恋姫†無双の二次創作について語るスレ14

1 ：この名無しがすごい！ ：2019/01/30(水) 00:47:36.20 ID:1mFvPC3r0.net

ここは恋姫†無双シリーズの二次創作について語るスレです

■作品紹介用、または自晒し用テンプレ
【作品名】
【作者名】
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【状態】完結　連載中 休載中 長期休載中
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【地雷要素又は注意事項】

■前スレ
恋姫†無双の二次創作について語るスレ13.5
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257 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qpj1)：2020/04/17(金) 14:36:50 ID:RbWcxCme0.net

>>256
やっぱ二次創作だからな
成長を描くにしてもあんまり極端に変えすぎるとそれただのオリキャラやんてなるし
精神的な変遷も過程が安直だとやっぱり御都合感出るしな

258 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-j45V)：2020/04/20(月) 03:45:30 ID:3TVOJUVN0.net

桃香は原作で扱いきれてない感あるからな
その辺の成長描くと原作から逸脱してオリキャラになる

259 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 91c3-+K9X)：2020/04/28(火) 16:27:00 ID:2Urb4IMr0.net

桃香の初登場は真だっけ？
真は大好きだったけど革命はどうなの？
革命魏でブチ切れて切り捨てたから、呉と蜀がどうなってるのかわからん。

260 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-cJ8r)：2020/04/28(火) 17:53:33 ID:97fpF64xa.net

革命呉は序盤の孫堅要素で増し増しになって、新キャラの活躍が増えた。特に拠点イベントは好み。
革命蜀は別物のレベルで全体的に改善されてる上になんか文章量が魏と呉とは比べ物にならないくらいに増えてて、拠点イベントでキャラ多すぎて本編進められなくて逆に困る。
長坂の戦いで鈴々の活躍が地味になり、他が向上した結果、相対的に鈴々の影が全体的に薄くなったことだけが残念。

これを魏と呉でもやっておけよ、と言いたくなるレベル。

261 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-cJ8r)：2020/04/28(火) 18:05:55 ID:97fpF64xa.net

桃香は革命蜀やると印象が変わる
鼻に突く描写を丁寧に取り払って、再構築した形になってる
キャラ説明の強かっていうのがよくわかる

革命呉の蜀はまあうん、って感じ

262 ：この名無しがすごい！ ：2020/04/29(水) 02:25:05.22 ID:ikSPh/4J0.net

悪い方に印象が変わるけどな
桃香教の教祖になって敵も味方も洗脳しまくりのクソ野郎

263 ：この名無しがすごい！ ：2020/04/29(水) 04:01:22.09 ID:6Os95XAu0.net

改善どころかさらに改悪されたからな
あれを丁寧とか言ってるやつは正気ではない

264 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-leZ0)：2020/04/29(水) 10:35:59 ID:QeSHqMQfa.net

無印の愛紗たちと一緒に逆行して旅したい
そんなのないかな？自分で書けたらいいんだけどね……

265 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfad-FJ9U)：2020/05/01(金) 13:40:52 ID:1v1S6uCm0.net

革命蜀は真よりも桃香に重点を置いた構成に変ってるんだよな
善人を演じて愛紗や鈴々を利用してたって過去設定だけは良かったわ
その路線で清濁併せのむキャラに成長するのかと思ったら結局お花畑のままで
真では半分は一刀が担っていた人たらし部分もほぼ全部桃香に集約
結果、桃香の胡散臭さが一層助長されてるんだよな

266 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a714-/1BV)：2020/05/01(金) 23:09:44 ID:zuUBgQLE0.net

そのせいで一刀が桃香の発言に同意するか同じ事を繰り返すかだけのイエスマンと化していて主人公の意味がない存在になっていて
それが更にユーザーから叩かれ不評の要因になっているからな
これ書いたライターはマジで何がしたかったのか理解に苦しむ

267 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df8c-6yIX)：2020/05/02(土) 12:30:46 ID:RDYbw3jT0.net

魏呉ルートの表面上の善性からこぼれ出る強かさ腹黒さみたいな桃香は
好き嫌い分れるが納得できるキャラだがホント蜀ルートの一刀と一緒のはな……
一刀いないならともかく蒼天航路みたいな支えたくなるヤクザキャラのほうが良かったんじゃないかって今でも思う

268 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-QBA9)：2020/05/02(土) 18:57:47 ID:aXbkzwRCa.net

真と革命魏と革命呉の桃香は同じで
理想が先行して、先天的な善性から現実を知り、理想と現実の矛盾を知って尚も理想を追いかけることをやめない。
というキャラ付けがされてる。

そこに悪意がないから相手からすると薄気味悪い。

革命蜀ではキャラそのものが変わっていて、元からある程度の能力を持っていたけども、
復讐の為に愛紗と鈴々に語った理想が、引けなくなり、そのままズルズルと引き摺り、
最初は嘘だったけども気付けば本物になっていた。というキャラになってる。
現実を知った上で理想を掲げる覚悟を決めてるので、個人的には革命蜀の桃香の方が好み。

実際、現実を知ってる上で理想語るから胡散臭い。
けど、それを本人も理解してる節ある。
愛紗達に過去の弁解をする時に自分でも耳障りが良い言葉とか言ってた気がする。

本来の桃香は、ifで華琳の道を徹底的に潰して、戦う前に勝負を決めてしまった腹黒さだと思ってる。
あれは華琳の理想を殺す為だけに考えた策、えげつない。

元から一刀には、積極的に歴史に介入する意志が薄いし、
華琳や炎蓮のように人生観を変える程の相手が蜀にいなかったことが問題かと。
桃香が好きってよりも魏や呉のように苛烈な連中に付いていけそうにない者が
集まったのが蜀っぽいし。

269 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e71b-g7Am)：2020/05/02(土) 23:05:14 ID:xPLwnZkA0.net

259とは別人を装うために句読点を付けたのだろうけどバレバレだぞ
そして現実を知った上でとか嘘つくのはやめとけ、あれは全く現実が見えていない
一刀にしても歴史介入しないのが問題ではなく無印で愛紗にしたように桃香を諭したり導かないのが問題なんだよ
ifも腹黒さとか以前の問題で周りがまるで洗脳でもされたかのように何の説得力も根拠もない桃香の言われるがままになっているのが気持ち悪いから不評なんだよ

270 ：この名無しがすごい！ ：2020/05/02(土) 23:54:59.60 ID:7FXwG48d0.net

革命桃香の最大の問題点は言動が一貫しておらず矛盾しまくっている所と、
自分が求めている理想こそが常に正しく正義であり、自分に賛同しない者は悪であり間違っているという認識を持つ所。

革命で追加されたシーンの幾つかで現実も見えているという事になったかと思えば、別の追加シーンや使い回しシナリオでは相変わらず頭お花畑のままで整合性が全く取れていない。
戦争を否定しておきながら戦争で国盗りをした自分を棚に上げて、他者が同じように戦争で国を盗ると悪者扱いで相手を批難。
善政を敷いているのに民は苦しんでいると決めつけるという性格破綻者っぷり。

そしてうわべの理想しか語らない桃香の言葉には全く根拠が無いため説得力も無く、他者を惹き付ける魅力も描かれていないのに何故か周りは速攻で賛同して、崇拝して、暴走して争いを引き起こす。
これが桃香教とか洗脳とか狂信者化と言われるようになった要因。

271 ：この名無しがすごい！ ：2020/05/03(日) 00:27:07.08 ID:qWPF83oF0.net

周りのキャラの様子やシナリオの状況を一切無視して
尚且つよほどの好意的解釈までしないとｱｳｱｳｶｰ君みたいな
考え方にはなれないよな…

272 ：この名無しがすごい！ ：2020/05/03(日) 02:48:29.40 ID:EZXrYGjz0.net

>>269
別に隠してないんだよなー。
一刀は無印をプレイしていないからなんとも言えない。

>>270
おい、そんな演義劉備のことを虐めてやるなよ！
蒼天航路でも散々に言われてただろ！

本編と拠点の齟齬を出されると弱いな。
途中で先に本編だけを進めて、後から拠点をキャラ毎に一気読みしてたので。
色々と雑な部分があったんだろうな、と今は思ってる。

未来の為に、とあえて戦火を広げることで
民衆を数万人近く犠牲にする魏と相入れない奴が多いのは普通では？
それと「自分よりも曹操の方が優れた統治者で目指すところも一緒だけど、曹操のやり方では確実に不幸になる人が出る」
が桃香の意見の概要だった気がするけど気のせいかな？

華琳「で、遺恨の残らないやり方ってなんなの？」
桃香「それを考えようって言ってるの！」
華琳「……（クソデカ溜息）」

が終盤に入る以前までの流れかと、この答えを見つける旅が革命蜀だと思ってる。
全員が納得し、尊重し、助け合える関係性ってのが桃香の理想で、そこに魏と呉も含まれる。
かといって主義思想の統一も桃香の理想ではないので、三国同盟を落とし所にしたって話では？

序盤は、愛紗と鈴々に対するポーズだけの理想で中身がないのは当然。
嘘ではないのだろうが、愛紗と鈴々を裏切れないの一心だけで理想を掲げ続けていた道化で間違いない。
なので実際に自分の理想と向き合ったのは、愛紗達との出会い話をした後からのはずで、
明確に思想が固まったのも、この後と考えるべき。

益州に関しては、実際、目の前で不幸になってる人がいて、
戦争を仕掛けているのだけど戦争が正当化されて戸惑ってるシーンがあって、
挙句、もっと早く軍を動かすべきだった。とも言ってるし、馬超も批判していたはず。かといって、
「今苦しんでいる人を助ける為に益州を攻める」と「武力で従わせるやり方では不満を抑え付けてるだけ」
とでは矛盾しているとは思わない。

実際の華琳には、桃香を不満の受け皿にする計画が魏√であったわけだけども。

あと時代が追いつかなかったけど、桃香が本当にやりたかったことって民主主義じゃないの？
魏と呉の政治体制すらも許容してるから、三国同盟って形で落ち着いたんだろうけど。

273 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-vUXp)：2020/05/03(日) 04:20:25 ID:6KTyr6o+0.net

なるほど…こいつが桃香に洗脳された狂信者の姿というわけか
こんな誰も読むわけない長文を書く馬鹿は久々に見たわ

274 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfad-gruF)：2020/05/03(日) 05:36:54 ID:VeUFqDPq0.net

SSか小ネタでも貼られたのかと思えば・・・
独自解釈のキャラ擁護を延々と語られても気持ち悪いだけだし無駄な長文はうざいだけ

275 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-FJ9U)：2020/05/03(日) 15:28:11 ID:Ny0AlxyCr.net

>>272
＞おい、そんな演義劉備のことを虐めてやるなよ！

横だけど、本当に演義を読んだことある？
このさい吉川とか横光とかの演義ベース系でも良いけど
演義系の劉備は確かに桃香に通じるところもある甘い善人ではあるけど
桃香みたいに「民の平和」を目指してるわけじゃなく「漢室の復興」が目的だよ
だからそのためだったら戦だってするし政の良し悪し関係なく曹操等は敵なのよ

276 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-FJ9U)：2020/05/03(日) 15:44:49 ID:Ny0AlxyCr.net

上であがってる（というか俺があげた）曹仁伝だと
華琳が主人公の語った現代的な社会を目指すあまり苛政化してるってのが
華琳と桃香が敵対する理由になっててそこも上手いと思ったわ

桃香周りの出来が良くないのって桃香自体のキャラもあるけど
華琳を大正義にし過ぎちゃったというのもあるよな
元々苛烈なキャラなんだから一刀と出会ってない他√では
多少なり暴君要素を見せても良かったと思うわ

277 ：この名無しがすごい！ ：2020/05/03(日) 18:31:16.30 ID:EZXrYGjz0.net

>>275
＞自分が求めている理想こそが常に正しく正義であり、自分に賛同しない者は悪であり間違っているという認識を持つ所。
漢室復興の為に、漢室を抱える曹操をずっと悪者扱いにし続ける。
先に献帝が劉備に曹操暗殺の勅を出したってのもあるし、逆に劉備の暗殺計画があったことも知った上での発言ではある。
劉備の配下であるはずの関羽が袁紹の要の将軍を二人も殺してたりするけども軽く流されてたりとか。
益州で百日宴の後、益州とは関係ない孫権救援の為に要望よりも半数にも満たないとはいえ将兵を貸してくれたのに、勝手にキレたりとか。

＞革命で追加されたシーンの幾つかで現実も見えているという事になったかと思えば、別の追加シーンや使い回しシナリオでは相変わらず頭お花畑のままで整合性が全く取れていない。
夷陵の戦いの動機。荊州がなければ、蜀の荊州から魏を攻め込むルートがなくなり、蜀の対魏攻略の目処が立たなくなるのはわかった上での発言。

＞善政を敷いているのに民は苦しんでいると決めつけるという性格破綻者っぷり。
これはまんま蒼天航路からですねぇ。
実際、曹操の政治で幸せに暮らしている人もいれば、曹操の政治で苦しんでる人も居て、それが劉備に流れたことも含めて、皮肉を込めた。

>>276
私も華琳が好きなのは確かなんだけど、
二次でもネット界隈でも、とりあえず桃香叩いておけば良いみたいな風潮が嫌いだわ。
一刀がメインで積極的に行動せず、裏でギャルゲやってる点はまあ言われても仕方ないかなって思うし、
メインはほぼ書き直しなのに、拠点の使い回しを書き直さず、メインとの齟齬のツッコミもわかる。
確かに私も丁寧とは言い過ぎたところがある。

278 ：この名無しがすごい！ ：2020/05/03(日) 19:08:22.13 ID:d4yetdkB0.net

>>275
おい折角出てこなくなって平穏が戻ってたのに構うからまた戻ってきちゃったじゃないか
こいつ頭おかしい持論しか展開しないからスルーしないと駄目なんだって

279 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e77d-kVtD)：2020/05/03(日) 22:40:01 ID:qtFMzhXv0.net

エロゲで熱くなるなよ
真の魏√で散々カリスマぶってた華琳様も、呉√ではたった一度の敗戦で民草捨てて日本に逃げるようなゲームだぞ

280 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e701-D935)：2020/05/03(日) 23:08:50 ID:r4h7tPuz0.net

華琳様だと、無印の欲望一直線のときの方が好きかも
女の子ハーレムをつくるんだー

281 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6690-Aovn)：2020/05/08(金) 23:00:06 ID:Rzgk9Q2b0.net

まさに人間の性だな
恋姫二次が枯渇し飢餓に苦しんだ信者が攻撃的になり互いに傷つけあう
見てて哀れなり

282 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 73a7-ljl3)：2020/05/09(土) 06:04:54 ID:O31MiEMD0.net

まあオワコンだし
恋姫もだけど業界全体的にも

283 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e37a-GvUc)：2020/05/19(火) 15:44:37 ID:iIe9krK00.net

李岳伝本当に終わりまで書ききれてしまいそうじゃねぇか…すげえな、１０年か？