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【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察93本目
- 381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:06:11.92 ID:/L0jQYEA.net
- 世界線理論は妄想の入る余地がない
アクティブな世界線は１つだけで、可能性世界線が無数に折り重なっている
分岐なんてしていないよ
可能性世界線に戻るとあるのに別の世界線の岡部視点という妄想が破綻しているだけ
世界は変動するたびに再構成され記憶の改竄をうけるとあるからな
岡部が分裂すると思っているのか？
- 382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:06:56.08 ID:/L0jQYEA.net
- >>380
エシュロン内のDメールを何だと思ってんだお前
- 383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:13:11.25 ID:i7k7rLP4.net
- >>381の大好きな作中の事実なんだが...
鈴羽も岡部も世界線変動を分岐と呼ぶシーンがある
というかお前が参照してるシュタゲ年表ってアニオタwikiのだろ？世界線についても書いてあるから見てこいよ
まさか同じ参照元の情報が信じられないなんてことは無いよな?
それと早く>>377に答えろよ
答えられない理由でもあるのか？
- 384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:14:34.97 ID:P76Ncb4j.net
- 世界線が分岐って言葉って
タイターが嘘のパラレルワールド説言ってた時と、世界線大分岐帯のように世界線理論をマクロで語ってる奴を除いて、単に世界線が変動した時にも言ってたっけ
まあ言ってた気もするが
- 385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:15:21.96 ID:uCDTLbA6.net
- >>381
鈴羽「いくつもの可能性世界線が重ね合わせの状態になってて、常に無限に枝分かれしてってるわけ」(原文ママ)
>枝分かれ の類語
>枝分 分枝 "分岐" 枝分れ
分岐してると鈴羽が説明しているんだが
- 386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:19:33.16 ID:i7k7rLP4.net
- >>384
岡部にも「世界線は拡散と収縮を繰り返す」ってセリフがある
- 387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:21:23.01 ID:/L0jQYEA.net
- だから妄想を一部分だけ辻褄あわせても意味ないよ
元の世界線は可能性世界線に戻ると説明してるだろ
アクティブな世界線は１本だけで、他が可能性なのに
世界分岐してんのかよ
- 388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:23:26.15 ID:P76Ncb4j.net
- >>386
それもマクロ視点じゃね
- 389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:30:08.35 ID:uCDTLbA6.net
- >>387
だから鈴羽が分岐してるって説明してるだろ
ついでに諸々の鈴羽の説明を受けたの岡部のセリフ
岡部「分岐はするが結末は同じ、ということは、世界は結局1つなのか？」(原文ママ)
鈴羽「そういうこと」(原文ママ)
世界線は分岐しているという岡部の理解を鈴羽は肯定している
- 390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:31:02.37 ID:i7k7rLP4.net
- >>387
君原作やってる？
ここまでの文脈見てても分岐後の世界線がアクティブ(観測者がこちらに移動した為)になって、分岐前の世界線が可能性世界線に戻るってわかるだろ
>>388
このセリフが終盤だったのは覚えてるけど前後の文脈を覚えてないから確かなことは言えない
でも世界線の法則として分岐するものってのは伝わったと思う
- 391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:32:10.25 ID:P76Ncb4j.net
- >>390
そうだね、その通りだと思う
変動と分岐はほぼ同じ意味って表現(>>379)が気になったから聞いたけど、分岐と変動のニュアンスの差はそこかな
- 392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:34:11.63 ID:/L0jQYEA.net
- だから一部分だけ辻褄合わせても意味ないよ
>>290
世界は再構成される。記憶の改竄を受ける。これ最初に説明されることな
観測者がこちらに移動した為の時点でおかしいんだよ
- 393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:39:43.75 ID:i7k7rLP4.net
- >>392
君は知らないかもしれないけど観測者である岡部くんは世界線変動に伴う記憶の改竄の影響は受けないんだ
リーディング・シュタイナーって能力があるからね
- 394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:42:00.74 ID:/L0jQYEA.net
- 岡部が改竄されてないと、観測者が移動したことになるのか？
意味不明
多分、世界線理論を並行世界のオンオフと勘違いしてんだろうなー
- 395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:43:00.48 ID:uCDTLbA6.net
- >>392
どこが辻褄合わせ？
作中のセリフをそのまま引用してるだけなんだけど
>観測者がこちらに移動した為の時点でおかしいんだよ
タイター「あなたが送ったメールが過去に届いた瞬間、あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動したと考えられます。」
タイターは岡部が世界線を移動してきたと言ってる
- 396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:45:12.55 ID:/L0jQYEA.net
- その鈴羽が記憶改竄されると説明されているのに、自分の記憶が改竄されていないから
タイタ―（鈴羽）に相談したんだろ
鈴羽の説明は、最初から世界線変動とは世界の再構築と記憶の改竄だぞ。
- 397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:52:55.21 ID:/L0jQYEA.net
- ダイバージェンスが変わるような大きな出来事が発生すると、その度に過去は因果律に沿って矛盾がないよう再構成されます
例えば今、この世界線が、とある重大な出来事が発生した事でダイバージェンスが大きく変動し、世界線Bへ移動したとします。
世界線Bには、残念ながらこの＠ちゃんねるというネット掲示板は存在していませんでした。
その場合、あなたががたの中に有る『＠ちゃんねる見た。書き込みをした』というこれまでの記憶は消去され、その時間に別の
ことをしていた記憶が再構築されるのです
これね。この説明読んで、岡部がタイターに相談。
多分、重度のアスペなんじゃないかな。この説明している鈴羽が「世界線を移動してきた」という表現を使ったところで
観測者の移動にはならんからな。岡部だけじゃなくてまゆりもダルもβと同一人物ってことだから
- 398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:00:43.18 ID:/L0jQYEA.net
- この説明を知りつつも、世界線変動の話になると０％の岡部視点…と真面目に言ってる連中が
未プレイたちの妄想を肯定してしまうから被害拡大してんだろうな…
- 399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:05:03.42 ID:uCDTLbA6.net
- >>397
あのさ、観測者って言葉が岡部だけのことじゃないってのはここに出入りしてる人間ならみんな承知
岡部も含めた世界中の人間が観測者で、ただ物語が岡部視点で進むからスレでは岡部が観測者って言い回しになってるだけ
世界線が変動すると動観測者全員が変動後の世界線に移動するの、だからダルもまゆりもみんなβと同一人物(鈴羽は違うけど)
- 400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:07:30.46 ID:i7k7rLP4.net
- いま文字を打ってる人間の大半が>>397を異常だと思ってる
こっちがなにを言っても同じことを繰り返し、自分の論に合わない作中の事実を無視し続けているからだ
もっと言うともう0%台の話は誰もしてない
君がアスペなどという言葉を使うならこちらもそうするが、君には重度の知的障害、精神疾患の疑いがあるから病院に掛かることをおすすめする
個人的には統失かなって思うな
その上で聞くが君は何と戦って、なにを主張しているんだ？
元々の質問であった「なぜ最初のDメールを削除するとβ世界線に変動するのか」という問に答えてみてくれ
- 401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:10:47.84 ID:/L0jQYEA.net
- 俺、エシュロン内のメールが着信していることを知らない人に異常者と思われても構わないけどな
- 402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:13:34.89 ID:/L0jQYEA.net
- >>399
だから世界が再構築されているんであって、観測者全員が変動の世界線に移動ってことはないぞ
アスペすげーな。
- 403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:13:42.96 ID:P76Ncb4j.net
- この人昔から居てずっとこの調子だし書き込みの内容からしても糖質ではないと思う
最初は反論するが相手しても意味ないなって判断になって無視するようになってまた初見の人が来て… このスレの歴史はその繰り返し
他のスレにも現れるけど。
- 404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:14:09.23 ID:i7k7rLP4.net
- まぁ、>>377に答えない時点で自分の論にどこか間違いがあるのは気づけるくらいの脳はあるみたいだが
- 405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:14:50.24 ID:/L0jQYEA.net
- じゃあどんな答えを期待してるのか書いてみな
- 406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:16:35.90 ID:/L0jQYEA.net
- ちなみに世界線変動の差は「過去改変が起こり歴史改変があるから」って書いたら馬鹿確定するからなお前
- 407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:20:22.06 ID:i7k7rLP4.net
- 私が誘導尋問かけてるの気づいてて>>405に答えると考えてる時点で君は馬鹿確定なんだが
気づいてなくても馬鹿確定だが...
- 408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:22:03.31 ID:/L0jQYEA.net
- 誘導尋問になってないんだよ
すぐ上で「変動後の世界線に着信してるってあるだろ。
お前、Dメール読む前に変動してるのにDメールによる歴史改変が変動条件だとまだ思ってるのか
- 409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:22:50.20 ID:i7k7rLP4.net
- 馬鹿かくてーい！解散！
- 410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:26:14.85 ID:uCDTLbA6.net
- >>402
>観測者全員が変動の世界線に移動ってことはないぞ
全員が移動しなかったらそれこそパラレルワールドなんだけど、自分で言ってることの意味も分かんないの
・パラレルワールドではない
・世界線は可能性毎に分岐する
・変動すると分岐先に再構築され、観測者も移動する
この作中事実の3点を踏まえると
"パラレルワールドではないので世界は1つ。世界線が変動すると分岐先の世界線に合わせて世界が再構築され、観測者もそちらに移動する"
これが結論
- 411 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
- だから世界の再構築で観測者移動してないだろ
お前、住所同じで家を建て直したとき住民移動って表現するの？
観測者移動って発想は、世界再構成の設定を知らずに、世界線の移動そのままを
岡部だけが移動してるって勘違いしてたやつのもんだよ
- 412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:45:54.67 ID:uCDTLbA6.net
- >>411
>お前、住所同じで家を建て直したとき住民移動って表現するの？
生活スタイルの変化(歴史の矛盾)から現住所(今の世界線)から引っ越す必要がある(世界線変動)
引っ越し先(分岐先の世界線)に家はあるが今の生活スタイルと合わないのでリフォームする必要がある(再構築)
住民は現住所から引っ越し先であるリフォームされた家に移る(観測者の移動)
その例えで返すならこうなる
観測者が移動するってのは鈴羽が言ったことだと>>395で書いてるんだけど
これ以上相手しても堂々巡りだし、俺も去るわ
- 413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:47:54.17 ID:/L0jQYEA.net
- 堂々巡りになるのは、お前が設定をしらないことを認めずにいるからだろ
世界の住民移動なんだって考えてるやつが岡部にはRSがあるんでーすって返してこないだろうが
- 414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:56:21.36 ID:/L0jQYEA.net
- ごめん。ID：uCDTLbA6は
＞>>380
＞つまりメールは送信世界線の過去に送られているってことになる
Dメールが変動後の世界線に着信してるって知らないやつだった。
お前ら本当「ひとり１バカ」にしろよな
自演含んでるんだろうけど。
- 415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 23:42:19.02 ID:P76Ncb4j.net
- そもそもDメールが届くのが変動前の過去か変動先の過去かという問いが俺からしたらナンセンスなんだよな🙄
- 416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 23:50:50.17 ID:/L0jQYEA.net
- 俺からしてみればβ世界線で送信したDメールがα世界線のエシュロン内に捉われているという事も知らない人がいるのは
ナンセンスどころでなくて勘弁してほしいけどな
- 417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 23:58:23.16 ID:i7k7rLP4.net
- まだ言ってて草
>>416のID:/L0jQYEAは毎回こういうあしらわれ方してるんだろ？
いい加減ここにも君の居場所はないって理解しろよ
君がいても誰の為にもならないから一生ROMっててくれ
- 418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 00:00:44.66 ID:KW1yulVF.net
- バカだな。変動後に着信すると知っている人はこのスレにもさすがにいるよ
バカなことを言っていると自覚のない連中がID変えて自演してるのが問題なんだろ
- 419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 00:15:08.68 ID:KW1yulVF.net
- そもそもエシュロン内のDメールを削除すると、なぜβ世界線に戻るのかって疑問に対する公式の回答は
「現在SERNに目を付けられている」状態でも、Dメールの送信や取消を行うことは…と
Dメール削除が過去改変にあたらないケースでも、世界線変動が起こりうるっていう解説だからな
最初から言ってるだろう
十数回の世界線変動のうち、一例でも違う条件を満たす例があったのなら、
それは例外なのではなくて違う条件（過去改変以外のを満たしているってことだよ
- 420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 01:16:14.93 ID:KW1yulVF.net
- あとこれ結構な恐怖なんだけど
＞>>399
＞あのさ、観測者って言葉が岡部だけのことじゃないってのはここに出入りしてる人間ならみんな承知
＞岡部も含めた世界中の人間が観測者で、ただ物語が岡部視点で進むからスレでは岡部が観測者って言い回しになってるだけ
＞世界線が変動すると動観測者全員が変動後の世界線に移動するの、だからダルもまゆりもみんなβと同一人物(鈴羽は違うけど)
世界再構築して、住民全員の記憶が改竄されたことぐらい知ってらぁ！のあと
でも鈴羽は別人
これ妄想とあわないから別人ってしてるだけで、作中に別人の根拠ないんだぜ
- 421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 01:18:35.68 ID:KW1yulVF.net
- 何故同じことを繰り返すのか。それは貴方たちの主張が完全に破綻しているからだよ
ゲーム内の設定を書くしかないよね
- 422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 09:22:46.24 ID:8hlq5A/6.net
- >>420
鈴羽が別人の根拠あるけど……
β鈴羽は世界大戦が起きた未来から来たと言って、α鈴羽はSERNがディストピアを作った未来から来たって言ってる
タイムトラベラーは到着した後は記憶の改ざんはされるけど出発した時の記憶は保持できるんだから違う未来から来たって言ってる2人は別人
α鈴羽がβ鈴羽の改ざんされた存在なら出発した時の記憶を保持してるんだから「ディストピアの未来から来た」とは言わない
- 423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 13:14:34.55 ID:KW1yulVF.net
- それを世界の再構築の設定を知りながら言っているから「怖い」んだよ
並行ではなりません。
別の世界線のように見えても、それは同じ世界が再構築したものです
1.130426から出発し0.571024に変動します
Dメールを送信するたびに０％に近づいてきます
なんとしても岡部はまゆりを死なせないため１％の壁を越えようと奮闘します
しかし、なんということでしょう β世界線は一番最初の世界線
クリスが刺された世界線でした。
これで鈴羽は「０％」からやってきてるからねは、結構な恐怖だぞ
- 424 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 14:35:31.56 ID:8hlq5A/6.net
- >>423
αとβの鈴羽が同一人物ならタイムトラベラーは出発した時の記憶を保持出来る設定があるんだからどういう未来から来たかは同じ事を言うはずだよね
ゲームでα鈴羽とβ鈴羽が何処から来たと言ってたか教えてよ
- 425 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 14:50:32.26 ID:KW1yulVF.net
- だからアスペかつ統合失調症だって
αでは0％から出発して現在0.571015ですと話すし
βでは1.130205から来てると話すよ
これを世界の再構築と一緒に考えるんだろ
- 426 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 15:00:01.34 ID:KW1yulVF.net
- まぁ一緒に考えるっていうか
1.130426から始まって0.33まで変動させてから引き返すんだけどな
シュタゲはアクティブな世界線を1.048596にするゲームなんだけど
- 427 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 15:00:56.39 ID:8hlq5A/6.net
- >>425
となると記憶を保持出来る設定があるからα鈴羽はαの未来から、β鈴羽はβの未来から来た、ということ
2人の鈴羽が違う事を話すのは違う記憶を保持してるから
だから2人は別人
- 428 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 15:01:18.56 ID:KW1yulVF.net
- だから世界の再構築の話をどっかにやるなよｗ
- 429 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 15:05:56.54 ID:KW1yulVF.net
- 0％からやってきてるといってるから別人！ これがアスペの症状で
世界再構築の話と整合性をつけようとしないあたりが統合失調症かな
多分ね。
- 430 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 16:01:20.91 ID:8hlq5A/6.net
- >>429
それなら整合性をつけた考察を披露してくれ
「鈴羽は同一人物でタイムトラベラーは出発した時の記憶を保持してるという設定があるのに作中では違う未来から来たと話している」
当然これらを考慮した上で
- 431 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 16:09:28.66 ID:fWpS3PaI.net
- ちゃんとやりとり読んでないけど別人同一人物の定義に齟齬があるだけじゃないの
- 432 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 16:18:46.75 ID:KW1yulVF.net
- まだ設定を考察と呼ぶのか…
アクティブな世界線は常に一本。それが1.130426から0.571024に変動するのに
0％から出発して0.571024に変動してるは変だからな
これはあくまでも鈴羽の認識で、書き換え可能な部分
- 433 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 16:29:55.57 ID:KW1yulVF.net
- まず世界線理論と０％から出発して0.571024に変動してると整合性あわせたほうがいいんじゃないか
世界線理論と整合性のあう０％出発説があるわけだろ
まずはそれを書かないことには、ただのバカだぞ
- 434 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 17:28:15.67 ID:8hlq5A/6.net
- >>433
そんなの簡単でしょ
タイムマシンを利用すれば違う世界線の人間が同時に存在出来る
最終盤では岡部はタイムマシンを使って鈴羽と一緒に自分が元居た世界線とは違う世界線にいるんだから
あの描写があるんだからα鈴羽が0%から出発して0.57に居る事に何の不都合もない
- 435 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 17:28:55.26 ID:KW1yulVF.net
- だから世界線理論と整合性とりなよ
なんで一切触れないんだよ
- 436 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 17:57:51.03 ID:8hlq5A/6.net
- >>435
世界線理論によると、世界線は重なり合いながらも分岐していて世界線変動が起きると分岐先の世界線に観測者が移動する
観測者の居なくなった世界線は可能性世界線となる
ここでは観測者の代表として岡部を中心に話を進める
観測者である岡部が居るのは最初にいるのはβ世界線、当然観測者の居ないαは可能性世界線
そこにタイムマシンを使ってβの未来から鈴羽が来る、その後Dメールが送られて岡部は0.57に移動、観測者不在のβが可能性になる
そこにはβと同様にタイムマシンを使って0%の未来から来たと言う鈴羽がいて岡部達と交流する
これは最終盤でタイムマシンで違う世界線に着いた岡部が、岡部から見たら違う世界線の存在の紅莉栖と会話したのと同じ
最終盤の展開があるんだから鈴羽が0%から来てることに問題ないでしょ
これで満足？
- 437 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 18:15:47.98 ID:KW1yulVF.net
- この理解のやつにとやかく言われてたのかぁ…
- 438 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 18:29:29.84 ID:KW1yulVF.net
- アニメwikiの世界線理論って、このスレの池沼が書き直したんだけど
それ読んできちゃったのかな
更新日時が２２年７月８日になってるでしょう。
あれまったくのデタラメだからね
- 439 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
- >>438のいう正しい世界線理論ってどんなの？
具体的に教えてくれない？ソースもつけてくれると嬉しいな
- 440 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
- ソースはゲームかなｗ
何度もいうけど、世界線理論は根幹となる設定だからプレイヤーごとに解釈ブレないからね
電飾のオンオフで例えられることもあればゲームのキャラ選択に例えられることもある
電飾のオンオフやゲームのキャラ選択に「観測者の移動」って要素どこにもないよね
観測者の代表として岡部を中心に…ってのも意味不明
- 441 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
- ゲームのどこだ...って話なんだけど
誰がどこで語ってるのかぐらい提示できるでしょ
- 442 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
- あぁ、それとアニメwiki(アニオタwiki？)の世界線理論のどこが間違っているかも提示して欲しい
- 443 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:08:19.41 ID:8hlq5A/6.net
- >>440
自分で言ってるようにwikiなんて簡単に書き換えられるんだからソースとして当てにならないの
電飾の例えはアニヲタwikiからで、ゲームのキャラ選択は出典は分からないけどゲームでそんな説明されてないよね
ここ数日のレス読んでるとさ、他人には作中ではそんな解説されてないって突っぱねる割りに自分はwikiとかの外部サイトをソースにして反論してるよね
ダブスタ過ぎるでしょ
ついでに言うとそっちがソースにしてるアニヲタwikiには
>例えるなら観測者の意識があみだくじの横線移動のように変動先の世界線に移動している
観測者の意識が移動してるって書いてある
- 444 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:11:24.03 ID:KW1yulVF.net
- 俺以外もしている一般的な考え方を示すために外部ソースは引用するけど
ゲーム内の設定を説明するときに引用してるのはゲーム内の説明からだぞ
- 445 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:15:50.47 ID:y/OC/Ueg.net
- 質問から逃げるなって
>>444の言う正しい世界線理論をここで提示してくれよ
文末にどこで誰がって書いてくれればソースもはっきりするじゃん
ここで言うソースなんて1次ソース以外ありえなんだからゲーム内から引用してくれよ
- 446 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:22:29.44 ID:KW1yulVF.net
- 1
ジョンタイター ＠ちゃんねる
ダイバージェンスが変わるような大きな出来事が発生すると、その度に過去は因果律に沿って矛盾がないよう再構成されます
例えば今、この世界線が、とある重大な出来事が発生した事でダイバージェンスが大きく変動し、世界線Bへ移動したとします。
世界線Bには、残念ながらこの＠ちゃんねるというネット掲示板は存在していませんでした。
その場合、あなたががたの中に有る『＠ちゃんねる見た。書き込みをした』というこれまでの記憶は消去され、その時間に別の
ことをしていた記憶が再構築されるのです
2原因が変化することでさ、結果が既に同時に存在している世界線へ変わっただけなの
3変わる前の世界線は消滅するわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在しつづけるんだよ
世界線変動が起こると世界が再構築される。記憶が改竄される
前の世界線は可能性世界線に戻る
- 447 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:26:41.04 ID:8hlq5A/6.net
- >>444
そもそもなんで外部ソースが一般的なの？
個人サイトなら書いた人の解釈、wikiも編集した人の解釈、ここの書き込みも書いた人の解釈
一個人の解釈に過ぎないのはどれも同じ
その中で外部サイトだけ一般的だから引用してもいいっておかしいでしょ
例えばwikiに「シュタゲは実質パラレルワールドです」って書いてあったらそれが一般的な考えになるの？
- 448 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:26:42.19 ID:KW1yulVF.net
- これらの説明を簡単にまとめると
世界線
過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。
様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合によっては
奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で
歴史が変わるようになればそれに沿った別の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、
世界は常に1つのみとされる。
- 449 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:34:32.55 ID:KW1yulVF.net
- だからゲーム内で説明されていることだからだよ
世界線理論は最後のクリスを助けるための理屈
そこにブレがあったら楽しんでもらえないだろ
きちんと説明してもらってるから、電飾のオンオフや格ゲーのキャラ選択のように共通認識ができあがるんだよ
- 450 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:47:00.37 ID:KW1yulVF.net
- 一応アニメ公式のソース
http://steinsgate.tv/story/story22.html
＞最初のDメールの消去を決行。世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く。そこにいたのは、帰国したはずの紅莉栖だった。
観測者の移動が…！とかどこにもないだろ
- 451 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:50:11.07 ID:y/OC/Ueg.net
- >>446
ゲームのネクローシスで鈴羽が「いくつもの可能性世界線が重ね合わせての状態になってて、常に無限個に枝分かれしてるってわけ」と言ってる
これは世界線に分岐する性質があるって解釈できるんだが、ここは共有できるか？
- 452 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:50:24.79 ID:8hlq5A/6.net
- >>449
だから編集者の解釈でしかない外部サイトの記述は共通認識として許容されるのにここの書き込みは許容出来ないのは何故なのかって聞いてるでしょ
結局の所、1次ソースでない以上どちらも同じで情報の優劣は無いの
- 453 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 19:52:22.69 ID:KW1yulVF.net
- だからゲーム内に説明あるんだってのに
解釈じゃないよ。考察でもない
- 454 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:00:22.80 ID:y/OC/Ueg.net
- はぁ
「元を辿れひとつだし、アトラクたフィールドもさらにマクロな視点で見れば収束するけど、そのスパンは何百年っていうレベルなんだ。より大きな分岐、と見ればいいかな」
ネクローシスの鈴羽より
もっといえば岡部の「分岐はするが結末は同じ、ということは、世界は結局1つなのか？」という問いに鈴羽は「そういうこと」と同意している
これで解釈でも考察でもなくゲーム内の説明として出てきたんだが、これは意図的に伏せてたのか？それとも忘れてただけ？
どっちにしろこれ前提を共有できるな
- 455 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:00:34.73 ID:8hlq5A/6.net
- >>450
でも君がソースにしてるwikiには観測者が移動してると書いてあるよね
ならこの場合wikiが間違ってる訳だ、それならそのwikiをソースにしての反論は出来ないよね
そしたらそっちはwikiの記述を変える事も出来る
だから誰でも編集可能なwikiはソースにならないの
- 456 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:02:38.11 ID:KW1yulVF.net
- ドラマCD
ビンタ前（1.130205） ビンタ後（1.130212）
アクティブな世界線が1.130212になったことで、その未来からDムービーが送信。砂嵐にならず無事再生される
現在ではビンタだけでは1.130212にならないよう修正ずみ
これも>>448「過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史」と解説にあるのと一緒
アニメwikiから
Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ岡部だけが未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。
これは、ビンタ後（1.130212）と同じ考え方ね。世界線理論はプレイヤーと公式で共通しているからドラマCDとアニメwikiの考え方が同じなんだよ
外部ソースが一般的な理由は、日本語の理解を正しくできるやつであれば解釈間違えないから
- 457 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:08:25.46 ID:KW1yulVF.net
- シュタゲはアクティブな世界線をなんとかして1.048596にしようって話なのに
観測者の意識が移動して…
０％から鈴羽がやってきちゃってさぁ！とか
ゲームの設定にないからな
- 458 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:10:25.93 ID:8hlq5A/6.net
- >>456
根本的な問題を理解出来てないね
wikiは誰でも書き換えられるから絶対的な情報ソースとして使えないって言ってるの
- 459 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:13:01.94 ID:y/OC/Ueg.net
- >>455
今>>457の前提意識作ってるからちょっと待ってくれ
- 460 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:17:37.73 ID:8hlq5A/6.net
- >>457
鈴羽「あたしが元々いた2036年に世界線を0%とした数値だからあくまで相対的なものなんだけどさ」
"あたしが元々いた世界線は0%"
タイムトラベラーは出発時の記憶を保持できるんだから鈴羽は0%から来たと断定出来る
タイター「あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動したと考えられます。」
岡部は別の世界線に"移動してきた"
両方ともゲーム内で明言されてる
>>459
了解
後は任せる
- 461 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:21:29.08 ID:KW1yulVF.net
- ドラマCDはwikiではないよ
- 462 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:21:47.27 ID:y/OC/Ueg.net
- 任せてもらっても困るけど...
前提作ったらいくらでも論破してやってくれ
- 463 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:27:43.67 ID:KW1yulVF.net
- ドラマCDはwikiではないのだから論破不可能だろうけどなｗ
公式だぞ。
- 464 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:34:10.64 ID:y/OC/Ueg.net
- おーいID:KW1yulVFくーん
音が出なくなったらおもちゃにもなんねぇぞお前
- 465 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:38:24.45 ID:fWpS3PaI.net
- 論破ったって正論返すだけなら序盤の方で済んでるだろうし
論破の感覚が生まれるのは相手が説得されてる時、説得されかけてる時だが、まあそれは困難だろう
あらゆる点でダブスタに満ちている事にこちらが気づくだけのオチが予想される
この人は無印の描写と相手の主張が矛盾している、と言い続けるがこの人は0の内容については無印と矛盾していると否定するし
何ならアノニマスコードは世界線変動について少し新しい説明をしている(それは無印の段階で当たり前に解釈できるような内容でもあるが)がそれさえ否定しそうだ
その時点でダブスタだし、そもそも無印の描写とはちゃんと整合性が取れる事を言っているのかといえばそうではない
- 466 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:41:13.88 ID:KW1yulVF.net
- だからドラマCDでビンタ後（1.130212）になってるだろ
どの辺がダブスタなんだ
ビン前（1.130205）ビンタ後（1.1330212）の考え方するのに
1.130426から0.571024に変動するのとは別に0％から鈴羽がやってきてるって考えるのかよｗ
- 467 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:42:34.41 ID:y/OC/Ueg.net
- でも都合が悪くなると黙るとこ見るの面白くない？
- 468 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:43:42.37 ID:KW1yulVF.net
- 都合が悪くなるの黙るのはそちらだろ
世界線が０％にいつなかったのか、書いてみろ
- 469 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:45:30.45 ID:y/OC/Ueg.net
- 書いて欲しいなら>>454が正しいって認めろよ
一次ソースも提示してあるぞ
- 470 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:45:52.18 ID:fWpS3PaI.net
- 都合良い悪いとか気にせず、お互いやめたくなったタイミングで書き込みやめればいいよ
- 471 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:49:09.12 ID:KW1yulVF.net
- だからバカすぎて腹が立つんだけど
>>454はαとβがいずれ収束して同じような歴史の流れになるって話な
世界線収束範囲（アトラクタフィールド）
世界線ごとに異なる収束が巨視的にほぼ同じになっている世界線のまとまりで、
1つの収束範囲内に数億本の世界線が重ね合わせになっている。
大きな歴史的事件ごとの可能性によって別々のアトラクタフィールドが存在している。
アトラクタフィールド同士もさらに巨視的に見ればほぼ同じ収束になっている。
これ！
お前バカだから、世界はひとつを否定するときにこれをもちだしてきて
俺はこう考えるって妄想を披歴するとき
世界が再構成されるって条件がどっかいってんだよ
- 472 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:52:03.43 ID:y/OC/Ueg.net
- より大きな分岐ってことは小さい方があるわけだが
アトラクタフィールドより小さい分岐するものはなんなのかな？
- 473 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:53:19.20 ID:KW1yulVF.net
- いいから0％にいつなったのか書けよ
- 474 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:54:17.76 ID:y/OC/Ueg.net
- 素直に認めてればID:/L0jQYEAとは別人とも言えたろうに...
- 475 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:55:30.67 ID:y/OC/Ueg.net
- >>469をしたら答えてやるって言ったじゃん
そもそも俺は0%の話なんてしてないし
- 476 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:57:21.72 ID:KW1yulVF.net
- え、じゃあ正しい
- 477 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 20:58:14.68 ID:KW1yulVF.net
- はやく0％にいつなったか書いてね
- 478 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:04:09.72 ID:y/OC/Ueg.net
- しらない
どっから出てきたんだ？0%って
- 479 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:06:53.70 ID:KW1yulVF.net
- 結局世界が0％にいつなかったか書けないと
- 480 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:19:57.65 ID:y/OC/Ueg.net
- まぁ、お前が分岐の事実を認めたら時点でお前が妄想患ってるって証明できたから概ね満足だよ
最初の論点である「なぜ最初のDメールを削除するとβ世界線へ変動するのか」に対する>>342の考察へ異論が無くなったからね
- 481 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:24:26.06 ID:KW1yulVF.net
- はぁ…やっぱりバカはすげーな
公式の回答で「エシュロン内のDメール削除は過去改変に当たらない」ケースとして解説されてるんだよ
そしてその理由として「Dメール送信や削除は世界線への甚大な影響を与えるから」とあるわけ
最初から過去改変にあたらないケースとして紹介しているに
「過去改変にあたるから」って言ってたらバカだろ
- 482 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:25:31.56 ID:y/OC/Ueg.net
- 過去改変なんていってませーん
相当するけど厳密には違うって書いてありまーす
- 483 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:28:23.76 ID:8hlq5A/6.net
- >>479
0%に拘るのは世界がその状態にならないと鈴羽が来れるはずが無いってことか？
- 484 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:31:01.17 ID:KW1yulVF.net
- エシュロン内の削除への解説なのに「Dメールの送信」とあるの変だろう
Dメールの送信は因果律を無視して過去改変を起こしうると説明されているが
その説明通りに変動後にDメールが着信している。宝くじのDメールもみんな
着信したときには世界線変動後。
その説明があるのに「世界線変動には過去改変が必要なんだ」っていってるから
エシュロン内のDメール削除＝ADメール送信、カオスチャイルドの事件を持ち出して
別に必要ないよって言ってたわけな
Dメール送信が過去改変を起こすのは当然として、そうでないケースを最初に説明されてんだぞ
それでも「過去改変にあたるから」
なにいってんだろうなコイツってなって当然だろｗ
- 485 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:33:50.59 ID:KW1yulVF.net
- >>483
並行世界ではなくて、世界の再構成と記憶の改竄なのに
0％になってる世界があったら変だろ
- 486 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:36:28.15 ID:y/OC/Ueg.net
- 文を1から読み返してみて理解できなかったら病院だよ
- 487 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:42:08.24 ID:KW1yulVF.net
- じゃあ「過去改変のようなもの」すら必要ないって話を公式はしてるに訂正
- 488 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:42:53.94 ID:8hlq5A/6.net
- >>485
それはさっき説明しただろ
最終盤で岡部がタイムトラベルする前がβで、タイムトラベル後がβ`として
β`の紅莉栖から見たら世界はβになっていない、だけど目の前にβから来た岡部がいる
理由はタイムマシンは物理的に世界線を超えられるから
一方から見たら一度も到達してない世界線でもタイムマシンを使えば違う世界線に存在できる
- 489 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:46:36.34 ID:KW1yulVF.net
- だから並行世界でもないのに世界の再構成と記憶の改竄で
どうやってそれを実現するのか言えよ
- 490 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:50:27.62 ID:KW1yulVF.net
- もっと丁寧にいうと
並行世界はなしで、.130426の世界を再構成させて0％から出発してる
それをどこをみてそう考えたのか言え
- 491 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:52:55.99 ID:y/OC/Ueg.net
- 病院行け
- 492 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:54:23.04 ID:8hlq5A/6.net
- >>489
どうやってって、タイムマシンを使ったから、の一言で終わりだけど
タイムマシンを使えば物理的に違う世界線に行けるのはタイターも言ってるしなにより最終盤の展開がそうでしょ
- 493 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 21:56:36.47 ID:fWpS3PaI.net
- いやエシュロン内のDメール削除は過去改変だっての
わざわざ違うこと書いてあるから違うんだって複数名が主張してるのは把握してるがナンセンスすぎるわ
- 494 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:00:55.57 ID:KW1yulVF.net
- ビンタ後（1.130212）となっている世界線理論が理解できてないみたいだな
シュタゲでは実際に世界線変動を起こさないとその未来からやってこれないんだよ
０％から鈴羽がやってきてるというのなら、1.130426でDメールを送信してたら岡部がRSを起こすまでの間に
どうやって世界を0％にしたのかきちんと書け
- 495 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:07:11.64 ID:KW1yulVF.net
- >>493
エシュロン内のDメール削除が過去改変にならないことは
>>299
＞それはその通りだけど、それは過去改変をした場合であって最後のメール削除は過去改変じゃないでしょ
この人も認めることだよ
- 496 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:08:57.09 ID:8hlq5A/6.net
- >>494
鈴羽「あたしが元々いた2036年の世界線を0%とした数値だからあくまで相対的なものなんだけどさ」
"あたしが元々いた世界線は0%"
タイムトラベラーは出発時の記憶を保持できるんだから鈴羽は0%から来たと断定出来る
鈴羽が0%から来てるのは本人が言ってるでしょ
そもそも世界線理論がどうとか関係無しにタイムマシンがあれば違う世界線に行けるのがシュタゲの設定なの
- 497 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:10:06.56 ID:KW1yulVF.net
- 普通、それじゃ説明つかないってわかるだろうに
それでも書いてくるのは、マジですごいと思うｗ
- 498 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:13:18.97 ID:y/OC/Ueg.net
- 過去か現在かなんて特定時間軸における一個人の主観でしかないから相当するって書き方なんだが...
主題は世界線変動が発生する要因はその世界線内の歴史に矛盾が発生し、それを解消するための1点
その矛盾を解消されてる世界線に移動する訳だが今回の場合はそれがβ世界線だった
このDメール削除が例外なのはあくまで因果を無視するってだけ
タイムマシン等の時間超越装置もDメール削除も未来からの情報を元にとられたアクションだからここは一貫してる
- 499 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:14:20.86 ID:fWpS3PaI.net
- 過去に戻って歴史を変えるというプロセスでしかない あれが特異に映るのはあくまでそれまでDメールで世界線を変えてきたから
- 500 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 22:15:32.40 ID:KW1yulVF.net
- ただしいムービーの受信にビンタが必要な世界線理論で（公式）
0％から鈴羽がやってきて0.571024までズレたというのは、一切説明つかない妄想でしたってこと
でも0％からきたといっている・・・
それの答えはゲームすればわかるから、プレイせずに妄想してないでプレイしてきなよ
- 501 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 19:04:18.54 ID:RPdXYXIt.net
- 再構築されるって一種の比喩表現じゃないの？
世界線が変動すると予め用意されている分岐先の世界線に観測者が移動する
普通は世界線が変動した事には気付けないけど岡部は分かる
アキバの街並が変わった時みたいに様子が一変してる状況に対して世界が再構築されているって表現してるだけで実際は他の世界線に移動してるって感じだと思うんだけど
- 502 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 19:52:34.66 ID:l/O6I2mK.net
- それは違うかなあ
過去干渉に応じて、干渉先の時点から世界がやり直される(つまり変動先の世界とはそういう世界である)っていう理論だと思うよ 文字通り再構築
まあつまり時間ものとしてごく自然な理論
そしてそういう理論を現実的に考えた場合一瞬で再構成されるようなニュアンスに違和感を覚えるかもしれないが、そこはアノニマスコードをやると凄く自然なものとして捉えられるようになる
- 503 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 19:53:38.92 ID:l/O6I2mK.net
- ああ1番肝要なとこ書き忘れた
予め用意してあるパラレルワールドに人々が移動する、ってニュアンスではないと思う
原作では明示的に多世界解釈を否定するので。
- 504 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 20:38:53.70 ID:RPdXYXIt.net
- >>502
鈴羽が糸を世界線に見立てて、その糸もさらに細い糸が集まって出来てるって説明するじゃない
だから予め用意されている世界線に移動してるって解釈なんだよね
勿論予め用意されているとは言っても観測されていない世界線だから並行世界では無いし多世界解釈とも違うって考え
世界線は無数にあるけど観測されている世界線は1つってのが多世界解釈とコペンハーゲン解釈のいいとこ取りって意味かなって思ってる
アノニマスコードはやってないからそこで明かされた設定を踏まえると違うかもだけど
- 505 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 20:52:25.81 ID:l/O6I2mK.net
- あくまで色んな可能性の事を線で喩えてるだけだと思う
例えば現実で数多の可能性の事を線で喩えるのは自然だけど
実際に体験する未来の事を「世界が構築していった」と表現するのが直接的な表現で、「線を選択した」とするのは比喩的な表現といえる
世界線理論は勿論予め存在している可能性というニュアンスを与える(※「予め」存在するかどうかは、単なる定義や見方の違いであることに注意
例えば現実の可能性だって完璧に予測しておけば“予め存在する”と言えるし、まだ未体験という意味で“まだ見ぬ可能性”ともいえる)
ものであり、その意味で世界線が変動するとか世界線に移動するとか言ってもおかしくないけど、再構築の方が直接的な表現のはず
- 506 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:01:49.84 ID:RPdXYXIt.net
- >>505
そうなると鈴羽がどうやって0.57に来たのかって問題が出てこない？
世界線が複数あるなら、上で言われてるようにタイムマシンで世界線を超えてくる事は出来るけど観測されている世界しか存在しないならどうやって来たのか
まあタイムマシンで世界線を超えるってのは元ネタのタイターから持ってきてるけどそっちは多世界解釈だからシュタゲの設定だと綺麗な答えは出ないのかもしれないけど
- 507 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:08:31.27 ID:l/O6I2mK.net
- >>506
タイムマシンであの目標を持って何十年も時を遡れば当然世界に大きな影響を与える
だから小数点第一位レベルの世界線変動が起こる 0→0.57はそういう事
タイムマシンでタイムトラベルした時点で鈴羽はβ世界線に一歩近づけてるわけだ
実際にはその寄与に加えて無印オカリンが起こした世界線変動も乗っかってるけどね
2036年(0.000000)からのタイムトラベルという事実は現実に依存せず残ってるから、オカリンが例えば0.5から0.6に変動させたら、鈴羽はタイムトラベル元の記憶(事実)は変動せずタイムトラベル先の2010年でのDG値が0.6に変わるから、1回のタイムトラベルで0→0.6に変化した、と認識する(または記憶されている)事になる
- 508 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:21:34.12 ID:RPdXYXIt.net
- >>507
それは2036年から26年遡ったから0%から0.57になったって意味でいいのかな？
それだとαで1975年に跳んだ時やβで同じ期間を跳んでもそこまでの変動は起きなかった事と噛み合わなくない？
0→0.57の要因は、鈴羽は0%から過去に向かうけどマシンの完成度の問題で着地がズレた(着地がズレたのは本編で言ってたはず)
ズレた結果ラジ館に突っ込んで歴史が変わり0.57になったって思ってる
βはマシンが完成してるし、1975年への時もズレたけど目撃されなかったとかでRSが起きるレベルまでは世界線は変動しなかった
- 509 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:24:54.33 ID:RPdXYXIt.net
- っていうか書いてて鈴羽が違う世界線から来た設定は必要だったのかな？って思った
タイターへのリスペクトはあるにしても別に0.57の未来から来た事にしても問題無いような
- 510 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:32:02.58 ID:l/O6I2mK.net
- >>508
βの鈴羽のタイムトラベル元のDG値って出てたんだっけ
まあそんな変わらない方が妥当だな なぜならオペレーションスクルド計画を持ってタイムトラベルしてきた鈴羽の世界の歴史では、執念オカリンがいる2010年に2036年から鈴羽がタイムトラベルしてくるという歴史が元々あって、それを繰り返しているだけだから2010年へのタイムトラベルだけではそんなに世界線が変動しないだろうから
1975年に飛んだ奴はIBNが手に入った奴か まあ0.1とか0.1弱は変化したでしょ(適当)
>>509
タイムトラベルして世界線が変動しない方がおかしい 鈴羽の視点に立ったら。
タイムリープだって2日遡ってるだけなのに世界線は僅かに異なるわけで
- 511 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:44:21.04 ID:RPdXYXIt.net
- >>510
>1975年に飛んだ奴はIBNが手に入った奴か まあ0.1とか0.1弱は変化したでしょ(適当)
小数点第一単位で変動してたらRSは発動するから変動はしてないのは間違いないはず
>タイムトラベルして世界線が変動しない方がおかしい 鈴羽の視点に立ったら。
これも一緒で、1975年へのタイムトラベルがRSレベルの変動をしないんだからもっと期間の短い2010年へのタイムトラベルも変動が小さくても特におかしくはないし
アレコレ書いたけどトンデモ科学の重箱の隅をつつけば整合性の取れない所が出てきてもしょうがないか
- 512 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 21:53:20.38 ID:l/O6I2mK.net
- >>511
IBN救出失敗→成功ではRSが起きてる
IBN救出成功してる状態で鈴羽が1975年にとんでも歴史を繰り返しているだけ(過去を改変していない)からRSは起きない 多少の世界線変動は起きてるだろうけど
- 513 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:05:36.00 ID:l/O6I2mK.net
- 補足すると>>510に書いた0.1くらいは変化したでしょ、と書いたのはIBN救出失敗⇔成功の世界線変動の話のつもりだった
あの過去改編で変わってるのってまさに鈴羽のタイムトラベル分だから
- 514 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:10:13.66 ID:IgPZSLhL.net
- タイターが0%から来たって掲示板では言ってたけど鈴羽の口から0%から来たって言葉出てたっけ？
鈴羽は掲示板内ではいくらか嘘を混ぜてたっ話だから0%から0.57%に移行する瞬間をプレイヤーが見てない以上、真偽は不明な希ガス
その上で考察するなら0%から来たのは嘘説を推したいかな
タイムリープマシンやDメールでも送信ごとRSの発動しない0.000000%以下の変動が発生してる設定があったハズだから、それと同じ法則が働いてるんでしょ
- 515 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:15:04.14 ID:l/O6I2mK.net
- 0%から来てないと逆におかしいんだけどなあ…
口で言ってるのもあるんじゃない？DGメーターの説明とか
- 516 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:19:00.54 ID:RPdXYXIt.net
- >>512
そういうことか
0→0.57への変動理由が跳躍期間によるものならそれより期間の長い1975年へ行っても変動しないのはおかしいと思ってたけど過去改変が起きてないなら変動しないのが自然なのか
>>514
>>496によると作中で鈴羽が「自分は0%から来た」と言ってる
話を戻すけど(発端は鈴羽は0%という別の世界線から来たんじゃないのか？でいいよね)
2036年の鈴羽は0%、2010年の岡部は0.57にいる
世界が1つなら鈴羽視点なら2010年も0%のはずだし、岡部視点なら2036年は0.57のはずだから視点によって食い違っちゃってる
そうなると考えられるのは"世界が1つ"というのは観測者からそう見えるだけなんじゃないかという説。観測者は複数いるけど世界は1つ、みたいな
個人的には並行世界は観測者が複数いてその数だけ世界が存在していると定義していて、そういう意味ではシュタゲは並行世界じゃないと思う
例えるなら1枚の絵があって表には車、裏にバイクが書かれていて、岡部は表を、鈴羽は裏を見ている
同じ絵を見てるけど視点が違うから違う絵を見てる事になる
- 517 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:24:30.08 ID:IgPZSLhL.net
- あれ、じゃあ私の記憶違いか
確認なんだけど「0%から来た」って言うのは掲示板のタイターじゃなくて、中の人である鈴羽がそう言ったんだよね？
出来ればどのチャプターで言ってたのか教えて欲しい
- 518 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:27:51.11 ID:l/O6I2mK.net
- >>496はDGメーターの説明だから鈴羽のタイムマシンを修理する展開の序盤だろうね
- 519 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:35:50.33 ID:RPdXYXIt.net
- >>517
本人じゃないから分からんけど探してみる
- 520 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:36:57.17 ID:IgPZSLhL.net
- 確認した
>>515の通りDGメーターの説明と一緒にされてた
ので私の>>514は破綻してたってことだな
- 521 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:37:39.12 ID:l/O6I2mK.net
- >>516
まあ結論が並行世界じゃない、なら誤解はないんだろうけどめっちゃ違和感がある書き方だ
2037年の鈴羽が辿った歴史における2025年のオカリン視点では2037年は0.57である事とか、その食い違いは結局過去改変による世界線変動の差でしかない事とか、そういうわかってるだろう事を確認したくなるというか。
まあシュタゲにおける「並行世界ではない」が意味するべき事っていうのは、因果関係を遡り辿って行った時(ex.無印オカリン→執念オカリン⇔0.000000オカリン)に道筋が1本である事だね
2つパラレルワールドがあってそれぞれからの過去干渉(ムービーメールのDメールなど)を受けてようやくSG到達できた、みたいな事になってると並行世界になってしまうが、ちゃんとそうではない構造でシュタゲやシュタゲ0を理解できるはず
- 522 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:38:49.87 ID:l/O6I2mK.net
- あ、すまん
× 無印オカリン⇔0.000000オカリン
○ 無印オカリン→0.000000オカリン
- 523 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:48:43.77 ID:l/O6I2mK.net
- 修正も間違ってるわ まあ⇔はミスで→って事で
- 524 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:50:01.87 ID:RPdXYXIt.net
- >>521
もう1つ腑に落ちない所があるから意見を聞かせてもらいたい
シュタゲ0でラストの岡部がDラインを見る場面なんだけど、あのラインはリナシメントの岡部が送ったもの
スターダストの岡部はそのラインを見て送信した記憶は無いって言ってるんだよね
RSで記憶が継続してる岡部にそんな事ありえる？
- 525 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 22:53:25.12 ID:IgPZSLhL.net
- となるとタイムマシンの法則ってかなり変則的なんだな
掲示板では0.5～%、DGメーターを見せた時は0.3～%でアクティブ世界線によって到着する世界線が違うのはヒントになるかな？
- 526 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 23:17:28.46 ID:IgPZSLhL.net
- >>524
確認してきた
スターダストの岡部はDラインを確認する時「別の世界線から届いたそのメッセージが、俺に勇気を与えてくれた」と言及している
確かに受動的な言及だから記憶がないと解釈できる
考えたけど理由は分からんかった...
こじつけならリナシメント岡部が変動してくるタイミングでアクティブ世界線の岡部がDラインが届いていない別の世界線にいたとか、あのDラインがスターダストへの直接の原因じゃないからとか
穴だらけもいいところだから話半分で...
- 527 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 23:19:50.35 ID:l/O6I2mK.net
- >>524
執念オカリンを全部同一人物だとするとあり得ないね
アニメ版だと一本道になったからそういう不可解なところは無くなったけど
ただ、同一人物でなくてもいいなら、リナシメントのオカリンがDラインを送ったあと2025年の死によって意識が途切れて、Dラインを受け取った2011年のオカリンがスターダストのSG到達一歩手前のオカリンになったと考えれば矛盾はないと思ってる (…という理解を0やったときしてたはず)
だからライターもそういうこじつけ想定してんじゃないかなとは。
まあ要は、0.000000オカリン→執念オカリン(リナシメント)→執念オカリン(アルタイル)→無印オカリンという風に、リナシメントオカリンとアルタイルオカリンでは世代が違うだけっていう
執念オカリンと無印オカリンの関係同様、アルタイルオカリンはリナシメントオカリンがやった色んな過去改変(色んな、というのはDライン以外にもあるかもしれないというだけの意味)のもとになりたった世界を進んでいるという事。
ただし、リナシメントオカリンの起こした過去改変はDライン受信時刻以降の時間軸に対してしか干渉してない事になる。受信時刻以前は共通ルートなので。
- 528 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 23:31:01.41 ID:RPdXYXIt.net
- >>526
>>527
やっぱなんかモヤモヤする感じになるよね
アニメ版は一本道化してたからゲーム版で言うスターダスト岡部が世界を騙せる事を身をもって知ってるんだよね
だから展開的にラインは不要なんだけど、原作優先にしたからなのか出所不明のラインが届くのが気になったな
うろ覚えだからちゃんと答えがあったのかもしれないけど
- 529 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 23:33:07.81 ID:l/O6I2mK.net
- 「別の世界線からメッセージが来た」事自体は凄く普通の現象なんだよね
オペレーションスクルドのDメール(ムービー)だって無印オカリンの視点でそう(こんなメールを送った覚えはない)だから
あくまでゼロが執念オカリンの物語であり、故に全て同一人物だとするとおかしいって話ではある
- 530 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 23:37:20.34 ID:l/O6I2mK.net
- あーてかゲーム版でも結局リナシメント→アルタイルの順番じゃないとスターダストに到達できないようになってるのか 実質一本道という
これはだからオカリンの世代が違うというだけで解決できるようになってるんだと思うな
リナシメントとアルタイルの順番を指定してなかったら執念オカリン2世代間の順番が決まらず並行世界になってしまう
- 531 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/09(金) 23:49:18.72 ID:l/O6I2mK.net
- ああすまんアニメでもDライン届くのか 覚えてなかった
じゃあアニメでは執念オカリンよりも前の世代の別のオカリンがDラインを送らないといけなくなるが、そのDラインをなぜ途中から(?)受け取れるようになったのかとか、色々不可解な事が起こりそうだな
>>528の言う通りDラインを受信する展開無くせばよかったのにな
- 532 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/10(土) 00:09:22.17 ID:qlb2/32R.net
- 健常者の場合
>>516
＞2036年の鈴羽は0%、2010年の岡部は0.57にいる
＞世界が1つなら鈴羽視点なら2010年も0%のはずだし、岡部視点なら2036年は0.57のはずだから視点によって食い違っちゃってる
食い違っちゃっているから0％の鈴羽視点とかいう考え方は誤りだね
＞そうなると考えられるのは"世界が1つ"というのは観測者からそう見えるだけなんじゃないかという説。観測者は複数いるけど世界は1つ、みたいな
＞個人的には並行世界は観測者が複数いてその数だけ世界が存在していると定義していて、そういう意味ではシュタゲは並行世界じゃないと思う
アクティブな世界線は１本だけ
- 533 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/10(土) 00:12:52.09 ID:qlb2/32R.net
- Dラインについては、公式資料集に「Dラインは別の世界線に届く」とあるから矛盾解消
- 534 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/10(土) 18:01:11.64 ID:dkqiBYqc.net
- 健常者は既に「健常者」をNGワードに登録してる
- 535 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/10(土) 18:41:12.45 ID:qlb2/32R.net
- 健常者ってのは
池沼A「世界の再構築なんて設定しってらぁ！ いい？ 鈴羽は0％からやってきてると言ってるの！ 断定できる！」
健常者「アクティブな世界線は常に1本な。複数の世界線に視点おいたら破綻するんだよ
池沼B「鈴羽は0％、岡部を0.57とすると世界はひとつと食い違う。これはつまり世界の表の裏で複数の看視者による…」
って会話の流れにならないの
池沼Bが自分の妄想を披瀝するために、間接的に池沼Aを設定と食い違うこともわからない池沼認定」してるからな
- 536 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 16:33:33.65 ID:lSDStxQJ.net
- この健常者さんの論では鈴羽は理由がどうであれ虚偽の情報を岡部たちに伝えているんだけど、それについてはどう説明するんだろ
なんでわざわざ0%から来たなんて言ったんだ？
- 537 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 20:36:51.61 ID:REHDrqhV.net
- 論ではないと常に言ってるよな
だって統合失調症で妄想癖のある>>516でさえ、設定と食い違うとわかってるからね
まずは自分がバカすぎて設定を理解してないことを認めてプレイしてくるのが先
そうすれば嘘をついているって発想にはならんよ
- 538 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 20:52:43.18 ID:REHDrqhV.net
- 説明されて理解できるならそもそも間違えないわけだが
統失でさえ「鈴羽が0％から出発したというのは設定と食い違う」と言っている時点で
この話は終わるんだよ
嘘ついてるなって話に発展しないの
- 539 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 20:52:59.90 ID:k6VCaPZg.net
- 鈴羽がどこから来たか？なんてのはゲームで明言されてる通り0.00なのは確かで
0.57とのズレは単に年代も含めた観測者の視点の違いとしか言えないと思うけどね(516の食い違いはこの部分)
2036年の鈴羽から見たら0.00だけどタイムマシンを使って2010年に着たら世界線が0.57だった
ゲームは2010年を舞台にしてるから0.57が唯一の世界線
「世界は1つしかないんだから岡部がいる0.57以外の世界は存在しない。」
これが健常者()さんの持論でしょ
だったら岡部が過去に行った場面はどうなのよって話
岡部はタイムマシンに乗って物理的に違う世界線にいるんだから岡部を鈴羽に置き換えるだけ
- 540 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 20:57:56.88 ID:REHDrqhV.net
- だからアクティブ世界線が常にひとつなのは、ゲーム内設定
統失もそこまではわかってるんだよ
その後が違うだけ
- 541 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:12:52.73 ID:k6VCaPZg.net
- >>540
>だからアクティブ世界線が常にひとつなのは、ゲーム内設定
だからその"1つしか無いアクティブ世界線"が何処なのはどの年代の誰視点かで決まるの
2036年の鈴羽視点なら0.00、2010年の岡部視点なら0.57ってだけ
まあこれで理解出来るならここまでこじれてないだろうけど
- 542 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:15:12.22 ID:REHDrqhV.net
- だから、それが誤りであることは>>516も認めているんだよ
- 543 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:18:12.38 ID:REHDrqhV.net
- 元の世界線は可能性世界線に戻るんだよとあるから
どれだけアホが観測者によって違うと作中にない妄想を主張したことろで合っているわけがないんだけどな
- 544 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:29:11.69 ID:k6VCaPZg.net
- >>542
別に516は自分の言ってることはは間違っていたとは言ってないだろ
516を例えを引用するなら
1枚の絵を裏表じゃなくてそもそも絵を見てる時代が違うってだけ
2010年に岡部が見てるときは車で、2036年に鈴羽が見てるときはバイクになってるだけ
シュタゲでややこしいのは単に年代によって絵が違ってるんじゃなくて岡部視点なら2036年でも車だし、鈴羽視点なら2010年でもバイクの絵なの
鈴羽の場合はタイムマシンを使ったから2010年に着いた時に絵がバイクから車に変わってしまったの
- 545 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:30:59.81 ID:REHDrqhV.net
- だから食い違うって時点でこの話は終わってるんだよ
「食い違う」のに複数視点の妄想を辻褄合わせようとするな
- 546 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:37:57.59 ID:k6VCaPZg.net
- >>545
複数視点じゃなくて単一視点にしても同じ
岡部視点なら7月にβを観測していて8月だとαを観測してる
どの時間軸に視点を置くかで何処か唯一の世界なのかが決定される
- 547 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:42:38.94 ID:REHDrqhV.net
- ＞>>516
＞036年の鈴羽は0%、2010年の岡部は0.57にいる
＞世界が1つなら鈴羽視点なら2010年も0%のはずだし、岡部視点なら2036年は0.57のはずだから視点によって食い違っちゃってる
設定と食い違うとさ
- 548 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 21:55:56.72 ID:k6VCaPZg.net
- >>547
ちゃんとレス読んでないでしょ
「単純に考えると食い違ってるからこういう感じになっていて、だから並行世界じゃないと思う」って書いてある
どの時間軸の誰の視点でどこがアクティブ世界線が決まるのはわざわざゲーム内で説明するまでもない事
1+1=2になるってゲーム内で説明されてないから1+2=3の考えはおかしいって言ってるようなものよ
- 549 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 22:00:46.36 ID:REHDrqhV.net
- ちゃんとした知能ないでしょ
食い違うなら、誤りだよ
- 550 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 22:10:25.84 ID:k6VCaPZg.net
- >>549
それなら鈴羽が0.00から来てないって事を論理的に説明してよ
・ダイバージェンスメーターは現在世界線の数値を示すアイテム
・ダイバージェンスメーターは出発前は0.00、到着後は0.57を示している
・タイムトラベラーは出発時の記憶を保持できる
・上記設定がある上で鈴羽は0.00から来てると発言してる
これらの設定があるにも関わらずそれだけ言い張るなら根拠はあるんでしょ
- 551 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 22:17:06.80 ID:REHDrqhV.net
- だからプレイしてこいというのに
- 552 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 22:26:48.07 ID:REHDrqhV.net
- あと論理的って言葉をお前が使うな
お前は池沼代表だろ
論理的なやつは、アクティブ世界線が１本だけって設定で複数視点を主張しないんだよ
世界の再構成って設定どっかいってるだろ
- 553 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 22:56:01.49 ID:k6VCaPZg.net
- >>552
アクティブ世界線が１本だけとか世界の再構成がゲーム内での説明ならこっちも同じゲーム内の説明でしょ
タイターの掲示板の説明のようにあれはフェイクだったってゲーム内で明かされた場合を除いてゲーム内説明を否定は出来ないでしょ
それなら明かされた設定を全部踏まえるのが当たり前
というか今の話はゲームをプレイすれば自然と理解する部分だから議論の余地は無いんだけどね
- 554 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 23:13:09.40 ID:REHDrqhV.net
- だからお前は池沼でアスペだろ
プレイしてないからここに書かれてない設定を知らないんだよ
- 555 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/17(土) 23:27:04.65 ID:REHDrqhV.net
- アクティブ世界線は１本だけなのに複数視点（池沼）
鈴羽が言ってるじゃん！（アスペ）
ちなみにβ世界線のときは、0.57までズレてないけどね
- 556 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 02:53:25.36 ID:czt38Jea.net
- 鈴羽が嘘をついてないのはわかったのだが、結局なんで0%から来たって言ったんだ？
健常者さんからその理由と根拠を聞きたいな
ソースは原作にあるらしいから照会の為にその後でプレイしてくるよ
どの章で言及したかまで提示してくれると助かる
- 557 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 04:12:52.19 ID:DvYVLsUF.net
- だからプレイが先な
- 558 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
- ここまで全部自演
- 559 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 09:50:31.15 ID:czt38Jea.net
- ここからも自演だぞ
さっきから自分の意見の明言を避け続けてるけどなんか理由でもあんの？
自分の意見を述べるなんて障害者でもできることなんだけど、健常者さんには言えない理由でもあるのかな？
- 560 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
- だから意見でも考察でもなくて設定
明言を避けてるって池沼極まってんな
シュタゲはゲームで、世界線理論は根幹の設定だから
プレイヤーに楽しんでもらえるようにきちんと解説されている
その説明を破綻した解釈しているのが障害者たちで、わざわざ解説することないだろが
- 561 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
- 世界線理論でアクティブ世界線と可能性世界線を分けてるものは何？
プレイ済みなら分かるでしょ
- 562 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 15:30:09.27 ID:DvYVLsUF.net
- 例えば
疑問
エシュロン内のDメールを削除しても、過去改変にはならない。それでどうしてαからβに戻るのか。
健常者「いろいろ俗説あるけど、公式に「Dメール送信や送信の取消は因果律を無視して世界線変動を引き起こす」と説明されてるんだよ
池沼A「トートロジー！」
統失A「たしかに最後のDメール削除は過去改変にならない。それは公式が説明している。だがそれは例外のケース！ エシュロン内の削除は未来の情報に基づき…」
健常者「それは変だ。公式はDメール削除が過去改変にならないケースの説明をしているのに１例だけ例外にしても意味がない」
統失A「過去改変が必要なケースならある！ 鈴羽の宝くじのときの説明を思い出せ！ そんなこともわからないのか！（意味不明）
健常者「宝くじの例はDメール送信にあたり、因果律を無視するケース。設定の一部にだけ辻褄あわせても仕方ない」
池沼A「トートロジーだっていってんだろ！ 否定されたと思ってひとりで戦ってんじゃねぇ！！」
健常者「だからDメール削除は因果律を無視するって話をしてんだよ。鈴羽の説明にもDメールの着信のときに変動してるとあるだろうが」
池沼A[そのDメール着信こそ”歴史になかった最大の矛盾！ それが過去改変を引き起こす！
健常者「だからDメールの着信は変動後の世界線な」
この流れから統失と池沼の意見と池沼への反論を除くぞ
「エシュロン内のDメール削除は過去改変とならない。
それでもαからβに戻るのはDメール削除は、因果律を無視して過去改変を引き起こすから」
健常者ならこれの解説不要。池沼たちは、治療うけてくれば済む話だろ
- 563 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 15:42:05.05 ID:czt38Jea.net
- 俺が聞いてるのは設定じゃなくて、鈴羽が0%から来たと言った理由なんだが
なんで世界線理論と食い違う言動をしたんですかー？
これがゲーム内に出てくるならどこの章かくらい言えるでしょ
- 564 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 15:46:04.45 ID:czt38Jea.net
- あーあ、自分が分岐の事実も理解できないガイジですって自白しちゃったよ
- 565 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 15:56:27.73 ID:czt38Jea.net
- 今までテキトー言っておちょくってるのかマジモンなのか判別つかなかったんだけどわざわざログ漁って長文垂れるってことはマジモンのガイジっぽいな
自分がマジョリティだと主張するのは決まってマイノリティだぞ
- 566 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:02:22.09 ID:DvYVLsUF.net
- 池沼の世界じゃ意見の多寡で正否がきまるのか
- 567 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:21:03.88 ID:/qWNuZEU.net
- それはお前のほうだろ
wikiの情報は一般的な考え方だから正しいってのがお前の言い分だろ
一般的ってのは多くの人がそういう認識をしてるってことだ
お前自身が多数派の意見は正しいって言ってるんだよ
多数派が正しいとする人間がいるのはどういう世界なのかは自分で言ってるな
- 568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:22:16.75 ID:czt38Jea.net
- 作品の根幹である世界線の分岐を知らない人間が正しいこと言えるわけないので...
そりゃ食い違うわけだよ、妄想で作品を語られても論理的な議論なんてできるだけないもの
ちゃんと原作をプレイしてきなよ
- 569 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:22:23.77 ID:DvYVLsUF.net
- 本当にバカなのかな
wikiの情報が正しいかどうか判断できるのは、ゲーム内に説明があるかどうかだ
ドラマCDと同じ説明しているやつと、そうでない奴のどちらが正しいかわからないのは健常っていわないんだよｗ
- 570 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:33:18.53 ID:/qWNuZEU.net
- wikiの情報の正否の基準がゲーム内に説明があるかどうかなら電飾の説明やらゲームのキャラ選択なんてのはゲーム内の説明じゃないよな
ってことはそれらの例えも正しい情報じゃないってことだ
- 571 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:36:38.32 ID:DvYVLsUF.net
- 統失が怖い
電飾に例えられる説明が作中にあるというのに
- 572 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/18(日) 16:39:33.49 ID:DvYVLsUF.net
- これだと池沼を誤解させるか
プレイヤーが「電飾のオンオフ」に例えるのは、世界線理論の解説が作中にされているからだというのに
に訂正
- 573 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/20(火) 18:03:16.90 ID:9qQj4/LX.net
- こういう考察はどうしても飛躍しがちではあるんだけどね
○○な描写があった→だから△△と思われる→△△ということは□□ということだ、みたいに
それでも鈴羽については0%から来た、という以外の結論は無いけどね
これは考察でも何でもなくゲームでの描写を元にした事実だし
- 574 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/20(火) 21:00:20.38 ID:6gIgyv2T.net
- 公式の解説は「鈴羽がやってきたことでなぜ0.57もズレたのか」で、やってきたではないんだけどね
- 575 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/20(火) 21:11:31.34 ID:6gIgyv2T.net
- まだバカなことを言っているって自覚できないかな
1.130426だった世界が再構築されて0.571024に再構築されます
0.000000だった世界が再構築されて0.571024に再構築されます
こんな解説を公式がするわけないよな
いちいち確認するまでもないけど、2010年から1975年へのタイムトラベルではこれほどズレてない
最初のDメール送信のときにすでに鈴羽が1975年へ旅立った過去がある世界線へ変動しているから
公式の解説は「世界の再構成と記憶の改竄」という前提あっての話
- 576 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/20(火) 21:25:38.30 ID:6gIgyv2T.net
- わかるかな？
最初のDメール送信から「電飾のオンオフ」に例えられる世界線理論のうち
アクティブ世界線は1本だけなのだから0％視点とかやれば辻褄合わなくて当然なんだよ
あらゆる矛盾に辻褄を合わすように再構成されると説明があるから
「まだ鈴羽がIBNを回収に向かう前から、すでに1975年へ行ったことがある世界線になっている」
これらは世界再構成と記憶の改竄のうちね
- 577 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/21(水) 12:24:33.23 ID:X6wofcFm.net
- アニメ、ゼロの23話の世界線変動率は1.123581ですよね？
アークライトやスターダストの変動率も同じと考えるのはやはり間違いでしょうか？
- 578 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/21(水) 16:33:33.47 ID:8MsIXPyc.net
- 間違いです
スターダストの世界線の2025年の岡部は、鈴羽とまゆりの乗ったタイムマシンをC204としているので
鈴羽のやってくるところから異なっています
アークライトやアルタイルの鈴羽のタイムマシンはC203ですから
- 579 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/05(水) 12:05:58.50 ID:XJgZd2RQ.net
- まゆしぃきゃわわ
- 580 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net
- 話題を蒸し返すようでなんだけど
αからβに戻れた理由が歴史の矛盾の修正で、その矛盾は"α世界線にはエシュロンにDメールが存在しない世界線は無い"って書いてる人がいるけど俺は違うと思う
そもそも"α世界線のエシュロンにDメールが存在しない世界線が無い"ならDメールに関しては収束事項になるんじゃないかな
"αではどの世界線にしてもまゆりは絶対に死ぬ"というのは"まゆりの死なない世界線はαに存在しない"とも言い換えられる
そうなるとまゆりケースと同じで、"α世界線のエシュロンにDメールが存在しない世界線が無い"ならエシュロンにあるDメールは収束に引っ掛かってどうやっても削除出来ないはず
それが出来たということはメールに関しては収束事項じゃないと推測できる
これが"α世界線のエシュロンにDメールが存在しない世界線が無い"のが違うと思う理由
メール削除は過去改変じゃないから歴史に矛盾を生む行動とは思えないし
だからαからβに変動した原因は公式も「因果律を無視した事象が起きる」って無理矢理な理由になっちゃうんじゃないかな
- 581 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/08(土) 01:12:32.90 ID:6cj6IvEd.net
- その辺はきちんと説明されているんだよ
公式の解説にDメールの送信や削除は因果律を無視して世界線変動を引き起こすとある
これと同じことを鈴羽が宝くじの実験のときにいっている
メールの削除は過去改変じゃないから歴史に矛盾を生む行動とは思えないのではなくて
Dメール送信と削除は因果律を無視して世界線変動を引き起こす
Dメール着信→行動変化→世界線変動というプロセスをとっていないワケだね
- 582 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/08(土) 01:28:21.59 ID:6cj6IvEd.net
- ×Dメールを送信、受信者の行動が変化し、世界線変動を起こす
○Dメールを送信、世界線変動後の世界線に着信、受信者がメールの指示に従っても世界線変動せず
・βで送信、α世界線に着信、鈴羽の乗ったタイムマシンがラジ館に衝突している事実に記憶改変
・宝くじを購入しろと岡部自身に送信、購入を任せたルカ子が宝くじを買い間違える世界線に着信
ルカ子が宝くじの購入を間違えても世界線変動せず
この二つのケースは同じことが起きている
これについても鈴羽は説明していて
「原因がかわることでさ、結果が同時に存在している可能性世界線に切り替わっているだけなの」
βからαへ移る世界線変動も、宝くじ購入のDメールも理屈は同じ
世界線変動を起こしうる行動に対する結果としての可能性世界線があらかじめ存在していて、それに切り替わる
- 583 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/12(水) 22:35:35.32 ID:PpUzUpad.net
- >>580
その公式の答え？も詭弁だよなあ
話作りの都合なのは分かるけど、そこに至るまではしっかりと因果関係を踏まえて話を進めてきたのに最後だけちゃぶ台返しみたいな屁理屈なのはなんだかな
- 584 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/18(火) 20:17:33.23 ID:sRXkcbdo.net
- そもそも世界線設定が「並行世界じゃない(世界が1つとは言ってない)」って感じだし…
- 585 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/20(木) 21:27:06.39 ID:u1oouy1m.net
- >>580
そこは単純に世界線大分岐理由なんじゃないの
2010年等の大分岐が起こる年でだけアトラクタフィールド間の移動が可能って鈴羽が言ってたよ
本来ならば収束事項である"アトラクタフィールド間を移動しなければならない因果の矛盾"も大分岐の年でだけ収束事項から外れるじゃないかな
- 586 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/20(木) 21:28:59.82 ID:u1oouy1m.net
- 今までのDメール送信が分岐を伴う変動を繰り返してきてから最後のDメール削除が異質に映るのもわかるわ
- 587 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/20(木) 22:40:42.23 ID:BPEx5bYx.net
- >>585
大分岐を理由に収束事項から外れる事が出来るならまゆりも助けられるはずじゃない？
椎名まゆりは2010年8月に死ぬ、α世界線のこの収束事項を回避出来ないんだから大分岐が理由にはならないと思う
- 588 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/21(金) 00:09:16.92 ID:b/cFACaL.net
- >>587
まゆりの死期は世界線変動率が1%に近くなる度に長くなっていった
つまり世界線変動によってまゆりの死期を伸ばすことが可能
この法則に従えば0.9%とかでは9月に死んでたんじゃない？
作中では8月に死んでたけどその時点で0.57%とかだったし"まゆりの死は2010年の8月である"と断言することは出来ないはず
これ以上死期を延ばすためにはアトラクタフィールド間の移動しかないわけで
そういう意味では収束から逃れることはできてる
作アトラクタフィールド間の移動といっても所詮は世界線変動でしかないんだから
- 589 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/21(金) 00:11:39.33 ID:b/cFACaL.net
- 大分岐についての説明はアトラクタフィールド間の移動が可能になるとしかされてないから
世界線変動範囲のリミットが解除されるのはアトラクタフィールド間を移動するような事柄だけって考えることもできるけど局所的すぎるし納得しづらいか
- 590 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/21(金) 16:56:57.97 ID:DDgqg2Wv.net
- >>588
死期が伸びると言っても0.1%で1日伸びるくらいだから8月を超えられるとは考えにくいな
そこまでの変動を見てるとちゃんと因果関係に沿った変動をしているのに最後だけは違う、ここになんとか理由付けするならこんな感じかね
エシュロンのDメールの存在は2010年時点でのα世界線の大前提
そのDメールを削除したら前提が崩れた影響で因果関係を無視した変動が起きる
α→βの変動理由は公式発表に補足する形で「(アトラクタフィールド間の変動に関わる事柄は)因果律を無視した変動が起きる」って感じじゃないか
- 591 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 05:35:50.05 ID:+LC4yR3s.net
- 因果関係に沿った変動なんてしていないよ
Dメールを受信した人が行動を変えても、世界線は変動していないからね
Dメールの送信も送信の取り消しも因果率を無視して世界線変動を引き起こすケースのうち
宝くじ実験に対する鈴羽の説明のまま
「買い間違えることが前提の世界線へ変動している」
- 592 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 05:48:06.98 ID:+LC4yR3s.net
- Dメールがどんな結果を及ぼすか判断できないから、岡部はクリス救出にDメールを使えなかった
仮に過去の自分に「メタルウーパを出しておけ」と指示したとしても、
それがダルへの頼み事となり、ダルがラジ館に行く途中に車に轢かれて死亡するとなったら
タイムマシンがなくなり詰むからな
- 593 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 16:52:25.53 ID:kYRQFdUt.net
- Dメールを受信した人(岡部)が行動を変えたからβからSGになったんですけど
- 594 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 18:55:18.82 ID:GtMxBcyt.net
- 過去が変わった場合は検知できるけど
未来が変わる場合は検知できないだけで
もうSGだった可能性は？
- 595 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 19:49:06.64 ID:kYRQFdUt.net
- それはない
各作品の設定を見てもαからの変動先はβだし
2回目のタイムトラベルの時もβ
- 596 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 21:51:26.42 ID:cc5CEAAH.net
- >>592は草
完全にプレイしてない人間の意見なので相手にしなくていいですよ
アニメすら見てない可能性
- 597 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/23(日) 21:54:22.61 ID:cc5CEAAH.net
- ちな、シュタゲの世界線理論って過去からに未来かけての歴史は決まってるっていう決定論じみたものだから、未来が変われば必然的に過去も変わって世界線変動が発生する
- 598 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/10/24(月) 03:28:02.00 ID:KolKJxpN.net
- そのαからβに戻ってきたというのも
細かくみていくとトゥルーエンドの条件を満たしているかどうかで戻ってくる世界線が違うだろう
まゆりEDの世界線とクリス救出の世界線は異なる
３週間をなかったことにしてはならないというのは、本当にそのままの意味なんだよ
クリス救出のフラグを立てているからこそ1.130205に再構成されているのに
過去のクリスをラジ館から連れ出してしまえば、過去改変となり世界線が
クリスを助けようとしない世界線になってしまう
これだと救出しようがなくなるから、過去の自分にクリスの死を偽装しなくてはならない
- 599 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/05(土) 22:40:25.32 ID:bXMfYyzT.net
- クリスってβでは何やっても助からないの？
- 600 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/06(日) 08:42:47.24 ID:DtGFE9Bz.net
- >>599
「クリスはβでは助からない」というより
「クリスが助からない世界線」の集合体がβなのでは？
- 601 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/06(日) 13:12:52.33 ID:cjl0IuFJ.net
- 逆にαでまゆりの死を偽造することで
もう一つのシュタインズゲートと言えるような可能性世界線は存在するの？
- 602 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/07(月) 17:47:37.63 ID:WN4QGyKI.net
- >>601
するかしないかで言うなら存在するんじゃないの
- 603 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/16(水) 04:52:50.31 ID:8mJD+2jr.net
- どうでもいいけど、シュタゲの世界線理論ってリアルな科学理論というよりは、ゲームのルート分岐というシステムを世界観により落とし込むためにある設定なのかなと、最近やっと思うようになった
でもシュタゲのそんなとこが好き
- 604 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/16(水) 20:10:50.70 ID:EidGHo8m.net
- というかまんまADVゲームの作りでしょ
各世界線がヒロイン個別ルートで、選択肢を変えれば違うルート(世界線)になる
タイムリープはセーブデータのロードだし
- 605 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/11/17(木) 02:31:24.50 ID:IHUVq4M+.net
- つまり、オカリンは自分で自分をアバターにしてギャルゲーをしていた…？
- 606 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/03(土) 16:01:31.16 ID:7nROUVzb.net
- Dメールとタイムリープマシンて起きてる事は同じだよね
「○○しろ」ってメールを送るか、意識を過去に飛ばして自分でそういう行動をするかってだけでさ
それで過去が変わると世界線が変わる
タイムリープの場合は変動してもRSは発動しないけどDメールの場合はRSで世界線が変動したのが分かる
- 607 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/04(日) 12:22:46.84 ID:C6v5wP5R.net
- 受信者がメールを無視したら過去は変わらず世界線も変動しない
受け取った人の行動次第という過去改変においては不確実なのがDメール
だからロト6の買い間違えもDメールじゃなくてタイムリープで岡部自身が買っていたら当選してたはず
- 608 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 15:00:45.20 ID:Wch76hdi.net
- 解釈が全然違うよ
Dメールの送信や削除はは因果律を無視すると公式にある
具体的には送信した時点で結果が同時存在している可能性世界線へ切り替わるだけ
むしろ変動する世界線をかえているのは、Dメールを送信するまでの様々な条件のほう
同じＤメール削除でも、まゆりＥＤかトゥルーEDで異なったり
シュタゲ０では少し電話が出るタイミングが違うだけでルート分岐したりね
- 609 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 18:48:32.34 ID:RAktPGyI.net
- >具体的には送信した時点で結果が同時存在している可能性世界線へ切り替わるだけ
それは世界線変動という事象を個人の主観で表現するか、主観を除いて表現するかの違いでは？
例えばロト6の場合はクジを買ってない状況からクジを買うようにDメールを送ってるけどそれぞれの形で表現するなら
主観を交えて表現した場合
岡部はDメールを使って現在の自分(主観を元にした時間軸上の基準)がしていない行動を過去の自分にするように促した結果世界線が変わるから変動の原因として過去改変が挙げられるわけ
主観を排して表現した場合
A世界線はある地点でクジを買ってない世界線で、Dメールが原因になってある地点でクジを買っていたB世界線に変動する
基準になる現在(主観)が無いから過去も未来も無いので、A世界線で変動の原因となる出来事が起きたからB世界線に切り替わるという表現になるのよ
- 610 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 18:56:27.20 ID:Wch76hdi.net
- だから全然違うよ
因果律を無視するとはっきり説明されているからね
因果律を無視するの意味わかる？
- 611 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 19:07:33.60 ID:Wch76hdi.net
- アクティブな世界線が0.571024のとき、0.571015ではどんな可能性世界線かわかるかな？
岡部から宝くじの購入を託されたルカ子が買い間違えるという世界線なわけ
Dメールの送信は、ただこの可能性世界線に世界線に切り替わるだけ
だから鈴羽も最初から「買い間違えることが前提の世界線に変動している」と説明してるでしょ
- 612 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 20:23:27.65 ID:RAktPGyI.net
- 買い間違えることが前提の世界線に変動した原因がDメール送信で
Ｄメール送信で何が起きたかって言うとその世界線では買ってないはずのクジを買ったからでしょ、つまり過去改変
改変された過去に合わせて世界線が切り替わってクジを買い間違えたルカがラボに謝罪しに来た
クジを買わないからルカがラボに来ない
クジを買い間違えたからルカがラボに来る
ちゃんと因果関係が成立してるでしょ
- 613 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 20:44:29.52 ID:Wch76hdi.net
- 足らない頭で反論する前に、きちんと健常者に相談したほうがいいよ
因果律を無視するって説明あるのに
因果関係成立させてどうするの？
知能に障害あるね
- 614 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 20:51:12.77 ID:Wch76hdi.net
- Q なんで因果律無視すると説明されるの？
A ルカ子が買い間違えを起こす前にすでに世界線が変動してるから
- 615 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 21:25:57.66 ID:RAktPGyI.net
- 因果関係が成立してないのはαからβの時だけで、それ以外はロト6に限らず全ての世界線変動で因果関係が成立してるんだけど
このことから無視した変動も起こるけど基本的には因果関係を無視した変動は起きないと捉えるのが自然よ
>ルカ子が買い間違えを起こす前にすでに世界線が変動してるから
何を言っているのか分からない
どういう理屈でそんな考えが出てくるのか
- 616 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/12(月) 22:32:07.74 ID:Wch76hdi.net
- だから健常者にきいてきなって
世界線変動は電飾のオンオフで例えられてるのだから、俺以外の健常者も正しく理解できでる
- 617 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/13(火) 13:01:23.51 ID:PrdT+S2R.net
- 健常者()の文って1発で健常者()ってわかるからすげーよな
この人頭が足りないから長い文章を理解できなくて、適当こいてるだけだから相手にするだけ無駄だよ
- 618 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/13(火) 20:47:26.83 ID:toW9hJB9.net
- β→SGはDメール受信時に変動したんじゃなく
岡部が行動を変えてタイムマシンで帰還するとき
- 619 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/13(火) 22:01:56.00 ID:/ylbbrYP.net
- 因果がどうのってスタッフ発言は「現時点でSERNに目を付けられているのに現在のエシュロンのＤメールの削除して何故βに戻れるのか」って疑問への答えだろ
Dメール関連は因果律を無視した改変が起きるし、現在が過去を改変することもあるってやつ
これは身も蓋も無い言い方すればご都合展開に対するスタッフのそれらしい誤魔化し
そういう風にしとかないと説明がつかないからそう言っただけ
- 620 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/13(火) 23:53:52.89 ID:CYMj9Rwh.net
- だから健常者に確認してもらってこいよ
Dメールが受信しているのは、どの世界線の過去か
宝くじ実験後の世界線数値はいくつか
ルカ子が買い間違えをしたことで、受信時の世界線数値と現在の世界線数値に変動あるかどうかを確認してもらってこい
- 621 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 10:03:45.65 ID:8LfYfL6Z.net
- 数値に現れないレベルで変動している
そうじゃなかったら
執念のオカリンからDメールを受け取った時点でSGに到達しているはず
- 622 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 10:30:59.25 ID:mET4Kgb6.net
- 俺は足らない頭で反論して来いって言ったんじゃなくて
健常者に確認してもらってこいっていったんだよ
送信元の世界線数値と、受信した世界線数値と岡部がRSを起こした現在の世界線数値を比較
- 623 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 10:36:32.49 ID:mET4Kgb6.net
- 具体例をひとつ書くと
送信元の世界線 宝くじの実験前 0.571024
着信した世界線 高くじ実験前 0.571015
岡部がRSを起こした世界線 0.571015
ルカ子が買い間違えたあとに数値が変動しているか、健常者に確認してもらってくるだけ
- 624 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 14:58:53.65 ID:8/+plGPx.net
- Dメールの削除が因果律を無視するって話は聞いたことあるけど送信も無視するなんて設定どこに書いてあんの？
出典元教えてよ
- 625 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 15:01:49.95 ID:9ckHz5DJ.net
- 明言されてないけど設定的にDメールが違う世界線に届くのはありえないよ
岡部がいる世界線以外は可能性であって実在していない
実在していない世界線にどうやってメールが届くのか
Dメールは過去にメールを送るシステムで
無印の設定では世界線を超えて届くなんて機能はない
>岡部がRSを起こした世界線 0.571015
岡部がRSを起こしたのは0.571024
ゲーム内でメール送信したらダイバージェンス値が0.571024から0.571015に変動する
プレイして確認してきたら
- 626 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 16:25:51.41 ID:mET4Kgb6.net
- 何度も言わせるなよ。足らない頭で反論しろっていってない。健常者に確認してもらってこい
自分の頭で考えるな。他人に判断を委ねろ。
数値が変動しているか確認してもらったら、Dメールが因果律を無視しているかどうかも教えてもらえ
- 627 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 17:02:05.59 ID:9ckHz5DJ.net
- だからゲーム内で確認してきたんだけど
ちゃんと数値が変動する描写入ってるよ
- 628 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 17:06:50.02 ID:mET4Kgb6.net
- 健常者に確認してもらってこいっていってんだろ。
お前健常じゃないだろうよ
- 629 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 17:16:31.90 ID:mET4Kgb6.net
- 手順を確認しとくか
・送信元の世界線数値 0.571024 受信した過去の世界線数値 0.571015 岡部がRSを起こしたあとの現在の世界線数値 0.571015
ルカ子が宝くじを買い間違えたことで世界線数値が変動しているか、健常者に確認してもらう
・Dメールの送信が因果律を無視しているかどうかを教えてもらう
反論してくるなよ。健常者に聞いてくるんだぞ。
- 630 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 17:36:44.21 ID:8/+plGPx.net
- >>628のいう健常者が自分と同じ考えの人間のことを指しているのならこの世に存在しないので不可能ですね...
- 631 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:16:08.57 ID:9ckHz5DJ.net
- それなら逆に質問なんだけど
Dメールが違う世界線に届く根拠は？
どうやって実在しない世界線に届くの？
それだけ言い張るんだからちゃんと説明出来るんでしょ
- 632 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:26:07.52 ID:mET4Kgb6.net
- 考えをきいてるんでも、質問してこいとも書いてないだろ
健常者に確認してもらってこいよ
- 633 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:30:53.55 ID:mET4Kgb6.net
- お前らは健常ではないから、確認内容の意味とか考えなくていいからな
送信元 0.571024
着信先 0.571015
ルカ子が買い間違える
岡部がRSを起こしたあとの現在の世界線数値 0.571015
この条件を健常者に伝えて、「ルカ子が買い間違えたあとに数字が変動しているか」効いてくるだけ
別にシュタゲをプレイしている必要ないからな。
- 634 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:33:17.94 ID:8/+plGPx.net
- 健常者ですけど過去の世界線変動率は作中に描写がないため確認できません
Dメールの送信が因果律を無視するという描写は存在せず、そのような文言が見られる出典元も確認できないため結論としてDメールの送信は因果律を無視しません
- 635 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:35:09.32 ID:mET4Kgb6.net
- 数字が変動しているかだけきいてこい
- 636 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:37:51.88 ID:8/+plGPx.net
- >>633だけ見るなら変動してないんじゃないっすか
- 637 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:39:30.85 ID:mET4Kgb6.net
- お前に聞いてない
健常者にきいてこい
- 638 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:40:43.89 ID:8/+plGPx.net
- 近所の健常者っぽい人に聞いたら変動してないって言ってたよ
- 639 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 18:46:20.14 ID:8/+plGPx.net
- 近所の健常者に聞いてあげたんだから>>631に答えてあげなよ
順番は守るべきって健常者ならわかるはず
- 640 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 19:01:43.86 ID:mET4Kgb6.net
- 例え嘘でも『健常者にきいて変動してない』って答えた時点で話は終わってるよ
α世界線のエシュロンに捉えられてるDメールを持ちだすまでもないだろ
- 641 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 19:06:19.90 ID:8/+plGPx.net
- 何も終わってないぞ
まずDメール送信が因果律を無視する旨がどこに書いてるか答えてもらわないと
- 642 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 19:07:21.18 ID:8/+plGPx.net
- ここをまず説明できないと脳内設定を信じて暴れてた異常者になっちゃうぞ
- 643 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 19:28:38.03 ID:mET4Kgb6.net
- だから健常者はお前の反論を必要としないんだってのに。まだわからないかな
お前に説明しても知能に障害あるから無駄なんだよ
健常者に「Dメール着信後から現在までに世界線変動が起きてないと確認」できたんだろ
あとはDメールが着信している世界線の数値をいくつか確認してくるだけな。
それぐらい自分でやれよ
- 644 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 19:34:46.16 ID:8/+plGPx.net
- 反論じゃなくて質問なんだけど、知能に障害があって違いが理解できないかな？
- 645 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 19:35:36.35 ID:8/+plGPx.net
- それとも答えられない理由でもあるのかな～～？
- 646 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:10:41.98 ID:mET4Kgb6.net
- 質問も反論もいらないんだよ。
ぐぐってくればいいだけ。
- 647 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:19:49.34 ID:8/+plGPx.net
- 認識の齟齬があると話が通じないから聞いてる
そろそろ答えられるようになりましたか？
- 648 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:21:15.90 ID:mET4Kgb6.net
- 認識の祖語の確認とか一切いらなくて
お前が「シュタゲ 年表 図式」でぐぐってくればいいだけ
- 649 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:27:45.82 ID:8/+plGPx.net
- それで出てくるのwikiだけでしょ？
私が欲しいのは一次ソースなの、出典元を答えてね
- 650 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:33:12.63 ID:mET4Kgb6.net
- だからソースを提示する必要まったくないんだって
お前自分のこと知的障害って自覚ないだろ？
ぐぐって出てきたサイトの中に世界線数値や送信先を図で示してるのがあると思うけど
あれゲームの中の説明や描写をそのまま図式にしてるだけだからね
あの図を作った人が、知的障害だと思うのお前だけだぞ？
- 651 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:39:31.24 ID:8/+plGPx.net
- 存在しないものを存在するって主張する方が知的障害ではなくて？
私は>>650にDメールが因果律を無視する旨が記載された出典元を明らかにして欲しいだけ
できないなら脳内設定で暴れてた知的障害者ってことが判明する
そんなに難しいこと書いてないけど、もしかして相当知能低い？
出典元を明らかにできない理由があればどうぞ
- 652 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:41:43.64 ID:8/+plGPx.net
- どーしてもネット上のものをソースだって言いたいならサイト名コピペしてきてくれや
- 653 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:43:59.66 ID:8LfYfL6Z.net
- https://i.imgur.com/ONdvH8F.jpg
ロト外す世界線一覧
0.409420
0.456903
0.523299
0.571015
0.337187
- 654 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:44:02.74 ID:mET4Kgb6.net
- 出典元を明らかにするのが必要なのは、Dメール削除の場合な
Dメール送信が因果律を無視するって話に出典が必要なのは知的障害だけで
健常者はゲーム中の説明と描写で「送信が因果律を無視していること」を理解できてるんだよ
Dメール着信後の世界線と現在の世界線の数値に変動がないんだから
出典元が示されないと納得できないって相当な知的障害だぞ
- 655 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:54:05.19 ID:9ckHz5DJ.net
- それなら説明してくれないか
ゲーム中のどういう説明とどんな描写で「送信が因果律を無視していること」を理解出来るのか
ついでにそちらの言うDメールが世界線を超えて届く根拠となる説明と描写も
- 656 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:55:32.38 ID:8/+plGPx.net
- よーするに出典元はないわけね
じゃあ>>610で書いてた"はっきり説明されてる"ってところを引用してきてくださいな
ゲーム内の説明と描写では世界線の分岐として因果の連続性は説明されてるんで
- 657 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 20:56:33.82 ID:8/+plGPx.net
- 出典元の無い情報を信用するなってのは今どき小学生でも習うことなんじゃないか...？
- 658 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:00:52.24 ID:mET4Kgb6.net
- いやだから知的障害に説明しても無駄だからググらせてきたんろうが
お前からの質問も反論も必要ないよ
健常者の解説
Dメールの着信は変動後の過去
健常者への確認
Dメール着信から、現在までの世界線数値に変更なし
この説明と確認に俺必要か？
- 659 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:04:41.66 ID:8/+plGPx.net
- 「明示しろ」に「必要ない」は5chでは「明示できない」と解釈されてしまいますよ
自信を健常者とするならば、引用するだけのこと簡単です
出来なければ今後「脳内設定で荒らす異常者」ですよ
- 660 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:07:00.24 ID:8/+plGPx.net
- ごめんなさいすれば今までの物言いも許してやるよ
- 661 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:07:34.36 ID:mET4Kgb6.net
- 俺じゃなくて図を描いたサイトにいってケチつけてこいよ
あとはお前が確認してきた健常者
- 662 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:10:03.27 ID:mET4Kgb6.net
- なんかすっごく勘違いがあるようだけど
知的障害とか病院いってこいって煽りじゃなくて、本当の心配だからな？
- 663 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:14:41.57 ID:9ckHz5DJ.net
- >>658
だからどうやってメールが世界線を超えるのか
ゲーム内のどこでそういう説明がされているのか答えて
- 664 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:17:49.69 ID:8/+plGPx.net
- 今までの発言と照らし合わせると「見ただけの図を元に根拠もない主張を事実として発信してた異常者」ってことになるんだが
私も本気で心配してるから病院行ってきた方がいいよ
君と君の周りの人間が可愛そうだ
- 665 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:20:24.87 ID:mET4Kgb6.net
- ちなみにメール送信の出典元がないわけじゃないからな
いままでだって書いてきてんだぜｗ
- 666 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:21:37.82 ID:8/+plGPx.net
- はっきり説明されてるらしいし
次のレスで示してどうぞ
- 667 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:28:16.13 ID:mET4Kgb6.net
- お前らに説明はほんっとうに無駄だから良いよ
健常者が「Dメール着信は、変動後の過去」としていること
健常者が「ルカ子が宝くじを購入しようとして買い間違えたあとも変動がない」と確認してくれたこと
この健常者はどちらも俺とは無関係なので、俺抜きでやってね
- 668 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:39:17.86 ID:8/+plGPx.net
- あれれ～～～wwwww「いままでだって書いてきたんだぜw」なんて書いときながらいざ明示を求められると「無駄だから良いよ」(キリッ)なんですか～～～～～wwwwwww書いてて恥ずかしくないんですか～～～～～～wwwww
まぁ、それもそうですよねぇ～～～～～根拠もない主張を事実だと思い込んでる知的障害者ですもん
自分が異常だってようやく自覚できたかな？
- 669 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 21:41:02.51 ID:8/+plGPx.net
- また1人救ってしまった...
彼と彼の家族が幸せになれることを祈ってる
- 670 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/14(水) 23:18:08.96 ID:8/+plGPx.net
- キチガイも黙ったのでここで新しく来る人のために>>233を
- 671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/15(木) 10:47:56.35 ID:9BXsAGr3.net
- >>653図を見るとDメールは変動後の世界線に届いてるように見えるね
(図では「紅莉栖が刺されたメール」はαのダルに、ロト6メールは0.571015のルカ子が受信してる)
図を作った人がどういうニュアンスでこう表現したのか分からんけど、普通にプレイしてれば変動後に受信するって考えはありえんでしょ
- 672 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/15(木) 16:19:39.21 ID:EF4mwwUF.net
- その図は送信者と受信者が矢印で繋がってるからややこしいけど変動後に受信してるとかじゃなくてその世界線の出来事として書いているのかもしれんな
最初のDメールならβで岡部がDメールを送るとβ7月23日に届く
7月23日にDメールが受信してる歴史があるのはα世界線
だからα世界線の欄にダルが7月23日にDメールを受信したって書いてある
矢印は単にDメールによる世界線の動きを示してるだけ
>基本的なルールはDメールの様な、過去の自分自身の意識を介さず過去改変される場合に世界線が変動され、
図が載ってるサイトにも過去改変で変動されるって書いてあるし
- 673 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/15(木) 18:12:58.69 ID:mnkizXnV.net
- 世界線は歴史上の矛盾を修正するために変動するからな
Dメールが分岐点になって変動が発生する以上、Dメールが届くのが変動前か後かなんて話ナンセンス
- 674 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/22(木) 18:28:29.27 ID:byrQoptk.net
- 最初のDメールを受け取ったのはダルだけど
それで何かしたわけじゃないから過去は変わってないよね
何でα世界線になったの？
- 675 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/12/23(金) 11:00:43.64 ID:PcYBW4JN.net
- 過去のSERNが日付のおかしいメールを見つける→送信者の岡部をマークする→タイムマシン技術独占
こういう流れだろうから行動が変わったのはSERN
- 676 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/09(月) 23:54:21.24 ID:6Uz05fNq.net
- シュタゲゼロの岡部とシュタゲのラストでメールを送ってくる岡部は同一人物？
- 677 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/10(火) 12:12:46.04 ID:lYaICzmF.net
- 本編とアルタイルとスターダストはどれも異なる世界線
スターダストは岡部が「まゆりたちが乗ったC204は…」と話すから違う
アルタイルのその後は不明
- 678 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/10(火) 19:20:34.15 ID:7vwNddPe.net
- まゆりが乗ったのがC204ってことはスターダストでは鈴羽が乗って来たのはC204ってことになるけど
スターダスト以外の世界線ではタイムマシンの型番ってどうなってるんだっけ
0のベースになってる小説ではC203だったよね
- 679 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/18(水) 12:39:25.41 ID:ZW49XOa9.net
- タイムトラベラーは出発した時の記憶が上書きされないんだからαの鈴羽とβの鈴羽は別人って認識でok?
- 680 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/19(木) 12:06:24.26 ID:Y3DAhOu/.net
- 自分がどんな未来から来たか、異なる発言をしてるから別人
- 681 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/26(木) 07:58:25.51 ID:3tMtQB57.net
- 記憶の改竄という設定は、別世界線はパラレルワールドではないという設定に基づくので同一人物
健常者の人にきいてくるといいよ
- 682 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/26(木) 08:04:27.91 ID:3tMtQB57.net
- Q 発達くん「なぜ記憶の改竄って設定が必要なんですか？
A 健常者「シュタゲにはパラレルワールドとそこに住む別人というものが存在しないからだよ」
- 683 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/26(木) 17:47:30.67 ID:B6ORr9IY.net
- 別人っていうかα鈴羽は岡部達みたいに変動の影響でβ鈴羽が再構成されたんじゃなくてβ鈴羽はβの未来から来てα鈴羽はαの未来から来てるって言いたいんだろ
- 684 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/26(木) 23:56:01.83 ID:3tMtQB57.net
- だから発達くんなんだろ
まさか1.130426から始まって0.571024になっているのに
0％からやってきて0.571024までズレましたって言葉をそのままうけとってるの？
発達くんはすごいなー
- 685 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 08:45:44.49 ID:c7Jg5TmR.net
- ほんじゃこの質問に答えてもらいましょうか
1．タイムラベラーは出発時の記憶を保持できる？
2．α鈴羽は自分はどんな未来から来たと言っていた？
3．β鈴羽は自分はどんな未来から来たと言っていた？
- 686 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 12:18:30.06 ID:FzBUx8oq.net
- だからそれ発達くん向けの設問だろ
発達くんの回答
１ 保持できる
２ 0％から
３ β世界線の未来から
これが発達ね
- 687 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 12:22:13.33 ID:FzBUx8oq.net
- 健常者にとってのシュタインズゲートは、世界再構成と記憶改竄なんで
世界線変動のたびに、鈴羽が未来から飛びなおしてるわけじゃないから
- 688 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 12:42:35.75 ID:c7Jg5TmR.net
- お前がこれらの事柄についてどう認識してるかを聞いてるんだよ
いいから答えてくれない？
- 689 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 16:34:00.80 ID:FzBUx8oq.net
- だから発達くん向けの設問だから意味ないって言ってるだろ
健常者は上の３問の答えが別人の証拠にならないんだよ
それでも答えが知りたいなら>>68６と解答同じ
ただ別人じゃんって返してくるなよ。それを「発達」と健常者はしてるんだからな
- 690 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 17:13:59.64 ID:c7Jg5TmR.net
- ・タイムトラベラーは出発時の記憶を保持できる
・α鈴羽は0％の未来から来た
・β鈴羽はβの未来から来た
お前はこういう認識なんだな
じゃあα鈴羽はβ鈴羽の改竄された存在じゃないな
改竄された存在なら出発した記憶を保持してるんだからα鈴羽はβ世界線の未来、つまり世界大戦が起きた未来から来たと言わないとおかしいよな
お前はα鈴羽は0%の未来から来たって言ってるんだから出発時の記憶が保持されるなら0%の未来から来たって事になるな
- 691 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 17:28:39.58 ID:FzBUx8oq.net
- だからそれ発達な
別のタイムトラベルを比較して記憶を保持してないって発達が過ぎる
- 692 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/01/27(金) 22:36:55.38 ID:ZciSZL/2.net
- また自称健常者おって草
この前ボコボコになってたのに恥ずかしくないの？
- 693 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/10(金) 18:01:25.93 ID:DH6mTVLY.net
- 無印発売から10年以上経ってるのまだこんな妄想語ってるヤツいるのか
- 694 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/12(日) 10:27:12.60 ID:lGAhNhAg.net
- 昨日ゼロを見終わったばかりなんだけど、
無印のキャラたちはシュタインズゲート世界線に移動？してトゥルーエンドを迎えたけど、ゼロのキャラたちは変わらず第3次世界大戦の世界にいたままなの？
あと最後の砂漠みたいなとこはどこ？&あそこから帰れたの？
- 695 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/12(日) 13:07:54.67 ID:UOlWG8tS.net
- ・ゼロのキャラのその後
質問内容的にパラレル的な認識をしてるみたいだけどシュタゲはパラレルワールドでは無いのでゼロはSGに変動しなかった場合のストーリー
ゼロで2010年時点でSGに変動するように色々したからゼロの出来事を経験したキャラは存在しない
その後のゼロの話を追っていくとしたら鈴羽がタイムトラベルする2036年にβ→SGに変動するからダルとかの記憶も2010年から2036年までSG世界線で過ごした記憶に書き換わる
当然ゼロで起きた事は覚えてない
・最後の砂漠のような場所
まゆりと鈴羽がタイムトラベルするけど目的を果たした後は燃料切れでBC18000年前に漂着する、それが砂漠のような場面
そこに2025年から岡部が迎えに来て物語は終了
その後がどうなったかは不明
- 696 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/12(日) 13:54:16.00 ID:lGAhNhAg.net
- >>695
解説ありがとう
パラレルがないとすると最終話のヴァレンタインの話はシュタインズゲート世界線なの？
だとするといるはずがない人がいたりその逆もあるけど、そこはどういうことになっているの？
あと別の疑問なんだけどタイムリープで屋上の戦いまで戻ってきた岡部とタイムマシンでまゆりを探しに行った岡部は分離したパラレルの存在ではなく、同じ岡部なの？
- 697 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/12(日) 14:15:57.20 ID:UOlWG8tS.net
- バレンタインってのは未見だけどどうやらゼロで起きた過去エピソードみたい
・岡部について
屋上でタイムマシンを見送った岡部と2人を迎えに行った岡部は同じ岡部
2人を見送った後、2人が燃料切れで漂流してる事を知って、迎えに行く
- 698 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 11:33:28.84 ID:HfAuRBc5.net
- >>695に補足するとSGに変動する時にβ世界線に岡部がいるとRSの影響で2036年までSGで過ごしてきた無印岡部が消える事になる
そういう意味でも岡部は過去に向わないといけないわけ
- 699 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 12:04:06.22 ID:/hCCT3Sf.net
- パラレルじゃないのに、記憶を乗っ取るから過去にいかないといけないわけって
平然と矛盾してるね
- 700 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 12:18:23.09 ID:/hCCT3Sf.net
- パラレル（平行世界）ではないという説明は本編からあります。
本編岡部が0.571046で「クリスが刺された」という最初のDメールを削除して、戻ってきた世界線は1.130205
これはシュタゲ０のどの世界線ではありません
したがってシュタゲの制作者と本編プレイヤーに「シュタゲ０の岡部」を実在したと考えている人はいません
他にも「未来の岡部が現在の岡部の記憶を乗っ取る」と考える人もいません
未プレイの人でも知っているように、
シュタゲはパラレルではないんでシュタゲ０の岡部なんてものは存在しないんですよ
同じ世界線上の未来の岡部なんてのも実在しません
- 701 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 12:47:05.91 ID:/hCCT3Sf.net
- もっと簡単にかくか
シュタゲはパラレルではないんで、本編とは異なる世界線変動を経験した岡部なんてものは存在しないんですよ
- 702 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 12:55:46.99 ID:HfAuRBc5.net
- >>699
2025年の岡部＝岡部A 2010年の岡部＝岡部B
世界線aにいる岡部AがＤメールを送信しました。受け取るのは世界線aにいる岡部Ｂ
岡部Ｂがメールに従って行動したら世界線aは世界線ｂに変動しました
この後岡部Ａと岡部Ｂはどうなるか？
本編描写通りなら岡部ＡはＲＳの影響で2025年まで世界線aで過ごした記憶を持って2025年の世界線ｂにいることになる
となれば本来そこにいるはずの2025年まで世界線bで過ごしてきた岡部Ｂはいなくなる
終盤はそれまで送信側だった岡部が受信側になるけど設定と物語を正しく理解していればこういう考えに行き着く
あとは岡部Aと岡部Bのどちらの目線で物語を見るかだけ
岡部A目線ならβ世界線の記憶を持ってSG世界線にいる
岡部B目線ならムービーメールが送られた時期になれば岡部Bはいなくなる
- 703 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:09:41.51 ID:+g00ehk+.net
- 最近見たばかりのにわかなんだけど
パラレルがないのであれば、
例えばタイムリープで抜け殻岡部が無限に生まれるのではなく、
世界線が変わった時にそもそもそういう世界であったということに修正されて記憶や事件もそれに沿って作り変えられる。
特殊能力を持った人間だけが体験した別の世界のことを記憶しているだけで、どこかに別の世界があるわけではない.....で合ってる？
- 704 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:09:47.97 ID:HfAuRBc5.net
- 追記するとこれはゼロが可能性だとか関係無しに起きること
ゼロが可能性であっても無印β世界線の未来の岡部がメールを送ってきたのは事実だから
- 705 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:15:02.41 ID:/hCCT3Sf.net
- だから最初にクリスを刺して戻っていったやつは自殺してないだろう
視点で考えてる時点でパラレルなんだよ
- 706 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:15:27.08 ID:HfAuRBc5.net
- >>703
合ってる
一応別世界線のこと自体はデジャヴみたいな形でみんな朧気に覚えてるけどそれをより強くハッキリと覚えてるのが岡部って感じ
- 707 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:30:32.89 ID:HfAuRBc5.net
- >>705
同一世界線の違う時間の話なんだからパラレルなはずないでしょ
本編の岡部はＤメールを送った際に起きた出来事が受信と送信の立場が入れ替わって起きるだけ
本編では世界線が変動してRSが起きた場合Ｄメールを受信した側の岡部はどこにもいないんだから
変動後の世界線にいるのは送信側の岡部
- 708 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:38:05.61 ID:/hCCT3Sf.net
- 未プレイでちゃんと理解してないだけ
ちゃんと前の世界線は可能性世界線に戻ると説明されている
Dメールの送信に成功した世界線でさえ、世界線変動を起こさなかった岡部という可能性として存在し続けるのに
制作がなんで未来の岡部がRSを起こす心配をしてると思うんだ
制作もプレイヤーも健常なんだよ
- 709 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 13:52:54.80 ID:/hCCT3Sf.net
- 1.130205の世界線は、現在過去未来どの時点をとっても1.130205
世界線変動を0.0000001も起きなかった世界として続いているんだ
未来岡部がRSを起こす心配とか不要なんだよ
- 710 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:01:06.82 ID:HfAuRBc5.net
- >>708
前の世界線って何処から見ての"前"なの？
送信した岡部から見てでしょ
送信した岡部から見て前の世界線は可能性に戻る
ムービーメールを送った岡部の場合はβ世界線からメールを送ってＳＧになった
つまりβ世界線が前の世界線になるわけだからβ世界線に存在する無印岡部は可能性に戻る
>制作がなんで未来の岡部がRSを起こす心配をしてると思うんだ
未来の岡部がRSを起こすんじゃなくて2025年の岡部がRSを起こすの
過去未来ってのは現在を基準に定義される
その基準を取っ払ってシュタゲの"Ｄメール送信で変動した場合は変動後の世界線にいるのは送信した側の意識"というルールに沿って考えればいいだけ
- 711 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:15:48.06 ID:/hCCT3Sf.net
- はぁ…
だから鈴羽は1.130205の2036年からやってきてるだろ。
岡部が過去にいかずDメール送信したあとに存在しててもRSを起こしてないってことだよな
自分の妄想と作中で起きてもいないとこ起きもしないことに辻褄合わせてんなよ
- 712 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:32:21.50 ID:HfAuRBc5.net
- >>711
2025年に岡部がメールを送信してもその世界線の2036年から鈴羽が来てるんだから2025年に岡部がRSを起こすはずがないってこと？
分かりやすくするために2025年にRSを起こすって話してたけど、この問題が起きるのは2036年に鈴羽が過去に向かった時だからね
だから最初に"2036年までSGで過ごしてきた無印岡部が消える事になる"って書いてあるでしょ
SG変動は2010年に岡部がムービーメールを見ないと起きない
ムービーメールを見るきっかけを作るのは鈴羽だから2036年から鈴羽が過去に行かないとSGに変動しない
だからムービーメールが送られるのは2025年でもこの問題が起きるのは2036年なの
- 713 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:42:13.50 ID:/hCCT3Sf.net
- はぁ・・・。だからクリスを刺してもどった未来の岡部が自殺してないだろ
- 714 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:47:00.68 ID:C+CufBKt.net
- その辺の諸問題を回避するためにβの岡部って2025年に死ぬって設定されてたんだろうな
- 715 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:49:17.52 ID:/hCCT3Sf.net
- 何度もいうが、前の世界線は可能性世界線に戻ると説明さているから
健常者が「未来の岡部がRSを起こして無印の岡部をのっとる」なんて心配をすることはないよ
クリスが刺された
- 716 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:53:22.42 ID:/hCCT3Sf.net
- 途中送信
クリスが刺されたってDメールしたあとも、
β世界線1.130426には「送信してもRSを起こさなかった岡部」というのが可能性として存在しているからね
刺して戻った岡部も同様にα世界線になった時点で可能性に戻ってる
RSなんて起こしてない
- 717 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 14:53:38.12 ID:+g00ehk+.net
- にわかの俺は訳がわからなくなってきた
- 718 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 15:06:35.02 ID:/hCCT3Sf.net
- アニメのみの人が、自分の妄想に妄想で辻褄合わせしてるだけで
>>712の話が作中で確認できるわけじゃないんだよ
この問題が起きるのは…とかいているが、これらはすべて妄想
問題が起こるというのも妄想。なぜ子の妄想では問題がおきないのか
その解決方法も妄想
- 719 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 15:48:31.28 ID:HfAuRBc5.net
- >>716
君の主張はさ
"2010年にムービーメールを受信した無印岡部がSGに変動させるんだから送った側に2036年の岡部は可能性に戻るから無印岡部がいなくなるなんてことはない"でしょ？
それはつまり"受信側がメールに従って行動して世界線を変動させたら送信側は可能性になる"ってことだよ
無印で0.571024からロト6メールを送ったら0.571015になったよね
君の主張通りの事が起きると世界線が0.571015になった時点で0.571024の岡部、つまり無印岡部は可能性になるわけよ
自分がどれだけ見当違いの主張してるか分かった？
- 720 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 16:00:38.18 ID:/hCCT3Sf.net
- だからゲームをプレイせずに説明をしらないから
そういう見当外れな反論をしてくるんだよ
アニメ公式 ２２話あらすじから一部抜粋
＞そして、岡部はついに決断を下す。「俺は、お前を助けられない」と。
＞避けられない別れを前にして岡部は紅莉栖への想いを告白する。
＞翌朝、アメリカへ帰る紅莉栖を見送ったあと、ラボに戻った岡部は、最初のDメールの消去を決行。
＞世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く。そこにいたのは、帰国したはずの紅莉栖だった。「私も岡部のことが……」
ちゃんと再構築ってあるだろ。このβ世界線、岡部だけ姿消したんじゃなくて可能性世界線にもどってるだけで
そこにはちゃんと岡部いるからな（可能性）
こんな簡単なことも理解できずに他人様に解説してんなよお前
- 721 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 22:25:09.56 ID:+FZCg669.net
- いまいち論点がわかんないんだけど今レスバしてる人らは理解してやってるの？
- 722 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/13(月) 22:52:17.21 ID:HfAuRBc5.net
- >>721
"β世界線2036年に岡部がいたらSG世界線で2036年まで過ごしてきた無印岡部はどうなるのか？"ってのが論点
こっちの主張はRSの影響で無印岡部はいなくなる。主張って言うか作中描写から導ける明確な事実
>>714で指摘されてるように岡部が2025年で死ぬ設定があるのも制作側がこの問題を考慮したからなのかもしれない
これ以上やり取りしても時間の無駄って分かったから相手にするのは止めたけど
- 723 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/14(火) 00:08:27.67 ID:qjq8jtD3.net
- 論点がはっきりしないのは、そもそも未来の岡部がRSを起こすという想定自体が妄想だからだよ
クリスを刺して2,010年8月に戻った岡部がいるんだから、そいつ自殺しないと
最初のDメール送信でRSを起こしてαの岡部をのっとるじゃないか
そんな話どこにもないだろ。可能性世界線に戻るって言われてるからな
クリスをさして戻った未来の岡部は可能性に戻るんだよ
未来の岡部がRSを起こすという妄想は、アニメで済ませてる未プレイの平行世界な解釈の産物で
健常なゲームプレイヤーのものじゃない
- 724 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/14(火) 00:17:41.86 ID:qjq8jtD3.net
- 健常者相手なら
A「未来の岡部がRSを起こす？
A「クリスを刺して2010年8月に戻った岡部RSを起こしてたっけ？
B「起こしてないよ。送信元の世界線は可能性世界線に戻るって説明されてたろ
A「そうだよな。1.130426も、クリスが刺されたってDメールしたあとも続いてるんだよな。プレイヤーはその後のこと知らないけど」
マジでこれで終わる
- 725 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/15(水) 18:26:46.85 ID:RApYtUPT.net
- 岡部がＤメールを送って変動したら送った岡部はRSで記憶を維持して変動後にいて本当ならそこにいるはずの岡部がいない事に異論はないでしょ
ゲームで何度もそういう結果になってるんだから
これは未来の岡部とか関係無くて岡部がＤメールを送ったらそういう現象が起きるだけでしょうよ
未来の岡部がRＳを起こすはずが無いって言い張るけどさ、本編の岡部だって過去の自分にメールを送ってるじゃん
メールを受け取った岡部からすれば本編の岡部は未来の岡部になるわけで、その未来の岡部はＲＳを起こしてる
それは最後にメールを受け取った本編の岡部の状況と何ら変わりはない
それなのに何で最後だけそうならないと言い切れるんだ？
- 726 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/15(水) 23:22:46.68 ID:nO/s5r8C.net
- だからお前障害あるから医者に診てもらってこいよ
お前のレスすべて妄想なんだよ
最初から最後まで未プレイかつ発達の妄想
ドラマCDでビンタされたあと未来の岡部がRSを起こしてたか？
1.130205でクリスを救出できずに帰ってきたとき過去の岡部がDメール送信して世界がαに戻ったか？
シュタゲはお前の妄想で語るような設定じゃないだけ
- 727 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/15(水) 23:44:28.15 ID:RApYtUPT.net
- それじゃあ岡部が過去の自分に宝くじのメールを送った時はRSで変動後の世界線にいたのにムービーメールを送った岡部がそうならない理由は？
どっちも岡部が過去にメールを送って変動したのは同じでしょ
現在過去未来とかの括りは関係無くて単にそういう事が起きるってだけ
- 728 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/15(水) 23:59:58.10 ID:nO/s5r8C.net
- だからお前の妄想と妄想による想定なんか知らないよ
お前の妄想に対しての答えが作中に用意されてるわけないだろ
お前の妄想通りのことが起きてない事実はあるけどな
- 729 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:11:01.74 ID:lWifcUM5.net
- 妄想じゃなくて宝くじのメールもムービーメールもゲームで起きた出来事じゃん
どっちも同じ条件なのに一方が違う結果になるならなにか理由があるはずでしょ
その理由が説明出来ないのに自分が理解出来ないから妄想だなんだって言い張ってんの？
- 730 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:35:53.24 ID:BDgu2QXs.net
- だ・か・ら
＞どっちも同じ条件なのに一方が違う結果になるならなにか理由があるはずでしょ
これが妄想による想定なんだよ
自分が妄想して勝手に同じケースだとしていると自覚しろよ
知的障碍者だと自覚しない限りは前に進まないよ
- 731 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:38:23.26 ID:lWifcUM5.net
- それじゃ同じに見える両者の違いを説明してよ
- 732 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:47:49.61 ID:BDgu2QXs.net
- 今日までさんざん説明したろ
お前に必要なのは説明じゃなくて治療だよ
- 733 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:52:12.39 ID:BDgu2QXs.net
- 妄想治療はどこに通院するんだろうな
ゲームをプレイせず、アニメで済ませ、勝手にこういうことだと決めつけ
自分の妄想にはゲームの説明をしたwikiと同等の価値があると主張し
アニメのwikiを自分の妄想に合うよう書き直す
これがお前だよ
- 734 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:54:24.64 ID:lWifcUM5.net
- アホらし
相手にしたのがバカだったわ
取り敢えずゲームの設定を理解出来るまで何回でもプレイしてきな
- 735 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 00:57:12.97 ID:BDgu2QXs.net
- アホなのはお前だけだよ
だってクリスを救出しそこなって８月に戻ったときαに戻ってないじゃん
これでお前の妄想完全に破綻するからな
- 736 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 17:04:52.16 ID:M0MjG/we.net
- 「未来の岡部がRS起こすなら7月の岡部が紅莉栖を見つけてＤメールを送って世界線はαになってるから8月に戻った岡部もαに行かないとおかしい」
こう言いたいのか？
だったら話の流れもシュタゲの設定も理解出来てないわ
ＲＳを起こすのは過去に干渉した岡部(メールを送った岡部)
変動の影響でいなくなるのは未来から干渉を受けた岡部(メールを受け取った岡部)
過去に干渉したのは7月28日の岡部で干渉されたのは7月21日の岡部
8月に戻った岡部は何もしてないんだからRSを起こすはずがない
冒頭で岡部がメールを送ったらどうなったかはプレイ済みなら知ってるはずだけど書いておく
【メールを送った岡部が変動後にいて、受け取った岡部はいない】
これらはゲーム内で起きた事であって妄想じゃない
これをそのまま終盤に置き換えたらどうなるかは言わずもがな
- 737 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 17:28:25.17 ID:BDgu2QXs.net
- だからそれ未プレイの妄想だろ
お前の解釈は未プレイ特有のもので、作中そんな解説は一切ないんだよ
全文すべて妄想
- 738 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 17:31:08.93 ID:BDgu2QXs.net
- ＞ＲＳを起こすのは過去に干渉した岡部(メールを送った岡部)
＞変動の影響でいなくなるのは未来から干渉を受けた岡部(メールを受け取った岡部)
＞過去に干渉したのは7月28日の岡部で干渉されたのは7月21日の岡部
＞8月に戻った岡部は何もしてないんだからRSを起こすはずがない
＞冒頭で岡部がメールを送ったらどうなったかはプレイ済みなら知ってるはずだけど書いておく
こんな解釈になる解説どっかにあったか？
- 739 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 17:34:06.26 ID:BDgu2QXs.net
- シュタゲ０では岡部が関係しないところで起きた世界線変動でRSを起こしたから
最初から誤り
このスレで数年間書いてきたこと全部妄想でお前の頭の中にしかないからな
通院しよ
- 740 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 18:24:19.81 ID:M0MjG/we.net
- ＞ＲＳを起こすのは過去に干渉した岡部(メールを送った岡部)～冒頭で岡部がメールを送ったらどうなったかはプレイ済みなら知ってるはずだけど書いておく
変動後にいるのはメールを送った岡部で受け取った記憶を持つ岡部がいないのも8月の岡部が過去干渉してないのも解釈の余地の無いゲーム内で起きた事実
シュタゲゼロの岡部が関与しない変動はソ連世界線のことだろ
お前にも分かるように書くと【ＲＳを起こすのは過去干渉した時間軸にいる岡部】
ソ連世界線の場合は何者かが過去干渉をしたから変動してその時間軸にいる岡部はＲＳを起こした
で、8月に戻った岡部は過去干渉してないし他の要因で過去干渉も起きてないんだからＲＳを起こすはずがない
- 741 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 19:36:22.52 ID:BDgu2QXs.net
- だから妄想はいいよ
妄想患者を説得するのは無理なのはわかってる
アクティブな世界線は１本だけって設定がもうどっか行ってる時点で怖いんだよ
- 742 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 20:52:01.67 ID:M0MjG/we.net
- どこがアクティブな世界線なのかはシュタゲでは岡部がどの世界線にいるかで変わるだろ
終盤の岡部はβにいるんだからアクティブな世界線はそこだけ
あの後α世界線を認識するのは7月の岡部で、この岡部は8月の岡部の同一存在。8月の岡部の過去であって別人じゃない
だから終盤の岡部も過去の自分がこれから経験する事を分かってるから「これからの3週間頑張れよ」と激励する
- 743 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:15:46.32 ID:BDgu2QXs.net
- だからそれが妄想なんだろ
- 744 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:26:25.70 ID:fF/8P1ba.net
- >>733
これ今のアニヲタwikiは間違った記述ってこと？
- 745 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:29:08.44 ID:BDgu2QXs.net
- 昨年の７月ごろにアニメwikiが描き替えられたんだよ
今もその時のままかは知らない
書き直した内容はここの妄想と同じだからここの妄想患者が書き直したことは確実
書き直したってことは以前と内容が違うってことだから、健常者の解釈と異なるってことだね
- 746 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:32:45.44 ID:fF/8P1ba.net
- 素朴な疑問なんだが、なんで書き直さないんだ？
- 747 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:43:03.47 ID:BDgu2QXs.net
- 面倒なのと、そもそも世界線理論については作中に説明あるからな
アニメwikiが妄想で書き直されていたところで問題ないから
アクティブな世界線が１本と言われているのは、「前の世界線は可能性世界線に戻るんだよ」と説明にあるから
あの後α世界線を認識するのは…と反論しているのは、ただの妄想
- 748 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:47:34.64 ID:BDgu2QXs.net
- 現在未来過去、どの地点をとっても同数値で再構成されている
それ以外はすべて可能性世界線
それなのに「７月の岡部はα世界線を観測するのさ！」と書いてくる
これが健常者がゾっとするポイント
- 749 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 21:52:22.86 ID:fF/8P1ba.net
- ？
シュタゲについて知ろうとする人間の多くはまずwikiを見ると思うんだが、そこの編集を面倒がってここでのレスバを優先してるのはなぜ？
啓蒙するにしてもwikiの方が効率よさそ
- 750 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 22:09:34.43 ID:BDgu2QXs.net
- 健常者に啓蒙は必要ないよ
ここの妄想患者が病院へ治療にいってくれればアホなこというやついなくなるからな
- 751 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 22:22:25.27 ID:fF/8P1ba.net
- 確認するけど編集されたのはアニオタwikiなんだよな？
- 752 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 23:38:05.75 ID:N475Gfms.net
- 別にwikiにおかしな事書いてなくね
っていうか7月に編集されたのってコメント欄だし
- 753 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 23:44:30.13 ID:BDgu2QXs.net
- ごめん。内容更新は２０２２年７月よりもっと前だったわ
更新履歴あるから確認してきた
- 754 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 23:53:57.73 ID:N475Gfms.net
- まあそこはどうでもいいけど
本文に気になる部分なんて見当たらないけどなあ
- 755 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/16(木) 23:58:38.61 ID:BDgu2QXs.net
- 別のwikiに書かれた世界線理論
過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。
様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合に
よっては奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、
なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った別の世界線の世界へと再構成される。そのため、可能性が
存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、世界は常に1つのみとされる。
- 756 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:01:04.06 ID:1V7JqCdW.net
- 更新される前のアニメwikiの世界線理論
簡単に言えば「1本の糸」。
過去から未来まで続いており、様々な可能性が重ね合わせの状態で内包されて、個々に分岐している。
世界線は無限に存在するが、平行世界とは異なり世界はただひとつの世界線に必ず収束しており、&bold(){別の世界が同時に存在することはない}。
例えるなら無数に存在する電飾の内 光っているのは一本だけで、それが現在アクティブな世界線でありそれ以外は単なる可能性だけということ。
もしくは単にゲームのセーブデータでもいいかもしれない。
そして世界線は[[過去改変]]等によって歴史に因果の矛盾が発生するとその矛盾に合わせて世界線が移動する。
世界線が移動する場合、前の世界は消えてなくなり、新たに世界が再構成される(レールの切り替えのような感じ)。
再構築にタイムラグはなく、例えるならあみだくじの横線移動が世界線の移動である。
- 757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:02:45.05 ID:1V7JqCdW.net
- 現在のアニメwiki
過去から未来まで続いており、様々な可能性を重ね合わせの状態で内包して無限に分岐して存在するが、平行世界とは異なり別の世界が同時に存在することはない。
簡単に言えば「1本の糸」。
「パラレルワールド」との違いは、世界は可能性の数だけ無限個に枝分かれして存在するが、観測する存在は1つしかない。
故に、無限に存在する世界の中で観測される世界は1つだけであり、それが世界の数だけ観測者が存在する「パラレルワールド」との違いである。
例えるなら無数に存在する電飾の内、光っているのは一本だけであり、その電飾を光らせてるのが観測者。
観測者が観測する世界線が唯一のアクティブな世界線であり、それ以外は観測されなかった可能性となる。
そして世界線は過去改変等によって歴史に因果の矛盾が発生すると解消の為に移動する。
世界線を移動した場合、前の世界線は可能性に戻り、観測者が観測する世界が再構成されることで移動先の世界線がアクティブとなり、観測される世界は常に1つだけとなる。
この再構築にタイムラグはなく、変動した瞬間に過去から未来まで再構築される。
つまり過去を変えれば世界線が変動し、それに伴い未来も変わるので過去改変と未来改変は同義となる。
例えるなら観測者の意識があみだくじの横線移動のように変動先の世界線に移動しているようなもので、過去である出発点が変わると同時に未来である到達点も変わる。
- 758 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:05:35.68 ID:1V7JqCdW.net
- >>755と>>756は同じものを説明してる
ゲーム中の解説を要約するとこうなる
>>757
ひえっ
- 759 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:12:25.20 ID:fco/5aLx.net
- 全部同じ事書いてあるように見えるけど
- 760 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:27:37.98 ID:1V7JqCdW.net
- それは病気だね
- 761 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 00:35:50.13 ID:1V7JqCdW.net
- 病気な人にはどっかの病院通ってもらうとして
>>756と>>755にあるように世界線とは一本の糸
現在が1.130205なら未来と過去もまた常に1.130205
西暦4000年でも1.130205。西暦100年でも1.130205
未来の岡部がRSを起こす？
病気確定だな
- 762 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 01:42:35.30 ID:gLsPfInX.net
- 変更前にも書いてあるけど世界線変動にタイムラグはなくて、その世界線上の因果に矛盾が生じた場合に変動が発生するって理解についてはどう思う？
- 763 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 02:25:29.16 ID:1V7JqCdW.net
- 反論はもういいよ
自分が作中にない妄想していると自覚だけしろ
アニメwikiを書いた人も、別のwikiを書いた人も
世界線理論をスイッチのオンオフに例えた人も
シュタゲの制作者もシュタゲ０の制作者も
俺も当然同じ理解
違うのはお前だけ
- 764 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 10:56:48.58 ID:SfGA6W3E.net
- 俺だけが違うってんならなんで1年近い間、内容が間違ってるアニヲタwikiを編集する奴がいないんだ？
お前は長い期間このスレに張り付いてるみたいだけど、なんでお前の言説に同調する奴が現れないんだ？
自分が正しいって主張する割に反対意見の方が多いよな
- 765 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 11:22:40.16 ID:1V7JqCdW.net
- 健常者の世界だと意見の多寡で正否きまんないんだぞ？
障害者たちは多数決でどっちが正しいか決めるのかｗ
はじめてしったｗ
- 766 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 12:41:13.36 ID:GEbTv4k5.net
- 意見の正しさが多寡で決まらないなら何で763で同じように理解してる人が多い俺が正しいって言ってんだ？
お前は自分で多数派が正しいって言ってんだぞ
そういう物差しで正しさを決めるのは障碍者なんだろ
- 767 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 13:24:01.66 ID:1V7JqCdW.net
- 制作者が多寡の内にはいるかバカ
お前は池沼で発達でその上未プレイだからゲーム内の説明をしらない
または説明をしっていても正しく理解できないだけ
- 768 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 13:39:21.03 ID:GEbTv4k5.net
- >アニメwikiを書いた人も、別のwikiを書いた人も
>世界線理論をスイッチのオンオフに例えた人も
制作者以外もカウントしてるんですけど
- 769 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 13:55:43.28 ID:1V7JqCdW.net
- それは制作の説明を正しく理解している健常者の例な
意見の多寡ではなくて「健常」と「発達と池沼」で分けて考えろ
>>742
＞どこがアクティブな世界線なのかはシュタゲでは岡部がどの世界線にいるかで変わるだろ
お前は「発達と池沼」側
ドラマCD 岡部がビンタされたことで世界線変動が起こる。即座に未来から過去へDムービーが送信され再生される
>>756
＞電飾の内 光っているのは一本だけ
制作とアニメwikiと別のwikiを書いた人と俺は「健常者側」
- 770 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 15:03:46.67 ID:SfGA6W3E.net
- 健常者と障害者って所詮マジョリティとマイノリティの名前でしかないんだけど
>>769が少数派で異端視されてる事実からお前のいう障害者側は自分だって客観視できない？
出来ないから障害者側なんだろうが
- 771 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 15:09:07.67 ID:SfGA6W3E.net
- そもそも、制作とwikiを一括りにしてる時点で論理的な思考ができてない
不特定多数が編集できるwikiが公式と同等なわけが無い、どれだけ正しく見えようが公式外の人間が書いてる時点で情報の質は落ちてるんだよな
これインターネットリテラシーって言うんですけど
- 772 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 15:48:37.19 ID:1V7JqCdW.net
- だから健常者の世界では少数派かどうかじゃないってのに
論理とか持ち出すなよ発達のくせに
論理的思考のできるやつは、前の世界線は可能性世界線に戻ると説明されているのに
>>742
＞あの後α世界線を認識するのは7月の岡部で、この岡部は8月の岡部の同一存在。8月の岡部の過去であって別人じゃない
なんて言い出さないんだよ
バカなのは自分だけだったって理解して治療してもらってこい
- 773 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:06:15.81 ID:gLsPfInX.net
- 多数が正しいんじゃなくて、正しい方が多数になりやすいのが健常の世界ですよ
そもそも>>772は公式と同じ括りにいないし、多分wikiとも同じ側にたってない
お前が正しいんじゃくて、権威がある側に自分もたっているから、自分も正しいって思い込もうとしてるだけ
この界隈で、お前の言う障害者側にたってるのはお前だけなの
- 774 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:07:36.76 ID:1V7JqCdW.net
- 『前の世界線は可能性世界線に戻る』ってのは鈴羽が話すことだからな
プレイヤーの解釈じゃないぞ、電飾１本とされる理由な
>>742
＞あの後α世界線を認識するのは7月の岡部で、
池沼発達未プレイ確定
可能性世界線に戻るといわれているのにβ世界線の過去の岡部がαに飛ぶかバカ
世界が再構成されるのはSGだ発達
それ以外は可能性なんだよ
- 775 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:09:38.02 ID:gLsPfInX.net
- >発達のくせに
これお前が言われた言葉そのまま返してるだろ
二言目に健常者って出るあたり相当コンプレックスなんだな
- 776 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:12:18.13 ID:1V7JqCdW.net
- なにいってんだ。相変わらず発達は意味わかんねぇな
wikiの電飾と>>742のバカレスに俺が関係してるか？
個人的解釈でどちらが正しいって話をしてると思ってるだろｗ
- 777 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:31:36.63 ID:gLsPfInX.net
- 必死に話そらそうとしてるけど、自称健常者であるお前から「お前が障害者である」っていう意見に倫理的な反対意見が出てこないんだが、自分が障害者側って認めたことでいいのかな
- 778 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:50:31.08 ID:1V7JqCdW.net
- 話をそらしてないんだよ。俺は自分の解釈をかいてるわけじゃないからな
wikiの電飾は一本という解説は
無数にある世界線のうち１本だけアクティブで、それ以外は可能性世界線に戻るという説明を分かりやすくしたもの
対して発達池沼代表のお前は
>>742であの後α世界線を認識するのは7月の岡部でといってたわけだ
健常と発達をわけるなら、お前が発達池沼側だろう
この分け方に俺出てこないぞ。
- 779 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 16:53:01.82 ID:1V7JqCdW.net
- お前は発達池沼だから
俺が「みんな俺と同じ解釈じゃないか！」と主張してると思い込んでるんだよ
俺抜きでお前が発達って証明できてるんだから。お前病院いってこいよ
- 780 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 17:02:59.30 ID:gLsPfInX.net
- 俺は一貫してお前らのレスバに関与してないぞ
存在してないものが見えてるってことは妄想患者じゃん
俺の主張はお前だけが異常
客観的な事実からそれを主張してる、どこが客観か分からないって言うなら読解力に難ありですね...
- 781 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 17:19:29.58 ID:1V7JqCdW.net
- レスの内容に触れられないのは、間違っていると気づいてるからだよな
お前が健常なら、アクティブな世界線は１本だけで、その他の世界線は可能性世界線に戻ると
鈴羽が説明してくれていると知って
>>742のあの後α世界線を認識するのは7月の岡部って主張にはならないもんなｗ
- 782 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 17:39:38.59 ID:1V7JqCdW.net
- ＞お前が正しいんじゃくて、権威がある側に自分もたっているから、自分も正しいって思い込もうとしてるだけ
この時点からズレてんだよお前
だって「前の世界線は消滅するわけじゃなくてさ、可能性世界線に戻るだけなの」って説明があるのを
プレイヤー全員は”知っている”はずだろ
プレイヤーは>>742のレスの解釈にはならないよな
だってSG世界線になるEDなんですよ？
SG世界線以外は可能性世界線になるんですよね？
ゲーム内容を知らずに「自分も正しいと思い込もうとしているだけ」ってレスしてたんですか？
それはかなり重症ですよ。
- 783 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 18:13:54.88 ID:gLsPfInX.net
- 1つ前のレスと内容違うんですけど、妄想患ってたって認めたってことですか？
重ね重ね、レスするんですけど俺は一貫してお前がマイノリティ側だって主張だけをしてるんですけど反論できないんですか？
- 784 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 18:39:04.41 ID:1V7JqCdW.net
- 未プレイで発達の中にいる『健常なゲームプレイヤー』という意味ではマイノリティだね
ただスレにいないだけで、世間にゲームクリアした人は多いだろうし
・SG1.048596になって終わる
・鈴羽は「変動前の世界線は消滅するわけではなくて可能性世界線に戻るんだよ」と説明する
こんな簡単なことを理解できない奴はこのスレの池沼だけだろうから
そういった意味では圧倒的多数派かな
- 785 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 18:54:40.23 ID:gLsPfInX.net
- 俺がお前をマイノリティ、お前風にいえば障害者って言ってるのはお前が指摘したwikiの間違いを誰も修正しないからなんだが
お前が認識が間違いだって理由以外にwikiの間違いを正そうとする者が現れないのはなぜ？
- 786 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:02:51.17 ID:1V7JqCdW.net
- wikiの間違いを知らないからだろ
- 787 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:09:15.98 ID:gLsPfInX.net
- 1年近い期間があって、その間に一気観企画もあったから訪問者は増えてそうなもんだが、それでも違和感がない人が多いわけか
じゃそれより長い期間このスレに張り付いてるお前の賛同者が現れないのは？
- 788 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:12:03.46 ID:1V7JqCdW.net
- 発達が多いから
- 789 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:12:50.83 ID:1V7JqCdW.net
- ちなみに賛同者なら「更新前のwiki」があるから
- 790 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:19:52.75 ID:1V7JqCdW.net
- お前は自分が発達池沼って自覚がないから、
チンカスみたいな妄想をゲーム内の説明と同等と思い込んでるんだよ
wikiを書き換える必要があった時点で、自分が発達だと気づくべきだったな
ゲーム内で説明されている通りの妄想してたら、書き換える必要なんてなかったろ
- 791 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:42:43.55 ID:gLsPfInX.net
- そもそも間違っていたから書き換えられたのであって、それに異を唱えている人間がお前しかいない時点でどちらが異常なのか、もうおわかりですね
- 792 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 19:46:16.99 ID:gLsPfInX.net
- まず自分が正しくてその他大勢が間違ってるって思考が異常なのよ
ダニング=クルーガー効果ってご存知？
- 793 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:03:13.34 ID:1V7JqCdW.net
- その他大勢が間違っているなんて言ってないよ
更新される前のwikiに書いてあることに文句ないからね
俺にwikiを書き換える必要はない
お前は自分を発達池沼って自覚をするべきだ
- 794 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:15:56.65 ID:gLsPfInX.net
- 人発達呼ばわりするくせに健常者さんは論理的なこと何一つ言ってないですやん
更新後に文句ない人間が大多数を占めてるって話してるのに、多数が間違ってないなら以上はお前、証明終わり
- 795 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:24:33.51 ID:1V7JqCdW.net
- 発達くんの前提が間違っているわけだからな
正しく分けよう
更新前のwikiは他のwikiと記述が一致するので、不特定多数の人の理解と合致
これは健常
更新後のwikiは発達障害の妄想を書き連ねたもので、他のwikiの記述と一致しない
これは池沼
そもそも作中の説明「可能性世界線に戻る」と反論>>742は矛盾している
それを無視してwikiの更新にしかふれないお前は間違えを認識できてるが苦し紛れのレスをしている
間違えに気づく前から妄想垂れ流しに違いはかったので発達池沼認定できる
- 796 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:39:38.45 ID:gLsPfInX.net
- 更新後のwikiに異論を唱える人間はお前だけなので不特定多数の理解に一致に修正が必要
どうしても多数側に所属したいみたいだね、上のレスでは自分が少数側だって理解してたみたいだけど、人格変わった？
というか他のwikiってどこ？サイト名書いてくれよ
- 797 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:47:59.86 ID:1V7JqCdW.net
- 矛盾を無視してる時点で、間違いに気づいてるわけだからな
修正は必要ないよ
矛盾してるやつを多数派にしたらみんな池沼ってことになってしまうだろ
- 798 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:49:48.59 ID:1V7JqCdW.net
- まぁ多数派にしてもいいか。今日からお前池沼筆頭な
- 799 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:52:00.34 ID:1V7JqCdW.net
- はっきりと「可能性世界線に戻る」とあるのに>>742みたいなこという奴が多数派なんて世も末だな
がんばってね
- 800 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 20:59:58.73 ID:gLsPfInX.net
- >>742は作中で起こったこと書いてるだけにみえるんだが、逆にあのシーンで何が起こってると思ってんだ...?
- 801 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:05:00.61 ID:1V7JqCdW.net
- ゲームをプレイしてきたらわかるよ
- 802 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:09:09.11 ID:gLsPfInX.net
- お前そればっかで具体的なものが何も出てきてないぞ
- 803 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:15:32.48 ID:1V7JqCdW.net
- ゲームプレイしてくる事以上に具体的なことないだろ
お前は上で「書いてるだけに見える」と書いているわけだから未プレイなんだろ
- 804 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:20:15.29 ID:1V7JqCdW.net
- シュタゲはゲーム。世界線理論をきちんと理解してもらえないと楽しんでもらえない
だから作中にちゃんと説明があるし、健常者の間で世界線理論の解釈でブレることはない
多数派の池沼たちと違ってな
だから多数派の池沼が書き直すまで、複数のサイトで記述が同じだったろ
- 805 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:30:29.91 ID:gLsPfInX.net
- お前が本当にプレイしてるなら、あの場で何が起こっていたのか説明できるはず
自分が未プレイでwikiしか見てないから相手もそうだって思ってんじゃないの、認知バイアスの一種だぞそれ
回答出来きゃ未プレイも同義だぞ
- 806 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:36:29.27 ID:1V7JqCdW.net
- あの場で何が起こってたかって問いがそもそもズレてるんだよ
ただ単に過去の岡部に声をかけてただけだからな
- 807 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:51:12.75 ID:gLsPfInX.net
- >>806って>>742の内容とほぼ同じなんだが、違いがどこか説明できるか？
- 808 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 21:53:58.82 ID:1V7JqCdW.net
- シュタゲでは、世界線変動があるたびに世界が再構築されるんだぞ
SG世界線に世界を再構築させようって岡部が、αへ送り出すつもりのわけがないだろ
世界線が違うから別の岡部だしな
- 809 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:01:21.77 ID:gLsPfInX.net
- タイムマシンやタイムリープマシン、不発のDメールでもメーター外の数値が変動するから別の世界線の岡部ってのは同意だが
αに行かない岡部になんで「頑張れよ」なんて声をかけたんだ？
- 810 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:05:14.48 ID:1V7JqCdW.net
- だから声をかけただけだよ
多数派の池沼筆頭似は難しいかもしれないが、シュタゲには世界が再構築されるという設定がある
電飾のオンオフや電飾の一本っていうのは、複数の世界がオンオフされるわけじゃなく
世界が再構築されて別の形に作り直されるって意味なんだよ
この説明をα世界線で鈴羽から聞く岡部が、過去の自分はこれからαへ行くなんて考えているわけないだろ
SGにするために過去に来てんだからな
過去の岡部はαなんていかない。そのままαに可能性として残るよ
これはどの世界線変動でも同じこと
- 811 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:06:02.79 ID:1V7JqCdW.net
- そのままβに可能性として残るよ…だった
- 812 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:12:01.86 ID:gLsPfInX.net
- 三週間頑張れよって声をかけただけ...？
それアニオタwikiで書いてきてくんない？、その反応で誰が異常かハッキリするでしょ
それとも俺が書いてこようか？
- 813 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:13:50.58 ID:gLsPfInX.net
- 思ったより突拍子もないレスがついてびっくりしちゃったな
αに行くわけない過去の岡部に向かって、現在の岡部が三週間頑張れよって声をかける意味を教えて欲しい
- 814 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:18:39.37 ID:1V7JqCdW.net
- 俺はお前と違って書き直されたから間違いって池沼な考えはもたないからな。
それでいいなら俺とっくに書き直してるぞ
http://steinsgate.tv/story/story22.html
＞避けられない別れを前にして岡部は紅莉栖への想いを告白する。
＞翌朝、アメリカへ帰る紅莉栖を見送ったあと、ラボに戻った岡部は、
＞最初のDメールの消去を決行。世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く
アニメのあらすじ。アニメでもちゃんと再構築ってあるだろ。
この再構築は0.000001単位なんだよ。電飾の一本と言われる理由ね
設定を知らないお前らを池沼発達とする理由がわかったろう
- 815 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:22:52.06 ID:gLsPfInX.net
- それは別に公式設定として出ている以上、異論はないんだが
もう1回聞くけど過去の岡部に現在の岡部が3週間頑張れよって声かける意味を教えて
- 816 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:26:03.43 ID:1V7JqCdW.net
- だから特に意味はないよ
実際に過去の岡部がα世界線にいくわけじゃなくてβ世界線のまま残るからな
- 817 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:30:41.34 ID:gLsPfInX.net
- 正確には「これから始まるのは人生で1番長く1番大切な三週間だ」って発言なんだが、これに意味なんてないって主張するのね？
それでこの主張に異議があるやつは池沼と...
- 818 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:36:30.58 ID:1V7JqCdW.net
- さて、未プレイ池沼発達の人が、まったく設定を理解してなかったってことが判明したので
>>736
＞ＲＳを起こすのは過去に干渉した岡部(メールを送った岡部)
＞変動の影響でいなくなるのは未来から干渉を受けた岡部(メールを受け取った岡部)
＞変動の影響でいなくなるのは未来から干渉を受けた岡部(メールを受け取った岡部)
＞過去に干渉したのは7月28日の岡部で干渉されたのは7月21日の岡部
＞8月に戻った岡部は何もしてないんだからRSを起こすはずがない
まったく違います。RSとは世界再構築に伴う記憶の改竄を受けない症状
変動の影響でいなくなるって考え方自体が間違い
岡部はふたりといないんでね。
RSを起こすのは岡部だけで、可能性世界線の岡部が消えてなくなるわけじゃない
ただ記憶の改竄が起らなかっただけ
- 819 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:37:06.68 ID:1V7JqCdW.net
- 未プレイ発達の人も、いい加減自分の考え書いたら？
- 820 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:42:30.23 ID:gLsPfInX.net
- 俺の考えを書くのもいいけど、その前に>>810の内容をアニオタwikiなりニコニコ大百科のコメ欄に書いてきて貰っていい？
嫌なら俺が書いてもいいけど
それで未プレイ池沼発達がハッキリすると思うから
- 821 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:43:58.98 ID:1V7JqCdW.net
- アニメwikiに書くのはいいけど
その前におかしいと思う点を指摘してみれば？
- 822 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:47:36.97 ID:gLsPfInX.net
- お前の頭
- 823 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/17(金) 22:50:58.73 ID:1V7JqCdW.net
- 具体的には何もなし…と
まぁそうだよな
世界再構築ってアニメのあらすじにあるのみてからは、複数の世界線にまたがる妄想を披瀝できんわなｗｗ
>>736をみて、パラレルワールドな解釈してるバカだと判断ついたから、もう反論はいいから病院いってこいって
言ってやってたわけな。理解してね
- 824 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 13:59:10.98 ID:gStW9zF6.net
- 岡部がタイムマシンで8月に戻った後に世界がどうなるかなんてシンプルな話で
7月にいる岡部にとってはαになってるし、8月に戻った岡部にはSGになってるだけじゃん
同じ時間に違う世界線にいるんだと並行世界になっちゃうけど違う時間にいる岡部なんだからそれぞれ違う世界線にいても問題ないし
- 825 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 14:13:42.54 ID:gStW9zF6.net
- >>742は別人じゃないって言ってるけどあれは過去の岡部でもあるけど別の岡部でもあるんだよ
並行世界じゃないシュタゲで別の岡部は本来は存在しないけどタイムマシンを使えば世界は再構築されても自身は再構築されず同一人物が同時に存在出来る
同一人物が2人いるけど世界は1つしかない、並行世界じゃないけど並行世界みたいな状態になってる。この状態が成り立つのはラストもそうだしアルタイルのまゆりも同じなのが根拠
そんで片方の岡部がタイムマシンで元の世界線に帰れば世界は1つだし岡部は1人しかいない状態に戻るんだから問題無いわけ
- 826 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 16:23:07.20 ID:ZtjMKO1a.net
- ずっと言ってるが、俺は未プレイ池沼発達とシュタゲの中身で議論してるわけじゃないよ
基本設定を書いてるだけで間違ってるとかそんな次元のものじゃない
世界を作り直してSGにしようってゲームで
過去の岡部はαとか意味不明なことを言っている奴は病院へいってこい
シンプルだろう
世界を作り直してSGにしようってのは俺の解釈じゃないからな
- 827 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 18:03:28.56 ID:Ee5Lhsix.net
- タイムマシンを使えば違う世界線に行ける時点で並行世界みたいなもんだからな
元ネタのジョン・タイターがそうなんだから仕方ないけどタイムマシンが絡むとどうしても歪みが出てくるわな
- 828 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 18:14:02.75 ID:ZtjMKO1a.net
- 世界が再構築されて別の形になるという設定は
並行世界ではないとするためにある
健常なら過去の岡部はαで…って妄想が誤りだと気づける
妄想している人が自分が病気だと自覚して病院にいくだけ
- 829 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 21:43:01.77 ID:hXrZLu+v.net
- たまに外伝作品を根拠に挙げてる人いるけど正直アレってどうなんだろな
ビンタで世界線変動が、とかがアリならウロボロスやクリス視点の小説もアリになると思うんだが
- 830 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 21:56:43.61 ID:ZtjMKO1a.net
- ビンタで世界線変動は外伝ではなくて本編の世界線だよ
ドラマCDで世界線数値が明らかになった
- 831 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/19(日) 22:10:20.52 ID:ZtjMKO1a.net
- α世界線で「0.000001でもズレたら別世界線。他の世界線は可能性世界線」と説明している制作が
1.129848から1.129574までの世界線変動を描いたシュタゲ０を
「本当にあったこと」としているわけがないのは並行世界じゃないのだから当たり前のこと
エシュロン内のメールを削除するまでαだったんだからな
本編で岡部がいう「３週間を無かったことにしてはならない」というのは
1.130205に再構築されているのはシュタゲ0（可能性）を考慮されてのことだから
クリスを事前にラジ館から連れ出してしまうと世界線変動が起きてしまう。
だから試すのもやめようぜって話ね
- 832 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 03:56:18.06 ID:IH0m94Sp.net
- 紅莉栖との出会い
岡部がまだ時間に干渉をしていなくRSに目覚めてもいないまっさらなβ時期に紅莉栖がタイムマシンで来た岡部に会ってるのはなぜ？岡部とは関係ない世界線の変動があったとか？
逆にゼロ8話のα紅莉栖だとタイムマシン岡部には会ってないし
- 833 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 06:05:32.45 ID:EKcRiqUN.net
- プレイしてないとすごく変な解釈になるみたいだな
1.130426（物語最初の世界線）にも鈴羽たちはやってきてるよ
屋上にいったときここは立ち入り禁止ですーって手を振る鈴羽が確認できるだろう
世界線変動は「結果があらかじめ決まっている世界線が並列していて、そこに切り替わるだけ」とある
最初のDメールで世界線変動が起きたときも、別に鈴羽は未来から飛び直してるわけじゃないからな
- 834 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 09:13:32.69 ID:IH0m94Sp.net
- 岡部は世界線を変えられるイレギュラーな存在なのではなく、岡部が世界線を変える事も世界線的にはある程度は決まっているのかな。
俺が無印岡部と執念岡部から推察しようとしちゃうからおかしくなってるのか。
- 835 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 13:17:16.73 ID:IH0m94Sp.net
- 【訃報】漫画家の松本零士さん急性心不全で亡くなる 85歳 [448218991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676859426/
「遠く時の輪の接する処で、また巡り会える」
↑我が青春のアルカディアでマーヤを送る時のセリフが甘栗の時に少し似てるなと思ってた ご冥福をお祈りします
- 836 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 14:10:49.96 ID:EKcRiqUN.net
- シュタゲはテキストADV
プレイヤーに用意された選択肢はそう多くない
・物語開始世界線は1.130426
・世界には無数の可能性世界線が折り重なっている
・世界線変動を起こすと世界が作り直される
・世界線が変動すると、結果が既に存在している可能性世界線へ切り替わる
・矛盾が発生すると辻褄があうように再構築される。それは一瞬のこと
・タイムマシンで過去、または未来へ飛ぶと微量ながら世界線変動が起こる
・世界線変動を起こさないDメール送信でもメール１通分の世界線変動は起こっている
これらの設定を知っておくと、だいぶ見方かわるよ
まずα世界線で鈴羽が「0％から出発して現在0.571024です」と話すが、
これは『２５年もの時間遡行で歴史に変化が生じ、0％の世界が0.571024に再構築されました』という意味
0％の世界線から0.571024の世界線へやってきましたって意味じゃない
当たり前だが、物語開始世界線は1.130426なので、これは矛盾している。
つまり最初のDメールで再構築された際に辻褄があった部分
簡単
>>835 ご冥福をお祈りいたします
- 837 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 14:12:53.85 ID:EKcRiqUN.net
- 修正 鈴羽が示す世界線は0.571024ではなくて0.571015だった
- 838 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 14:31:24.06 ID:1ktWa5Lc.net
- >>836
最初の世界線を1.00000とかにしてくれないとわかりにくいよ....
- 839 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 15:12:50.05 ID:vifBjy6L.net
- >>836
言ってる意味が分からないんだけど
鈴羽は0%から出発して着いたのは0.57と話す→分かる
時間遡行したから0%が0.57になりました→分かる
鈴羽は0%から来たという意味じゃありません→？？？
じゃあ鈴羽はどこから来たの？
鈴羽の言う「0％から出発して現在0.571024です」が0％の世界線から0.571024の世界線へやってきました、って意味じゃないならどういう意味なの？
タイムトラベラーは出発した時のことを覚えてるってやり取りなかったっけ
「あたしは0%の未来から来た」って言ってるんだから0%の未来から来てるんじゃないの？
- 840 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 15:41:14.35 ID:NCrhU2Lg.net
- ゼロ8話の紅莉栖との初対面で助けに来た岡部じゃないのは違う世界線であり得るけど、無印最初の岡部が過去改変する前から岡部が紅莉栖を助けに来ているし鈴羽がタイムマシンで来ているから混乱しているのです
- 841 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 15:50:40.15 ID:EKcRiqUN.net
- >>839
だから病院いってきたほうがいいよ
世界線変動は世界を作り直すこと
０％から出発して0.571024に変動したというのは、別の世界線からやってきたって意味じゃない
０％の２０３６年から出発して、26年もの時間遡行で世界が作り替わったって意味
α鈴羽自身もそういう認識だよ。自分がやってきたことで世界が作り直された
だからシュタゲ０では未来へ帰ろうとするかがりにもう元の世界線へは戻れないと諭してる
ただ未プレイでも知っているように世界は0％ではなくて1.130426から開始されている
0％から出発した鈴羽なんて実在しないんだよ
それを主張しているのは並行世界な解釈でタイムマシンが他の世界線へ飛んでいくと思い込んでる人だけ
- 842 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 16:00:20.56 ID:NCrhU2Lg.net
- 無印ゲームは当時にやっていて無印とゼロのアニメを数日前に観たばかり
ゼロ22話で↓を思い出してたらこの訃報だから感じる物があるわ
「大宇宙を司る万物の真理よ、我が友ゾルとその妹…汚れなきトカーガ最期の女性ミラを、あなたの腕に今委ねる。されば真理よ、ゾルとミラに永遠の安らぎを…」
「遠く、時の輪の接するところで、また逢おう。さようなら、マーヤ。星の海で命尽きるまで、俺は忘れはしない…」
- 843 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 16:22:11.89 ID:vifBjy6L.net
- >>841
変動すると再構築されるけどタイムマシンとそれに乗ってるものは再構築されないのはゲームで確認できるよね
再構築されると前の世界線の痕跡は無くなる、クリスが直した白衣みたいにさ
でも7月から帰ってきた岡部は前の世界線で負った傷がそのままなんだから再構築されてない
再構築されてたら縫い跡みたいに傷がなくなるはずなんだから
α鈴羽もタイムマシンを使ってるから0%→0.57%に世界が再構築されても鈴羽は再構築されないから出発した時の事を覚えてる
出発した時のことは覚えていて「あたしは0%の未来から来た」って言うなら0%から来てるのが筋でしょ
というか鈴羽がどこから来てるかってゲーム内で言ってるんだからそこに議論の余地は無くね
- 844 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 16:26:58.03 ID:EKcRiqUN.net
- だから上の解説は、俺の解釈じゃない
反論不要だよ
おかしなことを言っていると自覚して、病院へいくだけ
- 845 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 16:34:14.96 ID:EKcRiqUN.net
- 1.130426（β世界線） 物語開始世界線
0.571024（α世界線） 最初のDメールで再構成されたα世界線
0.000000（α世界線） 鈴羽が出発したとされる世界線
実際の世界線変動 1.130426→0.571024（宝くじ実験前の世界線）
鈴羽が話す世界線変動 0.000000→0.571015（宝くじ実験前の世界線数値を知らない）
並行ではないシュタゲで0％の世界が0.571015に再構築されたとか意味不明
これに反論不要ね
- 846 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 17:01:59.22 ID:vifBjy6L.net
- >>844
鈴羽「あたしは0%の未来から来た」はゲームでの発言、これに対して
>別の世界線からやってきたって意味じゃない
>０％の２０３６年から出発して、26年もの時間遡行で世界が作り替わったって意味
(ゲームでの発言は)○○って意味じゃなくて××って意味、って自分の解釈書いてるの君でしょ
ゲームで起きた事を解説してるのは俺なんだけど
- 847 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 17:11:05.90 ID:EKcRiqUN.net
- だから病院へいこうねっていってやってるわけな
タイムマシンで過去に向かうと世界線変動が起こるというのは公式設定だよ
あとは鈴羽の言っている0％と岡部の記憶にある1.130426とどっちから開始されたか確認してくるだけ
- 848 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 17:23:29.82 ID:5naFi/EL.net
- 荒らしのいない世界線に移動してくれ
- 849 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 17:52:30.72 ID:6mDRrtwa.net
- 岡部の発言が意味無い、鈴羽は0%からきてない
この主張をすると世界線理論すら意味が無くなっちゃうからなぁ
こういう手合いは荒らしも同義なんだからNGに突っ込んどけ
- 850 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/02/20(月) 18:01:16.29 ID:EKcRiqUN.net
- 無数にある電飾のうち光っているのは１本だけといわれるのは、
光っている一本が世界そのものだからだぞｗ
世界再構築というのは、元の世界が作り直されることを指す
1.048596（ＳＧ世界線）に世界を作り直すためにクリスを救出に来ている岡部が
７月２８日の自分はαを認識する！って考えているわけないだろｗ
- 851 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/02(木) 23:19:32.40 ID:72opZ08x.net
- >>850
>1.048596（ＳＧ世界線）に世界を作り直すためにクリスを救出に来ている岡部が
>７月２８日の自分はαを認識する！って考えているわけないだろｗ
世界線の状態が8月の時はSGに、7月の時はαになっているだけじゃん
同じ時間に違う世界線が並行してるわけじゃなくて違う時間なんだから問題無いだろ
同じ時間に並行して世界は存在しないけど違う時間なら違う世界線が存在してるのがシュタゲの世界線理論だと思う
l根拠にしてるのはタイムマシンに乗ると物理的に違う世界線に行けるから
並行して存在してるわけじゃないから並行世界じゃないってシュタゲの設定に反することもないし
- 852 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/03(金) 01:40:48.60 ID:26q1vemjD
- コロナ来てから世の中変わってきて、事件が多くなって来て、シュタゲの事ふと思い出して、ダイバージェンス変わったのか？とかふと思った。
- 853 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/12(日) 17:57:40.57 ID:/0nSXhVl.net
- 電飾ってなに？
そんな説明ゲームにあったっけ？
- 854 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/13(月) 16:40:53.42 ID:TKHVYys6.net
- どっかのwikiに書いてある説明らしい
作中ではそんな例えはされてないんだけどそれを絶対に正しい説明だと言い張る人がいるのよ
- 855 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/03/16(木) 00:56:33.31 ID:AptE6wHm.net
- ※雑考
最初に世界を騙せるかもと気づいたのはレスキネン教授？
ゼロでタイムマシンを送ってもRSが発動しないのは岡部がまだSGに到達する方法を見つけてないから14年後までおあずけか？
観測者視点だと無印岡部が紅莉栖を助けると執念オカリンは無かった事になるから33歳執念オカリンが直接紅莉栖を助けに行く方が因果律的に安心なような？
SGにたどり着いたオカリンには執念オカリンの記憶は無い事に観測者としての違和感
- 856 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/06(木) 13:50:54.11 ID:QtLHw3Yy.net
- >>855
世界を騙せるかもとレスキネン教授が気付く世界線も岡部が気付く世界線も可能性世界線として同時に存在している
アノコによるとシュタゲの世界は「世界は一つという幻想を皆で共有している世界」で上位層の量子コンピュータの世界シミュレータによる仮想現実
世界線の因果関係の一意性も幻想で真の一意性は最上位世界のシミュレータのデータ処理に依存すると思う
シミュレーションなのだから原因から結果を予測したり逆処理もするだろう
結果が先で原因が後という処理もあるということになる
量子コンピュータも量子の同時性という特性を利用しているので結局は因果の後先なくなりすべての可能性世界線は同時に存在するということになるのでは
- 857 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/07(金) 10:21:46.15 ID:tjieUz0P.net
- 観測者である岡部の主観世界が基準なのと因果律は無視しちゃいけない
- 858 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/07(金) 18:03:57.24 ID:cesizqmb.net
- >アノコによるとシュタゲの世界は「世界は一つという幻想を皆で共有している世界」で
アノコはプレイしてないんだけどこういう風に言われてるなら鈴羽の「並行世界じゃない」ってセリフはどうなるの？
そういう風に思い込んでるだけで実態は違うって感じ？
- 859 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/08(土) 01:33:06.39 ID:n9JDJZYK.net
- >>836
岡部が主人公の物語だから主観や観測者が岡部であるだけで岡部の主観世界が基準という設定はない
岡部が関与していない原因不明の世界線の変動もあった
因果律に沿って今ある世界は再構築されるが原因が先で結果が後という一意性はシミュレーションや量子コンピュータの特性から上位層から見れば幻想だろう
シュタゲの世界は上位層の世界シミュレータがなければ存在しない
>>858
鈴羽は世界シミュレータを知らないかもしくはその時代にまだ存在していないか不明だがアトラクタフィールド理論は世界を解明しタイムマシン開発に応用するには十分な理論で「並行世界ではない」というのは間違いではないがシュタゲの世界は下位世界層にあり仮想現実であるということを作者の千代丸が配信や雑誌で示唆した
- 860 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/08(土) 09:34:48.72 ID:ujM2MiDX.net
- それを前提にすれば何でもありになるから語るだけ無駄になるのだが
- 861 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/08(土) 17:20:04.05 ID:dKNaMy0B.net
- 勘違いしてる人も多いがシュタゲは並行世界じゃないが単一世界でもないからな
- 862 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/09(日) 20:02:19.57 ID:oo8+pCpU.net
- 続編は執念レスキネンがオカリンと紅莉栖とダルをぬっ殺す話で
実際紅莉栖とダルはタイムマシンを開発できちゃうから助けたり生かしておくより消しとく方が世界的には安全
- 863 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/20(木) 17:53:06.21 ID:Jd8R/3k4.net
- 本編の鈴羽は0％の未来から0.57に来てるけど0.57の未来の鈴羽も当然タイムトラベルするよな
そうなると0.57から出発した鈴羽はどこに到着するんだ？
- 864 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/20(木) 23:15:36.58 ID:K7llcplv.net
- 23話ビンタ前に執念オカリンを挟むように22話ED直前の岡部とED中の鈴羽から電話が来る前にも別の岡部が何回か居たはずなんだよな。
β鈴羽の説明も何回かの世界線の変動と収束で変わってしまってるとも思う
例えば最初のβ鈴羽が居た世界線の過去だと第三次世界大戦の原因になるタイムマシン争奪戦が起きない。起きていたとしてもダルが作って鈴羽が乗って来たタイムマシンが理由の争奪戦では無い。
- 865 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/23(日) 16:35:37.58 ID:HkX24yGj.net
- >>863
本編で出てきてない世界線に着くんじゃない？0.7xとか
そこに着いた鈴羽が持ってるダイバージェンスメーターは0.57で、「あたしが元々居たのは0.57」ってなる
- 866 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 02:41:11.41 ID:O/peWAuD.net
- >>865
そうかな？
それだとメーターに表示されてる数値と実際の数値が異なる場合があるってことじゃん（メーター:0.57, 実際の世界線:0.7x みたいな）
本編中にはそういうシーンは無いけどそれってアリなんかな？
- 867 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 08:35:28.27 ID:lMsq2Gmx.net
- 鈴羽はダイバージェンスメーターの変動を認識できない
- 868 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 10:45:09.08 ID:IFo6cK/r.net
- >>866
間違えた
×鈴羽が持ってるダイバージェンスメーターは0.57で～
〇鈴羽が持ってるダイバージェンスメーターは受け取った時には0.57で
鈴羽が2036年で受け取った時は0.57(タイムトラベル前の世界線)でタイムトラベル後は0.7xになってるんじゃないのって言いたかった
- 869 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 10:58:35.81 ID:8zPVUTb/.net
- 0.7×の世界線での鈴羽は元が0.57だった事を知らない 鈴羽の主観だと0.7×の数字しか見れない
作られた時が0だったのはそう聞かされていたから知っているだけでメーターの変化を現実に見て知れるのは岡部だけ
- 870 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 12:17:49.32 ID:IFo6cK/r.net
- >>869
>0.7×の世界線での鈴羽は元が0.57だった事を知らない
>作られた時が0だったのはそう聞かされていたから知っているだけで
知らないってことはないでしょ、鈴羽が受け取った時は0.57なんだから「(今は0.7xだけど)元々(タイムトラベル前)は0.57だった」って伝えるだけ
本編の話に置き換えるなら、鈴羽がタイムトラベル前に受け取った時の数値は0で、タイムトラベル後は0.57になった
だから鈴羽は聞いただけじゃなくてメーターが0から0.57になったことを自分で確認してるよ
- 871 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 13:17:34.42 ID:8zPVUTb/.net
- >>870
ゲームだと変動しても分からない。
天王寺からの話でまさに過去の鈴羽がIBM5100を手に入れた後にメーターを見ながらこれが変動した数値なのか変わっていない数値なのか分からないから気にしていたという描写がある。変動すると0.57に居たという鈴羽の記憶も修正されちゃうからメーターが示す数値が変動した数値かどうかは岡部にしか分からない。
- 872 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 13:39:24.00 ID:IFo6cK/r.net
- >>871
鈴羽が変動しても分からないのはタイムトラベル後の話だよ
タイムトラベラーは出発した時の事を覚えてるんだから鈴羽は自分がどこから来たのかは覚えてる
「あたしが元々いた2036年を世界線を0とした数値」
鈴羽はこう言ってるからタイムトラベル前はメーターは0だったし、鈴羽もそれを覚えてる
鈴羽が認識出来ないのは0.571024から0.571015のようなタイムトラベル後の変動
ロト6実験の時に今の世界線は0.571015と確認して改変前の数値は分からないと話してる
天王寺の話はこれに当てはまる
- 873 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 16:14:23.47 ID:8zPVUTb/.net
- ほれ
https://i.imgur.com/zRn6BTQ.jpg
https://i.imgur.com/lhxcWuL.jpg
https://i.imgur.com/M3Plx8s.jpg
鈴羽は自分が持っていても意味がないからと岡部に渡しているし。
0%が基準だと聞いていただけとの認識なんだが？0%を見たというソースをあるならくれないか？
- 874 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 16:47:56.15 ID:IFo6cK/r.net
- >>873
ソースっていうかそのシーンの前で鈴羽はこう言ってるでしょ
「あたしが元々いた2036年の世界線を0とした数値で相対的なもの」って
・鈴羽はタイムトラベル前の記憶を持ってる
・ダイバージェンスメーターは鈴羽が元々いた世界線を0としていて相対値を示すもの
鈴羽が元々いた世界線が基準値である0で、出発前の記憶があるなら鈴羽は数値が0のメーターを見てるはずだろ
変化に気付けるのは岡部だけっていうのは本編内の話
本編内で変動しても変化に気付けるのはRS持ちの岡部だけだからね
だから紅莉栖も役に立たないって言ってる
- 875 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 17:26:59.38 ID:8zPVUTb/.net
- >>874
0%は岡部がそう作たって仕様なだけだけど？その仕様を鈴羽が知っているのだからおかしくはない
0%から始まっているけど鈴羽自体は変動後なので0%を見てはいないだろ
- 876 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/24(月) 18:16:04.45 ID:IFo6cK/r.net
- >>875
いやいや
鈴羽が自分は0%にいてそこから持ち込んだって言ってるんだよ？
ダイバージェンスメーターの仕様上、現在世界線の数値が示されるんだからタイムトラベル前のメーターは0で表示される
当然鈴羽もそれを見てるはずだよ
- 877 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 12:34:15.30 ID:CoRk5aN7.net
- >>876
だから鈴羽が見たってソースを出せよ こっちは鈴羽はメーターの変動を認識出来ないってのを出してるのだから
- 878 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 13:22:42.83 ID:Qpy1ennV.net
- >>877
各種設定がソースだよ
・タイムトラベラーは出発前の記憶を持ってる
・タイムトラベラーはタイムトラベル後の数値変動は認識出来ない
・ダイバージェンスメーターは鈴羽が2036年から持ち込んだ
・ダイバージェンスメーターは鈴羽が元々いた世界線を0として現在世界線の数値を相対的に示す
ダイバージェンスメーターは鈴羽が持ってきたもので鈴羽がタイムトラベル前に元々いた世界線を0としてる、ということはメーターは鈴羽が持ち込む時は0表示になる
鈴羽はタイムトラベル前の事を覚えてるからタイムトラベル前は0で、タイムトラベル後は0.57に変動してると認識してる。こう考えるのが自然でしょ
鈴羽がメーターの変動を認識出来ないってのはタイムトラベル後の話
1975年に行ってIBNを確保したけど、その行動で到着してからさらに世界線が変わったかは鈴羽には認識出来ない。だから変わったかどうかを気にしてたの
- 879 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 14:45:52.19 ID:YsDLYjh5.net
- >>878
>タイムトラベラーは出発前の記憶を持ってる
変動前か変動後の記憶なのかは議論の余地がある
2010年から1975年に飛んだ鈴羽の主発前の記憶は0.57では雷雨前から0.33では雷雨後から出発した記憶に変わる（思い出す）
>タイムトラベラーはタイムトラベル後の数値変動は認識出来ない
これは考察であって設定は「RS持ちの岡部以外は数値変動を認識出来ない 」
変動があると矛盾がなくなるように因果律に沿って今ある世界は再構築される
今ある世界は鈴羽が出発した世界線が0%でも他の数値であっても矛盾がなければ成立する
だから出発した数値にこだわる必要はないと思う
- 880 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 15:44:28.62 ID:Qpy1ennV.net
- >>879
裏付けはあるよ
・タイムトラベラーは出発前の記憶を持ってる
→タイターのメールに「物理的タイムトラベルならば世界線を移動しても記憶は継続される」
タイムマシンを使った鈴羽には移動前の記憶がある
・タイムトラベラーはタイムトラベル後の数値変動は認識出来ない
→タイターのメールに「現在値を0.571015と確認しました。改変前の数値は私には分かりません。私にはあなたの友人同様に改変前の記憶は存在しないからです」
タイムトラベル後の鈴羽はメーターの変動を確認出来ない。また、岡部以外の人物と同様に改変前の記憶は無い
- 881 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 19:03:53.16 ID:c4X+AGN/.net
- 鈴羽は2036年の元は0%だったと知識として知っているだけで数値を直接見たなんて描写はどこにも無いし、逆に鈴羽(というか岡部以外)がメーターの変動を認識できないという描写が複数ある事が全て
少し譲るとしても変動前の鈴羽は0%を見たかもしれないが2011年に来ている鈴羽は再構築されていてそれを覚えていない
- 882 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/25(火) 20:23:28.59 ID:Qpy1ennV.net
- >>881
タイムトラベル前の記憶を持ち越していて、タイムトラベル前の世界線を0として基準にしてるんだから描写は無くても状況的に確認してると考えるのが自然じゃない？
そりゃ過去に行く前にただ聞かされただけで自分に目で確認してないかもしれないけどそれは合理的な考えじゃ無くない？
>少し譲るとしても変動前の鈴羽は0%を見たかもしれないが2011年に来ている鈴羽は再構築されていてそれを覚えていない
物理的タイムトラベルは記憶を継続してるんだから見てるのに覚えていないってことはないよ
- 883 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 00:34:58.37 ID:HYB8JfyX.net
- >>882
自然じゃないだろうが。ゲームやアニメではっきりと岡部以外は数値の変動を認識できないと描かれているのにそちらは適当な憶測でしか話してないぞ。
- 884 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 11:44:21.12 ID:i7WFaR4c.net
- >>883
適当な憶測じゃないよ。ゲームやアニメではっきりと描写されてるって言うならこっちも同じ
もう一度書く(これらは全てゲーム内で言及されたものね)
・ダイバージェンスメーターは鈴羽が2036年にいた世界線を0として基準にして相対値を示している
→鈴羽が2036年にいた世界線を0としてるならタイムトラベル前のメーター表示は0
・物理的タイムトラベルは移動前の世界線の記憶を継続できる
→記憶を継続出来るなら2036年でのメーター表示も覚えてる
・鈴羽が他の人物同様に改変された事実に気付けないのはタイムトラベル後のみ
→物理的タイムトラベルは記憶を継続出来ると鈴羽自身が言ってるから気付けないのはそれ以外のケース
後は鈴羽が過去に行く前にメーターを見てるかどうか
鈴羽の使命を考えれば確認してるほうが自然で、確認してないほうが不自然でしょ
- 885 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 12:08:34.51 ID:8WqQk0+B.net
- >>884
おまえ相当頭悪いか自分の間違いを認められない障害があるな おまえ以外の人には通じるからこちらから付け足す事はもうないわ
- 886 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 12:39:14.71 ID:i7WFaR4c.net
- >>885
議論を放棄して相手を中傷するなら非を認めたのと同じよ
・変動を伴うタイムトラベルをしても変動前の事は覚えてる
これがゲームで描写されてるんだから鈴羽が変動を認識出来ないのはタイムトラベル後だけ
- 887 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 12:49:24.33 ID:GNyBaQ0Q.net
- >>886
ソースも出せず自分の想像で語る馬鹿とは議論にすらならない
まともな人が理解できればいいのであっておまえが納得しようがしまいがはどうでもいいこと
- 888 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 13:03:44.97 ID:3F3r8BB+.net
- >>886
ねーねー>>873にあるけど鈴羽が岡部倫太郎にしか気付けないって言ってるのはなんでなの？当の2010年の鈴羽は気付いてるんだよねえ？なんでさらに過去に飛んだ鈴羽は気付けないの？
- 889 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 13:08:31.00 ID:i7WFaR4c.net
- >>887
ソースは何度も出してるでしょうが
こっちが根拠にしてる部分に間違いがあるならどこがどう違うのか指摘してくれていいよ
そっちは鈴羽は変動を認識出来ないって主張してるんでしょ、これはゲームでそう言われてるから異議は無い
けど同時に物理的タイムトラベルは記憶を継続出来るとも言われてるんだから二つ合わせて考えなきゃいけないわけで
なら、タイムトラベラーである鈴羽が変動を認識出来ないのはタイムトラベル後だけってのが論理的な結論でしょうに
- 890 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 13:18:30.02 ID:i7WFaR4c.net
- >>888
鈴羽が変動を認識出来ないのはタイムトラベル後だけ
1．鈴羽が世界線0から過去に跳ぶ。着いたのは世界線1
2．鈴羽が世界線1に着いた後に変動して世界線が1から2になる
この場合鈴羽の認識はどうなるのか？
1の時点ではメーターを基準に自分が世界線0から世界線1に来たと認識してる
でもタイムトラベル後の変動は認識出来ないから
2の時点だと自分は世界線0から世界線2に来たと認識してる(1から2に変動には気付けない)
鈴羽に分かるのは出発前の数字が違う数字になってることだけだから鈴羽は到着後の変動は岡部にしか気付けないって言ってる
- 891 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 14:29:10.51 ID:/uzUTVWb.net
- >>889
だから書いてるだけてソースぜんぜん出してないだろ 該当部分を出せよ
全部人任せにするんじゃねーよ
- 892 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 14:51:30.75 ID:i7WFaR4c.net
- >>891
これでいい？
鈴羽が元々いた世界線を0としてる
https://imgur.com/xNO2P5m.jpg
改変前の記憶は存在していない
https://imgur.com/JX3JAqU.jpg
物理的タイムトラベルなら記憶は継続する
https://imgur.com/SUqx3ZT.jpg
- 893 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 15:23:54.92 ID:/uzUTVWb.net
- >>892
それのどこがソースだ？俺が言ってる鈴羽は数値の変化を認識できないと言う事の証拠になってるだけのようだか？
- 894 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 15:41:45.36 ID:i7WFaR4c.net
- >>893
勘違いしてるのか、意図的なのか分からないけど論点はそこじゃないよ
”鈴羽は数値の変化を認識出来ない”これに異論は無いって言ってるでしょ
ただそれには例外があるってだけ
それは”物理的タイムトラベルをした場合は変化を認識出来る”ってこと
鈴羽は自身の経験から物理的タイムトラベルなら前の世界線の記憶があると言ってるんだから2036年の事を覚えてる
覚えてるなら変化に気付けるって当たり前の理由
- 895 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 20:09:58.25 ID:/uzUTVWb.net
- >>894
勘違いも何も俺は最初から鈴羽はダイバージェンスメーターの変動を認識できないと一貫して書いてるしソースも挙げてる
論点がズレてきてるとしたらおまえがなんとか誤魔化そうと話題を逸らそうとしているからにすぎない
- 896 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/26(水) 20:41:08.01 ID:i7WFaR4c.net
- >>895
こっちもタイムトラベル前の記憶があるって一貫してるしちゃんとソースを挙げてるじゃないか
タイムトラベルをした時は前の記憶が継続するならメーターの変動も認識出来るのが道理でしょ
- 897 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 12:05:00.80 ID:/t/ogBCX.net
- 天王寺の話はどういう理屈なの？
- 898 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 16:37:50.07 ID:D1K0NT2u.net
- >>897
天王寺の時は>>878と>>890で書いたように到着した後は数値の変動を認識出来ないから
鈴羽はIBNを確保した事でさらに世界線を変えられたかを気にしてた
- 899 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 19:20:20.78 ID:L73SwBwi.net
- >>896
鈴羽が出発した世界線が変動があっても固定されるならアトラクターフィールドを越えられない
同じアトラクターフィールド内でも出発した世界線ごと変動することもある
0.33への変動時に1975年に到着していた鈴羽の出発前の世界線は雷雨でタイムマシンが壊れるという世界線に変わる
鈴羽は経験上記憶を維持すると思っているだけで設定ではないかもしれないということも考慮すべきではないかな
常に出発した世界線が変動するとは思わないが変動することもあるし同じ記憶でも数値は異なることもあるだろう
>>890で鈴羽が最初に到達した世界線を1としているが可能性世界線は同時に存在するのだから今ある世界の鈴羽の出発前の記憶は1であろうが2であろうが同じで0から来た思っているだけだと思う
因果順や時系列ではシュタゲの世界を理解は出来ないよ
- 900 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 20:00:48.44 ID:D1K0NT2u.net
- >>899
>0.33への変動時に1975年に到着していた鈴羽の出発前の世界線は雷雨でタイムマシンが壊れるという世界線に変わる
それは2036年0.00から2010年0.33に着いて、2010年0.33から1975年0.33に着いたって鈴羽が認識するだけ
ゲームに沿うなら2036年0.00→(2010年0.57→0.45→0.40)→0.33の変動だけど鈴羽は()内の変動は認識出来ないから
>鈴羽は経験上記憶を維持すると思っているだけで設定ではないかもしれないということも考慮すべきではないかな
そんな事言い出したらキリが無くない？
キャラの言葉って作品の設定を代弁するものでしょ
そうだとしてもキャラが言ってる事はそのキャラがそう思ってるだけで設定とは違うっていうならそれを作中で明示してないんだから考慮すべき点ではないと思う
>鈴羽が最初に到達した世界線を1としているが可能性世界線は同時に存在するのだから～
だからそう書いてあるんだよ？
どっちのパターンでも鈴羽の記憶上は2036年に自分がいたのは0%の世界線だって
ただどこに着いたかの認識が違うだけ
- 901 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 22:28:04.03 ID:MKM/2PKk.net
- >>900
1975年に到着した鈴羽の記憶だよ
2010年に52才まで生きているとして鈴羽の記憶の変化を考える場合ね
0.33の変動で出発した2010年の世界線が雷雨後にかわる
出発した世界線は2036年だけではないよ
出発した世界線が固定されるなら鈴羽が雷雨後から出発する世界線にはならないと思う
- 902 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/27(木) 22:56:37.52 ID:D1K0NT2u.net
- >>901
んー、2010年は中継点なんだよ
2010年から1975年に向かう時に0.57から向かっても0.33から向かっても大元の2036年0.00から来たって部分が変わらないわけ
2030年0.00→2010年0.57→1975年0.57になるか、2030年0.00→2010年0.33→1975年0.33になるかの違い
鈴羽は中継点の2010年に起きる変動には気付けない
固定されるのは2010年に向かった時だけで、鈴羽の記憶上2010年のどこに着いてどの世界線の1975年に着くかはゲームの進行具合で都度変化する
鈴羽が2010年52歳まで生きていたとしたら鈴羽の記憶は2010年のどの世界線から過去に行ったかで変わるけど、いずれにしても2036年0.00から来た部分は共通
- 903 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/28(金) 00:12:02.37 ID:TzwpWs65.net
- >>902
2036年の鈴羽が出発した数値が2010年の到着した数値と異なるように
1975年に到着した鈴羽の出発した世界線数値は2010年の今ある世界の数値と異なる
今ある世界の2010年から出発した鈴羽は同じ数値には到着できない
それでも0.33の変動があったということは世界線の変動に鈴羽の出発する数値はあまり意味がなく因果に矛盾がなければ成立すると思う
同時に存在するシュタゲの世界観で今ある世界と過去の関係と未来の関係に区別はない
過去の出発した世界線が異なることもあるならば未来の出発した世界線が異なることもあるだろう
だからアトラクターフィールドを越えられると思う
上位世界層は0%と同じ世界だからα世界線の2036年を0%に収束させる可能性はあるがプレイヤーには知り得ない
- 904 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/04/28(金) 12:40:22.74 ID:92s1P8xR.net
- >>903
>1975年に到着した鈴羽の出発した世界線数値は2010年の今ある世界の数値と異なる
β世界線の話になるけど数値が異なるといっても0.000001くらいのズレでほぼ同じ世界線に着く
αでは2036年→2010年は大きくズレるけどそれも相応の理由は思いつく
>過去の出発した世界線が異なることもあるならば未来の出発した世界線が異なることもあるだろう
2010年時点の状況でどの世界線から1975年に行くかが変わるなら2036年もどこから出発するか変わる可能性もあるってこと？
2036年で過去改変で世界線が変動しても鈴羽はそれに気付けないし、そうなれば0.00以外から2010年に行くことになる、だけどシュタゲでそんな事はそれこそ考慮すべき点じゃないよ
考慮する必要があるのは作中で起きた事だけで、鈴羽は「自分は0%の世界線から来た(意訳)」と言ってるんだからそこだけ考慮すればいい
- 905 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/13(土) 17:23:14.60 ID:u3PkMqk4.net
- 前から思ってたけど物理的に違う世界線に行けるならそれ並行世界とどう違うん？
- 906 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/14(日) 10:30:43.12 ID:ocJcq4Kj.net
- 元ネタがそういうものだからそこはしょうがない
- 907 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/18(木) 23:56:17.66 ID:eJzvMn6d.net
- >>905
物理的にいけてもアクティブな世界線は一本なので、並行世界ではないかな並行世界はアクティブな世界が無数にあるので
- 908 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 15:53:32.79 ID:L2lOoMfB.net
- その理屈だとさ、鈴羽がタイムトラベルして世界からいなくなるとタイムトラベル前にいた世界線は可能性に戻ることになるじゃん
世界に鈴羽しかいないならともかく、鈴羽以外にも人はいるのに鈴羽がいなくなるだけで可能性になるってのは何かしっくりこない
- 909 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 17:29:55.89 ID:hr6AxNFy.net
- ゲームの設定と全く違う妄想をしておいて、しっくりこないとかガイジすぎだろ
α鈴羽が本当に０％からやってきてると思ってる健常なプレイヤーいないぜ
最初の世界銭1.130426だからな
- 910 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 17:46:16.82 ID:hr6AxNFy.net
- 健常なプレイヤーの理解
岡部は世界ををSG（1.08596）に再構築するためクリスを助ける
アクティブな世界線は1本だけなので過去の岡部がどうこうっておかしな妄想はしない
発達未プレイの妄想
過去の岡部をα世界線に送り出すことで因果が成立する！
並行世界じゃないって散々説明されてるんだし、いい加減自分がまちがってるって受けいれろよカス
- 911 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 19:29:32.34 ID:L2lOoMfB.net
- >>909
いきなり人をガイジ呼ばわりとか何なの？
岡部が最後にダルとまゆりを残して鈴羽とタイムトラベルするだろ
主観である岡部にとってはタイムトラベル先がアクティブな世界線になって、ダルとまゆりが残された世界線は観測出来ないから可能性になっちゃうわけだ
でも、ダルとまゆりからすれば岡部(と鈴羽)が居なくなった世界線がアクティブな世界線で、岡部が着いた世界線は観測出来ないから可能性になる
だからアクティブな世界線が1つだから並行世界じゃないってのは主観的な見方をしないと成立しない話で、シュタゲは最初から最後まで岡部主観だからそういう考え方が成立してるの
- 912 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 20:21:18.14 ID:hr6AxNFy.net
- だからガイジなんだって。自覚大事。
ダルとまゆりたちと岡部の世界線は、どの場合でも同じだよ
未プレイが観測って言葉を自分の妄想で使うな
岡部ができるのは、変動を観測することだけ
- 913 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 20:30:30.72 ID:hr6AxNFy.net
- シュタゲ０で、未来に戻ろうとするかがりを鈴羽が
「わたしたちが過去にきたことで世界線は変わってしまっている。もうあの世界線には戻れない」と説得する
これアクティブな世界線は１本だけって設定にちゃんと基づいてるよな
だからシュタゲ０の未来のダルが「僕は君を送り出した僕とは違うんだ」と謝罪するんだろ
お前だけだぞ。主観で観測している世界線が複数あるとかいう妄想してるの
制作陣もプレイヤーも全員同じ理解
アクティブな世界線は１本だけ
- 914 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:19:16.52 ID:oOYmGQu/.net
- 映画版は岡部が観測者から外れちゃったね
岡部の居るr世界線がアクティブになってSG世界線は消えるもんだと思ってたーよ
- 915 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:27:15.21 ID:L2lOoMfB.net
- >>913
>主観で観測している世界線が複数あるとかいう妄想してるの
そんなこと言ってないだろ、状況によっては主観を置き換えるだけでどこがアクティブなのかは変わるって言ってる
過去改変の時はみんなが同じ世界線を観測するから問題ないけど、タイムトラベルすると人によって違う世界線を観測することになる
ドラマCDで岡部が過去に行ったあとの世界線が描写されてるだろ、岡部がいる世界線とは違う世界線なのにちゃんと存在してる
岡部が観測してる世界線とまゆりが観測してる世界線でアクティブな世界線が複数ある
ただ一個人の主観では1つしか観測出来ないから、(その人にとって)アクティブな世界線は1つしかないって結論になるんだ
アクティブな世界線が1つだから並行世界じゃないは相対的な見方でしかない
だからシュタゲの設定も相対的な見方ありきなの
- 916 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:35:58.88 ID:hr6AxNFy.net
- だからガイジと自覚しろ。ガイジと自覚しない限り話は進まないよ
お前の妄想はシュタゲ０の鈴羽がかがりにした説得で否定されている
別の世界線を認識してないだろ
- 917 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:44:43.12 ID:hr6AxNFy.net
- お前のかいてきたことすべて未プレイ発達ガイジの妄想なんだよ
・ビンタされて世界線が変動し、未来からDムービーが送信される
・1.129848の2036年からやってきたことで少しばかり世界線数値が変動し、もう元の未来へは戻れないと篝を説得
・まゆりが鳳凰院凶真に会いたいと叫び世界線変動。そのメール内で、君を送り出した僕とは別なんだと謝罪
すべて同じアクティブな世界線は１本という設定に基づいている
お前の妄想はどうでもいいから、まちがっているのはガイジの自分のほうなんだとしろよ
ゲームの設定をおかしいとするな。わかったな？
- 918 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:52:56.20 ID:L2lOoMfB.net
- >>917
設定をおかしいなんて言ってないだろ
シュタゲの設定は主観を元にした相対的なものだって言ってるんだぞ
その証拠がドラマCD
- 919 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 21:59:58.65 ID:hr6AxNFy.net
- だから設定を妄想にあわすなよ気色悪い
アクティブな世界線は一本だけとあるのに、相対的なものだって時点で病気なんだよ
破綻してると気付け。ガイジ
- 920 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/19(金) 22:04:23.40 ID:hr6AxNFy.net
- 健常者には言うまでもなく
シュタゲ０のダルの例で、お前の妄想は否定されているとわかる
ダルの認識は、変動後に更新されてるものだからな
相対的でもなんでもない。
お前のドラマCDのまちがった理解では説明付かないだろこれ
まだ自分がまちがってるとできないお前はガイジ
簡単。
- 921 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/20(土) 12:29:20.14 ID:mztMB5L3.net
- シュタゲ設定はコペンハーゲン解釈と多世界解釈のいいとこ取りというのがポイント
単に並行世界じゃないというだけなら多世界解釈が入る余地はない
物語として一番重要なのは"他の世界も存在するが並行世界ではない"だから結局主観前提の設定にならざるを得ない
- 922 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/20(土) 14:18:39.29 ID:Ant+nVbn.net
- アクティブな世界線は１本だけ
ゲーム内の描写はすべてこの設定にそうようになっている
これは昨日今日になって判明した事実じゃない
つまりお前の妄想は、ゲーム発売日から健常者に笑われるもんだったってことだよ
β鈴羽がかがりに「私たちが過去にやってきたことで世界線が変わってしまった」と話すということは
α鈴羽の認識も「自分が2036年からやってきたことで0％から0.571015までズレた」って認識だからな
タイムマシンで他の世界線に移動できるぜ！（ガイジ）
頭の悪さに制作陣も困惑ｗ
- 923 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/20(土) 19:32:26.36 ID:belnpVGx.net
- タイムマシン開発競争
α
紅莉栖→完璧
2036までに死亡ダル→過去にしか飛べない
β
ダル比屋定→2036完璧
執念岡部ダル比屋定→2025試作機(ほぼ完璧)
SG
紅莉栖ダル→2036完璧
こんなとこ？環境やデジャブ補正あっても紅莉栖優秀か？
- 924 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 05:10:17.40 ID:dltJsL0z.net
- >>908
誤認識の通りだよ
前いた世界線は可能性に戻る
岡部が観測者に見えるけど、本当の観測者は俺らってアノコで語られてる
俺ら＝岡部が見てる世界線がアクティブな世界線
映画版では、俺が観測してるキャラが岡部から紅莉栖になったから
岡部がR世界線にいってもRはアクティブにならない
岡部が消えるだけ
- 925 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 05:10:43.08 ID:dltJsL0z.net
- 誤認識じゃないや
ご認識ね
- 926 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 05:12:42.57 ID:dltJsL0z.net
- 俺が観測してるキャラじゃなくて
俺ら が観測してるキャラね
眠くて誤字が多いやごめんね
- 927 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 05:22:52.92 ID:dltJsL0z.net
- >>915
主観がいっぱいあるんだから観測できる世界線もいっぱいやん！どれがアクティブやねん！てことよね？？
俺らが岡部もしくは紅莉栖を通して見てる世界線がアクティブだよ
（それがGAIAを通して見てるシミュレーション結果だから）
だから結論は俺らが見てる世界線（岡部の主観）＝アクティブな世界線
じゃあドラマCDはなんなのよって話だけど
αとかβで、岡部たちが勝手にシミュレーション結果変えるからわかりづらいけど
ドラマCDの変動率で俺らがGAIAを再シミュレートしただけ（という設定）
- 928 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 08:52:24.82 ID:LfDUWN15.net
- 発達すぎて怖い
アクティブな世界線は１本って設定が
妄想をまちがっているとできずに主観の数だけあるとか言い出してるｗ
- 929 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 08:54:49.67 ID:LfDUWN15.net
- 世界再構築って設定は都合悪いので無視
世界を別の形に再構築って設定を認めてしまうとアクティブな世界線が主観ごとにあるって意味わからなくなるもんな
- 930 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 08:59:44.29 ID:LfDUWN15.net
- シュタインズゲートは並行世界じゃない。
それでも別の世界を表現するために、同一の世界を再構築させて別の形にしている。
それで前の世界は可能性世界線となる。
自分の妄想のためにこの設定を必死に無視して、主観ごとにアクティブな世界線があると妄想しているから
未プレイ知的障害発達ガイジと言ってるわけね
世界再構築って設定がある以上、主観ごとにアクティブな世界線があるって成立しないからな
馬鹿だからわかんないだろうけど、健常者はおかしいって一発で理解するからな
- 931 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 09:21:09.73 ID:LfDUWN15.net
- 可能性世界線ってなんのことか理解してるか？
同じ世界の別の可能性の姿って意味だからな
無数に世界があって、オンオフされてるわけじゃないぞ
同じ世界の別の姿（可能性）で可能性世界線な
- 932 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 09:52:21.93 ID:LfDUWN15.net
- http://steinsgate.tv/story/story22.html
未プレイ知的障害発達ガイジにも対応できるようアニメのストーリーから引用
＞世界が再構築される中、突然ラボのドアが開く。そこにいたのは、帰国したはずの紅莉栖だった。
世界が再構築される中、とあるだろ
これは岡部がエシュロン内のDメールを削除した途端に、世界線変動が起き、
世界線0.571046だった世界が世界線1.130205に再構築（作り直されること）するってことね
だからアクティブな世界線は１本。
アニメ公式のストーリーにもあるぐらい基本的なことも理解してなくて、アクティブな世界線は主観によって異なるって主張してるやちがいたら、
そいつ手遅れな上にキチガイだよ
お前もどんどんキチガイ認定していってくれよな
- 933 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 09:54:33.34 ID:7z7oWm7y.net
- >>927
でもそれって俺らが誰を通して世界線を見てるかで変わるじゃん？
アノコはやってないけど、大事なのは俺ら(プレイヤー)がどのキャラを通して世界線を見てるかってことで
それがまゆりならドラマＣＤの状況だとまゆりが見てる世界線がアクティブな世界線になって岡部を通してればタイムトラベル先がアクティブな世界線になる
結局こうならない？
- 934 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 10:08:26.55 ID:LfDUWN15.net
- 世界再構築って設定でアクティブな世界線が複数になることはありえないから
馬鹿がいらない心配しなくていいと思うぜ
制作もシュタゲ以降の岡部たちは世界線変動が起こらないよう気にかけているってロボノダッシュのときいってたしな
岡部たちはカオスチャイルドは世界線移動を起こしうる事件だったと認識してる
キチガイの妄想のように主観によって世界線が異なるとかそんなアホなことなく
世界が別の形に再構築されないように見張ってんだね
- 935 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 14:59:08.10 ID:dltJsL0z.net
- >>933
> >>927
> でもそれって俺らが誰を通して世界線を見てるかで変わるじゃん？
そうだよ
ただシュタゲを通して見るときは岡部が基本主観でしょ？
だから岡部主観＝アクティブ世界線
> アノコはやってないけど、大事なのは俺ら(プレイヤー)がどのキャラを通して世界線を見てるかってことで
> それがまゆりならドラマＣＤの状況だとまゆりが見てる世界線がアクティブな世界線になって岡部を通してればタイムトラベル先がアクティブな世界線になる
> 結局こうならない？
そうだよ
見てないとこ存在しないけど、何を懸念してる？
- 936 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 15:39:16.49 ID:7z7oWm7y.net
- >>935
>ただシュタゲを通して見るときは岡部が基本主観でしょ？
アクティブ世界線=岡部が観測してるところだけ、作品としてならこれで問題無いのよ
そちらの言う通りシュタゲ＝岡部主観の作品だからね
気にしてるのは単純に設定として見た場合の話ね
>見てないとこ存在しないけど、何を懸念してる？
懸念してるというか、シュタゲの設定は主観ありきのものだよねって言いたいだけ
ドラマCDも客観的に解釈すれば岡部が7月に行ったら行った先はアクティブ世界線になるし、まゆりがいる世界線もアクティブ世界線になって2つ存在することなってしまう
ただ主観的に見ればどちらかしか存在しないから観測してる世界線が現実でそれ以外は可能性って設定には矛盾しないからシュタゲの設定ってそういうものだよねって言いたい
- 937 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 15:42:39.25 ID:dltJsL0z.net
- >>936
あー「主観」の意味が違うかも
主観は俺ら観測者なわけよ
GAIAっていう地球シミュレータ（シュタゲという作品）を通して岡部を見てるわけ
だから同時に存在するとこはなくて
岡部の方を見ていたら岡部の方がアクティブ
まゆりの方を見ていたらそこがアクティブ
同じ時系列（同じ時間の、同じ世界線）なら注目するキャラを変えただけ
具体的にドラマCDのどの部分でアクティブ世界線二つあるんじゃないかって思ってる？
- 938 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:06:05.56 ID:7z7oWm7y.net
- >>937
そちらは作品内のモノとして話しているんだと思う(GAIAを通して見てるとか)
こっちはそういうのを抜きにしてホントに単純に設定として話してる
噛み合ってないのはこの部分だと思う。違ってたらごめん
>具体的にドラマCDのどの部分でアクティブ世界線二つあるんじゃないかって思ってる？
俺が言ってるのはあくまで設定面の話ね、作品中にアクティブ世界線が2つ同時にあるとは思ってないよ
ドラマCDなら、あのタイムトラベル場面をそれこそGAIAを通して岡部を見るか、まゆりを見るかの違いだけだから
設定としての話ってのはすごろくとかの盤面を俯瞰して見てる感じかな
ドラマCDなら岡部とまゆりがいるマスは光る、2人は同じマスにいるからそこだけ光ってる(他は真っ暗)
そこから岡部だけ他のマスに行ったら光るマスが2つあることになるよねって
(この状況をGAIAを通してどちらを見てるかでアクティブ世界線が決まる)
- 939 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:14:23.99 ID:7z7oWm7y.net
- 付け加えるとGAIAを通してみるところまでが設定って言われちゃうとなんなんだけど
GAIA云々はシュタゲでは出てない話だからシンプルにシュタゲで出てきた設定のみの話って事で
- 940 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:28:38.54 ID:dltJsL0z.net
- >>938
> >>937
> そちらは作品内のモノとして話しているんだと思う(GAIAを通して見てるとか)
> こっちはそういうのを抜きにしてホントに単純に設定として話してる
> 噛み合ってないのはこの部分だと思う。違ってたらごめん
なるほど！ここか！
シュタゲもそうだけどあの世界ってコンピューターの中の世界だからそれを基準にする必要があるわけよ
だからこそタイムリープも出来るわけで
「シュタゲという作品」はちょっと意味伝わってなかったかも。
これは無かったことにしていいかな
>
> >具体的にドラマCDのどの部分でアクティブ世界線二つあるんじゃないかって思ってる？
> 俺が言ってるのはあくまで設定面の話ね、作品中にアクティブ世界線が2つ同時にあるとは思ってないよ
> ドラマCDなら、あのタイムトラベル場面をそれこそGAIAを通して岡部を見るか、まゆりを見るかの違いだけだから
>
> 設定としての話ってのはすごろくとかの盤面を俯瞰して見てる感じかな
> ドラマCDなら岡部とまゆりがいるマスは光る、2人は同じマスにいるからそこだけ光ってる(他は真っ暗)
> そこから岡部だけ他のマスに行ったら光るマスが2つあることになるよねって
> (この状況をGAIAを通してどちらを見てるかでアクティブ世界線が決まる)
そうそう最後に書いてある通り、GAIA（地球シミュレータ）で誰を誰を注目するかでアクティブ世界線が変わるのよ
アノニマスコードやるとそこらへんストンと落ちてくるんじゃないかな
シュタゲなら岡部、アノニマスコードならポロンは「接触者」って呼ばれるんだけど、そいつらは上位世界層（≒俺ら）がGAIAを通して見てる人たち
（だから「接触者」）
ドラマCDの例（光ってるマス二つ）で言えば、俺らが接触者（岡部）を通してドラマCDの世界層を見てるから、アクティブな世界線は一つ
マスを見てるんじゃなくて駒を見てるイメージかな
- 941 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:29:31.35 ID:dltJsL0z.net
- >>939
シュタゲのみの説明は難しいんじゃないかな〜
それで行くとタイムマシンもそもそも作れないし
コンピュータの世界の話だからこそタイムトラベル出来るわけだし
- 942 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:32:32.31 ID:dltJsL0z.net
- アノコ今激安だからやって欲しいな〜
負荷領域のデジャヴとかもほぼ原理的に
理解できるようになると思うし
- 943 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 16:48:08.17 ID:7z7oWm7y.net
- >>942
負荷領域のデジャヴといえば疑問があるんだけど
SG世界線の紅莉栖が過去に行って岡部にキスするじゃない？それをきっかけに岡部はSGに戻ってくるけどさ
このキスを岡部が覚えてるのおかしくない？
岡部が初めてRSをしたのは2010年のβ→αの時
SG世界線の中学生の岡部がされたキスを本編の岡部が覚えてるならSG→βの変動を経験してなきゃいけない
この疑問も解消される？
- 944 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:02:19.15 ID:dltJsL0z.net
- >>943
なるよー
説明しても良い？
アノコ成分入るけど
- 945 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:03:41.51 ID:7z7oWm7y.net
- >>944
してもらえると助かる
- 946 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:15:10.56 ID:dltJsL0z.net
- >>945
前提としてシュタゲ含む科学ADVはコンピュータの中の話
垓QCDCと呼ばれる2036年の量子コンピューターの中の話ね
で、コンピュータの中の話なので、その中で起きたことは全て履歴が残ってる
岡部が世界線漂流したこともその記憶も、他の世界の岡部の行動・記憶も全て垓QCDCの負荷領域外という場所に保管されてる
（負荷領域部分はシミュレーションされてる世界。その人たちから見えないから「負荷領域外」）
紅莉栖がタイムトラベルしてキッズ岡部にキスしたことも垓QCDCに岡部の記憶として保管
2011年の岡部消失時に岡部は隣接するR世界線に行く
R世界線としてるけど、負荷領域外（岡部の記憶データ）に行ってるのが正しい
紅莉栖がキスした時点で、R世界線の岡部の記憶データにキスの記憶が入ってきて「キッズの時にキスされた！シュタインズゲート世界線こそが唯一の世界線だ！」と認識
- 947 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:16:17.46 ID:dltJsL0z.net
- 最後説明不足部分あるかも
聞いてくれれば補足するね
- 948 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:21:28.20 ID:7z7oWm7y.net
- >>946
なるほど
つまりシミュレーションされている部分以外の記憶が流れ込んできたと
流れ込んできた原因は世界線漂流の影響で岡部が負荷領域外(劇場版で迷い込んだR世界線のこと)に行って他の世界線の記憶を読み込んでしまったから
こういうこと？
負荷領域外ってのは可能性世界線のことかな？
- 949 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:33:12.11 ID:dltJsL0z.net
- >>948
> >>946
> なるほど
> つまりｼﾐｭﾚｰｼｮﾝされている部分以外の記憶が流れ込んできたと
ご認識の通り
> 流れ込んできた原因は世界線漂流の影響で岡部が負荷領域外(劇場版で迷い込んだR世界線のこと)に行って他の世界線の記憶を読み込んでしまったから
> こういうこと？
ご認識の通り
他の世界線の記憶が鮮烈でそっちを現実だと思ってしまう
（本来他の世界線の記憶は負荷領域外に保存されてる。そっちを現実だと思ってしまったら負荷領域内での処理が不適切となり、負荷領域外での処理が正しいと垓QCDCが認識してしまう）
> 負荷領域外ってのは可能性世界線のことかな？
負荷領域外は色々
ｼｽﾃﾑ関連とか他の世界線の記憶とか
ｹﾞｰﾑで考えると良いよ
ｹﾞｰﾑ内の住人からはｱｸｾｽできないけど、ｹﾞｰﾑに影響する設定とかｾｰﾌﾞﾃﾞｰﾀとか保存されてる場所ってあるでしょ？そこが（ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの）負荷領域外
可能性世界線ていうのは垓QCDCを使ってｼﾐｭﾚｰﾄする前の状態って言えばわかるかな？
まだｼﾐｭﾚｰﾄしてないから「可能性」だよね
ﾙｰﾄ分岐系のｹﾞｰﾑとかの方がわかりやすいかな
AﾙｰﾄもBﾙｰﾄも行けるけど、今回はAﾙｰﾄを通るかとした時、Aﾙｰﾄがｱｸﾃｨﾌﾞ世界線になってBﾙｰﾄが可能性世界線となる
- 950 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 17:43:58.36 ID:dltJsL0z.net
- 負荷領域のデジャヴは垓QCDCくんが「うーん、岡部くんのデータは負荷領域外（他の世界線の記憶）かなー、それとも負荷領域（シュタインズゲート世界線）かなーどっちかなー」って揺らいでた話
- 951 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 18:09:13.18 ID:7z7oWm7y.net
- >>950
長年の疑問が解消されたよ、ありがとう
まあ10年経った上にシリーズものとは言え他作品で解消されるのはなんとも言えないけど
- 952 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 18:12:59.63 ID:+51ZoYDp.net
- 自演ID真っ赤にしてる人って
- 953 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 18:15:35.49 ID:LfDUWN15.net
- 未プレイだと知らないのも無理はないが
シュタゲはもともと世界を再構築させていくゲームだからな
これもプレイしてないと実感できないだろうが
α世界線の３週間でフラグ建てに成功するかどうかで、メールを削除したときに再構築されるβ世界線数値が異なるんだよ
※ゲーム上では世界線数値は不明のまま
失敗するとまゆりEDの世界線に
成功するとクリスを救出する世界線（1.130205）に
シュタゲは元から世界を再構築する力が働いているゲーム
劇場版では、SGという不安定な世界線であるがゆえに再構築させる力が炎のようにゆらぎ（αやβのように振る舞う）
岡部はそのゆらぎを馬鹿正直に感知してしまうといのが序盤の流れ
健常者の間では、最初からこの理解だったぞ
- 954 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/05/21(日) 18:20:02.66 ID:dltJsL0z.net
- >>952
お？俺は自演じゃないから違うけど…
- 955 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/06(火) 08:36:07.71 ID:4ddEJJYh.net
- 次スレ立てよろ
- 956 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/13(火) 12:44:07.85 ID:6mC1hs2g.net
- クリスを助けずに中鉢論文を燃やしたらSGに行くんですかね？
βでクリスがどうなろうとSGでクリスが生きるか死ぬかは関係ないですよね
- 957 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/13(火) 20:15:25.92 ID:MGV4ni0o.net
- SGに行くんじゃないか
結局のところSG世界線はディストピアにならず世界大戦も起きない世界線であって、そこなら紅莉栖もまゆりも生きてるってだけだからな
紅莉栖の生存がSGの条件では無いと思う
紅莉栖が生きてないと論文が燃えても巡り巡って世界大戦勃発って可能性もあるけど
- 958 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/13(火) 22:30:53.65 ID:Xu9AaI96.net
- 紅莉栖の生き死にはダイバージェンスにそれなりに影響すると思うからSGにはならんと思うけど
- 959 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 00:15:19.09 ID:itXaK2k+.net
- 論文が燃えても生きていればタイムマシン理論が残るからヤバそう
けど紅莉栖を助ける事が岡部のSGを目指す大きな動機だからね
- 960 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 01:00:01.58 ID:D0nCsyP3.net
- シュタゲは『結果が決まっている世界線へ変動する』だけ
エシュロン内のDメールを削除してもまゆりEDの世界線とトゥルーEDの世界線に分かれるのと同様に
SGにいくにはクリスを助ける必要がある
- 961 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 01:35:05.94 ID:mtqH0RAx.net
- SGは結果の決まっていない世界線でしょ
本編2010年のあの時点で紅莉栖もマユリも助けられるだけであって2011年には2人とも死んでるかもしれない
- 962 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 03:59:14.25 ID:D0nCsyP3.net
- 『結果の決まっている』というのは、世界線変動を起こしうる行動を起こした場合の話な
世界線変動では、変動先が決まってるって作中で説明されるんだよ
- 963 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 08:37:58.91 ID:vfRoAR+i.net
- 未来が不確定なのがSG世界線だったはず
結果が決まってるのは変動した時点の話、だから鈴羽も消えちゃうわけだし
SG世界線では2010年のあの時点でまゆりも紅莉栖も生きてるってだけ
それ以降はいつ死んでもおかしくない、2011年どころか1週間後に死ぬってのもあり得る
- 964 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 09:45:44.87 ID:D0nCsyP3.net
- だからSG世界線の未来が不確かとかの話ではなくて
シュタゲでは、Dメール送信や削除など世界線変動を起こしうる行動をとった場合、どこに変動するかあらかじめ決まってるんだよ
これは作中に説明がある
- 965 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 11:30:55.96 ID:vfRoAR+i.net
- 話の流れを勘違いしてない？
2010年8月に論文が燃えて紅莉栖が生きてたらSGになる
これはそっちの言う通り『世界線変動を起こしうる行動をとった場合、どこに変動するかあらかじめ決まってる』からSGになるわけ
そのSG世界線はαやβと違って未来が確定してないよねって話じゃん
- 966 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 11:40:15.81 ID:D0nCsyP3.net
- アスペの相手しんどい…
クリスを助けずに中鉢論文を燃やしてもSGにいくのか？って問いに
シュタゲでは世界線変動先が決まっているからクリス助けないとダメだよって話ね
お前が結果の決まっているってのをSGの性質の話と取り違えて
SGでは未来きまってないよ！って返してきてるだけ
- 967 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 13:16:23.81 ID:vfRoAR+i.net
- 『結果に応じて変動先が決まってる』から話が始まって、『SG世界線は不確定』に話が移ったんだろ
別に取り違えとかしてない
『結果に応じて変動先が決まってる』事に文句は無いよ
- 968 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 13:28:45.97 ID:D0nCsyP3.net
- だからアスペなんだって
同じDメール削除じでも、それ以外の要素で変動先がかわるんだよ
一番の例がまゆりEDとトゥルーEDの世界線の違い
シュタゲ０では電話にでるタイミングでリナシメントかアルタイルかに変わる
SGの未来が不確定かどうかの話を一切していない
Dメールやその変動させる内容とは直接関係しない要素で変動先がかわるんだよ
- 969 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 13:38:16.07 ID:D0nCsyP3.net
- 連投は、アスペにも理解してほしいというやさしさから来ています
※これは例えです
クリスが刺されたとDメールを削除することでβに戻る
ただしフラグ立てに成功しているかどうかでまゆりEDかトゥルーEDの世界線かに分かれる
これに対して「β世界線は収束してるだろ！」と返してるのがお前ね
ズレてるか理解したかな？
変動先の世界線の性質関係ないんだよ
SGにいくには、中鉢論文の消失とクリスの救助が必要。
これらの条件はαからβに戻る際の「クリスとのフラグ立て」に相当するわけ
だから中鉢論文を焼いただけではSGにいけない
- 970 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/14(水) 16:20:34.39 ID:RpDdW/XC.net
- こいついつもの都合が悪くなると主題を逸らすやつか
- 971 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/18(日) 19:20:40.74 ID:EnHN0tkT.net
- >>969
横からですまんけど
相手は「SGは未来が決まってないよね、だから未来で紅莉栖まゆり死んでるかもね」って言ってて
968は「SG含めて世界線変動したら変異先のダイバージェンスは決まってる」って言ってるんやない？
SGの未来の話と世界線変動後の話がお互い混ざってるように見える
- 972 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/18(日) 19:24:13.93 ID:EnHN0tkT.net
- まあSGもタイムマシン出来てる＝未来の観測者がいるということで、未来は決まっているらしいんやけども
- 973 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/18(日) 21:48:15.33 ID:YgHE96vG.net
- 論文が燃えさえすればSG世界線にはならないにしても世界線変動はするんじゃないの？
世界大戦が起こるのは論文がロシアに持ち込まれたことが原因であって紅莉栖の生死はあまり関係ないよね
むしろ紅莉栖が生きてる方が世界大戦起こりそう
あとβ世界線で紅莉栖が死なないのとSG世界線で紅莉栖が死なないのは関係なくない？
SG世界線ってβの分岐じゃないよね？
って事を考えると紅莉栖を助けなくてもSG世界線ではないけど似たような世界線になる可能性はあると思うし紅莉栖が生きてる可能性もあると思う
そもそもSG世界線なら紅莉栖が死なないなんて誰にも分からないんだからそもそもが博打でしょ
- 974 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/18(日) 22:25:19.20 ID:ob3hYsDn.net
- >>973
論文が燃えても大元を書いたのは紅莉栖だから紅莉栖が生きてるなら何やかんやでタイムマシン争奪戦になりそう
>あとβ世界線で紅莉栖が死なないのとSG世界線で紅莉栖が死なないのは関係なくない？
β世界線で論文が燃えて紅莉栖が生きていた場合の世界線がSG
変動先が決まってるって事はSG到達＝必然的に紅莉栖生存も確定するはず
論文が燃えても紅莉栖が死んでるとSGにはならないとも言い換えれる
>そもそもSG世界線なら紅莉栖が死なないなんて誰にも分からないんだからそもそもが博打でしょ
その辺は紅莉栖にしてもまゆりにしても岡部が直面した「世界に決められた2人の死」を回避することが作品の目的だからね
世界に殺される紅莉栖とまゆりを助ける事が重要で、それが出来たら目的達成なのよ
だから仮にSG世界線で2人が直ぐに死んでしまっても、未来が確定してない世界線での「世界によって決められた死」ではないから意味が違ってくる
- 975 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 06:12:09.38 ID:SYfEJBno.net
- αでエシュロン内のＤメールを削除するといっても、クリスとのフラグを立てているかどうかで
戻ってくるβ世界線が違うんだよ
クリスを助けることと、論文を燃やすことはＳＧに到達する条件で、その世界線の歴史や未来が未確定な性質とは直接関係しない
Ｄメール削除は世界線変動するトリガー。
だけどどこに変動するからそれ以外の要素でがっつり決まってる
電話の受け取るタイミングでリナシメントやアルタイルに分岐する
同じルカ子母へのメール打消しでも暗黒次元のハイド？に変動する
まゆりＥＤとＴＲＵＥＥＤ
未来の岡部がいう「３週間を無かったことにしてはならない」というのは、
まゆりＥＤの世界線と違って、お前が今経っている場所はクリスとのフラグ立てに成功した世界線だ
クリスを事前にラジ館から連れ出すようなことをすれば過去改変となって別の世界線へ変動してしまう
そうなればもうクリスを助けることなどできないから、過去改変にならないよう気を付けてくれってこと
- 976 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 06:28:48.00 ID:SYfEJBno.net
- 補足１
まゆりEDのようにβ世界線の中には、岡部がクリスヲ助けに７月２８日へ向かわない世界線が無数にある
シュタゲ０でも7月28日に向かうのは岡部とは限らなかった
補足２
クリスがラジ館で死ぬ可能性は50％。ただしβ全体では100％の確率で死ぬ
物語のラストでクリスを事前に連れ出せば、あの時点の死を回避することは可能
もし事前にクリスを連れ出とうしてクリスの代わりにダルが事故死する…なんて世界線に変動しようものなら
タイムマシンが開発されることはなく詰んでしまうってこと
ドラマCD 暗黒次元のハイドの世界線へ変動したように、どんな結果になるかわからないから、Dメールも使えない
- 977 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 06:57:18.20 ID:SYfEJBno.net
- 馬鹿 発達 アスペにもわかるQ＆A方式の設定解説
Q１ シュタゲでは並行世界ではないんだよね？ どうやってαやβのような異なる世界を表現しているの？
A１ 世界線変動が起こるたびに世界の再構築（作り変えること）が起きているんだよ
Q２ 健常なプレイヤーが世界線理論をスイッチのオンオフに例えるのはどうして？
A2 それはね。鈴羽がね。
・『原因が変化することでさ、結果が”すでに同時に存在している別の世界線”へと変わっただけなの」
・変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在し続けるんだよ
と、説明するからなんだね。
再構築される前と後で『世界に無数の可能性世界線が折り重なっている状態』にかわりはない
だから『スイッチのオンオフ』に例えられてるんだね
Q３ まゆりedとTRUEedの世界線が違うの？
A３ 違うよ。同じエシュロン内のDメール削除でも変動先が違うんだ。
まゆりEDは1.130238。TRUEルートの場合は、最初に1.130205。これが1.130212へと変動するよ
Q４ 考察スレに観測する世界線は人によって違うとか主張している人がいるようだけど？
A４ 世界線変動のたびに世界が再構築されるという説明を知らない未プレイかつ知的障碍者なんだね
Q５ どうして知的障害とわかるの？
A５ エシュロン内のDメールを削除するまで世界はαだったのに、βを観測している岡部がいるわけないからね
Q５ SG世界線は結果が決まっていない！
A５ 頭の病院へ行ってきてほしいな。未プレイ知的障害アスペを患っているね
- 978 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 07:08:26.71 ID:SYfEJBno.net
- Q５が被った…
- 979 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 07:56:50.42 ID:80HKVTF+.net
- つまりオペレーション・スクルドは
「世界大戦と7/28の紅莉栖の死が確定した世界線から脱出する作戦(ただしSG世界線では紅莉栖が7/29に死ぬ可能性も無くはない)」
って事？
- 980 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 10:49:01.83 ID:SYfEJBno.net
- 全然違うよ。
大事なのは、再構築だって言ってるのに観測する世界線が違うんだ！って主張してたり
世界をSGに再構築しようぜって過去にやってきてるのに過去の岡部はαを観測する！とか言ってたやつの頭が完全ニイカレているから
病院に行ってくるってこと
- 981 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 10:50:16.38 ID:SYfEJBno.net
- シュタゲはゲームなんだから後回しでいいよ
まずは頭の治療のほうが先だろ
- 982 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 10:53:55.91 ID:lixsY1y+.net
- ドラマCDとか0とかも入れるとなると映画版の設定も入れるか
- 983 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 10:54:57.64 ID:lixsY1y+.net
- >>980
うん確かにおまえは今すぐ病院に行ってきた方がいいなw
- 984 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 11:09:40.29 ID:SYfEJBno.net
- α世界線で、鈴羽が結果が同時に存在している世界線へ切り替わるだけなんだよって、ちゃんと説明してくれているのに
ばか「ぼくの「せかいひとつ」というはつげんのかいしゃくはこうだ！ せかいのおもてのうらのようにみらいのおかべはべーたを、そしてかこのおかべはあるふぁをかんそくする！
」
しゅたげはせかいがさいこうちくされるんですけどー せいさくしゃのせつめいのいみりかいできてませんねー
- 985 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 11:14:33.83 ID:E/L8YrTb.net
- >>979
身も蓋も無い言い方するとそういうことになるな
あと次スレ建てようと思ったんだがVPN931です、とか言われて建てられんかった
誰か頼む
- 986 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 12:51:30.88 ID:KM6wPthj.net
- >>984
ごめん君コテつけてくれない？言いたいことも分かるし部分部分は同意なんだけど、君がいると話にならなくなるからNGにしたい
- 987 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 13:28:35.32 ID:SYfEJBno.net
- 議論もどきがしたいなら、病院に行ってこなきゃダメ
まずは頭の病院でしょ
>>979
＞「世界大戦と7/28の紅莉栖の死が確定した世界線から脱出する作戦(ただしSG世界線では紅莉栖が7/29に死ぬ可能性も無くはない)」
＞って事？
だってプレイしてる人なら、ラジ館の時点でクリスの死の確率が５０％って知ってるはずだからな
これにそういうことって返してる含めて未プレイ確定
知的障害発達障害の連中と議論は無理。それはもう長年の経験で分かってるよ
プレイしてこいよっていう一番肝心な部分から無理だからねこいつら
- 988 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 13:37:14.00 ID:SYfEJBno.net
- 健常者の理解
（同じタイミングで必ず死ぬα世界線でのまゆりと違い）
ラジ館でのクリスの死の確率は５０％。それでもβ世界線である限り１００％必ず収束で死んでしまう
これは鈴羽から説明されることね。
だから『クリスが死ぬ確率５０％ シュタゲ』とぐぐるだけでも健常者の人みな
クリスの死が５０％であることを前提に質問や感想を書いてるだろ
この人たち>>979を笑うからね
- 989 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 15:44:59.31 ID:NNFBYHS2.net
- なんか怖いって
とりあえず落ち着こうや
- 990 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/19(月) 22:07:46.51 ID:kd5P3TL7.net
- 7/28の紅莉栖の死が確定しなければそれで良い
7/29に死ぬかどうかは知らん
そういうこと
- 991 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/06/20(火) 01:48:15.16 ID:wCgm2qUP.net
- クリスちゃんSG世界線でもタイムマシンを作っちゃうし
- 992 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:11:06.09 ID:DCJP+tUE.net
- ラホール
- 993 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:11:21.18 ID:DCJP+tUE.net
- タメ口
- 994 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:11:34.85 ID:DCJP+tUE.net
- リソース
- 995 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:11:50.50 ID:DCJP+tUE.net
- 比曽
- 996 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:12:07.62 ID:DCJP+tUE.net
- 智帆
- 997 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:12:24.50 ID:DCJP+tUE.net
- オープニング
- 998 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:12:40.97 ID:DCJP+tUE.net
- ヒレ
- 999 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:12:57.33 ID:DCJP+tUE.net
- 地方
- 1000 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:13:17.84 ID:DCJP+tUE.net
- トンカツ
- 1001 ：名無しくん、、、好きです。。。：2023/07/12(水) 11:13:32.95 ID:DCJP+tUE.net
- おしまい
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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