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Canon EOS 5D Mark III Part88
- 1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/02(火) 11:59:07.37 ID:/l/9yRMv0.net
- ・キヤノン公式
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk3/index.html
・スペシャルサイト
http://cweb.canon.jp/eos/special/5dmk3/index.html
前スレ
Canon EOS 5D Mark III Part87
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1451854507/
- 107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/06(土) 21:54:18.38 ID:fAwvATNL0.net
- >>106
くだらない事で悩んでないで
俺に相談してみろ。
- 108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/06(土) 22:14:08.29 ID:fxCWDERU0.net
- なんか かっけーっす!
- 109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/06(土) 23:41:10.25 ID:FnfCZjV30.net
- >>107
量販店での交渉術教えてください!
あと、できれば素人童貞の捨てかたも。
あー、なんか5D2を売りに出して、5万くらいで売れたら、実質20ちょいで買い換えれるんじゃないかという気がしてきた...
- 110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/06(土) 23:58:24.79 ID:FRklonWL0.net
- 現金一括であることが前提として
現金封筒持って予算これだけ、即金で払う
時間もないから(希望金額)で売ってくれ
これでたいてい行けるハズ
ソースは俺
- 111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 00:03:49.28 ID:mAKD6bji0.net
- それやってみたんだけどね。
ポイント引いて25提示したら、無理って言われちった。
無茶な金額だったかな。
- 112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 00:20:19.61 ID:7b7W72hy0.net
- 1年くらい前にヤマダの方針転換で値引き交渉が渋くなって以来、ビックもヨドも昔みたいな無理はしなくなったよね。俺の5D3って3年くらい前にレンズキットをポイント込みの実質28万位で買ったんだが、今ならとても無理な金額だろうなー。
- 113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 00:39:42.86 ID:/8pLRMNj0.net
- >>109
万引きしろ
強姦しろ
ってくらいの気持ちで突撃
- 114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 01:30:40.98 ID:Qf6aI9eS0.net
- >>109
>5D2を売りに出して、5万くらいで売れたら
ヤフオクならもっと高く売れるんでないかい?
俺のは5D3も5D2もボロボロだから安いだろうけど・・・
- 115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 11:59:00.57 ID:mAKD6bji0.net
- たしかにヤフオク見たら、5D2も結構いい値段で出してるね。
極上美品とかとても信じられない言葉が並んでるけど。
でも、今までヤフオクで出品したことないから、めんどいなー
- 116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 12:55:35.47 ID:N60QYHrC0.net
- >>115
五万位なら買っても良いけど、美品といえど十万は出せんなぁ。
- 117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 13:36:16.62 ID:zU2ESy7R0.net
- もしオクで買う気あるなら
出品者の評価はよく見ておくべき
できれば中古は現物見て買うのが一番ええよ
こないだマップの極上品レンズ買って後玉に
思いっきり目立つ内部ゴミあったからなー
返品受付してくれたけど金足して新品にして貰った
- 118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 18:02:12.27 ID:LNQdKaUr0.net
- オクに出品はしたことあるけど、買う気はねぇな……モノが信用できないってのもそうだけど、カメラ好きのおっさんとかキチガイ多そう
- 119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 18:16:36.30 ID:Cll7RZvE0.net
- 5dm4でフルサイズに移行するんですが発売はいつ頃になりそうですか?
できれば6月中には出てほしい。
本当は4月に出てほしい
- 120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 18:53:44.15 ID:mAKD6bji0.net
- 今更ながらに購入してしまった。
あとは5D2を売り飛ばすだけ。
とりあえず、どれだけよくなってるのか楽しみだわ。
- 121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 19:04:26.84 ID:fnKpr6tI0.net
- >>119
まあ無理。来年だろ。
- 122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 19:52:42.63 ID:pJGuTmAz0.net
- 5dm3買ったほうがいいのかな。
1年以上は長すぎるな
悩むなあ
- 123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 20:17:50.17 ID:rChnBV0W0.net
- 今年出るらしいよ。噂サイト歩いてくと今年出るってのがひたすら出てくる
- 124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 20:21:58.16 ID:iZt3GTx90.net
- 6Dと7D2持ちで5D4を待ち続けてる。
5D3に、しようかとも思ったが、フリッカーレス撮影機能が無いから踏ん切りつかない。
- 125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 21:04:33.11 ID:Qf6aI9eS0.net
- >>119
メーカーの人に言ってよ
- 126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 21:52:39.90 ID:6PcDnzao0.net
- >>124
その状況で5D3に手を出すのは、ありえないでしょ
静物は 6Dでいいし、動きが激しいのは7D2
ゆっくり5D4待つといいよ
- 127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 21:59:09.20 ID:JOqHCmBA0.net
- >>126
禿同
- 128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 22:10:01.09 ID:zU2ESy7R0.net
- 5D4出るまで待てない言ってる人は
無理して5Ds買っちゃいなさい
- 129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 22:19:44.22 ID:rChnBV0W0.net
- 少なくとも春までには発表、もしくは発表に関する情報出るんでなかろうか
http://cameota.com/tag/eos-5d-mark-iv
- 130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 23:00:58.60 ID:N60QYHrC0.net
- >>128
5Dsは毛色が少し違うように感じる。
春までに発表、となると、CP+じゃあんま期待できないかな。
- 131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 07:10:21.02 ID:vHzTg5D/0.net
- >>111
俺もヨドで値引き聞いたら5D3はあまり値引き出来ない商品なんでって言ってたよ
価格コムなら25万切ってるからそこで買えば良いんじゃないの?
- 132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 07:40:24.73 ID:zA6JKx5M0.net
- >>131
もうヨドバシで買っちゃったけど、結局ポイント引いたら価格の最安くらいにはしてもらえたよ。
25きるっていっても結局税別だしな。
- 133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 08:56:20.24 ID:QJfeIjh00.net
- 発表としてはcp+かNAB前後が1つの山だろう
- 134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 10:05:06.25 ID:HWicgQdp0.net
- 花火組としては5〜6月くらまでに出て欲しい。5D4。
- 135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 10:10:27.99 ID:vHzTg5D/0.net
- >>132
27万くらい?安いなー
- 136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 10:39:29.99 ID:5DohuZY70.net
- >>126
>>127
そうだな、まあ、待つよ。
- 137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 20:07:18.32 ID:MG7fNEp40.net
- 今までcp+って必ず何か発表されてた?
- 138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 22:09:57.37 ID:zA6JKx5M0.net
- >>135
ほぼ26
やっぱ同じヨドバシでも店や店員によって違うね。
今回の人はいろいろ調べに行ってくれたりしたけど、他の店のひとはすげー冷たい対応だったし。
ただ、希望聞かれた時、もっと安値言ってたらどうなったんだとは少し思う。
- 139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 00:44:37.12 ID:KTtmpj6m0.net
- 約2年半前に26万で買った
値段変わってないのね
- 140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 01:32:21.67 ID:/iB5L7qK0.net
- 消費税もあがっちゃったしね
しかし、レンズもそうだけど、なかなか下がらないね
- 141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 06:02:33.65 ID:UHrk/UfZ0.net
- オクで買うのも売るのも俺はパスだな。
前に基地外に落札されて懲りたわ。
オクって最近は全然安くないしね。店と違って保証もないし。
ここ見ても基地外いるもんな。こんな奴に落札されたらちょー面倒くせー。
- 142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 06:48:05.27 ID:PQZpqQvJ0.net
- 俺もオークションは辞めた。面倒くさい!
- 143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 10:20:12.58 ID:1mgpZWvb0.net
- 今年のcanonのイベントってcp+とnabとフォトキナくらい?5d4って発表されるのはこのどこかだよね?
- 144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 11:01:37.36 ID:P/J6k4gg0.net
- 御手洗に聞いたら今年は出ないって。
- 145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 11:06:51.08 ID:1mgpZWvb0.net
- 逆に出すよね、それ
- 146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 11:07:40.70 ID:KGVsWfe00.net
- 4正式発表きたら
やっぱ値下がりするかな?
- 147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 11:45:56.63 ID:P/J6k4gg0.net
- 10万円切るかもね。
- 148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 13:10:17.31 ID:u8qUnMvL0.net
- 4も出ないし、値下げもしない
昨日買った俺が言うんだから間違いない
- 149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 13:14:03.12 ID:1mgpZWvb0.net
- 3買うのは良いし、4待つのは辛い。でも出るって噂あるから待つしかないだろ。
- 150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 13:19:41.74 ID:P/J6k4gg0.net
- 繋ぎに1DX2を買えばいいじゃん。
- 151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 14:42:17.43 ID:KTtmpj6m0.net
- >>146
だからこの手のカメラは値引きする前に
ある程度の在庫しか確保してないから
値段下がる前に終了
- 152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 15:25:43.50 ID:ltFRSebm0.net
- 俺も昨日買ったけど、4出ても安くて35とかだろうし、
3が安くなっても2、3万ならまあいいやって感じ。
来月いきなり20切るとかだったら泣くけど。
- 153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 15:45:51.95 ID:P/J6k4gg0.net
- 何で1DX2にしなかったの?
- 154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 16:10:29.64 ID:ZKp4SxSf0.net
- 4出ても初期型は色々あるかもしれんし、価格もこなれるまで時間かかるから、そしたら今3買っといて綺麗につかって二年後くらいに下取りに出して4を買うのもありだと思うよ。
- 155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 16:33:22.40 ID:bXKncE6K0.net
- 一瞬2〜3万さがって後は在庫なしだろて
レンズキットとかならもうちょいかも知れんけど
- 156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 17:22:55.35 ID:P/J6k4gg0.net
- どうせなら最新の1DX2にすればいいじゃん。
- 157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 17:32:16.87 ID:bXKncE6K0.net
- 画素数足りないだろ
- 158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 17:57:51.07 ID:TiB34Tlt0.net
- 1DX2はデカイしオモイしでせっかく高い金出して買っても持ち出すのイヤになりそう
- 159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 18:03:10.85 ID:VOmP7D160.net
- >>154
天才すぎる考え方
きっとお金にも心にも余裕がある人なのでしょうね
ちなみに152さんはmark4はいつ頃発売するとお考えでしょうか
- 160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 18:14:22.33 ID:P/J6k4gg0.net
- >>159
1DX2なら4月発売だよ。
- 161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 19:03:49.96 ID:zWCYF+rS0.net
- >>160
1DXは当初予定から5ヶ月延期されたから9月くらいになるよ
- 162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 19:54:04.52 ID:1mgpZWvb0.net
- >>161
ん、なんで1DXの話なんだ?
- 163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 19:54:57.21 ID:ELSOfV+i0.net
- 1Dx2 4月 → 6月 → 9月?
だらだらだな
- 164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 20:39:01.33 ID:ZKp4SxSf0.net
- >>159
俺の予想では、四月末。
ここまでに出なければしばらく、でないと思ってる。
- 165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 20:51:47.84 ID:wiv6Mr6/0.net
- >>164
お前の予想なんてなんの根拠もないものどうでもいい
- 166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 21:20:57.55 ID:KGVsWfe00.net
- 聞かれたから答えてるのに162にかみつくなよw
- 167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 21:32:21.35 ID:dFXhvcurT
- 価格はジワジワ下がり始めたね。
- 168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 21:24:21.74 ID:ELSOfV+i0.net
- かなりの確度で今年は出ないよ
- 169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 21:25:10.80 ID:G0iTSvSn0.net
- つオリンピック
- 170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 21:41:47.95 ID:Pfcra07S0.net
- 3月から6月もしくはそれ以降に発表されるよ
- 171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 21:56:54.14 ID:CfUVrPrZ0.net
- >>164
4月ですか。ありがとうございます。
4月を信じます!もしそこで出なければ、今度こそmark3を買います。
それで愛着が出なければ、下取りに出せばいいなんて考えもしませんでした
確かに4月に出せなければトップメーカーの威信に関わりますし、皆さんのレスを見ていても、出る予想が多い
初めてのフルサイズ。土曜日、どうしても迷いが生じ、手ぶらでヨドバシを去りました
もう、こんな思いはしません
- 172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 22:02:23.40 ID:vONJry++0.net
- フルサイズにこだわるなら、繋ぎでmk3より安い6D買えば良いじゃん。
mk4と二台体制もよし、ドナドナするも良し。
- 173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 22:22:20.72 ID:tYHsnDoo0.net
- 1番遅くて秋のフォトキナまでには出る
- 174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 22:27:23.51 ID:85kNrAsD0.net
- 9月か10月に発表で来年1月発売
- 175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 23:49:46.44 ID:/QDI8ht00.net
- 9月のフォトキナ前に発表で12月に発売と思う
- 176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 01:16:28.53 ID:9dfLxkoQ0.net
- 今の状況から4月発売はありえないよ
CP+で発表があったとして5月発売
- 177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 01:21:12.29 ID:COxhYE1X0.net
- >>176
発表があったとしても、1DXUを見る限り
5D3から4に乗り換えるほどの要素がなさそう
動画やらない人はとりわけそうじゃないか?
- 178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 01:44:27.60 ID:2ORCGAj/0.net
- 実は1DXと5D3でスチル技術は頭打ちだったそうです。発売から4年の歳月を経ても、動画に振るしかなかったのがフラッグシップ1DX2でした。ミラーレス商戦も出遅れ、SONYに差し込まれ停滞。内部は開発資源の余力はありません。5D4を発表しないのではなく出来ないそうです。
- 179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 02:01:33.15 ID:A3t6EPfs0.net
- >>178
まーな。四年前の5D3が未だ無双しているからな。
ニコンも3位から巻き返しを狙って欲しいわ。
そうしたらキャノンがもっと危機感持つだろうに。
- 180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 02:14:09.29 ID:16qlOnYj0.net
- 奢れるCanon久しからずか ...
全盛期ならとっくに攻勢かけてるよな
正念場なのに身動きがとれないのかな
Nikonに流れそうな人多そう
- 181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 02:33:27.00 ID:XcF8qhbV0.net
- D500では流れる人多いだろうけど
5D3クラスではどうかなあ
4出すにしてもエンジンちょっと良くして動画とライブビューくらいの
マイナーチェンジじゃ買い替えも進まないよな
- 182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 02:56:05.76 ID:9dfLxkoQ0.net
- 中の人から聞いた確かな情報によると今年中に発売できるかどうかというところ
- 183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 06:40:03.35 ID:ehi1Q84M0.net
- 予想スペックと発売時期予想が出てるじゃん。もちろんそれが全部当たってるわけではないだろうけど、開発自体はやってるだろうし、今年でるだろう
- 184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 10:08:24.64 ID:w56Q/X8Q0.net
- >>169
5D系でオリンピック撮るヤツなんかいないよ
本気撮りしたいやつは皆1D系
それ以外ならkissで十分
- 185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 10:08:52.01 ID:W6SoPVlw0.net
- 画素数はおそらく2400万辺りに留まると思うが
もしかしたら1DXUと同じセンサーになる可能性も捨てきれずw
- 186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 10:09:38.70 ID:w56Q/X8Q0.net
- >>182
俺も中の人から同じような事を聞いた
今年中の発売はかなり難しいという感じだった
- 187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 10:11:59.00 ID:8ZNQYrvE0.net
- ソニーとのセンサー技術の差は歴然としてるからな〜
- 188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 10:14:14.31 ID:IXaP7Uhr0.net
- 5D4の市場というか需要の大きさが問題だろう。
世界同時不況に突入しつつある現在、新機種を出して大々的に宣伝しても売れない。
景気が好転する頃を見計らって5D4を売り出すのがキヤノン。
オリンピックが大事な1D系とは立ち位置が違う。
5D3も東日本大震災から立ち直り掛けた時期を選んで発売して大成功した。
- 189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 11:11:16.85 ID:A9eCBlMz0.net
- 中の人から今年出すって聞いたけど
- 190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 11:19:15.02 ID:26LuAcHh0.net
- フォーカシングスクリーン変えれるかなぁ。7D2が変えれるから期待してるが、出来なかったらどうしよう
- 191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 11:25:08.39 ID:WHzb0AF20.net
- 中の人からのリークがこんなにいるのか、2ちゃんはすげーなw
- 192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 11:25:48.28 ID:UYmw2M050.net
- >>188
5Ds出したから、高解像度欲しい人はそっちいくしね。
いま4出しても、ライブビューでのAF速度向上くらいしか恩恵ないかもね。
- 193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 11:35:09.08 ID:dDvL/5Cs0.net
- 今年中に出すのか
- 194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 11:47:17.87 ID:ap66evNd0.net
- キヤノンの社員でも開発に関わってるごく一部の人しか知らないから中の人の情報なんて当てにならんw
知ってたら口外しない。自分の首絞めるだけだからな
まぁ本当に中の人から聞いたかどうかも怪しいけどなw
- 195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 11:49:05.33 ID:OKlmpd6i0.net
- 俺が中の人だけど
今年は出さないよ。
- 196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 11:49:49.31 ID:Z54oRaIc0.net
- 中の人から聞いた、は全部嘘でしょw
- 197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 11:50:43.99 ID:iG/JOUWw0.net
- 噂サイト以下の信用度しかないよね笑
- 198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 12:39:40.50 ID:yTJ6TDfc0.net
- 1DX2があのレベルの進化だらか、5D4がニコンレベルの高感度も無いだろうし、まさかGPS付けてくるんじゃないだろうな
コマ数微アップ
画素数微アップ
4K動画
程度で、あとは5Ds/Rレベルか?
- 199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 13:20:35.82 ID:z6oCFJ730.net
- オレ中に出された人だけど聞きたいことあったら答えるよ。
- 200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 13:31:30.61 ID:iG/JOUWw0.net
- >>199がつまらないことについてどう考えているか
- 201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 15:29:38.95 ID:wtGVAIqL0.net
- 中 出 し
- 202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 15:53:45.78 ID:hruis5Bp0.net
- >>192
高感度性能向上とDレンジ拡大でしょ。・・・で、苦しんでる。
1DX2があの状況なので、全く期待できないけどな。
DP-AFだけは止めて欲しいが。
- 203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 16:19:31.63 ID:FQD4Lpii0.net
- ソニテョンカラーの高感度向上ならイラネ!
- 204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 17:12:43.33 ID:2qJ5CHvl0.net
- これだけ出ない出ないと言われると逆に出るような気がしてくるな
今出ることバラしちゃったら5D3の在庫が減らなくなっちゃうからな
- 205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 17:34:10.45 ID:iG/JOUWw0.net
- 実際、在庫減らしてるよね?
- 206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 18:59:45.08 ID:OKlmpd6i0.net
- そりゃ売れないからねぇ。
- 207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/10(水) 19:15:31.81 ID:iG/JOUWw0.net
- 売れないってのを言い張るには結構無理あるよな
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