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【プロ志望】小説教室情報スレ1 【同人】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/12/20(水) 22:22:45.15 .net: プロ志望の人も趣味で書いてるだけの人も小説教室の情報について語り合いましょう。
行って良かったこと、悪かったこと、
業界にコネがあるある詐欺などのブラック講師の情報もお願いします。

ブラック講師の自演はお断り
2 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/12/20(水) 22:30:28.48 .net: 「小説学校などに行く価値はあるのか？！２」より

960 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2017/11/27(月) 17:05:30.69
下品な書き込みしてるのは鈴木輝一郎だけじゃないの？

961 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2017/11/28(火) 23:04:58.71
小説学校のほとんどは行く価値がない。
ここの書き込みは全て価値がない。

962 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2017/11/29(水) 00:59:18.46
>>960
キイチローの講座はプロを輩出しているから実績はあるんだが、去年の実績は……
https://www.youtube.com/channel/UCg7N3HvESYq5RWJiWNVS0_A

メジャーな賞を取った人はひとりもいないね。最終選考を紹介するのは良いが、
一次予選でも通過した人を全部カウントしているのはちょっとみっともない。

963 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2017/12/01(金) 17:39:27.26
プロになる能力のある人がたまたま迷いこんだだけで、何にも指導出来なかったくせに「輩出」だなんて、どんだけ図々しいんだよ。
3 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/12/21(木) 19:55:02.60 .net: ろくな指導もしないのに，在籍者が自力で書いて応募した結果を
実績扱いするような小説教室は僕もやめた方がいいと思うよ。
4 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/01/16(火) 23:23:21.53 .net: 芥川賞の2人、同じ講師の教室に通っていた。
5 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/02/08(木) 14:14:08.69 .net: 僕の知り合いの知り合いができたネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

1QQCN
6 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/07/16(月) 08:48:42.27 .net: すんげえ過疎スレだな。
鈴木輝一郎の講座ダイジェスト動画は時として役に立つ。
https://www.youtube.com/watch?v=g9aY1jkCcAs

これは主として「キャラ分け」を述べているが、おれは登場人物の「履歴書」というか、
個性や生い立ちなんかをキチンと書く方だな。それをしなくてもちゃんとキャラを立てられる
人もいるだろうが、アマなんでまだ出来ない。そんな時、履歴書を作るのは凄く役立つと思う。
7 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/07/16(月) 08:56:05.39 .net: 履歴書つくってもキャラ分けできなかった人はどうすればw
8 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/07/16(月) 09:16:26.88 .net: >>7
キイチローに弟子入りして金払って教えてもらえば？じゃ身もフタもないか（笑）
ネタにマジレスすると、おれが良くやるのは、以下のようなこと
・外観を明確に分ける。性別、,年齢、身長、体型、髪型、肌の色、美形かブサイクか、メガネ、服装など。
・うんと極端な境遇の人を登場させる。かたやリッチ、かたや貧乏人で家族にやくざがいるとか。
・独特の趣味を持たせる。旅行や読書なんて軽いのではなく、
　ダンスで世界選手権目指しているとか、ボディビルで地方チャンプになったとか、
　昆虫のことなら学者並みに詳しいとか、グルメにはこだわりがあるとか……
・主人公はヒーローとして凄いのではなく、誰もが「そうそう、オレもだ」と思わせるような弱さをもっているとか。
・過去の人生で衝撃的なことがあり、特定の物事に対してトラウマを持っているとか
・言葉で違いを出す。関西弁の人、東北弁の人、吃音が激しい人等々。また、独特の口癖がある人とか。
・名前の漢字は一字もかぶらないようにする。しかも、個性と一致するようにする。
　たとえば、「さやか」という女性はブスではならない。「俊輔」という男性はチビデブではダメとか。
9 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/07/16(月) 18:38:06.39 .net: ホントにマジレスしてらｗｗ
10 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/07/17(火) 06:09:32.96 .net: キイチローの書いた小説って
売れてるの？
11 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/07/17(火) 07:16:33.08 .net: 少しは売れているが、ベストセラーではない。いや更に下。
作家としては下の中レベル。
売れてりゃ小説講座なんてしないでしょｗｗ
12 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/07/17(火) 08:16:04.52 .net: 受講生何人だっけ
教室からの実入りの方が太かったりして
それはそれで切ないな
13 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/07/31(火) 06:50:44.35 .net: そういえば、第一線で活躍してる作家の
講習会ってあまり聞かないよな

成功してる一流の作家の講習会なら
受けてみたいかも

キイチローレベルだと微妙だわｗ
14 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/08/04(土) 03:00:18.64 .net: 成功して活躍している作家は、副業する必要もないし、そんなヒマもないんだよ。
一方で、キイチローとか公魚は、第一線で活躍していないが、ノウハウは持っている。
一流プレーヤーが監督になったら大したことないのと似ている。
15 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/10/17(水) 10:45:08.38 .net: 誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
いいことありますよーに『金持ちになる方法　羽山のサユレイザ』とはなんですかね

0VN
16 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/02/13(水) 02:55:11.01 .net: なんだ、このスレいつのまにか過疎になってるな

輝一郎、２０１８年は一冊も新作を出していないな
17 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/02/14(木) 03:33:46.50 .net: キ印一郎の話題しかないからね
18 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/06(水) 15:52:33.17 .net: 根本教室がやっぱいいの？
19 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/06(水) 20:52:15.28 .net: >>8
それくらい誰でもやってる
20 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/06(水) 23:34:38.56 .net: >>19
いまごろになってマウンティングして楽しいですか？
21 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/07(木) 09:05:22.19 .net: >>20
楽しいです
22 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/07(木) 16:28:41.29 .net: 誰でもやってる？
それも出来てない人が７みたいな質問をするんだろうな
23 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/07(木) 16:58:48.95 .net: 素人が思い付くような書き分けくらい、ほんと誰でもやってると思うよ
24 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/07(木) 18:02:28.62 .net: 応募者の大半は素人だから
25 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/08(金) 12:45:53.42 .net: 小説教室の９９％は本気のプロ志望じゃないからな・・・
年寄りの仲良し会みたいな趣がある
26 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/08(金) 14:32:38.42 .net: キイチローって実際どうなん塾生いないの？
27 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/08(金) 15:26:46.61 .net: たくさんいるでしょ　だから結果も出ている
ただ、それはキイチローの指導力が高いからとはいいきれない
最初からプロ作家がやるプロになるための講座として謳っているから
もともと集まってくる人のレベルが高いだけかもしれない
少なくとも、動画を公開するのが良い宣伝になっているよね
その意味では、塾の運営手腕は高いと言える
28 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/08(金) 21:10:26.77 .net: >>27
でもダイジェストで日本語になってないレベルが普通って言ってた
29 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/08(金) 21:40:25.16 .net: >>28
それは何の話？　キイチローの講座の受講生が、そんなレベルだということ？
30 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/08(金) 22:38:42.09 .net: >>29
わかりにくくてすみませんでした。そーゆーこと。ダイジェストのどれかでそんなこと言ってたような。
31 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/08(金) 22:40:28.54 .net: まあ、主催するキイチロー自身が「うちの講座の受講生はレベルが高いので
私が何もしなくても受賞者がどんどんでます」とは言わないわな（笑）
32 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/10(日) 21:06:27.67 .net: 輝一郎の講座は結果を出してるけど大きな賞の受賞者は少ないんだよね。
一方、公魚の講座も実績は充分だがミステリー畑ではまったくと言って良いほど結果が出てない。
唯一２０１０年の石川渓月が日ミス取ったくらいか
33 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/11(月) 02:24:16.10 .net: ３月８日づけの公募ガイドに書いている公魚の言うことは、
ある程度参考になるね。手法面では。
https://www.koubo.co.jp/reading/rensai/article/wakasaki.html

「選考委員は面白さよりも伸びしろを見る」とはいえ、やはり面白くない作品は
ボツにするでしょ
34 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/11(月) 16:46:40.59 .net: ・「そして」は良くないそうだ。おれの長編で検索したら５７個もあったので、全部除去した。
・セリフのかぎかっこの直後に「そう言って彼は……」とか書くのは一番良くないんだそうだ。
重複した冗長な表現だから。「そう激しい口調で吐き捨てた彼は……」とかならまだ良い。
言い方に特徴がないなら、いっそ書かない方が良い。
これも検索したら３０ヶ所くらいあったので、全部修正した。
35 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/12(火) 01:32:30.13 .net: アンチの多い若桜木でも、言うことを真摯に聞けば、それなりに
役立つことはあるってことだね
36 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/12(火) 10:33:17.19 .net: ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会

[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
37 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/14(木) 00:16:17.31 .net: キイチローや公魚の教室って受講料はいくらなの？
38 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/14(木) 13:25:00.18 .net: >>37
キイチローは月3000円しないくらい
39 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/14(木) 22:08:51.81 .net: 根元の教室は芥川賞が二人出てからどこもいっぱいで入れない。
40 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/14(木) 22:45:42.31 .net: >>38
それはメチャ安いね。で、作品を読んでの指導とかはまた別料金なの？
原稿の枚数によって費用が違ってくるとか？
41 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/15(金) 11:31:52.27 .net: >>39
根本先生の教室は良いの？
42 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/15(金) 21:27:24.90 .net: >>40
ないない
キイチロー先生はざっくりだよすごく
でもそのざっくりからポイント拾う才能がある志望者なら有益！
気になるなら受講しなよ安いんだから
43 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/15(金) 21:55:36.37 .net: ものすごく分かりにくく的を射てない回答だね
44 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/15(金) 23:58:13.07 .net: フムフム
45 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/16(土) 13:27:42.60 .net: じゃあ説明してください大先生
46 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/16(土) 16:10:45.73 .net: >>45
そういう発言をしている時点で流れを掴めていないということだよ
47 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/16(土) 19:11:45.90 .net: なにいってんの
48 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/17(日) 17:20:53.58 .net: >>41
満員で入れないので分からないけど、とりあえず芥川賞二人出てるし、今回候補になった高山羽根子も元生徒らしいので、純文系なら良いのでは。エンタメ系の実績は知らない。
49 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/27(水) 07:45:51.30 .net: キイチローの塾生が日ミス候補だったんだね
50 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/31(日) 04:44:55.29 .net: 「何が書いてあるか分からない」がキイチローお得意のマウンティングフレーズだけど、作家目ざしてる人間がそんなレベルばかりだとは考えにくいのだが
51 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/31(日) 04:45:54.96 .net: フリーライター10年以上やってるんだけどな。それでも何が書いてあるか分かんないような文章か？
52 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/31(日) 07:31:13.37 .net: >>50
そんなんばっかりだと思う本当に
プロ作家志望の人のブログ読んだりしてみて
53 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/31(日) 07:32:32.16 .net: >>51
そんなんしるか小説晒せ
その、知るわけないことを「それでも」って言えちゃう相手への想像力のなさが、日本語の乱れを引き起こすのでは
54 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/03/31(日) 08:51:59.16 .net: >>39
小説の書き方的な本も出してるよ。
買って読んだけど純文学目指している人向きな内容だった。
55 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/01(月) 18:08:57.63 .net: キイチロー講座なかみがねーなー。何とかなる何とかなるの一点張り。こんなん受講し続けるやつの気が知れない。
56 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/01(月) 18:20:10.87 .net: >>55
じゃあやめたらいいよ
小手先の技術がほしいなら本でも読めば？
57 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/01(月) 18:45:35.82 .net: 誰でも頭が良くなる、プログラムが書けるようになる方法が発見される 40384
https://you-can-program.hatenablog.jp/entry/2019/03/23/110963
58 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/06(土) 14:54:33.48 .net: 鈴木教室どう？だれか情報ください
59 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/07(日) 21:21:48.95 .net: どうとは？
60 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/07(日) 22:51:40.93 .net: >>59
ためになる？
61 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/08(月) 14:02:03.69 .net: デビューしていないのでなんとも言えませんが、私は受講してよかったと思ってますし、先生に感謝してますよ
62 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/08(月) 22:32:55.76 .net: >>61
たとえば？
63 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/08(月) 23:52:38.37 .net: は？
64 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/09(火) 06:40:56.18 .net: デビューしていないのに、よかった感謝してるって言うから、たとえば何がよかったのかと思いまして
65 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/09(火) 08:09:08.65 .net: 一番は自分の実力と向き合えるようになったことです。
それまでは一次落ちしても、下読みの担当者が違えばもっと上までいけたんじゃないか、みたいな幻想を抱いてたんですが、先生から「なにが書いてあるのかわからない」と言われて目が覚めました。
作品を提出すれば、段階的に努力していく方向を示してくださるので、それに向けて頑張れる方は、ためになると感じるのでは。
ただ基本的に放任なので、手取り足取り教えて欲しい方には向かないかもしれないです。
66 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/09(火) 15:07:02.58 .net: >>65
何が書いてあるのかわからないと言われてよく目が覚めましたね
どこがどうわからないか教えてくれるんですか？
67 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/09(火) 15:49:59.24 .net: なかなか面と向かって言われないですからね。ショックでしたけど、目が覚めました。
作品ごとに、このページのここがどう、とかそういう指摘はないですね。

月3000円を払い続けるのが大変でしたら、まずは先生の小説講座関連の本を読まれてはどうですか？
３冊出ていますが、講座でお話されることが詰まっていますよ。
もしその本に価値を見出せなければ、合わないということだと思うので、受講しても無意味かと。
68 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/09(火) 16:40:51.41 .net: >>67
詳しくありがとうございました。
本は読んでいます。実践もしています。
そのうえで、実際受講するのはどうにも考えて情報募った次第です。
69 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/09(火) 19:49:00.50 .net: なるほど。
まぁ１回ボロクソ言われるのもいい経験になりますよ。
ではこのへんで。
70 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/10(水) 07:42:00.77 .net: 乱歩の二次三次、このミスの一次での講評のほうがボロクソです
特に乱歩は、それなら三次まで残すなよ、と言いたくなります
その代わり書かれた文章の内容は、受け取る側が理解できるようになれば
ものの見事に正鵠を得ていることが分かります
こちらもおすすめです
71 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/10(水) 08:19:16.35 .net: しかしその予選にすら通らないと選評はもらえないわけで……
72 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/04/10(水) 08:32:59.15 .net: >>70
残した事実が評価なのだから、選評は悪いところを書くのでは？
73 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/23(日) 14:10:17.13 .net: 某先生に、通るって言われると落ちる、落ちるって言われると通る
74 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/23(日) 15:15:19.98 .net: それもうダメじゃね？
75 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/17(水) 02:26:18.43 .net: 公募ガイドが　短編小説講座の受講生募集してるね
テーマは初恋　枚数はわずか５枚
ちょっと初心者向け過ぎるだろって感じ
76 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/17(水) 02:27:09.05 .net: これね
ttps://www.koubo.co.jp/system/contest/koukai2019_05/
77 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/17(水) 23:07:00.66 .net: 根本教室はずっと満員で入れないよね。
キイチローが気になってたけれどそんな感じなんだね。ありがとう。
五十嵐貴久先生の講座は定員に満たなかったようだけれど。
ベストセラー作家なのに作品提出がなかったからかな。
78 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/18(木) 10:55:23.12 .net: ベストセラー作家がやってる講座が必ずしも良いとは限らないからね……
カラオケの先生にプロの歌手くずれが多いみたいに、本業の執筆で食えなくなった
人が多いってイメージ
79 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/18(木) 11:33:39.37 .net: 現役バリバリの作家は人の指導なんかしてる暇もないし、そんな気もないよ
自分の世界を切り開くのに忙しい
80 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/18(木) 20:03:11.56 .net: 某文学学校も完全に素人が教えてるしね。
有名校だと大勢人が集まるからたまたま優秀な人が排出されるだけかもね。
現役の作家が教えるとかあまりないだろうし。
一人でモチベーション保つのはなかなか難しいけれど。
自分でやるしかないのかもね。
81 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/18(木) 20:20:55.75 .net: https://www.voiceofrepublic.com/onajiana/
82 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/18(木) 20:49:25.70 .net: 大沢在昌の指南本も良くなかったな
83 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/18(木) 22:18:14.52 .net: 公魚の町田教室ってどうなんだろう？
通信添削講座がいいのかな？
受賞した人たちは通信ぽいね。
84 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/19(金) 00:55:01.24 .net: >>82
どう良くなかったのですか？
85 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/19(金) 10:28:44.69 .net: 肝心のノウハウが書かれてないってこと
後半の添削部分は実際の作品の文章が載ってないのでまったく意味がない。
86 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/19(金) 20:13:09.65 .net: >>85
なるほど。
実際の作品の文章がないとどう直したらいいのかわからないですよね。
87 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/20(土) 23:58:11.14 .net: プロットについて大沢は、その本に次のように書いている。
「プロットは曖昧でも、キャラを明確に設定しておけば、そのうちに勝手に
キャラ立ちが動き出してくれる」

そんなわけがない。それが出来るのは一部の天才だけ。
初心者にはまったく参考にならない。その記述について若桜木は、
「プロが自分のノウハウを晒すはずがない。だからそう書いているだけで信じてはいけない」
みたいに述べている。
88 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/24(水) 21:07:02.46 .net: >>87
キャラが勝手に動くことはないな～って思いましたね。
最初から出来てたら天才でしょうね。
名選手必ずしも名監督ならずで、若桜木さんはそのあたりのノウハウは心得ている感じがするね。
89 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/25(木) 03:40:25.07 .net: 下読みを突破するためには、行っとくべきなのかと思ってしまうが、どうなんだろう
90 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/07/29(月) 11:30:07.28 .net: >>89
下読み突破？　予選突破という意味かな？
まあ、良い教室なら行って損はないかな。でも、１次や２次の予選突破だけなら
教室とか通わなくてもできるしね。
まったく通わずに一発受賞なんて人もいるし。
91 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/08/26(月) 12:22:43.23 .net: 前回と今回の芥川賞候補になった高山羽根子も根本昌夫の教室出身なんだね。すばるのインタビューに書いてあった。
92 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/12(火) 01:38:36.67 .net: 過疎だね
近くに小説教室もないし、同人もいない
というか、今時同人誌は絶滅状態だし
となると、切磋琢磨じゃなくて個人で頑張るしかないんだよな……
93 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/14(木) 16:51:24 .net: 鈴木輝一郎の講座って、数多の作家を輩出しているようだけど、
具体的にどういうことをしてくれるの？　動画はたくさんあるけど、
どれも当たり障りのない、普通のことしか言ってないようだけど。
94 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/15(金) 13:23:14 .net: スレ頭から読むくらいすれば
95 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/15(金) 15:00:58.20 .net: もちろん全部読んでる。それ以外のことで。
96 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/16(土) 03:02:35.42 .net: １ヶ月３０００円くらいだから試しに受けてみれば？
97 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/17(日) 23:29:33.34 .net: その金額で、長編を読んで批評とかしてくれるわけ？
98 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/17(日) 23:38:24 .net: たとえば、若桜木虔に５００枚の長編を読んで添削してもらおうとしたら、

（Ｅ）月謝２５０００円コース……１カ月の添削指導枚数５５０枚まで。１回の添削指導枚数は３０枚まで。

のコースに入る必要がある。こりゃいくらなんでも高いでしょ。
まあ、添削でなくて大まかな批評で良いんだけどね。
99 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/18(月) 02:08:27 .net: それを高いと見るか安いと見るか
100 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/18(月) 22:14:33 .net: >>97 えらそーに
そんな聞き方されたら答える気も失せますわ
101 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/19(火) 00:51:57 .net: 池沼はすっこんでてね
102 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/19(火) 01:32:22.69 .net: 鈴木輝一郎の講座はよく知らんゴミみたいな賞の実績もごっちゃになってるから、本当に良いのかどうか疑わしい。
根本教室は文藝、新潮、すばる、オール読物とメジャーぞろいだが、芥川賞の二人で評判になったせいで全然空きがない。オンライン授業をやってほしい。
103 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/19(火) 02:15:29.14 .net: 根本教室か・・・
純文系が多いね　エンタメ系の人にも役立つのかね？
オール読物の受賞もあるにはあるようだが
104 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/19(火) 13:04:55.19 .net: >>101 お前、よくそんなんで言葉を扱う仕事目指してるな
105 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/19(火) 14:09:55 .net: なんだ、そんなに悔しかったのか（笑）
106 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/20(水) 16:06:03.78 .net: ９７を読んで偉そうにとか感じる人って、かなりおかしいのでは？
107 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/20(水) 19:12:54 .net: そうか？俺も不遜な態度だと思ったよ。
せっかく答えてくれたんだから「ありがとう」と言ってから、
相手の見解を否定するような態度をとった方がよいと思うけどね。
108 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/20(水) 23:58:32 .net: おれも、だってｗｗ　自演バレバレじゃねーか（笑）
それに、おれ９７は初めて質問したわけで、それまでの質問者とは別人だし
109 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/21(木) 00:07:33 .net: 97ではじめて質問したのか
流れ的にそれまで質問してた人間と同一人物の発言かと思い、なんて失礼な奴なんだと憤ってしまった
それは申し訳なかった
ちなみに上のレスは自演ではなく他の人なので巻き込まないでやってくれ
110 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/21(木) 00:53:23.65 .net: ハイハイ（笑）
111 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/29(金) 01:46:12 .net: 輝一郎の講座で、プロットを後回しにしろとか言ってる。とにかくまず埋めろと
https://www.youtube.com/watch?v=XUVZCiRYwIQ

まあ、言わんとすることは分かるんだが、ちょっと曲解されやすいかな。
初心者こそプロットを大切にした方が良いと思う。
特に、この動画の最初の質問者は、箇条書きにするかどうかとか、基本的なことを聞いているのだから。
「はい、箇条書きにしてください。それを章ごとに分けてください」とか、
具体的なことを言った方が良いと思う。
112 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/29(金) 01:48:42 .net: そもそも、この動画のタイトルが「プロットはこうやって組め」なのに、
タイトルに即した内容ではないよね。
113 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/30(土) 00:37:26 .net: タダでは有益な情報は与えないってこと
ノウハウを知りたければ金を払え
おれは本業で儲からないから小説教室やってんだから
114 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/30(土) 02:43:30 .net: キイチローの小説って売れてないの？
115 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/30(土) 03:06:37.63 .net: こんなレベルの低いつぶやきをしているようではね……

鈴木輝一郎＠『何がなんでもミステリー作家になりたい！』発売中！
それにしても、なんだかんだいっても小説の新人賞を受賞するために最も重要なのは
「最後までとりあえず埋めること。出来はあとまわし」ってこと。
存在しない原稿は直しようがない。埋めてあれば、あとは技術的な問題だけだから。
大切なのは埋める気力なんだよね（鈴木輝一郎小説講座）
116 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/30(土) 11:31:42.34 .net: だいたいどこの教室や本でも「最後まで書ききる」ということを強調しているよ。
117 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/30(土) 12:18:10.07 .net: それほど書き上げるのって大変みたいだよ
118 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/30(土) 13:37:34 .net: なんだ、書き上げたこともないようなやつがこのスレに来ているのか（笑）
119 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/30(土) 16:10:32.46 .net: >118
どうやら論理的に考えることができないみたいだね。

私は書き上げたことがあります。

で、鈴木さんのアドバイス。
一般的によくされるアドバイスだと言っているだけです。
自分にあてはまるとは書いていませんよ。
120 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/11/30(土) 16:47:25.90 .net: >>119
へー、言葉が不自由な君がね（笑）
121 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/01(日) 10:34:56.73 .net: >>120は書き上げたことがなくてそんな必死になってんのか？
122 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/01(日) 13:34:07 .net: 書き上げたことがないのは１１７だろｗｗ
123 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/01(日) 13:34:59 .net: １１７＝１１９ね　
124 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/01(日) 17:02:24 .net: >>120
恥ずかしいｗ
顔真っ赤だぞｗ
125 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/02(月) 00:42:10 .net: 必死で反論してるよ、この池沼（笑）
126 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/02(月) 01:07:41 .net: すくなくとも、１１７を読んだら、「あ、１１７って書き上げたことがないんだ」と、
誰もが思うよな。そんなレヴェルの低い人が何を言っても説得力がないんだよ。
ね、１１７＝１１９＝１２１＝１２４クン
早く、ぼくみたいに書き上げられるようになって、プロデビューしてね。
永遠に無理だろうけどｗ
127 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/02(月) 08:15:54.26 .net: うるさい全角マンがいるなぁ……
117だけど、私は書き上げることを苦に思ったことはないし、それ以降のレスも私じゃない
妄想が過ぎるよ
はじめて書いた小説でデビューするのがめずらしくない世界だから、書き上げたことある！なんて大声で言うことじゃない
恥ずかしいよ、あなた
128 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/02(月) 08:21:19.55 .net: あ、121は私だったわw
117＝121ね
それ以外は別の人
129 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/02(月) 10:46:26.74 .net: 朝から何を寝ぼけてんだよｗｗｗ
130 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/02(月) 16:06:22 .net: キイチローって本気で教える気があるのかね？
まったくその毛がないように見えるんだが
131 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/02(月) 18:52:58 .net: スズキさんの批判をしたいならもっと詳しく書きなよ。
みんな、あんたが何で侮辱しているのかが分からないから。
132 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/02(月) 23:49:27 .net: 毛がないって書いてんだからネタに決まってるだろ
本人か？教室の受講者か？　マジレスみっともねえ！ｗｗ
133 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/03(火) 00:27:52 .net: 輝一郎にしても若桜木にしても
ああいう風に偉そうで目立つやつは叩かれるのさ
ましてや、おいらみたいに破門にされたらね
134 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/03(火) 01:13:41 .net: ↑　こいつはニセのサブだろうけど、受講をやめた人は往々にしてネガティブな書き込みするんじゃね？
135 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/03(火) 13:52:25 .net: 破門ってどういうこと？
136 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/03(火) 17:12:33 .net: 一年ＲＯＭってれば分かる
137 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/03(火) 21:38:54.48 .net: 春
夜明け前
若葉
波紋
読んだことはないけどな
138 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/03(火) 21:39:23.99 .net: 若葉じゃなく若菜か
139 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/04(水) 16:06:25.50 .net: そんな若菜！
140 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/05(木) 14:11:34 .net: おじさんおじさんおじさんおじさん
141 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/05(木) 17:13:23 .net: なんだいなんだいなんだいなんだい？
142 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/06(金) 03:58:37.10 .net: ネットで有名となるとキイチローと公魚の２択しかない
キイチローは動画ダイジェストで分かりやすいが深掘りはない
公魚は動画はないが公募ガイドの連載で具体的な指摘が多い
ネットだけで金を払わずに役に立つのは公魚かな
143 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/06(金) 16:27:06 .net: >>140
もしかして１３９が、かつて漫画「進め！！パイレーツ」の中で、
花形見鶴（はながたみ・つる）が言ったセリフだということを知っていて書いたのか？
144 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/06(金) 22:40:41 .net: >>143 知らねーよwww
145 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/06(金) 23:05:16 .net: 単に親父ギャグだからおじさんと言ったのかな？
146 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/07(土) 00:18:14 .net: 文脈からおじさんを感じた
147 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/07(土) 09:27:22.52 .net: あんたおじさんだろ？
違うのか？
148 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/08(日) 00:49:22.27 .net: オバサンだけど、わるい？
149 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/08(日) 03:00:44 .net: 38歳以下なら許す
150 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/08(日) 12:59:47 .net: 45歳以上の方がいいよ
妊娠の心配がないから
151 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/08(日) 17:19:35 .net: >>150 よう、おじさん
152 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/12(木) 01:38:00 .net: キイチローを貶めるつもりはないけどさ、彼って最近は
小説講座関係の本以外だと、２０１７年の「桶狭間の四人」が
最後の著作だよね？　
153 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/12(木) 17:55:02.24 .net: 本業で食えないから教室やってんだろ
154 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/12(木) 22:32:31.70 .net: ハンカチで額と頭の汗を拭き拭き・・・
155 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/14(土) 20:03:38 .net: キイチローは小説家を本業にしたことないよ。本業コテ屋の副業が小説家。コテ屋廃業してからは、本業小説教室の副業小説家。
156 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/15(日) 02:32:39 .net: コテ屋ってなに？　って思う人が大半だと思うので、
もう少し詳しく書いてあげた方が良いと思うよ
157 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/16(月) 17:07:13.57 .net: 公魚の添削指導、４０１枚超は５万円以上かかるんだな
https://www.koubo.co.jp/school/create/c-novel/bungaku_sinan.html
受けたことのある人いる？
一週間程度で戻ってくるというから、それほど多くの作品は送られてないと思うんだが
158 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/16(月) 21:15:50.05 .net: >>157
300枚くらいを受けた。2日で返ってきた。凄く早い。何か質問ある？
159 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/16(月) 22:26:02.09 .net: >>158
・純文学系も見てくれますか？
・添削してくれるの？
160 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/17(火) 06:31:29 .net: >>159
そんなのは公募ガイドを見れば分かる
161 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/17(火) 13:12:16.25 .net: じゃあ、何だったら回答するんだよｗ
162 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/19(木) 00:12:32.39 .net: >>158
それはメチャクチャ早いね。で、添削やアドバイスなどは的確だと感じた？値段に見あった価値はあると思えた？
163 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/19(木) 01:03:23.00 .net: >>162
添削はいつも氏が公募ガイドで書いてる注意が、いちいちテンプレで赤字になってた。最初からの何割かね。
あと総合評価で得点がつく。公募ガイドの他の先生より厳しい。
自分は参考になったよ。値段は人それぞれ。
164 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/26(木) 09:32:37.66 .net: 公魚の公募ガイドの連載、今月は載ってないの？サイトは更新されてないみたいだけど。
165 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/12/31(火) 18:21:42.75 .net: 年内の更新はないままか。
まあ、こんなに面白くて有用な記事はサイトに載せるのは惜しいかな。
買った人だけが読めるように、とおれが出版社側の人間なら考える。
公募ガイド誌には載ってるのかな？
166 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/01/11(土) 01:45:49.35 .net: キイチローの最新動画
https://www.youtube.com/watch?v=5eJYM_eSvkQ

５ちゃんねるはやるなだってさ
167 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/01/11(土) 01:51:05.72 .net: 「人とコミュニケーション取るのが楽しいってタイプの人はそもそも小説家を目指さない」
だってさ（笑）
168 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/01/11(土) 14:39:33.84 .net: >>166
正論だな　おれはダメだからここに来ているわけだし（笑）
それでも１日１５分以内と決めている
169 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/01/11(土) 21:26:13.56 .net: >>167
おれが受賞出来ないのはそのためかもな
170 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/01/15(水) 00:56:38.58 .net: 公魚にしてもキイチローにしても受賞者を多く輩出しているが
問題はその確率だよな　分母が大きければ受賞者が多いのは同然だし
171 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/01/15(水) 22:51:27 .net: 川越宗一が直木賞を受賞したんでしばらくは公魚がまた
でかいツラをしそうだな
172 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/01/25(土) 02:37:25 .net: 公魚の公募ガイドの連載かなり遅れて１７日に更新されたね
しかし川越宗一の直木賞には言及していない。原稿の期日より後だったのかな。
前だったら、これ見よがしに宣伝していただろうな（笑）
173 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/01/27(月) 00:19:18 .net: >>172
それ読んでみた
https://www.koubo.co.jp/reading/rensai/article/wakasaki.html

>あなたが『花を追え』を読了したもの、という前提に立って、話を進める。

それでなくてもアガサ賞はレベル低いのに大賞該当作ナシで優秀賞の作品なんて
わざわざ読むわけねーだろ。しかも酷評してるしぃ
174 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/01/29(水) 02:46:29 .net: さて、乱歩賞の応募が済んだので、次作の構想をねりつつ
小説教室にでも通ってみようかと思う。
神奈川なんだけど、良い教室はあるかな？
早期退職したんで時間はかなり自由になる
175 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/01/30(木) 00:37:50 .net: 神奈川とか首都圏だと、けっこう良い教室があるんだよね。つまらないのも含めて絶対数が多い
こっちは地方だから、通信制しかない・・・
176 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/05(水) 16:38:47 .net: 若桜木虔はアンチが多いが、それは彼が歯に衣着せぬ物言いをするから。
反面、意見は的確であることが多い。
彼のすごいところは、文芸という曖昧な世界に「数値化」を取り入れたところ。
何枚の小説なら、主人公や視点人物は何人まで、とか、明確な基準を述べている。
今年直木賞を受賞した川越宗一は、「天地に燦たり」で松本清張賞を取ったが、
その原文は主人公格の登場人物が４人いたそうだ。それを３人に削るように指示
したのは若桜木自身。結果を見れば、かれのアドバイスが正しかったのは明らか。
177 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/06(木) 23:51:54 .net: >>176
３人に削ったとかの情報はどこで入手したんですか？
178 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/07(金) 01:07:26 .net: 公募ガイドの連載で述べていますよ。
https://www.koubo.co.jp/reading/rensai/article/wakasaki/wakasaki_1811.html
179 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/07(金) 01:28:02 .net: >>178
ありがとうございました。
併せて、その作者はキャラが巧みと書いてありますね。私はキャラ立ちがダメです。どうしたら上手くなれるでしょうか？
180 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/07(金) 02:01:33 .net: >>179
残念ながら、その質問に的確に答えられるだけの技量は私にはないですね。
あなたの現在のレベルも知りませんし。
登場人物の履歴書というか、キャラクター表のようなものは作っていますか？
私の場合、年齢、性別、身長体重、顔立ち、体型、生い立ち、性格、趣味、口癖、
くらいは最低限決めてから書き始めています。小説には表れない、学生時代の
経験、部活、得意分野不得意分野、異性に対する好みなども私は設定します。
それぞれのキャラクター、特に主人公格の人は、他に似たキャラがないように
するのが良いと思います。体格や見た目もさることながら、精神面での違いを
明確にするのも良いかと思います。一途な人、不誠実な人、多面性のある人等々……。
また、名前も鈴木、佐藤とか普通ではないものにし、しかも外見などと違和感の
ないものにするのが良いと思います。小柄なのに「大木」とかダメだし、似た苗字
も避けるべきでしょうね。たとえば、二宮と宮内とかは同時に使わないとか。
181 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/07(金) 11:51:33 .net: >>180
詳しくありがとうございます。
キャラクター表は作ってませんでした。書く前に作り込むのが肝心なんですね。参考になりました。
きっと貴方は筆力のある方でしょうね。ご健筆を。
182 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/07(金) 13:18:39.51 .net: キャラクター造形についてはネットで調べるだけでも色々出てくるね
米澤穂信はキャラクターたちに自己紹介みたいなのを延々とさせるらしい
「私は男性です」とか「～生まれてです」みたいな簡単な情報から始まって、40個目とか50個目になるくらいには内面まで出来上がる、って方法
183 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/07(金) 22:13:29 .net: >>482
米澤穂信はそこまでやってるのか　おれも参考にしよう
184 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/07(金) 22:14:38 .net: >>182　のまちがい
185 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/08(土) 03:02:28 .net: >>176
公魚先生乙です　他人に見せかけるのはヘタですね
186 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/10(月) 09:10:27.34 .net: 基ィ地郎よりはハムの方が好きだな、俺は
187 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/10(月) 11:14:47.11 .net: キイチロー氏のYoutube見たけど、前置き長いねー。一言で済む内容を何十分も引っ張ってる。実践的じゃないなと思った。
188 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/13(木) 16:41:27.61 .net: そんな長いのある？　３～５分程度の短いのが大半だよね。
それでも大半は広告とかムダばかりだけど。
189 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/14(金) 00:19:26 .net: どっちにしても、動画ではあまりたいしたことは言ってない
190 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/14(金) 02:56:46.04 .net: タダで有益な情報は得られないってことだな
キイチローの場合、金払ったらからその見返りがあるかどうかは分からないが
191 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/16(日) 01:24:50.91 .net: 「そして」を使うなと主張してる指導者がいるけど、
それってどうなの？　そんなに悪いこと？
192 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/16(日) 06:18:55 .net: そこがわからないのは致命的
まぁ趣味で書くレベルならいいんだろうけど
193 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/16(日) 11:10:43 .net: >>191 好きな小説読み返してみなよ
「そして」って使われてる？
使われてないならやはり好ましくないし、
使われてるならその使い方ならokだってことじゃないかな
194 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/16(日) 19:08:33.40 .net: この世に使っちゃいけない言葉なんて存在しないよ
使う必要がないときに使ってたら目障りってだけ
195 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/16(日) 21:04:02 .net: これだろ？ハム先生も一切使うなって言ってるわけじゃない

https://www.koubo.co.jp/reading/rensai/article/wakasaki/wakasaki_1905.html
196 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/17(月) 01:30:46.93 .net: 使い方しだいだよ
バカな受講生は盲目的に「そしてが多いからダメ」とかいうやつもいるけど
197 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/17(月) 01:31:35.81 .net: >>192
無知を晒したシロート確定だね（笑）
198 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/17(月) 07:10:04.39 .net: >>197
読解力ないんだね
万年一次落ちしてそう
199 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/17(月) 21:11:28 .net: >>191
テンポが悪くなるんでしょ。
悪くならなければ別にノープロブレム
200 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/17(月) 21:16:12 .net: >>198
さすが、万年一次落ちのご本人は実感がこもってますね（笑）
201 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/17(月) 22:18:12 .net: (笑)とか付けて強がりながら顔真っ赤なの可愛いね
無駄だから筆折った方がいいよ
202 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/17(月) 23:55:03.13 .net: 見苦しいバカはほっとこう

>>199
テンポの良さは大事だね。テレビで桂文枝と対談していた湊かなえが言っていたが、実際に自分の作品を朗読してみるとよいらしい。
一息で読めない文章は、テンポも悪く読みにくいんだそうだ。それを聞いて以来、俺もかならずそうしている。
「そして」に関してはいろいろいう人がいるが、必要な部分もあるし、最小限であれば問題ない。これもやはり、おれは朗読してみて
テンポが悪ければ改善している。
単に「そして」をなくすってことではなく、それがなくても成り立つ洗練された文章を書けってことだからね。
ただ単に取り除いたからといって名文になるわけではない。
203 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/18(火) 20:57:30 .net: >>201
見苦しいバカと言われてるよ
204 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/19(水) 10:57:32.70 .net: 二冊以上商業で出した奴以外は、吠えんなみっともない。
205 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/19(水) 11:30:01.36 .net: 読点の場所に違和感
206 ：200：2020/02/19(水) 23:29:53 .net: ６冊出してる俺は吠える権利があるんだな
もちろん自費出版でもkindleでもないよ
207 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/20(木) 01:05:17 .net: 匿名掲示板だと時々こういうのがわくな
208 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/20(木) 02:12:53.73 .net: >>206
ガリ版刷りですねわかります
209 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/22(土) 04:24:19 .net: 行くと分かる
爺と婆しかいない
提出作品は自慢と愚痴だけ
平日夕方前に終わるクラスはこんなのばっかり
210 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/02/23(日) 23:06:04 .net: そもそもここに来ている意味が
同年代がいる仲間内で寂しさを紛らわせるくだらない雑談なのか
他年代にも面白がってもらえるように悩んで絞り出した小説なのか
211 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/02(月) 23:29:56 .net: 若桜木さんは時間の流れる通りに書くように言ってるけど、回想なしで長編書くのは無理じゃないですか？
皆さんはどうしてますか？
212 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/03(火) 00:59:10 .net: 全然ムリじゃないと思うよ
ただ、回想シーンはあってもよいと思う
要は読者が混乱しないように書けってことだと思う
213 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/03(火) 18:58:08 .net: >>212
レスありがとうございます。
214 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/04(水) 20:24:26 .net: >>209
爺さん婆さんばかりのなのはいいが内容が単なる読書会で最悪だったわ

２時間の講義のうち１時間半ぐらいを作品を読んで
残りの３０分は講師の８０歳ぐらい爺さんが
文庫分の解説にでも書いてありそうなことをボソボソ言うだけ
それで授業料が３ヶ月で４万ぐらいだったかな
215 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/04(水) 21:16:23 .net: どこの教室のことを話しているのか知らないが、ここでは不毛だね。
216 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/05(木) 09:00:38 .net: どこのデリヘルのことを話してるのかしらないが、パイパンは無毛だね
217 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/13(金) 01:18:15 .net: 公募ガイドの公魚の連載、まだ更新されてないな・・
218 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/17(火) 22:59:47 .net: >>215
変な教室選ばないヒントある
219 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/19(木) 14:48:44.49 .net: ２１７だけど、まだ更新されてないな
220 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/25(水) 17:58:51.61 .net: 昨日更新されたね
キャラ立てはむずかしいんだな
具体的なやり方は本人が体得するしかない？
それを教えるのが講師じゃないのか？
完璧でなくと良いから、初歩的な部分だけでもね
221 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/25(水) 19:01:16.32 .net: 初歩的な部分なら、まずキャラ立ての上手い小説の印象的な台詞にアンダーラインを引いて分析するよう書いてある。そこにヒントがあるんじゃまいか。
台詞にその人物の人生観が現れるんだろう。
222 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/25(水) 22:46:09 .net: いや、それは分析方法を書いているだけであって、「こうすればキャラが立つ」
という初歩的手法をについては言及されていない。
223 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/26(木) 12:16:14.02 .net: >>222
それは自分で掴むものだから。他人にできるのは、学習方法くらいじゃない？
224 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/26(木) 15:56:41 .net: いや、初歩の部分だけのアドバイスはできるはず。たとえば、
・履歴書を作る。小説の中に現れない部分、学歴、部活歴、生い立ちなどもちゃんと設定する。
・年齢、身長、体型などを明確に設定する。
・キャラが自然にイメージ出来るような名前を付ける。
・特定の趣味を持たせる（アニメオタ、筋肉フェチ、車が大好き、戦国時代にやけに詳しい、等々）。
・方言、口癖などで、誰が言ったか書かなくても明確になるようかき分ける。
とかね。そんなの当たり前と言う人もいるかもしれないが、初心者はそれすら
出来てない人が多いから。
225 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/26(木) 15:58:42 .net: また、公魚自身、自分で「これといった手法を明確に言えない」と言っているのは、
彼の欠点と言っても良いと思う。
多くの作家を輩出しながら、ミステリー分野での実績が極端に劣るのも、その辺に
原因があるのかも。
226 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/26(木) 18:41:03 .net: >>224
そのやり方だとラノベには有効かも知れないね。でも一般文芸だと、上っ面だけになりそう。結局、リアルに人物が想像できるまで追求するしかないんじゃないかなあ。
227 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/03/26(木) 22:48:21 .net: >>226
だから初歩のって断ってるじゃないか
何が言いたいんだよ
228 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/12(日) 00:22:56.15 .net: キイチローの２０１９年度の実績
https://www.youtube.com/c/kiishirosjp
受賞者は３人いるがどれもマイナーな賞だけだな
しかも予選通過者まで自慢がましく紹介してる。
レベル低すぎるだろ（笑）
229 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/12(日) 00:40:23.90 .net: >>228 予選通ってから言え
230 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/12(日) 11:07:32 .net: >>229
出た、口だけ番長！　私は受賞者ですが、なにか？
231 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/12(日) 12:06:40.44 .net: >>230 真剣に小説書いてる人間が、予選通過者を馬鹿にした発言するわけないんだよ
お前が受賞者どころか、作品を書き上げる力がないおっさんだってことくらいバレバレだから
232 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/12(日) 15:32:11 .net: >>228
プロ作家の先生がこのような場所におられたとは！
是非お作を拝読したいので、タイトルだけでも教えていただけませんか？
233 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/13(月) 01:12:41 .net: コロナウイルス騒動は、中国以外の人間がほとんど死滅すれば終わる。
中国で早く終息したのには理由がある。もともと、新型コロナウイルスは
中国が開発した生物兵器。それが漏れて自国民が多少犠牲になったが、
それ以前にワクチンを開発していたので終息した。中国はワクチンも特効薬も
持っているのにそれを公表しない。
他国が滅亡するのを虎視眈々と待っているのだ。
234 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/13(月) 14:01:15.22 .net: >>232
教えるまでもない。最近のベストセラーミステリーの内の３割は
私の作品だよ。
235 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/13(月) 20:13:18 .net: なんというブーメランｗｗｗ
沖雅也ばりやなｗ
236 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/13(月) 23:57:11.26 .net: どこがどうブーメランなのか、沖雅也がどうしたのか、
意味の分からないことを書く天才ですね
237 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/14(火) 00:13:18.95 .net: ドンマイ
238 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/14(火) 00:14:45.47 .net: 基地外を相手にしたおれがバカだった
239 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/24(金) 14:45:05 .net: 若桜木虔の公募ガイドの連載、まだ４月分がアップされてないね
先月は遅れに遅れて２４日だったが……
240 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/25(土) 00:30:25.85 .net: まさか公魚がコロナで入院とかないよな？
241 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/25(土) 13:30:23 .net: やっぱり沖雅也だったか
242 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/25(土) 13:49:43 .net: ハルキです。死が春来です。
243 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/27(月) 18:31:57.83 .net: >>239
あれって、雑誌掲載してないよね？ネット上のみで読めるんだよね？
244 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/04/27(月) 21:59:50 .net: 雑誌見てないんで分からない、ごめん
245 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/01(金) 23:25:02 .net: コロナの影響なのか、結局４月はアップされなかったね。
246 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/02(土) 07:49:54 .net: どうだろう。今までも２ヶ月更新なかったりしてたからね。年齢的に心配。
247 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/03(日) 00:16:13 .net: >今までも２ヶ月更新なかったりしてた

そんなことあった？　いつの話？
248 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/03(日) 01:41:45 .net: >>247
確か去年の暮れ辺りから２回ほど更新が遅れてた。記録上では、ひと月毎に更新したようになってるけど、実際は違う。
249 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/03(日) 22:52:46 .net: 「２ヶ月更新なかった」というのと「２回ほど更新が遅れた」というのは
まったく意味が違うだろ。
おれは少なくともここ３年はずっと見ているが、１ヶ月以上更新が遅れた
ことは一度もないはず。
250 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/04(月) 00:11:19 .net: >>249
ひと月に一回だから、２ヶ月と二回は矛盾しないよ？
それに、一回も遅れてないってのは、あなたの記憶違いだと思う。私はしびれを切らして待ってたから。
ただ、私はスマホで確認してるから、PCでのネット検索とズレがある可能性も無きにしもあらず。
251 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/04(月) 00:35:42.94 .net: >>250
君が間違っている。それでＦＡです。
252 ：251：2020/05/04(月) 00:40:35.21 .net: あと、「1回も遅れてない」なんておれは言っていない
「1ヶ月以上遅れたことはない」と言っただけ。
これはつまり、例えば10月中（末まで）に更新するはずが、
11月末を過ぎても更新されないようなケースのこと。
スマホ版？　書かなきゃよいのに。自分で不利と思って言い訳した？
253 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/04(月) 01:42:26 .net: スマホとＰＣでズレとかある？　初めて聞いた
254 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/04(月) 09:18:18.02 .net: 公募ガイドの社員が在宅になってるから、そのせいじゃないか？
255 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/05(火) 16:33:08 .net: >>252
いや、喧嘩が嫌だったから、あなたが矛を納められるように書いたの
私は自分の記憶に自信持ってるよ
256 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/05(火) 16:37:03 .net: あと、スマホとPCのズレだけど
江戸川乱歩賞の募集が、スマホだと第65回になってる。PCから見ると、ちゃんと第66回になってたから。
257 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/05(火) 23:13:27.85 .net: 見苦しいぞ。多少遅れても、それが「２ヶ月更新がなかった」ことにはならない
258 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/07(木) 02:27:54 .net: ３月の公募ガイドの連載でおれは公魚を見直した
直木賞を受賞した川越宗一に対して、
「（キャラづくりに関しては）私も、弟子ながら川越宗一さんの足元にも及ばない」
と明言している。
謙虚な一面もあるとは・・・
259 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/08(金) 15:24:36 .net: >>257
じゃあ、公募ガイドに問い合わせてみなよ
260 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/08(金) 23:52:49 .net: それを見苦しいという。
そういう君が問い合わせてその回答をここで公開したら？（笑）
261 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/11(月) 02:49:53.60 .net: 公魚のネット版公募ガイドの連載、月をまたいで更新されたな。
過去に遅れた場合も、せいぜいこんなもの。２ヶ月まるまる更新されなかったことは一度もない。
さて、その連載だが、「ジェリーフィッシュは凍らない」について述べている。
今回は、これまでの中で一番内容が曖昧なのではないか？
具体性に乏しい。どこが良くてどこが悪いかがあまり明確に伝わらない。
また、「ＳＦだ」「パラレルワールドものだ」と公魚は述べているが、それは特に
当たらない。ＳＦというのはまだ分かる。つまり、「真空気球による飛行船」というのを創造した
ことがそれだ。だが、それだけであって、特にＳＦっぽくはない。パラレルワールドというが、
単に国名をアルファベット表示しているにすぎない。天才鬼才の公魚も老いたか？
なお、おれとしては、売れ行きは別として、屍人荘よりもジェリーフィッシュの方が数段上だと評価している。
262 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/12(火) 23:10:53.09 .net: キイチローの動画、頭が弱そうな発言ばかりでイライラする。
263 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/14(木) 09:20:36.38 .net: キイチローの動画、頭が照明で光って目がチカチカする。
264 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/16(土) 00:29:29 .net: キイチローの動画
https://www.youtube.com/watch?v=XUVZCiRYwIQ

長編を初めて書く時はプロットなんて考えず、まず埋めろだって
それは違うと思うな
265 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/16(土) 11:21:55 .net: 長編を書いたことがない人へのアドバイスなんだろうが、そうして紙数を埋めても
出来るのは超駄作だけ。結局はまた最初からやり直すのは分かっているんだから、
プロットの書き方を先に学んだ方が結局は近道になる。
266 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/16(土) 13:00:41 .net: 一度長編を書き上げた、という自信をつけさせるため？
267 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/16(土) 13:11:26.05 .net: 長編が書けないなんてキイチローに相談している段階で
作家の素質がないよ
268 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/05/16(土) 23:33:38.74 .net: >>267
それは言えてるかも　じっさいキイチローにそれを質問した人で
受賞とか実績上げた人っているのかな？　それなら少しは説得力があるけど。
269 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/14(日) 12:49:30.05 .net: キイチローは長編も書きあげられない人にとりあえず書けしか言わない。
具体的なテクニックは何ひとつ言わず、精神論、漠然としたことしか言わない。
270 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/15(月) 09:01:24.07 .net: 正直、誰かに教えてもらわなければ長編を書き上げられないような人はプロを目指すべきではないと思う…
泳げない人が水泳の日本代表目指してるようなものじゃない？
271 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/15(月) 18:51:45.07 .net: >>270
そうだよ。
でも、そういう人が多いのかもしれない。
それがキイチローが存在出来ている理由かもしれない。
272 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/16(火) 15:27:19 .net: 逆になんで長編書けないの？
煽りじゃなくて、理由がわかれば解決案提示できるかなと思って。
273 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/19(金) 22:58:53.35 .net: 短編でいいものもある
長編にこだわるのは入賞ありき
スケッチでいい作品もあり、芥川あたりの年代の作家はそういうものばかり作っていた
274 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/20(土) 09:06:05.89 .net: ん？？
長編書けるようになりたいつてわけじゃないのか？？
短編でもいい作品たくさんあることくらい知ってるよ
275 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/20(土) 11:39:43.65 .net: キイチローとかに教わる時点で賞狙ってんじゃねぇのか？
276 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/20(土) 18:24:34.97 .net: 毎月3000円払って小説家になれるかもって夢を買ってるんじゃない？
宝くじみたいなもんか。
277 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/24(水) 01:29:18.55 .net: たぶんそれ
作家になる夢を買わされてるわけよ
278 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/24(水) 17:51:13.08 .net: 毎月3000円払っても、書かなきゃ小説家にはなれないわな
279 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/24(水) 23:32:31.46 .net: 鈴木講座か。本も買ったし受講した。言ってることは正しいと思うけど、ああいう風に言われるとやはり
心が折れる。実績はあるのは確かだけど、ブラックといえばブラックかな。とりあえず「まず埋めるのが先」というのと「キャラ設定を一生懸命考える」という言葉だけをもらっといて、あとはパスしてもいいかもな。
280 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/25(木) 01:00:52.70 .net: 「まず埋めるのが先」といってるが、それは半分以上間違っていると思う。
思慮もなく文字を埋めても意味がないしなんの上達もないのだから。
ことわざみたいなもので、ある一面では正しくても、別の面からみると正しくない。
281 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/25(木) 01:42:22.35 .net: 書きたくもなく埋めるのが先って
作家にならなくてもいいじゃない
ビジネスマン養成講座と同じ
282 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/25(木) 05:52:33 .net: まず埋めて、初稿さえ「書き上がれば」いくらでも本人次第で手直しできるよ。
その叩き台がないと始まらないから、作業として「まず埋めるのが先」なんだろう。
283 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/25(木) 10:51:13 .net: >>282
だからそれは考え方しだいってこと
そうじゃないケースもいくらでもある
プロの編集者は先にプロットだけで書かせるかどうか評価するし、
小説講座によってはまずプロットを作れと教えているところもある

>>281
意味不明。書きたくない？　誰が言ってんだ（笑）
284 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/25(木) 12:49:30.10 .net: >>283
282だけど、ケースバイケースで考え方しだいなのはその通りだと思います。
因みにわたしは今、鈴木講座の受講生です。
285 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/25(木) 15:14:20.87 .net: どれだけプロットがおもしろそうでも最後まで書き上げる力がなかったら意味ないよ
書き上げたことのない人間に対して、内容はさておきとにかく埋めることを優先させるやり方は間違えてないと思う
２作目以降はただ埋めるだけじゃダメだって鈴木先生も公言してるし
286 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/25(木) 23:55:05.08 .net: 500枚の長編書くのって大変だからなあ。
まず500枚埋めてみて、長編の「長さ」を体験してみるのは大事だよな。
トータルで4000枚くらい書いたけど、
今、自分の作品のタイトル見返すと、いかにも地味なこと。
受賞は遠い。
287 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/26(金) 00:56:45.60 .net: だから堂々めぐりなんだよ。
５００枚書いたことがない人に「とりあえず書け、埋めろ」といわれても
書ける人はわずかしかいないはず。そんなときは、やはり大雑把で良いから
プロット立てろといわざるを得ない。
288 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/26(金) 06:05:07 .net: プロット立てに関しては、動画で鈴木氏しか否定していないのだから、
もっと詳しいところは本人に聞いてみたらいかがでしょう？
289 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/26(金) 09:38:31.02 .net: 論点のすり替えが上手いのは、鈴木講座受講生かな（笑）
290 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/26(金) 09:53:41.80 .net: 分が悪くなると、論点のすり替えとか言う人いるよね
291 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/26(金) 13:37:32 .net: >>287
大変興味があります。
大雑把なプロットを立てたが読書感想文以上の枚数を書いたことのないど素人です。
ここから一度に受賞できるレベルの、５００枚の長編を完成するまでのモデルケースを教えてください。
292 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/26(金) 15:42:50.73 .net: 公募ガイドの若桜木先生

「で、新潮ミステリー大賞の締切にタイミング的に合う作品を、落選覚悟で（目的がデータ収集なので、申し訳ないが）新潮ミステリー大賞に応募させる。

そうすると、他の新人賞なら「これは予選落ち、これは一次選考は突破できるが、グランプリまでは無理」といった読みをして、ほとんど外れることはないのだが、」

予測できるのに、なぜ落選しそうかを受講生に教えないんだね、、、。しかも試みるとか、最悪。
293 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/26(金) 16:18:17.94 .net: >>287
500枚なんて数字どこから出てきたんですか？
294 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/26(金) 22:59:57.95 .net: >>293
プロデビューできる新人賞の多くは300～800枚程度の長編賞。
なかでも文庫本300ページ程度のものが、400字詰め原稿用紙500枚くらいで、
最もオーソドックス。（江戸川乱歩賞は550枚以内）

原稿用紙50枚以下の短編賞は、オール読物新人賞を除くとアマチュア向けのもので、
プロデビューの可能性はない。

500枚くらいの長編を何本も書けるようにならないと、
プロにはなれない。
295 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/26(金) 23:03:05.56 .net: だからプロ志向の小説教室は、長編を書かせる。
296 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/27(土) 00:35:43.81 .net: >>290
図星だったんで相当悔しがってるね、分かるよその気持ち（笑）
297 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/27(土) 00:38:34.96 .net: >>293
君が質問した287のひとつ前の人が言ってる
298 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/27(土) 01:02:16.57 .net: >>291
　ちょっと長いし、厳しい言い方になるかもしれないけど、読んでみてね。
「とりあえず埋めなさい」という教え方が正しいかどうかというここと関連する
のだけど、作家になれる人は、まずそこ、つまりいきなり長編を書くという段階を
クリアできるんだよ。もっと正確に言うと、それを難なくクリア出来た人しか作家
にはなれないし、その挑戦権すら与えられない、とおれは思っている。　
　だから、キイチローが「とりあえず埋めなさい」と言うのは、裏を返せば、
「その第一段階すらクリア出来ないようなレベルの人はうちの講座を受講しないで
ください。そういう人は予選通過や受賞実績の数字に貢献できないし、うちの講座
のレベルを下げるから」と言っているのと同じなんだよ。
　それを明言せず「まず埋めろ」というのは、キイチロー自身、全然書けない人に
長編を書かせるノウハウなんて持ってないし、受講生が多ければそれなりに受講料
が入るから。まともに相手をするのは、長編を書いてからで充分だし。
　あなたは読書感想文以上の枚数を書いたことないというけど、本気で長編にチャレンジ
したことはある？　一度本気でチャレンジしてみて。どんなのを書きたいとか、明確
なコンセプトと意思があれば、誰にも教えられなくても長編は書けるよ。もちろん
品質が伴うかどうかは別問題だけどね。
　そんな短いのしか書いたことがない人から、いきなり
｢ここから一度に受賞できるレベルの、５００枚の長編を完成するまでのモデルケース
を教えてください」なんて聞かれても、教えられる人はひとりもいないよ。
299 ：298：2020/06/27(土) 01:13:16.68 .net: 　少し訂正。
>教えられる人はひとりもいないよ。

これは、291さんみたいな人に、一気に受賞出来るようなアドバイスが出来る人は
いない、という意味です。
「モデルケース」を教えられる人は一部はいるだろうが、それでも、小説講座を開設
して受賞者多く輩出している人くらいしかいないと思う。
300 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/27(土) 03:17:53.67 .net: 長編を書けるようにはどうすれば良いかなんて聞いている人は作家に向いてないよね
301 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/27(土) 08:53:55.68 .net: そもそも書けない人間が、なぜ小説家を目指しているのか理解できない
302 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/27(土) 16:24:37.34 .net: 読んで楽しいからという理由で「じゃあ俺も書けるか」と勘違いする人もいるのでは？
それと、ネットなどで小説講座の広告を見て、触発された程度、とか。
303 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/28(日) 07:53:07.96 .net: 短編の賞からデビューした人もいるじゃない
長編は慣れてきたら書けますよ
304 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/28(日) 18:48:26.41 .net: >>303
現状では（昔も）、短編じゃあほぼ100％プロデビューは無理だから、というところから
話がスタートしてるのに。

　それに。仮に短編からデビューといっても、プロを意識した短編って原稿用紙70～100枚だから、
アマチュアの思っている「短編」の5～20枚とは意味合いが違うぞ。
305 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/28(日) 22:36:52.01 .net: 小説からずれるけど、
漫画家の手塚治虫さんが、アシスタントを指導して、
「８～１６ページの短編をいくつも書きなさい。それが上達の早道です。短編で起承転結ができるようになったら長編も書けるようになります」
って指導したエピソソードがある。

同じ事は小説にも言えるのかな？
306 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/28(日) 23:15:30.92 .net: >>305
両論ある。
短編と長編は短距離走と長距離走のようにまったく別競技だから、いくら短編をうまく書けるようになっても長編は書けるようにならない、とプロ作家が話しているのを聞いたことがある。
一方で、公募ガイド５月号の中で小説現代の編集長が、短編を書くことで長編へのスキルが養えると言ってる。
307 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/28(日) 23:37:16.00 .net: >>303-304
短編賞を受賞してプロになれるかというと、「なれる可能性は低いがゼロではない」
というのが正解かな。若桜木虔は公募ガイドの連載で「短編の賞ではプロになれない」
と書いているが、これは極論を言っているだけだろう。
たとえば人気作家の湊かなえは小説推理新人賞を取ってデビューしたが、受賞作を
第一章（？）とした連作短編集｢告白」でデビューしているし、その他にもプロデビュー
した人はいる。
ただし、長編の賞のように受賞作即出版というわけではないから、プロデビューへの
「近道」を狙うなら、やはら長編の賞にチャレンジすべきだろうね。
308 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/28(日) 23:55:10.82 .net: >>305
マンガの8～16ページと小説は意味合いがぜんぜん違う。

マンガのプロ向けの賞（雑誌などで公募）は、16ページを基準にするところが数多くあるし
（手塚治虫が言うように、テクニックや見せ方、センス、ストーリーなどの起承転結の上手い下手が
よく分かるので）、たくさんのプロ漫画家がデビューしているが、
小説のプロ向けの賞は、ラノベで150～500枚前後、エンタメで300～800枚、純文学で100～400枚程度。
それに短編書いても、載っけてくれる場所がない。小説雑誌に載ってる短編って、ベテランの人気作家か
長編デビューした新人ばっかだぞ。
長編が書けなきゃ意味がないから、皆小説講座とかで書くきっかけをつかもうと思ってるんじゃないか。
（小説講座に行く意義は、良し悪し半々だと思うが）

それから、栗本薫の言葉だが「長編が書ける人は短編も書けるけど、短編が書けても
長編が書けるようにはならない」。
309 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/29(月) 09:40:00.13 .net: >>308だけど、レスありがとうございます。
もう一つ、短編と長編に関するマンガネタなんだけど、
どの作家の言葉か忘れたけど、
読者を飽きさせない長編は、短編の起承転結が幾つもつながっていると言うのを聞いたことがある。
つまり、長編の主軸の起承転結だけじゃなくて、
起承転結の中にも小さな事件やエピソードを利用した小さな起承転結がつながった構成になってるって。

これは、小説にも応用可能なテクニックと考えて良いのかな
310 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/29(月) 21:36:04.57 .net: 書ける人は最初から書けるから、そんな人からしたら何言ってんだこいつはってなるわな。
それより先の話が知りたいわけで。
311 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/06/29(月) 22:50:54.34 .net: >>309
マンガも小説も映画も演劇もテレビも変わりはない。
起承転結の中に、さらにそれぞれ小さな起承転結があって、さらにその中に起承転結があって、というように、よくできた創作は入れ子のように重層化した構造になっている…。というより、書き手が常に起承転結を心がけて書いているから、どこをどのように切り取っても起承転結があって読者を飽きさせない。

また、Aだと思ったらB、と思ったらA、と思ったらB、というような逆転逆転再逆転の構造も話を面白くするには必須。
312 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/07/02(木) 03:03:22.39 .net: あまり小さな単位だと、どうしても起承転結にできなかったりする。
そんなときは、魅力的な主人公を設定し、主人公に対して困難な事態を設定し、
主人公にそれに立ち向かわせるというのが、もうひとつの盛り上げ方のセオリー
読者は否が応でも主人公に肩入れしたくなる。
313 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/07/16(木) 00:15:11.78 .net: つか、おもしろくもない長編を書かせるって意味なくね
短編でも面白いものを読みたいんだが、長編無理やり書かせるのは出版社の
売上ご都合
314 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/07/16(木) 08:20:17 .net: 定期的に長編書けないおじさんが現れるね
315 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/07/16(木) 21:20:38.17 .net: 「長編を書ける」と「読んでもらえる」は違うから
316 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/07/16(木) 22:16:03.25 .net: 動画に対抗できる文章を書けるのか？
顔も出さず、音楽もなく

高齢の知り合いは画像を見るのもつらいので
小説を読むのがつらいといい、過去の名作を
ラジオの俳優による朗読に頼ると言っています（俳優の方が表現力があるというので）
そもそも画力以上の伝達力があるのが文字では
317 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/09/05(土) 19:54:43.36 .net: 芥川賞とった高山羽根子も根本昌夫の教室出身なんだな。
文藝春秋のインタビューによれば教室で初めて書いた小説は七枚だったそうだ。
318 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/10/13(火) 21:06:23.11 .net: みどりの乙女
319 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/10/13(火) 21:07:53.80 .net: 炎上してほしいようだが、鈴木本人に相手にされてない
320 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/10/20(火) 00:05:57.89 .net: >>317
根本教室って純文学志望だといい感じだよね。
エンタメ志望だと正直言ってどうなんだろう。
321 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/10/20(火) 02:01:26.39 .net: 公魚の公募ガイドのやつも４６４９
322 ：名無し物書き＠推敲中？：2020/11/09(月) 15:22:47.48 .net: ツイッター　みどりの乙女
323 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/03/30(火) 01:41:16.88 ID:MJSBosebJ: 国連から表彰されても引退なの？個人アプリ開発の世界は残酷だ。
https://appmarketinglabo.net/leorivas-interview/
「約3年で1,180万円を稼いだ、いま広告収入は月100万くらい」地味だけど寿命は長い「電卓アプリ」実際に効果があった5つの施策。
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世界中でヒットしたアプリ開発の勝因は「あきらめない」こと【小林高志さんインタビュー】
https://itpropartners.com/blog/13546/
「世界に友だちができれば、世界は平和になる」中東ユーザーに人気の友だちアプリ「Taptrip」
3年越しで150万ダウンロード到達できた理由。
https://appmarketinglabo.net/taptrip/
個人で作るならゲームよりもツール系アプリだと思う理由
https://megumikan.work/2018-08-24/tool/
パチスロ生活しながらアプリ開発で1,500万円稼いだ「ダメ人間」が語る、ソシャゲとパチンコ
パチスロの客層融合説と、電卓アプリ作者が語る3年の収益推移
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730万ダウンロードを達成し、メタップスに買収されるまで。
https://appmarketinglabo.net/appstair-ma/
324 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/07/12(月) 09:41:51.45 .net: 根本教室は東京だと早稲田で土曜だよね？
朝日カルチャーの横浜校は火曜だから無理
325 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/07/12(月) 09:45:36.24 .net: 新宿で月曜・金曜もあるのか
通える土曜となるとやっぱり早稲田だけっぽいが
326 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/07/12(月) 10:01:16.58 .net: ちなみに
CWSの創作コースは受けてて創作エクストラコースに進むつもりだが
根本教室も検討中ってところ
327 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/08/24(火) 03:42:43.25 .net: 山村教室ってどう？
328 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/08/29(日) 18:27:33.22 .net: 私と合評しませんか？

vclqvs@onetm.jp
329 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/08/29(日) 23:27:14.66 .net: https://jmty.jp/osaka/com-fri/article-qf662
330 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/09/04(土) 19:51:04.91 .net: 鈴木教室、昔行ってたけどいうことが年々変わるのでやめた。
結局、賞に出せっていってるだけ。
書けなかったらあいうえおかきくけこで200文字埋めろっていうのも迷惑だし。
331 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/10/14(木) 13:55:15.55 .net: 某おじいちゃん先生の指導を受けたら、小説どうこうより話がかみ合わなくてイライラした
こっちの質問には答えないくせに聞いてもいないことをわーっと一方的に話すんだよね
コミュニケーションが成立しない人ってまともな小説書けるの？
ちなみに山村教室ではない
332 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/10/14(木) 16:26:50.91 .net: 山村正夫本人を知っている人って、還暦くらいかな
333 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/10/14(木) 17:15:24.65 .net: みやべとか篠田節子が最後の弟子でしょ
334 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/10/31(日) 16:14:21.38 .net: わかつきひかるの教室に行ったけど、講評でボロクソに言ってたし
作品を提出しようとした奴に「あなたのは読むまでもない」とか言って突っ返してて
やな感じだった
335 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/04(木) 09:13:47.99 .net: わかつきは性格悪いから残当
336 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/07(日) 12:40:17.89 .net: 某先生、質問してもバカの一つ覚えみたいに同じことしか言わない
文章中で「しまう」を連発するな等、表面的なアドバイスしかできない
もっと本質的なことを教えてもらうために受講したんですけど
会話も成立しないし金払ったこっちが介護してるみたい
337 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/07(日) 12:43:47.64 .net: マジで金返してほしい
無駄にストレス溜まっただけだった
338 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/08(月) 15:28:52.16 .net: まずプロ作家のくせに言葉遣いがなってない
いちいち神経を逆撫でするようなメール文を送ってくるし、会話は成立しない
そこらの高校生の方がよっぽど人の心を掴む文章書いてるわ
先生、本当に小説ってものをわかってるの？
先生こそ人間の心理やコミュニケーションを勉強し直したらどうですか？
339 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/08(月) 15:30:50.04 .net: ～もしも、ラノベしか書いてないのにプロ文士面してる奴が居たら～
340 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/13(土) 00:57:04.24 .net: 肝心なことを教えてくれないので金の無駄でした
341 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/13(土) 08:02:11.84 .net: 昔、ヒカルの碁にごきそっていう意地悪な下のほうのプロがいて、
初心者いじめしていたけど、この業界、下のやつほど、高慢ちきなクズがいる。
売れないから紙の本出せなくなって、電子書籍系しかでてないやつほど、
342 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/13(土) 14:29:01.15 .net: >>340
肝心なこととは？
なにを教わりたかったの？
343 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/14(日) 07:39:37.41 .net: ワナビやって何年も経って、ようやく才能というものの意味が分かってきた
世の中の一般大衆というのは、思っていた以上に知的レベルが低い
あるテレビプロデューサーが「ヒットのコツなんて簡単です、馬鹿向けに作るんですよ」といったというが、批判できない
本当に、びっくりするほど、自分をバカだと思ってないバカばっかり
偏差値で言えば30台レベル

ワナビは腐っても物語を作れる人たちだから50前後はある
新人賞の下読みを担当するような編集者たちは60後半は優にある
その新人賞を突破できる人たちは70を軽く超えるし、さらにヒット作家やそのジャンルの第一人者になれる作家は
「偏差値などでは計測不能」レベルの凄まじい才能の持ち主
謎ディナの作者はもとは重厚で難解な本格ミステリでデビューした人、売れるためにあえてレベルを落としたものを描いてるのだと
聞いた時には震えた

それを理解せず、偏差値50前後の連中同士で
「偏差値50さんの作品は偏差値68の人たちには理解できなかったんですよ！」とか慰め合ってるのをみると、うわあ…となる
盛り上がってるのを見ると
344 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/15(月) 10:41:20.89 .net: >>343　そんな高尚な話じゃなくてほとんどが素直に面白かったりテーマ性があったり人目を引く長所のないものなのに思いついたからって複雑にぐちゃぐちゃやって小説の形にしましたみたいなのが大半と思う
345 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/17(水) 00:41:19.64 .net: >>342
例えば「ある小説で織田信長が望遠鏡を使うという時代考証ミスがあり、私は本を投げ出した。こういうミスは論外」と教わったのよ
大切なのはそこじゃねえよと思った
鬼滅、るろうに剣心、銀魂なんて時代考証は間違いだらけだろ
でもヒットしてるわけで、そのコツを指導して欲しかった
まあ先生本人にも分からないんだろうな
木を見て森を見ず、望遠鏡を見て本質を見ずって感じ
346 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/17(水) 11:30:39.84 .net: その個所を読んだことがあるので同じことを思ったね
エンタメの時代小説なんだし
特段に歴史考証を売りにしている学術論文というわけでもない
その時代にどういった日本語が話されていたのかもわからないのに
自分がたまたま知っていた枝葉末節を
さも重要なこととする狭量さには辟易とした
それでも売れるコツなど所詮は誰にも分らないし教えることはできない
分かれば他人に教えずにすでに自分で書いているということ
そこを割り切らないとお布施を続けるだけになる
347 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/17(水) 21:28:07.86 .net: >>346
同じ所を読んでいたとは笑
そうなんだよね
人の心を掴む秘訣を教わりたかったんだけど、その講師の書く文章がもう読んでてげんなりするくらい人の心を掴まないので、こりゃだめだと思った
校正ロボットのような添削しかしない人で、感性とか哲学がない
だから小説の評価も「珍しい」「珍しくない」の二択しかない
読書家らしいが、本当に小説を読めているのか疑問に思う
348 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/17(水) 21:59:59.66 .net: バカが背伸びして天才ぽい文章で面白いと考える物語を書くのと、
天才がバカの水準に合わせて面白いと考える物語を書くのとでは、
似たような話でもやっぱ違いが出る。
バカのものがたりはスカスカすぎる。
349 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/17(水) 22:01:39.94 .net: 鬼滅の刃だってそこそこ上限の鬼とかにもそれなりの
悲しいストーリがあるけど、知力ゼロの高齢ワナビの物語はそういう
レベルに達ってしてない。
350 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/18(木) 06:40:20.57 .net: るろうにも鬼滅も銀魂も漫画だし銀魂に至ってはＳＦだし
そもそも一度プロデビューした人間が商業連載として始めた物語とプロデビューもできていない自分の作品を比べる意味が分からない
351 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/18(木) 11:30:55.37 .net: >>350
自分の作品とは比べてないよ
織田信長が望遠鏡を使ったのはプロ作家の小説
マンガが例として不適切なら、北方謙三と浅田次郎でもいい
彼らの時代考証は誤りだらけだそうですが、某小説教室の先生より遥かに売れてます
352 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/18(木) 11:44:02.81 .net: そもそも売れない小説教室の先生から何を学ぶんだい？
353 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/18(木) 19:48:40.60 .net: まあ実際、ワナビを教えて受賞レベルにするなんてのは本来不可能なことなのかもしれないな
若櫻木氏が、直木賞を獲った作家が小説講座でのかつての教え子だったそうで「非常に優秀で手のかからない生徒さんだった」と書いてた

そんな超一部の例外を除いてたいていのワナビの作品と称するものは、文章はぐっちゃぐちゃで内容も冒頭から突っ込みどころ満載でめまいがする
それを指摘すると怒りだして「もっと本質的なところを見て質問してくれ」と言いだす
鑑識眼（自分の作品がクソだとわかる）も創作能力のうちだから、レベルが低い奴ほど自己評価が高く意固地なのはある意味当たり前
自分の作品のレベルが低くて落ち込むという人は↑のような輩に比べれば一応は見所があるよ
才能がある保証まではできないが
354 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/18(木) 21:48:32.85 .net: え、、、
なんでそんなに怒ってるの？
もしかして、某先生のお弟子さんですか？
355 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/18(木) 21:51:37.93 .net: >>352
そうだよね、、、
先生ご本人も分かってないんだよな
356 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/18(木) 22:58:34.08 .net: 読み返して恥ずかしくならないのなら凄いね
357 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/19(金) 01:40:01.24 .net: >>353
おい！会話が噛み合ってないぞ！
358 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/19(金) 01:40:53.54 .net: 結局どこの小説教室が一番いいんだろう？
山村教室？
359 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/19(金) 10:37:29.65 .net: 講師が特定の賞に強いコネを持っているところ
これは間違いない
360 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/19(金) 16:00:08.41 .net: いい年齢こいて銀魂とか馬鹿じゃねえの？
361 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/19(金) 16:13:21.33 .net: やっぱりコネ受賞ってあるのか！
公魚にコネ持ってるのかな？
362 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/19(金) 16:13:44.79 .net: 間違えた
公魚はコネ持ってるのかな？
363 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/22(月) 15:46:06.34 .net: 人が行う世のあらゆることには遍く誰かの恣意が入っている
新人賞の選考は人が行う世のあらゆることの一つだ
よって新人賞の選考には誰かの恣意が入っている
364 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/22(月) 18:55:28.10 .net: >>362
お持ちでないみたいよ。私、添削受けたけど、一次にも通過しなかったから。審査する側の嗜好もあると聞いた。
365 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/22(月) 19:02:26.08 .net: 昔は多少あったかもしれんけどもうトシだしなあ……
焼畑農業型作家活動もこの出版不況でオワコンだろ
366 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/22(月) 21:30:30.16 .net: >>364
そうなんだ
デビューした弟子の数も多くない辺り、確かにコネはなさそうだね
367 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/24(水) 23:05:57.41 .net: 筆客商売のHP見ると
わりといるかなとは思うけどね
368 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/25(木) 12:48:16.79 .net: コネ云々言ってる人は、商業レベルの作品を書く自信があるってこと？
369 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/11/29(月) 23:08:09.33 .net: 公魚のセンスは古臭く感じて添削を受けるべきか迷う
370 ：名無し物書き＠推敲中？：2021/12/15(水) 14:39:03.10 .net: 「創作なんて、自分の好きに書けばいいだけなのに、上手い人に書き方を習おうとか思う人は、独創の楽しみを知らない偽作作家だ。自分なりを書くのに、他人の方法は邪魔にしかならない。だから、
創作学校とか通う人の気持ちを推し量るに、有名になりたいんだろうなと。有名になったら勝ちとか思うのかな？」
by統合失調症の文筆愛好家　大坪命樹ｗ

皆さんどうぞ反論をｗ
371 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/02/02(水) 02:33:28.95 .net: 根本教室出てみたが時間の無駄だったわ
二度と行かん
372 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/02/08(火) 16:01:03.27 .net: 私もある教室に行きましたけど、参考にはなりましたが、鵜呑みにはできませんでした。
後日、その教室の中傷コメントをみかけましたけど、それはちょっとちがうんじゃないかと。教室で教わって受賞できるなら、もっと受賞者は多いはずだし、なんの面白みもない。むしろギャンブルのような運に左右されるところが、おもしろいのだし。
373 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/02/09(水) 20:16:24.71 .net: >>371
私も生徒の作品が全く面白くなくて。
読む気が失せて行かなくなりました。
先生はお元気なんでしょうかね。
374 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/02/09(水) 22:13:01.33 .net: >>373
根本先生は元気ですよ
375 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/02/10(木) 19:42:23.09 .net: わかつきさんYouTubeも始めたのか
ツイッターが合わなくてここには行きたくないと思ってしまった
376 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/02/14(月) 01:24:26.39 .net: 公魚また体調崩しているのか？　ネットの連載が1月で止まってるし
377 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/02/22(火) 23:47:54.42 .net: 公魚って、どんな意味？
378 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/04(金) 21:12:28.54 .net: 保守あげ
379 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/09(水) 10:33:14.72 .net: 書き込めないことがある。
380 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/12(土) 11:48:04.83 .net: 鈴木輝一郎の　何がなんでも長編小説が書きたい! ; 進撃! 作家への道!
って本、どんなことが書いてあるの？　アマのレビューは高いけど、
作家を目指す人にとって、役に立つ？
381 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/12(土) 12:22:14.03 .net: >>380
こう言う本って役に立つとお思いか？
382 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/12(土) 21:49:35.27 .net: 図書館で借りたらいいんじゃね
383 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/13(日) 01:51:11.19 .net: 読んだことないけどそれなりに役立つと思うよ　何物からでも自分に学ぶ気持ちが
あれば役立つもの　若桜木の著作はどれもかなり役立つと感じた
384 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/13(日) 11:05:26.24 .net: 脳の過敏な状態は一度記憶されると
一生涯に渡り続くことがあるのです。
他人からのネガティブな評価やレッテルが
頭の中で繰り返されるのはそういう理由です。
だからあなたは書けないのです。
作家ではなくあなたは他の事に目を向け
これからの人生を楽しく過ごしたほうがいいのではないでしょうか。
385 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/13(日) 11:17:49.13 .net: エロ小説はパチンコのようなもの
期待させじらせて快感をださせそれを繰り返す、設定が重要でストーリーは阿呆でも思いつく程度
エロ小説と一般エンタメの書き方はちがう
エロが書きたいならわかつきに習え
386 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/13(日) 11:21:33.02 .net: 鈴木輝一郎はザコシかよあるある
387 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/14(月) 02:16:42.34 .net: >>385
わかつきって誰よ？　若槻千夏か？
388 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/14(月) 11:37:50.98 .net: そう、言葉攻めするわかつきはひな壇だけじゃなく床も上手くて、って若槻千夏じゃねーよ
389 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/14(月) 15:58:24.43 .net: 出ました！　ノリ突っ込み！
390 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/15(火) 02:04:54.17 .net: 若桜木のことかな？
391 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/15(火) 03:48:19.94 .net: >>388
若槻千夏はアナルセックスハメ撮りビデオがあるらしい
392 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/15(火) 10:48:17.07 .net: フェイクニュースはロシアのプロパガンダだけにしなさい
393 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/15(火) 14:14:28.40 .net: 千夏はそのジョークに対して決して笑うことはないでしょう
なぜならプロパガンダの意味が分からないからです
394 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/19(土) 03:27:57.08 .net: プロパガンダって　パンダの着ぐるみに入っているプロの人のことです
395 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/22(火) 07:47:53.29 .net: >>394
プロパガンダのわがつき、中にガがいることに気づいてないようですね
396 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/23(水) 08:47:37.97 .net: なろうもパチンコみたいなものだな
依存症者が読者で
現実逃避させ褒美に快感を与える小説がなろうだ
コミュ障やヲタクやモテない輩は友情じゃなく優越、劣等感を埋める小説を求めてるからだ
というか、書き手がそもそもコミュ障ヲタクモテない輩、友情が描けないんだわ、友情を面白く描けないのよ難しいから
なろうを征服したければわかつきに習え！
397 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/23(水) 08:54:15.08 .net: 厨二病の読者って
世界が自分中心なんだわ
他より優れてる俺なのに評価されない現実はおかしいって全員思ってるから
他より優れてる俺が異世界でモテモテ小説がなろうな理由わかるでしょ
398 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/23(水) 10:12:45.99 .net: 依存させるには飴とムチ
同じパターンを繰り返すのがコツだな
まさになろう
399 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/23(水) 10:15:50.11 .net: ダブスタするやつはクソだわ
クソに騙された読者
依存して統失になるカラクリ
現実逃避小説の誕生なり
400 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/23(水) 11:44:56.33 .net: 友情を書くのは難しいんだよ
敵を屈服させ配下にするほうが簡単なんだよ
友情は内面だからな
内面の変化を描くことなどなろう作家は問題にもしてないだろうに
ライバル、敵だけれども相手へのリスペクトがある状態を描けてないと友情は描けない
401 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/23(水) 21:32:23.94 .net: >>398
依存させるにはアメとムチと巧みなウソ
402 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/24(木) 21:00:03.68 .net: アメとムチと巧みなウソに長けた小説、おすすめいくつか教えてください。
依存してみたいです。
403 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/25(金) 11:41:39.44 .net: >>402
巧みなウソは性別、年齢、経歴とか活動報告だな。顔出ししないから詐称できる。キャラ演じてSNSとかで宣伝して読者集め。
404 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/25(金) 11:47:14.10 .net: なろうで苦悩書いてはダメなんですかムキーッってなってるヤツ、ほんとアホだな。じゃあ苦悩書いて一発当ててみろよと思うわ。
405 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/25(金) 11:54:28.73 .net: >>404
まあ書き方にもよるけどな。悩んでも行動する、前に行くならいいけど、暗いやつは暗く悩んで自分の内側ばかり見て行動しないんだよ。悩むことが目的じゃないんだわ、なろうは。
406 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/25(金) 21:50:41.63 .net: つーか苦悩じゃなく、葛藤を描けっつーの。
407 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/26(土) 09:01:11.28 .net: 小説教室いい講師ダメな講師の見分け方
これはこうです、こうしましょうという話は誰にでもできる。
なぜならばという部分まで詳しく論理的に説明できるのがいい講師。ダメな講師は面白さとはなんなのかを説明できない。
408 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/27(日) 13:41:38.32 .net: >>380
ほとんど役立たない。レベルが低すぎる。
まったくの初心者で自分で題材が見つけられない人、長編を書いたことがない
人には良いかも知れない。しかし何度か予選通過したような人には無用だね。
409 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/28(月) 04:19:21.81 .net: >>403
作品ではなく個人に興味を持たせるわけですね。
410 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/28(月) 15:40:16.34 .net: 日本人は和を尊ぶ。群れたがる。流行に飛び付く。几帳面、真面目、お人好し、騙されやすい。
411 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/29(火) 22:37:33.52 .net: 授業料と時間のむだ
412 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/30(水) 01:11:07.67 .net: キイチローってナマイキだよな
413 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/03/30(水) 05:51:50.92 .net: なんで、そう思う？
414 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/04/04(月) 16:14:47.75 .net: 無駄に年食ってるだけで人格が老成されてないような老人がこの世には多い
415 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/04/07(木) 00:49:30.92 .net: なにがあった？
416 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/04/18(月) 22:07:32.92 .net: 保守あげ
417 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/04/19(火) 10:19:15.15 .net: >>
418 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/04/22(金) 14:35:16.13 .net: >>414
すみませんね頭悪いもので
もう余命いくばくもないんで多めにみてください
419 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/04/22(金) 16:02:21.81 .net: 漫画や映画に比べてエンタメ小説は、エンタメレベルが低くても評価されるよな
視覚的な演出がない分、読者は騙されやすい
しかも小説は読者のペースで読まれるもの
誤読したり内容を忘れたりは当たり前、読者は内容や印象といった記憶を補整する
完読しただけで読者は達成感がある
全然面白くない作品でも、部分的に気に入ったところがあれば、ちょっと面白かったなあぐらいの評価には容易くなりがちよな
420 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/04/27(水) 17:20:11.37 .net: >>414
先生は悪くない。
　たくさん人を育ててください。
421 ：sage：2022/04/27(水) 18:30:55.07 .net: 先生は悪いです
どんどん人を捨ててください
422 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/04/28(木) 01:03:39.29 .net: >>421
何があった？
　むしろ、その物語を聞きたい。（笑）
423 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/08(日) 15:31:08.71 .net: https://i.imgur.com/ZeSMBdQ.jpg
https://i.imgur.com/cw5viRR.jpg
https://i.imgur.com/Y5OQT3C.jpg
https://i.imgur.com/MkOFvzw.jpg
https://i.imgur.com/NixkJcf.jpg
424 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/11(水) 07:00:06.92 .net: 保守あげ
425 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/13(金) 11:35:27 .net: >>423
出版業界も乗っ取られてるのね。
片目のおどろおどろしい表紙やLGBTが多いものね。
426 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/14(土) 16:10:53.48 .net: ＬＧＢＴとか、テーマした物語うれるんですかね。
427 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/14(土) 19:54:07.41 .net: >>426
日本人の少子化を推進する。
人口削減のためのものらしい。
428 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/14(土) 22:53:54.08 .net: >>427
んなわけない。戦国武将は子だくさんだ。
戦国武将は基本、ホモです。
429 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/15(日) 10:36:32.62 .net: それでＢＬが売れているわけですね。
事態は繰り返すとすれば、次に来るテーマは何ですかね。
430 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/16(月) 19:17:57.92 .net: >>429
百合のアンソロジーも出ていたね。
431 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/17(火) 03:21:39.20 .net: 創価の文芸部門ってあるのかな。
432 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/21(土) 12:41:55.08 .net: あるみたいよ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124333106
ただ、この部門の最高位は池田大作でしょう。本出してますからね。
433 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/26(木) 08:08:02.33 .net: 講師によっては、講師として人の上に立ち、受講者を下に見ること、優越感を抱くことが目的な奴もいる。
そんな奴は受講者がデビューして、自分よりも出世することを望まない。
器がちっせえ奴から習うなよ。
434 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/28(土) 08:21:21.49 .net: 器の小さな講師を教えてください。
435 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/05/28(土) 11:16:36.70 .net: >>434
見分け方は笑っても目が笑ってない人
表情筋がバグってる
436 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/06/04(土) 07:07:59.11 .net: 定型と発達
考え方、感じ方がまるで違うので
教え方を変える必要がある
このことを知っているのは発達に教えた経験がある定型講師だ
しかしその定型講師とて発達に教えるのは困難
発達の多くは自分を天才だと思っているフシがある
そんな世間一般からズレた感覚は小説にすると面白さとなるが、どこか狂った人物ばかりで構成される作品が多い
437 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/06/05(日) 12:30:45.26 .net: 僕の大好きな妻、始まったな
実際はあんな感じではない
誰にでも教えるやり方は大変
プロになれそうな人にだけ教えるほうが賢い
438 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/01(木) 12:17:18.11 .net: 主人公になりきって物語を楽しむタイプはASD
普通は主人公を俯瞰して物語を楽しむ
439 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/01(木) 22:26:21.44 .net: 主人公になりきって読むって、他人との境界が分からない脳なんだろうね
相手の気持ちを察する能力がないからだろうけど、生身の人間も自分が考えたキャラクターとして見てるって聞くよね
440 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/02(金) 04:37:46.64 .net: 理想的な自分を守るために嘘に嘘を重ねるという脳の発達に偏りがある人よな
自分の目的のために他人を貶めることさえするからたちが悪い
だけど立場が上の人にはペコペコ媚びへつらうんだよな、見ていて腹立つ
深く関わらなければいい人のように感じるんだろうけどw
441 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/03(土) 08:11:31.29 .net: >>438
やっと謎がとけたわ
主人公になりきって読めない自分は変なのかと思ってた
442 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/03(土) 16:50:28.62 .net: ASDが解けないとされる［サリーとアン課題］［アイスクリーム課題］。
これらからも分かるようにASDの人は複雑な関係が理解できないので単純な話を作成する傾向がある。
定型は色々な事を関連づけて複雑に考えることができシンプルにすることもできる。
443 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/03(土) 20:13:07.98 .net: ・罪のないウソ課題

子は誕生日プレゼントにウサギを期待していました。
しかしプレゼントを開けてみると、中には欲しくもない本が入っていました。
母に「気に入って貰えた？」と聞かれた子は「ありがとう。この本とても欲しかったの」と答えました。
子はなぜそう言ったのか、理由を答えてください。
444 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/04(日) 04:44:49.60 .net: >>443
そもそもアスペルガーは「ありがとう」「ごめんなさい」が言えないのでそこからして理解できないだろうね
そのくせ無駄な自分語りは得意でマイルールが確立してるようだ
恐らく小説もそんな感じになるということか
445 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/04(日) 10:31:40.71 .net: 日本語版のWikipediaでサリーとアン課題みてきたが

＞「サリーはどこでビー玉を探すでしょう？」
訳のせいか、設問が端折られているせいか、読み辛い説明になっているな

まぁ大抵の大人は文意を予想して読むから間違えないだろうけど

「サリーはどこにビー玉があると思っているでしょう？」
と聞けばいいところをわざわざ「探す」と問われると

国語の成績の良い、忖度力の高い子どもほどひっかかりを感じるはず

「隠し場所にはないとサリーは既に知っている」と
出題者、或いは出題文に対して誤った方向で過剰忖度してしまった場合、
それがアスペと判断されると逆の検査結果になる

さらに忖度力が優秀な子は
それが「国語のテスト」ではなく「アスペ検査」だと忖度方向を軌道修正して正解を答えるのだろうけど
446 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/04(日) 16:46:42.27 .net: >>445
アスペルガーの答えをありがとう
論点ずらして反論が典型的なパターンだね
447 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/04(日) 18:02:34.12 .net: 自分の感情に同調した答えをもられないと論点ずらしのアスペってことかな

国語の成績めっちゃ悪そうｗ
448 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/05(月) 03:24:35.27 .net: アスペって細かい間違いに気づいて指摘したがるんだよ
そして自己紹介がなぜか得意なんだよなー
449 ：名無し物書き＠推敲中？：[ここ壊れてます] .net: みきみき＠文章の書き方を教える人（浦山明俊・美樹香月）
@mikikazuki2020
·
9月3日
「どうしても作家になりたい」と30歳のＭ君が午後1時に文章のイロハを勉強に来る……はずだった
来ない。連絡もない
「買い物中です。午後3時頃に行きます」とLINE
午後5時までには帰りたいそうだ
そんな短時間で何を教えられるのか
作家への夢を抱くのは自由
でも自由と身勝手を、はき違えていないか

↑こういうまことしやかな・・・
当然こないわね
そんな人いないからw
450 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/11(日) 13:53:02.24 .net: 輝一郎の何が書いてあるか分からない
何を聞きたいか分からないって口癖、YouTubeで度々言ってるけど、視聴してる側は分かる。
こういう事でしょ？ってさ。
想像力が無さすぎなんじゃないか
451 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/11(日) 21:03:07.77 .net: >>445
「彼女は海が好き問題」でもそんな答え方するんだろうね
452 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/14(水) 08:10:45.85 .net: >>443
これを答えられない編集者や審査員がいたら嫌だ
編集部でテストしてほしいわ
453 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/14(水) 10:27:35.78 .net: 時間に来れなくなったとメールしたら
報復でツイッターで晒すって
この（浦山明俊・美樹香月）って講師、最低ですね
454 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/14(水) 11:01:51.07 .net: 買い物という遅れる理由がきちんとあったので悪くないじゃないですか
メールで遅れると連絡したじゃないですか
Twitterで晒すなんて酷いです5ちゃんに晒しますよ

↑
皆さんこれがアスペの思考回路です
455 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/14(水) 12:53:47.98 .net: 仮にアスぺにせよ、
この浦山って人（え？作家なの？）、私信を晒すってどうかと思うなあ
こんな人に文章習っても、悪筆とか言われて晒される危険性が高い
私なら浦山という人には絶対に習わないな
456 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/14(水) 15:46:32.92 .net: >>455
悪筆と言われて晒された人が実際にいるのかな
いないのなら貴方の妄想が入ってるよね
アスペルガーの人の思い込みのひどさは仕方ないことだけどさ、治らないから
457 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/14(水) 16:47:03.82 .net: 妄想というか想像
私信を晒す人ならどういう行動をするかというイマジネーション
その程度の想像がわからないようではあなた
大した物書きにはなれないぞ
458 ：名無し物書き＠推敲中？：[ここ壊れてます] .net: 木を見て森を見ずどころか

葉を見て森を再構成する妄想力

間の知識はあってもなくてもいいが

知ったかぶりで誤魔化すのはどうにも痛々しいな

だいたい当たり前に考えれば普通の人間はブーメラン返ってきて痛いところには
範囲指定しないものなのだが
何故、明後日な誤解でマウントとやらを取り返そうとするのかｗ

5chに長く居すぎてダメになった類型なのか
無関係な特性か何か（他にも典型的な特性が出ているようだが）
…まぁここらだとありふれすぎていて興味の範疇外で退屈だよ
裾にこんなのしか残っていないとか、どうにもこうにも先行きがないジャンルなのだろうな
459 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/14(水) 19:44:32.25 .net: 日本語でよろしく
460 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/14(水) 19:47:37.39 .net: 日本語が5chらしくなったが
ワンパで内容が問題外だな
461 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/14(水) 19:52:59.95 .net: 行間が読めないのは何かの病気なのか？
それならバカにして悪かったな
462 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/14(水) 20:18:30.78 .net: いえいえ
もう帰り
463 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/14(水) 21:23:51.78 .net: こいつバカそうだから
もう帰りの意味がわからんのだろう
464 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/15(木) 07:37:11.67 .net: 「どうしても作家になりたい」と30歳のＭ君が訪問してくる事情が知りたいね
（浦山明俊・美樹香月）とどういう関係性にあるんだろうか
全くの初対面なのか何度も顔を合わせたことがあるのか？
授業料みたいなものは発生するのか否か？
それによって印象は変わってくると思うよ
ただしすぐカッとなってTwitterするようじゃ指導者として問題はあるよね
本人との問題を公にする必要はない
465 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/16(金) 02:59:29.03 .net: 文章の書き方を教える前に
人としてのマナーを学んでこい！でしょ
466 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/16(金) 06:52:28.69 .net: ここは同業者が足の引っ張り合いをするスレですw
467 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/16(金) 13:46:39.44 .net: つか、M君本人にいえばいいものをなんでTwitterで愚痴るのだろう
何か別な意図があるとしか思えない
468 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/16(金) 17:11:25.37 .net: みきみき＠文章の書き方を教える人（美樹香月）
@mikikazuki2020
返信先:
@a_fish_monger
さん
世代の問題ではなく、個人の問題だと思います。
で……。
「今日は行けなかったので13日に行きます」
のLINE返信が午後４時22分に届きました。
弟子入り志願。
「無料で教えてもらえる。それが弟子だ」
資料整理や、掃除や、僕がふるまった料理の後片付けなどは一度もしたことがありません。

みきみき＠文章の書き方を教える人（美樹香月）
@mikikazuki2020
·
9月3日
大物であれば、それなりのオーラを発していますが、Ｍ君にはオーラを見いだせません。
作家になれれば、ちやほやされて、しかも遊び半分に暮らせると勘違いしている文学かぶれなのでしょう、たぶん。

Mくんは13日に来たのだろうか？w
469 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/16(金) 19:25:56.25 .net: >作家になれれば、ちやほやされて、しかも遊び半分に暮らせると勘違いしている文学かぶれ

この現代にそんな認識のワナビいます？
嘘くさいなあ
470 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/16(金) 22:48:35.65 .net: Ｍくんの認識より、この講師の認識がすさまじく見当はずれのような気がしてならない
471 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/17(土) 07:30:53.58 .net: ＞資料整理や、掃除や、僕がふるまった料理の後片付けなどは一度もしたことがありません。

すでにこうした関係がある者に対して

＞「どうしても作家になりたい」と30歳のＭ君が午後1時に文章のイロハを勉強に来る……はずだった

という書き方になるだろうか？

どこにウソがあるのか、考えてみよう
472 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/17(土) 08:30:05.65 .net: >>469
普通にうようよいる
単に経験値が低い奴、厨ニ病、低知能、クソつまらん屁理屈垂れしてるだけなのに自分は天才と思ってるような奴らが手早くなれそうだと思いつく職業が作家
473 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/17(土) 08:31:31.72 .net: いわゆる大御所なら弟子の作品を出版社にねじ込めるだろうけどね。
でも、最初の時点で、イロハぐらいはできる人を普通は弟子にすると思う。
そんなことができる人は、今の時代、そんなことしないと思うけど。　
474 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/17(土) 09:15:25.32 .net: 出版社に弟子をねじ込む大御所がいるなら気に入らない弟子をブラックリストに載せたりツイッターやブログに晒す大御所がいてもおかしくないわけで
475 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/17(土) 09:21:36.29 .net: この浦山という人がＭ君のことが好きで
なんとか気をひこうと手料理などをふるまったが脈はない
ようやくデートの約束をとりつけて家で待ってると
今日は行けないという連れない返事
で、イライラして投稿
476 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/17(土) 09:45:58.66 .net: >>473
そもそも10年以上小説を出していない人のもとへ弟子入りするだろうか？
477 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/17(土) 09:59:07.24 .net: 作家志望者なんて、恐ろしいほどの無知がうようよ。
プロ崩れとかも、矮小なプライドみたすために、受け入れるパターンあり。
478 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/17(土) 13:06:53.65 .net: ＞Ｍ君にはオーラを見いだせません。
オーラは見いだすものではないでしょ
探さなければわからんものはオーラとは言わんのよ
こんな簡単なことがわからん講師って・・・・・・
479 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/17(土) 15:22:50.70 .net: 語彙に乏しい美樹某が文章術教えるって
罰ゲームやらされてんの？
480 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/18(日) 14:19:11.47 .net: あいつ嘘ばっかついてるんだよねー
481 ：名無し物書き＠推敲中？：[ここ壊れてます] .net: >>478
「オーラを見いだせません」
この「見いだす」に、オーラは一見ないようではあるが、それでもあるんじゃないかとよく見てみたというニュアンスがあることに気付かないのがASD
人の気持ちが分からないのは本当だな
482 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/22(木) 08:30:53.07 .net: 「見いだす」には思い遣りとも皮肉や嫌味とも取れる意味が含まれているが分からないのだろうな
483 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/22(木) 14:41:44.33 .net: >>481
だからさ、オーラって探すもんじゃないんだって！
イメージとしては発光してるもの、溢れ出してるもんだから
その辺を美樹某は全くわかってないと思いますよ
何気にこの美樹って講師のずれ方は気になるよ
例えば、こういうことを書いてる

みきみき＠文章の書き方を教える人（美樹香月）
@mikikazuki2020
9月21日
創作文章、なかでも小説を書く際に、読者から支持される文体を定める方法については、メソッドがあります。
noteに公開したノウハウは、リプ欄からどうぞ。

読者から支持される文体を東野圭吾が教えるならわかる
でも美樹香月ってどこの馬の骨ともわからないような、作家とも呼べないような人でしょ？
それが堂々と＜読者から支持される文体を定める方法＞って
お前そのメソッドとやらを自分でやれよと思ってしまうわけ
お前ができないことを他人に教えられるのか！と突っ込みたくなってしまうのね
その人、なんかずれてる気がするんだよね
私がおかしいのかな？
まあ引っ掛からなきゃいいんだけど
484 ：名無し物書き＠推敲中？：[ここ壊れてます] .net: イメージで語られてもな
オーラを見たり感じたりできない奴が「オーラのイメージは探すものじゃないんです発光してるものです」って喚いても説得力ないわ
そもそも発光しているオーラが見える人間っているのか？
つまりオーラには色んな意味が乗っかってるんだけど言葉をそのままの意味でしか理解できない人には説明しても無駄だよな
485 ：名無し物書き＠推敲中？：[ここ壊れてます] .net: もしやして、美樹って人はオーラを才能と混同してるのかもよ
それなら文章の意味が通るわ
てことは、>>481 >>482も同じように混同してるから>>481 >>482は美樹本人かも
486 ：名無し物書き＠推敲中？：[ここ壊れてます] .net: ＞オーラには色んな意味が乗っかってるんだけど

いろんな意味ってどんな意味？
487 ：名無し物書き＠推敲中？：[ここ壊れてます] .net: ASDは妄想と決めつけや思い込みが特徴だよね
オーラは実際には見えないもの
見える人間もいるかもしれないが、普通の人はオーラを雰囲気から感じ取れる才能という意味で使っているはずだよ
488 ：名無し物書き＠推敲中？：[ここ壊れてます] .net: ＞普通の人はオーラを雰囲気から感じ取れる才能という意味で使っているはずだよ

違うね。才能じゃなくてむしろ「雰囲気」の方がオーラ
認識を改めてね
489 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/22(木) 16:04:59.96 .net: 自称プロ作家美樹香月降臨
オーラ＝才能と言い張りに来るが論破される
490 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/22(木) 17:51:28.05 .net: 63歳にもなって恥ずかしい奴だ
491 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/22(木) 23:08:33.76 .net: スーツを着た自撮りニコぱち写真をしつこく掲載って
そのお年にしてはアタオカ行為かも
492 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/23(金) 00:58:25.35 .net: 人の表情から気持ちを察することができず、
人の雰囲気から才能を感じ取ることもできないのがASDだな
493 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/23(金) 01:33:09.13 .net: そういう、他人の気持ちが分からないひとが小説家目指すのはどうして？
494 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/23(金) 14:59:55.68 .net: >>491　ストアカでも評判イマイチなのはやっぱりツイログとかチェックされてんのかな
495 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/23(金) 17:11:56.31 .net: >>493
子供はほしくないくせに中出ししちゃうのはどうして？みたいな質問だな、くだらねー
496 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/23(金) 18:57:32.27 .net: >>495
美樹香月に文句つけてんの？
497 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/23(金) 19:10:22.84 .net: >>495
学歴を國學院大學卒　職歴を朝日新聞社記者と粉飾している美樹香月に文句つけてんの？
498 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/24(土) 08:10:35.48 .net: ペンネームも粉飾してるよねこのオッサン
499 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/24(土) 18:23:49.24 .net: 学歴詐称おじさんの綴りかた教室
500 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/28(水) 06:53:25.29 .net: 美樹香月先生は國學院大の卒業証明書をアップした方がいいと思います
501 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/28(水) 09:03:34.09 .net: 犯罪者の作家もいるわけだし、学歴詐称なんてどうでもいいじゃん。
502 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/28(水) 12:29:53.93 .net: でも学歴を捏造してる人がストアカで文章を教えてちゃまずいでしょ
堂々と高卒ですと書いたらいいのに
503 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/29(木) 12:38:53.74 .net: https://www.street-academy.com/myclass/129077

これか？朝日新聞に入社してないのに
朝日の記者を偽っている人物は
504 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/29(木) 17:02:35.08 .net: 自己紹介で朝日新聞のキャップだったって書いているね
これストアカに確認とったほうがいいんじゃね？
505 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/30(金) 10:44:48.24 .net: 朝日新聞のキャップだったって虚言は
さすがにやばいと思ったのか消したね
朝日新聞社の記者もウソだけど、あれはいつ消すのかな？
週刊朝日の「學問」の取材スタッフでいいじゃん
なぜ朝日新聞社記者と書かなくちゃいけないんだろ
知らない人には朝日新聞社のエリート記者と思ってもらいたいという幼稚な思いから？かな？
キャリアを粉飾する精神が恥ずかしい！
ストアカも嘘を平気でつくウソツキに講師させるのは考えものだよ
506 ：名無し物書き＠推敲中？：[ここ壊れてます] .net: >>505
学歴経歴の詐称問題について
以降は下記の連絡先へ問い合わせください
https://support.street-academy.com/hc/ja/articles/360001950200-ストアカに関するお問い合わせ
507 ：名無し物書き＠推敲中？：[ここ壊れてます] .net: https://www.street-academy.com/guideline
ストアカ先生ガイドライン
朝日新聞の記者というプロフィールを信じて
文章講座を受けたんだが、実は講師が高卒であることがわかったというのは
ガイドラインに抵触するのかな
508 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/09/30(金) 23:05:08.78 .net: コロナ禍でなんも発言できないからウソくさいとバレて医療ジャーナリストを取り下げ
かわって加えた服飾コーディネーターもこれまた実体のない虚言肩書き
まるでウソが服着て歩いてるみたいなもん
509 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/10/01(土) 07:53:10.40 .net: そのうちシガーアドバイザーとかフードコンサルタントとかやり出すぞ
とにかく薄っぺらいから　笑
510 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/10/01(土) 17:22:07.30 .net: おもしろいよ、その美樹って講師
自分にかすったものを取り込んで、すぐにその道の通になってネットで威張りたい
ものすごいコンプレックスをもってそう
511 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/10/02(日) 19:43:00.99 .net: 20歳のころについた嘘を今の今になって
こんなに糾弾されるとは思ってなかったろう
嘘を嘘で塗り固め、ビクビクしながらおびえて鬱にもなって
その鬱をいいわけにしてまた嘘をついて
嘘がバレると開き直ったり、頬かむりをしたり
いろんな人やものが自分から去っていき
それはあの日についた嘘が発端だと気づくくらいにはボケていない
哀れなやつだなあ
本当に哀れなやつだ
嘘つきゆえに自分で自分を認められずに
他人に評価を期待するあまりに不釣合いな衣装をまとってしまう
いつまでそんななんだろうね
高級葉巻にでも火をつけてゆっくり考えなよ
512 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/10/05(水) 15:36:14.34 .net: 伊勢丹のバーゲンセールワゴン係の短期アルバイトが
のちに（株）伊勢丹勤務を吹聴するようなものか
513 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/10/06(木) 14:01:17.42 .net: 調べればわかるような嘘をどうして書くんだろう
嘘をついて自分を大きく見せないと死んでしまう持病があるのかな
514 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/10/08(土) 12:05:20.86 .net: 官僚に写真を撮らせているという謎・嘘アピールがまたw
515 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/10/16(日) 19:10:45.36 .net: おい浦山
嘘ついてるかーーーい？
516 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/10/24(月) 14:52:15.66 .net: みきみき＠文章の書き方を教える人（美樹香月）
@mikikazuki2020
·
10月22日
２日間、煮込んだポークカレー甘口。
Ｍ君のために作った。
来ないし、連絡もない。
Ｍ君は作家志望。
文章の書き方より以前に、ライターとしてのスケジュール管理の方法を教える予定だった。
午後３時に昼ごはん。
Ｍ君は来ないと判断して、彼と一緒に食べる予定だったカレーをひとりで食べる。
517 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/10/26(水) 10:58:13.38 .net: Ｍ君は妄想の人物か死んだ人か幽霊なのかな
518 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/10/28(金) 01:36:58.57 .net: 2012年ごろに行った根モッシュクラスで、「震災書かなきゃだめだ」って言われたけれど
書いたら教室で炎上するわ言い出しっぺの根モッシュはうつむいてかばってくれないわで散々よ
519 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/10/30(日) 11:43:37.65 .net: >>442
知り合いのASDのワナビは「君の名は」が解らないと言ってた
時系列が入り乱れると混乱するらしい
520 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/11/26(土) 02:03:24.51 .net: ここで聞くのもどうかと思うが、ミステリー板の公魚のスレってなんでなくなったん？
521 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/12/01(木) 04:01:49.66 .net: >>518
講師は自分の言ったことに責任持たんからね
キイチローの講座に2年ほどいるけど
キイチローがこうしろああしろっていったことが事実と違ってたんで
こういう事情なんですが教えの通りにして大丈夫ですかって聞いたら
そんなこと聞かれても知らんって怒られたわ

かといって講師に何も言わずに自己判断で動くと
自分の言う通りにしないならやめろってなる
自分の講座を途中でやめたら仮にデビューしても大成できない
経過観察してればわかるーみたいなこともよく言う

正直2年もいて教わることは教わったし辞めたいんだが
途中でやめてみろオマエのことずっと見てるからな～業界に顔がきくからな～って
もう半分脅しに聞こえる
言うこと聞かなかったら万が一デビュー出来たあと何されるかわかったもんじゃねーわ
成人してる男の自分でもkoeeeし女の受講者はもっとびくびくしてるんじゃないか？

講座の内容に関しては俺的には意味あったと思うが
好きなタイミングで辞められないってのは罠だった……
522 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/12/02(金) 13:51:46.33 .net: >>521
そうなの？
大分前だけど自分は普通にやめたよ
他の受講者が講評で怒られてるのを見るのに耐えられずに
523 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/12/05(月) 01:31:18.20 .net: きいちろうサン
つべのダイジェスト動画を見る限り
確かに変な辞め方すると粘着しそうではある
524 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/12/23(金) 09:48:51.57 .net: 専業より兼業のほうが儲けられるよ
当たり前だけど
525 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/12/27(火) 01:46:55.34 .net: 話題に上がってたからキイチロー講座のダイジェスト見てみたんだが
確かに講座を辞めた人のこと粘着して追いかけてその後の状態確かめてるっぽいな
あんなこと言われたらやめれんし確かにコエーw

とはいえおれもキイチローの受講考えてたことあるんだわ
でもとある賞の底辺に掠ったことがあって(書籍化はしなかった)編集部の人たちと話した時
「鈴木先生の講座に入ろうと思うんです」って言ったら
「誰ですか、ソレ。聞いたことないですけど」っていう返答が複数きた
一応時代小説をバンバン出してるレーベルでこれだぞ
知名度なさすぎと思って受講しないことにしたは
実績を誇ってるようだけどわかつきとかと同レベルじゃん
526 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/12/27(火) 17:15:05.39 .net: 小説教室ジプシーのワイの個人的な所感

根本→ある程度書ける人でないとお呼びでない感じ。
門戸が広いようでいて最終とかに残った人でない限りｶｴﾚって感じ

山村→同上。さらにエンタメは他所行って的な。
公募の情報とかは入ってきやすいし、業界の知名度もそこそこなのはよかった。

ｷｲﾁﾛｰ→講座の内容は書籍に書いてあるんで、それを読むか数か月受講するだけで十分。
上にもちらっと書いてあったがすぐキレるっていうか、
沸点がどこにあるのかわかんないし日によって違うもんで始終萎縮してた。

わかつき→添削の内容は一番具体的だが、男性ではなく女性向けという気が。
出してる本は男向けなのに何故なんだぜ。
個人的には一番助かった。

ちなみに上の四つを順繰りに受講してたら一次落ち常連から最終選考に残れるまでになったよ
それぞれのいいとこ取りをしたと思ってる
違う感想の人もいるだろうがこんな感じ
527 ：名無し物書き＠推敲中？：2022/12/27(火) 18:16:54.52 .net: へぇ
528 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/01/01(日) 08:57:43.86 .net: >>521
本当なのか？
529 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/01/01(日) 10:16:31.85 .net: 新年になって小説教室を選んでるんだけど迷う
530 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/01/01(日) 17:52:12.57 .net: age
531 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/01/01(日) 21:35:40.48 .net: 実績がすごい鈴木先生にはある程度の実力をつけてから習えばいいんじゃないの
受賞してる人はかなりいるしそのことから判断できるけど才能潰しみたいなことはしていないよね
532 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/01/02(月) 10:42:57.42 .net: ごくつぶし
533 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/01/03(火) 06:52:49.74 .net: 有栖川有栖小説教室なんてやってたんだね
大御所なのに
534 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/01/03(火) 22:08:20.06 .net: 有栖川先生最強。
535 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/01/06(金) 21:24:48.23 .net: 失礼します。下のURLはドライブ映像、小説付きです。たまには、こんな読書もいかがでしょう。下の「この、ままならない世界で、」は人生悪い事ばかりじゃ無いという物語です。現実は、悪い事ばかりの事もありますが、物語の中では、そうじゃない事にしました。 https://youtube.com/playlist?list=PL-KpIeuAOre8A3rPlz7XF6Bk6mA0Pfw9S
536 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/02/18(土) 12:43:48.22 .net: >>531
鈴木教室は受講料が格安だから生徒が多くて
相対的に受賞者が多く見えるだけ
上にチラって書いてあるが受賞するまで辞めにくいしね
講師は一般文芸の硬派な賞を勧めるけどラノベの受賞者が多い
つまり講座の内容を参考にせず講師の言うことも聞かない生徒が受賞してる
講座が役に立っているとは言えないような…
537 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/02/18(土) 15:41:22.11 .net: >>536
ワロタ
538 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/06(月) 21:17:30.07 .net: わかつきひかる、どうなん？
ググると、安全ではありませんてサイトだし。あれに申し込むのは少し怖い。
539 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/09(木) 21:34:44.20 .net: 動画を見る限りわかりやすいし変にマウント取ったりもしないし
悪くないんじゃない？という気はするが
540 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/10(金) 01:39:57.19 .net: 小説教室ジプシー
今はもうないところもあるし伏せ字で書くから想像してくれ
全て妄想だよといっとく

1．
東京西部　リ●とか書いてる作家がやってるとこ
作家のプロットをそのまま回覧してくれる
数百枚の作品百枚くらいの粗書きをプロットとか言ってた
元編集社から作家になってるのでそういう繋がりで作家続けられてるのかも
本人の作品の感想とかを提出させられるのがちょっと

2．
お年寄りの原宿？、編集者のやってるとこ
十枚程度の作品を出して講評を受けるが、金稼ぎの臭いが強い
小説以外の本も出してる性格がきつめのセンセだった

3．
東京北部ミステリ評論家のSのやってるとこ
スパルタで課題がバンバン出てくる、並大抵のことではこなせない
勿論ミステリ系を書く事が暗黙の了解か
ついていければ力がつくかもしれんが、評論家目線で酷評されるので要鋼のメンタル

4．
某Y村
百人単位で製本した同人誌みたいな作品集が配られ
それを講評してもらう。参加者同士の講評は厳禁
何人かプロが出てるが、一部の人だけで合宿したりがある
ここはエンタメしか評価されない純文は行ってはいけない
541 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/10(金) 01:49:27.31 .net: 5．
ねもねも
講師の毒舌はクラス後の飲み会で発揮される
本気の酷評はここに参加しないと聞けない
参加者の年齢層高め
エンタメ系は講評はあまり参考にならない
ここは純文以外は行ってはいけない

6．
某す●るの編集社のやってるとこ
地方文学賞狙いの地味目だが堅実な参加者が多い
有名どころの地方文学賞受賞者はごろごろしてるが
ほんとに地味、ここも純文以外は出直せ

7．
SNSで参加者を募ってたサークルみたいなとこ
若いやつらが多かった。某四大誌の中で受賞したやつがいたが
それから崩壊したのかあまり聞かない

8．
某同人、純文系、左翼系の人が運営してる
純文というか思想系に傾いている主催者だが
提出される作品は色々、プロというより同人ひと筋か

番外
某劇画●塾のセンセのマンガ塾
創作に関してアドバイスは面白かった
亡くなる直前に受けてたけど、迷走してたかな

あと二つくらい行ってたけど、あんまし印象にない
小説教室って講師よりも参加者のレベルとか趣向が合うかの方が大事
542 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/10(金) 01:55:13.69 .net: あー思い出した

9。
某東北の有名小説教室
芥川賞作家とかから直で講評を受けられる
参加者も多いが、プロ作家から講評を受けられるのは刺激になる
これは某Y村の特別講座のときもプロ作家講評はあるけどな

10個以上ジプシーしてて、一時期複数を並行して参加してたが、
結局ただの一般人である俺の印象だからな

某SF系の教室が今は盛り上がってるみたいだな。

教室はそこで参加して参加者と出会うのが運よな
ねもねもは大学のゼミ含めて10以上教室もってると思うが
いくつか行ってみたところ
教室によって参加者のクオリティが違ってて講評の拡がりが違う
ねもねもだけじゃどうにもならんのよな
543 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/10(金) 12:54:26.99 .net: 参加者のレベルは超大事
基礎もできてない人が多いと当たり前の話しか聞けなくてお金の無駄になるし
逆に自分が基礎できてないのに応用ばかり聞くと変なクセがつく
最終常連の人とかセンスと文章力で上に来ちゃって基礎が抜けてる人が多いよね
544 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/11(土) 20:42:12.61 .net: そうなんだよな
飲み会とかで如実にスキルの差がでるから
年齢とか社会的階層とかぶっとばして別のヒエラルキーができるのも面白くはある
そこに嫉妬とかめんどくさいファン根性とか、混ざる悲喜交々
あなたの作品はあの作品が最高峰だからあのタイプを書きなさい爺とか
よく分からない哲学囓りのなんかありそでなさそな婆とか
あたしエロいの書く文学分かってるのよ三十路女とか
おいおいそれ誰か前回書いてたの丸ぱくりじゃねえのか兄ちゃんとか
酷評されたら次回から来ない少年とか
壊れたレコード？みたいに同じ話を繰り返し書くねえちゃんとか
闇塗れ

読める、鋭い指摘が入れられる奴が必ずしも面白いものが書けるとも限らない

そんな有象無象の中で、突如としてダークホースが最終に残って
阿鼻叫喚というｗ
545 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/15(水) 12:47:47.10 .net: キイチロさんここ見てるっぽくて草w
546 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/24(金) 22:10:39.61 .net: 鈴木先生の講座にいたときワイがオール讀物に応募しようとしたら
あれはデビューにつながらないから駄目って止められたんよ
でも最近YouTubeの番組聞いたら毎回必ず
生徒がオール讀物を受賞したって宣伝文句入れてて何だかなと思った
先生の言うこと聞かない奴が受賞したってことやん？
それを自慢しないといけないって言うこと聞いてる生徒はどんだけショボいのよ
547 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/25(土) 01:32:20.62 .net: >>545
なんかあったん？
548 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/25(土) 04:51:45.79 .net: youtubeの音声聞いたら喋りが独特過ぎてなあ
ポンポン言葉出てこないのはわかるが、んなあぁ～とかえぇ～の部分はカットすればいいのに
549 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/26(日) 15:23:16.53 .net: 前はYouTube聞いてたけど明らかにネタ切れだし他人を馬鹿にする発言が多すぎて聞くのやめた
確かにレベルが低かったり酷い生徒も多いんだろうけど質問くれた人も常に小馬鹿にするし聞くに耐えない
550 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/29(水) 19:32:33.86 .net: 二人の作家に添削して貰ったら、誤字は０だし、注意書きも2箇所だけだった。どちらからも文章力はプロレベルと言われたよ。

だけど、、、

商業誌では一次にも通らない。涙。
文章力やら技術面は問題にされてないんだろうな。。
551 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/30(木) 01:08:34.85 .net: >>550
プロの作家に見てもらって内容についてはノーコメントなの？
文章の添削だと中身についてはコメントしないものなんだろうか？
文章は問題ないなら内容の講評をもらった方がいいと思う
552 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/30(木) 08:53:25.39 .net: 正直なところ、小説教室参加歴20年近くの俺（）としては
文章とか構成とか破綻してる人はほとんどいない
ネタが面白いか、既視感が無いかが一次レベルの差だろ
そこから先は、感性と新規性と時代性とジャンルとキャラの魅力とか
後は、哲学があるか、視点が変わってるか

文章だけで言うなら、体臭のような癖があるかどうかという完全に才能とも言えるものもあるが目指して到達できるところじゃないんじゃ無いのここは
詩的だったり、情景描写だったり映像的だったり

五感とか、後は社会構造とかで主な視点を持つキャラがどういう物語と対峙するかとか

俺がうだうだ言ってて最も大事だと思うのは、時代性だと思う、時代を掴めてるかどうかこれだけできてれば、多分他は後から直せる
553 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/30(木) 10:45:41.18 .net: 同じくどっかで見たような内容なのかと思った
不倫虐待イジメと、最近なら宗教LGPTQは鉄板。生徒が十人いたら半分くらい被ってるとか普通にある
554 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/30(木) 12:10:52.33 .net: ↑PじゃなくてBだった。LGBTQな
最近は本当によく見かける
555 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/30(木) 12:31:49.04 .net: 時代性なら自閉症スペクトラム発達障害カミングアウト系だわ
ラノベキャラ的な発達障害じゃなくガチのやつな
556 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/30(木) 13:39:46.95 .net: 芥川も酷いの受賞したりするしな

その時に社会が見てる方向で誰もやってない角度で切り込むか
愚直に社会が要求するテーマを書いて
そこに人生のディフォルメが骨格として存在してるか

すでに文章でなんて勝負できない

カラオケで完璧な音程で歌っても感動は呼べないように云々とか、有り体の隠喩？を書いておいてやろうか
557 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/30(木) 13:43:28.08 .net: カラオケで追加してやるとすれば

失恋したときとか、そう言ったときに
刺さる時あるだろ

あれだよあれ、あれを不特定多数、最大数に刺さるものを
書けるかどうか

誰もがやってないか、やれてないことを

やる

これからAIに勝つには
データベース化されていない部分で
勝負しなきゃなんねぇ

チャツト何ちゃらにあらすじ依頼したらできちゃうからな

一次レベルで文章が書けてたらなんちゃらは30年前のセンス
558 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/30(木) 13:46:00.44 .net: 今回のあくたの震災のやつなんて、震災から10年目に書かれるべきだったやつを
コロナで延期してて今回になったというタイミングだと思う
内容は何も無い
これも時代性、マスが求めてる
559 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/31(金) 02:26:21.38 .net: 純文学は割りと運もある気がする
明確な基準なんてないし下読みと相性が合わなかったらそれで終わり

>>555
なんとなく生きづらい系ね
もうコンビニ人間て有名作があるからそれ系もキツいよなぁ
560 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/31(金) 15:55:27.91 .net: >>559
コンビニ人間は発達障害とはカミングアウトしてないだろがよく読め
こちらあみ子も発達障害かと言われてるがカミングアウトはしてない
しかも発達障害らしき題材で有名なのはこの二作品しかない
これらの作品は平成
時代は変わったがカミングアウトしている有名作品はない
つまり様々な切り口で書ける
ここ数年で段々と発達障害学習障害などについての知識は世間に知れ渡ってきたがまだまだだ
世間は知りたがっている
すなわち時代性ある題材だ
561 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/03/31(金) 17:16:58.12 .net: >>560
書いてくれ、待ってるぞ
562 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/01(土) 09:02:06.28 .net: >>541
某す●るの編集社のやってるとこ
って今もあるの？
563 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/03(月) 15:15:23.25 .net: >>562
昨年亡くなってる
564 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/03(月) 15:16:28.72 .net: 亡くなってるといえばヒッキーのやってるとこも行きたかったな
性格悪そうで避けてたら早逝された
50代でいくとわな
565 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/13(木) 02:19:03.54 .net: 某すばるの編集者って誰？
ヒッキーというのは津原泰水って人かな？
566 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/13(木) 18:29:35.10 .net: 今やってるとこの話しようぜ

大森のゲンロンのやつ募集してるけど、誰か行く？
山村と金額変わらんから、SFに振り切れてるならこっちのが良いか
ttps://school.genron.co.jp/sf/
567 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/14(金) 17:55:08.00 .net: >>566
そこの作品読んだらすごくレベルが高かった。上位しか上げてないからかもしれないけど
ガチSF好きな人ならいいかもね。ただ、毎回得点が出るからメンタル弱い人は心が折れそう
お金あったら聴講だけしたい
568 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/14(金) 18:36:31.91 .net: >>567
いいよなあ
SFは好きだが自分では書かないんで
少し畑が違うんだよな
金はどうにかできなくも無いが
年齢層とかも気になる
569 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/15(土) 02:30:24.24 .net: SFとかミステリーはマジで発想力が問われるから書ける人は尊敬するわ
卒業生にファンタジーノベル大賞の人が二人もいるけどファンタジーもありなのかね？
570 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/15(土) 12:20:13.79 .net: このミスもいるし良いんじゃないのかな
講師陣もSFも書くけど他も書く人も多いし
SFが基本にあるとは思うが
余談としては、別の小説教室でここに通ってた人が居て知ったんだが
その人は俺の行ってたとこでは頭ひとつ抜けてたつか
レベルが段違いだった
ここで受賞者として紹介されてない人だけど
そういや聴講生しか申し込めなくなってたな
571 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/17(月) 00:04:03.08 .net: ＞＞539
「東京西部のリ〇とか書いている作家がやってるとこ」どこ？興味あるから受講したいけど検索で見つけられない
572 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/17(月) 21:50:55.76 .net: >>571
もうやってないっぽい
戦略的～とか、プロットを100枚書く～
とかいう内容の本を出してるからそれ読めば
たぶん授業で言ってた内容が書かれてると思う
俺が行ってた時も、小説指南本を出すのに実践してると言ってた
573 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/18(火) 09:26:41.89 .net: ＞＞571 ありがとう
東京西部とのことなので、八王子や町田あたりかと勝手に思い込んでいたw　荻窪だったのか
指南本にあたる戦略的～はkindleで見つけたのでさっそく読んでいるよ
プロットを100枚書く～は書籍ではないのかな　でもイガ〇シ先生の記事はいくつもヒットするので
読めている
池袋の天狼院の「小説家養成ゼミ」でスポットで講師をしたりしていたようだね
574 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/18(火) 09:44:15.73 .net: >>573
プロットはその本に書いてるっぽいよ
俺は読んでないけど
彼のプロットはほとんど素人の提出作品並に普通の小説みたいに書かれてたよ
575 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/18(火) 10:45:33.32 .net: プロット100枚だとプロットというよりもはや初稿だよね
シナリオ形式で最後まで書いてそれから地の文の量とか細かい調整を加えていくスタイルなのかな
確かに全体を見ながら書くからバランスを整えやすいかも
576 ：572：2023/04/18(火) 11:08:07.92 .net: ＞＞573　へえ　貴重な情報ありがとう　tks!
＞＞574　いま指南書読んでるけど、そんな感じのようだよ。イ〇ラシメソッドの核心の一つになるのかな
573さんはリアルの受講生のようだね
577 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/04/18(火) 11:24:33.72 .net: 俺が見たのはシナリオ形式じゃなかった
クリップ止めされてドサッと回覧されてた
初稿という方がしっくりくる
会話文も地の文も書いてあったよ
その前に一般的なプロットがあるのかは分からないが
彼は回覧したのをプロットと呼んでた
578 ：572：2023/04/19(水) 11:42:22.30 .net: >>577
実体験に勝る情報はないよ　シェアしてくれてありがとう
ほんと参考になる
これからもよろしくお願いします
一緒にがんばりましょう！
579 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/05/31(水) 15:47:26.78 .net: https://twitter.com/Mr6Xwb

帆立さんおじさんに人気だねｗ
(deleted an unsolicited ad)
580 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/07/13(木) 01:55:24.83 .net: キイチロー先生の最新動画って自虐？
581 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/08/06(日) 16:23:18.35 .net: 編集者は早死に多い。
激務で不規則、酒飲み多いから。
582 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/09/30(土) 15:48:02.26 .net: 継続は力なり！
583 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/10(火) 00:51:08.57 .net: キイチロセンセ、YouTubeのお喋りがもう少しうまくなるといいんだがな…
584 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/10/26(木) 23:19:53.63 .net: >>583
あー、とかうーん、とか多すぎるね
カットするということを覚えていただけると助かる
585 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/15(水) 21:59:14.64 .net: きーちろーせんせー
新刊がランキングにかすりもしてない大爆死
先生やる資格あるの？
安さで釣って大量に生徒が入ってるだけだよね
586 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/17(金) 00:35:25.55 .net: きいちろう
今ごろになってオーバーラップの件に触れてる
しかも理論がズレてる

相談しろとか言ってたがまじかよ
実際に編集に放置されてることを相談したけど
なんか怒られただけでおわっちまいましたが……
587 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/17(金) 22:35:45.97 .net: 輝一郎センセ他のスレで大暴れちゅう
588 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/18(土) 11:02:03.52 .net: 今更だけど、家康の選択って大河に合わせて出したんだろうか？
589 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/11/18(土) 21:03:02.80 .net: そう
他の作家も家康本出した
尊大な発言かましてる作家の中で売れなかったのは鈴木先生くらい
590 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 01:05:49.48 .net: >>589
ワロタ
あと>>583と>>584のコメント気にしたのか知らんけど、うまく話せる本教えてほそいってさ
二ヶ月遅れでここ見たのかな
591 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/04(月) 01:10:44.53 .net: >>590
教えてほそい　×
教えてほしい　○

です
すみません
592 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 04:04:24.09 .net: >>590
別スレで昔「編集部でキイチロ先生の話を出したら"誰？"って反応だった(笑)」みたいな書き込みがあったんだけど
その数か月後に「出版に関わる人で俺を知らない奴はモグリだぞ（怒）」みたいなこと配信で言ってたから
5ちゃん見てるんだろうね
最近の配信だと「パーティーで俺のこと知らない編集者がいたけど若い人だったからなー」みたいな言い訳してた
生徒3桁いてもう10年近く教室やってるんだからデビューする人がある程度いなくちゃおかしいのに
それをすごいことだって自慢してるのが痛いよキイチロ先生
(所詮は便所の書き込みだが本人がここ見るだろうから大先輩を敬って"先生"は一応つけておきますた)
593 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/05(火) 19:23:22.81 .net: https://www.e-daisyo.com/fuji/
https://www.wakakusa.co.jp/daiko/fuji/
https://www.kurunavi.jp/syako/police/22006.html
594 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/06(水) 10:21:09.04 .net: >>592
その書き込み見たことあるw
595 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/07(木) 09:02:58.38 .net: そもそも、小説家なのに教室やってる時点でどうかと思う。小説家って一生プレイヤーじゃないの？
596 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/07(木) 10:53:25.63 .net: まー教えるような人も必要なんじゃないの？
選手と監督のよーなものでは。
597 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/07(木) 15:14:52.98 .net: https://koubo.jp/article/12256
こういうの見ると、やっぱり公魚の知識はすげえなって思う
598 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/07(木) 17:54:16.73 .net: >>597
すごいけど、どうでもいいっていうか…
言葉遣いにもうるさいでしょこの人
「その時代にはその言葉はない」みたいな。
江戸時代が舞台の小説で「ヤバい」とか使ってたら違和感あるけど、「一枚岩」という言葉は江戸時代にはないなんて言われても「あ、そうすか…」としか思わない

そういうの見ると、時代小説って書くのめんどくさそうっておもっちゃう
599 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/09(土) 09:45:14.24 .net: 今のカジュアル時代小説でかなり売れてるのってそういう考証はまるっと無視してるよね
いいんだか悪いんだかw

今教室を開いてる人ってストーリーの内容はともかく
もろもろのことで時代遅れな面があって
売れ筋を外してたり今の編集の進め方とは違うこと言ってくるから
賞を取って生き残りたい人には向かない気がする
わかつき氏あたりは新しい方だけどあの人はセンスがラノベの萌えに全振りなところがあるような…
一般向けのエンタメでいい教室ってどこだろうか
600 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/13(水) 16:35:42.80 .net: ないのでは？
AIにプロット書かせて適当に資料組み合わせて、SNSでバズりそうなネタ書いても
今は作者の人生込みで時代にフィットしてないと売れないから
昔のように情報を調べられてまとめられて書けたレベルなら今や難易度低い
つまりは教えられるノウハウみたいな何かがもう無い
書きながら、都度時代に乗れてるかどうかの相互評価しか意味ないんじゃ無いの
601 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 03:32:14.99 .net: >>596
選手も兼ねてるなら選手としての成績もある程度上げてないとねぇ
輝一郎さんの小説はPOSにかすりもしてない
1日もランキングに載ってこないって滅多にない大恥だよ
新人ならともかくそれ以下じゃないの
602 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 05:28:33.52 .net: >>601
でも売れ続けているらしいぞ(本人談)
603 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/15(金) 15:43:12.86 .net: そのうち、AIでの一次創作はともかくAI推敲は簡単にできそう。
時代小説での単語ある無しは機械任せで良くなるんじゃないのかな。
604 ：名無し物書き＠推敲中？：2023/12/21(木) 18:45:50.40 .net: >>602
自分で「一冊も売れてません」とは言わないだろ普通ｗ
605 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/21(日) 05:18:58.67 .net: 元々才能のある書き手がたまたま来ただけで、送り出したと言うのは違う
特に老害二人は話の節々に、新人賞関係者から聞いたところによると……とか、先生、使い回しはやめるように動画で言って下さいよと言われたとか、まるで新人賞を牛耳っているような物言いをする

知識や技術を学ぶにはいいかもしれないが、権力を持っているかのような言い方をする老害に関わりたくない
606 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/21(日) 08:15:33.01 .net: 確かにやたら細かいことにこだわる高齢ワナビとかいるけど、そうじゃないとは思う
話が面白いかどうかであって、句読点御打ち方とかにこだわるからお前は一次落ちなんだとぬかす奴はたいてい業界知識がいい加減
607 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/21(日) 12:47:21.40 .net: >>605
そもそも本人が新人賞をとれてないからなw
俺なら恥ずかしくて語れない
608 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/22(月) 04:07:34.75 .net: そもそも、小説教室に行こうと思う時点で向いてない
自分の書く小説が一番面白いんだから、そんなとこにネギ背負って行くやつは勘違いしている
609 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/22(月) 21:38:47.91 .net: 俺はちゃんと金を出して公魚の本を買った。
Amazonの電子書籍だが。
その上で、あえて言う。駄作だった。
610 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/01/23(火) 12:26:57.86 .net: >>609
草
名村烈作品もぜひ
611 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/04/01(月) 01:47:15.61 .net: すずきせんせーさぁ
「応募原稿は○～×枚まで」と書いてあるけど実際は何枚まで？(少なかったり多かったりする場合はどれくらいまでOKか)
っていう質問の答え悪意がありすぎっていうか
質問した人のこと変な枠に嵌めすぎじゃない？
単なる質問にしか思えないのにどうして
「枚数足りなくて困ってるんだろう。だから聞いてきたんだ」って決めつけてんの？
字数オーバーした人かもしれないし
枚数が合ってないのに受賞した人を見て疑問に思ったただの一般人かもしれないじゃん
(実際、小説読むだけの人に”規定枚数って単なる目安なの？”って聞かれたことあるし)

はじめっからそういうものの捉え方しかできないからヒット作出せないんじゃないですかねぇーｗ
612 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/04/04(木) 00:00:42.39 .net: 東京文藝学校ってどう？
613 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/04/25(木) 16:15:13.14 .net: ｛転載｝

以下、学会員の書き込み
どうも学会の被害者が板にいて、ネットストーキングしてる学会員が
学会の力で新人賞の選考過程に介入して、受賞を阻止すると脅しているらしい

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1522944867/117
117 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 2024/04/22(月) 10:46:50.14
バカだな
お前の素性はすべて丸見え
どれだけの傑作を書こうが、お前は一生、小説新人賞を受賞できない
余計なことを言わなければいいのに

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1522944867/119
119 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 2024/04/22(月) 14:27:04.49
脅迫？どこが？
これは老婆心ゆえの
第三者からの注意喚起でしょうに
なんでも悪い方にとってはいけません
自分はなんにも関係ないですよ
614 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/05/01(水) 16:16:56.73 .net: 仙台のやつはどんな感じなんだろ

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