【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察93本目

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：2021/09/27(月) 18:46:36.29 ID:G3gNkXD7.net

◇公式サイト
http://steinsgate.jp/

◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki　ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/

◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察92本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1584142317/

◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/

・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない

上記を守ること。El psy congroo

324 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 20:34:55.86 ID:S2JHLhS6.net

>>323
いや、その説明をしてるのがタイターのメールでしょ
それも理解出来ないならこれ以上やり取りしても意味無いわ

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 20:35:54.72 ID:NJIRBtrF.net

だから全然違うんだって。
一部分だけ辻褄あわしても他で破綻するからね

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 20:46:53.66 ID:dX+nVqCc.net

>>324
まあその人は昔から居る人だと俺は思うけど相手にしても無駄だよ
無意味なトートロジー並べて、自分以外がそのトートロジーから逸脱する(有意味な説明をする)と妄想呼ばわりで自分が逸脱した時には考察呼ばわりするっていうダブスタをする人だと思う

さておき、>>316に書いたように最後のも過去改変だと思うぞ

327 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 20:53:20.42 ID:NJIRBtrF.net

有意義な説明の時点でズレてるんだって。
世界線理論はゲームの根幹設定だから作中で説明されていて、プレイヤーごとに解釈ブレたりしないんだよ

プレイせずアニメだけで設定を妄想している人が、おかしなケチをつけてるだけね

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 20:56:47.48 ID:S2JHLhS6.net

>>326
9月6日の記憶を持った岡部が9月4日に居て、タイムリープ前にしなかった行動したならそれは過去改変って事でいいのかな？
それは未来から来た岡部から見たら過去改変って言えるけど、でも時間の流れからしたら9月4日が現在なわけで過去改変と言えない気がするなぁ

329 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 20:57:48.06 ID:NJIRBtrF.net

世界線を無数にある電飾に見立てて、スイッチのオンオフだと説明している人たちは
0.000000の岡部たちから見た…とか言い出さないから

なぜかというと、前の世界線は可能性世界線に戻るんだよと説明されているのに
他の世界線の岡部視点というものを想定しないからだね

330 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 21:21:08.24 ID:NJIRBtrF.net

・「あなたが送ったメールが過去に届いた瞬間、あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動してきた。移動した世界線は、"Dメールの影響で当選番号を知り、友人がくじを買い間違える"という過去が前提の世界です」
・原因が変化することでさ、結果が既に同時に存在している世界線へ変わっただけなの
・ビンタで世界線数値が1.130205から変動
・最初のDメールで1.130426→0.571024へ変動

ID:S2JHLhS6が出してきた
あなたが送ったメールが過去に届いた瞬間、あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動してきた。移動した世界線は、"Dメールの影響で当選番号を知り、友人がくじを買い間違える"という過去が前提の世界です」
は、ID:S2JHLhS6の解釈を妄想と確定させる説明のひとつなわけ

だから妄想の一部に辻褄あわせても他で破綻するよって話になるわけ

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 21:23:46.57 ID:dX+nVqCc.net

>>328
じゃあタイムトラベルして歴史を変えても過去改変じゃないって事になっちゃうよ？
情報を文で送る(Dメール)か記憶として送る(タイムリープ)かの差だけだと思う
まあ要は世界線とはその世界が辿るはずの道のりの事で、過去改変しないと世界が変わらないってのはその道のりを知った状態で歪ませないといけないという事なわけだ
その意味でDメールで過去改変するのと、情報を持った状態でタイムリープして過去改変するのとでは、歴史(道のり)を変えてるから当然世界線が変わるという点でも、そのアプローチの方法という点でも同じだと思う
過去改変の恣意的な定義の話でもあるけどね

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 21:34:11.45 ID:NJIRBtrF.net

世界線0.000000なんて行ってないだろで終わる話を延々としているふたり

電飾のオンオフの例えを理解している人が残っていればな、と強く思うわ

333 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 21:35:32.80 ID:S2JHLhS6.net

>>331
んー、その辺は主観になる人物の意識がどこに有るかで違いが出るかな

>情報を文で送る(Dメール)か記憶として送る(タイムリープ)かの差だけだと思う
この違いって結構大きくて、シュタゲは意識と記憶が紐づいてるからタイムリープで記憶を過去に送ると意識も一緒に送られる
だから意識を現在に置いたまま過去改変するDメールと意識を過去に送るタイムリープとタイムトラベルは別物って認識してる
繰り返しになっちゃうけど、タイムトラベルも過去に行った本人から見たら過去改変だけど、時間の流れからみたらそうではないって感じ

334 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 21:39:43.87 ID:NJIRBtrF.net

電飾のオンオフで例えられる理由は、アクティブ世界線がひとつだから
この例えを理解している人にキャラの主観だとかいってる人絶無なんですよ

1.130426でクリスを刺していった未来の岡部にとって0.571024がアクティブになるのは破綻してるからな
鈴は円が「前の世界線は可能性世界線に戻るんだよの説明するからね

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 21:43:13.27 ID:NJIRBtrF.net

自分の妄想の否定となる説明をだして反論してくる人と
0.00000に行っていないのに可能性世界線の岡部視点と言い出す人の議論むなしくない？

あってるはずがないよね

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 22:49:01.38 ID:dX+nVqCc.net

>>333
時間の流れとは？ 意識の事か
まあ別にそれは正しいけど「世界線がなぜ変動したのか？」に対する疑問の答えとしてみればなんら例外的な要素が無くないか
無印の作中だけで言ってもエシュロンハッキングと鈴羽のタイムトラベルとSG到達と、例外が3つもあることに

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/04(日) 23:16:53.71 ID:S2JHLhS6.net

>>336
>時間の流れとは？
自分で言っておいてなんだけどニュアンス的に正しくなかったかも
時代の当事者視点って言えばいいのかな
鈴羽のタイムトラベルも2036年0.000000から出発して、ラジ館不時着を起こして2010年0.571024に変動させたんだから鈴羽からすれば過去改変だけど
2010年に生きてる岡部達からすれば、現在時間軸でラジ館不時着が起きただけで過去が改変された訳じゃない
そもそも「βに変動したのは何故か？」の疑問に公式が「Dメールを削除したのが理由」って答えてる以上、あそこは例外的な現象なんだと思う
あの行動が過去改変に該当するならそういう風に説明するだろうし

>例外が3つもあることに
基本的なルールがあって、そこの穴をついて状況をひっくり返すのが物語では鉄板だし、そこはしょうがないんじゃないかなぁ

338 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/05(月) 00:04:23.39 ID:WHXihctA.net

>>337
Dメールとかも視点によっては「過去が改変されたわけじゃない」だけどね
Dメールを削除したのが理由、と答えてるのは例外的な現象の理由にはならないでしょ トートロジーって言葉を出したけど自明な範囲のことしか言ってない回答だから
原文は知らんけど
歴史が塗り変わって世界線が変わるのはあらゆる世界線変動で共通の事だよ

339 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/05(月) 00:34:19.34 ID:UP+Ac8kx.net

１　あなたが送ったメールが過去に届いた瞬間、あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動してきた。
移動した世界線は、"Dメールの影響で当選番号を知り、友人がくじを買い間違える"という過去が前提の世界です
２　原因が変化することでさ、結果が既に同時に存在している世界線へ変わっただけなの
３　変わる前の世界線は消滅するわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在しつづけるんだよ
４　現在過去未来は同時に再構成する

２は１の説明の補足。世界線変動は結果が同時に存在する世界線へ変動してるだけと解説されている
これに３と４の説明が加わって世界線理論は「無数にある電飾のオンオフ」に例えられる

だから0％の岡部から見たとかは全部誤り。複数の世界線の過去未来の視点を設ける妄想も誤り
それなら電飾のオンオフに例えられることはないから

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/05(月) 00:40:53.90 ID:UP+Ac8kx.net

アクティブ状態の世界線0.000001単位でひとつだけなんだって
0％の鈴羽視点だと…とか、シュタゲそんな話じゃないから

宝くじだろうがクリスが刺されただろうが
あらかじめ存在している結果の世界線に変動するだけ

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/05(月) 00:53:45.77 ID:UP+Ac8kx.net

>>339に書いた１と２があるから
公式資料集で「エシュロン内のDメール削除は、世界線に与える影響が甚大だから」の回答で充分なわけ

これでなんで過去改変になってないじゃん！って人はそうそういないんだよ
あらかじめ結果がきまっていて、そこに変動するだけだから

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 16:56:33.31 ID:OIg2S7+x.net

世界線変動ってのは電飾のONOFFに例えられたと同時に分岐するものって説明がされてて、元々ONだった世界線が分岐し観測者の視点が分岐後の世界線に移動することで分岐前の世界線がOFFになるって解釈が成り立つ
そして変動の要因には"過去から未来に渡るその世界線の歴史に矛盾点が生じた場合、解消するために変動が発生する"ってのがあったとハズなんだが
その世界線の歴史に矛盾点を生じさせてるのがタイムリープマシンやDメール、タイムマシン等の時間超越装置てのは認識として相違ないだろ
正確には時間超越装置から得られる情報が矛盾点を生じさせてるんだが

でここからが「なんで最初のDメールを削除することでβ世界線へ変動するの」「これは過去改変にあたらないのではないか」に対する私の考察なんだが、端的にいえば「過去改変にも相当する行為だから」
その世界線の歴史に矛盾点が生まれた瞬間が最初のDメールの削除だからこの時点で世界線変動が発生してる

なんでこれを「過去改変にも相当する行為だから」としているのかって言うと「プレイヤーと視点を共有している岡部」(観測者)からしてみれば過去を変えてるわけではないけど、未来からタイムマシンを媒介にして齎された情報を元に行動した結果という認識の上では過去改変とも取れる行為
Dメール受け取った瞬間の岡部と同じような立場にいるって想像してくれればわかりやすいかな
ここで分岐が発生せずβ世界線の変動したのは公式が言うように「Dメールの削除は因果を無視するから」

世界線変動が発生する要因は「歴史に矛盾点が生じたから」が正しい認識
そういう意味では過去改変もあながち間違いではないけど厳密には違う

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 16:59:37.48 ID:OIg2S7+x.net

言わずもがな最初のDメールが世界線に重大な影響を与えるもので、それを削除したからβ世界線に移動したっていう公式回答が前提になってるから

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 18:28:21.05 ID:DTHvquCS.net

だから妄想を設定の一部にだけ辻褄あわせても、他と破綻するからね

岡部たちはカオスチャイルドの事件を、世界線分岐の可能性があった出来事と認識している

345 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 18:38:12.65 ID:DTHvquCS.net

世界はひとつ（アクティブ状態の世界線は0.000001単位で一本だけ）
世界には無数の可能性世界線が折り重なっている
元の世界線は可能性世界線に戻る

世界線変動は、”同時に存在している結果の可能性世界線に切り替わるだけ”

無数にある世界線のうちには、Dメールの送信結果としての世界線も存在している
それに切り替わるだけだから「電飾のオンオフ」に例えられるんだよ

０％の岡部視点では過去改変にあたるとか、そんなまったく内容と合っていない妄想している人の主張があうはずないだろ
アクティブな世界線は0.000001単位で一本だけ

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 18:47:27.16 ID:DTHvquCS.net

アニメwikiから引用
Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。

1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
　01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
　23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ岡部だけが未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。

公式年表では1話の延長線上には、紅莉栖を犠牲にしてまゆりを救ったまま、鈴羽が8月のラジ館にやって来ない（7月には現れる）、オペレーション・スクルドの行われない世界線がある。（紅莉栖を諦めてまゆりと共に生きて行く、所謂まゆりルート）
つまりこの1話時点の世界線の未来岡部は、紅莉栖を諦めて救助計画を立てない為、送られてきたムービーも紅莉栖救出作戦を伝えるものではない。

＞公式年表では1話の延長線上には、紅莉栖を犠牲にしてまゆりを救ったまま、鈴羽が8月のラジ館にやって来ない（7月には現れる）、オペレーション・スクルドの行われない世界線がある。（紅莉栖を諦めてまゆりと共に生きて行く、所謂まゆりルート）
＞つまりこの1話時点の世界線の未来岡部は、紅莉栖を諦めて救助計画を立てない為、送られてきたムービーも紅莉栖救出作戦を伝えるものではない。

電飾のオンオフの考え方はこれね。1.130426で受信した砂嵐メールは1.130426の未来から送信されたもの
クリスの救出作戦ないはずなのに一体なんのメール送ったんだろうねって話になってんだよ

この考え方をするシュタゲの考察で「０％の岡部視点では…」とか言っていたら笑われるんだよ。
０％いったっけ？　いってないけどって返されたポカーンとされる。

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 18:49:12.97 ID:DTHvquCS.net

結論　貴方の妄想がシュタゲの内容と一切合っていないだけ。例外なんてひとつもありません

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/06(火) 18:51:05.64 ID:e4gM5XJ9.net

>>342
>未来からタイムマシンを媒介にして齎された情報を元に行動した結果という認識の上では過去改変とも取れる行為
当人からすれば過去改変の認識は無いけど歴史そのもの(それとも世界そのもの？)の俯瞰視点で見れば過去改変になるってことね

>世界線変動が発生する要因は「歴史に矛盾点が生じたから」が正しい認識
その矛盾を生む要因の殆どが過去改変ってことだろうね
あそこでアトラクタフィールドを超えてβになったのはアトラクタフィールドαは全ての世界線でエシュロン内にDメールがあることが前提で
その前提が崩れた＝矛盾が生まれたからα内で分岐せずβに変動したって感じなんかな

349 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

この電飾のオンオフの考えがあるから
シュタゲ年表にビンタ後（1.130212）とかかれているわけな

ドラマCDで岡部がまゆりにビンタされると同時にチャプターが世界線1.130212）へ変わるから

すごく簡単。誰でも健常であれば理解可能
β小説やシュタゲ０のゲームやアニメでもこの流れは踏襲されているしな

350 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

１　シュタゲで0.000001もズレたら別の世界線。別の世界線は可能性世界線と説明させる
２　シュタゲ無印0.571046でエシュロン内でメールを削除し戻ってきた世界線数値は1.130205でシュタゲ０のあと

これで制作がシュタゲ０を本当にあったこととするわけないじゃないか。
０％視点の岡部とか言い出すやつが爆笑される理由はこれね

1.130426でDメールを送信した次の世界線数値は0.571024だから

351 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 02:26:59.94 ID:P76Ncb4j.net

>>348
歴史の俯瞰視点とかじゃなくて要はオカリンの視点って事でしょ
でまあ結局>>336に書いた通り歴史が変わったら世界線変わるってだけだから例外的な要素があるとは思えない

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 02:31:32.07 ID:P76Ncb4j.net

あ、俺は342ではないけどね

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 03:51:30.67 ID:/L0jQYEA.net

鈴羽はパラレルワールドじゃないとはっきり言っているから、別の岡部視点なんてものは存在しないよ

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

βでメールを送信して世界がαに再構築されるのに
０％視点の岡部とか、一体どの世界のこといってるんだ？

0.571024になっているのはどちらの世界？ｗ

355 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

論理ってほどじゃないもっと単純な段階を踏んで物を考える能力に賭けてるんだよ

・世界線変動が起こると世界が再構成される
・1.130426→0.571024

これで０％の岡部視点だと0から0.571024に変動してるから…
この世界どうやって再構成されてんだ？ｗ

1.130426から再構築された世界と0％から再構築された世界合体してるとでも思ってる？

何度もいうけど、アホな妄想してても他の条件とあわなくなるからね

356 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 04:46:47.03 ID:/L0jQYEA.net

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11211575766
カオスチャイルドの事件は世界線大分岐に関連するようですがと質問あるけど
これは公式に「岡部たちはカオスチャイルドの事件を世界線大分岐の可能性があったと認識している」とツイートがあったから

>>342
ここに書いてあることほとんど間違い。

世界線に甚大な影響を及ぼす行動を起こすと、その行動に対する「結果としての世界線が可能性として存在しているので、それに変動する」
これがシュタゲの設定

だからよくいわれる「エシュロン内のメールをSERNに察知される前に削除することが…」は理解してない人向けの説明ってことだね
そもそも世界線変動に歴史改変を必要としていない。

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 05:06:43.07 ID:/L0jQYEA.net

なんか設定を全然理解してないのにトートロジーって言ってた人の主張のほうがずっとトートロジーだよな

世界線変動に過去改変は必要。なぜなら未来から情報を得ちゃってる行動は過去改変にあたるから

ついでにいうと
０％の世界が２０３６年から鈴羽がやってきて0.571024に変動するまで
1.130426から再構築する世界には合体するの26年間まっててもらって
ちょうどいいタイミングで二つの世界が合体してひとつになる

こういうわけだろ

358 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 17:57:43.52 ID:uCDTLbA6.net

歴史改変が甚大な影響を及ぼす行動じゃないなら世界線変動にはどんな行動が必要なんですかね
作中描写からして歴史改変が原因としか思えないけど

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 18:57:40.89 ID:/L0jQYEA.net

相変わらず理解してないな
歴史改変が甚大な影響を及ぼさないとは誰も言っていない

トートロジーって見当はずれな指摘をしていた人含めて盛大な勘違いしてるんだよ

・結果が同時に存在している世界線へ変動してるだけなの
・あなたが送ったメールが過去に届いた瞬間、あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動してきた。
移動した世界線は、"Dメールの影響で当選番号を知り、友人がくじを買い間違える"という過去が前提の世界です

これは「コントローラーの右を押せば、カーソルが右に動きます」と同レベルの話なんだよ
宝くじを買い間違えたから世界線が変動したのではなくて
「宝くじを買え」のDメールが着信した時点で、買い間違えることが前提の世界線（0.571015）に変動してるだけ

「歴史が変わるので世界線変動が起こるのです」なんて解説はどこにもないんだよ

説明あるのは「Dメール送信の結果として世界線が可能性として存在しているので、そこに変動するのです」とだけ

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

>歴史改変が甚大な影響を及ぼさないとは誰も言っていない
世界線に甚大な影響を及ぼすと世界線が変動するが、世界線変動に歴史改変は必要無いって自分で言ってるんだけど

>「宝くじを買え」のDメールが着信した時点で
それが歴史改変だろ
Dメールを送信するまで「宝くじを買え」というメールはその世界線に存在してないんだから

>「歴史が変わるので世界線変動が起こるのです」なんて解説はどこにもないんだよ
本編で何度も解説してる
歴史改変するDメールを送信したら世界線変動が起きてるんだから

>世界線に甚大な影響を及ぼす行動を起こすと、その行動に対する「結果としての世界線が可能性として存在しているので、それに変動する」
>これがシュタゲの設定
それなら何が甚大な影響を及ぼす行動なんだ？

361 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

しつもんでーす
なんでDメールを受信すると、受信することが前提の世界線に移動するんですかー？

362 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

>>361は>>359への質問ね

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

鈴羽が説明してるだろ

Dメール送信の結果は、同時に存在する可能性世界線の中に存在しているんだよ
だからβで送信したはずのメールがαにあるんだよ

364 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

質問の意図が理解できないかな？

じゃあ質問の仕方を変えるけどなぜ世界線変動を伴うDメールと伴わないDメールがあるんだ？

365 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

正確には世界線変動によりRSが発動し、岡部以外の記憶が書き変わるDメールだな

366 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

世界線変動を伴わないDメール送信でもメール１通分の世界線数値はズレてるからね

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

>>366
>>360に答えてくんない？

368 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

シュタゲ年表みてくればわかるけど
Dメールの着信は、変動後の過去な

それが歴史改変だろ
Dメールを送信するまで「宝くじを買え」というメールはその世界線に存在してないんだから

これが意味不明
送信元の世界線の過去に着信してから変動してると思ってるだろ

これが盛大な勘違いの元だな

369 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

自分のしてる勘違いがなんとなく掴めてきたんじゃないか？

未来から得ちゃっちゃっちゃ情報に基づき行動することは過去改変にあたる（ｷﾘｯ

Dメールは変動後の過去に着信する（メールを読んで未来の情報をえっちゃｔっちゃっててる前に変動が済んでいる）

370 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

>>368
>>歴史改変が甚大な影響を及ぼさないとは誰も言っていない
>世界線に甚大な影響を及ぼすと世界線が変動するが、世界線変動に歴史改変は必要無いって自分で言ってるんだけど
これについては？

>シュタゲ年表みてくればわかるけど
>Dメールの着信は、変動後の過去な
年表ってのがテンプレのwikiのことだとしてどこにそんな事が書いてある
書いてあるのはどの世界線からDメールが送られたのかとその結果としてどの数値に変動したかだけ
変動後に着信したとは書いてない

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

シュタゲ年表を出したのは未プレイに対してであって
Dメールが変動後に着信しているのは作中の事実なｗ

それも知らんか。妄想も大概にしとけって。

372 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:37:16.23 ID:i7k7rLP4.net

>>371
はやくRSが発動する世界線変動が伴うDメールとそうじゃないDメールがあるのか答えてくれよ～
その違いはどこにあるんだよ

373 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:47:42.95 ID:/L0jQYEA.net

RSを起こすか否かは変動の大きさの差だろ

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:54:38.08 ID:uCDTLbA6.net

>>371
作中のどこにそんな事実がある？
タイターは過去にメールが届いた瞬間、あなた(岡部)は世界線を移動した、と言っている
この説明をそっちは"メールは今いる世界線とは違う世界線に届いた"と解釈してるんだろ
パラレルワールドでは無いシュタゲは今いる世界線以外は実体が無い
実体の無い世界線にどうやってメールが届くんだ？
今とは違う世界線に着信するならそれはパラレルワールドと同義なんだよ

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:55:22.08 ID:/L0jQYEA.net

Dメールの着信履歴が残ってるだろ

376 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:57:42.05 ID:/L0jQYEA.net

本当に基本的なことをまったく知らずに妄想してたんだな

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:58:09.43 ID:i7k7rLP4.net

だからなんで変動の大きさに差が生まれるんだよ
なんでダルにフェイリス杯に勝てるようDメールを送った時は変動しなくて、ロト6を買うようにDメールを送った時は変動したんだ？
この2つの違いはどこにあるんだよ

378 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 20:59:20.21 ID:/L0jQYEA.net

アホなこと言ってるって自覚しろ

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:03:36.68 ID:i7k7rLP4.net

>>374
作中の言葉を借りるなら世界線が分岐したからだぞ
分岐と変動はほぼ同義だと考えてもらっていい
X月Y日にDメールの受信すると同時に"X月Y日にDメールの受信する"世界線に分岐してる
内容によって変動率の差は出るけどね

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:05:12.17 ID:uCDTLbA6.net

>>375
着信履歴があるのが何よりの証拠なんだよ
パラレルワールドでない以上は実体のある世界線にしかメールは届かない
送信時に実体があるのは送信世界線
つまりメールは送信世界線の過去に送られているってことになる

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:06:11.92 ID:/L0jQYEA.net

世界線理論は妄想の入る余地がない

アクティブな世界線は１つだけで、可能性世界線が無数に折り重なっている
分岐なんてしていないよ

可能性世界線に戻るとあるのに別の世界線の岡部視点という妄想が破綻しているだけ
世界は変動するたびに再構成され記憶の改竄をうけるとあるからな

岡部が分裂すると思っているのか？

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:06:56.08 ID:/L0jQYEA.net

>>380
エシュロン内のDメールを何だと思ってんだお前

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:13:11.25 ID:i7k7rLP4.net

>>381の大好きな作中の事実なんだが...
鈴羽も岡部も世界線変動を分岐と呼ぶシーンがある
というかお前が参照してるシュタゲ年表ってアニオタwikiのだろ？世界線についても書いてあるから見てこいよ
まさか同じ参照元の情報が信じられないなんてことは無いよな?

それと早く>>377に答えろよ
答えられない理由でもあるのか？

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:14:34.97 ID:P76Ncb4j.net

世界線が分岐って言葉って
タイターが嘘のパラレルワールド説言ってた時と、世界線大分岐帯のように世界線理論をマクロで語ってる奴を除いて、単に世界線が変動した時にも言ってたっけ
まあ言ってた気もするが

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:15:21.96 ID:uCDTLbA6.net

>>381
鈴羽「いくつもの可能性世界線が重ね合わせの状態になってて、常に無限に枝分かれしてってるわけ」(原文ママ)
>枝分かれ の類語
>枝分 分枝 "分岐" 枝分れ
分岐してると鈴羽が説明しているんだが

386 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:19:33.16 ID:i7k7rLP4.net

>>384
岡部にも「世界線は拡散と収縮を繰り返す」ってセリフがある

387 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:21:23.01 ID:/L0jQYEA.net

だから妄想を一部分だけ辻褄あわせても意味ないよ
元の世界線は可能性世界線に戻ると説明してるだろ

アクティブな世界線は１本だけで、他が可能性なのに
世界分岐してんのかよ

388 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:23:26.15 ID:P76Ncb4j.net

>>386
それもマクロ視点じゃね

389 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:30:08.35 ID:uCDTLbA6.net

>>387
だから鈴羽が分岐してるって説明してるだろ
ついでに諸々の鈴羽の説明を受けたの岡部のセリフ

岡部「分岐はするが結末は同じ、ということは、世界は結局1つなのか？」(原文ママ)
鈴羽「そういうこと」(原文ママ)

世界線は分岐しているという岡部の理解を鈴羽は肯定している

390 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:31:02.37 ID:i7k7rLP4.net

>>387
君原作やってる？
ここまでの文脈見てても分岐後の世界線がアクティブ(観測者がこちらに移動した為)になって、分岐前の世界線が可能性世界線に戻るってわかるだろ

>>388
このセリフが終盤だったのは覚えてるけど前後の文脈を覚えてないから確かなことは言えない
でも世界線の法則として分岐するものってのは伝わったと思う

391 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:32:10.25 ID:P76Ncb4j.net

>>390
そうだね、その通りだと思う
変動と分岐はほぼ同じ意味って表現(>>379)が気になったから聞いたけど、分岐と変動のニュアンスの差はそこかな

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:34:11.63 ID:/L0jQYEA.net

だから一部分だけ辻褄合わせても意味ないよ
>>290
世界は再構成される。記憶の改竄を受ける。これ最初に説明されることな

観測者がこちらに移動した為の時点でおかしいんだよ

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:39:43.75 ID:i7k7rLP4.net

>>392
君は知らないかもしれないけど観測者である岡部くんは世界線変動に伴う記憶の改竄の影響は受けないんだ
リーディング・シュタイナーって能力があるからね

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:42:00.74 ID:/L0jQYEA.net

岡部が改竄されてないと、観測者が移動したことになるのか？
意味不明

多分、世界線理論を並行世界のオンオフと勘違いしてんだろうなー

395 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:43:00.48 ID:uCDTLbA6.net

>>392
どこが辻褄合わせ？
作中のセリフをそのまま引用してるだけなんだけど

>観測者がこちらに移動した為の時点でおかしいんだよ
タイター「あなたが送ったメールが過去に届いた瞬間、あなたは元の世界線から僅かな違いの世界線に移動したと考えられます。」
タイターは岡部が世界線を移動してきたと言ってる

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:45:12.55 ID:/L0jQYEA.net

その鈴羽が記憶改竄されると説明されているのに、自分の記憶が改竄されていないから
タイタ―（鈴羽）に相談したんだろ


鈴羽の説明は、最初から世界線変動とは世界の再構築と記憶の改竄だぞ。

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 21:52:55.21 ID:/L0jQYEA.net

ダイバージェンスが変わるような大きな出来事が発生すると、その度に過去は因果律に沿って矛盾がないよう再構成されます
例えば今、この世界線が、とある重大な出来事が発生した事でダイバージェンスが大きく変動し、世界線Bへ移動したとします。
世界線Bには、残念ながらこの＠ちゃんねるというネット掲示板は存在していませんでした。
その場合、あなたががたの中に有る『＠ちゃんねる見た。書き込みをした』というこれまでの記憶は消去され、その時間に別の
ことをしていた記憶が再構築されるのです

これね。この説明読んで、岡部がタイターに相談。
多分、重度のアスペなんじゃないかな。この説明している鈴羽が「世界線を移動してきた」という表現を使ったところで
観測者の移動にはならんからな。岡部だけじゃなくてまゆりもダルもβと同一人物ってことだから

398 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:00:43.18 ID:/L0jQYEA.net

この説明を知りつつも、世界線変動の話になると０％の岡部視点…と真面目に言ってる連中が
未プレイたちの妄想を肯定してしまうから被害拡大してんだろうな…

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:05:03.42 ID:uCDTLbA6.net

>>397
あのさ、観測者って言葉が岡部だけのことじゃないってのはここに出入りしてる人間ならみんな承知
岡部も含めた世界中の人間が観測者で、ただ物語が岡部視点で進むからスレでは岡部が観測者って言い回しになってるだけ
世界線が変動すると動観測者全員が変動後の世界線に移動するの、だからダルもまゆりもみんなβと同一人物(鈴羽は違うけど)

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:07:30.46 ID:i7k7rLP4.net

いま文字を打ってる人間の大半が>>397を異常だと思ってる
こっちがなにを言っても同じことを繰り返し、自分の論に合わない作中の事実を無視し続けているからだ
もっと言うともう0%台の話は誰もしてない
君がアスペなどという言葉を使うならこちらもそうするが、君には重度の知的障害、精神疾患の疑いがあるから病院に掛かることをおすすめする
個人的には統失かなって思うな

その上で聞くが君は何と戦って、なにを主張しているんだ？
元々の質問であった「なぜ最初のDメールを削除するとβ世界線に変動するのか」という問に答えてみてくれ

401 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:10:47.84 ID:/L0jQYEA.net

俺、エシュロン内のメールが着信していることを知らない人に異常者と思われても構わないけどな

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:13:34.89 ID:/L0jQYEA.net

>>399
だから世界が再構築されているんであって、観測者全員が変動の世界線に移動ってことはないぞ

アスペすげーな。

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:13:42.96 ID:P76Ncb4j.net

この人昔から居てずっとこの調子だし書き込みの内容からしても糖質ではないと思う
最初は反論するが相手しても意味ないなって判断になって無視するようになってまた初見の人が来て… このスレの歴史はその繰り返し
他のスレにも現れるけど。

404 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:14:09.23 ID:i7k7rLP4.net

まぁ、>>377に答えない時点で自分の論にどこか間違いがあるのは気づけるくらいの脳はあるみたいだが

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:14:50.24 ID:/L0jQYEA.net

じゃあどんな答えを期待してるのか書いてみな

406 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:16:35.90 ID:/L0jQYEA.net

ちなみに世界線変動の差は「過去改変が起こり歴史改変があるから」って書いたら馬鹿確定するからなお前

407 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:20:22.06 ID:i7k7rLP4.net

私が誘導尋問かけてるの気づいてて>>405に答えると考えてる時点で君は馬鹿確定なんだが
気づいてなくても馬鹿確定だが...

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:22:03.31 ID:/L0jQYEA.net

誘導尋問になってないんだよ

すぐ上で「変動後の世界線に着信してるってあるだろ。

お前、Dメール読む前に変動してるのにDメールによる歴史改変が変動条件だとまだ思ってるのか

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:22:50.20 ID:i7k7rLP4.net

馬鹿かくてーい！解散！

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:26:14.85 ID:uCDTLbA6.net

>>402
>観測者全員が変動の世界線に移動ってことはないぞ
全員が移動しなかったらそれこそパラレルワールドなんだけど、自分で言ってることの意味も分かんないの

・パラレルワールドではない
・世界線は可能性毎に分岐する
・変動すると分岐先に再構築され、観測者も移動する
この作中事実の3点を踏まえると
"パラレルワールドではないので世界は1つ。世界線が変動すると分岐先の世界線に合わせて世界が再構築され、観測者もそちらに移動する"
これが結論

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：[ここ壊れてます] .net

だから世界の再構築で観測者移動してないだろ
お前、住所同じで家を建て直したとき住民移動って表現するの？

観測者移動って発想は、世界再構成の設定を知らずに、世界線の移動そのままを
岡部だけが移動してるって勘違いしてたやつのもんだよ

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:45:54.67 ID:uCDTLbA6.net

>>411
>お前、住所同じで家を建て直したとき住民移動って表現するの？
生活スタイルの変化(歴史の矛盾)から現住所(今の世界線)から引っ越す必要がある(世界線変動)
引っ越し先(分岐先の世界線)に家はあるが今の生活スタイルと合わないのでリフォームする必要がある(再構築)
住民は現住所から引っ越し先であるリフォームされた家に移る(観測者の移動)
その例えで返すならこうなる

観測者が移動するってのは鈴羽が言ったことだと>>395で書いてるんだけど
これ以上相手しても堂々巡りだし、俺も去るわ

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:47:54.17 ID:/L0jQYEA.net

堂々巡りになるのは、お前が設定をしらないことを認めずにいるからだろ

世界の住民移動なんだって考えてるやつが岡部にはRSがあるんでーすって返してこないだろうが

414 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 22:56:21.36 ID:/L0jQYEA.net

ごめん。ID：uCDTLbA6は
＞>>380
＞つまりメールは送信世界線の過去に送られているってことになる

Dメールが変動後の世界線に着信してるって知らないやつだった。

お前ら本当「ひとり１バカ」にしろよな
自演含んでるんだろうけど。

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 23:42:19.02 ID:P76Ncb4j.net

そもそもDメールが届くのが変動前の過去か変動先の過去かという問いが俺からしたらナンセンスなんだよな🙄

416 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 23:50:50.17 ID:/L0jQYEA.net

俺からしてみればβ世界線で送信したDメールがα世界線のエシュロン内に捉われているという事も知らない人がいるのは
ナンセンスどころでなくて勘弁してほしいけどな

417 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/07(水) 23:58:23.16 ID:i7k7rLP4.net

まだ言ってて草
>>416のID:/L0jQYEAは毎回こういうあしらわれ方してるんだろ？
いい加減ここにも君の居場所はないって理解しろよ
君がいても誰の為にもならないから一生ROMっててくれ

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 00:00:44.66 ID:KW1yulVF.net

バカだな。変動後に着信すると知っている人はこのスレにもさすがにいるよ
バカなことを言っていると自覚のない連中がID変えて自演してるのが問題なんだろ

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 00:15:08.68 ID:KW1yulVF.net

そもそもエシュロン内のDメールを削除すると、なぜβ世界線に戻るのかって疑問に対する公式の回答は
「現在SERNに目を付けられている」状態でも、Dメールの送信や取消を行うことは…と

Dメール削除が過去改変にあたらないケースでも、世界線変動が起こりうるっていう解説だからな

最初から言ってるだろう
十数回の世界線変動のうち、一例でも違う条件を満たす例があったのなら、
それは例外なのではなくて違う条件（過去改変以外のを満たしているってことだよ

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 01:16:14.93 ID:KW1yulVF.net

あとこれ結構な恐怖なんだけど

＞>>399
＞あのさ、観測者って言葉が岡部だけのことじゃないってのはここに出入りしてる人間ならみんな承知
＞岡部も含めた世界中の人間が観測者で、ただ物語が岡部視点で進むからスレでは岡部が観測者って言い回しになってるだけ
＞世界線が変動すると動観測者全員が変動後の世界線に移動するの、だからダルもまゆりもみんなβと同一人物(鈴羽は違うけど)

世界再構築して、住民全員の記憶が改竄されたことぐらい知ってらぁ！のあと
でも鈴羽は別人

これ妄想とあわないから別人ってしてるだけで、作中に別人の根拠ないんだぜ

421 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 01:18:35.68 ID:KW1yulVF.net

何故同じことを繰り返すのか。それは貴方たちの主張が完全に破綻しているからだよ
ゲーム内の設定を書くしかないよね

422 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 09:22:46.24 ID:8hlq5A/6.net

>>420
鈴羽が別人の根拠あるけど……

β鈴羽は世界大戦が起きた未来から来たと言って、α鈴羽はSERNがディストピアを作った未来から来たって言ってる
タイムトラベラーは到着した後は記憶の改ざんはされるけど出発した時の記憶は保持できるんだから違う未来から来たって言ってる2人は別人
α鈴羽がβ鈴羽の改ざんされた存在なら出発した時の記憶を保持してるんだから「ディストピアの未来から来た」とは言わない

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：2022/09/08(木) 13:14:34.55 ID:KW1yulVF.net

それを世界の再構築の設定を知りながら言っているから「怖い」んだよ

並行ではなりません。
別の世界線のように見えても、それは同じ世界が再構築したものです
1.130426から出発し0.571024に変動します
Dメールを送信するたびに０％に近づいてきます

なんとしても岡部はまゆりを死なせないため１％の壁を越えようと奮闘します
しかし、なんということでしょう　β世界線は一番最初の世界線
クリスが刺された世界線でした。

これで鈴羽は「０％」からやってきてるからねは、結構な恐怖だぞ