エドガー・アラン・ポー PART1

1 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 01:19:56.87 .net

今年はポーの映画が2作も公開されたことだし立ててみました
っていうかなんでこの人のスレがない？

19世紀の作家だけど今読んでもなかなか刺激的
後世に与えた影響も多大だしね

2 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 01:26:24.94 .net

ポーがいなかったら

ボードレール
マラルメ
ヴァレリー

はいなかったかも知れない

3 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 01:34:33.09 .net

最近創元推理文庫の全集買って少しずつ読んでますお

4 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 01:52:52.00 .net

ウィリアム・ウイルソン

5 ：d(＠∀＠) 【東電 55.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ANOSADJXD6 ：2012/10/07(日) 01:57:44.70 ?PLT(17777).net

ﾊﾟｰﾄｽﾚになる気満々ですね。

6 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 02:09:38.84 .net

アル中で早世したのも魅力的

7 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 02:14:54.15 .net

短編すべて読み終わったらユリイカ読む予定

8 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 02:24:57.82 .net

>>5
まぁゆっくりゆっくりです
2になるのは10年後くらいかな

9 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 02:26:31.26 .net

>>2
そいつらだけじゃなくナボコフまでポーを崇めてるの知って驚いた

10 ：d(＠∀＠) 【東電 54.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：5) ◆ANOSADJXD6 ：2012/10/07(日) 02:45:59.05 ?PLT(17777).net

岩波や新潮、ちくまの新訳をいくつか買いましたがまだ読んでいません。
ほとんどは創元や河出で読みました。

ところで、ｴﾄﾞｶﾞｰ賞の話題はここでいいのかしら。

11 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 02:51:58.03 .net

いいよ
やろうやろう

12 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 02:53:47.17 .net

>>10
ちくまのは松井冬子の表紙画が異様な雰囲気出てて良かったな

13 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 02:56:54.42 .net

自分もユリイカ積読してるけど、あまり評判はよろしくないのかしらん

14 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 02:59:12.69 .net

何年か前に買ってほったらかしにしていたガストン・バシュラールの『火の精神分析』を
つい1週間前に読み始めたらポーについての言及があったよ

15 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 03:04:12.14 .net

ヴァルドマール氏の死の真相とかヤヴァイね

16 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 05:18:55.65 .net

ポーの一族

17 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/10/07(日) 06:46:41.47 .net

ポーの映画が今年二本も上映されるなんて、ちーとも知らなかったわ〜
「推理作家ポー最後の五日間」と「ザ・レイヴン」か。

18 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 13:34:26.39 .net

>>17
コッポラ監督の『ヴァージニア』も

19 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 13:43:46.06 .net

tes

20 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 13:49:27.88 .net

乱歩好きの俺も来ましたよ

21 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/10/07(日) 14:38:35.78 .net

>>18
え、それを含めれば三本じゃないか。　ちょっとしたポーブームだな。
ポーの生誕二百周年をむかえたのは、三年前の2009年だったようだが。

22 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 15:59:33.63 .net

『陥穽と振子』とか今読んでも凄ぇって思う

23 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 16:08:01.73 .net

18歳ごろに「黒猫」読んで衝撃受けて強く惹かれたけど
その頃はまだボードレールやランボーなどのフランス象徴派の詩人や
シュルレアリスムやバタイユにハマっていたのでそれ以上ポーはなんとなく読むことなく20年間ここまで来て
つい先頃ちくま文庫の松井冬子の表紙に惹かれて短篇集買って読んだらハマった
ポーに関する研究書や批評書なども買って少しずつ読んでる

24 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 16:51:02.72 .net

閉所恐怖症の俺は「早すぎた埋葬」に限らず、
ポーの小説を読んでるとだんだん息苦しくなってくる

25 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 20:20:21.36 .net

Amazonで検索してたら
鴉を肩に乗せたポーのフィギュアがあって思わずポチってしまったｗ

26 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 21:37:17.24 .net

一人で推理小説生み出して一人で暗号小説も生み出して詩も書いて
天才なんじゃないかと思う

27 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 21:40:09.02 .net

でもポーの推理系短編ははっきり言って稚拙

28 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 21:40:44.32 .net

でもアル中でしょ？

29 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 21:48:57.61 .net

ちなみに暗号のはかなり評価低い
暗号というほどの暗号でもないし

30 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 21:51:30.55 .net

まあエンターテイメント的作品がほとんどだな
全体的に完成度は低いけど、それなりには楽しめる

31 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 21:52:31.71 .net

>>27
おいおい
推理小説の始祖だぞ
発明の時点でものすごい複雑なもの作れるわけないじゃん

32 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/10/07(日) 21:53:49.35 .net

「大鴉」は翻訳不可能と萩原朔太郎がいったそうだが、ネット時代では
その翻訳不可能性が簡単に確かめられる。いい時代になったもんだｗ

33 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 22:08:52.47 .net

こう言ったら元も子もなくなるけど
詩そのものが翻訳不可能なジャンルだしな

34 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 22:18:37.63 .net

>>31
まあ始祖といえば始祖だけどね
推理小説というジャンルをつくったのはポーに違いないけど、作中に推理的なものを
織り交ぜていた作品なんかはポー以前に他にいくらでもあった
推理を全面に押し出したのがポーってだけでね
その上でポーの作品内容自体を評価すると、ちょっと稚拙かなってこと

35 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 22:20:51.07 .net

>>33
だったら上田敏って超天才じゃね？

36 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 22:23:48.11 .net

メエルシュトレェムとか黄金虫の情景の浮かびっぷりに舌をまく
特に黄金虫は前半と後半の構成の妙も好きだな

37 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 22:37:48.31 .net

ハンスプファールの冒険とかよくあんなの書けたよなあ
俺もポーの多岐に渡る小説群の中で推理小説だけはあまり惹かれないんだよなー

38 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 23:04:36.24 .net

ジョジョの荒木飛呂彦はポーのネタかなり使ってるみたいね

39 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 23:12:42.97 .net

>>35
ヴェルレーヌだっけ？

40 ：吾輩は名無しである：2012/10/07(日) 23:37:17.53 .net

海潮音？

41 ：吾輩は名無しである：2012/10/08(月) 08:41:12.28 .net

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42 ：まぐな：2012/10/08(月) 13:29:57.06 .net

>>17
「推理作家ポー最後の五日間」と「ザ・レイヴン」は同一映画じゃないのか。仰々しい邦題をつけてるだけで。
http://www.imdb.com/title/tt1486192/

大分前の映画だが、コーエンの「レディ・キラーズ」もポーオマージュはやってるな。

43 ：吾輩は名無しである：2012/10/08(月) 15:05:01.01 .net

ポーの死については謎に包まれてるんだよね

44 ：吾輩は名無しである：2012/10/08(月) 20:19:25.99 .net

ももひき選挙の影武者役として使われたというのが通説ですかね。

45 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/10/09(火) 00:43:07.80 .net

>>42
あ、そうなんだ。タイトルが全然違うから、別の映画だろうって
うっかり早とちりしたわ。　さんきゅｗ

46 ：吾輩は名無しである：2012/10/09(火) 22:46:51.95 .net

>>22『陥穽と振子』はいいね！意識の分析は凄い。
個人的には八木敏雄訳（岩波文庫）の文体はお薦め。「アッシャー家の崩壊」冒頭なんて感動的名訳！

47 ：吾輩は名無しである：2012/10/09(火) 23:08:04.75 .net

>>スレ昔はあったよ

1は命日にたてたのか、たまたまか

48 ：1：2012/10/09(火) 23:41:12.46 .net

>>47
マジだ・・・いやまったく意識せずに立てた
つうか命日なんて覚えてないし・・・
なんか因縁めいたものを感じてしまうなあw
まるでポーのゴシック小説みたいなちょっとした戦慄を味わったわw
これはバカげたことだけど俺もポーと同じく40くらいで死んでもいいかな・・・って常々思ってたりするので
ちなみに俺の誕生日は10/14で今好きな女の子の誕生日は10/21だ（これは関係ないか）

49 ：吾輩は名無しである：2012/10/10(水) 00:15:51.47 .net

ホーソンやメルヴィルと共に、初期アメリカ文学に深みを与えた功労者。

50 ：吾輩は名無しである：2012/10/10(水) 19:42:29.70 .net

今日仕事行き帰りの電車で『眼鏡』読んだ
1/3あたりでオチはだいたい読めたが電車内で笑いを抑えきれなかったw

51 ：d(＠∀＠) 【東電 62.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ANOSADJXD6 ：2012/10/11(木) 08:30:29.02 ?PLT(17777).net

ｱｯｼｬｰ家は、ｼｭﾜﾝｸﾏｲｴﾙの短編ｱﾆﾒもお奨めです。

52 ：吾輩は名無しである：2012/10/11(木) 20:14:03.06 .net

ポーの短編を読んでいると時々
ボードレールがいかにポーから強い影響を受けたか如実にわかる

53 ：吾輩は名無しである：2012/10/11(木) 20:38:53.43 .net

アッシャー家は読んでるときはそうでもないけど
読んでしばらく経ってからジワジワくる

54 ：吾輩は名無しである：2012/10/12(金) 00:21:26.55 .net

アッシャー家が好きなら、
ロバート・Ｒ・マキャモン『アッシャー家の弔鐘』も面白く読めるはず。
原作の短い記述を、よくぞここまでふくらましたもんだと感心すること必至。

55 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2012/10/12(金) 00:26:16.06 .net

レイ・ブラッドベリもアッシャー家の崩壊のパロディを書いてたよね。

56 ：吾輩は名無しである：2012/10/12(金) 00:28:05.90 .net

ポー自身がパロディストでもあったからな

57 ：吾輩は名無しである：2012/10/12(金) 00:33:15.35 .net

「ウィリアム・ウィルソン」のイカサマがバレる瞬間の描写がたまらない

58 ：吾輩は名無しである：2012/10/12(金) 05:17:20.76 .net

ボードレールの仏訳って、ネットで読める？

59 ：吾輩は名無しである：2012/10/12(金) 09:22:20.04 .net

何だよ？ボードレールの仏訳って

60 ：吾輩は名無しである：2012/10/12(金) 12:17:02.20 .net

ボードレールによるポーの仏訳って意味でしょう。

61 ：吾輩は名無しである：2012/10/13(土) 01:07:49.14 .net

芦屋家の崩壊ってのも有るぞ。
津原泰三だから、おもしろいかもしれん。

62 ：吾輩は名無しである：2012/10/13(土) 01:19:16.61 .net

同じタイトルで永井豪のマンガがあったな

63 ：吾輩は名無しである：2012/10/13(土) 21:25:07.23 .net

創元推理文庫の全集1と3読み終わった
次は4行く

64 ：吾輩は名無しである：2012/10/13(土) 21:33:26.36 .net

2は飛ばすわけですね。

65 ：吾輩は名無しである：2012/10/13(土) 21:37:43.03 .net

ゴードンピムがあるからね
長いのは最後に行く
最後の最後はユリイカも入ってる「詩と詩論」だけど

66 ：吾輩は名無しである：2012/10/13(土) 22:06:47.13 .net

「詩と詩論」よりも長篇小説の方を優先させる、と。

67 ：吾輩は名無しである：2012/10/14(日) 16:58:17.10 .net

小林秀雄がポオのこと書いてたがあれはなんだ？
常識ということをテーマにしておったが・・・

68 ：吾輩は名無しである：2012/10/14(日) 17:34:15.72 .net

考えるヒント１、メルツェルの将棋差しについてだね
機械に将棋が指せる訳ないだろ、の結論は今や過去の話

69 ：吾輩は名無しである：2012/10/14(日) 23:58:37.39 .net

>>1
誕生日おめでとー

70 ：吾輩は名無しである：2012/10/15(月) 00:51:34.61 .net

>>69
（＾ω＾ ；）

71 ：吾輩は名無しである：2012/10/15(月) 17:34:58.21 .net

メルツェルの将棋差しをメルツェルのチェスプレイヤーと訳したら、
機械人形の不気味さが出ない。
　
いくつも翻訳がある中から、読者が選べるところが古典のアドバンテージだな。

72 ：吾輩は名無しである：2012/10/15(月) 21:49:15.00 .net

メルツェルのチェスプレイヤーだとスタイリッシュでクールなヒゲのイケメンなイメージ

73 ：吾輩は名無しである：2012/10/17(水) 13:30:11.93 .net

この詩は、なんかいでもよみたくなる。

Edgar Allan Poe "Alone"
http://poetry.hix05.com/Poe/poe03.alone.html

74 ：吾輩は名無しである：2012/10/17(水) 16:51:41.20 .net

俺は散文詩のような Silence - A Fable がお気に入り
http://classiclit.about.com/library/bl-etexts/eapoe/bl-eapoe-silence.htm

75 ：吾輩は名無しである：2012/10/17(水) 19:23:02.96 .net

>>74
ほう、いい散文詩だね。これから、じっくり味読させてもらいます。
それにしても、こういう味わい深い文章を、たとえば朗読してもらって、
よこから一回聞いただけで感動できるくらいの英語力が欲しいもんだ。

76 ：吾輩は名無しである：2012/10/17(水) 23:47:11.84 .net

「不条理の天使」もある種の小説ジャンルの原型のような気がする

77 ：吾輩は名無しである：2012/10/18(木) 11:26:00.12 .net

1809年生まれで、島津斉彬や横井小楠などと同い年！
死んだのが1849年。ぺーリーの来航が1853年かぁ

78 ：吾輩は名無しである：2012/10/18(木) 13:19:26.72 .net

どうりで、彼の書く英文が古めかしいはずだ。
現代の小説を読むような速度で読むと、
ちんぷんかんぷんになる。

79 ：吾輩は名無しである：2012/10/18(木) 14:31:16.94 .net

創元の翻訳って、読みやすい？

80 ：吾輩は名無しである：2012/10/18(木) 18:32:51.41 .net

The Raven (大鴉) を読んだり、Youtube で朗読を聞いたりして、
俺は今日、ふと思った。
ここに出てくるカラスは、おそらくポーが考える神の姿じゃないか？
人間がいくら問いを発しても、神は Nevermore に似たような、
意味不明の言葉を繰り返すばかり。
そして神は、神々しくなんかなく、
むしろカラスのように不気味。

81 ：吾輩は名無しである：2012/10/18(木) 19:35:11.43 .net

英詩についてのスレが見つからない。誰か、そのスレを立ててくれないかな。

82 ：吾輩は名無しである：2012/10/18(木) 20:40:19.82 .net

>>79
訳者は何人もいるから一概には言えないけど
特に読みにくいってことはないと思う

>>80
なかなか興味深い説ですな

83 ：吾輩は名無しである：2012/10/18(木) 20:51:36.43 .net

短編すべて読み終わったら
ポー傑作ベスト10を書き出したいと思う

84 ：吾輩は名無しである：2012/10/19(金) 01:27:12.08 .net

「アッシャー」「メエルストロム〜」は佐々木直次郎訳が好き。

85 ：吾輩は名無しである：2012/10/19(金) 02:35:28.78 .net

ポーは「The Raven」で、その大鴉を「凶兆の存在」、「悪魔の囁き」として、あえて明らかに暗喩している。
冒頭の「太古の神話」「大昔の物語」という表現などからも、旧約聖書やギリシャ神話やローマ神話などに出てくる「大鴉」を暗示しているものと言える。
又、その神話中の大鴉を、当時、結核を患って今にも息を引き取ろうとしてたポーの若妻ヴァージニアの貞操の喪失に関連付けていることも明らかに読み取れる。
ポーはその若妻の結核の症状の重篤さ、大罪を、オウィディウスの「変身物語」に出てくる「黒く塗り替えられた白い大鴉」の存在に投影している。
そうして、ポーがその「大鴉」を書いたおよそ二年後にヴァージニアは息を引き取ることになる。

86 ：吾輩は名無しである：2012/10/19(金) 02:39:26.63 .net

「寒々しい12月」などという表現にも「北欧神話」のそれを暗示していることが明らかに窺える。

87 ：吾輩は名無しである：2012/10/19(金) 08:16:26.44 .net

ポーの世界観や人生観のことをよく知ってるわけじゃないけど、
悪魔と神とを同一視しているいうに僕には思える。
少なくとも、僕にとっては神と悪魔は同一人物なんだ。
だから、僕にはこの大鴉が悪魔であり神でもあるんだ。

88 ：吾輩は名無しである：2012/10/19(金) 08:26:56.31 .net

英詩を鑑賞するスレ
http://toro.2ch.net/book/index.html#1

89 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 01:35:10.22 .net

ポーの生きていた時代にウィリアム･ウィルソンみたいなドッペルゲンガーもの書いてた小説家っているの？

90 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 02:08:46.51 .net

いやあれを「ドッペルゲンガー」ものと規定してしまうのは
あの小説のある種の豊かさをむやみに縮減させてしまってよくないんだけどさ

91 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 11:14:53.20 .net

ウィリアムウィルソンはどう読んでもポーの中のポー自身
肉体と精神の葛藤、善悪の問答、良いポー悪いポー
冒頭のチェインバリンの引用だけでもわかりそうなもんだがな
＞「それをなんと言うのだ？　わが道に立つかの妖怪、恐ろしき良心とは？」ーー佐々木長次郎訳

92 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 20:05:05.56 .net

もちろん「ドッペルゲンガー」と言ったのはそういった意味も含めてのことです

93 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 20:26:37.72 .net

ドッペルゲンガーなんかとは全然異なる
ドッペルゲンガーというのは外界世界での容姿の完全一致のことをそう呼んでるだけだし
「ウィリアムウィルソン」の自分の内なる良心などはまったく関係がない

94 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 21:32:33.73 .net

ドッペルゲンガーって内なるもう一人の自分の外化の幻視という説もあるから関係なくもないよ全然

95 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 21:57:25.52 .net

ドッペルゲンガーにそんな説はないぞ
あるならその説のソースを出せよ

つか、こじつけにだいぶ無理があるぞw
誤りは誤りとしてはっきりと認めることができないと、なにも成長できないぞおまえは

96 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 22:14:24.07 .net

「アッシャー」とかの怪奇物や、「モルグ街」のミステリばかり言われるけど
「実業家」とかのバカ小説が凄い好きで一流だと思うんだけど

97 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 22:16:13.48 .net

>>95
なにかで読んだ記憶はあるけど思い出せないから
安易だけど、はい、とりあえずこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC

つかなんでそんなにいきり立ってるの(ﾟдﾟ )？

98 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 22:53:04.79 .net

いや、こじつけ具合があまりにバカげていてアレだったからさ、つい激昂しちゃったよ
わざわざウィリアムウィルソンの存在をドッペルゲンガーなんかに当て嵌めて、まったく見当違いなつまらない解釈をする必要性自体がないんだからさ
どう読んでも作品内容的にドッペルゲンガーなんかには当て嵌まりようがないし、一体こいつはなにを言ってるんだって話になるだろ

99 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 23:04:16.01 .net

いま流し読みしてきたけど、どこにもそんな説のことなんか書いてないようだが、。
その説のとこをコピペしてくれ

100 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 23:23:30.07 .net

>>98
ドッペルゲンガーについての見識がものすごく狭いからそうなるんだろうなー

>>93の
＞ドッペルゲンガーというのは外界世界での容姿の完全一致のことをそう呼んでるだけだし
＞「ウィリアムウィルソン」の自分の内なる良心などはまったく関係がない
なんてまさにそれを表してるし

試しに「ウィリアム・ウィルソン　ドッペルゲンガー」で検索してみなよ
wikiだけじゃなくいくらでも出てくるから
まあ貴方が「俺は認めない！」というならそれはそれでもちろんいいけどね
にしても激昂ってw

ウィリアム・ウィルソン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3

101 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 23:35:38.84 .net

いや、ドッペルゲンガーの見識なんかの話じゃなくて、ウィリアムウィルソンを無理矢理そこに当て嵌めなくてもいいだろって
たとえドッペルゲンガーの定義の一部分をウィリアムウィルソンのそれが掠めてたとしても、その一部だけを見て、そこを無意味に誇大して「これはドッペルゲンガー」としてしまうのはあまりに浅はかだよってこと

102 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 23:46:14.97 .net

あれ？
少しトーンが落ち着きましたねぇ？
なんででしょう？

それはともかく
だから自分は

90 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2012/10/21(日) 02:08:46.51
いやあれを「ドッペルゲンガー」ものと規定してしまうのは
あの小説のある種の豊かさをむやみに縮減させてしまってよくないんだけどさ

とも言ったわけですよ？

103 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 23:51:49.41 .net

なんででしょうって、おまえのあまりの頭の悪さに呆れてるだけだよ…w言わずもがなだろ…

ちなみに90はおれのレスじゃないよ、ドッペルちゃん

104 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 23:54:57.52 .net

ああ、90はドッペルちゃんのレスだったのか
自分でわかってるなら、どうしてわざわざドッペルゲンガーなんかに当て嵌めちゃったのかな

105 ：吾輩は名無しである：2012/10/21(日) 23:59:53.04 .net

そして>>101さんはつまり自分のドッペルゲンガーについての見識が浅かったと認めたわけですね
了解了解

まあ自分としてまとめると
ポーの「ウィリアム・ウィルソン」はそれと意識してか無意識でかはともかく
「ドッペルゲンガー」と名指される領域のものを逸早く題材にした先駆的作品の一つではあるけれど
いわゆる「ドッペルゲンガーもの」と太文字で規定してしまうことは
この作品の多岐に渡る魅力やそれだけに集約されない潜在的可能性を損ないかねないことになる

といったところでしょうか

106 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:05:34.47 .net

そりゃ、ドッペルゲンガーだとかなんだとかいうカテゴリー分けなんかにはあまり興味がないからな

＞まあ自分としてまとめると

全然まとまってないよ（苦笑）

107 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:06:42.08 .net

ドッペルゲンガーとまったく関係はない

って言ってたのに変わりましたねー

おk
ま、このへんでやめときましょ

108 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:08:45.51 .net

＞ドッペルゲンガーと名指される

全然されてないよ（苦笑）
やれやれだな…w

109 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:11:29.59 .net

＞変わりましたねー

いや、全然変わってないよ（苦笑）
ただ単におまえの無駄に頑固なこじつけにウンザリしてるだけ

110 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:14:45.07 .net

>>108
だから「ウィリアム・ウィルソン　ドッペルゲンガー」で検索してみなさいってw

見るのが怖いなら無理にとは言わないけどw

>>95
＞誤りは誤りとしてはっきりと認めることができないと、なにも成長できないぞおまえは
ブーメラン食らっちゃったねw

111 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:19:30.15 .net

ではおやすみ

貴方の中のウィリアム・ウィルソンが現れて
「おまえが間違ってるぞ」と言われて死なないように気をつけてねw

よい夢を☆

112 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:21:21.06 .net

いや、検索して色々出てきたところでもウィリアムウィルソンとドッペルゲンガーの関係性が進展するわけじゃないよ…（苦笑）

ん？ブーメラン？……どこ？（苦笑）

113 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:25:12.38 .net

うん、安らかにオヤスミ、南無（苦笑）
ーー河童の夢でも見るがいい

114 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:32:39.27 .net

う〜む、凄い流れだった
さすが狂気と幻想の作家・ポーのスレにふさわしいなぁ

115 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:37:26.07 .net

なんてったって、ウィリアムウィルソンがドッペルゲンガー（苦笑）だもんな
いや、まいっちゃうよ…ほんとw

116 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:45:14.31 .net

youもたいがいだったぞ

117 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:46:44.92 .net

ドッペル説ってむしろ古典的なんだけどな

118 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:49:11.57 .net

というかこの流れそのものがウィリアム〜的でドッペル的だな
壮大な自演なんじゃないかと

119 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 00:54:23.79 .net

分裂した自我の終わりのない壮絶な自演・・・

ポーの予見力凄ぇww

120 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 01:10:08.91 .net

どうしたんだおまえ（苦笑）
次から次へとアレが湧いて出てくるなここは（笑）

ーーあ、寝たはずのドッペルちゃんの夢遊病かw

121 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 01:19:39.63 .net

ドストエフスキーは『ウィリアムウィルソン』を崇拝してたらしいよね
わかる気がする

ってまた自演始まったしww

122 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 01:26:59.31 .net

ポーの悪ノリはゴーゴリのそれとよく似てる

123 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 01:36:17.90 .net

でもはっきり言って詩などはまったくセンスない
ワーズワースやイエイツに貶されるのも無理ないレベル
韻律もパクリだし乱用しすぎで気持ち悪いだけだし、ネタの引用も多すぎるし、意図というか下心が丸見えで極めて稚拙だし
いいとこがまるでない

124 ：吾輩は名無しである：2012/10/22(月) 01:48:47.92 .net

俺もポーの詩は全然だな
翻訳でしかまともに読めないけど

125 ：吾輩は名無しである：2012/10/24(水) 10:19:35.48 .net

Poe
"The Fall of the House of Usher"
"The Black Cat"

やっぱ、ポーは、古めかしい格調高い文体で怖い話を空いてくれていて、
面白い。

126 ：吾輩は名無しである：2012/10/26(金) 22:12:59.58 .net

「タール博士とフェザー教授の療法」おもしれぇ！！

127 ：吾輩は名無しである：2012/10/26(金) 23:15:27.97 .net

言うも不粋なんだけど
乱歩はポーに影響受けすぎだろっていう

128 ：吾輩は名無しである：2012/10/27(土) 00:24:28.24 .net

>>127
文学的香気は影響受けてないよ

129 ：吾輩は名無しである：2012/10/27(土) 00:38:30.74 .net

さてそいつはどうかな

130 ：吾輩は名無しである：2012/10/27(土) 00:51:53.91 .net

ポーって設定は現代でもありえないんだけど
不思議と古臭くないしそれどころかリアリティがあるんだよなぁ

131 ：吾輩は名無しである：2012/10/27(土) 04:07:50.10 .net

>>127
でも「二銭銅貨」の暗号は「黄金虫」より凝ってる。
青は藍より出でて藍より青し、じゃないか。
ドイル「踊る人形」の暗号なんか「黄金虫」のまんま。

132 ：吾輩は名無しである：2012/10/27(土) 10:25:40.65 .net

そりゃ後発で影響受ける方は元祖より凝らなくちゃしょうがない
凝ったからといって必ずしも超えられるわけじゃないが

133 ：吾輩は名無しである：2012/10/27(土) 17:16:08.23 .net

ポーを読むということは、あの晦渋な文体に身を任すことである。
江戸川乱歩からもコナン・ドイルからも、同じ感覚を感じることはできない。

134 ：吾輩は名無しである：2012/10/27(土) 19:30:21.89 .net

初心者なんですが質問させてください。
ポーの小説は創元推理文庫のポオ小説全集ですべて読めるのですか？

135 ：吾輩は名無しである：2012/10/27(土) 20:22:11.18 .net

おそらくほぼ全てだと思う

136 ：吾輩は名無しである：2012/10/27(土) 22:10:06.57 .net

>>135
ありがとうございます。
『アッシャー家の崩壊』等を読んで興味を持ったので、折角なので全集を読んでみようかなと思っていました。
翻訳の方が気になりますが一冊ずつ読んでいきたいと思います。

137 ：吾輩は名無しである：2012/10/27(土) 22:31:23.32 .net

>>136
ちょうど俺も創元推理文庫で全集読んでるところだよ

138 ：吾輩は名無しである：2012/10/27(土) 22:50:46.95 .net

>>137
そうなんですか！
翻訳の方はどうでしょう？

139 ：吾輩は名無しである：2012/10/27(土) 23:25:58.67 .net

>>138
複数の翻訳者で構成されてるけど悪くないと思うよ

140 ：吾輩は名無しである：2012/10/27(土) 23:39:07.30 .net

>>139
翻訳者は複数名いるのですか。
知りませんでした。
情報ありがとうございます。

141 ：吾輩は名無しである：2012/10/28(日) 00:04:07.22 .net

「ちんば蛙」辺りが乱歩のあこがれだったんだろうな。
あの境地を目指したとおぼしき短編がいくつかある。

142 ：吾輩は名無しである：2012/10/28(日) 02:13:42.24 .net

ポーの凄さの一つは後世に与えた影響の広範さ
文学者ひとつとってみても多岐に渡る

143 ：吾輩は名無しである：2012/10/28(日) 03:02:25.36 .net

推理小説やホラー小説のみならず
フランス象徴派とドストエフスキーに決定的な影響与えてるから
その後の文学史の流れをかなりの程度作ったとも言えるね

144 ：吾輩は名無しである：2012/10/28(日) 07:51:59.47 .net

『アッシャー家の崩壊』
いいですねえ。プロットは単純だし、どうってことないように見せていながら、
晦渋な文体の奥にある格調の高さによって、この短編の全体が、
音楽性の高い一編の詩になってる。

145 ：吾輩は名無しである：2012/10/28(日) 19:27:25.75 .net

ウィキペによると

> フョードル・ドストエフスキーは1861年に自分の雑誌『時代』で
> D・ミハイロフスキーという人物の翻訳による「告げ口心臓」「黒猫」「鐘楼の悪魔」を掲載し
> それに序文をつけており

だそうだけど、
この序文てドストエフスキー全集あたりで読めるのかな？

146 ：吾輩は名無しである：2012/10/29(月) 22:49:50.50 .net

お、そういえばドストエフスキーにもドッペルゲンガーものがあったような
　
……なんて書くと、また火種かな。

147 ：吾輩は名無しである：2012/10/30(火) 07:21:05.24 .net

火種ってかおまえのバカが露わになってるだけ

148 ：吾輩は名無しである：2012/10/30(火) 08:16:29.06 .net

『二重人格』のことかな？
読んだことないけどウィリアムウィルソンに比べると冗漫だとか
ま、ドストにそういう評価与えても決して否定にはならんかｗ

149 ：吾輩は名無しである：2012/10/31(水) 12:20:17.38 .net

Semolina pilchards climbing up the Eiffel Tower
Elementary penguin singing Hare Khrishna
Man, you should have seen them
Kicking Edgar Allan Poe
I am the eggman, they are the eggman
I am the walrus

150 ：吾輩は名無しである：2012/10/31(水) 23:49:35.78 .net

ビートルズだね

151 ：d(＠∀＠) 【東電 73.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ◆ANOSADJXD6 ：2012/11/01(木) 14:16:26.66 ?PLT(17777).net

ﾗﾄﾙｽﾞの名曲「ﾋﾟｷﾞｰｲﾝｻﾞﾐﾄﾞﾙ」によく似ている曲ですよね。
最近出た二万円箱を買った人、いるのかしら。
わたくしの周りにはまだひとりもおりません。

…と、間違ってよそに投稿してしまいました。

152 ：吾輩は名無しである：2012/11/02(金) 09:11:36.60 .net

文学版の平均年齢を知りたいねえ

153 ：吾輩は名無しである：2012/11/10(土) 17:33:01.02 .net

(。????。)

154 ：吾輩は名無しである：2012/11/15(木) 20:03:30.09 .net

創元推理文庫の全集
全4巻のうちいよいよ2巻を残すのみとなった
通勤途中に少しずつ読んでるので今年中にはなんとか読み終わるかな

155 ：吾輩は名無しである：2012/11/19(月) 07:07:04.36 .net

ポーを全て読むとわ　
君は進化したであろう　　そうではなくても　
何かが、何かが変わったはずだ！

156 ：吾輩は名無しである：2012/11/21(水) 23:53:57.46 .net

短編ほとんど全部読んだ、この人は怪奇小説、ミステリー
そして最近はＳＦの始祖として言われてるけど、あと馬鹿小説でも大家だろ
「事業家」「不条理の天理」「悪魔に首をかけるな」「チビのフランス人」
など笑いの分野でもキレがある

157 ：吾輩は名無しである：2012/11/22(木) 00:16:05.63 .net

「眼鏡」も笑えるよねw

158 ：吾輩は名無しである：2012/11/22(木) 05:01:54.21 .net

春秋社の全集の評判はどうなのかな？

159 ：吾輩は名無しである：2012/11/22(木) 17:06:52.84 .net

馬鹿小説の始祖といえばラブレーでしょ

160 ：吾輩は名無しである：2012/11/23(金) 00:33:01.94 .net

>>156
「タール博士とフェザー教授の療法」もな

161 ：吾輩は名無しである：2012/11/23(金) 09:11:21.32 .net

>>160
あれはアッシャーなんかより遥かに怖かった

162 ：吾輩は名無しである：2012/11/23(金) 22:02:08.61 .net

>>160
あれには乱歩は特に影響受けてる感じがする

163 ：吾輩は名無しである：2012/11/24(土) 00:33:29.79 .net

ポーはやっぱ天才だろうね

164 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 19:34:01.70 .net

ゴードン・ピム読み始めたけど面白そうな予感ぷんぷんだな

165 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 20:35:56.94 .net

恐怖とお笑いを両方書ける人はいるし
幻想とＳＦを両方書ける人もいる
ただ詩と、理論的な話を両方書けるのはこの人くらい

ＲＰＧでいうと火属性と氷属性を両方もってるようなもの

166 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 20:53:58.94 .net

「恐怖とお笑いと幻想とSFと詩と理論的な話を
全部書けるのはこの人くらい」でいいよ

詩と理論的な話の両刀使いなら他にもいそうだ

167 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 22:30:09.61 .net

ジャック・フィニイとかフレドリック・ブラウンとか多才だけど、
ポーには遠く及ばないな。

168 ：吾輩は名無しである：2012/11/29(木) 23:10:19.23 .net

ゴードンピム面白れえ
乱歩の『屋根裏の散歩者』ってこれの影響受けてるでしょ？

169 ：吾輩は名無しである：2012/11/30(金) 05:58:14.15 .net

>>168
「ゴードン・ピム」って、例の、文庫本でいえば300ページくらいの長い
小説のことだよね。

170 ：吾輩は名無しである：2012/11/30(金) 14:14:35.13 .net

ポーの『メスメリズムの啓示』は、マクロビウスの殆ど
引き写しじゃねーかw

ドーデも良いが、文学板よ、お前は既に死んでいるw

171 ：d(＠∀＠) 【東電 78.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ◆ANOSADJXD6 ：2012/12/01(土) 15:57:40.12 ?PLT(17777).net

HPLの狂気の山脈を読んで以来気になっていました。
今から小説全集2を買ってきます。

172 ：吾輩は名無しである：2012/12/12(水) 04:04:41.54 .net

国内外の古今の推理小説はたくさん読んでるのに始祖と呼ばれるポーを未だ読んでいなかった事に気づいて
創元からポオ全集が４冊出てるじゃない？あれを買ったんだけど何なのこれ？
書いてる事がすごすぎるというか難しすぎて１編読むのにも相当な疲労感を感じるんだが…
精神的というか哲学的というか全然「推理作家」ではないんだな
先週から少しづつ読んでるんだけどやっと１巻の半分くらいだわ
今から息の喪失ってやつ
宮沢賢治読んだ時も知らない世界を叩きつけられて少し疲労感があったけど今回それ以上だ

173 ：吾輩は名無しである：2012/12/12(水) 11:29:12.49 .net

本業は詩人で、小説もたくさん書いた
その中にはのちに推理小説と呼ばれるようなものも含まれていた、というだけ
だから肩書きとしては全然「推理作家」ではないというのはその通り
この認識はもうちょっと広まってもいいと思う

174 ：吾輩は名無しである：2012/12/12(水) 18:58:55.76 .net

別に本業は詩人じゃないだろ

175 ：吾輩は名無しである：2012/12/12(水) 21:15:22.93 .net

詩でも小説でも食べられなかったからね。
てか、本業が詩というのははじめて聞いた。

176 ：吾輩は名無しである：2012/12/13(木) 00:24:48.49 .net

じゃあ何やって食べてたの？
乞食？

177 ：吾輩は名無しである：2012/12/13(木) 00:50:15.27 .net

いやいやいや
俺はむしろポーの詩が本業じゃないなんて初めて聞いたぞ
大丈夫かお前ら

178 ：吾輩は名無しである：2012/12/13(木) 00:58:36.25 .net

>>176
なんか最後は何かのサクラみたいな仕事をして死んでしまった

179 ：吾輩は名無しである：2012/12/13(木) 01:01:02.81 .net

本業は小説家、詩人、編集者でひとつのジャンルにはくくれないと思うがどうかね

180 ：吾輩は名無しである：2012/12/13(木) 05:15:34.21 .net

Richard Parker

181 ：吾輩は名無しである：2012/12/13(木) 16:54:26.52 .net

本業などというから違和感があるんだろ。
詩人は業態じゃないから。
18世紀までなら宮廷詩人というのは業態だったけど。

現代日本ではただ一人職業詩人がいるけど、まあポーも「本業」は詩人じゃなく酔っ払いでしょう。

182 ：吾輩は名無しである：2012/12/13(木) 19:16:25.94 .net

短編は好きだし傑作もたくさんあるけど
大鴉は別にしてポーの詩はほとんど良いと思わん
ポーの詩読むならロートレアモン読むわ

183 ：吾輩は名無しである：2012/12/13(木) 21:26:41.82 .net

ほんとおまいら色んな作家や作品名知ってんな
全部列挙してみて
ぜーんぶ♪

184 ：吾輩は名無しである：2012/12/13(木) 21:29:12.79 .net

そういうのは自分が先にやって見せてから言うもんだ

185 ：吾輩は名無しである：2012/12/14(金) 09:11:56.78 .net

短編集って区切りが多くて気づいたら一冊読み終わってたってのが普通だったんだけど
ポーは１、２編読むと息抜きがしたくなる
必死に想像してるが頭がついて行ってないんだと思う

186 ：吾輩は名無しである：2012/12/14(金) 09:43:49.99 .net

>>184
じゃ、やってみるね。
司馬遼太郎、赤川次郎・・・・これで全部かな、ぜ〜んぶ♪

おまいは？

187 ：吾輩は名無しである：2012/12/14(金) 15:17:59.22 .net

赤川ｗｗｗ
んで次はクソ東野かよ

188 ：吾輩は名無しである：2012/12/14(金) 21:31:23.02 .net

さすがにネタだろw

189 ：吾輩は名無しである：2012/12/15(土) 00:10:08.06 .net

カミュの『最初の人間』文庫化してたから買ってきた

190 ：吾輩は名無しである：2012/12/15(土) 18:37:18.72 .net

>>168
屋根裏の散歩者のどこがゴードンピムに似てるんだ？
強いていえば、孤島の鬼くらいかな似てるのは。

191 ：吾輩は名無しである：2012/12/16(日) 17:40:29.71 .net

年内に創元推理文庫の全集読了できそうだ
年明けて早々詩と詩論そしていよいよユリイカに挑むぞ

192 ：吾輩は名無しである：2012/12/17(月) 21:06:17.46 .net

ユリイカって名前にイカって入ってなかったらもっと知名度というか人気があったと思う
そんな気がする

193 ：吾輩は名無しである：2012/12/17(月) 21:16:25.81 .net

ユリーカだったらよかったってこと？

194 ：吾輩は名無しである：2012/12/17(月) 21:32:47.19 .net

そうでゲソ

195 ：吾輩は名無しである：2012/12/26(水) 02:21:00.85 .net

ボードレール『パリの憂愁』の1/3はポーの「群集の人」でできてるな

196 ：吾輩は名無しである：2012/12/26(水) 06:53:27.53 .net

ユリイカの命名は創刊当時の１９６０年代後半の世間の感覚だろうな。
エピステーメー、パイデイアらに対抗するには、ユリーカじゃ軽過ぎ
る。ユリイカなら、粘っこくて踏ん張りが利くw

197 ：吾輩は名無しである：2012/12/26(水) 11:50:35.17 .net

ユリーカじゃなくユリイカじゃなければダメってのは
何となく分かるが、創刊は1956年だろ
ユリイカに対抗するには「エピステーメー」くらい
ハッタリをかまさないと、っていう順番じゃないのか

198 ：吾輩は名無しである：2012/12/28(金) 20:34:12.45 .net

創元推理文庫の全集、『詩と詩論』以外は読み終わったから
不粋を承知の上で近いうちに個人的ポオ短編ベスト10を発表致します

199 ：吾輩は名無しである：2012/12/29(土) 01:56:37.21 .net

んじゃ、俺が先に(^^)

ミイラとの論争
タール博士とフェザー教授の療法
不条理の天使
鐘楼の悪魔
ヴァルドマアル氏の病状の真相
天邪鬼
スフィンクス
アルンハイムの地所
メエルシュトレエムに呑まれて
赤死病の仮面

200 ：吾輩は名無しである：2012/12/29(土) 12:47:40.91 .net

>>199
上から1位〜10位ってことでおk？

201 ：199：2012/12/29(土) 16:27:08.37 .net

>>200
順不同だけど、一番好きなのはミイラかな
あのグダグダ感とユルさにハマる

202 ：198：2012/12/31(月) 15:42:21.74 .net

年内に間に合いました

01.ウィリアム・ウィルソン
02.ヴァルドマール氏の死の真相
03.陥穽と振子
04.メエルシュトレエムに呑まれて
05.ハンス・プファアルの無類の冒険
06.群集の人
07.ウィサヒコンの朝
08.タール博士とフェザー教授の療法
09.赤死病の仮面
10.メッツェンガーシュタイン

自分で言っておきながら非常に迷いました
というか、個人的にでもポオ作品のベスト10を決めるなんて本当に不粋だ・・・・・
次点をいくらでも挙げられますからね
ただ1位のウィリアム・ウィルソンだけは絶対的に不動です

203 ：吾輩は名無しである：2013/01/13(日) 22:24:53.84 .net

さてユリイカ読み始めるかな

204 ：吾輩は名無しである：2013/01/16(水) 17:14:46.80 .net

じゃ俺はスルメイカでも食べましょうかね

205 ：吾輩は名無しである：2013/01/17(木) 01:48:15.75 .net

TEST

206 ：吾輩は名無しである：2013/01/17(木) 01:57:09.76 .net

おっ、アクセス規制が解けてる。行きますよ。
　
１：ちんば蛙
２：盗まれた手紙
３：お前が犯人だ
４：アモンティリャドの樽
５：早すぎる埋葬
６：タール博士とフェザー教授の療法
７：メエルシュトレエムに呑まれて
８：眼鏡
９：陥穽と振子
Ｘ：スフィンクス
　
スフィンクスは、森博嗣が同人マンガを描いていたころ、丸パクリしてました。

207 ：吾輩は名無しである：2013/01/17(木) 21:27:14.76 .net

バシュラールのポー論なかなか面白いね

208 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/01/18(金) 00:22:07.68 .net

たいして読んでないんだが、
1赤仮面の死
2不条理の天使
3黒猫
3十三時
4告げ口心臓
5群集の人
6告げ口心臓
7跳び蛙
8スフィンクス
9ウィリアム・ウィルソン
10「お前が犯人だ」

209 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/01/18(金) 00:22:59.96 .net

ミスった、6は告げ口心臓ではなく天邪鬼で。

210 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2013/01/18(金) 00:26:41.59 .net

あと赤死病の仮面だった。タイトル間違えるほどこの小説は鮮烈すぎるので。

211 ：吾輩は名無しである：2013/01/18(金) 01:07:59.79 .net

赤死病の仮面は、ひょっとしたらデカメロンへのオマージュなのかね？
　
あっちは黒死病だけど。

212 ：吾輩は名無しである：2013/01/18(金) 01:21:38.46 .net

2ch病とかないの？

213 ：吾輩は名無しである：2013/01/18(金) 21:21:29.18 .net

自己紹介乙。

214 ：吾輩は名無しである：2013/01/19(土) 09:04:51.09 .net

我々も名無しの群衆だよね

215 ：吾輩は名無しである：2013/01/28(月) 01:04:34.37 .net

乱歩訳ポー作品、初の書籍化…「赤き死の假面」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130126-00000603-yom-soci
http://www.rampousha.co.jp/

216 ：吾輩は名無しである：2013/01/28(月) 02:30:59.76 .net

クセが強そうだがちょっとこれは読んでみたいな

217 ：吾輩は名無しである：2013/01/28(月) 12:30:53.50 .net

乱歩が「ちんば蛙」に憧れて書いたのが「躍る一寸法師」かな

218 ：吾輩は名無しである：2013/01/28(月) 20:53:19.64 .net

>>215
高いなw

219 ：吾輩は名無しである：2013/01/29(火) 12:59:01.12 .net

確かに高いｗ

220 ：吾輩は名無しである：2013/02/05(火) 20:23:56.66 .net

岩波の方にしか入ってないけど、ある苦境が特に好きだったなあ
そういや、リジイアとライジーアはどっちが原語に近いんですかね？

221 ：吾輩は名無しである：2013/02/06(水) 05:20:47.67 .net

ヴィンセント・プライスは「ライジェーア」と読んでいますが
https://www.youtube.com/watch?v=aSHhETITtiw

222 ：吾輩は名無しである：2013/02/06(水) 17:33:42.75 .net

おお、本当ですね
ありがとうございます

223 ：吾輩は名無しである：2013/02/07(木) 00:16:19.27 .net

あんな「黒猫」を書いておいて、
現実のポーは猫好きだったらしい。

224 ：吾輩は名無しである：2013/03/26(火) 20:09:06.90 .net

黒猫を読んでも、猫好きそうに見えるけど…

225 ：吾輩は名無しである：2013/04/19(金) 10:33:47.67 .net

村上さんちの春樹さんが
「あなたは猫好きなのに、なぜあんな猫を虐殺する場面が書けるのですか」と聞かれ
「自分が猫好きだからこそ、ああした場面が書けるのです」って答えてた

ちょっと前から聞きたかったんだけど
谷崎潤一郎の弟さんが書いたポーの解説書読んでるんだけど
その中で当たり前の前提みたいに、ポーはインポだインポだって書かれてるんだけど、そうなの？

226 ：吾輩は名無しである：2013/04/20(土) 13:06:27.76 .net

ポーの名作・傑作数多あれど
中でも「ウィリアム・ウィルソン」は何度読んでも凄い
ドストエフスキーが崇めるのもよくわかる

227 ：吾輩は名無しである：2013/04/20(土) 13:43:37.33 .net

ウィリアムのどのへんが凄いの？
読んでもオチが全く意味がわからんかった

228 ：吾輩は名無しである：2013/04/21(日) 09:04:52.66 .net

>>225
そうだよ。評伝とか研究書がいろいろあるから読めばわかる。
飲酒と不節制とロリコンだったみたいだね。

229 ：吾輩は名無しである：2013/05/24(金) 21:30:09.54 .net

age

230 ：吾輩は名無しである：2013/05/24(金) 21:46:58.72 .net

ポーは26歳のときに結婚するんだけど嫁が13歳だったんだよ
19世紀のアメリカにもロリコン的な少女愛の概念はあったかもしれないけど
それはせいぜい単に愛玩するだけのことであって
ガチで性的対象とするペドフィリアの発想まではあまりなかったんだな
だから「セックスの相手になるとはとても思えない少女と結婚する人」
イコール「セックスできない人」としか理解できない常識人は多かった
そのせいで「ポーはインポ」説が生まれ、定説のようにまでなった
（ポーがペドフィリアだったと言いたいわけじゃないぞ）

231 ：吾輩は名無しである：2013/05/26(日) 18:07:29.00 .net

それはロマン主義的少女崇拝者であったルイス・キャロルが
ヌード写真の発見から少女性愛者だと判定されたのと同じ理由なんですかね？
まあ、100年以上昔の人の性的嗜好なんて日記などの物証が無い限り確かめようがありませんからね。
ただまあ、18世紀フランスとはいえマリー・アントワネットが14歳で嫁いだこともあるし、
一般に昔の人は早婚だったんじゃないんですかね？
13歳は当時としてもいささか早めだったとは思いますが。

232 ：吾輩は名無しである：2013/06/01(土) 07:13:31.62 .net

ベレニスの戦慄

233 ：吾輩は名無しである：2013/06/11(火) 00:15:59.22 .net

ポーの後継者だというのでレイ・ブラッドベリを何冊か購入して読みはじめようとしたんだが
その前に5〜6年積ん読のままだったフィリップ・K・ディックをふいに読んでしまってハマり始めた
まぁディックにしてもブラッドベリにしても今更といえば今更すぎる作家なんだろうが
あとJ・G・バラードとかトマス・ピンチョンとか

234 ：吾輩は名無しである：2013/06/13(木) 07:28:57.08 .net

最近公開された映画って最期の５日間とあと何だっけ？

235 ：吾輩は名無しである：2013/06/13(木) 09:19:47.14 .net

>>233
われわれ日本人には最強の後継者、エドガ・ワラン・ポがいてくれるじゃないか！

236 ：吾輩は名無しである：2013/06/13(木) 18:39:01.80 .net

>>234
コッポラの『ヴァージニア』かな

237 ：吾輩は名無しである：2013/06/13(木) 22:41:47.24 .net

>>236
マリー・ロジェの謎に関する映画ってなかったっけ？

238 ：吾輩は名無しである：2013/06/16(日) 01:54:25.23 .net

くまのポーさん

239 ：吾輩は名無しである：2013/06/23(日) 22:01:58.02 .net

美術にしろ音楽にしろ文学にしろゴシックって謂わば虚仮脅しで
ポーのその代表的作品「アッシャー家の崩壊」なんて最初読んだ時はまさに虚仮脅しだなぁ…なんて半ば鼻白みさえしたものだけど
なんか気になって2回目読んでそれ以降は妙に心にひっかかる何かが残り続けてるよ

ポーはいわゆるゴシック小説を
イギリスやドイツのそれのパロディとして書き始めたらしいけど実に興味深いね

240 ：吾輩は名無しである：2013/06/30(日) 23:34:40.04 .net

修論でポオ含めミステリの研究してるけど博論までポオだけでいけそうなくらいで嬉しい誤算だよ、本当に。

241 ：吾輩は名無しである：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN .net

全集の、覚え書き（マルナジルマ）がすごい面白かったんですよ
それで訳者の解説を読んだら『全体の中から日本人の我々が読んでも面白いものを訳出した』って書かれてたんで
これは全部を読むべきだと思って密林で見たら戦前にマルナジルマだけで一冊出てたんで、すぐさまポチったんですよ

それで届いたものの訳者の序文を読んだら
『全体の中から日本人の我々が読んでも面白いものを訳出した』と全く同じこと言ってるんですよ
で、見たら全集と訳者一緒なんですよ
結局中身も全く一緒でこちらは旧字なだけだったんですよ

242 ：吾輩は名無しである：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN .net

ポーのアル中もグリズウォールドによる捏造との説もある。

麻薬中毒はグリズウォールドによる捏造らしいが、
ポーのアル中はガチだったと言われているよね。

酒もほどほどにしておけば少なくともあと15年、20年は生きて、
多く作品を遺せただろうに残念。

243 ：吾輩は名無しである：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

私事で恐縮だが一ヶ月前に真っ赤な血尿が出てアルコールとコーヒー断ってるよ
おかげで最近ようやく体調が快方に向かい始めた感じ

実に馬鹿みたいな話だが
ポーに憧れて或いは陶酔的に同調・共感して
アル中になってこのまま40歳過ぎ(あと2〜3年ほど)くらいで野垂れ死んでもまあいいかな…とか思ってた

244 ：吾輩は名無しである：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

おっと、途中で書き込んでしまった

世の中で認知されてる以上に
酒、アルコールって危険な毒、ドラッグだよな
「酒は百薬の長」ってアル中の都合のいい言い訳だって今はほんと思うわ

ま、逆にアルコールが麻薬だってシビアに真っ正面から認識しながらそれでも打ち続けるならアリだとは思うけどね

245 ：吾輩は名無しである：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

されど万病の元、と続くのですよ。
お大事に。

246 ：吾輩は名無しである：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

レイノルズ！！

247 ：242：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN .net

>>243->>244
私も長い間 深酒を続け、まだ禁酒3ヶ月ほどだけど、
体が楽になったし、血液検査で肝機能も劇的に改善したよ。

私の場合は依存性の強い脆弱な性格も問題だと思うけど、
アルコール飲料が｢食文化の一つ｣なのは事実だとしても、
それだけでは済まないほど危険性の高い嗜好品で、
ドラッグの一種だと思ってもおかしくないと思う。

私は20代半ば頃にポーやヴェルレーヌらに憧れて、
余計 酒量が増えたかな。
彼らの生活を真似しても何にもならないのに。
来年40だからポーより長く生きられそう。

248 ：吾輩は名無しである：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN .net

つまんないことで人生フイにしたね
来世では気をつけてくれ

249 ：吾輩は名無しである：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net

ビューティフル・シザー・ガールだね。
マリー・ロジェの謎を元にしてるのは。

250 ：吾輩は名無しである：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net

http://next2ch.net/bookall/1376828730
いまはダイジョブだけど、また規制がかかったらこっちに寄っていって

251 ：吾輩は名無しである：2013/09/06(金) 06:40:32.28 .net

ポーの面白さがわからん

252 ：吾輩は名無しである：2013/09/06(金) 13:42:01.47 .net

何を読んだ？

他の文豪と違って、筋の面白さがはっきりとしてる人だから
合う合わないはあってもつまらないってのは、あんまりない人だと思うけど

ウィリアムウィルソンとかアッシャー館とかはたしかに
俺もそんなに好きじゃない
黒猫、メイルシュトローム、早まった埋葬は大好き

253 ：吾輩は名無しである：2013/09/06(金) 18:57:28.70 .net

ウィリアム・ウィルソンめちゃめちゃ好き
ポーの傑作五本指に入る

254 ：吾輩は名無しである：2013/09/29(日) 16:09:34.63 .net

アホ発見！

＞傑作五本指

普通に文学を勉強してる奴なら、傑作五本指　とは言わずに傑作五指と言うぞ
傑作も余計だな五指に入るが普通

２chばっかやって屁理屈ばっか言っとらんで勉強せぇー！

255 ：吾輩は名無しである：2013/09/29(日) 16:14:36.78 .net

そんなつまらん指摘して2ちゃん的悦に入ってないでポーについて何か書けよ

256 ：吾輩は名無しである：2013/09/29(日) 19:23:49.99 .net

詩も好き

257 ：吾輩は名無しである：2013/09/30(月) 05:13:59.38 .net

>>255は間違いを指摘されたら逆恨みするバカだな。

258 ：吾輩は名無しである：2013/09/30(月) 16:00:26.63 .net

>>257
アホ発見！とか言われたら、普通素直にはなれんわな。

259 ：吾輩は名無しである：2013/10/18(金) 22:31:06.22 .net

http://d.hatena.ne.jp/puhipuhi/20111106
やがて夢たをやかな密咒を誦すてふ、犬神のやうな黄老（おきな）が姿をみせた。そしておごそかに"The Masque of the Red Death"の釈義がはじまった。
黄老によれば、このポーの短篇の表題を正しく訳した翻訳は無いそうだ。また、従来の翻訳はそこかしこに滑稽な錯誤が見られるという。

そうした密咒のひとつひとつをここに記すのは憚られる。黄老による決定訳を鶴首して待とう。ただひとつだけ。
プロスペロ公の立てこもる"abbey"は僧院でも伽藍でもない。それはかのFonthill Abbeyが僧院でないのと同じだ。

http://d.hatena.ne.jp/puhipuhi/20111205
この短篇の初めのほうで、プロスペロ公の性格が"happy and dauntless and sagacious"と形容されている。
この部分は「運強く、また勇敢でもあり、怜悧でもあった」（谷崎精二）、「明朗、豪胆、聡明」（八木敏雄）、
「幸福で、豪胆きわまりない、賢明な」（富士川義之）といろいろに訳されているが、黄老によると"happy"の訳が全部違っているという。
xxxHOLiCのワタヌキのセリフに「シアワセじゃないっすよ」というのあったが、このhappyも「シアワセ」では前後の関係からしておかしい、これは「機敏」という意味なのだという。


もう翁の講義を聞けないのかもしれないのが残念だ

260 ：吾輩は名無しである：2013/10/25(金) 00:04:41.87 .net

プロスペロって沙翁「テンペスト」の主人公と同じ名前だな。

261 ：吾輩は名無しである：2013/12/22(日) 23:58:29.75 .net

>>258って、文学部の落ちこぼれによくいるいじめられっ子でもやしっ子のキモヲタタイプだな。
怒られたら根にもつけど言い返せないで２chで負け犬の遠吠え

262 ：吾輩は名無しである：2014/01/09(木) 18:26:13.06 .net

>>253
俺もウィリアム・ウィルソン大好きだ
特に不気味な学校の描写が好き

263 ：吾輩は名無しである：2014/01/28(火) 21:23:11.24 .net

宇多田ヒカルがポー大好きなんだってな
なんか親近感わくわw

264 ：吾輩は名無しである：2014/01/28(火) 22:54:32.94 .net

推理小説もいい！
詩もいいのがある。鐘、エルドラド、大ガラスなんか・・・
ユリイカはようわかりませんです・・・・

265 ：吾輩は名無しである：2014/01/28(火) 23:42:38.78 .net

ユリイカは読みたい読もうと思いつつなかなか手がつけられんね
ポーはあのマラルメやヴァレリーにまで決定的な影響与えてるから凄いもんだよ

266 ：吾輩は名無しである：2014/01/29(水) 12:50:54.18 .net

アメリカンゴシック・・・・

267 ：吾輩は名無しである：2014/02/06(木) 04:12:47.33 .net

影響は計り知れないし似てる作家も多い
でも違うんだよな
ポーと他の作家では何が違うのかて考えると、何かこの人には系統だった哲学のようなものを感じる
はいこれは恐怖です怪奇幻想ですみたいな軽さがなくて深いと言うか重いと言うか

268 ：吾輩は名無しである：2014/02/08(土) 21:10:07.33 .net

>>263　宇多田ヒカルは、アルジャーノンに花束を　が好きとか、エヴァンゲリオンが好きとか、
紀里谷和明とか、テキトーに思いつきで言ってんだよ。

269 ：吾輩は名無しである：2014/02/10(月) 07:47:41.10 .net

それにしてもゴードンピムは異常な傑作だな

270 ：吾輩は名無しである：2014/02/12(水) 19:37:20.79 .net

ゾウ亀のありがたさは異常

271 ：吾輩は名無しである：2014/02/12(水) 21:50:25.62 .net

>>269
あれが売れたらそれ以後の短編の傑作はなかったと思うと

272 ：吾輩は名無しである：2014/02/13(木) 00:18:35.02 .net

>>271
それ以後というと主にどんな作品がある？

273 ：吾輩は名無しである：2014/02/13(木) 07:44:51.19 .net

むしろピム以前の傑作は何なんだろうな
ベレニスと詩のヘレンかな

274 ：吾輩は名無しである：2014/02/16(日) 19:41:20.69 .net

ピムってもしかして、飢えのためやむ追えす、くじ引きして・・・
って場面がありましたっけ・・・？

275 ：吾輩は名無しである：2014/02/16(日) 20:57:45.22 .net

あったね
船上でね

276 ：吾輩は名無しである：2014/02/20(木) 02:35:17.30 .net

「フランスのポー」というふれ込みのモーリス・ルヴェルなる人のコント集を読んだ
ラヴェルではない。ポーよりモーパッサンの短編に似てるなと思たよ。
抽象性はあまりなくて現実に近い感じ。ポーみたく、まあ大作家とは言えんがなかなかだったよ

277 ：吾輩は名無しである：2014/02/20(木) 02:49:28.34 .net

サキもけっこう似てるぜよ

278 ：吾輩は名無しである：2014/02/20(木) 07:37:53.71 .net

サキ……、「セルノグラツの狼」なんか似てるかも。

279 ：吾輩は名無しである：2014/02/20(木) 22:17:05.98 .net

サキ、オーヘンリ、シャルル・フィリップ
ルヴェルも含めてこの種の掌編ではサキが一番好きだな。それぞれ名篇はあるけど
これらの人はだいたい1870年前後の生年。ポーは1849年に亡くなってる
このもう少し後の、ジャーナリズムや出版業界の成熟した頃に生まれてれば、ポーもあんなビンボービンボーな人生じゃなかったかもなー

280 ：散文詩のデュラス：2014/02/20(木) 22:18:20.24 .net

地方出身者が書いた作品など価値ないわ

洋の東西を問わず

281 ：吾輩は名無しである：2014/02/20(木) 23:02:37.22 .net

どういう偏見だよw
田舎者か？

282 ：吾輩は名無しである：2014/02/21(金) 00:19:37.43 .net

短編を得意とする作家の多くが精神疾患を抱え、早死にするという仮説。

例）ポー、モーパッサン、芥川

283 ：282：2014/02/21(金) 00:25:44.55 .net

追伸　ラヴクラフト

284 ：吾輩は名無しである：2014/02/21(金) 00:56:07.81 .net

フィリップ・K・ディック

285 ：吾輩は名無しである：2014/02/21(金) 02:53:08.59 .net

>>282
まあ長編を得意とするためには
それなりに長生きしなきゃならないだろうから
ある程度は必然と言えるでしょうなあ

286 ：吾輩は名無しである：2014/02/21(金) 12:38:28.73 .net

短編か長編かっていうことも含めて
ドストエフスキーがポーの「ウィリアム・ウィルソン」を崇拝してたって話はなかなか含蓄深いものがある

287 ：吾輩は名無しである：2014/02/21(金) 16:22:40.02 .net

ポーに精神疾患はないんじゃないの
アル中は精神病に入るのかな

288 ：吾輩は名無しである：2014/02/21(金) 16:26:35.72 .net

ガルシンも自殺者

289 ：吾輩は名無しである：2014/02/22(土) 13:13:24.48 .net

アルコール中毒より恐ろしい病気がほかにあろうか！(迫真)

290 ：吾輩は名無しである：2014/02/22(土) 14:08:34.82 .net

20年毎日飲み続けたコーヒーを断って
これまた毎日15年飲み続けてきたアルコールを週一に控えたらかなり体調良くなったよ
きっかけは去年5月に突然出た血尿
最悪、癌のおそれもあるということでビビって慌ててやめられた
長年苦しめられてきたアレルギーもかなり良くなった
神っているんだなぁ…って思ったよ

291 ：吾輩は名無しである：2014/02/24(月) 22:28:07.61 .net

ユリイカには「散文詩」て副題が付いてるけど
ほんとに散文詩風に書かれてるのは「沈黙」て作品だな

292 ：吾輩は名無しである：2014/02/27(木) 20:29:59.85 .net

イリュミナシオンやマルロドールの先駆と、言って言えないことはない
でもこの種の作はもう作らなかったし可能性を見出してなかったんだろうな
韻文にした方が良かったんじゃないですかねて思うし

293 ：吾輩は名無しである：2014/03/04(火) 05:46:52.83 .net

物語作者としての偉大さは明らかだが詩人としてのポーは偉大だと言えるんだろうか

294 ：吾輩は名無しである：2014/03/04(火) 11:32:35.73 .net

在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？

市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

295 ：吾輩は名無しである：2014/03/05(水) 10:01:25.39 .net

おれ詩だけはどう頑張っても意味が分からんから
好きな小説家が詩も書いているとすごい困るんだよね

ポーとかカーヴァーとか宮沢賢治とか
全集買っても、詩の巻だけは手つかずになってしまう

296 ：吾輩は名無しである：2014/03/05(水) 11:28:48.67 .net

オレもそんな感じだなぁ。
　
ただ、定型詩なら何とか判るから、賢治も短歌を詠んでほしかった。
俵万智の歌、
　
黒板の文字なつかしき昼下がり　下ノ畑ニ居リマス賢治
　
というのは感動した。

297 ：吾輩は名無しである：2014/03/05(水) 15:43:19.58 .net

分かろうとしなくていい　感じるんだ！

298 ：吾輩は名無しである：2014/03/05(水) 19:44:59.69 .net

詩」を10とすると、小説は5か6くらい。

299 ：吾輩は名無しである：2014/03/05(水) 20:28:51.48 .net

ポーの最大の擁護者ボードレールは近代の憂愁みたく思想的に深い主題を詠ったけども
ポーはそういったことは散文の表現が向いてると考えてたっぽい
詩は詩でのみ表現可能な主題のみを扱うべき、みたいな態度
俺は正直食い足りない
ボードレールはそこら辺の違いをどう考えてたのかなて思う

300 ：吾輩は名無しである：2014/03/06(木) 00:22:56.52 .net

ボードレール、ランボー、ロートレアモンの散文詩には若い頃のめり込んだな

301 ：吾輩は名無しである：2014/03/06(木) 01:17:54.08 .net

「マルドロール」だ。前にもどっかに間違えて書き込んだ気がする…

302 ：吾輩は名無しである：2014/03/06(木) 09:49:16.45 .net

？？？
ロートレアモンの『マルドロールの歌』で合ってるだろ

マルドロールの『ロートレアモンの歌』を
間違えて書いたと間違えたのか？

303 ：吾輩は名無しである：2014/03/06(木) 12:13:25.59 .net

>>302
>？？？

ドとロが入れ替わってるんだよ。
俺の友人がマチルダという戦車をマルチダと憶えていたのを思い出す。
指摘したら、口を尖らせて「マルチダの方がカッコいいだろ」

304 ：吾輩は名無しである：2014/03/06(木) 13:32:33.40 .net

あ、10レスほど前の話ね
300の何が間違ってるんだろうと……
ちなみに302は俺がたまにやる間違いだｗ

305 ：吾輩は名無しである：2014/03/06(木) 14:45:18.32 .net

イジドール・デュカス君のことか…

306 ：吾輩は名無しである：2014/03/06(木) 14:57:59.37 .net

はい、ラトレオーモン伯爵のことです

307 ：吾輩は名無しである：2014/03/06(木) 15:25:10.19 .net

ロートレアモンもどこかでポーについて言及していた
いろんな作家を形容した文章で確かポーは「アル中大魔王」みたいのだったと思う

308 ：吾輩は名無しである：2014/03/06(木) 16:01:50.13 .net

柏の通り魔(を装った？)事件の犯人は聞かれてもいないことをベラベラしゃべって「黒猫」や「告げ口心臓」の主人公みたいだな
天邪鬼てより目立ちたいって心理だと思うが

309 ：吾輩は名無しである：2014/03/06(木) 16:24:10.97 .net

というかな
少女を鳥の解体みたてたのはまずいよなマルドロール

310 ：吾輩は名無しである：2014/03/09(日) 23:07:29.80 .net

死ぬまでにポーの『ユリイカ』読みたい、読まなくちゃとは思ってるんだが
なかなか手をつけられんね

311 ：吾輩は名無しである：2014/03/12(水) 16:25:28.53 .net

トーマス・ディッシュてアメリカの作家が書いたポー作品のオマージュ「黒猫」を読んだ
時代もあるんだろうけどポーの文章には気品と言うか生真面目さみたいなのがあって
それであの厳かな気分が醸し出されるのかなと思いました
ディッシュ氏の短編集好みな人もいるかもね

312 ：吾輩は名無しである：2014/03/15(土) 15:07:17.91 .net

ポーの読書メーターのレビュー見ててある人が「黒猫」で猫をあんなとこに塗りこめるなんてあり得るのか、て言ってた

真実らしく見えるというのは物語に入っていけるかどうかの重要な要素なので由のない指摘ではない
俺はこの話でやや無理があると思うのは妻を殺害した後ですぐに警官がやってくるとこだな

313 ：吾輩は名無しである：2014/03/15(土) 15:26:07.08 .net

ポーは読みにくいけど、読んでるうちに読みにくさが全く気にならなくなる
ウィリアムウィルスンとかいつ読んでもゾクゾクする

314 ：吾輩は名無しである：2014/03/15(土) 20:22:28.44 .net

>>312
いや普通に可能だと思うけど

315 ：吾輩は名無しである：2014/03/15(土) 21:58:07.72 .net

うむ
ウィリアム・ウィルスンのゾクゾク感は
何度読んでもたまらないよな
川端康成の『禽獣』と並んで世界の短編二大傑作だと思うよ

316 ：吾輩は名無しである：2014/03/16(日) 00:49:38.90 .net

>>314
「そんなことは有り得ない不可能だ」て調子ではなく「あるかなー」みたいな感じだったよ
すこし首をひねってる程度

317 ：吾輩は名無しである：2014/03/16(日) 00:57:54.05 .net

川端康成とは意外な名前だ。禽獣ね

318 ：吾輩は名無しである：2014/03/17(月) 23:49:10.16 .net

人生に行き詰まると
もういっそのことポーのようにアル中になって飛び降りでもして死んでしまおうか
とふと本気で思ってしまう

319 ：吾輩は名無しである：2014/03/18(火) 00:57:22.30 .net

ポーはアル中で女関係破綻してるが
仕事量は鬼で努力は怠ってないぞ
甘えちゃだめだ

320 ：吾輩は名無しである：2014/03/18(火) 07:07:48.60 .net

そもそも自分の意志でアル中になろうと思ったら努力が必要になるんじゃないか？

321 ：吾輩は名無しである：2014/03/18(火) 12:29:36.27 .net

「メエルシュトレエムに呑まれて」を読んで気になったけど、
物体が渦の中心に落ちてゆく速さって、大きさ等によって違うのか？
大きいもののほうが早く呑み込まれるって、本当か？

昔、アリストテレスという人が
「物体の落下は、重い物は早く落ち、軽い物は遅く落ちる」
という間違った学説を立てていた。
もちろん今日では否定されている。物体の落下速度に重さによる違いは無い。

もしかしたらポーは、アリストテレスの間違った説に従っていたのではないだろうか？
当時はまたこの説が一般的だったのかもしれない。

322 ：吾輩は名無しである：2014/03/18(火) 13:44:34.30 .net

浮力の働き方が水中と空中じゃ違うんじゃないの？

323 ：吾輩は名無しである：2014/03/18(火) 14:00:55.51 .net

単純に幼年期の経験を思い出せば
濁流もそこそこある小川に笹舟を流してもなかなか呑み込まれることはなかったよ

324 ：吾輩は名無しである：2014/03/18(火) 23:19:43.22 .net

>>321
他に「円筒形の物はゆっくり呑み込まれる」って見解もあったよね。
　
瀬戸内海の鳴門の渦潮は世界三大潮流の一つ。
明治時代の誰かが翻案小説を書いていたってよさそうなもんだ。
「鳴門の渦潮に呑まれて」

325 ：吾輩は名無しである：2014/03/18(火) 23:33:28.93 .net

アリストテレス説は全然関係ないだろ
空中と水中を同じ次元で解釈してるのがアホすぎるわ>>321
同じポー読者としてこっちが恥ずかしくなるからよく考えてから書き込んでくれや

326 ：吾輩は名無しである：2014/03/19(水) 02:02:45.82 .net

>>325
まあ耳慣れない現象ではあるよ本当ぽいけど

327 ：吾輩は名無しである：2014/03/19(水) 02:07:21.54 .net

これが例の人をかつぐ癖でしたとかだったら
「ポーさんあんたねー」て小一時間くらい説教するわ

328 ：吾輩は名無しである：2014/03/19(水) 11:11:13.34 .net

ところでですね、
ご承知の通り、オーギュスト・デュパンが活躍する作品は三つあって、
「モルグ街の殺人」「盗まれた手紙」「マリー・ロージェの謎」。
このうち二つはジュブナイル翻訳が多々あるでしょう。
　
ところがマリー・ロージェだけが読めない。
「どんな作品なんだろう？」と、ワクワクしていたものだ。
長じて翻訳を見つけて読んで面食らった。「え？え？え？ 何これ？」
　
……まあ、ポーの同時代人が読んだら面白いのかな。

329 ：吾輩は名無しである：2014/03/19(水) 11:15:27.05 .net

>>328
あれは実際にあった未解決事件を小説の中で解決してるものでしょ？

三億円事件が何度も物語化されてるみたいに

330 ：吾輩は名無しである：2014/03/19(水) 11:20:29.91 .net

>>329
ええ、ですから現代の日本人が読んでもピンと来ない話です。

331 ：吾輩は名無しである：2014/03/19(水) 13:06:48.94 .net

自分はポーの探偵ものだけはあまり面白くないと思ってる

332 ：吾輩は名無しである：2014/03/19(水) 13:32:02.55 .net

謝れ！
江戸川乱歩に謝れ！！

333 ：吾輩は名無しである：2014/03/19(水) 13:42:29.14 .net

やだよん

334 ：吾輩は名無しである：2014/03/19(水) 14:06:51.13 .net

エドガー・アラン・ポーの作品ならここで読める。

http://aozora.binb.jp/search.php?s=%E3%83%9D%E3%83%BC+%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3#result

335 ：吾輩は名無しである：2014/03/19(水) 20:27:10.57 .net

マリー・ロジェは失敗作だけども「モルグ街」で完成した原型をさらに洗練させるんじゃなくて
新たな領域に挑戦したポーを讃えようではありませんか

336 ：吾輩は名無しである：2014/03/19(水) 20:34:08.39 .net

誰かに書簡で「マリー・ロジェについてはこれ以上語ってはいけないことだと思います」て言ってたんじゃないかな
流石にポーにも被害者の実在する事件についてあれやこれや言うことについて良心の呵責があったものらしいね

337 ：吾輩は名無しである：2014/03/19(水) 20:47:36.12 .net

作品から放たれる雰囲気からすると
ボードレールよりポーの方が圧倒的に近代的現代的なんだけど
ポーの方がボードレールやマラルメに決定的影響を与えたってのが面白い

338 ：吾輩は名無しである：2014/03/19(水) 22:58:47.85 .net

アメリカで評価されない表現者をフランスが先んじて評価する。

この図式はヒッチコック（英国人だが、傑作映画は渡米してから）も同じだね。

339 ：吾輩は名無しである：2014/03/20(木) 20:27:37.07 .net

俺はボードレールの方が近代的だと思うけどなあ
「群集の人」のような作品はポーでは稀だけどボードレールでは中心テーマだからね

340 ：吾輩は名無しである：2014/03/21(金) 14:42:18.68 .net

ボードレールよりポーの方が近代的な「狂気」に対する嗅覚が鋭敏な感じがする
ボードレールにはロマン派の残り香があって意外と穏当

341 ：吾輩は名無しである：2014/03/21(金) 20:49:41.22 .net

「メエルシュトレエムに呑まれて」はボードレール訳で読まされた

342 ：吾輩は名無しである：2014/03/21(金) 22:41:15.43 .net

移民の群れによって形成された大都会がポー文学の母胎だね。
「群衆の人」がそう。
　
江戸川乱歩「屋根裏の散歩者」は、その DNA を受け継いでる。

343 ：吾輩は名無しである：2014/03/22(土) 07:16:52.00 .net

ボードレールを読むときも、「都会」は重要なキーワード

344 ：吾輩は名無しである：2014/03/22(土) 10:26:03.55 .net

ゴードンピムといえば、メルヴィルの白鯨への影響が取り沙汰されることもあるけど、実際はどうなんだろうか？
ほぼ同時代だから、メルヴィルがゴードンピム読んでて影響受けててもなんら不思議ではないが。

345 ：吾輩は名無しである：2014/03/22(土) 20:58:14.81 .net

ゴードンピムは破格の傑作
ポー唯一の長編でややジャンルは異なるもののディックの最も傑出した「パーマー・エルドリッチの三つの聖痕」に勝るとも劣らない出来
しかし一般的なポー読者にはゴードンピムはほとんど読まれてさえいないのが現状

346 ：吾輩は名無しである：2014/03/22(土) 21:19:11.35 .net

>>344
ピムうんぬんより
メルヴィルは自身の体験からしか小説を作品を書けず
デビューから６作連続で船員ものを書いてる
ピムの影響もなくはないと思うけど、少ないと思う

ポーはピムやロドマンで原住民を悪魔的に書いてるけど
実際に彼らを目にしたメルヴィルは人食い人種のタイピーですら、とても美しく書いている

話の作りも
ポーの無駄をそぎ落とした緊密な構成に比べて
メルヴィルは長ければ長いほどいいという前提からか、当たり前のように水増しをして対極の作風だと思う

347 ：吾輩は名無しである：2014/03/22(土) 23:18:29.54 .net

ピムは後半の白い靄がすべてを覆い尽くすような今どこにいるのかわからなくなる幻想性いや幻視感も凄いが
最初からかなり続く、読んでるだけで息が苦しくなってくる閉塞感、密室感がまたたまらない

348 ：吾輩は名無しである：2014/03/23(日) 02:26:02.00 .net

>>346
ピムは、ポー唯一の長編だし、投げっぱなしに近い結末からみても、ポー作品の中では異質な感じがするけどな。
少なくとも、大鴉とか赤死病の仮面みたいに、結末を最初に決めてそこから逆算して書いたような話ではなくて、
（あるていどの目算はあったにせよ）わりと行きあたりばったりに書き初めてたら収拾がつかなくなったんじゃないかね。
ポー自身の創作理論すら無視して、物語が途中から暴走し始めたというか。
国枝史郎の神州纐纈城とかと同じ匂いを感じる。
それに比べると、白鯨は語りは過剰だけど、全体の構成としては破綻していない。

349 ：吾輩は名無しである：2014/03/23(日) 19:39:33.00 .net

>>345
モダーンなSF好きをも唸らせる
時代遅れには映らんのかな

350 ：吾輩は名無しである：2014/03/23(日) 20:05:24.27 .net

>>330
ほら話系の一連の作品も現代人にはピンと来ないものがあるね
キワモノと言って差し支えないんじゃないの
「フォン・ケンペレン」みたく最晩年まで執拗に書いてるのは読書受けが良かったのもあるだろうけど、まあ好きだったんだろうね。人を担ぐのが

351 ：吾輩は名無しである：2014/03/27(木) 02:25:00.28 .net

谷川渥の『肉体の迷宮』を読んでいて知ったのだが
ポーの「アルンハイムの地所」と「ランダーの別荘」は谷崎潤一郎の『金色の死』という問題作(のとある部分の描写)にかなり影響を与えたようだ
その長い描写の引用部分を読んでこれはと納得した
ちなみに乱歩は谷崎を意識し続けたらしい節があること、両者の作品がしばしば奇妙な類似を示す事実があることも指摘されている
そして三島は谷崎を日本のユイスマンスと批判的な意味を込めて呼んでいたらしいね

352 ：吾輩は名無しである：2014/03/27(木) 09:40:00.37 .net

>>351だから、君は何を言いたいの？

353 ：吾輩は名無しである：2014/03/27(木) 16:21:28.09 .net

芥川龍之介の谷崎評てのを見たことある
曰く「谷崎氏はポーやボードレールに私淑しているようだが谷崎氏には彼らのような地獄の底の救いの無さのようなものがない

354 ：吾輩は名無しである：2014/03/27(木) 16:22:58.19 .net

われわれはそこから厳粛な感激を浴びせられる。谷崎氏の作品にはこの苦悩の代わりにあまりに享楽的な余裕があった…」
みたいな感じで谷崎氏はむしろ氏の嫌いなテオフィル・ゴーチェを思い出させる、と言ってた
辛辣杉

355 ：吾輩は名無しである：2014/03/27(木) 16:54:07.70 .net

丸谷才一訳のものは読んだけど
そんなに面白いですか

356 ：吾輩は名無しである：2014/03/28(金) 00:04:23.79 .net

ポーの前では芥川も谷崎も一介の文学ファンに過ぎない。
Jポップの歌手が大物外タレのコンサートで大感激し、サインをもらって
欣喜雀躍するのと全く同じだw

357 ：吾輩は名無しである：2014/03/28(金) 01:31:49.15 .net

芥川そんなに読んだことないけど
地獄変は好きだな

358 ：吾輩は名無しである：2014/03/28(金) 05:18:43.20 .net

ユイスマンスの『腐乱の華』文庫化してくれんかねえ

359 ：吾輩は名無しである：2014/03/29(土) 01:07:22.37 .net

芥川がＡ・ビアス「悪魔の事典」を意識して書いた「侏儒の言葉」によれば、
　
ドストエフスキーの文学は悪魔をも憂鬱にする

360 ：吾輩は名無しである：2014/03/29(土) 01:32:41.03 .net

悪魔よりも遥かに不気味で異様で救いのない人間像を数多作り出したからな

361 ：吾輩は名無しである：2014/03/29(土) 11:55:08.34 .net

何この自演くさい流れｗｗ

362 ：吾輩は名無しである：2014/03/29(土) 15:55:00.90 .net

疑心暗鬼かい

363 ：吾輩は名無しである：2014/03/29(土) 19:07:28.97 .net

それを言うなら、天邪鬼だろ

364 ：吾輩は名無しである：2014/03/29(土) 20:38:19.35 .net

文脈に合わんやん

365 ：吾輩は名無しである：2014/03/30(日) 00:08:14.77 .net

ドストエフスキーがポーの短編をロシアで紹介した時の文章がなんか微妙だったな。
曰く、これは奇妙な才能だ、幻想小説家としてはホフマンの方が上だが、とか。
なまじ近いだけに、距離感を強く意識するのかも。

366 ：吾輩は名無しである：2014/03/30(日) 00:38:55.14 .net

どの短篇を紹介してたの？

367 ：吾輩は名無しである：2014/03/30(日) 08:47:01.11 .net

ドストエフスキーは英語でポーを読んだのかな？
それとも仏語訳か？
スレ違いだが、ボードレールとドストエフスキーとフロベールって、同い年なんだね。

368 ：吾輩は名無しである：2014/03/30(日) 10:54:36.18 .net

Wikiにはこうあるね。

フョードル・ドストエフスキーは1861年に自分の雑誌『時代』でD・ミハイロフスキーという人物の翻訳による「告げ口心臓」「黒猫」「鐘楼の悪魔」を掲載しそれに序文をつけており、同年中に『アーサー・ゴードン・ピムの冒険』も掲載している。

369 ：吾輩は名無しである：2014/04/01(火) 02:49:36.09 .net

ユイスマンスの『腐爛の華』入手
楽しみだ

370 ：吾輩は名無しである：2014/04/01(火) 08:38:08.46 .net

スレチな話題でスマソ
まえに最寄りの図書館で『腐爛の華』を借りようとしたら置いてなかった

371 ：吾輩は名無しである：2014/04/01(火) 19:51:34.88 .net

オレが持っている『腐爛の華』（国書刊行会）は訳者のサイン入り。
もっとも、古本で買ったから、オレ宛のサインではないが。

372 ：吾輩は名無しである：2014/04/02(水) 08:26:30.25 .net

「さかしま」はいつか読もうかなと思ってるんだけど…
澁沢龍彦の訳したやつがあったな
ボードレール、ランボー、オスカー・ワイルドくらいまで続くポー的な人工楽園を築いた呪われ族のひとりという印象

373 ：吾輩は名無しである：2014/04/02(水) 12:49:19.44 .net

ポー的な人工楽園って、アルンハイムの領地とかランダーの別荘みたいな作品の系譜のことか？
そこで挙げられてる作家たちとの同質性をあまり感じないんだが。
ランボーは別格としても、世紀末ダンディズムというか、ボードレール流の反俗プロスタント的身振りは、ポーと無縁のような気がする。

374 ：吾輩は名無しである：2014/04/02(水) 12:51:51.56 .net

失礼。
○プロテスタント
��プロスタント

375 ：吾輩は名無しである：2014/04/03(木) 00:53:24.27 .net

「外界から完全に離脱し、放恣な夢想(あるいは阿片夢)の世界に耽溺するポーの自閉症的な室内生活者たちが、
ボードレールからユイスマンス、ワイルドにいたる世紀末文学における、人工の粋を尽くした豪奢きわまる夢の部屋の住人たちの先住者であることはすでに知られている…」

376 ：吾輩は名無しである：2014/04/03(木) 01:01:23.36 .net

訳者富士川義之氏の解説。たぶんこれが頭にあった。
確かにそれぞれ違うけれども、みんな現実に立脚して現実を表現しようとするリアリズム文学とは真逆の立場にある幻視者たちだと思うよ
「世紀末耽美主義」でくくれるのかもしれないけどポーはずっと前の人だから先駆者だと

377 ：吾輩は名無しである：2014/04/03(木) 01:05:59.43 .net

だからポー的な人工楽園ていうのは庭園ではなくて
ロデリック・アッシャーやデ・ゼッサントの住んでるような世界という意味で言いました

378 ：吾輩は名無しである：2014/04/03(木) 05:39:56.83 .net

貧乏人には無縁の世界だ

379 ：吾輩は名無しである：2014/04/03(木) 07:49:32.44 .net

逆だろ
わずかな出費でいろんな世界を脳内だけで体験できるんだから文学、小説は貧乏人向きなんだよ

ちなみに自分は若い頃に
将来ルンペンになることがあったらランボーの『地獄の季節』を肌身離さず携えて生きて死んで行こう
なんて思ってたりしたもんだ

380 ：吾輩は名無しである：2014/04/03(木) 13:54:50.56 .net

乱歩「パノラマ島奇談」の主人公だね

381 ：吾輩は名無しである：2014/04/03(木) 15:27:29.40 .net

そんなに面白いですか
全集は持ってるけど拾い読みしてるくらいです

382 ：吾輩は名無しである：2014/04/03(木) 16:32:13.15 .net

ちなみに自分は若い頃に
将来ルンペンになることがあったらロートレアモンの『マルドロールの歌』を肌身離さず携えて生きて死んで行こう
なんて思ってたりしたもんだ

383 ：吾輩は名無しである：2014/04/03(木) 16:54:01.34 .net

>>381
そう言われるとアレだけど名作の輝きは他の人の作品では到達できないところにあるのでは
それを何回も読むんでいまさら読み返しはせず頭の中で物語を再現しては感興にひたるという感じかな

384 ：吾輩は名無しである：2014/04/03(木) 17:27:04.15 .net

そうですか
全集もありますので
ポー週間
ポー月間を作ることにしましょう

385 ：吾輩は名無しである：2014/04/03(木) 23:26:20.78 .net

>>375みたいなポー観って、やっぱり一般的なのかね。
俺からすると、ポーは骨の髄からの語り手（=騙り手）であり壮大なホラ吹き作家なんだよな。いやいい意味で。
富士川義之の端正な訳文は好きだけど、鐘楼の悪魔、不条理の天使、ミイラとの論争とかのクレイジーな笑話の書き手のポーは収まりが悪い。
あのユリイカですら、手の込んだネタのように見てしまう俺の読み方がやっぱり極端なんだろうな。

386 ：吾輩は名無しである：2014/04/03(木) 23:40:53.65 .net

>>382
10代終わりから20代半ば頃までの俺のバイブルが『地獄の季節』、『マルドロールの歌』そして『内的体験』だった

387 ：吾輩は名無しである：2014/04/04(金) 07:16:05.84 .net

「地獄の季節」はそういうロマン的な放浪を諦める話なんだよな
「俺は果たすべき義務のために土に帰る、百姓だ！」

388 ：吾輩は名無しである：2014/04/04(金) 07:42:47.95 .net

しかし詩を棄てアフリカやアラビアに向かったランボーがロマン的詩情から解放されたかどうかは怪しいと思う

389 ：吾輩は名無しである：2014/04/04(金) 07:44:43.47 .net

>>385
際立って成功した作品がそんな感じだからね
振幅の大きな作家でそれだけに「�D�Dのように見ればこの人物を説明できる」みたいな解説が多い
それが解説の仕事かも知らんが
「雑誌編集者ポー」も「南部的ほら話の語り手ポー」も「万物照応の理論家ポー」もみんなだいたいあってるんだろうね

390 ：吾輩は名無しである：2014/04/04(金) 08:16:57.78 .net

俺も若いころはデュカス君のマルドロールを
傍らに永山則夫の親父みたいに
死にたいと思ってたことがあったなｗ

391 ：吾輩は名無しである：2014/04/04(金) 10:15:20.35 .net

ポーって凄いよね
ありとあらゆるジャンルの作家に影響をあたえるなんて

392 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2014/04/04(金) 13:29:11.25 .net

>>375
ちょっと待った自閉症の使い方がおかしいぞ。

393 ：吾輩は名無しである：2014/04/05(土) 16:58:25.17 .net

こんなんあった
http://www.youtube.com/watch?v=TpChGRqqFZY&sns=em

394 ：吾輩は名無しである：2014/04/06(日) 14:09:01.17 .net

見たり見えたりする一切有は夢の夢にすぎませぬか（ポー、日夏耿之介訳）

大江健三郎『万延元年のフットボール』の章見出しになってるんだけど出典わかりますか？

395 ：吾輩は名無しである：2014/04/07(月) 01:46:26.76 .net

わかりません

396 ：吾輩は名無しである：2014/04/07(月) 01:58:23.80 .net

All that we see or seem
Is but a dream within a dream

A Dream within a Dream という詩みたいですね

397 ：吾輩は名無しである：2014/04/07(月) 15:00:17.88 .net

>>396 ありがとうございます。
ポーの最晩年に書かれたA Dream Within A Dreamで間違いないようです。

引用された一節は平安末期の歌人、式子内親王の
「見しことも見ぬ行く末もかりそめの枕に浮ぶまぼろしの中」
と通じるところがありますよね。

398 ：吾輩は名無しである：2014/04/07(月) 17:23:37.94 .net

生誕二百年なのですね

399 ：吾輩は名無しである：2014/04/08(火) 18:35:05.19 .net

ポーが生きてた時代って日本だといつ頃？

400 ：吾輩は名無しである：2014/04/08(火) 18:47:43.05 .net

200年くらい前

401 ：吾輩は名無しである：2014/04/08(火) 20:59:08.05 .net

ポーが生まれたのは1809年だから生誕200年なんてとっくに過ぎてるやん
創元推理文庫の帯見て思ったんだろうけど

402 ：吾輩は名無しである：2014/04/08(火) 23:16:49.25 .net

生誕200年をとっくに過ぎたから
200年くらい前に生きてたことになるんですが
大丈夫ですか？

403 ：吾輩は名無しである：2014/04/09(水) 02:09:43.54 .net

十返舎一九は1831年に亡くなっている。ポーは1849年
一九はよく文筆だけで生活することのできた最初の職業作家だと言われる
ポーの頃のアメリカでも作家一本でやっていくのは難しかったようだね
雇われ編集者じゃなく自分の雑誌を経営するという夢は最後は固定観念みたくなっちゃってて痛ましい

404 ：吾輩は名無しである：2014/04/09(水) 03:31:05.00 .net

>>402
アンタに言ってないよ

405 ：吾輩は名無しである：2014/04/09(水) 06:12:43.49 .net

南総里見八犬伝の曲亭馬琴が1848年没（ポーは1849年没）だから、こっちの方が近い。

406 ：吾輩は名無しである：2014/04/09(水) 10:00:55.02 .net

>>404
>>400=>>402だと思ってるだろ　ちがうんだよ　>>400書いた俺も驚いたよ

407 ：吾輩は名無しである：2014/04/09(水) 11:36:58.25 .net

いや>>398に言ったんだけどな
最初からアンカー付けとけば良かったか
文脈で通じると思ったんだが

408 ：吾輩は名無しである：2014/04/09(水) 11:51:41.39 .net

まあ402は俺なんだけどね
新着３レスしか読まない俺が
全面的に悪かった
すまん

409 ：吾輩は名無しである：2014/04/09(水) 12:36:18.13 .net

↑ここまで全部俺の自演

410 ：吾輩は名無しである：2014/04/09(水) 18:11:34.90 .net

実にアホくさい流れだ

411 ：吾輩は名無しである：2014/04/09(水) 20:57:31.61 .net

だがそれがいい

412 ：吾輩は名無しである：2014/04/10(木) 17:01:21.42 .net

こちらはいろいろな人が描いたポーの肖像のようです
http://www.youtube.com/watch?v=U-bOvA4ZryA&sns=em

413 ：吾輩は名無しである：2014/04/11(金) 15:16:11.12 .net

ポーの文庫三冊ほしいな

414 ：吾輩は名無しである：2014/04/11(金) 16:51:15.91 .net

五冊だよ正確には

415 ：吾輩は名無しである：2014/04/13(日) 02:27:55.52 .net

>>381はたいして興味もなさそうなのになぜ全集を持っているのか

416 ：吾輩は名無しである：2014/04/13(日) 12:30:20.89 .net

いつか読もうと思ったからさ

417 ：吾輩は名無しである：2014/04/13(日) 17:26:36.88 .net

どこかのブログで八木敏雄氏の評論が長文で引用されてて興味深かった
よく知られたヘンリー・ジェイムズの「大人になってもポーが好きな人は幼稚」的なことについても考察されていた
ポーないしポーの作品が「未成熟」な部分があることは一面の真実ではあるんだろうね

418 ：吾輩は名無しである：2014/04/13(日) 17:41:53.13 .net

ポーの作品に「未成熟」な部分があるかどうかは知らんが
ポーが好きな人は子供のように柔軟な心を持っているとは思う
それを幼稚と言うかどうかなんて知ったこっちゃない

419 ：吾輩は名無しである：2014/04/13(日) 21:11:30.77 .net

えっ？みんな赤ちゃんプレイ大好きじゃないの？

420 ：吾輩は名無しである：2014/04/14(月) 18:11:28.71 .net

エリオット全集の何巻目ですか

421 ：吾輩は名無しである：2014/04/14(月) 20:26:54.10 .net

「ポオからヴァレリーへ」という題の評論のようです
引用の引用の引用で文脈もよくわかりませんが

422 ：吾輩は名無しである：2014/04/17(木) 01:48:59.35 .net

「ポーに捧げる20の物語」てのを見かけました
生誕200年の企画ものらしい
ポーを敬愛するアメリカの作家たちが何らかの形でポーに関係する作品を書き上げて持ち寄りました
「錚々たるメンバー」のようですがみんな知らない人でしたねー。エドガー賞受賞者なんか多いんでしょうか
いまいち…読む気が出ない

423 ：j：2014/04/17(木) 19:36:30.58 .net

政岡大裕キモい。みんな陰でそう言ってるし(笑)

424 ：吾輩は名無しである：2014/04/19(土) 13:10:27.13 .net

八木敏雄訳の岩波文庫版は素晴らしい
訳文もだけど限られた紙数で定番の名作を控えて前半にバカ文学を三編採った
解説でもファースの意味を力説
岩波にはもうひとつあってそちらとのバランスで採ったんだろうな

425 ：吾輩は名無しである：2014/04/26(土) 06:10:00.88 .net

「悪魔に首を賭けるな」は笑いと不気味なものの混淆で奇怪な味わい
この種のものでは「タール博士とフェザー教授」が最良の作品だと思う

426 ：吾輩は名無しである：2014/04/27(日) 05:18:34.22 .net

>>417
それは誰もが子供の頃ポオが好きだったことの裏返しじゃないか

427 ：吾輩は名無しである：2014/04/28(月) 01:56:12.22 .net

英米の人たちは、なぜフランス人の、それもその時代最高の文学的知性が
この二流作家を激賞したのか、ってことに困惑してる感じだよね
流石に今は変わってきてるのかもだけど

428 ：吾輩は名無しである：2014/04/28(月) 02:55:44.92 .net

ジャンル的差別心じゃないかね
どんなジャンルの小説を書こうが「その時代最高の文学的知性」とやらがなかなか掴み表現し難いものを易々と表現してしまう作家というものは時にいるものだ
これは文学のみならず音楽でも美術でも同じことだろうよ

429 ：吾輩は名無しである：2014/04/28(月) 19:13:54.52 .net

アンドレ・ジッドがダシール・ハメットを激賞したって話もあったね

430 ：吾輩は名無しである：2014/04/28(月) 20:47:35.56 .net

ポーを崇拝してた当時最高のフランスの知性といえばボードレール、マラルメ、ヴァレリーか

431 ：吾輩は名無しである：2014/04/29(火) 09:43:43.93 .net

そうなると、ラヴクラフト辺りもフランスに信奉者がいるのかな？

432 ：吾輩は名無しである：2014/04/29(火) 15:49:42.68 .net

ラヴクラフトってどうなん？
20年くらい前にちょろっと読んだけどあまり記憶にない

433 ：432：2014/04/29(火) 16:11:26.73 .net

ポーもラヴクラフトも、大雑把にカテゴライズすれば
アメリカン・ゴシックって印象があるんですよ。
（間違ってたらゴメンなさい）。

434 ：吾輩は名無しである：2014/04/29(火) 19:10:51.08 .net

ポーやハメットは文体で評価されてる（この辺好きなタイプはヘミングウェイもほめる）。
シンプルな描写をするタイプだから形容詞重ねまくってくどくど言いまくるラヴクラフトとはちょっと毛色が違うと思う。

435 ：吾輩は名無しである：2014/04/30(水) 17:28:06.91 .net

ラブクラフトはポーに影響受けてるみたいだけど、作風としては、ホジスンなんかの、語り手が異次元に呑み込まれて正気を失っていくスタイルに近い。
ポーの場合、どんなに異常な話を書いてても、常に冷静な観察者がそこにいるって感じがするんだよな。
だからポーの方が狂気から遠いかというとさにあらずで、意識のメタ構造を意識しながら物語を紡ぐポーの方がラブクラフトよりも深刻な作家といえるんじゃないか。

436 ：吾輩は名無しである：2014/04/30(水) 20:38:41.17 .net

うん、でもポーとラヴクラフトじゃそもそも…(´д｀)

437 ：吾輩は名無しである：2014/05/12(月) 00:03:18.72 .net

ウィリアム・ウィルソンって
主体が主体でなくなる、主体のはずの他者に存在を脅かされる、主体＝他者の経験をテーマしたという意味では
後のランボーやバタイユ、ブランショとも通ずるところあるな
そういやニーチェとポーってほぼ同時代人なんだっけか？

438 ：吾輩は名無しである：2014/05/23(金) 06:42:18.68 .net

ポー作品の挿し絵の定番ハリー・クラークなる人物は何者か
ウィキを見れば書いてあるわけだがこれほど素晴らしいのにいまいち知られていないのは惜しい
きっと他にも傑作があるはず。ポーのは豪華本ということで気合いも入ったんだろうな

439 ：吾輩は名無しである：2014/05/29(木) 23:03:13.38 .net

パタリロ！の漫画家が真似してるね

440 ：吾輩は名無しである：2014/05/30(金) 05:49:46.41 .net

豪華本ということで気合いが入ったんだろうけどポー世界にどっぷりはまってるように見えるね
「メエルシュトレエム」はデザイン性も素晴らしく初めて見たとき陶然とした

441 ：吾輩は名無しである：2014/06/02(月) 20:36:43.73 .net

オディロン・ルドンの「仮面が(弔いの)鐘を鳴らす」てのがよく紹介されてんだけど
ポーにこんな作品あったっけて思ったがこれは「エドガー・ポーに」というタイトルの絵で特定の作品を示したものではないんだろうかね

442 ：吾輩は名無しである：2014/06/09(月) 10:29:32.87 .net

バカは、字を読むと頭が痛くなるので中身が読めないから、表紙の絵がどうこう、とか挿絵がどうこう　とか
そういう話ばっかするんだよな

443 ：吾輩は名無しである：2014/06/09(月) 10:30:42.70 .net

＞ニーチェとポーってほぼ同時代人なんだっけか？

アホ発見！

444 ：吾輩は名無しである：2014/06/13(金) 22:53:30.61 .net

>>442
挿絵は大事だよお
創元全集のハリー・クラークの絵はめちゃくちゃ合ってる
あれはカレーに福神漬けみたいにお互いが補完し合ってる
白鯨やディケンズも絵があるとなしでは全然ちがう

445 ：吾輩は名無しである：2014/06/18(水) 00:06:47.76 .net

バカは、字を読むと頭が痛くなるので中身が読めないから、表紙の絵がどうこう、とか挿絵がどうこう　とか
そういう話ばっかするんだよな

446 ：吾輩は名無しである：2014/06/18(水) 05:28:49.53 .net

芸が無いなあ

447 ：吾輩は名無しである：2014/06/23(月) 03:06:12.71 .net

美のわからん人間にポーはわからんだろ

448 ：吾輩は名無しである：2014/06/29(日) 16:15:00.81 .net

岩波文庫から西条八十の訳詩集「白孔雀」てのが出てて、
そこにポー作品がひとつだけ、「大鴉」が採られてる
…優雅な文語で悪くないんだけど、ちょっとかったるいとこもある。推進力がいまいちかな
散文訳は走るだけでまったく味がないし難しいな

449 ：吾輩は名無しである：2014/07/05(土) 00:47:52.30 .net

>>448　原書で読め！

450 ：吾輩は名無しである：2014/07/05(土) 05:37:31.52 .net

翻訳は映画化作品のようなもの

451 ：吾輩は名無しである：2014/08/31(日) 22:50:07.86 .net

ポーの全集を全部読み終えたぞ
血行幅の広い作家だ推理小説のほうが小数だ
冒険ものが主流といってもいいくらいな作風だ
ポーの作品は数も多くない
短編も短い
だから完読するには一番作家ではないかと思う

452 ：吾輩は名無しである：2014/09/01(月) 04:34:02.98 .net

その勢いでマキャモンの「アッシャー家の弔鐘」を読みなされ。
アッシャー家は実在した、という設定で書かれたホラー。
冒頭にポーも登場する。

453 ：吾輩は名無しである：2014/09/09(火) 01:06:56.76 .net

>>451
3つ挙げるとしたら

454 ：吾輩は名無しである：2014/09/09(火) 01:53:56.26 .net

「ちんば蛙」
「陥穽と振子」
「早すぎた埋葬」

455 ：吾輩は名無しである：2014/09/09(火) 17:00:03.78 .net

ちんば蛙は晩年の名作ですねー
女の子の描き方が可愛くて良かったと記憶しています。ポーには珍しい感覚
カタルシスが痛快っす

456 ：吾輩は名無しである：2014/09/09(火) 19:54:27.15 .net

ポーを読むということは、あの密度の高い文章に身をゆだねることである。

457 ：吾輩は名無しである：2014/09/17(水) 09:20:20.25 .net

>>454
俺と似てるなｗ

「陥穽と振子」
「早すぎた埋葬」
「エレオノーラ」　　が好き

458 ： 【大吉】 【1220円】 ：2015/01/01(木) 00:58:38.92 .net

ヘドバンヘドバン

459 ：吾輩は名無しである：2015/02/12(木) 11:11:59.25 ID:rr7lsQ5JD

「黒猫」は怪奇小説の扱いだけれど、
私は泣いた。
愛妻が、愛猫を庇って主人公に殺されてしまう。
猫を庇うほど優しい妻。
主人公は、殺すつもりなんてなかったのに。
殺したくなんてなかったのに愛する者を2人も失う。
そして自分を滅ぼしてしまう。
自分の手で愛する者を滅ぼせば、そりゃ狂う。
切ない話だ。

460 ：吾輩は名無しである：2015/02/25(水) 12:43:03.02 .net

>>437 >ニーチェとポーってほぼ同時代人なんだっけか？

アホ発見！

>>437ってアホが屁理屈捏ねまわす典型だな！アホ発見！

461 ：吾輩は名無しである：2015/02/25(水) 13:19:17.13 .net

どっちがアホの典型なんだか（笑

462 ：吾輩は名無しである：2015/02/25(水) 16:41:06.00 .net

ポーはくだらない

463 ：吾輩は名無しである：2015/02/26(木) 16:25:54.78 .net

>>461がいちばんアホ！

464 ：吾輩は名無しである：2015/03/15(日) 20:57:41.95 .net

モルグ街の殺人
ナンタケット
ウィリアム・ウィルソン

465 ：吾輩は名無しである：2015/06/04(木) 14:30:58.18 .net

国際】キャプテン・キッドの財宝発見か　沈没船から銀５０キロ-マダガスカル©2ch.net

1 ：シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/06/04(木) 11:31:37.25 ID:???*朝日新聞デジタル 6月4日(木)11時18分配信
　伝説の海賊の財宝発見か――？　アフリカ東部の島国マダガスカルで５月、「キャプテン・キッド」と呼ばれた
１７世紀の海賊ウィリアム・キッドのものとみられる沈没船から、銀の延べ棒５０キロが見つかった。英ＢＢＣなどが報じた。

　キッドはスコットランド生まれ。英政府に海賊退治を命じられた後、自らが海賊となった。１７０１年にロンドンで処刑された後、
彼が隠したとされる財宝の行方は人々の関心を集め続け、エドガー・アラン・ポーの冒険小説「黄金虫」などの主題となった。

　キッドのものかどうかは更なる調査が必要だが、発見した米国の探検家バリー・クリフォード氏は
「まだ、たくさんの財宝が沈んでいる」と話した

466 ：吾輩は名無しである：2015/06/13(土) 13:11:33.88 .net

久しぶりに読んだ。

467 ：吾輩は名無しである：2015/07/31(金) 20:44:23.49 .net

読書する気持ちの余裕がなったのに猫すきで黒猫タイトルに惹かれて手にしてぐいぐい引き込まれた
ポオ作初めて読んだ流石
今更ながらはまりそうで楽しみ

468 ：吾輩は名無しである：2015/09/15(火) 14:53:55.00 .net

ハリー・クラークの挿絵が素晴らしすぎる
あれないとダメだろ、白鯨みたいに

469 ：吾輩は名無しである：2016/01/20(水) 17:55:47.21 .net

エドガー・アラン・ポー（Edgar Allan Poe、1809年1月19日 - 1849年10月7日）

470 ：吾輩は名無しである：2016/01/21(木) 23:20:20.83 .net

>>230 なんか見ると、ポーはやっぱりアメリカ人ではなくて欧州人なんだよなあ

471 ：吾輩は名無しである：2016/01/22(金) 15:18:19.74 .net

>>470
イギリス出身の両親とは、あまり生活出来なかったみたいだから、影響は少ないとしても、初等科教育が向こうってのは、やはり大きいのかなと思った。

472 ：吾輩は名無しである：2016/01/23(土) 01:22:13.71 .net

なんとなくわかってきた
ポー世界の創造法はウォルト・ディズニーのそれと酷似している

想像から膨らませた想像、大人のための夢の国だ

473 ：吾輩は名無しである：2016/01/23(土) 10:05:26.39 .net

児童書になっていたモルグ街を最初に、黒猫、黄金虫、鴉を読んでた時は、自分もそう思っていた。
自分の好きな作家ラヴクラフト、ブラットベリが、ポーに影響を受けたとみかけていたので、創元全集読んでみた。
ゴシックロマンス的なイメージは無くなった。むしろ、その分野も書けるって感じに思えた。作品によって出来不出来あるが、あんなにたくさんのジャンルを書く人を私は知らない。
あ、あとコナン・ドイルの私的ランクがかなり落ちた
(´･ω･`)

474 ：吾輩は名無しである：2016/01/23(土) 11:17:26.33 .net

>>473は日本語で読んだのかな？

475 ：吾輩は名無しである：2016/01/23(土) 11:45:05.87 .net

創元のポー全集は翻訳者がバラバラではなかったか
出版社ごとに統一してくれたらと思うが、何故か創元以外はモルグ・黄金虫などのメジャーどころしか出ていない
新潮の２冊も、これは訳は巧いが、オマケ短編がいくつかある程度でもったいない感あり

476 ：吾輩は名無しである：2016/01/23(土) 11:50:02.26 .net

個人的には>>417（ヘンリー・ジェイムズ）、>>420（T.S.エリオット）に同感する

477 ：吾輩は名無しである：2016/01/23(土) 13:45:22.91 .net

>>474
>>475
原文は詩だけ英wikiで読みました。でも、きちんと読んだと言えるのは、創元推理文庫だけです。まとまってるのを優先に選んだので、読み進めにくかったです。翻訳されたのが古いのと、確かに複数での翻訳ってのも、原因かな。
>>476
ですね。
よくわかります(´･ω･`)
その大人げないとこも含めいいと思ってます。ポーが書いた評論、書評は創元になかったので、探してみようと思っています。

478 ：吾輩は名無しである：2016/01/23(土) 15:44:27.58 .net

コナン・ドイルもけっこういろんなジャンル書いてなかった？

479 ：吾輩は名無しである：2016/01/25(月) 10:02:19.31 .net

>>478
ちなみに>>473に対してのレスだったら、ドイルに関しては、冒険ものとホームズシリーズしか読んだことないので、自分の中でのホームズの評価が下がったといったところです。

480 ：吾輩は名無しである：2016/01/28(木) 11:06:59.02 .net

ユリイカ読んでるが
さっぱり理解できません

481 ：吾輩は名無しである：2016/01/28(木) 13:23:03.68 .net

調べたことないけど、書かれた当時の宇宙、物理がどこまで解明されていたかが、知識にあると面白くなりそう。
現代の知識で読むと、どこからが学説なのか、創作なのかわからない。
しかし、これで講演とか、どんなだったんだろう。

482 ：吾輩は名無しである：2016/01/28(木) 13:57:45.91 .net

何についての講演？

483 ：吾輩は名無しである：2016/01/28(木) 18:15:44.99 .net

ニューヨークに於いて、ユリイカの講演で大きな論争を……って、ボードレールのポーについての評論に出てくる。当時の小説家は、よくやってたみたい。

484 ：吾輩は名無しである：2016/01/28(木) 18:19:47.34 .net

>>476
エリオットはポーの小説について辛口だった。詩については一目おいてたよ。

485 ：吾輩は名無しである：2016/01/29(金) 11:17:42.40 .net

ポーを貶めているわけじゃないよ
詩だけで生活するのは当時でも無理があったんだろうね

486 ：吾輩は名無しである：2016/01/29(金) 21:43:12.99 .net

>>485
うんうん、大丈夫ｗ好きじゃなかったら、ここ見ないしね。たぶんだけど、ここんとこ二人だけのような(´･ω･`)

487 ：吾輩は名無しである：2016/01/29(金) 23:01:16.75 .net

ポーの死については、早世（かねえ？）＆アル中のせいか、マイナスイメージに捕らえられ過ぎているように思う

やたらともったいぶった文章（ドイツ的な回りくどさやサクソン的な明朗簡潔さは無い）からも、フランス気質が強く残っているのかわかる
好きな酒を呑んで、好き放題に書きまくって、好きな女（少女）と結婚して、結構幸せな一生だったんじゃないだろうか

488 ：吾輩は名無しである：2016/01/29(金) 23:22:31.03 .net

銀板写真って素晴らしい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Edgar_Allan_Poe_2.jpg

489 ：吾輩は名無しである：2016/01/30(土) 12:52:35.08 .net

>>480
読みにくかったら、ちょっと寝かせるといいよ。
はじめて読むのがユリイカだったら厳しいかも。自分は、創元全巻かなり時間がかかった。１巻目がどうしても波長が合わなくて、短編多い４巻から読めばよかった。

490 ：吾輩は名無しである：2016/01/30(土) 13:12:05.65 .net

>>487
お酒の話が人物紹介に出てくる人って、自分は意思薄弱と言うか、精神的に弱いイメージ。
詩人、小説家だけでは、食べていくの無理だったんかな？

491 ：吾輩は名無しである：2016/01/30(土) 13:21:07.94 .net

>>488
写真詳しくないけど、確かにいいよね。この時代のって、一枚が凄く大事に撮られてるからかな？

492 ：吾輩は名無しである：2016/01/30(土) 14:14:49.43 .net

評判良いの書いても金にならなかったり、国際的な著作権法がザルだったりとか色々壁が多かったな
パトロン捕まえて自分の雑誌作るって野望が叶ってたらどうなってたやら

493 ：吾輩は名無しである：2016/01/31(日) 03:19:24.54 .net

ポーは山師だよ
長たらしくくどくどしい読みにくさはあっても、支離滅裂さはない
むしろフランスらしい皮肉が、あちこちの作品に巧妙に散りばめられている
（モルグでのデュパンの語りもまさにこれ）

アル中説はねえ・・・
1800年代初頭〜中期のフランス系移民の飲酒感覚だから、食事の度に何かしら飲むくらいは普通のことだったのではないかな

494 ：吾輩は名無しである：2016/01/31(日) 13:58:06.40 .net

どんなジャンルの話を書いても、必ず感覚が一種恐怖症のような、おどろおどろしい方向に向かう
怪奇感覚に陥るきっかけのようなものが不在であるため、この感覚は不可思議さを増すが、
種を明かす（余計な幻想感覚をこそぎとる）と、実は平々凡々な出来事のみが残る

これがポーワールドのつくり方

495 ：吾輩は名無しである：2016/01/31(日) 14:11:56.86 .net

つまり、文章の８割から９割は雰囲気を醸しだすためのハッタリであり、現実に何かが起きているわけではない
読む人間を一種の錯覚に陥らせるためのポーの筆力だが、これにひっかかればそのままポー好きになる
逆に、読むのが辛く、ポーの作品や文章は小難しいのだと思い込むのは、怪奇感覚の中に知的蘊蓄が散りばめられているせいで、これがポー・トリック
読者がまともな大人であれば、後者の方が正しいことに気付く

496 ：吾輩は名無しである：2016/01/31(日) 14:45:37.85 .net

ポーを読むということは、あの濃密な文章を楽しむということだ

497 ：吾輩は名無しである：2016/02/01(月) 12:38:56.05 .net

意識しておどろおどろしく書かれているのは、一般に知られている数作品で、他はそのジャンルの手法を扱き下ろした方が多い気がします。その事がパロディストたる所以に繋がるのだと思いますが。
なので、作品によっては幻想文学の括りですが、幻想文学作家にポーをいれるのは迷うところだなぁ。科学が未発達な時代には効果的な手法だったんじゃないかしら(´･ω･`)

498 ：吾輩は名無しである：2016/02/01(月) 12:41:23.85 .net

>>496
たまに、どうしても読みたくなる時がありますね
(´･ω･`)

499 ：吾輩は名無しである：2016/02/01(月) 18:04:55.48 .net

Edgar Allan Poe＝Gothic fiction

500 ：吾輩は名無しである：2016/02/04(木) 14:55:36.29 .net

Gothic Fiction？
ポーの顔？

501 ：吾輩は名無しである：2016/05/04(水) 20:23:45.85 .net

創元の全集読み終わったぞ！

これで俺もポー・マスター
作品はスラスラ読めたけど評論を読むのにえらい時間がかかった

502 ：吾輩は名無しである：2016/05/04(水) 20:59:44.83 .net

アッシャー家の崩壊/黄金虫 (古典新訳文庫)
ポー (著), 小川 高義 (翻訳)
出版社: 光文社 (2016/5/12)

503 ：吾輩は名無しである：2016/05/05(木) 10:39:07.34 .net

スレチで失礼。昭和37年、静岡県立藤枝東高等学校での原崎先生の「Hop Frog」
の名訳を私は今でも記憶しています。当方、既に古稀を過ぎていますから先生は、
今や今生にいますまい。(合掌)　
p.s 来し方を顧みまするに、先生程の名訳を凌ぐものはありませんでした。

504 ：吾輩は名無しである：2016/05/06(金) 17:19:06.12 .net

なお最高傑作は

505 ：吾輩は名無しである：2016/05/06(金) 19:21:38.20 .net

定期的に覗いているので、↑の続き書いてくらさい。

506 ：吾輩は名無しである：2016/05/09(月) 08:16:53.78 .net

age

507 ：大鴉：2016/05/09(月) 11:04:59.96 .net

文学愛好者ならポーは大ご馳走である。
ポーが好きな人は友だち、そうでない人は友だちではない。
ポーの愛好者よ、集いて語れ、いざ。
まずは「ウイリヤム・ウイルソン」からだ。
こいつはなんともすかしたドッペルくんだぜ。
俺はこいつが大好物だ。

508 ：吾輩は名無しである：2016/05/09(月) 18:48:23.25 .net

お、ざっと読み直しておく。

509 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 08:39:55.48 .net

>>507
芥川龍之介も自身を見たそうですね。

510 ：吾輩は名無しである：2016/05/12(木) 00:25:28.43 .net

江戸時代の奇談集のどれかに「北家に影の病あること」ってのがあって、
仙台の北家の男子は代々自分の姿を見ては程なく若死にするんだとか。
つまりドッペルゲンガーを見た者は若死にする。
例外はゲーテぐらいかな。

511 ：吾輩は名無しである：2016/05/13(金) 10:21:13.36 .net

ドッペルゲンガー現象を直接あつかってはいないが、『インド夜想曲』(アントニオ・タブッキ著)という小説があって、
この小説では、主人公が、最後に自分自身を発見する･･･という面白いミステリー小説がある。

512 ：吾輩は名無しである：2016/05/22(日) 11:31:13.06 .net

過疎ってますね。みなさん特に感想はないようで。

513 ：吾輩は名無しである：2016/05/23(月) 06:41:44.22 .net

「Ｘだらけの社説」を読んだ
翻訳は頑張ってたが日本語にするのは無理があったな

翻訳は×（バツ）を使ってるのでただの伏せ字って感じだが
原文はＸ（エックス）を使っててかろうじて音だけは読めるので
前代未聞の暗号文が書かれてるような迫力がある

514 ：吾輩は名無しである：2016/05/23(月) 08:15:47.57 .net

>>513

>>507に『ポーの愛好者よ、集いて語れ、いざ。 まずは「ウイリヤム・ウイルソン」からだ。』
って書いてあるんですけど。

ポーなら、なんでもござれでOKなんですか、>>1さんよ。どうせ見てないか。

515 ：吾輩は名無しである：2016/05/24(火) 21:20:52.72 .net

ポー唯一の長編はナンタケットだよな
ポーはミステリーだけではなく紀行文も多い
ミステリーよりもこっちのほうが面白い
黒猫は怪奇小説だけども
紀行文の構成もうまい

516 ：吾輩は名無しである：2016/05/24(火) 23:00:00.68 .net

「小説家になろう」にポーの翻訳が何作かあった

517 ：吾輩は名無しである：2016/05/29(日) 11:52:21.39 .net

鴻巣友季子(ポーとクッツェー6月刊)
メルヴィルからボルヘス、リチャード・パワーズまで無数の書き手を影響、インスパイアしてきたＥ・Ａ・ポー。
小説についてはこの一冊で大体俯瞰できる構成になっていると思います。詩も2編。850頁超。予価1300円です。
2016年5月12日

518 ：吾輩は名無しである：2016/06/04(土) 02:20:27.16 .net

フランス人はボードレールからポーを正価で買った

とか、そんな名言があるでしょう。
それぐらいボードレールの翻訳は素晴らしいと。
我々日本人はポーを正価で買えたのかな？

519 ：吾輩は名無しである：2016/06/09(木) 19:57:53.03 .net

>>518
二行目、そういう意味じゃないでしょ

例えば、嘲笑まじりの罵詈雑言な評論
１３歳の妻、長続きしない仕事、金欠、同時に複数人にプロポーズしたりの品行
最後にグリズウォルドがポーは薬中でインポだったと噂を立て
そういう作品以外の要素が足を引っ張っちゃって母国アメリカでは嫌われてしまった
そこを見ないで済んだフランス人はポーを正しく評価したと

日本語版の解説にだって「日本のポーは幸せだ、なぜなら」
と上のようなことを書いてあったよ

520 ：吾輩は名無しである：2016/07/04(月) 22:57:30.91 .net

>>503
タイトルはどうしたんでしょう
ちんばという言葉は使いましたか

521 ：吾輩は名無しである：2016/08/25(木) 00:49:21.38 .net

>519　
フランスはみてると思う
気にならなかったのはフランスがより乱れているから

アメリカはその辺は潔癖なところがあるから

522 ：吾輩は名無しである：2017/01/30(月) 21:36:46.53 ID:GnTEnwDZ.net

今、文庫全集の２巻を読んでるけどこの作家には
「俺達の冒険はこれからだ」完　ポー先生の次回作にご期待下さい
的な傾向があるな

523 ：吾輩は名無しである：2017/02/10(金) 13:42:22.48 ID:WnCy3e3p.net

>>522
よくわかる、自分もそう感じた。
裕福で編集の仕事が無く、すべての時間を創作に回せていたら、どんな作品群になっただろう。

524 ：吾輩は名無しである：2017/04/07(金) 01:28:25.80 ID:qMbkLkwg.net

>>523
ドストエフスキー化したんじゃないだろか
ドストは１ヶ月たらずで悪霊の小説一本書き上げたが、それにまさるとも劣らない筆力もってたはず

525 ：吾輩は名無しである：2017/04/10(月) 21:42:24.34 ID:kn9qgLBI.net

ポーって結構冒険ものもうまいじゃないか
ナンタケッチ島なんてポー唯一の長編だけども
一番面白い内容だと思うぞ

526 ：吾輩は名無しである：2017/04/10(月) 23:19:55.18 ID:HEmogqCZ.net

ポーは冒険においてシュルレアリストである
　　　　　ーーーアンドレ・ブルトン
　まあちょっと。
　ポーは詩の原理で、もっとも美しいのは、愛する女性の死だと言っている
　伝記を見ると、ポーは若い奥さんをなくしていて、その経験がしばしば詩のモチーフになっている
　その個人的な経験から詩の原理を作っているきらいがある。
　それはともかく、自分の悲しみを浄化するために悲しい物語を読む、みたいな、ギリシャ劇的な構造が
　やっぱりアメリカ文学の構造ではないかしらん

527 ：吾輩は名無しである：2017/04/11(火) 19:39:39.45 ID:r2HPzqRc.net

バルザック、トルストイ、ドストエフスキー、カミュ、トーマス。マンの
全集を今年になって全部読んだけど、ポーが一番読みやすかった
全集はたったの５冊だから楽だったな

528 ：吾輩は名無しである：2017/04/12(水) 01:05:17.47 ID:SjExtKKM.net

>>527
へえ、トーマス・マン全集を読んだの？
とうぜん「魔の山」も入ってるよね。
筒井康隆が若い頃から何度も挫折して、
晩年、ようやく読破した、という話をきき、
まさに「魔の山」、おれなんか遭難する！
……と、二の足を踏んでいた。

529 ：吾輩は名無しである：2017/04/12(水) 20:28:10.24 ID:JoHg3Dbn.net

「魔の山」読んだよ　「ブッデンブローグ」「ワイマールのロッテ」
「ファウスト博士」だって読んだよ
マンは特有の描写が際立っている
「ヨセフとその兄弟」はこの描写が弱かった
訳者の能力かな
一応５１人の作家の全集を読んでいる
ゴーゴリ　ツルゲーネフ　プーシキン　ガルシン　チェーホフ
ドストエフスキー　トルストイ　安倍公房　八木重吉
李白　杜甫　白楽天　王維　韓愈などなど
１５年の締めくくりとしてね　今全集を徹底して攻めている

530 ：528：2017/04/13(木) 00:45:43.69 ID:+aQnO0e3.net

>>529
ありがとう。いいですなぁ！ 全集を固め打ち。
手っ取り早く読めそうなのは夭折作家ですね。
中島敦とか。

あっ、ポーも夭折だね。

531 ：吾輩は名無しである：2017/04/13(木) 07:50:31.39 ID:qiSismeZ.net

マンはトニオクレエゲルとヴェニスに死すしか読んでないにょん
全集はミヒャエル・エンデだけ制覇した
ポーは新潮文庫にあるやつと岩波のポオ評論集を読んだ
ユリイカをまだ読んでない

ところで芥川龍之介が言っている

　ポオはスフィンクスを作る前に解剖学を研究したーーー彼の後代を震撼させた研究の秘密はここにある

は、つまりどういうことなん

532 ：吾輩は名無しである：2017/04/13(木) 09:39:18.31 ID:L+EXJz5K.net

『構成の原理』（岩波文庫だと『詩作の哲学』）のことでしょ

533 ：吾輩は名無しである：2017/04/15(土) 21:49:15.49 ID:gtRppkLY.net

ここの人たちは創元文庫の字の小ささは気にならないの？

534 ：吾輩は名無しである：2017/04/16(日) 01:25:59.11 ID:4MHvqJcl.net

むかしながらの小さなフォントぎっしりもまたいいではないか

535 ：吾輩は名無しである：2017/04/16(日) 01:33:08.91 ID:v3m6+pxH.net

>>534
好き
近視だからかもだけど、読むのは問題なかったよ

ハヤカワが再版のフォント大きくしてるけど、最初に読んだ印象と変わってしまった

536 ：吾輩は名無しである：2017/04/21(金) 12:11:08.58 ID:lDnz9g9s.net

ポーのどこが良いのかわからない
誰か詳しい人教えて

537 ：学術：2017/04/21(金) 12:19:13.87 ID:X1RcvV34.net

恐怖心の無い恐怖というか。

538 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 01:02:00.97 ID:YmMu9+rf.net

「宝島」なんて推理の中では最高傑作かもしれない
スティーブンソンのよりもいいぞ

539 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 02:33:29.57 ID:8PYRJ2T2.net

>>536
どの作品を読んだのかな？
読むきっかけとか、読んだ年齢、合わなかったとことか知りたいかな

ちなみに自分は小学生の時、モルグ街の怪事件を読んでからです
想像出来ない犯人、犯行現場の描写が衝撃的だったな

540 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 02:37:10.70 ID:8PYRJ2T2.net

>>538

>>465だね

541 ：吾輩は名無しである：2017/04/23(日) 23:44:55.27 ID:TM/9QQkA.net

>>538
黄金虫でしょ

542 ：吾輩は名無しである：2017/04/24(月) 23:30:30.63 ID:d/dVkee/.net

黄金虫は健康的な冒険小説でいい
逆にゴードン・ピムは未完である事よりもカニバリズムが後味悪い

543 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 01:44:45.06 ID:0A2Fq9vH.net

ピムはカニバもそうだけど現実の事件も予言してるしラストも不気味過ぎる
まあそこが好きなんだけど

544 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 10:07:48.88 ID:wXgsdbUk.net

出崎統のアニメ「宝島」では、宝の隠し場所が暗号で、
そこだけ「黄金虫」を流用している。

545 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 10:44:31.02 ID:taViyTQu.net

推理小説の元祖というところに意味があってポーの作品ははっきり言って面白くない。
江戸川乱歩でも読んでいたほうがよっぽど面白い。

546 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 21:08:12.26 ID:Mxnqnyt0.net

ああそうだ　ごめんごめん　コガネムシだ
これって推理の頂点に立つような作品かもしれない
モルグ街もよかった

547 ：吾輩は名無しである：2017/04/26(水) 01:04:43.38 ID:vpcE0mBl.net

>>545
あなたが面白いと思う推理小説は？

>>546
文脈から承知してたから大丈夫

548 ：吾輩は名無しである：2017/04/26(水) 08:43:26.16 ID:ZhVbuCor.net

>>545
モルグ害は書き出しが秀逸だろ

549 ：吾輩は名無しである：2017/05/05(金) 14:18:26.02 ID:HuzZKHTd.net

ま、おまえら、ちょっと気分転換しろ！
ヤマのオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）
http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

550 ：吾輩は名無しである：2017/05/08(月) 05:09:40.78 ID:WWqUpmOs.net

ポーは文学でミステリやホラーとは違う

551 ：吾輩は名無しである：2017/05/19(金) 09:11:40.02 ID:PCW/a26A.net

この前アッシャー家の崩壊をよんだ。大昔の小説だけど面白い！あのいかにもと言う感じの書き出し
はいまでも引き付けるものがある。プロットよりあの文体がいのち！

552 ：吾輩は名無しである：2017/05/31(水) 18:16:15.71 ID:gpfaEfHc.net

ポーは文章力だよな
本当にこの人に経済的余裕を与えて創作に専念させてればどれだけのもんが生まれただろう、と妄想することが多かったが
でも長編とかかかせたりするとゴードンピムみたいに簡素な文章が多くなるのかも

553 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 21:56:41.96 ID:nG14l0xf.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

554 ：吾輩は名無しである：2017/07/26(水) 17:59:22.84 ID:vbWYS/+U.net

そんなんしても無駄
河川敷集団見合いですぐ解決する

555 ：吾輩は名無しである：2017/09/15(金) 23:28:23.46 ID:nepipscJ.net

スペイン人の何とかてイラストレーターが挿し絵を書いたポー=イラスト作品てのがあったよ
有名なのか

556 ：吾輩は名無しである：2017/09/16(土) 02:48:11.30 ID:0cN9OOly.net

躍動感抜群

557 ：吾輩は名無しである：2017/09/16(土) 15:53:58.22 ID:cckZwbTP.net

その絵描きは「楕円の肖像画」を採っていた
短すぎて惜しい天才のひらめきに満ちた話
ポーは小説家ではなく、近代の物語作者だね

558 ：吾輩は名無しである：2017/09/16(土) 21:38:11.29 ID:jjZmIpd0.net

「怪人二十面相」が最高傑作だな！

559 ：吾輩は名無しである：2017/09/16(土) 23:07:03.24 ID:0cN9OOly.net

それはペンパイナッ

560 ：吾輩は名無しである：2017/09/22(金) 16:37:53.24 ID:kSiYNj9D.net

南が丘文庫
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage

横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。

横浜市立南が丘中学校OB会

561 ：吾輩は名無しである：2017/12/14(木) 19:57:08.28 ID:RwUm4nDH.net

ゴードンピムの前半とメリメのタマンゴって話の筋が似てね？

562 ：吾輩は名無しである：2017/12/14(木) 21:45:18.30 ID:dTbDKCEY.net

最高傑作は『怪人二十面相』できまりだな！

563 ：吾輩は名無しである：2017/12/15(金) 06:54:45.68 ID:NYYFmnU0.net

鴉山冥土土産だと思うなあ

564 ：吾輩は名無しである：2018/04/02(月) 01:40:32.46 ID:fo3GlWlP.net

(株)ケンシュー
..デカルトが演繹的推論をはじめとする「考える技術」をまとめてから、
ポーが探偵デュパンを生み出すまで１００年以上経っています..
哲学者の道具であった難解な論理学が「考える道具」として一般の生活に浸透するのに１世紀以上の時間が必要だった.
2013年1月17日

shiro（CV.小見川千明）
ナサニエル・ホーソーン「ヒギンボタム氏の災難」
『緋文字』でお馴染み大文豪が（ミステリの祖といわれる）ポー「モルグ街の殺人」より7年も前に書いた小品。
ミステリ手法が確立される前、喜劇&リドル風に落とすしかなかったのはミステリ的には惜しまれる。
2015年6月13日

マツモトキヨシ
ホフマン『マドモワゼル・ド・スキュデリ』読んだ。王政フランスで女流作家スキュデリが連続強盗殺人の犯人を突き止める。
ポーのモルグ街より早く世に出た作品だけれど、犯人当ての醍醐味もあれば探偵役のキャラも立っている。
これは紛れもなくミステリでしょう。
2017年6月5日

565 ：吾輩は名無しである：2018/04/16(月) 18:16:52.13 ID:5qbXVd2a.net

ポーすらも消えていく作家のひとりなのか

566 ：吾輩は名無しである：2018/04/17(火) 00:11:53.98 ID:UNgFBHwH.net

そりゃそうだ本当に優れたもの一作か二作が残る。ポーくらいの天才でだ

567 ：吾輩は名無しである：2018/04/17(火) 00:34:33.20 ID:MjfSOPxS.net

その１作２作もあやしくね？
絶対超傑作な長編でもなんでも残せたくらいの人だったと思うけど
現状残ってるのは短編ばっかだし

568 ：吾輩は名無しである：2018/04/17(火) 00:35:19.01 ID:MjfSOPxS.net

本当にドストと比べられるくらいのレベルの人だったと思うんだ

569 ：吾輩は名無しである：2018/04/17(火) 01:55:37.82 ID:9Rz9xURV.net

「盗まれた手紙」は傑作で
ドストエフスキーの「未成年」にも影響を与えているよ

570 ：吾輩は名無しである：2018/04/17(火) 20:30:13.63 ID:MjfSOPxS.net

ドストがポー好きなのは知ってる
けどポー自体が佳作家で終わってしまってないか

571 ：吾輩は名無しである：2018/04/19(木) 00:59:00.52 ID:77DnhfSn.net

おはなしを作る才能ではドストエフスキーはポーの足元にも及ばない
多くの登場人物の複雑な心理を描く長編小説の才能ではポーはドストエフスキーの足元にも及ばない
…て感じ？

572 ：吾輩は名無しである：2018/04/19(木) 02:08:05.64 ID:jHAWh3M7.net

ドストエフスキーもだけどポーは影響力が計り知れない
幻想文学、推理小説、SF小説それぞれでパイオニア的仕事をしてるし詩人や理論家としても崇められてるレベル

573 ：吾輩は名無しである：2018/04/19(木) 21:08:18.95 ID:p5JoW2ku.net

もしポーがいなかったら
ドイルやボードレールの作品も無かっただろう

574 ：吾輩は名無しである：2018/04/19(木) 21:27:27.57 ID:EbgG4kuL.net

あと怪奇小説系も
ジャンル化されてないスタイル
例えばアナハイムの地所のような風景描写小説？みたいなタイプ
リジイアみたいな幻想恋愛もの？もあるよな
色々やってるが正統な長編も書いてほしかった
評価しなかったアメリカ人の罪だな

575 ：吾輩は名無しである：2018/04/20(金) 18:56:14.99 ID:AK2+L9xo.net

ドストエフスキーとポー
互いの作品に対する影響は興味深いが、比較する作家としては遠いかなと思う

米作家ポーは100年単位で残ると思うな

576 ：吾輩は名無しである：2018/04/20(金) 22:50:20.11 ID:7zaqKLE2.net

言われてることではあるがポーや芥川龍之介が長編を書けなかった、乃至書いても破綻気味だったのは
最初から最後まで計算して書こうとしたからなんだろうな

577 ：吾輩は名無しである：2018/04/20(金) 22:51:17.49 ID:7zaqKLE2.net

背景にキャラ付けした登場人物を配置することによって人物が自然に動き出す、てことを認められなかったんじゃないの
自分の意思に関係なく動いていくことに耐えられなかったんだよ

578 ：吾輩は名無しである：2018/04/20(金) 23:41:56.46 ID:V1eDSmsk.net

ゴードン・ ピム見る限り絶対書けなかったなんてことはない
芥川よりは絶対一回り上にいる人だ
経済的余裕があったら書けてた

579 ：吾輩は名無しである：2018/04/21(土) 00:30:29.89 ID:jg8kPXlp.net

専業作家としてやっていこうとしたら短篇ぐらいしか仕事が無かった
そういう時代だったんじゃないの？

580 ：吾輩は名無しである：2018/04/21(土) 00:57:03.33 ID:gu79ufYY.net

>>578
裕福なら雇われ編集長やらなくてよかったしね
だとしたら短編多ジャンルな書き方はしなかったかもしれないな

581 ：吾輩は名無しである：2018/04/29(日) 15:53:49.73 ID:Rw1bkmx9.net

まあとにかく、少なくとも短編作家としては世界一だろうな、ポオは

582 ：吾輩は名無しである：2018/05/13(日) 22:16:56.38 ID:nvGxDKOq.net

ボンボン
現代科学の一つとして考察したる詐欺
とかも忘れんといてくれ

ていうか
アモンティラードの樽は？
後、誰かジョン・Ａ・Ｂ・Ｃ・スミス将軍の友人の方はいませんか？

583 ：吾輩は名無しである：2018/09/13(木) 21:44:21.73 ID:EVTclvO1.net

黄金虫・アッシャー家の崩壊 -他九篇　岩波文庫
これ品切れで

ブラックウッド誌流の作品の書き方/ある苦境
↑
これが入ってる新刊文庫他にありますか？

584 ：吾輩は名無しである：2018/11/08(木) 19:47:54.46 ID:DVTpqhIy.net

昨晩、ガッキー主演ドラマを見ていたら、他の女優がポーの顔のTシャツを着ていた

585 ：吾輩は名無しである：2018/11/12(月) 23:25:58.98 ID:bequCqnB.net

散文物語てのは飽きてしまうものなんだろうか
詩のほうが飽きないよね

586 ：吾輩は名無しである：2019/01/12(土) 09:22:08.69 ID:nqIeYVJt.net

光文社のモルグ街の殺人のコメントが

推理小説が一般的になる半世紀も前に、不可能犯罪に挑戦する世界最初の探偵・デュパンを世に出した「モルグ街の殺人」。

だけど
この文章ちょっとまずいよね
これだと、ポーから推理小説が始まって栄えてきた、んじゃなくて、
ポーの影響は無く後世に推理小説が流行ったが、実はその昔にポーも推理小説を書いてた
とも取れる

光文社のこの文書いた奴、バカだな。
ポーに対する尊敬が感じられない。

ポーが世界初の推理小説を書いて、それが受け継がれて発展して隆盛して今に到るって
わｋるように書かなきゃだめだ

光文社のこの文書いた奴は、紹介文書く仕事やめた方がよいな

587 ：吾輩は名無しである：2019/01/12(土) 10:21:16.26 ID:XcpAdKlh.net

代表作は『明智小五郎』だな
異論は認めない

588 ：吾輩は名無しである：2019/01/13(日) 16:48:32.73 ID:/V0KS3eD.net

>>586
>ポーが世界初の推理小説を書いて、
>それが受け継がれて発展して隆盛して今に到るって
>わｋるように書かなきゃだめだ

推理小説ではなく探偵小説で
探偵小説はポーの前にも存在していたのだけど
数学風の仮説と推論に基づく探偵小説を書いたのはポーであり
この「推理 」の部分が後世の作家たちに決定的な影響を与えた

589 ：吾輩は名無しである：2019/01/13(日) 18:31:48.81 ID:7iLQ6OEd.net

>>588は、アホだな　　　>>586への、賛成にも反対にもなってない。

>>588は頭のおかしい人の書き込みの典型例だ

590 ：学術：2019/01/13(日) 18:33:33.03 ID:bVV/GFD8.net

殺人だけが心の琴線に触れるが、事故による怪我、災害による死者、病気による苦労
も文学化されてよいはずだ。殺人された時間にいないのに殺人を追う時間がポイントだ。

591 ：吾輩は名無しである：2019/01/13(日) 19:17:37.51 ID:/V0KS3eD.net

>>589
>賛成にも反対にもなってない。

探偵小説を推理小説と紹介したのは日本の出版社であってね
それは推理を柱とする探偵小説の草分けがポーであり、
そのフォロワーたるコナン・ドイルとかが念頭にあったから
簡単に言うと「推理小説」なるカテゴリーは日本のみで通用するものに過ぎない

592 ：吾輩は名無しである：2019/01/20(日) 20:09:14.05 ID:lTJNnaAS.net

>>591　賛成にも反論にもなってない

>>591は頭が悪いので、>>591自身が、他人の意見を理解できていないことを自覚できてないんだろうな

593 ：吾輩は名無しである：2019/01/29(火) 16:43:46.75 ID:iPYxN2/i.net

この人のせいでしょうもない推理小説がどんどん書かれてる

594 ：吾輩は名無しである：2019/03/22(金) 04:35:12.91 ID:qR8r2joB.net

平成の最後の春にポーを読む

595 ：吾輩は名無しである：2019/03/26(火) 23:04:25.00 ID:USAHkDfT.net

早すぎた埋葬は土葬の文化があったおかげでできた話の代表例になってもいいと思うんだがな

596 ：吾輩は名無しである：2019/04/22(月) 20:09:08.48 ID:9iOfhp0N.net

ポー全集の創元推理文庫、文字が小さすぎる！！！
他ので読むわ

597 ：吾輩は名無しである：2019/06/28(金) 14:37:29.16 ID:mwK1iZiE.net

エドガー・アラン・ポー（青空文庫での公開中作品：13点）
https://www.aozora.gr.jp/index_pages/person94.html

598 ：吾輩は名無しである：2019/07/20(土) 19:49:39.82 ID:ELmN4CpG.net

かきくけ９

599 ：吾輩は名無しである：2019/08/18(日) 16:38:13.20 ID:B48J84MH.net

http://yomou.syosetu.com/search.php?search_type=novel&word=%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC&button=
なろう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

600 ：吾輩は名無しである：2019/10/25(金) 20:42:26.64 ID:pkDvMp1D.net

ポー傑作集

江戸川乱歩名義訳

エドガー・アラン・ポー 著／渡辺温／渡辺啓助 訳

全集から削除された幻のベストセラー、渡辺兄弟のゴシック風名訳が堂々の復刊。
温について綴った江戸川乱歩と谷崎潤一郎の文章も収載。〈解説〉浜田雄介

601 ：吾輩は名無しである：2020/02/04(火) 19:25:02 ID:jBqdvqbb.net

時節柄、「赤死病の仮面」が読みたくなった。
コロナウィルスを避けて、こんなふうに引きこもるヤツもいるだろうか？

602 ：吾輩は名無しである：2020/02/06(木) 02:47:56 ID:fjkBlfRg.net

>>601

もう仮面は，君の部屋に入り込んでいます。

603 ：吾輩は名無しである：2020/02/06(木) 03:10:56.68 ID:LWYpRa3E.net

ｷﾞｬｯ

604 ：吾輩は名無しである：2020/02/06(木) 17:24:03 ID:dFPzyAHb.net

>>602

マスク不足だというのに、病人の顔をかたどった仮面（マスク）だけは不足していないのか・・・。

605 ：吾輩は名無しである：2020/02/06(木) 23:23:01.28 ID:8cRFdC5w.net

ポーは貧乏で酒乱だった
親しみ持てるわ
さっき馴染みの店で呑もうとしたら
ガラガラでやんの
安いウィスキーのお湯割り1杯できりあげた

606 ：吾輩は名無しである：2020/02/07(金) 02:48:12 ID:t5NQh4r1.net

エゴンシーレっぽい絵が作品の雰囲気とあってる気がする

ttps://www.youtube.com/watch?v=uURFvYmKvoc

607 ：吾輩は名無しである：2020/02/24(月) 02:06:28.13 ID:IUECtmZW.net

YouTubeにあったBenWhishawのアナベルリー朗読が良かった
あと１０年くらい経ったらポー役いいと思う

608 ：吾輩は名無しである：2020/03/24(火) 08:12:38.60 ID:zs2abLDk.net

ポーって貧乏だったのか？

609 ：吾輩は名無しである：2020/03/24(火) 16:46:38.90 ID:hWgPGGpR.net

貧ポーだったよ

610 ：吾輩は名無しである：2020/03/24(火) 20:13:01 ID:YYojpK1h.net

笑いなさい

611 ：吾輩は名無しである：2020/03/30(月) 22:58:24.18 ID:3bECYJrH.net

>>608
幼少期に両親を亡くし、子供のいないお金持ちの養子になる
英国の学校に行かせてもらったり裕福に育ったはず
しかし大学辺りから賭け事などの借金で養父と揉めたあげく、養父に息子ができ関係が破綻
編集者の仕事は当時で単身なら食えたレベル、叔母と嫁の面倒をみながらなのでぎりぎりかな
嫁が肺病を患っても郊外で静養させる資金は準備できなかった

612 ：吾輩は名無しである：2020/04/01(水) 09:22:26.30 ID:Q+ZmHR36.net

「赤死病」が国じゅうを荒らすのも、すでに久しいこととなった。
これほど助かるすべもない、おそろしい疾病もこれまでにはないことだった。
血―――真紅の、ぞっとするような血こそは、この「赤死病」のなにより
まごう方ない象徴（しるし）であった。

（赤死病の仮面）

613 ：吾輩は名無しである：2020/04/07(火) 23:01:27 ID:/iJcm+9q.net

>>612
好きな短編のひとつだ
読むたび舞台化して脳内上演してる

コロナ早期終息しますように

614 ：吾輩は名無しである：2020/05/02(土) 01:08:09 ID:yodGUwvB.net

こ

615 ：ホプキンス：2020/10/02(金) 22:38:37.77 ID:IFD/ti3H.net

王様が城の中から外に逃げれないように入口ふさぐのめちゃめちゃ怖くね＞赤死病の仮面

616 ：吾輩は名無しである：2020/10/24(土) 22:41:25.72 ID:GcOATqSf.net

>>600
買った

617 ：吾輩は名無しである：2020/11/20(金) 11:32:07.34 ID:Y8hvobHzy

大渦巻読めって言われてるけど、才能あり過ぎて怖いんだよな。ポーは。俺も才能あるって言われてるけど、ポーの方がある。

618 ：吾輩は名無しである：2021/04/23(金) 11:46:53.38 ID:dohJveRn.net

赤い死の舞踏会-付・覚書(マルジナリア) (中公文庫 ホ 3-4) (日本語) 文庫 – 2021/4/21
エドガー・アラン・ポー (著), 吉田 健一 (翻訳)

赤い死」が蔓延するなか、千人の友達と僧院に避難したプロスペロ公は壮麗な仮装舞踏会を催した。
そこへ現れたひとりの仮装した人物が、人々の間に狼狽と恐怖と嫌悪を呼び起こす
――死に至る疫病に怯えおののく人々を描いた表題作のほか
吉田健一の名訳で鮮やかに甦るポーの作品集

619 ：吾輩は名無しである：2021/04/23(金) 23:42:56.62 ID:rbFQvRdO.net

『眼鏡』大いに笑える

620 ：吾輩は名無しである：2021/05/06(木) 08:33:42.39 ID:S9PUs8Cp.net

最高傑作は『人間椅子』
異見は認めない

621 ：吾輩は名無しである：2022/03/04(金) 18:13:02.99 ID:U3iw8LUe.net

https://i.imgur.com/gs1gopV.jpg
https://i.imgur.com/bMBaDeg.jpg

622 ：吾輩は名無しである：2022/03/07(月) 16:31:01.90 ID:Lqp6qeX5.net

角川文庫で二冊新訳が出るね

623 ：吾輩は名無しである：2022/03/24(木) 22:43:57.13 ID:UB3S7yDh.net

https://i.imgur.com/owrXJzw.jpg

624 ：吾輩は名無しである：2022/03/25(金) 23:17:57.87 ID:ldQcpYPt.net

NHKで100分de名著とかやっとるが興味ないのかな皆

625 ：吾輩は名無しである：2022/03/26(土) 09:08:16.63 ID:7cJjBxew.net

変なお笑い芸人が出ている奴だろ
くだらない

626 ：吾輩は名無しである：2022/05/10(火) 21:11:38.09 ID:Q2AYMRfm.net

>>624
第二夜アッシャー家の劇中詩？
「魔の宮殿」の訳が変で意味が通らないと思う。
↓
「やさしい天使たちの住む
　青々とした私たちの谷間には、
　かつて美しくも荘厳なる宮殿が
　――燃えるように輝き――
　高くそびえていた。
　思想という君主が治めるこの国に
　堂々と建っていたのだ！
　だが熾天使でさえ
　これまでその翼を拡げた宮殿は、
　この半ばほども美しくはない」

「だが」という逆接は何かの間違い？

627 ：吾輩は名無しである：2022/06/12(日) 08:20:11.13 ID:Hr2jVQNF.net

アッシャー家やウィルソンは佐々木直次郎の古めかしい訳の方がいいな
脳内に白黒の画像が迫ってくる感じ

628 ：吾輩は名無しである：2022/09/11(日) 15:34:14.12 ID:2ePN2nnY.net

https://i.imgur.com/cyNLK9q.jpg

629 ：吾輩は名無しである：2022/09/19(月) 18:35:09.17 ID:Air2DGVE.net

モルグ街の殺人に影響を受けた作品って相当あるだろうな

630 ：吾輩は名無しである：2022/11/22(火) 18:40:15.78 ID:MZ55jJfr.net

「押絵と旅する男」がええな

631 ：吾輩は名無しである：2022/11/22(火) 18:55:40.41 ID:fziwr15+.net

ボンクラ！
明智小五郎が最高だ包茎童貞野郎！

632 ：吾輩は名無しである：2023/04/10(月) 13:50:23.28 ID:Azfo4DNE.net

小学生が読んでも大丈夫な作品ありますか？
乱歩好きな子が読みたがりますがとりあえず黒猫のあらすじ読んで無理と感じました
他もグロくて残酷な感じですか？

633 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 00:43:50.23 ID:z9i4LuXu.net

ポーの文章自体がある程度、成長した人間にしか分からない皮肉が多いので、糞ガキが読んでも
しょうがなかろうwww

634 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 06:38:27.50 ID:hj1CZ2EI.net

>>632
乱歩の何を読んでいるかによる。怪人二十面相シリーズだけしか読んでないならちときつい

635 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 08:10:29.71 ID:jh4MGwOf.net

>>634
なるほどありがとうございます
まさしくその通りなのでまだやめておきます

636 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 09:22:38.40 ID:hj1CZ2EI.net

>>635
ここからは余計なお世話だし個人的な意見だから聞き流してもらって構わないのだけど、自分は親が子供の読む本を選んだり規制したりするのは間違っていると思っている（そんな事をしたってどうせ読む）。もしお子さんが自然に近い将来、二十面相から『芋虫』や『人間椅子』の乱歩作品あるいはポーに行ってもそれは自ら読者範囲を広げた成長だと捉えてあげて欲しい

637 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 09:24:41.59 ID:hj1CZ2EI.net

『芋虫』は究極の恋愛小説だと思うし、ポーは今更言う必要もない文学史に残る天才

638 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 12:08:35.95 ID:jh4MGwOf.net

>>636
ありがとう
私は子供の頃エルロイやアンディマクナブファンだったからエグいのは平気
まだ小2なので子供に読めそうなのあったら探してと言われ聞いてみました
少年探偵団は人が死なないそうで人が死ぬのは嫌と言われましたが無理そうですね

芋虫も人間椅子も読んだことないけど私は嫌いそう…
オタクっぽいのが嫌いなので子供がキモいの読んでたらキモいと言います笑
ポーも乱歩もエンタメ作家でしょう？もちろんエルロイらもだけど文学ではないよ

639 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 12:38:58.87 ID:hj1CZ2EI.net

何をもって文芸作家、エンタメ作家とするかはそれぞれだと思う（そういった線引きは不可能という意見もあるし意味がないという意見もある）。乱歩についても意見は色々あると思うが（私は日本を代表する文芸作家の一人だと考える）ポーの文学性を否定できる人はいないのではないか。ともあれお子さん共々よい読書生活を

640 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 16:47:25.16 ID:YwtfGFRo.net

江戸川インポ

641 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 16:49:42.07 ID:YwtfGFRo.net

日米インポ同盟

642 ：吾輩は名無しである：2023/04/12(水) 09:32:58.54 ID:LSNmw/ze.net

小五の時、人間椅子とか火星の運河とか
文春文庫の全集（？）1冊づつ小遣い持って買い集めて読んだな
隠された世界を見つけたような気がしてね

643 ：吾輩は名無しである：2023/04/12(水) 11:31:16.54 ID:n1C/12Ne.net

ポーがエンタメでないことは確かだろう。
「ハンス・プファールの無類の冒険」などは、シリアス過ぎて作家自身が命を削って書いてるような切迫感がある。

644 ：吾輩は名無しである：2023/04/13(木) 06:21:25.96 ID:l+eHGh3G.net

>>642
俺の場合乱歩はポプラ社の怪人二十面相シリーズから春陽文庫の『人間豹』へ行って（小遣い）おったまげた。小学五年生の頃だ

645 ：吾輩は名無しである：2023/04/13(木) 17:32:31.66 ID:Fo984He3.net

ポプラ社ｗ

646 ：吾輩は名無しである：2023/04/13(木) 17:32:56.94 ID:Fo984He3.net

ぱぴぷぺポー

647 ：吾輩は名無しである：2023/04/13(木) 17:33:43.85 ID:Fo984He3.net

鳩ぽっポー

648 ：吾輩は名無しである：2023/04/14(金) 05:40:33.44 ID:37vsQEwP.net

ミッション　インポ　しゃぶる

649 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 10:32:08.17 ID:0BZ6BU9A.net

「雲間を吹きおろす一陣の風が凍らせて、
私の美しいアナベル・リイを殺したのは。」
エドガー・アラン・ポオ作　福永武彦訳　『アナベル・リイ』

650 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 10:36:14.38 ID:SPVCq2RN.net

>>629
ほとんど全てのミステリーが影響を受けているだろう

651 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 10:38:19.37 ID:SPVCq2RN.net

>>638がポーをエンタメ作家と言っているのは読んでいないからだと思いたい。読めば見方も変わるはず。もし読んでいるならもうそれは小説観の違いだ

652 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 12:38:35.39 ID:joiGC9jN.net

ミステリとSFと怪奇幻想文学を生んだ作家

653 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 14:48:15.32 ID:E22xsJlD.net

SFの元祖は『竹取物語』だぞオカマの爺ちゃんｗ

654 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 14:49:38.84 ID:E22xsJlD.net

怪奇幻想文学の元祖は『雨月物語』だぞインポの爺ちゃんｗ

655 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/04/15(土) 16:02:21.69 ID:RAQypGJs.net

ワシはインポで早漏じゃよ。ちんに据えた花火根元で爆でな。滄浪の水濁るとき　は五木寛之　屈原の濁世観にて漁師の言。

まあ濁世になれば隠遁しろということだが、
早漏の液濁るとき　は何か病気だから　濁世じゃなくても
入院しろ。性なる聖なる。ある意味でよい社会だと世に出ろというが
入院しろ。それも隠棲の一つ。よさというのは独りよがりで独善的というか圧迫感がある。院生もにてる。院政でもしろと。世に期待するな。善でも悪でもつまらん。絶対精神は意外に絶対他力にて。若いを過ぎたらずっと世から離れて暮らせセクハラしないで笑えという人生観。

656 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/04/15(土) 16:03:58.01 ID:RAQypGJs.net

竹取は心理的にまわされてるから心理的に完全な文学ではないが、国で一番の美女というのは
そうなりがち。余った精液もったいないから男子は心掛けよく。

657 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 17:14:51.59 ID:0BZ6BU9A.net

>>649
この詩にインスパイアされて、ナボコフは『ロリータ』を書き、
大江は『美しいアナベル・リイ』を書いた
文学が奏でる美しいリレー

658 ：吾輩は名無しである：2023/04/15(土) 19:31:36.28 ID:SPVCq2RN.net

>>657
ポーがいなければナボコフのあの大傑作『ロリータ』はなかったわけか

659 ：吾輩は名無しである：2023/04/16(日) 08:44:49.29 ID:hNSS/ZD9.net

>>658
『ロリータ』の凄さが分かる御仁はあまりいない

660 ：吾輩は名無しである：2023/04/16(日) 14:09:17.09 ID:w1/q5D9M.net

>>659
ロリコンという言葉は誰も知っていてそれがロリータ・コンプレックスの略である事もみんな知ってはいるが、その言葉の元になった『ロリータ』を読んだ事のある人は少ないのかもしれない

661 ：吾輩は名無しである：2023/04/16(日) 22:44:55.75 ID:r1KEqHx1.net

文学的素養がないせいか、ただのくず男にしか見えない　＞ハンバート・ハンバート

662 ：吾輩は名無しである：2023/04/18(火) 08:16:38.72 ID:zphxsGOg.net

>>657
大江の『美しいアナベル・リイ』は未読なんで読んでみる

663 ：吾輩は名無しである：2023/04/18(火) 08:40:22.53 ID:uBCkQOO4.net

>>661
ナボコフはあえてしょうもない人間を主人公にしている
『青白い炎』のキンボートもそうだね
そういう人間を中心にして笑いを生み出しているわけだ

664 ：吾輩は名無しである：2023/04/18(火) 09:00:06.47 ID:zphxsGOg.net

>>663
その笑いの裏にある悲しみの複雑で深いこと

665 ：吾輩は名無しである：2023/04/19(水) 23:46:19.47 ID:89ZLkAHq.net

>>660
映画は見た
クソつまらない映画だったけど
最後におっさんが殺されそうになりながらピアノ弾いて、ピストルで撃たれて「だあああああ！！！」
とか悲鳴あげたところで爆笑したのだけは覚えている

666 ：吾輩は名無しである：2023/04/20(木) 01:11:40.68 ID:iKaPdsxO.net

>>665
映画と小説は別物だ
小説を読みなさい

667 ：吾輩は名無しである：2023/09/08(金) 00:19:46.13 ID:d3G/QSwC.net

なんと2019年に旧仮名で中公文庫から渡辺温訳のポー傑作集が出ている。

江戸川乱歩と谷崎潤一郎の渡辺温の回想もついてる。

老舗出版社のプライドと品位が感じられる一冊だ。

668 ：吾輩は名無しである：2024/04/01(月) 20:43:21.42 ID:XjaxgSX9.net

白水社
U252　義とされた罪人の手記と告白
2024/03/27

17世紀末のスコットランド、地方領主コルウァンの二人の息子は、両親の不和により別々に育てられた。明朗快活で誰にでも愛され
る兄ジョージと、厳格な信仰をもつ母親のもとで陰鬱な宗教的狂熱の虜となった弟ロバート。自分が神に義認されあらゆる罪を免れて
いると信じるロバートは、17歳の誕生日に出会った不思議な力を持つ人物に唆されるまま、恐ろしい行為を重ねていく。変幻自在に
その姿を変える��謎の友人�≠ﾌ正体は？　そして政治的対立に揺れる議会開催中のエディンバラで、兄弟の宿命的な確執はついに衝撃
の結末へ……。奇怪な事件の顚末が異なる視点から語られ、重層するテクストが読者を解釈の迷宮へと誘う。小説の可能性を極限まで
追求し、アラスター・グレイらの現代作家にも多大な影響を与える、ゴシック小説隆盛の掉尾を飾る傑作にして早過ぎたポストモダン
小説。（『悪の誘惑』改題）

［著者紹介］
ジェイムズ・ホッグ　James Hogg
スコットランドの詩人・小説家。1770年、スコットランド南部エトリック近郊の借地農家に生まれ、農場の使用人、羊飼いとして働
きながら独学で読み書きを覚え、詩や戯曲の創作を始めた。1800年作の「ドナルド・マクドナルド」は国民的愛誦歌となり、『スコ
ットランド辺境歌謡集』編纂中のウォルター・スコットと古謡の提供を契機に親交を結ぶ。詩集『山の吟詠詩人』（1807）が評価さ
れ、1810年にエディンバラで本格的な文学活動に入る。詩集『女王の夜祭』（13）、『詩鏡』（16）を刊行、1817年創刊の『ブラ
ックウッズ・マガジン』に寄稿した諷刺的な記事で有名となるが、自身も「エトリックの羊飼い」としてパロディの対象となる。その
後小説に転じて、スコットランドの歴史に取材した『ボズベックのブラウニー』（18）、『男の三つの危険』（22）、『女の三つの
危険』（23）などを発表。ゴシック小説『義とされた罪人の手記と告白』（24）は20世紀に再評価され、現在では最も重要なスコッ
トランド文学／英文学作品の一つと目されている。1835年死去。

669 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 13:33:09.79 ID:VtkeetCQ.net

age

670 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 16:45:05.91 ID:PfQV/NEO.net

ぱぴぷぺぽー

671 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 16:45:06.78 ID:PfQV/NEO.net

ぱぴぷぺぽー

672 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 17:16:47.55 ID:PfQV/NEO.net

『黄金虫』
いかにも作り物の話だと思う
子供だましの作品

673 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 17:16:48.19 ID:PfQV/NEO.net

『黄金虫』
いかにも作り物の話だと思う
子供だましの作品

674 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 17:18:24.03 ID:PfQV/NEO.net

『モルグ街の殺人』
これも子供だましの作品

675 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 17:21:32.32 ID:PfQV/NEO.net

『スフィンクス』
なんかなぁ、幼稚過ぎる

676 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 17:23:44.66 ID:PfQV/NEO.net

『おまえが犯人だ』
途中で犯人がわかっちゃう

677 ：吾輩は名無しである：2024/05/05(日) 13:19:48.87 ID:3saV82BK.net

最高傑作は『アシャー家の崩壊』だな

丸谷才一の訳には解らない言葉がいくつか出てくる
河合訳はどうなんだろうか？

678 ：吾輩は名無しである：2024/05/05(日) 13:21:10.44 ID:3saV82BK.net

二番目は『黒猫』だな

679 ：吾輩は名無しである：2024/05/05(日) 13:23:19.45 ID:3saV82BK.net

岩波の【八木訳】は訳注が詳細でためになる
岩波の『白鯨』も訳注がよかった

680 ：吾輩は名無しである：2024/05/05(日) 19:28:33.11 ID:7hLlDbln.net

>>677
俺は誰の訳で読んだだろう？　少なくても丸谷ではなかったな。特に分からない言葉がでてきた記憶はないが

681 ：吾輩は名無しである：2024/05/27(月) 11:19:24.10 ID:FmFbFdNH.net

エドガー・アラン・ポーの短編小説『アッシャー家の崩壊』は、一見シンプルなプロットと晦渋な文体ながら、その格調高い表現によって、音楽性の高い一編の詩のような作品へと昇華されています。

一見、単純な物語のように見えるかもしれませんが、ポーは巧みな言葉遣いと描写によって、読者を物語の深淵へと誘い込みます。朽ち果てたアッシャー家屋敷の描写は、まるでゴシック絵画のような陰鬱さを醸し出し、そこに住むアッシャー兄妹の悲劇的な運命を暗示します。

また、ポーは音楽的な要素を巧みに作品に取り入れることで、読者の五感に訴えかけるような効果を生み出しています。例えば、アッシャー家の屋敷を包む不気味な静寂や、マデリンの死の直前に聞こえる不協和音などは、読者に不吉な予感を抱かせ、物語の緊張感を高めます。

このように、『アッシャー家の崩壊』は、シンプルなプロットと晦渋な文体に音楽的な要素を織り交ぜることで、読者を魅了する作品となっています。

682 ：吾輩は名無しである：2024/05/27(月) 22:50:20.12 ID:DlonQikN.net

『眼鏡』がサイコー

683 ：吾輩は名無しである：2024/05/28(火) 13:56:56.38 ID:aC1L29n5.net

18歳頃に「黒猫」を読んで衝撃を受け、強く惹かれた。しかし当時はボードレールやランボーなどのフランス象徴派の詩人、シュルレアリスム、バタイユに傾倒していたため、ポーはそれ以上深く読むことなく20年間過ごしてきた。しかしつい先日、ちくま文庫の松井冬子の表紙に惹かれて短篇集を購入し、読んでみるとすっかりハマってしまった。現在では、ポーに関する研究書や批評書も少しずつ読み進めている。

684 ：吾輩は名無しである：2024/05/28(火) 14:57:02.01 ID:aC1L29n5.net

萩原朔太郎は、1926年に詩集『智恵子抄』のなかで詩「大鴉」を発表しました。この詩は、深い悲しみと絶望に満ちた内容で、多くの読者に深い感動を与えてきました。

朔太郎は、この詩について以下のように述べています。

この詩は、私の心の奥底から湧き出たものであり、私の最も大切な作品の一つである。この詩を翻訳することは不可能である。なぜなら、この詩の言葉は、私の魂の叫びであり、他の言語では表現することができないからである。

しかし、インターネット時代においては、Google翻訳などの翻訳ツールが容易に利用可能となり、「大鴉」の翻訳を試みることは容易になりました。実際に、これらのツールを用いて「大鴉」を翻訳してみると、様々な言語で表現することができます。

しかし、翻訳ツールによる翻訳は、必ずしも完璧なものではありません。特に詩のような芸術作品の場合、ニュアンスや情感を正確に表現することは難しい。例えば、「大鴉」の中で使われている言葉には、朔太郎の個人的な経験や思いが込められており、それを他の言語で完全に再現することは不可能です。

また、萩原朔太郎が主張していた翻訳不可能性は、言語を超えた芸術表現としての「大鴉」の独自性を指しており、単に翻訳ツールを用いた機械翻訳によって検証できるものではありません。「大鴉」の真の理解には、朔太郎の詩全体に対する深い理解と、日本語に対する深い理解が必要となります。

685 ：吾輩は名無しである：2024/05/28(火) 14:58:54.15 ID:aC1L29n5.net

メエルシュトレームと黄金虫の描写の鮮やかさに感嘆せずにはいられない。
特に黄金虫は前半と後半の構成が絶妙で、非常に気に入っている。

686 ：吾輩は名無しである：2024/05/29(水) 09:18:57.34 ID:/BQANsml.net

最近屁の役にも立たないくそくだらない感想レスを書くのが流行っているのかね？

687 ：吾輩は名無しである：2024/05/29(水) 11:47:44.50 ID:jjVtb3DQ.net

>>684
朔太郎はいつ『智恵子抄』を書いたのかね？

688 ：吾輩は名無しである：2024/05/30(木) 11:32:30.53 ID:YR10pOUK.net

>>685
メエルシュトレームの描写は、まるで自分が実際に渦の中にいるような臨場感があり、思わず息を呑んでしまいました。特に、船がどんどん渦に吸い込まれていくシーンは、本当に怖かったです。

黄金虫も、前半の謎解きと後半の冒険がうまく絡み合って、最後まで飽きずに読めました。特に、ジュピターの虫が黄金虫だったというオチは、予想外でとても面白かったです。

おっしゃる通り、どちらの作品も構成が絶妙で、非常に完成度の高い作品だと思います。

私もどちらも大好きです！

689 ：吾輩は名無しである：2024/06/06(木) 05:31:55.22 ID:610qI4HS.net

>>688
メエルシュトレームの描写が、読者をまるで渦の中にいるような臨場感に巻き込んだとのこと、大変共感いたします。特に、船が徐々に渦に飲み込まれていくシーンは、息を呑むような恐怖を感じました。

黄金虫も、前半の謎解きと後半の冒険が巧みに絡み合い、最後まで飽きることなく読み進められる作品ですね。特に、ジュピターの虫が黄金虫だったという意外なオチは、読者を驚かせながらも納得させる見事な展開でした。

おっしゃる通り、どちらも構成が絶妙で、非常に完成度の高い作品だと思います。私もどちらも大好きです