多和田葉子に仄めかされて
- 1 ：もののふ：2020/06/07(日) 23:32:18.24 ID:EgJ2sSml.net
- 今や日本人作家としてノーベル文学賞受賞の可能性が一番高い多和田葉子を語り合うスレが無いようなので建てた。
『地球にちりばめられて』や『星に仄めかされて』から遡行していく感じで、世界文学として読まれる彼女のスタイル、
言葉への鋭敏な反応や該博な知識、地球人として拡大しつづけるアイデンティティなどをとくに語れたら。
作品論（作品の読み方）なども、綺羅星のように出現してくることを期待して。
- 2 ：吾輩は名無しである：2020/06/08(月) 00:12:06.47 ID:vruOFAEn.net
- 「献灯使」しか読んだことないけど面白かったyo
- 3 ：吾輩は名無しである：2020/06/08(月) 00:32:46.29 ID:2n8V8tbr.net
- >>2
すごく面白かったです。
『献灯使』の最後で無名が真っ暗な海峡に落ちて行くという記述が忘れられない。
灯りを献じに行こうとしても、病んでいる地球を背負った無名の身体は闇に落ちてしまう。
まさにディストピア小説だけど、なぜか抜け感があったんですよね。
- 4 ：吾輩は名無しである：2020/06/12(金) 01:20:49 ID:W5mQaStW.net
- 百年の散歩 、雪の練習生（いずれも新潮）が面白かったなあ
熊だったクヌートが地球にちりばめられてでは副主人公の若い言語学研究生とはね
多和田葉子は村上春樹より巧みに作品をプロデュースしてる印象
- 5 ：吾輩は名無しである：2020/06/12(金) 01:49:53 ID:qaYSv0vw.net
- ドイツ語発表作品の邦訳がほしいね
- 6 ：吾輩は名無しである：2020/06/12(金) 08:21:43.61 ID:F1oNgYvu.net
- 村上春樹と比べるのは意味わからんな
誰が読んでも全くタイプの異なる作家でしょ
- 7 ：吾輩は名無しである：2020/06/12(金) 08:23:17.12 ID:F1oNgYvu.net
- >>5
松永美穂はやらんのかね
多和田と交流ありそうなのに
- 8 ：吾輩は名無しである：2020/06/12(金) 15:29:03.79 ID:qaYSv0vw.net
- ナボコフのように自作の翻訳をやればいい
彼女はカフカ『変身』の翻訳は刊行している
- 9 ：吾輩は名無しである：2020/06/12(金) 18:34:03.30 ID:F1oNgYvu.net
- 自作の翻訳はエクソフォニーや文字移植読む限りやりそうにないけどな、原理的に不可能とか考えそう
- 10 ：吾輩は名無しである：2020/06/16(火) 00:42:49.03 ID:IVzL6Fgg.net
- 『献灯使』は素晴らしいデキだね
でもなんで米国での受賞になったんだ？
（英訳を読んでないが、うまくコンパイルできてるのか？）
- 11 ：吾輩は名無しである：2020/06/26(金) 10:58:54 ID:mwbu9wqJ.net
- 日本でも、芥川賞、谷崎賞、読売文学賞、野間文芸賞と主要な賞をすべて受賞している
- 12 ：吾輩は名無しである：2020/06/30(火) 01:35:12.53 ID:ZBaQqayI.net
- 何が凄いの？この作家の
- 13 ：吾輩は名無しである：2020/06/30(火) 09:36:12.76 ID:IiDw3Npm.net
- 自分で読んでみて感銘を受けるかどうかが文学では大事
何も感じなかったら、自分とは無縁な作家ということだ
- 14 ：吾輩は名無しである：2020/07/08(水) 20:37:07.30 ID:nL8H2GTg.net
- 百年の散歩ってタイトルに惹かれて買ってしまいそうになった
- 15 ：吾輩は名無しである：2020/07/12(日) 23:41:34.75 ID:SE3jrNEW.net
- 多和田葉子ってドイツやアメリカで売れてるの？
日本で、売れてる作家の部類と言える？
- 16 ：吾輩は名無しである：2020/07/13(月) 02:34:18.42 ID:gJxLVPfg.net
- >>15
通俗的流行作家じゃないんだから、売れているか否かは言語芸術の評価には無意味だ
文学板にいるんだから、それくらい分かろうな
- 17 ：吾輩は名無しである：2020/07/13(月) 11:59:59.65 ID:nRZIV9KS.net
- 村上春樹よりノーベル賞の可能性あるらしい
- 18 ：吾輩は名無しである：2020/07/13(月) 13:48:28 ID:gJxLVPfg.net
- 村上春樹の小説は初期の『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』は別にして
日本人でも外国人でも鑑賞眼のある人が読めば大衆小説ということがわかる
ノーベル賞は純文学の作家、詩人、劇作家が対象である
ノーベル賞候補と取り沙汰されるのはオッズに名前が載るからだが、
本当に5人の候補に入っているかは疑わしい（50年後に公表される）
- 19 ：P ：2020/07/13(月) 20:33:46.87 ID:GPW6IChO.net
- >>17
そうなったら嬉しいな
- 20 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 07:57:58.94 ID:2dFQJfXI.net
- おまえらってなんでノーベル文学賞だけは大衆性と無関係と思ってんの？
極東の田舎者だからか？
- 21 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 09:50:54.80 ID:iX80p6XM.net
- >>20
じゃあ、ノーベル賞作家で大衆小説家の名前を挙げてみな
- 22 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 14:58:38 ID:iW5enLkL.net
- 1930年代以降その傾向はあるけど2010年代となるとほとんどじゃね？ｗ
川端からして大衆性が強い作家だろ
読んでて「挙げてみな」は意味分からなすぎるから川端すら読んでないんだろうけどｗ
- 23 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 15:29:54.75 ID:zOlbxU6y.net
- 川端は『雪国』がノーベル賞の対象作品だが、大衆小説ではない
これを大衆小説とみる文学音痴とは会話不可能だな
- 24 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 15:41:03.83 ID:kjeA4Eai.net
- ジャンルとしての大衆小説（中間小説）の話じゃないでしょ？
なら充分に大衆的だよ
同じくノーベル賞対象作の『古都』なんかそのものじゃん
ちなみにネットで拾ったけどノーベル文学賞候補だった安部公房まで川端についてこう言っている（「話題の対象は『雪国』」とのこと）
「――言い方は悪いけれど、ヨーロッパのある種の大衆小説の影響が大きいという感じです。プロットの展開や登場人物の感受性が、たとえばドイツなんかのわかりやすい小説の登場人物にとてもよく似ているような気がする。さらに言えば、あのころ、日本の少女小説の原形になるようなものがずいぶんヨーロッパから入っていますね。（安部公房／ドナルド・キーン『反劇的人間』中公新書、Ｐ76）」
今となっては安部も、川端とは逆にある種の大衆小説に影響を与えてきたことによって、大衆小説のように見えるわけだが
- 25 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 16:02:28.74 ID:aPXKic0F.net
- ノーベル賞は川端と大江じゃなくて三島と安部が良かったな
- 26 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 16:07:59.68 ID:kjeA4Eai.net
- 誰が獲ろうとどうでもいいけどな
はっきりしているのは>>23にとって安部公房が「文学音痴」ということだけｗ
うんたしかに会話不可能だわｗｗｗｗ
- 27 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 16:54:02.23 ID:iX80p6XM.net
- >>24
安部公房はカフカがいなかったら存在しなかった二流作家
川端への評価も安倍の思い込みにすぎないし、
こんな低レベルの評価をありがたがっているお前が文学音痴だ
- 28 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 17:53:37.02 ID:NjrlF0/f.net
- >>27
カフカがいなかったら存在しなかったのは多和田もじゃんｗ
「犬婿入り」は言うまでもなく「アメリカ」なんてタイトルまでもらってとうとう翻訳までしちゃったんだから
どのスレで言ってんだアホｗ
- 29 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 17:59:39.44 ID:NjrlF0/f.net
- 安部公房が二流だとしたら中身ゼロの負け惜しみレスつけるしか能がない>>27は高く見積もっても八流程度だろｗ
田舎者の池沼の相手するスレじゃねーよなここは？ｗ
- 30 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 18:09:30.43 ID:iX80p6XM.net
- 草ばかり生やしている低能文学音痴はこのスレには不要だ
どうせ有名な文学者の受け売りしかできないんだろう
- 31 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 18:41:22.62 ID:NjrlF0/f.net
- 八流のレス乞食乙ｗｗｗｗ
少しは中身のあること書けよゴミｗｗｗｗ
- 32 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 19:51:55.09 ID:HOCRVh8T.net
- ありあまるほど稼いでいる大衆作家に大金を与える必要はないと考えているのかもしれない
純文学や詩人だとなかなか稼げるものではないだろうし
- 33 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 20:06:48.25 ID:duCxxJlE.net
- ボブ・ディラン「……」
- 34 ：吾輩は名無しである：2020/07/14(火) 20:07:54.64 ID:iX80p6XM.net
- 『フランドルへの道』『アカシア』のクロード・シモンは
大衆性皆無の作家だから、フランス本国でも外国でも
ろくに本が売れなくて、南仏農園の収益で細々と暮らしていたため、
ノーベル賞の賞金は嬉しかったと正直に告白している
ナボコフやクンデラといった花形作家にはノーベル賞は冷たい
- 35 ：吾輩は名無しである：2020/07/22(水) 23:40:26.41 ID:UGW7LAmG.net
- >>18 ←この人をはじめとして
大衆小説/純文学などの専門用語（またはただの日本語）の使い方に何の裏付けもないことにご注意を。
純文学とは何を指すのですしょう？ 定義は？
直木賞は純文学の作品が対象になりますか？大衆小説ですか？
車谷長吉や角田光代、大島真寿美などの作品は純文学ですか大衆小説ですか？
花村萬月、綿矢りさ、金原ひとみは何小説の作家ですか？
村上春樹の作品はセカオワ以外は大衆小説なのですか？
アーネスト・ヘミングウェイがノーベル文学賞作家なら、春樹だって同系ではありませんか？
あなたは大学の文学部で専門家の意見を聞いたことがありますか？
研究者の日本文学についての考察は何を読まれましたか？
「ノーベル文学賞が、日本語の「純文学」でなければ授与されないもの」（笑）だとしたら
なぜウィンストン・チャーチルやボブディランは受賞できたのでしょう？
ヘンリク・シェンキェヴィチ、グラツィア・デレッダ、パール・S・バックはOKですか？
高橋源一郎がしばしば皮肉っている、「純文学」信奉（実体なし） なるものに依拠した
根拠のない私的分類は、文学板でやること自体、「含羞のわざ」ではありませんか。笑止。
- 36 ：吾輩は名無しである：2020/07/23(木) 01:21:28.41 ID:iRRPj1yj.net
- どうでもいいけど「含羞」の使い方微妙に間違ってない？
- 37 ：吾輩は名無しである：2020/07/23(木) 02:04:19.34 ID:qTumhWRF.net
- >>36
太宰は含羞のわざと幾度か使用しているようですね
- 38 ：吾輩は名無しである：2020/07/23(木) 04:20:16.98 ID:pw3EHwEK.net
- 太宰であれ誰であれ恥じ入る場合でしょ
恥ずかしいことを指摘する場合に使うのはただの誤り
- 39 ：吾輩は名無しである：2020/07/23(木) 11:00:47.81 ID:wKpuQq5G.net
- 二流作家安部公房の次は三流作家高橋源一郎か
文学と戯れる連中ってのは有名な作家がこう言っていたと
いう受け売りが多すぎる
小説を自分で読んで自分で評価できないものだから、
だれか有名な文学者がどう評価しているかをやたら気にする
あと、大学の文学部教授もつまらない論文しか書けない、
世間と無関係な文学村の住人であり、相手にしたくもない
大学の文学部が不人気で淘汰されつつあるのは喜ばしい
- 40 ：吾輩は名無しである：2020/07/23(木) 11:37:27.56 ID:wKpuQq5G.net
- 純文学とは何かという定義は書けない
わたしが小説を読んで判断するしかないから
村上春樹と違って、ヘミングウェイやシェンキェヴィチは
れっきとした純文学作家だ
春樹とヘミングウェイが同系？
文学音痴とは会話したくないね、無駄だから
- 41 ：吾輩は名無しである：2020/07/23(木) 12:47:31.97 ID:N12k9ZSD.net
- ID:wKpuQq5Gの評価の基準が少しも明文化されていないからには、この議論は無意味。
>>17、>>18のような「自分で読んで自分で評価できない」からノーベル文学賞という名誉を「やたら気にする」、
有名なアカデミーが「こう言っていたという受け売り」を欲しがる連中に問題があったということでしかない。
多和田スレなんで誰にも相手にされていないID:wKpuQq5Gの文学趣味の披瀝はよそでやってね。
- 42 ：吾輩は名無しである：2020/07/23(木) 13:08:26.08 ID:N12k9ZSD.net
- また『百年の孤独』を出すやいなやベストセラーとなり、たった6年後にノーベル文学賞を受賞しているガルシア＝マルケスのような人もいるから、「花形作家にはノーベル賞は冷たい」という>>34は無知の嘘つきでしかない。
- 43 ：吾輩は名無しである：2020/07/23(木) 13:38:00.37 ID:wKpuQq5G.net
- ガルシア＝マルケスはわたしがいう花形作家ではない
花形作家＝売れる作家ではない
- 44 ：吾輩は名無しである：2020/07/23(木) 13:49:52.65 ID:t+ZxjBFY.net
- >>34の前段は「大衆性皆無」で「売れない」シモンの話をしているのに、最後の一行は対比的に世界的ベストセラー小説を実際に書いていて「大衆性」が認められているナボコフやクンデラを持ち出してきたものではなく、「花形作家」という自己流の定義を使っていきなり全く別の話を始めちゃったってことか。となると、ただのバカじゃん。
- 45 ：吾輩は名無しである：2020/07/23(木) 14:07:26.83 ID:wKpuQq5G.net
- 「ただのバカじゃんか」
これはいい
思考放棄の短気さが5ちゃんねるらしいな
- 46 ：吾輩は名無しである：2020/07/23(木) 14:09:11.00 ID:t+ZxjBFY.net
- 花形: 《「花形役者」の略》人気があって、一座の代表的な俳優。転じて、ある分野で人気があり、注目を集めている人や事柄。「業界の花形」「花形選手」
辞書による定義に従えば、ガルシア＝マルケスはこの数十年「花形作家」そのものだったな。代表作の執筆後6年で世界一大きな文学賞である「ノーベル文学賞」を与えられる程度には世界中に名も知られていた。代表作は世界中で数千万部の売り上げ。これ以上に「花形」がしっくりくる作家は指折り数えられる程度だろう。
>>43のようにただのバカが誰にも理解できない独自の誤用をしている場合を例外として。
- 47 ：吾輩は名無しである：2020/07/23(木) 23:16:31.32 ID:qTumhWRF.net
- 純文学の定義を言える人いるの？
幻想でしょうそれ。
大学教員。専門家、学者、研究者で「純文学」なんていう用語を専門用語として使っている人がいたら出典を出してよ。
オタク語を学術用語に似せて使わないように。
村上春樹は群像文学賞でデビューし、芥川賞候補になっているから、大衆小説作家ではないことは確かですね。
- 48 ：吾輩は名無しである：2020/07/24(金) 23:48:16.94 ID:cMtdKn06.net
- 多和田葉子の話をせんか。
- 49 ：吾輩は名無しである：2020/07/26(日) 23:17:53.47 ID:oLR/M62J.net
- 語学の天才なんですかね
そこに関心がいく
- 50 ：吾輩は名無しである：2020/07/27(月) 09:59:23.70 ID:o+0jBXHg.net
- 早稲田の露文を出ているのにドイツに移住した理由は？
- 51 ：吾輩は名無しである：2020/07/28(火) 05:37:29.94 ID:LTjEiabe.net
- >>50
五木にせまられて
- 52 ：吾輩は名無しである：2020/08/06(木) 02:39:58.40 ID:K0OqKsA5.net
- 二葉亭だろう
- 53 ：吾輩は名無しである：2020/08/09(日) 00:40:17 ID:bVvNyNDl.net
- なぜドイツへ行ったんだろう
日本がいやだったんだろうな
反日的性質が作品にもあらわれてるよね
- 54 ：P ◆.uKag/vUmY ：2020/08/09(日) 01:13:13 ID:uigxk5vw.net
- 「反日的性質」
- 55 ：吾輩は名無しである：2020/08/11(火) 09:57:02.12 ID:vnBwHWnk.net
- 反日でもいいけど小説に主張を入れすぎで鼻につく
あと感情描写がしつこいのと、人間に対する愛情とか優しさより女性特有の意地悪な視点が嫌
近未来小説は好きだけどこの人はちょっとダメだったわ
皆川博子先生の方が作家としても上だし、面白いな
- 56 ：吾輩は名無しである：2020/08/12(水) 12:29:06.02 ID:kXaH+P/X.net
- 期待して立ち読みしてみたが、小手先っぽくてガッカリしたな
- 57 ：吾輩は名無しである：2020/08/20(木) 05:23:35.38 ID:FcMg91EJ.net
- 聖女伝説売ってないよね
- 58 ：吾輩は名無しである：2020/08/27(木) 07:57:59.19 ID:ga6Il6dS.net
- 日本の作家であと2人ノーベル賞に値すると思うのは小川洋子と梨木香歩。
多和田葉子と小川洋子は、同じ「ようこ」でもけっこう対照的な気がする。
大雑把にいうと、空間軸にこだわるのが多和田葉子、時間軸にこだわるのが小川洋子。
- 59 ：吾輩は名無しである：2020/08/29(土) 00:38:00.75 ID:qggVYgvr.net
- >>58
梨木や小川がノーベル文学賞を与えられる作家だと思うのか？
まだ池澤夏樹や川上弘美のほうがかろうじて想像できるよ。
もっとも小川洋子の小説作品の執筆量はたいしたものだが。
- 60 ：58：2020/08/29(土) 07:42:24.37 ID:a7gQR0PM.net
- >>59
小川洋子と梨木香歩はどの作品を読んだことあるの？
- 61 ：吾輩は名無しである：2020/08/29(土) 10:41:55.09 ID:YDiVttvt.net
- 英語やフランス語に翻訳されて欧米の文学賞を取らないと
ノーベル賞候補には挙がらないね
- 62 ：吾輩は名無しである：2020/08/29(土) 10:56:17.98 ID:a7gQR0PM.net
- 小川洋子はブッカー国際賞の最終候補にノミネートされてたけど
惜しくも落選だったね。
- 63 ：吾輩は名無しである：2020/08/31(月) 00:24:10.58 ID:3pNQnMdy.net
- >>60
小川洋子は読んでない作品を挙げるほうが早いくらい。
梨木香歩は、小説はだいたい読んでる。
個人的に小説で最も興味深く最後まで辿ったのは『沼地のある森を抜けて』だったが
構成要素に鮮味はあったが、小説としてのふくよかさには満足できなかった。
梨木については、ノンフィクション分野のほうが高評を得て良いと思う。
『ぐるりのこと』も明晰で、ロジカルな探究を鋭利な文体で書ききる筆捌きには一目置いた。
エストニア紀行は雑誌連載時にリアタイで読んでいたが、風景描写が美しいと感じていた。
しかし繰り返すが、小説という物語の森の深いところへ這入り込んで完全変態していくような
文学独特の感性の拡大や物語の深淵への拡大に何かまだ力量が足りていないと感じてしまう。
小川洋子についてはおおむね好感を覚えるし、これ以上薄くできないほどスライスな切り取りで
繊細な世界をていねいに構築していくフラジャイルな魅力はつねに至芸と思わせるが、
印象として、文学が華奢で、この点においては川上弘美のほうが梁の太い強さを感じさせる。
あなたは何をどのように読んでいるのでしょうか？この両名の作品。
- 64 ：吾輩は名無しである：2020/08/31(月) 03:51:04.30 ID:rGJjWAHg.net
- 最後まで辿ったってどういうこと？ほとんどは斜め読みで途中で投げ出してるってこと？
日本語がおかしいよ
- 65 ：58：2020/08/31(月) 08:41:04.17 ID:76X6hiHP.net
- 私も>>64さんと同じ感想。小説としてのふくよかさとか、スライスな切り取りとか、何それ。
虚勢を張ろうとして変な日本語を平気で使うような人と議論したくないなあ。
ただちょっとだけ言うと、
梨木香歩は宇宙規模の視点の大きさ・広さと大江健三郎に劣らない物語の構想力、
小川洋子はすごく小さな存在にも目を向けられる優しさといつも死を背負ってるような覚悟が好き。
いい加減スレ違いなので、これ以上は現代女性作家総合スレで。
- 66 ：吾輩は名無しである：2020/09/02(水) 20:30:37.94 ID:mPbOPGW7.net
- 古本屋で多和田を見かけたので気になったけどけっこう高いんだな
定価と変わらないか定価より高いのもあった
単行本
- 67 ：吾輩は名無しである：2020/09/03(木) 07:31:05.51 ID:JFvB2tjG.net
- 専門家からの評価は高いけど
売れる作家じゃないということなんだろうね。
ドイツ在住だからメディアに登場する機会も限られるし。
- 68 ：吾輩は名無しである：2020/09/04(金) 17:05:04 ID:I9fbUQCa.net
- ――ドイツに住んで38年になり、世界文学の担い手でもある多和田さんが、コロナ危機下で日本人であることを意識したと？
「日本人であるというより、日本で育ったせいで日本の歴史や社会に思ったよりずっと深い影響を受けている自分に気づきました。ドイツに長く暮らしているからこそ感じたことだと言えるかもしれません」
「ふだんは私的生活の枠内で暮らしていて、自分の感覚もその中にありますが、社会に軋轢（あつれき）が生じたときや社会全体が大きく揺れたときは、自分という単位では足りなくなるようです。政治や社会を語る気がなくても、社会の一部としての自分を感じ、個人的立場からだけでは自分について語ることができなくなるのです。東日本大震災の時には今以上にそれを感じました」
――危機の感じ方や感じたときの行動が、日本と欧州では違うということでしょうか。
「日本では、危機があっても危機ととらえないようなところがあるのではないでしょうか。日本は自然災害が多いし、飢饉（ききん）や貧困も遠い過去の話という感じはしないですよね。危機があっても騒ぎ立てず、うつむいて耐えるようなところがあります。ドイツやまわりの国を見ていると、それが現実かどうかは別にしても、衣食住に困らない社会をかなり前に実現し、自然災害がほとんどなくなるところまで自然を征服した、という自覚を持って生活しているような印象を受けます。新しい問題が起こってもそれを人間の手で解決できるという自信があるのか、コロナ禍も大きな危機としてとらえ、いい方策を考え出して乗り越えるんだ！ 征服するんだ！ という能動的な態度で接しているようです」
「日本は、じっとうつむいて待っていればコロナは自然と去っていく、と思っている人も多いのではないですか。ただ、うつむいてしまうと、世界の状況が見えなくなってしまいます。うつむいている人たちを揺り起こしたい、危機なんだと揺さぶりたい、大きな風景を見せたい。そんな気分です。だから危機を感じさせる言葉、呼び起こす言葉が自然とわたしの小説の中に入ってくるんだと思います」
- 69 ：吾輩は名無しである：2020/09/05(土) 02:46:20.58 ID:a+9N3HLJ.net
- >>67
大衆小説でもあるまいし、なぜ売れることにこだわっているのかな？
質が高いかどうかが問題であり、大衆が本を買うかは大した問題ではない
- 70 ：吾輩は名無しである：2020/09/05(土) 05:41:28 ID:CNW9gcUo.net
- >>69
20世紀の人ですか？ 聖域なんてないんですよもうとっくに。
- 71 ：吾輩は名無しである：2020/09/05(土) 10:26:08.77 ID:a+9N3HLJ.net
- 20世紀から21世紀へ時代が移り変わっても文学の本質は変わらない
たとえば19世紀のヨーロッパで『さまよえるユダヤ人』という大衆小説が
ベストセラーになったが、いまこれを読む人は滅多にいない
時代を超えて残る古典は同時代に売れなくても、質さえ高ければ後世も読まれる
メルヴィルの『白鯨』のように
- 72 ：吾輩は名無しである：2020/09/05(土) 11:28:28.10 ID:ZN8HwPzD.net
- ベストセラーにならなくても一定の読者は必要かな。確かにショーペンハウエルとかモームとかも売れてる作品は取るに足らない消費されて消えていくものばかりって書いてるけど。
- 73 ：吾輩は名無しである：2020/09/05(土) 12:11:37.89 ID:a+9N3HLJ.net
- 昨晩テレビ放映された映画「君の膵臓をたべたい」の原作小説は200万部も売れたそうだが、
これがノーベル賞の対象になったり、100年後も読まれるとは思えない
売れるかどうかと芸術的な評価は何の関係もない
- 74 ：吾輩は名無しである：2020/09/05(土) 13:27:23.42 ID:QMU0F1cT.net
- 質さえ高ければってのがもう20世紀の発想ですね
- 75 ：吾輩は名無しである：2020/09/05(土) 13:31:19.69 ID:QMU0F1cT.net
- ただでさえ19世紀に比べたら出版点数も優に1000倍以上、評価基準も多岐に分かれてるのに
自分がとっくに死んでる100年後に何が好んで読まれてるかの話をするなんてバカげてますよ
文学に対して幻想を抱きすぎ
- 76 ：吾輩は名無しである：2020/09/05(土) 14:24:10.43 ID:a+9N3HLJ.net
- では、君の21世紀の理論を教えてくれ
- 77 ：吾輩は名無しである：2020/09/05(土) 21:20:00 ID:a+9N3HLJ.net
- 改まって聞くと、だんまりか
売り上げ至上主義ということかな
- 78 ：吾輩は名無しである：2020/09/06(日) 05:38:50 ID:laiHisn2.net
- 俺は>>75じゃないけど、まず>>67に対して「売れることにこだわってる」と
解釈すること自体が曲解以外の何物でもない。
どうもあなたは、「売れる」「売り上げ」という言葉に脊髄反射してしまうみたいだね。
- 79 ：吾輩は名無しである：2020/09/06(日) 08:52:24.19 ID:lmLf6zCp.net
- 作家ワナビのまま年食った貧乏人の僻みなんでしょう
- 80 ：吾輩は名無しである：2020/09/07(月) 00:28:39 ID:v8B1DX+z.net
- >>73
え？どうしてならないの？
- 81 ：吾輩は名無しである：2020/09/07(月) 21:05:36.31 ID:3eEU0YDm.net
- >>68
じっとうつむいて待っていればコロナは自然と去っていく、と思っている人も多いのではないですか。
同意やわ
厳しい季節や自然災害はじっとしてれば過ぎていくが、ウイルスや人災はそうもいかない
- 82 ：吾輩は名無しである：2020/09/07(月) 21:51:51 ID:xf1tl8zT.net
- 広い世界を見せたいというわりには至極狭い言論の世界しか見てないような気もするけど
世界中の経済界も医療業界も激動の一年ですよ
- 83 ：吾輩は名無しである：2020/09/09(水) 06:15:54.56 ID:OJKj5Z09.net
- 平松洋子・川上弘美より1歳下の梨木香歩のほうが多和田葉子より1歳年上で、
小川洋子よりは3歳も年の差があるとはどうしても思い難い。
ここに挙げた名前のうちで、梨木香歩が一番若いものを感じさせて
多和田葉子に、妙な大御所感が漂う。本当は川上弘美がそのなかでは番付最上位だと思うけど。
柴門ふみは平松・川上より1個年上で、さらにその1個上って、百田尚樹なんだよなー（90年代によく小川洋子と比較された荻野 アンナも百田同級生）。
- 84 ：吾輩は名無しである：2020/09/13(日) 02:57:39.16 ID:pUjgpm3V.net
- >>68
すでに欧米人的な感性に（あえて悪く言うなら）毒されていることが顕著にわかる。
政治家としてメルケルの今回の政治指導は世界屈指だけど、
多和田葉子の考え方は西欧的過ぎて、「自然を征服する」＝人間中心の自然観 と取れます。
すでに新しいところでは小林秀雄賞の数学者（独立研究者）森田真生の「数学する身体」以降の活動で
人間が1万7000年前から自然界にアクセスしたことがCOVID-19の遠因と看破しているし
今の地球人の課題は、損なわれつつある地球の環境への切迫した方向転換であるし
失われた多様性を、人間こそが（損ねてきた代償として）創造し得るという希望だと発信しています。
この時代にあっての多和田葉子の新聞でのインタビュー内容は、かなり色褪せて感じたな。古いラテンって。
- 85 ：吾輩は名無しである：2020/09/14(月) 17:40:30.80 ID:48J+d2x6.net
- >>84
>>68に書かれているのは
欧州の疫病その他への対処の仕方に付いての多和田の観察であって、多和田自身の自然観では無い
従って
＞多和田葉子の考え方は西欧的過ぎて、「自然を征服する」＝人間中心の自然観 と取れます。
これはおたくの全くの誤読
- 86 ：吾輩は名無しである：2020/09/14(月) 20:16:53.70 ID:NXyGn088.net
- 俺は>>84じゃないけど
じっとうつむいてばかりいる日本人を危機なんだと揺さぶって
西欧人のように能動的な態度で接するようにさせたいということなんじゃないの？
だとしたら>>84の解釈の通りだと思うが
「○○自身の自然観」なんて個人の視点に収まらないという話をしているんだから
「多和田自身の自然観では無い」というのは意味不明
- 87 ：吾輩は名無しである：2020/09/15(火) 01:06:49.54 ID:rdH+wtDm.net
- 『地球にちりばめられて』だったかな、クヌートが、「美味しい」ってことを主格で言いたいのに与格でしか言えない
ってぼやく場面があったと思うけど、日本人の無常観は与格的で、多和田葉子はその点、主格的であることを
「ドイツやＥＵではこうなのよ」スタンダードで語るふしが感じられて、むしろ今の日本国内では利他が問われているから、
なんか言ってることが古い気がしちゃうんだよね。
くだんの連作小説もそうだけど、なんかもう古い硬質の何かがあるよね。彼女には。
- 88 ：吾輩は名無しである：2020/09/15(火) 08:41:16.56 ID:U7l+/dg2.net
- >>84
＞失われた多様性を、人間こそが（損ねてきた代償として）創造し得るという希望だと発信しています。
これもコントロールの主体としての人間中心主義ですが
- 89 ：吾輩は名無しである：2020/09/15(火) 09:42:07.51 ID:ql7gFdXN.net
- 多和田の発言を読むと、どっぷりとドイツの価値観から発信していて、
日本を批判しているので、どうでもいいよと思ってしまう
もちろん本を買う気にならない
- 90 ：吾輩は名無しである：2020/09/15(火) 13:15:47.72 ID:58Npc/HT.net
- 人間中心主義的に人間が自然を征服し、手懐けるという思想は、古代ギリシア的な自然観
混同される事が多いが、キリスト教的自然観はまた別
キリスト教的自然観は神中心
人間は神が創造した「良き物」である自然の管理を神に委託されているのであり、恣意的な利用は禁じられ、神に対して自然を維持するという責任を伴っている
- 91 ：吾輩は名無しである：2020/09/15(火) 18:45:01.87 ID:b6I/zMn1.net
- 一人だけ自分のお勉強の成果を披露してるだけのバカがいるな
コミュ障のキチガイか？
- 92 ：吾輩は名無しである：2020/09/20(日) 06:10:10.82 ID:lb9+x7AU.net
- >>90
>人間中心主義的に人間が自然を征服し、手懐けるという思想は、古代ギリシア的な自然観
- 93 ：吾輩は名無しである：2020/09/20(日) 06:11:58.54 ID:lb9+x7AU.net
- イデア論はそういうものでもなかったから、東方教会と接した西側大司教ニコラウス・クザーノスが瞠目して、
縮減とか、対立物の一致とかを説くようになったんだよね
- 94 ：吾輩は名無しである：2020/09/20(日) 09:23:23.79 ID:lb9+x7AU.net
- >>93
すまん、ミス⇒ ○縮限
- 95 ：吾輩は名無しである：2020/09/21(月) 14:35:07.38 ID:pD2U6AWB.net
- >>93
プラトンはイデア論ゆえにキリスト教と親和的だね
- 96 ：吾輩は名無しである：2020/09/30(水) 00:53:22.02 ID:qBzIBOLj.net
- 『地球にちりばめられて』はジェットコースター的に読めてわくわく感満載。
『星に仄めかされて』は、ムンンとか、上手いなあってパートが加わって多様化しているけど
キャラクターたちがご都合主義に筆者に踊らされているような
ムリクリな展開と感じなくもないし、前作とのあいだの細部に齟齬を来している。
どんどん演繹的に拡大されていってるけど、当初言われていた3部（次作）で落とせるのか？
個人的にはスサノオをはじめ、キャラ崩壊している人物があるのは
メタ小説的に、登場人物という個体の枠を象徴的に記号化してシャッフルしている試みなのか？
計画性なくお筆なりでストーリーが拡散していってるのか、確信犯的なチャレンジなのか。
コロナ時代の刺激を受けた多和田がどんな落とし前をつけてくれるのか見物だと思う。
- 97 ：吾輩は名無しである：2020/10/06(火) 15:10:35.20 ID:jFHFrX8/.net
- この人純文？
- 98 ：吾輩は名無しである：2020/10/06(火) 23:43:30.60 ID:LliGHrVO.net
- 純文学の人として不動の地位を確保しているかと。
そう思えない人がいるとしても、業界的はそう。
- 99 ：吾輩は名無しである：2020/10/08(木) 10:42:55.96 ID:5mur4vEX.net
- 純文学で売れてるとそういう雑音は多くなる。
- 100 ：吾輩は名無しである：2020/10/08(木) 10:50:17.46 ID:W9gB5JGd.net
- 100
- 101 ：吾輩は名無しである：2020/10/08(木) 14:23:19.13 ID:c6X8Z6Mk.net
- カフカが幻想文学ならこの人も半分くらいの作品は幻想文学でしょ
- 102 ：吾輩は名無しである：2020/10/10(土) 10:12:12.38 ID:5gheoXhK.net
- >>89
>>68みたいに感覚だけで語っちゃってる感じがむしろドイツっぽくないとは思う
まあ考え方がどこの国っぽいって捉えること自体がナンセンスだけど
- 103 ：吾輩は名無しである：2020/10/10(土) 16:48:24.94 ID:7KY69dFD.net
- >>102
自分から提言した一言目を二言目で早速撤回するとかただのサイコパスやん
日々「まあ」とか「ナンセンス」とか連呼しながら生きてんだろうな
キモ
- 104 ：吾輩は名無しである：2020/10/11(日) 00:47:33.23 ID:w6Y8TLLp.net
- >>102
>まあ考え方がどこの国っぽいって捉えること自体がナンセンスだけど
考え方と環境に相関性はある。時代（世代）にも。
そのステレオタイプで割る必要はないけれど、ナンセンスではなくて、
研究者などは、その点をちゃんと踏まえたうえで
現れている箇所が環境や時代（世代）起因の部分かどうかを分類したりする。
- 105 ：P ：2020/10/11(日) 16:05:06.92 ID:6W7Sb8JT.net
- >>68見るとドイツの話は本当かわからないけど、日本についての話はまさにその通りじゃん。なんでこれに怒ってる人がいるの？
- 106 ：吾輩は名無しである：2020/10/11(日) 16:12:25.72 ID:RDSPnQ4L.net
- >>105
文脈を読めないヤツだね
多和田が日本人の対処法よりドイツ人の対処法に与しているから
彼女の立ち位置を批判したのだ
- 107 ：P ：2020/10/11(日) 16:20:44.85 ID:6W7Sb8JT.net
- >>106
普通に考えて多和田葉子の言う「ドイツ人の対処法」のほうがマトモだろ。ガキじゃねえんだからさ。
- 108 ：吾輩は名無しである：2020/10/11(日) 16:32:56.09 ID:RDSPnQ4L.net
- >>107
お前も多和田も反日だ
日本人多数派から批判されても仕方ないな
- 109 ：P ：2020/10/11(日) 16:35:24.46 ID:6W7Sb8JT.net
- >>108
あー、やっぱりネトウヨなのか（笑）
- 110 ：吾輩は名無しである：2020/10/11(日) 16:38:06.57 ID:RDSPnQ4L.net
- >>109
安倍政権や菅政権を支持する多数派の国民はみなネトウヨか
アホ左翼だな
- 111 ：P ：2020/10/11(日) 16:44:07.38 ID:6W7Sb8JT.net
- >>110
ネトウヨじゃないのに腐敗した政権を支持している人もいるんだろうけど、反日がどうのとかネットに書きまくってる連中はどう考えてもネトウヨだろ。
- 112 ：吾輩は名無しである：2020/10/11(日) 16:57:18.63 ID:RDSPnQ4L.net
- >>111
腐敗した政権か
それを支持する国民も腐敗した人間ということだな
7割の日本人をそう見なす者は立派な反日だよ
堂々と反日左翼を名乗れ
- 113 ：P ：2020/10/11(日) 17:07:16.47 ID:6W7Sb8JT.net
- >>112
もう多和田葉子とあんま関係なくなってきたから続きがやりたいならここに書きな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1593298607/
- 114 ：吾輩は名無しである：2020/10/13(火) 01:09:39.12 ID:ktC2nHWC.net
- >>105
同意します。
地方をふくめて日本人全体を均せば、見映えとして「その通り」なのかもしれません。
ただ、
ドイツとの比較に於いて、情報格差社会が強まる現代日本人の、（古典的な意味での）「読書階層」にあっては
うつむいているという表層的事象にとどまらないような本やSNS投稿を、2020年多く読んだ印象もあります。
もしも多和田葉子が、斯様に個体に帯びている世界的な注目度をオーラとして世界発信したら
日本人に対するステレオタイプが増幅するかも、という繊細な意味での気がかりは生じましたが。
- 115 ：吾輩は名無しである：2020/10/13(火) 03:14:51.24 ID:DJnOGgOC.net
- 地方をふくめて日本人全体を均せば？
情報格差社会が強まる？「読書階層」？
うつむいているという表層的事象にとどまらないような本？
多く読んだ印象？注目度をオーラとして世界発信？
日本語下手くそすぎない？
日本人全体は均せません
社会は強まりません
読書は階層化されるものではありません
本はうつむきません
あなたが多く読んだか読まなかったかも印象でしか判断できないのですか、あなた自身のことですよ
注目度がオーラに変換され、オーラが発信されるなどという珍説は聞いたことがありません
こんなわけのわからんことを言うのが文学なら文学なんて何の役にも立たないでしょう
こんな読者しか生まないなら多和田が危機を感じさせたいというのも欺瞞でしかないでしょう
- 116 ：吾輩は名無しである：2020/10/13(火) 03:33:23.38 ID:5DzBg6Yi.net
- あらら105 114と他の格差
「読書階級」を知らない115が絡んでどうしたいぽよ？
「階級」をオブラートに包んだ思慮深さも台無しなのね♪
- 117 ：吾輩は名無しである：2020/10/13(火) 03:48:27.00 ID:DJnOGgOC.net
- >>116
え？>>114は「読書階層」ってはっきり書いてるんだけど？
階級と階層は社会学的にもはっきり異なる単語ですよ
焦ってわけのわからんことを連発する思慮の浅いことこの上なくて笑えますね
- 118 ：吾輩は名無しである：2020/10/13(火) 03:55:24.73 ID:DJnOGgOC.net
- ただの誤りをオブラートに包むなどと言って誤魔化す最低の俗物根性を養うのが
文学なら文学なんて何の役にも立たないでしょう
こんな読者しか生まないなら多和田が危機を感じさせたいというのも欺瞞でしかないでしょう
著名な文学者の威を借りて高みの見物をしたがっているだけのゴミクズですからね
- 119 ：吾輩は名無しである：2020/10/13(火) 11:06:26.42 ID:ruBdHwab.net
- >>114
ひどい文章
頭が悪いくせに知的に見せたいだけ
- 120 ：吾輩は名無しである：2020/10/14(水) 12:36:46.05 ID:yEwp6YYA.net
- >>119
1970〜80年代の大江健三郎かぶれの若者がこんな感じの文章書いてたな。
>>114の人もその世代で、こじらせたまま年をとってしまったのだろうか。
- 121 ：吾輩は名無しである：2020/10/14(水) 12:43:28.52 ID:ShR5N0ma.net
- 雪の練習生と百年の散歩買ってきた
- 122 ：吾輩は名無しである：2020/10/24(土) 22:16:04.52 ID:MNImdiFJ.net
- かなりの左巻き
うんざり
- 123 ：吾輩は名無しである：2020/10/27(火) 02:52:47.56 ID:3XXytkql.net
- >>122
稚拙な言葉しか使えないのか
この板に来る資格がないのでは？
- 124 ：P ：2020/10/30(金) 20:17:57.22 ID:0bKz7kSe.net
- >>114
俺は多和田葉子みたいな日本人がもっといて欲しいな〜
- 125 ：吾輩は名無しである：2020/10/31(土) 18:43:05.71 ID:PXOP1HfX.net
- 他愛のない、落書き同様の文章に、
スノッビズムに染まった変な奴がやって来て
「資格がない」と抜かす。
つまらないスレ。
- 126 ：P ：2020/10/31(土) 19:52:31.60 ID:EY/LHdpJ.net
- 「左巻き」だから何なの？って思うよな。お前は右翼なの？それとも「右でも左でもない普通の日本人」なの？
- 127 ：吾輩は名無しである：2020/10/31(土) 20:12:32.92 ID:m1O0EEXq.net
- こんな緩いスレッドで資格がないとは思わないけど
レッテル貼りでしか批判できない人は可哀そうだとは思う。
- 128 ：吾輩は名無しである：2020/11/01(日) 01:11:26.34 ID:0vVDJb1f.net
- 「左巻き」という語彙を使う人の階層、知性がアレなんでしょｗ
- 129 ：吾輩は名無しである：2020/11/01(日) 02:22:38.57 ID:ZlF5KPCb.net
- 左巻とか左翼とか言わずリベラルと呼べよ、右翼ども、ってかｗ
- 130 ：吾輩は名無しである：2020/11/01(日) 14:20:44.59 ID:vz1xwwbr.net
- 立ち読みして面白そうだから何冊か買って来た
国内の女性作家だと、林芙美子、岡本かの子、倉橋由美子、円地文子、山田詠美、
森茉莉、川上未映子、村田沙耶香等々色々読んできたけど、多和田さんが一番面白い
イメージの独創的な連結、時空間の大胆な踏み越え、
絶えず再帰や言及を繰り返しながら奔騰する官能的な肉体の情熱的な肉感の
漸進的な昂揚を描き出す筆力の高さ等読書の楽しみを久々に味わえる作家さんに出会えて嬉しい
- 131 ：吾輩は名無しである：2020/11/01(日) 18:29:21.46 ID:5gNjTu2S.net
- また変な日本語のやつ来たけど、嫌がらせでわざとやってんのか？
ネタじゃないならこんなやつにしか好かれないのか多和田って
- 132 ：吾輩は名無しである：2020/11/01(日) 20:05:00.35 ID:kyY5LqZE.net
- この人って、一生懸命言葉をこねくりまわしてるんだけど
今までたった一人にも同感してもらえなかったと思う。
書いてて自分で恥ずかしくならないのかな
- 133 ：吾輩は名無しである：2020/11/01(日) 20:35:57.23 ID:vz1xwwbr.net
- あ、そういうスレか、ごめん
- 134 ：吾輩は名無しである：2020/11/01(日) 20:45:23.56 ID:vz1xwwbr.net
- >>132
すげえな、まったく外れてるよ
書いてて恥ずかしくならないのかな
否定から入るとか陰キャかよｗ
- 135 ：P ：2020/11/02(月) 00:06:40.44 ID:y17KjQJh.net
- 円地文子の「食卓のない家」を柄谷行人が絶賛してたから読んだんだけど凄く面白かった
- 136 ：吾輩は名無しである：2020/11/02(月) 01:46:59.17 ID:qxZFuUgN.net
- >>132
名無しにレッテル 君の目は曇ってる
- 137 ：吾輩は名無しである：2020/11/02(月) 04:07:39.30 ID:qxZFuUgN.net
- >>118
あのー（汗
「俗物根性」って何？
それを「養う」の？ｗ
ごめんなさい、昭和臭くって、まだ生まれてないんで・・
欺瞞とか
なんか大先輩君が時代錯誤なんじゃないか？意味わからんもん
>>114
のが主張がわかるよ。日本語アレらしいけどwwww
- 138 ：137：2020/11/02(月) 04:12:59.51 ID:qxZFuUgN.net
- あーそれから言っとくと
僕、「ちりばめられて」と「仄めかされて」読んだけど
文章がなんていうか残炎に古くさくて、それずっと気になったんだ
新しく見せようとしておばさんが無理してる感じが痛くてねｗ
でも作品としてこの2点は、留学時代のこと思い出せて楽しめたよ！
- 139 ：吾輩は名無しである：2020/11/02(月) 08:03:05.57 ID:MRzO/f+V.net
- 秋の褒章、高橋留美子さんら スーパーボランティア尾畠さんも
11/2(月) 5:00配信
共同通信
政府は2020年秋の褒章受章者を2日付で発表した。受章者は775人（うち女性159人）と27団体。3日に発令される。学問や芸術などで功績を残した人に贈られる紫綬褒章には、映画「記憶にございません！」で主演を務めた俳優の中井貴一さん（59）、漫画「うる星やつら」の作者で漫画家の高橋留美子さん（63）らが選ばれた。「スーパーボランティア」として知られる尾畠春夫さん（81）は緑綬褒章を受章した。
紫綬褒章は17人（うち女性4人）。芸術分野ではテレビドラマ「14才の母」などを手掛けた脚本家の井上由美子さん（59）、作家の多和田葉子さん（60）らにも贈られる。
- 140 ：吾輩は名無しである：2020/11/02(月) 13:02:28.91 ID:+ZDxKo4G.net
- おー、めでたい！
これを機に多和田作品がより広く読まれるといいな
- 141 ：吾輩は名無しである：2020/11/03(火) 00:41:46.13 ID:a3Fm18ML.net
- >>137
「(汗」みたいなカッコ閉じないスタイルってもう20年くらい前じゃないの？
今の10代20代にこの書き方する人あんまいないよ
- 142 ：吾輩は名無しである：2020/11/03(火) 17:23:50.00 ID:ycgIhD3u.net
- ドイツ語で書いてるって言うけど、半信半疑だな。
小池東京都知事のエジプト語と同じくらいの危うさが多和田の
ドイツ語にあるんじゃ？
- 143 ：吾輩は名無しである：2020/11/03(火) 17:52:15.75 ID:hJ6w33GK.net
- 40年ドイツにいるんだからいけるだろ
お前40年外国で暮らしたことあるのか？
何をもって危ういと言ってんの？
- 144 ：吾輩は名無しである：2020/11/03(火) 18:03:20.92 ID:ycgIhD3u.net
- >>143
多和田はずっと前からドイツ語で発表してるよw
出直して来いよ、ボケカス阿保死ねがw
- 145 ：吾輩は名無しである：2020/11/03(火) 18:07:24.03 ID:nxasgYSR.net
- ID:ycgIhD3u←なんだこいつ？こいつの日本語危ういな
小池東京都知事のエジプト語以下じゃね
- 146 ：吾輩は名無しである：2020/11/03(火) 18:07:48.10 ID:ycgIhD3u.net
- この女は昔から柄谷の頓珍漢野郎が推してたが、
柄谷の肉便器だったのかもなw
- 147 ：吾輩は名無しである：2020/11/03(火) 18:08:37.99 ID:ycgIhD3u.net
- >>145
お前は夾雑物でしかない。
- 148 ：吾輩は名無しである：2020/11/03(火) 22:42:09.90 ID:sRijUACn.net
- 肉便器とか夾雑物とか言葉遣いが下品ざんすね。
- 149 ：吾輩は名無しである：2020/11/03(火) 23:28:05.53 ID:wFYEMgrG.net
- ドイツ語で出版した小説がドイツの文学賞を受賞していることも
知らないような無知蒙昧な輩は書き込むな
- 150 ：吾輩は名無しである：2020/11/03(火) 23:37:31.63 ID:82rFTAAM.net
- それにしてもなんでドイツ語で書かれた小説は日本語に訳されてないんだろ
本人はやらないとしても松永とか誰かがやりゃいいのに
- 151 ：吾輩は名無しである：2020/11/04(水) 08:58:06.56 ID:RDF15qoE.net
- >>149
お前の言ってることなど100年前に知っとるわボケw
賞を受賞してたらOKかよ。
どんだけ頭お花畑の権威主義者なんだよ。
凡作で受賞してる奴など世界に五万とおるわ。
賞をもらってるのが偉きゃ、松浦寿輝など世界一偉いわw
- 152 ：吾輩は名無しである：2020/11/04(水) 10:15:20.44 ID:z1H/Go6i.net
- 何だ、アホの文学音痴が気に入らんと難癖つけているだけか
こういう大馬鹿野郎は相手にするだけ時間の無駄だ
バカは死ななきゃ治らない
- 153 ：吾輩は名無しである：2020/11/04(水) 16:54:42.69 ID:RDF15qoE.net
- >>152
外国語で小説を書くことは非常にむずかしいんだよw
それは世界的にそうなんだ。
お前は無知だから、知らんだろうけど。
多和田に尋問したら、インチキが直にバレルと思うよ。
- 154 ：吾輩は名無しである：2020/11/04(水) 17:11:35.66 ID:RDF15qoE.net
- >>150
あんたは鋭い。
- 155 ：吾輩は名無しである：2020/11/05(木) 01:55:22.76 ID:vvC2KR4X.net
- >>153
ナボコフ、ギジェルモ・インファンテ、ユン・チアン、エドゥアール・グリッサン、
ジュンバ・ラヒリ、アレクサンドラ・ルン、楊逸、デビット・ゾペティ、シリン・ネザマフィ……
ナボコフ、ユン・チアン、ジュンバ・ラヒリ、楊逸がよかったな
- 156 ：吾輩は名無しである：2020/11/05(木) 09:26:15.58 ID:hnfeQC28.net
- >>155
クンデラ
- 157 ：吾輩は名無しである：2020/11/05(木) 15:58:04.48 ID:n8Oy6d2k.net
- >>155
お前はほんとに表面的にしか調べられないんだなw
ナボコフは英語で書くことが物凄く辛かったと告白してるし、
実際はハーバード大文学部の学生だった息子の手伝いもあったろう。
柄谷は法政大の英語学部の教授なんだが、自分では英文は書けない。
- 158 ：吾輩は名無しである：2020/12/15(火) 15:47:32.57 ID:fnJhdcuz.net
- >>18
世界の終わりが初期？
1985年か、
あれからずいぶん経ったのだな
- 159 ：吾輩は名無しである：2020/12/15(火) 15:49:10.68 ID:fnJhdcuz.net
- >>25
大江は、アホな脳天気な左翼っぽいので、
日本のお荷物、
- 160 ：吾輩は名無しである：2020/12/15(火) 15:52:41.77 ID:fnJhdcuz.net
- 多和田、つまらなさそう
- 161 ：吾輩は名無しである：2021/01/10(日) 07:42:05.42 ID:NnWs9JIM.net
- 今NHKラジオで多和田さんのインタビューやってる。
- 162 ：吾輩は名無しである：2021/01/10(日) 08:45:57.21 ID:TMU8LoZj.net
- >>161
コリアンは日本語を強制されたとかほざいてたな
村上と変わらないアホパヨクだった
https://pbs.twimg.com/media/EczRdEOUEAED3sz.png
https://pbs.twimg.com/media/EczRhxoUcAIMCq3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EczRfy4U4AAteMF.png
https://stat.ameba.jp/user_images/20190911/13/onepine/be/bd/p/o0600086814584293573.png
- 163 ：P ：2021/01/11(月) 02:49:45.74 ID:XDUSqFXs.net
- なんでネトウヨが文学板にいるの？
- 164 ：吾輩は名無しである：2021/05/13(木) 03:13:47.26 ID:2eX3uowK.net
- 地球と星読んだ
めちゃ面白いじゃん！
- 165 ：吾輩は名無しである：2021/07/31(土) 05:14:48.81 ID:gK1dl3JC.net
- 雪の練習生が好きだな
- 166 ：吾輩は名無しである：2021/09/26(日) 20:31:42.25 ID:Fr5/XRxg.net
- 何作か読んだがイマイチ。
- 167 ：吾輩は名無しである：2021/09/27(月) 20:33:53.47 ID:JjonmnXy.net
- ドイツって住みやすいのかな
- 168 ：吾輩は名無しである：2021/10/01(金) 18:51:59.71 ID:xGfuXW9T.net
- ノーベル賞候補とも言われる日本文学界の女王その１
- 169 ：吾輩は名無しである：2022/02/05(土) 15:13:11.61 ID:tMHAyWol.net
- この人も“欧米は〜なのに日本は〜”の白人崇拝主義者か。
しかもかなり重症だな。
https://trilltrill.jp/articles/2387328
- 170 ：吾輩は名無しである：2022/03/29(火) 00:14:55.54 ID:1Yoynvi1.net
- この人って文壇のひろゆきでしょ
翻訳を読むとドイツ語がそんなにできるわけでもなさそうだし
- 171 ：吾輩は名無しである：2022/03/30(水) 19:36:12.75 ID:AjdfAZU2.net
- 文壇のひろゆきは草
- 172 ：吾輩は名無しである：2022/03/30(水) 20:30:09.39 ID:rLxT83Ed.net
- いくらなんでも
- 173 ：吾輩は名無しである：2022/03/30(水) 22:39:26.16 ID:tcjUx3k6.net
- 本業の方はしっかりしてるからひろゆきではないでしょ…
地球にちりばめられて読んだけど語学好きなんだろうなぁってイメージだったんだけど
- 174 ：吾輩は名無しである：2022/03/31(木) 11:21:30.18 ID:+FbRxMyg.net
- カフカの「変身」の翻訳はいくらなんでもひどすぎ
ドイツ語力も日本語力もひどくて、本当にドイツ語で小説書いてるのか、本当に作家なのかという疑問がわく
英語習いたての中学生の答案のような翻訳である
- 175 ：吾輩は名無しである：2022/04/16(土) 16:22:57.50 ID:ollCHtcw.net
- 地球、星の続編はまだか。
伏線回収不能になって未完の大作に終わるのでは？
- 176 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 08:10:13.88 ID:DCowwoOu.net
- 放送大学で紹介されてて興味持ちました
- 177 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 08:18:00.88 ID:/zTmWxCx.net
- >>174
蓮實のフランス語力も浅田彰に貶されてたが、一般に関東人は
国内的には標準語以外を覚えようとしないので、
語学適応能力が発達しないのかもしれない。
多和田の場合はドイツの出版社の編集員が多和田のドイツ語を添削
してるのかもしれないが、それならば、多和田単独の作品じゃなくて、編集員との共作に近い。
- 178 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 09:56:37.59 ID:oXmS5DbT.net
- >>174
日本語の上手下手については分かるけど、ドイツ語についてはどうやって判断したの？ あなたにドイツ語の十分な読解力があった上で、彼女の書いたドイツ語の文章を読んだの？
- 179 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 11:17:54.50 ID:gYHFE7hh.net
- 多和田は典型的な左翼で、欧米至上主義者
今は内外で大した作家がいなくなったので、こいつのつまらん
小説でも色々賞をもらっている
まあ鑑賞眼のない読者がすごいすごいと言っていればいいよ
- 180 ：吾輩は名無しである：2023/01/13(金) 08:23:08.35 ID:PSf0n6ij.net
- 新刊『パウル・ツェランと中国の天使』多和田葉子著・関口裕昭訳
多和田や中国には興味がないが、ツェランにはすごく惹かれる
- 181 ：吾輩は名無しである：2023/01/13(金) 09:18:13.76 ID:T9Lf9Rv1.net
- 簡単なことだろ
じゃあツェラン読めよ
- 182 ：吾輩は名無しである：2023/01/22(日) 22:24:55.14 ID:Pw53SOaP.net
- 初の多和田葉子作品として犬婿入り、読みました
リズムがあり、巧妙に仕立てられている上に、幻想的なエピソードは読者を惹きこむ力もあって、なかなかすごい作家なのではないかと感じました。
詩的といっていいのでしょうね。
- 183 ：吾輩は名無しである：2023/03/03(金) 08:39:53.82 ID:g/lYRkDF.net
- (▼ω▼o)y-~~~
- 184 ：吾輩は名無しである：2023/04/22(土) 19:26:56.62 ID:C7c0y4FY.net
- 初めて読むには何がオススメですか？
- 185 ：吾輩は名無しである：2023/04/23(日) 00:00:36.46 ID:a/gQ2jHX.net
- >>184
容疑者の夜行列車
- 186 ：吾輩は名無しである：2023/04/23(日) 06:47:03.34 ID:3VxspCrL.net
- >>185
早速ありがとう。これから読んでみます
- 187 ：吾輩は名無しである：2023/04/26(水) 11:03:08.06 ID:T9PjcO+r.net
- >>186
どうでしたか？
- 188 ：吾輩は名無しである：2023/04/27(木) 00:27:08.80 ID:/VDPRz9F.net
- 多和田葉子 ベスト3
容疑者の夜行列車
雲をつかむ話
穴あきエフの初恋祭り
- 189 ：吾輩は名無しである：2023/04/27(木) 06:02:30.47 ID:03YW8Sel.net
- >>188
40年前なら多和田葉子の穴あきパンティ姿に欲情。
- 190 ：吾輩は名無しである：2023/04/27(木) 23:53:08.19 ID:/VDPRz9F.net
- 新作『白鶴亮翅』が来月上旬に刊行される
初めての新聞連載小説だった
- 191 ：吾輩は名無しである：2023/04/29(土) 05:19:16.15 ID:S9XAl+D8.net
- >>187
ごめんまだなのよ。あの後直ぐに注文したんだが届く前に『源氏物語』を読み始めた。この後必ず読むから少し待って
- 192 ：吾輩は名無しである：2023/04/30(日) 08:17:22.08 ID:wdDpHYFR.net
- >>180
来月の文学界に多和田葉子、関口裕昭、松永美穂の鼎談が載る
- 193 ：吾輩は名無しである：2023/05/10(水) 22:57:58.81 ID:B0i3Nvb6.net
- 新作『白鶴亮翅』を今日購入した
素敵なカバー画だし、カバーを取った本体の装丁もお洒落
葉子という名前は好きだな
- 194 ：吾輩は名無しである：2023/06/10(土) 11:11:52.12 ID:ZTgPvYgq.net
- >>187
すまぬ、『源氏物語』が終わらない
- 195 ：吾輩は名無しである：2023/07/21(金) 14:14:59.85 ID:H9ZHW6j/d
- 土砂崩れに洪水に灼熱地獄にと殺されまくって損害を受けてるやつらは，テ口組織自民公明を恨んて゛憎んて゛呪って戦えよ，たた゛の自然災害で
運が悪かっただけとか思い込んでる能天氣な被災者に、憲法１З条２５条２９条と公然と違反しながら．カによる‐方的な現状変更によって
都心まで数珠つなき゛で鉄道のз〇倍以上もの温室効果ガスをまき散らす齋藤鉄夫ら世界最悪の殺人テ口組織国土破壊省がＪÅＬだのÅＮＡだの
クソアヰヌト゛ゥだのテロリストと天下り賄賂癒着して私利私欲のために莫大な温室効果カ゛スまき散らして氣侯変動させて海水温上昇させて
かつてない量の水蒸気を曰本列島に供給させているのが原因であって曰本と゛ころか世界中て゛災害連發．クソ航空機は核以上に廃絶すへ゛き絶対悪
という強い認識と行動を教えよう！自民公明に入れたハ゛力の家や農作物が流されて殺されて無―文になるのは当然の報いて゛望ましいことた゛か゛．
年々氣侯変動による被災地は國内でも拡大している中、次こそ殺されるという正しい理解とともにこの強盗殺人腐敗テ口政府に立ち向かおう！
破防法を適用すべきクソ航空関係者と國土破壊省のテ囗リストどもを皆殺しにすることは．正当防衛かつ緊急避難として合法かつ正当な権利な
創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈТΤΡｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ．соｍ／hnli1ga.jpeg
- 196 ：吾輩は名無しである：2023/09/13(水) 23:39:19.50 ID:BCmdyP5K.net
- 『容疑者の夜行列車』を読んでいる
文体にそこはかとなくユーモアがただよい、
絶妙な言葉を選びつつ、話を展開していく筆さばきが見事だ
- 197 ：吾輩は名無しである：2023/09/18(月) 18:05:55.86 ID:HNrZy7wR.net
- ノーベル賞候補とかは知っていたので、『穴あきエフの初恋祭り』を初読として読んでみたが文章が拙いしいかにも女流作家が書いてる男が出てきて途中で投げ出した記憶がある。
舞台や人物名が欧風なことがあるだけで、他の日本人作家と変わらないと思ったけど、実際面白いの？たまたま自分に合わなかっただけかもしれないけど
- 198 ：吾輩は名無しである：2023/09/19(火) 10:59:21.19 ID:ob305fac.net
- >>197
今どき死語の女流を使う古臭い価値観の人間には
多和田葉子の小説の面白さは理解できない
現代の女性作家で面白いと思ったことはあるの？
- 199 ：吾輩は名無しである：2023/09/19(火) 11:57:04.28 ID:cUTlV84D.net
- 女流は立派な日本語だ。女流名人、小島信夫「女流」
あんたらが日本語を無味乾燥な平板なものにしようとしているだけだ
- 200 ：吾輩は名無しである：2023/09/19(火) 14:17:05.52 ID:go5AAjqQ.net
- >>198
別に女性の作家が嫌いってわけじゃないんだが、鼻につくようでこんな男現実にはいないだろって思う人物がカッコいいみたいな感じで描写されてたからそういった言葉を使ってしまった
吉本ばななの『キッチン』と似たような印象を受けた
女性の作家で好みのといったら桑島道夫編の『９人の隣人たちの声』に収録されていた中国の周嘉寧、もう死んじゃったけどハンガリー出身のアゴダ・クリストフ、ベラルーシのスヴェトラーナ・アレクシェーヴィッチやロシアのリュドミラ・ウリツカヤが思い浮かぶな
日本だったら…宇佐美りんの『かか』は良かった。すまんな、日本人の作家はあんま知らんのよ
- 201 ：吾輩は名無しである：2023/09/19(火) 22:38:06.17 ID:ob305fac.net
- >>199
それは女を差別する男の立場からの言い分だ
女は女流という言葉を嫌う
差別される立場を想像しなければいけない
- 202 ：吾輩は名無しである：2023/09/20(水) 01:34:35.34 ID:QBTa2zjN.net
- >>200
俺もVウルフ、オコナーくらいしかわからん
- 203 ：吾輩は名無しである：2023/09/30(土) 07:09:23.36 ID:LIvH+5wI.net
- 『容疑者の夜行列車』読み終えたが、今ひとつの出来だ
序盤はかなり期待させたが、たいした展開にはならなかった
次に『雲をつかむ話』を読み始めたが、文章はいいのに
展開はとりとめがなく、構成が弱いと感じる
- 204 ：吾輩は名無しである：2023/10/16(月) 00:25:58.46 ID:VeaB/YSm.net
- 『雲をつかむ話』読了
投獄された数人の犯罪者と語り手の関係を描いている
これといった物語の展開はなく、エッセイ風小説だ
その点、晩年の古井由吉と共通する
文壇内でのみ評価の高い文壇作家だ
- 205 ：吾輩は名無しである：2023/10/25(水) 09:36:57.23 ID:2tXL/AYd.net
- 『旅をする裸の目』を読んだ
多和田の言う「エクソフォニー」が主人公のベトナム人が置かれた状況からよくわかった
その点は物語の展開も相まって面白く読めたが、言語表現がどうしても気になってしまう。
特に比喩が無理に詩的な雰囲気を出そうと背伸びしているようにみえる。
冒頭の「名前のないカメラの視線が、文法を失った探偵のように床を嘗めて回る」とか、わざわざ文法と探偵を組み合わせて表現するのはいかがなものか。そういう表現が物語に関係してるならいざ知らず、読者はこれを読んで理解できるのか
あと、主人公の過剰にみえる共産主義への信奉心と資本主義に対する敵愾心は時代背景から許容範囲だとしても、自信家なところが鼻につく
他の小説でも自分に才能があるとか容姿端麗だとか言ってるものがあったが、そこまでひけらかす必要あるか？
- 206 ：吾輩は名無しである：2023/10/26(木) 08:22:03.55 ID:YgkdFuMd.net
- 一般読者にまで読まれることはないね
講談社文芸文庫に収まるのが合っている
- 207 ：吾輩は名無しである：2023/11/11(土) 16:06:39.02 ID:UiXBOtMZ.net
- 小谷野が多和田葉子の小説は相変わらずつまらないと呟いている
日本の文学賞を総ざらいしそうだが、選考委員は本気で面白いと
思っているのか、疑問だ
- 208 ：吾輩は名無しである：2023/11/11(土) 20:02:55.38 ID:arNSF6ew.net
- >>207
小谷野は私小説の方が好きだから会わないんじゃないのかな
ドイツでどんな評価がされてるか気になるが、日本だと選考委員から見たら特異な作風だから評価されてるんだろう
- 209 ：吾輩は名無しである：2023/11/11(土) 20:07:39.59 ID:7mMGi2Xm.net
- 小谷野にとってつまらないなら安心だ
私にとって多和田は面白いから絶賛ばかりだと心配になる
どうつまらないかが具体的に分かればなお良
- 210 ：吾輩は名無しである：2023/11/12(日) 10:42:04.05 ID:eQjpp6p5.net
- >>209
どこが面白いのかね？
自分はいくつか読んだが、面白くない
エッセイに近い小説
- 211 ：吾輩は名無しである：2023/11/12(日) 15:48:30.28 ID:UJKBUA+e.net
- 自分も多和田の小説は特段面白いと感じない
吉本ばななよりかはストーリーや文章は良いが、他のも読みたいとは思わない
- 212 ：吾輩は名無しである：2023/11/30(木) 08:06:40.07 ID:r8ERV2Ug.net
- 読売新聞で新連載小説が始まったらしい
『研修生』というタイトルで、かつてドイツに移住して
書籍取次会社で働いた時のことを題材にしているとのこと
私小説になるのかはわからない
- 213 ：吾輩は名無しである：2024/01/20(土) 10:21:54.08 ID:6w4h5p1f.net
- 読売取ってて研修生は男からのホテル誘いから逃げおおせたり現地の人物群像は興味引く
- 214 ：吾輩は名無しである：2024/02/24(土) 23:00:51.42 ID:z/Gcu+Du.net
- 研修生、またドイツ男が強姦目的の誘いかけ窮地、貞操は守られるのか！という展開に付き合わされるはめに。
- 215 ：吾輩は名無しである：2024/05/04(土) 08:47:03.68 ID:TqQla4iu.net
- 多和田葉子は男と交際したことがないのかな？
彼女の小説で恋愛が描かれたことはないのでは？
- 216 ：吾輩は名無しである：2024/05/04(土) 17:12:03.75 ID:7uB6SQmp.net
- 「一般書籍」板
の、
■■■新聞連載小説■■■part39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1701045084/
スレタイでは新聞全紙を対象にしているが、実態は読売オンリー。
従い、スレ民の感想も対象は「研修生」になる。
ところがその感想は、連載を開始して以来好評レスは無く、不評が延々と続く。
- 217 ：吾輩は名無しである：2024/05/27(月) 03:17:58.43 ID:FmFbFdNH.net
- カフカの「変身」の翻訳は、あまりにもひどいと言わざるを得ない。
ドイツ語の原文と日本語訳を比較すると、どちらも不自然で稚拙な表現が目立ち、本当にドイツ語で書かれた小説なのか、翻訳者自身が作家なのかと疑ってしまうほどだ。
まるで英語を習いたての中学生が書いた答案のような、誤解を招きかねない内容となっている。
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