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なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 91
- 1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 11:57:25.92 ID:44cxjt5g0.net
- VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512 EXT was configured
念願の一眼レフ再参入もつかの間、サイズ4割減コスト3割増のセンサーがたたり即死したフォーサーズ
Ａ級戦犯のセンサーそのままに、動揺したメーカーが急遽企画したミラーレス、それがマイクロフォーサーズ(m4/3)である
ところが、他メーカーから一眼レフと同じ大型センサーを搭載したミラーレスが相次いで登場、あっという間に世界市場を席巻
また、高画質カメラを求める購買者の大型センサー志向が強まり、市場は大きくフルサイズへと舵を切った
4/3協賛企業のはずの富士フイルムは独自のAPS-Cミラーレスを展開、
ライカもAPS-Cに続きフルサイズのミラーレスを発表、
シュナイダーが「利益が見込めない」としてレンズ開発を放棄(その2ヶ月後Eマウント参入)、
ツァイスは協賛しているはずの4/3を捨ててEマウント用レンズを8本以上開発、富士向けも2本発売。
パナは業務用動画機としてSuper35のEFマウント機を投入ww
遂にはオリンパスがフルサイズミラーレス用レンズの特許を出す始末ww
なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか、語りましょう、鎮魂の91スレ目突入
(前スレ) なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 90
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1456197117/
- 2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 11:58:14.80 ID:44cxjt5g0.net
- ※※※※※※※※重要事項※※※※※※※※
ここは、スレタイにもあるとおり、
マイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するスレです。
以下に該当する方は、書き込みをご遠慮願います。
●何が何でも「ソニーガーネックスガーGKガー」と叫びたい方
同志が専用スレを立てています。通称「隔離スレ」に移動してください。
【隔離スレ】なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 67GK
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412766663/
- 3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 11:58:50.88 ID:44cxjt5g0.net
- ●何が何でもEマウントについて語りたい豆んぱ厨の方
同志が専用スレを立てています。通称「ネタスレ」に移動してください。
何故ソニーEマウントは短命に終わったのか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1401596846/
【sony】なぜソニーEマウントは失敗したか 6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380629966/
- 4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 11:59:27.23 ID:44cxjt5g0.net
- ●重要なことなので繰り返します
ここはマイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するためのスレッドです
ソニーのステマだと言い張ってる人が専用スレ（隔離スレ）を立てています
同じ考えの人がいたら彼のスレッドを支援して
彼のスレッドで心ゆくまで語り明かしてください
ここではスレ違いの荒らし行為と見なされます
それでは、短命で終わった理由を真摯に考察しましょう
- 5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 12:00:03.97 ID:44cxjt5g0.net
- 豆粒フォーサー豆VSフルサイズ 常用最低感度
GF3 ISO160、F8、1/1600、換算36mm
http://2ch-dc.net/v6/src/1439723122990.jpg
α7 ISO100, F8, 1/800秒、35mm
http://2ch-dc.net/v6/src/1439720265356.jpg
それぞれ常用最低感度で昼間の明るい屋外を撮影している。
白飛びを防ぐために露出補正をマイナスに倒して撮影したところ、日陰が暗すぎる。
そこでLightroomで ハイライトを-30＆全体を+2EV、画面下の方をなだらかに+1EV程度増感して日陰を明るくした。
ノイズリダクションはLightroomの初期設定のまま(カラーNR25%、輝度NR0%)
α7
http://2ch-dc.net/v6/src/1439714103030.jpg
GF3
http://2ch-dc.net/v6/src/1439723078142.jpg
この現像結果から階段入口右の石を等倍切り出すとこうなる
α7
http://2ch-dc.net/v6/src/1439714294672.jpg
GF3
http://2ch-dc.net/v6/src/1439723111032.jpg
α7は増感で明るくした暗部もノイズ感無く岩の模様まで描いている。
GF3の増感で明るくした暗部には明らかに岩の模様とは異なるゴマノイズが現れている。
昼間の明るい場所で一番ノイズが少ない設定で撮った写真でさえ、本格的にRAW現像するとこんだけ差が出てくるんだわ
GF3は古い2011年の機種だがISO160始まりで12メガピクセル。
E-M5IIはセンサーが初期型と同じなので2012年式の16メガピクセルでISO200始まり。
つまりE-M5IIとGF3はセンサー年式が1年しか違わなず、GF3の方が最低感度が低く画素面積が広いからノイズはE-M5IIよりも少ないはずなのに、それでもこんな悲惨な結果だ
- 6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 12:00:36.61 ID:44cxjt5g0.net
- DxOのレンズスコア、シャープネスの単位として使われているP-Mpixという単位について。
例えば15 P-Mpixというスコアは、収差が全くない理想的な架空のレンズを、15メガピクセルのボディに取り付けたのと等価な解像力であることを意味している。
言い方を変えると、収差ゼロの理想的なレンズを16メガピクセルのボディに取り付けた場合、シャープネスのスコアは16 P-Mpixになるわけだ。
これを踏まえて次の数字を見てみよう。
E-M1(16メガピクセル) ＋ Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
http://www.dxomark.com/Lenses/Olympus/Olympus-MZUIKO-DIGITAL-ED-12-40mm-F28-PRO-mounted-on-Olympus-OM-D-E-M1__909
Sharpness：9 P-Mpix
解像率：56%
α7R ＋ FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS（α7のキットレンズ)
http://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-28-70mm-F35-56-OSS-mounted-on-Sony-A7R__917
Sharpness： 16 P-Mpix
ちなみにA4印刷で粗が見えない解像度が8メガピクセルと言われているから、E-M1+1240はA4まで使えるがA3やB4は無理な画質。
対する7R+キットレンズはA4～B4では全く問題なし、A3でやっと粗が見え始めるクオリティということになる。
解像率では豆が勝っているが7R+キットレンズは、E-M1のボディに(現実には作り得ない)収差ゼロの理想レンズを付けたのと同じレベルの解像感がある。
α7キットレンズは解像率が低いから等倍でみれば粗は目立つし、フルサイズの性能としてはショボい部類ではある。
しかしそれでも低画素な豆よりはずっと解像力が高いんだわ。
要するに、
豆PROレンズの解像力 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 超えられないセンサーサーズの壁 ＜＜＜＜＜＜＜ α7キットレンズの解像力
最低限フルサイズの上位規格ぐらい作らないとユーザーが離れていくよな
それなのにオリのカメラはことごとくみんな2012年式のザラザラ豆センサー。
比較写真のGF3よりたった1年新しいだけのセンサーを未だに使っているんだわ
- 7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 12:01:31.34 ID:44cxjt5g0.net
- オリンパスの投資家向け資料
http://www.olympus.co.jp/jp/common/pdf/brief147PB_7.pdf
商品ライン絞込み（量を追わず、プレミアムブランドを目指す）
・小型軽量／高精細システムOM-D で徹底的な差別化
・ドキュメンタリー撮影等手持ち撮影に特化したシステムとしてのプレミアムブランドを目指す
・交換レンズを中心としたビジネスモデルに転換し、事業安定化
PEN買ってるユーザーって大抵ライトユーザーで高価な交換レンズを買う人少ないだろう。
だからOM-Dとレンズに絞って売っていくと言ってるように読める訳だが、じゃあPENどうなるの？
まさかPEN Fマウントのように切り捨てないよね？
まさかフォーサーズマウントのように消えちゃうのか
- 8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 12:03:45.98 ID:Gh/z7St+0.net
- おいまたスレ番伸びてるぞw
- 9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 12:29:46.94 ID:46XPKakn0.net
- ワッチョイ失敗してね？
- 10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 12:47:58.50 ID:qZ8ni9EP0.net
- おいw
わざとやったのか？
立て直そうや
- 11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 14:33:20.37 ID:gFsvRQEF0.net
- ほんとに低能だな
- 12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 16:29:11.92 ID:NnHxfhyl0.net
- ごめん書き方間違ってた。
でもう一回立てようとしたら「このホストではしばらくスレは立てられません」だろうだorz
- 13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 17:32:12.44 ID:V1W+LVsZ0.net
- わざとのくせに
これだから豆ユーザーはあかんわー
- 14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:02:09.70 ID:rA7LVzHj0.net
- 本スレの要件は満たしているから
このままでいいよ
どうせ豆が踊ってすぐ埋まる
- 15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:06:25.10 ID:V1W+LVsZ0.net
- >>14
おまえ豆だろwww
バレバレだ
豆は消えな
- 16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:25:38.27 ID:j7e0X72F0.net
- 【パープルだ豆】OM-D E-M5とLUMIX G VARIO 7-14mmの不具合について（紫の残像現象）
9月の上旬に、オリンパスのカメラ「OM-D E-M5」（以下OM-D）と
パナソニックのレンズ「LUMIX G VARIO 7-14mm」（以下7-14mm）の組み合わせに、
ある不具合が見受けられたので修理に出しました。
不具合というのは、光源にレンズを向けると、
その光源が紫色の残像となって写り込んでくる現象です。
まずは、再現した写真をご覧ください。
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161215d9f.jpg
室内ダウンライトにレンズを向けたもの。
光もかなりぼやけている。
（レンズは拭いてありました）
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161222f5b.jpg
逆光での撮影。
光全体が紫がかってしまう。
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161229f6a.jpg
上の写真の拡大。
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161235ac1.jpg
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161243efa.jpg
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161247468.jpg
このように、レタッチで修正するのも困難な、
紫の残像が発生します。
個体にかかわらずOM-Dと7-14mmの組み合わせで個体にかかわらず発生します。
そして、肝心のメーカーからの返答は、「仕様」とのことです。
肝心のメーカーからの返答は、「仕様」とのことです。
肝心のメーカーからの返答は、「仕様」とのことです。
肝 心 の メ ー カ ー か ら の 返 答 は 、
「 仕 様 」 と の こ と で す 。
http://skynauts.blog133.fc2.com/blog-entry-780.html
- 17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:26:35.86 ID:j7e0X72F0.net
- 【2014/09/20】M4/3賛同企業のシュナイダー・クロイツナッハ、フォトキナ2014でM43レンズ２本を展示
http://digicame-eye.com/2014/09/schneider-kreuznach-14mm-30mm-m43-lens-photokina-2014/
【2015/07/07】M4/3賛同企業だったシュナイダー・クロイツナッハ、M4/3レンズの開発を中止。経営陣「生産コストを正当化するだけの”市場売上”が見込めない」
http://www.pronews.jp/news/20150707190531.html
【2015/09/11】Eマウントに寝返ったシュナイダー・クロイツナッハ、一眼レフ向けシネレンズ「Xenon FF Primes」をEマウントに移植
https://www.facebook.com/SchneiderOptics?fref=nf
なるほど、、、
Eマウントは「生産コストを正当化するだけの”市場売上”が見込める」が、
M4/3の場合は「生産コストを正当化するだけの”市場売上”が見込めない」のか・・・ｗ
- 18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:27:22.93 ID:yfUvpgbQ0.net
- だっせぇなＧＫ。ヘマすんなよ
2ちゃんはお前の仕事場だろうが
- 19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:27:33.81 ID:j7e0X72F0.net
- さてここで、豆の主要賛同企業についておさらいしてみよう
マイクロフォーサーズ規格賛同企業
ライカカメラAG
→ソニーセンサー採用のAPS-Cミラーレス、ライカTを発売、さらにフルサイズミラーレスまで発表www
シュナイダー・クロイツナッハ
→試作品展示までしていた豆用レンズの開発を中止、その3ヶ月後にはEマウントに参入！
カール・ツァイスAG
→豆用レンズは1本も出さずにEマウントレンズを9本発表、さらに2016年に2～3本、2017年発表のレンズも開発中と発表
シグマ
→豆用レンズは出さないがEマウントおよびXマウントレンズには興味があると発言
富士フイルム
→「APS-Cこそが最適」と言い切り、独自のAPS-C Xマウントを展開中
コシナ(フォクトレンダー)
→2016年春頃、Eマウント向けに3本のレンズを発売予定。豆用レンズにはなかった電子接点付きwwww
- 20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:28:11.62 ID:j7e0X72F0.net
- オリンパスのカメラはあちこちボロボロ
E-M1はストラップの留め金がぽろり
http://s.kakaku.com/bbs/K0000617288/SortID=17819490/
E-M5IIは液晶がぽろり。ネジを取り戻せ
https://www.youtube.com/watch?v=yzwJDUJXojc
http://s.kakaku.com/bbs/J0000014687/SortID=18700589/
E-M10IIはレンズがぽろり。レンズを取り戻せ
http://digicame-info.com/2015/09/om-d-e-m10-mark-ii.html
E-PL5, PL6はシャッターぽろり
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1435992500/469
＞ PL6、半年ほど使用で使用中にシャッターボタンが外れたんですが
＞故意の落下や衝撃による故障ではないのにこれで有償保証になるんでしょうか？
473 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2015/10/06(火) 22:36:18.57 ID:BZ75i5hF0
＞ PL5/6のボタンが外れる不具合は、オリも製造工程上の不備だと認識しているはずだぜ。
＞ 無償修理してくれるだろうけど、処置は、良く付く接着剤を使って止めるだけ・・・
- 21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:30:10.11 ID:j7e0X72F0.net
- 豆ンパスのカメラは未だに常用最低感度がISO200。
ISO100は拡張感度だからノイズが減らないしダイナミックレンジは悪化する。
そして豆のISO200は同じ技術水準のフルサイズセンサーのISO800程度のノイズ感、ダイナミックレンジしか備えていない。
なぜならセンサー面積が1/4しか無いからだ。
そして豆のF2.8は被写界深度で考えてもフルサイズF5.6相当。
つまりフルサイズ+F5.6、ISO800で撮影した写真は、豆のF2.8、ISO200と同程度の画質ってことだ。
こう書くと画素数が違うから云々とほざく輩が沸いてくるが同じサイズの用紙に出せば結果的にこの通りになるからな。せ
- 22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:30:53.57 ID:j7e0X72F0.net
- SIGMA CEOインタビュー（その３）
Q：一ヶ月前にキヤノン、ニコン、ソニーの高画素機を比較する記事を書いたのですが、
ソニーのカメラがあらゆる面で素晴らしい性能を示しました。
ソニーが伸びてきている現状についてどう思われますか？
A：ソニーはセンサーの開発技術を持っていますから、
私たちからしてもソニーが写真産業で主要なメーカーになっていくのは当然だと思います。
製品の差別化にはセンサーとレンズが何よりも重要ですから。
他の要素はどのメーカーでも持っているんですよ。
カメラ産業で将来的に生き残っていくのは、センサーとレンズの開発技術のある会社だと思います。
私たちがフォビオンを買収して技術を確保しているのはそれが理由だからですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate
- 23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:31:59.85 ID:j7e0X72F0.net
- http://ganref.jp/m/y_iijima/reviews_and_diaries/diary/7862
オリンパスの大口径標準ズーム「ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD」はたいへん高性能なレンズですが、
マイクロフォーザーズボディで三脚撮影する場合に自重で光軸が傾き、片ボケが発生してしまうことがありました。
これはフォーサーズアダプターで装着したときに
マイクロフォーサーズマウントの圧着力が不足し、
レンズがお辞儀してしまうことが原因です。
《中略》
手風景撮影や星景撮影では、レンズの性能がまったく発揮出来ず、非常に大きな問題になります。
- 24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:32:43.60 ID:j7e0X72F0.net
- オリンパスがフルサイズミラーレス向けレンズの特許x2
Olympus 28mm F2(Fullsize Mirrorless)の特許 [光学技術・レンズ設計]
http://egami.blog.so-net.ne.jp/
Olympus 35mm F1.4(Fullsize Mirrorless) の特許
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2016-01-22
豆粒センサーこそベストバランスとかほざいてた豆、
いま、どんなきもち？
ねえねえ、いま、どんなきもち？？
- 25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:33:39.81 ID:j7e0X72F0.net
- 豆のISO200はフルサイズISO800程度のノイズ感。
ただし等倍で見た時の話ではなく、同じサイズの用紙やディスプレイに出力する条件での話だ。
１画素あたりの撮像面積が小さくなると、各画素のノイズ感は上がる。
しかし決まったサイズの用紙やディスプレイに出力する場合、ノイズの多い画素が隣の画素の色と混ざることでノイズ感は少なくなる。
さらに画素数が多い場合はNRを強くかけてもディテールを残しやすい。
そして豆サイズと同じ画素ピッチでフルサイズのセンサーを作ると画素数は4倍になる。
豆が1画素で描く面積をフルサイズは4画素使えるんだ。もういくらでもNR掛けられるし、4画素の内1画素ぐらいが完全に潰れていても他の画素から元の色を補完出来る。
やっぱり印刷結果のノイズ感や解像感はフルサイズが各段に上ということに。
- 26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:34:19.21 ID:j7e0X72F0.net
- イ メ ー ジ セ ン サ ー も 、 や は り 大 き い ほ ど よ い 。
http://www.sigma-dp.com/DP2/jp/img/technology-sensorsize_main.jpg
からだよ。
裏を返せば、
イ メ ー ジ セ ン サ ー は 、 豆 小 さ い ほ ど ダ メ だ 。
by シグマ
- 27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:36:33.88 ID:PV0v11YY0.net
- これ絶対わざとだろ
やっぱりGKはIPさらされるとまずいらしいな
- 28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:39:08.29 ID:yfUvpgbQ0.net
- 以上、gatekeeper.sony.co.jpの提供によるテンプレでした。
引き続き、GKおちょくりをお楽しみください。
- 29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:58:16.12 ID:j7e0X72F0.net
- PEN-Fスペック
センサー：20メガピクセル通常CMOS、常用感度200～25600
AF：コントラストAF
RAW：12bit
ファインダー：236万ドット0.62倍
連写：AF/AE非追従10コマ(ただし手ぶれ補正無効時)、AF追従5コマ
重量：バッテリー込み427グラム
その他：手持ちハイレゾ不可
価格：オープン(デジカメWatch予想：ボディのみ15万！、単焦点キット21万！！)
なんだこのゴミwwwww
- 30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:58:57.04 ID:j7e0X72F0.net
- レンズ交換式カメラを選ぶ場合、注意した方がいいことがある。
それはセンサーのサイズだ。
デジカメのセンサーは原理的には太陽光発電パネルと同じようなもので、光を浴びると電気を発する素子がセンサー表面にびっしりと並んでいる。
センサーが大きいと言うことは発電可能な面積が大きいということ。
だから暗い場所でも撮影に十分な電気を集めやすく、暗所に強いということになる。
逆に小さいセンサーに沢山の画素を詰め込むと、一つの画素に割り当てられる太陽光パネルの面積はどんどん狭くなるわな。
これはちょっとでも暗くなるとすぐノイズで絵が荒れることを意味している。
カメラの画質を推し量る要素として画素数が良く参考にされるがこの基準は正しくない。より重要なのはセンサー面積だ。
- 31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 19:59:43.28 ID:j7e0X72F0.net
- こうやってセンサーによる画質の有利/不利の話をすると、必ずと言っていいほど「レンズｶﾞｰ」という反論が出てくる。
確かにカメラのレンズはとても複雑で精密な機器で、画質に与える影響も大きい。
ガラスに対して斜めから光を当てると、赤青緑の３色はそれぞれ異なる角度で屈折する。虹ができる原理と同じだ。
カメラのレンズはこの３原色がセンサーに届いた時になるべく同じ位置に戻るよう、極めて複雑な屈折率の制御を行っている。
次に写真が撮影されて写真として紙に印刷されるまでの流れを考えてみよう。
①レンズを通してセンサーのサイズに合うよう綺麗に縮小された映像がセンサーによってデジタル化され、記録される
②写真データを紙いっぱいのサイズまで引き伸ばしてプリンターで印刷する
こういう流れになっているわな。
たとえば昔のフィルムと同じサイズ(36x24mm)のセンサーでとらえた写真をA4用紙に印刷する場合、レンズによって
幅36mm以内に縮小された光を、印刷時に再び297mmの大きさまで拡大することになる。
つまり縦横それぞれを8.25倍に拡大するってことだ。だからレンズの屈折制御の精度が8.25倍悪化した状態の写真が出てくる。
よりセンサーが小さいカメラで撮られた写真の場合、この拡大倍率がもっと大きくなるわけだから、屈折制御の精度は更に悪くなるな。
その結果被写体の輪郭が拡大の影響でモヤっと写ったり、その他の細かな粗が目立ちやすくなる。
つまりセンサーが小さくなると輪郭のくっきり感(解像感)等、レンズの性能でも不利になるんだ。
- 32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:00:27.75 ID:oCVJOi4f0.net
- ①キヤノン技術者の証言
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
菊池：それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
※キヤノンEOS-Mはマウント径もフランジバックもEマウントとほぼ同じ。
②ソニー開発者の証言
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
- 33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:00:37.26 ID:j7e0X72F0.net
- それからもう一つ。
一眼を求める人の動機として、「背景をぼかした写真を撮りたい」という人が沢山いる。
どうして一眼では背景がボケるのか？
本当は専門的な数値でどの程度ぼかせるか計算出来るんだが、難しいので噛み砕いた説明をしよう。
それはレンズが大きいからだ。
大きなセンサーに十分な光を当てるにはそれだけ口径の大きなレンズが必要。
そして口径の大きなレンズで近くにあるものを撮影すると、
レンズの左端から被写体までの距離
と、
レンズの中央や右端から被写体までの距離
に大きな差が出る。
これがボケの原因。レンズの物理的な太さが太ければ太いほど背景が大きくボケる。
大型センサー向けのレンズは大きい。だから背景がボケる。
逆に言うと小さいことを売りにした（そのためにセンサーを小型化した）ミラーレスでは大きなボケは得難い事になる。
ボケが生まれる原因はレンズが大きいから。だから「小さいのによくボケるレンズ」なんてのは作れないということだ。
ただ一応、小さいセンサーでもボケを活かせる場合もある。
大きいセンサー向けの大砲レンズと同様の重さと太さを備えた大きなレンズを、小型のミラーレスに付ければ良い。
ただその場合前に説明した事情から、大きいセンサーの付いているカメラに画質で敵わない。
そしてカメラは小さくてもレンズは立派な大砲が必要なわけだから、レンズ+カメラ本体の総重量は大型センサー機と大して違わないものになる。
大きなボケを生みたいのに小型センサー機を買っても、小さく収まるのはセンサーだけってことだ。
- 34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:01:17.70 ID:oCVJOi4f0.net
- ③以下が抜けてる。
③ソニー技術者の証言
http://digicame-info.com/2015/02/post-691.html
ソニーのカナイマコト氏とエガワアキヒロ氏にインタビューを行っている。
フランジバックの短さとEマウントの直径の制限が、
ソニーのレンズデザイナーにとって大きな制約となっているかを尋ねると、
答えはノーで、この種の設計は、焦点距離の短いレンズ群には助けになっていて、
昔ながらの一眼レフではこれと逆のことが起きるということだった。
しかし、ここには"But（しかし）"がある。
ソニーは、長い焦点距離のレンズ群の設計に関しては難題かもしれないと述べている。
④シグマ山木社長の証言
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.
http://digicame-info.com/2014/10/post-645.html
Eマウントはマウント径があまり大きくないため、ソニーFEシステム用のARTレンズを造るのは少々難しい。
ソニーがどうして、（Eマウントを）このようにしたのかは分からない。
おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。
※このような発言はしていないと本人が言っている、という話もありますが、
インタビューを受けて記事となっているので、細かなニュアンスは異なるとしても
大筋でこのような内容の発言をしたことは事実と思われます。
以上から、Eマウントのフルサイズ対応は少なくとも普通の方法では無理スジであると判断されます。
現状マウントアダプタ経由で他社フルサイズレンズを使用して問題ない、との書き込みも見られますが、
光学設計上は問題があることはほぼ事実であり、電子補正等の方法で問題を見えなくしている可能性があります。
普通ここまで光学技術者によるこのような発言がある場合は、
やはり何らかの規格上の問題があると考えるのが妥当と思いますが。
- 35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:01:20.61 ID:j7e0X72F0.net
- 最後。
一眼レフの場合、ほとんどのメーカーはセンサーが小さい普及機と、同じレンズを装着可能で大きなセンサーを搭載した上位グレード機をラインナップしている。
だから小型センサーの入門機でカメラを始めて、後から大型センサーにステップアップする事が出来るんだ。
ところがミラーレスは違う。今のところセンサーサイズをステップアップする事が出来るミラーレスはソニーしか出していない。
その他メーカーのミラーレスは最上位から最下位までセンサーのサイズが同じで、それは一眼レフ普及機と同じか、さらに小さいセンサーを使っている。
例えばオリ・パナのミラーレスの場合、センサー面積は上位一眼レフの1/4の面積しか無い。
これでは画質の差は明らかなものとなる。
センサーが豆ちっさいミラーレスの場合、より高画質なカメラにステップしたくなったら、カメラもレンズを売り払って全く違うメーカーのモノを買い直す必要があるってことだ。
- 36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:01:56.47 ID:oCVJOi4f0.net
- ソニーEマウントはマウント径が豆ちっさくてフランジバックが豆短いので望遠レンズが作れない欠陥マウント。
純正レンズが200mm止まりであるのがその動かぬ証拠。
まぁ一応240mmのゴミカスレンズもあるっちゃあるがこのザマ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/20160114_738844.html
・F11まで絞ってようやく像の乱れが収まり安定するようになる。
・絞り開放付近での周辺光量不足は比較的大きめ
・画面周辺になるほど倍率色収差に起因したパープルフリンジが見られた。
・望遠端240mmにおいても、像の乱れが収まり画面全体が安定するのはF11以降である。
・倍率色収差は広角側よりも顕著で、画面周辺部でブルーとパープルの色ズレがわりと目立つくらい大きく発生した。
- 37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:02:24.05 ID:oCVJOi4f0.net
- 【グリーンだGK】ソニーのカメラの14ビットRAW詐称問題
http://blog.livedoor.jp/kaidamura/archives/46471917.html
少なくとも星撮りには，きわめてまずいカメラ。ライトの横の緑色に変色した部分に注目。
http://livedoor.blogimg.jp/kaidamura/imgs/c/6/c6c65d53.jpg
このグリーンの気持ち悪いパターンは、RAWに「非可逆圧縮」を掛けているため。
更に仕様では14ビットRAWとなっていますが、無理な圧縮のせいで実際は11ビット程度のレンジしかないとのこと。
これはとんでもない詐欺。アメリカでは訴訟問題に発展するかもしれないそうです。
もちろん、まともなカメラメーカーのRAWは非圧縮または可逆圧縮（完全に元のデータに復元できる圧縮方法）。センサーの出力を未加工のまま記録します。
星撮りには絶対に使えないという意味では、プロカメラマンの小原玲さんも同じ意見のようです。
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/x-t1-vs-7s-c19a.html
「α7sだと星空にこれだけのノイズが加わってしまうということです。私なら星空の撮影に選びません。」
- 38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:02:30.42 ID:j7e0X72F0.net
- シグマがMC-11を出したのは、CP+公演の「最近はやはりあの、ソニーさんのフルフレームのミラーレスがかなり人気だということで、今回ネーミングを変えさせていただいています。」
という発言からも分かるように、α7に人気があってアダプターを売ればシグマのレンズの売上upに貢献するはずという期待があるからだろう。
これを踏まえて「
Q . MC-11のマイクロフォーサーズ用もほしい
A . 予定はないです。
」
と即答が返ってきた理由は何なのかみんなで考えようぜ
- 39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:02:53.68 ID:oCVJOi4f0.net
- 毎年1000億オーダーの赤字を叩き出す沈没船ソニーは今まさに断末魔。
リストラ部屋では本来の職場を追われた何十人ものGKが日々ステマネガキャン活動に専念しているらしい。
こんな状況で良いカメラなんて作れる訳ないよね（涙
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/10109646/
経営陣は責任とらず社員を大量リストラ...SONYにもあった「追い出し部屋」の全容
「ア―――ッ！」、時折部屋中に響く奇声。しかし、周囲のスーツ姿の男性たちは、何事もないかのように無視し続ける。すぐさま、同僚との会話もなければ、電話もかかってこない......まるで図書館のような静けさに戻る。
ここはソニーの「キャリア開発室」。いわゆる追い出し部屋の一種で、人事部はここにリストラ対象者を集め、社内失業状態にさせ、退職加算金や転職支援会社の紹介を組み合わせた優遇案を提示することで、退職に追い込む。
ソニー社内の通称は「リストラ部屋」。元の職場には生きて帰れないことから「ガス室」と呼ぶ社員もいる。
- 40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:03:49.29 ID:j7e0X72F0.net
- α7やα7Rでマウント面を強く押すとたわむ、とインターネットなどで話題になりましたが、
α7シリーズは、マウントとイメージセンサーはマグネシウムの構造体に取り付けられていて、
その構造体を外装カバーで覆うという構成になっています。
また、マウントの一部分を強い力で押すと沈み込むことがありますが、マウント面とイメージセンサー面の平行は構造体で強固に保たれているので、
(豆と違って)片ボケなどの心配はありません。
なお、マウント周りのオレンジ色のリングは飾り部品でマウント強度には関係ありません。
最近は、α7、α7Rのマウントを強化する市販パーツも出ていますね。
藤林：非常に精密に調整して出荷しておりますので、十分な精度が保たれない可能性があります。
マウントはそのままでお使いになることを強くおすすめします。
くり返しになりますが、
α7やα7Rのマウントは十分な強度や耐久性がありますので、
安心してお使いください。
http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/20150220_688742.html
- 41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:04:28.34 ID:oCVJOi4f0.net
- 仇豚ＧＫまとめ
274 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/02/28(日) 20:22:25.57 ID:qFQzA8H70
たしかに
レンズが落ちる欠陥用は無理だろうな
今までも出してないし
アダブタの件でも完全スルーだったしな
369 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/03/01(火) 19:53:01.78 ID:mr/Aa1xT0
普通にどのメーカーでもやってることだが
APS-Cボディでフル用レンズは使える
純正やシグマのアダブタでも使える
豆にはない選択肢だけどな
499 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/03/03(木) 12:29:01.29 ID:9gup7T+R0
>>496
猿まめは見苦しい
自社製のアダブタ用意してまでまで
自社レンズを使ってもらいたがってることが判明したばかりだ豆
510 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/03/03(木) 17:46:12.57 ID:PRiKByur0
実際には
自社でわざわざ開発費までかけてマウントアダブタを用意しました
αボディで使ってほしいという何よりの明白な意思表明です
537 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2016/03/03(木) 21:18:46.39 ID:++0O+DVG0
アダブタ出しますんで、皆様ひとつよろしく、、、
え？豆？
こ、個人的にはいいカメラですね
個人的には、だけど
by シグマ
- 42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:05:53.85 ID:oCVJOi4f0.net
- その他の証言リンク集
田中希美男「ニコンやキヤノン、ペンタックスやオリンパスなどのカメラではゼッタイにあり得ない。」
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/821/
小原玲「私なら星空の撮影に選びません。」
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/x-t1-vs-7s-c19a.html
グリーンだＧＫの被害者「抗議の意味を込めてソニー製品はすべて叩き売りと決定。」
http://blog.livedoor.jp/kaidamura/archives/46471917.html
- 43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:08:58.40 ID:j7e0X72F0.net
- http://ganref.jp/m/y_iijima/reviews_and_diaries/diary/7862
オリンパスの大口径標準ズーム「ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD」はたいへん高性能なレンズですが、
マイクロフォーザーズボディで三脚撮影する場合に
自重で光軸が傾き、
片ボケが発生してしまう
ことがありました。
これはフォーサーズアダプターで装着したときに
マイクロフォーサーズマウントの圧着力が不足し、
レンズがお辞儀してしまうことが原因です。
(マウントアダプター自体が強度不足で歪んでしまうのではありません。)
《中略》
手風景撮影や星景撮影では、レンズの性能がまったく発揮出来ず、非常に大きな問題になります。
- 44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:11:07.03 ID:j7e0X72F0.net
- CP+2016 シグマ山木社長公演：新製品について
https://youtu.be/PAYg4LWtPVY?t=11m45s
まず最初は30mmのF1.4、DC DN Contemporaryというレンズです。
今回から、ちょっとネーミングを変えてます。
当社は元々このDNっていう、ミラーレス用ですね。フランジバックを短くしたミラーレス用のレンズをDNと呼んでいました。
今ある19mm, 30mm, 60mmの３本のレンズは、DNっていう名前しか無いんですが今回からDC DNという名前をつけています。
DCって当社で呼んでいるのはAPS-Cサイズのイメージサークルを持つレンズ、
でDGというレンズがフルフレーム用のレンズですが、今まで「DN」一言でAPS-Cサイズ用のレンズであるということと、
フランジバックの短いミラーレス用という２つの意味合いを付けてたんですけど、
今回から、DNというのはフランジバックの短いミラーレス用のレンズという意味であってAPS-C用のDCは敢えてDCと呼ぶようにしています。
最近はやはりあの、ソニーさんのフルフレームのミラーレスがかなり人気だということで、今回ネーミングを変えさせていただいています。
このネーミングの変化が、将来の商品展開にどういう影響をあたえるかは、みなさんのご想像にお任せしたいと思いますが、
ちょっと将来を見据えて、名前を変更させていただきました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:19:41.58 ID:Ettb8FGR0.net
- >>1
使えないヤツだなwww
アフォかよキチガイかよ
- 46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 20:48:11.45 ID:YuKpIIw/0.net
- >>8->>15あたり全部GKの自演かな？
そのあとの書き込みは安心してgatekeeper.sonyから書き込んだのだろうな。
- 47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 21:09:12.08 ID:rlPXU3IW0.net
- 巨額の開発投資だけを残して頓死したフォーサーズ
急遽発売されたマイクロは豆センサが災いし一度も利益を出すことなく毎年赤字
そしてオリンパスイメージングはグループ内倒産
パナソニックはイメージセンサ工場を売却し既に撤退開始
そして発表された２０１５年度の収支を見れば４Ｑで大きな赤字を計上する例年のパターン
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20150806/9f3vn7/140120150805470803.pdf
マイクロは既に終わってる。
しかし何故フォーサーズの敗因である豆センサを継承したのだろうね。
- 48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 21:18:55.28 ID:gFsvRQEF0.net
- >>47
なんか微妙に修正してきたな。
- 49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 21:20:20.67 ID:TnBzMTXM0.net
- ●重要なことなので繰り返します
豆ユーザーはメクラなのか守ろうとしないので
もう一度繰り返します
ここはマイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するためのスレッドです
ソニーのステマだと言い張ってる人が専用スレ（隔離スレ）を立てています
同じ考えの人がいたら彼のスレッドを支援して
彼のスレッドで心ゆくまで語り明かしてください
ここではスレ違いの荒らし行為と見なされます
それでは、短命で終わった理由を真摯に考察しましょう
- 50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 21:26:13.73 ID:XIfzJO340.net
- シグマにはっきり言われたろ
Eまうんこじゃフルサイズは無理だってｗｗｗｗ
- 51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 21:40:51.09 ID:bkRFscJ20.net
- 画質面で不利だからという以外の理由はないと思うんだが、他に語ることあんのか？
小さくて軽いってのはあるとしても、結局OM-DとかGHやGにf2.8ズームとかつけたら、ちっちゃいカバンに「ついでに放り込んでいく」という大きさではなくなるわけで、どうせカメラのためにカバンを考慮しなきゃいけなくなる。
そうなったら多少の大きさの差なんて関係ないんだよね。車で出かけるならなおさら。
パナのGMにキットの小さいズームのみ！とか広角単焦点のみ！っていうならかなり小さいけど、それでもα6000にキットズームあたりでも大きさは我慢できるだろうし、RX100シリーズのようなレンズキャップレスほどの手軽さはないしね。
カメヲタじゃない普通の人にとっては、レンズ部分が分厚いってだけでアウトだから。
開放からとにかくシャープでキリキリに締め上げた絵とか、比較的周辺まで安定した絵とかに偏執的にこだわる一部ヲタクにしか受けないんだよな。
パナ機なら動画。
あとは、お仕事で使う人。WEB記者とかライターとかがお手軽に取材写真を押さえとくには便利だろう。趣味性は必要ないし、記録としてまともならいいわけだから。カメラ雑誌なんかで仕事に使えるって書かれてるのは、たぶんそんな意味。
動きものを撮らなきゃ実用の道具としては悪くない。レンズも、ミニチュアみたいで面白い。おっさんがミニ四駆で遊んで面白がるような感じだろうか。
でもまー、シャープだけど絵がペラいとか、ハイライトもシャドウも階調がイマイチとか、写りにあまり面白みがないのも確か。
一般客も、昔は画素数しか気にしなかったかもしれんが、イメージャーのサイズが違うということを知る人が増えてきてる。ヨドバシとかで接客見てても店員が説明してるしね。
そりゃ今後ますます商売としてはキツイでしょうな。小ささに価値を感じてくれやすい日本でさえきつく、大柄な白人圏ではほぼアドバンテージにならない。
- 52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 21:52:25.48 ID:rlPXU3IW0.net
- >>48
分かりやすくしただけだよ。どうやら豆も事実は納得した様だな。
- 53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 22:19:05.74 ID:gFsvRQEF0.net
- >>52
お前ホント アホだろ？
周知の事実だって言ってただろ？
文盲か？
- 54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 22:29:51.05 ID:rlPXU3IW0.net
- >>53
何故フォーサーズの敗因である豆センサを継承したと思う？
単純な質問だけど
- 55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 22:33:44.78 ID:gFsvRQEF0.net
- >>54
端的に言えば、
センサーサイズが敗因じゃないと判断してたからだろうな。
- 56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 22:35:37.36 ID:LoxAKlmS0.net
- >>54
何故APS-C専用に設計されたEマウントに無理矢理フルサイズを捩じ込んだと思う？
単純な質問だけど
- 57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 22:37:44.01 ID:xm8yZrnK0.net
- まめww
- 58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 22:38:28.75 ID:rlPXU3IW0.net
- >>55
そうなのかね。
その頃にはソニー他が皆ＡＰＳ－Ｃで行くと分かっていたのに何が敗因と考えたのか当事者に聞いてみたいものだ。
- 59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 22:41:35.69 ID:rlPXU3IW0.net
- >>56
ソニーはＥマウントは大きなレンズを付けるコンセプトじゃないからと、ＮＥＸレンズが使えることを優先したんじゃないか。
ま、ソニーとしてはＡマウントが有るからという理由も有るし
- 60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 22:47:56.66 ID:cOmfhPYrO.net
- センサーの性能が上がってくれば小型センサーでも十分だって判断だったんでしょ。
ま、確かに今のマイクロでも画質的には必要十分だし、
有機膜CMOSが出てくれば本当に十分な画質が出るようになるだろうし。
- 61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 22:54:11.81 ID:rlPXU3IW0.net
- 実用として十分な性能というのは分かるが横に並ぶＡＰＳ－Ｃはそれ以上十分になる。
工業製品なら１円でも高い不必要な物は買われないが趣味の民生品は不必要でも高性能な方が売れるからね。
そのくらい分かっていたと思うけどね。
- 62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 23:11:50.67 ID:LvCNQMlU0.net
- とにかくあの豆小さいマウント径をどうにかしないと欠陥マメラはジリ品だよ
望遠レンズを作れないレンズ交換カメラなんて何の意味もないだろ
- 63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 23:14:26.68 ID:bkRFscJ20.net
- まー実際、カメラに興味がない人に、どれがいい？って聞かれたらニコンかキヤノンの一眼レフで予算に合うの買えばいいって答えるよ。ニコンとキヤノンどっちがいい？って聞かれても見た目が好きな方買っとけってってなもんだ。
間違ってもペンタックスとかオリンパスは買うなよ、いくら安くても買うなよ！って念を押すわw
- 64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 23:18:47.83 ID:gFsvRQEF0.net
- >>56
端的に言えば、
ニコン・キヤノンと戦うためにはフルサイズはやっぱり必要と考えたんだろうな。
- 65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 23:24:42.65 ID:gFsvRQEF0.net
- >>63
それはトヨタ車を勧めるのと同じ思考だな。
否定はしないけど。
あと、ペンタックスやオリンパスを買うな、とまでは言わない。
使えない営業職みたいだな。
- 66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 23:26:28.83 ID:gFsvRQEF0.net
- で、疑問はなぜフルサイズが必要、という、オマエラからしたら自明の結論があるのに、
APS-C用のマウント径で規格したんだと思う？
単純な質問だけど
- 67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 23:30:55.96 ID:3HIZinzW0.net
- 知人がカメラ買うとしたら、絶対に買うなまで言うのは
ペンタックスQとEマウントくらいかな。
それ以外はそれぞれの良さがあると思うよ。
- 68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 23:39:43.51 ID:bkRFscJ20.net
- >>65
それは違う。劣っているものを何も知らない人に勧めるわけにはいかない。
カメラに興味がない人は、一眼を買えば、運動会でもなんでも撮れるもんだと思ってるからな。ペンタックスやオリンパスを勧めるわけがないだろう、常識で考えて。
カメヲタが弱点もわかった上でそれでもどうしても欲しいってんなら止めない。
それだけの話だ。
- 69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 23:43:04.56 ID:gFsvRQEF0.net
- 現在販売されている各メーカーのシステムは、
日本のモノに限って言えば、
どうしようもなく勧められないものなんてないよ。
それぞれに良さがあり、まぁ弱点もある。
でもはっきり言って、落第点のものなんてない。
だから質問者がどの点を重視するかを確認して、最適なものを勧めればいい。
ニコン・キヤノンしか勧めない、というのは無難ではあるが、使えない営業職の仕事と同じだな。
確かにペンタックスQを1台目に勧めるのは少しキツいので、
別のものを勧めてから、遊びたくなったら買えば？とでも言うかな。
Eマウントは・・・APS-Cなら、ソニーが好きならどうぞ、とは言うかな。
フルサイズの方は・・・好きにすれば、と言うかな。
ここでマイクロフォーサーズが終わった、
その理由がセンサーサイズが小さいからだ、と言ってる奴らは、
多分写真を撮らず、画像を得る機械だと考えてるんだな、カメラのことを。
時代だからそういう側面があるのは仕方ないが、
自らのことを相当歪であると理解したほうがいいと思うぞ。
特にフルサイズ厨でソニー厨の奴らは、脳みそが硬直化している。
フルサイズがいいと思うならそれは結構。
だが、であればニコン・キヤノンにしとけ。
フルサイズEマウントは不真面目な規格で、最終的にユーザーを不幸にする。
>>68
ガキの論理だ。
「劣っている」という発言が、既に物事を勝ち負けの二元論でしか判断できない幼児性をあらわしてる。
「劣っている」という判断基準もあいまいで、個人の思い込み以外の何物でもない。
いかにも正しいように言っているが、お前及び類似の幼児性の持ち主がそう思いたいだけだ。
- 70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 23:48:03.23 ID:bkRFscJ20.net
- >>69
実際劣ってるんだよ。お前と違ってたっぷりと身銭を切って使ってきたからな。
お前の言うようなエアでも言える一般論なんて、へそで茶がわかせるレベル。
恥を知ったほうがいい。おおかたK-30でも使ってそうw
- 71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 23:51:10.88 ID:vQPvWTm70.net
- Eマウントなら毎日が楽しい♫
豆小さいと「GKガー」
- 72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 23:53:44.49 ID:XO3h55Rh0.net
- ペンタ糞が湧いてるな。あれは本当にタチが悪い。
ペンタ糞は貧乏でプライドだけ高くて中二病な奴の巣窟だ。
賢い消費者気取って軽自動車乗ってる底辺と同じ。
- 73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/06(日) 23:54:28.12 ID:z1pezoTb0.net
- キャノンレフ機：とりあえず世界シェアNo1。迷ったらコレにしとけば間違いない。
EOS-M：やる気ないないと言われながらもちゃっかりシェアNo3。ソニーみたいにこの規格のままフルサイズとかバカなことをしない限りお勧めできる。
ニコンレフ機：カメラ文化を知り尽くしたメーカー。もちろん自信を持ってお勧め。
ニコン1：やや微妙な位置だが動画やレスポンス重視な人にお勧めできる。
富士Xマウント：ぱっと見の画質は群を抜いている。銀塩文化を知っている年配の方には特におすすめ。
マイクロ4/3：元祖ミラーレスにして国内シェアNo1。レンズも豊富なのでミラーレスが欲しいという人にはまずコレをお勧めする。
ペンタックスレフ機：リコーに買収され辛うじて続いているというイメージが拭えないが地道に頑張っている。お勧めするのは難しいが買うのを止めはしない。
ペンタックスQ：レンズ交換式コンデジというコンセプトは悪くはないが、よりセンサーサイズの大きいニコ1やマイクロ4/3に対する優位性を見出せない。ちょっとお勧めできない。
ソニーEマウント：APS-C専用設計のマウントに無理矢理フルサイズを捩じ込んだ欠陥マメラ。APS-C機は悪くはないがレンズの開発がほぼ止まっているのでこのマウントを選ぶのはやめた方がいい。
- 74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 00:06:45.14 ID:rHB5l7AX0.net
- M4/3がＥマウンコに劣る所なんか思いつかないなぁ
- 75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 00:13:31.25 ID:gYbtZdhv0.net
- 少なくともレンズは落ちない
- 76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 00:18:14.48 ID:q6VzsiFL0.net
- >>73
ま、これだな。
- 77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 00:19:43.10 ID:q6VzsiFL0.net
- >>70
エアでもなく身銭を切って得た結論がそれなら、そりゃ単にお前の実力がなかったからだろう。
自分がへたくそなのをカメラのせいにすんなよなｗ
へそで茶が沸くわｗ
恥を知ったほうがいいぞ。
- 78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 00:20:31.77 ID:q6VzsiFL0.net
- >>75
世界のキヤノンはミラーが落ちたけどなｗ
- 79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 00:47:28.21 ID:MpJs7MGi0.net
- そもそもEマウントはAPS-CもフルもまとめてEマウント。
そんな誰でも知ってることすら、消化できていない>>73は如何なものかと思う。
APS-Cの方はマイクロと同じで安物レンズが多いんだけど、例えば50/1.8なんてやっすいレンズだけど、とっても丸みのある写りをするしボケも本当に素直。
マイクロのレンズはシャープさばかり追求して、立体感に乏しく階調もイマイチなレンズが目立つ。オリンパスレンズは色乗りもイマイチだしなぁ。60マクロはいいレンズだが。
あのシャープさ優先路線は、フォーマットサイズが小さいコンプレックスからか、馬鹿にされてたまるか！実効解像度を頑張ろう！とエンジニアが考えているのかもな。
新聞紙でも撮るのかねぇw
Eマウントの本命はFEレンズだな。
あれで周辺画質なんとかしようとすると、長いレンズになるのは避けられん。
ニコンFマウントもそういうところがあるけどなw
ただ、本気レンズが増えてきたので、(超望遠は置いといて)ハマった時の絵はニコンやキヤノンを上回る可能性も十分ある。
α7シリーズのボディはモノとして萌えない。その点はOM-Dにも劣ると感じる。
まだまだ課題は多いけど、メカトロニクス面で本格ボディはソニーには難しそう。
ソニーさん、70万になってもいいからD5や1DX IIのような至れり尽くせりのボディを作ってくださいと言ったところで、それはできないんだよね。そういう技術は持ってない。あー、当たり前だけど、一眼レフを作れって話ではないよ。
何が言いたいかというと、スタートこそへっぽこだったα7シリーズも、あと数年すれば絵も使い勝手もAFも全てオリンパスを凌駕する可能性が高い。
マイクロ勢は軽い望遠レンズで勝負するのもいいが、今のAFでは超望遠を使ってる人たちのニーズはとても満たせないんですよ。
オリンパスさん、そこわかってます？ どっちかというとパナソニックに期待だけど、パナは8K時代を見据えて本当にマイクロのまま行くつもりなのか疑問。動画に力を入れて8Kを睨むなら、マイクロという選択はないと思うんだよな。
- 80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 01:11:56.89 ID:yuzTjfgq0.net
- 頭悪いのに無理して長文書かなくても良いよ
誰も読まないから
それよりﾜｯﾁｮｲ導入したいんだから早くスレ落とそう
- 81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 01:20:10.19 ID:44nVLyUC0.net
- >>80
豆はお呼びじゃない。スレの趣旨わかってんのか？豆蔵。
豆しか知らない小人は救いがねーな。
- 82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 01:37:37.51 ID:yuzTjfgq0.net
- なんだぁ
俺はID: MpJs7MGi0に対して言ったつもりだったんだが
なんで関係ないIDのやつがレスしてんだ？ IDコロ豆かあ？
こういうコロコロバカがいるからさっさとﾜｯﾁｮｲ導入したかったのに
はぁ、、、
- 83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 01:53:08.09 ID:rHB5l7AX0.net
- >>75
レンズが落ちたというソースを頼むよ
- 84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 01:59:43.63 ID:MpJs7MGi0.net
- >>82
2ch病だな、豆キモヲタ。
見えない敵と戦ってる暇があったら豆カメラでも磨いてろ、キモヲタ。
- 85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 02:33:08.14 ID:071wasAD0.net
- >スタートこそへっぽこだったα7シリーズも、あと数年すれば絵も使い勝手もAFも全てオリンパスを凌駕する可能性が高い。
フルサイズセンサーに大根みたいなレンズくっつけてオリンパスを凌駕（ｷﾘｯ
それ、当たり前だから
GKはいい加減マイクロをライバル視するのやめた方がいいと思う。
- 86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 06:04:17.54 ID:aPb8pMZ70.net
- そんなこといってんのは豆だけ
豆のライバルはコンデジ
しかしかさばる欠点と
大型センサーコンデジの登場で
豆は終わった
- 87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 06:19:54.22 ID:4ZZqbQSw0.net
- 豆はいい加減にセンサーコンプレックスとソニーへの逆恨みから
この人気スレを荒らす愚劣な行為を止めるべきだ
- 88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 07:00:00.02 ID:2BflE2eZ0.net
- >>79
超望遠を置いとくなよ
- 89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 07:37:10.89 ID:nNc+R5mq0.net
- >>86
確かにそうかもね
そもそも比較の対象が違う気がする。
スナップ用に最近、m4/3機と単焦点1本買ったけど、コンデジじゃ満足出来ないし明るい単焦点が使いたいという理由で選んだ。
カメラとして小さすぎず大きすぎずいい感じだと思う。
- 90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 07:40:41.16 ID:nNc+R5mq0.net
- >>89
ちなみにnikon1と比較して迷ったけどセンサーが1インチじゃコンデジと変わらないと判断した。
大型センサーのコンデジも見たけど単焦点のモデルは見つからず。
- 91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 07:50:32.44 ID:ONSPbr0b0.net
- コンデジならレンズ落ちないのに・・・・
- 92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 08:01:11.61 ID:VRCvxtXo0.net
- 豆の単焦点はF1.8の標準単焦点ですら電子補正無しでは使い物にならないゴミ。
それだったらGRとかRX1とか買うよな
- 93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 08:12:57.19 ID:/qaCCeAE0.net
- >>92
電子補正無しってそんなに偉いの？
- 94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 08:16:08.47 ID:VRCvxtXo0.net
- いや大して偉くないよ。
たかが標準単焦点でさえ電子補正が必要なのが超絶バカってだけだから。
- 95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 09:02:28.53 ID:yuzTjfgq0.net
- >>84
おいおい突然キレるなよｗ
ID使い分けがバレたからって動揺しすぎだろｗ
せっかく、がんばって書いた長文の中で一度も「豆」を使わず我慢していたのになｗ
いきなり発狂して「豆キモオタ」とかｗ
簡単に正体バレちゃったねｗ
- 96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 09:55:24.43 ID:2BflE2eZ0.net
- m43は電子補正なしでもレンズ設計できる
Eマウントは電子補正無しではお話にならないキツマン
- 97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 10:06:21.07 ID:kXWdChEX0.net
- >>92
そりゃ、携帯性を意識したシステムだから、様々な技術を駆使して、小型化に重点を置いたレンズもあって良いでしょう。
もちろん、そうじゃないレンズもあるわけだしさ。
選択肢が豊富なところもm4/3の良さの一つ。
特に標準域の単焦点には選択肢がたくさんあるし、好きなレンズを選んで使い分ければ良いんじゃない？
- 98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 10:29:32.56 ID:n+oojLog0.net
- >>79
センサーサイズに対してマウント径が豆小さいのは致命的
- 99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 11:00:07.49 ID:9uSeQEFi0.net
- >>98
俺も一般的なAPS-Cセンサーに対してM43のマウント径が不足してるのは致命的だと思う
せめてフォーサーズと同じ大きさなら良かったのに
- 100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 11:27:20.60 ID:TQ7jNa7z0.net
- >選択肢が豊富なところもm4/3の良さの一つ。
ただ装着可能なだけ
色収差は補正しない、絞りリングは動かない等バラバラで売れない低画質なレンズがほとんど
オリンパス=パナソニックよりツァイス・シグマ＝ソニーの方が互換性が高い
豆小さい規格がEマウントより優れてるなんて一つもないのが現実なんだ。。
- 101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 11:40:01.61 ID:kW3Rlm4J0.net
- なるほど
マウントが寸足らずに豆小さいから
お辞儀するレンズが続出したり片ボケが大量発生するのか
- 102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 11:44:08.24 ID:KkaeqG8Z0.net
- ②ソニー開発者の証言
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
「またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。」
- 103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 12:08:17.20 ID:Wkd9IqEY0.net
- また豆がセンサーコンプレックス性認知症を起こして
ここがなんのスレか分からなくなってるのか
- 104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 15:44:29.65 ID:8b45fYDJ0.net
- jpgとRAWで歪曲がほとんどないが、これはマイクロフォーサーズは撮影時に歪曲収差や倍率色収差を自動で補正し、RAWにも補正情報が含まれて自動で適応されるため。
http://sazanami.net/wordpress/image/2014/05/140526_000.jpg
RAWのプロパティがロックされて普通の現像ソフトでは補正前の情報が読み出せないが、
RawTherapeeという現像ソフトを使うとこの歪曲収差補正をカットできる
http://sazanami.net/wordpress/image/2014/05/140526_008.jpg
補正済みRAWを見て、ぼくのレンズは補正不要でしゅごい！！！！って馬鹿な思いこみしてるのが豆
- 105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 15:46:08.04 ID:8b45fYDJ0.net
- ちなみにこの作例でも片ボケしてる
- 106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 15:57:26.02 ID:8b45fYDJ0.net
- 豆のPROレンズのような収差や高音質を追求するレンズは
APS-C並みのサイズまで大型化と高価格になるため
本体がAPS-C機より巨大で重いなゴミ豆の存在価値は殆ど無い
動画機としてもレンズ交換式ではスーパー35採用機がリードするため
マウントが欠陥豆でイメージサークルが足りない豆は専用レンズ以外は対応できない状況で詰んでる
- 107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 16:03:32.74 ID:P4pED7BvO.net
- GK必死w
- 108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 16:22:52.34 ID:mLL5DaIn0.net
- >>104
＞jpgとRAWで歪曲がほとんどないが、これはマイクロフォーサーズは撮影時に歪曲収差や倍率色収差を自動で補正し、RAWにも補正情報が含まれて自動で適応されるため。
それは「自動で適応」させるツールの問題だろ。
別ツールで未補正を取り出せるならRAW自体が補正が補正済みとは言えない。
GKバカ杉
- 109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 16:48:14.56 ID:1D6NHGbW0.net
- >>97
ここにいるのはフルサイズ史上主義者でソニー厨だから使い分けとか言っても話が通じない
>>70
もうお前は写真やめたほうがいいぞ。
下手くそなんだよ単にお前が。
恥を知ったほうがいいなw
>>99
アホ
>>100
それはない。
こいつもアホ。
>>102
だいたいここの住民は放言だけ。
自分の願望を垂れ流すだけで根拠無し。あっても曲解歪曲ばかり。
この例のようにそもそもソニー社員がマウント径がちっさいことを公に認めてるのに
あーうーあーうー聞こえない～って池沼か外字か朝鮮人だろ。
- 110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 16:54:45.47 ID:mIfX9Fl00.net
- >>108
ほんとこれ
α7は無罪か？
- 111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 17:10:40.46 ID:8b45fYDJ0.net
- >>108
アドビを含めたプロ向け主要現像ソフトではRAWに強制的にレンズプロファイルが適用されているので
加工済みRAWファイル以外現像できないし純正現像ソフトでも解除不可能
プロファイルを読み込めないフリーソフトが偶然解除して補正前のRAWを読み出せた
オリパナどちらも歪曲色収差シャープネスなどてんこ盛りと言うのが判明
このデータを使わせない時点で加工物の偽物データしか扱わせない思想が滲んでるんだが
IDコロ助欠陥豆ラって現像しないから気がつかないんだろうな
- 112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 17:13:56.41 ID:mIfX9Fl00.net
- >>111
アドビほかプロ向け現像ソフトメーカーに言えよ。
- 113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 17:20:08.73 ID:TQ7jNa7z0.net
- >倍率色収差を自動で補正し
オリンパスのレンズをパナソニックに付けると補正しない
パナソニックのレンズをオリンパスに付けても補正しない
その他、手振れ補正や絞りリングが動かない、、
豆小さい規格って修正不能だろ。。。
- 114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 18:09:48.54 ID:jxHj83rm0.net
- シグマのEマウントアダプターってボディが要求する電子補正に対応してるんだよね？
それって効かないように設定する事ってできないのかな
- 115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 18:14:55.78 ID:9uSeQEFi0.net
- Eマウントというか普通のカメラは電子補正は湾曲と色収差を分けてボディからオンオフの設定があったと思うが。。。
流石にマイクロフォーサーズでも電子補正オンオフメニューあるでしょ？
- 116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 18:41:23.09 ID:jxHj83rm0.net
- 湾曲と歪曲は全く意味が違うから使い分けなきゃダメだよ
- 117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 18:53:25.74 ID:LiW5dHOw0.net
- >>111
こんな所で吠えてないでアドビに言えよ
- 118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 18:57:52.77 ID:q6VzsiFL0.net
- >>99
意味がわからん。
では聞くが、フォーサーズからマウント径を小さくしたが、それによる致命的な弊害は何がある？
- 119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 19:05:10.19 ID:RufhHoB+0.net
- >>111
>プロファイルを読み込めないフリーソフトが偶然解除して補正前のRAWを読み出せた
gimpのRAW現像プラグインとかdcrawとか使えば余裕で補正前のRAWを編集できるけど？
dcrawはソースコード公開されてるからいくらでもカスタマイズできる。
まぁこういうアドビ使ってる俺スゲーみたいな厨二の情弱層には使えんだろうけど。
- 120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 19:19:24.50 ID:TQ7jNa7z0.net
- >フォーサーズからマウント径を小さくしたが、それによる致命的な弊害は何がある？
電子接点ｶﾞｰ
- 121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 19:20:53.81 ID:8b45fYDJ0.net
- フリーソフト使うのが情強さまw
どちらもフリーソフトと抜け道利用のアドオンプラグインでメーカーサポート外w
純正アプリで補正前のプロファイル編集不能。
市販のプロ向けツールが同様の理由でサポート外の時点でゴミRAWデータって自白してる状態だろ
おかげで星撮りで軸上色収差補正が非破壊でできないのでレタッチするしかない状況だ
複数のサポート外ツール縦断して駆使しなきゃいけないってどんな罰ゲーム？
- 122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 19:25:50.49 ID:q6VzsiFL0.net
- >>120
他には？
- 123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 19:30:16.92 ID:TQ7jNa7z0.net
- 電子接点ｶﾞｰ
ﾃﾚｾﾝｶﾞｰ
豆小ｻｲｾﾝｻｰ専用ｶﾞｰ
とりあえず3つかな、、
- 124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 19:30:45.03 ID:1UNE8oZs0.net
- アドビは神様w
ソニーの次に偉いのがアドビ様w
やだねー。こういう権威に弱いタイプ
- 125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 19:32:38.77 ID:mLL5DaIn0.net
- 情弱のくせに知ったか、おまけに厨二。
メーカーサポートの人ってこんなのばっか相手にしてるのか。
マジ可哀想。
- 126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 19:37:35.36 ID:9W4/whhr0.net
- >>121
フリーソフト使うのが情強なわけじゃない。
プロ用だかなんだか知らんが一企業の作るソフトを盲信的に信頼して見当違いの所に文句たれる事が情弱なのだ。
- 127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 19:44:22.50 ID:/DYBwLxH0.net
- 純正ソフトで取り出せないのは
豆ンパスは見られたら困る、見せたくないってことだよな
- 128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 20:07:43.96 ID:rHB5l7AX0.net
- >>102
うわぁあああ
- 129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 20:24:21.47 ID:071wasAD0.net
- >>126
これは強烈wwwwwww
さぁ今夜もGKの火病ダンス・オン・ザ・ステージの始まりだ
- 130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 20:27:06.90 ID:Rwk71ua60.net
- ここは豆の短命理由を考察するスレなのに
スレ違いのことで無駄に興奮するなよ豆
- 131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 20:38:00.83 ID:O9ftr1SS0.net
- >>111
それAdobeがダメなだけじゃん
てか普通わざわざ電子補正OFFで現像したいケースなんて無いだろ
お前が未補正の画像うpしてマメガーしたいだけだろうが
- 132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 20:47:31.08 ID:k7RhalZG0.net
- >>131
ゴミみたいなカメラ使ってる場合は電子補正offにしたい事なんてないかもな。
俺は不要な歪曲補正はoffにして使ってるが。
- 133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 20:54:32.38 ID:o/F6Zhql0.net
- なるほど
盛大な補正やってる自覚は
豆にもあるのか
- 134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:00:21.15 ID:Nk4BPfQz0.net
- なるほど、、
豆のカメラはマウントがふにゃふにゃガバガバな為か、、、
写真も歪曲ぐにゃぐにゃのボロボロなのか。。。。
- 135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:03:01.28 ID:dck3t7CR0.net
- 恥ずかしすぎて補正前が見せられないほどひどい画質の豆粒センサーコンデジにレンズ交換出来る必要なんて無い。
はじめからボンドで接着しとけばレンズがポロリで爆笑される心配も無いのにな。
いっそのことアロンアルファとかセットにすればいいじゃん
- 136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:05:00.74 ID:d9Oict4g0.net
- 火病ダンス・オン・ザ・ステージ・フィーチャリング・IDコロコロwwww
- 137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:09:25.83 ID:071wasAD0.net
- やっぱﾜｯﾁｮｲは必要だな。
主にｺﾛｺﾛGK対策として
- 138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:21:48.95 ID:o/F6Zhql0.net
- もう豆は隔離を恐れて新スレが立てられない
生殺与奪権はこちらにあるのだからじっくり踊ってもらうさ
- 139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:31:26.15 ID:Cp61RH0X0.net
- 4/3はもう新しいレンズもボディも出なくなって終わったが、m4/3も終了したの？
豆センサーがダメなら１インチ系は全滅だね。やはりAPS-C以上が良いのかな？
- 140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:31:55.46 ID:q6VzsiFL0.net
- >>123
それだけでいいのか？
お仲間は何か足し引きするものは？
- 141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:40:49.87 ID:Ha1pRMzN0.net
- レンズが落ちるとか
レンズがお辞儀するとか
ノイズでザラザラとか
補正バリバリとか
ストラップが落ちるとか
シャッターが落ちるとか
液晶が落ちるとか
寝返りくらいまくりとか
こっそり特許申請とか
赤字が止まらないとか
いくらでもあるだろう
ここは短命で終わった理由を考察するスレだから
ほかにもいろいろ出てくるだろう
- 142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:41:21.80 ID:Ewz/qCeD0.net
- コンデジしか持ってない奴らが豆豆うるさいよ。
ホントにαとか持ってて満足してる奴はわざわざこんなとこ書き込みに来るわけないじゃん。
オレはどっちも持ってないが（笑）
- 143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:44:05.84 ID:q6VzsiFL0.net
- >>141
お前は日本語も読めないのか？
- 144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:44:45.28 ID:Rwk71ua60.net
- まずはスレタイを読めよ豆
- 145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:48:04.76 ID:q6VzsiFL0.net
- フルサイズEマウントのレンズで、電子補正していないレンズはあるのか？
ちなみに俺は どんなレンズであろうと全て周辺減光はある程度の補正をされたものがRAWで記録されているのでは？ と疑っているが。
ちな根拠無しだが。
- 146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:48:42.81 ID:q6VzsiFL0.net
- >>144
それは無視することに決めてるんだわ残念だがw
- 147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 21:49:59.41 ID:Rwk71ua60.net
- 荒らし宣言だな
これが豆の本質
- 148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:00:19.75 ID:hwEORrlP0.net
- デジ一眼持ってないヤツ
144,147
- 149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:02:40.63 ID:Rwk71ua60.net
- なら
お互いに持ってるカメラの画像あげるか？
どうせいつものように逃げるだろうけど
- 150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:03:43.41 ID:q6VzsiFL0.net
- このスレの存在自体がマイクロフォーサーズに対する嵐だからな
遠慮はいらんだろw
- 151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:05:08.11 ID:G30CaKdr0.net
- 哀悼の祈りを捧げながら真摯に考察するスレだぞ
言いがかりをつけるなよ豆
- 152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:06:38.26 ID:hwEORrlP0.net
- デジ一眼持ってないヤツ
144,147,149,151
- 153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:07:39.54 ID:rHB5l7AX0.net
- >>102
では今あるフルサイズEまうんこは？
あれは別物？ｗｗｗ
- 154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:08:06.35 ID:G30CaKdr0.net
- 都合が悪くなると妄想に逃避する豆
現実と向き合え豆
- 155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:09:27.60 ID:hwEORrlP0.net
- デジ一眼持ってないヤツ
144,147,149,151,154
- 156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:09:47.69 ID:q6VzsiFL0.net
- >>154
妄想て何の話ですか？
あんたら妄言で放言するから意味不明な話が多くて困るんですが
教えておくれでないかスミダ
- 157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:10:32.28 ID:Rwk71ua60.net
- さて
いつまでカウントが続くかな豆
いいというまで止めるなよ
- 158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:10:50.19 ID:q6VzsiFL0.net
- >>151
口が臭いぞお前
- 159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:11:38.78 ID:hwEORrlP0.net
- デジ一眼持ってないヤツ
144,147,149,151,154,157
- 160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:11:53.54 ID:G30CaKdr0.net
- 持ってるカメラが分かる気になってるのは妄想じゃないのか？豆
- 161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:13:04.54 ID:hwEORrlP0.net
- デジ一眼持ってないヤツ
144,147,149,151,154,157
あ、142も持ってないって言ってたな（笑）
- 162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:13:38.60 ID:Ha1pRMzN0.net
- ん？
片ボケ報告多数とか
センサーについたゴミが取れないとか
画素ピッチに余裕がないとか
AFが激遅とか
純正アダプタに三脚座もないとか
「統合」したはずなのにほとんどの豆ボディでフル機能使えないぼったくりレンズとか
フィギュアばかり撮ってるキモオタ専用とか
被写界深度表現の幅がせまいとか
絞ったら絞ったで小絞りボケが出るとか
微ブレが多数報告されてるとか
動画がコンニャクとか
パープルだ豆とか
書いてなかったからすねてるのか？
忘れたわけじゃないから安心しろ豆
- 163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:13:49.93 ID:hwEORrlP0.net
- デジ一眼持ってないヤツ
142,144,147,149,151,154,157,160
- 164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:14:16.66 ID:q6VzsiFL0.net
- >>160
m43が終わったと信じてるほうが酷い妄想だと思わないか？
- 165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:14:22.33 ID:hwEORrlP0.net
- デジ一眼持ってないヤツ
142,144,147,149,151,154,157,160,162
- 166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:16:42.34 ID:q6VzsiFL0.net
- >>162
なるほど俺がした質問とは違う話ではあるがそういうのであれば改めて、上から順にソースを上げてくれ。
妄言でないことを示してくれな。
- 167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:17:06.54 ID:G30CaKdr0.net
- 終わってないまめ！ならよそでやれよ豆
- 168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:17:53.33 ID:q6VzsiFL0.net
- >>167
うるさいな、嵐目的だって言ってるだろが
- 169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:18:46.41 ID:hwEORrlP0.net
- デジ一眼持ってないヤツ
142,144,147,149,151,154,157,160,162,167
こうして見るとデジ一眼持ってないヤツ多いんだね（笑）
- 170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:23:31.71 ID:KAYpQNNi0.net
- お、今回は序盤からとばしてるじゃねーか豆
この調子で息切れするなよww
- 171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:25:56.74 ID:hwEORrlP0.net
- はい、もう一匹釣れた。
デジ一眼持ってないヤツ
142,144,147,149,151,154,157,160,162,167.170
- 172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:27:12.11 ID:q6VzsiFL0.net
- ちなみにここにはソニー厨以外のフルサイズ厨かまたはAPSCユーザーは本当にいるのでしょうか。
それとも全てがGKなの？
- 173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:28:03.62 ID:Rwk71ua60.net
- 感心に命令を守ってるな
やればできるじゃないか
その調子だ豆
- 174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:28:24.25 ID:hwEORrlP0.net
- >>172
そもそも豆豆言ってるヤツらはデジ一眼持ってないヤツです。
- 175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:29:00.49 ID:hwEORrlP0.net
- はい、また一匹釣れた。
デジ一眼持ってないヤツ
142,144,147,149,151,154,157,160,162,167,170,173
- 176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:30:46.43 ID:KAYpQNNi0.net
- まさかとは思うが
そのデジ一眼ってカテゴリにゃ
【豆】も含まれる設定なのか？
へそが茶をわかすんだけどww
- 177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:30:47.65 ID:hwEORrlP0.net
- あ、173の馬鹿は157なのね。
- 178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:32:23.28 ID:hwEORrlP0.net
- ヘソでお茶は沸きません。
やっぱお前ウソつきじゃん。
- 179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:32:44.32 ID:q6VzsiFL0.net
- 多分ニコンやキヤノンユーザーはm43は悪い意味ではなく相手にしてないと思うんだ。
セグメントが違うと思ってるハズ。
そして使い分けを理解して併用したりしてると思ってる。
おれもそのクチ。
フジユーザーは孤高wなのでもっと別の意味で相手じゃないと思ってるんじゃないかと。独特だからね、あのユーザー。
ペンタユーザーはなんか違う気がするんだよね。
ということでほとんどソニー厨しかいないんじゃないかと疑ってるんだが。
- 180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:33:43.63 ID:KAYpQNNi0.net
- 消防じゃあるまいし
慣用句ぐらい知っとけよ豆公ww
- 181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:35:36.64 ID:ZMPVQ2iT0.net
- 巨額の開発投資だけを残して頓死したフォーサーズ
その４：３小型センサを継承し作られたマイクロフォーサーズは一度も利益を出すことなく赤字を継続
その結果オリンパスイメージングはグループ内倒産しオリンパスの映像事業はＢｔｏＢへと舵を切る
パナソニックは既にカメラ部門を生産設備毎売却し撤退プログラム開始
そして２０１５年度のオリンパス映像事業収支は例年と変わらず４Ｑで大きな赤字を計上した
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20150806/9f3vn7/140120150805470803.pdf
マイクロフォーサーズはカメラ規格として既に終わっている。
何故ここまで完璧な失敗を繰り返したのか？
原因を考えると主要な欠陥を全て含んでいる様に見える
レンズ：
コンデジと同じ製品グレードでレンズ交換式カメラに参入しようとした点
極端な歪曲を残した安物レンズを使い画像処理で修正するやり方
交換式カメラレンズに求められる解像度以外の性能を目立たないからと無視するやり方
レンズ内補正という正当なやり方をせずコンデジ手法を使った点
マイクロフォーサーズになっても未だテレセン性という差別化根拠の無い宣伝をするやり方
本体：
ＡＰＳ－Ｃに負ける豆センサでＡＰＳ－Ｃミラーレス機と同じ路線で歩もうとした点
規格当初は良かったのかもしれないがもはや化石にしかならない４：３アスペクト比
ＩＳＯが約１段表示より劣るというオリンパスの高感度性能とそのやり方
センサの前にフィルターを置くという愚を冒したダスト対策
コンデジをレンズ交換式にしただけの低レベル設計コンセプト普及機ラインナップ
豆センサミラーレス機で一眼レフの様に作っただけの低レベル設計コンセプト高級機ラインナップ
設計機構塗装全てでコストを落としすぎた低品質製品
そして最後にフォーサーズの頓死が責任者の撤退の道を閉ざした様にも見える。
これだけの敗因を見落とし又は無視してまで進む理由は他に見当たらないよ。
- 182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:36:55.82 ID:hfdFJqeO0.net
- GKの火病ダンスすげーwwwwwww
知ったか情弱の厨二病がよほど効いたのかwwwww
- 183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:37:21.28 ID:Rwk71ua60.net
- おいカウント豆
だれが休んでいいって許可した？
サボらずに数えろ豆
- 184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:38:18.58 ID:hwEORrlP0.net
- >>179
同感。
α買ったけどどうも納得できなくって、かといってキヤノンやニコンに喧嘩売る根性ないから、m43を捌け口にしてるだけ。
こういうの負け組って言うんだよね。
αに満足してる人にも失礼だと思う。
- 185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:39:32.07 ID:G30CaKdr0.net
- また豆がソニーの幻とたたかってるのか
- 186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:40:20.20 ID:hwEORrlP0.net
- >>183
ゴメンゴメン。
また一匹釣れました。
デジ一眼持ってないヤツ
142,144,147,149,151,154,157,160,162,167,170,173,176,181,183
- 187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:41:18.15 ID:Rwk71ua60.net
- わかりゃいいんだよ
もうサボるなよ豆
- 188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:43:42.74 ID:hwEORrlP0.net
- >>187
だってさ、デジ一眼持ってないって指摘したら、書き込みするヤツ減っちゃったんだもん。
- 189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:45:17.85 ID:LhJkFne30.net
- すごい勢いだが
これで減ってるのか。。。
- 190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:46:38.87 ID:hwEORrlP0.net
- ほらほら、かかってこいや。
- 191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:47:02.75 ID:Ha1pRMzN0.net
- 頭が豆小さいと
ただのあてずっぽうを「指摘」と称するようになるのか
- 192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:47:56.58 ID:hwEORrlP0.net
- デジ一眼持ってないヤツ
142,144,147,149,151,154,157,160,162,167,170,173,176,181,183,191
- 193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:51:50.56 ID:ZMPVQ2iT0.net
- デジ一眼ってミラーレス？ それとも一眼レフ？
- 194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:53:44.31 ID:hwEORrlP0.net
- >>193
レンズ交換式全般の意で言ってます。
- 195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:53:47.39 ID:q6VzsiFL0.net
- >>184
だってさ、ミノルタからソニーに移行したユーザーは、裏切られ続けているわけだろ？
ミノルタがコニミノになり、その後ソニーが助けてくれたと思った。
俺も思ったよ、ソニーやるな～と。
でもその結果、丸っこいダッサいデザインになり、
最高だったファインダー技術はどこかへいきトンスルミラーとかいうおもちゃみたいなのになってしまった。
そうこうしているうちにミラーレスでEマウント。
APS-Cのうちはまだ良かったが、光学技術者がひっくり返るような無理スジフルサイズ化。
どうやらAマウントは事実上ディスコン。
でフルサイズEマウントで生きていこうと思っても、
メーカー自信も認める無理スジで望遠レンズは厳しい・・・。
標準レンズでもよほど根性いれたレンズでもない限り周辺は流れまくり。
システムとして必然的に不完全なものにしかならない。
ニコン・キヤノン、そしてペンタックスには永遠に勝てないのか・・・？って愕然。
俺たちは何を信じて、どこに行けばいいんだ～～～って思ってしまうよなぁ。
同情するわ、この人たちには。
だがだからと言ってm43をディスるのは違うだろとｗ
お前らの敵はソニー自信なんだからソニーに言えといいたい。
でもう一方のユーザーは単なるソニー厨、スペオタ。
一般社会でも見た目やステイタスが重要という幼児性の抜けないカスタレばっかり。
なので一切の同情の余地無し。
- 196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:53:50.26 ID:dog16MUd0.net
- ミ∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ
ミ (/【◎】
ミ / /┘
ノ￣ゝ
∧_∧
( ﾟдﾟ)
/【豆】
ノ￣ゝ～～◎ﾎﾟﾛｯ
- 197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:56:23.08 ID:ZMPVQ2iT0.net
- >>194
そうか、でもミラーレスだけの人と一眼レフだけの人は結構違う感覚を持ってるよ
- 198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:56:32.88 ID:Ha1pRMzN0.net
- あ
そういや
OMを切り捨てたこととか
PEN-Fをなかったことにしたとか
フォーサーズを統合と称して見捨てたこととか
【豆】が終わったことには
ふれてなかったな
- 199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:56:55.61 ID:q6VzsiFL0.net
- >>196
結局はそこに逃げ込むんだねｗ
- 200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:57:47.76 ID:r4YaLuH90.net
- ＞センサの前にフィルターを置くという愚を冒したダスト対策
センサーの前にハーフミラーを置くのは良いんですねｗ
- 201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 22:59:01.61 ID:LuvOP3Us0.net
- 欠陥マメラのようにゴミをとじこめてるわけじゃないから
- 202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:00:34.74 ID:hwEORrlP0.net
- >>197
いやそもそもレンズ交換式のカメラを持ってないヤツらが大勢騒いでるんで。
- 203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:01:40.25 ID:G30CaKdr0.net
- 幻覚だ豆
- 204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:03:06.51 ID:q6VzsiFL0.net
- ま、m43に関してディスる目的でいろいろひっぱりだしてきても、
それが何か？って感じなのだが。
それよりメーカー技術者自身が
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。」とか
「長い焦点距離のレンズ群の設計に関しては難題かもしれない」とか言ってみたり、
盟主ソニーの技術者に
「相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。」
なんて間接的に死亡認定されたりとか、
交換レンズメーカーの社長自身がのっけから
「Eマウントはマウント径があまり大きくないため、ソニーFEシステム用のARTレンズを造るのは少々難しい」
とか言われるほうがインパクト強いよなぁ。
電子補正前提のおもちゃ規格って言う奴いるけど、
最高画質！おもちゃとは格が違う！
ってホルホルしているフルサイズ規格が欠陥規格で、
おもちゃ技術の電子補正前提である、という事実も、
腰が抜けるほどダサいよねぇ。
- 205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:03:32.71 ID:ZMPVQ2iT0.net
- >>195
＞ソニーが助けてくれる、、、
そりゃ幸せ過ぎる考えだよ。ソニーは一眼レフの技術が欲しかった。
基本はそこだよ。
それにＥマウントを新設計のフルサイズマウントにしていたらどうなってていたと思う？
Ａマウントと同じになってしまう。
だからＥマウントはＥマウント機の設計コンセプトからもソニーにとっては自然な事と思うけどね。
実際フルサイズミラーレスで成功してる。独壇場だ。
貶すのは嫉妬が多いよ
- 206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:03:40.97 ID:q6VzsiFL0.net
- >>200
トンスルミラーって奴ですかｗｗｗ
- 207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:04:13.04 ID:hwEORrlP0.net
- >>187
とりあえず寝ます。
後で必ずまとめますから許してください。
頑張って働いて早くデジカメ買って、また来てくださいね。おやすみなさい。
- 208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:06:33.64 ID:LuvOP3Us0.net
- 技術の革新があれば前提は覆る
あらゆる面で裏目に出ているのが【豆】であり
そのために短命だったといえる
- 209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:06:57.40 ID:ZMPVQ2iT0.net
- >>200
その代わりＴＬＭは高速ＡＦという武器を手にした。これはキヤノン１ＤＸより機構的に有利だ。
一方、ミラーレス機にフィルタは画質低下するだけでメリットは無いだろ
- 210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:07:36.73 ID:r4YaLuH90.net
- >>113 ID:TQ7jNa7z0
>>115 ID:9uSeQEFi0
>>134 ID:Nk4BPfQz0
>>189 ID:LhJkFne30
あまりに分かりやすいんで前スレで検索したら53レスもあったｗ
- 211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:09:19.51 ID:q6VzsiFL0.net
- >>205
>そりゃ幸せ過ぎる考えだよ。ソニーは一眼レフの技術が欲しかった。基本はそこだよ。
オブラートに包んだのにｗ
その通りだと思いますよ。
>実際フルサイズミラーレスで成功してる。独壇場だ。
今のところの売り上げを見ると、そうなのかもしれませんね。
独擅場って、今のところ追従するメーカーが居ないだけだと思いますがね。
シグマがやるかと思ってましたがSAマウントのままとは思わなかったが。
なぜ他メーカーが追従しないんでしょうね。理由があると思いますが？
>貶すのは嫉妬が多いよ
ここのフルサイズ厨がマイクロフォーサーズのようなフルサイズ厨から見たら「格下」の規格を
執拗なまでに貶めるのはなんででしょうね。
まさか嫉妬とは思いませんが、何か屈折した真理があるように思えますがね。
- 212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:09:51.94 ID:q6VzsiFL0.net
- >>209
がっつり負けてるがな。
- 213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:11:56.60 ID:LuvOP3Us0.net
- スレタイ無視したソニーｶﾞｰが心の闇を抱えている
尋常じゃない執着ぶりだ
- 214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:23:27.53 ID:ZMPVQ2iT0.net
- >>211
そりゃ今フルサイズミラーレスでは誰もソニーに勝てないからだよ。
中身は全てソニーは世界一の物ばかりで殆どそれしかない。
加えてミラーレスが未だ未熟だからだろうね。
このスレはオリンパスの常識マナーを逸脱した振る舞いから出てきていると思う。
オリンパスという会社は例の粉飾騒動に社風が現れている。
つかり、きっかけはオリンパスだったと思う。
そして、ソニーを巻き込むやり方等を見れば豆サイドのほうが遥かに卑劣だと思うけどね。
- 215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:25:20.02 ID:q6VzsiFL0.net
- 問い：フォーサーズからマウント径を小さくしたが、それによる致命的な弊害は何か
返答：①電子接点ｶﾞｰ、②ﾃﾚｾﾝｶﾞｰ、③豆小ｻｲｾﾝｻｰ専用ｶﾞｰ
①電子接点ｶﾞｰ
マウントが小さくなったので電子接点入らなくなったｗｗｗｗ
って言いたいのかな・・・？
アホすぎてバカらしいのだが・・・。誰か答えてやってくれよ・・・。
過去スレでもう技術的なことは書かれてるから調べてこい。
②ﾃﾚｾﾝｶﾞｰ
マウントが小さくなってご自慢のテレセン性が確保できなくなったｗｗｗｗ
って言いたいのかな・・・？
アホすぎてバカらしいのだが・・・。誰か答えてやってくれよ・・・。
マウント径とセンサー対角線長を比べてから考えろよボケ。
ついでにEマウントも同時に調べろGK。
③豆小ｻｲｾﾝｻｰ専用ｶﾞｰ
マウントが小さくなって 豆小ｻｲｾﾝｻｰ専用ｶﾞｰｗｗｗｗ
すまん、言いたいことが全く判らん。
せめて日本語で書いてくれ。
本当にGKはレベルが低いな・・・。
フルサイズなんか使う意味ないよな、こいつら。
- 216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:25:58.27 ID:ZMPVQ2iT0.net
- >>212
負け惜しみ言うなよ。そういうのを負け犬って言うんだよ。
- 217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:32:29.77 ID:z7rfBZSl0.net
- 伸びるわ伸びるわwwwwwwwww
GKの火病ワンマンショーwwwwwww
- 218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:33:07.94 ID:ZMPVQ2iT0.net
- >>215
①フォーサーズから接点が増えた。増えたのは反転用接点だろ？
②フランジバック約半分だからテレセンセイはウソだよな
③？？？
レベルが低いのは君だ
- 219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:33:27.74 ID:q6VzsiFL0.net
- >>214
>そりゃ今フルサイズミラーレスでは誰もソニーに勝てないからだよ。
>中身は全てソニーは世界一の物ばかりで殆どそれしかない。
本気でそう思っているなら、
引きこもりやめて外に出て、
他人と会話をするところからはじめたほうがいいぞ。
もし社会に出ている人なら、
他人に迷惑が掛からないようにひっそりと引きこもっておいたほうがいいぞ。
俺も別にソニーを不当に貶めるつもりは全くないのだが、
フルサイズEマウントに関しては褒めるところがない。
１点あるとすれば、規格の不利を技術的に克服しよう、とする技術者の頑張りだけだ。
これにしたって、もともと規格の甘さ、というかAPS-Cで規格したものを、
無理スジでフルサイズ化するという、光学機器メーカーにあるまじき不誠実の謗りは免れない。
フルサイズEマウントはとことん不誠実な存在なんだよ。
技術者がかわいそうだわ。
- 220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:34:01.82 ID:ZMPVQ2iT0.net
- >>217
それ負け犬の叫びだな
- 221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:36:32.66 ID:PMKyG0gu0.net
- 一眼レフ見てもAPS-C専用レンズで高いのってほとんどどこもだしてないよな。
ニコンにしてもキャノンにしても良いレンズはみんなフルサイズ対応。
何故かといえば、APS-C専用に良いレンズを出しても対して売れないからだろうと思うわ。
良いレンズが欲しい人は良いセンサーも欲しいはず。
そういう人にはフルサイズが向いてるもんなあ
- 222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:37:16.73 ID:ZMPVQ2iT0.net
- >>219
>そりゃ今フルサイズミラーレスでは誰もソニーに勝てないからだよ。
>中身は全てソニーは世界一の物ばかりで殆どそれしかない。
とまったく関係ない反論をしている。
マウントの技術的な話ではない。
それじゃ反論できなかったという事だぞ。
- 223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:37:26.30 ID:q6VzsiFL0.net
- >>216
やっぱりお前も日本語が不自由なんだな。
というか理解力がないのか？
「機構的に有利だ」
が
「有利な機構を活かして1DXに勝てるカメラがあるのでしょうか」
脳内チャンピオンかｗｗｗｗ
負け惜しみってなんだよｗｗｗｗ
まずは辞書買って読んで来い愚鈍
>>218
①弊害はなんだ？
②テレセン性が何かを勉強してこい
③日本語が不自由なのか、意味がわからん。
お前がレベルを云々いうなよ池沼
- 224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:40:19.55 ID:q6VzsiFL0.net
- >>221
そりゃそうだ。
フルサイズのほうが画質的に有利な点は多い。
誰もそれは否定していないぞ、m43陣営も。
>そういう人にはフルサイズが向いてるもんなあ
そういうこと。
逆に言えば、そういう人じゃない人も居るということ。
あんな大きく重いカメラを常に持ち歩くことを良しとしない人は多い。
だから使い分けと言ってるし、人によっては画質レベルも満足しているんだから、m43で良い、となる。
なぜそれを理解できず、負け惜しみ、とか貧乏人、とか言うのかわからない。
庭に穴掘ってそこで言っておけ、といいたい。
- 225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:41:44.96 ID:pPxQ7t0I0.net
- 今夜もまたセンサーコンプレックス性不眠症を発症した豆が眠れないでいるのか。。。（←なぜか豆が喜ぶ連続句点）
- 226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:42:16.79 ID:q6VzsiFL0.net
- >>222
技術的・・・？
お前、技術的な話なにもしてないやんけ。
「フルサイズミラーレスでは誰もソニーに勝てない」
「中身は全てソニーは世界一の物ばかり」
どこに技術的な話がある・・・？
抽象的な話ばっかりじゃないか・・・。
本当に日本語が不自由なのか・・・。
頭大丈夫か？
技術的というなら、本当にもう少し技術的な話を書いてくれ。
そりゃ反論もできんわ。
- 227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:43:53.73 ID:q6VzsiFL0.net
- おい、GK連
ID:ZMPVQ2iT0 ←こいつの言いたいこと、俺マジで理解できないから翻訳してくれ。
あっちの世界に行ってるぞ、こいつ。
- 228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:44:31.81 ID:ZMPVQ2iT0.net
- >>223
「機構的に有利だ」が、実際に、「勝てるカメラがある」という意味かな？
違うな
俺が書いたことに一言も触れられない様じゃ
①②③はお前自身がちゃんと説明できないんじゃないか？
- 229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:45:10.16 ID:WOTwszF00.net
- タモさんのお気に入りカメラだもんね
- 230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:47:02.29 ID:ZMPVQ2iT0.net
- >>226
俺は、>>222でマウントの技術的な話ではない。と言ってる。
良く読め
- 231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/07(月) 23:54:58.62 ID:Z4tDrKZ60.net
- なぜ豆PEN-Fは売れないんですか！？
- 232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 00:05:35.69 ID:fNWagKRn0.net
- ②ソニー開発者の証言
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
「またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。」
あっれぇ～？？
α７ってEマウントでフルサイズじゃなかったっけ？
これってどういう事？？？
- 233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 00:06:26.18 ID:E6Rid0T70.net
- >>231
問いの中に既に答えがあるじゃん
嫌味なヤツだなあ
豆だから売れないんだよ豆だから
しかも豆ならまだしも値段だけ一人前な豆ときたからさらに悪い
- 234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 00:13:27.00 ID:nfp72lnd0.net
- >>231
アマゾンベストセラー（新着ランキング）
http://www.amazon.co.jp/gp/new-releases/electronics/2285020051?ref=sx_rv_mw_ranking_type_new-releases
富士X-pro2とオリンパスPEN-Fでワンツーフィニッシュ
しかも2位から5位までPEN-Fがずらーり。
GKってどこの国の人なのかな？
もしかしてアノ国？
- 235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 00:17:12.60 ID:la40PwZJ0.net
- >>234
amazon.co.jp、しかも新着ランキングwwwwwwww
キチガイですか？
- 236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 00:19:54.85 ID:X+T6MaTP0.net
- >>218
＞②フランジバック約半分だからテレセンセイはウソだよな
不可能を可能にしたシグマってか
＞テレセントリック性を考慮した設計により、画像の中心、周辺部を問わずに安定した描写を実現しています。
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/dn/19_28_A013/
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/dn/30_28_A013/
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/dn/60_28_A013/
- 237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 00:20:21.79 ID:TP3Ur5wm0.net
- またカメラに嫉妬するマメラオーナーが暴れているのか。。。（←なぜか豆が喜ぶ連続句点）
- 238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 00:21:20.55 ID:VsQG/2mW0.net
- >>235
何がどうキチガイなんだGK？
お前の好きな欠陥マメラは全く売れてないなぁ
- 239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 00:23:20.83 ID:fNWagKRn0.net
- やれやれ。
日本の売れ筋カメラを紹介しただけで基地外呼ばわりかよ。
さっさとあの国に帰れ。
- 240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 00:26:28.44 ID:la40PwZJ0.net
- やはり豆除けにはIP表示しかないようですな
- 241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 00:30:00.34 ID:dyk40O2l0.net
- レンズ交換式カメラシステムの儲けどころは交換レンズの販売である、とはGKが言っていたことである。
曰くマイクロフォーサーズは交換レンズが売れないから終わってる、と。
Eマウント用にシグマがアダプターを出してEF・SAレンズを使えるようにしたことについて、
GKは大層ホルホルしていたのだが・・・
これが売れるということは肝心のソニーレンズが売れないこととほぼイコールだが。
またソニー自体が望遠レンズをリリースできなかったり、
いわゆる撒き餌レンズなどもまともに出せていない。
これはレンズの売り上げを期待できない、ということと等価ではなかろうか。
- 242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 00:34:24.30 ID:VsQG/2mW0.net
- アマゾンランキングの「レビュー高評価」
ネックスだらけなのがそこはかとなく笑えるw
- 243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 00:46:44.33 ID:liYbhqmR0.net
- 売れ筋ランキングで10位圏内にも入ってないソニーの欠陥マメラが高評価ランキングでは上位独占wwwwww
もう少し上手くやれよＧＫwwwwwwwwwwwwww
- 244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 00:59:01.72 ID:jsdk5UDT0.net
- ねぇねぇＧＫ
「35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定している」はずのEマウントに、何故フルサイズ機があるの？
2010年6月当時のEマウントと今のEマウントって違うの？
②ソニー開発者の証言
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
「またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。」
- 245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 01:04:33.58 ID:5uQgByUU0.net
- >>244
牧井氏： 特に気を使って設計した部分であり、悪影響はありません。そもそもイメージセンサーにはまっすぐな光には強いですが、
斜めからの光には弱く受光部まで光が届きにくくなる、といった特性があります。またイメージセンサーによって
、どれくらいの角度の光に対応できるかできないか、その許容範囲にはそれぞれ違いがあります。
Eマウントは、フランジバックの短縮によって、バックフォーカスを短くすることができますが、
その一方で、入り込む光の角度に配慮する必要があります。その点は、レンズとイメージャーのマッチングをしっかりと最適化し設計しています。
レンズとイメージセンサーの両方を自社で設計でき、そのノウハウを持っているからこそであり、それがわれわれの強みともいえます。
ここに答えがあるだろ？ 2010年のイメージセンサーと2013年だったか？ のイメージセンサーの違いだわな
- 246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 01:16:28.05 ID:e3IrEgMi0.net
- 35ミリフルサイズのイメージャーには対応していないマウント規格に何故か35ミリフルサイズのイメージャーが載っている。
実に不思議だ！
- 247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 01:17:26.34 ID:fNWagKRn0.net
- >>244
ヒント：欠陥マメラ
- 248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 02:01:32.66 ID:oOWuXurl0.net
- >>245
どこに答えがあるんだ？ＧＫ
センサーが変わると豆小さいマウント径が広がるのか？
- 249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 02:18:06.75 ID:5uQgByUU0.net
- >>248
イメージセンサーによって、どれくらいの角度の光に対応できるかできないか、その許容範囲にはそれぞれ違いがあります。
日本語の理解力も無いのか？
- 250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 03:25:40.29 ID:3P7aJGvp0.net
- ソニーは実質的にレンズ開発出来てないだろ
GKですら純正レンズには目もくれずシグマの仇豚で大喜びなんだから。
- 251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 06:01:00.03 ID:J4iWwrSC0.net
- スーパー35ミリのイメージャーには対応していない極小豆マウント規格に何故かスーパー35ミリのイメージャーが電子接点上まではみ出して載っている。
蹴られているが実に不思議だ！
http://www.newsshooter.com/wp-content/uploads/2015/02/DSC00253.jpg
ちなみに多くのレンズがイメージサークルからはみ出て周辺減光するのでクロップして使う必要がありますw
- 252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 06:40:06.19 ID:yQrkmfUE0.net
- >>251
マウントで蹴られてるα7系で撮影した画像でつね
なんでJVCの持ってんの？
- 253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 07:08:52.69 ID:nKy6s7wo0.net
- おいおい一晩で100レスとか踊りすぎだろ
- 254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 07:09:18.18 ID:/fxGR8ZO0.net
- センサーで4分の3もケラれるのが欠陥マメラ
- 255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 07:15:57.09 ID:nKy6s7wo0.net
- レンズがポロリの欠陥カメラはレンズがポロリしただけでも十分恥ずかしいが、
その後ろから豆ちっさいセンサーが姿を表すのもさらに恥ずかしいよね。
- 256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 07:23:15.05 ID:yQrkmfUE0.net
- >>255
糞でかいレンズ外したら糞ちっさいマウントが現れて
そのすぐ後ろにぎゅうぎゅうのセンサー登場！
- 257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 07:26:10.86 ID:GXqwLcko0.net
- 人よんで
欠陥 【豆】 ラ
∫∫∫
◎ ﾎﾟﾛｯ
- 258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 07:27:08.49 ID:NskMpx4P0.net
- オリンパスのカメラはあちこちボロボロ
E-M1はストラップの留め金がぽろり
http://s.kakaku.com/bbs/K0000617288/SortID=17819490/
E-M5IIは液晶がぽろり。ネジを取り戻せ
https://www.youtube.com/watch?v=yzwJDUJXojc
http://s.kakaku.com/bbs/J0000014687/SortID=18700589/
E-M10IIはレンズがぽろり。レンズを取り戻せ
http://digicame-info.com/2015/09/om-d-e-m10-mark-ii.html
E-PL5, PL6はシャッターぽろり
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1435992500/469
＞ PL6、半年ほど使用で使用中にシャッターボタンが外れたんですが
＞故意の落下や衝撃による故障ではないのにこれで有償保証になるんでしょうか？
473 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2015/10/06(火) 22:36:18.57 ID:BZ75i5hF0
＞ PL5/6のボタンが外れる不具合は、オリも製造工程上の不備だと認識しているはずだぜ。
＞ 無償修理してくれるだろうけど、処置は、良く付く接着剤を使って止めるだけ・・・
- 259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 07:31:27.97 ID:NskMpx4P0.net
- よしここで、PEN-Fはどの部品がポロリと行くか予想しようぜ？
http://i.imgur.com/1qZcZN3.jpg
てかこれ持ちにくそうだなあ
- 260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 07:34:23.65 ID:H+V4tcuu0.net
- >>251
Eマウントが選ばれなくて悔しい
まで読んだ
- 261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 07:36:19.19 ID:GXqwLcko0.net
- 【◎】
一見普通のカメラですが・・・・
あら大変レンズが落ちました！
【豆】～～◎ｺﾛｺﾛ
正体は欠陥マメラだったようです・・・・
おっと！ここでストラップも落ちた！
【■】～～豆ｺﾛｺﾛ
飛び出して踊り出したのは
ただの「豆」だったとさ・・・・
- 262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 07:41:46.39 ID:yQrkmfUE0.net
- >>251
電子接点上にはみだして、
が意味不明なのだが
- 263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 09:25:15.91 ID:tGrYsY9N0.net
- GK用語辞典
・豆【まめ】
マウント径が豆小さい上にフランジバックが豆短い欠陥マメラを指す。GKはマイクロ4/3の事として使っているが基本的に誤りである。
・ちょwww【ちょ】
GKが好んで使用する接頭辞。妙にハイテンションで半火病状態なのかも知れない。wを多用する書き込みは知能レベルを疑われる事が多い。
・仇豚【あだぶた】
adapter（アダプター）の事。とあるGKウォッチャーに突っ込まれてGKもadapterがアダプターと読む事を学習し、それ以降は使わなくなってしまった。
- 264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 09:51:02.93 ID:jTRMYvA70.net
- >GKはマイクロ4/3の事として使っているが基本的に誤りである。
今後、マイクロ４／３の事は「胡麻」小さいと表現しましょう
- 265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 09:51:13.92 ID:NK5l8aDe0.net
- 豆は朝鮮人みたいな人たちだね
- 266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 09:57:28.46 ID:u3Q34Lth0.net
- このスレで豆といったらM4/3(豆粒フォーサーズ)の事に決まってるよな。
なにしろ名前から豆なんだからさw
- 267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 10:23:49.35 ID:umu7X7bGO.net
- NEX擁護で始まったのがこのスレ
でも実際はNEXが「短命」で消滅、APS-C Eマウントも事情上終了
悔しくて仕方ないNEXユーザーが亡霊の様に毒を吐き続けているのがこのスレの現実。
要は負け犬の遠吠えスレだよw
- 268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 10:27:45.56 ID:jTRMYvA70.net
- と、携帯豆野郎の豆吠え。
- 269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 10:36:01.87 ID:0ZU600Oh0.net
- このスレで「豆」キャラのイメージが最低になったから
他人に押しつけようと必死な豆
自業自得だというのに人間性が豆粒センサーのように豆ちっさい
- 270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 10:38:49.92 ID:bdh99EZ+0.net
- 現実はNEXが発売されて以降
ずっと赤字のオリンパス、、
フジにも抜かれてフジの真似したPEN-Fも売れてない。。。
- 271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 10:52:19.38 ID:NAUxXpdy0.net
- 最近骨のあるGKいなくなったよね(´・ω・`)
論破されると遁走するかIDコロコロ
悲しいね
- 272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 11:02:15.09 ID:GXqwLcko0.net
- 豆吠えwwww
- 273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 11:30:19.22 ID:NK5l8aDe0.net
- >>269
それな。 死ねば良いのにって思うよ
- 274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 11:35:19.00 ID:umu7X7bGO.net
- 今日も基地外GKが一人で必死ですなw
- 275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 11:44:45.98 ID:jTRMYvA70.net
- 右手に携帯、左手に豆
頑張ってるねえ
- 276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 12:15:55.92 ID:bdh99EZ+0.net
- http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011#5
豆PEN-F
予約開始七日間くらいはベスト10圏内だったのに、、
フル・APS-Cのソニー、フジと比較して人気なさすぎ。。。
- 277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 12:22:42.45 ID:NK5l8aDe0.net
- >>276
本スレでお葬式状態でカメラ女子、男子(笑)向けで、まともな金銭感覚してたら誰がこの値段で買うんだよって言い合ってるからね。
- 278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 12:26:29.07 ID:mlq7TEaG0.net
- ネックスに続いてAPS-CのEマウントも事実上終わっちまったからな。
欠陥6300とかいうゴミは出たけどAPS-Cレンズの開発がもう終わってるもんな。
- 279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 12:30:19.59 ID:NK5l8aDe0.net
- >>278
うーん 顔真っ赤だぞ。 ゴミカメラを捨ててスマホ片手に公園でも行ってこいよ
- 280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 12:38:20.03 ID:WvcV/72h0.net
- >>204
これは酷いｗｗｗ
- 281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 12:51:35.05 ID:yRTIR4hc0.net
- 豆ンパスの場合
レンズの重要性を強調するけど
解像、階調、色の再現性、高感度画質は
センサーサイズや画素ピッチ、センサーの性能に依存する
画質を良くするには
センサーとレンズ両方良くないとダメ
豆でレンズだけコストを掛けるより
センサーサイズも大きくしたほうが
画質が良くなる、、
メーカーにとってもユーザーにとっても
フルサイズへのステップアップはごく自然であり
被写界深度深度を考えて絞りを選択するのは
クリエイティブなんだよね。。
- 282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 12:57:42.46 ID:PejPjzex0.net
- >>281
ま、写真撮らない奴はこう考えるのが常だねぇ
- 283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 13:32:37.31 ID:4RFEA2Bz0.net
- PEN-Fとα6300でPENの方が高いのは明らかにおかしいだろ。
多分みるみる内に豆が値崩れして、年内にも6300より安くなると思うな。
価格.comかAmazonでPEN-Fの方が安くなったらお祭りだな。
今の内に値段控えとくかw
- 284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 13:38:23.92 ID:zteW+fIeO.net
- 最も良い画質の静止画像が撮りたいなら、フルサイズと言わず中版使えばいいのにねぇ…
最近の写真オタは機材と画質は見るけど写真を見ないバカばっかりだなぁ…
- 285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 13:48:16.86 ID:jTRMYvA70.net
- あんたもさっきから、携帯いじるばっかりだなぁ・・・
- 286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 13:58:48.19 ID:fWGRm+2V0.net
- もはやAPS-C対応の専用レンズが出る見込みの無い欠陥カマボコ板と、2社体制で高品質レンズが次々と発表されるカメラ
どっちが良いかは言うまでもないよね。
- 287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 15:18:27.58 ID:lSdMXo6b0.net
- だな
わざわざ発売を延期してまで
いかに鮮やかに
いかにスムーズにレンズが落ちるか
妥協しないで作り込んだ豆ンパスらしい
- 288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 15:39:28.80 ID:sZluTq9q0.net
- >>282
スペヲタだからね
へそでお茶が湧くじゃないか
- 289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 16:12:24.04 ID:umu7X7bGO.net
- だんだんGKが哀れになってきた・・w
- 290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 16:16:09.65 ID:hIedYGOP0.net
- >>283
価格控えなくても後から価格推移見れるの知らなかった？情弱なんだね。
- 291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 16:42:46.77 ID:WvcV/72h0.net
- >>289
遅すぎｗｗｗ
こいつ何年もコレやってんだぜｗｗｗ
- 292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 17:19:20.06 ID:JJa6Nwys0.net
- レンズ落ちるネタしか頼るスベが無いのかしらね
- 293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 17:32:19.18 ID:aWYUHKpi0.net
- GK可哀想・・・
- 294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 17:32:42.30 ID:SC1b0+YJ0.net
- センサーが豆小さくて恥ずかしいというネタもある
- 295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 17:35:22.95 ID:g6yYEboO0.net
- なにせ最初に擁護しようとしたNEXがあっという間に終わっちゃったからね
GKも発狂するさ・・
- 296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 17:47:49.04 ID:JJa6Nwys0.net
- マウント径が豆小さく
ソニーもキヤノンもシグマも認めてるという恥ずかしい話の方はどんな感じ？
- 297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 17:58:08.57 ID:19DXcMjO0.net
- 純正Aマウントアダプターも最初はAPS-Cボディ専用だったもんなぁ
35mm判採用を考慮したマウント規格だったらあり得ない話だ
- 298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 18:03:19.79 ID:JJa6Nwys0.net
- >>297
メーカー自身が認めてるし
盟主キヤノン様はおかしなことをしないとフルは無理と仰っておられるし
シグマの社長もマウント径に関しては疑問を持たれておる。
疑問の余地はない。
- 299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 18:53:15.12 ID:dyk40O2l0.net
- >>298
ちゃんと書いとこ
①キヤノン技術者の証言
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
菊池：それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
※キヤノンEOS-Mはマウント径もフランジバックもEマウントとほぼ同じ。
②ソニー開発者の証言
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
- 300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 18:53:40.33 ID:dyk40O2l0.net
- ③ソニー技術者の証言
http://digicame-info.com/2015/02/post-691.html
ソニーのカナイマコト氏とエガワアキヒロ氏にインタビューを行っている。
フランジバックの短さとEマウントの直径の制限が、
ソニーのレンズデザイナーにとって大きな制約となっているかを尋ねると、
答えはノーで、この種の設計は、焦点距離の短いレンズ群には助けになっていて、
昔ながらの一眼レフではこれと逆のことが起きるということだった。
しかし、ここには"But（しかし）"がある。
ソニーは、長い焦点距離のレンズ群の設計に関しては難題かもしれないと述べている。
④シグマ山木社長の証言
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.
http://digicame-info.com/2014/10/post-645.html
Eマウントはマウント径があまり大きくないため、ソニーFEシステム用のARTレンズを造るのは少々難しい。
ソニーがどうして、（Eマウントを）このようにしたのかは分からない。
おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。
※このような発言はしていないと本人が言っている、という話もありますが、
インタビューを受けて記事となっているので、細かなニュアンスは異なるとしても
大筋でこのような内容の発言をしたことは事実と思われます。
以上から、Eマウントのフルサイズ対応は少なくとも普通の方法では無理スジであると判断されます。
現状マウントアダプタ経由で他社フルサイズレンズを使用して問題ない、との書き込みも見られますが、
光学設計上は問題があることはほぼ事実であり、電子補正等の方法で問題を見えなくしている可能性があります。
普通ここまで光学技術者によるこのような発言がある場合は、
やはり何らかの規格上の問題があると考えるのが妥当と思いますが。
- 301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 18:54:19.04 ID:UIKHWAQa0.net
- >>296
>>297
>>298
でも実際α７シリーズはキヤノン、ニコンのフルサイズレンズで何も問題なく撮れてる。
どうやら書いていることが間違っている様だね。
それにＥマウント機は世界でマイクロの何倍も売れてる。
一方マイクロはシグマにもう専用レンズは作らないと明言されてしまう程先がない。
そんな終わってるカメラより良いでしょう。
違うかな？
- 302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 18:59:08.97 ID:dyk40O2l0.net
- 別スレからコピペしとこ
しかしマイクロフォーサーズって本当画質いいよね。何でセンサー小さいのにフルサイズ以上に画質いいの？
フルサイズと被写界深度揃えて（と言うかフルサイズの方が被写界深度微妙に深くてしかも少し望遠側でレンズ絞っているから有利だが）見てみると・・・
ソニー「α7」
レンズ：FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS
F8
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/3401/sp74_p1sf8l.jpg
周辺部全く解像していない。拡大するとよく分かるが縮小しても分かるボヤっと感。被写界深度揃えて更にレンズ絞ってセンサー大きいフルサイズでこの程度。
オリンパス「OM-D E-M1」
レンズ：M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ
F3.5
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/3401/sp74_p1of35l.jpg
新品レンズがゴミみたいな値段で中古市場に投げ売りされる安物の軽いレンズキットでこの画質。
周辺部まできっちり解像しているのが分かる。しかも絞らなくても絞り解放なのに。
- 303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:00:07.58 ID:dyk40O2l0.net
- >>301
はいはい問題ないんだよね～
俺たちに言うなよ、ソニーキヤノンシグマに吼えとけｗ
- 304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:02:34.12 ID:UIKHWAQa0.net
- >>302
まあそういう意見の人も居るだろうがマイノリティーだよ。
フルサイズ機の方が画質が良いと判断する人が圧倒的に多いのは君だって知ってるハズだ。
無理するな、それは説得力ゼロだ。
- 305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:04:33.50 ID:UIKHWAQa0.net
- >>303
そうか、問題ないと知ってるなら君は適当にウソを書いたということだね
- 306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:12:00.71 ID:UIKHWAQa0.net
- なーんだ勝てないとなると逃げるただの負け犬だったのか
- 307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:20:28.66 ID:Gx1bm3h/0.net
- 旧技術に立脚した証言がいくらあっても
新技術で克服されれば結論は正反対となる
まさに、無意味な方向に走り続けた結果、終わったのが【豆】
シグマなんて露骨に寝返ってるしな
- 308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:28:26.78 ID:jwcg8Pwe0.net
- >>301
×キヤノン、ニコンのフルサイズレンズで何も問題なく撮れてる。
○キヤノン、ニコンのフルサイズレンズでも問題だらけだがユーザーのレベルが低すぎて誰も気づいていない。
- 309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:28:27.87 ID:jqmm5SRy0.net
- OMのマウント内径は44.8mmだったらしい？
キヤノンやニコンよりコンパクトなフルサイズに拘ったんだろう、、
センサーを豆小さくしたOMって。。。
- 310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:31:35.16 ID:kqX9JaWh0.net
- >>281
ＧＫ「被写界深度深度を考えて絞りを選択するのはクリエイティブなんだよね。。」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/20160114_738844.html
・F11まで絞ってようやく像の乱れが収まり安定するようになる。
・絞り開放付近での周辺光量不足は比較的大きめ
・画面周辺になるほど倍率色収差に起因したパープルフリンジが見られた。
・望遠端240mmにおいても、像の乱れが収まり画面全体が安定するのはF11以降である。
・倍率色収差は広角側よりも顕著で、画面周辺部でブルーとパープルの色ズレがわりと目立つくらい大きく発生した。
「F11まで絞ってようやく像の乱れが収まり安定するようになる。」
クリエィティブ（）
- 311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:35:55.65 ID:crI1pUoR0.net
- フルサイズEマウントで像の乱れを抑えて撮影できるのはF11以上。
そして、フルサイズ4000万画素超ではF8～F11あたりから回折ボケが始まる。
解像度ベストの条件無し！
- 312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:37:14.98 ID:jqmm5SRy0.net
- 【ライカ(ステファン・ダニエル、プロダクト・マネジメント・ディレクター)先輩曰く】
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140428_646409.html
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式で画像センサーが小さく、
可能性を感じない」
APS-Cセンサーは
「浅い被写界深度をクリエイティブに使いたい方」
に向くといい、
「ライカのボケ味をライカTで達成したかった」
と説明した。
- 313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:44:12.21 ID:IblI/AOJ0.net
- ①キヤノン技術者の証言
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
菊池：それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
※キヤノンEOS-Mはマウント径もフランジバックもEマウントとほぼ同じ。
キヤノンは全くコストをかけずに貴重な実験結果を得る事ができたわけねw
- 314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:46:56.71 ID:jqmm5SRy0.net
- 豆古い、、
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate
Q：一ヶ月前にキヤノン、ニコン、ソニーの高画素機を比較する記事を書いたのですが、
ソニーのカメラがあらゆる面で素晴らしい性能を示しました。ソニーが伸びてきている現状についてどう思われますか？
【シグマ山木社長 曰く】：
ソニーはセンサーの開発技術を持っていますから、
私たちからしてもソニーが写真産業で主要なメーカーになっていくのは当然だと思います。
製 品 の 差 別 化 に は セ ン サ ー と レ ン ズ が 何 よ り も 重 要 で す か ら 。
他の要素はどのメーカーでも持っているんですよ。
カメラ産業で将来的に生き残っていくのは、センサーとレンズの開発技術のある会社だと思います。
私たちがフォビオンを買収して技術を確保しているのはそれが理由です。
- 315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:49:18.19 ID:UIKHWAQa0.net
- >>308
それなら何処が問題なのか教えてよ
それに、
そんなに微妙な違いなら今まで君が言ってたことは全部ウソということだね。
- 316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:49:56.38 ID:QeDixn4B0.net
- 20年遅れの技術に頼る豆小さい欠陥マメラつかってると
技術水準を含むあらゆる情報が豆古い
- 317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:51:48.34 ID:UIKHWAQa0.net
- >>310
あれー
マウントの話かと思ったらレンズの話だったのか
もしかして区別がついていない？
- 318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:53:36.28 ID:UIKHWAQa0.net
- >>310
あれー
君もレンジとマウントの区別ができていない様だね
本当にカメラ持ってるの？
- 319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 19:59:04.51 ID:IblI/AOJ0.net
- >>312
リンク先見たらパナソニックのパの字もねぇぞ
捏造すんなクソＧＫ
- 320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:05:43.34 ID:xg9ilq6v0.net
- たしかホントははっきりいったのに
後日提携関係に配慮した本社の意向で消されたんだよなw
豆ソニックに不都合な発言だった証拠
- 321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:07:30.61 ID:UIKHWAQa0.net
- >>313
＞※キヤノンEOS-Mはマウント径もフランジバックもEマウントとほぼ同じ。
内径も計らずにそんな事言ってるの？
もし技術者ならその程度の考えじゃ何処も雇ってくれないよ。
ＥマウントはＥＯＳ－Ｍより大きくてニコンのＦマウントと同じ内径だよ。
- 322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:07:50.12 ID:sZluTq9q0.net
- >>316
買ったのね
墓穴掘ったな
- 323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:12:14.42 ID:Xc0m+AcT0.net
- おい豆公
同類がなにをいいたいのか
もう少しネイティブに翻訳しろ
- 324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:12:20.68 ID:UIKHWAQa0.net
- >>319
パナソニックの話じゃないよライカの話。リンクも正しい。
悔しくてちゃんと読めず手も震えて違うリンクをクリックしちゃったのかな？
- 325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:12:29.25 ID:fNWagKRn0.net
- >>318
顔真っ赤で連投乙
だが安心しろ。
レンズもマウントも両方欠陥だ。
デュアル欠陥マメラだGK
- 326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:14:11.34 ID:oBsOYXK20.net
- >>324
は？リンクの下にパナガーあるじゃん
頭大丈夫？
- 327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:14:39.15 ID:PhGnM4Gw0.net
- レンズは片ボケ
マウントはお辞儀
ボディは落下
センサーは豆だもんな
４重苦だ豆
- 328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:17:29.78 ID:fNWagKRn0.net
- >>319
パナソニックは可能性を感じない云々はＧＫの捏造だよ。
ソース一度も見たことない。
- 329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:19:30.92 ID:5oGOJrTy0.net
- いい加減自分の願望を事実と思い込むクセ直せよＧＫ
- 330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:21:25.41 ID:PhGnM4Gw0.net
- たしか紙ベースの記事をPDFにしたやつなら残ってたはず
探しゃ見つかるぞ豆
- 331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:21:48.49 ID:h/Z44jk60.net
- 317 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2016/03/08(火) 19:51:48.34 ID:UIKHWAQa0
>>310
あれー
マウントの話かと思ったらレンズの話だったのか
もしかして区別がついていない？
318 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2016/03/08(火) 19:53:36.28 ID:UIKHWAQa0
>>310
あれー
君もレンジとマウントの区別ができていない様だね
本当にカメラ持ってるの？
顔真っ赤にして連投しかもレンジwwwwwwwww
ＧＫwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:23:05.26 ID:rUhD5L9e0.net
- >>330
見つけてから言えよGK
- 333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:24:46.71 ID:UIKHWAQa0.net
- >>328
どうやら消された様だが事実だな
他の場所でもコピーされてるよ
- 334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:26:19.33 ID:UIKHWAQa0.net
- >>332
ライカは賛同企業なのにマイクロを一度でも使ったか？
こういうのを周知の事実と言うんだな
- 335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:26:43.97 ID:fNWagKRn0.net
- >>327
レンズはF11でやっと解像
マウントはフニャフニャ
ボディはカマボコ板
センサーは四隅ケラれる
望遠は作れない
ソニータイマー搭載
動画は5分で熱暴走
レンズはツァイス税込みで割高
8重苦だGK
- 336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:27:07.55 ID:PhGnM4Gw0.net
- 以前あったぞ豆
「やっぱり可能性がない豆でしたwwwwまめまめwwww豆＼(^o^)／ｵﾜﾀ」
と同じIDで書き込めるなら
代わりに探してやってもいい
- 337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:27:13.33 ID:rUhD5L9e0.net
- >>333
じゃそのコピー貼れよGK
- 338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:28:47.39 ID:UIKHWAQa0.net
- >>337
揚げ足を取るしか才が無さそうだがちゃんと考えてみな
- 339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:30:19.59 ID:zZOBS7Mj0.net
- ないと自信があるならやれるだろ？豆
- 340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:31:53.29 ID:rUhD5L9e0.net
- >>338
揚げ足もクソもねぇよ。
俺はGKのコピペに対してソース示せと言ってるだけだが？
- 341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:34:25.27 ID:rUhD5L9e0.net
- はい。ソース無し
【ライカ(ステファン・ダニエル、プロダクト・マネジメント・ディレクター)先輩曰く】
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式で画像センサーが小さく、
可能性を感じない」
は、GKの捏造と判明しました。
- 342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:35:15.55 ID:zZOBS7Mj0.net
- だから
捏造だと自信があるなら
約束してみろよ
万一ホントに存在したら
同じIDで指示通りのコメントしますってなww
- 343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:36:47.00 ID:fNWagKRn0.net
- ＧＫの捏造は今に始まった事じゃないよ
NEX時代は捏クスと呼ばれてた。
- 344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:42:32.43 ID:UIKHWAQa0.net
- >>341
>>342
わかった、わかった
パナソニックの話のリンクのこととは思わずに正しいと書いたのは間違いだったよ。
俺はソースは示せない。
でも、
ライカは賛同企業なのにマイクロを一度も使わずにＡＰＳ－Ｃにしたという事実は認めるんだな。
- 345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:48:13.68 ID:fNWagKRn0.net
- >>342はＧＫだろ？w
- 346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:55:08.55 ID:9dVTJ9lj0.net
- 2ちゃんは便所の落書きだがソースは重視するからな
潔く認めた事は評価するが、捏造はいかんぞ。ＧＫ。
- 347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:55:55.92 ID:UIKHWAQa0.net
- >>342
ごめん、間違えた
- 348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 20:58:32.73 ID:UIKHWAQa0.net
- >>346
なにが ”ソースは重視する、、、”だ（笑）
ではもう一つの、
”ライカは賛同企業なのにマイクロを一度も使わずにＡＰＳ－Ｃにしたという事実”は認めるんだな。
- 349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:04:52.58 ID:PI9JG2ed0.net
- >>348
ん？ライカはパナソニックと提携してマイクロ4/3レンズをリリースしてるけど？
- 350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:05:08.98 ID:X+T6MaTP0.net
- フォーサーズは出したけどな
- 351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:09:54.53 ID:UIKHWAQa0.net
- >>346
おい、どうした。
シングルタスクの頭だとちょっと判断材料が複数になると途端に遅くなる様だな。
まあ、”ライカは賛同企業なのにマイクロを一度も使わずにＡＰＳ－Ｃにしたという事実”は調べれば分かることだから良い
ところで、俺は ”捏造”は認めてないぞ。勘違いするな。文章を読め。
”捏造”はお前らの”言いがかり”だな。
”ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは、、、、”
を調べてみろ。複数のコピーが存在する
これは”捏造ではない”の証明となりお前らの”言いがかり”の証明になる。
違うか？
- 352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:14:14.10 ID:fNWagKRn0.net
- なんだ。
今日のGKはやけにしおらしいと思ったけど結局いつもの火病GKだったか。
まぁいい。お前のトンデモ理屈はどうでもいい。
捏造じゃないというならお前のすべき事はただ一つ。
ソ ー ス を 提 示 し ろ
以上だ。
- 353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:14:53.38 ID:UIKHWAQa0.net
- >>349
>>350
パナソニック製造のOEMだろ
- 354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:15:22.13 ID:vEzW3i4o0.net
- >>351
よく嫁
- 355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:17:13.39 ID:SC1b0+YJ0.net
- Two very trusted sources can confirm that Leica is not going to launch a Leica branded copy of a Panasonic Micro Four Thirds camera.
http://www.43rumors.com/ft5-leica-will-not-launch-a-micro-four-thirds-camera-panasonic-will-join-the-new-leica-system/
- 356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:19:02.80 ID:UIKHWAQa0.net
- >>352
ほら、答えられなくなると何時もの愚者の無限ループに入る。
お前いつも最後は俺に負けて遁走するんだよな
- 357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:19:42.07 ID:5VC22l700.net
- >>353
それを言うならツァイスもEマウント用レンズなど作っていない事になるな。
- 358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:25:43.67 ID:fNWagKRn0.net
- >>355
何持ってくるかと思ったら43ルモアかよwwww
rumorsって日本語でなんて意味か調べてみろよwww
話はそれからだ
つーか、それのどこを翻訳したら
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式で画像センサーが小さく、
可能性を感じない」
になるんだよwwww
やり直しだGK
- 359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:27:17.98 ID:UIKHWAQa0.net
- >>357
お前も頭がシングルタスクか？
他の状況を考慮してみろ。そうすれば、
”作っていない事になる”でもこの結論は間違いだ。になるだろ。
- 360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:29:59.93 ID:iiiIhc380.net
- ↑
なんか言ってる事が支離滅裂になってきたぞw
これが火病か・・・
- 361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:32:13.13 ID:JguUOYCL0.net
- Two very trusted sources（笑）
うさんくせーwwwwwww
- 362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:37:32.86 ID:UIKHWAQa0.net
- >>360
何言ってるんだよ。負け犬のくせに
- 363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:37:38.24 ID:jqmm5SRy0.net
- Zeissからソニーへのコメントも調べてみた。。
【マイケル・ポールマン博士（ZEISSカメラ・レンズのプロダクト・マネージャー）曰く】
http://www.dpreview.com/articles/9964081584/zeiss-offers-full-frame-e-mount-batis-2-25-and-1-8-85-lenses
ソニーフルフレームＥマウントは市場に出ている最も革新的な カメラ システムの1つで 、
DSLRsから変更を考えているプロやその他人々にとってますます人気がある選択となっています。
ZEISS Batisレンズはこのトレンドに答え
創造的で野心的なカメラマンが必要とする専門家のツールとして提供します。
使いやすくプロフェッショナルなパフォーマンスのレンズで
アマチュアにとっても有効な投資です。
カメラセンサーは絶えず進化していて写真家も同様です。
我々のBatisレンズはこれらの変わりつつあるトレンドへのパーフェクトな答えで、
フルフレームミラーレスカメラを使うプロカメラマンの新時代を予告します。
- 364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:38:01.96 ID:OuxQVxv90.net
- >>355
トラステッドソースだのリライアブルソースだのいちいち胡散臭い記事だなw
てか1時間探してそれかよＧＫwww
もうちょっと頑張れよ。
- 365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:38:58.23 ID:UIKHWAQa0.net
- >>358
出直しか？
- 366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:39:59.79 ID:fNWagKRn0.net
- >>363
ふーん。
で、
【ライカ(ステファン・ダニエル、プロダクト・マネジメント・ディレクター)先輩曰く】
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式で画像センサーが小さく、
可能性を感じない」
の、ソースは？
- 367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:43:02.13 ID:UIKHWAQa0.net
- 巨額の開発投資だけを残して頓死したフォーサーズ
その４：３小型センサを継承し作られたマイクロフォーサーズは一度も利益を出すことなく赤字を継続
その結果オリンパスイメージングはグループ内倒産しオリンパスの映像事業はＢｔｏＢへと舵を切る
パナソニックは既にカメラ部門を生産設備毎売却し撤退プログラム開始
そして２０１５年度のオリンパス映像事業収支は例年と変わらず４Ｑで大きな赤字を計上した
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20150806/9f3vn7/140120150805470803.pdf
マイクロフォーサーズは既に終わっている。
- 368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:44:46.94 ID:fNWagKRn0.net
- はい遁走wwwwwwwwwwwww
やっぱり、
【ライカ(ステファン・ダニエル、プロダクト・マネジメント・ディレクター)先輩曰く】
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式で画像センサーが小さく、
可能性を感じない」
は、ＧＫの捏造でしたw
- 369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:46:40.79 ID:UIKHWAQa0.net
- >>366
WEB上に複数のコピーが存在するからソースが有ったと考えるのが普通だ
- 370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:48:30.33 ID:UIKHWAQa0.net
- >>368
悔しくても同じことを繰り返すしか出来ないのが愚者
- 371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:48:58.82 ID:fNWagKRn0.net
- 小一時間必死こいて探しても見つけられないソースなんて最初から無かったと考えるのが普通だGK
- 372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:50:52.42 ID:UIKHWAQa0.net
- WEB上に複数のコピーが存在する方が証拠として信頼性が高い
- 373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:53:10.94 ID:gCIjlAEQ0.net
- こりゃソースの無いGKのコピペは全部捏造と考えるべきだな
- 374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:54:09.41 ID:SC1b0+YJ0.net
- センサーが豆小さいことだけが、明白な事実
- 375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:54:31.05 ID:fNWagKRn0.net
- こんだけ煽られてもソースを提示できないとは捏造である可能性が極めて高い。
- 376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 21:55:08.35 ID:UIKHWAQa0.net
- ソースが有る可能性が高いと言ってるのに逃げるのか？
- 377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 22:01:28.78 ID:jqmm5SRy0.net
- http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
これじゃないの？？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 22:03:11.80 ID:jqmm5SRy0.net
- クラカメファンのカール(・ツァイス)でフォト日記
http://d.hatena.ne.jp/na300111/20121004/p1
世界的なカメラメーカーの独ライカカメラが、
ミラーレス一眼への参入を検討していることがわかりました。
ステファン・ダニエル開発責任者が３日、朝日新聞のインタビューで明かしています。
ダニエル氏曰く、
「ライカは画質にこだわる。
パナソニックのミラーレスはマイクロフォーサーズ方式で画像センサーが小さく、
可能性を感じない」
と述べ、同じミラーレスでも別の方式を模索する考えを示しました。
ライカはパナのＯＥＭコンデジをライカブランドで販売しているにもかかわらず、です。
先のカールツァイスによる新しいＡＦレンズの発表といい、
今回のライカのミラーレス機への参入会見といい、
共通するのは画質への妥協なき追求スタイルです。
手振れ補正ユニットはレンズの画質を損なうとか、
マイクロフォーサーズはセンサーが小さいから画質面で選ばない、
などハッキリ言いますね。
- 379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 22:09:22.54 ID:UIKHWAQa0.net
- >>377
凄い。よく見つけたね。
これで豆の”いいがかり”が完全に証明された。
まあ、豆はまた同じ事を言い出すだろうけどね
- 380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 22:11:57.04 ID:UIKHWAQa0.net
- おーい
今日２度目の遁走か？ 根っからの負け犬だからどうせまた出てくるんだろうけど
- 381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 22:14:36.18 ID:jqmm5SRy0.net
- http://www.dpreview.com/forums/post/52614606
前ライカCEOも同じような発言
He stresses that Leica won't be building on Panasonic's Micro Four Thirds format".
- 382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 22:36:03.74 ID:X+T6MaTP0.net
- パナL1をベースに10万円上乗せして出したのが失敗に終わった先例があるからな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/15/4623.html
標準ズーム付き45万円で売ろうと思ったらマイクロフォーサーズ互換はありえんだろ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140424_645936.html
- 383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:02:04.30 ID:EueRlhZs0.net
- ソースは朝日新聞wwwwwwwwwwwwwww
GKってやっぱアノ国の人か
- 384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:03:05.61 ID:WvcV/72h0.net
- >>300
ＧＫが必死な理由はコレかな
GKの人間性って・・・
- 385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:06:52.86 ID:jqmm5SRy0.net
- >>383
とりあえず開発責任者も前CEOもマイクロフォーサーズを強く否定してる、、
最終的にライカのミラーレスは失敗、パナソニックと無関係のM型は残る。。
- 386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:07:58.32 ID:WvcV/72h0.net
- >>312
GK
捏造ヨクナイ
こんな記事は載ってない
- 387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:09:50.12 ID:WvcV/72h0.net
- >>378
駄目駄目
原文かせめて英語がないと駄目
- 388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:10:32.61 ID:GEPI/tp90.net
- 朝日新聞はソースにならんぞＧＫ
- 389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:12:21.05 ID:WvcV/72h0.net
- >>381
全然同じじゃないｗｗｗ
- 390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:14:46.27 ID:la40PwZJ0.net
- 豆ユーザーが騒げば騒ぐほどpenfスレが荒れる
恥を知れ恥を
- 391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:14:48.86 ID:fNWagKRn0.net
- 朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
便所の落書き以下だろｗ
- 392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:17:05.85 ID:BqteFjHe0.net
- ＧＫさん、相変わらずジーケーってますね。
- 393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:24:32.03 ID:v08Jcwlx0.net
- 「ジーケーる」の語義
ジーケー-るという形を採るラ行の五段動詞。
定義
事実を捏造する。
ソニー製品のステルスマーケティングを行う。
ライバル社のネガティブキャンペーンをする。
用例
『アタシ、もうジーケーしちゃおうかな』という言葉があちこちで聞こえる。事実にも現実にも目をつぶって捏造してしまいたい心情の吐露だ。そんな大人げない流行語をソニーが作ってしまったのがカナシイ
- 394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:35:05.24 ID:v08Jcwlx0.net
- 「クソスレ立てたG・Kってだれだ」
これは一体なんのつもりだろう。（中略）「G・K」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。
（中略）ソニーは、ステマにかけては今や世界に冠たる企業かもしれない。
だけどこれは、将来のネラーたちが見たら、2000年代ソニーの記念碑になるに違いない。
精神の貧困の、すさんだ心の……。 にしても「G・K」ってだれだ。
- 395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:51:56.10 ID:LjOqWQ9t0.net
- >>377
なるほど。
確かに、GKの捏造ではないことは一応認めてもいい。
だが記事を読む限り、朝日がアサヒった可能性が極めて高いと思う。
- 396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/08(火) 23:58:53.77 ID:UIKHWAQa0.net
- 今日も豆は負けて相当悔しかった様だな
- 397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 00:02:58.38 ID:9HWyJdqW0.net
- >>396
1位おめでとう
http://hissi.org/read.php/dcamera/20160308/VUlLSFdBUWEw.html
- 398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 00:09:06.85 ID:mYdFF0GE0.net
- アカヒは日本人が関心を持つようなセンセーショナルな記事が欲しかったんだろうな
パナソニックという単語をどうしても入れたかったんだろう。
- 399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 00:27:46.76 ID:nW10u3p70.net
- >>390
ここから出て荒らしてる方々が恥を知った方がいいかと
- 400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 00:38:27.45 ID:nW10u3p70.net
- もうここのスレの連中相手にしない方がいいんじゃないの、なに言っても聞く耳持たないし。
飽きもせず何年も終わってクレクレて、ボソボソ言ってるだけだし。
相手にするからつけあがる。
- 401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 00:40:38.44 ID:e2xS+1Se0.net
- >>400
●重要なことなので繰り返します
ここはマイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するためのスレッドです
ソニーのステマだと言い張ってる人が専用スレ（隔離スレ）を立てています
同じ考えの人がいたら彼のスレッドを支援して
彼のスレッドで心ゆくまで語り明かしてください
ここではスレ違いの荒らし行為と見なされます
それでは、短命で終わった理由を真摯に考察しましょう
- 402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 00:48:19.64 ID:nW10u3p70.net
- >>401
そんなことレスしないで早く考察しなよどうぞ。
- 403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 01:10:22.98 ID:g3ygY9jY0.net
- ソースは朝日新聞ワロタwww
朝鮮人のマッチポンプかよwww
- 404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 01:19:31.15 ID:Lq0L3gTZ0.net
- アサヒカメラも木村伊兵衛写真賞もニュフェース診断室も朝日
ライカT、ライカSLはAPS-Cとフルサイズ
ライカは豆が嫌い。。。
- 405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 01:22:18.88 ID:wXG78NPr0.net
- GKは朝日新聞擁護しないの？
朝日を引用するからには左派のﾁﾝﾎﾟ的文化人なんだろ？
- 406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 01:25:34.80 ID:Lq0L3gTZ0.net
- 豆からすると
木村伊兵衛写真賞の選考委員の岩合はチョンかも知れんな
そうするとCMに起用した笹もチョンか、、
- 407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 06:24:52.45 ID:AwzlCfnK0.net
- 当時も激しく踊ったのに
また「可能性を感じない」で踊ったのか
一粒で何度でもおいしいのだな豆は
- 408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 07:23:42.22 ID:scwZ4kBR0.net
- dpreview ダイナミックレンジ比較ツール
GX8 vs PEN-F：どちらもスッゴいゴミ！
http://i.imgur.com/ceyJRwd.png
PEN-F vs a7II
http://i.imgur.com/6U7T72i.png
常用最低感度の+5EV比較だとISO200始まりの豆ゴミが（センサーがゴミなのが原因とは言え）明らかに不利。
そこでPEN-Fと+5EVと、7IIの+6EVを比較した。
それでも豆はフォローしようのないゴミ画質になってるねえ
- 409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 07:35:09.89 ID:scwZ4kBR0.net
- まあフルサイズvs豆では、豆のセンサーが、あまりにも小さすぎて圧倒的大差が出てしまうのは仕方がない。
そこで、豆よりも高画素で世代の古いセンサーを使った寛大にもソであるソニーの旧型APS-C機、α6000と比較してみた
http://i.imgur.com/S1hDOHV.png
あれ？？
6000に負けてね？ww
なんでこんなゴミのくそ画質しか出せないポンコツがボディのみ13万なの？？？？？
- 410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 08:14:45.07 ID:scwZ4kBR0.net
- もう一撃。
PEN-F vs RX100M4
http://i.imgur.com/dIaAV4m.png
あははははははははwwwww
他の人のレスで「豆のライバルはフルサイズじゃなくコンデジ」てのを見かけるが、
俺は正直そこまでひどくは無いだろうと思っていたんだ（過去形）。
でもこの結果は酷すぎる。だって1インチに負けてるんだからwwww
- 411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 08:16:44.93 ID:HzJxec3V0.net
- ほんとm43のソニーセンサー使えねぇな
- 412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 08:29:01.41 ID:8yNTJOW30.net
- 中途半端なセンサーサイズなんだよね
小型化もできず画質も悪いって
- 413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 08:35:20.84 ID:m4Pg1L8o0.net
- >>410
さすがマメラ
期待を裏切らないwwwwwww
- 414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 08:44:33.23 ID:UzG7vG48O.net
- 今朝も早くから基地外GKが必死の自演w
お疲れ様ですwww
- 415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 08:49:03.58 ID:Mo6NZxA50.net
- 満を持して携帯豆野郎も活動開始
- 416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 09:19:43.42 ID:Yo6a0q0T0.net
- アタシ、もうジーケーしちゃおうかな
- 417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 09:23:23.63 ID:G4jzXbWD0.net
- ∧_∧
( ﾟдﾟ)
/【豆】～～◎ﾎﾟﾛｯ
- 418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 09:25:09.48 ID:scwZ4kBR0.net
- >>412
一番悪いのは多分常用最低感度。
RX100M4は1インチでもIS160始まりなのに豆はいまだにISO200始まりのゴミなんか使ってるだろ
- 419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 09:25:47.71 ID:ySZWNUAc0.net
- 「GKするな」は「韓国するな」（Don't Korea）と同義
- 420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 09:33:13.98 ID:yukU3ePH0.net
- >>408
増感+5EVとかってどういう時に使うのだろう。
普通とは違う写真の撮り方するんだなw
α6000とRX100ではノイズを減らすために露光時間を意図的に長くするという姑息な使い方までしてるしw
さすがGKだ
- 421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 09:46:31.90 ID:kiZrFRhB0.net
- >>407
ソースは朝日新聞
原文の一次ソースが存在しない
海外のメディアで取り上げている所も一切存在しない
朝日がジーケーったのはほぼ確実
- 422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 09:57:56.43 ID:RHOSQlAX0.net
- 朝日のインタビューに答えたのだから
一次資料だろ
何を豆吠えしてるんだよ
ちなみに豆吠えは、豆犬の遠吠えのことだ
- 423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 10:01:19.05 ID:Llbai+6F0.net
- >>420
豆が常用感度iso200だからEVあわせるためにssが違うんだろ。。。 お前カメラの事全く知らないのな。。。
増感の耐性の弱さは、普通に写真を撮った時に明部と暗部の階調の差が如実にでるんだよ マイクロが暗部にノイズが乗りまくるのは
そのせいだね。 Dレンジオプティマイザーみたいなシャドウを持ち上げる処理をさせるとよくわかるぞ。
マイクロにもトーンカーブでシャドウやハイライトを調整する機能あるだろ
- 424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 10:03:39.05 ID:Llbai+6F0.net
- 豆ってこんなレベルの知識で、真摯に豆カメラに終わってしまった哀悼を捧げるカメラ愛好家たちの集うスレを荒らし続ける
これはもう脳がおかしいか、仕事でやってるとしか思えないわ。
- 425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 10:07:39.58 ID:Xh8l1aOp0.net
- >>422
朝日新聞だろ？
ダニエル氏の発言をアサヒったどころか
インタビュー自体アサヒられたものである可能性まであるな。
- 426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 10:22:16.81 ID:Llbai+6F0.net
- IDコロコロ変えまくり、やはり仕事でやってるの？ 恥ずかしくないんか？
- 427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 11:12:53.46 ID:FEPd1m2j0.net
- なるほど
ソニーはわざと性能の低いセンサーをオリンパスに卸していると
どうりでISO200始まりのクソセンサーなわけだ
ソニーは姑息だな
- 428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 11:47:14.14 ID:wHbJwk4L0.net
- 朝日新聞×ＧＫ
夢のコラボレーションwwwwwww
- 429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 11:54:43.66 ID:P0pGjZSa0.net
- 朝日新聞がダニエル氏の発言をアサヒり、ＧＫが朝日新聞の記事でジーケーったのか。
- 430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 12:06:06.43 ID:AQukV9370.net
- 発言を裏づけるようにAPS-Cとフルサイズで出してきたのだが？
豆吠えは見苦しいぞ豆
- 431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 12:08:54.66 ID:scwZ4kBR0.net
- >>420
＞α6000とRX100ではノイズを減らすために露光時間を意図的に長くするα6000とRX100ではノイズを減らすために露光時間を意図的に長くする
ボンクラ乙www
dpreviewのダイナミックレンジ比較ツールは各カメラの最大のダイナミックレンジが得られる感度（＝常用最低感度）で撮ったRAWを増感してどの程度の暗部持ち上げに耐えられるかを評価するもの。
豆だけシャッタースピードが速いのは、
豆だけが未だに、
ISO200始まりのゴミのような低スペックセンサーを積んでいるからだよ。
この比較の結果はそのまま三脚使って被写体ブレが問題無い絵を取った時の最大のダイナミックレンジを表していると言って良い
そんなことも知らないから豆粒センサーのゴミスペックにも問題を感じないんだろうね
- 432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 12:11:14.21 ID:SuNLIMVv0.net
- まめ犬の遠吠えwwwwwwwww
- 433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 12:14:13.63 ID:/5GbmPQC0.net
- ジーケーするなGK
- 434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 12:21:00.40 ID:scwZ4kBR0.net
- ついでに余談。
+5EVはわていらないだろうという意見について。
まあ確かに暗部増感で+5EVなんてまずやらないだろうな。
でもねえ、常用最低感度の写真を+5EVしたときのノイズ感は、常用最低感度×2(フツーのマトモな当たり前のレンズ交換式ではISO200)で撮影した写真を4段増感したのと同程度のノイズ感になる。
同様に(マトモなカメラの)ISO400
- 435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 12:21:19.62 ID:erVKhN6z0.net
- 改めて寝返り陣の発言を見てみるとボロクソだなw
豆の好きな表現でいうならまさにフルボッコwww
シュナイダー「豆用レンズは収益見込めない」
シグマ「センサーは大きいほどよい」
ライカ「豆には可能性を感じない」
富士「APS-Cがベスト」
- 436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 12:38:44.55 ID:8/vNSIjN0.net
- これだったら確かに豆よりも高級コンデジの方がずっとマシだな。
RAW撮りの暗部増感前提でも豆よりは1インチコンデジの方がマシな絵を出してくるんだから。
しかも1インチコンデジの方が豆より小さくてずっと軽いしなあ
- 437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 12:55:26.56 ID:fQllZFlB0.net
- >>435
ツァイス「TOO SMALL(豆小さい)!!」
も追加で、、
- 438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 13:13:42.23 ID:/5GbmPQC0.net
- 改めて有識者陣の発言を見てみるとボロクソだなw
ＧＫの好きな表現でいうならまさにフルボッコwww
キヤノン「フルサイズEマウントは像がどうなるかわからないといったレベル」
ソニー「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」
シグマ「E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.」
カナイマコト「長い焦点距離のレンズ群の設計に関しては難題かもしれない」
田中希美男「ニコンやキヤノン、ペンタックスやオリンパスなどのカメラではゼッタイにあり得ない。」
- 439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 13:15:29.95 ID:sVXJc9d+0.net
- >>438
小原玲「私なら星空の撮影に選びません。」
も追加で、、
- 440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 14:47:37.49 ID:m7OwMu/s0.net
- 欠陥マメラなら
曇天でも室内でも
豆ちっさいセンサーを生かしたザラザラノイズで満天の星空が写るもんな
- 441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 15:19:01.35 ID:8/vNSIjN0.net
- 暗部増感を駆使すれば晴れた昼間の空に天の川（のようなもの）を表示することさえ可能かもしれないなw
さすがは豆、1インチ未満のダイナミックレンジは伊達じゃない
- 442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 16:14:43.10 ID:me3OFpr10.net
- ただの20MPセンサー豆ラより
裏面1インチの一体型が主流になるのも仕方ない。。
- 443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 16:54:28.06 ID:2VxE/eXM0.net
- 欠陥マメラなら
曇天でも室内でも
豆ちっさいマウント径を生かしたブラックホール効果で空間が歪んで写るもんな
- 444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 17:46:59.41 ID:8/vNSIjN0.net
- 豆を打ち負かした1インチは20MPだからなww
豆だけが特別にボロいセンサーが載ってるのがバレバレだ
- 445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 17:59:01.25 ID:ZLyYcg+T0.net
- 欠陥を打ち負かした豆は16MPだからなww
欠陥だけが特別に豆ちっさいマウント径になってるのがバレバレだ
- 446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:01:57.71 ID:Llbai+6F0.net
- 誰か445が言ってる意味わかる？ 生まれも教育も悪かったんだろうな
- 447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:09:50.51 ID:8/vNSIjN0.net
- >>446
分かるよ。
そいつの言いたいことを日本語で書き直すと、
「悔しいです」
という意味になる。
- 448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:13:26.96 ID:Llbai+6F0.net
- >>447
なるほど。 動物とコミュニケーションをとるみたいに感覚でとらえることが大事なんだね。
445！ ハウス！
- 449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:14:46.97 ID:RbKAAdip0.net
- 今日はGKらが元気だなw
>>444
ソニーセンサーだろ
- 450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:15:20.00 ID:8/vNSIjN0.net
- >>449
おすわり
- 451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:33:15.44 ID:RbKAAdip0.net
- >>450
他人を犬扱いするのって朝鮮人の特徴って知ってる？
- 452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:35:37.71 ID:dIkIbYjE0.net
- 【シグマ山木社長 曰く】：
ソニーはセンサーの開発技術を持っていますから、
私たちからしてもソニーが写真産業で主要なメーカーになっていくのは当然だと思います。
製 品 の 差 別 化 に は セ ン サ ー と レ ン ズ が 何 よ り も 重 要 で す か ら 。
他の要素はどのメーカーでも持っているんですよ。
カメラ産業で将来的に生き残っていくのは、センサーとレンズの開発技術のある会社だと思います。
私たちがフォビオンを買収して技術を確保しているのはそれが理由です。
- 453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:37:39.90 ID:Nur/4PKs0.net
- 昨夜 ”捏造”で大墓穴を掘った豆は朝から朝日の記事に難癖付けてかなり悔しかった様だな。
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
一字一句噛み締めて読むんだぞ。
- 454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:40:55.49 ID:RbKAAdip0.net
- いや今の時代にライカごときがカメラを語るなと
- 455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:42:08.11 ID:RbKAAdip0.net
- ブランドや権威と呼ばれるものに極端に弱いのも朝鮮人の性だなw
- 456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:44:27.80 ID:Llbai+6F0.net
- 君はとても朝鮮人に詳しいみたいだけどおじいさんが朝鮮の方なのかな？
- 457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:49:20.16 ID:GP7lFySc0.net
- そのライカごときのブランド力にたよってるのが
ほかならぬ豆ソニックというｵﾁ
最後に残るババを引くのがどっちか
豆ンパスと見苦しい泥試合が始まるのかな
- 458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:50:49.89 ID:RbKAAdip0.net
- つ ツァイス
- 459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:52:01.69 ID:RbKAAdip0.net
- >>456
スペオタフルサイズ厨のお前ほどじゃねぇよw
- 460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:55:06.92 ID:AoaLZTQJ0.net
- 朝日新聞×ＧＫ
素晴らしいマッチポンプだな
- 461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:57:56.06 ID:SVk101hn0.net
- 今までＧＫが心のよりどころにしてきたコピペのソースがあの「朝日新聞」だったという大墓穴
もうＧＫとしてはゴリ押すしかないというわけだ。
- 462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:58:55.05 ID:AsFWX3qg0.net
- 可能性を感じない件は
以前あちこちにソースが転がってるときに散々笑われたネタなのに
わざわざ蒸し返すのは
1 ソースが全部消えるタイミングを待っていた
2 まんまと新豆を入荷した
どっちなのだろう
どっちにしても、ぼっち豆には切ない話だな
- 463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:59:13.55 ID:dIkIbYjE0.net
- 「フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質」 byサムスン
――まったく新規のシステムということであれば、APS-Cサイズ以外にもフォーサーズ、
あるいはフォーサーズと同じサイズのセンサーを使うという選択肢もあったのでは?（本田雅一）
一眼レフカメラと同等の画質を出すには、
フォーマットサイズをAPS-Cにする必要があると考えています。
そこは外せないポイントですね。
当初新しいカメラシステムを考えた際に、フォーサーズフォーマットも検討したことがあります。
しかし、フォーマットサイズは大きい方が本質的に高画質ですし、
世の中の主流から外れる冒険はしたくないと考えて、フォーサーズのカメラは作りませんでした。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398101.html
- 464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 18:59:58.49 ID:dIkIbYjE0.net
- ■ EOSである以上“APS-Cセンサー”は譲らず
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
――PowerShot G1 Xは1.5型センサーを搭載し、画質で好評を博しています。
EOS Mでも、同じ1.5型センサーを使った方がより小型化には有利なように思いますが……。
戸倉：小型化に対しては確かに4：3のセンサーの方が有利です。
しかし、やはりEOSなんですね。
EFレンズの機能は100％活用したい。高画質は譲りたくない。
EOSファミリーとしての役割はきちんと果たしたい。
ということであれば、APS-Cセンサー以外に選択肢はありません。
アスペクト比が3：2であることもEOSとして重要なことだと考えました。
川島：EOS Mをサブカメラとして使われる場合に、
レンズを交換しても従来のAPS-CセンサーのEOSと同じ画角でそのまま使える
という部分もメリットになっています。
- 465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:03:27.31 ID:8/vNSIjN0.net
- アスペクト比が3:2なのはもちろん重要だよな。
コンデジじゃあるまいし
- 466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:05:32.51 ID:AsFWX3qg0.net
- 豆はライバルのコンデジを意識したんだろ
- 467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:06:42.04 ID:SVk101hn0.net
- >>462
そのあちこちのソースとやらも出どころは「朝日新聞」だろ
てかたかが3年前の出来事がそんなにすぐ消えるかよ
もともとそんな事で喜ぶ奴などGKくらいしかいないという事だ。
- 468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:16:15.58 ID:AsFWX3qg0.net
- >>467
あわててフォローするコメントをライカが出して
瞬く間に修正された
多くの住民が内容を正確に覚えているにも関わらずな
- 469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:16:46.18 ID:SVk101hn0.net
- >>462
そのあちこちのソースとやらも出どころは全部「朝日新聞」だろ
朝日新聞の購読層は、ライカみたいな「海外の権威」に「日本」の企業がコキおろされるのを見て溜飲を下げるような奴らだからな
どうせ気を利かせた朝日記者がインタビュー内容をアサヒったんだろ。
- 470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:22:15.01 ID:8/vNSIjN0.net
- 豆は1インチ未満の糞画質
http://i.imgur.com/dIaAV4m.png
- 471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:24:13.76 ID:EsYsJVPK0.net
- 海外の権威に弱いのはGKと一緒だな
DxOガー
ツァイスガー
dpreviewガー
amazon.comガー
そんなに海外が好きなら日本から出てけよw
- 472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:25:06.17 ID:AsFWX3qg0.net
- >>469
ところが
開発担当者の証言どおり
提携関係にある豆ソニックをガン無視して
ライカはAPS-Cやフルサイズのミラーレスを発表した
当時、関係者の証言なしに、だれがそんな正確な情報を入手できるんだよ
- 473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:25:29.00 ID:MINwgjN60.net
- ライカが豆を嫌いなのは明らか
これはどうしようもないだろ。。
- 474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:26:48.34 ID:8/vNSIjN0.net
- 実写で比較して明らかに豆の画質がゴミなんだからしょうがないよな
- 475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:28:06.93 ID:EsYsJVPK0.net
- ＧＫは韓国あたりに移住するのが相応しいんじゃないか？
あのサムスンに敗北したソニーの成れの果てとして、居るだけで韓国人の自尊心をくすぐる存在になれる。
- 476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:32:22.25 ID:MINwgjN60.net
- DxOとDPReviewの評価は
シグマの山木社長もよく紹介してる、、
- 477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:34:24.41 ID:GtrKl6JL0.net
- ライカはパナと協力してm43レンズ出してるだろ
それ以上何があるんだ？
- 478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:37:12.28 ID:kG3xr0pv0.net
- 可能性を感じていないらしい
- 479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:39:54.12 ID:72JesXoh0.net
- しかも
その理由は
「画質にこだわるから豆小さいセンサーじゃダメ」
- 480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:42:32.79 ID:MINwgjN60.net
- ライカのサイトにリンクすらない豆
ツァイス=ソニーの関係とはかなり違う、、
- 481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:44:02.16 ID:G82apLeI0.net
- アサヒＧＫ
きめぇ
- 482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:45:09.88 ID:LJrFYBat0.net
- 朝日を盲信とか、日本人として終わってると思うよ
- 483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:46:59.35 ID:xLlceSxY0.net
- ＧＫの価値観は
ライカやツァイスなど海外の権威に認められる事
これが全てなんだな
卑しい根性だね
- 484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:47:16.88 ID:Nur/4PKs0.net
- >>467
>>468
>>469
大墓穴を掘ったんだろ。潔くないな。
- 485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:50:01.73 ID:72JesXoh0.net
- 圧倒的は現実として
ライカはAPS-Cとフルサイズを選びました
- 486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 19:55:26.06 ID:8/vNSIjN0.net
- 豆がどんなに踊ろうが豆のセンサーが1インチにも劣るものすごいゴミであるという真実は変わらないんだよな
http://i.imgur.com/dIaAV4m.png
- 487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 20:09:55.47 ID:MINwgjN60.net
- 豆小さい規格を正当化する為
公式サイトでオスカー・バルナックの思想を
受け継いだとか最低だろ。。。
- 488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 20:17:28.20 ID:lz1toGJq0.net
- アサヒＧＫwwwwwwwwww
ニッテイの蛮行についてチョンに謝罪したかーwwwww
イアンフの家土下座ツアー行けよーーwwwwwwwwww
反アベ集会にも参加しろよーーーwwwwwwww
- 489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 20:19:30.20 ID:U4YjkvK60.net
- 人間の底辺って感じだな 知性のかけらもない。。。
- 490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 20:20:21.68 ID:p3f+wSH20.net
- 人じゃなくて豆だからな
- 491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 20:31:13.31 ID:mYdFF0GE0.net
- ライカガー
ツァイスガー
DxOガー
DPReviewガー
海外権威に媚びまくりじゃねーかＧＫwww
朝日新聞購読者はやっぱ違うわw
- 492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 20:36:27.04 ID:VCKLVfb50.net
- 一方、当のソニーは日本人からかなり嫌われているのであった
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/2285020051?ref=sx_rv_mw_ranking_type_top-sellers
- 493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 20:38:40.88 ID:JrGIolNR0.net
- 短命を謳うご長寿スレ
１００スレ目はお祝いとかするの？
- 494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 20:41:25.43 ID:7X3IlkDy0.net
- マジな話、朝日読購してる奴には近寄りたくねーわ
- 495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 20:47:07.88 ID:mYdFF0GE0.net
- ソニーが日本人から嫌われる原因は間違いなくステマとネガキャンだよ。
日本人はそういうの大嫌いだから。
- 496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 20:49:35.61 ID:MQKxXYsa0.net
- ネットで朝日読者を公言するなんて勇気あるなぁ
- 497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 20:54:11.09 ID:Nur/4PKs0.net
- 巨額の開発投資だけを残して頓死したフォーサーズ
その４：３小型センサを継承し作られたマイクロフォーサーズは一度も利益を出すことなく赤字を継続
その結果オリンパスイメージングはグループ内倒産しオリンパスの映像事業はＢｔｏＢへと舵を切る
パナソニックは既にイメージセンサ生産設備を売却し撤退プログラム開始
そして２０１５年度のオリンパス映像事業収支は例年と変わらず４Ｑで大きな赤字を計上した
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20150806/9f3vn7/140120150805470803.pdf
マイクロフォーサーズはカメラ規格として既に終了し生産停止まで出来るだけ投資を回収する
オペレーションに入った様に見えるが既存組織を維持する利益さえ稼げない状況ででは
更なる処置が迫られる。
何故ここまで完璧な失敗を繰り返したのか？
マイクロフォーサーズは主要な欠陥を全て備えていた様に見える
本体：
商品価値で必ず負ける小型センサでＡＰＳ－Ｃ一眼レフ機と同じ路線で勝負しようとした点
ミラーレスタイプではコンデジをレンズ交換式にした以上の設計コンセプトが無かった点
明らかに選択の誤りだった４：３アスペクト比
ＩＳＯ感度が約１段表示より劣るという”姑息”と言われても仕方がない設計
センサの前にフィルターを置くという愚を冒したダスト対策
レンズプロファイルが無いＲＡＷファイルシステム
最高級機まで低品質と見られる程コストを落とした製品
レンズ：
コンデジと同じレンズ設計コンセプトでレンズ交換式カメラに参入した点
大きな歪曲を残したレンズを画像処理で対応するやり方が写真芸術に馴染まない所
交換式カメラレンズに求められる解像度以外の性能を無視するやり方が玄人に受け入れられなかった点
手振れ補正でレンズ内補正という正当なやり方をしなかった点（パナソニックは違ったが）
オリンパスとパナソニックで完全互換が出来ずラインナップも同じコンペチタだった点
- 498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 21:11:06.51 ID:DTK7ql54O.net
- >>497
パナソニックってまだイメージセンサー生産してない…？
オリンパスのフォーサーズは終わった企画だと思うけど、マイクロフォーサーズはまだまだレンズもボディーも出てるし、オリンパスは利益出してなかった？
マイクロフォーサーズ貶めようとしても、穴が有りすぎなんだよね…
まあ頑張ってくださいな。
- 499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 21:12:16.92 ID:51il85po0.net
- >>438
これをよく売ろうと思うよな・・・
コワイ・・・
- 500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 21:20:15.99 ID:mYdFF0GE0.net
- >>499
ちょっとでもカメラを、いや物理学を知ってたら
こんなの買おうなんてとても思えないよな。
- 501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 21:29:17.44 ID:y4hbANRn0.net
- キヤノン「フルサイズEマウントは像がどうなるかわからないといったレベル」
ソニー「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」
シグマ「E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.」
カナイマコト「長い焦点距離のレンズ群の設計に関しては難題かもしれない」
田中希美男「ニコンやキヤノン、ペンタックスやオリンパスなどのカメラではゼッタイにあり得ない。」
小原玲「私なら星空の撮影に選びません。」
富士「APS-Cがベスト（豆小さいマウント径にフルサイズはあり得ない）」
- 502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 21:52:02.02 ID:Nur/4PKs0.net
- >>498
外販イメージセンサの世界でソニーに敗れたパナソニックが工場を売却し
ソニーはルネサスや最近は東芝の工場をも吸収したのは有名な話だよ。
終わったか終わってないかはひとに依って違うがもう発展が期待出来ず先に生産停止しか見えないのを終わったと言ってる。
確かフォーサーズも未だ売ってると思ったけどね
穴が有りすぎななら指摘してほしいね。
- 503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 21:56:26.58 ID:Nur/4PKs0.net
- >>499
>>500
>>501
ID変えても一人としか見えない
それと、どんな物理学なのか是非披露して欲しいね。僕も勉強したい。
- 504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 21:58:53.63 ID:tiC2zP4p0.net
- 豆が使い古しのコピペを連発して隠したい写真はこちら。
http://i.imgur.com/dIaAV4m.png
- 505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 22:01:59.26 ID:gkV/v/jZ0.net
- へぇ、dpreviewの比較ツールなんてあるのね。
初めて知った。
ちょっと触ってみた。
http://i.imgur.com/rRoLsGC.png
- 506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 22:06:28.86 ID:gkV/v/jZ0.net
- この比較ツールでは光源の種類を変えたりできるみたいですね。
http://i.imgur.com/qtyRz4m.png
- 507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 22:15:35.37 ID:Nur/4PKs0.net
- >>505
>>506
一体何を比較してるのか良く分からないよ
- 508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 22:21:26.71 ID:gkV/v/jZ0.net
- でもダイナミックレンジの比較がどこでできるのかわからん。
http://i.imgur.com/HsvYK3w.png
- 509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 22:31:19.78 ID:Nur/4PKs0.net
- 色々いじってみるとマイクロは画質悪いね
- 510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 22:33:19.19 ID:gkV/v/jZ0.net
- RAWでも比較できるんですね。
ISO1600の場合。
http://i.imgur.com/vROEHVB.png
上の方のダイナミックレンジ？の比較の仕方教えてもらえませんか。
- 511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 22:33:59.04 ID:tiC2zP4p0.net
- >>508
それ感度別比較ツール。ダイナミックレンジ比較はそれとは別。
- 512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 22:39:19.73 ID:gkV/v/jZ0.net
- >>511
どこにあるのでしょうか。
メニューからは見つけられなかったのですが。
- 513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 22:48:53.58 ID:tiC2zP4p0.net
- >>512
たしかにメニューに無いようだ。
URLが超長いんだが、次の改行をカットして１行のURLを作ってアドレスバーに貼ると見られる。
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=oly_em5ii&attr144_1=sony_a7_ii
&attr144_2=olympus_penf&attr144_3=sony_dscrx100m4&attr146_0=200_5&attr146_1=100_6
&attr146_2=200_5&attr146_3=125_6&attr177_0=off&attr177_1=off&attr177_2=off
&attr177_3=off&normalization=full&widget=269&x=0.7082042804941708&y=0.7016873710012508
- 514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 22:56:50.14 ID:gkV/v/jZ0.net
- >>513
どうもありがとうございます。
なぜ普通に入れないのでしょうかね。
ちょっとやってみました。
http://i.imgur.com/mUHweGI.png
確かにさすがにここまで持ち上げるとm43は厳しいかも知れませんが・・・。
- 515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 23:00:37.64 ID:Nur/4PKs0.net
- このサイトE-M5とE-M5Ⅱを比較できて高感度ノイズは殆ど同じ
やはり同じ古いソニーのセンサを使っているのが良く分かるね
E-M5はISO 1段分高く表示されるから実際は1段高いISOのノイズが実力という事だ
センサの大きさなりの結果
- 516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 23:08:12.54 ID:tiC2zP4p0.net
- 高感度比較ツールの方は古くからのデータが有るね。
あと豆のボディにつて注意事項。
pixcel shiftの画像は連射合成的なNRがかかってノイズが少なくなっている。
pixcel shiftは要するにハイレゾショットのことでこのモードは三脚に据えて被写体ブレが問題にならないモノを撮るときにしか
使えないモードなわけだから、ハイレゾ＋ISO800以上なんていう組み合わせは本末転倒。
予め断っておくと、そういう比較は意味が無いぞ
- 517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 23:11:36.13 ID:gkV/v/jZ0.net
- この比較ツール、いろんなカメラで試せるのでいいですね。
>>504
極端な条件ではそんなことにもなるのでしょうが
一般的な条件ではこんな感じですよ？
http://i.imgur.com/8uN9slN.png
交換レンズと固定レンズの差がある上で、
それでも周辺画質にはこの差があります。
やっぱり画質はセンサー差もさることながら、
レンズによる影響が大きいと言っていいと思いますがどうでしょうか？
- 518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 23:43:02.20 ID:EnDZh/Vh0.net
- >>517
このツールはセンサーの性能を比較するものだから。
使用したレンズは書かれていないがJPEG落としてみると、E-M5IIは45mmで開放F1.8かF1.7の単焦点、F5.6で撮影されてる。
そりゃズームより解像力が高いのは当たり前。
しかも一般的な画質とか良いながらISO200は豆の常用最低感度だし。
一番ノイズの少ない設定で暗部増感も何もせずにまともな仕上がりの出せるシーンなんかまずねえよ。
シャドウ持ち上げとか白飛び抑えるために暗めに撮って現像時増感とかやるだろ
- 519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 23:49:59.87 ID:FEPd1m2j0.net
- >>518
そんなにキレんなよ
- 520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 23:53:40.38 ID:gRdGP+Qa0.net
- なんか言い訳か予防線みたいなのが増えてきたな
- 521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 23:56:01.73 ID:gkV/v/jZ0.net
- http://i.imgur.com/rRoLsGC.png
この比較ですが、
E-M5 markII + Leica DG Nocticron 42.5mm F1.2 ASPH O.I.S.
α7RII + FE 55mm F1.8 ZA Carl Zeiss Sonner T*
の組み合わせでのものとなっているようです。
ちなみに本日の価格.comでの最安値
- 522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/09(水) 23:57:34.18 ID:gkV/v/jZ0.net
- 途中書き込んでしまいました、失礼。
前者
ボディ \88,572 + レンズ \116,800 = \205,372
後者
ボディ \368,652 + レンズ \79,816 = \448,468
となっています。
価格差を考えれば、かなり頑張っているんじゃないですかねぇ、E-M5 markII
- 523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 00:00:41.35 ID:yLv7RUz60.net
- 同じ単焦点レンズで、
Nocticronのほうは開放F1.2をF4で、
FEのほうは開放F1.8をF5.6で撮っているようです。
周辺での比較ではありますが、
α7の方は収差が出て赤っぽくなっていますね。
それに解像も甘いように見えます。
- 524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 00:06:26.01 ID:yLv7RUz60.net
- http://i.imgur.com/HsvYK3w.png
こちらは改造感が良くわかるのですが、
残念ながらα7の方はモヤモヤですね。
ハイレゾは擬似NRがかかるから比較にならんぞ、といわれましたが、
別にノイズ感を比較したかったわけではなくて、
同じような画素数にしたかったわけですが、
E-M5 markIIのハイレゾショットは4000万画素JPEG
α7Riiは4240万画素らしいので、これで同じくらいになりますね。
ハイレゾショットは確かにNR効果は無いとはいいませんが、
どちらかというと、画素と画素の間で拾えていなかった情報を拾い上げる、
という趣旨の技術と思います。
複数回露光して足し合わせるというのであればNR効果はあるかと思いますが、
そもそも半画素ずらして撮影したものをピクセルの間に埋め込んでいくことで画像の総画素数を増やすので、
NR効果はさほどではないのでは？と思っています。
（無いとはいいませんが、今回はノイズ感を比較したかったわけではないので）
- 525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 00:10:40.90 ID:yLv7RUz60.net
- http://i.imgur.com/vROEHVB.png
こちらはE-M5markIIとα7RiiのISO1600RAWの比較です。
センサー面積が4倍あるフルサイズとマイクロフォーサーズとの比較で、
RAW画像レベルでこのような感じなので、
センサーサイズ・金額差を考えれば結構頑張っているほうではないですか？
それにαの方は色収差で赤っぽくなってもいるし。
円周方向？に赤に転んでいることから、レンズ起因ですね。
やっぱり小さいマウント径にレンズを詰め込むと、
周辺の収差は大きくなってしまうことの現れでしょうか。
マイクロフォーサーズはセンサーサイズに対して大き目のマウント径なので、
レンズのレベルで収差は潰しやすいように規格されているものと思います。
- 526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 00:13:36.77 ID:yLv7RUz60.net
- http://i.imgur.com/mUHweGI.png
さすがにマイクロフォーサーズでここまで持ち上げると厳しく
α7Riiはさすがフルサイズ、ディティールがまだ残っているほうですね。
ただまぁニコンD810の方が自然な感じはしますし、
キヤノンEOS 5DS Rはちょっとフルサイズとしてはいかがなものか。
メーカーの方向性の差もあると思いますが、
センサーサイズが1/4のE-M5 markIIもこう見れば、
そこまでひどいと言われるほどか？と思いますがどうでしょうか。
- 527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 00:18:32.42 ID:yLv7RUz60.net
- http://i.imgur.com/8uN9slN.png
>>518
単焦点とズームの違いは確かにあるでしょうね。
でもフルサイズ派の人たちはマイクロフォーサーズをコンデジと変わらない、といい続けていましたよね。
ズームのコンデジがこの程度の画質であって、
レンズ交換型マイクロフォーサーズが単焦点を付けたらこのようになる。
明らかに差があると思いますが。
では単焦点のコンデジと比べたら？という話になるのでしょうが、
その場合、マイクロフォーサーズはズームで対抗するでしょう。
単焦点コンデジで、こんな広角から望遠まで撮影できるの？と。
じゃぁコンデジ複数もっていきますか？
それとも撮影意図によって使い分ける、といいますか？
フルサイズとマイクロフォーサーズを使い分ける、ということにケチをつけていた人も居ましたが、
その人たちはなんていうんでしょうか。
- 528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 00:25:20.34 ID:yLv7RUz60.net
- 最初の方の比較で、明らかに周辺画質に関してはE-M5IIの方がよかったといえるでしょう。
価格差倍以上です。こちらで満足する人もそれなりに居ると思いますが、どうですか。
ちなみにニコンでも同様の赤転びが多少出ているようです。
ニコンFマウントもマウント径が小さいほうですから、
レンズ設計に難しさがあるということでしょう。
では、この収差をレンズで補正しようとするとどうなるか。
基本的にレンズがより肥大化しますね。
大きく、重く、そして高価になっていきます。
それが必要な人は買うでしょうが、全ての人が必要か、といえばそうでもないでしょう。
Eマウント場合、マウント径が小さく、かつフランジバックが短いため、後玉径の大きさには限界があります。
望遠レンズの設計に難点がある、というのは基本はここに原因があり、
周辺減光と口径食が他マウントより大きく出る傾向があります。
周辺減光は電子補正で誤魔化せますが、口径食は誤魔化せません。
なので光学的アプローチでは限界が出てくるので、望遠レンズのリリースが遅れているものと考えています。
得意不得意があるということだと思います。
だからフルサイズとマイクロフォーサーズどちらが上か、とか勝ちか、なんてのはナンセンス。
そもそもマイクロフォーサーズユーザーはα7を敵と思ってません。
別セグメントだし、普通に戦えば、画質的にはαが有利なのは理解してます。
なぜ、フルサイズ派がマイクロフォーサーズを目の仇にするのかがわかりません。
目の仇になどしていない、うぬぼれるな、というのかもしれませんが。
- 529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 00:30:15.03 ID:yLv7RUz60.net
- マイクロフォーサーズの規格は理念上はよく練られていると思っています。
ただ１点、センサーサイズが小さいことに起因する画質の不利は相対的なものとしては解消しません。
ただ画質は既にある程度のレベルをクリアしています。
多くのユーザーにとって、ほぼほぼ十分な水準でしょう。
ただ画質を追求する人にとっては物足りないところがあるかもしれない。
だからフルサイズ至上というのも理解できますが、
上で示したとおり、レンズやマウント規格からくる有利不利もあります。
センサーだけで決まるわけではないので、総合的に考えるべきと思います。
その場合、マイクロフォーサーズはやはりレンズ面では評価できるのではないでしょうか。
あと、小型軽量安価である点も、センサーサイズの不利とトレードオフといえるのでは？
では放言しつくしましたのでおやすみなさい。
- 530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 00:40:26.83 ID:BOT7vwII0.net
- A6300 vs X-PRO 2
http://www.mirrorlessrumors.com/battle-of-the-giants-first-a6300-vs-x-pro-2-comparison/
あばばばばばば
- 531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 02:04:57.53 ID:JtDB6iuz0.net
- 金融屋とカメラ屋を比べるなんてｗ
- 532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 06:31:46.11 ID:b1G9nNOI0.net
- レンズ面ではポロリするところが評価できるな
欠陥マメラとして
- 533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 07:12:39.58 ID:zOxNFoRp0.net
- 1インチ未満のゴミ画質しか出さない糞センサーしか選べないマウントのレンズは資産だと思わないな。
- 534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 08:06:46.81 ID:TUFTSl8e0.net
- >>527
ISO200同士で無茶な増感無しで比べると一目瞭然だな。
やはり、1インチコンデジの最大の弱点はレンズなんだろうな。
何と言ってもマイクロフォーサーズの強みは豊富なレンズ。
- 535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 09:29:43.53 ID:ip0myFkW0.net
- >>530
まぁ当然の結果だろ
だからGKはマイクロガーするんだよ。
- 536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 09:41:13.31 ID:sSRTYmIo0.net
- >>532
>>533
悔しいですっ
まで読んだw
- 537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 09:43:06.06 ID:zL5lI6U30.net
- ソニー憎しで錯乱してるな
もはや豆は全然関係ない
- 538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 09:43:15.29 ID:G5DGSsjp0.net
- 本当に周辺のはしの端でしか比較してない実用性が薄い比較でマイクロフォーサーズは存在価値が有用だって言われても、新聞撮る趣味の人にしか響かんと思うけど
なんでその場所でしか比較しなかったんだろ？
- 539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 09:46:09.57 ID:5L+Y0Hug0.net
- APS-C同士、同じ土俵では相手にならないからな。
- 540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 10:11:08.79 ID:sSRTYmIo0.net
- >>538
本当にアホだな
周辺にこそそのカメラ・レンズシステムの真価が出るからだろが
日の丸構図の周辺ボケボケ写真しか撮らないならそれでもいいがw
- 541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 10:41:43.15 ID:ux7bAKKM0.net
- 周辺が無く、中央しかない豆４３の大勝利
- 542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 10:41:48.68 ID:rNGWGKQM0.net
- バカすぎんだろＧＫ
ＧＫの好きな海外の評価サイトでもわざわざ中央部と周辺部に分けて評価してるだろうが
- 543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 10:42:57.01 ID:rNGWGKQM0.net
- >>541
周辺部まで改造させる事が出来ない欠陥マメラ相手ならそうなるな。
- 544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 10:46:14.42 ID:G5DGSsjp0.net
- 中央も周辺も均一に低画質なカメラシステムで何を撮るんだろ？
- 545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 10:46:26.76 ID:sSRTYmIo0.net
- >>541
であるからマイクロフォーサーズ規格が作られたわけだが？
周辺まできっちり解像させるにはフルサイズは大きすぎるんだよ
レンズが大型化・高額化するからな
- 546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 10:51:54.43 ID:sSRTYmIo0.net
- >>544
その低画質カメラにフルサイズが負けてるってのが上の結果だろ
- 547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 11:29:31.57 ID:YRkUX5Td0.net
- 負けてるwwww
まったくいつもいつも豆は冗談がうまいwwww
- 548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 11:34:02.63 ID:CYV/282H0.net
- 明らかに負けてるね。
欠陥マメラことソニーEマウント機が
- 549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 11:38:30.66 ID:xrCw0jxt0.net
- >>545
それな。
マイクロフォーサーズ規格の有効性を
他ならぬソニーの欠陥マメラが証明してしまったわけだ。
- 550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 11:39:30.98 ID:igIiJODV0.net
- 確かにこれには敵わないな。
http://i.imgur.com/dIaAV4m.png
α7と同じ値段でこの画質はあんまりだ
- 551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 11:40:38.48 ID:ux7bAKKM0.net
- PENQやらニコ１は中央部のさらに最中央部しかない規格だから、最強だな。
- 552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 12:03:14.58 ID:PGntVwEcO.net
- >>551
PENQなんて書くから一瞬オリンパスと勘違いしたぞw
- 553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 12:07:22.36 ID:igIiJODV0.net
- どっちも豆粒だから良いじゃん
- 554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 12:56:38.09 ID:p9pe1xSH0.net
- ニコンやキヤノンはフルサイズでも周辺まで解像するレンズを作れるからいいけど
ソニーのフルサイズは自殺行為だわな。そもそもマウント径が豆小さいから
どんなに優れた光学技術があっても欠陥豆ウントでは周辺まで解像するレンズなんて物理的に無理だけどね。
- 555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 13:10:59.77 ID:pvCOeLbf0.net
- では、以降、本スレでは、ニコンやキャノンの周辺まで解像するフルサイズ規格と
豆４３規格との比較で議論を進めましょう。
- 556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 13:24:41.34 ID:ieJx1wra0.net
- >>555
クソニー排除ならそれはそれでいいなw
でもここにニコキヤノだけ使用してるユーザーっているの？
俺もフルサイズと併用だし、マイクロフォーサーズは便利で有用と考えてるよ
- 557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 13:57:00.09 ID:qgvY5De70.net
- ソニーｶﾞｰGKｶﾞｰを叫ばずにいられないのが豆
スレの趣旨を理解するまで出入り禁止なんだがな
- 558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 14:00:37.43 ID:ieJx1wra0.net
- >>550
α7？
あのミラーレスのくせにどんなでかいミラー入ってんねん！て思うくらいシャッターショックが大きくて笑えるオモチャカメラのこと？
それともマウントが停滞ふにゃふにゃでサードパーティから補強リングなんて恥ずかしいの出されたガラクタカメラ？
それともボディ側マウント爪がプラで使ってると摩耗劣化してレンズががたついたり摩耗した粉がセンサーに付着するとかいう欠陥マウントカメラ？
どれのこと？
- 559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 14:02:25.97 ID:ieJx1wra0.net
- 停滞ふにゃふにゃて何ぞ
自分でも何でこうなったかわからんな。
α7の呪いか？
- 560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 14:03:22.61 ID:VCTgGmhb0.net
- シャッターショックはマイクロフォーサーズの方が酷いと思うぞ。
あんなサイズの小さいし低性能なメカシャッターで電子先幕使用しないと微ブレを必ず起こすとか冗談かと思ったわ
- 561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 14:06:40.66 ID:VCTgGmhb0.net
- 俺はユーザーだったしオリもパナも両メーカーつかった。 どっちもメカシャッターのブレは起こるよな
オリンパスはドライブモードで低振動モードを入れてなきゃだめだし（つまり連射はブラケットでは微ブレするってこった）
パナは電子先幕か電子シャッターに切り替えをしなきゃダメ。
俺は今はパナの4K撮れる機種だけを動画機としての価値しか見出してないよ。 マイクロフォーサーズには
- 562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 14:12:01.56 ID:ieJx1wra0.net
- >>560
おいおい初代α7触ったことあるか？
煽りなしであれには驚いたぞ。
これまで触った銀円レフ機以降の全てのカメラで最悪だ。
中判でもここまではないぞ。
- 563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 14:16:52.59 ID:VCTgGmhb0.net
- >>562
触ったことあるよ。
マイクロフォーサーズの方がセンサーの大きさ（シャッターユニットの小ささ）の割りに
シャッターショックがガガチンと来るのは持ってるから知ってるよ。
パナ機はシャッターショックでレンズの手振れ補正が誤作動してキットレンズの14-140で微ブレするのもね
オリンパス機は低振動モード使えるまではだいたいブレてましたな
- 564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 14:26:27.05 ID:lZGkvZXI0.net
- 豆の手ぶれ補正は手ぶれが起きるように補正する機能だったのは有名だよな
- 565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 14:29:02.39 ID:ieJx1wra0.net
- >>563
そうか。なら感覚の違いということしか言えない。
俺は色眼鏡なくフルサイズミラーレスに期待をもって店舗に行き、まずデザインに愕然とした。
そのあとレリーズ時のショックを体験し、このカメラ、ミラーショック酷いな～と思ったよ。
？ミラーショック？
ミラーレスやないかい！
ってさらに愕然。
期待が一気に失望と不審に変わった瞬間だった。
逆にE-M1は持ってるが特に気にならんな。
- 566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 14:54:52.58 ID:4gD7bnZq0.net
- だが微ブレ起こすのは豆なんだよな
もしかしてレンズが落ちるのもレリーズショックが原因かも
- 567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 14:59:36.81 ID:ieJx1wra0.net
- >>566
面白くない
やり直し
- 568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 15:18:15.57 ID:PGntVwEcO.net
- 少なくとも、αのデザインは酷すぎる。
- 569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 15:51:09.61 ID:Cfv3PGHY0.net
- Do reviewにGX8いまだ欠点として
微ブレ。。
- 570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 16:35:19.99 ID:Vt4Gyzk40.net
- >>560
DpreviewのPEN-Fのレビューで画質の項目でシャッターショックに触れてる
さらにシャッターショックがオリンパスによく知られている問題だって書かれてるw
http://m.dpreview.com/reviews/olympus-pen-f/10
豆ショック！
- 571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 16:52:28.28 ID:Vt4Gyzk40.net
- >>568
残念な事にα7のデザインは世界的デザインアワードの
Red dot awardやiF design awardなどで入賞評価されてるんだけど？
ちなみにオリンパスは2013年に豆のEP-L5デザイン以降入賞なし
豆のデザインは評価されず近年では内視鏡だけw
http://www.olympus.co.jp/jp/corc/design/award/reddot.html
- 572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 17:13:35.44 ID:p9pe1xSH0.net
- 世界デザインアワード（笑）
そんな金積めばもらえる賞でドヤ顔すんなよ
外国の権威に媚びるのは朝日新聞読者の悪いクセだぞw
- 573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 17:47:03.78 ID:0Rbain7v0.net
- まだライカに
「豆には可能性を感じない」と
吐き捨てられた現実に向き合えないのか
- 574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 18:09:37.34 ID:7L1ZuxPn0.net
- まだコピペのソースが
「朝日新聞」だった
という現実に向き合えないのか
- 575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 18:16:10.88 ID:p/qcaME/0.net
- ライカはM型のレンズの豊富さが売りだからね。
新規システムはAPS-Cでも中判でも積極性が無い。
ぶっちゃけ、M型以外はそれほどご執心ではないって事だよ。
- 576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 18:37:23.41 ID:4gD7bnZq0.net
- なるほど
ご執心じゃないのに
豆ソニックの豆ちっさいセンサーの規格には乗っからなかったのか
- 577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 18:41:41.89 ID:Vt4Gyzk40.net
- >>572
ReddotやiFって日本のグッドデザイン賞と比較にならないくらい歴史と権威があるんだけど
ついでに豆陣営も毎年エントリーしてるな
自ら馬鹿だって言ってるキチガイだな
- 578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 18:49:27.96 ID:55xLDlBg0.net
- OLYMPUS OM-D E-M1 Part30 [無断転載禁止]©2ch.net
836 : 名無CCDさん＠画素いっぱい 2016/03/10(木) 12:06:20.09 ID:OqqPfBzG0
E-M1で撮ってて、景色の片方側だけ僅かにボケてしまったとって無い？？
一昨年購入してすぐにこの症状が出たので保証で修理に出したんだけど、
レンズが原因だと思ったら修理内容は「撮像部品交換」だった。
でも先日風景を撮りに行ったらまた片側だけ少しボケた写真があったんだよね。
撮像部品が原因ってことは、センサーが左右で斜めになるとかあるのかなぁ？
PCのモニターで拡大表示しないと分からない程度なんだけど･･･
豆斜マウントが原因か、、
- 579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 19:10:52.03 ID:1Zu/MIIB0.net
- まだ ”捏造”での大墓穴から立ち直れない豆が居るのか
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
一字一句噛み締めて読め。
- 580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 19:26:17.54 ID:1Zu/MIIB0.net
- >>523
>>524
>>525
>>526
>>527
>>528
>>529
真面目な考察かと思ったら要因分析を間違えて本体批判になってる
もし技術者なら誰も雇ってくれないよ
- 581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 19:26:52.13 ID:QGst08GC0.net
- まだ ”ソースは朝日新聞”の大墓穴から立ち直れないGKが居るのか
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
一字一句噛み締めて読め。
- 582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 19:29:48.14 ID:QGst08GC0.net
- >>580
真面目な反論かと思ったら中身の無い負け惜しみになってる
もしGKならソニー以外誰も雇ってくれないよ
- 583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 19:41:02.25 ID:1Zu/MIIB0.net
- >>581
２日連続で悔しいのか（笑）
自分の挙げてることがどれだけ説得力が有るかよーく考えてみろ
- 584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 19:42:01.40 ID:IWPLHnFZ0.net
- >>579
朝日ソースのガセネタでよくそこまで引っ張れるね
- 585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 19:43:38.53 ID:1Zu/MIIB0.net
- >>582
ちょっと読めば直ぐにカメラを知らない奴だと分かったよ
だからヒントを書いたやっただろ。
頭にきて直ぐ書くところが未熟だな。
- 586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 19:44:12.77 ID:4rKnHb8q0.net
- >>583
朝日新聞はソースにはならない
インターネットの世界では常識だ。
まともな神経なら「ソースは朝日」なんて恥ずかしくて言えない。
- 587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 19:47:37.09 ID:1Zu/MIIB0.net
- >>584
>>572が未だ書いてるから思い出したよ
- 588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 19:48:51.38 ID:4gD7bnZq0.net
- 実際に
豆には見向きもしないでAPS-Cやフルサイズでミラーレスをリリースした現実と
いったいどうやって折り合いをつけるつもりなんだ？豆
- 589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 19:52:30.07 ID:1Zu/MIIB0.net
- >>586
残念ながら説得力ゼロだな
- 590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:02:07.52 ID:0Rbain7v0.net
- 捏造だとあれほど騒いで踊ってくれたから
今さら豆ちっさい人間性では絶対に認めたくないだろう
このくり返しで豆が狂おしく踊り続け
豆短命スレの異常ともいえる伸びにつながってる
- 591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:03:53.75 ID:4rKnHb8q0.net
- 朝日新聞の説得力＜＜＜＜＜センテンス・スプリングの説得力
時代は変わったもんだな、ＧＫ
- 592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:05:41.69 ID:4gD7bnZq0.net
- で、
ライカが実際に豆ちっさいセンサーを採用しなかったのはなぜだ？
- 593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:10:24.89 ID:JtDB6iuz0.net
- わざわざ強敵と競合するところに参入してどうする？
楽な相手（Eマウンコ）と思われただけだろう
- 594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:10:39.82 ID:OXR976Md0.net
- まだGKは朝日ネタ引っ張ってんの
サヨク豚ってほんと諦めが悪いねぇ
- 595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:16:53.74 ID:1Zu/MIIB0.net
- >>591
>>594
いいか、そういうのを ”負け惜しみ”と言うんだぞ
- 596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:18:24.53 ID:XYkNzEwG0.net
- >>592
マイクロ4/3規格に賛同したらマイクロ4/3規格のボディを発売しなければならないという規約は無い。
パナソニックと協力してマイクロ4/3規格のレンズを開発するという意味の賛同だろう。何か問題でも？
- 597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:20:39.90 ID:OXR976Md0.net
- >>595
そこまで言うなら一次ソースが朝日以外の確かなソース持ってこいよ。
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
こんな事するソース信頼できねーよ。
- 598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:21:30.85 ID:1Zu/MIIB0.net
- ”捏造”での大墓穴から立ち直れない豆
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
一字一句よ－く噛み締めて読め
これを読んでぐっと堪えることが出来ればひと回り強く大きくなれる
- 599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:22:15.33 ID:80I4+2DP0.net
- なるほど
だから賛同企業はまったく豆に見向きもしないで
別のフォーマットに力を入れているのか
- 600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:24:31.10 ID:lZGkvZXI0.net
- より良いものを他社より魅力的な価格で出すと、その製品はたくさん売れる。
そしてその結果としてメーカーが儲かる。
カメラに限らずあらゆる製品やサービスの世界で言える、資本主義の鉄則だ。
これを踏まえて豆とα7を比べてみよう。
例えばシグマの山木社長によると、「最近はやはりあの、ソニーさんのフルフレームのミラーレスがかなり人気だ」そうだ。
一方豆は、「
Q . MC-11のマイクロフォーサーズ用もほしい
A . 予定はないです。
」
とかなり冷遇されているな。
これはどういう訳なんだ？？
- 601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:35:22.07 ID:peyEgkmo0.net
- ”ソースは朝日新聞”の大墓穴から立ち直れないGK
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
一字一句噛み締めて読め。
これを読んでぐっと堪えることが出来ればひと回り強く大きくなれる
- 602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:38:26.22 ID:LPkAh8nW0.net
- 豆発狂。。。
- 603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:40:44.36 ID:XYkNzEwG0.net
- GK火病。。。
- 604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:44:25.41 ID:rv3uhWM70.net
- >>524
すげーなそれ。ハイレゾショットか。
静物という限定はあるがE-M5Ⅱの圧勝じゃないか。
動きモノはまだα7の方が有利なんだろうけど
本気で動きモノ撮りに行くならニコキヤノだし
α7を選ぶ理由はますます無くなるね。
- 605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:46:46.55 ID:1Zu/MIIB0.net
- >>601
やはりお前が一番我慢できなかったな。予想通りだ。
- 606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:48:19.69 ID:iQT286dg0.net
- >>605
お前は一生朝日ソースのヨタ話でホルホルしてるといいよ
- 607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:51:21.40 ID:1Zu/MIIB0.net
- >>604
お、論戦を挑んで来たのかな
この比較はセンササイズが違いレンズと設定も違う。
だからこれで機種比較をする奴はカメラを知らない馬鹿だ
君ならそれが分かるだろう
- 608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:52:01.21 ID:A+OPd0MT0.net
- 朝日信者のサヨク豚ＧＫw
- 609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:52:43.57 ID:4gD7bnZq0.net
- ほう
ライカは豆に可能性を感じてるはずだ
そう言いたいのか？豆
- 610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:53:02.05 ID:XYkNzEwG0.net
- 今までさんざんフルサイズとマイクロ4/3を比較してきたＧＫがそれ言うかwwwwww
- 611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:54:14.85 ID:A+OPd0MT0.net
- なるほど。
センササイズが違うカメラの比較をするのは
カメラを知らない馬鹿なのか。
- 612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:55:10.78 ID:ZgoqtdsL0.net
- ほう
センサーサイズが違うカメラを比較するのは馬鹿だ
そう言いたいのか？ＧＫ
- 613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:56:39.96 ID:5/Rwxnbh0.net
- >>607
超特大墓穴じゃねぇのかそれwwwwww
どーすんだよＧＫwwwwwwwwwwww
- 614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:56:42.58 ID:80I4+2DP0.net
- ここは豆の短命理由を語るスレ
まずは肝に命じておけ豆
- 615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:58:09.89 ID:5/Rwxnbh0.net
- 話そらしたwwwwwwwwwwww
GKーーwwwwwwwwwwwwwwwww
- 616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:59:38.76 ID:XYkNzEwG0.net
- >>5
↑
『カメラを知らない馬鹿』
- 617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 20:59:44.33 ID:xlmxtOTf0.net
- >>600
豆はやたら高くてデカいのに画質はゴミだから人気が無いんだよ。
分かっててわざと疑問符付けただろ？
- 618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:00:36.02 ID:yLv7RUz60.net
- 帰って来てみればあまりまともなレスがなかったですね。
なぜ周辺画像で比較したのか？というレスがありましたが、
どなたかがお書きになっているとおり、
中央部はどのカメラ・システムでもそれなりに写りますが、
性能の差が出やすいのが周辺と考えているからです。
カメラ単体ではなく、レンズ、またそれらで構成されるカメラシステムの性能、という意味です。
>>580
ご批判ありがとうございます。
一応完全に畑違いですが、国家資格持ちの技術者です。
ある程度名のしれた企業に雇ってもらっています。
私が何を考察しようとしたのかはさておき、
よろしければどのように間違えているのかを教えていただければ幸いです。
・要因分析を間違えている、とはどういう意味でしょうか
・本体批判とは何を意味しているのでしょうか
以上２点、お教えください。
>>585
ちなみに ID:QGst08GC0 の人は私ではないのでお間違え無きよう。
- 619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:01:44.71 ID:XYkNzEwG0.net
- ID:1Zu/MIIB0はログアウトしましたwww
- 620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:02:20.57 ID:1Zu/MIIB0.net
- >>610
誤解されている様なので付け加えておくよ
＞だからこれで機種比較をする奴は、、、
は補足すると
＞だからこれで書いている様な機種比較をする奴は、、、
という意味
- 621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:05:13.01 ID:8Z32oMG30.net
- つまりα7とGF3で機種比較する>>5のような奴も馬鹿、と
- 622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:06:26.64 ID:XYkNzEwG0.net
- ついでにE-M1とα7Rを比較する>>6みたいな奴も馬鹿、と
- 623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:09:14.84 ID:RUqFS0F+0.net
- GKがGKを馬鹿にする胸熱展開
- 624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:12:15.11 ID:0Rbain7v0.net
- 現実は
伸び続ける豆の短命理由を考察するスレ
- 625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:12:47.67 ID:1Zu/MIIB0.net
- >>618
人違いは了解。
おかしい点は書いている通り
センササイズが違いレンズと設定も違う。
だからこれで周辺画質の違いは本体ではなくレンズの比較。
だからこの差を本体の差に結び付けているのは間違い。
つまり、要因分析が間違っている。
- 626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:14:09.29 ID:RUqFS0F+0.net
- つまり欠陥E豆ウントにはロクなレンズが無いという事か。
- 627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:16:43.06 ID:1Zu/MIIB0.net
- >>626
それはお前の頭はロクな物じゃないという事だよ
- 628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:19:19.33 ID:RUqFS0F+0.net
- センサーサイズが違うカメラを比較するのは馬鹿
いい事教えてもらったわーwwwww
- 629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:19:46.87 ID:buBt257j0.net
- いかに鮮やかに落ちるか
いかにスムーズに落ちるか
双方の観点から言わせてもらえば
豆にはすばらしいレンズがそろってる
- 630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:24:35.16 ID:y8A1Nlg00.net
- ID:1Zu/MIIB0に馬鹿呼ばわりされた他のGKは息してるかー？
- 631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:26:10.96 ID:80I4+2DP0.net
- まずはテンプレをじっくり読めよ豆
- 632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:26:29.14 ID:XYkNzEwG0.net
- ヒント：ＧＫはぼっち
- 633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:27:30.22 ID:buBt257j0.net
- ヒント：隔離スレの惨状
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 67GK
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412766663/
- 634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:30:12.30 ID:1Zu/MIIB0.net
- >>630
また揚げ足を取ろうとしてるのは分かるが、今回は ”捏造”より程度が低いな
- 635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:31:19.37 ID:a2MKu+J60.net
- ＧＫ「センササイズが違うカメラの比較をするのはカメラを知らない馬鹿」
ＧＫらしからぬ正論でワロタw
- 636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:36:39.67 ID:YW3GkVXa0.net
- さて
豆がどれぐらいセンサーコンプレックスを封印できるかな
たぶん24時間はもたないだろう
- 637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:43:38.05 ID:80I4+2DP0.net
- ライカネタでカムバックダンスが止まらないからな
欠陥マメラに可能性は感じられないが
豆には可能性がある
エンターテイナーとしての豆ちっちゃい可能性だが
- 638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:48:36.89 ID:vy1attLm0.net
- 朝日ネタに続いて
同じGKをdisるGKが登場
GKってのは見てて飽きないね
- 639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:54:24.72 ID:DpV4qOM50.net
- 初めて覗いたけど、豆々騒いでるヤツが馬鹿なのはわかった。
素子の小さいカメラは全否定？
もうアホかと。
645でも買ってから出直してこいよ。
- 640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 21:55:29.01 ID:5SUUVVRt0.net
- ＧＫは朝日購読者のブサヨか
さもありなんだな。話通じないし。
- 641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 22:03:37.83 ID:p9iHN0kQ0.net
- GKの推定年齢50代～60代って自虐教育の真っ只中だからね。
朝日新聞を読んで日本を卑下し、
'60年代の安保闘争？にも参加し、
民主党を支持しちゃうような人たちなんだろうね。
- 642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 22:05:16.42 ID:goE0thr50.net
- >>524なんてピクセルシフトのギミックとシャープネスバキバキのjpg補正で
解像しているように見せかけてるだけの粉飾解像じゃねーか
>>554
これが現実
http://i.imgur.com/uh03GMG.jpg
- 643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 22:08:24.83 ID:7+mv+4M80.net
- 豆だから
- 644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 22:09:33.68 ID:1Zu/MIIB0.net
- ”捏造”での大墓穴から立ち直れない豆
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
一字一句よ－くよ－く噛み締めて読め
ほれ、もう一度自制できるか試してみな
- 645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 22:21:56.66 ID:3r/a64uM0.net
- Have you seen Vienna at Night? | Shot on Sony a6300
https://www.youtube.com/watch?v=YwJ6oR-hWP4
夜間の4k25p
豆には到底だせない映像美
- 646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 22:42:52.00 ID:yIW3JTMS0.net
- 豆なんとか言えよ豆
- 647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 22:44:45.23 ID:BOT7vwII0.net
- GKってすぐ仲間割れするよなｗ
- 648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:13:09.52 ID:CcWJKtR00.net
- >>645
動画撮影にはあんまり興味無いけどこれを見ると被写界深度の浅い動画が良いってのはよく分かるね。
きれいにボケた背景の前を歩く人にピント合わせてやると、人を小さく撮ってもそれが主題だと言うことがちゃんと分かる。
それに夜の撮影でも白飛びさせずにシャドウまでクリアに描けている。
どこかの1インチキにクロップしたインチ4Kでは到底不可能な画質と表現だな。
- 649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:15:27.90 ID:CcWJKtR00.net
- >>642
うわあ
こりゃ酷いな
16メガヒクセルでもモヤモヤなのを
シャープネスで誤魔化してただけなのかw
こんなにシャープネスかけたら空の階調とかおかしくなるんじゃないのか？
現実には無かった変な線が出てきたりして
- 650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:20:23.85 ID:3r/a64uM0.net
- 豆お得意の論点すり替えての発狂
880 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2016/03/10(木) 22:55:16.88 ID:pvH9SfYz0
4Kに拘るなら同じ豆センサーのパナの足元にも届いてないけど、そんなんで満足なのかソニーは？
881 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2016/03/10(木) 22:58:51.22 ID:3r/a64uM0
>>880
ん？何か勘違いしてないか？
6300は6kからの全画素読み出しだぞ
gh4なんて1インチクロップで話にならん
AFも糞だしね
https://youtu.be/PXkawIfACYM?t=8m53s
https://youtu.be/eoqHuq8GHec?t=2m40s
この２つを比べればGH4のAFがどれくらい劣っているのか体感できるね
- 651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:21:22.77 ID:3r/a64uM0.net
- 882 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2016/03/10(木) 23:09:10.12 ID:gFl1Mkam0
意味わからんサイズの違いに性能はこっちも負けてないじゃん、つーかeマウントは結局フルサイズ共有マウントなんだからレンズはみんなフルサイズサイズじゃんフルサイズ使えばよくね？馬鹿じゃねーの？
迷惑かけて恥さらしだしさっさと溝にでも溺れて人知れず死ねばいいのになんで死なないんだろう
883 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2016/03/10(木) 23:10:40.19 ID:gFl1Mkam0
迷惑かける奴は早く死ね
キチガイはさっさと死ね
溝に溺れろ今すぐ沈め
- 652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:29:55.16 ID:yLv7RUz60.net
- >>625
確かに周辺画質の違いはレンズの違いです。
よってこの差を本体の差とするのは間違い、それもそうでしょう。
ですが私は本体の性能の差を示すためにこれらの例を出したわけではありません。
528・529に書きましたが、ここでいいたいのは、システムとしての問題です。
確かにフルサイズセンサーの方が余裕があり、一般的には画質は上となります。
（画素ピッチやメーカー、世代によって、必ずしもそうとは限らないですが）
ですが、性能のよいセンサーも、レンズが悪ければ活かせません。
もう一つ言えば、レンズの性能を活かすための規格でなければなりません。
EマウントはAPS-C用として規格化されましたが、その後多分営業上の理由などから、半ば強引なフルサイズ対応をされました。
よって一般的なフルサイズ規格としてはマウント径が小さいものになっています。
Fマウントと内径（重要なのは爪～爪間の寸法）がほぼ同じだから性能はFマウントと同程度と考えるのは早計で、フランジバックが短いことが悪影響します。
後玉径を大きくできず、後玉からセンサーに入射する光線は、必然として角度がきつくなります。
よってフルサイズEマウント機ではご存知の通り、周辺減光・口径食・色収差等が多くなるので、裏面照射、ギャップレスオンチップレンズ、各種電子補正を駆使しているのが実情です。
なぜ周辺画質の画像で比較するのか、という話がありましたが、この比較ツールの情報がアップされてから、多分差がでるだろうと思い試した次第です。
実はFマウントやEFマウントでも多少なりとも滲みや色収差が出ます。
両社は銀塩時代に作られた規格なので致し方ないところもありますが、Eマウントはデジタル化以降の規格なので、やはりお粗末といえるでしょう。
ただニコン・キヤノンを含めフルサイズでこのあたりを改善するには、やはりマウント径をもっと大きくし、かつレンズも大型化させないと難しい。
でもそれは、現在でも大きく思いと言われることが多いフルサイズ機がさらに大型化することになり、より専門家しか扱えないものになっていきます。
コンタックスNマウントがデジタル時代に入り１台のみで消え去った理由の一つはそこにあると思っています。
- 653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:37:43.05 ID:DLxuPCbw0.net
- FEのF4の広角ズームってニコキャノの同クラスの広角ズームより周辺解像度が良いって月刊カメラマンのα7r2とD810と5dsrの比較であったけども、フランジバックの短さが効いてるんかね？
- 654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:38:12.53 ID:oxLKfzQ+0.net
- >>652
「悔しいです」
まで読んだ
- 655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:41:30.69 ID:DLxuPCbw0.net
- コンタックスNが消えたのはデジタル化が遅かったからでは？
同クラスと比較しても優れてたミノルタデジタル一眼のα-7Digitalが廉価版のスイートDigitalの２台だけで消えたのもデジタル化が遅かったのが主な原因でしょ。
- 656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:42:56.99 ID:PyXBq41G0.net
- >>644
なんだぁ？まだ構って欲しいのかブサヨ欠陥GK
いい加減”ソースは朝日新聞”の大墓穴から立ち直れよGK
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
一字一句噛み締めて読め。
- 657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:44:32.48 ID:LPkAh8nW0.net
- つか、
マイクロフォーサーズに安いズーム付けたら
RX100に負けるだろ。。
- 658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:45:08.49 ID:DLxuPCbw0.net
- ID:yLv7RUz60の人は気の毒だと思うよ。
656みたいなバカと同じ立場にたってて説得力がある聴くに値する話がウヤムヤにされるんだもの
- 659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:46:58.54 ID:DLxuPCbw0.net
- >>657
14-140や14-150みたいなレンズだとFZ1000のレンズより解像感は劣ってるね。 高感度性能がFZ1000の1インチより良いからノイズは少ないけども
- 660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:54:25.72 ID:XYkNzEwG0.net
- >>658
数少ないGK寄りのギャラリーもガッカリしてると思うよ
豆を叩く根拠の一つとして挙げられてたソースが朝日新聞だった、しかも朝日ソースと判明した後も悪びれもせずにゴリ押ししてるんだからね。
- 661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/10(木) 23:54:27.58 ID:LPkAh8nW0.net
- あとさ、
解像感ってシャープネスで変わる
レンズの本来の解像力を言いたいんだろ。。
- 662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:02:52.71 ID:HibmTvUR0.net
- 朝日は著しい左寄りで国益完全無視の慰安婦でっち上げとか他の事案でも著しい歪曲で自民党から公式に取材拒否されたりと腹立つことこの上ない。
ただ左も右も無い世界では概ね的確で鋭い事を書いてるとは思うよ。
思想が腐ってキムチ臭いから朝日系列の本は絶対に買わないし、テレビ朝日も見ないようにしてるがアサヒカメラは立ち読みしてみると悪くない
- 663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:03:31.87 ID:rt5g42XQ0.net
- パナ機はメニューで超解像のオンオフ拡張ってのがあってさ、画像処理エンジンが頑張って上手く強烈なシャープネスをかけて解像感を出すモードがあるんだよね。 多分だけど、それと同等に写るオリンパス機にはオンオフ無いけど強烈なシャープネスがかかってるはずだと思うよ。
- 664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:08:05.48 ID:B7Cl1hyt0.net
- 個人的な考えですが、デジタル時代になってフルサイズは大きすぎると思っています。
理由は上の通り、本当に画質云々をいうならば、もっと大きくなってしまうシステムだからです。
そんな周辺なんて重要でない、というようなことを言っていた人もいましたが、
そこにこだわらないなら多分その人はマイクロフォーサーズで十分な程度の写真しか撮っていないはずです。
それこそカメラを画像取得、画像検査機としてしか興味がないのでしょう。
>>642
提示されている画像、右上の画像サイズが「comp」となっており、
サイズを合せるためにα7Riiの方を縮小しています。
当然元サイズがα7Riiの方が大きいのを縮小していますので、
解像感は元より上がって見えてしまいますので、
その比較でも現実ではありません。
確かにオリンパスのjpgはシャープネスが強めに掛かりますので
解像感は上がってみえることは否定できません。
ですがピクセルシフトはギミックではありません。
その仕組みを理解していれば、イカサマで解像感を上げているものではなく、
事実、解像度は上がるということは理解できるはずです。
※解像感の使い方が悪かったのなら謝ります。
- 665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:08:13.50 ID:cJGn1v2M0.net
- Rawからレンズ毎にシャープネスかけるのが豆規格だっけ、、
- 666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:11:03.51 ID:YamEWhAe0.net
- 豆ほRAWは補正前の画像を隠した粉飾RAWだからな。
全く信用できない
- 667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:17:47.53 ID:cJGn1v2M0.net
- 解像度は高画素機
解像力はソニーなら90mm
常用の画角で良いレンズはソニーの方が多い
あとミラーレスだから古今東西名玉もフルサイズなら使える
- 668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:18:58.86 ID:rt5g42XQ0.net
- >>664
周辺の画質を重視するような広角域は653で書いた通り同等のニコキャノのレンズを使った比較ではFEレンズの方が良いという雑誌の評価もあると書いたんだけど、それについてはどうだろう？
広角はフランジバックの短さが効いてくると思うんだが
- 669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:25:16.13 ID:YamEWhAe0.net
- Super Wide-Heliar IIIの実写をいくつか見てみたが凄まじかったぞ。
周辺は結構沈む感じだが解像度は素晴らしい。光量補正ありきでも価値あるレンズだと思う。
- 670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:30:16.73 ID:gEp5V4nb0.net
- >>664
等倍で比較してもこの通り
http://i.imgur.com/sdstJBx.jpg
こ れ が 現 実 で す
- 671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:32:06.60 ID:YamEWhAe0.net
- ついでにこちらもどうぞ
http://i.imgur.com/dIaAV4m.png
- 672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:36:39.24 ID:gEp5V4nb0.net
- マウント径に充分すぎる程の余裕があるはずなのに、FEと大して変わらぬ色収差
おまけにモヤモヤ
http://i.imgur.com/lOYS0CK.jpg
マイクロは御託並べてる割にはお粗末な周辺画質ですな。
- 673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:39:54.73 ID:gEp5V4nb0.net
- ついでに
＞実はFマウントやEFマウントでも多少なりとも滲みや色収差が出ます。
多少どころではありません
http://i.imgur.com/faKaekm.jpg
- 674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:41:13.77 ID:UHO5GXwc0.net
- 欠陥ほRAWは非可逆圧縮でダイナミックレンジが実質11bitの粉飾RAWだからな。
全く信用できない
【グリーンだGK】ソニーのカメラの14ビットRAW詐称問題
http://blog.livedoor.jp/kaidamura/archives/46471917.html
- 675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:41:16.92 ID:gEp5V4nb0.net
- おまけに
http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sony-FE-Carl-Zeiss-Distagon-T-STAR-35mm-F14-ZA-versus-Nikon-AF-S-Nikkor-35mm-f14G__1518_0_405_0
色収差、周辺減光ともにFEのほうが優秀です
- 676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:42:23.25 ID:rt5g42XQ0.net
- やめたれよw
センサーの画素ピッチに対して求められるレンズの性能がシビアなマイクロフォーサーズは今後、高い解像度を求められるにつれ、レンズ性能が全く追い付かないためリニューアルでレンズが更に高額になるのは目に見えてるんだから。
新しいレンズが電子補正前提を止めたのをみても明確だろ。
- 677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:44:19.62 ID:n9nV2Jkm0.net
- GKの比較は恣意的にマイクロを貶めていて朝日新聞と一緒でほとんど捏造だからな。
公平に比較するとこうなる。
http://i.imgur.com/HsvYK3w.png
- 678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:45:36.88 ID:B7Cl1hyt0.net
- >>668
私も光学理論は専門ではないので、多分に類推が入ることはご容赦ください。
一般的にレフ機よりもミラーレスの方が広角レンズは有利といわれています。
フランジバックの長さの差が理由で、FBは広角レンズは短いほうが有利とのことです。
直感としては、広角レンズは広角で光が入射するので、広角でセンサーに到達するほうが光路をイジる必要が少なくて楽なんでしょう。
レフ機はFBが長いため、わざわざ光路を長くするための補正をする必要があるので、無理がたたるということでしょうか。
よって広角レンズはFEの方が画質がよい、というのもありうることかと思います。
ただFBが短いほうがいいという論は、個人的には疑問を持っています。
銀塩時代は多少斜めに入射しても感光材が反応をしてくれたし、
今ほど解像度も高くなかったので収差等が目立たなかったということもあると思いますが、
デジタル時代は、やはりセンサーにはできるだけ垂直に光線を導くほうが有利なはずです。
FBが短く後玉径が小さい場合は、周辺への光線は角度がきつくなります。
やはり周辺の減光、収差は大きくなるのではないか、と思っています。（あくまで個人の考えです）
なぜマイクロフォーサーズも、Xマウントも、APS-CのEマウントも、ニコワンマウントも、ペンタQマウントもセンサーサイズに対してマウント径が十分に大きいか。
理由もなくそうなっているなんてことはありません。
画質をよくするためには、レンズ設計が重要で、レンズが十分に性能を発揮するためには、大きなマウント径が必要だからです。
そこに短FBがあれば、広角から望遠まで、今の時代にマッチしたレンズ設計ができることになります。
その観点からも、Eマウントのフルサイズはちょっと無理スジでは？ということです。
他社レンズも問題なく使えている、という話もありますが、メーカー技術者たちが困難、難しい、無理、疑問等々の発言をするのは理屈上その通りだからでしょう。
光学設計者が問題としている点が、一般ユーザーには問題と思うレベルではないのかもしれません。
- 679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:46:45.62 ID:n9nV2Jkm0.net
- ちなみに、GK曰く
「センサーサイズが違うカメラを比較するのはカメラを知らない馬鹿」
らしいぞw
- 680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:47:28.84 ID:rt5g42XQ0.net
- ディスプレイが4k程度で停滞すれば全画面表示でみてもギリギリ鑑賞に耐えるシステムなんだよ
最高の単を絞って1000万画素程度の解像度なんだから
だけどアス比がアレなんで4:3のディスプレイをアップルと組んで普及させた方がいいよ
- 681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:49:50.39 ID:Xbgy4B3T0.net
- >>670
よぉ、カメラを知らない馬鹿wwwww
- 682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:51:45.09 ID:B7Cl1hyt0.net
- >>676
その可能性はありますね。
高画素を追い求めればそのジレンマがあります。
私は1600万画素で止めておいたほうがよいように思いますが。
センサーサイズが小さいので、高画素化は命取りです。
高画素はそれこそフルサイズにお任せにしておけばいいと思います。
マイクロフォーサーズはやはり小型軽量安価のセンを主戦場にすべきとおもっています。
私も必要に応じ、フルサイズとマイクロフォーサーズを使い分けていますので。
最初にも書きましたが、画質という点でいえばフルサイズの方が余裕があって有利なところが多い。
それは誰も認めることと思います。
が、全ての人がそのクオリティを必要としていない。
なので使い分けでいいのでは？と言っているわけですが、
なぜフルサイズ派の人たちは、それを認めないのか。
認めなくてもいいけど、なぜわざわざマイクロフォーサーズをディスるのかが判りません。
本来は、フルサイズ機とマイクロフォーサーズ機を比較し勝った負けたというのはナンセンスです。
セグメントが違いますから。
- 683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:51:51.17 ID:UHO5GXwc0.net
- このスレ、カメラを知らない馬鹿しかいねぇじゃんw
- 684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:53:31.37 ID:YamEWhAe0.net
- 今はこんなに悲しくて
コピペも枯れ果てて
もう二度と優勢には
なれそうもないけど
そんなカメラもあったねと
いつか話せる日が来るわ
レンズポロリもあったねと
きっと笑って話せるわ
だから今夜は豆豆しないで
明日の朝まで踊りましょう
踊る踊るよ豆太郎は踊る
昔の墓穴掘り返し
今日は敗れた豆太郎たちも
生まれ変わって 豆になるよ
昨日も敗れた豆太郎たちも
IDが変わって 踊り出すよ
- 685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:54:07.78 ID:a/g628D30.net
- 元はというと馬鹿なGKが馬鹿みたいにフルサイズとマイクロを比較しだしたのが悪いんだよw
APS-Cのネックスとマイクロの比較ならまだ少しは説得力あったのに。
まぁネックスは短命で終わってしまったから仕方ないのか・・・
- 686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:56:12.74 ID:UHO5GXwc0.net
- これ、テンプレにしようぜw
正論すぎるわwww
607 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2016/03/10(木) 20:51:21.40 ID:1Zu/MIIB0
>>604
お、論戦を挑んで来たのかな
この比較はセンササイズが違いレンズと設定も違う。
だからこれで機種比較をする奴はカメラを知らない馬鹿だ
君ならそれが分かるだろう
- 687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 00:59:24.60 ID:gEp5V4nb0.net
- ま、色収差はマウント径よりもレンズ設計によるところの方がはるかに大きいですな。
周辺減光はフルサイズならS/N比に優れるのでデジタル補正を有効活用すれば
画質への影響は最小限に抑えらる。
無暗にレンズなりマウントなりを大きくするよりサイズとのトレードオフという意味では
ずっと賢い。
マイクロのように駄目センサー、駄目レンズを無理やりデジタル補正するのとは
システムとしてのファンダメンタルが違うってことだ。
- 688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 01:04:03.71 ID:a/g628D30.net
- と、「カメラを知らない馬鹿」が申しております
- 689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 01:05:38.03 ID:rt5g42XQ0.net
- >>682
真摯に答えてくれて有り難う。
その疑問の一個を私見で述べさせてもらうが、フルサイズ派が譲らない理由はオリンパスが公式にフォーサーズからの伝統でAPSCやフルサイズを対象に画質で劣らずにサイズは小さいと他社に強烈な挑戦状叩きつけてるせいではないだろうか？
最初から適材適所と歌ってたらパナのGMシリーズみたいなカメラが受け入れられてたんだと思うよ。
マウント系とセンサーサイズの話はソニーはセンサー屋で少しの光学的不利はセンサー技術の向上でカバーできると思っているんじゃない？
- 690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 01:12:01.67 ID:mEtyYRRV0.net
- てかオリンパ自体自社サイトでフルサイズ並みの画質とか謳ってるけどな
GKもオリンパも「カメラを知らない馬鹿」ってことでいいか？
- 691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 01:29:21.29 ID:rt5g42XQ0.net
- >>690
歌ってるねぇ 妄想を声だかだかにオリンパスは
- 692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 01:47:08.65 ID:UHO5GXwc0.net
- まぁ、ここ最近で一番の収穫は
GKが朝日新聞信者のサヨク豚という事が判明した
という事じゃないかな。
- 693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 06:01:31.79 ID:eH0aCQz30.net
- 「可能性を感じない」が相当悔しかったとみえて
眠れない夜を悶々と過ごしたようだな豆
十分泳いだようだからご褒美に新ネタをプレゼントしよう
ライカCEOの残念な証言集だ豆
Leica CEO says: Not sure DSLR will still be alive in 10 years. No way we go MFT.
（ライカCEOは語る：一眼レフは10年もつか分からん。我々は豆にはいかないよ。）
http://www.mirrorlessrumors.com/leica-ceo-says-not-sure-dslr-will-still-be-alive-in-10-years-no-way-we-go-mft/
He stresses that Leica won't be building on Panasonic's Micro Four Thirds format.
（ライカは豆ソニックの欠陥マメラフォーマットじゃ造りたくないと強調した。）
http://www.l-camera-forum.com/topic/216719-ceo-alfred-schopf-and-future-products/
- 694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 06:46:40.77 ID:QeUZ6VVs0.net
- >>693
まぁもうライカはどうでもいいんじゃね？
今のカメラ業界じゃご隠居扱いだし
- 695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 07:17:03.07 ID:9MxCF0ck0.net
- 豆はどうでもよくなかったみたいで
「捏造ｶﾞｰ」「朝日ｶﾞｰ」と
睡眠けずって踊ってくれたぞ
- 696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 07:29:14.39 ID:RlKJc5IS0.net
- 豆「キヤノンがミラーレスだすらしい。マイクロ参入の可能性が高い。」
キヤノン「EOSの品質は落とせない」
豆「さ、賛同企業の富士のミラーレスがくる。今度はきっとマイクロだ！」
富士「APS-Cがベスト」
豆「パ、パ、パナソニックの盟友ライカだ！こ、今度こそ間違いない！」
ライカ「No Way」
- 697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 07:38:39.07 ID:vWIiQKWK0.net
- レンズ交換式カメラを選ぶ場合、注意した方がいいことがある。
それはセンサーのサイズだ。
デジカメのセンサーは原理的には太陽光発電パネルと同じようなもので、光を浴びると電気を発する素子がセンサー表面にびっしりと並んでいる。
センサーが大きいと言うことは発電可能な面積が大きいということ。
だから暗い場所でも撮影に十分な電気を集めやすく、暗所に強いということになる。
逆に小さいセンサーに沢山の画素を詰め込むと、一つの画素に割り当てられる太陽光パネルの面積はどんどん狭くなるわな。
これはちょっとでも暗くなるとすぐノイズで絵が荒れることを意味している。
カメラの画質を推し量る要素として画素数が良く参考にされるがこの基準は正しくない。より重要なのはセンサー面積だ。
- 698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 07:38:48.31 ID:QeUZ6VVs0.net
- マイクロフォーサーズはオリンパスとパナソニックがボディを出していて
レンズもこの2社が継続的にリリースしている。
オリンパスも近々f1.2単シリーズを25mmから出す予定。
25mmは4種類くらいになるか？
焦点距離も全体で7～400をカバー。
十分じゃないの？
- 699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 07:39:44.99 ID:vWIiQKWK0.net
- こうやってセンサーによる画質の有利/不利の話をすると、必ずと言っていいほど「レンズｶﾞｰ」という反論が出てくる。
確かにカメラのレンズはとても複雑で精密な機器で、画質に与える影響も大きい。
ガラスに対して斜めから光を当てると、赤青緑の３色はそれぞれ異なる角度で屈折する。虹ができる原理と同じだ。
カメラのレンズはこの３原色がセンサーに届いた時になるべく同じ位置に戻るよう、極めて複雑な屈折率の制御を行っている。
次に写真が撮影されて写真として紙に印刷されるまでの流れを考えてみよう。
①レンズを通してセンサーのサイズに合うよう綺麗に縮小された映像がセンサーによってデジタル化され、記録される
②写真データを紙いっぱいのサイズまで引き伸ばしてプリンターで印刷する
こういう流れになっているわな。
たとえば昔のフィルムと同じサイズ(36x24mm)のセンサーでとらえた写真をA4用紙に印刷する場合、レンズによって
幅36mm以内に縮小された光を、印刷時に再び297mmの大きさまで拡大することになる。
つまり縦横それぞれを8.25倍に拡大するってことだ。だからレンズの屈折制御の精度が8.25倍悪化した状態の写真が出てくる。
よりセンサーが小さいカメラで撮られた写真の場合、この拡大倍率がもっと大きくなるわけだから、屈折制御の精度は更に悪くなるな。
その結果被写体の輪郭が拡大の影響でモヤっと写ったり、その他の細かな粗が目立ちやすくなる。
つまりセンサーが小さくなると輪郭のくっきり感(解像感)等、レンズの性能でも不利になるんだ。
- 700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 07:41:08.39 ID:vWIiQKWK0.net
- それからもう一つ。
一眼を求める人の動機として、「背景をぼかした写真を撮りたい」という人が沢山いる。
どうして一眼では背景がボケるのか？
本当は専門的な数値でどの程度ぼかせるか計算出来るんだが、難しいので噛み砕いた説明をしよう。
それはレンズが大きいからだ。
大きなセンサーに十分な光を当てるにはそれだけ口径の大きなレンズが必要。
そして口径の大きなレンズで近くにあるものを撮影すると、
レンズの左端から被写体までの距離
と、
レンズの中央や右端から被写体までの距離
に大きな差が出る。
これがボケの原因。レンズの物理的な太さが太ければ太いほど背景が大きくボケる。
大型センサー向けのレンズは大きい。だから背景がボケる。
逆に言うと小さいことを売りにした（そのためにセンサーを小型化した）ミラーレスでは大きなボケは得難い事になる。
ボケが生まれる原因はレンズが大きいから。だから「小さいのによくボケるレンズ」なんてのは作れないということだ。
ただ一応、小さいセンサーでもボケを活かせる場合もある。
大きいセンサー向けの大砲レンズと同様の重さと太さを備えた大きなレンズを、小型のミラーレスに付ければ良い。
ただその場合前に説明した事情から、大きいセンサーの付いているカメラに画質で敵わない。
そしてカメラは小さくてもレンズは立派な大砲が必要なわけだから、レンズ+カメラ本体の総重量は大型センサー機と大して違わないものになる。
大きなボケを生みたいのに小型センサー機を買っても、小さく収まるのはセンサーだけってことだ。
- 701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 07:41:31.24 ID:wgEq6cNJ0.net
- 自社製以外はまともに補正できないし
手振れ補正の方式は違うし
あげくの果てにパープルだ豆
- 702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 07:42:10.40 ID:vWIiQKWK0.net
- 最後。
一眼レフの場合、ほとんどのメーカーはセンサーが小さい普及機と、同じレンズを装着可能で大きなセンサーを搭載した上位グレード機をラインナップしている。
だから小型センサーの入門機でカメラを始めて、後から大型センサーにステップアップする事が出来るんだ。
ところがミラーレスは違う。今のところセンサーサイズをステップアップする事が出来るミラーレスはソニーしか出していない。
その他メーカーのミラーレスは最上位から最下位までセンサーのサイズが同じで、それは一眼レフ普及機と同じか、さらに小さいセンサーを使っている。
例えばオリ・パナのミラーレスの場合、センサー面積は上位一眼レフの1/4の面積しか無い。
これでは画質の差は明らかなものとなる。
センサーが豆ちっさいミラーレスの場合、より高画質なカメラにステップしたくなったら、カメラもレンズを売り払って全く違うメーカーのモノを買い直す必要があるってことだ。
- 703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 08:39:15.53 ID:zF8fJMzX0.net
- >>702
お前の中でそう思ってるならいいんじゃないか？
一々他人の家に首つっこんで御注進するのをやめろっていう話だよ。
普通それはお節介かキチガイのやることで、石投げられて終わりだよ。
- 704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 08:56:28.26 ID:TWSBiXzH0.net
- なるほど
短命理由を考察するスレに首つっこんで
関係ないことわめいてる豆はキチガイなのか。。。
- 705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 09:26:47.95 ID:ksNzeLEo0.net
- なるほど
GKをおちょくるスレに首つっこんで
関係ないことわめいてるGKはキチガイなのか。。。
- 706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 09:33:16.19 ID:r4LRuBCI0.net
- キヤノン「フルサイズEマウントは像がどうなるかわからないといったレベル」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
ソニー「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
シグマ「E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.」
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
カナイマコト「長い焦点距離のレンズ群の設計に関しては難題かもしれない」
http://digicame-info.com/2015/02/post-691.html
田中希美男「ニコンやキヤノン、ペンタックスやオリンパスなどのカメラではゼッタイにあり得ない。」
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/821/
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-885.html
小原玲「私なら星空の撮影に選びません。」
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/x-t1-vs-7s-c19a.html
グリーンだGK被害者「というわけで抗議の意味を込めてソニー製品はすべて叩き売りと決定。」
http://blog.livedoor.jp/kaidamura/archives/46471917.html
- 707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 09:48:46.41 ID:o3QSbt5u0.net
- >>693
そんなコストでも性能でも日本企業に敗れ去ったオールドタイマーはどうでもいい。
俺はこっちの方がショックでかいね。
シグマ「E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.」
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
- 708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 09:53:12.34 ID:tZTUJt/Z0.net
- え？
電子接点つきのアダプタ出したシグマのことか？
ただし豆用は出さないと即答したシグマのことか？
センサーは大きいほどよいというポリシーを貫いているシグマのことか？
- 709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 10:25:02.72 ID:+fbQcDpS0.net
- >>708
電子接点付きがよほど嬉しいようだなGK
- 710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 10:25:50.30 ID:8TjG1h200.net
- そりゃあ、Eマウント用のレンズわざわざ作るのめんどいしコストも掛かるからな
お下がりでも使っとけというシグマ様の心遣いだろ
- 711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 10:36:11.87 ID:+fbQcDpS0.net
- >>710
ワロタw
というか正論なわけで。
シグマはEマウントのフルサイズにはもとから疑問があるスタンスだよな。
でもどうやら売れてるっぽいので無視もしづらい。
ではEマウントレンズをつくるとして、単体でつくっても儲からないから同じフルサイズのニコンキヤノンなどと設計は共通にしたい。
フランジバックの差は鏡胴を延長すればいいのだが、マウント径の小ささがネックでEマウントをベースとしなければならない。
でもEマウントは各種電子補正前提で、ニコンキヤノンには展開が難しいんだろう。
よって、多少の収差や口径食には目をつぶりアダプターで茶を濁した、というのが真相だろ？
- 712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 10:53:59.88 ID:ziMDrVUB0.net
- シグマ山木社長曰く：
ミラーレス機は、AFにウォブリング（フォーカスポイントを決めるために前後にフォーカスを動かす動作）が必要で、
フォーカシングレンズを非常に軽量にしなければならない。
（一眼レフ用レンズとミラーレス用レンズの）設計は完全に別物だ。
http://digicame-info.com/2014/11/post-659.html
- 713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 11:03:36.23 ID:Wi/AmCiiO.net
- >>711
あとレンズ情報をアダプターに入れて使えるようにするみたいだね。
だから対応するEFマウントのレンズもシグマのに限定されてる。
キャノンのは付けられるけど、動作保証はできないってのはそれが理由でしょ。
- 714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 11:48:10.08 ID:BRad9pXI0.net
- シグマ「Eマウントみたいな欠陥マウント専用設計に我が社の貴重なリソースは割くことはできません。適当にアダプタ、いや仇豚を出しときますのでシグマのSAレンズを使ってください宜しくお願いします」
- 715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 11:48:56.28 ID:+fbQcDpS0.net
- >>712
なるほどそういうこともあるのか。
でも像面位相差AFあるからそっちで処理するんじゃないの？
望遠側の精度は悪いみたいだけど、どっちみち純正の望遠レンズは望み薄のようだから贅沢は言えんわなw
- 716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 11:55:01.23 ID:gj6tUJnJ0.net
- つまり、ソニー純正の糞レンズにウンザリしてるEマウントユーザーを露骨に囲い込みに来てるということか。
GKというかソニーにとっては屈辱だろうな。
交換レンズで利益を出せないのはレンズ交換式カメラメーカーとして致命的だぞ、GK
- 717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 11:57:27.09 ID:/8mhBGJr0.net
- 仇豚一つで囲い込めるなら安いもんだな。
シグマさん商売うまいっすねw
- 718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 12:19:58.15 ID:+fbQcDpS0.net
- m43は交換レンズで利益がだせない構造プギャーてGKが言ってたのはあれは遠い夏の日の幻でしょうか
- 719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 12:44:24.64 ID:vxZo+uUU0.net
- シグマ「終わったマウント用には作りません」
- 720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 12:49:04.60 ID:+fbQcDpS0.net
- 仇豚は今年の心に残るワード1位だな今のところw
- 721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 13:10:07.70 ID:+ywyHU340.net
- >>717
現に仇豚販売でGKが大喜びしてるもんな。
シグマの仇豚もシグマのレンズもそこそこ売れて、ソニー純正の糞レンズはますます売れなくなるだろう。
良かったな、GK
- 722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 13:17:37.19 ID:vAzi9EJG0.net
- CP+2016 シグマ山木社長公演：新製品について
https://youtu.be/PAYg4LWtPVY?t=11m45s
まず最初は30mmのF1.4、DC DN Contemporaryというレンズです。
今回から、ちょっとネーミングを変えてます。
当社は元々このDNっていう、ミラーレス用ですね。フランジバックを短くしたミラーレス用のレンズをDNと呼んでいました。
今ある19mm, 30mm, 60mmの３本のレンズは、DNっていう名前しか無いんですが今回からDC DNという名前をつけています。
DCって当社で呼んでいるのはAPS-Cサイズのイメージサークルを持つレンズ、
でDGというレンズがフルフレーム用のレンズですが、今まで「DN」一言でAPS-Cサイズ用のレンズであるということと、
フランジバックの短いミラーレス用という２つの意味合いを付けてたんですけど、
今回から、DNというのはフランジバックの短いミラーレス用のレンズという意味であってAPS-C用のDCは敢えてDCと呼ぶようにしています。
最近はやはりあの、ソニーさんのフルフレームのミラーレスがかなり人気だということで、今回ネーミングを変えさせていただいています。
このネーミングの変化が、
将来の商品展開にどういう影響をあたえるかは、
みなさんのご想像にお任せしたいと思いますが、
ちょっと将来を見据えて、名前を変更させていただきました。
- 723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 13:18:37.36 ID:ayUfvDH00.net
- シグマ「豆？こ、個人的には好きです、個人的には」
(ったくセンサーは大きいほどよいっつってんだから察しろよ)
ライカ「豆？ありえないでしょ」
(ったく可能性を感じないんだよ)
- 724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 13:20:28.54 ID:yiAAFwd80.net
- ポイントは「シグマのレンズを使うためにソニー機を買う奴はいない」というところかな。
本当にシグマのレンズを使いたければシグマのボディ買うもんな。
その反面、ソニーのクソレンズよりアダプタ経由のシグマレンズになびく奴は大勢いるだろう。
つまり、ソニーは一方的に損をし、シグマは一方的に得をする。
これで大喜びしてるんだからGKって奴は本物の馬鹿だなw
- 725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 13:25:24.05 ID:Bf972r/t0.net
- ポイントはソニー用は開発費かけて作ったけど
豆用は論外だといい放ったこと
似たようなことをシュナイダーもやった
- 726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 14:20:00.12 ID:Q3Zhmpu70.net
- 冷静に考えろよ
焦点距離が2倍になるフルサイズの一眼レフ用レンズのためのアダプターを作って売れると思うか？
そりゃそんなもん作りませんって云うだろうよ。
そこまでしてEFレンズやましてやSAレンズなんて使わなくても充分レンズの選択肢はあるんだよ、そちらと違ってな。
別のインタビューかなんかでミラーレス用レンズはこれからいろいろやっていきますてな返答をしてたし
そっちはm43は出しませんとは言ってない。
現に30mmがリリースされる。
よかったな、EマウントもAPS-C用は多分リリースされるよ。
Xマウント、EF-Mマウント、m43マウントと同じもんがなw
- 727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 15:11:39.59 ID:JJ9d/Jaz0.net
- つまり豆用はAPS-Cのお下がりで
半分近くイメージサークル無駄にするやつしかないのか
- 728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 15:14:23.12 ID:JMt94G/F0.net
- だいたいカメラ買うのにソニーなんて選択肢無いだろｗ
ふつーに
- 729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 15:23:52.74 ID:oh44qE840.net
- M4/3が終わる前にニコン1がお通夜モードなんだけど
- 730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 15:31:20.03 ID:NvTzwfVv0.net
- 終わる前って
豆は、すでに終わってるじゃないか
ここは「終わってないまめ！」と泣き言並べるスレじゃないと
いったい何度指摘すりゃ分かるんだよ
- 731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 16:03:52.93 ID:Wi/AmCiiO.net
- 終わったのはAマウントとAPS-C Eマウントだろw
- 732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 16:27:36.31 ID:7b5CAdLo0.net
- ただでさえオールドレンズ遊びでボディしか買わない奴だらけなのに、更に交換レンズの需要をシグマに取られるのか。
ｶﾜｲｿw
- 733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 16:54:23.01 ID:fQHNnQDJ0.net
- >>727
予想通りの返しで面白くないので出直せ
- 734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 17:12:14.19 ID:kT39i0bp0.net
- シグマのアダプタで元々大して売れてないソニー純正レンズが売れなくなりアンチソニーは大喜び。
ソニーユーザーも選択肢が増えて喜び、なぜかソニー関係者（GK）も喜ぶw
良いことずくめじゃないか。めでたしめでたしwwww
- 735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 17:32:24.74 ID:zSrn4jVr0.net
- >>731
α99IIも延期の噂だしな
こっちはシグマにお願いしたら出してくれるかもな
つ 仇豚
だったりしてなwww
- 736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 17:49:52.65 ID:ziMDrVUB0.net
- CP+2016 シグマ 山木和人CEO 「新製品について」
https://www.youtube.com/watch?v=l7pK_gLSybg
28:30秒くらいからMC-11アダプターの説明
レンズは資産なので有効活用してもらう
複数のシステムを使うのが普通になってきた
ミラーレスでコンパクトな高性能レンズを設計できるのは広角レンズだけ
標準から望遠はアダプターを使用しても、しなくても同じくらいの大きさになる。
- 737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 18:10:45.84 ID:vAzi9EJG0.net
- >>736
概ね同意だけど標準域はAF捨てるぐらいの事やれば小さくなるんだよね。
- 738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 19:05:12.21 ID:W/lcxQyb0.net
- >>725
アダプターの開発費なんて新規設計のレンズ開発に比べたらゴミみたいなもんでしょ。
それでシグマ製レンズを買ってもらえるならシグマとしては笑いが止まらんだろうな。
ニコン、キヤノン、富士、マイクロ4/3陣営みたいに純正で良いレンズがあるシステムのユーザーなら、アダプター付けて他社レンズなんて抵抗があるんだろうけど
純正にロクなレンズが無いソニーなら確実に需要が見込めるし、シグマのEマウント戦略は実に合理的だね。
- 739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 19:18:32.34 ID:bqL6qe4t0.net
- SAマウントレンズの実売価格ってEFマウント版と比べて安いのかな？
アダプターがSAマウントレンズの拡販に繋がったら今度はボディの方が売れたりしてね
- 740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 19:23:50.12 ID:P64u8BpQ0.net
- わざわざコストかけてアダプターを開発、シグマの過去のレンズの機能を全て使えるようにして
今後出るレンズ全てのファームウェアのサポートまで
するシグマに憎しみをぶつける豆ってキチガイだなぁ
ちなみにシグマの社長がマイクロユーザーは純正レンズしか買わないので
商売にならないから専用レンズを出す可能性がないってインタビューで言ってたよな
豆は何故かそこは無かった事にしているけどw
- 741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 19:29:05.20 ID:V1kGsT1A0.net
- >>740
シグマに憎しみ？誰がぶつけてんの？
シグマの商売の巧さには感心するけど一体誰が憎んでるんだろ
- 742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 19:30:45.25 ID:bqL6qe4t0.net
- Eマウントの純正レンズは競合しないから商売しやすいって事だね
- 743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 19:40:38.42 ID:vAzi9EJG0.net
- ねつ造粉飾信者の豆が必死に隠したがっている真実はこちら
http://i.imgur.com/dIaAV4m.png
http://i.imgur.com/sdstJBx.jpg
http://i.imgur.com/lOYS0CK.jpg
http://i.imgur.com/faKaekm.jpg
- 744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 20:02:05.81 ID:ziMDrVUB0.net
- >ニコン、キヤノン、富士、マイクロ4/3陣営みたいに純正で良いレンズがある
豆用ってサムヤン以下だろ。。
http://www.dxomark.com/lenses#year=1987%2C2016&hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=global
- 745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 20:46:21.94 ID:mswT4nlm0.net
- AF性能比較
GH4
https://youtu.be/PXkawIfACYM?t=8m53s
α6300
https://www.youtube.com/watch?v=T0eeWs-ZNAE
豆たん。。。
- 746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 21:00:34.50 ID:JMt94G/F0.net
- 昔ネックソってカメラがあったなあ
アレ持ってた人は今頃どうしてんだろｗｗｗ
- 747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 22:06:42.71 ID:WoRgRcaW0.net
- >>652
一生懸命考察してるが机上の空論で量の要素がでたらめだ。
単に屁理屈並べてるだけだよ。
実際のレンズの後玉径を調べたのか？
そんな事何も知らないんだよな。
実際は最大級の後玉径のニコン、キャノンフルサイズ一眼レフレンズが全く問題ない。
貶したくて屁理屈並べてるだけなのが良く分かるよ。
本当に技術者？
- 748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 22:30:38.48 ID:NN9E6yv80.net
- >>746
あったねぇ。
結構よくできたマウント規格だと思ってたけど、
最近のソニーはアレに無理矢理フルサイズを突っ込んでるんだってね。
規格制定時の技術者はもう居ないのかな。
- 749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 22:31:37.54 ID:E2VIlVoJ0.net
- >>747
そこで具体例を挙げない理由は何なの
- 750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 22:32:29.89 ID:WoRgRcaW0.net
- >>678
どうしても正しい考察ができない様だね
実際にＥマウントに後玉径が影響する様なレンズは普通は存在しない。
レンズを調べてみれば分かるよ。
それにな、
＞FBが短く後玉径が小さい場合は、周辺への光線は角度がきつくなります。
のではなくて、
レンズの設計で後玉とセンサの距離が決まるんだ。
だから常に角度はレンズ設計で考慮される。
悔しくても平常心で考察することが肝要だ。
- 751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 22:35:18.76 ID:aweJKfIA0.net
- 平井「Eマウントをフルサイズ対応にしようと思う」
技術者「ちょwww社長！それは無理です」
平井「どう無理なんだ？」
技術者「それは・・相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが、周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルです」
平井「結構。ユーザーはフルサイズを望んでいる。やらない理由は無い！」
技術者「し、しかし、社長！」
平井「君、明日から来なくていいよ」
技術者「そ、そんな・・・」
とまぁ、こんな経緯があったのだろう。
- 752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 22:41:21.07 ID:tjLRgQ020.net
- また豆古い技術をベースにした豆の妄想か。。。
- 753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 22:42:19.88 ID:WoRgRcaW0.net
- >>749
具体例なんて挙げなくてもカメラを知ってる人間なら分かる話だから。
でも１つ挙げれば、
EF 35mm F1.4L の後玉径は37mm前後。
実際にセンサ面に結像する光が通る部分は約80%程度と言われているから直径30mm程度だ。
Ｅマウントを見ればこの程度で影響するハズが無いことは直ぐに分かる。
つまり、現実に影響するレンズなんてまず無い。
- 754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 22:49:30.30 ID:WoRgRcaW0.net
- だから
>>748 とか >>751 は恥ずかしいことになる
センサ対角の端がＥマウントでケラれる現行レンズの例なんてＷＥＢのどこ探しても見つからないだろ。
豆はこれしか言うことが無いだけなんだよ
- 755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 22:51:44.42 ID:aweJKfIA0.net
- そう豆ファビョるなよGK
- 756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 22:52:42.75 ID:tjLRgQ020.net
- 豆は、願望と現実の区別がつかない
ライカにいってほしくないことは、いってないことにしたいし、
不具合があってほしいマウントには、なにがなんでも不具合がなければいけない
豆ちっちゃい。。。
- 757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 22:54:20.34 ID:aweJKfIA0.net
- お、朝日ＧＫか？
- 758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 22:56:52.42 ID:aweJKfIA0.net
- 日本企業パナソニックをこき下ろした朝日の記事でガッツポーズ。そして朝鮮企業ソニーに肩入れする
朝日新聞とGKはほんと日本に必要無いね
- 759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 22:56:55.85 ID:tjLRgQ020.net
- ノーウェイだ豆
- 760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:00:07.46 ID:E4hvQ2190.net
- 豆
- 761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:01:11.31 ID:WoRgRcaW0.net
- まだ大墓穴が忘れられないのかい
- 762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:03:34.37 ID:EcGFrJZR0.net
- 墓穴は豆のアイデンティティ
- 763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:04:00.40 ID:/nFHgY8h0.net
- ゲームのハードウェア板はゲハ
ここはなんて呼ばれてるの？
- 764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:06:45.77 ID:WoRgRcaW0.net
- >>757
678はお仲間かい？
- 765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:14:32.18 ID:aweJKfIA0.net
- 必殺の豆コキおろし記事のソースは朝日wwww
それこそノーウェイだＧＫwwwwwwwwwwww
- 766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:17:05.74 ID:aweJKfIA0.net
- >>763
ストレートにＧＫ板でいんじゃね？
- 767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:17:25.62 ID:Tzmo+k8U0.net
- 朝日が関与していない
ライカCEOの証言を見つめろよ豆
- 768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:18:42.45 ID:aweJKfIA0.net
- >>767
そんなものはそもそも無かった
朝日がアサヒったのだＧＫ
- 769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:22:13.48 ID:Tzmo+k8U0.net
- Leica CEO says: Not sure DSLR will still be alive in 10 years. No way we go MFT.
（ライカCEOは語る：一眼レフは10年もつか分からん。我々は豆にはいかないよ。）
http://www.mirrorlessrumors.com/leica-ceo-says-not-sure-dslr-will-still-be-alive-in-10-years-no-way-we-go-mft/
He stresses that Leica won't be building on Panasonic's Micro Four Thirds format.
（ライカは豆ソニックの欠陥マメラフォーマットじゃ造りたくないと強調した。）
http://www.l-camera-forum.com/topic/216719-ceo-alfred-schopf-and-future-products/
- 770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:23:17.09 ID:aweJKfIA0.net
- 朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:23:39.00 ID:WoRgRcaW0.net
- >>765
”必殺の豆コキおろし記事”か（笑）
勝手に大墓穴掘っただけだろ
そう言えば、”2ちゃんは便所の落書きだがソースは重視するからな ”
というのも良かったぞ。
- 772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:25:13.24 ID:UHO5GXwc0.net
- これも読んどけwwwwＧＫwwwwwwww
キヤノン「フルサイズEマウントは像がどうなるかわからないといったレベル」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
ソニー「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
シグマ「E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.」
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
カナイマコト「長い焦点距離のレンズ群の設計に関しては難題かもしれない」
http://digicame-info.com/2015/02/post-691.html
田中希美男「ニコンやキヤノン、ペンタックスやオリンパスなどのカメラではゼッタイにあり得ない。」
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/821/
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-885.html
小原玲「私なら星空の撮影に選びません。」
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/x-t1-vs-7s-c19a.html
グリーンだGK被害者「というわけで抗議の意味を込めてソニー製品はすべて叩き売りと決定。」
http://blog.livedoor.jp/kaidamura/archives/46471917.html
- 773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:33:02.32 ID:aweJKfIA0.net
- キヤノン、ニコン、オリンパスのトップ3が3週連続、再び三つどもえ状態に (1/2)
http://camera.itmedia.co.jp/dc/spv/1603/08/news083.html
GK曰く世界シェア60%超のソニーはどこに・・？
- 774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:36:27.10 ID:kvlZnm850.net
- ソニーはパナソニックより下なのか
- 775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:41:17.62 ID:8YOSJxAM0.net
- GKの生きる別の世界線ではこうなってるらしい。
215 61.4% ソニー
59 16.9% オリ
24 6.9% フジ
20 5.7% パナ
19 5.4% ニコン
7.5 2.1% キヤノン
5.5 1.6% リコー
- 776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:42:27.63 ID:WoRgRcaW0.net
- ３日経っても大墓穴の後遺症から抜けられないのか
- 777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:52:32.09 ID:QOv6TTJ50.net
- なるほど。
キャノン、ニコン、オリンパスの3社が3週連続トップを競い合っているのか。
- 778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:54:02.48 ID:JMt94G/F0.net
- ソニーはないわ
カメラなんかなおさら無いｗ
- 779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/11(金) 23:54:40.16 ID:UHO5GXwc0.net
- なんか、上にＧがついて下にＫがつく人が一番売れてるのはソニーと言ってた気がしたけど
気のせいかな
- 780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 00:44:35.13 ID:CrnrtxyH0.net
- このスレでこういう話題はタブーなのか？
オリンパスとソニー、共同コラボの衝撃
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160311_747807.html
- 781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 01:34:52.50 ID:4QQGUhst0.net
- タブーだな
- 782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 01:41:32.58 ID:tkJh1bS20.net
- キャノネッツ的にはタブーだな
- 783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 06:55:19.81 ID:EM/xta3T0.net
- オリンパスだけ禿げてる、、
- 784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 07:24:39.03 ID:eJGNfwRA0.net
- >>780
確かソニーにもAIRみたいなのあったはずだがｗ
自社のカメラはどうなったソニーｗｗｗｗ
- 785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 08:00:40.97 ID:eJGNfwRA0.net
- >>753
つまりEマウントは安全率とか製品としてのマージンを切り詰めてるものであるとｗ
メーカーとしての誠実さを疑うわｗｗｗ
- 786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 08:24:35.56 ID:ueWwm3jU0.net
- 事実をつきたけられると「捏造だ！」と騒ぎ
ソースを出すと「朝日だ！」と難癖をつけ
朝日以外のソースが出ると「ライカなんてどうでもいい！」ととぼける
とことん豆みみっちい
- 787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 08:49:18.13 ID:b2CIX2e30.net
- >>784
一見似たように見えても、コンセプトが丸で違うってことなんだろうな。
- 788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 10:05:46.76 ID:Hll1DUuR0.net
- 丸で違うというより
筆頭株主様の製品の丸パクりだけどな
- 789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 10:17:51.48 ID:uxs6DZfh0.net
- お辞儀レンズ続出の欠陥アダプタで
よくもまあヌケヌケと統合なんて言い逃れできるもんだ
メーカーとしての誠実さなんて欠片もない
- 790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 10:34:27.74 ID:T7VKeQ0m0.net
- やはり
レンズ交換式でAPS-C以下のセンサーとレンズで劣る豆はダメ。。
【シグマ山木社長 曰く】：
ソニーはセンサーの開発技術を持っていますから、
私たちからしてもソニーが写真産業で主要なメーカーになっていくのは当然だと思います。
製 品 の 差 別 化 に は セ ン サ ー と レ ン ズ が 何 よ り も 重 要 で す か ら 。
他の要素はどのメーカーでも持っているんですよ。
カメラ産業で将来的に生き残っていくのは、センサーとレンズの開発技術のある会社だと思います。
私たちがフォビオンを買収して技術を確保しているのはそれが理由です。
【シグマ山木社長 曰く】：
ソニーはセンサーの開発技術を持っていますから、
私たちからしてもソニーが写真産業で主要なメーカーになっていくのは当然だと思います。
製 品 の 差 別 化 に は セ ン サ ー と レ ン ズ が 何 よ り も 重 要 で す か ら 。
他の要素はどのメーカーでも持っているんですよ。
カメラ産業で将来的に生き残っていくのは、センサーとレンズの開発技術のある会社だと思います。
私たちがフォビオンを買収して技術を確保しているのはそれが理由です。
- 791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 10:44:03.28 ID:eJGNfwRA0.net
- >>790
以下ってことはAPSCもダメってことだなw
日本語くらいキチンと使えや、ゆとりGK
- 792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 10:44:28.48 ID:nz+FTtWM0.net
- 豆ｵﾜﾀ＼(^o^)／
- 793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:00:29.53 ID:T7VKeQ0m0.net
- やはり
レンズ交換式でAPS-C未満のセンサーとレンズで劣る豆はダメ。。
【シグマ山木社長 曰く】：
ソニーはセンサーの開発技術を持っていますから、
私たちからしてもソニーが写真産業で主要なメーカーになっていくのは当然だと思います。
製 品 の 差 別 化 に は セ ン サ ー と レ ン ズ が 何 よ り も 重 要 で す か ら 。
他の要素はどのメーカーでも持っているんですよ。
カメラ産業で将来的に生き残っていくのは、センサーとレンズの開発技術のある会社だと思います。
私たちがフォビオンを買収して技術を確保しているのはそれが理由です。
【シグマ山木社長 曰く】：
ソニーはセンサーの開発技術を持っていますから、
私たちからしてもソニーが写真産業で主要なメーカーになっていくのは当然だと思います。
製 品 の 差 別 化 に は セ ン サ ー と レ ン ズ が 何 よ り も 重 要 で す か ら 。
他の要素はどのメーカーでも持っているんですよ。
カメラ産業で将来的に生き残っていくのは、センサーとレンズの開発技術のある会社だと思います。
私たちがフォビオンを買収して技術を確保しているのはそれが理由です。
- 794 ：名無しCCDさん@画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:11:35.85 ID:ExRM8stl0.net
- 久々にこのスレ見たが相変わらず馬鹿丸出しな奴らの巣窟なスレだなｗ
>>68
ﾊｧ？ｗ
動体AF性能比較
２０１５年カメラマン8月号に掲載されている時速６０ｋｍで走りさる車を連写しジャスピンで捉えたテスト結果
Canon
１D X 36枚 ５DsR １０枚 ５D3 14枚 ６D 6枚 ７DⅡ 21枚 ７０D 9枚 ８０００D 4枚 M3 ０枚
Nikon
D4S 34枚 D810 13枚 Df 12枚 D750 ２０枚 D610 13枚 D7200 18枚 D5500 15枚 D3300 １１枚 J5 16枚
SONY
α７Ⅱ 4枚 α７R １枚 α７ｓ ３枚 α５１００ 5枚 α９９ １枚 α７７Ⅱ 18枚
PENTAX
６４５Z ２枚 K-3Ⅱ 9枚 K-S2 ９枚
OLYMPUS
E-M1 14枚 E-M5markⅡ 9枚 E-M10 7枚 E-PL7 9枚
Panasonic
GH4 17枚 G7 12枚 GM5 13枚
富士フィルム
X-T1 8枚 X-T10 10枚
- 795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:13:10.64 ID:ExRM8stl0.net
- ちなみに2月号で同じ条件でバイクを捉えた結果。被写体が小さいとヒット率も変わる。
Canon
１D X 16枚 ５D3 9枚 ７DⅡ 16枚 ７０D 7枚 X7 4枚 M2 ２枚
Nikon
D4S 20枚 D810 10枚 D750 12枚 D610 ２枚 Df 1枚 D7100 8枚 D5300 5枚 V3 14枚 S2 9枚
SONY
α９９ ０枚 α７７Ⅱ 12枚 α７S 1枚 α７R 0枚 α７Ⅱ 3枚 α５１００ ２枚
PENTAX
６４５Z 2枚 K-3 5枚 K-S1 0枚
OLYMPUS
E-M1 11枚 E-M10 6枚 E-PL7 4枚
Panasonic
GH4 9枚 GM5 1枚
富士フィルム
X-T1 ２枚
kissだのEOS Mだのαだの何てゴミじゃんｗｗｗ
今のカメラはPENTAXやOLYMPUSのよっぽど性能高いわ。
ったく。SONYゴキブリとキヤノネッツはこれだからな ┐(´ｰ｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:15:09.09 ID:j2CwR7kH0.net
- 久々にきてちゃんと最初から読み返すとは律儀な豆だ
だが、豆で動体捉えた写真はあがらないな
こんな流れの中で置きピンだ豆の伝説が生まれた
- 797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:21:53.70 ID:ExRM8stl0.net
- >>796
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/20150327_694843.html
普通にあがりまくってるけど？
チョニーのはどこにも一つも無いけどな。
あ、そういや望遠レンズ自体が無かったっけ（ぷ
馬鹿丸出しGK必死乙ｗ
- 798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:23:58.59 ID:jhtfK9IF0.net
- 普通のカメラならカーレースが撮れるのに
豆ではチャリが限界か。。。
- 799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:31:38.72 ID:ExRM8stl0.net
- チョニーではカーレースどころか運動会も撮れないこの現実ｗ
- 800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:35:11.26 ID:4QQGUhst0.net
- >>788
日本マスタートラスト信託銀行株式会社のどの製品をパクったんだ？ＧＫ
- 801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:37:07.69 ID:ExRM8stl0.net
- おいゴキブリ。
チョニーの動体写真まだかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:37:35.84 ID:j2CwR7kH0.net
- ごく最近
カーレースの作例が上がってたじゃないか
ソニーはあったけど豆は仲間に入れなかった
- 803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:39:38.23 ID:ExRM8stl0.net
- そんな捏造はいいからとっととチョニーのカーレース写真出せよｗｗｗｗ
望遠レンズもねーのにどうやって撮るんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:39:40.92 ID:O5M0cx4n0.net
- MC-11の発表で一番喜んでいたのがデジカメインフォやソニーrumorsの連中だからな
今までよっぽど使える純正レンズがなかったんだろう。あのハシャギっぷりからすると
ソニーのレンズが売れなくなるからこのスレのGKは激怒してるけど、、、
- 805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:39:41.53 ID:tFvtIGTx0.net
- これは分かりやすいたとえだな
他社：レーシングカー
豆：チャリンコ
- 806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:44:08.75 ID:ExRM8stl0.net
- >>805
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/result/2/cont_cd/2405494/posi/44/?hback=fotopus&m=1&sc=2388#/page/5/
まあ探したら普通にあったけどなｗ
チョニー：小学校の運動会も無理
- 807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:45:25.49 ID:oUbI8q8u0.net
- 513 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2016/01/21(木) 02:10:20.47 ID:fodz3Fug0
2015年 WEC（世界耐久選手権）フォトコンテスト
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160119_739589.html
キヤノン、ニコン、ソニーが入賞 おめでとうw
- 808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:46:23.22 ID:b2CIX2e30.net
- >>788
オリンパスAirが、丸パクリとするとソニー社内からも
相手にされないソニーオリジナルはどういうこと？
やはり、欠陥製品ってこと？
- 809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:48:43.53 ID:ExRM8stl0.net
- >>807
トンスルミラーのオワコンα７７Ⅱじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱEマウントじゃ運動会も無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:51:51.28 ID:tFvtIGTx0.net
- 他社：過酷な悪天候の中の熾烈なレースを捉えて入賞
豆：ギャラリーのいないテスト走行でピンボケ量産
- 811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:52:54.65 ID:ExRM8stl0.net
- チョニーEマウント：小学校の運動会も撮れないゴミ。
- 812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:53:26.32 ID:j2CwR7kH0.net
- ライカといいレースといい
ほんとに一粒で何度でもおいしいんだな豆
- 813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:56:07.69 ID:O5M0cx4n0.net
- なぜGKはMC-11の存在を素直に受け入れないのか？
オープンなソニーEマウントにとっては他社参入は喜ばしいことなのに
ユーザーは歓喜してるぞGK
- 814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:56:15.22 ID:ExRM8stl0.net
- チョニーゴキブリがいくら必死になっても運動会も撮れないゴミなのは変わらない。
ましてやお前の使っているネッ糞ではなW
- 815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 11:59:22.24 ID:4IFK83FK0.net
- 何度も同じネタで踊る豆
ソニーは動体ならアダプタつけるだけで位相差が使える
悪天候でも追従できるメーカーと
晴天でも外しまくるメーカーの差
- 816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:04:54.27 ID:yeRY7rWz0.net
- ぼっち豆が自爆したネタを
新豆が追従して
たまらずぼっち豆が再び踊る構図
- 817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:05:59.19 ID:ExRM8stl0.net
- しかしチョニーEマウントでで動体捉えた写真はあがらないな
- 818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:17:44.47 ID:oUbI8q8u0.net
- さすがに豆とは異次元
http://www.sony.jp/ichigan/gallery/ILCE-7R/airline/img/img01.jpg
http://www.sony.jp/ichigan/gallery/ILCE-7R/railroad/img/img10.jpg
- 819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:18:00.95 ID:yeRY7rWz0.net
- 像面位相差はセンサーに依拠する技術だから豆レベルなら
- 820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:23:28.65 ID:bDz9DLTt0.net
- AF追従しねーけど豆の自爆追従すげーwwwwwwwww
- 821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:24:07.48 ID:ExRM8stl0.net
- 自分がカーレースとか何とか言ってたのに旅客機と電車ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
E-M1余裕過ぎﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/ContributeImageDetail/result/2/cont_cd/2206298/posi/63/?hback=fotopus&m=1&sc=2988#/page/3/
- 822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:25:58.43 ID:tkJh1bS20.net
- ＧＫ情報によると日本マスタートラスト信託銀行株式会社がオリンパスAIRみたいなカメラ作ってるらしいぞ
銀行がカメラ作るってすごくね？
- 823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:27:30.54 ID:ExRM8stl0.net
- 運動会も撮れないチョニーEマウントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頼れるのは他社レンズを勝手に使う盗人根性丸出しなマウントアダプタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョニーゴキブリワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でそんなゴミシステム使ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:29:47.94 ID:ExRM8stl0.net
- 動体AF性能比較
２０１５年カメラマン8月号に掲載されている時速６０ｋｍで走りさる車を連写しジャスピンで捉えたテスト結果
Canon
１D X 36枚 ５DsR １０枚 ５D3 14枚 ６D 6枚 ７DⅡ 21枚 ７０D 9枚 ８０００D 4枚 M3 ０枚
Nikon
D4S 34枚 D810 13枚 Df 12枚 D750 ２０枚 D610 13枚 D7200 18枚 D5500 15枚 D3300 １１枚 J5 16枚
SONY
α７Ⅱ 4枚 α７R １枚 α７ｓ ３枚 α５１００ 5枚 α９９ １枚 α７７Ⅱ 18枚
PENTAX
６４５Z ２枚 K-3Ⅱ 9枚 K-S2 ９枚
OLYMPUS
E-M1 14枚 E-M5markⅡ 9枚 E-M10 7枚 E-PL7 9枚
Panasonic
GH4 17枚 G7 12枚 GM5 13枚
富士フィルム
X-T1 8枚 X-T10 10枚
- 825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:29:49.43 ID:haYcqC/V0.net
- 絞り7.1ってほとんどパンフォーカスだなw
- 826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:30:53.80 ID:yeRY7rWz0.net
- 結論
他社：レーシングカー
豆：チャリンコ
- 827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:30:55.62 ID:ExRM8stl0.net
- ちなみに同じ条件で2月号でバイクを捉えた結果。被写体が小さいとヒット率も変わる。
Canon
１D X 16枚 ５D3 9枚 ７DⅡ 16枚 ７０D 7枚 X7 4枚 M2 ２枚
Nikon
D4S 20枚 D810 10枚 D750 12枚 D610 ２枚 Df 1枚 D7100 8枚 D5300 5枚 V3 14枚 S2 9枚
SONY
α９９ ０枚 α７７Ⅱ 12枚 α７S 1枚 α７R 0枚 α７Ⅱ 3枚 α５１００ ２枚
PENTAX
６４５Z 2枚 K-3 5枚 K-S1 0枚
OLYMPUS
E-M1 11枚 E-M10 6枚 E-PL7 4枚
Panasonic
GH4 9枚 GM5 1枚
富士フィルム
X-T1 ２枚
チョニーはゴミ。
- 828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:31:48.88 ID:ExRM8stl0.net
- OLYMPUS：安レンズで戦闘機も余裕
チョニー：運動会も撮れないゴミシステム
- 829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:35:21.94 ID:haYcqC/V0.net
- 結局
コンテストで完全に同じ条件で使うと
まったく太刀打ちできないのが豆
- 830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:39:36.56 ID:ExRM8stl0.net
- 太刀打ちできないっていうかそもそも参加があったのか？
そもそも運動会すら撮れないチョニーEマウント如きが何言ってんだ？W
結論
OLYMPUS：安レンズで戦闘機も余裕
チョニー：運動会も撮れないゴミシステム
- 831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:42:37.40 ID:9LztZLyv0.net
- 818は完全に位相差が使えることを示す作例
レーシングカーを捉えるのできるな
豆だとピンぼけ量産
- 832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:47:52.44 ID:ExRM8stl0.net
- そんなexifも隠した出所不明の画像出されてもね自演ゴキブリ君ｗ
しかも旅客機と電車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
E-M1なら戦闘機も余裕。
結論
OLYMPUS：安レンズで戦闘機も余裕
チョニー：運動会も撮れないゴミシステム。
レンズラインナップがゴミだらけで頼れるのは他社レンズを勝手に使う盗人根性丸出しなマウントアダプタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:48:41.18 ID:Zxl3R0Cs0.net
- チョニーのAF粕だな
- 834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:48:47.22 ID:O5M0cx4n0.net
- うむ、こんだけGK荒らすと２～３日中にはスレ消化できるな
ということで、次すれ立てる時はﾜｯﾁｮｲ忘れるなよ
一行目に↓だからな
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前回はマヌケがスレたてしたせいでミスったようだからな
- 835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 12:49:50.18 ID:ExRM8stl0.net
- SONY
α７Ⅱ 4枚 α７R １枚 α７ｓ ３枚 α５１００ 5枚
SONY
α７S 1枚 α７R 0枚 α７Ⅱ 3枚 α５１００ ２枚
チョニーEマウントゴミ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ
- 836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 13:00:07.40 ID:4QQGUhst0.net
- GKのIDコロコロが暴かれ、
gatekeeper.sony.co.jpも晒されることになるのか
楽しみ♪
- 837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 13:09:22.89 ID:KqtN/F8V0.net
- おい情弱ＧＫwwwwww
次はヘマやらかすんじゃねぇぞwwwwww
一行目に↓だからな
!extend:checked:vvvvv:1000:512
- 838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 13:11:31.18 ID:ExRM8stl0.net
- SONYゴキブリは運動会も撮れないゴミシステムにショックを受けて今泣いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結論
OLYMPUS：安レンズで戦闘機も余裕
チョニー：運動会も撮れないゴミシステム。
レンズラインナップがゴミだらけで頼れるのは他社レンズを勝手に使う盗人根性丸出しなマウントアダプタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 13:16:49.81 ID:ExRM8stl0.net
- さてと。俺はもうこんな糞スレ来ないけどGKをファビョらす為に残る奴はGKを論破したカスAFシステムを晒しまくっておいてくれやｗｗ
- 840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 13:48:48.56 ID:eJGNfwRA0.net
- >>818
なんか汚っねえ画像だな
- 841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 13:59:03.69 ID:eJGNfwRA0.net
- 別に像面位相差はクソニーの専売特許でもなかろうに
よくそれでホルホルできるもんだなｗ
- 842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 13:59:26.69 ID:0TG+H2/40.net
- 236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/02/11(木) 18:38:47.12 ID:J37Y258c0
>>231
ページ中ほどにα6000＋FE70-200F4のAFレビューがあるが
時速40kmオーバーで正面から向かってくる被写体に
16枚中10枚がバチピン、4枚がちょいアマだが充分OK、2枚がNG。
87％がパーフェクトかベリーグッドで価格からすると非常に優良と評価されてるぞ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/02/11(木) 18:39:24.36 ID:J37Y258c0
>>236
リンク張り忘れた
http://www.cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_A6000/
- 843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 14:01:54.07 ID:0TG+H2/40.net
- 相変わらずそうであって欲しいという願望に立脚した妄想でしかディスれないんだな
- 844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 15:37:49.91 ID:oTsMjzxK0.net
- >>843
豆はその程度だから直ぐに大墓穴を掘るんだ。
どうやら大墓穴の後遺症で未だにこれを見ると手が震えてしまうらしい。
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
一日でも早く後遺症が直る様に一字一句よーく噛み締めて読んでもらいたい。
- 845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 16:16:51.72 ID:OGWNBouD0.net
- そろそろ”ソースは朝日新聞”の大墓穴から立ち直ってくれよＧＫ
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
一字一句噛み締めて読め。
- 846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 16:25:30.41 ID:eJGNfwRA0.net
- 可能性を感じないとm4/3をdisったライカがミラーレスで出したのがSL
そのセンスに可能性を感じなかったのは俺だけか？
- 847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 16:26:38.67 ID:4QQGUhst0.net
- 朝日新聞はソースにはならない。
もう一度言うぞＧＫ
朝 日 新 聞 は ソ ー ス に は な ら な い。
- 848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 16:49:59.02 ID:arsfDruH0.net
- そうだソースじゃなく醤油だ、目玉焼きにはね！
- 849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 16:52:54.71 ID:REbLl7YY0.net
- ライカは大型センサーを載せないと価格的に厳しいからだよ。
ｍ4/3で50万円なんて機種出して売れると思う？
- 850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 16:54:14.69 ID:eJGNfwRA0.net
- >>849
惨めな企業戦略だなw
- 851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 16:57:59.80 ID:eJGNfwRA0.net
- http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=29438
マップカメラでGX8と100-400のレビューが出てるな。
800mm相当手持ちで旅客機撮影だと。
- 852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 17:15:34.07 ID:T7VKeQ0m0.net
- α6300売れてる!!!
X-Pro2売れてる!!!
豆PEN-F売れてない。。
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011#1
- 853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 17:22:13.49 ID:oTsMjzxK0.net
- >>845
>>847
悔しくて狂ってしまったか？
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
ほれ、
これが捏造だと言うなら証明してみろ！！クソ豆
- 854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 17:23:55.88 ID:eJGNfwRA0.net
- http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/2285020051/ref=zg_bs_nav_e_4_3946818051
アマゾン、それも北米？で意味があるのかどうかわからないが、
お膝元日本ではこんな感じのようですが？
17位にソニーとかいうメーカーのα5000とかいうカメラが出てきていますねｗ
- 855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 17:36:28.39 ID:OGWNBouD0.net
- >>853
やれやれ、何故朝日新聞読者ってこうも基地外揃いなんだか。
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
ほれ、
これが捏造ではないと言うなら証明してみろ！！クソＧＫ
- 856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 17:37:37.05 ID:4QQGUhst0.net
- >>854
ＧＫは日本人じゃないからな。
- 857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 17:44:44.56 ID:eJGNfwRA0.net
- >>856
Oh,certainly.
- 858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 17:46:49.02 ID:tP4dqxVt0.net
- いくらマイクロ憎しとはいえ朝日新聞を引用して自己主張とはね。
ＧＫってのは本当に日本人ではないようだね。
- 859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 17:47:07.07 ID:oTsMjzxK0.net
- >>855
ほれ、この記事が捏造だと言うなら証明してみろ！！クソ豆
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 17:48:43.73 ID:+7FCnhJh0.net
- >>859
ほれ、この記事が捏造じゃないと言うなら証明してみろ！！クソＧＫ
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 17:51:05.34 ID:4QQGUhst0.net
- >>859
ＧＫ、いい加減諦めろ。
お前が年間購読してる朝日新聞では説得力ゼロだ。
- 862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 17:51:58.99 ID:LwE+4Lih0.net
- キチガイマイクロフォーサーズって仕事でやってるんだろ？
BtoBメインの2chのアラシ会社で
カメラ詳しくないし言ってることメチャクチャだもん
- 863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 17:53:04.25 ID:hicBhvDg0.net
- キチガイゲートキーパーはステマとネガキャンが仕事なんだよな。
- 864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 17:54:42.99 ID:oTsMjzxK0.net
- >>860
>>861
ほれ、この記事が捏造だと言うなら証明してみろ！！
朝日の噂じゃないぞ、
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる
証明という言葉を知らないのか？
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:00:14.42 ID:hicBhvDg0.net
- >>864
ほれ、この記事が捏造じゃないと言うなら証明してみろ！！
朝日の噂じゃなくて、朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてても、朝日新聞という時点で捏造確実だ。
オオカミ少年の話を知らないのか？
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:05:55.56 ID:oTsMjzxK0.net
- >>865
ほれ、この記事が捏造だと言うなら証明してみろ！！
朝日の噂じゃないぞ、
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
サポート記事もあるぞ
http://blog.leica-camera.com/2010/07/08/stefan-daniel-interview-part-3/
Should we go for a micro 4/3-sensor camera? No, because we wanted an even larger sensor that provided a 3:2 aspect ratio that was
more in keeping with the Leica tradition.
- 867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:07:21.77 ID:hicBhvDg0.net
- >>866
しつっけーな朝日読者は
いいから朝日の捏造じゃないと証明しろ
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:11:23.88 ID:oTsMjzxK0.net
- >>867
ほれ、クソ豆 何も証明出来てないぞ。
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる。インタビューしたか聞いてみたらどうだ？
負けと分かってるからできないだろう。
クソ豆 お前の負けだ。
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+
%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD
%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
サポート記事もあるぞ
http://blog.leica-camera.com/2010/07/08/stefan-daniel-interview-part-3/
Should we go for a micro 4/3-sensor camera? No, because we wanted an even larger sensor that provided a 3:2 aspect ratio that was
more in keeping with the Leica tradition.
- 869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:13:11.69 ID:r0D/tyxj0.net
- ライカはコスト競争で日本企業に敗北したから、3:2でセンサーの大きいカメラで高級路線＆ノスタルジー路線で行くってことか。
画質だの可能性だのは明らかに朝日の捏造だな。
- 870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:14:51.47 ID:8XPFFQiA0.net
- >>868
ほれ、クソＧＫ 何も証明出来てないぞ。
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてるのはいつもの捏造。本当にインタビューしたのか聞いてみたらどうだ？
負けと分かってるからできないだろう。
クソＧＫ お前の負けだ。
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:16:06.50 ID:oTsMjzxK0.net
- >>870
クソ豆 何も証明出来てないぞ。
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる。インタビューしたか聞いてみたらどうだ？
負けと分かってるからできないだろう。
お前の負けだ。
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
サポート記事もあるぞ
http://blog.leica-camera.com/2010/07/08/stefan-daniel-interview-part-3/
Should we go for a micro 4/3-sensor camera? No, because we wanted an even larger sensor that provided a 3:2 aspect ratio that was more in keeping with the Leica tradition.
- 872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:16:30.50 ID:4QQGUhst0.net
- >>868
で、朝日がいつもの捏造をしてないという証拠は？
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:17:27.75 ID:rgKPINSt0.net
- ＧＫの粘着力はんぱねーな
俺も貼っとこw
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:18:11.83 ID:oTsMjzxK0.net
- >>872
クソ豆 まだ何も証明出来てないぞ。
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる。インタビューしたか聞いてみたらどうだ？
負けと分かってるからできないだろう。
クソ豆 そんなコピペ何回しても、お前の負けだ。
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:18:14.21 ID:LwE+4Lih0.net
- 発狂したから図星っぽいな
キチガイマイクロフォーサーズって仕事でやってるんだろ？
BtoBメインの2chのアラシ会社で
カメラ詳しくないし言ってることメチャクチャだもん
- 876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:18:24.44 ID:+wCTur/V0.net
- このコピペでこのスレ埋めちまおうか。
次スレからは晴れてﾜｯﾁｮｲだw
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:19:13.08 ID:4QQGUhst0.net
- >>874
誰が見てもお前の負けだ。
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:20:55.84 ID:+wCTur/V0.net
- アカヒＧＫうめ
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:21:28.31 ID:eJGNfwRA0.net
- 捏造でもどうでもいいのだが、
そんなライカが出したのがSLという時点でライカなんて無視していいのではｗ
- 880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:21:36.21 ID:oTsMjzxK0.net
- >>876
>>877
クソ豆 まだ何も証明出来てないぞ。
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる。電話でインタビューしたか聞いてみろ
そんなコピペ何回しても誰も信じない
クソ豆 お前の負けだ。
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:22:32.37 ID:+wCTur/V0.net
- はいはいアカヒＧＫ
1000までこれで行くか
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:24:19.21 ID:+wCTur/V0.net
- どうした？ブサヨの反日ＧＫ
もう終わりか？
アカヒＧＫうめ
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:25:07.19 ID:oTsMjzxK0.net
- >>881
クソ豆 まだ何も証明出来てないぞ。
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる。電話でインタビューしたか聞いてみろ
そんなコピペ何回しても誰も信じない
お前の負けだ。
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:25:58.42 ID:+wCTur/V0.net
- よし。よくやったブサヨＧＫ
1000まで埋めるぞ
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:30:18.14 ID:+wCTur/V0.net
- お～いどうしたブサヨ反日ＧＫ
朝日新聞の夕刊読んでんのかー？
アカヒＧＫうめ
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:30:22.88 ID:bDz9DLTt0.net
- ちょwwwwwwwwwwww
まだライカ引きずってんのかよ豆wwwwwwwww
どんだけ心臓豆ちっせーんだよwwwwwwwww
- 887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:30:27.73 ID:oTsMjzxK0.net
- >>884
クソ豆 まだ何も証明出来てないぞ。
サポート記事も一致してる。
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる。電話でインタビューしたか聞いてみろ
そんなコピペ何回しても誰も信じない。
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスはマイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+
%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
サポート記事
http://blog.leica-camera.com/2010/07/08/stefan-daniel-interview-part-3/
Should we go for a micro 4/3-sensor camera? No, because we wanted an even larger sensor that provided a 3:2 aspect ratio that was more in
keeping with the Leica tradition.
http://macfilos.com/photo/2014/9/20/in-leicas-candy-store-a-chat-with-stefan-daniel-amongst-all-the-toys
MD: Last year I remember reading that “trusted sources” at Leica had confirmed that Leica would never launch a micro four thirds camera. Yet
here we are with 4/3 compact, albeit with a fixed lens.
SD: The D-Lux is not an MFT camera: It has has a four-thirds sensor but we have no intention of adopting the micro four-thirds
interchangeable-lens standard.
- 888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:31:52.42 ID:+wCTur/V0.net
- きたきたw
お前のコピペこそ何回しても誰も信じない
なんせ「朝日」だからな
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:36:30.05 ID:oTsMjzxK0.net
- >>888
クソ豆 サポート記事はどう説明するんだ？
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる。電話でインタビューしたか聞いてみろ
そんなコピペ何回しても誰も信じない。
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスはマイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+
%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
サポート記事
http://blog.leica-camera.com/2010/07/08/stefan-daniel-interview-part-3/
Should we go for a micro 4/3-sensor camera? No, because we wanted an even larger sensor that provided a 3:2 aspect ratio that was more in
keeping with the Leica tradition.
http://macfilos.com/photo/2014/9/20/in-leicas-candy-store-a-chat-with-stefan-daniel-amongst-all-the-toys
MD: Last year I remember reading that “trusted sources” at Leica had confirmed that Leica would never launch a micro four thirds camera. Yet
here we are with 4/3 compact, albeit with a fixed lens.
SD: The D-Lux is not an MFT camera: It has has a four-thirds sensor but we have no intention of adopting the micro four-thirds
interchangeable-lens standard.
- 890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:37:23.63 ID:+wCTur/V0.net
- あと100レスだ頑張れアサヒＧＫ
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:37:53.18 ID:LwE+4Lih0.net
- キチガイマイクロフォーサーズって仕事でやってるんだろ？
BtoBメインの2chのアラシ会社で
カメラ詳しくないし言ってることメチャクチャだもん
ってのを埋めたいんだと思うよ
- 892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:38:34.12 ID:4QQGUhst0.net
- アサヒＧＫ粘るねー
- 893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:39:08.96 ID:oTsMjzxK0.net
- >>890
クソ豆 まだ何も証明出来てないぞ。サポート記事も一致してる。
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる。電話で本当にインタビューしたか聞いてみろ
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスはマイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+
%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
サポート記事
http://blog.leica-camera.com/2010/07/08/stefan-daniel-interview-part-3/
Should we go for a micro 4/3-sensor camera? No, because we wanted an even larger sensor that provided a 3:2 aspect ratio that was more
in keeping with the Leica tradition.
- 894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:40:01.63 ID:+wCTur/V0.net
- 素晴らしい粘着力だアサヒＧＫ
もっとがんばれ
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:40:54.89 ID:oTsMjzxK0.net
- >>894
クソ豆 まだ何も証明出来てないぞ。
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる。電話で本当にインタビューしたか聞いてみろ
- 896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:41:48.22 ID:+wCTur/V0.net
- >>895
おいw
肝心の朝日新聞のコピペはどうしたwwwww
手を抜くなよＧＫ
- 897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:41:48.62 ID:oTsMjzxK0.net
- >>894
クソ豆 まだ何も証明出来てないぞ。
- 898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:43:01.19 ID:4QQGUhst0.net
- 証明しなければならないのはＧＫだアサヒＧＫ
朝日新聞を引用するからには捏造じゃないという証明が必要
- 899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:44:03.04 ID:oTsMjzxK0.net
- >>898
よーく自分の胸に手をあてて考えてみろ
- 900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:45:01.42 ID:+wCTur/V0.net
- ついに逃げに入ったなＧＫ
追い打ちでもかけておくか。
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
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朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:45:57.29 ID:oTsMjzxK0.net
- >>900
クソ豆 まだ何も証明出来てないぞ。
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる。電話で本当にインタビューしたか聞いてみろ
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスはマイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+
%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:46:28.49 ID:0TG+H2/40.net
- おまえらホント仲良しだな
- 903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:46:36.87 ID:+wCTur/V0.net
- はーいアサヒＧＫちゃんw
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
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アサヒる問題
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朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:49:34.08 ID:oTsMjzxK0.net
- >>903
クソ豆 まだ何も証明出来てないぞ。
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる。
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスはマイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+
%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:50:11.37 ID:+wCTur/V0.net
- ほーいアサヒＧＫちゃんw
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
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朝日新聞の慰安婦報道問題
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朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:55:17.51 ID:oTsMjzxK0.net
- >>905
捏造で大墓穴の後、
突きつけられた証拠をまたまた捏造と言い張り４日で再び超大墓穴。
本当に何回もひっかるよな。その度に言い張るだけの愚者になる。
ほれ、まだ何も証明出来てないぞ。
朝日は日時も指定してインタビューしたと書いてる。
裁判だったら日時が有るインタービューという具体性をどう覆すかがポイントだな
分かるか？言われている事を
- 907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:56:46.03 ID:+wCTur/V0.net
- いいから朝日のコピペ貼れよアサヒＧＫ
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:56:50.56 ID:T7VKeQ0m0.net
- ライカは豆が嫌い。。
- 909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 18:59:30.82 ID:+wCTur/V0.net
- ＧＫは朝日新聞が好き。。
- 910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:00:31.26 ID:oTsMjzxK0.net
- >>907
いやー、クソ豆、お前がここまで頭が悪いとは思わなかったよ。
それで2012年10月３日のインタビューは無かったと言えるのか？
- 911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:03:20.26 ID:+wCTur/V0.net
- >>910
お前が2012年10月３日の朝日新聞のインタビューがあったことを証明しろ
- 912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:07:11.39 ID:oTsMjzxK0.net
- >>911
いやー、もっと馬鹿だったんだな。
既に朝日新聞記事が存在するんだよ。そこに書いてある事を確かめるんだよ。
この記事は何万人も見ている。
それがお前の言うソースの信憑性を調べる事になるだろ。
- 913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:08:02.78 ID:eJGNfwRA0.net
- >>893
サポート記事の該当部分読んだが、マイクロフォーサーズに可能性を感じない、とまでは書いてないと思うが。
英語はまともに使えないので学校英語的な訳で申し訳ないが関連部分を訳してみた。
「基本的なライカX1のコンセプトはライカMやバルナックライカの形状・大きなセンサー・素晴らしいレンズという要素以上にハイパフォーマンスなコンパクトカメラであることである」
「我々はライカの製品の全体的な配列（ラインナップのこと？）を見、その中にある穴に着目することに基づきこのアイデアを生んだ」
「それは、700ドルくらいのライカデジタルコンパクトカメラと7000ドルのライカM9の間にある大きなギャップからも明らかになった」
↓
「マイクロフォーサーズセンサーのカメラにすべきか？」
「いや、なぜならばライカの伝統により調和する3:2のアスペクト比（の画像）を供給できる更に大きなセンサーを欲していたからだ」
ライカは自社が始祖であるライカ判にこだわっているのだろうな。
- 914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:08:58.90 ID:+wCTur/V0.net
- ま、朝日読者だからな
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:12:13.64 ID:T7VKeQ0m0.net
- それは マイクロフォーサーズが
携帯性と画質の最高合致点を目指した
オスカー・バルナックの思想を誰よりも尊重しているからに他なりません。
http://www.four-thirds.org/jp/microftmerit/merit2.html
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これがまずかった。。
- 916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:13:39.28 ID:T7VKeQ0m0.net
- つづき、
http://www.four-thirds.org/jp/microftmerit/merit2.html
私たちは、「カメラは、レンズに始まってレンズに終わる」という原則を今も忠実に守っています。
↓
http://www.four-thirds.org/jp/special/story.html
フォーサーズストーリー
↓
STORY4
撮影者が、自らの感性を映像として表現する。
そこにシグマレンズのテクノロジーがある。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ちょｗｗｗｗｗ
- 917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:13:59.18 ID:oTsMjzxK0.net
- >>914
答えられないとそうやって逃げるのか？
大墓穴の後、言い張り、超大墓穴。
そして遁走し負け犬。
それでいいのか？
- 918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:21:49.78 ID:+wCTur/V0.net
- で、朝日記事が捏造じゃない証拠まだ？
- 919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:24:07.50 ID:oTsMjzxK0.net
- >>918
馬鹿じゃなかったら>>912を読め
- 920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:32:17.55 ID:+wCTur/V0.net
- >>919
バカじゃ無かったら>>898を読め
- 921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:36:10.98 ID:O5M0cx4n0.net
- いやーGKが荒らすとスレの消費が早い早い
ということで忘れないうちにもう一度
ﾜｯﾁｮｲ導入は一行目に↓だからな
!extend:checked:vvvvv:1000:512
- 922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:41:30.98 ID:4QQGUhst0.net
- >>915
1980年代のソニーと今のソニーがまるで別物なのと同じで
バルナック時代のライカと今のライカも異なるからな。
オスカーバルナックをリスペクトしていても、コストでも性能でもニコキヤノに敗北した今のライカには見るべきところは何もないね。
1980年代のソニーはリスペクトしても、ステマとネガキャンに染まった今のソニーは全くリスペクトできないのと一緒。
- 923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:44:09.32 ID:oTsMjzxK0.net
- >>920
だから言ってるだろ。
この朝日の記事は2012年10月3日にインタビューした内容と書いてる。
当然何十人もしかしたら百人以上が実際に聞いている。
そして翌日この朝日記事は実際に聞いていた人を含めて何万人も既に読んで、何万人もが捏造だとは言っていない。
これで普通は十分事実証明されている。
しかし、これ以上の証明を君が必要なら、
2012年10月3日にインタビューが有ったか朝日新聞に電話して確認すれば分かることだ。
- 924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:45:08.00 ID:+wCTur/V0.net
- 朝日ＧＫのコピペはもう終わりか。
ま、かなり消費できたな。
ＧＫにﾜｯﾁｮｲの審判が下るのもあと少しだ
- 925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:47:26.41 ID:+wCTur/V0.net
- >>923
何百万人読もうが何千万人読もうが朝日の信憑性はゼロだ。
珊瑚KY記事もイアンフ記事も何百何千万人が読んだが捏造であった。
- 926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:49:03.09 ID:nn8TO4CB0.net
- いつも楽しく拝見しております
次スレワッチョイにしたらお互いＮＧになり誰と戦うことになるのでしょうか？
まったく盛り上がらなくて廃れてしまわないか心配です
- 927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:50:31.16 ID:oTsMjzxK0.net
- >>925
それはいくら君が言っても世間常識から通らない事だ。
それに君が朝日新聞に電話するだけで分かる事と世の中は考える。
- 928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:51:54.34 ID:+wCTur/V0.net
- >>927
世間常識では朝日新聞は既に便所の落書き扱いだ。
朝日読者の君は認めたくはないだろうが。
- 929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:54:42.14 ID:4QQGUhst0.net
- センテンススプリング>>>読売・毎日・産経>>>地方紙>>>その他週刊誌>>>個人ブログ>>>便所の落書き>>>【超えられない壁】>>>朝日新聞
これが現実だＧＫ
- 930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 19:55:18.37 ID:oTsMjzxK0.net
- >>928
それでもこの記事は何万人もが読んでいることは事実だ。
そして訂正はされていない。
だから君が朝日新聞に電話するだけで済む事だ。
- 931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 20:02:20.53 ID:O5M0cx4n0.net
- >>926
まったく心配ないよ
結局あらすやすは荒らすからね
ということでもう一度
!extend:checked:vvvvv:1000:512
- 932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 20:06:39.86 ID:+wCTur/V0.net
- イアンフ問題も80年代末から捏造を始めて、やっと認めたのは去年だもんな。
だからライカの発言捏造問題も認めさせるのには20年以上かかるかもね。
- 933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 20:10:18.22 ID:oUbI8q8u0.net
- No Way だ豆
- 934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 20:13:31.05 ID:4QQGUhst0.net
- too small to make telephoto lenses だＧＫ
- 935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 20:14:36.36 ID:oTsMjzxK0.net
- >>932
朝日の捏造例として挙げられている慰安婦の記事は証拠が殆ど無く政治的な事なので当然時間がかかる。
このライカの発言なんて、2012年10月3日という明確な日に単にライカの技術責任者が失言したというだけの内容。
これは朝日も捏造する理由なんて無いし確認するのにも何の抵抗も無いだろう。
電話すればその場で確認できるよ。
- 936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 20:18:21.72 ID:Oetmn0vG0.net
- それはもしかして
「センサーは大きいほどよい」とか
豆を全否定してる
シ グ マ の こ と か ？
- 937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 20:18:33.09 ID:4QQGUhst0.net
- パナソニックという日本の優良企業が海外のカメラの権威から否定される。
朝日読者というのはこういうのが大好きなんだよ。君も朝日読者だから分かるだろ？
だから実際には言ってない事を捏造した。十分な理由と言えると思うがね。
- 938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 20:21:54.54 ID:k33GRVt30.net
- それはもしかして
「欠陥マメラはマウント径が小さすぎる」とか
Eマウントを全否定してる
シ グ マ の こ と か ？
- 939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 20:22:04.97 ID:bDz9DLTt0.net
- ほう
日本の有力企業ねえ、、、
- 940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 20:25:26.66 ID:oTsMjzxK0.net
- >>937
そう思うのなら朝日に電話して周辺事実を聞いてみれば良い。インタビューした場所とか。一緒に居た人間とか。
それで捏造かどうかは殆どあたりが付くだろう。
ちなみに、僕は朝日読者じゃないよ。
- 941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 20:26:20.71 ID:4QQGUhst0.net
- それは無理があるだろ
今時朝日の記事を信頼する奴なんて読者以外ありえない。
- 942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 20:26:21.72 ID:Oetmn0vG0.net
- 可能性を感じないライカを
そんなに責めるなよ豆
- 943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 20:33:34.35 ID:oTsMjzxK0.net
- >>941
この記事はライカ技術責任者のPanasonicに対する失言だ。
これをもし朝日が捏造したらライカは訂正謝罪要求するだろう。
ライカが何も言っておらず、他にもマイクロを採用しないという考えが伺える記事が複数有る。
これは信憑性が高いよ。
- 944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 21:04:22.58 ID:zcmeIifV0.net
- 次スレは間違いなくIP表示で頼む
スレタイやテンプレが読めない豆のせいでまともな議論が遮断されるわ
- 945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 21:06:56.20 ID:eJGNfwRA0.net
- >>944
まともな議論・・・？
聞いて呆れるなｗ
- 946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 21:09:43.71 ID:zcmeIifV0.net
- >>945
そういう事を言う前にまずはテンプレてスレタイを読もうよ
それが前提だ
- 947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 21:11:54.00 ID:O5M0cx4n0.net
- IPも表示となるとvは４つじゃなくて５つだな
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
詳しくは
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
- 948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 21:12:59.08 ID:ioRAU+ki0.net
- いいかＧＫ、今度しくじったら次はないぞ
ＧＫクビだ。
- 949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 21:30:29.01 ID:eJGNfwRA0.net
- >>946
最初の疑問の前提が間違っているのに議論なんて深まるはずはないだろうGK？
- 950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 22:07:52.14 ID:+PhTZMrK0.net
- だからそれは違うスレでやれよ
その前提が間違ってるなり、ソニーが糞なり話たいならね
このスレはその前提のもとに進むスレだよ
- 951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 22:12:38.73 ID:O5M0cx4n0.net
- ソニーがクソじゃなくてGKがクソだから議論がなりたたないんだよなぁ
GKはこのスレから出てけ（・∀・）
- 952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 22:15:40.35 ID:oTsMjzxK0.net
- どうやら頭の悪いクソ豆も詰みを悟った様だな
今後この様な大墓穴を繰り返さない様に一字一句よーく噛み締めて読むんだぞ
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスは
マイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
今日のレッスン終わり。
- 953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 22:27:18.08 ID:O5M0cx4n0.net
- レッスンが終わったようだな
じゃあ余所者は（・∀・）ｶｴﾚ
- 954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 22:39:02.61 ID:qzv3fOpq0.net
- >>952
30レス突破おめ
ﾜｯﾁｮｲに備えてコロコロ自重してんのかwwww
- 955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 22:42:54.25 ID:4QQGUhst0.net
- >>952
まだやってたのかアサヒＧＫwww
ほらよ、敗北を噛み締めながら読むんだぞ
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%8F%8A%E7%91%9A%E8%A8%98%E4%BA%8B%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アサヒる問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%92%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞の慰安婦報道問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E3%81%AE%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%A0%B1%E9%81%93%E5%95%8F%E9%A1%8C
朝日新聞のライカCEO発言捏造問題
http://www.geocities.jp/singireaji/kirinuki001.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%82%92%E6%84'
- 956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 22:50:49.88 ID:O5M0cx4n0.net
- さて、忘れないうちにもう一度
次スレ立てる時は↓を一行目に記入すること
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
- 957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 23:51:44.93 ID:qzv3fOpq0.net
- このスレはわざと間違えてＧＫのコロコロ三昧だったからな
- 958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/12(土) 23:54:42.90 ID:oTsMjzxK0.net
- >>955
全部論破されて逃げた負け犬のくせに（笑）
- 959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 00:09:40.39 ID:p6QAfQT80.net
- 結局アサヒＧＫは朝日のコピペ連打するだけでなんの信憑性も示せずに遁走したな。
- 960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 00:17:51.04 ID:L3UV2f7H0.net
- ライカって豆に可能性を感じないから
APS-Cとフルサイズのミラーレスにしたんだよ。。
- 961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 00:23:48.34 ID:GAXDLf9K0.net
- そのフルサイズミラーレスは発表した段階で終わってることは確定なのだがｗ
- 962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 02:02:15.31 ID:0rVqdqTb0.net
- マウント規格がAPS-C専用設計だからな。
で、その発表した時点で終わってたフルサイズミラーレスのために、まだ終わってなかったAPS-C機を終わらせてしまった。
まさに裏目、裏目だね。
- 963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 03:35:42.69 ID:eWp8i34S0.net
- 当初できなかったことが
技術の進歩でできるようになるのは不思議でも何でもない
その意味でも
最初から豆小さくしめしまったのは裏目、裏目だった
- 964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 06:51:56.09 ID:6ioj/vO0O.net
- >>963
つまり、小型センサーでも十分良い画質が得られるって事ですね。
- 965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 07:25:01.25 ID:MTCTOn8/0.net
- すると、よりセンサーの大きいほうの性能はもっと上がる
被写界深度とダイナミックレンジの差は永遠に埋まらない
- 966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 07:54:03.34 ID:GAXDLf9K0.net
- >>965
目の限界を超えても高画質を目指してくださいなｗ
- 967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 08:02:02.67 ID:MTCTOn8/0.net
- センサーが大きければより階調豊かになる
これは、まだまだ人間の目には程遠い
センサーが大きければ暗くてもノイズが少ない
これは、まだまだ進歩の余地がある
センサーが大きければ大きいイメージサークルに対応できる
よって被写界深度表現が多彩になる
これはレンズの問題でもあるからセンサー大きくするしか解決方法がない
つまり、センサーが豆ちっさいと永遠にダメダメ
- 968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 08:17:22.57 ID:x92eJRpM0.net
- なるほど
センサーが豆小さいと永遠に終わったままなのか。。。
- 969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 08:17:42.74 ID:6gXVzcZI0.net
- 今日で豆ともお別れか
次スレからは豆の伝統芸IDコロコロが見られなくなると思うと感慨深いものがあるな
- 970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 08:33:54.96 ID:4xBZcSPz0.net
- 今「ミラーレスカメラ」を買うならこれ一択！
http://news.livedoor.com/article/detail/11287517/
- 971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 08:34:55.65 ID:4xBZcSPz0.net
- 「一眼レフ」ではなく「ミラーレスカメラ」を選ぶ以上、その美点を最大限に追求すべき。
“現時点”ではマイクロフォーサーズ陣営がその点で一歩リード。
- 972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 08:35:51.94 ID:Rh8zofV60.net
- >>955
いや、この2012年10月3日のライカ開発責任者ステファン・ダニエルさんと言う人のインタビュー失言の記事は何万人もの人が読んでるから事実だな。
- 973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 09:15:28.86 ID:GAXDLf9K0.net
- >>972
さすがに全てを捏造というのは無理があるな。
ただ発言のニュアンスをずらした可能性はあるが、それをしてアサヒに何のメリットがあるか。
とはいえ、所詮カメラ界の恐竜ライカ如きの発言をそこまで気にする必要があるかね。
センサーサイズが小さいから可能性を感じない、として作ったのがSLだろ？
あんなの誰が買うんだよ。
北米のガタイのデカい一部の金持ちくらいじゃねぇの？
お題目はご大層だが出てきたのがこれかよ！って感じで終わった感バリバリじゃん。
ライカやツァイスはそのブランドだけを守ってひっそりしてりゃあいいのよ。
- 974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 09:37:58.24 ID:OXtsYw9r0.net
- そのわりには
捏造ｶﾞｰだの朝日ｶﾞｰだの大騒ぎしたのが豆
- 975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 10:06:40.68 ID:WFc/stSR0.net
- 956 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2016/03/12(土) 22:50:49.88 ID:O5M0cx4n0 [9/9]
さて、忘れないうちにもう一度
次スレ立てる時は↓を一行目に記入すること
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑これは真摯な議論を妨害するためのガセ
正確には
!extend:checked:vvvvv:1000:512
証拠は新スレ
- 976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 10:10:11.03 ID:Rh8zofV60.net
- >>973
これはライカがマイクロの賛同企業の一員なのにこの発言だから大きなニュースになったんだな。この記事の目玉だね。
朝日もこれをスクープしたくてこの記事を書いたのは明らかだ。
これが無かったら単にライカもミラーレス市場への参入の検討中、、、程度の記事だった
この目玉の失言だが
「ライカは画質にこだわる。パナソニックのミラーレスはマイクロフォーサーズ方式では画像センサーが小さく、可能性を感じない」
この内容は単純過ぎてニュアンスを変える余地など無いと思うよ。
- 977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 10:27:22.91 ID:/c156yKZ0.net
- ついに豆殺しきたな
- 978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 10:44:49.86 ID:9I7XAXNN0.net
- >>976
まあその発言がその通りならそれでもいいのだけど
可能性を感じて作ったのがあのSLなんでしょ？
センサーとレンズがよければいい画像が得られる、は真理ではあるが
それが万人に受け入れられるカメラであるとは限らない好例だな。
またソニーの方もレンズが必然的にクソにならざるを得ないカスカメラだとしても
ブランドだけでそこそこ売れるという例でもあるわけだが
- 979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 10:50:22.09 ID:G1pW4Aao0.net
- ちょwwwwwwwwwwww
豆殺しwwwwwwwwwwww
豆がビビっちまったじゃねーかwwwwwwwww
どーすんだよ豆wwwwwwwwwwww
- 980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 11:16:08.06 ID:Rh8zofV60.net
- >>978
朝日の記事が捏造だという君の今までの主張が間違っていたと言うならそれでいいよ。
このスレは別にファンがマイクロを使うのが間違いだなんて言っていない。
加えて買うななんて事も言っていない。
ただ単純に、
APS-Cミラーレスが出てから（世界の）ミラーレス市場は完全にAPS-Cに移行した。
これを ”マイクロが終わった”と考える人間がこの原因は何だったのか？を話し合う場だ。
”マイクロが終わった”と考えない人間は参加しなくていいんだよ。
読んでもつまらないだろ。
ソニーのレンズがクソと思うならそれでいい。
でも マイクロ vs ソニーミラーレス論争をする場ではないから販売量のデータを語り、それを裏付ける要因として話してもらいたい。
- 981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 11:16:30.66 ID:/c156yKZ0.net
- 威勢がいいのはフタを開けるまで
いざフタを開けるとヘナチョコな豆
隔離スレの再現を見るようだ
- 982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 11:33:47.35 ID:123i+NtV0.net
- 次スレ立てた人乙。
docomo未だにスレ立て不可なんだわ
- 983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 11:38:29.62 ID:O9onaTFX0.net
- 豆の墓穴の集大成か。。。
あっけない幕切れだったな豆
お豆のことは語り継いでゆくから心配しないで今夜から安らかに眠ってくれ
もちろん笑い話としてだが
- 984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 11:40:29.87 ID:Rh8zofV60.net
- 次スレ有るんだ。わかった。
- 985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 11:43:01.72 ID:9I7XAXNN0.net
- >>980
俺は捏造なんていってないぞw
人違いも大概にしろよw
- 986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 12:01:01.12 ID:G1pW4Aao0.net
- 豆完全沈黙wwwwwwwwwwww
元気出せよ豆wwwwwwwww
- 987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 12:12:55.87 ID:/c156yKZ0.net
- 豆が差し障りのないこと書いて
しれっと様子見してる姑息さが笑える
- 988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 12:18:33.26 ID:H3zHNjsV0.net
- あれほど反乱してたGKの文字がピタッと止んだ
分かりやすすぎるだろ豆・・・・
- 989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 12:25:27.20 ID:+sdYv9Jj0.net
- 卑劣なﾜｯﾁｮｲ妨害工作も失敗に終わり
往生際の悪さでは定評のあった豆も
とうとう観念したか
- 990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 12:46:54.56 ID:H3zHNjsV0.net
- 思えば豆にとってはいいように踊らされ
泳がされ笑われただけの数年間だったな
何度も笑わせてもらったよ
もうじきサヨナラだ豆
- 991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 12:53:13.15 ID:D45nnnaa0.net
- 墓穴は広がる一方だったけど
スレが伸びることには貢献したな
今後はスレの伸びも落ち着き
しみじみと欠陥マメラの終った理由を語るスレとして本来の姿を取り戻すだろう
草葉の陰から見守っていてくれ
あばよ豆
- 992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 12:56:42.60 ID:/c156yKZ0.net
- 安らかに眠れ豆
- 993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 12:58:33.48 ID:z1FnrclG0.net
- 豆のご冥福をお祈りします
- 994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 13:01:09.28 ID:h21Z7Gbt0.net
- 南無阿弥陀仏だ豆
- 995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 13:02:33.69 ID:6ioj/vO0O.net
- 鬼のいぬまになんとやらw
- 996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 13:02:41.56 ID:ga7Ib2Hy0.net
- 成仏しろよ豆
- 997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 13:03:24.16 ID:6ioj/vO0O.net
- 今日も負け犬GKが必死ですw
- 998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 13:03:30.78 ID:smO5Xro60.net
- アーメンだ豆
- 999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 13:04:05.32 ID:VrlqSK+R0.net
- 現実はＡマウントとＥマウントが終了w
- 1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/03/13(日) 13:04:39.67 ID:K1QSriP90.net
- 1000豆クロwwwwwwwwwwwwww
弔辞ばかりじゃねーかwwwwwwwwww
豆の終焉にピッタリな幕切れだなwwwwwwwww
まめ犬の遠吠えwwwwwwwwww
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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