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APS-Cこそがベストバランス part 39
- 1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 07:29:13.20 ID:ZilVW0iy0.net
- ベストバランスというフレーズが世界に浸透してきたよ
前スレ
APS-Cこそがベストバランス part 38
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/dcamera/1704250804
- 2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 08:11:45.31 ID:A/YznreF0.net
- APS-Cはベストバランスと言う表現は改めて、ベストカメラがいいんじゃないか？
もしくはベストキャメラ
どうだろう
- 3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 09:35:40.19 ID:Pnmq/Wxf0.net
- >>2
ベストカメラの称号はフルサイズに譲るよ
- 4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 09:40:37.17 ID:A/YznreF0.net
- >>3
うーん
フルサイズすべてがベストカメラってのも変だな
それだとEOS R100もベストカメラになっちうし
フルサイズはベストセンサーサイズでどうかな
- 5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 10:06:35.10 ID:JVtLICIH0.net
- APS-Cがグッドバランス part39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1705612040/
APS-C機総合スレ part 34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1694487627/
普通の会話がしたい人はこっちに行くように
このスレは罵り合いがしたい人間用の隔離スレです
- 6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 11:25:45.65 ID:Pnmq/Wxf0.net
- どうしてもスレタイ変えさせたいんだなw
- 7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 11:35:06.12 ID:t4HqRVql0.net
- センサーサイズの選択に関わる要素は無理なく提供できる画素数のみ。
ユーザーが必要とする画素数を無理なく提供できるセンサーサイズがベストバランス。
その他の要素
レンズラインナップ:APSCでもFF用レンズが使えるので考慮する必要なし。
ボディーサイズ:ヒューマンスケールにより決定されるものでセンサーサイズに依存しないので考慮する必要なし。
価格:本来はセンサーの価格差のみ数万円のところ、APSCは商品企画として機能を省き廉価設定されているためセンサーサイズに依存していないので考慮する必要なし。
- 8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 12:01:47.34 ID:A/YznreF0.net
- 結局はAPS-Cこそがベストバランスで落ち着くんだよな
- 9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 12:22:47.86 ID:BFO9mR9r0.net
- >>6
どうしてもAPS-Cこそがベストバランスだって主張を続けたいならここに居ればいい
その為の隔離スレなんだし
- 10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 12:25:09.59 ID:7l4mbA/P0.net
- APS-Cこそ器用貧乏
- 11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 12:31:02.74 ID:myHPYEYy0.net
- >>7
APS-C専用マウントってフジだけだけど、フルサイズ並に高くね?
- 12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 12:34:17.01 ID:/ZP+6m4t0.net
- せっかくフルで揃えたのにaps-cがベストって言われると腹立つよな
- 13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 12:38:57.45 ID:t4HqRVql0.net
- ベストと主張したくなるってことはベストではないってことに気がつけよ
- 14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 12:43:04.60 ID:svZFDsPz0.net
- つまり、いやいやフルこそベストって主張するのもベストじゃないからなんだね
- 15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 12:44:54.14 ID:11g6R0tc0.net
- バランスって妥協点だから裏返すと何事も中途半端ってことなんだよね
- 16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 12:47:38.86 ID:A8FUrvsC0.net
- >>11
高いよ
フルサイズと同じ性能をコンパクトなAPS-Cで実現するにはこれくらいの値段になるんでしょ
日本人には買えない高級機になってしまったからメイン市場を欧米に移し、価値が分かる人にだけ売る戦略になっているね
- 17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 12:50:10.50 ID:myHPYEYy0.net
- >>16
フジコンパクトじゃなくね？
ボディもレンズもどんどんデカくなってフルサイズ並になってる気がするんだけども
- 18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:18:58.14 ID:29rbHWf50.net
- >>17
F2.8通しのズームレンズが、キヤノンのフルサイズで1本30万、フジのAPS-Cが1本20万なので、サイズ相当かと。
サイズ・重量は、ズームレンズの倍率を大きくできるくらいで、モーターや鏡筒は変えられないのでそれほど小型軽量にはしにくい。
- 19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:24:46.36 ID:myHPYEYy0.net
- >>18
そうかなーもっと頑張れると思うんだけどなあ
655g XF16–55 F2.8
695g FE24-70 F2.8 GM2
995g XF50-140mm F2.8
1045g FE70-200mm F2.8 GM2
ほとんどフルサイズとの差がない
フジも小型化するのかと思ったらリニアモーター化、高画素対応化で余計にデカくなっている現状
APS-Cの向かうべき先はフルサイズに近づくことじゃないはず
- 20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:28:18.96 ID:heUHr81s0.net
- >>17
ていうけどね
たとえばX-H2s単体でみりゃでかいなと思うけど
Z9の隣に置いたらやっぱすげえ小さいんだよ
性能が同じという気はないが、フジがでかいといってもその程度だって
- 21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:30:07.68 ID:heUHr81s0.net
- >>19
それはフルサイズが小さいじゃなくて
ソニーが小さい定期。せめて小さいの引っ張ってくるんじゃなくて平均とってよ
- 22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:34:01.47 ID:myHPYEYy0.net
- >>20
コンパクトって言ってるAPS-C機をフルサイズの縦グリ一体型と比較するのは意味不明すぎるだろwww
- 23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:36:22.26 ID:myHPYEYy0.net
- >>21
なんで？わざわざデカいメーカーの分まで平均とって意味あんの？
実際問題純正レンズでこれ以上小さくならないんでしょ？
- 24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:37:38.86 ID:heUHr81s0.net
- まあそんなことがわからんバカはAPS-Cユーザにはいないと思うが
フラグシップ動体撮影機として、H2sを比較する相手はZ9で良いんだよ
- 25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:40:39.68 ID:myHPYEYy0.net
- >>24
いやせめて同じスペックで縦グリのないZ8だろ
サイズも含めて比較するならα1スルーすんなよ
- 26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:41:11.17 ID:heUHr81s0.net
- >>23
これでおしまいにするけれど「なんで？」の答えは元の発言が
「ほとんどフルサイズとの差がない」なのにソニーのレンズだけで比較しているから
「ほとんどソニーのフルサイズ用レンズとの差がない」ならば特に文句もない
- 27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:41:48.95 ID:A8FUrvsC0.net
- >>19
フジはAPS-Cセンサーでフル同等なんだからサイズもフル同等でもいいんじゃん
それがニーズなんでしょ
- 28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:42:12.09 ID:xs4kEOXC0.net
- ※α7RVが8段IBISに対してAPS-Cなら0.5段足して8.5段としました。
※ボディ内AINRを追加しました。
※クロス位相差検出画素を追加しました。
α1 Z9の先を行く最新2層トランジスタ画素積層APS-Cセンサー
2000万画素のクアッドX-Transセンサーで8000万画素とHDR撮影の切り替え可能
画面全面をカバーするクロス位相差検出画素
1:1〜16:9対応の真のマルチアスペクトセンサー
メカシャッター排除
グローバルシャッター対応、全速フラッシュ同調
SS1/32000秒対応
最新のコンピューテショナルフォトグラフィ機能
BIONZ XR以上のエンジン
944万EVF
8.5段IBIS
レンズ側補正とシンクロ補正して10段
4K120p10bit時間無制限
4K RAW
α6400同等サイズ400gボディ
握りやすいエルゴノミクス設計ボディ
センター配置EVF
CFeデュアル
防塵防滴耐衝撃
可逆14bit RAW
ボディ内AINR
Vlog向けの自撮りバリアン
リアレゾ・アストロトレーサー対応
持つ悦びをもたらす高い質感
プラス2万で新設計の高品質レンズキット設定有り
プラス4.5万で標準ズーム+望遠ズーム or 標準ズーム+F1.7単を選べるダブルレンズキット
高性能や小型など取り揃えた最先端設計の優れたレンズシステム
ボディのみ税込15万円
- 29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:42:57.00 ID:heUHr81s0.net
- >>25
こっちもこれでおしまいだけど縦グリつけたH2sとZ9の比較で良いんだよ
Z6が積層の動体モデルじゃないんだからそっちの比較の方がおかしい
- 30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:43:06.31 ID:myHPYEYy0.net
- >>27
ベストバランスとは一体…
- 31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:44:07.44 ID:myHPYEYy0.net
- >>29
X-H2Sと同じく同じ縦グリつけたα1じゃなくてなんでZ9を選ぶ？
- 32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:44:34.47 ID:myHPYEYy0.net
- >>29
Z6なんて誰も言ってないよね
- 33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:46:39.88 ID:myHPYEYy0.net
- >>26
そうだよ？ソニーの大三元レンズが軽くて小さいから選んでるんだよ？
なんでかってそれがフルサイズのフォーマットだから
別にソニー縛りしてんじゃなくて、市場にあるフルサイズとの差がないからフジのAPS-Cレンズってフルサイズ並に重いよねって話。
メーカーにこだわりなんかない
- 34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:48:36.45 ID:WeDn1+nz0.net
- >>19
フルサイズに近づくことじゃないはずなのに
フジはフルサイズ無いから近づくしか無いというな
結果フルサイズで良いやとなる
- 35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:50:24.06 ID:heUHr81s0.net
- というわけでコンパクトなカメラシステムが欲しい方はソニーにどうぞ
ベストバランスは引き続きAPS-Cを選びましょう
- 36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 13:55:53.75 ID:WeDn1+nz0.net
- フジは劣化フルサイズへの道を選んだらしいな
APS-Cがフルサイズの劣化バランスだから仕方ない
- 37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 15:07:54.87 ID:A8FUrvsC0.net
- フジは35㎜フルフレームはフイルム時代にさんざんやったから拘りはないんだよね
フジユーザーもAPS-Cとかフルサイズとかどうでもよくて、この唯一無二の色味を気に入った人が使うのがXマウント
解像度を求めるならGマウント
フルサイズのなんちゃってフラグシップ機には興味なし
- 38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 15:33:08.55 ID:E8VnlBKA0.net
- 最近のカメラはカメラ内JPEGカスタム（ソニー＝ピクチャープロファイル/クリエイティブルック、ニコン＝ピクチャーコントロール、キヤノン＝ピクチャースタイル）をユーザー自身で作成したり、他の人が作成したのを配布したのを適用もできるし、メーカーが追加として配布してたりもする。
そういうカスタム機能使う気はしないし、RAW現像（lawだっけ？）する気もしない。
買った状態で一から十まで用意されてなきゃどうにかする気も起きない程度には色にこだわりがあるから富士愛用するんだよな。
富士はこだわり派に応える本格カメラ。
- 39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 15:40:35.84 ID:myHPYEYy0.net
- >>38
クリエイティブルックもピクチャーコントールもフィルムシミュレーションも選ぶだけで使えるんだから同じでは？なぜフジだけ特別扱い？
- 40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 15:47:37.38 ID:E8VnlBKA0.net
- >>39
ダウンロードや調整・作成の手間掛けず買った素の状態で使える富士のフィルムシミュレーションがいいだろ。
一手間掛けずにこだわれるんだから富士はこだわり派向け。
- 41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 15:56:21.68 ID:Jw9/NOtJ0.net
- 拘る奴はDLも作成する手間も惜しまない
- 42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 16:02:09.68 ID:ljlFEpvT0.net
- 現像しないやつのこだわりとかワロス
まあaps-cはそういう初心者もウェルカム
- 43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 16:11:15.28 ID:NVFRMQJR0.net
- ペンタックスも素の状態やファームアップという慣れた手順で思い切った調整のJPEGレシピ使える
これをペンタックスの色味の良さと言ってペンタックス選び続ける理由に挙げる人も多い
富士とペンタックスは似た路線だよ
どちらもこだわり派に応えると言っている
- 44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 16:31:03.66 ID:myHPYEYy0.net
- >>40
自分がフジのJpegプリセットが好きなだけでは
- 45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 16:32:26.90 ID:myHPYEYy0.net
- >>43
里びとリコーのハードモノクロ好きだわ
- 46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 18:00:31.53 ID:A8FUrvsC0.net
- 現像って結局塗り絵だよね
- 47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 18:01:47.28 ID:Cz5SmaxA0.net
- そらそうやな
デジタルデータから多分この色じゃねえなって推定で色つけてるわけやからな
- 48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 18:19:35.18 ID:heUHr81s0.net
- どうであれ主流はAI補正になるだけなんだから
今の一眼オタクがやってる塗り絵現像なんて可愛いもんだって
ちょっと齧った人類がヤマカンと数回の試行で決めるくらいの現像作業なんて
全部最適解で処理してくれるようになる
そんで「下手な現像をした方が味があって写真らしい」って評価になる
- 49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 18:24:25.39 ID:myHPYEYy0.net
- Jpeg撮って出しも機械による現像だけど
- 50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 18:25:47.35 ID:iz+Q7IcC0.net
- なんでAPS-Cスレって現像を目の敵にしてるやつ多いの？
- 51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 18:27:50.79 ID:Cz5SmaxA0.net
- >>50
一人だけ基地外がいるんだろ
- 52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 18:29:46.04 ID:heUHr81s0.net
- 現像（RAW）派か撮って出し（jpg）派かはスレとは無関係
基本的にはどっちでも良いはず。ていうか大事なソコじゃないだろう
- 53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 19:03:01.64 ID:LkmkIT0N0.net
- >>46
塗り絵以前に写真は再現
- 54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 20:13:22.48 ID:A8FUrvsC0.net
- >>53
最近はレタッチで消したり足したりできるし、Aiが色々作りだしちゃうから再現でもないのよね
- 55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 20:24:18.25 ID:u6o7wx+70.net
- 今の時代女の子自体AIで生成するんだしPCにかねだしたほうが旨いポトレ撮れるんじゃね？
- 56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 21:19:58.19 ID:t4HqRVql0.net
- つまり、ベストバランスにボディーサイズは無関係
- 57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 22:45:03.11 ID:ZilVW0iy0.net
- クリエイティブルックとかカスタマイズの幅が広いから撮って出しでも個性出せるようになって来たのはある
パナのリアルタイムLUTも良さそうやね
- 58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/19(金) 23:05:09.77 ID:mSSfVh8j0.net
- RAW+JPG書出しがデフォなんで現像なんて気にしたことないわ
- 59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 00:51:54.37 ID:tpjc3Z8g0.net
- >>55-56,58
眼と頭の悪いアフォが必死だな
AIにだって無形から有形が作り出せる訳がなく
今まで通りに合成するための素材を作成できる人間は必要とされるが
あんぐりと口を大きく開けて眺めるだけの
性能の悪いオマエラこそ淘汰されて居なくなるための
グレートリセットだということにはよ気付けや
- 60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 01:15:25.69 ID:+UZPNPDX0.net
- 写真が再現である以上は
>下手な現像をした方が味があって写真らしい
我が子のお絵描きを眺める親バカ以外は誰もこんな評価をしない
評価されたいならペンや筆を使って絵を描けよ
- 61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 01:21:39.18 ID:Zx9l547p0.net
- >>59
無形から有形作り出すのがAiじゃね
- 62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 01:35:53.33 ID:+UZPNPDX0.net
- オマエ現状のAIが解ってねえだろ?(w
今のAIは認知症が激しい人間と同じで
一貫性を持った記憶保持が出来ねえんだよ
だから現状は人間の脳細胞を培養して作った
AIチップが開発中なんだよなあ
- 63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 01:43:15.32 ID:9E8eIdrS0.net
- >>50
PCも贅沢品になりつつある
- 64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 01:47:57.50 ID:0dKm8CGx0.net
- だから一貫性とかの方向性を持たせて作成を進めさせるのは人間オペ様の役割で
無形からAI様に作って頂こうなどと考えるオツムの弱いお調子者の出番はこれから先もずっと無いw
- 65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 01:53:56.89 ID:lr8pMJEc0.net
- こんなスレでイキってるダメな人間よりは
AIのが絶対マシなもの作るだろうってとこまでは解るよな
- 66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 01:58:11.75 ID:0dKm8CGx0.net
- まだ解んねえのかよ?(w
AIは大工のノミや鉋と一緒で道具にしか過ぎんのよ
- 67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 02:04:18.90 ID:lr8pMJEc0.net
- 現状オマエの性能はイキった罵詈雑言を5chにアウトプットするクズbot程度だが
- 68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 02:06:51.08 ID:0dKm8CGx0.net
- AIがやっと何だか判って悔しそう (w
- 69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 02:13:46.75 ID:lr8pMJEc0.net
- 煽りは定型だし、極め付けにカッコワライ
これはずいぶん時代遅れなイキりbotでしたね
- 70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 02:21:35.62 ID:0dKm8CGx0.net
- AIが理解できなくて
且つAIに課せられた使命が何なのか
まだ理解出来てないポンコツ脳が必死(w
- 71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 05:30:26.65 ID:PDzmY04G0.net
- 別にaiに詳しい訳じゃねーけど現状やすやすと生成できる訳では無いのは理解してるぞ。AI使って画像生成できる人を職人なんて今は言われてる訳で。
ただのジョークだったんだがそんなに“効いちゃった〟みたいですまんなw
- 72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 07:14:34.30 ID:Zx9l547p0.net
- AiもAPS-Cがベストバランスじゃないか
- 73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 08:02:21.89 ID:GTvQuhHU0.net
- だからオマエのレスは最初からバカ丸出しなんだよ～(w
https://o.5ch.net/22d0t.png
- 74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 12:13:04.51 ID:DMramVy40.net
- >>63
PCが使えないってことなの！？
- 75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 13:03:44.66 ID:zOEDmP/c0.net
- >>74
PC or Mac自己所有を当たり前と思っているってことはお主オッサンやな？
- 76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 13:06:40.76 ID:hgDXsmcx0.net
- 車と同じで哀れだなあとしか
どんだけ縛りプレイ好きなのか知らんが
- 77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 14:55:59.11 ID:lr8pMJEc0.net
- PC持ってないのは好き好きだと思うけれど
PCなしでデジ一眼という趣味が成立するとは正直思ってなかったね
実際、ストレージ的にどうなんだろう。jpgオンリーだったら大容量SDとかでOKなのかね
- 78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 14:55:59.53 ID:DMramVy40.net
- >>75
マジで持ってないんだ！？
- 79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 14:57:29.49 ID:DMramVy40.net
- >>75
30だからおっさんではあるけど…
若いやつも含めて周りとSNSで写真やってるのにPC Mac持ってないやつ見たことない
だから驚いてる
- 80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 16:10:58.40 ID:LKryVgCT0.net
- 写真管理どうしてんのかな？物理的に分けて保管してるとか？
後はネットワークストレージに保管か？
- 81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 16:25:48.00 ID:hgDXsmcx0.net
- スマホユーザーで定期的にmicroSD買ってバックアップしてるから大丈夫ってわけわからん事言ってたな
実情は容量足らなくなったり安くなったら買い増しして入れてるだけでバックアップも糞もなかったが
もうちょいマシなのでスマホ接続でポータブルSSD利用
- 82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 16:43:18.73 ID:uTe8CJZx0.net
- スマホユーザーならどこでも見られるクラウド使うんじゃない？
- 83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 22:45:02.59 ID:dgqG4J4J0.net
- iPadの上位機種とかだとうまくやれば写真管理できるとは思ってるけど
スマホはさすがに無理なんでなとは思った
鑑賞手段としてもちょっとあれだし。
- 84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 22:46:52.33 ID:dgqG4J4J0.net
- 自分的には、一眼デジカメ持ってる人はほぼPC持ってると考えるがね。
画像管理で割と詰む。
実際デジカメが売れなくなってきてるのも、PC持ってないと活用のしがいがないからってのはある
- 85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/20(土) 23:11:30.71 ID:M0zOPcgR0.net
- PC持ってないなら一眼は使う意味がないような
スマホやiPad鑑賞＆SNSだけならスマホ撮影で充分でしょ
- 86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 00:14:57.67 ID:JXl71mpe0.net
- >>78
いや俺もそれなりの歳だしもちろん持って使っているが、ある程度若いと持ってないのはいるよ。
そういうのを知らず驚いてるってことは世代の違いで持ってて当たり前と思ってるんだろうなと思ってね。
- 87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 01:00:18.84 ID:Sy0H1sdq0.net
- つーか今はジイでもPC使わずに現像する人たくさんいるんやから
持ってない人ぎょおさんあるやろ
- 88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 01:30:00.06 ID:6F3SMpRh0.net
- たくさんいるの次はぎょおさんあると言い替えたのはなぜだろう
- 89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 02:00:02.63 ID:hcwXVaNW0.net
- これはPEN-Sのm43らしいが、こう言う写真を「フルサイズなら～」って落とす理由はないよな
https://x.com/2ndmarigangi/status/1748634047373512872?s=46&t=GxB5cwma7kpaMv8V7nEWgg
- 90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 04:46:04.93 ID:qM881l8k0.net
- 今は学校で教えるのはPCじゃなくてタブレットだからね
そもそもタブレットとノートPCなら大差ないよ
- 91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 07:06:15.29 ID:znTjRl6T0.net
- APS-Cエントリー機はPC持ってない人をターゲットにしないといけないんだけど
それがうまくいってないってのが売れ行き崩壊の原因の一つで
これを解決するにはスマホ/タブレットとデジカメの連携が重要なんだけど
その統合ソリューション持ってるのって、Appleなんだよなー
AppleはさいきんのiPhoneのストレージ1TBぐらいまで上げてるのって色々考えてそうな
- 92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 07:23:31.68 ID:qM881l8k0.net
- >>91
APS-Cエントリー機売れてないの？
フルサイズサイズのエントリー機はどうなの？
- 93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 08:25:38.85 ID:xxXng/mB0.net
- ウチの子が学校から提供されてるのはChromebookだな
多くの仕事ではPC使うからタイピングは習うみたい
あと今時の子はタブレットよりゲーミングPCの方を欲しがるから高くて困る
- 94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 09:13:03.57 ID:XUkDUjZ90.net
- フルサイズのフラグシップ機とAPS-Cのフラグシップ機と比べればフルサイズの方が画質が良いのは分かるんだけど、フルサイズのエントリー機とAPS-Cのフラグシップ機を比べるとどうなの？
- 95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 09:18:47.36 ID:uHpAItkw0.net
- そこは画質じゃなくて操作性、どれだけ自由に手早く確実に意図した撮影、表現ができるかってだけだぞ
レンズ次第なんだからコンデジ並に使いにくくても画質はいい
仮にSIGMAの糞ゴミボディとか使っててもな
- 96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 09:47:02.85 ID:npggaR0K0.net
- >>95
ということはレンズさえ良ければEOS RPでも高画質のポートレートが撮れるんですね
動画メインでXH2に使ってるんだけど、ポートレート用にフルサイズ試してみようかな
- 97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 09:56:22.03 ID:B9Pvp8R30.net
- ポートレートについていえば重要度は、モデルさん（衣装やメイクこみで）が70%
撮影機材側は3割。その中でもライティング27%、レンズ2%、ボディ1%
今のボディやレンズだったらバッチリ決めたモデルさんを良いライティングで撮ったらまず高画質だよ
- 98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 10:04:00.94 ID:xxXng/mB0.net
- >>94
同世代ならフラッグシップとエントリーで画質そんな変わらんだろ
むしろ積層センサーで画質落ちるくらいだし
- 99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 11:02:27.20 ID:Sy0H1sdq0.net
- >>88
文学的表現
- 100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 11:03:04.94 ID:VH9gEPja0.net
- >>86
いやカメラやってる人での話だぞ？
カメラやってない人がPC持ってないのは何も驚かん
- 101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 11:04:34.49 ID:Sy0H1sdq0.net
- >>94
Only画質なら同世代なら最底辺フルサイズが上
- 102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 11:08:45.33 ID:Sy0H1sdq0.net
- >>100
ジイでもスマホで現像してスマホで投稿で完結してる人も多いから
PCないジイもたくさんあるんよ
- 103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 11:13:21.79 ID:sC5OTNFs0.net
- まあ持ってても型落ち糞PCで24MPより高画素は糞って爺は大量にいる
周辺環境で縛りプレイやる事程無駄な事はない
今は昔と違い編集に適したノートも結構あるから替えりゃあいいのに
- 104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 11:19:15.46 ID:znTjRl6T0.net
- 今はノートPCでも4Kとかあるしな。
デスクトップモニターなら4Kが普通。
- 105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 11:25:37.11 ID:npggaR0K0.net
- >>101
なるほど
ということはフルサイズフラグシップ機より中判の方が画質は上ということですね
それならGFXも視野ですね
- 106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 11:31:39.27 ID:sC5OTNFs0.net
- GFXのポートレートはマジで引き込まれるぞ
但し子供はまともに撮れないしポートレート用レンズの糞っぷりも相まって記念撮影感覚で被写体に止まって貰わんといかん
- 107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 11:44:58.14 ID:Sy0H1sdq0.net
- >>105
中判イケるならいっといた方がいいよ
それこそ次元が違いすぎる
- 108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 12:02:01.22 ID:znTjRl6T0.net
- ただEOS RPの前世代センサーだと、APS-Cの最新センサーと比べたらかなり分が悪い
っての実際の比較であったような。
- 109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 12:59:15.87 ID:MBSk2zxo0.net
- センサー性能などの向上で受光面積の違いによるAPS-Cのデメリットが小さくなってきたとしたらフルのメリットはボケ感だけ？
- 110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 13:20:44.28 ID:xxXng/mB0.net
- まぁそうだね
ボケ写真量産する人はFFが合ってる
- 111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 14:19:03.22 ID:eNO2oNTT0.net
- トレードオフだけどセンサー由来の余裕をもった階調、画素数故の解像力はどうにもなんね
- 112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 14:30:33.15 ID:7A79vhSf0.net
- どうにかなったとしたらって話してるのにｗ
小学校戻って国語の勉強しなおさなきゃならないような人がいっぱいいてリンダ困っちゃう
- 113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 14:32:27.42 ID:EGSw/0B70.net
- え、空想の世界の話してるの
フジ信者しかついていけないだろ、それ
- 114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 14:38:07.56 ID:7A79vhSf0.net
- 物理的な差は永遠かつ一定にあるけど、実用上の差はどんどん縮まっていくでしょ？
今だってサムネイルサイズならそれこそスマホも中判も見分けがつかない
そういう話だってことくらい解りなさいよ
リンダ怒るわよ？
- 115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 14:40:15.85 ID:0KfHMltL0.net
- この画像を見てどう思う？
素直に感じた感想を書いてくれ
https://uploader.purinka.work/src/28829.jpg
- 116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 14:46:04.24 ID:xxXng/mB0.net
- 旨そう
- 117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 14:55:58.05 ID:/pi3zc4K0.net
- ケーキ食べに行きたくなってきたな
- 118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 14:57:03.89 ID:XhIHaJpY0.net
- 目に染みる
- 119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 14:58:52.61 ID:bWAAZ9oR0.net
- うまそうだけど、彩度高すぎて飽和してね？
皿が白くて白いクリームかかってるから露出も難しいのう
- 120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 15:00:39.46 ID:YdzSmXYJ0.net
- 輝度やガンマを調整したモニターで現像した方が良いと思う
- 121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 15:46:24.43 ID:B9Pvp8R30.net
- これで飽和して見える奴の方のモニタがギトギト設定でやばいかもな
- 122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 16:12:26.13 ID:R+5AFWJv0.net
- 盛り過ぎだなぁ
肝心のケーキが飛んでて美味そうじゃない
- 123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 16:17:59.71 ID:Ei4vFPGN0.net
- Appleがカメラ作ったら凄そう
- 124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 17:51:29.33 ID:ORtbCOJX0.net
- この構図だとコーヒーカップの位置左の方が落ち着くわ
- 125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 17:58:02.18 ID:JELJaRxH0.net
- >>115
フィルムシミュレーションProvia適用したら質上がるぞ
- 126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 18:51:30.75 ID:MgzRh+0e0.net
- >>115
クリームのライト側を飛ばしすぎ
もう少し暗くしてもいいからクリームの調子をだすべき
- 127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 19:19:06.88 ID:iSj8zTSF0.net
- カスタムイメージGoldならクリーム色がよく出るぞ
- 128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 20:48:47.33 ID:ES/P3XkV0.net
- 第一印象は露出オーバーかな
オレならヨコ構図にして露出を落とす
少しアンバーを足す
コーヒーカップはもう少しボカす
フォークを皿に乗っける
可能であれば木目調の机にする
- 129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 20:56:21.48 ID:677vYkLP0.net
- >>116-128
皆の衆レスサンクス
意見を参考に更なるカメラ道に精進いたします
- 130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 22:03:28.67 ID:/0V8p+zu0.net
- ベストバランス関係ないよかよ
- 131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 22:09:12.80 ID:Sy0H1sdq0.net
- そもそも
なぜ1インチから中判までのサイズがあるのか？
どー前それぞれにメリットデメリットがある
そして中間なのがapscで必然的にベストバランス
こんな簡単なことなんだよねえ
- 132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 22:22:34.29 ID:UgEYYYzC0.net
- 頭おかしいですね
- 133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/21(日) 23:28:02.24 ID:FWq8UxDz0.net
- え、マジでアドバイス欲しくてこのスレできいたの？
まずそんなこと考えるところがよくないよ
あと露出云々より光の当て方かな
- 134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 00:38:55.49 ID:V5OJ2oqS0.net
- 今どきのaps-cのrawならさすがに飛んでないだろ
1EVぐらい白い所下げるだけでも液晶用になると思う
- 135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 00:43:07.84 ID:9jJrfZP/0.net
- >>115
現像が下手っぴ
- 136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 08:28:52.90 ID:5/9+dAcN0.net
- >>123
https://i.imgur.com/z9cbszr.jpeg
- 137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 08:29:51.46 ID:5/9+dAcN0.net
- https://i.imgur.com/hQ2wTnA.jpeg
- 138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 08:58:05.31 ID:nNC4LQtk0.net
- >>137
ボケがまるじゃなくてりんごになりそうなカメラ
- 139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 10:49:46.46 ID:IyGx74mO0.net
- QuickeTake100の開発はコダックで製造はコダックの製造会社であるチノン
これはストレージは内臓で液晶ディスプレイもついてないので画像を確認するにはmacが必要
QuickeTake200の開発／製造はフジフィルム
こちらは既存製品（クリップイット）のOEMであり液晶ディスプレイもついているしストレージもスマートメディアであるためパソコンがなくても使うことができた
昔はアップルのノートパソコンはソニーが製造していたしアップルのプリンターはキヤノンが開発・製造していた
ソニーはマッキントッシュのために3.5インチフロッピーディスクドライブを開発した
- 140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 11:55:39.25 ID:TvObCcBF0.net
- 誰に向けて何の主張してるんだろう
- 141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 12:15:24.75 ID:DW056iPs0.net
- 勢いのあるスレだから色んな人が来るんだろう
>>115とか過疎スレでレスしても何も反応無いだろうし
- 142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 13:12:20.15 ID:0WcKPGS40.net
- 誰も聞いていないのに昔話を講釈したがる爺はどこでもいるな
- 143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 13:22:26.89 ID:A/W6Oaxc0.net
- ５ちゃんは基本精神病院なので
- 144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 13:31:29.29 ID:s2YSQ17O0.net
- 話しの行方に都合が悪くなると必ず火消しに出てくるメーカー工作員も5チャンネルならでは(w
- 145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 15:08:53.06 ID:1U8wzKZz0.net
- Appleはこの15年くらいデジカメ開発してるって噂はある
- 146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 15:10:21.05 ID:1U8wzKZz0.net
- >>144
休刊前のカメラ雑誌にどんだけ広告・工作費用ぶち込んでたか知ってるなら、
5ちゃんデジカメ板やSNSに同じ額突っ込んで色々やってるって見るのは自然。
ってか昔Cはやり過ぎてひろゆきに名指しで怒られてたからな。
- 147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 15:37:33.75 ID:s2YSQ17O0.net
- 昔ならそりゃ採算が取れる話しだろうけど
今のカメラメーカーは
ニュワールド・オーダーの手先になって
人口削減に貢献するべく
計算間違いがデフォの眼の悪いアフォを
量産してるだけだからなw
- 148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 16:27:30.85 ID:K9Ka/RDd0.net
- 宣伝工作やステマ自体はまああることだと思うけど
5chには5ch独自のマジキチたちも大勢いるんで
その相乗効果が鬱陶しかったな。下火になるのも解るよ
- 149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 16:58:19.79 ID:aji7gD6q0.net
- LEDの暗いショボショボ照明で電気代が節約できるとかなんとか上手いこと載せられて
結局は電気代値上げで器具代含めて搾取されただけという馬鹿ばっかりなんだから精々スマホがお似合いw
- 150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 17:09:07.23 ID:uSaauRZM0.net
- AIによる修正の定義やアルゴリズムは、俺等玄人が鍛えてやるから、
パンピー連中は、それを有り難くAI修正パッチと称して、有り難くスマホで使っていればいいんだぞ。
単体カメラメーカー様が、今までやらされて来たことは、そのための露払い。
そのことは既に取引済みで承知してたはず。
- 151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 17:28:04.61 ID:K9Ka/RDd0.net
- 漲るマジキチ感
- 152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 18:23:01.57 ID:7Q9GpDyX0.net
- >>148
フジがアフリカで散々ワクチンのマッチポンプ実験をやって散々な目にあったお陰で
コロワク拒否して感染者が居ないってのと同じだろがバーカ
- 153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 18:43:31.98 ID:uIaVYIJu0.net
- 糖質は己の中で勝手に進行している魔界ストーリーをその都度世界の常識ときて話すから会話が成立しない事に気付いて
- 154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 18:59:39.35 ID:WiPwbBQG0.net
- >>153
カメラレンズでのフランジバック短縮の恩恵なんて図にして説明されて実写結果もいくらでも見られる。
視覚的に理解しやすいこと。
それすら理解しないのか拒絶してるのか、嘘を信じるどころか延々作り出し続ける奴が他のことで現実と向き合うことなんかありえんだろ。
- 155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 19:10:17.50 ID:7Q9GpDyX0.net
- 何でカメラが売れないのか？
コロワク射ってた医者のバイト料は、お時給18万円也!
今の世の中のカネの流れって、そう言うものなんだよバーカ
- 156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 19:31:51.58 ID:facAazgW0.net
- それでいてカメラ性能が良ければ
まだムリしてでも買うが
全くそうではないから一wwwwwwwwww
- 157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 19:44:56.03 ID:QZlX7DgW0.net
- BCNアワード2024（2023/01/01～2023/12/31集計）
デジタルカメラ 一眼レフ部門
1位 キヤノン （77.1％）
2位 ニコン （17.1％）
3位 リコー （5.8％）
デジタルカメラ ミラーレス部門
1位 ソニー （34％）
2位 キヤノン （28.3％）
3位 OMDS （12.5％）
交換レンズ
1位 シグマ （17％）
2位 タムロン （15.4％）
3位 ソニー （15.2％）
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=265
- 158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 19:53:09.35 ID:Utth6Gp60.net
- フィルム時代から、最近デジタルで復活したんだけど。シグマってなんでこんなに化けたの？
タムロンやトキナーみたいに安いサードパーティで、安いレンズセットでお馴染みだったのにさ
- 159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 19:57:17.69 ID:MDhQrNhv0.net
- 「現行のカメラは、動画性能向上のために特化されていて、スチル性能に関しては以前の機種より劣化しています。」と、正直にアナウンスさえすれば許されるのに、ソコまで直ぐにバレる大ボラ吹いて、弱視の情弱者に売り付けようとする根性が許せねえ!
- 160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 19:58:27.53 ID:rnLVokEr0.net
- >>157
ミラーレス部門にニコンは入っていないのか
OMって去年は1台も新機種出していないのに売れてるんだな
- 161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 20:05:42.69 ID:Z9XupNGZ0.net
- >>158
DP1で色々問題あっても画質良いと印象付ける。
レフ用交換レンズのArtでデカ重だけどそこそこ買いやすい値段で画質は最上クラス、さらにシリーズ化して多くの要望に応える。
ソニーEマウントの登場とEマウントごく初期から規格開放によってEマウント躍進と足並みを揃えて伸長。
全期間において山木社長がメディア出演に積極的で継続的にカメラファンへの発信を続け、彼自身のカメラ好きな気質もあって好感度上がる。
またシグマのカメラであるDPやSDシリーズは遅れがちながら、本業であるレンズでは時機を得た商品展開を続けユーザーが欲しいときに欲しいものを買えないこともない値段で届けている。
個人的な印象をまとめるとこんな感じ。
- 162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 20:13:49.15 ID:rXgW2Bfj0.net
- >>160
売れてる売れてる言ってたニコンと富士がいまいちと言うね。
OMについては数はそこそこ出てても利益が出ないってのがずっと課題だよね。あと日本国内での統計なので、もともとm4/3は日本国内では世界市場でよりは強い。
交換レンズではシグマタムロンソニーとなってるのはEマウントの強さとZやXでサードへの開放が進んだところ、Zもニコン純正がかなり食われたんだろうな。
交換レンズのビジネスは自社マウントを優先するニコンキヤノン以外はEマウントを中心に展開する事になりそう。
- 163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 20:22:32.11 ID:qnUhFM4E0.net
- もうさセンサー性能なんてほとんどのシーンでAPS-Cサイズでも必要十分なんでしょ？
だったらフルでなくてもいいんじゃね
- 164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 20:28:10.31 ID:uff3X9UP0.net
- ニッコールZとして販売されて、この統計上ではニコンのシェアとして集計されているはずのタムロン設計製造レンズもあるよね。
Z17-28/2.8とかZ28-75/2.8あたり
- 165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 20:34:13.90 ID:C8LrUr7h0.net
- >>163
ルフトハンザ航空の日本向けのパンフレット作ってるドイツ人が
今はもうスマホの時代だって言ってたよ
- 166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 20:41:10.47 ID:jFZOYho/0.net
- ニコン完全子会社の光ガラスの決算が今から心配になる
2020赤字、2021赤字拡大、2022黒字転換、2023黒字縮小
2024やいかに？
2021のはニコン本体と合わせて減損計上しているぽかったから一時的なものだろであまり悲観するほどではなかったけど
赤字から黒転したもののすぐにまた赤転は危ないパターン
いったん施した対策がすぐに不足になったということだから
- 167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 21:15:08.30 ID:gKrXbdbu0.net
- >>160
posやってるところじゃZ9Z8は売れないだろう
- 168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 21:20:12.06 ID:evMOXYoI0.net
- そそ
BCNなんて貧乏人相手の家電PC店ランキング
基本安物しか置いてない
- 169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/22(月) 22:08:34.15 ID:ECPV7bfc0.net
- ずっとトップだったキヤノンのシェアの減り方がエグい
https://www.bcnaward.jp/award/section/detail/contents_type=266
- 170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 00:23:44.25 ID:onQPaoxH0.net
- >>169
ニコンと富士に削られたな
- 171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 08:02:37.30 ID:h7wioldy0.net
- BCNだからAPS-Cのシェア見るには良いランキング
シグマは1850が売れまくったんだろう
キヤノンはそもそもレンズ無いからねぇ
- 172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 08:51:26.67 ID:QMfoS/Pu0.net
- 突っ込んだら負けだ…突っ込んだら負けなんだ…
- 173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 08:52:25.49 ID:QSlFdS1D0.net
- 最早2ヶ月前の記事だが。
月間販売でシグマ18-50DC DN for XがBCN首位。
しかし交換レンズ販売のメーカー別シェア、マウント別シェアのどちらでも富士は言及されない。
富士純正レンズはあまり売れてないようだよ。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20231119_379284.html
- 174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 09:34:28.95 ID:kvLLaHkB0.net
- >>173
まあ、純正は高いからね
今のフジは日本人には敷居が高い高級カメラになってますわ
- 175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 09:45:57.67 ID:zrPeZvem0.net
- 富士もレンズはけっこう在庫あるのにね
ヨドバシの年間レンズ販売ランキングでもこれフルサイズ限定ランキングかと勘違いするような顔ぶれ
（1年間で一番売り上げたレンズは？ 売れ筋レンズ2023年間ランキング【ヨドバシカメラ売れ筋ランキング】
https://getnavi.jp/capa/news/454464/）
結局レンズをシグマにするのならソニーにしときゃいいのに
E10-20/4G、E16-55/2.8G、E70-350/4.5-6.3Gがあってシグマも選べる
X-T5売れまくりで入手困難とか何だったんだ
やっぱり投げ売り10万円のX-T3買った層が想像以上にショボくてボディだけ買い替えでまともになるならマウント乗り換えよりは安いと思って買ったのかな
- 176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 10:00:34.09 ID:T7W5CwJH0.net
- >>174
富士フイルムモールで価格確認した
X-T5ボディのみが30万円弱、X-T5 18-55/2.8-4キットが37万円弱
ボディ単体に7万円足すならレンズキットじゃなくて別のところで18-50/2.8DCDN買うのはおかしくないわな
- 177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 10:31:43.57 ID:kvLLaHkB0.net
- >>175
フジ使いたい層は単焦点がメインだから、ズームは安いやつでってことでシグマ買うんでしょ
- 178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 10:48:52.11 ID:WYIAwgWs0.net
- そもそもフジがズームやる気なさすぎだからな
単純にシグマの方が軽くて明るくて安い
- 179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 11:07:30.48 ID:P0sh7n2W0.net
- フジ純正なら防塵防滴だからとか何とかして理由見つけてレンズキットか別売りのXF16-55/2.8選ぶ奴以外はフジにしたら後悔すると思うんだよな
ソニーだって抜群に豊富とは言えないながら純正Gレンズとシグマがあるし、トキナーもEマウントでF1.4の23/33/56mmや11-18mm F2.8出してる
- 180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 11:10:59.18 ID:5N6nMCKi0.net
- フジはレンズ設計古すぎていいかげん刷新しないと純正レンズ群の中で明らかに落ちたままだわ
SIGMAなんか出てくる時点でおかしい
- 181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 11:14:15.93 ID:WYIAwgWs0.net
- SIGMAなんかの意味がわからんが
- 182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 11:22:59.68 ID:kvLLaHkB0.net
- フジのズームはXF16-55F2.8とXF50-140F2.8のレッドバッチ２本に行き着く
まあ、それも大したことないけど、フルサイズよか軽いからいっかてとこ
フジの基本は単焦点だよ
- 183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 11:24:47.29 ID:P0sh7n2W0.net
- 防塵防滴耐低温（認証は無し）を多くのレンズで装備するのが富士の良いところなんでしょ
シグマの18-50は簡易的に対応のみと公式に書いてるからボディ側に付いていけない
防塵防滴耐低温が必要な環境は純正単焦点で運用するのかな
そんな環境でレンズ交換頻度はなるべく減らしたいものだがあえての単焦点とか
ズームでシグマ18-50を選ぶ人って防塵防滴耐低温なんて実は必要無いのかな
- 184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 11:26:34.30 ID:WYIAwgWs0.net
- 実は必要ないのかなも何もほとんどの人間は雨の中で撮ったりしない
- 185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 11:27:47.85 ID:kvLLaHkB0.net
- >>183
本気の人は1655に行くかフルサイズに行くからね
ライトに使うなら安いシグマでいっかてなる
- 186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 11:46:43.80 ID:WD/m4Wfg0.net
- つまり富士もライト層がメイン顧客なわけね、それも当然ではあるが
しかしエントリー機を整理縮小
X-T5は値上げ、X-S20は前機種X-S10から値上げ
一方でX-H2Sは値下がり傾向
X-T5のキットレンズは2012年発売で古いものを6, 7万円プラスのキットレンズにする
2023年は新レンズ多く出たが2024年は8mm F3.5のみ
なんかもうグチャグチャじゃね
- 187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 11:51:29.89 ID:WYIAwgWs0.net
- 人気機種のX-E4は超スピードで廃盤にするわ、X100Vの生産体制は復活しないわ、どんどんデカいレンズとボディを出すわ…
フジの戦略はおかしい
- 188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 12:05:58.82 ID:h7wioldy0.net
- シグマがAPS-C版Iシリーズ出せば単焦点もシグマ選ばれるようになるんじゃね？
というかAPS-C版Iシリーズ出して
- 189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 12:19:17.42 ID:rlsNFdra0.net
- Iシリーズってなんじゃらほいとググったら、シネレンズ風デザインのやつか
知らんうちにずいぶんラインナップ増えてて驚いた
- 190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 12:51:31.85 ID:w8SVJfw20.net
- >>170
フジってシェア伸びてんのか？
- 191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 12:59:53.61 ID:Y2Az7NGl0.net
- 戦略っていうならフジはハイエンド側に逃げるしかないだろうな
ライト層も激減しているところにキヤノンが廉価ミラーレスをつっこんだから
もうフジのカメラが売れる見込みはないよ
- 192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 13:03:33.08 ID:/GpbB/He0.net
- >>190
値上げしたのに品薄入手困難になるくらいの人気だってこのスレで教えてもらったよ
俺には富士買えないわ、単に予算オーバーじゃなくて他社競合品との価格差見ると
普通のキッコーマンでもちゃんと美味しいのに国産コダワリの素材と製法の最高級味噌や醤油を買うような話
あんな高級品を買う富裕層は俺が使っているのは人気商品だぞとバレバレの嘘言わないと思う
- 193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 13:22:20.58 ID:w8SVJfw20.net
- 高価なaps-cとかバランス悪いな
- 194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 14:36:18.83 ID:nL45JiHD0.net
- 機材オタクの雑談イイゾ～
若者のスマホ写真にボロ負けするところも含めて
- 195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 14:36:45.50 ID:h7wioldy0.net
- まぁX100VIも争奪戦になるんだろうな
フジはAPS-C界のライカ目指すつもりなんか？
- 196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 14:41:04.21 ID:hCOkbKDD0.net
- 廉価ミラーレスぶち込んできたキヤノンだが、RF-S10-18/4.5-6.3 ISは評価高いみたいね。
小型軽量安価が売りだけどその小型軽量安価から期待するレベルは軽く超える写りだと。税込5万円で買える。
- 197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 14:44:13.77 ID:kvLLaHkB0.net
- まあ、フジは特殊かもね
APS-Cはフルサイズと全然違うと言うから試しに友人のα6400使わせてもらったら確かにこれはダメだと思ったわ
一般的なAPS-Cのイメージってこれなんだろうね
ムキになるのもわからんでもない
ただGマスター着けたらちゃんと解像するしレンズ次第かなと思うね
- 198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 15:02:00.34 ID:AYauQJ2G0.net
- aps-cはフルサイズのサブ機
- 199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 15:09:12.91 ID:Z7RHW7da0.net
- 案外サブ機で事足りちゃうこと多いよね
- 200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 15:16:44.94 ID:MuMzJbaL0.net
- >>197
ソニーのapsc用レンズは古いのが多いから仕方ない。シグマの単焦点とかつけてからが本番
- 201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 17:07:47.87 ID:h7wioldy0.net
- シグマの30mmと56mmの単焦点は小型で明るいからいいね
16mmはやたらデカ重だったけどソニーがメチャ小型軽量の15mm F1.4出したからEマウントも単焦点が充実したわ
- 202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 17:15:35.76 ID:XBWAs6IW0.net
- GFX使ってみたけど、やっぱりベストバランスはAPS-Cかな
フルサイズも悪くないけど、GFXと比べると中途半端でAPS-Cと変わらん印象
結局はレンズなんだけどね
- 203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 17:21:28.42 ID:nL45JiHD0.net
- 写真趣味を真面目にやってる人の大半はメインがFFだけど
熱量あまりないならAPS-Cくらいでええよな
- 204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 17:35:34.02 ID:h7wioldy0.net
- カメラマンになりたい訳じゃないし趣味で綺麗な写真を気持ち良く撮れればそれで良いよ
- 205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 18:36:27.67 ID:u5fJN7uX0.net
- GFXなんて換算1.3倍しかないのに基本F2.8と中途半端じゃんｗ
- 206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 19:25:12.75 ID:XBWAs6IW0.net
- >>205
GFXはセンサーデカいんだから、フルサイズよかワンランク上の画質なんだろ？
レンズ重たくて常用する気にはなれんけどポトレとか１枚１枚じっくり撮るにはいいんじゃない
- 207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 19:26:55.55 ID:CdqpDCmR0.net
- >>206
おまえ使ってみたのに「なんだろ？」なんて人に尋ねるような言い方なんだよ
- 208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 19:29:22.27 ID:Z1ypIX0P0.net
- 中判の威を借るAPS-C使い
- 209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 19:34:31.15 ID:XBWAs6IW0.net
- >>207
フジユーザーはAPS-Cの上がGFXなんだからフルサイズとの差がワンランク上なのかツーランク上なのか知らんよ
- 210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 19:36:07.40 ID:fifkwsCR0.net
- >>206
人物肖像のリアルさは
あくまでもレンズ性能の賜物であって
センサーサイズではないのよな
- 211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 19:38:07.25 ID:XBWAs6IW0.net
- >>210
レンズ性能とセンサー性能ね
センサーサイズは関係ない
- 212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 19:45:33.24 ID:fifkwsCR0.net
- >>211
そうそう
ニコンプロデュースのセンサー性能は上出来だったが
ソニー製の汎用センサー性能はクソすぎると
そう言いたかったんだよ ありがとうw
- 213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 19:49:21.48 ID:CdqpDCmR0.net
- >>209
いや、APS-Cとフルサイズ変わらんてことなら33x44はAPS-Cのワンランク上だろ
- 214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 19:55:16.82 ID:zEDo3uCE0.net
- ニコンが発注したSONYの2080万画素APS-C 表面照射センサーはかなり高性能だからな。
フルサイズ4500万画素裏面照射のDXクロップと比べて同等以上の性能出てるし。
- 215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 20:01:41.61 ID:u5fJN7uX0.net
- APS-Cとフルサイズは換算1.5倍も違うけど
F値はほぼ一緒
フルサイズと4433は換算1.3倍しか違わなくて
F値はフルサイズの方が1段以上明るい
m4/3とAPS-Cは換算1.3倍しか違わないし
ほぼ同類
- 216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 20:02:39.40 ID:6T49dNTY0.net
- >>214
てことはAPS-Cは富士じゃなくてニコン選んだ方が良さそうだな
富士売れてないみたいだからm4/3やペンタックスと同じ未来だな
ヨドバシ年間ランキングで一番売れたAPS-CはZ fcでそのすぐ次にZ 50じゃん
- 217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 20:04:09.96 ID:fifkwsCR0.net
- >>213
それってZ30に搭載されたやつか?
- 218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 20:07:46.84 ID:XBWAs6IW0.net
- >>216
どうぞお好きなように
- 219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 20:17:50.34 ID:fifkwsCR0.net
- フジってフイルム屋時代から光学屋と違って
いつも微妙にズッコケてるところが楽しいよな w w w
- 220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 20:47:21.49 ID:zEDo3uCE0.net
- >>217
D500/D7500/Z30/Z50/Z fcのやつですな＜2080万画素
- 221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 21:14:53.29 ID:fifkwsCR0.net
- EVFは正直要らんからZ30ぐらいコンパクトで握りやすいグリップがあるカメラはイイよねー
- 222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 21:20:17.01 ID:4E7iG1BR0.net
- Z50IIは流石にセンサー刷新するかな？
EXPEED7に合わせて4K120p撮れるセンサーに
- 223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 21:26:29.02 ID:pV9mYWFb0.net
- ちゃんとニコン設計センサーで刷新頼む
ソニー設計汎用は性能悪い
- 224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 21:37:19.16 ID:fifkwsCR0.net
- 被写界深度がフルより深い分だけノーファインダーでジャンジャン撮れる感じだと良いねー
- 225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 21:38:49.70 ID:LM/xZiL+0.net
- 富士の独自センサーってソニー汎用をカラーフィルター変えただけ
塗り絵画質なのはそのせい
ソニーセンサーで評価高いのはニコン設計
ソニーにセンサーの作り方仕込んだ師匠はニコンだからな
歴代でもD800から始まった3600万画素FF、D850の4570万画素FF、D5の2133万画素FF、Z9の4517万画素FF、D7000からの1600万画素APS-C、D500からの2088万画素APS-C…
ニコン設計4570万画素FFはソニー汎用4240万画素より1段以上高感度強いし読み出しも高速
ニコン設計4517万画素FFもソニーα1より高速で高感度と評価高くて、センサー性能もボディ性能もZ9がα1を圧倒したからの大ヒット
- 226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 21:48:05.89 ID:fifkwsCR0.net
- 人物はファインダー越しに同意のシャッターより
肉眼目視で同意のシャッターを切る方がいい表情が撮れるよな
その時にスマホよりグリップがシッカリと握れるカメラの方が角度を出し易いんだよ
- 227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 22:33:32.73 ID:4E7iG1BR0.net
- グリップ良くて背面液晶が見易ければ十分なんだよな
ボタン無くして液晶大型化したX-A7は流行ると思ったけど全然だったのが意外
- 228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 22:43:41.00 ID:U/hbPTcC0.net
- X-H2の40MP推奨レンズに含まれなかったXF18-55が40MPのX-T5キットレンズにされてるんだがX-T5のキット品は解像度良い選別品なのかな
- 229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 23:29:00.75 ID:zdevRKJT0.net
- 画像エンジンのfirm upで解像復元できるようになったのでは
- 230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/23(火) 23:46:05.90 ID:TwXCx/mz0.net
- >>227
>>224
- 231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 00:21:18.13 ID:8ShayTT80.net
- ソニーやニコンも40MP機出して欲しいな
- 232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 00:30:53.86 ID:kdxLszRk0.net
- ニコン設計のソニーセンサーとか
また頭のおかしいのが現れたな
- 233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 00:33:09.52 ID:3GUBSKgT0.net
- 妄想癖があるからこその精神病棟なのですよ
- 234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 02:08:33.41 ID:JgSj/DEh0.net
- OMDSが150-600mm F5.0-6.3を予告
- 235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 02:57:02.68 ID:Vh9ubq2x0.net
- フジ厨はAFトロ過ぎて合わな過ぎて遂に鶏冠に来ちまったんか w w w
- 236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 07:44:24.69 ID:hN/u8Vx00.net
- フジX-S20とα7Ⅲ使っているけどAFは大して変わらない
速い被写体や使うレンズによっては差が出るかもだけどフジでも不満はない
- 237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 08:04:52.32 ID:nmS8qjaY0.net
- フジに動体撮影期待してる人は居ないからね
X-H2SとXF150-600出したけどフジ自身は期待されてると思ったのかね？
- 238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 08:11:20.34 ID:A6D2SE0j0.net
- >>237
フジの色味が好きな人には連写機や超望遠のニーズもあるよ
ポンコツAFでも第四世代より良くなっているし、昔は動体もマニュアルで取っていたわけだしね
まあ、所詮趣味の世界だよ
- 239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 08:49:35.25 ID:nmS8qjaY0.net
- 確かにフジの色味でネイチャーもいいかもね
- 240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 09:02:32.05 ID:LDlr28nu0.net
- キヤノンの色とかフジの色とか昔は確かにあったけど今はみんなおんなじような色というか再現度高くなっててわかんねえな
- 241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 09:12:36.80 ID:xala1iB00.net
- 今は人其々固有な色再現が可能な時代で
肌色と十把一絡げの色表現は既に3流以下の流れだろ
広告モデルとか浮世離れのノスタルジックやセンチメンタル表現は
過去の幻影を引き摺っているだけに過ぎないよ
- 242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 09:20:15.93 ID:BaPhCN5T0.net
- まあ、そのうち高いカメラ&レンズで撮った写真よりも、
AIが生成した実写風イラストのほうが評価されるようになるんだろうな。
- 243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 09:33:05.23 ID:qLahTU2b0.net
- 家族や友達でもなければ
自分で撮った下手な写真よりネットで上手い人が撮った写真みりゃ十分だけど
それでも自分で写真を撮る趣味は残ってるわけで
- 244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 10:11:42.85 ID:3GUBSKgT0.net
- >>237
望遠単が200mm F2 までしか無かったよな(少なくとも最近まで)
あとは暗いレンズしかないからキヤノニコやソニーじゃないと無理な領域がある
- 245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 10:18:08.79 ID:A6D2SE0j0.net
- >>241
何が好きかは人それぞれだからね
気軽に4K動画が撮れる時代にスチールいる？って言われても好きだからとしか良いようがないわな
- 246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 10:38:12.31 ID:nmS8qjaY0.net
- >>240
今はフィルムシミュレーションやクリエイティブルックで個性的な色味のプリセットが増えたからむしろメーカー差が開いてると思うわ
まぁクリエイティブルックはカスタマイズ幅が広いからどんな色味にも出来るって話もあるが
- 247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 10:39:57.89 ID:A6D2SE0j0.net
- >>244
そうだね
200f2に２倍テレコンで換算600f4が最大だね
それを超えるのやりたければマウント変えればいいんじゃね
- 248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 10:54:06.63 ID:CRpOtzES0.net
- >>245
国民の8割が眼鏡厨で
スチルを見切れるだけの視力に乏しいから
という理由が正直なところだろうね
- 249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 10:56:00.75 ID:VFBUAV4g0.net
- J,K,L
- 250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 10:59:14.90 ID:phVbRiG60.net
- F1,F2,F3,F4,F5,F6,F7,F8・・・w
- 251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 11:24:39.85 ID:orkZa4i/0.net
- >>248
何のための眼鏡だよ
頭大丈夫か?
- 252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 11:50:40.09 ID:Ohtp9gyM0.net
- ガスアタマで曇った脳内視界を一瞬で相手に理解させるためだろ?w
- 253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 12:00:43.44 ID:itgFV6BT0.net
- 並の神経を持ってりゃ
自分のレベルを一発で見透かされる眼鏡なんか恥ずかしすぎて人前で晒せるわけがないだろが
- 254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 12:13:48.49 ID:8QvwAiLO0.net
- >>242
バカがここにも居たかw
既に高いカメラ機材で素材作成できていなければ
AIにも相手にされずに鼻で笑われてることにむはよ気付けや
- 255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 12:15:35.86 ID:orkZa4i/0.net
- ちょっと何言ってるかわかりません
精神科の受診をおすすめしておきます
- 256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 12:17:57.12 ID:HlcC5I0D0.net
- いつもの統失
- 257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 12:19:39.00 ID:t59ClXQz0.net
- その曇った眼鏡を早くなんとかしろよと小一時間...(ry
https://www.zeiss.de/vision-care/fuer-augenoptiker/home.html?vaURL=www.zeiss.de/augenoptiker
- 258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 12:21:34.76 ID:t59ClXQz0.net
- ヘタレ眼鏡晒して歩いてたらマイナカード要らんやろ!
- 259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 12:27:39.29 ID:t59ClXQz0.net
- >>255-256
現実のリアル社会を知らないネット仮想現実世界の住人が必死w
- 260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 12:33:22.04 ID:t59ClXQz0.net
- 誤解するなよな
相手は眼鏡厨だけで裸眼厨は眼鏡厨に教わることなどなにもないんだよ w w w w w
- 261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 12:47:33.65 ID:orkZa4i/0.net
- いいからさっさと病院いけキチガイ
邪魔だ失せろ
- 262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 13:04:40.78 ID:t59ClXQz0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=LlPsbfmEqAo
眼鏡厨が群れてカメラカメラって、のめり込んでる内は経済が悪化するしかないことに気づけよなー。
おまえらの存在は、結局は原爆を撃ち込まれて、世界経済を潤滑化させるための1プログラムにしか過ぎんのよ。
- 263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 13:18:31.29 ID:uGru3cdo0.net
- 本物にしか出せない異臭を放ってるな
良かったなお前みたいなのが屠殺されない時代で
- 264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 13:20:57.93 ID:t59ClXQz0.net
- 幼稚なガキどもがよく考えろよ
- 265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 17:34:39.73 ID:aLdzB1zG0.net
- ニコンの4575万画素裏面照射/積層と、2080万画素APS-Cセンサーは専用設計よ。
- 266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 18:19:57.00 ID:nmS8qjaY0.net
- 2000万画素APS-CセンサーはD500に使われてただけあって優秀
リニューアルしても2000万画素維持で高感度高速に振って欲しい
- 267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 18:21:13.77 ID:nmS8qjaY0.net
- それかX-H2Sの2600万画素積層センサーを採用で
- 268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/24(水) 23:56:16.43 ID:HTa8rKIB0.net
- >>265
ソニー設計の4240万画素裏面照射よりニコン設計の4575万画素の方がはるかに優秀だよな
ソニー使いもみんなD850やZ7を羨ましがってる
俺もソニー使ってるけどニコンが羨ましい
- 269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 00:16:10.87 ID:LMtWJttQ0.net
- 俺もソニー買ったんだけどニコンはセンサーが優秀だしレンズも外れ無し
大口径マウントだしニコンが眩しい
ニコンにはZ90やZ80も控えてるのこっちはα6700なんかが最上位だから哀しい
- 270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 00:51:11.97 ID:jklYoctr0.net
- ニコ爺っていつも妄想で書き込むよな
ボケてるのかな？
- 271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 02:17:23.09 ID:LMtWJttQ0.net
- >>270
ソニー買ってしまった俺がニコ爺なわけないだろ
ニコン欲しいな
- 272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 06:16:51.26 ID:8ZkIC2jr0.net
- Z9/8のセンサーはあんまりいい話聞かないけどな
無理に幕速上げたせいなのかそれとも高速連写機なのにISO64スタートにしたせいなのかはわからないけど
α1と比較して高感度耐性に結構な差がついてるって評価もあるし
- 273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 07:25:16.36 ID:D65qsI480.net
- >>272
高感度耐性って意味ではz9とz8は他社フラグシップに1枚落ちるね。
afもピーカンではアプデで他社に引け劣らないaf性能になった。
写りも素晴らしい写真が得られる。が他社よりとかいう話ではない。
- 274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 07:29:37.71 ID:Qd2KhsuM0.net
- そもそもプロでもないのに必要以上の連写なんて無駄なんだよ
秒10コマもあれば十分だろ
解像だって今のカメラならソニーのキットレンズ以外は問題ない
流行りのAIAFも日常では煩わしいから切っているほどどうでもいい機能
顔認識や瞳認識やトラッキングがあれば十分
画素数もファイルサイズ考えたら2600万画素程度がベスト
それよりカメラとして色の綺麗さや高感度ノイズの少なさの方がよっぽど大事
- 275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 07:43:32.76 ID:Zp1KLgQC0.net
- おまいらはカメラで写して置いて
実際には忘れてしまいたい出来事ばっかりなんだろうな
お気の毒様～
- 276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 08:01:15.00 ID:YlMCP3Ge0.net
- a9IIIもそうだけど画質落としてでもスピードってのはハイエンドのトレンドになってる
だからフルサイズでは既に過剰になっていて他の性能伸ばしてるんだと思う
そして他の性能も十分という人が手軽なAPS-C選んてると
- 277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 08:20:25.30 ID:nN96w0kb0.net
- α1iiはZ 8/9に比して電子幕速が低いが画質が若干いいのかもしれない
- 278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 08:39:59.18 ID:FsdFID7B0.net
- 高画素APS-Cねぇ…
APS-Cが24MPになった2012年レンズ
解像問題出て高画素化ストップ
D500は20MPにスペックダウンしても
好評でD7500、ZのAPS-Cに継承
APS-C20MP時点でフルサイズ45MPと
ほぼ同等画素ピッチ
あと、RAW現像24MPからフルサイズ
36MPに上がった時絶望的重さに…
PC買い替えるも45MPでまた激重…
クロップ/トリミング耐性向上や大主力
に耐える画質なら高画素APS-C買う意味
あるが現状等倍靄るレンズだらけじゃ…
48MP、100MPだと高画素化するも等倍
リサイズ12MPしか綺麗じゃないスマホ
同様ホント無駄
- 279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 09:00:22.64 ID:mwzcM3YV0.net
- >>276
スチールの画質は既に行き着くとまでいった感はあるよ
フラグシップ機はテザー撮影等の充実、プロのニーズを取り入れた仕事のしやすさを充実させて行く流れじゃない
- 280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 10:11:52.94 ID:kzkB4pN00.net
- アマチュアにとっては自分が撮った写真の最終アウトプット＝自己満足だからキリがないよね
- 281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 10:17:10.19 ID:r11YvIZe0.net
- 人物で8K動画なんてやらかしたって
フケだらけ毛玉だらけの映像なんか
AIで自動除去でもやらせない限りは
延々とそんな映像を見させられたくなんかねえしなあ(w
- 282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 11:40:33.40 ID:nN96w0kb0.net
- センサー解像度もフルサイズ6100万画素、APS-C 2600万画素以上は
デメリットが結構目立ってくるからな。
- 283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 11:43:34.20 ID:r+FFEegQ0.net
- 星だとα1は許容できたけどα7r4は駄目だった
まあどっちも星喰デフォなんで星景程度にしか使えんけど
- 284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 11:49:00.12 ID:Ow6uzmSJ0.net
- フケだらけ毛玉だらけの人なんてそんなにいるんか？自分の回りではあまり見かけないけど
- 285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 12:07:36.99 ID:YlMCP3Ge0.net
- >>282
画素数上がるのも高速化と同じでノイズは現状で十分だからトリミング耐性とか利便性の意味で進化してるんだろう
ライカが6100万画素なのもトリミング自由度の為だろうし
- 286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 12:08:55.45 ID:4toub0IC0.net
- >>281
ミラーレスのAF凄く追跡するようになったのに
スポット修正した場所追跡するようなPCの動画作成はまだできないんだ？
実は有料のトップランカーのソフトにはあるんじゃないの？
- 287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 12:31:08.77 ID:mwzcM3YV0.net
- そもそもみんな被写体認識AFなんて使ってんの？
個人的にはシングルAF＋顔認識だけで十分なんだけど
- 288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 12:44:22.20 ID:r+FFEegQ0.net
- 性能が高くなればなるほど未知の世界が開けそれを十二分に発揮するには人間の反射速度じゃ対応できなくなりつつあるからな
昔は機械に問題があったから人間側がフォローしてたに過ぎないしそれがノウハウと呼ばれる物で
今じゃ使い物にならないノウハウも増えてきてる
納得いく結果を得るために機械に合わせその都度人間側がアップデートしていくのがノウハウ
- 289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 13:12:14.99 ID:kaTERoOt0.net
- 人間ならば多かれ少なかれあるのが当たり前
>>284は嘘ばっかりつかなくてよろしい
- 290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 13:16:49.91 ID:5zVMWGax0.net
- >>284
一式三千円の曇ったバーゲンプライスメガネ視界で良かったな w w w
- 291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 13:20:52.01 ID:5zVMWGax0.net
- >>288
アップデートすら出来ない視力劣化した人間をカメラメーカーが作り過ぎってのが正しい見解
- 292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 13:40:23.37 ID:jdDhYr6m0.net
- >>269
出てもないモンを控えてるとか何寝ぼけたこと言ってんだよ
- 293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 13:44:41.47 ID:G+JIWwd80.net
- フジ信者の常套句じゃん
- 294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 14:13:30.43 ID:YlMCP3Ge0.net
- ソニーもa7000が控えてるから
- 295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 14:55:06.07 ID:LMtWJttQ0.net
- ずっと待ち望んだα6700があんなんでもうソニーには期待する気になれないよ
- 296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 14:59:13.71 ID:jdDhYr6m0.net
- 何が不満なんだ
- 297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 15:24:09.39 ID:LMtWJttQ0.net
- どうすればあれで満足なんだ
- 298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 15:28:48.58 ID:jdDhYr6m0.net
- で、何が不満なんだ？
- 299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 15:40:13.92 ID:NU9i4/+C0.net
- 優しく抱きしめてほしいの
- 300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 18:24:50.43 ID:YlMCP3Ge0.net
- a6700は厚みがもっと薄ければ良かったってくらいやね
まぁ動画性能しか上がってないからスチル派の人がガッカリするのは分かる
- 301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 18:56:44.56 ID:l+FlsRV00.net
- 厚みが薄いとはこれいかに
- 302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 19:24:24.27 ID:jdDhYr6m0.net
- AIAF積んで測距点も倍近く増えてて軽量化してるのに
- 303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 19:25:32.25 ID:CBppb6gP0.net
- 位相差AF点増えて、画像処理エンジン性能上がってAFも向上、LA-EA5使ってAマウントレンズ使ってもストレス無いどころかレフ機より使える。
スチル派だけど充分満足。
- 304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 21:15:48.51 ID:TCUeKnbK0.net
- LA-EA5使えるのはいいよね
- 305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 23:41:53.09 ID:LMtWJttQ0.net
- ニコンのFTZの方が使えるレンズ多いしFマウントの方が優れたレンズ揃うし
ニコンが羨ましい
- 306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 23:48:38.65 ID:qm8yD8z60.net
- FTZってタムシグ使える？
- 307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/25(木) 23:50:43.84 ID:wn+WNXPF0.net
- 今更Fマウントのレンズなんか時代遅れ
あれは対応レンズの数の水増しとニコンのレンズ資産がある人間用だ
わざわざ買ってまで使うほどのもんじゃ無い
- 308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 00:02:04.93 ID:/0t8JyJf0.net
- >>305
ニコンに憧れてて知識がないのはよく分かった
新型が控えてるとか妄想はやめて早くニコンを買いなさい
- 309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 00:31:34.74 ID:gedivgDY0.net
- LA-EAも5まで行って決定版の完成度になったからFTZも2までしか出てないからこれから完成度上がるんじゃね？
- 310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 00:37:27.38 ID:W/UuibDH0.net
- >>296
画質でXS-20に負けているところだろ
特にノイズ
- 311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 02:04:21.44 ID:3KF/FVQS0.net
- X-TransのAPS-Cはフルサイズ並だからな
ベイヤーのAPS-Cでは敵わない
- 312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 06:02:23.88 ID:Gj+E/FF00.net
- >>311
バランス考えたらeosr7のが良いけどな。
レンズがフルサイズのになるのが惜しいが。
- 313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 07:00:06.29 ID:oXLi8AVe0.net
- 今更つかいたいAマウントレンズってなんかある？
オールドレンズ的な意味でなくて
- 314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 07:26:19.52 ID:gedivgDY0.net
- >>310
そこは4K120pとのトレードオフだな
- 315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 08:39:19.61 ID:WA0zcSQU0.net
- カメラを薄くする、という意味ならフランジバック16mmのニコンが有利。
EやRFと比べて2～4mm薄くできる。Z 6/7/fが驚くほど薄いしな
- 316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 08:50:56.12 ID:P13Vxax30.net
- Zが16mm、Eが18mm、RFが20mmだっけ
EF-Mは18mmだったから小型化の面でRFは退化してる
- 317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 08:58:50.36 ID:/MyXnIcc0.net
- Zはα視点のような旧レンズが使える事がメリットじゃなくてフランジバックとマウント径のおかげで
純正レンズのできがいいのに加え気になる最新ミラーレスレンズが全て使える事
マウントアダプター色々持ってるけどレフ機用レンズは結局使わなくなるよ
- 318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 08:59:44.20 ID:wThoqv360.net
- あんまり薄いカメラは駄目よ
三脚に付けたときグラグラしちゃう
- 319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 09:05:09.68 ID:W/UhxlD60.net
- そういやニコンはz50とz30だかの2型出すんだっけ？
- 320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 09:31:18.71 ID:IJuAcmPE0.net
- FマウントのEタイプは十分高性能だけどな
8-15/3.5-4.5E、70-200/2.8E FL、
70-300/4.5-5.6E、120-300/2.8E FL、
180-400/4E TC1.4 FL、200-500/5.6E、
28/1.4E、105/1.4E、300/4E PF、
500/5.6E PF EタイプFL大砲名玉揃い
200以上は全部VR SPORTモード付で
動体追うの楽でレリーズでフレーミング
ズレたりしない
魚眼ズームは現状F用しかないし28/1.4E
は開放から解像してサジタルコマフレア極小
あと、APS-C用AF-P三兄弟も高性能
AF-P10-20VR、70-300/4.5-6.3VRは
開放からそこそこ解像してコスパ最強
これらZで十分使えるよ
- 321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 09:39:17.36 ID:P13Vxax30.net
- >>319
Z50がUSB-CじゃないからZ50だけ2型出すんじゃないかな
- 322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 09:40:38.11 ID:wThoqv360.net
- なにこれ酷いな
https://digicame-info.com/picture2/Nikon_Zxx_003.jpg
カメラは前が重くなるから、ネジから前に荷重がかかる
なのでネジから前が厚くなきゃいけないのに、なにこれ
ソニーのとにかくコンパクト最優先設計の一般向けカメラならまだしも、マニア向けのニコンがどうしてこうなった
- 323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 09:43:22.16 ID:WQqdcqDS0.net
- >>313
今、ミノルタのＧレンズ揃えてるとこ
- 324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 09:44:40.86 ID:wThoqv360.net
- ソニーもあかんな
https://ascii.jp/img/2017/05/26/593545/l/597d81c37bc9b249.jpg
nex5あたりよりはマシだけどさあ
- 325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 09:46:56.23 ID:wThoqv360.net
- EOS Rは駄目なのといいのとあるみたいだな
- 326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 09:51:56.22 ID:yANkN0i60.net
- 現実世界で売れてるのはこのあたり
フルサイズは瞬間的でしかない
すぐここに落ち着く
ZV-E10
R10
Z30
OLYMPUS PEN
R50
D7500
α6400
- 327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 09:53:51.97 ID:WA0zcSQU0.net
- そうであってほしいが残念ながらその市場が消えてるのがなあ…
R7/R10/R50はもっと売れておいてほしい
- 328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 10:11:51.24 ID:IJuAcmPE0.net
- >>322
D fは動画非対応
Z fは4K60P対応、回り止めピン付きプロ
ビデオプレートに対応しろに応えたのでは…
- 329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 10:35:24.25 ID:DpfuoeCi0.net
- >>313
使ってるのがreflex500mmF8
全長12cm,665gでAF動作するので運用が楽。
テストショットになるが、手持でブレずにここまで寄れる。
https://i.imgur.com/b0wUG3F.jpg
同位置から8mmで撮ったのが
https://i.imgur.com/cQV4Aag.jpg
他はZeissレンズを使うことがあるけど、新規に揃えるならEマウントのGMレンズを勧める。
- 330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 10:43:03.41 ID:oXLi8AVe0.net
- >>329
ありがとさん。確かにAFレフレックスは唯一無二だな……
が、今から揃えるならEマウントでいいってのはFとZの関係と同じだね
- 331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 10:55:01.84 ID:P13Vxax30.net
- >>326
ヨドバシだとZf,Z50が売れてるね
BCNだとZV-E10がトップだったけど
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ」2023年間ランキング
https://getnavi.jp/capa/news/454418/
第1位 ソニー α7 IV ボディ
第2位 ニコン Z 8 ボディ
第3位 ソニー α7R V ボディ
第4位 キヤノン EOS R6 Mark II ボディ
第5位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
第6位 ニコン Z fc 16-50 VR SL レンズキット
第7位 ニコン Z 50 ダブルズームキット
第8位 キヤノン EOS R50・ダブルズームキット
第9位 ソニー FX3 ボディ
第10位 ニコン Z 9 ボディ
- 332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 11:08:40.98 ID:yANkN0i60.net
- >>331
ヨドバシランキングは、ヨドバシの20数店舗だけ
メーカーは売りたい商品の出荷をヨドバシに偏らせることで、ランキング操作できる
BCNは多くの全国家電量販チェーン+AmazonのPOSデータ
BCNのが実態を表しているでしょう
- 333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 11:13:34.93 ID:AmRXbyDo0.net
- ニコンのAPS-C機がトップ10に2機種ランクインしているのもかかわらず
このスレでは人気のフジは1機種もなし
日本には在庫がないと言い訳するだろうが、売れないから日本向け出荷が少ないんだろう
- 334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 11:13:40.33 ID:6nbYYosm0.net
- 売り上げとかあんまり興味ないけど、APS-Cの発展を願うスレの趣旨からすると、機種別のランキングは意味がなく、センサーサイズ別かマウント別で集計したランキングを見るべきだね
- 335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 11:16:13.41 ID:+Tm3Yz1t0.net
- ひと昔と違いどんな大型店舗でも家電屋にまともなカメラ置いてないのがデフォとなって久しいから結局あてにできる物なんてないべ
流石に田舎の量販店で三脚コーナーとかいって棚陳列ではなくアウトドアコーナーみたいに三脚だけ広い平地に大量に並べてる時代は頭おかしいって思ったが
- 336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 11:21:42.71 ID:P13Vxax30.net
- >>332
BCNでもZfは入ってるぞ
KissM2が未だにランクインしてるの凄いわ
2023年に売れたミラーレス一眼TOP10【年間ランキング】
https://www.bcnretail.com/research/detail/20240114_393435.html
1位 VLOGCAM ZV-E10（ソニー）
2位 α6400（ソニー）
3位 EOS R50（キヤノン）
4位 EOS R10（キヤノン）
5位 EOS Kiss M2（キヤノン）
6位 OLYMPUS PEN E-P7（OMデジタルソリューションズ）
7位 Z fc（ニコン）
8位 OLYMPUS PEN E-PL10（OMデジタルソリューションズ）
9位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark IV（OMデジタルソリューションズ）
10位 α7 IV（ソニー）
- 337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 11:24:24.73 ID:1wHXaAKH0.net
- 良くわからんけど、自分のカメラって売れていて欲しいもの？
メーカーの人間じゃなければ何がどう売れようが関係なくね
- 338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 11:29:30.88 ID:/0t8JyJf0.net
- 自分の意思じゃなくて人の意見で買う奴は気にする
間違ってなかった、みんな使っているんだという安心感を得るために
- 339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 11:41:26.32 ID:oSxWjz4r0.net
- ニシとかが特殊なレンズ為に板状のフィルター付けられるように開発したり
買う前のレンズやボディの詳細が判るのはシャアがあるから
Zのような革命的な性能の高さでも無い限り
詳細の判らないレンズ買う勇気は想像できないな
- 340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 11:43:35.44 ID:TvkKq1t60.net
- その思考はわからん
- 341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 11:46:34.33 ID:yANkN0i60.net
- >>337
お前が使う機能や性能がお前にとってベストって話じゃなくてさ
ていうかそれは絶対にまとまらないから話し合うだけ不毛
バランススレなら
口コミでこれ買っとけば失敗に感じることが少ない
店員も苦情が少ないから勧めてる
あたりを背景にした販売実績からくるデータも指標の一つになるだろうよ
ランキングは昔からみてるけど
発売日が古いものが長期に上位に安定して並んでる
それは定番になったんだよ
- 342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 11:51:38.30 ID:+Tm3Yz1t0.net
- 昔なら50万の買い物、実機触らず買うなんてありえなかったのにな
情報出揃ったらポンポン買うようになってしまった
レンズレビューはメーカー貸し出しが目立ちすぎて蓋を開ければなんてよくあるな
特にサード
- 343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 11:58:04.19 ID:rbfWafBc0.net
- 50マソ払おうが次の新機種売るためには開発メーカー自らが率先して自社旧製品をコケにするっておまいら在日かよ?w
- 344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 12:11:48.20 ID:/0t8JyJf0.net
- 品質安定してるしリセールの数字が見えるようになっているから金額が上がったからといって大した差はない
レビューも大量にあるし素人レビューもあるから自分で触らずとも大体わかるでしょ
昔はカメラ雑誌とかカメラ専門Webサイトや公式でしか情報がなかった。
そりゃ高くても触らずに買えるようになるってもんよ
- 345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 12:13:30.47 ID:+Tm3Yz1t0.net
- 寧ろ不満が出ない、今使ってるのはマンセー以外許さないって奴が理解できん
それ、まともに使ってないだけじゃねーかと
そういう奴に限って乗り換えた途端掌返しして本音ぶちまけるし
- 346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 12:14:38.76 ID:1wHXaAKH0.net
- >>341
やっぱよくわからんわ
メーカーや販売店の人が参考にするならわかる
普通はカメラ買うなら使用レポなりユーチューブなりを判断材料にするけど、去年１年で売れたカメラのランキング見てカメラ買わんよな？
自分が使っているカメラをみんなも持っているのか気になっちゃうんか
それともソニーの社員でもないのにヤッターソニーのカメラ売れてるーって喜ぶ人かな
- 347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 12:18:29.17 ID:/0t8JyJf0.net
- >>346
よしよし俺の買ったカメラは人気だな、俺の選択は間違ってなかった(ﾆﾔﾆﾔ)
こういう奴いるやん
理解はできなくとも認識はしてるだろ？
- 348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 12:18:54.07 ID:1wHXaAKH0.net
- >>345
もともと満足してても、もっと良いのが出れば評価が変わるの普通じゃね
所詮道具だよ
- 349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 12:21:06.06 ID:mKEZPO4K0.net
- 使用レポもyoutubeも全部信用できるわけでもないしなぁ
ランキングも見て市場評価は踏まえないと
- 350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 12:21:19.54 ID:PFErnHKs0.net
- 不満が有る無いと
不満を言う言わないは別の話
ネットだと同一視しちゃう奴も居るが
不満は自分でなんとかするべしとリアル寄りに区別する奴も居る
- 351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 12:34:19.77 ID:P13Vxax30.net
- >>337
レンズ交換式の場合売れてるマウントの方がレンズ沢山出るからね
- 352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 12:42:01.47 ID:WQqdcqDS0.net
- >>346
中古市場が賑わうやんw
- 353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 12:42:37.66 ID:fuzvM5NI0.net
- >>345
次世代劣化商品を詭弁洗脳販売するメーカー工作員乞食が必死
- 354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 12:53:35.71 ID:yANkN0i60.net
- >>336
KISSってブランドは、かつて絶大で
子供の成長記録を残す市場があった
新しいパパママ、子供が生まれ成長する
途切れない巨大市場
しかしその市場はいつしかスマホに乗っ取られていた
※ちっちゃい子供の近距離撮影中心のビデオカメラが先に逝った
昔のイメージからKISSブランドのM2やX10は
未だにランキングに残ってはいるが
キヤノンはスマホと正面から戦うのをやめた結論としてKISSブランドの看板をさげ
R10,R50に移行することにした
うまく移行していることから順次生産中止にしている
- 355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 12:53:51.83 ID:+Tm3Yz1t0.net
- ？
現行最新だろうが使い倒してれば不満はたくさんあるって話だが
- 356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 12:59:25.61 ID:1wHXaAKH0.net
- >>351
サードパーティってことか
なるほどそれはあるかもな
それなら国内より全世界の売上が指標になるね
- 357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 13:05:37.82 ID:1wHXaAKH0.net
- >>352
確かに理屈はそうかも
売れてるいるから中古市場にタマが多くなるから安く買えるぞ！とかありそう
- 358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 13:07:07.45 ID:6nbYYosm0.net
- 欲しくないものがいくらあっても意味ないじゃん
- 359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 13:16:54.34 ID:GUv6vWRP0.net
- でもおまえらの特性上思いっきりステップアップで廃棄されるそれが欲しい側の立場やろ
- 360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 13:25:19.65 ID:P13Vxax30.net
- >>334
マウント別だとEが圧倒的でZが2位になったっぽい
https://www.bcnretail.com/market/detail/20230709_344459.html
- 361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 13:28:24.16 ID:fuzvM5NI0.net
- ったく馬鹿ばっかりだなー
いいか?
今のCO2削減による温暖化対策なんてのは詭弁中の詭弁で
実際はゲイツ率いる遺伝子組換え農産物に使われる化学肥料から放出される
亜酸化窒素の方が何の対処方法もなくてよっぽど深刻なんだよな
そんで、辿り着いた答えがバイラスをバラ撒いて人口削減なんだよ
だから2024年の予告通りに今度厨国で完成したバイラスは致死率100%なんたとよー
で、高画素化は法人税補填用で視力落とさせる増税って
おまいらのやってることは売国奴政府の悪行政策そのまんまじゃん
- 362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 17:26:40.65 ID:Cz5hWJMJ0.net
- >>331
ヨドバシの年間ランキングで、α7ivが1位で、その後ろにZ 8が2位
3位がα7Rv、4位EOS R6ってことは
Z 8ってS/Nからの年間生産台数推定が8～9万台なので
他機種もその程度しか出てないってことになるんだが
- 363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 17:33:44.44 ID:pPsNjJXJ0.net
- APS-Cほとんどランクインしてなくて草
市場はベストバランスと判断してないようですねえｗ
- 364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 17:34:35.69 ID:Cz5hWJMJ0.net
- マップカメラとか日本のフルサイズ機の30％以上を捌いてる店とかあるからな。
殆どシェア数があてにならん。
- 365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 18:59:09.61 ID:ThAatT790.net
- マップはフジが強いねー
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2023/1231_01.html
新品(2023)
1. ニコン Z8
2. キヤノン EOS R6 Mark II
3. ニコン Zf
4. ソニー α7RV
5. ソニー α7IV
6. ソニー α7C II
7. リコー GRIIIx
8. 富士フイルム X-S10
9. パナソニック LUMIX S5II
10. 富士フイルム X-T5
中古(2023)
1. ソニー α7III
2. ソニー α7IV
3. 富士フイルム X-S10
4. 富士フイルム X-T4
5. ソニー α7C
6. リコー GRIII
7. キヤノン EOS R6
8. ニコン Z6
9. ニコン Zfc
10. ニコン Z6II
- 366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 19:59:08.99 ID:aTbRnu620.net
- そうそう出荷数偏らせれば
特定の店のランキングは変えられるんだぜ
- 367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 19:59:51.01 ID:x5zNNvFg0.net
- ランキングのために出荷数操作してるとでも？
アホなの？
- 368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 22:05:45.42 ID:lYtI3vov0.net
- 何気にどこのランキングにも顔出すZfc
- 369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/26(金) 23:08:30.94 ID:KC7lqA580.net
- >>360
posやってるところじゃZ9Z8は売れないだろう
- 370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 07:50:25.46 ID:mu5i7I0j0.net
- X100IVにはサイズあんま変わらずIBIS入るっぽいからZV-E10IIもサイズ維持でIBIS入らんかな
- 371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 12:44:51.60 ID:DzLIXs1s0.net
- >>363
m4/3がベストバランスじゃない根拠として売れなくてOM切り離しを挙げてたような
- 372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 12:49:08.01 ID:9RDP3jPH0.net
- >>371
そんじゃ売れてないAPS-Cもベストバランスでは無いって結論になるな
- 373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 12:55:25.45 ID:P1SN86EV0.net
- 誰にとってのベストバランスなの？
スマホは嫌
フルサイズは買えない
だけど仲間にはドヤりたい
そんなニッチなビンボー人にとってのベストバランスがAPS-Cだ！
ってことなの？
- 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 13:11:45.04 ID:B2JrSntN0.net
- フルサイズはデカ重高でカメラマニア専用
フルサイズの小型機や小型レンズは使いにくいし選べる製品も多くない
m4/3は高感度良くないしレンズもセンサーサイズの不利を補うためにデカ重高になっている
実際売れてない
APS-Cならちょうどよい
今はレンズ選択肢も富士以外は多くない
富士のレンズはフルサイズばりのデカ重
それでも各社がAPS-Cに本気出せばどんどん安く高性能になっていくはず
カメラ本体も同じ
そしてセンサー費用も下がってて安くなってたくさん売れてどんどん安さと高性能が両立してパラダイス
APS-C以外は現状の製品展開の短所を挙げて批判させてもらうけどAPS-Cは妄想できる限りのベストルートを話させてもらう
このベストルートが実現していないのは世の中の無理解のせい
33x44中判使ってる人も似たような理屈で脱フルサイズを言いたいかもしれないけど言うな、APS-Cだけは言わさせてもらう
- 375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 13:16:54.23 ID:fiO7I9lR0.net
- 現状買える製品で万全ではないながらあるもので満足ではなくても納得して使っている人もいるんだけどね
- 376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 13:19:01.05 ID:JmFz2rzQ0.net
- さんざん言われてると思うけど、ベストバランスとベストパフォーマンスの区別がつかない知能障害者は絶対いなくならないね
いなくなったかな？と思ってるとまた現れるｗ
- 377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 13:22:54.65 ID:31vVLvTq0.net
- >>376
具体的にはどれを指して言ってるの？
- 378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 13:23:48.39 ID:P1SN86EV0.net
- だからビンボーだけどスマホじゃ満足できないニッチな人にとってのベストバランスなんだろ
- 379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 13:30:52.34 ID:9RDP3jPH0.net
- >>376
散々言ってるけどベストバランスがどういことか、APS-Cの何がどうベストバランスなのか具体的に説明できない以上俺の持ってるAPS-Cこそが至高！って言ってるだけなんだよね
- 380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 13:41:33.99 ID:rHXapow30.net
- >>376
どれに対して何を言っているか曖昧に発言してスルーされる
それを反論できないんだな！と解釈して精神的勝利を得る
よくわかんない独り言ボソボソやってる奴に耳傾けて反論するわけないって分かれよ
- 381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 13:54:07.84 ID:VJ75AQA80.net
- パフォーマンスのばしてバランスとったらベストバランスだけど
パフォーマンス削ってバランスとったらローバランス
- 382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 14:10:32.09 ID:JmFz2rzQ0.net
- 効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
これ一度やってみたかったんだｗ
- 383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 15:11:45.32 ID:gX/bpY4x0.net
- 毎度だけどAPS-Cこそがベストバランスだと思った人が集まるスレなんで
- 384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 15:15:02.69 ID:hWZMOQGu0.net
- そのスレにAPS-Cはベストバランスじゃねえという人が難癖つけに来ている
- 385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 15:36:56.83 ID:bVQ0n+F80.net
- APS-Cこそがベストバランスなんだから今ある製品や今後普通にありそうな製品を期待する程度で満足しような
ソニキヤノニコがハイエンド志向のAPS-Cラインナップ出すこと望んだり、富士が小型軽量化や安価製品作ったり期待するんじゃAPS-Cがベストバランスだとは言えない証拠になっちゃう
少なくとも現状や近い未来ではバランスが悪いと言えちゃう
- 386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 15:47:40.92 ID:gX/bpY4x0.net
- APS-Cこそがベストバランスだと思えなくなったら立ち去れば良い
- 387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 16:00:44.90 ID:mu5i7I0j0.net
- >>385
将来性も含めベストバランスって事よ
Z80, a7000, X-E5辺りは普通に欲しいでしょ
- 388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 16:56:49.69 ID:W85lgyw/0.net
- 将来性なら各社必死にやって製品の幅も広がってるフルサイズのような
- 389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 17:02:50.67 ID:2jnFKzTt0.net
- もうバランスなんて言ってる場合じゃないだろ。尖った機種しか売れなくなって来たのによ。スチル撮影は各メーカー、フルサイズしかやる気無し。動画なんかスマホかアクションカメラで事足りる。結局、APS-Cはプロ用動画のサブぐらいしか生き残れないんじゃないか。
- 390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 17:08:41.72 ID:XPbBqrXN0.net
- >>389
別に君が心配しなくてもマッチした人が使うし、ニーズがなけりゃ時代の流れで消えるだけ
- 391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 17:18:11.78 ID:gX/bpY4x0.net
- ただのユーザーがそんな心配してどうするって感じだよな
売ってるものを使って「まあバランスいいかな」くらいの感想なのに
- 392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 18:09:00.27 ID:MvJtr7bx0.net
- まあバランスいいかな＝ベストじゃない
- 393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 18:22:23.38 ID:P1SN86EV0.net
- ビンボーな俺にも買える＝バランスがいい
- 394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 18:22:35.09 ID:gX/bpY4x0.net
- まあバランスがいい、くらいがベストバランスなんだよ
- 395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 18:36:37.01 ID:oGD430VP0.net
- 俺にもなんとか買える＝オンリーバランス
- 396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 18:43:27.60 ID:MvJtr7bx0.net
- バランスじゃなくてベストプライスなだけだな
ただの低価格を気取って言うヤツ
- 397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 19:02:35.22 ID:XQx0ZhLF0.net
- >>388
グローバルシャッターとか挑戦的な事してるとこは良いよな
値上げばっかしてるとこは微妙
- 398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 19:10:07.28 ID:vlpRrRWC0.net
- >>387
妄想でバランスとってんのか
そりゃ最強だわ
- 399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/27(土) 20:26:13.97 ID:W85lgyw/0.net
- >>393-395
難癖付けに来るなよ
こっちはまだ見ぬAPS-Cのバランスの良さを信じてるんだよ
- 400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 00:24:07.65 ID:863oWjyp0.net
- >>374
>フルサイズの小型機や小型レンズは使いにくいし選べる製品も多くない
それより問題は小型機や小型レンズはハイエンドフルサイズ機使っている奴に見下されるんだわ
俺はそういう目で見られていると気になって劣等感覚えてしょうがない
怖くてカメラ持ち出せない
かといってハイエンドフルサイズ並の性能で小型化されても値段もハイエンドフルサイズだろうから勿体なくて買えない
だからAPS-Cのハイエンドか近いのを買える範囲内で売ってほしい
それならフルサイズなんか大きくてシャッターチャンス逃すよとか言いながら持ち歩ける
- 401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 01:11:17.54 ID:++g7LPJO0.net
- まーたベストバランス信奉者が負けてるｗ
自分の不甲斐なさを受け入れられないのは頭弱いから？心も幼稚な感じかな？
そこそこの画質だけど安いし工夫して使って楽しんでます！って言った方が格好いいんだけど、非モテ低スペオタクには分からんわなｗ
- 402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 01:28:32.72 ID:Y9clNPB40.net
- >>400
>俺はそういう目で見られていると気になって劣等感覚えてしょうがない
>怖くてカメラ持ち出せない
バカ発見
こういう奴がいるから401のようなフルサイズ厨が増長するわけだ
- 403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 02:34:16.02 ID:PqpDdwLv0.net
- >>400
>>400
は馬鹿というより病気
でもその病気は良い写真撮れた数だけ治ってく
他人には治せない病気なのだ
- 404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 04:01:38.13 ID:MAQFPw1o0.net
- APS-C以外は現状を前提に悪いところ指摘しつつ、APS-Cだけはこんな可能性だってきっとあると希望並べてベストバランス主張してるの変だよな
本当はとても不満なのにAPS-Cで我慢してるからそんなことになるのかね
- 405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 06:05:43.79 ID:++g7LPJO0.net
- フルサイズならもっと簡単にいい写真量産出来るのにね
中途半端な機材選ぶとモチベも中途半端になって構図の勉強や露出の知識も疎かになり結果全て中途半端にってね
あーちなみにFF持ち出すのが億劫ならAPS-Cも持ち出さなくなるよ
スマホでいいやって
- 406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 06:11:07.86 ID:++g7LPJO0.net
- サーキットで走るのを趣味にしよう！→ワゴンR
さすがに笑うて
あ、うさぎ小屋に住んでる人等は軽四すら贅沢品なんだっけ？
世界って広いなｗ
- 407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 06:38:02.06 ID:TjloiuSY0.net
- まあおまえら全員ただのカメラ小僧カメラ爺だということが手に取るようにわかる
とくにわざわざ自分とは無関係なはずのaps-cを腐しに来るフル持ってることが御自慢の連中はそうだ
写真を撮る人が、写真を撮るためにカメラを買う人が、そんなことするわけないもの
ありえない
- 408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 06:41:03.14 ID:TjloiuSY0.net
- もっともここはカメラの話題を扱う板なので、カメラオタク上等、御自慢の高額高級カメラを撫でて抱きしめて舐め回しても構わない
でも、いい写真がどうのこうのとか、やめとけみっともないから
- 409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 06:44:24.10 ID:TjloiuSY0.net
- どうしてカメラオタクって素直に正直にカメラ愛を語らずに写真がどうのこうのとか言い出すんだろうな
やっぱり劣等感持ってるの？
カメラが好きって低級だと思ってるの？
- 410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 07:18:20.29 ID:863oWjyp0.net
- >>407-409
>自分とは無関係なはずのaps-cを腐しに来るフル持ってることが御自慢の連中はそうだ
と言っているからお前はこんなスレに来てカメラ愛を語りながらも各社全力のフルサイズじゃなくてあえてのAPS-Cなのな
そのAPS-Cを腐されてご立腹なのな
安物好きって色んな分野にいるから別にそれはそれでいいんだけど、そんなにAPS-Cに不満なら買い替えりゃいいのに
- 411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 08:28:40.51 ID:uPaAo8ZM0.net
- 結局、画質が変わらないんだから少し高くてもコンパクトなAPS-Cが断然ベストバランスだよね
フルサイズもフラグシップ機は多機能だけどレンズがでかくて取り回しが全然ダメ、画質も中判には及ばないし中途半端なんだよな
まあ、中判は高いから買えないってのもあるんだと思うけどね
- 412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 08:39:06.78 ID:uPRqoc9V0.net
- aps-cとフルサイズの画質の差とか解らないけならaps-cでいいと思う。レンズもズームと単焦点の差、サードと純正の差そういうどれも取るに足らない対した差じゃないと思うなら全然あり。結果の写真に満足ならそれでオールOK。
フル使うのはその仕上がりの写真になんか納得いかなかったり、レンズに満足しなかったりした人がはじめて使う道具だから。
- 413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 08:55:01.77 ID:TwNSIcYQ0.net
- 商業写真撮るならそりゃFF以上のカメラだろうけど、趣味で出てきた写真の味や撮る楽しみを満喫するならAPS-Cでいい。
- 414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 09:08:03.75 ID:lW+G5kKT0.net
- 画質にこだわるならフルとAPS-Cの差より撮影条件の差の方が大きくてな
どうしてもグズグズの写真しか撮れないところでせいぜいマシに写すならフルサイズを選ぶけど
「高画質な写真が撮りたい」のならば機材じゃなくて先に撮影条件の方を整えるよ
- 415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 09:16:54.54 ID:5SFeG4H90.net
- >>413
写真館はaps-cを使っているところも少なくない
- 416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 10:03:05.21 ID:TjloiuSY0.net
- >>410
は? どうしてそうなる?
意味不明なこと言わんでくさい
めんどくさくて返す言葉もありまへん
- 417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 10:03:16.24 ID:qgm6BERf0.net
- 結局少し高くても性能が良いフルサイズが断然ベストバランスなんだよな
中判は連写速度だとかAFだとかレンズの少なさから用途がかなり限られるからベストバランスには全くなり得ないし
APS-Cはちょっと安くても本体の性能が中途半端すぎて全然ダメ
本体のサイズもフルサイズと大して変わらないしレンズもフルサイズでAPS-Cのレンズを使えば良いだけ
画質もAPS-Cはm4/3と変わらない上に本体のスペックもm4/3の方が上なんだからAPS-Cを使う理由は安い以外に皆無だよね
m4/3の方がベストバランスって主張するならまだ納得できるレベル
- 418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 10:10:39.73 ID:zh5MXxAA0.net
- 今どきIBISが無い機種は安くても魅力がない
フルサイズでもIBISが入っていないのはバランス悪い
IBIS内蔵、3000万画素以下、APS-C
この辺がベストバランス
となるとα6700かXS-20がベストだろう
- 419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 10:15:04.89 ID:TjloiuSY0.net
- >>417
おまえが個人的にそう思うならフルでもなんでも好きなもの使えばいいじゃん
「aps-cがベストバランス」はあくまでも一般論なんだから
どうしてこんな簡単なことがわからないのかねこの人たち
- 420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 10:20:56.64 ID:AHjTuwwg0.net
- 以前のアメリカやヨーロッパなんかだと
街や家屋の作りに広くゆとりと引きがあって
日常スナップするのにフルで35mmがベストアングルだったりしたが
日本はどちらも狭いので画角が28mm以下のスマホがタリピツで
以降はどんどんカメラ人口が減ってるというのが正しい見解
三脚をディスらなければならん程ひしめき合っているところで
嵩張るものなんか残れる道理がないだろ
- 421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 10:39:05.20 ID:wimDe4Gn0.net
- >>419
一般論ならベストバランスはスマホ
マニアにとってのベストバランスはフルフレーム
ビンボーなのにスマホは嫌だというバカにとってのベストバランスがAPS-C
- 422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 10:39:34.93 ID:AHjTuwwg0.net
- おまいら好き勝手に盲の眼鏡厨増やしておいて虫が良すぎるぞ
- 423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 10:48:57.78 ID:++JZ59sD0.net
- だからアメ公の企みは月へ行くんじゃなくて月を地球上で再現する計画なのなー
それに気が付いて日本売国奴政府も付き合って連動して人口削減やってるのなー
- 424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 10:59:43.56 ID:1UZP85E70.net
- フルサイズ厨は中判を前にしたらダンマリだからな
その程度のもんよ
- 425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 11:04:58.94 ID:afbjj+gG0.net
- いや、あたおか眼鏡厨の話しはどうでもいいぞ
- 426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 11:14:24.83 ID:qgm6BERf0.net
- >>424
いや、フルサイズと比較するとレンズも少ないし連写速度も遅いしAFも弱くて撮影機能も乏しいしむしろ明確にフルサイズに勝ってるのは逆に画質ぐらいって前からずっと言ってるぞ
- 427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 11:15:49.20 ID:INsqnPke0.net
- だからフルサイズこそがベストバランス
- 428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 11:19:59.21 ID:qgm6BERf0.net
- APS-Cはフルサイズに対しての利点はちょっとだけ小型軽量なのと価格が安い事
m4/3に対してのAPS-Cの利点はちょっぴり画質がいい程度のみで本体の機能性等はm4/3の方が上だから本体のフォーマットのカーストとしてはAPS-Cは理屈で言うなら最下位だぞ
- 429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 11:49:55.00 ID:Y9clNPB40.net
- 衰退の一途のm4/3は論外
APS-Cがベストバランスといわれるのがどうしても癪に障る難癖フルサイズ厨
- 430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 12:06:18.07 ID:TRRDxHWP0.net
- >>404
そう
だからこのスレに並べられてることって全然ベストバランスに見えない
APS-Cは不満バランスとか我慢バランスと言った方が良い
- 431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 12:11:14.36 ID:TwNSIcYQ0.net
- MFTは実質オリとパナだけだったのが災いしたな。
に対して、APS-Cはキヤノン、ニコン、ソニー、フジ、ペンタックス/リコー、シグマ、ライカとMFT陣営の2社以外の各社が鎬を削ったのが大きかったな。
- 432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 12:13:22.31 ID:rpnxq86f0.net
- 価格 大きさ 画質 機能 全てにおいてちょうどいいのがAPS-C
ベストバランスはAPS-Cで決まり
- 433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 12:28:59.19 ID:PqpDdwLv0.net
- 妄想でバランスとってんだからそりゃ最強だわ
- 434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 12:35:20.25 ID:qgm6BERf0.net
- >>429
ハイエンド機もレンズも出し続けてるんだしm4/3が衰退しているって言うならAPS-Cはもっと衰退している事になるな
レフ機からミラーレスになるに伴って完全に安いだけのカメラにシフトして情弱から金絞るだけの道具に落ち着いた感じ
- 435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 12:41:49.89 ID:xHxgNoz60.net
- >>11
どこをどう比較したらそーなるんや？
フラッグシップボディで30マン切ってるのフルである？
レンズだってフルどうクラス比較だと2割から5割くらい安いやろ
- 436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 12:48:45.73 ID:d9LMiGiU0.net
- 値段が同じでもフルサイズ要らんと言ってるのに
何度この話してるんだろ
旅行に持ってくのにデカ重バランス崩壊させるフルサイズ対応レンズなんて絶対使わんのよ
一方カメラそのものが趣味で他に趣味がないオタはバランスじゃなくてベストカメラを追求して選べばいいんじゃない？
- 437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 12:56:18.19 ID:AHjTuwwg0.net
- >>426
いや、だから写真で画質を無視して
連写やAF重視出来るところが
アタオカ眼鏡厨だといってルンだぞ
- 438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 12:59:14.83 ID:AHjTuwwg0.net
- 画質が無視できればスマホで充分だと
裸眼健常者はカメラをとっくに見切ってる
- 439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 13:02:06.29 ID:AHjTuwwg0.net
- 「写ルンですか？」に
比べればスマホ写真は神画質!
そのことはフジ社員が一番よく判ってる!
- 440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 13:04:19.74 ID:qgm6BERf0.net
- フルサイズのフラッグシップは本格的なプロ向けで物も造りも違うんだからそりゃそうだろ
1番高いカメラはX-H2系なんだろうがあんなおもちゃみたいな物とまともなカメラを比較したらダメだ
問題は主力機のX-T5が25万前後って所だろ
α7ciiやα7ivと殆ど同じ価格だからな
レンズもフジがやる気無くて更新をしてないから価格がこなれてるだけ
10年近くも経てばそりゃ価格も落ちるわ
- 441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 13:06:46.81 ID:TjloiuSY0.net
- なぜか眼鏡を目の敵にしてる頭のおかしい人は常にここに来て連投してるね
- 442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 13:15:20.45 ID:d9LMiGiU0.net
- "値段が同じでもフルサイズ要りません"
- 443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 13:25:55.51 ID:afbjj+gG0.net
- >>441
いや、メガネ掛けてまで必死こいてやることじゃないことにはよ気がつけよ
- 444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 13:28:18.38 ID:etNgS51K0.net
- そういう人も居るだろう
- 445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 13:28:46.03 ID:afbjj+gG0.net
- お前のせいで孫子の代も延々と眼鏡厨をやらされる身になって考えろよ
- 446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 13:43:20.33 ID:WN2e8He70.net
- >>435
いつの話掘り返してんだよ
なんでフラグシップ同士で比べてんだよ
APS-Cのフジのフラグシップよりフルサイズのエントリークラスの方が画ががいいだろ
- 447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 13:52:20.73 ID:J2YzvWXb0.net
- 世界一目の悪いバカ国民揃いだから
食わされる農作物は農薬の使用量が世界平均の5倍!!
遺伝子組み換え食品の消費量こそ世界一に輝いているのはおまいら知ってるよなあ？
- 448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 13:59:08.03 ID:+Kw3yMGg0.net
- 眼鏡厨は「戦艦アンドロメダ」に出て来た「マゴグの群れ」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%83%80_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
- 449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:03:45.98 ID:YpncdeGW0.net
- >>442
フルサイズがAPS-Cの値段に下がってもAPS-C買う
APS-Cがフルサイズの値段に上がってもAPS-C買う
どっちの意味なんだろ
- 450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:11:27.06 ID:xHxgNoz60.net
- なんか基地外湧いてんな
- 451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:11:34.84 ID:DbearMWb0.net
- https://www.zeiss.de/vision-care/fuer-augenoptiker/home.html?vaURL=www.zeiss.de/augenoptiker
先ずは眼鏡に10万円出す覚悟してそれから考えろよ
- 452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:12:34.57 ID:C4/sJLrH0.net
- aps-cでフラグシップモデルをCanonとソニー が全力で出してくれたらここも盛り上がるんだけどな。
- 453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:13:07.95 ID:xHxgNoz60.net
- 淀の2023年間レンズ販売ランキングはフルサイズで1-20位まで埋まってる。
地図だと富士X用シグマ18-50/2.8が唯一の10位以内でランキングに出てきたAPS-Cレンズ。
唯一のランクインをシグマが確保。
- 454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:25:22.22 ID:J2YzvWXb0.net
- >>450
羊飼いヅラして出て来るメーカーバカ社員必死だな
- 455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:27:22.63 ID:cwuQhSdz0.net
- 仮にAPS-Cがフルサイズの値段に上がってもAPS-C買うということにすると、
X-Tはだいたいα7RシリーズやZ7くらいのランクとして40万円で売っていいってことか。
ニコン内で比較だとZ50を桁下げただけのZ5相当として、Z50はボディのみ16万円。ボディ側手ぶれ補正無いのでもうちょい値切って14万円てとこかな。
Z DX 24/1.7はZ 35/1.8S 10万円から操作スイッチ省略などの分値切って8万円かな。
こうやって同じ値段でもAPS-Cだと言う人の意見を反映すると、富士の現行価格もまだ安めの設定に見えてくるね。
こりゃ富士はさらに値上げしていいんじゃないか。
- 456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:32:43.68 ID:xHxgNoz60.net
- 同じ価格とかありえねー
センサーデカけりゃシンクと回路はぜーたいにでかく複雑になるしエンジンもバッファもハイパーになる
そしてどー前のようにボデーもでかくなる
つまり演算装置などの電気系やメモリが大容量になって物理的にも複雑大サイズになるのに同じ値段なら乗るのは利益
- 457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:34:40.23 ID:xHxgNoz60.net
- フジブラックシップH2が80万円でほんとにガチで買う？
a1やR3クラスなら80万がフツーだよね
ほんとにH2が80万でも買いますか？
かいますか？
私わ買いますん
- 458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:37:04.20 ID:d9LMiGiU0.net
- >>449
アホなの？何が違うの？笑
カメラ市場全体値上がりしてそうなるならしかたないだろ
値上がりに連動して収入が上がらない負け組はもうカメラ自体買わなくていいってこと
無い袖は振れないから
- 459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:38:25.46 ID:WP6LS5BR0.net
- XF23/2は防塵防滴と絞り環付きだからZ35/1.8Sより高級として12万円で売っていいな。
今の5～6万円は安過ぎ。小型軽量にはそれだけ価値がある。
レンズ販売ではフルサイズが優勢だからAPS-C用という小さくなってる市場に切り込むメーカーも見合った値段を設定しなければ商売続けられない。
APS-Cがm4/3と同じ道を辿るよりはユーザーもこれまでが安売りし過ぎだったと理解して見合った値段を受け入れるだろう。
何しろAPS-Cユーザーは賢いからな。
- 460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:39:35.86 ID:d9LMiGiU0.net
- 純粋にフルサイズは要らないって言ってるだけなのに何言ってんだこいつら笑
ほんと話が通じないコミュ障だらけ
- 461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:47:04.85 ID:xHxgNoz60.net
- レンズだってじゃあ
apsc専用超望遠単400mm F4とかをガチ仕様作ってくれればいいけどね
マニアがこぞって金出す超望遠領域のapsc専用レンズがないとボディだけapscでもミラーレスじゃあ意味ねえしなあ
- 462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:52:16.97 ID:QgZQQr720.net
- 望遠ではAPS-C専にする意味の薄さは言われるけど、本当にガッツリテレフォト設計の限界追求したAPS-C専で小型軽量化と高性能ハイスペックを備えた望遠レンズは見てみたいな。
あまり例の無い設計だしテレフォトの限界追求したレンズだとガラス自体もエレメント形状も難しくてかなり高くなりそうだけど。
まあ小型軽量化を評価してここの人達が買ってくれるだろ。
- 463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:52:46.90 ID:d9LMiGiU0.net
- フルサイズはタダでくれるなら貰ってやってもいいけど結果使わないと思う
旅行に持って行きたいだけなので使い道がない
俺も含めてAPS‐Cがベストバランスだと思ってる層はカメラオタクではなく他にメインの趣味がある
そこがフルサイズ派との違いかと
- 464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 14:55:18.10 ID:L8nb8gcV0.net
- >>463
値段が同じでもフルサイズ要りません フルサイズはタダでくれるなら貰ってやってもいい
これが同じことなの？
- 465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:01:28.64 ID:FrVC/xgc0.net
- ボケ画角要らね、フル画角も要らね相手で、トリムして捨てろって
結局は浪費を貪って利益を上げている餓鬼畜生共に他ならない。
- 466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:02:29.27 ID:d9LMiGiU0.net
- >>464
そういう意味だよ
- 467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:03:43.40 ID:j4an1aX/0.net
- >>463
まさにあんたのためにα7Cや小型志向のフルサイズレンズ出てるんだと思うのだが
単にカメラにそこまでの価値を見出してなくて、サイズでも価格でもAPS-Cくらいが限界って話でしょ？
APS-Cが値上がり続けたらカメラにそんなに払わんと言ってカメラ持たなくなってスマホ撮影だけになる
そして身軽で最高だと喜ぶ
>>458で随分強気に発言してるけどこうなりそう
- 468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:04:49.31 ID:xHxgNoz60.net
- >>462
やろ
かつてレフ時代にはニコキヤノでウメに売れたD500と7D2があったのに専用超望遠ガチは出てないし
もしあの頃apsc専用がそれなりに出てたらフル優勢の世界情勢は変わっていたかもしれない
- 469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:09:44.93 ID:zDfsGpvo0.net
- 日本の典型的バカヲヤジの趣味にクルマとカメラ趣味があって
その尻拭いに家族は1食あたりのオカズ代を175円に絞られて
結果が遺伝子組み換え食品三昧の生活苦が今の現状
- 470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:12:29.29 ID:TjloiuSY0.net
- 俺はAPS-Cがベストバランスだと思ってる、というかそれが当然なんだけど、フルサイズ欲しいよ
画質最優先の撮影なら当然フルサイズもしくはその上のカメラを使うよ
当然だよ
そのうちフルサイズボディ買うかもしれないよ
でも、繰り返すがAPS-Cこそがベストバランスだよ
当然だよ
- 471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:17:02.85 ID:5SFeG4H90.net
- フルサイズのレンズがデカ重過ぎるのがネック
最低でも広角と標準と2本持って散歩に行くけどaps-cが丁度よい
子どもの行事ごとだとaps-cに望遠ズーム、フルサイズに標準ズームと2台持ちするけど
- 472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:22:16.74 ID:TwNSIcYQ0.net
- APS-Cに超望遠とか言ってるけど300ｍｍ以上だとイメージサークル的にフルと被っちゃうから専用じゃなくフルと兼用になっちゃうんじゃなかったっけ？
だから一眼レフでフルもAPS-C出してるメーカーはわざわざAPS-C専用の超望遠は出さないとか？
間違ってたらゴメン。
- 473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:29:33.74 ID:5SFeG4H90.net
- フルに600mmが必要だとするとaps-cなら400で済むとかメリットはある
自分がフルサイズとaps-cを持っていく時はレンズの共用が出来るのと
バッテリーの共用も出来るバックアップ目的もある
運動会だと人の少ない校庭の後方からaps-cに600mmでゆったり脚立使って撮れるからだけど
超混み合う前列とは無縁
- 474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:35:23.51 ID:YpncdeGW0.net
- >>467
別におかしな流れではないな。
α7Ciiやα7CR買って、FE16-35/2.8GM iiなんかも買ってとなると簡単に50万オーバー。
いかに小型化を求めててもフルサイズにせずAPS-Cにするだけで予算をぐっと節約できるからAPS-C。
以前のAPS-C価格の方がいいけど値上がりしてるんだからしょうがなくまだ今の価格なら買う余裕と単体カメラへの価値は感じている。
でもやがてAPS-Cがあまり高くなると、スマホカメラで済ます身軽さ、単体カメラ持つ画質や撮影の楽さ、必要な予算で考量して単体カメラ持つのをやめちゃう。
本人は値段に関して強気な発言しているけど、実際に高い値札突き付けられたらやっぱりこうなっても何もおかしくない。
なお、FE16-35GM iiをレンズ候補として挙げたのは単焦点で良ければGR iiiやX100vもあるのにミラーレス求める人ならある程度以上のズームレンズを求めていると推測したので。
同じ理由でFE28-60も除外した。
- 475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:42:39.60 ID:Krbn/FsR0.net
- >>472
おおむねそうだよ
ただ、テレフォト設計でレンズ全長短縮するのは今やどこもやってて常識なんだが、こういう設計はイメージサークルや使えるまともな画質範囲が狭まる副作用がある
凝った設計になるから高くもなる
レフ用広角レンズがフランジバック適合のために凝った設計になるのと同じ
それでもフルサイズに適合しないがAPS-Cでは十分な性能出せるという限界を追求したテレフォト設計にするならどこまで小さくできるんだろうって話
フルサイズを除外して売れる対象を狭めつつ、限界の設計ということでかなり高価になりそう
これをあえてやったのを見てみたいという話
まあ俺も絶対買わん
人の金で道楽設計レンズを見る面白さという野次馬根性だな
- 476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:44:37.90 ID:RiywNG2O0.net
- 50過ぎてて注射射たれて発症した病が生活習慣病の2型ではなく先天性の1型糖尿病ってもうね、、、
情弱者のおまいらはこんなところに書いてある売り文句は絶対に信用してはイケマセン
- 477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:49:15.32 ID:PqpDdwLv0.net
- 高くていいならライカじゃ駄目なのか？
あのボディとレンズの小ささは信じられないほど小さい
連写やAF重視の点に関しては >>437 とか賛同してくれるよな
- 478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:50:14.10 ID:zKYtH5u50.net
- 望遠レンズの話で思い出したが、リークされているOMDS150-600はシグマのフルサイズ用150-600/5.0-6.3の光学系流用とのこと
手ブレ補正対応だが元のシグマと同じ光学系のままならソフト面でいくらかOMDSの手を入れてもレンズ側補正では光学系と合わせて設計するなければOM独自の手ブレ補正向上もあまり期待はできない
m4/3専用であまり高くするよりこういう新レンズも特に望遠では合理的ではあるよね
- 479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 15:58:49.09 ID:d9LMiGiU0.net
- >>467
α7C系も検討したし実際触ったけどあれにデカ重レンズ付けるの勘弁だわ
操作しづらいからまさにタダでも要らんと思った
そりゃスマホがミラーレス並に良くなればミラーレス自体要らんけど実際全然別物だから当分無理だろうなあ
個人的なベストバランスが値段関係なく現状はAPSCてだけよ
- 480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 16:04:22.74 ID:zKYtH5u50.net
- >>479
旅行用で小型カメラ求めてるのにデカ重レンズ前提にしてるのか
- 481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 16:06:04.80 ID:Wh+bpKxX0.net
- ベストバランスは為替相場に影響されます
- 482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 16:14:19.09 ID:d9LMiGiU0.net
- >>480
わざわざフルサイズ選ぶと結果そうなるでしょ
単焦点だと撮りたい物撮れないし何のためにフルサイズ持っていくの
要らんやん
- 483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 16:25:40.06 ID:NDvlEAsT0.net
- フルサイズでも小さいレンズは選択出来るからなぁ
わざわざAPS‐C本体を使う意味があまりないんだよ
経済的問題くらいかな
- 484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 16:31:15.57 ID:YpncdeGW0.net
- >>482
やっぱりあなたもカメオタ発想してるなあ
- 485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 16:31:27.66 ID:5SFeG4H90.net
- https://i.imgur.com/hb2Z2MC.jpg
手持ちの単焦点でf値と換算焦点距離をだいたい合わせてみた
- 486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 16:35:27.28 ID:YpncdeGW0.net
- >>483
フルサイズなら高級なデカ重レンズだ、カメラの性能をなるべく引き出したレンズにしなきゃならん
って発想する奴いるのよ。
APS-Cにしても同じ発想で、m4/3じゃなくてAPS-Cにするんだから富士F2.8ズームとF1.4単にしろ、となりそうなもんなんだが。
- 487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 16:49:48.52 ID:F2WR7aG20.net
- センサー性能に任せてあまり明るくないレンズつけたα7C系
結構良いレンズつけたAPS-C（グリップにはこだわるのであまり小型機は選ばない）
どっちの方が軽く使い易く撮影結果も良いかな
一概には言えない面はあるな
でもAPS-Cの方が安く済ませられる組み合わせは多そう
この旅行用と言ってる人前からいるけど実際どんなレンズ使ってるんだろ
富士二台持ちの人とは違うんだっけ？
- 488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 16:54:34.95 ID:d9LMiGiU0.net
- ボディは多少デカくても邪魔にならないけどレンズデカいと揺れやすくて安定しないから持ち歩くの不向きだよ
逆にボディと自分の体との接地面積はそれなりに広い方が安定する
海外旅行行くと首から下げて7～8時間平気で歩き回るんでそこ大事
α7C系は無理矢理小さくしたもんだからボタン操作しづらいしとにかくグリップが悪いのにあれにさらにフルサイズ対応レンズ付けるの無理
あれが一番要らんタイプ
- 489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 17:38:00.70 ID:l+BMTHyw0.net
- 俺はaps-cが好きだとか
俺にとってはベストなんだという局所的意見を一般論に置き換えるのは女々しいね
- 490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 18:04:30.90 ID:+MZM0s/X0.net
- とにかくα7Cは否定しなきゃならんていう切実さはよく伝わってくる
- 491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 18:08:29.22 ID:x5U+5sEy0.net
- この人のようだな
578名無CCDさん＠画素いっぱい
2023/11/27(月) 22:27:17.03ID:qrSrjkFV0
ボディ＆レンズの大きさとのトレードオフだよね
T5+シグマ1850の組み合わせは旅行に負担にならず改めて画質と機動性とのバランス素晴らしいと思ったわ
もちろんもっといいレンズはいくらでもあるのだがこれ以上重くなると観光目的の旅行は無理
前はOM5mk2+zuikopro1240使ってて総重量的には同じくらいだったけどボディが小さくてレンズの方が重いと胸が痛いから首に掛けて歩く派には向かない
- 492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 18:20:37.88 ID:PqpDdwLv0.net
- このレンズか
https://www.lenstip.com/153.1-article-Sigma_C_18-50_mm_f_2.8_DC_DN_%E2%80%93_first_impressions_and_sample_images_Introduction.html
解像度チャートすら作ってもらえないレンズなんて初めて見た
- 493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 18:31:26.47 ID:Jqz1G5VU0.net
- むしろレンズ主体で提げられる軽量小型ボディのメリットを知らんのもなあ
α7Cでボディ上側だけのストラップホールなのは個人的には設計良くないと感じるが、三脚穴に着ける追加ストラップアタッチメントやプレート活用すれば対応可
JPEGの色作りでカスタムめんどいってのと同じで、買ってきたままの状態そのままで自分の要求通りに準備されてなきゃイヤだって人には思い付かないのだろう
- 494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 18:47:57.30 ID:YpncdeGW0.net
- >>492
チャートはともかくいいレンズだよ。
完璧を目指さず妥協交えながら明るくある程度のズームレンジ確保、そして安め
でもフルサイズならデカ重レンズだろって言う人の選択としてはAPS-Cなんて妥協しまくりでいいんだよって気持ちの裏返しなのかな
言うほど満足してなさそう
- 495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 18:53:48.62 ID:TjloiuSY0.net
- >>492
それはマジでいいレンズなので腐したいというくだらない感情で物言わないように
それと10-18があれば大抵間に合うだろう
- 496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 19:09:19.69 ID:IRyWPHGT0.net
- その人は値段の問題でなくAPS-Cと言ってるのならX-T5とC18-50/2.8DC DNが50万円超えでも買えるんだろうな
俺はいくらなんでも無理だ
小さくなるついでに安くもなるから妥協ポイント多くても割り切れるが、
フルサイズと同じ値段になるなら大きくなる代わりに性能も上がるフルサイズ選ぶわ
- 497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 19:20:15.09 ID:iB0+ujd80.net
- lenstipってチャート取るレンズ少なすぎ
E用シグマ1850、解像するが色ずれワロス
https://www.ephotozine.com/article/sigma-18-50mm-f-2-8-dc-dn-contemporary-lens-review-35818/performance
- 498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 19:28:41.42 ID:lW+G5kKT0.net
- コスパ無視してバランスも何もないからな
光学機器の場合は、大きくなる（重たくなる）＝値段も高くなるということだし
- 499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 19:43:20.97 ID:XWUALZga0.net
- せっかくの旅行でaps-cでいいのか？って問題も有るわけで。しかも日中だけとも限らないよな？
室内だとか夕方や夜景も撮るかもしれない。
撮影環境に配慮しないといけないシーンが多くないかaps-c
- 500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 19:51:12.34 ID:YpncdeGW0.net
- >>491は全体としてはそんな変なこと言ってないんだよな
ボディが軽いとバランス云々はじゃあ重り足せとか提げ方を何とかしろって思うけど
しかしもしもこの人が>>436 442と同じ人物なのだとしたらAPS-Cに不満だらけで辛そうってしか見えなくなる
APS-Cは我慢バランスなのかよ
- 501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 19:53:36.45 ID:gtHIBerJ0.net
- α7c系の裏面照射センサーなら高感度がバカみたいに高性能だから
F2.8単とかF6.3ズームでも問題ないよ。
- 502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 19:55:06.32 ID:gtHIBerJ0.net
- ニコンとかだと24-50mmF4-6.3とかパンケーキズームあるし
SONYでも28-60mmがあるだろ？
- 503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 20:16:39.99 ID:xHxgNoz60.net
- 重い重いなら
m43でええやろ
全て専用設計ガチレンズやし
- 504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 20:42:32.00 ID:TjloiuSY0.net
- >>500
>APS-Cは我慢バランスなのかよ
そうだよ、当たり前じゃん
他に何があるんだよ
何度言ったらわかるんだよ
- 505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 20:52:12.40 ID:PqpDdwLv0.net
- そのシグマレンズがマジでいいレンズとか解像すると思うなら
相当古いレンズでも満足できると思う
古典的な写りをする解像しなくて収差が補正しきれないレンズとして
EF 50mm F1.4 USM が散々レンズ性能が悪いことで叩かれてきたけど
それでもチャートではこれぐらいのスコアになる
https://www.photozone.de/canon_eos_ff/564-canon50f14ff?start=1
F4から11に渡って4隅が3000越えてくれて、色収差はどのF値でも0.4以下になる
古い小さなレンズで充分満足するんじゃないかな
- 506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 21:38:46.52 ID:TjloiuSY0.net
- >>505
ズームと単比べるとかアホか
そんなんだから相手する価値ないって言いたくなるんだ
そのへんのテストサイトもいいけど､クリストファーだったかな?名前うろ覚えだけどｗハローエブリワンで始めるYouTubeの人はあてになるよ
数値じゃなく、実際の画像そのものだから一目瞭然
持ってるレンズのテスト見ると見事に合ってる
レンズチップやフォトゾーンはけっこう首かしげることある
- 507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 22:55:35.51 ID:PqpDdwLv0.net
- >>506
並の単レンズがズームレンズを圧倒する時代はもうとっくに終わってるよ
例えば50mm F1.4よりズームのほうが解像する
もうそんな認識の時代は終わってるんだ
それよりもこのレンズを選んだのは古いキヤノンの単レンズの設計の標準として50mm F1.4 が代表的だったからだよ
当時は58mmのフィルター系を持つ他のレンズの性能をある程度価格とその50mm F1.4 から推測できた
例えばEF 24mm F2.8 IS USM, EF 100mm F2.8 USM(非L) は4倍ぐらいの値段だったが
解像や収差、開放描写やIS内蔵やボケの硬さなど価格相応だったりする
それでも標準ズームで比較したいなら仕方無いけど
https://i.imgur.com/5lygsES.jpeg
- 508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 23:20:55.71 ID:AWOctA9Q0.net
- CCDにF2.8通しのZoomレンズとCMOSに単焦点レンズだと、それもあり得るだろうけど、
CMOSにZoomレンズと単焦点レンズだと、単焦点レンズの方が結果が良いのは紛れもない事実。
- 509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 23:26:32.20 ID:14jZ20t40.net
- >>503
うん。
そうなんだけど軽くしたいなら小型レンズ使って必要な時にはもうちょい大きいレンズに付け替えればいいのがフルサイズ。
m4/3まで思い切って小さいセンサーにするのはむしろ自分に何が必要かよく分かって使えるいわゆる上級者の中のさらに一部だね。
APS-Cもm4/3ほどじゃないけどそう。
実際にはAPS-Cに最適化してわずかでも小さくすることに頑張るよりフルサイズの汎用性が一般的には受け入れられてて、
APS-Cレンズも売れないからフルサイズで廉価にしてもまだ下がらないさらに下を担う廉価ラインがAPS-Cになってる。
それでもAPS-Cに少しくらいは良いレンズもあればカメラごと買い替えずに実用範囲広がるからソニーのGレンズやシグマトキナーの明るいズームや明るい単、高倍率ズームとかもある。
ニッチだけどAPS-C買ったもののもうちょっとだけレンズ足したいって人もAPS-C母数が大きいからいるにはいるんだろうね。
- 510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 23:33:42.85 ID:lXO6sJFw0.net
- 今のカメラ業界って、
ソニーが「フルサイズ」と「ミラーレス」で
ゲームチェンジ仕掛けて、それが成功した感じ？
- 511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/28(日) 23:43:42.24 ID:gw6+3Mei0.net
- チョン兄は動画機屋が餅屋動画で本領を発揮してるだけだろ
スチル機としては全く魅力なくて全然欲しくならん
- 512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 00:02:06.62 ID:AH0YHCY60.net
- >>491の引用が今回の人で正解ってこと？
めんどくさくて答える気もしまへんとか言いそうだけど
- 513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 00:02:45.76 ID:2W0TsXKO0.net
- チョン兄機はキヤノン機に合わせて習ったから白の塗り潰し飽和が早えんだよ
だからキヤノン機と同じで「絵」にはなってもニコン機の様な「写真」にはならない
- 514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 00:05:03.79 ID:2W0TsXKO0.net
- ポップルポッパーフジ機もGFX含めてキヤノン、チョン兄と同様の傾向
- 515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 00:54:45.59 ID:hzn+F9Qi0.net
- APS-Cでも一昔前の一眼とかはダメだね
フルサイズに勝る利点軽量コンパクトが無いならAPS-Cである意味が無いね
そう考えるとX-S20あたりはベストバランス機と言えるだろう
- 516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 00:59:06.50 ID:LEUgVpEa0.net
- レンズは18mmを買えは28mm相当になるし24mm付けたら35mm相当になるし35mmを付けたら標準画角になる
ただ息を飲むような超超広角の世界は無理だね
M4/3よりはマシだけど
- 517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 01:02:50.50 ID:KzxwLc4E0.net
- M4/3は野鳥撮りなどの望遠域に強いし50mmハーフマクロを付けたら100mmのフルマクロになる
そう言う強みはある
フルサイズの強みはボケ量と超広角の実現
APS-Cは全てそこそこできるけど悪く言えば中途半端なんだよ
- 518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 05:42:10.26 ID:+VJIxCaG0.net
- >>510
1型センサーで差別化したRX100、
昔のウォークマンとか、
ソニーは大きさでゲームチェンジするのが上手いなぁ。
- 519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 07:34:35.90 ID:27/1mJQB0.net
- APS-Cの方が全然使いやすいよ
フルサイズと言ってるやつはバカだな
画質なんて全く変わらんのに新しいレンズ買えずに未だにデカいレンズ持ち歩く貧乏人だよ
プロの世界でも商業写真はAPS-Cが主流になりつつあるね
- 520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 07:58:47.28 ID:FTCdmZ4t0.net
- >>499
APS-Cでも室内余裕だし夜景は三脚とか手ぶれ補正が重要じゃね？
- 521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 08:03:41.14 ID:HVwq9IfI0.net
- 商業写真と営業写真は区別しろよ
- 522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 08:27:20.91 ID:Q/NNwp0z0.net
- APS-Cの何がどう使い易いのか機種名も合わせて具体的にどうぞ
サイズや重さなんかフルサイズの小型化が進んだ今大したアドバンテージにはならんぞ
レンズもAPS-Cがフルサイズのレンズをつけてもフルスペックは活かせないがフルサイズがAPS-Cのレンズを使うなら完全に性能を発揮出来る
結局は金が無くてAPS-Cしか使えないのを都合よく言い換えてるだけなんだよね
- 523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 08:51:45.61 ID:FTCdmZ4t0.net
- >>522
フォーマットとしてバランスが良いってこと
換算600mmの画角が欲しい時、600mm F4をフルサイズフォーマットで使うより、400mm F2.8をAPS-Cフォーマットで使った方が小型軽量安価でしょ
- 524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 09:07:36.32 ID:Q/NNwp0z0.net
- >>523
もう少し機種名も合わせて具体的かつ真面目に考えてみよう
- 525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 09:11:45.61 ID:mp3ew34P0.net
- 今日も低学歴低収入が逃げながらAPS-Cマンセー叫んでるなｗ
ダッッッッッサＷＷＷＷＷＷＷ
陰謀論お爺ちゃんやIDコロコロ底辺とセットでコテハンでもつけてくれないかなNGしやすいし
- 526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 09:35:00.60 ID:S+u2iRpH0.net
- APS-Cとフルサイズの写真の違いなんてわからないくせにフルサイズ連呼するスペックオナニー坊
毎回等倍虫眼鏡でシコってるのかなw
バランス悪すぎだろーwww
- 527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 09:42:20.09 ID:BfMWhNFr0.net
- センサーサイズよりも50mmのレンズを50mmの画角で使いたいからね
ズームしか使わない人は豆センサーでええんちゃう？
- 528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 09:50:31.27 ID:FTCdmZ4t0.net
- >>524
SEL600F40GMをa1のクロップ無しで撮るよりSEL400F28GMをa1のAPS-Cクロップで撮った方が小型軽量だろ
- 529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 09:59:03.41 ID:Cxzu6HcZ0.net
- ん？APS‐Cクロップの優位性の話してるのか？
そりゃフルサイズ機一択だよな
- 530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 10:05:04.41 ID:2W0TsXKO0.net
- >>525
コイツはワクの射たれ過ぎ免疫不全で完全に脳まで汎ゆる感染が進んでるだろ w w w w w
- 531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 10:07:27.01 ID:2W0TsXKO0.net
- 眼鏡厨をNGするとほぼほぼレスが見当たらん w w w w
- 532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 10:07:51.42 ID:Q/NNwp0z0.net
- >>528
おう、それが可能なのは本体がα1っていう万能なフルサイズ機だからだよな
フルサイズがベストバランスって言ってる側はそうやってフルサイズとAPS-Cのフォーマットを使い分けられる万能さがあるからってのも理由の一つであるからその言い分には一理あるぞ
こちら側は「APS-C機本体(α6700等のセンサーサイズがAPS-Cで設計されている物)」がベストバランスと主張するのはおかしいって言ってるだけだから別にAPS-Cのフォーマットで撮影すること自体は否定していないぞ
α7Rvやα7cRなんかもそういう用途でも輝けるカメラでもあるからな
上のそちら例と同じ物を挙げるならα7cRにSELP1020Gを付けてコンパクトに運用するのも勿論有りだ
一緒にSEL50F25GやSEL40F25G等コンパクトなフルサイズ単焦点を一緒に持ち歩いて気分や用途で変えるなんて使い方もできるしな
- 533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 10:10:36.09 ID:PbSIrk/L0.net
- ここでの論点は性能の良し悪しじゃない
バランスの良し悪しだ
価格性能大きさ重さ その最大公約数は何かということ
APS - C 一択だろ
- 534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 10:15:48.41 ID:Q/NNwp0z0.net
- >>533
それそっちはずっと言ってるが何がどうバランスが良いのかには全然触れないよな
何を前提としてAPS-Cのどういう部分がどうバランスが良いのかって具体的な理由を書いてみろよ
こっち側は常に理由も機種名もはっきり具体的に書いてるんだけどな
- 535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 10:20:37.81 ID:Q/NNwp0z0.net
- 因みにお金がない人間が手に取るにはAPS-Cがちょうど良いって言うなら全く持ってその通りだと思うぞ
ただ金銭的な理由でAPS-Cしか使ったことないのに具体的な理由も無くAPS-Cがベストバランスだと主張するのはおかしいって言ってんの
コンデジからラージフォーマットまで様々な機種を使ってきた結果結局はこれこれこう言う理由でAPS-Cがベストバランスだと言うならそれはそれでわかる
ただお前らにはそれが無いんだよ
だからまず具体的な機種名とか理由を添えて話をしろ
- 536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 10:27:17.96 ID:vdKuiNXV0.net
- ４k動画を撮るなら、APS-Cで必要十分
レンズもボディーも小型で軽量
- 537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 10:32:40.38 ID:5cloDmgB0.net
- >>534
バランスが良いとは偏りがなく手頃で納得しやすいということ
物を購入する際は人それぞれ選択基準があるがその中で最も妥協しやすいゾーンがAPS-Cだね
売れ筋で言うところのボリュームゾーンなんだよ
APS-Cの中にもランクがあるから人はその中でまた妥協の選択をする
APS-Cと回答しているのにわざわざ機種名を挙げるのは意味がないね
マニアはより高性能な高額カメラを買うだろうし入門者はエントリーのような安価なカメラを買う
それが現実じゃないの
マニアがレアケースをあげてあーだこーだ言っても話がずれるだけ
- 538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 10:41:04.33 ID:FTCdmZ4t0.net
- >>532
あくまでAPS-Cフォーマットがベストバランスという主張だからね
a1使ってAPS-Cクロップ運用で足りるならフルサイズセンサーカットして安くしたAPS-C版が欲しいって要望が出るのも自然だよね
- 539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 10:41:16.63 ID:vTl6rSAE0.net
- 誰かこのかわいそうな人に「フルサイズこそがベストバランス」ってスレ立ててやってよ
俺はだめだった
- 540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 10:48:09.89 ID:HG754e4v0.net
- フルサイズがベストバランスだといって難癖をつけに来る奴は
なけなしの金でやっとこさ買えたフルサイズよりAPS-Cがベストバランスと
いわれるのがどうしても我慢できない
気に入らないならこのスレに来なければいいのに
逆にAPS-Cがベストバランスという人はいろんなカメラを使ってみた結果の
結論だから、APS-Cしか使ったことがないという難癖は当たらない
- 541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 11:00:03.30 ID:Q/NNwp0z0.net
- >>539
別に建てても良いがフルサイズがベストバランスって言うのはこの板においてはただの事実に過ぎないから別に話すことも無いし伸びないと思うぞ
このスレがここまで賑わってるのはこの板の一般的な認識からズレた変な主張をしてる奴が居るからだしな
- 542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 11:04:02.02 ID:Q/NNwp0z0.net
- >>540
それなら色んな機種を使ったなりの持論がある筈だがそれが無いからな
>>537みたいに具体性の無い話をダラダラポエムみたいに書いてるやつばっかで話にならないね
- 543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 11:14:02.52 ID:tp1XzkyW0.net
- >>542
誰がどう見ても話にならないのはお前なんだが笑
- 544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 11:29:42.53 ID:/2oXzw/u0.net
- フルサイズ
メーカーが儲けるためのベスト規格、ベストバランスw
- 545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 11:48:07.11 ID:HVwq9IfI0.net
- APS-Cこそがベストバランスと思うのが一部の少数の人間で全然かまわないから
このスレでフルサイズがどうのと語り続けるのは勘弁して欲しい
絡みたいのもわかるし何推すのも勝手にすればよいけどエンドレスはよしてよ
- 546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 11:50:41.34 ID:TQtg5h9I0.net
- >>541
「この板の一般的な常識」ってのが「一般的な常識」と合致すると思うなよ？
- 547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 11:52:24.90 ID:lSaKr2lH0.net
- フルとaps-cで差が感じないならそれはとても幸せな事だよ。
なんならスマホとの差も感じないんじゃない？
- 548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 12:04:06.07 ID:2W0TsXKO0.net
- メガネと裸眼の差は感じないのかよ?(w
- 549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 12:06:06.64 ID:vTl6rSAE0.net
- 延々と眼鏡眼鏡言ってる奴はマジキチだな
何を言いたいのかさっぱりわからん
- 550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 12:07:47.03 ID:2W0TsXKO0.net
- テメーラ クソ眼鏡厨共が
オーランチキチキ越しの死骸視界で
カメラカメラて
オマエラの脳みそは既に詰んでるだろ!
- 551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 12:09:26.17 ID:2W0TsXKO0.net
- メガネ掛けてまでカメラカメラて
あたおかアッタマ悪すぎだろー
- 552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 12:11:31.12 ID:vTl6rSAE0.net
- いいから君精神病院行きなさい＞ ID:2W0TsXKO0
- 553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 12:58:41.64 ID:27/1mJQB0.net
- APS-Cとフルサイズの差はレンズの大きさだけだな
フルサイズは古いレンズを使うことが出来るのでオールド世代には一定の評価はある
画質は基本的は全く一緒だけど機種によってはAPS-Cの方が色味が良かったりする分少し上ってイメージ
- 554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 13:52:35.23 ID:yMbQ/Ksm0.net
- APS-Cのベストバランスは将来性込みだから
先を見通す目を持たない奴には分からないかな
- 555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 14:08:25.54 ID:M9UvxR3+0.net
- メガネ掛けてまでカメラ!カメラ!っておまえら絶対に知恵遅れだろ! w w w w w
- 556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 14:43:35.18 ID:+Va3jLHk0.net
- >>553
APS-Cの良さを活かしてもっと小さいレンズを出して欲しいのに、画質を求めてフルサイズとほとんど変わらないような大きさになってるから中途半端
- 557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 15:28:05.61 ID:27/1mJQB0.net
- >>556
それもあるね
レンズをデカくすればフルサイズ並みだし、コンパクトなレンズにすればm4/3と変わらん
どっちでもいいと言えばどっちでもいい
- 558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 15:45:27.90 ID:mp3ew34P0.net
- ここはガチガイジAPS-Cユーザーをからかって遊ぶスレだから
真面目にAPS-C語りたいならグッドバランスとか総合スレ行けばユートピアだぞ
だから以後>>545こういった構ってちゃんによるキンモい逃げ常套句はなしでよろしくー
はあああ精神病棟マジっできっしょｗ
- 559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 15:47:21.59 ID:94OsdtYo0.net
- >>557
それはフルサイズにもm4/3にも似たようなことが言える
ある程度以上こだわる人ならフルサイズを選択してる
フルサイズロー～ミドルとAPS-Cハイクラスがサイズ感で被るのはこれまでも言われている通り
被った製品出す非効率さを避けて、フルサイズでは難しいレベルの小型化 低価格化を担っているのがAPS-C
それでもα6700やGレンズ出してるソニーがいかに良心的か
富士はAPS-C縛りだから別枠、赤字かせいぜいトントンと囁かれててレンズ発売も入門機も削り始めた
- 560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 15:54:37.63 ID:94OsdtYo0.net
- >>553
最新ではないレンズという観点では、デジタル化から15年くらいはAPS-Cの時代だったからその間のレンズはAPS-C機で最適じゃん
フルサイズだってもうアダプター運用は下火になってるよ
今のレンズで代替品が無いものを流用するために使うことはあるけど、それはAPS-Cだって同じことできるしデジタル化以降フルサイズ化以前のAPS-Cレンズ選択肢たくさんあるじゃん
わざわざ使うもんかって疑問はあるけどそれはフルサイズだって同じ
フルサイズが過去資産流用で選ばれているという思い込みはそろそろ卒業した方がいい
もちろん一要因にはなっているがメインではない
- 561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 15:58:17.76 ID:vTl6rSAE0.net
- >>558
わかったからさっさと精神病棟に戻りなさい
おまえはこの板一番のキチガイかもしれない
冗談で言ってるんじゃないよ
マジでお前はヤバイ
- 562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 15:59:42.67 ID:UnKQvhCU0.net
- 手持ちのカメラ
EOSR
EOS80D
EOSM6mark2
KissX7
PEN E-PL9
散歩にはM6m2に18-150mm、11-22mm
子どものイベントにはEOSRと80D
PENとX7は防湿庫の肥やしになりかけてる
一番稼働してるのはM6m2
EOSR＋RF24-70F2.8の組み合わせはシンドいorz
- 563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 16:09:54.94 ID:/emHqulS0.net
- D500の頃に良いレンズだと言われてたAF-S DX 16-80/2.8-4だが、これをZ50や30で使っている人果たしているのか。
交換レンズも安価な製品だけはAPS-Cもそこそこ売れてるけど、フルサイズレンズが主戦場だね。
ソニーGレンズも先に出た16-55/2.8や70-350がそんなに売れてるとは聞かなかったのに10-20も出たのは驚いた。
ヨドバシ年間ランキングでAPS-Cが見当たらないというのは2021以降続いてる。
2020年の第8位 シグマ16/1.4DC DN for Eがヨドバシ年間ランキングに出た最後のAPS-Cレンズ。
マップでも2023年唯一のトップ10入りがシグマ18-50/2.8 DC DN for Xだし。
交換レンズはフルサイズが売れているのに、フルサイズはオールドレンズの流用で選ばれるなんて現実見てなさ過ぎ。
- 564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 16:34:26.14 ID:PDq69SNL0.net
- CIPAの統計を見るとわかるが2022年現在APS-C以下の出荷数は約５００万本に対してフルサイズ用レンズは４７０万本
でありAPS-C専用レンズのほうがわずかにフルサイズを上回っている
フルサイズのレンズの出荷本数は１０年前からほぼ横ばいにも関わらずAPS-C以下レンズの出荷本数はこの１０年で半減している
総出荷額で見た場合２０１４年を境にフルサイズ（中判含む）の出荷額＞APS-C以下（M4/3含む）の出荷額となっておりメーカから
みた場合ＡＰＳ－Ｃレンズの商売なんて年々減る一方（市場規模は金額ベースでフルサイズの１／４以下）であり魅力は全くなく
客観的にみてもメーカが今後ＡＰＳ－Ｃに力を入れることはあり得ないということがよくわかる
https://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr500.pdf
定量的に市場を把握し現実を見ましょう
- 565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 16:38:11.11 ID:PDq69SNL0.net
- １０年前（２０１４年ごろ）はそれでもスモールフォーマット用レンズの市場規模はフルサイズと金額ベースではほぼ同等
だが本数ベースでは３倍くらいあったのでユーザ数も多くボディのバリエーションも多数あったわけでベストバランスと
いうのはそのころの概念に過ぎない
１０年前の常識をいまだ引きずるこのスレは時代遅れ
- 566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 16:56:31.70 ID:vTl6rSAE0.net
- こうやってデータ出してきて一番売れてるから正義みたいな思考回路の人多いね
驚くほど多い
なんなんだ？ 信じがたいことだ
どこまで「自分」が無いんだろう
なんでもかんでも他人に決めてもらう、大多数に決めてもらう人生なのか
ほんと信じられない
俺とは全く違う生き物という感じ
- 567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 17:07:43.44 ID:2EIJ3aS70.net
- 人気なスレだな
ベストバランスとか、この機材(道具やTPOに合わせた服装も同じか)がよいってことの答えは
人それぞれ違いすぎて言い切れんわな
それが前提としてだが、オレのお気に入りカメラはペンタックスKPとDAリミテッドレンズのコンビだ
一眼レフでEOS Kissとかエントリー機と変わらないサイズ感かつ、がっちりしててプリズムを
使っていて、露出の3要素それぞれにダイヤルがあるボディ
超小型サイズと言っていいサイズのDAリミテッドレンズ
ミラーレスならもっと小型軽量なのもあるだろうがデジタル一眼レフでは他にあまりない
カメラとレンズのコンビ
写真的な画質も実用上、納得できるものだしこれからもこれでいい
惜しむらくは現行機じゃに上に後継機もないこと
特に意図もない写真だがこれで撮った写真を貼っておくぜ
https://imgur.com/a/dRoCVsa
- 568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 17:13:24.14 ID:mp3ew34P0.net
- >>561
さんきゅー障害者いじめも胸が痛んできたから去るわ
お前の守りたい場所、帰る場所はココだもんな悪かったよ
- 569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 17:20:10.48 ID:mp3ew34P0.net
- >>567
間違えてiPhoneの画像貼ってるぞ
- 570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 17:22:48.79 ID:u6L8sg9L0.net
- キヤノンもニコンも何だかんだ言ってもAPS-Cはやる気ねーし、
ソニーはEマウント出した当初は良かったけどフルサイズに参入してからはキヤノンやニコンと同じようにAPS-Cは手抜きになってしまった
唯一ガチってるフジは独自センサーのせいで気色悪い模様が出る
APS-Cがこんな体たらくなんだから現実的に考えてフルサイズに行くしかないやろ
- 571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 17:35:07.82 ID:/emHqulS0.net
- >>564
この統計では35mm以上と35mm未満と分けてるね。
35mm以上はつまりフルサイズ+中判、35mm未満はAPS-C+m4/3ってことになるね。
35mm以上のうち中判の割合は少ないはず、35mm未満のうちm4/3の割合は決して少なくない。
それで35mm以上と35mm未満の出荷数が拮抗てことはフルサイズとAPS-Cの出荷数ではフルサイズが上回ってそうに推測する。確信までは言わないけど。
ところでこの統計ってレンズキットとしての出荷分は含むのかな。
- 572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 17:37:37.94 ID:zspOU8ER0.net
- ここは楽しく叩き合うスレなんだから細かいこと気にせず言いたい事を言えば良いんだぞ
フルサイズしか使ってなくて普通にフルサイズ派だけどAPS-C派を装って書き込んでる奴も居るしな
- 573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 17:38:58.90 ID:zspOU8ER0.net
- >>570
レフ機時代ならまだAPS-Cがって主張もまぁわからんでも無かったんだけどな
今の時代でAPS-Cがベストバランスって言うのはちょっと無理あり過ぎ
- 574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 17:41:38.76 ID:FnEwgDlQ0.net
- フルサイズとAPS-Cの画質の差はそんなに大きくない
だったらサイズも価格も手頃なAPS-Cのほうが良い
こういう主張はまだまともなんよね
本当に頭がおかしい奴はAPS-Cが一番画質が良いとか言い出すからね
- 575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 17:44:20.75 ID:R557V82b0.net
- APS-Ｃ派の主張が優位になったことは一度たりともないからまあそうなんだろう
- 576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 17:47:11.98 ID:aqpb5ECy0.net
- >>566
今の流れでは
フルサイズは古いレンズを使うことが出来るのでオールド世代には一定の評価はある
という主張の妥当さを検討しているのだからデータ出してきたのを信じがたいと言うお前が信じがたく理解力に劣る。
売れてる売れてないを語るのがそもそもおかしいと思っているのなら先にそれを言っておけばよかったがそうしなかったのがお前。
- 577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 17:53:20.43 ID:R557V82b0.net
- >>566
君だけ境界知能なんじゃね？
- 578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 18:05:08.00 ID:VhtsRjqH0.net
- コンデジだとGRiiiやX100シリーズが人気だしAPS-Cがサイズと画質のバランス良いのが作れてるよね。
1インチも主流だけどさすがに画質微妙だし、フルサイズだとソニーが昔出して以来出てないのみるとコンパクトに作るところが技術的に難しいんかね？レンズ交換式を売りたいだけのマーケティング上の理由かもだけど。
- 579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 18:13:49.89 ID:VhtsRjqH0.net
- ライカQシリーズあるけど、コートのポケットに気軽に入る大きさじゃないんだよな。(特にレンズの出っ張りが)
カメラなんて持ち出して撮影してなんぼだから、ポケットに入るサイズ感で画質をより良くしようとするとAPS-Cが限界で、結論コンパクトさと画質のバランス良いんかなって思ってる。
- 580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 18:18:17.19 ID:dF7ZAxML0.net
- なんというか自分が推したい機種が残るまで絞り込み検索してるだけだな
- 581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 18:20:08.60 ID:R557V82b0.net
- その用途はスマホで事足りてるのが大多数だと思うんだけど
逆にポケットに入るようなコンパクトなカメラとレンズで何撮るの
まさか気合い入れたいポートレートもそれで済ませる感じ？盗撮ってのはなしで
- 582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 18:20:53.50 ID:bniGxI980.net
- ミラーレス売るためのマーケティング上の理由ならRX1RIIまで出してないんじゃないか
サイズ感や画質など購入検討までだけど俺は何も不満は無く欲しかったんだけど、とにかく値段がね
あ、それとコンパクトをポケットに突っ込むのは全くおすすめしない
ポケット内て結構ホコリ溜まるからかゴミ混入でセンサーに乗る
俺はGRシリーズ放り込んでるけど、やっぱりゴミ入ってるし他の人も入ってるみたい
他のカメラでもセンサーゴミの話は多いし、ホコリ多い環境に入れないのは必要
俺はこれくらい良くねってのと利便性の方を取ってるけど、リセルバリュー残存させることやセンサーゴミ気にする人多いからポケット放り込むのは避けるようオススメする
- 583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 18:41:04.19 ID:VhtsRjqH0.net
- >>581
俺の場合は家族でお出かけしたときとか、ちょっと街ぶらした時とかかな。ガチカメラは荷物かさばるし、スマホだとやっぱまだディスプレイで見ると画質が気になる。最新のiphone15proでも。
もちろん子供の運動会とか本格的な撮影する時はレンズ交換式で望遠持ち出すけど、俺の場合ほとんどのケースでAPS-Cコンデジで十分だった。X100VIでたら多分買う。
- 584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 18:50:53.11 ID:VhtsRjqH0.net
- >>582
埃混入とか擦り傷でリセールバリュー落ちるのはその通りだと思ってるけど、気軽に良い写真を多く残すためには使い捨てでも仕方なしと俺は割り切ってるわ
- 585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 18:57:04.22 ID:HNkbXkzo0.net
- その辺は撮影対象がいるかどうかじゃないのかな。
なんかやたら風景撮りたがる人いるけどそういう人ならズームや交換レンズ複数用意したくなるよね。
俺は光や時期にこだわらない風景写真なんてつまんないから要らんし、それら整えるには写真撮影目的の行動になるからしない。
一方で人を収めた記念撮影を満足行く画質で暗いところも含めて撮りたくて、可搬性を求めるなら単焦点が選択肢になってくる。
そんなに離れて撮らないから広めの単焦点で十分だし。
結婚や子供いるような段階でなく、両親や祖父母でも綺麗に撮れてると嬉しいけどそういう楽しさを持たない人も世の中にはいる。
画質最優先ではないけど良いに越したことはないし、専用カメラならではの失敗の無さもある。
- 586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 19:05:36.16 ID:lSaKr2lH0.net
- ニコンz9にNIKKOR600mmとかと画質勝負でaps-c機が勝ると豪語するスレ民がここには居る。
- 587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 19:13:21.44 ID:VhtsRjqH0.net
- さすがに俺は画質だけ見たら良いレンズ使ったフルサイズの方が良いと思ってるよw
ただ画質はセンサーよりレンズの方がより重要で、ズームのフルサイズと単焦点APS-Cなら後者の方が良いというケースはありうる。てか格付けチェックしたら正解できる自信ないわw
- 588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 19:18:09.90 ID:vdKuiNXV0.net
- Z9に600mmをつけて持ち込めない場所だったら
APSーCに400mmつけて行けば勝てるだろ
- 589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 19:28:58.50 ID:vTl6rSAE0.net
- >>576
悪いがめんどくさくて相手する気にもならない
せっかく長いレスくれたのにすまんね
- 590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 19:32:40.41 ID:6HGIK35h0.net
- 連投してるIDコロコロカメラオタクがくっだらねえカキコしてるだけなのがココw
5chとは世間と乖離したくっさいうんちゴミボットン便所空間だと改めて認識するなw
- 591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 19:35:24.33 ID:lSaKr2lH0.net
- >>590
うわっこのう◯こ喋ったぞ！
- 592 ：こういうこと？：2024/01/29(月) 19:44:51.23 ID:E9HIz6jM0.net
- ピーンポーン パーンポーン
お客さまに申し上げます
Z9に600mm を付けて撮影するのは御遠慮願います
勝った 勝ったんだ
- 593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 19:50:49.65 ID:UZjUZjZ/0.net
- 売れていないのにベストバランス？
むしろバランス悪いんじゃねえの
- 594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 19:56:24.47 ID:UZjUZjZ/0.net
- >>571
中判用レンズの割合って事実上富士だけだからないのも同然でしょ
それに比べてM4/3は無視できない規模
つまりフルサイズとAPS-Cはすでに本数でも逆転してんだよ
まあ売られてるレンズ見ればわかりきった話だけどレフ機は終わったんだよ
おじいちゃん
- 595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 20:08:50.08 ID:f/cWMns60.net
- >>589
あー、やっぱり知能の問題か
- 596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 20:11:40.27 ID:vhhRY/xZ0.net
- 被写界深度の特性から有利な場面もある
お前ら写真ほんとに撮ってんのか
万能なんてないのよ
- 597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 20:19:27.35 ID:OIZ2HDWN0.net
- >>589
個別案件を話している時に俺が考えたこれの方が大事だろって割り込んで、それは別のことだから今は控えてと言われたら怒る
そんなめんどくさい奴が君だよね
- 598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 20:28:50.73 ID:GQDFP12/0.net
- センサーサイズはそのまま画質差に直結するけど
フルサイズとAPS-C程度だと大きな差はつかんよ。ってか2400万画素ならないといっていい。
なのでAPS-Cで本気レンズがあればAPS-Cでもフルと変わらないことはできる。
ただね、EVFもシャッターもIBISも小さくないんだわ。だからAPS-Cだからってベストバランスにはならんのよね。
- 599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 20:33:06.60 ID:vTl6rSAE0.net
- >>597
？何の話？
なんだかわからんけど俺でいいよ
はいワタシです
- 600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 20:37:59.45 ID:HVwq9IfI0.net
- 誰がどれでも良いけど『話にならねえ』って見切ったところでスルーして
つまらん話を延々伸ばさないようにしてくれると助かる
- 601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 20:46:01.11 ID:gB3KX5Ps0.net
- >>600
とは言ってもここはそのつまらない話を延々と続ける為の隔離スレだし・・・
まともな話したい奴はこっち>>5だしここに居る人間は全て罵り合いがしたい人間だけだぞ
流れを止めようとする事自体がスレチ
普通のスレはさっさとNGに入れて無視が基本だけどここは誰一人それをしないのが良い証拠じゃん
- 602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 20:51:25.08 ID:qq8KF6vp0.net
- このスレタイをどうしても許せない奴が別スレに誘導してるだけっしょ
余計行きたくなるなるわ
- 603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 21:23:26.54 ID:vTl6rSAE0.net
- あれは中学の修学旅行先でだったか、不良グループの下っ端が、旅館で不良ファッションな格好に着替えたんだ
そしたら番長が怒って焼き入れた
下っ端のくせに生意気だってこと
いかにも子供なエピソードなわけだけど、「ベスト」の3文字が気に入らず格下のくせに生意気だと言ってるどこかの人たちもそっくりだよね
- 604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 21:34:56.15 ID:tpu2NNin0.net
- 番長とかって昭和の頃はガチでいたん？
- 605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 21:49:15.58 ID:FEBt6vN70.net
- >>559
そうだよ
センサーサイズなんてどれも大して変わらんのよ
フルサイズ使いたきゃフルサイズ使えばいいよ
実際、ポンコツメーカーはフルサイズしかまともなカメラないし
- 606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 21:52:41.41 ID:FEBt6vN70.net
- 結論は
好きなの使え
どうせ大差ないから
- 607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 21:56:29.35 ID:FEBt6vN70.net
- >>598
まともなAPS-C機作れないポンコツメーカーの事情はどうでもいいよ
- 608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 22:00:47.58 ID:vdKuiNXV0.net
- フジのXH2Sのセンサーが載った Z500 でたら
また話は変わってくるかな？
- 609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 22:05:17.51 ID:tpu2NNin0.net
- よほどの軽量とかじゃなければz500で覇権は取れんやろ
- 610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 22:05:39.24 ID:FEBt6vN70.net
- センサーサイズはAPS-Cがベストバランスだろ
さすがに中判じゃレンズ重すぎる
- 611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 22:22:40.67 ID:HG754e4v0.net
- 一カメラユーザーが覇権がどうのとかバカだろ
- 612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 22:22:41.21 ID:lSaKr2lH0.net
- CanonとSONYがフラグシップaps-cモデルを出してくれたら盛り上がるんだけどな。野鳥撮影趣味にしてる人とかめちゃくちゃ嬉しいだろう。
そうなったらもしかしたらaps-cがベストバランスと呼ばれる時代になるかもしれないが…いかんせんボディもレンズも高くは売れなくなる訳で…
- 613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 23:40:00.80 ID:bwlZteEw0.net
- ソニーはapscあんまやる気ないよね
レンズも古いし
- 614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/29(月) 23:53:09.36 ID:OIZ2HDWN0.net
- ニコン新機種期待スレでZ版D500や高性能APS-C要望は結局値段だろとかレンズ買わねえだろ扱いされてる
- 615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 00:17:46.14 ID:/CFzXmGn0.net
- だって>>564の統計見ると35判未満（ほぼAPS-C及びm4/3）と35判以上（ほぼフルサイズ）で
レンズ出荷本数が同等水準、単価は35判以上が4倍以上だぜ
安いならたくさん売りたいがたくさん売れるわけでもないAPS-Cレンズ
- 616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 00:25:55.58 ID:0IzrMbEL0.net
- たくさん売れるわけでも高く売れるわけでもない
それでも製品化するなら利益確保のために需要を少ない品種に集約させるため品種数絞りコストダウンもするしかない
具体的にはレンズの種類を絞りコスト掛かる造りや光学系にもできない
- 617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 00:32:38.81 ID:rtRHbO/10.net
- >>612
キヤノンは既に新センサー・最新エンジン・ダブルスロット・IBIS・高速連写で7D後継機のEOS R7出してるやん
ニコンも新センサー・EXPEED7・ダブルスロット・IBIS付きのD500後継機を出さないと
ソニーは6700出してるけどa7ボディ版を出して欲しいとこ
- 618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 01:13:05.59 ID:Te0t6b6U0.net
- >>598
APS-Cとマイクロフォーサーズも画質変わらないと思ってる感じ？
- 619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 01:27:11.36 ID:OkDfhYEG0.net
- >>618
むしろm4/3の方が気合い入ったレンズあるからm4/3はAPS-Cを画質で上回ると思っててもらいたい
- 620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 02:28:31.30 ID:l0PNh97U0.net
- 西新宿で展示されたA3以上の作品達を見た限りでは
D500の描写をm4/3が上回ったという印象は無いな
- 621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 03:13:46.80 ID:Te0t6b6U0.net
- なるほど奇しくも中判とFFも同じ様な関係なのかな
- 622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 03:22:06.94 ID:4wQsLoNl0.net
- R7はまさにAPS-Cフラグシップにふさわしい
- 623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 03:31:33.66 ID:4wQsLoNl0.net
- R7はいいけど、RF-Sレンズがしょぼ過ぎるのが問題なんよな
というかキヤノンのAPS-Cレンズは昔から一貫してしょぼい安物しかない
EF-S17-55/2.8くらいか？気合入ってたのは
まあこのレンズが全然売れなかったんやろな
だからキヤノンはAPS-Cユーザーは高いレンズを買うことは無いと判断したわけだ
- 624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 04:00:44.99 ID:8tVz69JN0.net
- EOS80Dは下記の4本で運用してるわ
Tokina atx-i 11-16mm f2.8 CF
SIGMA 17-50mm f2.8 EX DC OS HSM
TAMRON 100-400mm f4.5-6.3 Di VC USD
EF-S 18-135mm f3.5-5.6 IS USM
EF-Sレンズはサードパーティ製があるからどうにでもなったが
RF-Sレンズはどうにもならんよな
- 625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 04:39:18.79 ID:rcfORrir0.net
- キャノンとかニコンとかポンコツメーカーのAPS-Cはゴミだから
- 626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 05:15:28.90 ID:TtgJa4CH0.net
- >>625
✕大手メーカーの出すaps-cはポンコツ
◯aps-cユーザーが買い支えしないから採算合わないのでコストカットした機種、レンズしか出せない
これだろ。結果バランスがいいとか予算が少ない奴の言い訳。フジ買った奴は自分の失敗を認められない言い訳。
限られた予算の中でaps-c入門用eosr50とフラグシップモデル？のr7出したけどあくまでもフルサイズ持ってる人のサブ扱い。
- 627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 05:27:53.92 ID:TtgJa4CH0.net
- ここの住民はぜひ一読することをお勧めするわ。
https://mirrorless-camera.info/column/23537.html
- 628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 05:32:26.96 ID:GBjw1ZPY0.net
- キヤノンニコンソニーは大きく重く高価なフルサイズにしてやっと富士APS-Cと勝負できる程度にしかカメラ作れない
EFレンズ持ってる奴がいるみたいだがfringerのアダプターで富士に移行した方が良いぞ
Fujinonへの買い替えは順次進めればいい
- 629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 07:09:41.28 ID:93agPs7I0.net
- フジの産廃センサーをありがたがってる奴って水平対向エンジン崇めるスバルヲタと同類だよね
どちらもメリットがほとんど無い割にはデメリットだらけ
そもそも本当に優れてる技術なら他社も挙って真似をするんだから、そうじゃない時点で技術として糞ゴミなのは明らかじゃん
で、実はメーカー自身がその技術がうんちな事は百も承知なのに頭の悪い信者がいるから辞めるに辞められないという地獄
- 630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 07:13:02.11 ID:/4Md+oRk0.net
- 結局暴れているのはGKか
- 631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 07:18:38.76 ID:vXlTwbNE0.net
- ソニーが手抜きとかやる気がないとか言ってるが
FX30やα6700や15mm F1.4や11mm F1.8に手抜きはない
思い込みでそういうのが目に入らないだけ
α6700にAPS-Cの高性能レンズ付けても結局はフルサイズとのヒエラルキーに怯える薄弱者だというだけ
フジならそういう気持ちが薄れるもんねｗ
- 632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 07:19:54.29 ID:TtgJa4CH0.net
- フジはチェキに高性能（笑） フジノンレンズ付けられる機種出せばええやん！そうすればここの富士信者は若い女どもにドヤれるんやないか（笑）
- 633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 07:25:46.07 ID:rcfORrir0.net
- いくら煽ってもAPS-Cのバランスの良さは覆せないよな
何しろフルサイズはレンズが全然ダメなんだよ
デカいし全然解像しない
500㎜超なんて三脚前提じゃなきゃ使いものにならんよ
動画もダメだし
- 634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 07:28:26.12 ID:vLK1XlKh0.net
- ＞aps-cユーザーが買い支えしないから採算合わないのでコストカットした機種、レンズしか出せない
もしEF-S17-55/2.8が飛ぶように売れてたら全く状況は違っていたんだろうな
キヤノンは良くも悪くも商売人だから利益にならないモノは出さないし、逆に利益になるんだったらフルサイズだろうがAPS-Cだろうが関係なく出すわな
- 635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 07:46:19.48 ID:l0PNh97U0.net
- ふぁらお
NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR
がデカいし全然解像しないなんて嘘だったのか
- 636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 07:46:29.68 ID:vXlTwbNE0.net
- >>621
デジタル中判でも100万前後で変える4433サイズは
フルサイズと比べてセンサー対角長で1.27倍しか違わない
なのにレンズは単焦点でも基本F2.8
F1.4やF1.2がゴロゴロしてるフルサイズにレンズで負けている
フェーズワンやリーフのデジタルバックには645サイズにかなり近いものがあるけど
お値段が500万から600万くらいはする
フルサイズと645の対角長は1.5倍くらい違う
APS-Cとフルサイズの対角長の1.5倍と同じくらい違う
このくらい違うと完全に別物
- 637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 07:51:06.35 ID:vXlTwbNE0.net
- >>633
飛びものは500mm超えを手持ちで撮るが
そういう分野はさすがにフルサイズの出番
そこには超えられない差がある
- 638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 07:53:03.57 ID:PBQlAqcf0.net
- 写真で一番大事なのは撮影機会なんだよ
いくら優れた機能のカメラでもシャッターチャンスに撮れなけれ全く意味がない
不戦敗なのよ
バスる衝撃的な映像のほとんどスマホで撮られている
撮影機材の勝者は完全にスマホに置き換わった
じゃあスマホ完全勝利かと言うと望遠性能はまだまだ一眼カメラに追いついていない
一眼カメラがスマホと差別化して戦うには望遠性能に優れたm4/3がベストだな
と言いうわけで、APS-Cこそがベストバランス
- 639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 07:54:18.30 ID:9yr9iWPC0.net
- >>637
おじいちゃん
朝ご飯はさっき食べましたよ
- 640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 07:59:36.63 ID:ovOm83vG0.net
- >>636
なるほどなー
そこ＋αレンズ性能ね
選びしろめちゃくちゃあるフルサイズが人気になる訳だ
- 641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 08:08:12.11 ID:tC1Lz1yq0.net
- シグマがAPS-Cレンズ出すって噂あるねー
https://asobinet.com/info-rumor-sigma-new-lens-for-aps-c/
小型軽量のF2.8望遠ズームかな
- 642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 08:23:08.48 ID:CvnO9lpR0.net
- 現実の商品構成の話と、原理的な話はちゃんと分けないとダメよ
原理は永遠不変と言っていいけど、商品構成はいくらでも変わる
- 643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 08:30:20.36 ID:CvnO9lpR0.net
- ただし、中判や1インチが万能的システムカメラになる可能性は極めて低い
なので一般ユーザーとしてはm43、apsc、fullから選ぶことになる
中判や1インチはこのスレ的には除外していい
- 644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 08:47:19.58 ID:WecYyHFD0.net
- 「この板では」趣味がカメラでそれに全振りしている人間が多い
しかし入れ込んでいてもあくまでアマチュアなので中版までは手を伸ばさない
そうすると自然とフルサイズがアイデンティティになって、APS-Cなんかを持ち上げられると自分自身を否定された気になって徹底的に攻撃したくなる
「世間では」趣味のカメラではAPS-Cが選択されることが多く、実際各店の売り上げランキングでは常にAPS-C機が上位にある
それは性能、機能、サイズ、価格とベストなバランスだと評価されてるからに他ならない
レスバとしては延々続けられるけどそれで現実は変わらないからそこだけは忘れないように
- 645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 08:52:41.92 ID:vXlTwbNE0.net
- ライカSシリーズは大きくて重い中判デジタルバックに対して軽快に可搬できるという
元祖ライカと同様のコンセプトで作られた4433より小さな中判だけど
かつてのライカのようには広がらなかった
結局はベストバランスであるフルサイズの万能性には敵わないのよね
- 646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 09:01:43.89 ID:vXlTwbNE0.net
- 売れてるってことだけで評価するなら
それは軽自動車的な性質だな
APS-C＝軽自動車
という変わらない現実ということか
- 647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 09:09:04.74 ID:dltSJ6Wt0.net
- APS-Cを持ち上げられると否定された気になる…？
客観的データを元に考証・意見してスレタイは誤りだねって指摘→発狂の繰り返しじゃね
売り上げについても、じゃあなんでレンズは売れてないのだろうな
考えればすぐ分かるよね
“バランスなんか分からないエントリーユーザーが取り敢えず安いから買ってみた”から
売場の店員も価格で後込みする客を画質はそんな変わりませんよって適当に吹聴してくるんだよね
そこからイメージ通りの写りをするFFへステップアップするなり、画質にガッカリしてドロップアウトするからレンズ売れてないんじゃないかな？
公園遊園地行っても一眼自体見かけないんだけど、どこの現実にお住まいかな？
- 648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 09:10:23.75 ID:UjyeYtke0.net
- APS-Cは2000ccのCセグメント車なんだよなあ
性能、価格、維持費、サイズ全てにおいて攻守ともにバランスのいい存在
- 649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 09:12:35.53 ID:fxmEQi/J0.net
- >>644
世間的にはaps-cは趣味としての需要より家族の子供や旅行での記録写真がメイン需要では？
家族写真って趣味と言えば趣味かもだな…
- 650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 09:15:28.50 ID:CvnO9lpR0.net
- >>645
おまえはねなんだかんだ言ってるけど結局絶対性能至上主義なんだよ
バランスじゃねえの
だから相手する価値無いの
ごめんね
- 651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 09:19:15.01 ID:WecYyHFD0.net
- >>646
因果関係が逆
評価されているから選ばれているということ
そしてカメラはカメラ、自動車は自動車で別物
環境が違うものに置き換える意味がない
- 652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 09:20:41.53 ID:/4Md+oRk0.net
- カメラ買うやつの大多数はエントリーユーザーで交換レンズなんて買わないんだよ
バランス感覚のないやつはバランス論を語るなって
- 653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 09:25:41.06 ID:WecYyHFD0.net
- >>650
そうだな
そいつ流に他のものへ置き換えるとして、例えばおっぱい
彼はやっぱF以上の巨乳が最高よ！と主張しているに過ぎない
バランスを重視するならC(偏差的にはB～D)という話はきっと理解できないだろう
- 654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 09:28:33.48 ID:5NY60fEp0.net
- お前らこれどっちがフルサイズかわかる？俺にはわからんw
https://x.com/rarara_photo/status/1752039015715652008?s=46&t=a7iKeCSqK02sAFAD5Y5qsQ
- 655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 09:31:59.37 ID:fxmEQi/J0.net
- >>654
snsってアップした時点で圧縮かかるのでは？
- 656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 09:32:05.93 ID:q5dAV9Qx0.net
- >>644
何度も言われているが中判はアマチュアだから手を出さないんじゃなくて画質ぐらいしか取り柄がないから買わないだけ
フルサイズに比べてレンズも少ないしAFも遅いし連写周りも不便だし価格重さサイズを全て無視しても買う利点が少ない
- 657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 09:34:16.47 ID:WecYyHFD0.net
- >>656
そう思うならお前はその行だけ読み飛ばしたらいい
- 658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 09:57:58.80 ID:dltSJ6Wt0.net
- >>657
今度スタジオアリスで七五三衣装撮ってもらうんだけど、プロ＋商用なのに中判使ってなかったらクレーム入れるわ！参考になったサンクス！
- 659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 10:02:45.20 ID:q5dAV9Qx0.net
- >>657
変な解釈が広まると面倒だし悪いが何度でも訂正させてもらうぞ
- 660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 10:03:19.99 ID:jBDbM03H0.net
- つまりsnsに投稿するならカメラなんてどうでもいいってことやな
- 661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 10:04:28.35 ID:dltSJ6Wt0.net
- >>651
軽は評価されてるから売れてるのか知らなかった
- 662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 10:07:02.24 ID:NP80wd4o0.net
- >>649
そうだよね
売れてるのはファミリー用途
そのファミリー用途の売上の威を借りて
独り身の男がベストバランスって言い張るのは
どこか歪
- 663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 10:08:18.78 ID:4xxkjNS50.net
- >>661
それは当たり前だろ
軽自動車で十分な性能を持ってるから皆好き好んで買ってるんだよ
海外でも軽規格があれば結構売れるんじゃないか
- 664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 10:12:41.57 ID:NP80wd4o0.net
- >>650
フルサイズの盛況はバランスによるものでしょ
645、4433、ライカS、35mmフルサイズ
それぞれのサイズでシステムを競い合った結果
ベストバランスがフルサイズだったってこと
APS-Cは>>564の衰退具合を見ると
レンズ交換式のシステムカメラとしては
もはやベストバランスとは言えない
- 665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 10:26:00.87 ID:jBDbM03H0.net
- >>664
貧困な人にはそれがわからんのです
- 666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 10:33:15.78 ID:5NY60fEp0.net
- プロにとってベストバランスはフルサイズに異論はないけど、アマチュアの趣味層のほとんどは完全にオーバースペックでAPS-Cで十分だと思うのよね。
フルサイズが売れてるのは、客単価上げたいメーカー側の思惑で趣味層にオーバースペックなもの買わせてるだけちゃうかな？
- 667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 10:48:14.92 ID:jBDbM03H0.net
- >>666
もちろんそうだよ
スマホ以外のカメラなんて別に人生に必要ないからな
ズームあるのにレンズ何本も買う必要もない
必要もないのに買うものを安くする意味はない
- 668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:01:09.57 ID:9yr9iWPC0.net
- >>666
プロはAPS-CかGFXだと思うぞ
- 669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:05:58.13 ID:8JwOHAiY0.net
- ポートレレンズと言ったら大型玉ボケ
出せる口径比70以上の85/1.2、105/1.4、
135/1.8が今のトレンド
優秀なアシスタント必要なニーニーや
サンニッパは廃れ気味
85や105ならAPS-Cでも運用楽
で、中判に口径比70超のポートレレンズ
あるのか？あとXにもあるのか？
- 670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:09:17.78 ID:q5dAV9Qx0.net
- >>666
オーバースペックだし一般人なら予算的にAPS-Cで十分って言うのはその通り
ただそれでベストバランスって表現になるのもこの板でAPS-Cで十分な一般人がベストバランスがどうとか主張するのもおかしいって話
- 671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:09:59.71 ID:9yr9iWPC0.net
- >>661
普段使いだと普通に軽が使いやすいんだから選ばれてんだよ
もちろん複数台所有して使いわける人も多い
- 672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:18:58.07 ID:9yr9iWPC0.net
- >>664
フルサイズ使い安いか？
フルサイズ含め複数台所有してるけどAPS-C２台持ちで出かけるのがスタンダードだな
フルサイズ使うのはポトレ位だけど、センサーサイズと言うよりキャノン使いたい時はフルサイズだし、フジ使いたい時はAPS-Cになる
- 673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:26:05.15 ID:5NY60fEp0.net
- >>670
一般人が一般人にとってのベストバランスを主張する分には良いんじゃない？
主語を拡大してプロも含めてベストバランス主張し出したら違うかなとは思う。この板はそういう人多いけどw
- 674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:38:32.77 ID:9BG53pre0.net
- 初級機からハイエンドまでAPS-Cが揃っていたのはレフ機時代まて
今は主戦場はフルサイズなのです
買えない人は自分の選択が限られるから仕方ないですね
- 675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:44:19.10 ID:eQjY/PVD0.net
- >>666
プロにベストバランスとか止めてくれよ
プロは状況によってスマホ～中判まで仕事に応じて使い分けるに決まってじゃん
ベストバランスとは多少の妥協をしても多くのシーンで使えるフォーマットを指すんだよ
- 676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:47:07.58 ID:witf7CgL0.net
- 一台しか持てない
レンズ合わせて予算10万までとかいう人は
フルサイズは無理というかミラーレスは無理
- 677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:47:16.23 ID:tC1Lz1yq0.net
- フルサイズのエントリーも無くなる方向じゃね？
無くなるというより値段だけがエントリークラスから外れてるって感じ
ボディとシャッターショボい・バッテリー最小・IBIS無しのEOS R8がR7より高いって終わってる
- 678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:49:19.60 ID:CvnO9lpR0.net
- 大中小と3つあれば中が無難
こんな簡単なことにどうしてこんなに紛糾しなければならないのか全くわからん
なんなのおまえら
違う生き物としか思えない
- 679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:49:30.13 ID:eQjY/PVD0.net
- >>676
まともなスマホも無理
- 680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:50:31.47 ID:witf7CgL0.net
- >>678
大→中判
中→フルサイズ
少→フルサイズ未満
- 681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 11:53:05.23 ID:CvnO9lpR0.net
- おまえらってさあ、そんなだから洋の東西を問わずバカにされるんだよ
- 682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 12:01:09.12 ID:eQjY/PVD0.net
- >>658
スタジオアリスはベストバランスのAPS-Cだよ
- 683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 12:12:21.34 ID:eQjY/PVD0.net
- 実際はこんな感じ
大→APS-C
中→m4/3
小→スマホ
フイルム時代の古いカメラ→フルサイズ
- 684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 12:43:50.01 ID:NsjiJ+070.net
- 佐藤琢磨の愛車はミニと軽四なんだよな
プロでも何でもない奴に限って軽四見下してたり0-100至上主義になってたりする
まあ車もカメラもマウンティングの道具でもあるからね
- 685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 12:50:05.25 ID:eQjY/PVD0.net
- >>669
大型玉ボケはフォトショップが一番だぞ
- 686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 13:30:10.45 ID:0OVcAR5s0.net
- 大判プリントするやつがどれだけいるのか
おおかたSNSにアップする程度だろ
- 687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 13:49:03.39 ID:/4Md+oRk0.net
- 愛車がミニ四駆って誤読したよ
- 688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 13:56:21.49 ID:wz9bAFtq0.net
- >>687
俺もだわ
脳みそバグる
- 689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 13:57:29.02 ID:wz9bAFtq0.net
- 流石佐藤琢磨、実物大ミニ四駆持ってるかと思った
- 690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 14:38:40.53 ID:fxmEQi/J0.net
- 写真撮るならフルサイズ。
動画やるならaps-cのイメージ。
- 691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 15:04:29.86 ID:eQjY/PVD0.net
- >>690
なんで動画はフルサイズじゃないんだ？
- 692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 15:20:03.27 ID:v831re8P0.net
- ピカピカに磨かれたミニがエンジン不調なのかおかしな音と微妙に白煙混じりの異臭する排ガス吐きながら走って行くの見た時だけは流石にこいつ駄目だと思った
車にしてもカメラにしても持ち物でマウンティングとか馬鹿らしいとは思うのだが
- 693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 15:26:56.36 ID:vXlTwbNE0.net
- >>683
実際はこんな感じ
大 645 4433 ライカS 35mmフルサイズ APS-H APS-C m4/3 ニコン1 ペンタックスQ 小
デジタルフォーマットサイズの試行錯誤により
レンズ交換式のベストバランスは35mmフルサイズになった
市場の結果は>>564の通り
- 694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 15:27:35.98 ID:8JwOHAiY0.net
- >>685
スマホCGが嫌で一眼買って撮るのに
フォトショ加工とか…
それにドラマ/CMの真似して動画まで
加工は無理すぎ
そういや深夜のパティスリーMONって
低予算ドラマ玉ボケに口径食あるがかなり
デカイ、それとやたら高画質
https://tver.jp/episodes/epigud32wc
- 695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 15:35:43.36 ID:f50yZGpB0.net
- 自転車とかゴルフでも才能無い奴がマウント取ろうと思ったら機材自慢しか方法がないからな
どんなジャンルでも同じだよ
- 696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 15:35:51.12 ID:tC1Lz1yq0.net
- >>691
伝統的な35mmサイズから外れてるからじゃね？
- 697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 15:44:53.81 ID:9596N1z30.net
- 605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2021/09/06(月) 00:06:33.29 ID:PNlaT/qo0.net
何となくプロファイリングできてきた。
カメラ蘊蓄語り大好き。
フルサイズや中判のいわゆる本気カメラとレンズを揃えるほど金は無い。
無いなりの金で機材揃えるほど撮りたいものもない。
フルサイズで普及クラスで広く使われているようなカメラやレンズだと機材マウントされそうで持ちたくない。
そこでAPS-Cで安く本気っぽいのがあると嬉しい。
俺は本気カメラとレンズ揃えてるんだよ、むしろフルサイズにこだわらないよと通ぶりたい。
- 698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 15:46:41.14 ID:7NM+E84p0.net
- Super35のセンサーサイズがAPS-Cに近い
- 699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 16:05:03.56 ID:fbyYHFTq0.net
- >>654
フジの色良いな、ソニーカメラ持ってるけど、どうやってもこんな色なんだけど、なんか工夫した方がいい点ある？
- 700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 16:09:47.76 ID:/4Md+oRk0.net
- >>699
工夫というかマップカメラに持っていってフジのカメラを選ぶ
- 701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 16:33:36.98 ID:7NM+E84p0.net
- え?JPEG撮影前提？
色味はRAW現像時に自分で調整するもんだろ
- 702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 16:52:52.94 ID:JQeUc9zq0.net
- こないだ夜運転してたら信号待ちでカマ掘られてさ
ウチの四駆はバンパーが割れる程度で済んだけどブレーキ遅れた軽はかなりグシャってて、運転してたお爺ちゃん病院送りに
なんか色々と格差感じちゃうよね
- 703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 17:08:37.51 ID:/4Md+oRk0.net
- 現像も良いけどそんな面倒なことしたくない場合に使うのがフジのカメラなんだよ
- 704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 17:08:55.00 ID:PfVnZW9D0.net
- オカマ掘っても掘られても一般道ではダンプや自走式重機が最強ってはよ気付けよw
- 705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 17:12:43.17 ID:PfVnZW9D0.net
- フジはフィルムで散々やって嫌なところが鼻につき過ぎたからデジに換えたんだぞ
- 706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 17:35:48.25 ID:9BG53pre0.net
- >>702
怖すぎる
https://www.youtube.com/live/Q1h-aKHiPuI?si=yUBFO9B6Ab1HccMp
- 707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 17:50:47.14 ID:eQjY/PVD0.net
- >>701
ポンコツメーカーはキレイな色が出せないから後加工がデフォだよね
- 708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 18:16:53.82 ID:l0PNh97U0.net
- 拡大していくとカラーノイズがあるのがキレイな秘訣だよね
- 709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 18:19:34.79 ID:7NM+E84p0.net
- 現像ソフト出してないメーカーないだろ
アホちゃう？
フジとソニーはJPEG撮影前提のライトユーザー
- 710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 18:25:20.46 ID:IHvXMEJL0.net
- OMDSの新製品発表でMFTがベストバランス勢が死んじゃいそう…
- 711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 18:47:08.69 ID:vXlTwbNE0.net
- >>699
実はそっちがソニーの色ｗ
- 712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 18:53:47.47 ID:E6QARmw20.net
- >>710
予定してた望遠ズーム2本（噂では50-250mm F4と50-200mm F2.8 PROとされてた）のどちらか1本をキャンセル、代わりにフルサイズ用シグマ150-600/5.0-6.3 DG OSをm4/3用に仕立ててOMDSブランドで発売。
換算300-1200mm、全長260mm重量2000g未満で純正扱い望遠ズームだから望遠でAPS-Cを評価している人には羨ましいんじゃないか。
ニコンユーザーはタムロン17-28/2.8と28-75/2.8がニコン純正扱いになってサポートが確実になったと評価してたし。買ったか知らんけど。
- 713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 20:35:40.75 ID:g8oNP4Cp0.net
- >>654
左がソニーで右がノスタルジックネガの富士っぽいな
- 714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 20:47:55.51 ID:6axmOCOH0.net
- >>710
ロゴ変えるのが目的の一つとは言えAPS-C機には存在しないハイエンド機のマイナーチェンジに新しいレンズなんだしどちらかと言うとAPS-Cがベストバランス勢が死ぬ案件だと思うが・・・
- 715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 21:07:11.91 ID:GiFuDAsn0.net
- >>714
OM-1とZUIKOレンズスレ見てから言えよw
- 716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 21:45:20.30 ID:cEs8Gt9W0.net
- >>619
それは無理やろうね永遠に
- 717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 22:15:04.86 ID:fhhzmVW10.net
- ときどき出てくるｍ4/3信者は哀れにしか見えない
- 718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 22:19:23.69 ID:/hy7WvgI0.net
- 自分も同じように見られていることには気付いてるのだろうか
- 719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 22:51:32.54 ID:sdTdsmBv0.net
- 富士のaps-cはワーストバランス
- 720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 22:51:37.56 ID:GOMtmOYd0.net
- フルサイズとAPS-Cの差よりもAPS-CとMFTの差のほうがずっと小さいからね
- 721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 23:10:50.10 ID:PTX58qet0.net
- >>638
寝ぼけているな
おやすみ。いい夢見ろよ。
- 722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 23:11:34.16 ID:PTX58qet0.net
- >>720
どういうこと？
- 723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 23:26:54.75 ID:pb+2ezis0.net
- m4/3は出てくるたびにスモールフォーマットなことを活かして色々機能追加してくるから面白いよな
APS-Cも同じようにすれば良いのに何一つAPS-Cならではの機能便利機能を付けずにただの劣化フルサイズとして出してるから金が無い人間向けのカメラ以外に存在意義が無いんだよなぁ
ベストバランスはフルサイズとしてサブに持つならm4/3が使い分けが効いてベストだね
- 724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 23:40:28.22 ID:CvnO9lpR0.net
- 相変わらず精神病院だなここは
どんだけねちっこいんだ
- 725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 23:41:50.05 ID:JIeSjJat0.net
- EOS R7は自動水平補正機能が実装されてて、
これはR7の後に出てきたR6IIには無い
どうもフルサイズセンサーの大きさでは難しいらしい
こういうのこそが「APS-Cならでは」だと思うけど他にないよな
単純に安くて軽いだけじゃ下位互換にしかならない
- 726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 23:58:50.58 ID:rtRHbO/10.net
- EOS R8よりR7の方が売れてるから20万前後はエントリーフルサイズでなくハイエンドAPS-Cの領域になりそう
- 727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/30(火) 23:59:52.89 ID:e++QGrSu0.net
- マジレスするとDigic6時代のPowershot SX730以降、PowershotやEOS Mなどで普通に採用されてた機能な
- 728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 00:00:24.41 ID:6bzHRtOt0.net
- >>726
RFユーザー
- 729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 00:02:08.96 ID:6bzHRtOt0.net
- >>726
RFユーザーの疑似テレコン需要では
Z9やα1競合のフルサイズRFマウント機が出てからも売れるのかな
- 730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 00:07:52.48 ID:CYBcU6Am0.net
- 富士は縮小版フルサイズとしてXマウントの製品展開しているね。
本格カメラの代名詞はフルサイズだけど大きく重く高い。
APS-Cにすることで扱いやすく買いやすくする富士のAPS-C戦略は素晴らしいね。
- 731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 00:16:34.18 ID:o+kY+lau0.net
- ポップコーンセンサーな時点でMFTどころかコンデジの1/2.3にも劣るわ
- 732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 00:21:50.65 ID:TI0LReb+0.net
- >>731
縮小版の擬似フルサイズな富士は画質もフルサイズに匹敵すると富士が明言しているぞ
- 733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 00:32:05.45 ID:9zJvx66L0.net
- >>724
あんた100％学歴低いでしょ
仕事してる？万年下っ端じゃない？当たってる？
- 734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 00:36:24.38 ID:6bzHRtOt0.net
- >>733
何を言いたいのかさっぱりわからん
とか言って聞こえないふりするぞそいつ
- 735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 00:49:44.11 ID:HOQcqMko0.net
- >>727
PowerShotやEOS MはIBIS未搭載だぞ阿呆
- 736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 00:52:27.96 ID:720b2+IN0.net
- 結局α7CⅡがベストバランスってことだよな
貧乏人には悪いけど
- 737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 00:59:06.68 ID:Q+qksOgN0.net
- >>732
10年以内にダイナミックレンジが eos R に並ぶ日が来るだろうね
https://i.imgur.com/RwDON4C.png
- 738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 01:18:48.71 ID:uqmi642A0.net
- >>729
EOS R7が売れるというよりR8が売れなさ過ぎるから
R8ってアンバランスさを具現化したような機種だもん
RPは安いからまだバランス取れてたけど
- 739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 01:26:04.68 ID:DgYIunoP0.net
- >>735
R7から実装された4度ほどまでの傾きを補正できるIBISも活用した最新型の自動水平補正！って判るように最初から書けよボケ
単にキヤノン機の自動水平補正ってことでいうなら上で書いたようにSX730やEOSM5から搭載されとる。その一方なぜかフルサイズEOSには一向に採用されないまま。っていう謎の逆ヒエラルキーが8年間続いとるでな
- 740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 02:09:25.02 ID:qEJ/vN6F0.net
- 上手い奴には被写体認識AFなんか不要！上手い奴には手ブレ補正なんか不要！上手い奴には自動水平補正なんか不要！
- 741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 02:32:35.54 ID:IFdBfxAC0.net
- >>733
自分が言われたと思ったのか
じゃなきゃそういう反応はしないだろｗ
- 742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 02:56:10.23 ID:9zJvx66L0.net
- >>741
10人中9人は
論理的にベストバランスを否定し、それを論理性皆無の妄想でみっともなく食い下がる病人がねちっこいと感じている、と思っているから申し訳ないがダメージはないんだよ
バカッターの動物を眺めている気分かな
…年端を考えるとこちらの方が悲惨か
- 743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 03:08:39.21 ID:GHgBvNfV0.net
- 上手いやつはバランスなんて不要。必要な機材を選んで使うからね！
カメラスレ住人ならカメラ2〜3台くらい持ってて複数マウント運用してるのがベストバランスなのは今更。
もちろん人によっちゃaps-c二台運用とかもあるだろうし
- 744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 03:21:48.26 ID:k2XSirWr0.net
- ペンタックスとOMDSが終活みたいになっちゃってなあ…
次は富士かパナか？
- 745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 03:27:18.84 ID:zKQH7uOl0.net
- >>739
そろそろごめんなさいしとけよ知恵遅れ
動画の自動水平補正（電子補正）ならR6IIは言うまでもなくR3、R5、R6は勿論、初代Rから既に搭載されてんだよ
その時点で、R6IIには無くてR7には有る自動水平補正と言えばIBISの事だといちいち言わなくても理解出来るじゃん
お前みたいな境界知能以外はな
- 746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 03:42:54.00 ID:IFdBfxAC0.net
- >>742
正気で言ってるのかそれ…
しかも何を根拠に10人中9人とか言ってんの？
それこそが妄想だろｗ 大丈夫？ じゃないよね
もうね、これが最後だよ？ よく読みなさい
こっちはね、apscの画質がフルに劣ることは認めてるの
あたりまえだよ敵うわけない
中途半端なことも認めてるの
あたりまえだよ、何もかもが中途半端だよ
でもそこがいいって言ってんだよ
なのにおまえらは延々と「apscなんか画質が悪い！」「apscなんか中途半端だ！」
そればっかりだろ
そんなお前らの相手をできると思うか？
ほんと、何度言わせるの？
はい、さようなら
- 747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 03:49:10.97 ID:IFdBfxAC0.net
- そうそう言い忘れた値段が手ごろなことだってもちろん大事だよ
高いより安いほうがいいよ決して裕福ではないので
それも認めるよ
高性能高額でマウントとることに興味がないんだ君と違って
- 748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 03:52:04.25 ID:OELm9m7A0.net
- 昔から、写真は「フィルム（要は作品）で語れ」って言うんだけどな。あと「機械より機会」なんでな
ピューリッツァ賞の写真に「ピントが～」「ノイズが～」って言う人はいないわなw
- 749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 03:54:06.73 ID:UabXsGBY0.net
- そもそも画質だってAPS-Cはフルサイズより絶対に劣るとは言い切れないからな
フルサイズのイメージサークルをカバーするレンズは各種収差が酷くて周辺の画質が悪いのが多いのだから
超望遠だとフルサイズ機＆テレコンよりもAPS-C機使ったほうがはるかに高画質なんて事はごく普通だしね
- 750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 04:11:49.58 ID:9zJvx66L0.net
- >>747
デカ重(大声)が気に入らないって強調してたのにコレだよｗ
ちなみにオレは安物APS-Cオーナー()な
マウントがどうのキミは全てズレてるな
まあでも後少し治療すれば寛解出来そうだな
中途半端がいいの×
中途半端な機種しか手が届かないからこれで納得しようとしてるの○
ほら復唱してみ平社員
- 751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 04:37:09.85 ID:uSgFwrfU0.net
- >>713
それまったく逆だったねｗ
ブラインドだと印象が良くなってしまうのがソニーの絵作り
- 752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 04:48:37.94 ID:hgRKII/90.net
- >>747
>>458を書いてた人じゃないよね？
- 753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 06:14:08.84 ID:kzXnW4jE0.net
- >>749
テレコン前提とか自分に都合の良い条件で括るなよww
テレコン無しで適正距離で撮影したフルサイズの方が画質いいに決まってるだろwww
例えどう頑張っても焦点距離が足りない状況ならAPS-Cでフルサイズ用のレンズ使うより大人しくm4/3とm4/3の超望遠使う方が画質が良いのは常識だぞw
- 754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 06:21:02.40 ID:Z3gZiQyC0.net
- ここはAPS-Cのベストバランスさを語るスレだからAPS-Cが有利になるまで条件付け足していくのだ
そうすることでこんなに条件足さないとAPS-Cが良いことにならないよねと明らかにしたきたのがこのスレの歴史
- 755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 06:45:26.68 ID:GHgBvNfV0.net
- aps-cで望遠有利なのは分かるし理解しててご利用させて頂いてる。だがその話持ち出すならaps-cだと広角が狭く星撮るには向かないよね？向かないだけで撮れない訳じゃないけど。
結局用途に合わせて選ぶのが正しいんだよ。
マイクロフォーサーズはレンズ流用の観点から個人的には除外かな。自分は。
- 756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 07:03:34.24 ID:PgKV93DB0.net
- >>753
それこそ机上の空論
現実世界ではみんながみんな超望遠の単焦点を買えるわけじゃない
フルサイズにテレコン使うのとAPS-C機使うのではどちらのほうがいいか？という質問はどのメーカーのレンズスレでも定期的に出てくるしね
- 757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 07:23:43.26 ID:oq3eswGV0.net
- >>740
当たり前の話だからそんな力強くいわんでもええで
- 758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 07:24:21.14 ID:GHgBvNfV0.net
- >>756
別に単焦点に限った話じゃないよね…
個人的に画素数的に十分ならフルサイズ〉aps-c〉フルサイズ＋テレコン〉aps-cテレコンかな。当然フルサイズじゃ距離足りなかったり重くて安定して撮れないとかあるわけですが…
- 759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 07:27:18.13 ID:oq3eswGV0.net
- >>746
APS-Cの画質がフルに落とっているわけじゃないぞ
メーカーによってコンパクトなAPS-Cを作る技術力がないってだけの話
一流メーカーはフルサイズと同等又はそれ以上だよ
- 760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 07:33:10.84 ID:oq3eswGV0.net
- >>743
運用のベストバランスの話じゃないわいw
複数マウント使うなんて当たり前の話じゃなくて、画質とレンズのバランスを考慮するとAPS-Cのセンサーサイズがベストじゃねってこと
連写がどうの手ブレがどうの売上がどうのと言ってるのはおバカちゃんよ
ファイヤー
- 761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 07:38:34.79 ID:oq3eswGV0.net
- >>753
同じレンズを使ったAPS-Cもフルサイズも画質は一緒なんだぜ
アンダースタン？
- 762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 07:48:50.46 ID:z/A6id7k0.net
- お薬出しておきますね
はい次の方
- 763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 07:50:10.35 ID:xvkIZuPf0.net
- >>756
そんな議論はされてないぞ
例えその話が出たとしても画質を求めてテレコン代わりにAPS-C機を使うのは金の無駄で結論出てるからもし定期的に議論になってるならお前の見てる所は余程初心者しか居ないんだろうな
各社フルサイズのフラッグシップ機は高画素化が進んでるしどのメーカーも高画素のフルサイズ機は存在してるからそれを使えばAPS-C機なんか要らない
そもそも超望遠分野で使えるスペックのAPS-C機本体なんかレフ機自体はともかくミラーレスに移行した今では存在しないんだから議論のしようがない
フジのx-h2とXF150-600mmも可能性を感じた鳥屋が使った結果何このゴミwwってなって速攻売られていたのは記憶に新しいしな
- 764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 07:56:23.47 ID:oq3eswGV0.net
- >>763
超望遠はm4/3だろ
新しいOM1良いらしいし
まあ、そんなことよりAPS-Cこそがベストバランスだぞ
- 765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 08:00:37.58 ID:z/A6id7k0.net
- 被写界深度の観点からAPS-Cは有利使い易いとか宣う超絶初心者も居るスレだからね…
無知なのに何で出しゃばろうとするんだろうね
- 766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 08:37:57.11 ID:tymUZN6W0.net
- 被写界深度は知らんが最短撮影距離がセンサーサイズ小さい方が寄れて使いやすいかな
こういうこと言うとフルサイズも寄れるように設計できるとか反論されるけど、
いくら画角で換算しようと実焦点距離で設計しやすさは変わるし、だから未だにフルサイズの標準レンズの多くは40cmくらいまでしか寄れないわけで
- 767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 08:38:04.71 ID:WTWub2Sv0.net
- >>765
お薬飲まないといけないのはお前というオチかw
- 768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 08:53:02.59 ID:OELm9m7A0.net
- マウントシステムを総とっかえするなら、m43だな～
APS-Cのレンズだとフルサイズ共用なのが嫌だし、m43なら専用設計されてるでそ
- 769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 09:10:14.89 ID:uSgFwrfU0.net
- センサーが小さいと低い撮影倍率でも見かけ上は大きく見えるからな
望遠でセンサーが小さいとより拡大して見えるのと同じなんちゃって性能
- 770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 09:20:55.91 ID:58tDWVS30.net
- >>763
高画素フルサイズ機のクロップ機能があるからAPS-C機は不要というロジックは結局のところテレコンかまして明るさと画質下げるよりもクロップないしトリミングのほうが良いと認めているからそういう発想が出てくるんだろ
あと高画素フルサイズ機はAPS-Cを兼ねるというのは現状のAPS-C機が2400万画素程度のが主流だからこそ成り立つだけの話
実際にはR5のクロップよりもR7のほうが画素数が多いという理由で2台持ちのキヤノンユーザーなんていくらでもいるよ
- 771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 09:35:30.23 ID:J1HvDTgy0.net
- 何年もこれらの話題でスレが存続するのは本当にすごいよな
- 772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 09:37:13.91 ID:uSgFwrfU0.net
- R7もなんちゃって秒30コマだからなあ
R3に手が出ないキヤノンユーザーが買うだけ
- 773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 10:00:05.10 ID:oq3eswGV0.net
- >>765
えー 理解してないんだw
てか、経験すれば分かることだけど、絞らずにパンフォーカスできるのはメリットなのよ
- 774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 10:01:40.62 ID:oq3eswGV0.net
- >>768
APSとフルサイズが共用なのはどのポンコツメーカーだよw
- 775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 10:18:28.58 ID:uSgFwrfU0.net
- >>773
離れてクロップしてるだけだからメリット無いぞｗ
- 776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 10:23:33.87 ID:oq3eswGV0.net
- >>769
まあ、そういうことなんだけど、センサーが小さいと言うことはその分高性能の部品が使えるわけよ
例えばAPS-Cで4000万画素はフルサイズだと１億画素と同等なんだよね
だからフルサイズでクロップするくらいならm4/3やAPS-Cの方が望遠域では使いやすいのよ
- 777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 10:26:13.63 ID:xvkIZuPf0.net
- 後テレコンの使用に関してはマスターレンズの性能と画素数に大きく依存するから>>758みたいな大きく雑な括りで話すのもおかしいな
例えばレンズを200600Gと仮定した場合は本体がα7Rvとかの6200万画素機だとテレコンを使用すると使用した時点で回折が発生するから意味が薄くクロップする方が良かったりするがα9等の2400万画素機であれば回折が発生しないから比較的有効に作用する訳だし600f4であればα7Rvでもテレコンは有効
昨今ではレンズの性能も上がってきてるんだしその辺もちゃんと考慮しないといけない
APS-Cのハイエンド機がもう作られなくなったのを考慮すべきなのと同じでな
- 778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 10:27:03.72 ID:uSgFwrfU0.net
- APS-Cの4000万画素なんて絞れんけどなｗ
- 779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 10:52:27.29 ID:DgYIunoP0.net
- >>745
あら、境界知能なんとかって自分のこと言ってらっしゃる？ｗ 機器の仕様を脳内改竄するとかｗ
誤った情報で勘違いする人がいないとも限りませんので正しい情報書いておきますと、動画撮影時使える電子式の自動水平補正は
R6II ← 搭載されてません
R3 ← 搭載されてません
R5 ← 搭載されてません
R6 ← 搭載されてません
初代R ← 搭載されてません
- 780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 10:56:40.39 ID:5hYqnmpM0.net
- >>773
同じ24MP機と比べて同じレンズで撮影距離が
同じならAPS-Cもフルサイズも被写界深度は同じ
18と28など別のレンズで画角を揃えた場合
APS-Cは1.5倍1段強分被写界深度が深くなる
フルサイズ28画角のパンフォーカスは一般的に
F11 ピント位置2.4ｍで1.2ｍ～∞に合う
APS-C18ミリならF7.3～F8でほぼ同じ
絞らなくパンフォーカスできる差でもなく
高感度に強いフルサイズでSSに問題出たら
ISOを1段強上げれば良いだけ
小型センサーはパンフォーカス強いは嘘
あと、高画素化すると回析限界が下がり
絞ると小絞/回析ボケで靄る→回析補正の
シャープネス上げボケ含めて画質低下が起こる
センサー高画素化はレンズ解像問題と回析限界
低下問題を抱えてる
それら鑑みてAPS-C20MP、フルサイズ45MP
が無難とニコンは考えてるみたいだ
これではスマホ48MP、100MPと高画素＝高画質
と思ってる情弱釣れないので高画素化ｗ
超解像大砲など使うとトリミング耐性あがるが後は…
- 781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 10:58:19.23 ID:YRbhG9080.net
- なんで同じ撮影距離で比較するんだろ
画角で揃えるよね普通
- 782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 11:07:36.47 ID:oq3eswGV0.net
- >>780
簡潔にお願い
- 783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 11:10:32.07 ID:5pjrpVei0.net
- そもそも一般人が日常的にフルサイズを使うこと自体が人生の中でバランス悪い
- 784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 11:18:40.10 ID:xvkIZuPf0.net
- >>782
本当に絞らずにパンフォーカスに出来ることがメリットならAPS-C機はここまで衰退もしていなければ雑な扱いも受けていないって事よ
- 785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 11:19:16.48 ID:xvkIZuPf0.net
- >>781
その方が都合が良いからに決まってるだろ
- 786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 11:22:44.01 ID:xvkIZuPf0.net
- >>776
センサーが小さくて画素が多ければつよいなら一億画素のスマホがベストバランスで最強になるなww
もうちょっと勉強した方がいいぞww
- 787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 11:26:54.87 ID:tymUZN6W0.net
- >>786
そこでスマホに飛躍するのが笑うけど
豆センサーでもレンズがレンズ交換式カメラと同様に自由度上がればそうじゃない？
高いマシンビジョンレンズでも装着すれば結構良いと思うぞ
- 788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 11:40:00.99 ID:tcnl8k1r0.net
- >>756
>>436 458に言ったれ
- 789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 11:50:21.21 ID:43aeltCV0.net
- キヤノンの電子自動水平補正は電子ISと併用が出来ないから、
役に立つ状況と言えば三脚使用が大前提でフラットベースのビデオ雲台で水平出しがまともに出来てない時の撮影くらいしかない
この機能がフルサイズに無いのはフルサイズ使うユーザーならビデオ三脚はハーフボールで水平出すのが当然って事でしょう
実際フラットベースのビデオ雲台って玩具同然のものしかないからねえ
- 790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 12:06:00.84 ID:xvkIZuPf0.net
- >>787
>>776の例えばAPS-Cで4000万画素はフルサイズだと１億画素と同等なんだよねって言う考え方のレベルに合わせて喋ってやっただけじゃん
こっちには違和感を覚えないならお前も相当やばいぞ
- 791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 12:18:21.70 ID:EpIsHm4Z0.net
- >>768
よりによってm.zuiko150-600発表の翌日にそれ言う？w
- 792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 12:27:01.42 ID:tymUZN6W0.net
- >>790
フルサイズのクロップと比較してるところからして、画素ピッチの話してるんじゃないの？
富士はMTFを15本/mmと45本/mmで評価して設計してるしMFTは20本/mmと60本/mmで評価設計してるし、クロップよりレンズは高画素意識してるよねって話だろ？
俺はID:oq3eswGV0じゃないから想像だし、匿名掲示板だと推敲甘くなりがちだけど、想像で補うもんでしょ
じゃなきゃ会話する気のない喧嘩したいだけの人になっちゃう
- 793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 12:29:53.69 ID:tymUZN6W0.net
- >>792
高画素という表現は不適切だったな
フルサイズのセンサー中央部だけ使用した場合よりも、とかかな
- 794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 12:39:11.99 ID:xvkIZuPf0.net
- >>792
画素ピッチとレンズの関係を正しく理解してるならあの話の流れでふるさいずでいうなら1おくがそにそうとうするんだぞー！なんて書かんわw
あと真面目に対話をしようとする気質なのならこのスレには来ない方が良いぞ
このスレの趣旨って煽り合いに叩き合いだからな
普通に話がしたいなら>>5に行きな
- 795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 13:23:07.38 ID:9nNtPQyX0.net
- 別に昔から真面目な対話もしていたぞ
ついて来れないなら黙っとけばよいかと
- 796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 13:50:14.63 ID:zO10d/FO0.net
- >>790
もしかして理解できない人？
フルサイズをAPS-Cクロップして4000万画素残すにはどうしたらいのかな
- 797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 14:19:02.69 ID:G9BJ4WJC0.net
- 画素の水増しって現像ソフトで出来るで…
- 798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 14:24:34.64 ID:uSgFwrfU0.net
- APS-Cの4000万画素なんて
絞れない
F値が上がるテレコンなんてもってのほか
F値が上がるズームも微妙
超絶にバランス悪い
なのでAPS-Cはバランスの悪いフォーマット
- 799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 14:27:38.87 ID:oq3eswGV0.net
- >>784
それはメーカーによるんじゃね
フジは衰退てないし生産が追いつかない位売れてるみたいよ
もちろんメリットは軽量レンズが主で被写界深度は副的だけどな
- 800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 14:34:02.14 ID:uSgFwrfU0.net
- >生産が追いつかない位売れてるみたいよ
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
先月の月間50位にフジは1機種だけｗ
- 801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 14:37:08.10 ID:uSgFwrfU0.net
- しかもX-T30IIっていつの機種だｗ
どっかに眠ってた大量在庫でも放出したのかｗ
- 802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 14:38:47.40 ID:ZwGZpWEe0.net
- APS-Cもフルも初期の頃と現在とでは、写りは結構違うんじゃない？
APS-Cセンサーの進化だけじゃダメだったの？
- 803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 14:57:33.17 ID:tcnl8k1r0.net
- >>802
4/3のセンサーもめっちゃ進化してるけど、進化の結果今はm4/3がベストバランスとは思わないのと同じ
- 804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 15:04:54.48 ID:tymUZN6W0.net
- 技術的なメリットとユーザーがそれを望んでいるかは別物だからね
俺含めアマチュアは分不相応なモノを欲しがるもんだから
それが質感に向かえばライカを欲しがるし画質に向かえばフルサイズや中判ミラーレスⅱ向かうんだ
- 805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 16:27:59.46 ID:oq3eswGV0.net
- >>800
世界で売れすぎて日本は注文止めてるんだよ
知らんかったの？
フジのカメラを新品で買うのは大変なのだよ
- 806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 16:56:53.13 ID:I7nJ2Gsl0.net
- >>805
海外では在庫あるみたいだが？逆輸入すれば買えるんじゃない？知らんけど
- 807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 17:22:21.30 ID:xvkIZuPf0.net
- フジも最近APS-Cはかなりやる気無いし生産絞ってるだけだぞ
フジは信者いっぱい居るし売り切れにしたら逆に信者のテンションも上がるから一石二鳥
フジ持つような奴は少数派とかわかってる奴だけが持つようなプレミアム感を好むからな
- 808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 17:33:11.65 ID:oq3eswGV0.net
- >>806
そうだと思うよ
知らんけど
- 809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 17:33:57.23 ID:oq3eswGV0.net
- >>803
m4/3はベストバランスだぞ
- 810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 17:48:43.55 ID:M8VGZSA70.net
- 120km以上出さないのに排気量の高い車に乗る奴は馬鹿だし
スマホも中華の安いやつが最強だよな！
的なね
- 811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 17:50:30.32 ID:oq3eswGV0.net
- >>798
4000万画素は絞れないってどういうこと？
別に絞らなくていいんだけど
- 812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 17:54:04.05 ID:oq3eswGV0.net
- >>810
スマホは中華の高いやつか韓国製がいいぞ
20万予算があればそこそこいける
- 813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 18:06:55.53 ID:M8VGZSA70.net
- スマホに20万とかガイジかな？
- 814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 18:22:41.83 ID:H32zCTyx0.net
- >>805
北米大手のB&HでもX-T30が24位とか26位にいて草
どこから在庫湧いてきてるんだかｗ
しかもそれがフジの最上位ｗ
- 815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 18:23:37.39 ID:I7nJ2Gsl0.net
- >>813
iPhone15PROMAXだかも馬鹿みたいな値段じゃなかったか？Galaxys23も
日本円安のせいとか言われてるが
- 816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 21:13:44.60 ID:TgdhVM+z0.net
- MFTこそがベストバランス勢
OMDSのオワコンっぷりにスレ民同士で殴り合ってるw
- 817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 22:16:09.27 ID:9/urlk7P0.net
- まあ2023年に最も売れたカメラは
1位 APS-CのZV-E10
2位 APS-Cのα6400
3位 APS-CのEOS R50
フルサイズ機は10位にα7 IVが出てくるくらい。
今も昔もAPS-C機は人気だよ。
2023年にシリーズ別で最も売れたミラーレスカメラは「ZV-E10」
ttps://digicame-info.com/2024/01/2023zv-e10.html
- 818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 22:20:06.94 ID:1XrJdt3j0.net
- >>817
製品単価の低さとラインナップからカメラの人気やAPS-Cの性能で選ばれているわけではないのが丸わかりでむしろ悲しいぞ
- 819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 22:21:02.92 ID:M8VGZSA70.net
- マックのハンバーガーとコーラがバランス最強の食べ物飲み物だからな
ちなみに寿司はスシローくら寿司な
- 820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 22:21:18.50 ID:A3LODgru0.net
- バランスって何と何のバランスなんだっけ？
値段と性能？
サイズと性能？
重さと性能？
- 821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 22:23:12.30 ID:A3LODgru0.net
- 多分相反する要素があるがどちらも満足できる範囲で満たしてるってことなんだと思うけど値段の話なのこれ？
Aps-cだからって別に安くねえよな最近
- 822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 23:15:43.60 ID:6oqN4Xsl0.net
- 量産による価格低減が魔法のように霧散して高くなったからなあ。
- 823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 23:28:29.93 ID:oLr8thQd0.net
- でもAPS-Cでボディが80万円とかしないだろ
最近フルのミドル級以上は50万以上が普通だから
APS-Cなら30万以下だし
- 824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 23:40:30.80 ID:6oqN4Xsl0.net
- APS-Cセンサーが1万5千～、フルサイズが4万～8万（積層ならそれ以上）なので差がつかないんですよ。
- 825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/01/31(水) 23:41:56.60 ID:blPnY9Ol0.net
- >>820
いくら安くてもフルサイズは重過ぎるから要らないし値段が同じでもAPS-C選ぶという意見はこのスレでよく見る
- 826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 00:38:38.56 ID:FWPbRQnL0.net
- フルサイズ需要はYouTuberじゃねえのかなあ
ここ数年で一眼で撮るやつめっちゃ増えたから
写真目的で絞ったときのシェアはもはや分からんよ
- 827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 00:41:48.59 ID:ou/cSVr/0.net
- ほぼ同じ価格のボディで見比べて整理したら、判るかもね
とりあえずフジフイルムのX-H2 と キヤノンのR8を持ってきたよ
FUJIFILM X-H2 284160円
EOS R8 が26400円
- 828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 00:50:40.93 ID:iRRi+tjQ0.net
- >>827
EOS R8のボディは111100円のR50と同じ仕様だから差額152900円がフルサイズセンサーとAPS-Cセンサーの差額やね
- 829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 01:28:52.40 ID:g8GkAqE30.net
- 日本では同クラスとして比較されがちなこの3台。本当はそれぞれ別クラス、横並び比較しちゃあかん
2199ドル α7C II
1849ドル X-H2
1499ドル EOS R8
- 830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 01:36:26.07 ID:5sfxFgUL0.net
- Z fで比べたほうがいいよ。
- 831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 02:40:49.83 ID:kh0b7gPr0.net
- >>829
α7C2は小型化のためにシングルスロットだったりα7R5より手ブレ補正能力落としてたり色々アカン
X-H2の方が高くていい
具体的には2800ドルくらいかな
- 832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 02:46:34.93 ID:AwhpehQb0.net
- 値段は人気やメーカーの価格戦略でも変わるからね
比べるのは画質と重さのバランス
画質とレンズの大きさはトレードオフなので許容できる画質が確保した上で一番軽いのがベストバランスだよ
画質の許容範囲は人によって違うけど、SNS用途のスチールなら静体はスマホ 、動体はm4/3なんだと思う
動画もYouTubeだとm4/3あたりの画質で許容出来そうかな
結論としてはm4/3が有力な気もするけど、フジの色味が好きなのでAPS-Cこそがベストバランスだな
- 833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 02:58:23.70 ID:AwhpehQb0.net
- >>818
売れてるカメラとベストバランスなセンサーサイズは関係なくね？
- 834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 03:09:05.42 ID:AwhpehQb0.net
- >>821
値段の話じゃないだろ
フルサイズのエントリー機よりm4/3やAPS-Cの高級機の方が高いんだから値段でやるなら個々の機種で比較しないとならん
手ブレ補正、AF性能、連写性能はカメラの値段を決める要素ではあるけどセンサーサイズに起因しないからね
あくまでもセンサーサイズに起因する特性で比較しないと
- 835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 03:20:15.18 ID:FNe+/+a50.net
- OM-1のスレがクッソ荒れてて草
あれが未来のAPS-Cやね
- 836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 03:30:28.26 ID:AwhpehQb0.net
- >>835
ふーん
そうなんだ
新しいの良さげなのに
- 837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 04:10:49.04 ID:nyxo8OBk0.net
- あそこに居るの殆どMFT使ってない荒らしだろ
- 838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 04:16:41.27 ID:kh0b7gPr0.net
- OMにならって富士もシグマレンズを2.5倍にして発売しようぜ
Contemporary18-50/2.8DC DNもシグマが売るのはそのままにして富士カスタムを加えて20万円で発売な
シグマブランドでの値段に比べると高いかもしれんけど、値段でAPS-C選んでるわけじゃないしまあいいだろ
ていうかレンズ発売減ってきたしEマウント用に供給されるシグマブランドのレンズが富士XFレンズに化ける日も遠くないかもな
- 839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 04:20:29.62 ID:kh0b7gPr0.net
- その時はできればちゃんとXFフジノンと名乗らせてあげてな
フジナーでもいいけど
- 840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 05:05:33.19 ID:5HFOSA8/0.net
- APS-Cもどんどん高くなっていく道辿るんだろうな
高くしないならメーカーは利益薄いか無い中でやっていくしかない
フルサイズと比べて同じF値と画角で小型軽量で優れているからユーザーはちゃんとAPS-Cを買うよ
車で軽四選ぶのは値段と費用が大きい要素だけど、カメラでは違うからね
APS-Cユーザーは軽四扱いされたら違うと反論してきたし
- 841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 05:43:01.20 ID:UHbaQpn90.net
- でもその結果が>>564にあるような
ここ10年間のAPS-Cの一貫した衰退なのだろう
レンズ交換式のシステムカメラとしてのAPS-Cというフォーマットのバランスの悪さ
フルサイズは同じ流れで規模を維持できている
つまりレンズ交換式のシステムカメラとしてベストバランスだという結果が10年間で出ている
- 842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 05:55:44.41 ID:CDl9hprP0.net
- 昔々eosrpという機種が10万切る価格で販売されておりました。
「フルサイズで10まんえん！！値段だけでコスパ最強しかも軽量！すげぇ！」YouTuberはこぞってお勧めし、当然それを見た一般人が買い支え、まさかのランキング1位にまでなってしまったのです。
しかし…確かにセンサーサイズはフルサイズだったrpも結局は値段相応でした。レンズも新しいマウントに変わったばかりのrfで純正しか選択肢は無く、せっかくの小型軽量を売りにしていたのに厳しい物がありましたとさ。最初期の小型軽量レンズはrf35mmf1.8のみ！あの時は暗い標準ズームすらありませんでした。
- 843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 06:13:37.27 ID:P7z9/THW0.net
- 言うても一般人はRPですら十分過ぎる性能でしょ
鳥みたいな日本の総人口の0.001%くらいしか興味無さそうなジャンルのキモヲタの意見なんかどうでもいいんだよ
- 844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 06:27:38.00 ID:CDl9hprP0.net
- >>842
それから月日は流れ、rfレンズは高級、安めのレンズとそこそこ揃い始めてはいるものの、サード参入は相変わらず鈍重でした。
そんな時rpの後続機種と目される小型軽量フルサイズカメラr8が出ました！最新afと映像エンジンを積んでいざ市場へ！しかし、しかしr8には致命的な欠陥と呼んでいい盲点がありました。それは価格。「28まんえんそんなにカメラにおかねだせないよぴえん」
だったらr6m2買うわ！という値段設定にユーザーは手を出し渋り現在に至る。
- 845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 06:37:57.53 ID:ObYJjqUA0.net
- >>843
一般人の撮影用途ならフルサイズなんて不要だと言ってAPS-Cを薦める人なら
キヤノンRPやRだって至らんところはあっても一般人の撮影用途には足りそうだと思いそうなもんなんだよな
都合良く一般人なんて曖昧なものを想定して使ってるだけに見えるし、それでAPS-Cなら望遠が擬似的に伸びて鳥撮りにAPS-Cが有利だなんて言われても呆れるだけだよな
- 846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 06:59:53.70 ID:742ZflYI0.net
- 日本の総人口の0.001%って1200人くらい？
野鳥撮影してる人は意外と多いから日本に5000人くらいはいるんじゃね？知らんけど
- 847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 07:28:53.46 ID:AwhpehQb0.net
- >>839
絞りリング付けるなら考えてやる
- 848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 08:02:09.36 ID:6cNO0R650.net
- >>845
EOS RPやらエントリーフルサイズが一般人の撮影用途に足りない理由はダブルズームキットが無いからだね
- 849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 08:13:31.48 ID:AwhpehQb0.net
- >>848
フルサイズは望遠弱いからね
300mm位のズームレンズがないと出来ることはスマホと変わらないもんな
- 850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 08:32:23.58 ID:g/ZdBJLn0.net
- ホンネは安いのにハイアマがあったからでしょw
もうハイアマは全部フルサイズだからね
残念！
- 851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 08:36:53.93 ID:lCppiNp10.net
- >>849
フルサイズが何と比較して望遠に弱いって言ってるんだ？
APS-Cと比較してフルサイズの望遠が弱いと思ってるならそれはお前の無知から来る勘違いでありただの思い込みだ
違うって言うならネットで検索しても良いからその根拠を言ってみな
何処の調べてもおなじれんずをつかったらAPS-CのほうがおおきくうつるからAPS-Cのほうがぼうえんにつよい！程度しか書かれてないだろうけどな
m4/3に対して弱いって言ってるなら一理あるけどな
- 852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 08:43:57.17 ID:g/ZdBJLn0.net
- >>843
日本の人口の99%は例えば被写界深度などという単語は一生使うことはないわけでスマホ以外のカメラを使おうなんてやつは100人に1人以下だからね
つまりマニアの世界なんだよ
マニアの世界の中のさらに俺は知ってるんだ的なやつのさらにひねくれた逆張りマニアがバランスがいいといって初心者をだます
- 853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 09:08:10.76 ID:NhOYUxOo0.net
- >>846
簡単にいうとカメ爺視点で野鳥に接しているか（撮影してるか）の違いが大きいかもね、カメ爺にはいかにもの望遠で野鳥撮ってる人しか視界に入らないけど野鳥好きにはコンデジ、スマホで撮る人も多いしマニア（及び研究者）は普通に人目につくとこではせいぜい双眼鏡を持つ程度だもんね
- 854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 09:17:23.17 ID:uIDFxEdx0.net
- スマホで撮れる野鳥って公園の人に馴れてる水鳥のこと？
- 855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 09:35:05.00 ID:6cNO0R650.net
- >>851
望遠弱いってより換算300mmちょいの望遠ズームを暗くせずに小型軽量にするのが難しいってことだね
昔はフルサイズの手頃な望遠ズームとして70-300mmがあったけど、APS-Cのダブルズームキットで賄える領域だから廃れたし
- 856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 09:38:45.92 ID:AQUIngEv0.net
- 暗くても高感度に強いから問題ないんだよなぁ。
Canonのrf100-400はaps-cにつけるなら暗くて厳しいがフルサイズにつけるには悪くないし今までのレンズよりめちゃくちゃ小型軽量
- 857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 09:44:08.02 ID:gX9AWvQm0.net
- >>853
日本のバードウォッチング人口は１００万人とも言われているがその大部分は双眼鏡等で観察することが中心で
わざざわ写真を撮るのはごく一部
また観察するにしても餌で野鳥を集めるなど人為的な仕掛けをするのは邪道でなるべく自然生態に干渉せず野鳥にに負担をかけないように観察するのが基本
ところが野鳥撮影マニアはハンターと同じでいい写真を撮るのが目的なので餌で野鳥をおびき寄せたり飛び上がるシーンを撮るために
時には野鳥をわざと脅かせたりする人もいて根本的な目的が異なるバードウォッチャーのカメラマンとは価値観も行動も相容れないらしいね
明治神宮とかでも餌やってるでかい望遠レンズ持ったカメラマンいて野鳥もなついていて人の手に餌をもらいに行く
こういう鳥を撮って野鳥撮影というのかどうかわからないが撮り鉄もそうだがカメラマンというのもは最終的な獲物（写真）を
撮るためには手段を選ばないのだなとドン引きした
- 858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 09:52:52.28 ID:gX9AWvQm0.net
- まあ昔は各メーカーフルサイズとは別にＡＰＳ－Ｃ専用のレンズとか専用のマウント（例：ＥＦ－Ｓ ＥＦＭ）とかつくってたりしたけど
カメラ市場の大幅な縮小とミラーレスへの移行もあってレンズもマウントも統一する感じだからね
特にソニー、キヤノン、ニコンはＡＰＳ－Ｃ専用レンズはミラーレス以降大幅に縮小させてフルサイズと兼用にしている
逆に言えば同じレンズでフルサイズボディもＡＰＳ－Ｃボディも両方使えるわけでＡＰＳ－Ｃはどのボディの小ささを活かして
サブ機的な使い方が中心になるんじゃないかね
ＡＰＳ－Ｃをメインとしてフルサイズを拒絶する意味はまったくわからない
- 859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 09:54:31.69 ID:AwhpehQb0.net
- >>856
あんた頭悪いのう
個別の話じゃねんだわ
話の流れから考えりゃわかるだろ
一般論だよ
フルサイズで300mmクラスの望遠ズーム作ると暗いかデカいか
個別に対応を要するだろ
そういうのを弱いと言うんだよ
APS-Cで230mm、m4/3なら150mm
このクラスならダブルズームキットでお手頃価格だし、通勤で持ち歩けるサイズなんよ
- 860 ：853：2024/02/01(木) 09:55:29.89 ID:NhOYUxOo0.net
- >>854
山の温泉宿で早朝に散歩すると鳥が好奇心からか寄ってくるなんかは経験するし小笠原のメグロなんかは近すぎて広角レンズが必要なくらい
ちなみにスマホだからと何らバカにできないのはそれなりの機材の動画でマガンの朝夕の餌場出勤風景とスマホ東京湾のウの出勤風景で迫力に遜色は無いのを撮れた時でした
http://2ch-dc.net/v9/src/1706747958154.jpg 鳥じゃ無いけどこの冬向こうから来たタヌキが何事もなく通り過ぎていった（byスマホ）
- 861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:00:00.76 ID:AwhpehQb0.net
- >>858
カメラ好きなら複数メーカー複数マウント使ってるからね
カメラもレンズも用途で使い分けしてるよな
- 862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:00:40.45 ID:rzy45km70.net
- OMのスレを除けば沈む前の泥舟感をめちゃくちゃ味わえる
他マウントも将来こうなって糞の投げ合いになるのかねw
- 863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:02:28.93 ID:uIDFxEdx0.net
- >>860
かわヨ
スマホの利便性と性能には別にケチつけてないよ
SNSでバズってる写真や動画のほとんどがスマホ撮影のものだし
ただ漠然と野鳥撮影ってのは上でも書かれている様な自然の中に居る自然体の鳥を撮る行為を指すワードだと思って
それは流石にスマホじゃキツい
- 864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:04:12.84 ID:AwhpehQb0.net
- >>862
別にいいんじゃね
需要が無くなれば自然と廃れるよ
- 865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:04:25.12 ID:ou/cSVr/0.net
- 望遠は500mm F4 で必要に応じてボディやテレコンが加わるだけでしょ
最長7d2+x2テレコンの1600mm相当とか
https://i.imgur.com/g7T4YDz.jpeg
- 866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:06:10.52 ID:UHbaQpn90.net
- >>859
通勤に300mm持っていって何撮るんだｗ
- 867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:08:49.21 ID:AwhpehQb0.net
- >>863
今のスマホじゃそうだね
けど、10年後はわからんよ
スマホに羽が生えてドローンみたいに飛んで撮るスタイルが主流かもよ
- 868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:11:14.66 ID:AwhpehQb0.net
- >>866
話の流れからして鳥じゃないのか
多摩川とかでもカワセミくらい撮れるんじゃね
- 869 ：853：2024/02/01(木) 10:15:41.42 ID:NhOYUxOo0.net
- >>857
その辺りがカメ爺視点マニアの振る舞いなんでしょうね、フィルム時代よりはデジタルになっての方が写真に撮る人の割合は鳥好きでも増えてる印象です
- 870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:17:52.35 ID:uIDFxEdx0.net
- >>867
スマホを野鳥と誤認してスマホ同士のまぐあいになりそう
- 871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:21:05.45 ID:AwhpehQb0.net
- 撮影機会は大事だよね
今はスマホがあるからシャッターチャンスを逃すことなく心動かす写真が撮れる
ただ望遠はGalaxyS23Ultraを持ってしても弱いのよ
- 872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:28:41.41 ID:bBRwRvWj0.net
- >>857
まあ写真関係はろくでも無い奴が本当に多いからね
その道具がカメラ専用機かスマホかというのも実は関係が無い
インスタ蝿とかも酷いもんな
実家が下灘駅の近くなんだけどトラブルの話は頻繁に聞くんで、俺の中では撮り鉄よりもインスタ蝿のほうが印象が悪いレベル
ぶっちゃけネット上でうだうだ言ってるカメオタのほうがマシなんだよな
- 873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:38:58.17 ID:5KodMdDW0.net
- APS-Cの良いところ
フルサイズ用オールドレンズで周辺の流れや周辺減光、サジタルコマフレアがフルサイズより断然マシになる
フルサイズ用のレンズも使えるしAPS-C用のレンズも使える
フルサイズでAPS-C用のレンズを使うとケラレてクロップする必要があるので意味がない
- 874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:40:08.49 ID:JjSeIgfv0.net
- >>866
猫とか鳥とか
昼休み公園で飯食いながら色々撮れる
換算105-450で415gカメラ込み1K以下
軽量小型APS-Cは気軽に会社持って行ける
- 875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:41:35.62 ID:6cNO0R650.net
- >>856
小型軽量と言ってもダブルズームキットレベルには全然達していないぞ
RF100-400mm F5.6-8 79.5×164.7mm 635g
Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 74x110 mm 405g
- 876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:46:25.39 ID:gX9AWvQm0.net
- 写真というものはファインダーの中に集中するので自分は透明になっている気分になるんだよね
しかし周りからみたら歩きスマホしている迷惑なやつみたいなもんだ
そのあたりの自己認識と他人からどう見えるかのギャップが数々のトラブルを生んでいる
普段いい人でもカメラをもつとキチガイになる
自分が撮影をしている姿を動画とかで撮ってもらうといいよ
おれは自分は街に溶け込んでいるつもりでいたが実際見たらへんなおっさんがカメラに夢中な感じできもくてかなりドン引きしたわ
- 877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 10:56:26.38 ID:GbWRyslz0.net
- 変な動きしてるからだろ
- 878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 11:03:33.30 ID:IA4uCv/n0.net
- 野鳥撮影は機材の見せびらかし＝マウンティング大会という側面もあるから、
現行フルサイズフラグシップ機にロクヨン、足回りはシステマティック5型にFSB8という装備じゃないと話にならないよ
- 879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 11:13:05.20 ID:KGj9Q44I0.net
- フルサイズって、メーカーの利益やカメラ好きの機材マウントの産物だったりして。
APS-Cを進化させていけば、大部分の人はそれで十分だったのかも。
- 880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 11:17:34.92 ID:VVxLZJ0S0.net
- 大部分はスマホで十分
フォーマットがなんであれ今時カメラ握ってるだけでもカメラ好きに片足つっこんでるよ
- 881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 11:35:32.97 ID:ou/cSVr/0.net
- >>874
こういうやつか
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-p_dx_nikkor_70-300mm_f45-63g_ed_vr/
意外とでっかいレンズ付けてるんだな
こういう小さいもの予想してた
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef100-f2/
- 882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 11:41:08.94 ID:1jbcKI8H0.net
- 片足どころか腰までどっぷりだろ
- 883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 11:53:55.69 ID:0ULxlJ0H0.net
- >しかし周りからみたら歩きスマホしている迷惑なやつみたいなもんだ
>そのあたりの自己認識と他人からどう見えるかのギャップが数々のトラブルを生んでいる
眼鏡厨ほど我に返るのが遅く危険極まりない
カメラも同じ
- 884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 12:25:44.72 ID:3WkcxQj00.net
- 今のキヤノンの良いなあと思うところはAFだけは下位機種でも出し惜しみしないところだな(R100除く)
暗いレンズで良いならR50とキットレンズでピンボケはほぼ起きないだろ
- 885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 12:41:01.31 ID:Xk3fIbTv0.net
- 手で扱う道具としてのボディサイズに収まる1番大きなフォーマットがFF
必要画素数が10MPならAPS-cでも良いけど条件を揃えたらシステムは小さくならない。
- 886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 12:56:46.38 ID:6AikU5TA0.net
- >>878
そうなのか
頑張れ
- 887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 12:59:28.53 ID:JjSeIgfv0.net
- >>881
実焦点距離300換算450なら十分コンパクト
Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR 74x110 mm 405g
AF-P DX 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR 72x125 mm 415g
RF-S55-210mm F5-7.1 IS STM 69x92.9mm 270g
E 55-210mm F4.5-6.3 OSS 63.8x108mm 345g
E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS 77x142mm 625g
それでこの写り
https://www.ephotozine.com/article/af-p-dx-nikkor-70-300mm-f-4-5-6-3-g-ed-vr-lens-review-30569
- 888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 12:59:33.93 ID:6AikU5TA0.net
- >>885
GFXも手持ちじゃね
- 889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 13:21:42.36 ID:QhEKqcH90.net
- 実使用上の細かい画質の話をするならば
手ブレ補正の有無や機材の重さにかかわらず、しっかりした三脚を使う方がよほど効いてくるね
手持ちで中判が使えるのは良いことだけど、手持ちでしか使わない中判なんてほとんど意味ないだろう
- 890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 13:26:04.86 ID:ou/cSVr/0.net
- >>887
望遠ズームには嵩張る100-400mm F5-6.3 DG OS HSMをまだ使ってるから
そのコンパクトさうらやましいわ
- 891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 13:35:51.97 ID:thPs/w840.net
- フルサイズ用レンズをapscで使うとレンズの画質の良い部分を使えるからやっぱメリットある
- 892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 13:43:46.15 ID:6AikU5TA0.net
- >>891
その理屈だとAPS-C用のレンズは美味しい部分だけで出来てることになるし、フルサイズ用レンズの周辺はカスと言うことになるね
- 893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 13:47:44.97 ID:qyC5yQTk0.net
- フルサイズ用レンズをMFTで使えば更に美味しいシャトーブリアンみたいなところを使えるで
- 894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 13:53:25.29 ID:NhOYUxOo0.net
- >>889
実用上では三脚使用の困難さ等で微妙な画質差以上に手持ちのメリットが活かされる場面の方が多いだろうね
- 895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 14:03:19.99 ID:g/ZdBJLn0.net
- >>891
フルサイズレンズをAPSCで使うのはトリミングしてるのと同じだから周辺減光は少なくなるかもしれんが球面収差はレンズ絞らない限り別にレンズの真ん中だけを使うわけじゃないからセンササイズを小さくしたからってなくならないよ
- 896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 14:04:41.50 ID:VBNNT4zY0.net
- フルサイズで軽量機は軒並みIBISが付いてない
フルサイズセンサーを制御するIBISは巨大化しないと作れないからな
EOS-RPやR8、シグマfp考えたらそうだろ？
- 897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 14:13:14.42 ID:LfhLKWTR0.net
- α7Cには付いてるけど？
- 898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 14:17:54.22 ID:6cNO0R650.net
- X100VIはIBIS入れても1mm厚くなっただけらしいからAPS-CのIBISが小さく作れるってのはガチだと思う
- 899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 14:19:03.97 ID:VVxLZJ0S0.net
- 富士は中判にIBIS載せた上で前機種より小型軽量にしたんだよね
- 900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 14:22:06.77 ID:RyNI3OWe0.net
- カメラに煙突付けて液体燃料バッテリーとかで
予備電池がイランと早くかならんかなー
- 901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 14:25:54.14 ID:uVhYDKxV0.net
- テスラコイルで電離層から無限供給とかなー
さすればフルフル厨も目が覚めるだろ
- 902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 14:27:25.56 ID:n7Xs1ndG0.net
- テスラコイルで電離層から電源無限供給とかなー
さすればフルフル厨も目が覚めるだろ
- 903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 14:50:22.57 ID:YbJWm4CX0.net
- >>891
フルサイズ用のレンズだと解像度が低いから高解像度のAPS-Cには足りないんだよな
- 904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 15:03:14.55 ID:A4ZSg4e/0.net
- >>892
APS-C用レンズをAPS-Cで使うのは画質悪いんだよな
- 905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 15:21:44.86 ID:vME6TRQq0.net
- 周辺流れ防ぐにはAPS-CレンズをAPS-Cの半分の面積で使うべし
- 906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 15:27:35.79 ID:QhEKqcH90.net
- フジの高画素機にはx1.4クロップついてるから。そういう使い方できるよ
実質的にm43に近いクロップ倍率になるけれど、アスペクト比は3:2だから個人的には使いやすい
- 907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 15:39:39.98 ID:Mut0twqm0.net
- >>906
じゃあAPS-C4000万画素で1.4倍クロップがベストバランスだな
- 908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 17:01:28.79 ID:CDl9hprP0.net
- もはや写れば何でもいいんじゃないかお前ら。
- 909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 17:05:46.08 ID:tpPAWmaH0.net
- YouTubeのセンズリ芸人が持て囃される世の中だからな
オレもそろそろ撤退時だよなw
- 910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 19:03:36.74 ID:UHbaQpn90.net
- >>906
マイクロフォーサーズにも3:2のアスペクト比はあるがｗ
APS-Cで1.4もクロップしちゃったらフルサイズの22%くらいの面積か
マイクロフォーサーズ以下の極小サイズで良いならマイクロフォーサーズ使った方が良いなｗ
- 911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 19:09:40.64 ID:6AikU5TA0.net
- >>910
２倍クロップもできるんだぜ
- 912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 19:43:02.70 ID:ZxTZxEni0.net
- >>909
5ちゃんねるがワクチン射ち放題の元の悪の巣窟に戻るだけだけどね
- 913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 20:35:55.13 ID:7GbDGswn0.net
- >>906
知らんかった
ソニーやニコンでも高画素機出たらクロップ機能付けて欲しいね
- 914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 21:23:47.80 ID:JjSeIgfv0.net
- APS-C40MPって5152×7728
同じ画素ピッチのフルサイズだと
7728×11592の約90MP
APS-C24MP（フルサイズ54MP）で
等倍靄って綺麗じゃない、解像足ら
ない問題出たのにもうね…
- 915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 21:59:17.64 ID:U8ZGFhrZ0.net
- フルサイズ対応マウントは生き残っているけど、APS-Cまでしか対応できないマウントは売り上げが落ちて生き残っていない
- 916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 22:07:42.38 ID:wvBhEVpW0.net
- センサーサイズをデカくして画素数を増やしたところで
写真にはならずに絵がデカくなるだけという結果は
フジがGFXで実証して見せてくれてるからなー
- 917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 22:41:06.07 ID:QhEKqcH90.net
- >>913
クロップというか任意の倍率にデジタルズームできても良いレベルなんだけどね
動画ではX-H2はデジタルズームできる。スチルでもできたら良いと思う
- 918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 23:29:53.29 ID:6AikU5TA0.net
- >>916
それがフルサイズだろ
- 919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 23:32:02.40 ID:pNZgJZqW0.net
- >>918
フルサイズは画素数多いだけで画質はAPS-Cの方が良いからなあ
- 920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/01(木) 23:40:45.06 ID:5sfxFgUL0.net
- FF6100万画素も、2400万画素に比べれば色に深みがないって問題は残ってるしなあ。
4500万画素くらいが両立できる限界だというのはわかる。
それ考えるとAPS-Cの2000～2600万画素は画質的にはギリギリか少し妥協してるということがいえる
- 921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 00:02:41.59 ID:YafepR9S0.net
- お気に入りのVelvet56なんかフル用の85mmより
APS-Cで換算85mm相当の56mmで撮る方が
ボケ具合や被写界深度も結果が良いしなー
何よりF1.6とF1.8の差がここまでデカイとは!! w w w
- 922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 00:04:10.98 ID:eKYuIy1t0.net
- 低画素が好きな人は低画素使えば良いんじゃない
高画素機のメリットはトリミング耐性
使ってる人は概ねそれを知って使ってるよ
- 923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 00:21:29.42 ID:XjEFIe7D0.net
- >>916
50Mピクセルの方のGFX相手なら画素数とダイナミックレンジにおいて
静物限定で
なんとかシフトによるスティッチ撮影とHDR合成で相当均衡できる
ただし、たったGFX1枚の撮影に対して21枚撮影して合成失敗無しでなんとかできるだけなので
深度合成必要ならGFXにもう付いていけない
それにGFXはなぜかモアレが出ない
R5が色モアレでる状況でGFXが出ないから高解像とモアレに対する信頼性が高いのがGFX
- 924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 00:28:17.93 ID:+63hPReA0.net
- >>923
〉〉静物限定で
この時点で使用用途がめちゃくちゃ制限かけられる物を出してきて何が言いたい？ベストバランスの話なんだよな？
- 925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 00:30:58.13 ID:pnSDSpYW0.net
- こんなに画素数はいらない、画素数なんかこれで十分って発言する奴の9割以上は高画素機を使った事が無いんだよなぁ
フルサイズなんか要らないって言ってるやつと同じでな
- 926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 00:33:50.18 ID:q0r8a20T0.net
- >>921
フルサイズのF1.8で撮った方がずっと差がデカいぞｗ
- 927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 00:46:34.35 ID:XjEFIe7D0.net
- >>891
>921のように純正レンズには無いような収差たっぷりのレンズベビーとか使わない限り
MTFの右端がaps-c的x軸の所とy軸比較して1.5倍つくの無いよ
宇宙の星見る望遠鏡では中心だけやたら解像するらしいので、トリミング有効っぽいけど
写真用レンズでは特にセンサーサイズでっかいほうがシャープです
回折現象あるけどF14にしてシフトスティッチで48x35mmのセンサーサイズで撮影するとFFで追従できないシャープな印刷になる
クロップして良い絵が得られるというのは幻想です
- 928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 00:48:01.73 ID:XjEFIe7D0.net
- >>924
916がベストパフォーマンスの話だったので
ベストパフォーマンスの話をした
- 929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 00:53:52.61 ID:fIWanNIo0.net
- やっぱりセンサーサイズは偉大だよ
画質だけでなく暗所耐性やトリミング耐性かなり上がる
フルサイズ使ってみると「え？これとれるの？」ということが多い
- 930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 01:00:34.95 ID:eKYuIy1t0.net
- なんでこのスレはフルサイズを連呼するやつばかりなんだろうなｗ
- 931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 01:03:32.94 ID:YafepR9S0.net
- シャープではあるが写真ではなく「絵」が出てくる今のカメラと
シャープで且つ「写真」が撮れるカメラが過去にはあったのなー w w w
- 932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 01:16:56.45 ID:YafepR9S0.net
- >「え？これとれるの？」
こんなことはどうでも良くて、
再現したいのは、そのカメラとレンズの持つ最高のポテンシャルを引き出した頂点画質の再現な～。
そためにセットを組んでライティングを施して撮影する。
人工センサーである以上は、より相性が良いのは自然光(太陽光)より人工光の方だぞ。
- 933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 01:26:18.03 ID:fIWanNIo0.net
- >>932
それバランスくっそ悪くない？w
- 934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 01:27:28.46 ID:YafepR9S0.net
- 手間が同じだと考えると超超ベストバランスになる
- 935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 01:30:50.07 ID:YafepR9S0.net
- そう考えると眼鏡厨の片手間に撮る絵は常に超超妥協の産物以外に有り得ん w w w
- 936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 01:33:29.53 ID:42luew+70.net
- そう考えると眼鏡厨の撮る絵は常に超超妥協の産物 w w w
- 937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 03:11:26.52 ID:DMyc/dM70.net
- https://digicame-info.com/2024/02/21eos-r3eos-r5.html
EOS R5とR3が値下げ。
R5が3万円、R3が6万円値下げ。
富士は人気過ぎて値上げしてるのに入手困難なのと対照的だな。
フルサイズが人気無くて値下げして少しでも売ろうとしているのは哀れ。
- 938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 03:37:18.47 ID:UAtapwo60.net
- >>920
スマホの豆粒センサーで数千万とか億の大台の奴とかあるから、
APS-Cなら4億画素、フルサイズなら10億オーバーも余裕だろ（適当）
- 939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 04:01:58.90 ID:+63hPReA0.net
- >>937
いよいよr1出すって騒がれてるんだから今更値下げしても買うやつ居ない…とも限らないからなぁ。ちょっとでも在庫吐かしておこうって話じゃね。弱小メーカーと違って部品が無くて生産できませんでした。作るの辞めますなんてみっともない真似できないからね
- 940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 04:11:00.73 ID:MQ+1Q9X40.net
- >>923
レンズの解像がセンサーに追い付かないと原理的にモアレ出ないからね
- 941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 07:14:07.40 ID:q0r8a20T0.net
- >>938
スマホは絞りが無いんでｗ
よくあるF1.8のメインカメラで回折限界が1umくらい
高画素でもこのあたりで設計されている
- 942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 08:29:51.92 ID:qBcslq2c0.net
- 回折限界考えると暗いレンズ揃えてるキヤノンは画素数上げる気無いんだろうな
- 943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 08:50:51.82 ID:iPzXwMSF0.net
- GFXって凄いわ
さすがにAPS-Cより画質はい
い
バランス悪いけど
- 944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 08:54:36.03 ID:uf2S1utO0.net
- キヤノンは回折はDLOで何とかしてねっていう方針でしょ
- 945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 09:04:35.76 ID:44EM2qa60.net
- >>943
いくらなんでも ISO100 F8でこの画像クオリティーは無いわー
カネをドブに捨てるくらいなら素直にAPS-Cを買うわー w w w
- 946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 09:04:57.36 ID:44EM2qa60.net
- つhttps://dl.fujifilm-x.com/global/products/lenses/gf110mmf2-r-lm-wr/sample-images/gf110mmf2-r-lm-wr_sample_02.jpg
- 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 12:50:37.38 ID:iPzXwMSF0.net
- >>946
これ絵見たいでかっこいいな
- 948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 13:05:58.76 ID:azfAm9KW0.net
- 絵のセンスが全くてハイライト無視で撮ってるから
光量が全然足りてなくて後から持ち上げたんだろ(w
- 949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 13:07:31.10 ID:I0rrV7j+0.net
- 絵を描くセンスがまったくない奴がハイライト無視で撮ってるから
光量が全然足りてなくて後から持ち上げただけだろ(w
- 950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 13:14:59.95 ID:3LQtVJm90.net
- フジは画像エンジンの塗り潰し失敗で
オデコを隠さないとノッペリし過ぎて
何の表情も残ってないから隠さずにいられないw
- 951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 13:33:43.53 ID:B5dn1zOU0.net
- この飛びでた頬骨弓、まさかハセオか？
- 952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 13:34:15.21 ID:GB8SBqhN0.net
- >>946
せっかく美人なのに
フジのせいでモデルが可哀想過ぎる〜٩(๑`^´๑)۶
- 953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 14:27:58.96 ID:hFkdr8uw0.net
- >>937
わざわざフルサイズ買うのに数万値下げやCBくらいで釣られる奴は無理し過ぎで痛々しい
- 954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 14:54:26.09 ID:9GQxnEYr0.net
- AIイラストかと思った
- 955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 15:16:20.00 ID:I0rrV7j+0.net
- エセ厨判でさえオマエラの人肌認識って
スマホに毛の生えた程度なんだよな－
だったらもうスマホでいいじゃん
- 956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 15:18:00.57 ID:dz/3pIFi0.net
- 全て眼鏡厨が悪い!
- 957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 15:18:20.97 ID:Ld5NQsJg0.net
- >>897
α7RVより効果が落ちる廉価版だよ
富士ならX-T4からX-T5へ効果落とさず小型化したんだけどな
- 958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 15:36:51.50 ID:YR69oCgc0.net
- スマホをセンサーサイズだけで語ってるやつはバカ
多眼、LiDARで独自の進化を歩んでるんだから
https://www.hmd.com/en_int/nokia-9-pureview?sku=11AOPLW1A08
- 959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 15:41:52.74 ID:D9ggsEdl0.net
- X100viには小型化されたIBISが搭載されるらしいがどうなるんだろうか
- 960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 15:49:51.69 ID:g8NgKBXP0.net
- >>957
ソニーなら同格のα7IVから1.5段性能上げてT5より小型軽量ボディのα7CIIに搭載しとるんだがw
- 961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 16:05:31.70 ID:Ld5NQsJg0.net
- >>959
1599ドルだから日本だと税込25万円くらいにはなりそうだな
まあ小型高性能と持つ愉しさをまとめ上げたカメラだから売れまくるだろうけど
- 962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 16:06:28.99 ID:Ld5NQsJg0.net
- >>960
何言ってるのかわかんね
馬鹿らしい
- 963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 16:07:01.12 ID:l3YdwvlS0.net
- 25万の単焦点コンデジか、、、
- 964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 16:34:21.79 ID:9Kvgej2z0.net
- >>963
RX1RIIなんか40万円したぞ
評価高いクラシカルデザインでOVFもEVFもあって同じF2のRX1RIIより軽い
それで25万なら割安だろ
所得少なくて最新に付いてこれない奴は買えるもので我慢しとけ
- 965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 17:01:15.44 ID:uKv5CBUk0.net
- ロボトミーOVFなんか要らないだろう
- 966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 17:22:01.52 ID:o+SdQyQa0.net
- >>962
都合の悪いことは聞こえませんでワロタw
- 967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 18:01:14.35 ID:iPzXwMSF0.net
- 結局、センサーサイズは関係ないのか
- 968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 18:31:06.31 ID:9MfMz3wt0.net
- まあフルサイズにズルミックスとはいえ同じコンデジのライカQ3は90万だからな
しかし富士ってそんな商売できるほどのブランドじゃねえと思うんだけど海外ではハイブランド扱いなの？
富士なんて写ルンですとチェキのブランドとしか思われてねえんじゃないの？
- 969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 18:33:33.14 ID:YR69oCgc0.net
- 写るんですの究極形態がスマホ
- 970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 19:02:23.10 ID:mBmVdm760.net
- >>968
技術力が凄いからね
APS-Cでフルサイズ超えるカメラを簡単に作れるメーカーだから人気あるよ
特にあの美しいポップコーン猫写に魅せられる外国人は多いらしいな
- 971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 19:15:40.63 ID:zGeiUMGw0.net
- ポップコーンというよりミミズとかウジ虫に近いだろあれは
- 972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 19:48:21.75 ID:sguGDphz0.net
- >>968
ライカは広角レンズ作れなくてシュナイダーのアンギュロン貰ってただろ
いまだにライカの広角よりシュナイダーのアンギュロンを選ぶプロが多い
そのシュナイダーより上がツァイス
ツァイスはハッセルブラッドにレンズ渡してたが、ハッセルブラッドはフジノンの方が性能良いことに気付いてHシリーズではフジノンに変えた
つまりだ、ライカ ＜ シュナイダー ＜ ツァイス ＜ フジノン
フジノンこそレンズのトップオブトップとして世界中で絶賛されているよ
知らないのは日本の貧乏人だけ
- 973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 20:10:58.70 ID:xzS01uIw0.net
- スマホ持ってないんだけどスマホで撮ってるとき電話鳴ったらどうすんの
- 974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 20:11:51.37 ID:l3YdwvlS0.net
- 今時電話なんかしないよ
- 975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 20:28:07.12 ID:3TqrFyAq0.net
- >>974
仕事してないのか…
- 976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 20:29:09.10 ID:Z0Bgp4dB0.net
- >>975
個人の電話仕事に使ってるのかよw
- 977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 20:32:34.78 ID:9MfMz3wt0.net
- >>975
社用電話はカメラ使えなくなってるけど最近仕事も電話なんか使わないよ
でも日本はまだまだオフィスの机の上に電話置いてあってビビるな
先月アメリカ出張行ったけどオフィスに電話なんかないよ
日本もFAXなくなったらみたいにそのうち電話もなくなるよ
- 978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 20:46:01.17 ID:Z0BUxTgz0.net
- >>973
電話用と撮影用の２台持ちだよ
- 979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 21:47:24.74 ID:0TzRhInP0.net
- >>975
アマゾンとか電話番号出してないぞ
- 980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 21:50:08.01 ID:mnO2iS9O0.net
- なんでフジ信者って>>972みたいな痛い奴ばっかりなの？
井の中の蛙が石投げ込んでくれと喚いてるとしか思えない。
- 981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 22:04:05.01 ID:CZNY5qMu0.net
- CMフジノンはプロに愛用されていた。ニッコールより高いから稼いでるプロが使ってたな。
今もスタジオアリスとかで富士のAPS-Cが採用されている。
プロ用機材だから信頼性も性能も高い。
価格もX-EとかX-Aみたいに安い機種は本来富士の範疇じゃないからデジカメ衰退に合わせて廃止。
X-Tなども値上げ。
それでも売れまくってて入手困難。
富士のカメラ事業は極めて好調。
今後もハイエンド路線で邁進すると思われるので期待。
- 982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 22:06:21.12 ID:CmKifL9g0.net
- >>980
痛い奴でも無けりゃフジなんか買わんだろ
- 983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 22:11:41.44 ID:CmKifL9g0.net
- スタジオアリスとかでフジが使われてるのは「カメラならなんでも良い」から使われてるだけだから勘違いしたらダメだぞ
中判、フルサイズ、m4/3はこの機種じゃなければこれは撮れないってシーンがそれぞれあるけどAPS-C機だけはそれが無い
APS-C機が使われる時っていうのは「カメラならなんでも良い時」か「予算の都合」か「宗教上の理由」のどれかしかない
- 984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 22:18:04.20 ID:HPCLINXA0.net
- スタジオアリスはフジグループが創設して今も富士フイルムと事業提携してるからだろアホかw
- 985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 22:46:59.40 ID:eKYuIy1t0.net
- スタジオで照明ガッツリつけてF8以上に絞って高倍率ズームで撮るのは今の営業写真館なら普通
明るいところで絞るならAPS-Cの方が良いし、子ども撮影だと女性撮ることも多いので機材は小さく軽い方が良いんだ
- 986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 22:58:52.57 ID:hyjlz2Wk0.net
- 大暈しする必要性がないブツ撮りや食品系などは鬼絞るし
未だにAPSで撮ってる人たちが多いよな
モノによっては画素数が増えた1インチセンサー機でも充分に間に合う
むしろ被写体深度深くて強い
- 987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/02(金) 22:59:37.23 ID:4L9bSxPI0.net
- え？スタジオアリスってAPS‐Cで撮ってるの？
ポートレートばっかりだから流石に中判かな
- 988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/03(土) 00:18:07.85 ID:XXqY6uof0.net
- んな庶民のチェーン店で出すかいな
- 989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/03(土) 00:18:10.71 ID:Xt5CBNyz0.net
- スタジオアリスは衣装が売りだからボケない方が良いでしょ
あと全紙プリントまでだから画素数も要らんし
- 990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/03(土) 00:40:25.33 ID:UzQurMv30.net
- 被写界深度なんか絞れば良いだけなんだしボケとか関係無いぞ
アリスで使うようなカメラなんかなんでも良いから1番用意し易いAPS-Cを使ってるだけ
そこに具体的な理由とか拘りがある訳じゃない
- 991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/03(土) 00:40:34.56 ID:r/L4qk/Y0.net
- APS‐Cで撮ってるのかよw
スタジオアリスに行く奴って情弱しかいないのかな？
- 992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/03(土) 00:41:29.43 ID:fLePuEWY0.net
- ここでAPS-Cを腐して暴れている奴は写真館で自分や家族の写真を撮ってもらったことがないんだな
ほんと物を知らないってのは恥ずかしいな
- 993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/03(土) 00:45:27.07 ID:2IHOddPr0.net
- APS‐Cで金とってるのか
馬鹿から金巻き上げるビジネスモデルの典型じゃね？
- 994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/03(土) 00:49:45.00 ID:fLePuEWY0.net
- 昔から写真館ってのがフジの法人顧客なんだよ。フイルム時代はDPE受付とかも収入源だったし
だからAPS-Cがどうこうってより、フジのカメラ使ってるところ多かったってことだ。レフ時代はS3とかS5だった
- 995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/03(土) 00:56:24.65 ID:UzQurMv30.net
- >>993
カメラメーカーからしてもAPS-C機は馬鹿から金を巻き上げるための機種の立ち位置だしな
- 996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/03(土) 01:12:18.24 ID:bAXgKV9Q0.net
- スタジオアリスで男がAPS-Cで撮ってるのかよw
なんて言い出したら離婚だわ
- 997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/03(土) 05:23:09.58 ID:2w66XKwY0.net
- 女の方が
富士Xは売れ過ぎて入手困難、画質はフルサイズに匹敵してて最新技術の裏面照射積層センサー採用機もあるしフジノンは世界最高のレンズだしフィルムで培った美しい色彩表現をしてるしデザインはクラシカルで格好良いしダイヤルや絞り環装備で操作性良好なのよ、それくらい知らないなんてサイテー！
てブチギレ
- 998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/03(土) 05:30:09.25 ID:/NyZxIsZ0.net
- 写真館は結構酷いぞ。撮影していざ選ぶ段階になって写真見せられるとほとんど白飛びしててめちゃくちゃ不自然だし。ただな。義理のご両親が居て初孫の写真選んでる時に「白飛びしまくりだろ。撮り直せ！」なんて言えない。衣装と孫の笑顔引き出すのに金払ったみたいなもん。
ちなみに幼稚園の中で様子を撮ってくれるサービスでスクールフォトとか言うのあるみたいだがあれは富士フィルムのサービスだった。
- 999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/03(土) 07:12:45.36 ID:fLePuEWY0.net
- まあカメラオタクを喜ばすのが仕事じゃないからな
綺麗な衣装と子どもが笑顔で写っていればOKだろう
- 1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2024/02/03(土) 07:16:46.54 ID:TIb69tkI0.net
- アリスは日本最大のスタジオだろ
そこが採用している機材がベスト
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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