エドガー・アラン・ポー PART1

475 ：吾輩は名無しである：2016/01/23(土) 11:45:05.87 .net

創元のポー全集は翻訳者がバラバラではなかったか
出版社ごとに統一してくれたらと思うが、何故か創元以外はモルグ・黄金虫などのメジャーどころしか出ていない
新潮の２冊も、これは訳は巧いが、オマケ短編がいくつかある程度でもったいない感あり

476 ：吾輩は名無しである：2016/01/23(土) 11:50:02.26 .net

個人的には>>417（ヘンリー・ジェイムズ）、>>420（T.S.エリオット）に同感する

477 ：吾輩は名無しである：2016/01/23(土) 13:45:22.91 .net

>>474
>>475
原文は詩だけ英wikiで読みました。でも、きちんと読んだと言えるのは、創元推理文庫だけです。まとまってるのを優先に選んだので、読み進めにくかったです。翻訳されたのが古いのと、確かに複数での翻訳ってのも、原因かな。
>>476
ですね。
よくわかります(´･ω･`)
その大人げないとこも含めいいと思ってます。ポーが書いた評論、書評は創元になかったので、探してみようと思っています。

478 ：吾輩は名無しである：2016/01/23(土) 15:44:27.58 .net

コナン・ドイルもけっこういろんなジャンル書いてなかった？

479 ：吾輩は名無しである：2016/01/25(月) 10:02:19.31 .net

>>478
ちなみに>>473に対してのレスだったら、ドイルに関しては、冒険ものとホームズシリーズしか読んだことないので、自分の中でのホームズの評価が下がったといったところです。

480 ：吾輩は名無しである：2016/01/28(木) 11:06:59.02 .net

ユリイカ読んでるが
さっぱり理解できません

481 ：吾輩は名無しである：2016/01/28(木) 13:23:03.68 .net

調べたことないけど、書かれた当時の宇宙、物理がどこまで解明されていたかが、知識にあると面白くなりそう。
現代の知識で読むと、どこからが学説なのか、創作なのかわからない。
しかし、これで講演とか、どんなだったんだろう。

482 ：吾輩は名無しである：2016/01/28(木) 13:57:45.91 .net

何についての講演？

483 ：吾輩は名無しである：2016/01/28(木) 18:15:44.99 .net

ニューヨークに於いて、ユリイカの講演で大きな論争を……って、ボードレールのポーについての評論に出てくる。当時の小説家は、よくやってたみたい。

484 ：吾輩は名無しである：2016/01/28(木) 18:19:47.34 .net

>>476
エリオットはポーの小説について辛口だった。詩については一目おいてたよ。

485 ：吾輩は名無しである：2016/01/29(金) 11:17:42.40 .net

ポーを貶めているわけじゃないよ
詩だけで生活するのは当時でも無理があったんだろうね

486 ：吾輩は名無しである：2016/01/29(金) 21:43:12.99 .net

>>485
うんうん、大丈夫ｗ好きじゃなかったら、ここ見ないしね。たぶんだけど、ここんとこ二人だけのような(´･ω･`)

487 ：吾輩は名無しである：2016/01/29(金) 23:01:16.75 .net

ポーの死については、早世（かねえ？）＆アル中のせいか、マイナスイメージに捕らえられ過ぎているように思う

やたらともったいぶった文章（ドイツ的な回りくどさやサクソン的な明朗簡潔さは無い）からも、フランス気質が強く残っているのかわかる
好きな酒を呑んで、好き放題に書きまくって、好きな女（少女）と結婚して、結構幸せな一生だったんじゃないだろうか

488 ：吾輩は名無しである：2016/01/29(金) 23:22:31.03 .net

銀板写真って素晴らしい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Edgar_Allan_Poe_2.jpg

489 ：吾輩は名無しである：2016/01/30(土) 12:52:35.08 .net

>>480
読みにくかったら、ちょっと寝かせるといいよ。
はじめて読むのがユリイカだったら厳しいかも。自分は、創元全巻かなり時間がかかった。１巻目がどうしても波長が合わなくて、短編多い４巻から読めばよかった。

490 ：吾輩は名無しである：2016/01/30(土) 13:12:05.65 .net

>>487
お酒の話が人物紹介に出てくる人って、自分は意思薄弱と言うか、精神的に弱いイメージ。
詩人、小説家だけでは、食べていくの無理だったんかな？

491 ：吾輩は名無しである：2016/01/30(土) 13:21:07.94 .net

>>488
写真詳しくないけど、確かにいいよね。この時代のって、一枚が凄く大事に撮られてるからかな？

492 ：吾輩は名無しである：2016/01/30(土) 14:14:49.43 .net

評判良いの書いても金にならなかったり、国際的な著作権法がザルだったりとか色々壁が多かったな
パトロン捕まえて自分の雑誌作るって野望が叶ってたらどうなってたやら

493 ：吾輩は名無しである：2016/01/31(日) 03:19:24.54 .net

ポーは山師だよ
長たらしくくどくどしい読みにくさはあっても、支離滅裂さはない
むしろフランスらしい皮肉が、あちこちの作品に巧妙に散りばめられている
（モルグでのデュパンの語りもまさにこれ）

アル中説はねえ・・・
1800年代初頭〜中期のフランス系移民の飲酒感覚だから、食事の度に何かしら飲むくらいは普通のことだったのではないかな

494 ：吾輩は名無しである：2016/01/31(日) 13:58:06.40 .net

どんなジャンルの話を書いても、必ず感覚が一種恐怖症のような、おどろおどろしい方向に向かう
怪奇感覚に陥るきっかけのようなものが不在であるため、この感覚は不可思議さを増すが、
種を明かす（余計な幻想感覚をこそぎとる）と、実は平々凡々な出来事のみが残る

これがポーワールドのつくり方

495 ：吾輩は名無しである：2016/01/31(日) 14:11:56.86 .net

つまり、文章の８割から９割は雰囲気を醸しだすためのハッタリであり、現実に何かが起きているわけではない
読む人間を一種の錯覚に陥らせるためのポーの筆力だが、これにひっかかればそのままポー好きになる
逆に、読むのが辛く、ポーの作品や文章は小難しいのだと思い込むのは、怪奇感覚の中に知的蘊蓄が散りばめられているせいで、これがポー・トリック
読者がまともな大人であれば、後者の方が正しいことに気付く

496 ：吾輩は名無しである：2016/01/31(日) 14:45:37.85 .net

ポーを読むということは、あの濃密な文章を楽しむということだ

497 ：吾輩は名無しである：2016/02/01(月) 12:38:56.05 .net

意識しておどろおどろしく書かれているのは、一般に知られている数作品で、他はそのジャンルの手法を扱き下ろした方が多い気がします。その事がパロディストたる所以に繋がるのだと思いますが。
なので、作品によっては幻想文学の括りですが、幻想文学作家にポーをいれるのは迷うところだなぁ。科学が未発達な時代には効果的な手法だったんじゃないかしら(´･ω･`)

498 ：吾輩は名無しである：2016/02/01(月) 12:41:23.85 .net

>>496
たまに、どうしても読みたくなる時がありますね
(´･ω･`)

499 ：吾輩は名無しである：2016/02/01(月) 18:04:55.48 .net

Edgar Allan Poe＝Gothic fiction

500 ：吾輩は名無しである：2016/02/04(木) 14:55:36.29 .net

Gothic Fiction？
ポーの顔？

501 ：吾輩は名無しである：2016/05/04(水) 20:23:45.85 .net

創元の全集読み終わったぞ！

これで俺もポー・マスター
作品はスラスラ読めたけど評論を読むのにえらい時間がかかった

502 ：吾輩は名無しである：2016/05/04(水) 20:59:44.83 .net

アッシャー家の崩壊/黄金虫 (古典新訳文庫)
ポー (著), 小川 高義 (翻訳)
出版社: 光文社 (2016/5/12)

503 ：吾輩は名無しである：2016/05/05(木) 10:39:07.34 .net

スレチで失礼。昭和37年、静岡県立藤枝東高等学校での原崎先生の「Hop Frog」
の名訳を私は今でも記憶しています。当方、既に古稀を過ぎていますから先生は、
今や今生にいますまい。(合掌)　
p.s 来し方を顧みまするに、先生程の名訳を凌ぐものはありませんでした。

504 ：吾輩は名無しである：2016/05/06(金) 17:19:06.12 .net

なお最高傑作は

505 ：吾輩は名無しである：2016/05/06(金) 19:21:38.20 .net

定期的に覗いているので、↑の続き書いてくらさい。

506 ：吾輩は名無しである：2016/05/09(月) 08:16:53.78 .net

age

507 ：大鴉：2016/05/09(月) 11:04:59.96 .net

文学愛好者ならポーは大ご馳走である。
ポーが好きな人は友だち、そうでない人は友だちではない。
ポーの愛好者よ、集いて語れ、いざ。
まずは「ウイリヤム・ウイルソン」からだ。
こいつはなんともすかしたドッペルくんだぜ。
俺はこいつが大好物だ。

508 ：吾輩は名無しである：2016/05/09(月) 18:48:23.25 .net

お、ざっと読み直しておく。

509 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 08:39:55.48 .net

>>507
芥川龍之介も自身を見たそうですね。

510 ：吾輩は名無しである：2016/05/12(木) 00:25:28.43 .net

江戸時代の奇談集のどれかに「北家に影の病あること」ってのがあって、
仙台の北家の男子は代々自分の姿を見ては程なく若死にするんだとか。
つまりドッペルゲンガーを見た者は若死にする。
例外はゲーテぐらいかな。

511 ：吾輩は名無しである：2016/05/13(金) 10:21:13.36 .net

ドッペルゲンガー現象を直接あつかってはいないが、『インド夜想曲』(アントニオ・タブッキ著)という小説があって、
この小説では、主人公が、最後に自分自身を発見する･･･という面白いミステリー小説がある。

512 ：吾輩は名無しである：2016/05/22(日) 11:31:13.06 .net

過疎ってますね。みなさん特に感想はないようで。

513 ：吾輩は名無しである：2016/05/23(月) 06:41:44.22 .net

「Ｘだらけの社説」を読んだ
翻訳は頑張ってたが日本語にするのは無理があったな

翻訳は×（バツ）を使ってるのでただの伏せ字って感じだが
原文はＸ（エックス）を使っててかろうじて音だけは読めるので
前代未聞の暗号文が書かれてるような迫力がある

514 ：吾輩は名無しである：2016/05/23(月) 08:15:47.57 .net

>>513

>>507に『ポーの愛好者よ、集いて語れ、いざ。 まずは「ウイリヤム・ウイルソン」からだ。』
って書いてあるんですけど。

ポーなら、なんでもござれでOKなんですか、>>1さんよ。どうせ見てないか。

515 ：吾輩は名無しである：2016/05/24(火) 21:20:52.72 .net

ポー唯一の長編はナンタケットだよな
ポーはミステリーだけではなく紀行文も多い
ミステリーよりもこっちのほうが面白い
黒猫は怪奇小説だけども
紀行文の構成もうまい

516 ：吾輩は名無しである：2016/05/24(火) 23:00:00.68 .net

「小説家になろう」にポーの翻訳が何作かあった

517 ：吾輩は名無しである：2016/05/29(日) 11:52:21.39 .net

鴻巣友季子(ポーとクッツェー6月刊)
メルヴィルからボルヘス、リチャード・パワーズまで無数の書き手を影響、インスパイアしてきたＥ・Ａ・ポー。
小説についてはこの一冊で大体俯瞰できる構成になっていると思います。詩も2編。850頁超。予価1300円です。
2016年5月12日

518 ：吾輩は名無しである：2016/06/04(土) 02:20:27.16 .net

フランス人はボードレールからポーを正価で買った

とか、そんな名言があるでしょう。
それぐらいボードレールの翻訳は素晴らしいと。
我々日本人はポーを正価で買えたのかな？

519 ：吾輩は名無しである：2016/06/09(木) 19:57:53.03 .net

>>518
二行目、そういう意味じゃないでしょ

例えば、嘲笑まじりの罵詈雑言な評論
１３歳の妻、長続きしない仕事、金欠、同時に複数人にプロポーズしたりの品行
最後にグリズウォルドがポーは薬中でインポだったと噂を立て
そういう作品以外の要素が足を引っ張っちゃって母国アメリカでは嫌われてしまった
そこを見ないで済んだフランス人はポーを正しく評価したと

日本語版の解説にだって「日本のポーは幸せだ、なぜなら」
と上のようなことを書いてあったよ

520 ：吾輩は名無しである：2016/07/04(月) 22:57:30.91 .net

>>503
タイトルはどうしたんでしょう
ちんばという言葉は使いましたか

521 ：吾輩は名無しである：2016/08/25(木) 00:49:21.38 .net

>519　
フランスはみてると思う
気にならなかったのはフランスがより乱れているから

アメリカはその辺は潔癖なところがあるから

522 ：吾輩は名無しである：2017/01/30(月) 21:36:46.53 ID:GnTEnwDZ.net

今、文庫全集の２巻を読んでるけどこの作家には
「俺達の冒険はこれからだ」完　ポー先生の次回作にご期待下さい
的な傾向があるな

523 ：吾輩は名無しである：2017/02/10(金) 13:42:22.48 ID:WnCy3e3p.net

>>522
よくわかる、自分もそう感じた。
裕福で編集の仕事が無く、すべての時間を創作に回せていたら、どんな作品群になっただろう。

524 ：吾輩は名無しである：2017/04/07(金) 01:28:25.80 ID:qMbkLkwg.net

>>523
ドストエフスキー化したんじゃないだろか
ドストは１ヶ月たらずで悪霊の小説一本書き上げたが、それにまさるとも劣らない筆力もってたはず

525 ：吾輩は名無しである：2017/04/10(月) 21:42:24.34 ID:kn9qgLBI.net

ポーって結構冒険ものもうまいじゃないか
ナンタケッチ島なんてポー唯一の長編だけども
一番面白い内容だと思うぞ

526 ：吾輩は名無しである：2017/04/10(月) 23:19:55.18 ID:HEmogqCZ.net

ポーは冒険においてシュルレアリストである
　　　　　ーーーアンドレ・ブルトン
　まあちょっと。
　ポーは詩の原理で、もっとも美しいのは、愛する女性の死だと言っている
　伝記を見ると、ポーは若い奥さんをなくしていて、その経験がしばしば詩のモチーフになっている
　その個人的な経験から詩の原理を作っているきらいがある。
　それはともかく、自分の悲しみを浄化するために悲しい物語を読む、みたいな、ギリシャ劇的な構造が
　やっぱりアメリカ文学の構造ではないかしらん

527 ：吾輩は名無しである：2017/04/11(火) 19:39:39.45 ID:r2HPzqRc.net

バルザック、トルストイ、ドストエフスキー、カミュ、トーマス。マンの
全集を今年になって全部読んだけど、ポーが一番読みやすかった
全集はたったの５冊だから楽だったな

528 ：吾輩は名無しである：2017/04/12(水) 01:05:17.47 ID:SjExtKKM.net

>>527
へえ、トーマス・マン全集を読んだの？
とうぜん「魔の山」も入ってるよね。
筒井康隆が若い頃から何度も挫折して、
晩年、ようやく読破した、という話をきき、
まさに「魔の山」、おれなんか遭難する！
……と、二の足を踏んでいた。

529 ：吾輩は名無しである：2017/04/12(水) 20:28:10.24 ID:JoHg3Dbn.net

「魔の山」読んだよ　「ブッデンブローグ」「ワイマールのロッテ」
「ファウスト博士」だって読んだよ
マンは特有の描写が際立っている
「ヨセフとその兄弟」はこの描写が弱かった
訳者の能力かな
一応５１人の作家の全集を読んでいる
ゴーゴリ　ツルゲーネフ　プーシキン　ガルシン　チェーホフ
ドストエフスキー　トルストイ　安倍公房　八木重吉
李白　杜甫　白楽天　王維　韓愈などなど
１５年の締めくくりとしてね　今全集を徹底して攻めている

530 ：528：2017/04/13(木) 00:45:43.69 ID:+aQnO0e3.net

>>529
ありがとう。いいですなぁ！ 全集を固め打ち。
手っ取り早く読めそうなのは夭折作家ですね。
中島敦とか。

あっ、ポーも夭折だね。

531 ：吾輩は名無しである：2017/04/13(木) 07:50:31.39 ID:qiSismeZ.net

マンはトニオクレエゲルとヴェニスに死すしか読んでないにょん
全集はミヒャエル・エンデだけ制覇した
ポーは新潮文庫にあるやつと岩波のポオ評論集を読んだ
ユリイカをまだ読んでない

ところで芥川龍之介が言っている

　ポオはスフィンクスを作る前に解剖学を研究したーーー彼の後代を震撼させた研究の秘密はここにある

は、つまりどういうことなん

532 ：吾輩は名無しである：2017/04/13(木) 09:39:18.31 ID:L+EXJz5K.net

『構成の原理』（岩波文庫だと『詩作の哲学』）のことでしょ

533 ：吾輩は名無しである：2017/04/15(土) 21:49:15.49 ID:gtRppkLY.net

ここの人たちは創元文庫の字の小ささは気にならないの？

534 ：吾輩は名無しである：2017/04/16(日) 01:25:59.11 ID:4MHvqJcl.net

むかしながらの小さなフォントぎっしりもまたいいではないか

535 ：吾輩は名無しである：2017/04/16(日) 01:33:08.91 ID:v3m6+pxH.net

>>534
好き
近視だからかもだけど、読むのは問題なかったよ

ハヤカワが再版のフォント大きくしてるけど、最初に読んだ印象と変わってしまった

536 ：吾輩は名無しである：2017/04/21(金) 12:11:08.58 ID:lDnz9g9s.net

ポーのどこが良いのかわからない
誰か詳しい人教えて

537 ：学術：2017/04/21(金) 12:19:13.87 ID:X1RcvV34.net

恐怖心の無い恐怖というか。

538 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 01:02:00.97 ID:YmMu9+rf.net

「宝島」なんて推理の中では最高傑作かもしれない
スティーブンソンのよりもいいぞ

539 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 02:33:29.57 ID:8PYRJ2T2.net

>>536
どの作品を読んだのかな？
読むきっかけとか、読んだ年齢、合わなかったとことか知りたいかな

ちなみに自分は小学生の時、モルグ街の怪事件を読んでからです
想像出来ない犯人、犯行現場の描写が衝撃的だったな

540 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 02:37:10.70 ID:8PYRJ2T2.net

>>538

>>465だね

541 ：吾輩は名無しである：2017/04/23(日) 23:44:55.27 ID:TM/9QQkA.net

>>538
黄金虫でしょ

542 ：吾輩は名無しである：2017/04/24(月) 23:30:30.63 ID:d/dVkee/.net

黄金虫は健康的な冒険小説でいい
逆にゴードン・ピムは未完である事よりもカニバリズムが後味悪い

543 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 01:44:45.06 ID:0A2Fq9vH.net

ピムはカニバもそうだけど現実の事件も予言してるしラストも不気味過ぎる
まあそこが好きなんだけど

544 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 10:07:48.88 ID:wXgsdbUk.net

出崎統のアニメ「宝島」では、宝の隠し場所が暗号で、
そこだけ「黄金虫」を流用している。

545 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 10:44:31.02 ID:taViyTQu.net

推理小説の元祖というところに意味があってポーの作品ははっきり言って面白くない。
江戸川乱歩でも読んでいたほうがよっぽど面白い。

546 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 21:08:12.26 ID:Mxnqnyt0.net

ああそうだ　ごめんごめん　コガネムシだ
これって推理の頂点に立つような作品かもしれない
モルグ街もよかった

547 ：吾輩は名無しである：2017/04/26(水) 01:04:43.38 ID:vpcE0mBl.net

>>545
あなたが面白いと思う推理小説は？

>>546
文脈から承知してたから大丈夫

548 ：吾輩は名無しである：2017/04/26(水) 08:43:26.16 ID:ZhVbuCor.net

>>545
モルグ害は書き出しが秀逸だろ

549 ：吾輩は名無しである：2017/05/05(金) 14:18:26.02 ID:HuzZKHTd.net

ま、おまえら、ちょっと気分転換しろ！
ヤマのオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）
http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

550 ：吾輩は名無しである：2017/05/08(月) 05:09:40.78 ID:WWqUpmOs.net

ポーは文学でミステリやホラーとは違う

551 ：吾輩は名無しである：2017/05/19(金) 09:11:40.02 ID:PCW/a26A.net

この前アッシャー家の崩壊をよんだ。大昔の小説だけど面白い！あのいかにもと言う感じの書き出し
はいまでも引き付けるものがある。プロットよりあの文体がいのち！

552 ：吾輩は名無しである：2017/05/31(水) 18:16:15.71 ID:gpfaEfHc.net

ポーは文章力だよな
本当にこの人に経済的余裕を与えて創作に専念させてればどれだけのもんが生まれただろう、と妄想することが多かったが
でも長編とかかかせたりするとゴードンピムみたいに簡素な文章が多くなるのかも

553 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 21:56:41.96 ID:nG14l0xf.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

554 ：吾輩は名無しである：2017/07/26(水) 17:59:22.84 ID:vbWYS/+U.net

そんなんしても無駄
河川敷集団見合いですぐ解決する

555 ：吾輩は名無しである：2017/09/15(金) 23:28:23.46 ID:nepipscJ.net

スペイン人の何とかてイラストレーターが挿し絵を書いたポー=イラスト作品てのがあったよ
有名なのか

556 ：吾輩は名無しである：2017/09/16(土) 02:48:11.30 ID:0cN9OOly.net

躍動感抜群

557 ：吾輩は名無しである：2017/09/16(土) 15:53:58.22 ID:cckZwbTP.net

その絵描きは「楕円の肖像画」を採っていた
短すぎて惜しい天才のひらめきに満ちた話
ポーは小説家ではなく、近代の物語作者だね

558 ：吾輩は名無しである：2017/09/16(土) 21:38:11.29 ID:jjZmIpd0.net

「怪人二十面相」が最高傑作だな！

559 ：吾輩は名無しである：2017/09/16(土) 23:07:03.24 ID:0cN9OOly.net

それはペンパイナッ

560 ：吾輩は名無しである：2017/09/22(金) 16:37:53.24 ID:kSiYNj9D.net

南が丘文庫
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage

横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。

横浜市立南が丘中学校OB会

561 ：吾輩は名無しである：2017/12/14(木) 19:57:08.28 ID:RwUm4nDH.net

ゴードンピムの前半とメリメのタマンゴって話の筋が似てね？

562 ：吾輩は名無しである：2017/12/14(木) 21:45:18.30 ID:dTbDKCEY.net

最高傑作は『怪人二十面相』できまりだな！

563 ：吾輩は名無しである：2017/12/15(金) 06:54:45.68 ID:NYYFmnU0.net

鴉山冥土土産だと思うなあ

564 ：吾輩は名無しである：2018/04/02(月) 01:40:32.46 ID:fo3GlWlP.net

(株)ケンシュー
..デカルトが演繹的推論をはじめとする「考える技術」をまとめてから、
ポーが探偵デュパンを生み出すまで１００年以上経っています..
哲学者の道具であった難解な論理学が「考える道具」として一般の生活に浸透するのに１世紀以上の時間が必要だった.
2013年1月17日

shiro（CV.小見川千明）
ナサニエル・ホーソーン「ヒギンボタム氏の災難」
『緋文字』でお馴染み大文豪が（ミステリの祖といわれる）ポー「モルグ街の殺人」より7年も前に書いた小品。
ミステリ手法が確立される前、喜劇&リドル風に落とすしかなかったのはミステリ的には惜しまれる。
2015年6月13日

マツモトキヨシ
ホフマン『マドモワゼル・ド・スキュデリ』読んだ。王政フランスで女流作家スキュデリが連続強盗殺人の犯人を突き止める。
ポーのモルグ街より早く世に出た作品だけれど、犯人当ての醍醐味もあれば探偵役のキャラも立っている。
これは紛れもなくミステリでしょう。
2017年6月5日

565 ：吾輩は名無しである：2018/04/16(月) 18:16:52.13 ID:5qbXVd2a.net

ポーすらも消えていく作家のひとりなのか

566 ：吾輩は名無しである：2018/04/17(火) 00:11:53.98 ID:UNgFBHwH.net

そりゃそうだ本当に優れたもの一作か二作が残る。ポーくらいの天才でだ

567 ：吾輩は名無しである：2018/04/17(火) 00:34:33.20 ID:MjfSOPxS.net

その１作２作もあやしくね？
絶対超傑作な長編でもなんでも残せたくらいの人だったと思うけど
現状残ってるのは短編ばっかだし

568 ：吾輩は名無しである：2018/04/17(火) 00:35:19.01 ID:MjfSOPxS.net

本当にドストと比べられるくらいのレベルの人だったと思うんだ

569 ：吾輩は名無しである：2018/04/17(火) 01:55:37.82 ID:9Rz9xURV.net

「盗まれた手紙」は傑作で
ドストエフスキーの「未成年」にも影響を与えているよ

570 ：吾輩は名無しである：2018/04/17(火) 20:30:13.63 ID:MjfSOPxS.net

ドストがポー好きなのは知ってる
けどポー自体が佳作家で終わってしまってないか

571 ：吾輩は名無しである：2018/04/19(木) 00:59:00.52 ID:77DnhfSn.net

おはなしを作る才能ではドストエフスキーはポーの足元にも及ばない
多くの登場人物の複雑な心理を描く長編小説の才能ではポーはドストエフスキーの足元にも及ばない
…て感じ？

572 ：吾輩は名無しである：2018/04/19(木) 02:08:05.64 ID:jHAWh3M7.net

ドストエフスキーもだけどポーは影響力が計り知れない
幻想文学、推理小説、SF小説それぞれでパイオニア的仕事をしてるし詩人や理論家としても崇められてるレベル

573 ：吾輩は名無しである：2018/04/19(木) 21:08:18.95 ID:p5JoW2ku.net

もしポーがいなかったら
ドイルやボードレールの作品も無かっただろう

574 ：吾輩は名無しである：2018/04/19(木) 21:27:27.57 ID:EbgG4kuL.net

あと怪奇小説系も
ジャンル化されてないスタイル
例えばアナハイムの地所のような風景描写小説？みたいなタイプ
リジイアみたいな幻想恋愛もの？もあるよな
色々やってるが正統な長編も書いてほしかった
評価しなかったアメリカ人の罪だな

575 ：吾輩は名無しである：2018/04/20(金) 18:56:14.99 ID:AK2+L9xo.net

ドストエフスキーとポー
互いの作品に対する影響は興味深いが、比較する作家としては遠いかなと思う

米作家ポーは100年単位で残ると思うな

576 ：吾輩は名無しである：2018/04/20(金) 22:50:20.11 ID:7zaqKLE2.net

言われてることではあるがポーや芥川龍之介が長編を書けなかった、乃至書いても破綻気味だったのは
最初から最後まで計算して書こうとしたからなんだろうな

577 ：吾輩は名無しである：2018/04/20(金) 22:51:17.49 ID:7zaqKLE2.net

背景にキャラ付けした登場人物を配置することによって人物が自然に動き出す、てことを認められなかったんじゃないの
自分の意思に関係なく動いていくことに耐えられなかったんだよ

578 ：吾輩は名無しである：2018/04/20(金) 23:41:56.46 ID:V1eDSmsk.net

ゴードン・ ピム見る限り絶対書けなかったなんてことはない
芥川よりは絶対一回り上にいる人だ
経済的余裕があったら書けてた

579 ：吾輩は名無しである：2018/04/21(土) 00:30:29.89 ID:jg8kPXlp.net

専業作家としてやっていこうとしたら短篇ぐらいしか仕事が無かった
そういう時代だったんじゃないの？

580 ：吾輩は名無しである：2018/04/21(土) 00:57:03.33 ID:gu79ufYY.net

>>578
裕福なら雇われ編集長やらなくてよかったしね
だとしたら短編多ジャンルな書き方はしなかったかもしれないな

581 ：吾輩は名無しである：2018/04/29(日) 15:53:49.73 ID:Rw1bkmx9.net

まあとにかく、少なくとも短編作家としては世界一だろうな、ポオは

582 ：吾輩は名無しである：2018/05/13(日) 22:16:56.38 ID:nvGxDKOq.net

ボンボン
現代科学の一つとして考察したる詐欺
とかも忘れんといてくれ

ていうか
アモンティラードの樽は？
後、誰かジョン・Ａ・Ｂ・Ｃ・スミス将軍の友人の方はいませんか？

583 ：吾輩は名無しである：2018/09/13(木) 21:44:21.73 ID:EVTclvO1.net

黄金虫・アッシャー家の崩壊 -他九篇　岩波文庫
これ品切れで

ブラックウッド誌流の作品の書き方/ある苦境
↑
これが入ってる新刊文庫他にありますか？

584 ：吾輩は名無しである：2018/11/08(木) 19:47:54.46 ID:DVTpqhIy.net

昨晩、ガッキー主演ドラマを見ていたら、他の女優がポーの顔のTシャツを着ていた

585 ：吾輩は名無しである：2018/11/12(月) 23:25:58.98 ID:bequCqnB.net

散文物語てのは飽きてしまうものなんだろうか
詩のほうが飽きないよね

586 ：吾輩は名無しである：2019/01/12(土) 09:22:08.69 ID:nqIeYVJt.net

光文社のモルグ街の殺人のコメントが

推理小説が一般的になる半世紀も前に、不可能犯罪に挑戦する世界最初の探偵・デュパンを世に出した「モルグ街の殺人」。

だけど
この文章ちょっとまずいよね
これだと、ポーから推理小説が始まって栄えてきた、んじゃなくて、
ポーの影響は無く後世に推理小説が流行ったが、実はその昔にポーも推理小説を書いてた
とも取れる

光文社のこの文書いた奴、バカだな。
ポーに対する尊敬が感じられない。

ポーが世界初の推理小説を書いて、それが受け継がれて発展して隆盛して今に到るって
わｋるように書かなきゃだめだ

光文社のこの文書いた奴は、紹介文書く仕事やめた方がよいな

587 ：吾輩は名無しである：2019/01/12(土) 10:21:16.26 ID:XcpAdKlh.net

代表作は『明智小五郎』だな
異論は認めない

588 ：吾輩は名無しである：2019/01/13(日) 16:48:32.73 ID:/V0KS3eD.net

>>586
>ポーが世界初の推理小説を書いて、
>それが受け継がれて発展して隆盛して今に到るって
>わｋるように書かなきゃだめだ

推理小説ではなく探偵小説で
探偵小説はポーの前にも存在していたのだけど
数学風の仮説と推論に基づく探偵小説を書いたのはポーであり
この「推理 」の部分が後世の作家たちに決定的な影響を与えた

589 ：吾輩は名無しである：2019/01/13(日) 18:31:48.81 ID:7iLQ6OEd.net

>>588は、アホだな　　　>>586への、賛成にも反対にもなってない。

>>588は頭のおかしい人の書き込みの典型例だ

590 ：学術：2019/01/13(日) 18:33:33.03 ID:bVV/GFD8.net

殺人だけが心の琴線に触れるが、事故による怪我、災害による死者、病気による苦労
も文学化されてよいはずだ。殺人された時間にいないのに殺人を追う時間がポイントだ。

591 ：吾輩は名無しである：2019/01/13(日) 19:17:37.51 ID:/V0KS3eD.net

>>589
>賛成にも反対にもなってない。

探偵小説を推理小説と紹介したのは日本の出版社であってね
それは推理を柱とする探偵小説の草分けがポーであり、
そのフォロワーたるコナン・ドイルとかが念頭にあったから
簡単に言うと「推理小説」なるカテゴリーは日本のみで通用するものに過ぎない

592 ：吾輩は名無しである：2019/01/20(日) 20:09:14.05 ID:lTJNnaAS.net

>>591　賛成にも反論にもなってない

>>591は頭が悪いので、>>591自身が、他人の意見を理解できていないことを自覚できてないんだろうな

593 ：吾輩は名無しである：2019/01/29(火) 16:43:46.75 ID:iPYxN2/i.net

この人のせいでしょうもない推理小説がどんどん書かれてる

594 ：吾輩は名無しである：2019/03/22(金) 04:35:12.91 ID:qR8r2joB.net

平成の最後の春にポーを読む

595 ：吾輩は名無しである：2019/03/26(火) 23:04:25.00 ID:USAHkDfT.net

早すぎた埋葬は土葬の文化があったおかげでできた話の代表例になってもいいと思うんだがな

596 ：吾輩は名無しである：2019/04/22(月) 20:09:08.48 ID:9iOfhp0N.net

ポー全集の創元推理文庫、文字が小さすぎる！！！
他ので読むわ

597 ：吾輩は名無しである：2019/06/28(金) 14:37:29.16 ID:mwK1iZiE.net

エドガー・アラン・ポー（青空文庫での公開中作品：13点）
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person94.html

598 ：吾輩は名無しである：2019/07/20(土) 19:49:39.82 ID:ELmN4CpG.net

かきくけ９

599 ：吾輩は名無しである：2019/08/18(日) 16:38:13.20 ID:B48J84MH.net

http://yomou.syosetu.com/search.php?search_type=novel&word=%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC&button=
なろう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

600 ：吾輩は名無しである：2019/10/25(金) 20:42:26.64 ID:pkDvMp1D.net

ポー傑作集

江戸川乱歩名義訳

エドガー・アラン・ポー 著／渡辺温／渡辺啓助 訳

全集から削除された幻のベストセラー、渡辺兄弟のゴシック風名訳が堂々の復刊。
温について綴った江戸川乱歩と谷崎潤一郎の文章も収載。〈解説〉浜田雄介

601 ：吾輩は名無しである：2020/02/04(火) 19:25:02 ID:jBqdvqbb.net

時節柄、「赤死病の仮面」が読みたくなった。
コロナウィルスを避けて、こんなふうに引きこもるヤツもいるだろうか？

602 ：吾輩は名無しである：2020/02/06(木) 02:47:56 ID:fjkBlfRg.net

>>601

もう仮面は，君の部屋に入り込んでいます。

603 ：吾輩は名無しである：2020/02/06(木) 03:10:56.68 ID:LWYpRa3E.net

ｷﾞｬｯ

604 ：吾輩は名無しである：2020/02/06(木) 17:24:03 ID:dFPzyAHb.net

>>602

マスク不足だというのに、病人の顔をかたどった仮面（マスク）だけは不足していないのか・・・。

605 ：吾輩は名無しである：2020/02/06(木) 23:23:01.28 ID:8cRFdC5w.net

ポーは貧乏で酒乱だった
親しみ持てるわ
さっき馴染みの店で呑もうとしたら
ガラガラでやんの
安いウィスキーのお湯割り1杯できりあげた

606 ：吾輩は名無しである：2020/02/07(金) 02:48:12 ID:t5NQh4r1.net

エゴンシーレっぽい絵が作品の雰囲気とあってる気がする

ttps://www.youtube.com/watch?v=uURFvYmKvoc

607 ：吾輩は名無しである：2020/02/24(月) 02:06:28.13 ID:IUECtmZW.net

YouTubeにあったBenWhishawのアナベルリー朗読が良かった
あと１０年くらい経ったらポー役いいと思う

608 ：吾輩は名無しである：2020/03/24(火) 08:12:38.60 ID:zs2abLDk.net

ポーって貧乏だったのか？

609 ：吾輩は名無しである：2020/03/24(火) 16:46:38.90 ID:hWgPGGpR.net

貧ポーだったよ

610 ：吾輩は名無しである：2020/03/24(火) 20:13:01 ID:YYojpK1h.net

笑いなさい

611 ：吾輩は名無しである：2020/03/30(月) 22:58:24.18 ID:3bECYJrH.net

>>608
幼少期に両親を亡くし、子供のいないお金持ちの養子になる
英国の学校に行かせてもらったり裕福に育ったはず
しかし大学辺りから賭け事などの借金で養父と揉めたあげく、養父に息子ができ関係が破綻
編集者の仕事は当時で単身なら食えたレベル、叔母と嫁の面倒をみながらなのでぎりぎりかな
嫁が肺病を患っても郊外で静養させる資金は準備できなかった

612 ：吾輩は名無しである：2020/04/01(水) 09:22:26.30 ID:Q+ZmHR36.net

「赤死病」が国じゅうを荒らすのも、すでに久しいこととなった。
これほど助かるすべもない、おそろしい疾病もこれまでにはないことだった。
血―――真紅の、ぞっとするような血こそは、この「赤死病」のなにより
まごう方ない象徴（しるし）であった。

（赤死病の仮面）

613 ：吾輩は名無しである：2020/04/07(火) 23:01:27 ID:/iJcm+9q.net

>>612
好きな短編のひとつだ
読むたび舞台化して脳内上演してる

コロナ早期終息しますように

614 ：吾輩は名無しである：2020/05/02(土) 01:08:09 ID:yodGUwvB.net

こ

615 ：ホプキンス：2020/10/02(金) 22:38:37.77 ID:IFD/ti3H.net

王様が城の中から外に逃げれないように入口ふさぐのめちゃめちゃ怖くね＞赤死病の仮面

616 ：吾輩は名無しである：2020/10/24(土) 22:41:25.72 ID:GcOATqSf.net

>>600
買った

617 ：吾輩は名無しである：2020/11/20(金) 11:32:07.34 ID:Y8hvobHzy

大渦巻読めって言われてるけど、才能あり過ぎて怖いんだよな。ポーは。俺も才能あるって言われてるけど、ポーの方がある。

618 ：吾輩は名無しである：2021/04/23(金) 11:46:53.38 ID:dohJveRn.net

赤い死の舞踏会-付・覚書(マルジナリア) (中公文庫 ホ 3-4) (日本語) 文庫 – 2021/4/21
エドガー・アラン・ポー (著), 吉田 健一 (翻訳)

赤い死」が蔓延するなか、千人の友達と僧院に避難したプロスペロ公は壮麗な仮装舞踏会を催した。
そこへ現れたひとりの仮装した人物が、人々の間に狼狽と恐怖と嫌悪を呼び起こす
――死に至る疫病に怯えおののく人々を描いた表題作のほか
吉田健一の名訳で鮮やかに甦るポーの作品集

619 ：吾輩は名無しである：2021/04/23(金) 23:42:56.62 ID:rbFQvRdO.net

『眼鏡』大いに笑える

620 ：吾輩は名無しである：2021/05/06(木) 08:33:42.39 ID:S9PUs8Cp.net

最高傑作は『人間椅子』
異見は認めない

621 ：吾輩は名無しである：2022/03/04(金) 18:13:02.99 ID:U3iw8LUe.net

https://i.imgur.com/gs1gopV.jpg
https://i.imgur.com/bMBaDeg.jpg

622 ：吾輩は名無しである：2022/03/07(月) 16:31:01.90 ID:Lqp6qeX5.net

角川文庫で二冊新訳が出るね

623 ：吾輩は名無しである：2022/03/24(木) 22:43:57.13 ID:UB3S7yDh.net

https://i.imgur.com/owrXJzw.jpg

624 ：吾輩は名無しである：2022/03/25(金) 23:17:57.87 ID:ldQcpYPt.net

NHKで100分de名著とかやっとるが興味ないのかな皆

625 ：吾輩は名無しである：2022/03/26(土) 09:08:16.63 ID:7cJjBxew.net

変なお笑い芸人が出ている奴だろ
くだらない

626 ：吾輩は名無しである：2022/05/10(火) 21:11:38.09 ID:Q2AYMRfm.net

>>624
第二夜アッシャー家の劇中詩？
「魔の宮殿」の訳が変で意味が通らないと思う。
↓
「やさしい天使たちの住む
　青々とした私たちの谷間には、
　かつて美しくも荘厳なる宮殿が
　――燃えるように輝き――
　高くそびえていた。
　思想という君主が治めるこの国に
　堂々と建っていたのだ！
　だが熾天使でさえ
　これまでその翼を拡げた宮殿は、
　この半ばほども美しくはない」

「だが」という逆接は何かの間違い？

627 ：吾輩は名無しである：2022/06/12(日) 08:20:11.13 ID:Hr2jVQNF.net

アッシャー家やウィルソンは佐々木直次郎の古めかしい訳の方がいいな
脳内に白黒の画像が迫ってくる感じ

628 ：吾輩は名無しである：2022/09/11(日) 15:34:14.12 ID:2ePN2nnY.net

https://i.imgur.com/cyNLK9q.jpg

629 ：吾輩は名無しである：2022/09/19(月) 18:35:09.17 ID:Air2DGVE.net

モルグ街の殺人に影響を受けた作品って相当あるだろうな

630 ：吾輩は名無しである：2022/11/22(火) 18:40:15.78 ID:MZ55jJfr.net

「押絵と旅する男」がええな

631 ：吾輩は名無しである：2022/11/22(火) 18:55:40.41 ID:fziwr15+.net

ボンクラ！
明智小五郎が最高だ包茎童貞野郎！

632 ：吾輩は名無しである：2023/04/10(月) 13:50:23.28 ID:Azfo4DNE.net

小学生が読んでも大丈夫な作品ありますか？
乱歩好きな子が読みたがりますがとりあえず黒猫のあらすじ読んで無理と感じました
他もグロくて残酷な感じですか？

633 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 00:43:50.23 ID:z9i4LuXu.net

ポーの文章自体がある程度、成長した人間にしか分からない皮肉が多いので、糞ガキが読んでも
しょうがなかろうwww

634 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 06:38:27.50 ID:hj1CZ2EI.net

>>632
乱歩の何を読んでいるかによる。怪人二十面相シリーズだけしか読んでないならちときつい

635 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 08:10:29.71 ID:jh4MGwOf.net

>>634
なるほどありがとうございます
まさしくその通りなのでまだやめておきます

636 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 09:22:38.40 ID:hj1CZ2EI.net

>>635
ここからは余計なお世話だし個人的な意見だから聞き流してもらって構わないのだけど、自分は親が子供の読む本を選んだり規制したりするのは間違っていると思っている（そんな事をしたってどうせ読む）。もしお子さんが自然に近い将来、二十面相から『芋虫』や『人間椅子』の乱歩作品あるいはポーに行ってもそれは自ら読者範囲を広げた成長だと捉えてあげて欲しい

637 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 09:24:41.59 ID:hj1CZ2EI.net

『芋虫』は究極の恋愛小説だと思うし、ポーは今更言う必要もない文学史に残る天才

638 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 12:08:35.95 ID:jh4MGwOf.net

>>636
ありがとう
私は子供の頃エルロイやアンディマクナブファンだったからエグいのは平気
まだ小2なので子供に読めそうなのあったら探してと言われ聞いてみました
少年探偵団は人が死なないそうで人が死ぬのは嫌と言われましたが無理そうですね

芋虫も人間椅子も読んだことないけど私は嫌いそう…
オタクっぽいのが嫌いなので子供がキモいの読んでたらキモいと言います笑
ポーも乱歩もエンタメ作家でしょう？もちろんエルロイらもだけど文学ではないよ

639 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 12:38:58.87 ID:hj1CZ2EI.net

何をもって文芸作家、エンタメ作家とするかはそれぞれだと思う（そういった線引きは不可能という意見もあるし意味がないという意見もある）。乱歩についても意見は色々あると思うが（私は日本を代表する文芸作家の一人だと考える）ポーの文学性を否定できる人はいないのではないか。ともあれお子さん共々よい読書生活を

640 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 16:47:25.16 ID:YwtfGFRo.net

江戸川インポ

641 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 16:49:42.07 ID:YwtfGFRo.net

日米インポ同盟

642 ：吾輩は名無しである：2023/04/12(水) 09:32:58.54 ID:LSNmw/ze.net

小五の時、人間椅子とか火星の運河とか
文春文庫の全集（？）1冊づつ小遣い持って買い集めて読んだな
隠された世界を見つけたような気がしてね

643 ：吾輩は名無しである：2023/04/12(水) 11:31:16.54 ID:n1C/12Ne.net

ポーがエンタメでないことは確かだろう。
「ハンス・プファールの無類の冒険」などは、シリアス過ぎて作家自身が命を削って書いてるような切迫感がある。

644 ：吾輩は名無しである：2023/04/13(木) 06:21:25.96 ID:l+eHGh3G.net

>>642
俺の場合乱歩はポプラ社の怪人二十面相シリーズから春陽文庫の『人間豹』へ行って（小遣い）おったまげた。小学五年生の頃だ

645 ：吾輩は名無しである：2023/04/13(木) 17:32:31.66 ID:Fo984He3.net

ポプラ社ｗ

646 ：吾輩は名無しである：2023/04/13(木) 17:32:56.94 ID:Fo984He3.net

ぱぴぷぺポー

647 ：吾輩は名無しである：2023/04/13(木) 17:33:43.85 ID:Fo984He3.net

鳩ぽっポー

648 ：吾輩は名無しである：2023/04/14(金) 05:40:33.44 ID:37vsQEwP.net

ミッション　インポ　しゃぶる

649 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 10:32:08.17 ID:0BZ6BU9A.net

「雲間を吹きおろす一陣の風が凍らせて、
私の美しいアナベル・リイを殺したのは。」
エドガー・アラン・ポオ作　福永武彦訳　『アナベル・リイ』

650 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 10:36:14.38 ID:SPVCq2RN.net

>>629
ほとんど全てのミステリーが影響を受けているだろう

651 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 10:38:19.37 ID:SPVCq2RN.net

>>638がポーをエンタメ作家と言っているのは読んでいないからだと思いたい。読めば見方も変わるはず。もし読んでいるならもうそれは小説観の違いだ

652 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 12:38:35.39 ID:joiGC9jN.net

ミステリとSFと怪奇幻想文学を生んだ作家

653 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 14:48:15.32 ID:E22xsJlD.net

SFの元祖は『竹取物語』だぞオカマの爺ちゃんｗ

654 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 14:49:38.84 ID:E22xsJlD.net

怪奇幻想文学の元祖は『雨月物語』だぞインポの爺ちゃんｗ

655 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/04/15(土) 16:02:21.69 ID:RAQypGJs.net

ワシはインポで早漏じゃよ。ちんに据えた花火根元で爆でな。滄浪の水濁るとき　は五木寛之　屈原の濁世観にて漁師の言。

まあ濁世になれば隠遁しろということだが、
早漏の液濁るとき　は何か病気だから　濁世じゃなくても
入院しろ。性なる聖なる。ある意味でよい社会だと世に出ろというが
入院しろ。それも隠棲の一つ。よさというのは独りよがりで独善的というか圧迫感がある。院生もにてる。院政でもしろと。世に期待するな。善でも悪でもつまらん。絶対精神は意外に絶対他力にて。若いを過ぎたらずっと世から離れて暮らせセクハラしないで笑えという人生観。

656 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/04/15(土) 16:03:58.01 ID:RAQypGJs.net

竹取は心理的にまわされてるから心理的に完全な文学ではないが、国で一番の美女というのは
そうなりがち。余った精液もったいないから男子は心掛けよく。

657 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 17:14:51.59 ID:0BZ6BU9A.net

>>649
この詩にインスパイアされて、ナボコフは『ロリータ』を書き、
大江は『美しいアナベル・リイ』を書いた
文学が奏でる美しいリレー

658 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 19:31:36.28 ID:SPVCq2RN.net

>>657
ポーがいなければナボコフのあの大傑作『ロリータ』はなかったわけか

659 ：吾輩は名無しである：2023/04/16(日) 08:44:49.29 ID:hNSS/ZD9.net

>>658
『ロリータ』の凄さが分かる御仁はあまりいない

660 ：吾輩は名無しである：2023/04/16(日) 14:09:17.09 ID:w1/q5D9M.net

>>659
ロリコンという言葉は誰も知っていてそれがロリータ・コンプレックスの略である事もみんな知ってはいるが、その言葉の元になった『ロリータ』を読んだ事のある人は少ないのかもしれない

661 ：吾輩は名無しである：2023/04/16(日) 22:44:55.75 ID:r1KEqHx1.net

文学的素養がないせいか、ただのくず男にしか見えない　＞ハンバート・ハンバート

662 ：吾輩は名無しである：2023/04/18(火) 08:16:38.72 ID:zphxsGOg.net

>>657
大江の『美しいアナベル・リイ』は未読なんで読んでみる

663 ：吾輩は名無しである：2023/04/18(火) 08:40:22.53 ID:uBCkQOO4.net

>>661
ナボコフはあえてしょうもない人間を主人公にしている
『青白い炎』のキンボートもそうだね
そういう人間を中心にして笑いを生み出しているわけだ

664 ：吾輩は名無しである：2023/04/18(火) 09:00:06.47 ID:zphxsGOg.net

>>663
その笑いの裏にある悲しみの複雑で深いこと

665 ：吾輩は名無しである：2023/04/19(水) 23:46:19.47 ID:89ZLkAHq.net

>>660
映画は見た
クソつまらない映画だったけど
最後におっさんが殺されそうになりながらピアノ弾いて、ピストルで撃たれて「だあああああ！！！」
とか悲鳴あげたところで爆笑したのだけは覚えている

666 ：吾輩は名無しである：2023/04/20(木) 01:11:40.68 ID:iKaPdsxO.net

>>665
映画と小説は別物だ
小説を読みなさい

667 ：吾輩は名無しである：2023/09/08(金) 00:19:46.13 ID:d3G/QSwC.net

なんと2019年に旧仮名で中公文庫から渡辺温訳のポー傑作集が出ている。

江戸川乱歩と谷崎潤一郎の渡辺温の回想もついてる。

老舗出版社のプライドと品位が感じられる一冊だ。

668 ：吾輩は名無しである：2024/04/01(月) 20:43:21.42 ID:XjaxgSX9.net

白水社
U252　義とされた罪人の手記と告白
2024/03/27

17世紀末のスコットランド、地方領主コルウァンの二人の息子は、両親の不和により別々に育てられた。明朗快活で誰にでも愛され
る兄ジョージと、厳格な信仰をもつ母親のもとで陰鬱な宗教的狂熱の虜となった弟ロバート。自分が神に義認されあらゆる罪を免れて
いると信じるロバートは、17歳の誕生日に出会った不思議な力を持つ人物に唆されるまま、恐ろしい行為を重ねていく。変幻自在に
その姿を変える��謎の友人�≠ﾌ正体は？　そして政治的対立に揺れる議会開催中のエディンバラで、兄弟の宿命的な確執はついに衝撃
の結末へ……。奇怪な事件の顚末が異なる視点から語られ、重層するテクストが読者を解釈の迷宮へと誘う。小説の可能性を極限まで
追求し、アラスター・グレイらの現代作家にも多大な影響を与える、ゴシック小説隆盛の掉尾を飾る傑作にして早過ぎたポストモダン
小説。（『悪の誘惑』改題）

［著者紹介］
ジェイムズ・ホッグ　James Hogg
スコットランドの詩人・小説家。1770年、スコットランド南部エトリック近郊の借地農家に生まれ、農場の使用人、羊飼いとして働
きながら独学で読み書きを覚え、詩や戯曲の創作を始めた。1800年作の「ドナルド・マクドナルド」は国民的愛誦歌となり、『スコ
ットランド辺境歌謡集』編纂中のウォルター・スコットと古謡の提供を契機に親交を結ぶ。詩集『山の吟詠詩人』（1807）が評価さ
れ、1810年にエディンバラで本格的な文学活動に入る。詩集『女王の夜祭』（13）、『詩鏡』（16）を刊行、1817年創刊の『ブラ
ックウッズ・マガジン』に寄稿した諷刺的な記事で有名となるが、自身も「エトリックの羊飼い」としてパロディの対象となる。その
後小説に転じて、スコットランドの歴史に取材した『ボズベックのブラウニー』（18）、『男の三つの危険』（22）、『女の三つの
危険』（23）などを発表。ゴシック小説『義とされた罪人の手記と告白』（24）は20世紀に再評価され、現在では最も重要なスコッ
トランド文学／英文学作品の一つと目されている。1835年死去。

669 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 13:33:09.79 ID:VtkeetCQ.net

age

670 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 16:45:05.91 ID:PfQV/NEO.net

ぱぴぷぺぽー

671 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 16:45:06.78 ID:PfQV/NEO.net

ぱぴぷぺぽー

672 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 17:16:47.55 ID:PfQV/NEO.net

『黄金虫』
いかにも作り物の話だと思う
子供だましの作品

673 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 17:16:48.19 ID:PfQV/NEO.net

『黄金虫』
いかにも作り物の話だと思う
子供だましの作品

674 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 17:18:24.03 ID:PfQV/NEO.net

『モルグ街の殺人』
これも子供だましの作品

675 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 17:21:32.32 ID:PfQV/NEO.net

『スフィンクス』
なんかなぁ、幼稚過ぎる

676 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 17:23:44.66 ID:PfQV/NEO.net

『おまえが犯人だ』
途中で犯人がわかっちゃう

677 ：吾輩は名無しである：2024/05/05(日) 13:19:48.87 ID:3saV82BK.net

最高傑作は『アシャー家の崩壊』だな

丸谷才一の訳には解らない言葉がいくつか出てくる
河合訳はどうなんだろうか？

678 ：吾輩は名無しである：2024/05/05(日) 13:21:10.44 ID:3saV82BK.net

二番目は『黒猫』だな

679 ：吾輩は名無しである：2024/05/05(日) 13:23:19.45 ID:3saV82BK.net

岩波の【八木訳】は訳注が詳細でためになる
岩波の『白鯨』も訳注がよかった

680 ：吾輩は名無しである：2024/05/05(日) 19:28:33.11 ID:7hLlDbln.net

>>677
俺は誰の訳で読んだだろう？　少なくても丸谷ではなかったな。特に分からない言葉がでてきた記憶はないが

681 ：吾輩は名無しである：2024/05/27(月) 11:19:24.10 ID:FmFbFdNH.net

エドガー・アラン・ポーの短編小説『アッシャー家の崩壊』は、一見シンプルなプロットと晦渋な文体ながら、その格調高い表現によって、音楽性の高い一編の詩のような作品へと昇華されています。

一見、単純な物語のように見えるかもしれませんが、ポーは巧みな言葉遣いと描写によって、読者を物語の深淵へと誘い込みます。朽ち果てたアッシャー家屋敷の描写は、まるでゴシック絵画のような陰鬱さを醸し出し、そこに住むアッシャー兄妹の悲劇的な運命を暗示します。

また、ポーは音楽的な要素を巧みに作品に取り入れることで、読者の五感に訴えかけるような効果を生み出しています。例えば、アッシャー家の屋敷を包む不気味な静寂や、マデリンの死の直前に聞こえる不協和音などは、読者に不吉な予感を抱かせ、物語の緊張感を高めます。

このように、『アッシャー家の崩壊』は、シンプルなプロットと晦渋な文体に音楽的な要素を織り交ぜることで、読者を魅了する作品となっています。

682 ：吾輩は名無しである：2024/05/27(月) 22:50:20.12 ID:DlonQikN.net

『眼鏡』がサイコー

683 ：吾輩は名無しである：2024/05/28(火) 13:56:56.38 ID:aC1L29n5.net

18歳頃に「黒猫」を読んで衝撃を受け、強く惹かれた。しかし当時はボードレールやランボーなどのフランス象徴派の詩人、シュルレアリスム、バタイユに傾倒していたため、ポーはそれ以上深く読むことなく20年間過ごしてきた。しかしつい先日、ちくま文庫の松井冬子の表紙に惹かれて短篇集を購入し、読んでみるとすっかりハマってしまった。現在では、ポーに関する研究書や批評書も少しずつ読み進めている。

684 ：吾輩は名無しである：2024/05/28(火) 14:57:02.01 ID:aC1L29n5.net

萩原朔太郎は、1926年に詩集『智恵子抄』のなかで詩「大鴉」を発表しました。この詩は、深い悲しみと絶望に満ちた内容で、多くの読者に深い感動を与えてきました。

朔太郎は、この詩について以下のように述べています。

この詩は、私の心の奥底から湧き出たものであり、私の最も大切な作品の一つである。この詩を翻訳することは不可能である。なぜなら、この詩の言葉は、私の魂の叫びであり、他の言語では表現することができないからである。

しかし、インターネット時代においては、Google翻訳などの翻訳ツールが容易に利用可能となり、「大鴉」の翻訳を試みることは容易になりました。実際に、これらのツールを用いて「大鴉」を翻訳してみると、様々な言語で表現することができます。

しかし、翻訳ツールによる翻訳は、必ずしも完璧なものではありません。特に詩のような芸術作品の場合、ニュアンスや情感を正確に表現することは難しい。例えば、「大鴉」の中で使われている言葉には、朔太郎の個人的な経験や思いが込められており、それを他の言語で完全に再現することは不可能です。

また、萩原朔太郎が主張していた翻訳不可能性は、言語を超えた芸術表現としての「大鴉」の独自性を指しており、単に翻訳ツールを用いた機械翻訳によって検証できるものではありません。「大鴉」の真の理解には、朔太郎の詩全体に対する深い理解と、日本語に対する深い理解が必要となります。

685 ：吾輩は名無しである：2024/05/28(火) 14:58:54.15 ID:aC1L29n5.net

メエルシュトレームと黄金虫の描写の鮮やかさに感嘆せずにはいられない。
特に黄金虫は前半と後半の構成が絶妙で、非常に気に入っている。

686 ：吾輩は名無しである：2024/05/29(水) 09:18:57.34 ID:/BQANsml.net

最近屁の役にも立たないくそくだらない感想レスを書くのが流行っているのかね？

687 ：吾輩は名無しである：2024/05/29(水) 11:47:44.50 ID:jjVtb3DQ.net

>>684
朔太郎はいつ『智恵子抄』を書いたのかね？

688 ：吾輩は名無しである：2024/05/30(木) 11:32:30.53 ID:YR10pOUK.net

>>685
メエルシュトレームの描写は、まるで自分が実際に渦の中にいるような臨場感があり、思わず息を呑んでしまいました。特に、船がどんどん渦に吸い込まれていくシーンは、本当に怖かったです。

黄金虫も、前半の謎解きと後半の冒険がうまく絡み合って、最後まで飽きずに読めました。特に、ジュピターの虫が黄金虫だったというオチは、予想外でとても面白かったです。

おっしゃる通り、どちらの作品も構成が絶妙で、非常に完成度の高い作品だと思います。

私もどちらも大好きです！

689 ：吾輩は名無しである：2024/06/06(木) 05:31:55.22 ID:610qI4HS.net

>>688
メエルシュトレームの描写が、読者をまるで渦の中にいるような臨場感に巻き込んだとのこと、大変共感いたします。特に、船が徐々に渦に飲み込まれていくシーンは、息を呑むような恐怖を感じました。

黄金虫も、前半の謎解きと後半の冒険が巧みに絡み合い、最後まで飽きることなく読み進められる作品ですね。特に、ジュピターの虫が黄金虫だったという意外なオチは、読者を驚かせながらも納得させる見事な展開でした。

おっしゃる通り、どちらも構成が絶妙で、非常に完成度の高い作品だと思います。私もどちらも大好きです

690 ：吾輩は名無しである：2024/06/29(土) 15:43:58.83 ID:fKd8saYy.net

・ エドガー・アラン・ポー 1809年1月19日 【アメリカ】
・ チャールズ・ダーウィン 1809年2月12日 【イギリス】
・ ニコライ・ゴーゴリ 1809年3月31日

691 ：吾輩は名無しである：2024/06/29(土) 18:32:50.30 ID:Nr80YLxN.net

風景が奏でる夢と現実の交響曲

ポーの描く風景は、現実と幻想が溶け合う夢のキャンバス。妖精たちの漕ぐカヌーが静寂の湖面を滑り、地の精が築いた城が霧に浮かび、風景そのものが語りかけてくる。夢想を誘う庭園は、自然を巧みに造型し、川旅は幻影の舟に乗せて未知へと誘う。魔法の円環が描くのは、アルンハイムの楽園なのか、それとも存在の消滅と至福への誘いか？