり0.57になったって思ってる
βはマシンが完成してるし、1975年への時もズレたけど目撃されなかったとかでRSが起きるレベルまでは世界線は変動しなかった

509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:24:54.33 ID:RPdXYXIt.net
っていうか書いてて鈴羽が違う世界線から来た設定は必要だったのかな？って思った
タイターへのリスペクトはあるにしても別に0.57の未来から来た事にしても問題無いような

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:32:02.58 ID:l/O6I2mK.net
>>508
βの鈴羽のタイムトラベル元のDG値って出てたんだっけ
まあそんな変わらない方が妥当だな なぜならオペレーションスクルド計画を持ってタイムトラベルしてきた鈴羽の世界の歴史では、執念オカリンがいる2010年に2036年から鈴羽がタイムトラベルしてくるという歴史が元々あって、それを繰り返しているだけだから2010年へのタイムトラベルだけではそんなに世界線が変動しないだろうから
1975年に飛んだ奴はIBNが手に入った奴か まあ0.1とか0.1弱は変化したでしょ(適当)

>>509
タイムトラベルして世界線が変動しない方がおかしい 鈴羽の視点に立ったら。
タイムリープだって2日遡ってるだけなのに世界線は僅かに異なるわけで

511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:44:21.04 ID:RPdXYXIt.net
>>510
>1975年に飛んだ奴はIBNが手に入った奴か まあ0.1とか0.1弱は変化したでしょ(適当)
小数点第一単位で変動してたらRSは発動するから変動はしてないのは間違いないはず

>タイムトラベルして世界線が変動しない方がおかしい 鈴羽の視点に立ったら。
これも一緒で、1975年へのタイムトラベルがRSレベルの変動をしないんだからもっと期間の短い2010年へのタイムトラベルも変動が小さくても特におかしくはないし

アレコレ書いたけどトンデモ科学の重箱の隅をつつけば整合性の取れない所が出てきてもしょうがないか

512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:53:20.38 ID:l/O6I2mK.net
>>511
IBN救出失敗→成功ではRSが起きてる
IBN救出成功してる状態で鈴羽が1975年にとんでも歴史を繰り返しているだけ(過去を改変していない)からRSは起きない 多少の世界線変動は起きてるだろうけど

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:05:36.00 ID:l/O6I2mK.net
補足すると>>510に書いた0.1くらいは変化したでしょ、と書いたのはIBN救出失敗⇔成功の世界線変動の話のつもりだった
あの過去改編で変わってるのってまさに鈴羽のタイムトラベル分だから

514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:10:13.66 ID:IgPZSLhL.net
タイターが0%から来たって掲示板では言ってたけど鈴羽の口から0%から来たって言葉出てたっけ？
鈴羽は掲示板内ではいくらか嘘を混ぜてたっ話だから0%から0.57%に移行する瞬間をプレイヤーが見てない以上、真偽は不明な希ガス

その上で考察するなら0%から来たのは嘘説を推したいかな
タイムリープマシンやDメールでも送信ごとRSの発動しない0.000000%以下の変動が発生してる設定があったハズだから、それと同じ法則が働いてるんでしょ

515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:15:04.14 ID:l/O6I2mK.net
0%から来てないと逆におかしいんだけどなあ…
口で言ってるのもあるんじゃない？DGメーターの説明とか

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:19:00.54 ID:RPdXYXIt.net
>>512
そういうことか
0→0.57への変動理由が跳躍期間によるものならそれより期間の長い1975年へ行っても変動しないのはおかしいと思ってたけど過去改変が起きてないなら変動しないのが自然なのか

>>514
>>496によると作中で鈴羽が「自分は0%から来た」と言ってる


話を戻すけど(発端は鈴羽は0%という別の世界線から来たんじゃないのか？でいいよね)
2036年の鈴羽は0%、2010年の岡部は0.57にいる
世界が1つなら鈴羽視点なら2010年も0%のはずだし、岡部視点なら2036年は0.57のはずだから視点によって食い違っちゃってる
そうなると考えられるのは"世界が1つ"というのは観測者からそう見えるだけなんじゃないかという説。観測者は複数いるけど世界は1つ、みたいな
個人的には並行世界は観測者が複数いてその数だけ世界が存在していると定義していて、そういう意味ではシュタゲは並行世界じゃないと思う

例えるなら1枚の絵があって表には車、裏にバイクが書かれていて、岡部は表を、鈴羽は裏を見ている
同じ絵を見てるけど視点が違うから違う絵を見てる事になる

517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:24:30.08 ID:IgPZSLhL.net
あれ、じゃあ私の記憶違いか
確認なんだけど「0%から来た」って言うのは掲示板のタイターじゃなくて、中の人である鈴羽がそう言ったんだよね？
出来ればどのチャプターで言ってたのか教えて欲しい

518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:27:51.11 ID:l/O6I2mK.net
>>496はDGメーターの説明だから鈴羽のタイムマシンを修理する展開の序盤だろうね

519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:35:50.33 ID:RPdXYXIt.net
>>517
本人じゃないから分からんけど探してみる

520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:36:57.17 ID:IgPZSLhL.net
確認した
>>515の通りDGメーターの説明と一緒にされてた
ので私の>>514は破綻してたってことだな

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:37:39.12 ID:l/O6I2mK.net
>>516
まあ結論が並行世界じゃない、なら誤解はないんだろうけどめっちゃ違和感がある書き方だ
2037年の鈴羽が辿った歴史における2025年のオカリン視点では2037年は0.57である事とか、その食い違いは結局過去改変による世界線変動の差でしかない事とか、そういうわかってるだろう事を確認したくなるというか。
まあシュタゲにおける「並行世界ではない」が意味するべき事っていうのは、因果関係を遡り辿って行った時(ex.無印オカリン→執念オカリン⇔0.000000オカリン)に道筋が1本である事だね
2つパラレルワールドがあってそれぞれからの過去干渉(ムービーメールのDメールなど)を受けてようやくSG到達できた、みたいな事になってると並行世界になってしまうが、ちゃんとそうではない構造でシュタゲやシュタゲ0を理解できるはず

522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:38:49.87 ID:l/O6I2mK.net
あ、すまん
× 無印オカリン⇔0.000000オカリン
○ 無印オカリン→0.000000オカリン

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:48:43.77 ID:l/O6I2mK.net
修正も間違ってるわ まあ⇔はミスで→って事で

524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:50:01.87 ID:RPdXYXIt.net
>>521
もう1つ腑に落ちない所があるから意見を聞かせてもらいたい
シュタゲ0でラストの岡部がDラインを見る場面なんだけど、あのラインはリナシメントの岡部が送ったもの
スターダストの岡部はそのラインを見て送信した記憶は無いって言ってるんだよね
RSで記憶が継続してる岡部にそんな事ありえる？

525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:53:25.12 ID:IgPZSLhL.net
となるとタイムマシンの法則ってかなり変則的なんだな
掲示板では0.5～%、DGメーターを見せた時は0.3～%でアクティブ世界線によって到着する世界線が違うのはヒントになるかな？

526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 23:17:28.46 ID:IgPZSLhL.net
>>524
確認してきた
スターダストの岡部はDラインを確認する時「別の世界線から届いたそのメッセージが、俺に勇気を与えてくれた」と言及している
確かに受動的な言及だから記憶がないと解釈できる

考えたけど理由は分からんかった...
こじつけならリナシメント岡部が変動してくるタイミングでアクティブ世界線の岡部がDラインが届いていない別の世界線にいたとか、あのDラインがスターダストへの直接の原因じゃないからとか
穴だらけもいいところだから話半分で...

527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 23:19:50.35 ID:l/O6I2mK.net
>>524
執念オカリンを全部同一人物だとするとあり得ないね
アニメ版だと一本道になったからそういう不可解なところは無くなったけど

ただ、同一人物でなくてもいいなら、リナシメントのオカリンがDラインを送ったあと2025年の死によって意識が途切れて、Dラインを受け取った2011年のオカリンがスターダストのSG到達一歩手前のオカリンになったと考えれば矛盾はないと思ってる (…という理解を0やったときしてたはず)
だからライターもそういうこじつけ想定してんじゃないかなとは。

まあ要は、0.000000オカリン→執念オカリン(リナシメント)→執念オカリン(アルタイル)→無印オカリンという風に、リナシメントオカリンとアルタイルオカリンでは世代が違うだけっていう
執念オカリンと無印オカリンの関係同様、アルタイルオカリンはリナシメントオカリンがやった色んな過去改変(色んな、というのはDライン以外にもあるかもしれないというだけの意味)のもとになりたった世界を進んでいるという事。
ただし、リナシメントオカリンの起こした過去改変はDライン受信時刻以降の時間軸に対してしか干渉してない事になる。受信時刻以前は共通ルートなので。

528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 23:31:01.41 ID:RPdXYXIt.net
>>526
>>527
やっぱなんかモヤモヤする感じになるよね

アニメ版は一本道化してたからゲーム版で言うスターダスト岡部が世界を騙せる事を身をもって知ってるんだよね
だから展開的にラインは不要なんだけど、原作優先にしたからなのか出所不明のラインが届くのが気になったな
うろ覚えだからちゃんと答えがあったのかもしれないけど

529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 23:33:07.81 ID:l/O6I2mK.net
「別の世界線からメッセージが来た」事自体は凄く普通の現象なんだよね
オペレーションスクルドのDメール(ムービー)だって無印オカリンの視点でそう(こんなメールを送った覚えはない)だから
あくまでゼロが執念オカリンの物語であり、故に全て同一人物だとするとおかしいって話ではある

530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 23:37:20.34 ID:l/O6I2mK.net
あーてかゲーム版でも結局リナシメント→アルタイルの順番じゃないとスターダストに到達できないようになってるのか 実質一本道という
これはだからオカリンの世代が違うというだけで解決できるようになってるんだと思うな
リナシメントとアルタイルの順番を指定してなかったら執念オカリン2世代間の順番が決まらず並行世界になってしまう

531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 23:49:18.72 ID:l/O6I2mK.net
ああすまんアニメでもDライン届くのか 覚えてなかった
じゃあアニメでは執念オカリンよりも前の世代の別のオカリンがDラインを送らないといけなくなるが、そのDラインをなぜ途中から(?)受け取れるようになったのかとか、色々不可解な事が起こりそうだな
>>528の言う通りDラインを受信する展開無くせばよかったのにな

532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/10(土) 00:09:22.17 ID:qlb2/32R.net
健常者の場合
>>516
＞2036年の鈴羽は0%、2010年の岡部は0.57にいる
＞世界が1つなら鈴羽視点なら2010年も0%のはずだし、岡部視点なら2036年は0.57のはずだから視点によって食い違っちゃってる
食い違っちゃっているから0％の鈴羽視点とかいう考え方は誤りだね

＞そうなると考えられるのは"世界が1つ"というのは観測者からそう見えるだけなんじゃないかという説。観測者は複数いるけど世界は1つ、みたいな
＞個人的には並行世界は観測者が複数いてその数だけ世界が存在していると定義していて、そういう意味ではシュタゲは並行世界じゃないと思う
アクティブな世界線は１本だけ

533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/10(土) 00:12:52.09 ID:qlb2/32R.net
Dラインについては、公式資料集に「Dラインは別の世界線に届く」とあるから矛盾解消

534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/10(土) 18:01:11.64 ID:dkqiBYqc.net
健常者は既に「健常者」をNGワードに登録してる

535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/10(土) 18:41:12.45 ID:qlb2/32R.net
健常者ってのは

池沼A「世界の再構築なんて設定しってらぁ！　いい？　鈴羽は0％からやってきてると言ってるの！　断定できる！」
健常者「アクティブな世界線は常に1本な。複数の世界線に視点おいたら破綻するんだよ
池沼B「鈴羽は0％、岡部を0.57とすると世界はひとつと食い違う。これはつまり世界の表の裏で複数の看視者による…」

って会話の流れにならないの
池沼Bが自分の妄想を披瀝するために、間接的に池沼Aを設定と食い違うこともわからない池沼認定」してるからな

536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 16:33:33.65 ID:lSDStxQJ.net
この健常者さんの論では鈴羽は理由がどうであれ虚偽の情報を岡部たちに伝えているんだけど、それについてはどう説明するんだろ
なんでわざわざ0%から来たなんて言ったんだ？

537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 20:36:51.61 ID:REHDrqhV.net
論ではないと常に言ってるよな

だって統合失調症で妄想癖のある>>516でさえ、設定と食い違うとわかってるからね
まずは自分がバカすぎて設定を理解してないことを認めてプレイしてくるのが先

そうすれば嘘をついているって発想にはならんよ

538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 20:52:43.18 ID:REHDrqhV.net
説明されて理解できるならそもそも間違えないわけだが

統失でさえ「鈴羽が0％から出発したというのは設定と食い違う」と言っている時点で
この話は終わるんだよ

嘘ついてるなって話に発展しないの

539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 20:52:59.90 ID:k6VCaPZg.net
鈴羽がどこから来たか？なんてのはゲームで明言されてる通り0.00なのは確かで
0.57とのズレは単に年代も含めた観測者の視点の違いとしか言えないと思うけどね(516の食い違いはこの部分)
2036年の鈴羽から見たら0.00だけどタイムマシンを使って2010年に着たら世界線が0.57だった
ゲームは2010年を舞台にしてるから0.57が唯一の世界線

「世界は1つしかないんだから岡部がいる0.57以外の世界は存在しない。」
これが健常者()さんの持論でしょ
だったら岡部が過去に行った場面はどうなのよって話
岡部はタイムマシンに乗って物理的に違う世界線にいるんだから岡部を鈴羽に置き換えるだけ

540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 20:57:56.88 ID:REHDrqhV.net
だからアクティブ世界線が常にひとつなのは、ゲーム内設定
統失もそこまではわかってるんだよ

その後が違うだけ

541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:12:52.73 ID:k6VCaPZg.net
>>540
>だからアクティブ世界線が常にひとつなのは、ゲーム内設定
だからその"1つしか無いアクティブ世界線"が何処なのはどの年代の誰視点かで決まるの
2036年の鈴羽視点なら0.00、2010年の岡部視点なら0.57ってだけ
まあこれで理解出来るならここまでこじれてないだろうけど

542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:15:12.22 ID:REHDrqhV.net
だから、それが誤りであることは>>516も認めているんだよ

543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:18:12.38 ID:REHDrqhV.net
元の世界線は可能性世界線に戻るんだよとあるから
どれだけアホが観測者によって違うと作中にない妄想を主張したことろで合っているわけがないんだけどな

544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:29:11.69 ID:k6VCaPZg.net
>>542
別に516は自分の言ってることはは間違っていたとは言ってないだろ
516を例えを引用するなら
1枚の絵を裏表じゃなくてそもそも絵を見てる時代が違うってだけ
2010年に岡部が見てるときは車で、2036年に鈴羽が見てるときはバイクになってるだけ
シュタゲでややこしいのは単に年代によって絵が違ってるんじゃなくて岡部視点なら2036年でも車だし、鈴羽視点なら2010年でもバイクの絵なの
鈴羽の場合はタイムマシンを使ったから2010年に着いた時に絵がバイクから車に変わってしまったの

545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:30:59.81 ID:REHDrqhV.net
だから食い違うって時点でこの話は終わってるんだよ
「食い違う」のに複数視点の妄想を辻褄合わせようとするな

546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:37:57.59 ID:k6VCaPZg.net
>>545
複数視点じゃなくて単一視点にしても同じ
岡部視点なら7月にβを観測していて8月だとαを観測してる
どの時間軸に視点を置くかで何処か唯一の世界なのかが決定される

547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:42:38.94 ID:REHDrqhV.net
＞>>516
＞036年の鈴羽は0%、2010年の岡部は0.57にいる
＞世界が1つなら鈴羽視点なら2010年も0%のはずだし、岡部視点なら2036年は0.57のはずだから視点によって食い違っちゃってる

設定と食い違うとさ

548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:55:56.72 ID:k6VCaPZg.net
>>547
ちゃんとレス読んでないでしょ
「単純に考えると食い違ってるからこういう感じになっていて、だから並行世界じゃないと思う」って書いてある

どの時間軸の誰の視点でどこがアクティブ世界線が決まるのはわざわざゲーム内で説明するまでもない事
1+1=2になるってゲーム内で説明されてないから1+2=3の考えはおかしいって言ってるようなものよ

549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 22:00:46.36 ID:REHDrqhV.net
ちゃんとした知能ないでしょ

食い違うなら、誤りだよ

550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 22:10:25.84 ID:k6VCaPZg.net
>>549
それなら鈴羽が0.00から来てないって事を論理的に説明してよ
・ダイバージェンスメーターは現在世界線の数値を示すアイテム
・ダイバージェンスメーターは出発前は0.00、到着後は0.57を示している
・タイムトラベラーは出発時の記憶を保持できる
・上記設定がある上で鈴羽は0.00から来てると発言してる

これらの設定があるにも関わらずそれだけ言い張るなら根拠はあるんでしょ

551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 22:17:06.80 ID:REHDrqhV.net
だからプレイしてこいというのに

552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 22:26:48.07 ID:REHDrqhV.net
あと論理的って言葉をお前が使うな

お前は池沼代表だろ

論理的なやつは、アクティブ世界線が１本だけって設定で複数視点を主張しないんだよ
世界の再構成って設定どっかいってるだろ

553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 22:56:01.49 ID:k6VCaPZg.net
>>552
アクティブ世界線が１本だけとか世界の再構成がゲーム内での説明ならこっちも同じゲーム内の説明でしょ
タイターの掲示板の説明のようにあれはフェイクだったってゲーム内で明かされた場合を除いてゲーム内説明を否定は出来ないでしょ
それなら明かされた設定を全部踏まえるのが当たり前
というか今の話はゲームをプレイすれば自然と理解する部分だから議論の余地は無いんだけどね

554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 23:13:09.40 ID:REHDrqhV.net
だからお前は池沼でアスペだろ
プレイしてないからここに書かれてない設定を知らないんだよ

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 23:27:04.65 ID:REHDrqhV.net
アクティブ世界線は１本だけなのに複数視点（池沼）
鈴羽が言ってるじゃん！（アスペ）

ちなみにβ世界線のときは、0.57までズレてないけどね

556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 02:53:25.36 ID:czt38Jea.net
鈴羽が嘘をついてないのはわかったのだが、結局なんで0%から来たって言ったんだ？
健常者さんからその理由と根拠を聞きたいな
ソースは原作にあるらしいから照会の為にその後でプレイしてくるよ
どの章で言及したかまで提示してくれると助かる

557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 04:12:52.19 ID:DvYVLsUF.net
だからプレイが先な

558 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
ここまで全部自演

559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 09:50:31.15 ID:czt38Jea.net
ここからも自演だぞ

さっきから自分の意見の明言を避け続けてるけどなんか理由でもあんの？
自分の意見を述べるなんて障害者でもできることなんだけど、健常者さんには言えない理由でもあるのかな？

560 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
だから意見でも考察でもなくて設定
明言を避けてるって池沼極まってんな

シュタゲはゲームで、世界線理論は根幹の設定だから
プレイヤーに楽しんでもらえるようにきちんと解説されている

その説明を破綻した解釈しているのが障害者たちで、わざわざ解説することないだろが

561 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
世界線理論でアクティブ世界線と可能性世界線を分けてるものは何？
プレイ済みなら分かるでしょ

562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 15:30:09.27 ID:DvYVLsUF.net
例えば

疑問
エシュロン内のDメールを削除しても、過去改変にはならない。それでどうしてαからβに戻るのか。

健常者「いろいろ俗説あるけど、公式に「Dメール送信や送信の取消は因果律を無視して世界線変動を引き起こす」と説明されてるんだよ
池沼A「トートロジー！」
統失A「たしかに最後のDメール削除は過去改変にならない。それは公式が説明している。だがそれは例外のケース！　エシュロン内の削除は未来の情報に基づき…」
健常者「それは変だ。公式はDメール削除が過去改変にならないケースの説明をしているのに１例だけ例外にしても意味がない」
統失A「過去改変が必要なケースならある！　鈴羽の宝くじのときの説明を思い出せ！　そんなこともわからないのか！（意味不明）
健常者「宝くじの例はDメール送信にあたり、因果律を無視するケース。設定の一部にだけ辻褄あわせても仕方ない」
池沼A「トートロジーだっていってんだろ！　否定されたと思ってひとりで戦ってんじゃねぇ！！」
健常者「だからDメール削除は因果律を無視するって話をしてんだよ。鈴羽の説明にもDメールの着信のときに変動してるとあるだろうが」
池沼A[そのDメール着信こそ”歴史になかった最大の矛盾！　それが過去改変を引き起こす！
健常者「だからDメールの着信は変動後の世界線な」

この流れから統失と池沼の意見と池沼への反論を除くぞ

「エシュロン内のDメール削除は過去改変とならない。
それでもαからβに戻るのはDメール削除は、因果律を無視して過去改変を引き起こすから」

健常者ならこれの解説不要。池沼たちは、治療うけてくれば済む話だろ

563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 15:42:05.05 ID:czt38Jea.net
俺が聞いてるのは設定じゃなくて、鈴羽が0%から来たと言った理由なんだが
なんで世界線理論と食い違う言動をしたんですかー？
これがゲーム内に出てくるならどこの章かくらい言えるでしょ

564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 15:46:04.45 ID:czt38Jea.net
あーあ、自分が分岐の事実も理解できないガイジですって自白しちゃったよ

565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 15:56:27.73 ID:czt38Jea.net
今までテキトー言っておちょくってるのかマジモンなのか判別つかなかったんだけどわざわざログ漁って長文垂れるってことはマジモンのガイジっぽいな
自分がマジョリティだと主張するのは決まってマイノリティだぞ

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:02:22.09 ID:DvYVLsUF.net
池沼の世界じゃ意見の多寡で正否がきまるのか

567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:21:03.88 ID:/qWNuZEU.net
それはお前のほうだろ
wikiの情報は一般的な考え方だから正しいってのがお前の言い分だろ
一般的ってのは多くの人がそういう認識をしてるってことだ
お前自身が多数派の意見は正しいって言ってるんだよ
多数派が正しいとする人間がいるのはどういう世界なのかは自分で言ってるな

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:22:16.75 ID:czt38Jea.net
作品の根幹である世界線の分岐を知らない人間が正しいこと言えるわけないので...
そりゃ食い違うわけだよ、妄想で作品を語られても論理的な議論なんてできるだけないもの
ちゃんと原作をプレイしてきなよ

569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:22:23.77 ID:DvYVLsUF.net
本当にバカなのかな

wikiの情報が正しいかどうか判断できるのは、ゲーム内に説明があるかどうかだ
ドラマCDと同じ説明しているやつと、そうでない奴のどちらが正しいかわからないのは健常っていわないんだよｗ

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:33:18.53 ID:/qWNuZEU.net
wikiの情報の正否の基準がゲーム内に説明があるかどうかなら電飾の説明やらゲームのキャラ選択なんてのはゲーム内の説明じゃないよな
ってことはそれらの例えも正しい情報じゃないってことだ

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:36:38.32 ID:DvYVLsUF.net
統失が怖い
電飾に例えられる説明が作中にあるというのに

572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:39:33.49 ID:DvYVLsUF.net
これだと池沼を誤解させるか

プレイヤーが「電飾のオンオフ」に例えるのは、世界線理論の解説が作中にされているからだというのに
に訂正

573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/20(火) 18:03:16.90 ID:9qQj4/LX.net
こういう考察はどうしても飛躍しがちではあるんだけどね
○○な描写があった→だから△△と思われる→△△ということは□□ということだ、みたいに
それでも鈴羽については0%から来た、という以外の結論は無いけどね
これは考察でも何でもなくゲームでの描写を元にした事実だし

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/20(火) 21:00:20.38 ID:6gIgyv2T.net
公式の解説は「鈴羽がやってきたことでなぜ0.57もズレたのか」で、やってきたではないんだけどね

575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/20(火) 21:11:31.34 ID:6gIgyv2T.net
まだバカなことを言っているって自覚できないかな

1.130426だった世界が再構築されて0.571024に再構築されます
0.000000だった世界が再構築されて0.571024に再構築されます

こんな解説を公式がするわけないよな

いちいち確認するまでもないけど、2010年から1975年へのタイムトラベルではこれほどズレてない
最初のDメール送信のときにすでに鈴羽が1975年へ旅立った過去がある世界線へ変動しているから

公式の解説は「世界の再構成と記憶の改竄」という前提あっての話

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/20(火) 21:25:38.30 ID:6gIgyv2T.net
わかるかな？

最初のDメール送信から「電飾のオンオフ」に例えられる世界線理論のうち
アクティブ世界線は1本だけなのだから0％視点とかやれば辻褄合わなくて当然なんだよ

あらゆる矛盾に辻褄を合わすように再構成されると説明があるから
「まだ鈴羽がIBNを回収に向かう前から、すでに1975年へ行ったことがある世界線になっている」

これらは世界再構成と記憶の改竄のうちね

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/21(水) 12:24:33.23 ID:X6wofcFm.net
アニメ、ゼロの23話の世界線変動率は1.123581ですよね？
アークライトやスターダストの変動率も同じと考えるのはやはり間違いでしょうか？

578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/21(水) 16:33:33.47 ID:8MsIXPyc.net
間違いです

スターダストの世界線の2025年の岡部は、鈴羽とまゆりの乗ったタイムマシンをC204としているので
鈴羽のやってくるところから異なっています

アークライトやアルタイルの鈴羽のタイムマシンはC203ですから

579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/05(水) 12:05:58.50 ID:XJgZd2RQ.net
まゆしぃきゃわわ

580 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
話題を蒸し返すようでなんだけど
αからβに戻れた理由が歴史の矛盾の修正で、その矛盾は"α世界線にはエシュロンにDメールが存在しない世界線は無い"って書いてる人がいるけど俺は違うと思う

そもそも"α世界線のエシュロンにDメールが存在しない世界線が無い"ならDメールに関しては収束事項になるんじゃないかな
"αではどの世界線にしてもまゆりは絶対に死ぬ"というのは"まゆりの死なない世界線はαに存在しない"とも言い換えられる
そうなるとまゆりケースと同じで、"α世界線のエシュロンにDメールが存在しない世界線が無い"ならエシュロンにあるDメールは収束に引っ掛かってどうやっても削除出来ないはず
それが出来たということはメールに関しては収束事項じゃないと推測できる
これが"α世界線のエシュロンにDメールが存在しない世界線が無い"のが違うと思う理由

メール削除は過去改変じゃないから歴史に矛盾を生む行動とは思えないし
だからαからβに変動した原因は公式も「因果律を無視した事象が起きる」って無理矢理な理由になっちゃうんじゃないかな

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/08(土) 01:12:32.90 ID:6cj6IvEd.net
その辺はきちんと説明されているんだよ

公式の解説にDメールの送信や削除は因果律を無視して世界線変動を引き起こすとある
これと同じことを鈴羽が宝くじの実験のときにいっている

メールの削除は過去改変じゃないから歴史に矛盾を生む行動とは思えないのではなくて
Dメール送信と削除は因果律を無視して世界線変動を引き起こす

Dメール着信→行動変化→世界線変動というプロセスをとっていないワケだね

582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/08(土) 01:28:21.59 ID:6cj6IvEd.net
×Dメールを送信、受信者の行動が変化し、世界線変動を起こす
○Dメールを送信、世界線変動後の世界線に着信、受信者がメールの指示に従っても世界線変動せず

・βで送信、α世界線に着信、鈴羽の乗ったタイムマシンがラジ館に衝突している事実に記憶改変
・宝くじを購入しろと岡部自身に送信、購入を任せたルカ子が宝くじを買い間違える世界線に着信
ルカ子が宝くじの購入を間違えても世界線変動せず

この二つのケースは同じことが起きている

これについても鈴羽は説明していて
「原因がかわることでさ、結果が同時に存在している可能性世界線に切り替わっているだけなの」
βからαへ移る世界線変動も、宝くじ購入のDメールも理屈は同じ
世界線変動を起こしうる行動に対する結果としての可能性世界線があらかじめ存在していて、それに切り替わる

583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/12(水) 22:35:35.32 ID:PpUzUpad.net
>>580
その公式の答え？も詭弁だよなあ
話作りの都合なのは分かるけど、そこに至るまではしっかりと因果関係を踏まえて話を進めてきたのに最後だけちゃぶ台返しみたいな屁理屈なのはなんだかな

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/18(火) 20:17:33.23 ID:sRXkcbdo.net
そもそも世界線設定が「並行世界じゃない(世界が1つとは言ってない)」って感じだし…

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/20(木) 21:27:06.39 ID:u1oouy1m.net
>>580
そこは単純に世界線大分岐理由なんじゃないの

2010年等の大分岐が起こる年でだけアトラクタフィールド間の移動が可能って鈴羽が言ってたよ
本来ならば収束事項である"アトラクタフィールド間を移動しなければならない因果の矛盾"も大分岐の年でだけ収束事項から外れるじゃないかな

586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/20(木) 21:28:59.82 ID:u1oouy1m.net
今までのDメール送信が分岐を伴う変動を繰り返してきてから最後のDメール削除が異質に映るのもわかるわ

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/20(木) 22:40:42.23 ID:BPEx5bYx.net
>>585
大分岐を理由に収束事項から外れる事が出来るならまゆりも助けられるはずじゃない？
椎名まゆりは2010年8月に死ぬ、α世界線のこの収束事項を回避出来ないんだから大分岐が理由にはならないと思う

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/21(金) 00:09:16.92 ID:b/cFACaL.net
>>587
まゆりの死期は世界線変動率が1%に近くなる度に長くなっていった
つまり世界線変動によってまゆりの死期を伸ばすことが可能
この法則に従えば0.9%とかでは9月に死んでたんじゃない？
作中では8月に死んでたけどその時点で0.57%とかだったし"まゆりの死は2010年の8月である"と断言することは出来ないはず

これ以上死期を延ばすためにはアトラクタフィールド間の移動しかないわけで
そういう意味では収束から逃れることはできてる
作アトラクタフィールド間の移動といっても所詮は世界線変動でしかないんだから

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/21(金) 00:11:39.33 ID:b/cFACaL.net
大分岐についての説明はアトラクタフィールド間の移動が可能になるとしかされてないから
世界線変動範囲のリミットが解除されるのはアトラクタフィールド間を移動するような事柄だけって考えることもできるけど局所的すぎるし納得しづらいか

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/21(金) 16:56:57.97 ID:DDgqg2Wv.net
>>588
死期が伸びると言っても0.1%で1日伸びるくらいだから8月を超えられるとは考えにくいな

そこまでの変動を見てるとちゃんと因果関係に沿った変動をしているのに最後だけは違う、ここになんとか理由付けするならこんな感じかね
エシュロンのDメールの存在は2010年時点でのα世界線の大前提
そのDメールを削除したら前提が崩れた影響で因果関係を無視した変動が起きる
α→βの変動理由は公式発表に補足する形で「(アトラクタフィールド間の変動に関わる事柄は)因果律を無視した変動が起きる」って感じじゃないか

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 05:35:50.05 ID:+LC4yR3s.net
因果関係に沿った変動なんてしていないよ

Dメールを受信した人が行動を変えても、世界線は変動していないからね

Dメールの送信も送信の取り消しも因果率を無視して世界線変動を引き起こすケースのうち
宝くじ実験に対する鈴羽の説明のまま

「買い間違えることが前提の世界線へ変動している」

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 05:48:06.98 ID:+LC4yR3s.net
Dメールがどんな結果を及ぼすか判断できないから、岡部はクリス救出にDメールを使えなかった

仮に過去の自分に「メタルウーパを出しておけ」と指示したとしても、
それがダルへの頼み事となり、ダルがラジ館に行く途中に車に轢かれて死亡するとなったら
タイムマシンがなくなり詰むからな

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 16:52:25.53 ID:kYRQFdUt.net
Dメールを受信した人(岡部)が行動を変えたからβからSGになったんですけど

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 18:55:18.82 ID:GtMxBcyt.net
過去が変わった場合は検知できるけど
未来が変わる場合は検知できないだけで
もうSGだった可能性は？

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 19:49:06.64 ID:kYRQFdUt.net
それはない
各作品の設定を見てもαからの変動先はβだし
2回目のタイムトラベルの時もβ

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 21:51:26.42 ID:cc5CEAAH.net
>>592は草
完全にプレイしてない人間の意見なので相手にしなくていいですよ
アニメすら見てない可能性

597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 21:54:22.61 ID:cc5CEAAH.net
ちな、シュタゲの世界線理論って過去からに未来かけての歴史は決まってるっていう決定論じみたものだから、未来が変われば必然的に過去も変わって世界線変動が発生する

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/24(月) 03:28:02.00 ID:KolKJxpN.net
そのαからβに戻ってきたというのも
細かくみていくとトゥルーエンドの条件を満たしているかどうかで戻ってくる世界線が違うだろう
まゆりEDの世界線とクリス救出の世界線は異なる

３週間をなかったことにしてはならないというのは、本当にそのままの意味なんだよ

クリス救出のフラグを立てているからこそ1.130205に再構成されているのに
過去のクリスをラジ館から連れ出してしまえば、過去改変となり世界線が
クリスを助けようとしない世界線になってしまう

これだと救出しようがなくなるから、過去の自分にクリスの死を偽装しなくてはならない

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/05(土) 22:40:25.32 ID:bXMfYyzT.net
クリスってβでは何やっても助からないの？

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/06(日) 08:42:47.24 ID:DtGFE9Bz.net
>>599
「クリスはβでは助からない」というより
「クリスが助からない世界線」の集合体がβなのでは？

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/06(日) 13:12:52.33 ID:cjl0IuFJ.net
逆にαでまゆりの死を偽造することで
もう一つのシュタインズゲートと言えるような可能性世界線は存在するの？

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/07(月) 17:47:37.63 ID:WN4QGyKI.net
>>601
するかしないかで言うなら存在するんじゃないの

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/16(水) 04:52:50.31 ID:8mJD+2jr.net
どうでもいいけど、シュタゲの世界線理論ってリアルな科学理論というよりは、ゲームのルート分岐というシステムを世界観により落とし込むためにある設定なのかなと、最近やっと思うようになった
でもシュタゲのそんなとこが好き

604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/16(水) 20:10:50.70 ID:EidGHo8m.net
というかまんまADVゲームの作りでしょ
各世界線がヒロイン個別ルートで、選択肢を変えれば違うルート(世界線)になる
タイムリープはセーブデータのロードだし

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/17(木) 02:31:24.50 ID:IHUVq4M+.net
つまり、オカリンは自分で自分をアバターにしてギャルゲーをしていた…？

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/03(土) 16:01:31.16 ID:7nROUVzb.net
Dメールとタイムリープマシンて起きてる事は同じだよね
「○○しろ」ってメールを送るか、意識を過去に飛ばして自分でそういう行動をするかってだけでさ
それで過去が変わると世界線が変わる
タイムリープの場合は変動してもRSは発動しないけどDメールの場合はRSで世界線が変動したのが分かる

607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/04(日) 12:22:46.84 ID:C6v5wP5R.net
受信者がメールを無視したら過去は変わらず世界線も変動しない
受け取った人の行動次第という過去改変においては不確実なのがDメール
だからロト6の買い間違えもDメールじゃなくてタイムリープで岡部自身が買っていたら当選してたはず

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 15:00:45.20 ID:Wch76hdi.net
解釈が全然違うよ

Dメールの送信や削除はは因果律を無視すると公式にある
具体的には送信した時点で結果が同時存在している可能性世界線へ切り替わるだけ

むしろ変動する世界線をかえているのは、Dメールを送信するまでの様々な条件のほう
同じＤメール削除でも、まゆりＥＤかトゥルーEDで異なったり
シュタゲ０では少し電話が出るタイミングが違うだけでルート分岐したりね

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 18:48:32.34 ID:RAktPGyI.net
>具体的には送信した時点で結果が同時存在している可能性世界線へ切り替わるだけ
それは世界線変動という事象を個人の主観で表現するか、主観を除いて表現するかの違いでは？

例えばロト6の場合はクジを買ってない状況からクジを買うようにDメールを送ってるけどそれぞれの形で表現するなら
主観を交えて表現した場合
岡部はDメールを使って現在の自分(主観を元にした時間軸上の基準)がしていない行動を過去の自分にするように促した結果世界線が変わるから変動の原因として過去改変が挙げられるわけ

主観を排して表現した場合
A世界線はある地点でクジを買ってない世界線で、Dメールが原因になってある地点でクジを買っていたB世界線に変動する
基準になる現在(主観)が無いから過去も未来も無いので、A世界線で変動の原因となる出来事が起きたからB世界線に切り替わるという表現になるのよ

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 18:56:27.20 ID:Wch76hdi.net
だから全然違うよ
因果律を無視するとはっきり説明されているからね

因果律を無視するの意味わかる？

611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 19:07:33.60 ID:Wch76hdi.net
アクティブな世界線が0.571024のとき、0.571015ではどんな可能性世界線かわかるかな？
岡部から宝くじの購入を託されたルカ子が買い間違えるという世界線なわけ

Dメールの送信は、ただこの可能性世界線に世界線に切り替わるだけ
だから鈴羽も最初から「買い間違えることが前提の世界線に変動している」と説明してるでしょ

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 20:23:27.65 ID:RAktPGyI.net
買い間違えることが前提の世界線に変動した原因がDメール送信で
Ｄメール送信で何が起きたかって言うとその世界線では買ってないはずのクジを買ったからでしょ、つまり過去改変
改変された過去に合わせて世界線が切り替わってクジを買い間違えたルカがラボに謝罪しに来た

クジを買わないからルカがラボに来ない
クジを買い間違えたからルカがラボに来る

ちゃんと因果関係が成立してるでしょ

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 20:44:29.52 ID:Wch76hdi.net
足らない頭で反論する前に、きちんと健常者に相談したほうがいいよ

因果律を無視するって説明あるのに
因果関係成立させてどうするの？

知能に障害あるね

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 20:51:12.77 ID:Wch76hdi.net
Q　なんで因果律無視すると説明されるの？

A　ルカ子が買い間違えを起こす前にすでに世界線が変動してるから

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 21:25:57.66 ID:RAktPGyI.net
因果関係が成立してないのはαからβの時だけで、それ以外はロト6に限らず全ての世界線変動で因果関係が成立してるんだけど
このことから無視した変動も起こるけど基本的には因果関係を無視した変動は起きないと捉えるのが自然よ

>ルカ子が買い間違えを起こす前にすでに世界線が変動してるから
何を言っているのか分からない
どういう理屈でそんな考えが出てくるのか

616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 22:32:07.74 ID:Wch76hdi.net
だから健常者にきいてきなって
世界線変動は電飾のオンオフで例えられてるのだから、俺以外の健常者も正しく理解できでる

617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/13(火) 13:01:23.51 ID:PrdT+S2R.net
健常者()の文って1発で健常者()ってわかるからすげーよな
この人頭が足りないから長い文章を理解できなくて、適当こいてるだけだから相手にするだけ無駄だよ

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/13(火) 20:47:26.83 ID:toW9hJB9.net
β→SGはDメール受信時に変動したんじゃなく
岡部が行動を変えてタイムマシンで帰還するとき

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/13(火) 22:01:56.00 ID:/ylbbrYP.net
因果がどうのってスタッフ発言は「現時点でSERNに目を付けられているのに現在のエシュロンのＤメールの削除して何故βに戻れるのか」って疑問への答えだろ
Dメール関連は因果律を無視した改変が起きるし、現在が過去を改変することもあるってやつ
これは身も蓋も無い言い方すればご都合展開に対するスタッフのそれらしい誤魔化し
そういう風にしとかないと説明がつかないからそう言っただけ

620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/13(火) 23:53:52.89 ID:CYMj9Rwh.net
だから健常者に確認してもらってこいよ

Dメールが受信しているのは、どの世界線の過去か
宝くじ実験後の世界線数値はいくつか

ルカ子が買い間違えをしたことで、受信時の世界線数値と現在の世界線数値に変動あるかどうかを確認してもらってこい

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 10:03:45.65 ID:8LfYfL6Z.net
数値に現れないレベルで変動している

そうじゃなかったら
執念のオカリンからDメールを受け取った時点でSGに到達しているはず

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 10:30:59.25 ID:mET4Kgb6.net
俺は足らない頭で反論して来いって言ったんじゃなくて
健常者に確認してもらってこいっていったんだよ

送信元の世界線数値と、受信した世界線数値と岡部がRSを起こした現在の世界線数値を比較

623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 10:36:32.49 ID:mET4Kgb6.net
具体例をひとつ書くと

送信元の世界線　宝くじの実験前　0.571024　
着信した世界線　高くじ実験前　0.571015
岡部がRSを起こした世界線　0.571015

ルカ子が買い間違えたあとに数値が変動しているか、健常者に確認してもらってくるだけ

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 14:58:53.65 ID:8/+plGPx.net
Dメールの削除が因果律を無視するって話は聞いたことあるけど送信も無視するなんて設定どこに書いてあんの？
出典元教えてよ

625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 15:01:49.95 ID:9ckHz5DJ.net
明言されてないけど設定的にDメールが違う世界線に届くのはありえないよ
岡部がいる世界線以外は可能性であって実在していない
実在していない世界線にどうやってメールが届くのか
Dメールは過去にメールを送るシステムで
無印の設定では世界線を超えて届くなんて機能はない

>岡部がRSを起こした世界線　0.571015
岡部がRSを起こしたのは0.571024
ゲーム内でメール送信したらダイバージェンス値が0.571024から0.571015に変動する
プレイして確認してきたら

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 16:25:51.41 ID:mET4Kgb6.net
何度も言わせるなよ。足らない頭で反論しろっていってない。健常者に確認してもらってこい
自分の頭で考えるな。他人に判断を委ねろ。

数値が変動しているか確認してもらったら、Dメールが因果律を無視しているかどうかも教えてもらえ

627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 17:02:05.59 ID:9ckHz5DJ.net
だからゲーム内で確認してきたんだけど
ちゃんと数値が変動する描写入ってるよ

628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 17:06:50.02 ID:mET4Kgb6.net
健常者に確認してもらってこいっていってんだろ。
お前健常じゃないだろうよ

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 17:16:31.90 ID:mET4Kgb6.net
手順を確認しとくか

・送信元の世界線数値　0.571024　受信した過去の世界線数値　0.571015　岡部がRSを起こしたあとの現在の世界線数値　0.571015
ルカ子が宝くじを買い間違えたことで世界線数値が変動しているか、健常者に確認してもらう

・Dメールの送信が因果律を無視しているかどうかを教えてもらう

反論してくるなよ。健常者に聞いてくるんだぞ。

630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 17:36:44.21 ID:8/+plGPx.net
>>628のいう健常者が自分と同じ考えの人間のことを指しているのならこの世に存在しないので不可能ですね...

631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:16:08.57 ID:9ckHz5DJ.net
それなら逆に質問なんだけど
Dメールが違う世界線に届く根拠は？
どうやって実在しない世界線に届くの？
それだけ言い張るんだからちゃんと説明出来るんでしょ

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:26:07.52 ID:mET4Kgb6.net
考えをきいてるんでも、質問してこいとも書いてないだろ

健常者に確認してもらってこいよ

633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:30:53.55 ID:mET4Kgb6.net
お前らは健常ではないから、確認内容の意味とか考えなくていいからな

送信元　0.571024
着信先　0.571015

ルカ子が買い間違える

岡部がRSを起こしたあとの現在の世界線数値　0.571015

この条件を健常者に伝えて、「ルカ子が買い間違えたあとに数字が変動しているか」効いてくるだけ
別にシュタゲをプレイしている必要ないからな。

634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:33:17.94 ID:8/+plGPx.net
健常者ですけど過去の世界線変動率は作中に描写がないため確認できません
Dメールの送信が因果律を無視するという描写は存在せず、そのような文言が見られる出典元も確認できないため結論としてDメールの送信は因果律を無視しません

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:35:09.32 ID:mET4Kgb6.net
数字が変動しているかだけきいてこい

636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:37:51.88 ID:8/+plGPx.net
>>633だけ見るなら変動してないんじゃないっすか

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:39:30.85 ID:mET4Kgb6.net
お前に聞いてない
健常者にきいてこい

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:40:43.89 ID:8/+plGPx.net
近所の健常者っぽい人に聞いたら変動してないって言ってたよ

639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:46:20.14 ID:8/+plGPx.net
近所の健常者に聞いてあげたんだから>>631に答えてあげなよ
順番は守るべきって健常者ならわかるはず

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 19:01:43.86 ID:mET4Kgb6.net
例え嘘でも『健常者にきいて変動してない』って答えた時点で話は終わってるよ
α世界線のエシュロンに捉えられてるDメールを持ちだすまでもないだろ

641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 19:06:19.90 ID:8/+plGPx.net
何も終わってないぞ
まずDメール送信が因果律を無視する旨がどこに書いてるか答えてもらわないと

642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 19:07:21.18 ID:8/+plGPx.net
ここをまず説明できないと脳内設定を信じて暴れてた異常者になっちゃうぞ

643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 19:28:38.03 ID:mET4Kgb6.net
だから健常者はお前の反論を必要としないんだってのに。まだわからないかな
お前に説明しても知能に障害あるから無駄なんだよ

健常者に「Dメール着信後から現在までに世界線変動が起きてないと確認」できたんだろ
あとはDメールが着信している世界線の数値をいくつか確認してくるだけな。

それぐらい自分でやれよ

644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 19:34:46.16 ID:8/+plGPx.net
反論じゃなくて質問なんだけど、知能に障害があって違いが理解できないかな？

645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 19:35:36.35 ID:8/+plGPx.net
それとも答えられない理由でもあるのかな～～？

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:10:41.98 ID:mET4Kgb6.net
質問も反論もいらないんだよ。
ぐぐってくればいいだけ。

647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:19:49.34 ID:8/+plGPx.net
認識の齟齬があると話が通じないから聞いてる
そろそろ答えられるようになりましたか？

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:21:15.90 ID:mET4Kgb6.net
認識の祖語の確認とか一切いらなくて
お前が「シュタゲ　年表　図式」でぐぐってくればいいだけ

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:27:45.82 ID:8/+plGPx.net
それで出てくるのwikiだけでしょ？
私が欲しいのは一次ソースなの、出典元を答えてね

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:33:12.63 ID:mET4Kgb6.net
だからソースを提示する必要まったくないんだって
お前自分のこと知的障害って自覚ないだろ？

ぐぐって出てきたサイトの中に世界線数値や送信先を図で示してるのがあると思うけど
あれゲームの中の説明や描写をそのまま図式にしてるだけだからね

あの図を作った人が、知的障害だと思うのお前だけだぞ？

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:39:31.24 ID:8/+plGPx.net
存在しないものを存在するって主張する方が知的障害ではなくて？
私は>>650にDメールが因果律を無視する旨が記載された出典元を明らかにして欲しいだけ
できないなら脳内設定で暴れてた知的障害者ってことが判明する

そんなに難しいこと書いてないけど、もしかして相当知能低い？
出典元を明らかにできない理由があればどうぞ

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:41:43.64 ID:8/+plGPx.net
どーしてもネット上のものをソースだって言いたいならサイト名コピペしてきてくれや

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:43:59.66 ID:8LfYfL6Z.net
https://i.imgur.com/ONdvH8F.jpg

ロト外す世界線一覧
0.409420
0.456903
0.523299
0.571015
0.337187

654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:44:02.74 ID:mET4Kgb6.net
出典元を明らかにするのが必要なのは、Dメール削除の場合な

Dメール送信が因果律を無視するって話に出典が必要なのは知的障害だけで
健常者はゲーム中の説明と描写で「送信が因果律を無視していること」を理解できてるんだよ

Dメール着信後の世界線と現在の世界線の数値に変動がないんだから

出典元が示されないと納得できないって相当な知的障害だぞ

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:54:05.19 ID:9ckHz5DJ.net
それなら説明してくれないか
ゲーム中のどういう説明とどんな描写で「送信が因果律を無視していること」を理解出来るのか
ついでにそちらの言うDメールが世界線を超えて届く根拠となる説明と描写も

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:55:32.38 ID:8/+plGPx.net
よーするに出典元はないわけね
じゃあ>>610で書いてた"はっきり説明されてる"ってところを引用してきてくださいな

ゲーム内の説明と描写では世界線の分岐として因果の連続性は説明されてるんで

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:56:33.82 ID:8/+plGPx.net
出典元の無い情報を信用するなってのは今どき小学生でも習うことなんじゃないか...？

658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:00:52.24 ID:mET4Kgb6.net
いやだから知的障害に説明しても無駄だからググらせてきたんろうが
お前からの質問も反論も必要ないよ

健常者の解説
Dメールの着信は変動後の過去

健常者への確認
Dメール着信から、現在までの世界線数値に変更なし

この説明と確認に俺必要か？

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:04:41.66 ID:8/+plGPx.net
「明示しろ」に「必要ない」は5chでは「明示できない」と解釈されてしまいますよ
自信を健常者とするならば、引用するだけのこと簡単です
出来なければ今後「脳内設定で荒らす異常者」ですよ

660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:07:00.24 ID:8/+plGPx.net
ごめんなさいすれば今までの物言いも許してやるよ

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:07:34.36 ID:mET4Kgb6.net
俺じゃなくて図を描いたサイトにいってケチつけてこいよ
あとはお前が確認してきた健常者

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:10:03.27 ID:mET4Kgb6.net
なんかすっごく勘違いがあるようだけど
知的障害とか病院いってこいって煽りじゃなくて、本当の心配だからな？

663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:14:41.57 ID:9ckHz5DJ.net
>>658
だからどうやってメールが世界線を超えるのか
ゲーム内のどこでそういう説明がされているのか答えて

664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:17:49.69 ID:8/+plGPx.net
今までの発言と照らし合わせると「見ただけの図を元に根拠もない主張を事実として発信してた異常者」ってことになるんだが

私も本気で心配してるから病院行ってきた方がいいよ
君と君の周りの人間が可愛そうだ

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:20:24.87 ID:mET4Kgb6.net
ちなみにメール送信の出典元がないわけじゃないからな
いままでだって書いてきてんだぜｗ

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:21:37.82 ID:8/+plGPx.net
はっきり説明されてるらしいし
次のレスで示してどうぞ

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:28:16.13 ID:mET4Kgb6.net
お前らに説明はほんっとうに無駄だから良いよ

健常者が「Dメール着信は、変動後の過去」としていること
健常者が「ルカ子が宝くじを購入しようとして買い間違えたあとも変動がない」と確認してくれたこと

この健常者はどちらも俺とは無関係なので、俺抜きでやってね

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:39:17.86 ID:8/+plGPx.net
あれれ～～～wwwww「いままでだって書いてきたんだぜw」なんて書いときながらいざ明示を求められると「無駄だから良いよ」(キリッ)なんですか～～～～～wwwwwww書いてて恥ずかしくないんですか～～～～～～wwwww
まぁ、それもそうですよねぇ～～～～～根拠もない主張を事実だと思い込んでる知的障害者ですもん
自分が異常だってようやく自覚できたかな？

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:41:02.51 ID:8/+plGPx.net
また1人救ってしまった...
彼と彼の家族が幸せになれることを祈ってる

670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 23:18:08.96 ID:8/+plGPx.net
キチガイも黙ったのでここで新しく来る人のために>>233を

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/15(木) 10:47:56.35 ID:9BXsAGr3.net
>>653図を見るとDメールは変動後の世界線に届いてるように見えるね
(図では「紅莉栖が刺されたメール」はαのダルに、ロト6メールは0.571015のルカ子が受信してる)
図を作った人がどういうニュアンスでこう表現したのか分からんけど、普通にプレイしてれば変動後に受信するって考えはありえんでしょ

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/15(木) 16:19:39.21 ID:EF4mwwUF.net
その図は送信者と受信者が矢印で繋がってるからややこしいけど変動後に受信してるとかじゃなくてその世界線の出来事として書いているのかもしれんな
最初のDメールならβで岡部がDメールを送るとβ7月23日に届く
7月23日にDメールが受信してる歴史があるのはα世界線
だからα世界線の欄にダルが7月23日にDメールを受信したって書いてある
矢印は単にDメールによる世界線の動きを示してるだけ

>基本的なルールはDメールの様な、過去の自分自身の意識を介さず過去改変される場合に世界線が変動され、
図が載ってるサイトにも過去改変で変動されるって書いてあるし

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/15(木) 18:12:58.69 ID:mnkizXnV.net
世界線は歴史上の矛盾を修正するために変動するからな
Dメールが分岐点になって変動が発生する以上、Dメールが届くのが変動前か後かなんて話ナンセンス

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/22(木) 18:28:29.27 ID:byrQoptk.net
最初のDメールを受け取ったのはダルだけど
それで何かしたわけじゃないから過去は変わってないよね
何でα世界線になったの？

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/23(金) 11:00:43.64 ID:PcYBW4JN.net
過去のSERNが日付のおかしいメールを見つける→送信者の岡部をマークする→タイムマシン技術独占
こういう流れだろうから行動が変わったのはSERN

676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/09(月) 23:54:21.24 ID:6Uz05fNq.net
シュタゲゼロの岡部とシュタゲのラストでメールを送ってくる岡部は同一人物？

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/10(火) 12:12:46.04 ID:lYaICzmF.net
本編とアルタイルとスターダストはどれも異なる世界線
スターダストは岡部が「まゆりたちが乗ったC204は…」と話すから違う
アルタイルのその後は不明

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/10(火) 19:20:34.15 ID:7vwNddPe.net
まゆりが乗ったのがC204ってことはスターダストでは鈴羽が乗って来たのはC204ってことになるけど
スターダスト以外の世界線ではタイムマシンの型番ってどうなってるんだっけ
0のベースになってる小説ではC203だったよね

679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/18(水) 12:39:25.41 ID:ZW49XOa9.net
タイムトラベラーは出発した時の記憶が上書きされないんだからαの鈴羽とβの鈴羽は別人って認識でok?

680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/19(木) 12:06:24.26 ID:Y3DAhOu/.net
自分がどんな未来から来たか、異なる発言をしてるから別人

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/26(木) 07:58:25.51 ID:3tMtQB57.net
記憶の改竄という設定は、別世界線はパラレルワールドではないという設定に基づくので同一人物
健常者の人にきいてくるといいよ

682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/26(木) 08:04:27.91 ID:3tMtQB57.net
Q 発達くん「なぜ記憶の改竄って設定が必要なんですか？
A　健常者「シュタゲにはパラレルワールドとそこに住む別人というものが存在しないからだよ」

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/26(木) 17:47:30.67 ID:B6ORr9IY.net
別人っていうかα鈴羽は岡部達みたいに変動の影響でβ鈴羽が再構成されたんじゃなくてβ鈴羽はβの未来から来てα鈴羽はαの未来から来てるって言いたいんだろ

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/26(木) 23:56:01.83 ID:3tMtQB57.net
だから発達くんなんだろ
まさか1.130426から始まって0.571024になっているのに
0％からやってきて0.571024までズレましたって言葉をそのままうけとってるの？

発達くんはすごいなー

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 08:45:44.49 ID:c7Jg5TmR.net
ほんじゃこの質問に答えてもらいましょうか

1．タイムラベラーは出発時の記憶を保持できる？
2．α鈴羽は自分はどんな未来から来たと言っていた？
3．β鈴羽は自分はどんな未来から来たと言っていた？

686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 12:18:30.06 ID:FzBUx8oq.net
だからそれ発達くん向けの設問だろ

発達くんの回答

１　保持できる
２　0％から
３　β世界線の未来から

これが発達ね

687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 12:22:13.33 ID:FzBUx8oq.net
健常者にとってのシュタインズゲートは、世界再構成と記憶改竄なんで
世界線変動のたびに、鈴羽が未来から飛びなおしてるわけじゃないから

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 12:42:35.75 ID:c7Jg5TmR.net
お前がこれらの事柄についてどう認識してるかを聞いてるんだよ
いいから答えてくれない？

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 16:34:00.80 ID:FzBUx8oq.net
だから発達くん向けの設問だから意味ないって言ってるだろ
健常者は上の３問の答えが別人の証拠にならないんだよ

それでも答えが知りたいなら>>68６と解答同じ

ただ別人じゃんって返してくるなよ。それを「発達」と健常者はしてるんだからな

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 17:13:59.64 ID:c7Jg5TmR.net
・タイムトラベラーは出発時の記憶を保持できる
・α鈴羽は0％の未来から来た
・β鈴羽はβの未来から来た
お前はこういう認識なんだな

じゃあα鈴羽はβ鈴羽の改竄された存在じゃないな
改竄された存在なら出発した記憶を保持してるんだからα鈴羽はβ世界線の未来、つまり世界大戦が起きた未来から来たと言わないとおかしいよな
お前はα鈴羽は0%の未来から来たって言ってるんだから出発時の記憶が保持されるなら0%の未来から来たって事になるな

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 17:28:39.58 ID:FzBUx8oq.net
だからそれ発達な

別のタイムトラベルを比較して記憶を保持してないって発達が過ぎる

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 22:36:55.38 ID:ZciSZL/2.net
また自称健常者おって草
この前ボコボコになってたのに恥ずかしくないの？

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/10(金) 18:01:25.93 ID:DH6mTVLY.net
無印発売から10年以上経ってるのまだこんな妄想語ってるヤツいるのか

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/12(日) 10:27:12.60 ID:lGAhNhAg.net
昨日ゼロを見終わったばかりなんだけど、
無印のキャラたちはシュタインズゲート世界線に移動？してトゥルーエンドを迎えたけど、ゼロのキャラたちは変わらず第3次世界大戦の世界にいたままなの？
あと最後の砂漠みたいなとこはどこ？&あそこから帰れたの？

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/12(日) 13:07:54.67 ID:UOlWG8tS.net
・ゼロのキャラのその後
質問内容的にパラレル的な認識をしてるみたいだけどシュタゲはパラレルワールドでは無いのでゼロはSGに変動しなかった場合のストーリー
ゼロで2010年時点でSGに変動するように色々したからゼロの出来事を経験したキャラは存在しない
その後のゼロの話を追っていくとしたら鈴羽がタイムトラベルする2036年にβ→SGに変動するからダルとかの記憶も2010年から2036年までSG世界線で過ごした記憶に書き換わる
当然ゼロで起きた事は覚えてない

・最後の砂漠のような場所
まゆりと鈴羽がタイムトラベルするけど目的を果たした後は燃料切れでBC18000年前に漂着する、それが砂漠のような場面
そこに2025年から岡部が迎えに来て物語は終了
その後がどうなったかは不明

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/12(日) 13:54:16.00 ID:lGAhNhAg.net
>>695
解説ありがとう
パラレルがないとすると最終話のヴァレンタインの話はシュタインズゲート世界線なの？
だとするといるはずがない人がいたりその逆もあるけど、そこはどういうことになっているの？

あと別の疑問なんだけどタイムリープで屋上の戦いまで戻ってきた岡部とタイムマシンでまゆりを探しに行った岡部は分離したパラレルの存在ではなく、同じ岡部なの？

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/12(日) 14:15:57.20 ID:UOlWG8tS.net
バレンタインってのは未見だけどどうやらゼロで起きた過去エピソードみたい

・岡部について
屋上でタイムマシンを見送った岡部と2人を迎えに行った岡部は同じ岡部
2人を見送った後、2人が燃料切れで漂流してる事を知って、迎えに行く

698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 11:33:28.84 ID:HfAuRBc5.net
>>695に補足するとSGに変動する時にβ世界線に岡部がいるとRSの影響で2036年までSGで過ごしてきた無印岡部が消える事になる
そういう意味でも岡部は過去に向わないといけないわけ

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 12:04:06.22 ID:/hCCT3Sf.net
パラレルじゃないのに、記憶を乗っ取るから過去にいかないといけないわけって
平然と矛盾してるね

700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 12:18:23.09 ID:/hCCT3Sf.net
パラレル（平行世界）ではないという説明は本編からあります。
本編岡部が0.571046で「クリスが刺された」という最初のDメールを削除して、戻ってきた世界線は1.130205
これはシュタゲ０のどの世界線ではありません

したがってシュタゲの制作者と本編プレイヤーに「シュタゲ０の岡部」を実在したと考えている人はいません
他にも「未来の岡部が現在の岡部の記憶を乗っ取る」と考える人もいません

未プレイの人でも知っているように、
シュタゲはパラレルではないんでシュタゲ０の岡部なんてものは存在しないんですよ
同じ世界線上の未来の岡部なんてのも実在しません

701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 12:47:05.91 ID:/hCCT3Sf.net
もっと簡単にかくか

シュタゲはパラレルではないんで、本編とは異なる世界線変動を経験した岡部なんてものは存在しないんですよ

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 12:55:46.99 ID:HfAuRBc5.net
>>699
2025年の岡部＝岡部A　2010年の岡部＝岡部B

世界線aにいる岡部AがＤメールを送信しました。受け取るのは世界線aにいる岡部Ｂ
岡部Ｂがメールに従って行動したら世界線aは世界線ｂに変動しました
この後岡部Ａと岡部Ｂはどうなるか？
本編描写通りなら岡部ＡはＲＳの影響で2025年まで世界線aで過ごした記憶を持って2025年の世界線ｂにいることになる
となれば本来そこにいるはずの2025年まで世界線bで過ごしてきた岡部Ｂはいなくなる

終盤はそれまで送信側だった岡部が受信側になるけど設定と物語を正しく理解していればこういう考えに行き着く
あとは岡部Aと岡部Bのどちらの目線で物語を見るかだけ
岡部A目線ならβ世界線の記憶を持ってSG世界線にいる
岡部B目線ならムービーメールが送られた時期になれば岡部Bはいなくなる

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:09:41.51 ID:+g00ehk+.net
最近見たばかりのにわかなんだけど
パラレルがないのであれば、
例えばタイムリープで抜け殻岡部が無限に生まれるのではなく、
世界線が変わった時にそもそもそういう世界であったということに修正されて記憶や事件もそれに沿って作り変えられる。
特殊能力を持った人間だけが体験した別の世界のことを記憶しているだけで、どこかに別の世界があるわけではない.....で合ってる？

704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:09:47.97 ID:HfAuRBc5.net
追記するとこれはゼロが可能性だとか関係無しに起きること
ゼロが可能性であっても無印β世界線の未来の岡部がメールを送ってきたのは事実だから

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:15:02.41 ID:/hCCT3Sf.net
だから最初にクリスを刺して戻っていったやつは自殺してないだろう
視点で考えてる時点でパラレルなんだよ

706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:15:27.08 ID:HfAuRBc5.net
>>703
合ってる
一応別世界線のこと自体はデジャヴみたいな形でみんな朧気に覚えてるけどそれをより強くハッキリと覚えてるのが岡部って感じ

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:30:32.89 ID:HfAuRBc5.net
>>705
同一世界線の違う時間の話なんだからパラレルなはずないでしょ
本編の岡部はＤメールを送った際に起きた出来事が受信と送信の立場が入れ替わって起きるだけ
本編では世界線が変動してRSが起きた場合Ｄメールを受信した側の岡部はどこにもいないんだから
変動後の世界線にいるのは送信側の岡部

708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:38:05.61 ID:/hCCT3Sf.net
未プレイでちゃんと理解してないだけ
ちゃんと前の世界線は可能性世界線に戻ると説明されている

Dメールの送信に成功した世界線でさえ、世界線変動を起こさなかった岡部という可能性として存在し続けるのに
制作がなんで未来の岡部がRSを起こす心配をしてると思うんだ

制作もプレイヤーも健常なんだよ

709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:52:54.80 ID:/hCCT3Sf.net
1.130205の世界線は、現在過去未来どの時点をとっても1.130205
世界線変動を0.0000001も起きなかった世界として続いているんだ
未来岡部がRSを起こす心配とか不要なんだよ

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:01:06.82 ID:HfAuRBc5.net
>>708
前の世界線って何処から見ての"前"なの？
送信した岡部から見てでしょ
送信した岡部から見て前の世界線は可能性に戻る
ムービーメールを送った岡部の場合はβ世界線からメールを送ってＳＧになった
つまりβ世界線が前の世界線になるわけだからβ世界線に存在する無印岡部は可能性に戻る

>制作がなんで未来の岡部がRSを起こす心配をしてると思うんだ
未来の岡部がRSを起こすんじゃなくて2025年の岡部がRSを起こすの
過去未来ってのは現在を基準に定義される
その基準を取っ払ってシュタゲの"Ｄメール送信で変動した場合は変動後の世界線にいるのは送信した側の意識"というルールに沿って考えればいいだけ

711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:15:48.06 ID:/hCCT3Sf.net
はぁ…
だから鈴羽は1.130205の2036年からやってきてるだろ。
岡部が過去にいかずDメール送信したあとに存在しててもRSを起こしてないってことだよな


自分の妄想と作中で起きてもいないとこ起きもしないことに辻褄合わせてんなよ

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:32:21.50 ID:HfAuRBc5.net
>>711
2025年に岡部がメールを送信してもその世界線の2036年から鈴羽が来てるんだから2025年に岡部がRSを起こすはずがないってこと？
分かりやすくするために2025年にRSを起こすって話してたけど、この問題が起きるのは2036年に鈴羽が過去に向かった時だからね
だから最初に"2036年までSGで過ごしてきた無印岡部が消える事になる"って書いてあるでしょ
SG変動は2010年に岡部がムービーメールを見ないと起きない
ムービーメールを見るきっかけを作るのは鈴羽だから2036年から鈴羽が過去に行かないとSGに変動しない
だからムービーメールが送られるのは2025年でもこの問題が起きるのは2036年なの

713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:42:13.50 ID:/hCCT3Sf.net
はぁ・・・。だからクリスを刺してもどった未来の岡部が自殺してないだろ

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:47:00.68 ID:C+CufBKt.net
その辺の諸問題を回避するためにβの岡部って2025年に死ぬって設定されてたんだろうな

715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:49:17.52 ID:/hCCT3Sf.net
何度もいうが、前の世界線は可能性世界線に戻ると説明さているから
健常者が「未来の岡部がRSを起こして無印の岡部をのっとる」なんて心配をすることはないよ

クリスが刺された

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:53:22.42 ID:/hCCT3Sf.net
途中送信

クリスが刺されたってDメールしたあとも、
β世界線1.130426には「送信してもRSを起こさなかった岡部」というのが可能性として存在しているからね

刺して戻った岡部も同様にα世界線になった時点で可能性に戻ってる
RSなんて起こしてない

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:53:38.12 ID:+g00ehk+.net
にわかの俺は訳がわからなくなってきた

718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 15:06:35.02 ID:/hCCT3Sf.net
アニメのみの人が、自分の妄想に妄想で辻褄合わせしてるだけで
>>712の話が作中で確認できるわけじゃないんだよ

この問題が起きるのは…とかいているが、これらはすべて妄想

問題が起こるというのも妄想。なぜ子の妄想では問題がおきないのか
その解決方法も妄想

719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 15:48:31.28 ID:HfAuRBc5.net
>>716
君の主張はさ
"2010年にムービーメールを受信した無印岡部がSGに変動させるんだから送った側に2036年の岡部は可能性に戻るから無印岡部がいなくなるなんてことはない"でしょ？
それはつまり"受信側がメールに従って行動して世界線を変動させたら送信側は可能性になる"ってことだよ

無印で0.571024からロト6メールを送ったら0.571015になったよね
君の主張通りの事が起きると世界線が0.571015になった時点で0.571024の岡部、つまり無印岡部は可能性になるわけよ
自分がどれだけ見当違いの主張してるか分かった？

720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 16:00:38.18 ID:/hCCT3Sf.net
だからゲームをプレイせずに説明をしらないから
そういう見当外れな反論をしてくるんだよ

アニメ公式　２２話あらすじから一部抜粋
＞そして、岡部はついに決断を下す。「俺は、お前を助けられない」と。
＞避けられない別れを前にして岡部は紅莉栖への想いを告白する。
＞翌朝、アメリカへ帰る紅莉栖を見送ったあと、ラボに戻った岡部は、最初のDメールの消去を決行。
＞世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く。そこにいたのは、帰国したはずの紅莉栖だった。「私も岡部のことが……」

ちゃんと再構築ってあるだろ。このβ世界線、岡部だけ姿消したんじゃなくて可能性世界線にもどってるだけで
そこにはちゃんと岡部いるからな（可能性）

こんな簡単なことも理解できずに他人様に解説してんなよお前

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 22:25:09.56 ID:+FZCg669.net
いまいち論点がわかんないんだけど今レスバしてる人らは理解してやってるの？

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 22:52:17.21 ID:HfAuRBc5.net
>>721
"β世界線2036年に岡部がいたらSG世界線で2036年まで過ごしてきた無印岡部はどうなるのか？"ってのが論点
こっちの主張はRSの影響で無印岡部はいなくなる。主張って言うか作中描写から導ける明確な事実
>>714で指摘されてるように岡部が2025年で死ぬ設定があるのも制作側がこの問題を考慮したからなのかもしれない
これ以上やり取りしても時間の無駄って分かったから相手にするのは止めたけど

723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/14(火) 00:08:27.67 ID:qjq8jtD3.net
論点がはっきりしないのは、そもそも未来の岡部がRSを起こすという想定自体が妄想だからだよ
クリスを刺して2,010年8月に戻った岡部がいるんだから、そいつ自殺しないと
最初のDメール送信でRSを起こしてαの岡部をのっとるじゃないか

そんな話どこにもないだろ。可能性世界線に戻るって言われてるからな
クリスをさして戻った未来の岡部は可能性に戻るんだよ

未来の岡部がRSを起こすという妄想は、アニメで済ませてる未プレイの平行世界な解釈の産物で
健常なゲームプレイヤーのものじゃない

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/14(火) 00:17:41.86 ID:qjq8jtD3.net
健常者相手なら
A「未来の岡部がRSを起こす？
A「クリスを刺して2010年8月に戻った岡部RSを起こしてたっけ？
B「起こしてないよ。送信元の世界線は可能性世界線に戻るって説明されてたろ
A「そうだよな。1.130426も、クリスが刺されたってDメールしたあとも続いてるんだよな。プレイヤーはその後のこと知らないけど」

マジでこれで終わる

725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/15(水) 18:26:46.85 ID:RApYtUPT.net
岡部がＤメールを送って変動したら送った岡部はRSで記憶を維持して変動後にいて本当ならそこにいるはずの岡部がいない事に異論はないでしょ
ゲームで何度もそういう結果になってるんだから
これは未来の岡部とか関係無くて岡部がＤメールを送ったらそういう現象が起きるだけでしょうよ
未来の岡部がRＳを起こすはずが無いって言い張るけどさ、本編の岡部だって過去の自分にメールを送ってるじゃん
メールを受け取った岡部からすれば本編の岡部は未来の岡部になるわけで、その未来の岡部はＲＳを起こしてる
それは最後にメールを受け取った本編の岡部の状況と何ら変わりはない
それなのに何で最後だけそうならないと言い切れるんだ？

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/15(水) 23:22:46.68 ID:nO/s5r8C.net
だからお前障害あるから医者に診てもらってこいよ
お前のレスすべて妄想なんだよ
最初から最後まで未プレイかつ発達の妄想

ドラマCDでビンタされたあと未来の岡部がRSを起こしてたか？
1.130205でクリスを救出できずに帰ってきたとき過去の岡部がDメール送信して世界がαに戻ったか？

シュタゲはお前の妄想で語るような設定じゃないだけ

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/15(水) 23:44:28.15 ID:RApYtUPT.net
それじゃあ岡部が過去の自分に宝くじのメールを送った時はRSで変動後の世界線にいたのにムービーメールを送った岡部がそうならない理由は？
どっちも岡部が過去にメールを送って変動したのは同じでしょ
現在過去未来とかの括りは関係無くて単にそういう事が起きるってだけ

728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/15(水) 23:59:58.10 ID:nO/s5r8C.net
だからお前の妄想と妄想による想定なんか知らないよ
お前の妄想に対しての答えが作中に用意されてるわけないだろ

お前の妄想通りのことが起きてない事実はあるけどな

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:11:01.74 ID:lWifcUM5.net
妄想じゃなくて宝くじのメールもムービーメールもゲームで起きた出来事じゃん
どっちも同じ条件なのに一方が違う結果になるならなにか理由があるはずでしょ
その理由が説明出来ないのに自分が理解出来ないから妄想だなんだって言い張ってんの？

730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:35:53.24 ID:BDgu2QXs.net
だ・か・ら
＞どっちも同じ条件なのに一方が違う結果になるならなにか理由があるはずでしょ
これが妄想による想定なんだよ

自分が妄想して勝手に同じケースだとしていると自覚しろよ
知的障碍者だと自覚しない限りは前に進まないよ

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:38:23.26 ID:lWifcUM5.net
それじゃ同じに見える両者の違いを説明してよ

732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:47:49.61 ID:BDgu2QXs.net
今日までさんざん説明したろ
お前に必要なのは説明じゃなくて治療だよ

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:52:12.39 ID:BDgu2QXs.net
妄想治療はどこに通院するんだろうな

ゲームをプレイせず、アニメで済ませ、勝手にこういうことだと決めつけ
自分の妄想にはゲームの説明をしたwikiと同等の価値があると主張し
アニメのwikiを自分の妄想に合うよう書き直す

これがお前だよ

734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:54:24.64 ID:lWifcUM5.net
アホらし
相手にしたのがバカだったわ
取り敢えずゲームの設定を理解出来るまで何回でもプレイしてきな

735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:57:12.97 ID:BDgu2QXs.net
アホなのはお前だけだよ

だってクリスを救出しそこなって８月に戻ったときαに戻ってないじゃん
これでお前の妄想完全に破綻するからな

736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 17:04:52.16 ID:M0MjG/we.net
「未来の岡部がRS起こすなら7月の岡部が紅莉栖を見つけてＤメールを送って世界線はαになってるから8月に戻った岡部もαに行かないとおかしい」
こう言いたいのか？

だったら話の流れもシュタゲの設定も理解出来てないわ
ＲＳを起こすのは過去に干渉した岡部(メールを送った岡部)
変動の影響でいなくなるのは未来から干渉を受けた岡部(メールを受け取った岡部)
過去に干渉したのは7月28日の岡部で干渉されたのは7月21日の岡部
8月に戻った岡部は何もしてないんだからRSを起こすはずがない
冒頭で岡部がメールを送ったらどうなったかはプレイ済みなら知ってるはずだけど書いておく

【メールを送った岡部が変動後にいて、受け取った岡部はいない】

これらはゲーム内で起きた事であって妄想じゃない
これをそのまま終盤に置き換えたらどうなるかは言わずもがな

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 17:28:25.17 ID:BDgu2QXs.net
だからそれ未プレイの妄想だろ
お前の解釈は未プレイ特有のもので、作中そんな解説は一切ないんだよ

全文すべて妄想

738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 17:31:08.93 ID:BDgu2QXs.net
＞ＲＳを起こすのは過去に干渉した岡部(メールを送った岡部)
＞変動の影響でいなくなるのは未来から干渉を受けた岡部(メールを受け取った岡部)
＞過去に干渉したのは7月28日の岡部で干渉されたのは7月21日の岡部
＞8月に戻った岡部は何もしてないんだからRSを起こすはずがない
＞冒頭で岡部がメールを送ったらどうなったかはプレイ済みなら知ってるはずだけど書いておく

こんな解釈になる解説どっかにあったか？

739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 17:34:06.26 ID:BDgu2QXs.net
シュタゲ０では岡部が関係しないところで起きた世界線変動でRSを起こしたから
最初から誤り

このスレで数年間書いてきたこと全部妄想でお前の頭の中にしかないからな
通院しよ

740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 18:24:19.81 ID:M0MjG/we.net
＞ＲＳを起こすのは過去に干渉した岡部(メールを送った岡部)～冒頭で岡部がメールを送ったらどうなったかはプレイ済みなら知ってるはずだけど書いておく
変動後にいるのはメールを送った岡部で受け取った記憶を持つ岡部がいないのも8月の岡部が過去干渉してないのも解釈の余地の無いゲーム内で起きた事実

シュタゲゼロの岡部が関与しない変動はソ連世界線のことだろ
お前にも分かるように書くと【ＲＳを起こすのは過去干渉した時間軸にいる岡部】
ソ連世界線の場合は何者かが過去干渉をしたから変動してその時間軸にいる岡部はＲＳを起こした
で、8月に戻った岡部は過去干渉してないし他の要因で過去干渉も起きてないんだからＲＳを起こすはずがない

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 19:36:22.52 ID:BDgu2QXs.net
だから妄想はいいよ
妄想患者を説得するのは無理なのはわかってる

アクティブな世界線は１本だけって設定がもうどっか行ってる時点で怖いんだよ

742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 20:52:01.67 ID:M0MjG/we.net
どこがアクティブな世界線なのかはシュタゲでは岡部がどの世界線にいるかで変わるだろ
終盤の岡部はβにいるんだからアクティブな世界線はそこだけ
あの後α世界線を認識するのは7月の岡部で、この岡部は8月の岡部の同一存在。8月の岡部の過去であって別人じゃない
だから終盤の岡部も過去の自分がこれから経験する事を分かってるから「これからの3週間頑張れよ」と激励する

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:15:46.32 ID:BDgu2QXs.net
だからそれが妄想なんだろ

744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:26:25.70 ID:fF/8P1ba.net
>>733
これ今のアニヲタwikiは間違った記述ってこと？

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:29:08.44 ID:BDgu2QXs.net
昨年の７月ごろにアニメwikiが描き替えられたんだよ
今もその時のままかは知らない

書き直した内容はここの妄想と同じだからここの妄想患者が書き直したことは確実
書き直したってことは以前と内容が違うってことだから、健常者の解釈と異なるってことだね

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:32:45.44 ID:fF/8P1ba.net
素朴な疑問なんだが、なんで書き直さないんだ？

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:43:03.47 ID:BDgu2QXs.net
面倒なのと、そもそも世界線理論については作中に説明あるからな
アニメwikiが妄想で書き直されていたところで問題ないから


アクティブな世界線が１本と言われているのは、「前の世界線は可能性世界線に戻るんだよ」と説明にあるから
あの後α世界線を認識するのは…と反論しているのは、ただの妄想

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:47:34.64 ID:BDgu2QXs.net
現在未来過去、どの地点をとっても同数値で再構成されている
それ以外はすべて可能性世界線

それなのに「７月の岡部はα世界線を観測するのさ！」と書いてくる
これが健常者がゾっとするポイント

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:52:22.86 ID:fF/8P1ba.net
？
シュタゲについて知ろうとする人間の多くはまずwikiを見ると思うんだが、そこの編集を面倒がってここでのレスバを優先してるのはなぜ？
啓蒙するにしてもwikiの方が効率よさそ

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 22:09:34.43 ID:BDgu2QXs.net
健常者に啓蒙は必要ないよ
ここの妄想患者が病院へ治療にいってくれればアホなこというやついなくなるからな

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 22:22:25.27 ID:fF/8P1ba.net
確認するけど編集されたのはアニオタwikiなんだよな？

752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 23:38:05.75 ID:N475Gfms.net
別にwikiにおかしな事書いてなくね
っていうか7月に編集されたのってコメント欄だし

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 23:44:30.13 ID:BDgu2QXs.net
ごめん。内容更新は２０２２年７月よりもっと前だったわ
更新履歴あるから確認してきた

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 23:53:57.73 ID:N475Gfms.net
まあそこはどうでもいいけど
本文に気になる部分なんて見当たらないけどなあ

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 23:58:38.61 ID:BDgu2QXs.net
別のwikiに書かれた世界線理論
過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。
様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合に
よっては奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、
なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った別の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が
存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、世界は常に1つのみとされる。

756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:01:04.06 ID:1V7JqCdW.net
更新される前のアニメwikiの世界線理論
簡単に言えば「1本の糸」。
過去から未来まで続いており、様々な可能性が重ね合わせの状態で内包されて、個々に分岐している。

世界線は無限に存在するが、平行世界とは異なり世界はただひとつの世界線に必ず収束しており、&bold(){別の世界が同時に存在することはない}。
例えるなら無数に存在する電飾の内 光っているのは一本だけで、それが現在アクティブな世界線でありそれ以外は単なる可能性だけということ。
もしくは単にゲームのセーブデータでもいいかもしれない。

そして世界線は[[過去改変]]等によって歴史に因果の矛盾が発生するとその矛盾に合わせて世界線が移動する。
世界線が移動する場合、前の世界は消えてなくなり、新たに世界が再構成される(レールの切り替えのような感じ)。
再構築にタイムラグはなく、例えるならあみだくじの横線移動が世界線の移動である。

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:02:45.05 ID:1V7JqCdW.net
現在のアニメwiki

過去から未来まで続いており、様々な可能性を重ね合わせの状態で内包して無限に分岐して存在するが、平行世界とは異なり別の世界が同時に存在することはない。

簡単に言えば「1本の糸」。

「パラレルワールド」との違いは、世界は可能性の数だけ無限個に枝分かれして存在するが、観測する存在は1つしかない。
故に、無限に存在する世界の中で観測される世界は1つだけであり、それが世界の数だけ観測者が存在する「パラレルワールド」との違いである。

例えるなら無数に存在する電飾の内、光っているのは一本だけであり、その電飾を光らせてるのが観測者。
観測者が観測する世界線が唯一のアクティブな世界線であり、それ以外は観測されなかった可能性となる。
そして世界線は過去改変等によって歴史に因果の矛盾が発生すると解消の為に移動する。
世界線を移動した場合、前の世界線は可能性に戻り、観測者が観測する世界が再構成されることで移動先の世界線がアクティブとなり、観測される世界は常に1つだけとなる。

この再構築にタイムラグはなく、変動した瞬間に過去から未来まで再構築される。
つまり過去を変えれば世界線が変動し、それに伴い未来も変わるので過去改変と未来改変は同義となる。
例えるなら観測者の意識があみだくじの横線移動のように変動先の世界線に移動しているようなもので、過去である出発点が変わると同時に未来である到達点も変わる。

758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:05:35.68 ID:1V7JqCdW.net
>>755と>>756は同じものを説明してる
ゲーム中の解説を要約するとこうなる

>>757
ひえっ

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:12:25.20 ID:fco/5aLx.net
全部同じ事書いてあるように見えるけど

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:27:37.98 ID:1V7JqCdW.net
それは病気だね

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:35:50.13 ID:1V7JqCdW.net
病気な人にはどっかの病院通ってもらうとして
>>756と>>755にあるように世界線とは一本の糸

現在が1.130205なら未来と過去もまた常に1.130205
西暦4000年でも1.130205。西暦100年でも1.130205

未来の岡部がRSを起こす？　
病気確定だな

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 01:42:35.30 ID:gLsPfInX.net
変更前にも書いてあるけど世界線変動にタイムラグはなくて、その世界線上の因果に矛盾が生じた場合に変動が発生するって理解についてはどう思う？

763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 02:25:29.16 ID:1V7JqCdW.net
反論はもういいよ
自分が作中にない妄想していると自覚だけしろ

アニメwikiを書いた人も、別のwikiを書いた人も
世界線理論をスイッチのオンオフに例えた人も
シュタゲの制作者もシュタゲ０の制作者も
俺も当然同じ理解

違うのはお前だけ

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 10:56:48.58 ID:SfGA6W3E.net
俺だけが違うってんならなんで1年近い間、内容が間違ってるアニヲタwikiを編集する奴がいないんだ？
お前は長い期間このスレに張り付いてるみたいだけど、なんでお前の言説に同調する奴が現れないんだ？
自分が正しいって主張する割に反対意見の方が多いよな

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 11:22:40.16 ID:1V7JqCdW.net
健常者の世界だと意見の多寡で正否きまんないんだぞ？

障害者たちは多数決でどっちが正しいか決めるのかｗ
はじめてしったｗ

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 12:41:13.36 ID:GEbTv4k5.net
意見の正しさが多寡で決まらないなら何で763で同じように理解してる人が多い俺が正しいって言ってんだ？
お前は自分で多数派が正しいって言ってんだぞ
そういう物差しで正しさを決めるのは障碍者なんだろ

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 13:24:01.66 ID:1V7JqCdW.net
制作者が多寡の内にはいるかバカ

お前は池沼で発達でその上未プレイだからゲーム内の説明をしらない
または説明をしっていても正しく理解できないだけ

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 13:39:21.03 ID:GEbTv4k5.net
>アニメwikiを書いた人も、別のwikiを書いた人も
>世界線理論をスイッチのオンオフに例えた人も
制作者以外もカウントしてるんですけど

769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 13:55:43.28 ID:1V7JqCdW.net
それは制作の説明を正しく理解している健常者の例な

意見の多寡ではなくて「健常」と「発達と池沼」で分けて考えろ

>>742
＞どこがアクティブな世界線なのかはシュタゲでは岡部がどの世界線にいるかで変わるだろ
お前は「発達と池沼」側


ドラマCD　岡部がビンタされたことで世界線変動が起こる。即座に未来から過去へDムービーが送信され再生される
>>756
＞電飾の内 光っているのは一本だけ

制作とアニメwikiと別のwikiを書いた人と俺は「健常者側」

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 15:03:46.67 ID:SfGA6W3E.net
健常者と障害者って所詮マジョリティとマイノリティの名前でしかないんだけど
>>769が少数派で異端視されてる事実からお前のいう障害者側は自分だって客観視できない？
出来ないから障害者側なんだろうが

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 15:09:07.67 ID:SfGA6W3E.net
そもそも、制作とwikiを一括りにしてる時点で論理的な思考ができてない
不特定多数が編集できるwikiが公式と同等なわけが無い、どれだけ正しく見えようが公式外の人間が書いてる時点で情報の質は落ちてるんだよな
これインターネットリテラシーって言うんですけど

772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 15:48:37.19 ID:1V7JqCdW.net
だから健常者の世界では少数派かどうかじゃないってのに
論理とか持ち出すなよ発達のくせに

論理的思考のできるやつは、前の世界線は可能性世界線に戻ると説明されているのに
>>742
＞あの後α世界線を認識するのは7月の岡部で、この岡部は8月の岡部の同一存在。8月の岡部の過去であって別人じゃない
なんて言い出さないんだよ

バカなのは自分だけだったって理解して治療してもらってこい

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:06:15.81 ID:gLsPfInX.net
多数が正しいんじゃなくて、正しい方が多数になりやすいのが健常の世界ですよ
そもそも>>772は公式と同じ括りにいないし、多分wikiとも同じ側にたってない
お前が正しいんじゃくて、権威がある側に自分もたっているから、自分も正しいって思い込もうとしてるだけ

この界隈で、お前の言う障害者側にたってるのはお前だけなの

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:07:36.76 ID:1V7JqCdW.net
『前の世界線は可能性世界線に戻る』ってのは鈴羽が話すことだからな
プレイヤーの解釈じゃないぞ、電飾１本とされる理由な

>>742
＞あの後α世界線を認識するのは7月の岡部で、
池沼発達未プレイ確定

可能性世界線に戻るといわれているのにβ世界線の過去の岡部がαに飛ぶかバカ
世界が再構成されるのはSGだ発達

それ以外は可能性なんだよ

775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:09:38.02 ID:gLsPfInX.net
>発達のくせに

これお前が言われた言葉そのまま返してるだろ
二言目に健常者って出るあたり相当コンプレックスなんだな

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:12:18.13 ID:1V7JqCdW.net
なにいってんだ。相変わらず発達は意味わかんねぇな

wikiの電飾と>>742のバカレスに俺が関係してるか？
個人的解釈でどちらが正しいって話をしてると思ってるだろｗ

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:31:36.63 ID:gLsPfInX.net
必死に話そらそうとしてるけど、自称健常者であるお前から「お前が障害者である」っていう意見に倫理的な反対意見が出てこないんだが、自分が障害者側って認めたことでいいのかな

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:50:31.08 ID:1V7JqCdW.net
話をそらしてないんだよ。俺は自分の解釈をかいてるわけじゃないからな

wikiの電飾は一本という解説は
無数にある世界線のうち１本だけアクティブで、それ以外は可能性世界線に戻るという説明を分かりやすくしたもの

対して発達池沼代表のお前は
>>742であの後α世界線を認識するのは7月の岡部でといってたわけだ

健常と発達をわけるなら、お前が発達池沼側だろう

この分け方に俺出てこないぞ。

779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:53:01.82 ID:1V7JqCdW.net
お前は発達池沼だから
俺が「みんな俺と同じ解釈じゃないか！」と主張してると思い込んでるんだよ

俺抜きでお前が発達って証明できてるんだから。お前病院いってこいよ

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 17:02:59.30 ID:gLsPfInX.net
俺は一貫してお前らのレスバに関与してないぞ
存在してないものが見えてるってことは妄想患者じゃん

俺の主張はお前だけが異常
客観的な事実からそれを主張してる、どこが客観か分からないって言うなら読解力に難ありですね...

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 17:19:29.58 ID:1V7JqCdW.net
レスの内容に触れられないのは、間違っていると気づいてるからだよな

お前が健常なら、アクティブな世界線は１本だけで、その他の世界線は可能性世界線に戻ると
鈴羽が説明してくれていると知って

>>742のあの後α世界線を認識するのは7月の岡部って主張にはならないもんなｗ

782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 17:39:38.59 ID:1V7JqCdW.net
＞お前が正しいんじゃくて、権威がある側に自分もたっているから、自分も正しいって思い込もうとしてるだけ
この時点からズレてんだよお前

だって「前の世界線は消滅するわけじゃなくてさ、可能性世界線に戻るだけなの」って説明があるのを
プレイヤー全員は”知っている”はずだろ

プレイヤーは>>742のレスの解釈にはならないよな
だってSG世界線になるEDなんですよ？
SG世界線以外は可能性世界線になるんですよね？

ゲーム内容を知らずに「自分も正しいと思い込もうとしているだけ」ってレスしてたんですか？
それはかなり重症ですよ。

783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 18:13:54.88 ID:gLsPfInX.net
1つ前のレスと内容違うんですけど、妄想患ってたって認めたってことですか？
重ね重ね、レスするんですけど俺は一貫してお前がマイノリティ側だって主張だけをしてるんですけど反論できないんですか？

784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 18:39:04.41 ID:1V7JqCdW.net
未プレイで発達の中にいる『健常なゲームプレイヤー』という意味ではマイノリティだね
ただスレにいないだけで、世間にゲームクリアした人は多いだろうし

・SG1.048596になって終わる
・鈴羽は「変動前の世界線は消滅するわけではなくて可能性世界線に戻るんだよ」と説明する
こんな簡単なことを理解できない奴はこのスレの池沼だけだろうから
そういった意味では圧倒的多数派かな

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 18:54:40.23 ID:gLsPfInX.net
俺がお前をマイノリティ、お前風にいえば障害者って言ってるのはお前が指摘したwikiの間違いを誰も修正しないからなんだが
お前が認識が間違いだって理由以外にwikiの間違いを正そうとする者が現れないのはなぜ？

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:02:51.17 ID:1V7JqCdW.net
wikiの間違いを知らないからだろ

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:09:15.98 ID:gLsPfInX.net
1年近い期間があって、その間に一気観企画もあったから訪問者は増えてそうなもんだが、それでも違和感がない人が多いわけか
じゃそれより長い期間このスレに張り付いてるお前の賛同者が現れないのは？

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:12:03.46 ID:1V7JqCdW.net
発達が多いから

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:12:50.83 ID:1V7JqCdW.net
ちなみに賛同者なら「更新前のwiki」があるから

790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:19:52.75 ID:1V7JqCdW.net
お前は自分が発達池沼って自覚がないから、
チンカスみたいな妄想をゲーム内の説明と同等と思い込んでるんだよ

wikiを書き換える必要があった時点で、自分が発達だと気づくべきだったな
ゲーム内で説明されている通りの妄想してたら、書き換える必要なんてなかったろ

791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:42:43.55 ID:gLsPfInX.net
そもそも間違っていたから書き換えられたのであって、それに異を唱えている人間がお前しかいない時点でどちらが異常なのか、もうおわかりですね

792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:46:16.99 ID:gLsPfInX.net
まず自分が正しくてその他大勢が間違ってるって思考が異常なのよ
ダニング=クルーガー効果ってご存知？

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:03:13.34 ID:1V7JqCdW.net
その他大勢が間違っているなんて言ってないよ
更新される前のwikiに書いてあることに文句ないからね

俺にwikiを書き換える必要はない
お前は自分を発達池沼って自覚をするべきだ

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:15:56.65 ID:gLsPfInX.net
人発達呼ばわりするくせに健常者さんは論理的なこと何一つ言ってないですやん
更新後に文句ない人間が大多数を占めてるって話してるのに、多数が間違ってないなら以上はお前、証明終わり

795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:24:33.51 ID:1V7JqCdW.net
発達くんの前提が間違っているわけだからな

正しく分けよう
更新前のwikiは他のwikiと記述が一致するので、不特定多数の人の理解と合致
これは健常

更新後のwikiは発達障害の妄想を書き連ねたもので、他のwikiの記述と一致しない
これは池沼

そもそも作中の説明「可能性世界線に戻る」と反論>>742は矛盾している
それを無視してwikiの更新にしかふれないお前は間違えを認識できてるが苦し紛れのレスをしている

間違えに気づく前から妄想垂れ流しに違いはかったので発達池沼認定できる

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:39:38.45 ID:gLsPfInX.net
更新後のwikiに異論を唱える人間はお前だけなので不特定多数の理解に一致に修正が必要
どうしても多数側に所属したいみたいだね、上のレスでは自分が少数側だって理解してたみたいだけど、人格変わった？
というか他のwikiってどこ？サイト名書いてくれよ

797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:47:59.86 ID:1V7JqCdW.net
矛盾を無視してる時点で、間違いに気づいてるわけだからな
修正は必要ないよ

矛盾してるやつを多数派にしたらみんな池沼ってことになってしまうだろ

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:49:48.59 ID:1V7JqCdW.net
まぁ多数派にしてもいいか。今日からお前池沼筆頭な

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:52:00.34 ID:1V7JqCdW.net
はっきりと「可能性世界線に戻る」とあるのに>>742みたいなこという奴が多数派なんて世も末だな
がんばってね

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:59:58.73 ID:gLsPfInX.net
>>742は作中で起こったこと書いてるだけにみえるんだが、逆にあのシーンで何が起こってると思ってんだ...?

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:05:00.61 ID:1V7JqCdW.net
ゲームをプレイしてきたらわかるよ

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:09:09.11 ID:gLsPfInX.net
お前そればっかで具体的なものが何も出てきてないぞ

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:15:32.48 ID:1V7JqCdW.net
ゲームプレイしてくる事以上に具体的なことないだろ
お前は上で「書いてるだけに見える」と書いているわけだから未プレイなんだろ

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:20:15.29 ID:1V7JqCdW.net
シュタゲはゲーム。世界線理論をきちんと理解してもらえないと楽しんでもらえない
だから作中にちゃんと説明があるし、健常者の間で世界線理論の解釈でブレることはない

多数派の池沼たちと違ってな
だから多数派の池沼が書き直すまで、複数のサイトで記述が同じだったろ

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:30:29.91 ID:gLsPfInX.net
お前が本当にプレイしてるなら、あの場で何が起こっていたのか説明できるはず
自分が未プレイでwikiしか見てないから相手もそうだって思ってんじゃないの、認知バイアスの一種だぞそれ

回答出来きゃ未プレイも同義だぞ

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:36:29.27 ID:1V7JqCdW.net
あの場で何が起こってたかって問いがそもそもズレてるんだよ
ただ単に過去の岡部に声をかけてただけだからな

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:51:12.75 ID:gLsPfInX.net
>>806って>>742の内容とほぼ同じなんだが、違いがどこか説明できるか？

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:53:58.82 ID:1V7JqCdW.net
シュタゲでは、世界線変動があるたびに世界が再構築されるんだぞ
SG世界線に世界を再構築させようって岡部が、αへ送り出すつもりのわけがないだろ
世界線が違うから別の岡部だしな

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:01:21.77 ID:gLsPfInX.net
タイムマシンやタイムリープマシン、不発のDメールでもメーター外の数値が変動するから別の世界線の岡部ってのは同意だが
αに行かない岡部になんで「頑張れよ」なんて声をかけたんだ？

810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:05:14.48 ID:1V7JqCdW.net
だから声をかけただけだよ

多数派の池沼筆頭似は難しいかもしれないが、シュタゲには世界が再構築されるという設定がある
電飾のオンオフや電飾の一本っていうのは、複数の世界がオンオフされるわけじゃなく
世界が再構築されて別の形に作り直されるって意味なんだよ

この説明をα世界線で鈴羽から聞く岡部が、過去の自分はこれからαへ行くなんて考えているわけないだろ
SGにするために過去に来てんだからな

過去の岡部はαなんていかない。そのままαに可能性として残るよ
これはどの世界線変動でも同じこと

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:06:02.79 ID:1V7JqCdW.net
そのままβに可能性として残るよ…だった

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:12:01.86 ID:gLsPfInX.net
三週間頑張れよって声をかけただけ...？

それアニオタwikiで書いてきてくんない？、その反応で誰が異常かハッキリするでしょ
それとも俺が書いてこようか？

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:13:50.58 ID:gLsPfInX.net
思ったより突拍子もないレスがついてびっくりしちゃったな
αに行くわけない過去の岡部に向かって、現在の岡部が三週間頑張れよって声をかける意味を教えて欲しい

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:18:39.37 ID:1V7JqCdW.net
俺はお前と違って書き直されたから間違いって池沼な考えはもたないからな。
それでいいなら俺とっくに書き直してるぞ

http://steinsgate.tv/story/story22.html
＞避けられない別れを前にして岡部は紅莉栖への想いを告白する。
＞翌朝、アメリカへ帰る紅莉栖を見送ったあと、ラボに戻った岡部は、
＞最初のDメールの消去を決行。世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く

アニメのあらすじ。アニメでもちゃんと再構築ってあるだろ。
この再構築は0.000001単位なんだよ。電飾の一本と言われる理由ね

設定を知らないお前らを池沼発達とする理由がわかったろう

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:22:52.06 ID:gLsPfInX.net
それは別に公式設定として出ている以上、異論はないんだが
もう1回聞くけど過去の岡部に現在の岡部が3週間頑張れよって声かける意味を教えて

816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:26:03.43 ID:1V7JqCdW.net
だから特に意味はないよ
実際に過去の岡部がα世界線にいくわけじゃなくてβ世界線のまま残るからな

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:30:41.34 ID:gLsPfInX.net
正確には「これから始まるのは人生で1番長く1番大切な三週間だ」って発言なんだが、これに意味なんてないって主張するのね？
それでこの主張に異議があるやつは池沼と...

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:36:30.58 ID:1V7JqCdW.net
さて、未プレイ池沼発達の人が、まったく設定を理解してなかったってことが判明したので
>>736
＞ＲＳを起こすのは過去に干渉した岡部(メールを送った岡部)
＞変動の影響でいなくなるのは未来から干渉を受けた岡部(メールを受け取った岡部)
＞変動の影響でいなくなるのは未来から干渉を受けた岡部(メールを受け取った岡部)
＞過去に干渉したのは7月28日の岡部で干渉されたのは7月21日の岡部
＞8月に戻った岡部は何もしてないんだからRSを起こすはずがない

まったく違います。RSとは世界再構築に伴う記憶の改竄を受けない症状
変動の影響でいなくなるって考え方自体が間違い

岡部はふたりといないんでね。
RSを起こすのは岡部だけで、可能性世界線の岡部が消えてなくなるわけじゃない
ただ記憶の改竄が起らなかっただけ

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:37:06.68 ID:1V7JqCdW.net
未プレイ発達の人も、いい加減自分の考え書いたら？

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:42:30.23 ID:gLsPfInX.net
俺の考えを書くのもいいけど、その前に>>810の内容をアニオタwikiなりニコニコ大百科のコメ欄に書いてきて貰っていい？
嫌なら俺が書いてもいいけど
それで未プレイ池沼発達がハッキリすると思うから

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:43:58.98 ID:1V7JqCdW.net
アニメwikiに書くのはいいけど
その前におかしいと思う点を指摘してみれば？

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:47:36.97 ID:gLsPfInX.net
お前の頭

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:50:58.73 ID:1V7JqCdW.net
具体的には何もなし…と
まぁそうだよな
世界再構築ってアニメのあらすじにあるのみてからは、複数の世界線にまたがる妄想を披瀝できんわなｗｗ

>>736をみて、パラレルワールドな解釈してるバカだと判断ついたから、もう反論はいいから病院いってこいって
言ってやってたわけな。理解してね

824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 13:59:10.98 ID:gStW9zF6.net
岡部がタイムマシンで8月に戻った後に世界がどうなるかなんてシンプルな話で
7月にいる岡部にとってはαになってるし、8月に戻った岡部にはSGになってるだけじゃん
同じ時間に違う世界線にいるんだと並行世界になっちゃうけど違う時間にいる岡部なんだからそれぞれ違う世界線にいても問題ないし

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 14:13:42.54 ID:gStW9zF6.net
>>742は別人じゃないって言ってるけどあれは過去の岡部でもあるけど別の岡部でもあるんだよ
並行世界じゃないシュタゲで別の岡部は本来は存在しないけどタイムマシンを使えば世界は再構築されても自身は再構築されず同一人物が同時に存在出来る
同一人物が2人いるけど世界は1つしかない、並行世界じゃないけど並行世界みたいな状態になってる。この状態が成り立つのはラストもそうだしアルタイルのまゆりも同じなのが根拠
そんで片方の岡部がタイムマシンで元の世界線に帰れば世界は1つだし岡部は1人しかいない状態に戻るんだから問題無いわけ

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 16:23:07.20 ID:ZtjMKO1a.net
ずっと言ってるが、俺は未プレイ池沼発達とシュタゲの中身で議論してるわけじゃないよ
基本設定を書いてるだけで間違ってるとかそんな次元のものじゃない

世界を作り直してSGにしようってゲームで
過去の岡部はαとか意味不明なことを言っている奴は病院へいってこい

シンプルだろう
世界を作り直してSGにしようってのは俺の解釈じゃないからな

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 18:03:28.56 ID:Ee5Lhsix.net
タイムマシンを使えば違う世界線に行ける時点で並行世界みたいなもんだからな
元ネタのジョン・タイターがそうなんだから仕方ないけどタイムマシンが絡むとどうしても歪みが出てくるわな

828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 18:14:02.75 ID:ZtjMKO1a.net
世界が再構築されて別の形になるという設定は
並行世界ではないとするためにある

健常なら過去の岡部はαで…って妄想が誤りだと気づける

妄想している人が自分が病気だと自覚して病院にいくだけ

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 21:43:01.77 ID:hXrZLu+v.net
たまに外伝作品を根拠に挙げてる人いるけど正直アレってどうなんだろな
ビンタで世界線変動が、とかがアリならウロボロスやクリス視点の小説もアリになると思うんだが

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 21:56:43.61 ID:ZtjMKO1a.net
ビンタで世界線変動は外伝ではなくて本編の世界線だよ
ドラマCDで世界線数値が明らかになった

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 22:10:20.52 ID:ZtjMKO1a.net
α世界線で「0.000001でもズレたら別世界線。他の世界線は可能性世界線」と説明している制作が
1.129848から1.129574までの世界線変動を描いたシュタゲ０を
「本当にあったこと」としているわけがないのは並行世界じゃないのだから当たり前のこと
エシュロン内のメールを削除するまでαだったんだからな

本編で岡部がいう「３週間を無かったことにしてはならない」というのは
1.130205に再構築されているのはシュタゲ0（可能性）を考慮されてのことだから
クリスを事前にラジ館から連れ出してしまうと世界線変動が起きてしまう。
だから試すのもやめようぜって話ね

832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 03:56:18.06 ID:IH0m94Sp.net
紅莉栖との出会い
岡部がまだ時間に干渉をしていなくRSに目覚めてもいないまっさらなβ時期に紅莉栖がタイムマシンで来た岡部に会ってるのはなぜ？岡部とは関係ない世界線の変動があったとか？
逆にゼロ8話のα紅莉栖だとタイムマシン岡部には会ってないし

833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 06:05:32.45 ID:EKcRiqUN.net
プレイしてないとすごく変な解釈になるみたいだな

1.130426（物語最初の世界線）にも鈴羽たちはやってきてるよ
屋上にいったときここは立ち入り禁止ですーって手を振る鈴羽が確認できるだろう

世界線変動は「結果があらかじめ決まっている世界線が並列していて、そこに切り替わるだけ」とある
最初のDメールで世界線変動が起きたときも、別に鈴羽は未来から飛び直してるわけじゃないからな

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 09:13:32.69 ID:IH0m94Sp.net
岡部は世界線を変えられるイレギュラーな存在なのではなく、岡部が世界線を変える事も世界線的にはある程度は決まっているのかな。
俺が無印岡部と執念岡部から推察しようとしちゃうからおかしくなってるのか。

835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 13:17:16.73 ID:IH0m94Sp.net
【訃報】漫画家の松本零士さん急性心不全で亡くなる　85歳 [448218991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676859426/

「遠く時の輪の接する処で、また巡り会える」

↑我が青春のアルカディアでマーヤを送る時のセリフが甘栗の時に少し似てるなと思ってた ご冥福をお祈りします

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 14:10:49.96 ID:EKcRiqUN.net
シュタゲはテキストADV
プレイヤーに用意された選択肢はそう多くない

・物語開始世界線は1.130426
・世界には無数の可能性世界線が折り重なっている
・世界線変動を起こすと世界が作り直される
・世界線が変動すると、結果が既に存在している可能性世界線へ切り替わる
・矛盾が発生すると辻褄があうように再構築される。それは一瞬のこと
・タイムマシンで過去、または未来へ飛ぶと微量ながら世界線変動が起こる
・世界線変動を起こさないDメール送信でもメール１通分の世界線変動は起こっている

これらの設定を知っておくと、だいぶ見方かわるよ
まずα世界線で鈴羽が「0％から出発して現在0.571024です」と話すが、
これは『２５年もの時間遡行で歴史に変化が生じ、0％の世界が0.571024に再構築されました』という意味
0％の世界線から0.571024の世界線へやってきましたって意味じゃない

当たり前だが、物語開始世界線は1.130426なので、これは矛盾している。
つまり最初のDメールで再構築された際に辻褄があった部分

簡単

>>835　ご冥福をお祈りいたします

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 14:12:53.85 ID:EKcRiqUN.net
修正　鈴羽が示す世界線は0.571024ではなくて0.571015だった

838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 14:31:24.06 ID:1ktWa5Lc.net
>>836
最初の世界線を1.00000とかにしてくれないとわかりにくいよ....

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 15:12:50.05 ID:vifBjy6L.net
>>836
言ってる意味が分からないんだけど
鈴羽は0%から出発して着いたのは0.57と話す→分かる
時間遡行したから0%が0.57になりました→分かる
鈴羽は0%から来たという意味じゃありません→？？？

じゃあ鈴羽はどこから来たの？
鈴羽の言う「0％から出発して現在0.571024です」が0％の世界線から0.571024の世界線へやってきました、って意味じゃないならどういう意味なの？
タイムトラベラーは出発した時のことを覚えてるってやり取りなかったっけ
「あたしは0%の未来から来た」って言ってるんだから0%の未来から来てるんじゃないの？

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 15:41:14.35 ID:NCrhU2Lg.net
ゼロ8話の紅莉栖との初対面で助けに来た岡部じゃないのは違う世界線であり得るけど、無印最初の岡部が過去改変する前から岡部が紅莉栖を助けに来ているし鈴羽がタイムマシンで来ているから混乱しているのです

841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 15:50:40.15 ID:EKcRiqUN.net
>>839
だから病院いってきたほうがいいよ

世界線変動は世界を作り直すこと
０％から出発して0.571024に変動したというのは、別の世界線からやってきたって意味じゃない
０％の２０３６年から出発して、26年もの時間遡行で世界が作り替わったって意味
α鈴羽自身もそういう認識だよ。自分がやってきたことで世界が作り直された

だからシュタゲ０では未来へ帰ろうとするかがりにもう元の世界線へは戻れないと諭してる

ただ未プレイでも知っているように世界は0％ではなくて1.130426から開始されている
0％から出発した鈴羽なんて実在しないんだよ

それを主張しているのは並行世界な解釈でタイムマシンが他の世界線へ飛んでいくと思い込んでる人だけ

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 16:00:20.56 ID:NCrhU2Lg.net
無印ゲームは当時にやっていて無印とゼロのアニメを数日前に観たばかり
ゼロ22話で↓を思い出してたらこの訃報だから感じる物があるわ

「大宇宙を司る万物の真理よ、我が友ゾルとその妹…汚れなきトカーガ最期の女性ミラを、あなたの腕に今委ねる。されば真理よ、ゾルとミラに永遠の安らぎを…」
「遠く、時の輪の接するところで、また逢おう。さようなら、マーヤ。星の海で命尽きるまで、俺は忘れはしない…」

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 16:22:11.89 ID:vifBjy6L.net
>>841
変動すると再構築されるけどタイムマシンとそれに乗ってるものは再構築されないのはゲームで確認できるよね
再構築されると前の世界線の痕跡は無くなる、クリスが直した白衣みたいにさ
でも7月から帰ってきた岡部は前の世界線で負った傷がそのままなんだから再構築されてない
再構築されてたら縫い跡みたいに傷がなくなるはずなんだから
α鈴羽もタイムマシンを使ってるから0%→0.57%に世界が再構築されても鈴羽は再構築されないから出発した時の事を覚えてる
出発した時のことは覚えていて「あたしは0%の未来から来た」って言うなら0%から来てるのが筋でしょ
というか鈴羽がどこから来てるかってゲーム内で言ってるんだからそこに議論の余地は無くね

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 16:26:58.03 ID:EKcRiqUN.net
だから上の解説は、俺の解釈じゃない
反論不要だよ

おかしなことを言っていると自覚して、病院へいくだけ

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 16:34:14.96 ID:EKcRiqUN.net
1.130426（β世界線）　物語開始世界線　
0.571024（α世界線）　最初のDメールで再構成されたα世界線
0.000000（α世界線）　鈴羽が出発したとされる世界線

実際の世界線変動　1.130426→0.571024（宝くじ実験前の世界線）
鈴羽が話す世界線変動　0.000000→0.571015（宝くじ実験前の世界線数値を知らない）

並行ではないシュタゲで0％の世界が0.571015に再構築されたとか意味不明
これに反論不要ね

846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 17:01:59.22 ID:vifBjy6L.net
>>844
鈴羽「あたしは0%の未来から来た」はゲームでの発言、これに対して
>別の世界線からやってきたって意味じゃない
>０％の２０３６年から出発して、26年もの時間遡行で世界が作り替わったって意味
(ゲームでの発言は)○○って意味じゃなくて××って意味、って自分の解釈書いてるの君でしょ

ゲームで起きた事を解説してるのは俺なんだけど

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 17:11:05.90 ID:EKcRiqUN.net
だから病院へいこうねっていってやってるわけな
タイムマシンで過去に向かうと世界線変動が起こるというのは公式設定だよ

あとは鈴羽の言っている0％と岡部の記憶にある1.130426とどっちから開始されたか確認してくるだけ

848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 17:23:29.82 ID:5naFi/EL.net
荒らしのいない世界線に移動してくれ

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 17:52:30.72 ID:6mDRrtwa.net
岡部の発言が意味無い、鈴羽は0%からきてない
この主張をすると世界線理論すら意味が無くなっちゃうからなぁ
こういう手合いは荒らしも同義なんだからNGに突っ込んどけ

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 18:01:16.29 ID:EKcRiqUN.net
無数にある電飾のうち光っているのは１本だけといわれるのは、
光っている一本が世界そのものだからだぞｗ

世界再構築というのは、元の世界が作り直されることを指す
1.048596（ＳＧ世界線）に世界を作り直すためにクリスを救出に来ている岡部が
７月２８日の自分はαを認識する！って考えているわけないだろｗ

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/02(木) 23:19:32.40 ID:72opZ08x.net
>>850
>1.048596（ＳＧ世界線）に世界を作り直すためにクリスを救出に来ている岡部が
>７月２８日の自分はαを認識する！って考えているわけないだろｗ
世界線の状態が8月の時はSGに、7月の時はαになっているだけじゃん
同じ時間に違う世界線が並行してるわけじゃなくて違う時間なんだから問題無いだろ

同じ時間に並行して世界は存在しないけど違う時間なら違う世界線が存在してるのがシュタゲの世界線理論だと思う
l根拠にしてるのはタイムマシンに乗ると物理的に違う世界線に行けるから
並行して存在してるわけじゃないから並行世界じゃないってシュタゲの設定に反することもないし

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/03(金) 01:40:48.60 ID:26q1vemjD
コロナ来てから世の中変わってきて、事件が多くなって来て、シュタゲの事ふと思い出して、ダイバージェンス変わったのか？とかふと思った。

853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/12(日) 17:57:40.57 ID:/0nSXhVl.net
電飾ってなに？
そんな説明ゲームにあったっけ？

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/13(月) 16:40:53.42 ID:TKHVYys6.net
どっかのwikiに書いてある説明らしい
作中ではそんな例えはされてないんだけどそれを絶対に正しい説明だと言い張る人がいるのよ

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/16(木) 00:56:33.31 ID:AptE6wHm.net
※雑考
最初に世界を騙せるかもと気づいたのはレスキネン教授？
ゼロでタイムマシンを送ってもRSが発動しないのは岡部がまだSGに到達する方法を見つけてないから14年後までおあずけか？
観測者視点だと無印岡部が紅莉栖を助けると執念オカリンは無かった事になるから33歳執念オカリンが直接紅莉栖を助けに行く方が因果律的に安心なような？
SGにたどり着いたオカリンには執念オカリンの記憶は無い事に観測者としての違和感

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/06(木) 13:50:54.11 ID:QtLHw3Yy.net
>>855
世界を騙せるかもとレスキネン教授が気付く世界線も岡部が気付く世界線も可能性世界線として同時に存在している
アノコによるとシュタゲの世界は「世界は一つという幻想を皆で共有している世界」で上位層の量子コンピュータの世界シミュレータによる仮想現実
世界線の因果関係の一意性も幻想で真の一意性は最上位世界のシミュレータのデータ処理に依存すると思う
シミュレーションなのだから原因から結果を予測したり逆処理もするだろう
結果が先で原因が後という処理もあるということになる
量子コンピュータも量子の同時性という特性を利用しているので結局は因果の後先なくなりすべての可能性世界線は同時に存在するということになるのでは

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/07(金) 10:21:46.15 ID:tjieUz0P.net
観測者である岡部の主観世界が基準なのと因果律は無視しちゃいけない

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/07(金) 18:03:57.24 ID:cesizqmb.net
>アノコによるとシュタゲの世界は「世界は一つという幻想を皆で共有している世界」で
アノコはプレイしてないんだけどこういう風に言われてるなら鈴羽の「並行世界じゃない」ってセリフはどうなるの？
そういう風に思い込んでるだけで実態は違うって感じ？

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/08(土) 01:33:06.39 ID:n9JDJZYK.net
>>836
岡部が主人公の物語だから主観や観測者が岡部であるだけで岡部の主観世界が基準という設定はない
岡部が関与していない原因不明の世界線の変動もあった
因果律に沿って今ある世界は再構築されるが原因が先で結果が後という一意性はシミュレーションや量子コンピュータの特性から上位層から見れば幻想だろう
シュタゲの世界は上位層の世界シミュレータがなければ存在しない
>>858
鈴羽は世界シミュレータを知らないかもしくはその時代にまだ存在していないか不明だがアトラクタフィールド理論は世界を解明しタイムマシン開発に応用するには十分な理論で「並行世界ではない」というのは間違いではないがシュタゲの世界は下位世界層にあり仮想現実であるということを作者の千代丸が配信や雑誌で示唆した

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/08(土) 09:34:48.72 ID:ujM2MiDX.net
それを前提にすれば何でもありになるから語るだけ無駄になるのだが

861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/08(土) 17:20:04.05 ID:dKNaMy0B.net
勘違いしてる人も多いがシュタゲは並行世界じゃないが単一世界でもないからな

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/09(日) 20:02:19.57 ID:oo8+pCpU.net
続編は執念レスキネンがオカリンと紅莉栖とダルをぬっ殺す話で
実際紅莉栖とダルはタイムマシンを開発できちゃうから助けたり生かしておくより消しとく方が世界的には安全

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/20(木) 17:53:06.21 ID:Jd8R/3k4.net
本編の鈴羽は0％の未来から0.57に来てるけど0.57の未来の鈴羽も当然タイムトラベルするよな
そうなると0.57から出発した鈴羽はどこに到着するんだ？

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/20(木) 23:15:36.58 ID:K7llcplv.net
23話ビンタ前に執念オカリンを挟むように22話ED直前の岡部とED中の鈴羽から電話が来る前にも別の岡部が何回か居たはずなんだよな。
β鈴羽の説明も何回かの世界線の変動と収束で変わってしまってるとも思う
例えば最初のβ鈴羽が居た世界線の過去だと第三次世界大戦の原因になるタイムマシン争奪戦が起きない。起きていたとしてもダルが作って鈴羽が乗って来たタイムマシンが理由の争奪戦では無い。

865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/23(日) 16:35:37.58 ID:HkX24yGj.net
>>863
本編で出てきてない世界線に着くんじゃない？0.7xとか
そこに着いた鈴羽が持ってるダイバージェンスメーターは0.57で、「あたしが元々居たのは0.57」ってなる

866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 02:41:11.41 ID:O/peWAuD.net
>>865
そうかな？
それだとメーターに表示されてる数値と実際の数値が異なる場合があるってことじゃん（メーター:0.57, 実際の世界線:0.7x みたいな）
本編中にはそういうシーンは無いけどそれってアリなんかな？

867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 08:35:28.27 ID:lMsq2Gmx.net
鈴羽はダイバージェンスメーターの変動を認識できない

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 10:45:09.08 ID:IFo6cK/r.net
>>866
間違えた
×鈴羽が持ってるダイバージェンスメーターは0.57で～
〇鈴羽が持ってるダイバージェンスメーターは受け取った時には0.57で

鈴羽が2036年で受け取った時は0.57(タイムトラベル前の世界線)でタイムトラベル後は0.7xになってるんじゃないのって言いたかった

869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 10:58:35.81 ID:8zPVUTb/.net
0.7×の世界線での鈴羽は元が0.57だった事を知らない 鈴羽の主観だと0.7×の数字しか見れない
作られた時が0だったのはそう聞かされていたから知っているだけでメーターの変化を現実に見て知れるのは岡部だけ

870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 12:17:49.32 ID:IFo6cK/r.net
>>869
>0.7×の世界線での鈴羽は元が0.57だった事を知らない
>作られた時が0だったのはそう聞かされていたから知っているだけで
知らないってことはないでしょ、鈴羽が受け取った時は0.57なんだから「(今は0.7xだけど)元々(タイムトラベル前)は0.57だった」って伝えるだけ

本編の話に置き換えるなら、鈴羽がタイムトラベル前に受け取った時の数値は0で、タイムトラベル後は0.57になった
だから鈴羽は聞いただけじゃなくてメーターが0から0.57になったことを自分で確認してるよ

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 13:17:34.42 ID:8zPVUTb/.net
>>870
ゲームだと変動しても分からない。
天王寺からの話でまさに過去の鈴羽がIBM5100を手に入れた後にメーターを見ながらこれが変動した数値なのか変わっていない数値なのか分からないから気にしていたという描写がある。変動すると0.57に居たという鈴羽の記憶も修正されちゃうからメーターが示す数値が変動した数値かどうかは岡部にしか分からない。

872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 13:39:24.00 ID:IFo6cK/r.net
>>871
鈴羽が変動しても分からないのはタイムトラベル後の話だよ
タイムトラベラーは出発した時の事を覚えてるんだから鈴羽は自分がどこから来たのかは覚えてる
「あたしが元々いた2036年を世界線を0とした数値」
鈴羽はこう言ってるからタイムトラベル前はメーターは0だったし、鈴羽もそれを覚えてる

鈴羽が認識出来ないのは0.571024から0.571015のようなタイムトラベル後の変動
ロト6実験の時に今の世界線は0.571015と確認して改変前の数値は分からないと話してる
天王寺の話はこれに当てはまる

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 16:14:23.47 ID:8zPVUTb/.net
ほれ
https://i.imgur.com/zRn6BTQ.jpg
https://i.imgur.com/lhxcWuL.jpg
https://i.imgur.com/M3Plx8s.jpg

鈴羽は自分が持っていても意味がないからと岡部に渡しているし。
0%が基準だと聞いていただけとの認識なんだが？0%を見たというソースをあるならくれないか？

874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 16:47:56.15 ID:IFo6cK/r.net
>>873
ソースっていうかそのシーンの前で鈴羽はこう言ってるでしょ
「あたしが元々いた2036年の世界線を0とした数値で相対的なもの」って
・鈴羽はタイムトラベル前の記憶を持ってる
・ダイバージェンスメーターは鈴羽が元々いた世界線を0としていて相対値を示すもの
鈴羽が元々いた世界線が基準値である0で、出発前の記憶があるなら鈴羽は数値が0のメーターを見てるはずだろ

変化に気付けるのは岡部だけっていうのは本編内の話
本編内で変動しても変化に気付けるのはRS持ちの岡部だけだからね
だから紅莉栖も役に立たないって言ってる

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 17:26:59.38 ID:8zPVUTb/.net
>>874
0%は岡部がそう作たって仕様なだけだけど？その仕様を鈴羽が知っているのだからおかしくはない
0%から始まっているけど鈴羽自体は変動後なので0%を見てはいないだろ

876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 18:16:04.45 ID:IFo6cK/r.net
>>875
いやいや
鈴羽が自分は0%にいてそこから持ち込んだって言ってるんだよ？
ダイバージェンスメーターの仕様上、現在世界線の数値が示されるんだからタイムトラベル前のメーターは0で表示される
当然鈴羽もそれを見てるはずだよ

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 12:34:15.30 ID:CoRk5aN7.net
>>876
だから鈴羽が見たってソースを出せよ こっちは鈴羽はメーターの変動を認識出来ないってのを出してるのだから

878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 13:22:42.83 ID:Qpy1ennV.net
>>877
各種設定がソースだよ
・タイムトラベラーは出発前の記憶を持ってる
・タイムトラベラーはタイムトラベル後の数値変動は認識出来ない
・ダイバージェンスメーターは鈴羽が2036年から持ち込んだ
・ダイバージェンスメーターは鈴羽が元々いた世界線を0として現在世界線の数値を相対的に示す

ダイバージェンスメーターは鈴羽が持ってきたもので鈴羽がタイムトラベル前に元々いた世界線を0としてる、ということはメーターは鈴羽が持ち込む時は0表示になる
鈴羽はタイムトラベル前の事を覚えてるからタイムトラベル前は0で、タイムトラベル後は0.57に変動してると認識してる。こう考えるのが自然でしょ
鈴羽がメーターの変動を認識出来ないってのはタイムトラベル後の話
1975年に行ってIBNを確保したけど、その行動で到着してからさらに世界線が変わったかは鈴羽には認識出来ない。だから変わったかどうかを気にしてたの

879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 14:45:52.19 ID:YsDLYjh5.net
>>878
>タイムトラベラーは出発前の記憶を持ってる
変動前か変動後の記憶なのかは議論の余地がある
2010年から1975年に飛んだ鈴羽の主発前の記憶は0.57では雷雨前から0.33では雷雨後から出発した記憶に変わる（思い出す）
>タイムトラベラーはタイムトラベル後の数値変動は認識出来ない
これは考察であって設定は「RS持ちの岡部以外は数値変動を認識出来ない 」

変動があると矛盾がなくなるように因果律に沿って今ある世界は再構築される
今ある世界は鈴羽が出発した世界線が0%でも他の数値であっても矛盾がなければ成立する
だから出発した数値にこだわる必要はないと思う

880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 15:44:28.62 ID:Qpy1ennV.net
>>879
裏付けはあるよ

・タイムトラベラーは出発前の記憶を持ってる
→タイターのメールに「物理的タイムトラベルならば世界線を移動しても記憶は継続される」
タイムマシンを使った鈴羽には移動前の記憶がある

・タイムトラベラーはタイムトラベル後の数値変動は認識出来ない
→タイターのメールに「現在値を0.571015と確認しました。改変前の数値は私には分かりません。私にはあなたの友人同様に改変前の記憶は存在しないからです」
タイムトラベル後の鈴羽はメーターの変動を確認出来ない。また、岡部以外の人物と同様に改変前の記憶は無い

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 19:03:53.16 ID:c4X+AGN/.net
鈴羽は2036年の元は0%だったと知識として知っているだけで数値を直接見たなんて描写はどこにも無いし、逆に鈴羽(というか岡部以外)がメーターの変動を認識できないという描写が複数ある事が全て
少し譲るとしても変動前の鈴羽は0%を見たかもしれないが2011年に来ている鈴羽は再構築されていてそれを覚えていない

882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 20:23:28.59 ID:Qpy1ennV.net
>>881
タイムトラベル前の記憶を持ち越していて、タイムトラベル前の世界線を0として基準にしてるんだから描写は無くても状況的に確認してると考えるのが自然じゃない？
そりゃ過去に行く前にただ聞かされただけで自分に目で確認してないかもしれないけどそれは合理的な考えじゃ無くない？

>少し譲るとしても変動前の鈴羽は0%を見たかもしれないが2011年に来ている鈴羽は再構築されていてそれを覚えていない
物理的タイムトラベルは記憶を継続してるんだから見てるのに覚えていないってことはないよ

883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 00:34:58.37 ID:HYB8JfyX.net
>>882
自然じゃないだろうが。ゲームやアニメではっきりと岡部以外は数値の変動を認識できないと描かれているのにそちらは適当な憶測でしか話してないぞ。

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 11:44:21.12 ID:i7WFaR4c.net
>>883
適当な憶測じゃないよ。ゲームやアニメではっきりと描写されてるって言うならこっちも同じ
もう一度書く(これらは全てゲーム内で言及されたものね)
・ダイバージェンスメーターは鈴羽が2036年にいた世界線を0として基準にして相対値を示している
　→鈴羽が2036年にいた世界線を0としてるならタイムトラベル前のメーター表示は0
・物理的タイムトラベルは移動前の世界線の記憶を継続できる
　→記憶を継続出来るなら2036年でのメーター表示も覚えてる
・鈴羽が他の人物同様に改変された事実に気付けないのはタイムトラベル後のみ
　→物理的タイムトラベルは記憶を継続出来ると鈴羽自身が言ってるから気付けないのはそれ以外のケース

後は鈴羽が過去に行く前にメーターを見てるかどうか
鈴羽の使命を考えれば確認してるほうが自然で、確認してないほうが不自然でしょ

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 12:08:34.51 ID:8WqQk0+B.net
>>884
おまえ相当頭悪いか自分の間違いを認められない障害があるな おまえ以外の人には通じるからこちらから付け足す事はもうないわ

886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 12:39:14.71 ID:i7WFaR4c.net
>>885
議論を放棄して相手を中傷するなら非を認めたのと同じよ

・変動を伴うタイムトラベルをしても変動前の事は覚えてる
これがゲームで描写されてるんだから鈴羽が変動を認識出来ないのはタイムトラベル後だけ

887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 12:49:24.33 ID:GNyBaQ0Q.net
>>886
ソースも出せず自分の想像で語る馬鹿とは議論にすらならない
まともな人が理解できればいいのであっておまえが納得しようがしまいがはどうでもいいこと

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 13:03:44.97 ID:3F3r8BB+.net
>>886
ねーねー>>873にあるけど鈴羽が岡部倫太郎にしか気付けないって言ってるのはなんでなの？当の2010年の鈴羽は気付いてるんだよねえ？なんでさらに過去に飛んだ鈴羽は気付けないの？

889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 13:08:31.00 ID:i7WFaR4c.net
>>887
ソースは何度も出してるでしょうが
こっちが根拠にしてる部分に間違いがあるならどこがどう違うのか指摘してくれていいよ
そっちは鈴羽は変動を認識出来ないって主張してるんでしょ、これはゲームでそう言われてるから異議は無い
けど同時に物理的タイムトラベルは記憶を継続出来るとも言われてるんだから二つ合わせて考えなきゃいけないわけで
なら、タイムトラベラーである鈴羽が変動を認識出来ないのはタイムトラベル後だけってのが論理的な結論でしょうに

890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 13:18:30.02 ID:i7WFaR4c.net
>>888
鈴羽が変動を認識出来ないのはタイムトラベル後だけ
1．鈴羽が世界線0から過去に跳ぶ。着いたのは世界線1
2．鈴羽が世界線1に着いた後に変動して世界線が1から2になる

この場合鈴羽の認識はどうなるのか？
1の時点ではメーターを基準に自分が世界線0から世界線1に来たと認識してる
でもタイムトラベル後の変動は認識出来ないから
2の時点だと自分は世界線0から世界線2に来たと認識してる(1から2に変動には気付けない)
鈴羽に分かるのは出発前の数字が違う数字になってることだけだから鈴羽は到着後の変動は岡部にしか気付けないって言ってる

891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 14:29:10.51 ID:/uzUTVWb.net
>>889
だから書いてるだけてソースぜんぜん出してないだろ 該当部分を出せよ
全部人任せにするんじゃねーよ

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 14:51:30.75 ID:i7WFaR4c.net
>>891
これでいい？

鈴羽が元々いた世界線を0としてる
https://imgur.com/xNO2P5m.jpg

改変前の記憶は存在していない
https://imgur.com/JX3JAqU.jpg

物理的タイムトラベルなら記憶は継続する
https://imgur.com/SUqx3ZT.jpg

893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 15:23:54.92 ID:/uzUTVWb.net
>>892
それのどこがソースだ？俺が言ってる鈴羽は数値の変化を認識できないと言う事の証拠になってるだけのようだか？

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 15:41:45.36 ID:i7WFaR4c.net
>>893
勘違いしてるのか、意図的なのか分からないけど論点はそこじゃないよ
”鈴羽は数値の変化を認識出来ない”これに異論は無いって言ってるでしょ
ただそれには例外があるってだけ
それは”物理的タイムトラベルをした場合は変化を認識出来る”ってこと
鈴羽は自身の経験から物理的タイムトラベルなら前の世界線の記憶があると言ってるんだから2036年の事を覚えてる
覚えてるなら変化に気付けるって当たり前の理由

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 20:09:58.25 ID:/uzUTVWb.net
>>894
勘違いも何も俺は最初から鈴羽はダイバージェンスメーターの変動を認識できないと一貫して書いてるしソースも挙げてる
論点がズレてきてるとしたらおまえがなんとか誤魔化そうと話題を逸らそうとしているからにすぎない

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 20:41:08.01 ID:i7WFaR4c.net
>>895
こっちもタイムトラベル前の記憶があるって一貫してるしちゃんとソースを挙げてるじゃないか
タイムトラベルをした時は前の記憶が継続するならメーターの変動も認識出来るのが道理でしょ

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 12:05:00.80 ID:/t/ogBCX.net
天王寺の話はどういう理屈なの？

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 16:37:50.07 ID:D1K0NT2u.net
>>897
天王寺の時は>>878と>>890で書いたように到着した後は数値の変動を認識出来ないから
鈴羽はIBNを確保した事でさらに世界線を変えられたかを気にしてた

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 19:20:20.78 ID:L73SwBwi.net
>>896
鈴羽が出発した世界線が変動があっても固定されるならアトラクターフィールドを越えられない
同じアトラクターフィールド内でも出発した世界線ごと変動することもある
0.33への変動時に1975年に到着していた鈴羽の出発前の世界線は雷雨でタイムマシンが壊れるという世界線に変わる

鈴羽は経験上記憶を維持すると思っているだけで設定ではないかもしれないということも考慮すべきではないかな
常に出発した世界線が変動するとは思わないが変動することもあるし同じ記憶でも数値は異なることもあるだろう

>>890で鈴羽が最初に到達した世界線を1としているが可能性世界線は同時に存在するのだから今ある世界の鈴羽の出発前の記憶は1であろうが2であろうが同じで0から来た思っているだけだと思う
因果順や時系列ではシュタゲの世界を理解は出来ないよ

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 20:00:48.44 ID:D1K0NT2u.net
>>899
>0.33への変動時に1975年に到着していた鈴羽の出発前の世界線は雷雨でタイムマシンが壊れるという世界線に変わる
それは2036年0.00から2010年0.33に着いて、2010年0.33から1975年0.33に着いたって鈴羽が認識するだけ
ゲームに沿うなら2036年0.00→(2010年0.57→0.45→0.40)→0.33の変動だけど鈴羽は()内の変動は認識出来ないから

>鈴羽は経験上記憶を維持すると思っているだけで設定ではないかもしれないということも考慮すべきではないかな
そんな事言い出したらキリが無くない？
キャラの言葉って作品の設定を代弁するものでしょ
そうだとしてもキャラが言ってる事はそのキャラがそう思ってるだけで設定とは違うっていうならそれを作中で明示してないんだから考慮すべき点ではないと思う

>鈴羽が最初に到達した世界線を1としているが可能性世界線は同時に存在するのだから～
だからそう書いてあるんだよ？
どっちのパターンでも鈴羽の記憶上は2036年に自分がいたのは0%の世界線だって
ただどこに着いたかの認識が違うだけ

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 22:28:04.03 ID:MKM/2PKk.net
>>900
1975年に到着した鈴羽の記憶だよ
2010年に52才まで生きているとして鈴羽の記憶の変化を考える場合ね
0.33の変動で出発した2010年の世界線が雷雨後にかわる
出発した世界線は2036年だけではないよ
出発した世界線が固定されるなら鈴羽が雷雨後から出発する世界線にはならないと思う

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 22:56:37.52 ID:D1K0NT2u.net
>>901
んー、2010年は中継点なんだよ
2010年から1975年に向かう時に0.57から向かっても0.33から向かっても大元の2036年0.00から来たって部分が変わらないわけ

2030年0.00→2010年0.57→1975年0.57になるか、2030年0.00→2010年0.33→1975年0.33になるかの違い
鈴羽は中継点の2010年に起きる変動には気付けない
固定されるのは2010年に向かった時だけで、鈴羽の記憶上2010年のどこに着いてどの世界線の1975年に着くかはゲームの進行具合で都度変化する
鈴羽が2010年52歳まで生きていたとしたら鈴羽の記憶は2010年のどの世界線から過去に行ったかで変わるけど、いずれにしても2036年0.00から来た部分は共通

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/28(金) 00:12:02.37 ID:TzwpWs65.net
>>902
2036年の鈴羽が出発した数値が2010年の到着した数値と異なるように
1975年に到着した鈴羽の出発した世界線数値は2010年の今ある世界の数値と異なる
今ある世界の2010年から出発した鈴羽は同じ数値には到着できない
それでも0.33の変動があったということは世界線の変動に鈴羽の出発する数値はあまり意味がなく因果に矛盾がなければ成立すると思う
同時に存在するシュタゲの世界観で今ある世界と過去の関係と未来の関係に区別はない
過去の出発した世界線が異なることもあるならば未来の出発した世界線が異なることもあるだろう
だからアトラクターフィールドを越えられると思う

上位世界層は0%と同じ世界だからα世界線の2036年を0%に収束させる可能性はあるがプレイヤーには知り得ない

904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/28(金) 12:40:22.74 ID:92s1P8xR.net
>>903
>1975年に到着した鈴羽の出発した世界線数値は2010年の今ある世界の数値と異なる
β世界線の話になるけど数値が異なるといっても0.000001くらいのズレでほぼ同じ世界線に着く
αでは2036年→2010年は大きくズレるけどそれも相応の理由は思いつく

>過去の出発した世界線が異なることもあるならば未来の出発した世界線が異なることもあるだろう
2010年時点の状況でどの世界線から1975年に行くかが変わるなら2036年もどこから出発するか変わる可能性もあるってこと？
2036年で過去改変で世界線が変動しても鈴羽はそれに気付けないし、そうなれば0.00以外から2010年に行くことになる、だけどシュタゲでそんな事はそれこそ考慮すべき点じゃないよ
考慮する必要があるのは作中で起きた事だけで、鈴羽は「自分は0%の世界線から来た(意訳)」と言ってるんだからそこだけ考慮すればいい

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/13(土) 17:23:14.60 ID:u3PkMqk4.net
前から思ってたけど物理的に違う世界線に行けるならそれ並行世界とどう違うん？

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/14(日) 10:30:43.12 ID:ocJcq4Kj.net
元ネタがそういうものだからそこはしょうがない

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/18(木) 23:56:17.66 ID:eJzvMn6d.net
>>905
物理的にいけてもアクティブな世界線は一本なので、並行世界ではないかな並行世界はアクティブな世界が無数にあるので

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 15:53:32.79 ID:L2lOoMfB.net
その理屈だとさ、鈴羽がタイムトラベルして世界からいなくなるとタイムトラベル前にいた世界線は可能性に戻ることになるじゃん
世界に鈴羽しかいないならともかく、鈴羽以外にも人はいるのに鈴羽がいなくなるだけで可能性になるってのは何かしっくりこない

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 17:29:55.89 ID:hr6AxNFy.net
ゲームの設定と全く違う妄想をしておいて、しっくりこないとかガイジすぎだろ
α鈴羽が本当に０％からやってきてると思ってる健常なプレイヤーいないぜ

最初の世界銭1.130426だからな

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 17:46:16.82 ID:hr6AxNFy.net
健常なプレイヤーの理解
岡部は世界ををSG（1.08596）に再構築するためクリスを助ける
アクティブな世界線は1本だけなので過去の岡部がどうこうっておかしな妄想はしない

発達未プレイの妄想
過去の岡部をα世界線に送り出すことで因果が成立する！

並行世界じゃないって散々説明されてるんだし、いい加減自分がまちがってるって受けいれろよカス

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 19:29:32.34 ID:L2lOoMfB.net
>>909
いきなり人をガイジ呼ばわりとか何なの？

岡部が最後にダルとまゆりを残して鈴羽とタイムトラベルするだろ
主観である岡部にとってはタイムトラベル先がアクティブな世界線になって、ダルとまゆりが残された世界線は観測出来ないから可能性になっちゃうわけだ
でも、ダルとまゆりからすれば岡部(と鈴羽)が居なくなった世界線がアクティブな世界線で、岡部が着いた世界線は観測出来ないから可能性になる
だからアクティブな世界線が1つだから並行世界じゃないってのは主観的な見方をしないと成立しない話で、シュタゲは最初から最後まで岡部主観だからそういう考え方が成立してるの

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 20:21:18.14 ID:hr6AxNFy.net
だからガイジなんだって。自覚大事。

ダルとまゆりたちと岡部の世界線は、どの場合でも同じだよ
未プレイが観測って言葉を自分の妄想で使うな

岡部ができるのは、変動を観測することだけ

913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 20:30:30.72 ID:hr6AxNFy.net
シュタゲ０で、未来に戻ろうとするかがりを鈴羽が
「わたしたちが過去にきたことで世界線は変わってしまっている。もうあの世界線には戻れない」と説得する

これアクティブな世界線は１本だけって設定にちゃんと基づいてるよな
だからシュタゲ０の未来のダルが「僕は君を送り出した僕とは違うんだ」と謝罪するんだろ
お前だけだぞ。主観で観測している世界線が複数あるとかいう妄想してるの

制作陣もプレイヤーも全員同じ理解
アクティブな世界線は１本だけ

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:19:16.52 ID:oOYmGQu/.net
映画版は岡部が観測者から外れちゃったね
岡部の居るr世界線がアクティブになってSG世界線は消えるもんだと思ってたーよ

915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:27:15.21 ID:L2lOoMfB.net
>>913
>主観で観測している世界線が複数あるとかいう妄想してるの
そんなこと言ってないだろ、状況によっては主観を置き換えるだけでどこがアクティブなのかは変わるって言ってる
過去改変の時はみんなが同じ世界線を観測するから問題ないけど、タイムトラベルすると人によって違う世界線を観測することになる
ドラマCDで岡部が過去に行ったあとの世界線が描写されてるだろ、岡部がいる世界線とは違う世界線なのにちゃんと存在してる
岡部が観測してる世界線とまゆりが観測してる世界線でアクティブな世界線が複数ある
ただ一個人の主観では1つしか観測出来ないから、(その人にとって)アクティブな世界線は1つしかないって結論になるんだ
アクティブな世界線が1つだから並行世界じゃないは相対的な見方でしかない
だからシュタゲの設定も相対的な見方ありきなの

916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:35:58.88 ID:hr6AxNFy.net
だからガイジと自覚しろ。ガイジと自覚しない限り話は進まないよ

お前の妄想はシュタゲ０の鈴羽がかがりにした説得で否定されている
別の世界線を認識してないだろ

917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:44:43.12 ID:hr6AxNFy.net
お前のかいてきたことすべて未プレイ発達ガイジの妄想なんだよ

・ビンタされて世界線が変動し、未来からDムービーが送信される
・1.129848の2036年からやってきたことで少しばかり世界線数値が変動し、もう元の未来へは戻れないと篝を説得
・まゆりが鳳凰院凶真に会いたいと叫び世界線変動。そのメール内で、君を送り出した僕とは別なんだと謝罪

すべて同じアクティブな世界線は１本という設定に基づいている

お前の妄想はどうでもいいから、まちがっているのはガイジの自分のほうなんだとしろよ
ゲームの設定をおかしいとするな。わかったな？

918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:52:56.20 ID:L2lOoMfB.net
>>917
設定をおかしいなんて言ってないだろ
シュタゲの設定は主観を元にした相対的なものだって言ってるんだぞ
その証拠がドラマCD

919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:59:58.65 ID:hr6AxNFy.net
だから設定を妄想にあわすなよ気色悪い

アクティブな世界線は一本だけとあるのに、相対的なものだって時点で病気なんだよ
破綻してると気付け。ガイジ

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 22:04:23.40 ID:hr6AxNFy.net
健常者には言うまでもなく
シュタゲ０のダルの例で、お前の妄想は否定されているとわかる

ダルの認識は、変動後に更新されてるものだからな
相対的でもなんでもない。

お前のドラマCDのまちがった理解では説明付かないだろこれ

まだ自分がまちがってるとできないお前はガイジ

簡単。

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/20(土) 12:29:20.14 ID:mztMB5L3.net
シュタゲ設定はコペンハーゲン解釈と多世界解釈のいいとこ取りというのがポイント
単に並行世界じゃないというだけなら多世界解釈が入る余地はない
物語として一番重要なのは"他の世界も存在するが並行世界ではない"だから結局主観前提の設定にならざるを得ない

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/20(土) 14:18:39.29 ID:Ant+nVbn.net
アクティブな世界線は１本だけ
ゲーム内の描写はすべてこの設定にそうようになっている
これは昨日今日になって判明した事実じゃない


つまりお前の妄想は、ゲーム発売日から健常者に笑われるもんだったってことだよ

β鈴羽がかがりに「私たちが過去にやってきたことで世界線が変わってしまった」と話すということは
α鈴羽の認識も「自分が2036年からやってきたことで0％から0.571015までズレた」って認識だからな

タイムマシンで他の世界線に移動できるぜ！（ガイジ）
頭の悪さに制作陣も困惑ｗ

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/20(土) 19:32:26.36 ID:belnpVGx.net
タイムマシン開発競争

α
紅莉栖→完璧
2036までに死亡ダル→過去にしか飛べない

β
ダル比屋定→2036完璧
執念岡部ダル比屋定→2025試作機(ほぼ完璧)

SG
紅莉栖ダル→2036完璧

こんなとこ？環境やデジャブ補正あっても紅莉栖優秀か？

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 05:10:17.40 ID:dltJsL0z.net
>>908
誤認識の通りだよ
前いた世界線は可能性に戻る
岡部が観測者に見えるけど、本当の観測者は俺らってアノコで語られてる
俺ら＝岡部が見てる世界線がアクティブな世界線

映画版では、俺が観測してるキャラが岡部から紅莉栖になったから
岡部がR世界線にいってもRはアクティブにならない
岡部が消えるだけ

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 05:10:43.08 ID:dltJsL0z.net
誤認識じゃないや
ご認識ね

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 05:12:42.57 ID:dltJsL0z.net
俺が観測してるキャラじゃなくて
俺ら が観測してるキャラね
眠くて誤字が多いやごめんね

927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 05:22:52.92 ID:dltJsL0z.net
>>915
主観がいっぱいあるんだから観測できる世界線もいっぱいやん！どれがアクティブやねん！てことよね？？

俺らが岡部もしくは紅莉栖を通して見てる世界線がアクティブだよ
（それがGAIAを通して見てるシミュレーション結果だから）

だから結論は俺らが見てる世界線（岡部の主観）＝アクティブな世界線

じゃあドラマCDはなんなのよって話だけど
αとかβで、岡部たちが勝手にシミュレーション結果変えるからわかりづらいけど
ドラマCDの変動率で俺らがGAIAを再シミュレートしただけ（という設定）

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 08:52:24.82 ID:LfDUWN15.net
発達すぎて怖い

アクティブな世界線は１本って設定が
妄想をまちがっているとできずに主観の数だけあるとか言い出してるｗ

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 08:54:49.67 ID:LfDUWN15.net
世界再構築って設定は都合悪いので無視
世界を別の形に再構築って設定を認めてしまうとアクティブな世界線が主観ごとにあるって意味わからなくなるもんな

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 08:59:44.29 ID:LfDUWN15.net
シュタインズゲートは並行世界じゃない。
それでも別の世界を表現するために、同一の世界を再構築させて別の形にしている。
それで前の世界は可能性世界線となる。

自分の妄想のためにこの設定を必死に無視して、主観ごとにアクティブな世界線があると妄想しているから
未プレイ知的障害発達ガイジと言ってるわけね

世界再構築って設定がある以上、主観ごとにアクティブな世界線があるって成立しないからな

馬鹿だからわかんないだろうけど、健常者はおかしいって一発で理解するからな

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 09:21:09.73 ID:LfDUWN15.net
可能性世界線ってなんのことか理解してるか？
同じ世界の別の可能性の姿って意味だからな

無数に世界があって、オンオフされてるわけじゃないぞ
同じ世界の別の姿（可能性）で可能性世界線な

932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 09:52:21.93 ID:LfDUWN15.net
http://steinsgate.tv/story/story22.html
未プレイ知的障害発達ガイジにも対応できるようアニメのストーリーから引用
＞世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く。そこにいたのは、帰国したはずの紅莉栖だった。
世界が再構築される中、とあるだろ

これは岡部がエシュロン内のDメールを削除した途端に、世界線変動が起き、
世界線0.571046だった世界が世界線1.130205に再構築（作り直されること）するってことね

だからアクティブな世界線は１本。

アニメ公式のストーリーにもあるぐらい基本的なことも理解してなくて、アクティブな世界線は主観によって異なるって主張してるやちがいたら、
そいつ手遅れな上にキチガイだよ
お前もどんどんキチガイ認定していってくれよな

933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 09:54:33.34 ID:7z7oWm7y.net
>>927
でもそれって俺らが誰を通して世界線を見てるかで変わるじゃん？
アノコはやってないけど、大事なのは俺ら(プレイヤー)がどのキャラを通して世界線を見てるかってことで
それがまゆりならドラマＣＤの状況だとまゆりが見てる世界線がアクティブな世界線になって岡部を通してればタイムトラベル先がアクティブな世界線になる
結局こうならない？

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 10:08:26.55 ID:LfDUWN15.net
世界再構築って設定でアクティブな世界線が複数になることはありえないから
馬鹿がいらない心配しなくていいと思うぜ

制作もシュタゲ以降の岡部たちは世界線変動が起こらないよう気にかけているってロボノダッシュのときいってたしな
岡部たちはカオスチャイルドは世界線移動を起こしうる事件だったと認識してる

キチガイの妄想のように主観によって世界線が異なるとかそんなアホなことなく
世界が別の形に再構築されないように見張ってんだね

935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 14:59:08.10 ID:dltJsL0z.net
>>933

> >>927
> でもそれって俺らが誰を通して世界線を見てるかで変わるじゃん？
そうだよ
ただシュタゲを通して見るときは岡部が基本主観でしょ？
だから岡部主観＝アクティブ世界線

> アノコはやってないけど、大事なのは俺ら(プレイヤー)がどのキャラを通して世界線を見てるかってことで
> それがまゆりならドラマＣＤの状況だとまゆりが見てる世界線がアクティブな世界線になって岡部を通してればタイムトラベル先がアクティブな世界線になる
> 結局こうならない？
そうだよ
見てないとこ存在しないけど、何を懸念してる？

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 15:39:16.49 ID:7z7oWm7y.net
>>935
>ただシュタゲを通して見るときは岡部が基本主観でしょ？
アクティブ世界線=岡部が観測してるところだけ、作品としてならこれで問題無いのよ
そちらの言う通りシュタゲ＝岡部主観の作品だからね
気にしてるのは単純に設定として見た場合の話ね

>見てないとこ存在しないけど、何を懸念してる？
懸念してるというか、シュタゲの設定は主観ありきのものだよねって言いたいだけ
ドラマCDも客観的に解釈すれば岡部が7月に行ったら行った先はアクティブ世界線になるし、まゆりがいる世界線もアクティブ世界線になって2つ存在することなってしまう
ただ主観的に見ればどちらかしか存在しないから観測してる世界線が現実でそれ以外は可能性って設定には矛盾しないからシュタゲの設定ってそういうものだよねって言いたい

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 15:42:39.25 ID:dltJsL0z.net
>>936
あー「主観」の意味が違うかも

主観は俺ら観測者なわけよ
GAIAっていう地球シミュレータ（シュタゲという作品）を通して岡部を見てるわけ

だから同時に存在するとこはなくて
岡部の方を見ていたら岡部の方がアクティブ
まゆりの方を見ていたらそこがアクティブ
同じ時系列（同じ時間の、同じ世界線）なら注目するキャラを変えただけ


具体的にドラマCDのどの部分でアクティブ世界線二つあるんじゃないかって思ってる？

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:06:05.56 ID:7z7oWm7y.net
>>937
そちらは作品内のモノとして話しているんだと思う(GAIAを通して見てるとか)
こっちはそういうのを抜きにしてホントに単純に設定として話してる
噛み合ってないのはこの部分だと思う。違ってたらごめん

>具体的にドラマCDのどの部分でアクティブ世界線二つあるんじゃないかって思ってる？
俺が言ってるのはあくまで設定面の話ね、作品中にアクティブ世界線が2つ同時にあるとは思ってないよ
ドラマCDなら、あのタイムトラベル場面をそれこそGAIAを通して岡部を見るか、まゆりを見るかの違いだけだから

設定としての話ってのはすごろくとかの盤面を俯瞰して見てる感じかな
ドラマCDなら岡部とまゆりがいるマスは光る、2人は同じマスにいるからそこだけ光ってる(他は真っ暗)
そこから岡部だけ他のマスに行ったら光るマスが2つあることになるよねって
(この状況をGAIAを通してどちらを見てるかでアクティブ世界線が決まる)

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:14:23.99 ID:7z7oWm7y.net
付け加えるとGAIAを通してみるところまでが設定って言われちゃうとなんなんだけど
GAIA云々はシュタゲでは出てない話だからシンプルにシュタゲで出てきた設定のみの話って事で

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:28:38.54 ID:dltJsL0z.net
>>938

> >>937
> そちらは作品内のモノとして話しているんだと思う(GAIAを通して見てるとか)
> こっちはそういうのを抜きにしてホントに単純に設定として話してる
> 噛み合ってないのはこの部分だと思う。違ってたらごめん
なるほど！ここか！
シュタゲもそうだけどあの世界ってコンピューターの中の世界だからそれを基準にする必要があるわけよ
だからこそタイムリープも出来るわけで

「シュタゲという作品」はちょっと意味伝わってなかったかも。
これは無かったことにしていいかな

>
> >具体的にドラマCDのどの部分でアクティブ世界線二つあるんじゃないかって思ってる？
> 俺が言ってるのはあくまで設定面の話ね、作品中にアクティブ世界線が2つ同時にあるとは思ってないよ
> ドラマCDなら、あのタイムトラベル場面をそれこそGAIAを通して岡部を見るか、まゆりを見るかの違いだけだから
>
> 設定としての話ってのはすごろくとかの盤面を俯瞰して見てる感じかな
> ドラマCDなら岡部とまゆりがいるマスは光る、2人は同じマスにいるからそこだけ光ってる(他は真っ暗)
> そこから岡部だけ他のマスに行ったら光るマスが2つあることになるよねって
> (この状況をGAIAを通してどちらを見てるかでアクティブ世界線が決まる)

そうそう最後に書いてある通り、GAIA（地球シミュレータ）で誰を誰を注目するかでアクティブ世界線が変わるのよ
アノニマスコードやるとそこらへんストンと落ちてくるんじゃないかな

シュタゲなら岡部、アノニマスコードならポロンは「接触者」って呼ばれるんだけど、そいつらは上位世界層（≒俺ら）がGAIAを通して見てる人たち
（だから「接触者」）

ドラマCDの例（光ってるマス二つ）で言えば、俺らが接触者（岡部）を通してドラマCDの世界層を見てるから、アクティブな世界線は一つ
マスを見てるんじゃなくて駒を見てるイメージかな

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:29:31.35 ID:dltJsL0z.net
>>939
シュタゲのみの説明は難しいんじゃないかな～
それで行くとタイムマシンもそもそも作れないし
コンピュータの世界の話だからこそタイムトラベル出来るわけだし

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:32:32.31 ID:dltJsL0z.net
アノコ今激安だからやって欲しいな～
負荷領域のデジャヴとかもほぼ原理的に
理解できるようになると思うし

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:48:08.17 ID:7z7oWm7y.net
>>942
負荷領域のデジャヴといえば疑問があるんだけど
SG世界線の紅莉栖が過去に行って岡部にキスするじゃない？それをきっかけに岡部はSGに戻ってくるけどさ
このキスを岡部が覚えてるのおかしくない？
岡部が初めてRSをしたのは2010年のβ→αの時
SG世界線の中学生の岡部がされたキスを本編の岡部が覚えてるならSG→βの変動を経験してなきゃいけない
この疑問も解消される？

944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:02:19.15 ID:dltJsL0z.net
>>943
なるよー
説明しても良い？
アノコ成分入るけど

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:03:41.51 ID:7z7oWm7y.net
>>944
してもらえると助かる

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:15:10.56 ID:dltJsL0z.net
>>945
前提としてシュタゲ含む科学ADVはコンピュータの中の話
垓QCDCと呼ばれる2036年の量子コンピューターの中の話ね

で、コンピュータの中の話なので、その中で起きたことは全て履歴が残ってる
岡部が世界線漂流したこともその記憶も、他の世界の岡部の行動・記憶も全て垓QCDCの負荷領域外という場所に保管されてる
（負荷領域部分はシミュレーションされてる世界。その人たちから見えないから「負荷領域外」）

紅莉栖がタイムトラベルしてキッズ岡部にキスしたことも垓QCDCに岡部の記憶として保管

2011年の岡部消失時に岡部は隣接するR世界線に行く
R世界線としてるけど、負荷領域外（岡部の記憶データ）に行ってるのが正しい
紅莉栖がキスした時点で、R世界線の岡部の記憶データにキスの記憶が入ってきて「キッズの時にキスされた！シュタインズゲート世界線こそが唯一の世界線だ！」と認識

947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:16:17.46 ID:dltJsL0z.net
最後説明不足部分あるかも
聞いてくれれば補足するね

948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:21:28.20 ID:7z7oWm7y.net
>>946
なるほど
つまりシミュレーションされている部分以外の記憶が流れ込んできたと
流れ込んできた原因は世界線漂流の影響で岡部が負荷領域外(劇場版で迷い込んだR世界線のこと)に行って他の世界線の記憶を読み込んでしまったから
こういうこと？
負荷領域外ってのは可能性世界線のことかな？

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:33:12.11 ID:dltJsL0z.net
>>948

> >>946
> なるほど
> つまりｼﾐｭﾚｰｼｮﾝされている部分以外の記憶が流れ込んできたと
ご認識の通り

> 流れ込んできた原因は世界線漂流の影響で岡部が負荷領域外(劇場版で迷い込んだR世界線のこと)に行って他の世界線の記憶を読み込んでしまったから
> こういうこと？
ご認識の通り
他の世界線の記憶が鮮烈でそっちを現実だと思ってしまう
（本来他の世界線の記憶は負荷領域外に保存されてる。そっちを現実だと思ってしまったら負荷領域内での処理が不適切となり、負荷領域外での処理が正しいと垓QCDCが認識してしまう）

> 負荷領域外ってのは可能性世界線のことかな？
負荷領域外は色々
ｼｽﾃﾑ関連とか他の世界線の記憶とか
ｹﾞｰﾑで考えると良いよ
ｹﾞｰﾑ内の住人からはｱｸｾｽできないけど、ｹﾞｰﾑに影響する設定とかｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀとか保存されてる場所ってあるでしょ？そこが（ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの）負荷領域外

可能性世界線ていうのは垓QCDCを使ってｼﾐｭﾚｰﾄする前の状態って言えばわかるかな？
まだｼﾐｭﾚｰﾄしてないから「可能性」だよね

ﾙｰﾄ分岐系のｹﾞｰﾑとかの方がわかりやすいかな
AﾙｰﾄもBﾙｰﾄも行けるけど、今回はAﾙｰﾄを通るかとした時、Aﾙｰﾄがｱｸﾃｨﾌﾞ世界線になってBﾙｰﾄが可能性世界線となる

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:43:58.36 ID:dltJsL0z.net
負荷領域のデジャヴは垓QCDCくんが「うーん、岡部くんのデータは負荷領域外（他の世界線の記憶）かなー、それとも負荷領域（シュタインズゲート世界線）かなーどっちかなー」って揺らいでた話

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 18:09:13.18 ID:7z7oWm7y.net
>>950
長年の疑問が解消されたよ、ありがとう
まあ10年経った上にシリーズものとは言え他作品で解消されるのはなんとも言えないけど

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 18:12:59.63 ID:+51ZoYDp.net
自演ID真っ赤にしてる人って

953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 18:15:35.49 ID:LfDUWN15.net
未プレイだと知らないのも無理はないが
シュタゲはもともと世界を再構築させていくゲームだからな

これもプレイしてないと実感できないだろうが
α世界線の３週間でフラグ建てに成功するかどうかで、メールを削除したときに再構築されるβ世界線数値が異なるんだよ
※ゲーム上では世界線数値は不明のまま

失敗するとまゆりEDの世界線に
成功するとクリスを救出する世界線（1.130205）に

シュタゲは元から世界を再構築する力が働いているゲーム

劇場版では、SGという不安定な世界線であるがゆえに再構築させる力が炎のようにゆらぎ（αやβのように振る舞う）
岡部はそのゆらぎを馬鹿正直に感知してしまうといのが序盤の流れ

健常者の間では、最初からこの理解だったぞ

954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 18:20:02.66 ID:dltJsL0z.net
>>952
お？俺は自演じゃないから違うけど…

955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/06(火) 08:36:07.71 ID:4ddEJJYh.net
次スレ立てよろ

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/13(火) 12:44:07.85 ID:6mC1hs2g.net
クリスを助けずに中鉢論文を燃やしたらSGに行くんですかね？
βでクリスがどうなろうとSGでクリスが生きるか死ぬかは関係ないですよね

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/13(火) 20:15:25.92 ID:MGV4ni0o.net
SGに行くんじゃないか
結局のところSG世界線はディストピアにならず世界大戦も起きない世界線であって、そこなら紅莉栖もまゆりも生きてるってだけだからな
紅莉栖の生存がSGの条件では無いと思う
紅莉栖が生きてないと論文が燃えても巡り巡って世界大戦勃発って可能性もあるけど

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/13(火) 22:30:53.65 ID:Xu9AaI96.net
紅莉栖の生き死にはダイバージェンスにそれなりに影響すると思うからSGにはならんと思うけど

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 00:15:19.09 ID:itXaK2k+.net
論文が燃えても生きていればタイムマシン理論が残るからヤバそう
けど紅莉栖を助ける事が岡部のSGを目指す大きな動機だからね

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 01:00:01.58 ID:D0nCsyP3.net
シュタゲは『結果が決まっている世界線へ変動する』だけ
エシュロン内のDメールを削除してもまゆりEDの世界線とトゥルーEDの世界線に分かれるのと同様に
SGにいくにはクリスを助ける必要がある

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 01:35:05.94 ID:mtqH0RAx.net
SGは結果の決まっていない世界線でしょ
本編2010年のあの時点で紅莉栖もマユリも助けられるだけであって2011年には2人とも死んでるかもしれない

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 03:59:14.25 ID:D0nCsyP3.net
『結果の決まっている』というのは、世界線変動を起こしうる行動を起こした場合の話な
世界線変動では、変動先が決まってるって作中で説明されるんだよ

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 08:37:58.91 ID:vfRoAR+i.net
未来が不確定なのがSG世界線だったはず
結果が決まってるのは変動した時点の話、だから鈴羽も消えちゃうわけだし
SG世界線では2010年のあの時点でまゆりも紅莉栖も生きてるってだけ
それ以降はいつ死んでもおかしくない、2011年どころか1週間後に死ぬってのもあり得る

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 09:45:44.87 ID:D0nCsyP3.net
だからSG世界線の未来が不確かとかの話ではなくて
シュタゲでは、Dメール送信や削除など世界線変動を起こしうる行動をとった場合、どこに変動するかあらかじめ決まってるんだよ

これは作中に説明がある

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 11:30:55.96 ID:vfRoAR+i.net
話の流れを勘違いしてない？
2010年8月に論文が燃えて紅莉栖が生きてたらSGになる
これはそっちの言う通り『世界線変動を起こしうる行動をとった場合、どこに変動するかあらかじめ決まってる』からSGになるわけ
そのSG世界線はαやβと違って未来が確定してないよねって話じゃん

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 11:40:15.81 ID:D0nCsyP3.net
アスペの相手しんどい…

クリスを助けずに中鉢論文を燃やしてもSGにいくのか？って問いに
シュタゲでは世界線変動先が決まっているからクリス助けないとダメだよって話ね

お前が結果の決まっているってのをSGの性質の話と取り違えて
SGでは未来きまってないよ！って返してきてるだけ

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 13:16:23.81 ID:vfRoAR+i.net
『結果に応じて変動先が決まってる』から話が始まって、『SG世界線は不確定』に話が移ったんだろ
別に取り違えとかしてない

『結果に応じて変動先が決まってる』事に文句は無いよ

968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 13:28:45.97 ID:D0nCsyP3.net
だからアスペなんだって

同じDメール削除じでも、それ以外の要素で変動先がかわるんだよ
一番の例がまゆりEDとトゥルーEDの世界線の違い

シュタゲ０では電話にでるタイミングでリナシメントかアルタイルかに変わる

SGの未来が不確定かどうかの話を一切していない
Dメールやその変動させる内容とは直接関係しない要素で変動先がかわるんだよ

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 13:38:16.07 ID:D0nCsyP3.net
連投は、アスペにも理解してほしいというやさしさから来ています

※これは例えです

クリスが刺されたとDメールを削除することでβに戻る
ただしフラグ立てに成功しているかどうかでまゆりEDかトゥルーEDの世界線かに分かれる

これに対して「β世界線は収束してるだろ！」と返してるのがお前ね
ズレてるか理解したかな？

変動先の世界線の性質関係ないんだよ
SGにいくには、中鉢論文の消失とクリスの救助が必要。
これらの条件はαからβに戻る際の「クリスとのフラグ立て」に相当するわけ

だから中鉢論文を焼いただけではSGにいけない

970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 16:20:34.39 ID:RpDdW/XC.net
こいついつもの都合が悪くなると主題を逸らすやつか

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/18(日) 19:20:40.74 ID:EnHN0tkT.net
>>969
横からですまんけど
相手は「SGは未来が決まってないよね、だから未来で紅莉栖まゆり死んでるかもね」って言ってて
968は「SG含めて世界線変動したら変異先のダイバージェンスは決まってる」って言ってるんやない？

SGの未来の話と世界線変動後の話がお互い混ざってるように見える

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/18(日) 19:24:13.93 ID:EnHN0tkT.net
まあSGもタイムマシン出来てる＝未来の観測者がいるということで、未来は決まっているらしいんやけども

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/18(日) 21:48:15.33 ID:YgHE96vG.net
論文が燃えさえすればSG世界線にはならないにしても世界線変動はするんじゃないの？
世界大戦が起こるのは論文がロシアに持ち込まれたことが原因であって紅莉栖の生死はあまり関係ないよね
むしろ紅莉栖が生きてる方が世界大戦起こりそう

あとβ世界線で紅莉栖が死なないのとSG世界線で紅莉栖が死なないのは関係なくない？
SG世界線ってβの分岐じゃないよね？

って事を考えると紅莉栖を助けなくてもSG世界線ではないけど似たような世界線になる可能性はあると思うし紅莉栖が生きてる可能性もあると思う
そもそもSG世界線なら紅莉栖が死なないなんて誰にも分からないんだからそもそもが博打でしょ

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/18(日) 22:25:19.20 ID:ob3hYsDn.net
>>973
論文が燃えても大元を書いたのは紅莉栖だから紅莉栖が生きてるなら何やかんやでタイムマシン争奪戦になりそう

>あとβ世界線で紅莉栖が死なないのとSG世界線で紅莉栖が死なないのは関係なくない？
β世界線で論文が燃えて紅莉栖が生きていた場合の世界線がSG
変動先が決まってるって事はSG到達＝必然的に紅莉栖生存も確定するはず
論文が燃えても紅莉栖が死んでるとSGにはならないとも言い換えれる

>そもそもSG世界線なら紅莉栖が死なないなんて誰にも分からないんだからそもそもが博打でしょ
その辺は紅莉栖にしてもまゆりにしても岡部が直面した「世界に決められた2人の死」を回避することが作品の目的だからね
世界に殺される紅莉栖とまゆりを助ける事が重要で、それが出来たら目的達成なのよ
だから仮にSG世界線で2人が直ぐに死んでしまっても、未来が確定してない世界線での「世界によって決められた死」ではないから意味が違ってくる

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 06:12:09.38 ID:SYfEJBno.net
αでエシュロン内のＤメールを削除するといっても、クリスとのフラグを立てているかどうかで
戻ってくるβ世界線が違うんだよ

クリスを助けることと、論文を燃やすことはＳＧに到達する条件で、その世界線の歴史や未来が未確定な性質とは直接関係しない
Ｄメール削除は世界線変動するトリガー。
だけどどこに変動するからそれ以外の要素でがっつり決まってる

電話の受け取るタイミングでリナシメントやアルタイルに分岐する
同じルカ子母へのメール打消しでも暗黒次元のハイド？に変動する
まゆりＥＤとＴＲＵＥＥＤ

未来の岡部がいう「３週間を無かったことにしてはならない」というのは、
まゆりＥＤの世界線と違って、お前が今経っている場所はクリスとのフラグ立てに成功した世界線だ
クリスを事前にラジ館から連れ出すようなことをすれば過去改変となって別の世界線へ変動してしまう

そうなればもうクリスを助けることなどできないから、過去改変にならないよう気を付けてくれってこと

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 06:28:48.00 ID:SYfEJBno.net
補足１
まゆりEDのようにβ世界線の中には、岡部がクリスヲ助けに７月２８日へ向かわない世界線が無数にある
シュタゲ０でも7月28日に向かうのは岡部とは限らなかった

補足２
クリスがラジ館で死ぬ可能性は50％。ただしβ全体では100％の確率で死ぬ
物語のラストでクリスを事前に連れ出せば、あの時点の死を回避することは可能

もし事前にクリスを連れ出とうしてクリスの代わりにダルが事故死する…なんて世界線に変動しようものなら
タイムマシンが開発されることはなく詰んでしまうってこと

ドラマCD　暗黒次元のハイドの世界線へ変動したように、どんな結果になるかわからないから、Dメールも使えない

977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 06:57:18.20 ID:SYfEJBno.net
馬鹿　発達　アスペにもわかるQ＆A方式の設定解説

Q１　シュタゲでは並行世界ではないんだよね？　どうやってαやβのような異なる世界を表現しているの？
A１　世界線変動が起こるたびに世界の再構築（作り変えること）が起きているんだよ

Q２　健常なプレイヤーが世界線理論をスイッチのオンオフに例えるのはどうして？
A2　それはね。鈴羽がね。
・『原因が変化することでさ、結果が”すでに同時に存在している別の世界線”へと変わっただけなの」
・変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在し続けるんだよ
と、説明するからなんだね。
再構築される前と後で『世界に無数の可能性世界線が折り重なっている状態』にかわりはない
だから『スイッチのオンオフ』に例えられてるんだね

Q３　まゆりedとTRUEedの世界線が違うの？
A３　違うよ。同じエシュロン内のDメール削除でも変動先が違うんだ。
まゆりEDは1.130238。TRUEルートの場合は、最初に1.130205。これが1.130212へと変動するよ

Q４　考察スレに観測する世界線は人によって違うとか主張している人がいるようだけど？
A４　世界線変動のたびに世界が再構築されるという説明を知らない未プレイかつ知的障碍者なんだね

Q５　どうして知的障害とわかるの？
A５　エシュロン内のDメールを削除するまで世界はαだったのに、βを観測している岡部がいるわけないからね

Q５　SG世界線は結果が決まっていない！
A５　頭の病院へ行ってきてほしいな。未プレイ知的障害アスペを患っているね

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 07:08:26.71 ID:SYfEJBno.net
Q５が被った…

979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 07:56:50.42 ID:80HKVTF+.net
つまりオペレーション・スクルドは
「世界大戦と7/28の紅莉栖の死が確定した世界線から脱出する作戦(ただしSG世界線では紅莉栖が7/29に死ぬ可能性も無くはない)」
って事？

980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 10:49:01.83 ID:SYfEJBno.net
全然違うよ。

大事なのは、再構築だって言ってるのに観測する世界線が違うんだ！って主張してたり
世界をSGに再構築しようぜって過去にやってきてるのに過去の岡部はαを観測する！とか言ってたやつの頭が完全ニイカレているから
病院に行ってくるってこと

981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 10:50:16.38 ID:SYfEJBno.net
シュタゲはゲームなんだから後回しでいいよ
まずは頭の治療のほうが先だろ

982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 10:53:55.91 ID:lixsY1y+.net
ドラマCDとか0とかも入れるとなると映画版の設定も入れるか

983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 10:54:57.64 ID:lixsY1y+.net
>>980
うん確かにおまえは今すぐ病院に行ってきた方がいいなw

984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 11:09:40.29 ID:SYfEJBno.net
α世界線で、鈴羽が結果が同時に存在している世界線へ切り替わるだけなんだよって、ちゃんと説明してくれているのに

ばか「ぼくの「せかいひとつ」というはつげんのかいしゃくはこうだ！　せかいのおもてのうらのようにみらいのおかべはべーたを、そしてかこのおかべはあるふぁをかんそくする！
」
しゅたげはせかいがさいこうちくされるんですけどー　せいさくしゃのせつめいのいみりかいできてませんねー

985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 11:14:33.83 ID:E/L8YrTb.net
>>979
身も蓋も無い言い方するとそういうことになるな

あと次スレ建てようと思ったんだがVPN931です、とか言われて建てられんかった
誰か頼む

986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 12:51:30.88 ID:KM6wPthj.net
>>984
ごめん君コテつけてくれない？言いたいことも分かるし部分部分は同意なんだけど、君がいると話にならなくなるからNGにしたい

987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 13:28:35.32 ID:SYfEJBno.net
議論もどきがしたいなら、病院に行ってこなきゃダメ
まずは頭の病院でしょ

>>979
＞「世界大戦と7/28の紅莉栖の死が確定した世界線から脱出する作戦(ただしSG世界線では紅莉栖が7/29に死ぬ可能性も無くはない)」
＞って事？

だってプレイしてる人なら、ラジ館の時点でクリスの死の確率が５０％って知ってるはずだからな
これにそういうことって返してる含めて未プレイ確定
知的障害発達障害の連中と議論は無理。それはもう長年の経験で分かってるよ

プレイしてこいよっていう一番肝心な部分から無理だからねこいつら

988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 13:37:14.00 ID:SYfEJBno.net
健常者の理解
（同じタイミングで必ず死ぬα世界線でのまゆりと違い）
ラジ館でのクリスの死の確率は５０％。それでもβ世界線である限り１００％必ず収束で死んでしまう
これは鈴羽から説明されることね。

だから『クリスが死ぬ確率５０％　シュタゲ』とぐぐるだけでも健常者の人みな
クリスの死が５０％であることを前提に質問や感想を書いてるだろ

この人たち>>979を笑うからね

989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 15:44:59.31 ID:NNFBYHS2.net
なんか怖いって
とりあえず落ち着こうや

990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 22:07:46.51 ID:kd5P3TL7.net
7/28の紅莉栖の死が確定しなければそれで良い
7/29に死ぬかどうかは知らん
そういうこと

991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/20(火) 01:48:15.16 ID:wCgm2qUP.net
クリスちゃんSG世界線でもタイムマシンを作っちゃうし

992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:11:06.09 ID:DCJP+tUE.net
ラホール

993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:11:21.18 ID:DCJP+tUE.net
タメ口

994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:11:34.85 ID:DCJP+tUE.net
リソース

995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:11:50.50 ID:DCJP+tUE.net
比曽

996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:12:07.62 ID:DCJP+tUE.net
智帆

997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:12:24.50 ID:DCJP+tUE.net
オープニング

998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:12:40.97 ID:DCJP+tUE.net
ヒレ

999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:12:57.33 ID:DCJP+tUE.net
地方

1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:13:17.84 ID:DCJP+tUE.net
トンカツ

1001 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:13:32.95 ID:DCJP+tUE.net
おしまい

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1002
422 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★