■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
第70期王将戦 Part24
- 1 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 20:37:58.59 ID:361jukJs0.net
- !extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第69期王将 渡辺 明 （2期連続・4期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第70期王将戦 Part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601896454/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 20:54:16.56 ID:4hp0wDlb0.net
- マンモス今さらかよw
- 3 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 20:54:32.06 ID:m6xK8zqq0.net
- こっちか
- 4 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 20:57:19.24 ID:GGdGuI1s0.net
- みんなあ、早く気づいてこっちに来て〜
- 5 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:07:03.84 ID:/j5URiGU0.net
- 棋神「悔しいじゃろう」
- 6 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:08:03.84 ID:GGdGuI1s0.net
- 今日の負けはショックが大きいだろう。
- 7 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:08:17.79 ID:+ZGEIOb20.net
- え？もしかして負けた？
- 8 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:14:45.60 ID:GGdGuI1s0.net
- スマホ携帯中継『勝った藤井、敗れた豊島はともに１勝１敗となった。』
豊田真由子「違うだろう」
- 9 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:35:58.14 ID:O7jfguNg0.net
- 藤井聡太二冠堂々と退場す
- 10 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:48:46.49 ID:wGXJwqXV0.net
- 同じ相手にこれだけ負けるのは何かしらの理由があるわけで、傾向の分析がしやすいだろうな
- 11 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:50:30.58 ID:v25KTE660.net
- 読みが入ってる時の藤井君の終盤力は史上屈指だと思うんだけど
指運とか第一感は実は普通の強豪レベルなのかもしれん。
読み自体は今の年齢がピークだろうが20代30代に経験を重ねてそこら辺がどうなるか
- 12 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:50:31.01 ID:sM4mLcO90.net
- お疲れ様でしたー
- 13 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:50:47.39 ID:1wUmZeoT0.net
- >>8
まあ用意してたんだろうな…
- 14 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:51:06.25 ID:0AJvj1k30.net
- 負けたのかぁ〜。棋譜見たけど終盤の精度が豊島戦になると落ちるよな。
相手によって左右されるなんてまだまだかわいらしいところあるじゃないか。
６連敗ともなるとそうも言っていられないか。
- 15 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:51:38.61 ID:d6MVRn4m0.net
- 今から福島から新大阪行けば
名古屋に帰れるな
- 16 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:52:29.39 ID:IiGSrHqw0.net
- 藤井にとって豊島は永遠の目標であってほしいんだよ
だから勝ちそうになると無意識に手がおかしくなる
- 17 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:53:18.56 ID:VK9QjMdo0.net
- あそこから負けたのかよ！
- 18 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:53:19.55 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>7
豊島の勝負術にやられたね
- 19 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:53:28.84 ID:93lcuZcr0.net
- 今日はむちゃくちゃ面白かったわ
明日には解約するけど2000円ぶんの価値はあったな！！
- 20 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:54:00.86 ID:pjjKvBQE0.net
- こっち使うんだよな？
- 21 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:54:45.37 ID:pKDmrrvd0.net
- 藤井は残留できるかが焦点
- 22 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:55:07.37 ID:v25KTE660.net
- 豊島って期待されながら初タイトルに時間かかったから小粒感があるけど
案外、史上でも上位の方の棋士なのかも
- 23 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:55:08.94 ID:myk/e4J9a.net
- いやーなんでこうなった
- 24 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:55:21.57 ID:gTaSbRea0.net
- >>11
時間短くなるほど弱くなるのはそういうところあるだろうねー
読みがすごすぎて感覚に頼れないんじゃないかと思う
- 25 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:56:30.56 ID:pjjKvBQE0.net
- 屋敷の前例がいるからなぁ。いや屋敷もすげんだけど、当時は羽生よりももてはやされたと感じると。
- 26 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:56:54.17 ID:F83mEMp20.net
- 将棋が産まれて400年の歴史上最強でもこれか
- 27 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:56:54.82 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>22
竜王名人は選ばれた者にしか達成できないよ
- 28 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:57:21.85 ID:93lcuZcr0.net
- ナベやおじさんをぶっ倒してたあの藤井聡太はどこにいったんだ
今日の藤井ならナベの15連続王手のどこかで地雷を踏んでたよ
- 29 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:57:22.76 ID:u5/5SBDy0.net
- 藤井が単独最下位のリーグ表なんて、誰が予測出来ただろう？
- 30 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:57:57.21 ID:fA2dql/dd.net
- >>25
羽生よりもてはやされてなんかいないぞ
初タイトルは微妙に羽生が先だったし
他の棋戦の成績が違いすぎたから
- 31 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:57:59.72 ID:pOfO2v+9H.net
- 王将リーグ
こわ
- 32 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:58:27.37 ID:5Owoh50R0.net
- 前スレのやつ
> >>983
> 羽生さんが飯島に負けた日は？
普通に凄いと思った
- 33 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:58:38.20 ID:v8dxk+Pga.net
- 豊島が勝ったとツイッターで聞いて飛んで決ました
腕まくりのトヨシは最高にせくしー
- 34 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:58:39.61 ID:kk3/wXqx0.net
- むしろ豊島が最近の連敗で強くなったかも
- 35 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:58:52.24 ID:NvomMHey0.net
- 藤井の時代がきたと思ったら豊島の時代だった
- 36 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:58:54.80 ID:qJ+7CYXc0.net
- 残留すら厳しそうに思えてきた
- 37 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:59:06.36 ID:+9glDsm80.net
- まだまだ先の長い棋士人生
気に病むことはない
- 38 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:59:11.16 ID:jZH0N9HY0.net
- 1000なら山ちゃんA級
- 39 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:59:53.10 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>30
河口とかの羽生嫌いが出版物ではそういう扱いしてたからそう思わせられた人も多かったと思うわ
- 40 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:59:53.22 ID:nuv6woMY0.net
- 豊島は研究ストックあれば現役最強だよ
ただこのスタイルだと2冠が限界かな
- 41 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:59:55.31 ID:yNJ0fpk0M.net
- 豊島がなんで渡辺に負けたのかが謎
- 42 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:59:56.12 ID:gTaSbRea0.net
- >>22
羽生世代の1番強い時期、
久保の終盤術に撃退されたからねー
あれ取れてたら違ってたのかな
- 43 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:59:56.20 ID:zwwG4GEba.net
- 八王子将棋クラブの番組面白かった
- 44 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:59:56.41 ID:5Owoh50R0.net
- >>38
諦めすぎ
- 45 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:59:57.55 ID:4tBh4cv30.net
- すごい盛り上がってたけどみんな今日みたいな将棋が好きなのかな？
俺はこんな将棋が見たくてプロの将棋見てるわけじゃないんだけど
- 46 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 21:59:58.43 ID:nng2cHey0.net
- あそこから負けたの？？？？
- 47 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:00:19.44 ID:pjjKvBQE0.net
- >>36
2連敗スタートならどの棋士でもそうだ
- 48 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:00:21.44 ID:/zYBnnoR0.net
- >>22
小１でアマ四段、小３でアマ六段だから
- 49 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:00:40.95 ID:ICciu5lp0.net
- >>38
諦め過ぎ
- 50 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:00:41.15 ID:jkFtaHwX0.net
- 藤井のせいで一気につまらなくなったな王将リーグ
もう消化試合が出来てしまったという
魔のリーグとは何だったのか
1次予選レベルのゴミが紛れ込むとマジで白けるわ
- 51 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:00:41.38 ID:pYgjVQG/0.net
- >>28
藤井「詰む詰まないは分かんだよ」
- 52 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:00:41.52 ID:mQILyyZK0.net
- いやぁ、やっぱり飯予想は当てたらいけないんだね…
- 53 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:00:47.49 ID:lCt5vOA80.net
- これが終盤力の差だよ
認めるべし
この差はなかなか埋まらない
トヨピーが衰えるの待つのみ
- 54 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:00:53.83 ID:pjjKvBQE0.net
- >>22
ほぼ中学生棋士なんだから当然
- 55 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:00:57.84 ID:mGNktGWn0.net
- 将棋の駒の指し方打ち方で教えて
例えば初手で5八金と指すときに、金の駒の尻を玉の駒の頭にぶつけてからパチチンと指すのは正しいやり方？
駒がそれだけ痛むと思うんだけど駒職人はこの指し方を許容してる？
- 56 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:01:13.28 ID:fA2dql/dd.net
- ソフトなしで史上最年少三段だから
藤井の才能も凄いでしょ
なんかソフト頼りで才能ないって言ってる人いるけど
- 57 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:01:19.79 ID:5Owoh50R0.net
- 現王将のナベの竜王時の番勝負笑うわ
羽生世代しつこすぎる
- 58 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:01:36.42 ID:nuv6woMY0.net
- >>41
永瀬ナベの連戦じゃね
スケジュールタイトだと木村にも失冠するし
- 59 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:01:39.85 ID:DOkrmd0r0.net
- 今日の将棋をナベが解説するのか
明日のスポニチ楽しみだな
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/42958635cb36af1131c6ce2e7a7e4a8a
- 60 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:01:48.43 ID:9+GJa85s0.net
- 羽生世代とはまだまだ差があるな。
村山が死んだから、ぬるい生き方できないんだよ。
今の藤井で言ったら永瀬が死ぬようなもんだぞ。
どんだけ有り得ないかわかるだろう。
- 61 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:01:48.62 ID:NgHys/Eta.net
- >>38
諦めすぎ
- 62 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:02:08.66 ID:p52QyHbeD.net
- 複数冠で藤井時代に入ったと思ったが
- 63 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:02:20.39 ID:5Owoh50R0.net
- >>56
そんな事みんな分かってるやろ
だからこそ今回の負けはやばい
本当に藤井らしくない
- 64 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:02:23.87 ID:mGNktGWn0.net
- >>22
史上4人目の竜王名人だからなぁ
これは大山も中原も加藤一二三も米長も達成できなかった記録
- 65 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:02:26.95 ID:jkFtaHwX0.net
- >>45
わかる
野球で言うとエラー連発の乱打戦だもんな
ワイが見たいのは投手戦なわけよ
- 66 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:02:27.96 ID:bsiBjbES0.net
- >>22
さすがにそれはないな
煌めくようなセンスがない
ソフト研究の時代が来なかったら豊島の今はどうなっていたのか？と疑問
- 67 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:02:45.72 ID:rh3/EEBS0.net
- >>40
3缶むりだった時期あるけどな
- 68 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:03:21.28 ID:fA2dql/dd.net
- >>64
そら彼らの全盛期は竜王が十段だったからな
大山も中原も名人十段はやってる
- 69 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:03:46.56 ID:pRGg7QWL0.net
- >>52
流石に師匠ももう下らん企画に協力するのはやめるだろう
- 70 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:04:16.27 ID:pjjKvBQE0.net
- >>64
大山１２３は竜王入れてやるの可哀そうだろ。
そりゃそうだろとしか言えない。
- 71 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:04:28.69 ID:yo5C5IHua.net
- NHKでやってるの陣屋？
- 72 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:04:52.59 ID:Sdj3eKRR0.net
- >>59
鍋の頭w
https://i.imgur.com/5v0dGAF.jpg
- 73 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:05:10.53 ID:QdM9Uk2d0.net
- >>66
全盛期の腕で言えば深浦以下、木村に負けたからね
- 74 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:05:23.74 ID:LUCA2oRO0.net
- >>55
駒職人じゃなくて申し訳ないが俺はそのパチチンが好きでリアルで指すのがやめられない
- 75 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:05:39.24 ID:6ldjCnyl0.net
- >>38
諦め過ぎ
- 76 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:05:58.41 ID:DOkrmd0r0.net
- いやあ、マジでラスボスだなあ、これは
- 77 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:06:04.18 ID:eU15aKWs0.net
- >>42
豊島の初タイトル獲得まで
2010 王将戦 豊島(20)vs久保(35)→敗北
2014 王座戦 豊島(24)vs羽生(44)→敗北
2015 棋聖戦 豊島(25)vs羽生(45)→敗北
2017 王将戦 豊島(27)vs久保(42)→敗北
2018 棋聖戦 豊島(28)vs羽生(48)→初タイトル獲得！
羽生世代の1番強い時期じゃなくて「まだ強い時期」だな
燃え尽きる直前の蝋燭みたいなもん
- 78 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:06:05.00 ID:zwwG4GEba.net
- >>71
陣屋だー！
- 79 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:06:08.33 ID:fSML5D7o0.net
- 挑戦どころか残留も怪しくなってきた
王将リーグ恐ろしい
- 80 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:06:35.87 ID:d6MVRn4m0.net
- 十段か
羽生さんとか会長とか
永世持ちがノンタイトルになったときに名乗って欲しい段位やな
- 81 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:07:08.32 ID:5Owoh50R0.net
- >>77
これ見ると久保九段って凄いよな
- 82 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:07:52.03 ID:6ldjCnyl0.net
- 挑戦者としてはもう厳しくなったな
あとは残留できるかどうか
- 83 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:07:54.93 ID:5Owoh50R0.net
- 1000勝したら十段とか名乗って良いのにとか昔思ってたわ
- 84 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:08:38.69 ID:+E3syrcB0.net
- 豊島が王将とったら豊島将之王将になって
名前にタイトルの漢字がついてる史上初の棋士になるんだよな
まぁ名前にタイトルの文字がある棋士がそもそも少ないから当然かもしれんが
- 85 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:08:48.15 ID:5CRbL+OB0.net
- 藤井は終盤強いとか言われてるけど、豊島戦見ると全然強くないよな。
なんか競り合うと勝てない。
豊島の怪しい手に対応できてない。
- 86 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:08:50.74 ID:f9QF0zL+0.net
- これ今後藤井と対局予定の面々もこれなら自分も一発入れられそうってさらに気合い入りそう、特に広瀬。
- 87 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:08:57.46 ID:j9hrfAit0.net
- >>57
挑決が羽生丸山ってこの20年間なんだったんだろってなる
- 88 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:09:06.40 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>11
杉本が｢１０秒将棋は藤井最強｣とか吹聴してたからだまされたかもしれんが、本人は｢第一感であってるのは三割｣と言っている
いまは若くて読めるからいいが、センスはないタイプ
- 89 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:09:07.18 ID:ICciu5lp0.net
- とよぴーは予選全突破出来る体力があるからな。何冠でもつえーよ
- 90 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:09:08.97 ID:IE002vLJ0.net
- >>45
皮肉でもなんでもなく、ソフト同士の対局を見たほうがいいよ
- 91 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:09:26.07 ID:pjjKvBQE0.net
- 藤井を信用しなくなるよな。
秒ない時は
- 92 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:10:10.52 ID:9+GJa85s0.net
- >>84
都成の竜王とか不可能だもんね
- 93 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:10:26.59 ID:pjjKvBQE0.net
- >>88
どの棋士も落ちる30〜35でどうなるかだよな。
- 94 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:11:01.08 ID:ddo1wzCda.net
- きゅんかっこいい！
- 95 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:11:09.46 ID:bsiBjbES0.net
- 藤井は三冠には間違いなくなれるが四冠以上を安定して維持できるんだろうか
羽生は研究に掛けられる時間が無いから、中終盤力だけで戦っていた
藤井は読む力は凄まじいが、どんな局面からも逆転できるような魔力を持っているのか？
- 96 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:11:42.11 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>84
村山聖棋聖みたかったな
- 97 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:11:59.25 ID:j9hrfAit0.net
- >>71
太鼓専従職員は草
- 98 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:12:19.29 ID:v8dxk+Pga.net
- 永瀬とやりあってパワーアップしたな
- 99 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:12:24.82 ID:jIj3A+aH0.net
- 実際レーティング表だと
羽生、広瀬との降級決定プレーオフになりそう
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho70R.html
3人並んだ場合だと1位の広瀬は免除で羽生との対局になるんだっけ？？
- 100 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:12:26.68 ID:ddo1wzCda.net
- 藤井聡太王聡
- 101 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:12:43.92 ID:IE002vLJ0.net
- >>84
広瀬章人名人が生まれるかどうか
- 102 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:12:59.54 ID:ICciu5lp0.net
- 利明とか明は王のつくタイトルが付くとカッコいい
- 103 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:13:04.75 ID:fSML5D7o0.net
- 30代の豊島がどうなるかだよ
案外森内タイプかもしれん
- 104 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:13:10.44 ID:d91yboav0.net
- 豊島はやはり強いってことだろう
その豊島をもってして、渡辺が相手だと五分にもっていこうとするのがやっと
やはり、今現在現役で最強なのは藤井ではないな
渡辺豊島だろうな
- 105 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:13:23.56 ID:/j5URiGU0.net
- 読む速さや精度は凄いけど、読まないで指す能力は普通の一流どころと大差ない、ってことか
なんか脳内盤面じゃなく記号で考えるって話とも関係しそうで面白い
- 106 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:13:24.93 ID:t0i5JdTV0.net
- >>71
だね
色んな所で取り上げられまくりでちょっとウザくなってきた
- 107 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:13:25.00 ID:Sg59CJ2s0.net
- 早く棋譜みてー
盛り上がって何より
今年は名棋譜が豊作の年なのか
いや毎年名棋譜はあるけどさ
何にせよはよ解放してくれ
- 108 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:13:33.10 ID:mGNktGWn0.net
- これからテレビのワイドショーとかで将棋を取り上げる機会が増えると思うんだけど、是非とも永瀬王座に出演してほしいな
藤井をよく知ってるし個性がある棋士だから、今よりも将棋に興味持ってもらえるようになるかも
- 109 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:14:04.49 ID:ddo1wzCda.net
- >>104
よくナベから棋聖とれたな
- 110 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:14:07.79 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>95
羽生は目の前の対局に勝とうとはせず、長く指せるように相手の手のうちで踊ったりいろんな指し手をためしたり、大局観を養ったりしていた
藤井もソフトの大局観を身につけようとしているが、なんか違う気がする
- 111 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:14:13.89 ID:+E3syrcB0.net
- >>96
これが一番美しいよな
生きてたら絶対チャンスあっただろうと思うと惜しいわ
>>101
現実的に豊島と広瀬が一番近いな
特に豊島は2回挑戦したから一回くらいは見てみたい
- 112 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:15:03.44 ID:mGNktGWn0.net
- >>95
単純計算して4冠を25年維持できれば100期達成できるな
藤井が41,2歳くらいか
- 113 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:15:12.79 ID:jkFtaHwX0.net
- >>109
捨ててあったのを拾っただけだし
- 114 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:15:23.12 ID:j9hrfAit0.net
- >>89
関西から北海道に陸路でいくのを苦にしないんだから
いわゆる将棋体力だけじゃなくて持久力があるんだろうな
- 115 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:15:41.39 ID:7lvdDGeB0.net
- >>22
豊島さんはタイトル4期で史上4人目の竜王名人という、効率の良さを兼ね備えている棋士だよ
- 116 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:15:43.04 ID:RHH4Bg4w0.net
- 羽生全盛期でも今の時代だったら序盤研究しなきゃ勝てないだろ。
- 117 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:16:25.07 ID:TKxwFO1F0.net
- >>84
？？「見てろよ
俺は藤井より先に竜王になるからな」
- 118 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:16:32.63 ID:E1jPvACkd.net
- 今NHKで陣屋についてやってるぞ
- 119 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:16:38.96 ID:pjjKvBQE0.net
- >>112
4冠あたりがスケジュール的に一番難しいから、維持するのは無理よ。どこかで飛びぬけて5冠以上を複数年しないと
- 120 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:16:39.26 ID:d91yboav0.net
- >>109
でもあの渡辺にして、「負け方が常軌を逸している」って
言わしめたから、反面彼にそういうセリフを吐かせるってことは
のちのち大変なことになりそう
間違いなく包囲網敷かれるだろうし
- 121 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:17:01.82 ID:wGXJwqXV0.net
- >>22
歴代レジェンドは「天才」だと思わせるが
豊島はどこまで行っても「秀才」って感じなんだよなあ
- 122 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:17:13.35 ID:kcant8Rq0.net
- ちょっと今後藤井は豊島にどうやったら勝てるの？て感じがしてくるね。
苦手作っちゃうようだと3冠すら無理。2冠が精一杯だろ。
なんというか、人間相手の強い指し方が十分身についてない感じかね。
- 123 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:17:31.12 ID:j9hrfAit0.net
- >>107
毎日の王将戦のページからkifとれるよ
- 124 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:17:37.25 ID:fSML5D7o0.net
- >>105
計算力高いって谷川タイプだと思うんだけど
衰えたらどうなんだろうな
- 125 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:17:39.70 ID:6ldjCnyl0.net
- これで挑戦者は豊島か永瀬、あるいは広瀬か。広瀬は復調気配濃厚なので2人にとっても手強そう。
- 126 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:18:02.50 ID:nuv6woMY0.net
- >>119
4冠以上を達成したのが羽生さんくらいしかいない気がするんですが
- 127 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:18:04.17 ID:vd6xhTqNd.net
- 聡太は早指しがめちゃくちゃ弱い
だから終盤で逆転される
羽生さんの後継者ではなかったのかも知れない
- 128 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:18:19.76 ID:QdM9Uk2d0.net
- >>114
年齢的にどこまで維持できるかだけど森内クラス（タイトル2桁代）にはなれそう
- 129 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:18:22.40 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>114
ああ見えて一番タフなんだよね
そこはやっぱり羽生の後継者
メンタルが比較的弱いのが難
まあ、一人で研究できるメンタルはすごいけど、限界も感じたみたいだし
- 130 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:18:30.60 ID:/q8X40Mw0.net
- >>55
盛上駒だと漆が飛ぶから自重したほうがいいけど、それ以外ならみんな普通にやってるし問題ないんじゃない
- 131 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:18:31.34 ID:6v0dT+G1x.net
- >>115
豊島は藤井への公式戦無敗記録更新中
- 132 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:18:50.79 ID:sw/NQH9fd.net
- 豊島強すぎぃぃぃぃぃぃぃあ
- 133 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:19:02.01 ID:mGNktGWn0.net
- >>119
それは渡辺の4冠あたりが一番スケジュールが厳しいってコメントからだと思うけど、渡辺は4冠以上を経験してない
- 134 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:19:08.00 ID:D3zF12Gyr.net
- 豊島初勝利献上かと思って阪神戦見てた
豊島って阪神ファンらしけどあんまりイメージあわないな
- 135 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:19:10.75 ID:d91yboav0.net
- >>108
永瀬は、タイトル戦ですら和服を着て来ないのは
何となく不義理に映るんだよな
もちろん強制ではないことはわかるが。
- 136 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:19:15.40 ID:Uek8nwYE0.net
- これからは豊島先生の時代ですね
- 137 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:19:19.69 ID:IE002vLJ0.net
- >>103
序盤の変態が康光なら、終盤の変態が豊島という気がしてきた
- 138 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:19:27.83 ID:TKxwFO1F0.net
- >>122
豊島の持つタイトルに藤井が挑戦ってなったら
さすがに最初の二つくらいは落としても
全敗ってことはないだろうし、
奪取はできなくても
そこで一勝か二勝して克服しそう
- 139 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:19:45.98 ID:vd6xhTqNd.net
- >>128
森内クラスってそれ最強じゃん
羽生渡辺を倒しての竜王名人だぞ
- 140 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:19:57.04 ID:l2L20NV90.net
- >>55
どんな場合でも後の駒の頭に当てるのは好きじゃないな
玉の頭に当たりそうなら少し横でパチン後横にずらす
- 141 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:20:03.06 ID:m6xK8zqq0.net
- >>103
ナベ豊島の名人戦が続くのか
- 142 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:20:13.36 ID:jAlVgMPjd.net
- 敗因は
師匠が飯を当てたこと
- 143 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:20:39.30 ID:pjjKvBQE0.net
- >>126
それを目指してるのが藤井2冠だろ
- 144 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:20:48.72 ID:bcHppIPya.net
- 運で竜王名人なんてやはり無理なんだな、強いよやっぱり
- 145 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:20:59.47 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>135
白滝の女流棋戦にでるくらいだからお世話になってるはずなのにね
タイトル戦というよりそっちが気になる
- 146 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:21:02.78 ID:QdM9Uk2d0.net
- >>139
まぁ一応竜王名人にはなれたんだし、久保郷田よりかは上に行って欲しいって言う願望
仮にも今は藤井唯一の壁になってるしね
- 147 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:21:21.12 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>81
振り飛車党でタイトル七期は升田と同じだからな
タイトル増えてるとはいえ
- 148 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:21:43.70 ID:7lvdDGeB0.net
- >>131
師匠の厚意だけど、小学生時代に対局して無意識的に上下関係が刷り込まれたのかもね
- 149 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:21:43.75 ID:RfrEP56W0.net
- えーちゃん草
- 150 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:21:45.50 ID:NvomMHey0.net
- 永瀬の毒で名人戦は失冠したがこれが本来の豊島よ
- 151 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:21:55.70 ID:j9hrfAit0.net
- >>126
それはものをしらなさすぎ
四冠以上ってのはそれなりある
- 152 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:22:14.21 ID:wGXJwqXV0.net
- >>133
3、4冠辺りがが一番大変で、5冠超えると楽になるって羽生が言ってた気が
- 153 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:22:23.18 ID:7lvdDGeB0.net
- >>133
羽生さんだよ。3、4冠が一番大変、それ以上になると楽ってw
- 154 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:22:24.67 ID:vd6xhTqNd.net
- >>144
研究の精度はもちろん冴えてる時の豊島は化け物だからね
そういう意味でもやっぱり森内さんタイプだな
- 155 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:22:24.69 ID:jkFtaHwX0.net
- 826 名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Pibl) sage 2020/10/05(月) 16:44:32.66 ID:maBlYo60M
どうせ聡太が終盤でやらかしてトヨピーが勝つよｗ
相性とはそんなもんｗ
897 名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Pibl) sage 2020/10/05(月) 16:51:18.43 ID:dQPnQWDdM
だから言ったろｗ
豊島相手だとリードを守れず終盤力で負けるｗ
もう一生勝てんわｗ
冷静に見てた人もいるにはいるんだな
- 156 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:23:05.59 ID:lMQYnTmJM.net
- >>155
単に煽りだと思うぞ、流石に
- 157 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:23:13.86 ID:TKxwFO1F0.net
- >>151
大山は五冠時代に全冠制覇してたな
中原は知らない
- 158 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:23:32.61 ID:CK91zXw/d.net
- >>150
豊島がどうこうより、藤井がひどすぎる
- 159 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:23:39.49 ID:pjjKvBQE0.net
- >>133
スケジュールに経験も何も、予想できるからね。
- 160 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:23:58.63 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>127
そういえばアベマで広瀬からボコボコにされてたな
- 161 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:24:10.46 ID:mGNktGWn0.net
- >>152-153
なら間違いないな
俺も4冠くらいが一番辛いんじゃないかと薄々感じてた
- 162 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:24:26.62 ID:Qdui/rNr0.net
- >>127
感覚も読みも最強レベルの羽生と一緒にしてはいけない
藤井が優れてるのは読みの能力だけだから
- 163 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:24:26.81 ID:j9hrfAit0.net
- >>135
精確には着てこないのではなく着てきて着替える
個人的にはかえって見苦しい気がするんだけどな
- 164 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:24:38.44 ID:On7LCCxQd.net
- どうしても豊島に勝てんのか
- 165 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:25:17.13 ID:vd6xhTqNd.net
- まあ煽り半分だろうけど聡太の終盤が信用失くしてきてるのは間違いないな
対局相手が恐れずどんどん踏み込んでくるようになる
- 166 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:25:38.99 ID:QdM9Uk2d0.net
- >>153
五冠経験者が羽生と中原と大山しかいないからねぇ
- 167 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:25:46.32 ID:93lcuZcr0.net
- 藤井2冠のなかでなぜだか豊島の存在を大きくしすぎてるのでは‥
そこまでたいした存在じゃないぞ‥すくなくともナベよりは弱い
- 168 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:25:59.34 ID:9K2efQbe0.net
- 飯島栄治@eijijima・6分
今日の王将リーグの将棋は凄くないですか？としか言いようがない。
- 169 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:26:05.66 ID:wZcEFznG0.net
- 予選から出ないと調子出ないとか
- 170 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:26:16.98 ID:WC+kGAqZ0.net
- >>168
完全に持ちネタと化しててずるいわ
- 171 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:26:23.67 ID:Wpv5/7xT0.net
- 今日の聡太の敗因は慎重になりすぎたところだな
- 172 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:26:51.28 ID:SWFdcccF0.net
- こうなると残りの面子は藤井をなんとしても降格させようとしてくるだろうな
一番いられると困る存在だろうし
- 173 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:26:54.52 ID:bcHppIPya.net
- 99％から逆転ってソフトなに？詰み見逃しでもした？
- 174 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:27:07.41 ID:ClVaCMa50.net
- ナベはやっぱり30も半ばを過ぎたオトナだよ。棋聖戦は三味線
自身は名人獲得、若武者はライトなタイトルで気負って自滅してくれる筋書きの一石二鳥の取捨選択
- 175 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:27:13.84 ID:DOkrmd0r0.net
- 今日の粘りに粘ってからの逆転勝ちは観るものの胸を熱くさせるレベルだったな
- 176 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:27:15.34 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>165
終盤は豪腕だけど豪腕しか無いってのがバレてきてるな
今回みたいに極めきれないで相手の身体が届かない距離感でやられるとグダグダになる
- 177 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:27:16.15 ID:lboJgpmWd.net
- さすが隙がない
- 178 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:27:33.80 ID:Nhi3G0ja0.net
- 藤井は第一感が信用できないから長考する→その弊害が終盤に出る
豊島は第一感をソフトに近づける訓練をしてきた→その成果が終盤に出る
なるほど藤井もソフト訓練だな(適当)
- 179 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:27:34.84 ID:M6JSwPMv0.net
- ４七香がやっぱり問題の一手だったのかな
うちの手元の水匠だと平凡に６八角〜４六角成で後手+2500だからなぁ
４七香〜５六香は部分的にはある筋だけど、この場合は３七玉と上がった形が意外と寄せづらかった、多分藤井に誤算があったとしたらこの辺だろう
- 180 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:27:42.42 ID:kgs4X8cpd.net
- JT杯で負けた時に｢もう藤井は下り坂｣って言ったら総叩きにされたが、ほら見てみろ
これまでは怖いもの知らずで実力を発揮できたが、これから追われる身になると今までの切れ味が出せなくなる
だからもう鬼のような藤井は見れない、下り坂だと言っているんだ
- 181 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:28:06.15 ID:Wpv5/7xT0.net
- >>121
羽生や渡辺のような凄味がないからかな
- 182 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:28:10.11 ID:OZ30cMTo0.net
- 天彦の横歩に勝てるかどうか
勇気流でいくしかない
- 183 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:28:14.18 ID:PO6wj+oW0.net
- 終盤のミスが急に増えてきたのは間違いないな
銀河戦の羽生戦、王位戦3局、順位戦の谷川戦は助かったが
- 184 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:28:25.17 ID:QdM9Uk2d0.net
- >>174
三味線ではないと思うがタイトル戦を1回戦って見て戦略練り直したら勝てる可能性はあると思うね
作戦を立てられなかったというか読みが合わないつってたから
- 185 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:28:33.82 ID:fSML5D7o0.net
- 飯島w
- 186 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:28:56.97 ID:pjjKvBQE0.net
- >>161
渡辺も言ってた気がしたが、どうかは不明だ。
将棋の渡辺君で見たのかな。３冠保持してみて〜的な
- 187 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:29:00.03 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>167
若さだろうな
豊島も羽生や久保にボコボコにされて無冠長かったし中々難しいわな苦手意識植え付けられてると
- 188 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:29:08.12 ID:p6DbnAQQ0.net
- 感想戦でも豊島に指摘されてるとか
聡太の終盤もショボいわｗ
- 189 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:29:17.07 ID:D3zF12Gyr.net
- >>126
４冠ちょうどなら谷川米長も達成してる
短期間に終わったが
- 190 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:29:17.25 ID:YCzKE9fC0.net
- 羽生さんは若いときでもこんな逆転負け連発はしてなかったよな
藤井は以外にメンタル弱く引きずるタイプかもね
大山に壊された加藤みたいならなきゃいいけどｗ
- 191 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:30:14.71 ID:NplyAduO0.net
- 藤井君谷川戦から終盤おかしかったもんな
何かあったのか、スランプなのか
- 192 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:30:25.81 ID:PO6wj+oW0.net
- >>182
天彦は先手だし
そもそも天彦は今期も横歩はやってない
- 193 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:30:46.68 ID:TNwzOQH60.net
- 藤井の大逆転挑戦的条件
【(1)〜(4)すべて満たす必要あり】
(1)残り、永瀬・木村・天彦・広瀬に全部勝つ
(2)他の全員が２敗以上する
(3)豊島と広瀬のどちらかが３敗以上する
(4)そのうえでプレーオフに勝つ
- 194 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:30:56.21 ID:CK91zXw/d.net
- >>188
感想戦もおかしかったね
手が見えなくなってるのでは？
- 195 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:31:07.50 ID:ZVoW8lme0.net
- 藤井はまだ藤井家の真の奥義を継承していない
最終盤奥義、その名も「ガジガジ流」
先代の藤井はまだ次世代の藤井にこれを伝える機会を持っていない
対局は早くても来年……
- 196 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:31:30.40 ID:6ldjCnyl0.net
- まあでも若いうちに序盤から中盤付近で時間を使うのは羽生世代の強い人と同じやり方ではある。地力はつくかもね。
- 197 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:31:40.19 ID:9+GJa85s0.net
- おまえら評価値伏せて、棋譜見てみ
まじで名局だから
- 198 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:31:51.41 ID:QdM9Uk2d0.net
- >>194
羽生ですら竜王取った後不調でタイトル失ってるからそういう時期な気はする
- 199 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:31:52.15 ID:lCt5vOA80.net
- >>179
その筋は感想戦でトヨピーが指摘してたね
感想戦でも負けるとかもう立ち直れんだろｗ
- 200 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:31:57.28 ID:jkFtaHwX0.net
- >>162
持って生まれた大局観の差だよね
大局観なんてのは後から身に付くことないから
藤井はセンスがないから読みの暴力で天才たちに追随するしかないんだけど
時間がなくなるとどうしようもないから残酷なまでに才能の差が浮き彫りになってしまうというww
- 201 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:32:00.19 ID:vd6xhTqNd.net
- >>190
アベトの森内聡太戦では中盤辺りで飛車詰ませる大悪手指してるしね
その時にあれ？って思った
若い時の羽生さんなら絶対ないミス
- 202 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:32:06.54 ID:z3n3JWxB0.net
- >>168
開き直って持ちネタにできるのは凄い
- 203 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:32:09.48 ID:PO6wj+oW0.net
- >>171
手堅く行って寄せを逃すという高見が永瀬や藤井にやってしまったことを藤井がやったよね
- 204 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:32:20.12 ID:93lcuZcr0.net
- >>190
羽生の虚像を植え付けようとしても無駄だ
いまの藤井と同じ年にタイトルにまったくからめずNHK杯でしかなかったのは明らか
- 205 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:32:31.70 ID:EWQF1Jlwx.net
- 羽生は晩年の大山見ていたり、米長や一二三も見てきたからな
まだ将棋が博打の時代を知っている
谷川や羽生自身が清浄化したわけだが、かえっていまの若い世代には何か欠けている気がする
そこが羽生と藤井の違い
- 206 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:32:37.38 ID:MSlGU5Wh0.net
- 豊島の空気読む力はナベ超えたな。タイトルのキャッチアンドリリースも中々狙ってできない離れ技。
- 207 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:32:51.60 ID:PO6wj+oW0.net
- >>173
詰みではないが数手後に必至がかかる手順があった
- 208 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:32:52.07 ID:kgs4X8cpd.net
- 藤井は強いかもしれんが加藤さんには及ばんよ
あの人は凄かった
18歳A級はとんでもない記録
- 209 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:33:15.93 ID:TKxwFO1F0.net
- >>190
羽生の若いころは自分の年齢的に
知らんからお前の発言の真偽は分からんけど
二冠になったのが２１歳１１か月って時点で
嘘くさいなと思う
- 210 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:33:37.84 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>208
才能が最強でもメンタルはガラスだったから……
- 211 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:33:57.24 ID:iGSrE7MxM.net
- 優勢なのに簡単に飛車手放しすぎなのでは
時間ない中に角で正確に寄せるのはAIじゃないと難しそう
- 212 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:34:07.09 ID:p6DbnAQQ0.net
- C2に負けたわけじゃないんだから
スランプとか終盤力のなさとかじゃないんだよ
藤井は豊島より能力がないだけ
- 213 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:34:46.43 ID:vd6xhTqNd.net
- >>206
豊島は空気読めない人でしょ
だからスーパースター相手に連勝しちゃってる
渡辺はめっちゃ空気読むから多かれ少なかれ相手に忖度するよ
- 214 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:35:09.66 ID:RS+YF/wj0.net
- 豊島は小学生プロ誕生か？って言われてた（計算上で本気ではないが）
超逸材なのを知らない連中が多いんだろうな
それと藤井君は谷川タイプでもない、谷川は終盤の革命児で近代将棋の終盤は
谷川以前と谷川誕生以降に分けられる程の革命児であり天才
羽生の後継者である事は間違いないが近代将棋に何かエポックメイキングな事をするタイプには見えないな
- 215 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:35:16.08 ID:RKODisaA0.net
- やはり最強大山ですね
- 216 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:35:21.52 ID:ClVaCMa50.net
- ちょっと飛車の価値低すぎるよな藤井くん
- 217 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:35:22.82 ID:ICciu5lp0.net
- 飛車切り舐めプし過ぎだと？
- 218 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:35:37.93 ID:X9YPbz8L0.net
- >>168
要するにすごくないんだな
- 219 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:35:44.46 ID:iaOmxiT20.net
- >>114
あれは飛行機に乗ると耳が痛くなるので陸路で行くしかなかったから
今年の1月末に入院して原因である鼻の中の曲がっている骨を削る手術をしたと王将リーグ特集の対談で言ってる
- 220 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:35:47.37 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>202
飯島の息子すら｢すごくない？｣というんだぞ
ソースは棋譜中継の好局振り返り
- 221 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:35:47.80 ID:q3siAHch0.net
- >>212
或いは序盤の時間の使い方的に研究や詰将棋解く時間が足りないか、だな
ナベー豊島戦の戦績から見てもその可能性が高い
- 222 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:35:54.43 ID:OZ30cMTo0.net
- >>192
天彦後手だけどね
- 223 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:35:55.10 ID:lCt5vOA80.net
- >>200
ああそれあるね
時間に追われ読みきれないとへんてこりんな手を良く指すのはそのせいだね
天才とは程遠いね
- 224 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:36:02.74 ID:W7dh1ZMz0.net
- >>193
1,2の条件があるなら
豊島と広瀬も片方が2敗、もう片方が3敗以上
でもよいのではないの？
- 225 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:36:10.43 ID:61dQ68Y70.net
- とりあえず明日のなべ待ちかな
- 226 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:36:12.97 ID:nygwwSu7a.net
- 明日のスポニチのナベの解説が楽しみや。
- 227 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:36:20.75 ID:wGXJwqXV0.net
- >>161
まあ、4冠くらいが一番キツイんだろうな
だから5冠になれる奴がいない
- 228 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:36:24.39 ID:bcHppIPya.net
- >>207
そうなんだ、ありがとう
- 229 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:36:25.23 ID:vd6xhTqNd.net
- >>212
まあ今は豊島の方が上だな
仮に今の能力のまま100局指したら豊島が勝ち越す
- 230 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:36:33.24 ID:93lcuZcr0.net
- わりとまじで最近詰将棋やってないらしいから
終盤力落ちてるのかもな
- 231 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:36:46.15 ID:PO6wj+oW0.net
- >>212
47香の前に68角打ったり38金しなきゃ
豊島は何も出来なかったから純粋に寄せミス
そのあとは豊島の技に翻弄されたが
- 232 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:37:05.46 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>211
藤井二冠飛車使えない説あるな
- 233 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:37:44.11 ID:lCt5vOA80.net
- >>229
勝ち越す以前に一回も勝てんよｗ
- 234 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:37:46.83 ID:vd6xhTqNd.net
- >>230
ソフト研究の弊害もあるだろうね
- 235 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:37:50.55 ID:PO6wj+oW0.net
- >>222
天彦藤井は天彦先手だよ
- 236 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:38:17.24 ID:PZ4QU8X+0.net
- 終了〜！
- 237 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:38:42.30 ID:TKxwFO1F0.net
- >>212
四連敗までなら実際、豊島より弱いから負けた
それが正しいと思う
しかし、最近はレーティングもそうだし、
同時期のナベ相手の番勝負で
かたや奪取、かたや失陥という結果も出して、
豊島が奪取を許した木村相手に
歯牙にもかけないでストレート勝ちをしたことにせよ
なんか豊島より弱いから負けたといういうのに
素直に頷けない
- 238 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:38:45.62 ID:PO6wj+oW0.net
- >>211
飛車が負担になる展開を嫌う印象あるな
まあ飛車切りは今日は最善のタイミング
- 239 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:39:17.11 ID:YCzKE9fC0.net
- 加藤一二三は大山や中原より読む量が半端なく多く正確だったらしい
それでなぜ勝てなかったのか
やっぱり覇者になるには大局観が必要なのよ
大山中原そして羽生は人間の弱さも理解してたからね
藤井はバカ正直なところがあるからやばいね
勝負事は狡さを覚えることも大事
- 240 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:39:18.77 ID:/tBFUlJ3M.net
- >>235
連盟の先手藤井になっているのは間違い？
- 241 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:39:35.94 ID:IE002vLJ0.net
- >>226
渡辺「豊島強いよね序盤中盤終盤隙がないと思うよでもオイラ負けない」
- 242 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:39:37.91 ID:ZVoW8lme0.net
- ガジガジ流の件はマジだぞ
アマチュアでもマネ出来るシンプルで素朴な寄せは藤井に欠けているものだ
今日の将棋でも飛車角を敵陣に打ってゴリゴリ寄せればそれで済んだ
- 243 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:40:00.09 ID:p6DbnAQQ0.net
- 谷川戦やJT杯の終盤はあまりおかしいと思わなかったが、今日はあまりにも酷すぎた
上に抜けようとしている玉を横と下から追うという、絶対にやってはいけない指し方であり、奨励会級位でもやらないレベル
- 244 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:40:14.29 ID:OZ30cMTo0.net
- >>235
連盟HPが間違いか
なるほど
- 245 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:40:14.68 ID:jkFtaHwX0.net
- >>234
高性能なPC組んで走らせて満足しちゃったんでそ
全部ソフトに研究させて自分がなんかやった気になってただけ
アホクサ
- 246 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:40:17.23 ID:93lcuZcr0.net
- >>237
豊島が剥ぎ取られたタイトル（棋聖・王位）を藤井がせっせと回収しているという状況
つまり愛知最強ということでよろしいか
- 247 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:40:33.89 ID:Sg59CJ2s0.net
- >>123
へっぽこだから解説無いとキツいw
- 248 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:40:55.39 ID:PO6wj+oW0.net
- >>240
連盟のリーグ表は天彦先手
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/70/hon.html
- 249 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:41:22.53 ID:n5eq02Zd0.net
- 聡太は豊島と切りあうのをいつも避けてる
踏み込んだ方が守り崩せそうなのに受けに回ってピンチを招くし
純粋な寄せ合いだと勝てないと思ってるのかな
- 250 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:41:32.04 ID:TNwzOQH60.net
- >>224
王将戦のプレーオフ進出条件に
「３人以上が並んだときは順位上位２名のみ」
というのがある
よって
広瀬と豊島が４勝２敗なら
その２人だけでプレーオフ
- 251 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:41:46.08 ID:ClVaCMa50.net
- 天彦 菅井 ダニー イケメンたいち
普通に強いんだけど何となく落ち着いちゃった四天王
- 252 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:42:06.32 ID:+UiVg20j0.net
- >>205
羽生もめっちゃ博打だったがｗ
- 253 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:42:16.78 ID:pjjKvBQE0.net
- >>249
それが対人将棋の怖いとこだろ。
この人にはいける、いけない切り込めた勇者には微笑む。
怖くてもという場面がある。
- 254 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:42:27.07 ID:jkFtaHwX0.net
- >>213
なんで皆こんな雑魚に手こずるんだろ？とはガチで思ってるだろね
- 255 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:43:16.74 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>237
そりゃ相性でしょ
将棋は研究と実力と相性
相性が悪いとレーティング的には同一でも大きな差がつくことがある
藤井二冠の苦手とする要素を豊島がたくさん持っているんだろうね
- 256 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:43:40.87 ID:d+4lGzrk0.net
- >>195
ファンタの方も継承よろ
- 257 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:43:50.89 ID:IE002vLJ0.net
- 30歳になったらショボくれて、聞き手の女流に
「きょうはどんなブラしてんの？」とか聞いてる藤井も見たくないなぁ
- 258 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:44:33.16 ID:rh3/EEBS0.net
- >>257
容易に想像できで草
- 259 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:44:50.20 ID:fA2dql/dd.net
- >>257
ネタキャラになった藤井か
- 260 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:45:27.71 ID:PO6wj+oW0.net
- 今日の終盤は豊島側は正解に指されればレールに乗るしかなかったが
藤井が手堅く行こうとしたために逆に粘りの余地ができた
手堅く行こうとした意識が苦手から来るものの可能性は高いね
- 261 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:45:40.89 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>252
羽生は｢将棋はただのゲーム｣なんて言いつつ、肌身で知ってるわけよ
人と人のぶつかり合いだと
棋理の追求から実は一番遠い棋士
- 262 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:46:32.55 ID:iniRqy0q0.net
- 永瀬にもそろそろ負けそうだし藤井3連敗しそう
- 263 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:46:48.80 ID:XCwXNJCjd.net
- >>257
草
- 264 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:47:04.64 ID:pjjKvBQE0.net
- まとめると単純に豊島にビビったんだろうな。
対局ではよくあることだが
- 265 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:47:05.98 ID:ttM4+LmN0.net
- 豊島は妖術使い
- 266 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:47:46.81 ID:oBjW8Mb6M.net
- 羽生は人読みの名手
苦手意識を植え付けるのが抜群に上手い
藤井二冠も学べ
今はよぼよぼになってきたがまだまだ恐ろしいところはある
- 267 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:47:48.08 ID:PO6wj+oW0.net
- >>264
高見と永瀬とかな
- 268 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:47:50.24 ID:iHq+m6uI0.net
- 藤井バブル崩壊
- 269 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:47:53.16 ID:GLRvYKBB0.net
- >>40
今日の対局で研究関係あるか？中盤制圧されてたぞ
- 270 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:47:59.94 ID:dZ026vUJ0.net
- 藤井＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 271 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:48:15.18 ID:s5hzT0A90.net
- >>239
人間の弱さや狡さ、中原の場合は鈍感さ？は対人戦である以上大きいでしょうね
既にタイトルを獲得していてなおかつ絶対王者が不在の現代と大山時代では環境が異なり過ぎて一概に比較は出来ないでしょうが、バカ正直で自分のスタイルに拘るという点で加藤に似ているとしたら才能の割には、という実績になるのかも
- 272 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:48:30.89 ID:DOkrmd0r0.net
- >>197
棋譜中継だけをずっと見てた
テレビ・動画はもちろん将棋板も見ずに観戦してた
マジで感動したわ
終盤、▲６四龍に△６三銀と持ち駒を使わせておいてから
▲２四龍に振った手順とかは感心させられたわ
- 273 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:48:31.66 ID:93lcuZcr0.net
- 藤井2冠も正念場だな
このままでは8.6秒バズーカーみたいになってしまう
- 274 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:48:37.18 ID:Enp9q+xK0.net
- 藤井二冠はなんでこんなに豊島竜王が苦手なんだろう
- 275 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:48:40.35 ID:pjjKvBQE0.net
- >>267
まさにね
- 276 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:48:54.46 ID:PO6wj+oW0.net
- >>40
今日は内容はかなり不出来だったよ藤井がずっこけたおかけで命拾いしたが
- 277 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:49:30.20 ID:ClVaCMa50.net
- なんか追う手ファンタになってしもたな
20代のころ深浦玉捌きに一杯食わされてたとよぴが今度は若手に食わしたというか
- 278 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:50:15.53 ID:Fou0sfoLd.net
- >>277
38金やらなきゃ
そんな余地もなかった
- 279 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:50:15.68 ID:il0z6hfT0.net
- 豊島はいろいろ言われてるけど
全タイトルで全力の羽生スタイル後継者だからな
棋戦を絞らずじわじわと上り詰めていったから
これからも長く君臨しそう
- 280 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:50:21.95 ID:vd6xhTqNd.net
- >>264
自身が勝ててない事と叡王戦8・9局で先手とは言え永瀬に完勝してる豊島を見たらやっぱりビビるだろうね
- 281 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:50:24.05 ID:DOkrmd0r0.net
- >>219
竜王名人で金持ってるのに大部屋に泊まってたらしいねｗ
- 282 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:50:41.58 ID:yy/IrtHC0.net
- 2000差ひっくり返された時点で今後豊島に勝てるとは思えんな
角落ちで５分じゃない
- 283 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:51:18.80 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>266
盤外戦術をしないだけで、中身は大山だからな
その大局観、人読みとモチベーションが衰えない一二三を尊敬するハイブリットが羽生
藤井は負けてもいいからもっといろんな戦型を指さないと伸びないよ
- 284 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:51:25.82 ID:fA2dql/dd.net
- >>279
藤井に強いって要素を除けば君臨するほど強いとは思えないけどな
四冠五冠やるイメージは今のところない
- 285 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:51:36.14 ID:pRgw+gma0.net
- 竜王名人（当時）でも一人部屋がいっぱいで取れなかったらしい
- 286 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:51:37.57 ID:Fou0sfoLd.net
- >>282
そんなに長く読まなくても3000以上
- 287 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:52:14.33 ID:9+GJa85s0.net
- 月一回のチェスの練習で初めての全国大会で優勝するくらいできなきゃ羽生さんは遠いよ
- 288 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:52:29.56 ID:fA2dql/dd.net
- もう相手関係ない局面だったよな
- 289 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:52:32.43 ID:93lcuZcr0.net
- >>284
「藤井に強い」という個性だけだからな‥
渡辺名人には棋聖と名人をぶんどられている
- 290 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:53:04.33 ID:il0z6hfT0.net
- 羽生は苦手意識を植え付けるとかいうより
何回も対戦するうちに対戦棋士の思考回路を読み解き
人読みするようになって連勝が始まる印象
人読みが得意という意味では米長に似てる
- 291 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:53:09.06 ID:kcant8Rq0.net
- 本当、加藤一二三のイメージにぴったり合うんだよな。
加藤一二三レベル終わるって可能性は十分ある。
- 292 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:53:09.48 ID:YCzKE9fC0.net
- >>266
羽生は中盤の難所で自分の最善手を探すんじゃなくて
相手に取って一番難しい局面に誘い込もうとしてるもんな
谷川なんか自分がいいと思ってて指してたらなんとなく負けてしまった将棋が続いて完全に苦手意識を植え付けられた
大山の全盛期もこういったいたぶりして相手を精神的に追い込んでいったんだよなあ
- 293 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:53:16.78 ID:EWQF1Jlwx.net
- 豊島の本質は力戦大好きマン
- 294 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:53:34.29 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>290
結果的に植え付けられるというのが正しいかもな
- 295 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:53:43.46 ID:fA2dql/dd.net
- >>291
一二三くらい長く活躍してくれればいいんだけどね
- 296 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:53:45.98 ID:61dQ68Y70.net
- >>289
ここんとこは挑戦全勝防衛全敗
- 297 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:54:11.89 ID:1HD+VuoZ0.net
- よし、明日はスポニチを買おう。
ナベちゃん、すみっコぐらし好きなんだな。
これはペンギンか。
- 298 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:54:20.07 ID:pjjKvBQE0.net
- 羽生も森内にメタメタにされた時期もあるし。１８歳だから今後伊藤がライバルになるかはわからんが、いい成長を見守りたくはある。
- 299 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:54:24.36 ID:vd6xhTqNd.net
- >>284
名人戦の頃は見るからに疲れてたし4冠5冠は現実的じゃないな
でも絞れば最強だとは思うよ
現役では最高到達点が一番高い棋士
- 300 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:54:44.63 ID:Wc2tP44Z0.net
- これじゃ七冠は遠いね
ブームも終わりか
- 301 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:54:46.01 ID:7lvdDGeB0.net
- 12歳年上の豊島さんと同等に見られている時点で、藤井くんは十分すごいと思う
- 302 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:54:59.34 ID:Yuniu38Id.net
- >>45
この前の藤井羽生の王将戦が理想かな
でも今日は淡々と指す豊島君の凄みも良かった
- 303 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:55:01.43 ID:iaOmxiT20.net
- >>281
広瀬にお金の力でなんとかならなかったのかと突っ込まれてたなw
個室が全部埋まってたと答えてたけど
- 304 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:55:03.69 ID:fSML5D7o0.net
- 羽生とか大山は相手の狙いを察知する能力が異常というか超能力に近い
- 305 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:55:07.74 ID:ClVaCMa50.net
- >>278
なんか嫌なビジョンで曇ったのかな
AI終盤力と言われた藤井くんも人の子だった
- 306 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:55:27.42 ID:e5bi0ahyM.net
- >>281
個室埋まってたからしゃーない
- 307 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:55:35.66 ID:61dQ68Y70.net
- 藤井くん次の可能性あるタイトル戦てなに？
- 308 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:55:43.01 ID:il0z6hfT0.net
- 藤井は加藤一二三に似てる部分はある
- 309 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:55:46.80 ID:yy/IrtHC0.net
- 藤井が過大評価されすぎてるんだよな
せめて名人になってから今位の評価になるなら理解できるけど
まだ豊島には遠く及ばんし名人になれるかどうかも分からん状態で過剰に騒がれすぎ
- 310 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:55:48.49 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>301
豊島は二十代のうちはタイトル戦で全盛期後半羽生と全盛期久保からみっちり鍛えられてるしな
やはり経験差は大きいだろうな
- 311 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:56:01.38 ID:pjjKvBQE0.net
- >>300
７冠は永世よりきついだろ。これだけはやばい。
- 312 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:56:44.42 ID:j9hrfAit0.net
- >>261
ナンバーの記事面白かった
博打打ちとしての、羽生
相手が間違えそうだなと思うと自分が悪かろうが長引かせて相手が転ぶのをずっと待ってる
- 313 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:57:13.09 ID:TNwzOQH60.net
- >>307
AOまたは棋聖防衛
- 314 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:57:22.66 ID:d6MVRn4m0.net
- 中原さんは繊細で
ワイドショーに追いまくられていた時は
心労で7時間しか眠れないと米長に言っていたとか
- 315 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:57:39.35 ID:93lcuZcr0.net
- 6連敗というのはカリスマ性に致命的な傷をおったが‥
正直なぜこんなに勝てないのかわけわかんないんだよな。今日はどうみても勝てた将棋だったのに。
まじでお祓いが必要だと思うわ。
- 316 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:57:47.84 ID:Y+PCO1ba0.net
- とよぴーは防衛戦の研究そっちのけで、全精力を対藤井戦の研究に割いてるんじゃないか
- 317 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:57:49.92 ID:mQiGYFOFa.net
- >>303
隣が豊島だったら将棋ファンのじーさんが昇天するやろ
- 318 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:58:06.27 ID:61dQ68Y70.net
- >>313
AOはなぁ・・・
次防衛戦になる可能性あるのか
- 319 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:58:13.53 ID:pjjKvBQE0.net
- >>310
羽生世代がいなけりゃな典型の棋士の例にあがりそうだしな。それほど才能豊かで強かったけど、メンタルが。
そのあたり久保も悩んで、雇ったらしいしな。
- 320 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:58:20.06 ID:wGXJwqXV0.net
- >>289
「藤井の連勝記録を止めた」っていう個性しかない人もいるのに贅沢だろ
- 321 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:58:28.38 ID:ClVaCMa50.net
- ひふみんがソウタソウタと孫のように寵愛してるのは自身の面影を見たからだった……………？？
- 322 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:58:30.05 ID:myk/e4J9a.net
- >>316
今日の豊島いまいちだったし竜王は怪しいかも
- 323 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:58:52.36 ID:PO6wj+oW0.net
- >>316
研究外れた後の中盤はぼっこぼこだっただろ
- 324 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:59:00.57 ID:YCzKE9fC0.net
- >>304
大山は将棋の盤面見ず相手の目を見て何考えてるかを察知して逆手に取って勝ってたらしいからな
あの妖怪やばすぎ
- 325 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:59:08.21 ID:vd6xhTqNd.net
- >>312
羽生さんの十八番だったよね
今だとそれが出来るのはナベだけだな
- 326 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 22:59:30.79 ID:nSeeJiiw0.net
- 勝った藤井ってなんだよ
- 327 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:00:02.60 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>312
森下戦だね
今日も含めて棋譜を汚す藤井とは違う粘り方
まあ、藤井もまだ若いからね
- 328 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:00:08.55 ID:9+GJa85s0.net
- >>310
なんだかんだで、ギリギリのところでちゃんと踏むこむよな。弱気になって守りの手指さない。
- 329 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:00:23.72 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>321
あの人は羽生さん羽生さん言うし天才が好きなんだろうな
- 330 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:00:31.28 ID:6v0dT+G1x.net
- しかし読まない藤井ってめちゃくちゃ弱いな。 感覚的に指すとこで豊島に負けたわけだよね。読む速度が落ちたらめちゃくちゃ弱くなるんじゃ。
- 331 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:01:09.50 ID:eU15aKWs0.net
- やっぱAI使うにしても人読みも要るよなぁ
羽生は羽生睨みと言われるように相手の目を見て考え読んでたけど藤井は盤面しか見てないし
- 332 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:01:13.52 ID:jkFtaHwX0.net
- >>323
それも戦術のうち
後からひっくり返すって目的が決まってるから泳がせてただけじゃん？
- 333 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:01:46.49 ID:vd6xhTqNd.net
- >>316
実際豊島の研究って凄いのかね？
なんか定跡に近い様なよく現れる局面で大長考してるぞこの人
本人も意外な進行だったとか言ってるし
- 334 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:01:46.60 ID:GWYZq6F10.net
- 人と人との駆け引きがあるから将棋はおもしろいんだよ
ネット将棋ですらあるからな
- 335 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:01:56.47 ID:xizQf0/50.net
- やっぱ羽生はタイトル戦前後のイベントなど
タイトル棋士としての責務を果たしながら勝ち続けたのは異常
チヤホヤされまくり自分の時間を削られたろうに鋼の意思と終盤力で勝ち続けた
研究の時間が十分取れず、対局が研究会のようになり
タイトル戦でも相手の注文に乗って対局して
時にボロボロの惨敗を喫した事も幾度となくあったけど
羽生からしたら、惨敗も長期的に勝ち続けるための必要経費だったんだろうな
確か羽生自身も似たニュアンスの発言をしてたはず
- 336 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:02:20.02 ID:fA2dql/dd.net
- 米長「加藤さんの読む能力には絶対敵わない。でもあの人は相手は見ずに盤面しか見ないから」
まあ加藤に似てるわな
- 337 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:02:41.64 ID:d6MVRn4m0.net
- 代わりに
地下牢で長岡くんが
- 338 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:02:50.27 ID:Y+PCO1ba0.net
- 羽生もデビュー当時は田中寅彦に弱かったけど、田中寅彦と豊島じゃ地力が全然違うからな。
こりゃ天彦みたいに対豊島10連敗ぐらい行くかも
- 339 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:02:57.26 ID:pjjKvBQE0.net
- >>335
その間におにぎりともデートしてるからな。おにぎりや店主として頑張れ。
- 340 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:03:01.58 ID:fSML5D7o0.net
- >>330
谷川も計算力の終盤だからNHK杯とかでは勝てないんだよな。詰将棋得意な人にありがち
- 341 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:03:10.83 ID:I+zg7kgI0.net
- それにしても将棋飯の呪いはスゲーな
- 342 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:03:11.12 ID:1wUmZeoT0.net
- この風潮に乗っかるとすると俺なら藤井くんに将棋ウォーズを薦める😤
- 343 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:03:22.14 ID:jkFtaHwX0.net
- >>330
千田「藤井は若いから読みの暴力で何とかなってるだけ」
大局観うんちだし人より早く衰えるのは間違いない
- 344 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:03:31.56 ID:fA2dql/dd.net
- >>338
天彦も豊島に全然勝てないよな
- 345 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:03:40.30 ID:PO6wj+oW0.net
- >>332
正確に指せば受けなしまで行って作戦とか
- 346 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:04:01.54 ID:vd6xhTqNd.net
- >>330
俗に言う一目ってのがない人なのかもね
藤井先生タイプだな
- 347 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:04:19.19 ID:hkOQJSUx0.net
- >>105
うむ。読みの力の上に、直感力もあって、はじめて真の天才。
- 348 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:04:25.07 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>342
第一感鍛えるために超早指しやりまくる修行はハチワンダイバーで見たな
- 349 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:04:39.31 ID:rh3/EEBS0.net
- >>342
確かにソフト指し棋神なんでもありのウォーズで揉まれてきた方がいいなこのままぬるま湯に使って満足してるようだとこれ以上は望めない
- 350 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:04:44.89 ID:xizQf0/50.net
- ナンバーでの森下の羽生評は面白かったな
こっちが余計な事を考えてそうだとクソ粘りをして
絶対に油断しないぞと気合入れたら敗勢になったらあっさり投了
羽生って負ける時の投了のタイミングってイマイチよくわからん棋士だったけど
森下の羽生評を見て、そういう事だったのかとちょっとわかったわ
- 351 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:05:30.97 ID:9+GJa85s0.net
- 藤井君、早指しならデクシの足元にも及ばんだろう
- 352 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:05:46.81 ID:16CWW+pKa.net
- >>332
67銀から寄せ損なうのに期待する作戦立てるようじゃさすがに一個もタイトル取れんわw
流石に今日は負け将棋を藤井のミスで助かって、そこからに泥沼戦は実力見せて勝ちきったって感じだろ。
- 353 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:05:54.60 ID:ZVoW8lme0.net
- >>324
なわけないだろw
- 354 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:06:20.75 ID:vd6xhTqNd.net
- >>335
将棋ファンなら羽生さんを超えるなんて思ってる人はいないと思うけどね
- 355 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:06:29.57 ID:T9EqVFEj0.net
- 藤井2冠から見ればまだまだ強くなれると言うことだし、
豊島竜王からすれば藤井2冠にどこまで着いていけるかと言う事で
お互い高まっていくから楽しみしかない
- 356 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:06:32.64 ID:fA2dql/dd.net
- でも加藤一二三って読みのタイプなのに超長持ちしたよな
- 357 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:06:58.52 ID:F83mEMp20.net
- 初代名人竜王は升田名人九段
これ豆知識な
- 358 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:07:05.70 ID:pjjKvBQE0.net
- しかし、王将戦スポンサーは羽生豊島に連敗してガックリだろうな。
ここから全勝して、挑戦なら逆に凄い盛り上がりになりそうだけど、その展開になったほうが面白そうだから期待するｗ
- 359 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:07:14.75 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>335
羽生のすごいのは負けず嫌い(目の前より将来、負けたくない)と体力、鈍感力、そして一目のセンスに人読み力なんだよね
すべてが備わったから９９期がある
藤井は体力と鈍感力、そして羽生を凌ぐ読みの速度はあるが、他がない
- 360 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:07:20.87 ID:q3siAHch0.net
- そういえば杉本師匠って滅茶苦茶苦手が多い人なんだよね
杉本昌0−10深浦
杉本昌0−8丸山
杉本昌0−8郷田
杉本昌0−6羽生
杉本昌0−6糸谷
杉本昌0−5高橋
F2も引き継いだか？
- 361 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:07:40.93 ID:GWYZq6F10.net
- >>355
それが甘いんだよ。
聡太が強くなってる間に、他の棋士も強くなってるんだよ
その事実を考えずに成長力だけに期待しすぎだ
- 362 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:07:59.79 ID:xizQf0/50.net
- >>339
自分の家に畠田理恵(当時)を呼んでおいて
将棋の良い手を思いついてそのまま研究を始めて
畠田理恵を数時間放置した後に、そのまま帰らせたってエピソードは
羽生がいかに鋼の意思があったかわかるわ
若いから性欲MAXだったろうに、畠田理恵がいても将棋優先
将棋の鬼ですわ
- 363 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:08:01.80 ID:pjjKvBQE0.net
- >>355
今が強いからどう強くなるのか不明なのが。
- 364 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:08:05.07 ID:nygwwSu7a.net
- 追加されてる長沼八段の解説によると
藤井二冠は終盤に悪手を重ねて状況が
悪くなったようですね。
- 365 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:08:42.11 ID:uNAlK6xY0.net
- >>362
そういうプレイでは
- 366 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:09:01.72 ID:fA2dql/dd.net
- でも藤井にセンスがないならソフトなしで最年少三段なんて無理だと思うけどね
- 367 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:09:29.93 ID:hkOQJSUx0.net
- >>353
羽生の批評に「大山先生は全然読んで指してなかった」というのがあるし、正しいんじゃね？
- 368 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:10:02.51 ID:eU15aKWs0.net
- >>360
単に弱いだけでは？
- 369 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:10:12.82 ID:9+GJa85s0.net
- 羽生さんは若いころ未完成で荒削りの状態で、それでも最強だったのが凄いんだよ。完成度が高くて強いのは当たり前。
- 370 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:10:27.20 ID:yy/IrtHC0.net
- 才能はあるけど豊島クラスじゃ無いってだけ
- 371 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:10:41.43 ID:ClVaCMa50.net
- なんか闘牛士っぽいんだよな
とよぴは自己評価してるくらい大技かけるタイプでもないのに藤井くんが意識しすぎてすっ転んでる印象
- 372 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:11:30.47 ID:vd6xhTqNd.net
- >>366
ソフト使い出すの早すぎたんじゃね？
棋士の見解ではやっぱり読みは衰えるらしいからね
- 373 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:11:30.60 ID:bsiBjbES0.net
- 完璧な藤井と完璧な羽生だと、完璧な藤井の方が強いんじゃないかと思えるほどの内容はある
ただ羽生の凄さは八割の力で研究もできずに勝ちまくれる所にあったから
どうなるかね
- 374 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:11:41.92 ID:eU15aKWs0.net
- >>369
若い頃は将棋雑誌に載ってる戦法を一つずつ実践で試してたとかいうアホの子やで
- 375 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:11:51.56 ID:cCBct7CY0.net
- >>368
それを言っちゃーおしめーよｗ
- 376 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:12:01.62 ID:93lcuZcr0.net
- さすがに18歳の時点でなんもタイトルに絡んでなかった羽生にどうこう言われる筋合いはねーわ
- 377 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:12:36.98 ID:7lvdDGeB0.net
- >>370
プロ4年目とプロ13年目を同等にとらえすぎw
- 378 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:12:45.10 ID:jkFtaHwX0.net
- >>369
谷川も言ってたもんな〜
藤井はもう完成されてるから伸びしろないってww
- 379 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:12:50.98 ID:nSeeJiiw0.net
- >>335
とはいえ時代が違うのは事実
今と昔じゃ序盤の密度と研究量が比較にならない
- 380 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:13:01.79 ID:5i6Z4coR0.net
- >>359
一見常識人見たいだけどちょっとおかしい人だし。
飛車3枚の詰将棋作ったり、ソフトに勝てなくなったら、ルール変えれば良いとか言ったりｗ
- 381 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:13:07.66 ID:wPChDf6L0.net
- 水匠2による深度26による逆順解析
https://i.imgur.com/W0K9pJ9.png
一致率 先手 66％ 後手65％
悪手 先手 6 後手 5
平均悪手 700/1500
先手 329.97/234.82
後手 337.60/228.48
- 382 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:13:11.03 ID:TKxwFO1F0.net
- >>369
さっきも同じことを言ったけど、
二冠になったのが２１歳１１か月で
そんなに若いころ最強だったのか？
- 383 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:13:28.68 ID:CK91zXw/d.net
- >>369
当時、それでも通用するほどレベルが低かっただけだよ
- 384 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:13:39.87 ID:q3siAHch0.net
- >>368
一応B1まで行ったんだぞw
- 385 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:13:45.07 ID:RjXb+arX0.net
- 角切りから後正確に行ってたら勝ってたの？
- 386 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:13:45.83 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>376
それなら屋敷が１００期しとるわな
藤井は長く勝つ準備をしていない
- 387 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:13:46.61 ID:myk/e4J9a.net
- >>381
ぐだぐだすぎてやばいな
- 388 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:13:56.22 ID:pjjKvBQE0.net
- ５０歳の実績詰んでる羽生に言われる筋合いないならもう、宇宙代表しかないな。
- 389 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:14:06.28 ID:bsiBjbES0.net
- >>376
時代が違いすぎるからな
現代定跡の整備という偉業を始めたのがそもそも若き羽生だから
今はそれを全部勉強してソフトで研究できる時代だからね
- 390 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:14:06.39 ID:xizQf0/50.net
- >>379
つい最近まで4冠とかだったぞ
- 391 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:14:10.37 ID:RHH4Bg4w0.net
- 勝ち始めるのが早すぎたかもな。
もっと色々戦型試してからのが良かったかも。
- 392 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:14:18.91 ID:YCzKE9fC0.net
- >>336
米長とひふみんの漫才解説思い出した
米長「加藤さんあなたはね将棋の最善手を求めてる 私この人間ならどう指すかだけを言っている」
聡太はひふみんそっくりｗ
- 393 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:14:21.85 ID:d6MVRn4m0.net
- 羽生の詰将棋はなんか違うんだよな
5手詰めでもなんか気色悪い
- 394 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:14:23.09 ID:7lvdDGeB0.net
- >>359
全てが備わった99期は羽生さん何歳の話？
藤井くんまだ18歳で始まったばかりだよw
- 395 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:14:34.56 ID:lCt5vOA80.net
- >>385
楽勝
- 396 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:14:37.76 ID:fA2dql/dd.net
- >>386
むしろ長く勝つ準備しかしてなくて心配になるレベルなんだが
短期的に勝ちたいなら相手の研究するだろ
- 397 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:14:39.26 ID:syRyGO6AM.net
- >>382
若い頃はいいとこまでいって挑戦者手前でころっと負けてたイメージ
- 398 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:14:46.43 ID:93lcuZcr0.net
- 羽生ヲタはバカだからすぐ炙り出されるなｗ
- 399 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:14:51.18 ID:JMeZhVXw0.net
- 難解な一手ならまだしも68角打てアマでもわかりそうな所で間違えたのが気がかりなんだよな
忙しくなって調子を崩したかな
- 400 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:14:59.82 ID:T9EqVFEj0.net
- 羽生先生も高校卒業して19歳〜本領発揮してるからね
やはり高校生活って結構大変よ
- 401 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:15:08.31 ID:3wu7eHi8d.net
- >>385
正確に指したら必至かかって終わりだった
- 402 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:15:25.27 ID:myk/e4J9a.net
- >>399
対局はむしろガクッと減ってないか？
- 403 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:15:45.76 ID:+uCApZxJ0.net
- >>329
天才好きなのかもだけど、
メディア出演の際、「棋士の名前を出すなら藤井聡太と羽生さんでお願いします」とスタッフに言われてるとなんかで見たぞ
- 404 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:16:13.55 ID:F83mEMp20.net
- 杉本さん言うほど弱いか？
振り飛車党最強が杉本さんだった時代もあったし
- 405 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:16:23.93 ID:lmO60VjV0.net
- >>60
村山さんの死は、何かしら羽生世代に影響を与えてそうだな
- 406 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:16:30.60 ID:pRgw+gma0.net
- 一二三がなんか呟いてるけど伏字にしてるのは何のことだろう
- 407 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:16:51.78 ID:fA2dql/dd.net
- >>404
そんな時代ないよ
- 408 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:17:11.90 ID:fSML5D7o0.net
- 中学生棋士だから長く活躍できるのは
ほぼ確定だと思う
- 409 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:17:37.59 ID:eU15aKWs0.net
- >>60
永瀬ってお弁当買ってくれたりペットボトル飲料常備してくれる人だっけ？
- 410 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:17:51.82 ID:fA2dql/dd.net
- 加藤一二三って馬鹿にされすぎじゃね？
あんなに長く活躍した棋士そうそういねーぞ
- 411 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:18:14.04 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>394
生まれたときから備わっていたから９９期なんだよ
いずれは読みの力が衰える
それを打開するすべを大山に学んだ側面はあるが
- 412 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:18:22.24 ID:bsiBjbES0.net
- 最強と呼ばれてたかは覚えてないが振り飛車四天王とは言われてたような
- 413 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:18:56.54 ID:VewQbvWQr.net
- >>403
指示がないと期待の若手は？という質問にすでに40過ぎてる郷田をあげちゃうしな
- 414 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:19:08.48 ID:9+GJa85s0.net
- >>382
史上最年少（18歳）で最優秀棋士賞やで。しかも目先の勝ちにこだわらないスタイルで。あと、成績だけじゃなくて、指し手や負けた内容とかもちゃんと見てる。この辺は主観含むが。
- 415 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:19:12.18 ID:T9EqVFEj0.net
- 加藤先生・・・気になるやないかｗ
- 416 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:19:24.57 ID:l2L20NV90.net
- >>197
いや、そうでもないだろ
対局者名も伏せて誰か9段同士のC1かC2順位戦と言われても、そう思うか？
前局の羽生戦なら名局だが
- 417 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:19:35.44 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>396
時間がないのとそういう能力が薄いんだろう
そこらは渡辺の抜きん出たところ
- 418 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:19:36.82 ID:xizQf0/50.net
- 加藤一二三は自分が関わらない話だと今でも頭脳明晰だもんな
- 419 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:19:38.73 ID:lmO60VjV0.net
- 藤井二冠が連敗スタートとはさすが地獄のリーグ、面白ぇ
- 420 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:19:56.71 ID:pjjKvBQE0.net
- >>408
渡辺を超えれるかどうかだよな。まずは、羽生を超えると当然に考えてるのがおかしい。
健康面、そして精神面、30代の頭脳の衰え、全てを乗り越えて平均4冠しないと到達しない偉大な記録を熱烈なファンは
軽視しすぎていると思う。
- 421 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:20:13.01 ID:61dQ68Y70.net
- >>406
大喜利やろうと思ったけど皆目わからん
- 422 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:20:15.99 ID:JMeZhVXw0.net
- >>406
◎◎◎
きゅん
- 423 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:20:24.01 ID:bjUP2xHb0.net
- >>402
研究ストックとかないタイプだし対局過多の方が調子良いのかも
対局減るとそれ以外の仕事や学校が入ってくるし
- 424 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:20:58.02 ID:rh3/EEBS0.net
- >>414
まじかよ羽生さん化け物だな。一方藤井くんは雑魚2冠とって満足してしまい、最優秀とは程遠い…
- 425 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:21:11.21 ID:7lvdDGeB0.net
- >>411
じゃあ、藤井くんも生まれつき備わっていたかどうかは、同じ99期になってからわかる事だね
- 426 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:21:19.10 ID:cqHSmS6sa.net
- >>107
モバイル入れば？
月500円台やぞ
- 427 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:21:29.25 ID:xizQf0/50.net
- 藤井は研究ストックするタイプだろ
- 428 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:21:46.00 ID:TKxwFO1F0.net
- >>414
じゃあなんで１８歳から２２歳まで
複数冠取るのにもたついたんだ？
- 429 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:21:55.22 ID:9+GJa85s0.net
- >>416
まぁ前局の羽生藤井戦出されたらごめんなさいよ
- 430 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:21:56.26 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>406
ワキガ
- 431 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:21:57.85 ID:xHou+k+40.net
- あれ・・・もしかして藤井って弱い・・・？
- 432 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:22:00.75 ID:ClVaCMa50.net
- ひふみんはそれこそ前例のない荒野を走ってきた世代だろうし晩年は自分の将棋を貫こうとした結果だろうし
- 433 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:22:03.25 ID:RKODisaA0.net
- 大山先生の50期連続タイトル戦登場記録は塗り替えられないかもね
- 434 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:22:24.42 ID:V2RtH6vIa.net
- 最終盤
6四龍に対して6三銀の合い駒じゃなくて
7一玉と逃げていれば後手が勝っていたんだろうか？
- 435 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:22:33.79 ID:+uCApZxJ0.net
- >>418
喋りがどうしても衰えたから聞くに耐えないだけで(あとまぁ見た目もか)そりゃ神武以来の天才だもんね
- 436 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:22:38.66 ID:xizQf0/50.net
- 豊島に負けたから藤井弱いってのも
随分と豊島をバカにした表現だけどな
- 437 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:23:16.95 ID:93lcuZcr0.net
- >>428
複数冠どころかやっとの思いでとった竜王も速攻失ったのに
あんまつっこむなよ
- 438 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:23:19.66 ID:j9hrfAit0.net
- >>367
有吉先生が「順位戦は6時間座ってればいいんだからね」といわれたことがあったそうで
つまり自分は時間使わない前提
なので役員だったときはその時間で会議したり来客とあったり新入職員の面接したりしてた
- 439 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:23:23.45 ID:lCt5vOA80.net
- 聡太と羽生と比べるのは本当羽生に失礼だわ
20代のトヨピーを圧倒してたんだし
全盛期なら圧倒的に羽生だわ
- 440 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:23:54.91 ID:lmO60VjV0.net
- >>418
ひふみん、自分のこと以外はけっこう当てるのよね
ひふみんの言葉の中で注目しているもの
「羽生-渡辺100番指しは実現しない」
「藤井くんのタイトル数羽生超えは難しい」
どういう結果になるか、長い目で見届けようと思いますw
- 441 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:24:03.44 ID:cO9E9592M.net
- >>406きのこ
- 442 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:24:16.23 ID:pjjKvBQE0.net
- >>428
わからんだろうが、パソコンなんてない時代だよ。
- 443 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:24:20.75 ID:d8OBCMOop.net
- 豊島は「研究だけ、ストック切れたらダメ」みたいに言われてしまうことも多かったから、藤井くん相手に終盤で勝った対局続いてるのは正直痛快にも思うね
- 444 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:24:23.18 ID:jkFtaHwX0.net
- >>427
丸暗記芸人だもんなww
角換わり廃れてからの転落のスピードが半端ない
菅井さんは正しかったなぁ
- 445 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:24:29.96 ID:bsiBjbES0.net
- >>428
その間じっくりと全戦型の序盤研究をしたからだよ
その成果が羽生の頭脳
そして羽生の頭脳は当時の棋士の教科書になった
- 446 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:24:45.21 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>425
今のままなら藤井は２５歳前後で終わる、大棋士ではあるが
藤井に期待をしすぎ
羽生ほどすべてを持った棋士ではない
- 447 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:25:21.36 ID:gDZlmxOO0.net
- >>436
基本頭悪いやつしかいないからしょうがない
- 448 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:25:37.02 ID:rh3/EEBS0.net
- >>439
同期にライバル不在で頂点は羽生世代にカモにされてきた豊島なんだからぬるい時代に生まれたよな
- 449 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:26:03.50 ID:TKxwFO1F0.net
- >>442
強ければ勝つってのにパソコンの有無がなんの関係があるんだ？
パソコン普及前は弱くても勝てるし、
強くても失陥するのか？
- 450 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:26:05.90 ID:RKODisaA0.net
- 将棋界は昔ほど棋士の地力が高いな
- 451 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:26:07.75 ID:pjjKvBQE0.net
- >>445
羽生の頭脳は名書だよな。
俺には理解できないが。難しすぎる。
- 452 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:26:09.80 ID:NgHys/Eta.net
- ひふみんの「◎◎◎」がすげえ気になるw。
- 453 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:26:29.54 ID:jkFtaHwX0.net
- >>443
豊島の強さは研究を外れてからなのにな
藤井みたいにソフトの言いなりになってるだけじゃない
- 454 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:26:31.12 ID:myk/e4J9a.net
- 今日の豊島は普通に駄目島だったし……藤井がそれより酷くて負けたけど
- 455 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:26:36.77 ID:WC+kGAqZ0.net
- 羽生や渡辺を下げる流れのときは使い古された言い回しや狂った発言はない気がしているけど今回は論理破綻してるやつ多くない？
- 456 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:26:54.01 ID:vd6xhTqNd.net
- >>436
豊島に負けたってより悪手を重ねて負けたから宜しくないって事だと思うよ
終盤勝ちからミスって負けるのが続いてるし対局相手ではなく聡太に問題がある
- 457 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:27:00.76 ID:9+GJa85s0.net
- >>428
目先の勝ちにこだわってないし、今みたいに大物新人を素直に応援するようなぬるい時代じゃないからね。そもそも、こうやってメディアが若い新人を応援する世も羽生さんたちが築いてきたんやで。
- 458 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:27:24.69 ID:7lvdDGeB0.net
- >>446
あなたがいつの日か、自分は見る目がなかったと思うぐらい藤井くんが大活躍する日を楽しみにしてるわ
- 459 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:27:28.22 ID:rh3/EEBS0.net
- >>450
今は調べればすぐに答えが見つかる時代だからな、苦労せずに仮初の棋力を身につけてきた偽物しかおらん
- 460 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:27:28.91 ID:j9hrfAit0.net
- >>410
言動知らないで棋譜と実績だけ見てたら偉大な棋士として敬仰されたと思うよ
- 461 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:27:32.74 ID:6CEwp/gs0.net
- レーティング的にも藤井は4強相手には5割強しか勝たない計算だからそこまで圧倒的な訳ではない
が、豊島の6連勝も正直出来すぎ
- 462 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:27:43.46 ID:+Boz6RqrH.net
- ゲスいこと承知で言うぞ
真面目な人は怒るかもしれんけど勘弁な
レス乞食じゃねーから返事もしねーし、無視してくれよ
今サラっと棋譜だけ見たから
どんな感じだったのかさっぱり分からんよ
でもさー、こんなんあるん？
立ち合い強く当たって後は流れでお願いします的な
そーゆーんじゃないの？
108手目の19金は理解不能だもん
勝勢になってこれでキマリっていう局面で
藤井二冠ってほとんどミスらないよね
別に最善の銀引きで成銀作らなくても
38飛打か39飛打でも良かったんだよ
わけがわからんわ ヤオか忖度って言われた方が納得いくレベル
ガチなら「勝ててなかった相手にようやく勝てる」
ってゆー心理が働いておかしい方向に行っちゃったってとこ？
泥々のドタバタ将棋を豊島竜王が粘り強く戦って勝つのは何度も見て来たけど
流石に今日のコレはおかしいわ
- 463 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:27:47.50 ID:JMeZhVXw0.net
- パソコンを買い換えてから絶不調やな
AIに食われてるのかもしれんね
- 464 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:28:11.32 ID:RcoH5Luw0.net
- 将棋はメンタル要素の強いゲームだということを藤井も豊島もあまり自覚がないと思う
じゃないと6連敗や防衛戦だけ苦手とか説明がつかない
- 465 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:28:26.00 ID:ClVaCMa50.net
- おまいらの羽生さんに対する評価値が一番読めないよ
一勝で高速回転しすぎ
- 466 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:28:29.16 ID:pjjKvBQE0.net
- >>449
ＡＩ研究がなく、今ほど成長スピードに差があるということだよ。
当時は書籍から調べないといけない。
君も卒業論文、ＰＣ使用不可なら、図書館から関連文書をすべて借りて、読まないといけないんだよ？時間的効率もわかるよね。
- 467 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:28:42.08 ID:bjUP2xHb0.net
- >>452
一流棋士には珍しいってのがヒントぽいけど分からん
- 468 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:28:44.35 ID:syRyGO6AM.net
- >>457
アンチ羽生がすごかったな
同じ高校生の棋士なのにかたや藤井は周りからちやほや
こんなに違うんかと可愛そうになる
- 469 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:28:47.45 ID:TKxwFO1F0.net
- >>457
ならもっときつい時代に全冠制覇を成し遂げた
大山の方が羽生よりすごくね？
- 470 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:28:59.41 ID:WC+kGAqZ0.net
- >>463
俺はゲーミングPC買ってから色々手についてないわ
とにかく触りたくなる
- 471 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:28:59.79 ID:fA2dql/dd.net
- >>448
羽生も60代の大山に不戦敗除いて5勝3敗
27歳年長の米長に米長が57歳になるまで12勝10敗だったよ
- 472 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:29:53.31 ID:eU15aKWs0.net
- >>446
藤井にはナベにとっての羽生世代みたいなのが居ないからなぁ
あと5〜6年もすればナベも衰えて相手にならなくなるし、
豊島は元々才能で羽生世代以下だから1度勝って苦手意識無くせば歯が立たないだろう
そしてその他の20〜30代は藤井の相手になりそうな連中は居ない
- 473 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:29:56.68 ID:93lcuZcr0.net
- 豊島のことを褒めるやつがほぼいないのが笑う
なぜか関係のない羽生を絶賛するやつばかり
- 474 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:30:09.40 ID:RKODisaA0.net
- だから大山や中原の時代はもっとレベルが高かったんだろう
- 475 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:30:42.09 ID:NDixme2fd.net
- 豊島って羽生世代だったらどれくらいタイトル取れてただろうか
- 476 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:30:45.41 ID:rh3/EEBS0.net
- >>472
そんな心配しなくてもその頃には下の世代から突き上げ食らって無冠になってるよ
- 477 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:31:10.26 ID:nSeeJiiw0.net
- >>390
何年前の話してんだよ
AIの台頭なんてここ数年だぞ
- 478 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:31:16.62 ID:xizQf0/50.net
- 今の羽生はトップ棋士の1人まで衰えたとこでしょ
昔と違って棋戦を絞ってるあたり「羽生も人間になった」感が強い
ただ頭脳が繋がると全盛期の切れ味が戻って手がつけられない
神が降臨する感じ
- 479 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:31:18.43 ID:q3siAHch0.net
- >>473
だって豊島は詰み寸前まで追い詰められてたし…
将棋内容としてはとても名局とは…
- 480 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:31:21.10 ID:eU15aKWs0.net
- >>469
大山は戦争でライバル不在or弱体化だったのでは？
- 481 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:31:38.28 ID:fA2dql/dd.net
- >>457
藤井が目先の価値にこだわってて羽生がこだわってないって
どちらにも失礼な決め付けだろ
- 482 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:32:10.98 ID:SEu/1RkO0.net
- >>309
部外者や若者は新スターっぽいの出てくるとそんなものだよ
大谷翔平だってハニカミ王子だっておなじようなもんで積み上げ続けた先人の人外と同等だとすぐに騒ぎ過ぎるんだよねｗ
- 483 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:32:36.63 ID:xizQf0/50.net
- 藤井の比較対象は羽生だからしゃーない
棋士人生で四冠時代が1番長いとかいうキチガイだから
- 484 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:32:37.48 ID:pjjKvBQE0.net
- >>449
はやく>>466に返事しろ。
- 485 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:33:38.29 ID:ClVaCMa50.net
- 昔の大棋士っぽい鈍感力感じるのはやっぱり糸谷
あなたはあなた、私は私という決別の意を持ち時間で表してる
- 486 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:33:59.73 ID:TKxwFO1F0.net
- >>480
戦争帰りの方が
羽生の先輩方より闘志強そうだし、
条件は羽生よりきつそう
子供の娯楽の要素が、
ファミコン普及した羽生世代より前なら
圧倒的に将棋率高そうだし、
ライバルなんて戦後すぐ出てきそう
- 487 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:34:40.70 ID:JMeZhVXw0.net
- 羽生が残り全勝は無いと思うから
挑戦は豊島か永瀬っぽいな
- 488 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:35:06.14 ID:fA2dql/dd.net
- >>486
升田なんて出征先のポナペ島で身体壊してるからな
それと比べたら現役の棋士なんてみんなぬるま湯になっちゃう
- 489 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:35:11.72 ID:j9hrfAit0.net
- >>468
当時は羽生のことそれほどおっかけてないけど
かわいそうな扱いだなあとは思ってた
羽生睨みとか上座事件とかむしろライトヒール的な扱いだったよね
潮目が変わるのは七冠ブームで一般メディアがもてはやすようになってから
- 490 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:35:21.36 ID:pjjKvBQE0.net
- そんなに違う環境なら、戦争時代は大山最強でいいんじゃね？
それ以降は羽生で納得できるでしょ。
- 491 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:35:34.63 ID:HtsPDzIn0.net
- 豊島なんて森内モテ級だろ
永世三冠あたりがお似合い
- 492 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:35:54.15 ID:fA2dql/dd.net
- >>491
十分すぎるわ
- 493 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:36:15.11 ID:RKODisaA0.net
- やっぱ60年代70年代の棋士は群を抜いてる
そこからずっと地力は落ち続けている
- 494 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:36:21.45 ID:bsiBjbES0.net
- >>486
戦争帰りはそもそも将棋指しなんかやってる余裕はない
大山の全盛期（勝ちまくってた時期）は日本の高度経済成長期だぞ
日本人全員が必死に働いてた頃だ
- 495 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:36:35.13 ID:jkFtaHwX0.net
- >>468
河口みたいな老害もいたしな
藤井なんてぬるま湯もいいとこ
自分のチャンネルまで作ってもらってマンセーマンセーマンセー
- 496 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:36:41.59 ID:5/lNyHOc0.net
- 今の羽生の優先順位は竜王戦がダントツで
次が順位戦で、今の羽生だとそこまでだろうからなあ
王将戦で羽生挑戦はメンバー的にもないと思う
- 497 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:37:07.95 ID:n1PCVs9F0.net
- ひふみんは豊島のことあまり評価してないね
- 498 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:37:14.44 ID:yy/IrtHC0.net
- 大山の時代の将棋が凄かったって言われると
そうでも無い気はするな
今の方が洗練はされてる
- 499 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:37:49.74 ID:EWQF1Jlwx.net
- 藤井は戦える戦型が少なすぎる
これが藤井が羽生になれないという根拠
好奇心と先を見る目、そして根本的なセンスがないということ
長くは勝てない
- 500 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:37:51.47 ID:eU15aKWs0.net
- >>491
森内佐藤は羽生が居なければ時代を作ってた棋士やぞ
- 501 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:37:52.95 ID:bjUP2xHb0.net
- >>496
それだと豊島もだよな
スルッと永瀬がいくかも？
- 502 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:37:59.27 ID:0cuyG2sK0.net
- ナベに勝って完全無欠の最強キャラになったと思ったら
丸山に負け、羽生に負け、豊島に負けた・・・。
まだまだ修行が必要だわｗ
- 503 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:38:03.47 ID:ZVoW8lme0.net
- 大山よりも羽生の方が強い
羽生よりも藤井の方が強い
- 504 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:38:03.51 ID:q3siAHch0.net
- >>486
そうは言っても大山から中原までで特筆すべき棋士は両手で数えられるくらいだからなあ
- 505 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:38:29.93 ID:pjjKvBQE0.net
- >>496
永瀬ぐらいか？
でも天彦とか、木村、広瀬とか怪しいの混じってるし、正直羽生ないまでは言えないな。
- 506 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:38:34.00 ID:y0LYdm4Va.net
- 加藤の◎◎◎が見当付かなくて気になってしまったやんけ……誰か一緒に検討してくれませんか
- 507 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:38:41.94 ID:jkFtaHwX0.net
- >>482
石川は松山という本物に取って変わられてピエロ枠に落ちたから許してやれよ
- 508 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:38:45.72 ID:TKxwFO1F0.net
- >>484
わかった
>>466
論文をいかに効率を書くかという観点なら
パソコン会った方がいいというのはわかる。
しかし、論文のできで勝負をする。
その勝負が飯の種というなら
結局みんな使いだすし、
定跡書でもパソコンでもあんまり条件は変わらないんじゃ
そもそもパソコン普及しだしても
奨励会員やプロ棋士になる年齢が若返ったなんて
聞いたことないし
- 509 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:38:48.25 ID:j9hrfAit0.net
- >>480
全冠時代は戦争終わって何年後だと思ってるんだｗ
とはいえトップ棋士が早めに引退する風潮は地味に大きいわな
- 510 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:39:10.19 ID:bsiBjbES0.net
- >>490
それも残念ながら違う
大山が名人になったのは29歳で、相手は47歳の木村義雄
木村義雄の方が少なくとも格上だ
- 511 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:39:12.67 ID:5/lNyHOc0.net
- 高校時代に対局で地方に行くも先輩に帰らせてもらえず
朝一の新幹線で東京に帰ってきて高校へ通学とか
いまだと考えられない事をさせられてたからな
- 512 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:39:17.21 ID:HzZTDxEZ0.net
- 藤井は天才ではなくて究極の秀才型なんだよ
一二三が最初に見切って言った通り
だからと言って、藤井の戦績が一二三以下にはならないけどな
羽生の99期（100期）を抜くのはほぼ確定
時代が違うからね
- 513 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:39:41.37 ID:XU/31WkHM.net
- >>486
大山が内地でミシン縫ってた間に他の棋士は沖縄とかで死んだり大怪我したりな訳で
- 514 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:41:00.37 ID:d4xfyVgDd.net
- 何で羽生さんの話で盛り上がってるのか知らんけど
面白い将棋見せてもらえればよくね？
どんなに素人ご託宣並べても虚しいだけだと思うわ
豊島強い、藤井強い、羽生強い、渡辺強い、永瀬強い、おじさん強い(願望と主観)
最高じゃないか
- 515 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:41:01.52 ID:fA2dql/dd.net
- >>513
将棋好きの上官に取り入って戦地に行かないようにしてもらったらしいね
この頃から大山の政治力の片鱗が窺える
- 516 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:41:13.22 ID:0cuyG2sK0.net
- 丸山に負け、羽生に負け、豊島に負けた。
それが藤井。
- 517 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:41:29.47 ID:61dQ68Y70.net
- 豊島将之竜王は本日も藤井聡太二冠相手に安定した強さを見せつけた格好だが、
豊島竜王の、一流棋士には珍しく◎◎◎な所が藤井二冠には脅威になっているのではとかねてより推察している。
ただこの◎◎◎という表現は短所と捉える方が現れる懸念から、今は伏せ字にしておく。
- 518 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:42:34.23 ID:ogcDldu+0.net
- 若いうちにぐちゃぐちゃの泥仕合を何度もやっておくのはいい経験というべき
完璧だけで過ごす「天才」はかならず壁にぶち当たって終わる
- 519 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:42:46.23 ID:SQi56Evtd.net
- ド素人が申し訳ないんだけど、藤井君って考えすぎなんじゃない？
杉本先生も「相手が考えつかない手まで考えて無駄に時間を使い過ぎることがある」
ってなことを言ってたし。
- 520 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:42:46.62 ID:pjjKvBQE0.net
- >>508
有用な情報がどの書籍に載っているのか、参考になる情報があるのか、
吟味しないといけない。
吟味する参考として人づてに聞くしかない。
または人に直接的にＶＳして教わる。
大いに変わる。
- 521 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:42:50.88 ID:RKODisaA0.net
- >>510
やっぱ昔の名人は強すぎるわ
- 522 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:42:53.27 ID:93lcuZcr0.net
- 羽生をアゲるために藤井を罵り大山を罵り‥
その精神性素晴らしいですね
- 523 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:43:13.28 ID:HwiewCnb0.net
- >>434
わからん。その局面読ませてみたけど互角の範囲だしどっちも間違えた可能性は高い
- 524 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:43:19.95 ID:n1PCVs9F0.net
- たんき
- 525 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:43:44.68 ID:j9hrfAit0.net
- >>513
大山先生が指導対局で緩めてたのは有名な話だけど
あれは戦時中の碁の件で上官をぼこぼこにしすぎてうっかり前線に送られそうになったのきいたのかなあって
勝手に思ってる
- 526 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:44:07.44 ID:7lvdDGeB0.net
- プロ13年目の竜王がプロ4年目にそう簡単に負けるわけにはいかないでしょう
- 527 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:44:09.39 ID:jkFtaHwX0.net
- >>511
それに引き換え藤井なんて出席日数明らかに足りてなくても忖度で卒業出来そうだもんな
よく周りの父兄が不満も言わず黙ってると思うわ
私立ならともかく国立の学校なのに
そりゃ担任も愚痴るて
- 528 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:44:13.21 ID:fA2dql/dd.net
- 俺の評価は
大山＞木村義雄＞羽生＞中原＞升田＞渡辺＞谷川
- 529 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:45:01.91 ID:OMtTBWfL0.net
- まとめると全盛期羽生SSS神ってことでいいですね
- 530 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:45:22.42 ID:TKxwFO1F0.net
- >>520
そんな便利な道具を使いまくれるのに
プロデビューの平均若くなっていじゃん
それにどうせトップはみんな使いまくるから
勝つためにはそれにプラスしてなんかが必要だろうし
- 531 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:45:32.62 ID:m2D7nOYHa.net
- >>526
お前藤井くんのことバカにしすぎだろwいくら藤井が不甲斐なくても同じプロなんだから対等に見てやれよ
- 532 ： ：2020/10/05(月) 23:45:41.39 ID:jswgSjWk0.net
- 無気力
非人間
序盤命
- 533 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:45:51.67 ID:pjjKvBQE0.net
- >>508
自身でわからないことを調べてみよう。
ネットがないと結構苦労するよ。
- 534 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:45:56.44 ID:bsiBjbES0.net
- >>508
君が思い浮かべる定跡書というのは当時とても少ない
当時の定跡書はアマ向けの内容のものが多いわけで
羽生の頭脳という全戦型の最先端研究を網羅した定跡書がどれだけ異常か分かってるか？
羽生はそれを自分で学び研究しながら著して棋士全員に公開したんだぞ
- 535 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:46:01.96 ID:sWEbdnnR0.net
- ソフト見たら138手目の23桂から63銀-37角-13飛と悪手4連発かよ、どうしてこうなったんだ藤井
銀合いせずに71玉なら全然わからなかったのに
- 536 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:46:10.59 ID:rtD9uwcl0.net
- 森内が羽生に勝つために羽生の本読み直したけど本にない局面になって負けたとかいう話あったな
- 537 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:46:21.09 ID:EWQF1Jlwx.net
- レールをつくった羽生とレールに乗っかった藤井
レールを壊そうとした渡辺、久保、千田
これは忘れてはならない
- 538 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:46:25.07 ID:d8iFsj4x0.net
- 羽生挑戦より広瀬挑戦の方が可能性高いくらいだと思うけど（罰ゲーム的にはゴールデンカードだからそれもいいけど）
何かの回路が繋がっちゃった羽生とナベの2日制のタイトル戦実現しないかなー
一番見たい
他の誰が挑戦するよりやっぱり面白そうだと思うんだよな
藤井や豊島が挑戦するよりも
- 539 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:46:33.56 ID:j9hrfAit0.net
- >>515
違うよ
上官が好きだったのは碁
で師団司令部付になったものの閣下をぼこって速攻お役ごめんになった
- 540 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:47:05.51 ID:bjUP2xHb0.net
- >>517
・一流棋士には珍しい
・短所と捉える人もいる表現
豊島ポーカーフェイスだけどむしろ長所だしなあ
- 541 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:47:09.35 ID:bsiBjbES0.net
- >>528
大山は27歳の時点で45歳の木村義雄に敗れている
大山が木村義雄より上になる評価はありえない
- 542 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:47:21.15 ID:wGXJwqXV0.net
- >>536
森内ってネタの宝庫だよなw
- 543 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:47:49.77 ID:ClVaCMa50.net
- 羽生さん全盛期は自称オールラウンダーだし新手一生だし意表の振り飛車でコロリとかも通用してたんだし今はいろいろ整備されすぎた
- 544 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:48:09.38 ID:fA2dql/dd.net
- レールを作ったのは関根木村なんだけど
実力制名人開始した関根
順位戦と奨励会作った木村
この2人が作ったレールに後の棋士たちはのってるのよ
- 545 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:48:15.59 ID:HzZTDxEZ0.net
- >>534
羽生の異常性を知らない人に語るのはもう無理だよ
羽生オタの一言で片付けられる
- 546 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:48:42.22 ID:RKODisaA0.net
- >>541
全盛期年齢の大山と40代で張り合えた木村は凄すぎる
中原、羽生よりは凄いな
- 547 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:49:07.42 ID:eU15aKWs0.net
- 羽生はセンスがあって切れ味鋭い手を指すけど、
長丁場の終盤だと自制心が落ちるのか面白そうな変化に飛び込んで暴発する癖がある
石橋を叩くような豊島の成分を少し分けてあげたら丁度いいバランスになる
- 548 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:50:20.42 ID:ogcDldu+0.net
- 暴発じゃなくてそれで通用していた時期の癖がつづいているだけだろ
- 549 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:50:27.53 ID:EWQF1Jlwx.net
- >>544
そういう意味では大山も入る
組織が固められ、そこから新たな潮流をつくったのが谷川や羽生
冤罪ですべてを壊し金かねなかったのがやつら
- 550 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:50:55.46 ID:uBW5P2pP0.net
- 飯塚祐紀の寄席の法則でも見るか
- 551 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:51:07.96 ID:fA2dql/dd.net
- >>541
木村は40代で引退したのがマイナス
大山は69歳までA級にいたから継続性に相当の差がある
- 552 ： ：2020/10/05(月) 23:51:12.91 ID:jswgSjWk0.net
- 研究者
努力家
一匹狼
- 553 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:51:22.07 ID:6v0dT+G1x.net
- >>517
鈍足の寄せとか。最速を目指す藤井には読めない。ナベのが指し手が明快で読みやすそう。
- 554 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:51:42.10 ID:4UZmGoDxa.net
- >>381
ジェットコースターみたいなループ付けといても誰も気付かなそうな良コース
- 555 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:52:00.31 ID:pjjKvBQE0.net
- >>530
プロデビューが若くなってるんだろ。
だから過去の棋譜を勉強しやすい環境等が整っているのでしょう。
よくわからない君の主張は。
- 556 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:52:53.12 ID:Qdui/rNr0.net
- 藤井の最年少三段も周りの奨励会員が弱すぎただけじゃないかな
今の少子化の時代においては突出した才能ではあるけど羽生世代と比べるとさすがに才能は劣るな
- 557 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:52:59.89 ID:3Hc4YNsPd.net
- 完璧じゃないから面白いんだなやっぱ
- 558 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:53:08.42 ID:n1PCVs9F0.net
- 悲観的
って引用リツイにあるけどこれ当たりじゃない？
- 559 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:53:46.42 ID:fA2dql/dd.net
- >>558
それは羽生もそうだよ
羽生も悲観的
大山中原渡辺が楽観的
- 560 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:53:50.75 ID:uSUZIH9Z0.net
- 藤井に勝ち越し棋士(対局2戦以上)
豊島6-0
久保3-2
大橋3-2
大地2-1
- 561 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:54:10.88 ID:JMeZhVXw0.net
- >>517
無表情とかじゃない
- 562 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:54:29.98 ID:TKxwFO1F0.net
- >>545
ID変わる前に言うけど、
結構いろんな人が俺にレスくれたが
羽生オタの羽生すごい理論
藤井オタの俺にも結構参考になったぞ
大山を評価しない理論も
- 563 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:54:50.99 ID:9+GJa85s0.net
- 羽生さんは好き。藤井も嫌いじゃないしむしろ好き。藤井猛はもっと好き。
嫌いなのは将棋知らんくせに藤井最強ー羽生よえー藤井ソフト最善！豊島やらかし！のソフト厨バカ。
ちゃんとした将棋ファンは大体みんなこれだろ。
- 564 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:55:00.96 ID:eU15aKWs0.net
- >>556
うーん、周りはともかく藤井個人は羽生くらいしか比較対象にならないくらいの才能だと思うけどね
ただ羽生とはタイプが違うというか、系統的には谷川の上位互換みたいな感じかな
- 565 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:55:06.46 ID:wGXJwqXV0.net
- >>558
悲観的なところが脅威になるってよく分からん
- 566 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:55:14.57 ID:Ek+GDqkBM.net
- >>556
千田「13-5で昇段する棋士はフロック」
- 567 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:55:35.01 ID:bsiBjbES0.net
- >>551
むしろそれしかないと言える
その継続性というのも当時の黎明期では元名人がどこまで続けるのが妥当かという問題があった
もし大山と木村義雄が同年齢だったら大山が取れてたタイトルはほとんど無かっただろうね
- 568 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:55:40.03 ID:TKxwFO1F0.net
- >>563
２ちゃんの対立煽りだと
いないように錯覚するけど、
藤井オタ兼羽生オタも普通にいるだろうしな
- 569 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:55:57.68 ID:fA2dql/dd.net
- >>566
渡辺も13勝5敗なんだが
- 570 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:57:00.55 ID:fA2dql/dd.net
- 渡辺も13-5だし
渡辺がいた頃の三段リーグのメンバーってお世辞にも豪華とは言えないメンバーだぞ
- 571 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:57:08.55 ID:wGXJwqXV0.net
- >>517
これでスレ立ちそうw
- 572 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:57:22.28 ID:2edOMias0.net
- 藤井ヲタは豊島に殺害予告出しそうなくらいの基地外しかいないな
いくら賭けたの？
- 573 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:57:33.64 ID:PO6wj+oW0.net
- https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20201005-00201636/
中々わかりやすく書いてるな
- 574 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:57:50.32 ID:j9hrfAit0.net
- >>546
B1大山を全盛期はちょっと盛りすぎじゃないかい
この先生低段時代が長いんだよね
- 575 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:58:06.32 ID:ClVaCMa50.net
- 才能とかセンスとか大局観とか果ては兵役とか人生観とかふんわりしすぎてもうわからん
- 576 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:58:18.22 ID:n1PCVs9F0.net
- ひふみんは聡太応援団なんだからツイッターで言わないで直接本人に教えてやればいいのに…
- 577 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:58:18.77 ID:oBjW8Mb6M.net
- >>517
泥臭いとかかねぇ
- 578 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:58:23.12 ID:+5zxARzi0.net
- 谷川は終盤の整理などで功績があるものの
悪い意味で古い昭和だった棋界浄化に貢献したかと言えば
どちらかと言えば古い棋界側の人間だったでしょ
谷川が棋界浄化側の人間だったら
羽生の「将棋は盤面上で技術を競い合うもの」は反発を受けなかったよ
どっちかと言えば谷川は羽生の発言に反発した側だしね
- 579 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:58:38.46 ID:ZVoW8lme0.net
- >>567
１回程度のタイトル戦でそこまで家のるのが凄い
その理論なら木村とか塚田以下になるぞ
- 580 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:58:55.86 ID:uBW5P2pP0.net
- 10/10から竜王戦か
- 581 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:59:03.25 ID:6v0dT+G1x.net
- 豊島は劣勢になり始めたら最善ささずに、評価値悪くなるのを恐れずに相手を惑わせる指し方を始める。そのまま負けることもあるが、今日とか叡王戦みたいなことが起きる。
藤井も永瀬もほかのトップ棋士は劣勢になっても最善を尽くして相手のミスを待つ。
そこが豊島がほかのトップ棋士と違うかな。
- 582 ：名無し名人 ：2020/10/05(月) 23:59:53.98 ID:JMeZhVXw0.net
- まあでも藤井でもこういう将棋をするんだというのは
他の棋士はホッとしただろうなw
- 583 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:00:04.03 ID:Raonj13N0.net
- 木村義雄も死ぬまでA級いけたろうな
大山くらいしか難敵いなかったろうし、余裕の81歳A級棋士
- 584 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:01:06.91 ID:96xeyYdGM.net
- >>581
羽生マジックの継承者かよ
実際今日の棋譜を羽生が指してたら羽生マジックとか言われてたかもな
羽生の豊島は自分と似ているってまじなのかもな
- 585 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:01:40.88 ID:Its9TTIwd.net
- 木村義雄は会長としての実績も異常だし
超ベストセラーの将棋大観書いてるし
双葉山と並べ称されるほどの人気だったし
完璧超人だよ
- 586 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:01:54.70 ID:sqrbnHAC0.net
- 絶好調の豊島と羽生の竜王戦になりそうだな(スレ違いだが)
- 587 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:01:57.21 ID:XdWoSJaXa.net
- マジックどころか自滅してましたが……
- 588 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:02:28.23 ID:96xeyYdGM.net
- >>587
しかし倒れてるのは藤井二冠なんだよな
不思議だな〜
- 589 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:02:49.06 ID:7sqdiraa0.net
- 大山は人間性はいざ知らず、新聞社をパトロンにして財政基盤を磐石にした点で功績はダントツ
- 590 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:03:14.30 ID:Z8JmN/VP0.net
- お前ら史上最強の棋士好きだよな
今最前線で戦ってる棋士の話だけで良いよ
将棋なんて進歩してんだから
- 591 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:03:45.15 ID:Mmqu+O9x0.net
- 豊島藤井は相性はあるだろうな
藤井は序盤からきれいな将棋を指すそれこそソフトのような
対する豊島はガチな場での対ソフト戦やって、ソフトの弱点を見つけて勝ったりしてきた漢
きれいなソフトっぽい将棋を指す藤井を研究して勝ち筋を探るなんて難しいことも豊島なら出来そうだし、終盤怪しくなったらそういう展開を選んでそう
- 592 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:04:27.41 ID:1/z4fopH0.net
- 相手のミスは引き出すもので豊島が6-0なのは偶然ではなく
思考のリズムが狂う何らかの理由があるだろう
勝率八割の養分になっているその他大勢はそんなことはまず期待できない
- 593 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:04:37.15 ID:yx4P220w0.net
- ＞＞589
羽生信者的には大山の功績はなかったことにしたい
羽生に政治力がまったくないことだけは隠したいからな
- 594 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:04:55.42 ID:pFSUDunn0.net
- 今回の藤井君突然自滅したよな？
勝ち急いだがためにミスした？
- 595 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:05:10.93 ID:Q3klO8OK0.net
- >>568
将棋歴長いやつはそれが大多数だろ
俺も羽生ファン歴17年藤井ファン歴6年とかだ
将棋見てきて羽生の将棋に魅せられてない奴なんていない
あのナベでさえ羽生愛爆発するんだぞ
- 596 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:05:15.76 ID:2HMNpYTJ0.net
- 昭和棋士「将棋は人生。棋士は呑む打つ買うして一人前」
↓
羽生「将棋はゲーム。棋士は盤上で技術を競い合うもの」
↓
増田「感想戦は無駄。家帰ってPCで検討した方がいい」
時代の流れよの
- 597 ： ：2020/10/06(火) 00:05:49.06 ID:nLYp+FA+0.net
- 早指し
戦略家
真綿流
- 598 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:06:07.08 ID:sqrbnHAC0.net
- プロ棋士は豊島-藤井の棋譜を全て手にして
豊島が藤井にどんな事をしてるのか解明してるんだろうな
- 599 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:06:50.08 ID:Its9TTIwd.net
- >>596
最後の将棋指しは森けい二九段だったな
あの人が「将棋指し」っぽい最後の棋士だったと思う
- 600 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:07:00.09 ID:96xeyYdGM.net
- >>594
ミスさせられた……かな
六連敗だからな
苦手意識のせいかはたまた豊島の妖しい指し回しのせいか
何にせよ六連敗は重い
ただ豊島から勝ち星奪っていければさらに強くなるだろうから期待だな
その時こそ四冠五冠も見えてくるんじゃないか
- 601 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:07:34.20 ID:itnOM6pY0.net
- ,−､
! ! /⌒i ＿＿＿＿
l l / / ／ ＼
l l / / / |
l l / / | |
l l / / | ⌒ '' ノ | 現役最強は私ですｗ
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） | ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ.
- 602 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:08:03.76 ID:hkQIQEsQ0.net
- >>581
羽生じゃん
- 603 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:08:25.50 ID:7sqdiraa0.net
- >>593
おれ自身が羽生オタだからそういうレスは不要
- 604 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:08:34.32 ID:5Ax2r44H0.net
- >>573
これはいい記事ね。アプリで棋譜見てただけだから内容分かるのは助かるわ
- 605 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:09:04.55 ID:wtdMfwTix.net
- >>593
木村や大山は将棋が食えるシステムを築いた
羽生はその上に乗り、さらに国民栄誉賞を取れるような権威を付した
藤井はミーハーを呼び寄せているが、その先はどうだろう
一過性になりかねん
別に藤井の落ち度ではないし、むしろ渡辺の冤罪事件を緩和した功績はかなり大きいけども
- 606 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:09:10.63 ID:pFSUDunn0.net
- >>600
なるほどこれも豊島の強さか。
- 607 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:09:15.60 ID:fXJ/ZJH50.net
- >>601
現時点での二日制の渡辺藤井戦は見たかったな
王将戦は大チャンスだったが名人戦までお預けか？
- 608 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:09:59.68 ID:9ZEIJ6Sq0.net
- >>596
無駄だと思ってても相手に所望されると感想戦をやり
藤井聡太と喋ってみたいけど感想戦が終わると話題がなくて困る増田かわいい
- 609 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:12:08.11 ID:34fC4qp4d.net
- 藤井研究が進んできた、ってのはあるのかな？
まあ藤井の将来のためにも、簡単に勝たせちゃダメだよね。
- 610 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:12:54.29 ID:UuVurXQe0.net
- >>581
基本的にどの棋士も劣勢の時は最善より惑わせることを目指して指してると思うけど
- 611 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:14:22.24 ID:yap1ObJn0.net
- >>595
藤井は奨励会から追ってるのか
まあ詰将棋含めて超有望株だったらしいし、
結構そういうファンはいるのか
- 612 ：& ：2020/10/06(火) 00:17:21.36 ID:oCGEfObt0.net
- 豊島も聡太のように序盤で長考し終盤で逆転されるタイプだった。
今の聡太を見ていると昔の自分を見ているようだろう。
徹底して終盤に時間残すようになってからタイトル取れるようになった。
今の聡太は昔の豊島と言うわけだ。
- 613 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:17:31.24 ID:VqrEp4YO0.net
- 読む時間のない藤井なんて・・・てことか
第一感を磨かなきゃいかんな
- 614 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:19:38.33 ID:XdWoSJaXa.net
- 第一感って磨けるものなんかね
- 615 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:19:52.18 ID:z9prlmiE0.net
- まぁ藤井君も所詮は人の子だったな
師匠が昼飯を的中させたからミスしたのかもしれない
- 616 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:20:13.67 ID:wvVYw8lF0.net
- あんなに強かった渡辺を完封した棋聖戦見たら、才能ないとか思えないけどな
化け物だと思ったよ
- 617 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:21:20.34 ID:cHiQpwbBx.net
- 評価値みてたら藤井がたまたまミスって豊島がラッキーで勝てたように見えるが、ユーチューブ解説聞いたら豊島が上部への逃げ道を作りながら玉を動かしてたのがわかる。持将棋の経験で上部への逃げ道の作り方とか分かってるんだろうなと思った。
豊島は二筋攻められてるあたりから自陣捨てて上部に逃げるつもりだったのに、藤井はせっせと敵陣に拠点作ってたんだなと思った。
- 618 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:21:22.17 ID:9ZEIJ6Sq0.net
- >>611
藤井聡に限らず有望そうな子をアマ大会の時代からひっそりみる趣味というのはある
- 619 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:21:42.97 ID:WOUSVIj50.net
- >>614
大局観と同じでそこは天性のもの
磨くとか鍛えられるものではない
- 620 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:22:08.38 ID:B6ugn1N80.net
- まぁコロナで独特の日程になってたし棋聖戦はしゃーないね、名人戦の方が思い入れもあっただろうしね。藤井くんは運が良かったよ
- 621 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:23:33.29 ID:WOUSVIj50.net
- 捨ててたのを拾っただけだしな
あの省エネモードの渡辺からなら藤井じゃなくて他の有象無象でも棋聖取れるよ
わりとガチで
- 622 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:23:34.99 ID:HCD1vwCYM.net
- >>213
それなw
- 623 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:23:35.24 ID:1/z4fopH0.net
- 要所要所で豊島と読みが合わなくなるとして
勝てている相手ならまだしも公式戦0-5ともなれば
自分に対する自信のほども揺らぐこともあるだろう
- 624 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:23:59.01 ID:y2Pf0QBE0.net
- >>614
飯島なんて解説で第一感は○○歩か○○桂か○○角あたり、、とか第一感が複数あるからね
- 625 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:25:10.88 ID:la7fKxZK0.net
- 終盤は藤井2冠が寄せそこなったけど並みの棋士だと巻き返せずに終わるパターンだったよな
- 626 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:29:10.54 ID:5T7Y/RLl0.net
- 負けてこれだけ騒がれてる時点で藤井の凄さがわかるわ
羽生ですら初タイトル後は勝率6割台なんだぞ？
- 627 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:30:22.46 ID:1/z4fopH0.net
- 人間は失敗を繰り返すと悪い方向で強化学習することがあるからな
混乱する＞形勢を損ねる＞考えすぎる＞決断が鈍る＞悪いほうを引く
負のスパイラルは怖い
- 628 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:31:29.50 ID:xc+pfrON0.net
- >>626
話の腰を折るようだけど、藤井も初タイトル後の勝率6割じゃね？6-4か未放映含めて7-4だと思うけど
- 629 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:33:56.28 ID:BakM8qR+0.net
- あれ、なんのかんので豊島が勝ったのか。
序盤リードしていてもぬるい手で詰められて、のらりくらりと勝つのが豊島なんだな。
ナベ相手だとそれが通用しなくて、永瀬とやると持将棋になる。
藤井＞ナベ＞豊島＞藤井
三すくみか。
- 630 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:34:32.09 ID:nEvvW4Kz0.net
- 「深さ25では候補に挙がらないが深さ27で突然候補に挙がる！」
↓
水匠2はdepth25ではデタラメな候補手しか出ない証拠
超低ノード解析の一致率を各スレに貼りまくっている人がいるが
depth20 → 論外 （1000万ノードくらい）
depth25 → 論外
depth30か1手10億ノードで棋譜解析しろよ
25では使い物にならないぞ
- 631 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:35:30.20 ID:Y6MF/CWed.net
- 自分でやればいいじゃない
- 632 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:35:39.58 ID:42hwQB6g0.net
- これワロタ
531 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tPAH)[] 2020/10/06(火) 00:11:10.57 ID:87HsOlE10
藤井と豊島と渡辺の相性を三角関係図にするとこんな感じか
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | | (⌒Y⌒Y⌒)
ヽ / ,へ ,へ ヽ./ ＼＿＿／__
!､/ 一 一 V ／ ＼＼
|6| | .| .／ ⌒ ⌒ ＼ ＼
ヽl ／( ､, )＼ ） ｜ (･) (･) ＼ ⌒ ）
| ヽ ヽ二フ ） / ｜ ⊂ 9） ）
丶 .ﾉ ｜ ＿＿＿ ｜ ）
| ＼ ヽ､＿,ノ ＼ ＼＿／ /
. | ｰ-ｲ 勝てない ＼＿＿＿_／
┏━━━━━┓───────→┏━━━━━┓ ）
┃. 藤井聡太.┃ .┃ .豊島将之 ┃ │
┗━━━━━┛←───────┗━━━━━┛ ￣
↑ │ 無敗 勝↑ │
│ │大 負│ │
│ │得 強 所│ │
│ │意 い で│ │
│ └──→ ┏━━━━┓───┘ │
│. ┃ 渡辺明 ..┃. │
└─────┗━━━━┛←────┘
歯が立たない ζ 毎回タイトル
／￣￣￣￣ ＼ 奪われる
/ ＼
/＼ ⌒ ⌒ ｜
｜ | (･) (･) ｜
(6-------◯⌒つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜
＼ ／ ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
- 633 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:35:49.92 ID:c5MFdjY90.net
- 豊島、まだ力を隠しているのか。もう少し見てみよう
- 634 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:35:51.95 ID:eNrWoqY50.net
- 棋譜を見たけどすごい大変な将棋だなこれ
94手目からの△47香△57香の連打がどう成立してんのかよくわからんかった
豊島の▲15角もすごいいい仕事してたけど一見怖いだろうなああれ
- 635 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:37:15.97 ID:ILN8XuR60.net
- 6連敗ともなると20年後でも対戦成績逆転できないかもな
- 636 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:39:13.77 ID:WOUSVIj50.net
- うっかり番勝負でもしちゃったら11-0くらいまですぐ行くな
タイにするだけでも何年かかるやらw
- 637 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:39:46.97 ID:48+9tU0c0.net
- 豊島相手なら負けも連敗も普通に起こり得るんだから聡太はいつも通りの将棋を指せばいいんだよ
絶対勝とうなんて無理だし早くそこに気付くべき
- 638 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:41:29.85 ID:jLiSf4sz0.net
- 一通り読んだけど、ここまでの結論として結局
現最強棋士は飯島栄治ということでいいのか
- 639 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:42:13.69 ID:RhJccBME0.net
- >>262
王将の棋譜コメントが正しいなら今回の負けで3連敗ぽいけど。羽生さんとテレビ棋戦（NHKか銀河）かな？
藤井の直近10局の成績は７勝３敗（右が最新、千日手１：○○○千●○○○○●●）。
- 640 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:42:51.32 ID:SKWSRnla0.net
- >>626
翌年度って事では
- 641 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:43:18.59 ID:SKWSRnla0.net
- 間違えた
>>628
翌年度って事では
- 642 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:43:29.92 ID:48+9tU0c0.net
- 栄治は髪型気持ち悪いって誰か周りの人が教えてあげないと
強烈に悪目立ちしてるぞ
- 643 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:45:09.18 ID:RhJccBME0.net
- >>639
日本シリーズの豊島忘れてた。普通に3連敗か。
- 644 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:45:32.54 ID:b01xz1zd0.net
- >>517
第一感はたんき
- 645 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:46:15.83 ID:2UfJM/ro0.net
- 豊島がいて良かったな
ガチの無双はつまらん
- 646 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:46:18.54 ID:2HMNpYTJ0.net
- >>642
顔と喋り方も気持ち悪い
- 647 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:46:33.01 ID:SKWSRnla0.net
- >>638
今週金曜の竜王戦で解説くるから色々語りそう
- 648 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:46:55.21 ID:+zgrrnGU0.net
- 直近で永瀬には勝ってるんだろ？一体どういうことなんだ
1分将棋もそんなに弱いイメージないのに最近なかなか勝てんな
- 649 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:47:20.52 ID:SU43/fE30.net
- えぇ、豊島勝ったの？
- 650 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:48:56.77 ID:9ZEIJ6Sq0.net
- 6連敗くらいするとそろそろ苦手意識出てくるとこれは猛九段がそういえばいっていた
- 651 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:49:26.50 ID:YEC8UdZLd.net
- >>643
対局日基準なら
豊島●
永瀬○
羽生●
豊島●
なんだけど永瀬のが放送日がまだなんで3連敗になるね
- 652 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:50:32.48 ID:pzjW2ivL0.net
- プロ入り後最初の対決だったかな、
千日手指しなおしで負けた対戦、
あのころから豊島に苦手意識あったようにさえ思える
- 653 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:52:30.03 ID:2HMNpYTJ0.net
- >>648
永瀬はもはや羽生にとってのモテみたいなもんだろ
- 654 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:56:01.50 ID:Q3klO8OK0.net
- >>611
小学生で奨励会入品(最年少)どころか二段だからね
将棋世界でも書かれたしこの板でも話題になった
もしかしてもしかしたら新しいスターかもって感じたのを覚えてる
当時羽生は三〜四冠で、いつ見ても勝ってたイメージ
中盤で互角〜不利くらいならどうせ羽生が勝つ、みたいなw
今は藤井の将棋に夢中です
- 655 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 00:58:29.42 ID:C4MeyCtCp.net
- 言われるほど終盤型でもないんだよな
- 656 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:00:05.42 ID:XdWoSJaXa.net
- >>655
序盤も終盤も駄目なら何が残るんだよ
- 657 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:01:24.00 ID:u9Z9x1HA0.net
- 詰め将棋屋は深く読みたがるけど、深く読もうとすると
知らず知らずに相手を信用しちゃうきらいがあるんだよな
谷川がその典型だったけど
時間がなくなるとそれが暴発につながる
- 658 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:01:24.53 ID:cERf9cOB0.net
- うーん、彼は将棋が好きで根っこでは棋理に殉じるところがあってそれは多分豊島も同じで
しかし豊島は羽生世代やら永瀬やらいろんな勝負師に揉まれてきて、将棋が汚くなってきて(褒め言葉)、やっぱり年齢による経験値の差だと思うわ現状
- 659 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:04:00.21 ID:5tZP4uoG0.net
- >>638
Aちゃんは最強じゃないよ、無敵だよ
- 660 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:07:41.92 ID:JWbq5g/+0.net
- 攻め駒が乏しいところから玉逃げ出してじわじわやれることを増やしていったのも不思議だし
中段玉寄せにくしというけどあんな状態(桂馬の合い駒とか)で安定してるのも不思議だった
おもしろかった
- 661 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:10:17.78 ID:YEC8UdZLd.net
- >>656
単に弱いだけだな
- 662 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:11:20.63 ID:OpaMogN80.net
- マジかよ負けたんか
王将リーグの面目躍如だな(´・ω・`)
- 663 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:14:30.09 ID:T3l4s+H60.net
- >>660
一間龍になったところでさすがに藤井勝ったかと思ったらあそこからさらに難解とはなあ
どう見ても寄せられそうなのに寄らない不思議
- 664 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:14:46.61 ID:/tSTkDlY0.net
- コレは完全に優劣の差が付いただろ
蛇に睨まれた蛙
藤井は豊島が圧倒的に苦手
まだ藤井は1回も勝ってないけど最終的に勝率は豊島7割くらいで落ち着くんじゃないか
今後流石に藤井も勝つだろうけど豊島が圧倒的に勝つだろ
- 665 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:16:12.17 ID:c34Vx2ObM.net
- 飯島やるやんけおうおう
- 666 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:19:10.04 ID:PfNiCPWT0.net
- 長沼の局後解説がソフトの受け売り風の手順とかわりとどうでもいい内容ばかりだった
- 667 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:20:29.33 ID:wCLd41hCM.net
- 藤井聡太は豊島に0勝6敗
一体何連敗するんだ
中原に20連敗した加藤一二三を目指すのか
- 668 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:21:24.05 ID:I8VpWoC00.net
- 29
- 669 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:21:29.80 ID:udT+gCRv0.net
- 豊島ってそんなクセのあるタイプでもないのに露骨に苦手なのは謎だなぁ
- 670 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:23:07.35 ID:MLMVTjjg0.net
- いやいや飯島は最強じゃないよ
せいぜい十傑に入るか入らないかくらいだよ
- 671 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:24:06.13 ID:JpIMmbox0.net
- 小物界の最強
- 672 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:26:54.09 ID:/tSTkDlY0.net
- >>517
マンコだな
- 673 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:27:21.67 ID:SQsb03u50.net
- >>611
詰将棋界では2011年の時点で有名人でアイドルだった
Problem Paradise @propara 2011年4月10日
名古屋にお邪魔しました。もう最高です。生藤井も見たよ。もしかしたら、コーヘイより上かもね。
Problem Paradise @propara 2011年4月11日
名古屋会場でのこと。子供が大勢いる中で、噂の藤井くんってどの子かなあ…と思っていたら、ええっ、この子が藤井くんなんか！
いやー、驚きましたね。なにしろいちばんちっちゃくて幼そうな子だったから。後で訊くと、ときどき詰パラも見ているらしい。恐ろしや。
Problem Paradise @propara 2011年4月11日
付き添いで来ていたお母さんの話では、「一般戦で一番先に出られなくて、おまけに一問間違えたから、ヘコンでます」とのことだった。
そう、藤井くんはまだこんなに幼いのに、すごく負けず嫌いであったのだ。それを考えると、詰将棋作家よりはプロ棋士の方が将来向いてるかな。
- 674 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:28:41.78 ID:wCLd41hCM.net
- 豊島はいつも守備的に戦ってる
11龍に金底歩のあたりじゃ素人目にも藤井聡太有利
でも1筋方面に玉を逃す計画なら評価値はあてにならない
狙いは1分将棋に持ち込むこと
秒読みの藤井聡太は弱いと豊島にバレている
- 675 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:31:43.98 ID:q36pbRHYa.net
- >>625
まぁな
- 676 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:33:59.23 ID:/tSTkDlY0.net
- でもオカシイだろ
藤井は詰め将棋の天才
チャンピオンだぜ
終盤藤井優勢だっただろ
そこで読めば勝てただろ
詰みまで読めなくても何十手先まで読めるんだからそのまま押し切れる
どう考えても藤井の勝ちじゃん
なにやってたんだ藤井は
- 677 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:34:06.93 ID:q36pbRHYa.net
- 棋聖戦で毎回残り10分まで時間使いまくって最善手連打で勝ちきった姿を見て早指しが弱いはあり得ない
- 678 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:34:46.40 ID:Yvo4dvHF0.net
- インタビューで角切りのあたり聞かれて
「見切り発車だったかなと」と言ってたな
その自覚も疑心暗鬼の原因じゃないのかな
若いし完璧主義みたいな性質もあるのかもしれない
- 679 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:35:40.66 ID:9ZEIJ6Sq0.net
- >>673
このときの藤井君顔がぷくぷくしててほんとかわゆらしかった
- 680 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:36:48.79 ID:q36pbRHYa.net
- 主催者的には微妙でも王将リーグの格は上がったな、藤井でも簡単に勝てない鬼リーグ
- 681 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:40:07.87 ID:r6Xt6tqR0.net
- >>153
渡辺が3.4冠辺りからスケジュール的に厳しいって言ってて、羽生さんが５冠以降は楽になる(リップサービスだろうけど)って言ったのを聞いた渡辺が「こいつ頭おかしーんじゃねーの」って思ったって話
- 682 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:40:22.07 ID:jLiSf4sz0.net
- 常識的に考えてあと7年は伸びるのだから最強だって
20歳を迎えれば藤井人気も終わるし
強すぎてシラケても暖かく見守るのも我々 古の棋界ファンの役目
- 683 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:50:31.72 ID:cERf9cOB0.net
- ワーーーッと勢いで寄せに行って寄りませんでした、テヘッ←普通の若手
最強ソフトと100%一致率で正確に寄せる、詰ます←藤井くん
のはずなんだが直近の対とよぴ戦では普通の若手になってしまってる
豊島を格上としてリスペクトしすぎて奇をてらっても上手くいかず転んで結果も最悪というか
- 684 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:53:35.80 ID:Nh4HT8zjM.net
- 羽生さんと藤井くんの違いのひとつは叩かれたか否かかと思う
上からあれこれ言われ、結果で黙らすのが最善だった
(研究が行き届く今と時代が違うとはいえ、それをやってのけた)のと
皆からウェルカムなのではハングリーさが違うのでは。
本人はもっと強くなりたいと真摯に思ってるだろうけど、
勝たなきゃ潰されかねないと思ってるのとでは必死さが違うかもね
- 685 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:58:37.47 ID:1/oVGNzea.net
- やっぱり対人将棋だと相性はデカいんだよ
おれは将棋クエストでレート1500しかないが、1800の友人とやると、お前は同じレートの奴よりやりづれえ、全く読みにない手を指すから困るってよくいわれるもん
- 686 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:58:44.29 ID:9ZEIJ6Sq0.net
- まあ豊島は6時回ったところで「ここは封じ手にして続きは明日一宮へ移動してさす」
とかいわんもんな
- 687 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 01:59:39.92 ID:IwPPK0M50.net
- 必死さが違うので史上最年少でプロ入りできたし史上最年少で二冠取れたけど羽生には及ばないんだな
- 688 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:00:54.87 ID:l9yjbCET0.net
- 四冠って言っても竜王名人王位王将の有無は大事そう
特に名人
- 689 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:03:19.92 ID:hyPCtmDA0.net
- まーでも藤井二冠は殺害予告されたり、最年少二冠祝いに花火打ち上げられたり周りに騒がれすぎててそういう大変さがある。
- 690 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:05:31.00 ID:wCLd41hCM.net
- 朝対局開始から午後6時過ぎまではひたすら守備的に戦う
藤井聡太の持ち時間なくなるまでは耐久策
豊島の作戦は一貫している
去年の竜王戦なんかが典型
夕飯までは一切攻めないで受けるだけ
夕食後藤井聡太が我慢できずに無理攻めして自爆
豊島は攻めないで受けるだけだから評価値は常にマイナスなんだよ
- 691 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:07:12.58 ID:IwPPK0M50.net
- 羽生もデビュー当時からテレビに特集されて追いかけ回されてたらデビューから30連勝くらいしてもっと早くにタイトル取って10年くらい7冠維持して今頃タイトル150期とか取ってたかも知れないもんな
藤井くんは恵まれてるよな
- 692 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:10:23.18 ID:r6Xt6tqR0.net
- >>517
機械的な、かな
- 693 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:12:41.67 ID:9QddcWub0.net
- >>691
当時のテレビや新聞の失礼は半端ないからな対局中にサインも止めたりするレベルだし、今はそれもあり正常な対局になっている
- 694 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:17:29.60 ID:M9UcWw5IM.net
- 徐々に羽生さんの偉大さが分かってきたな
振り飛車も指して振り飛車党も喜ばせていたし凄いわ
- 695 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:17:53.88 ID:42hwQB6g0.net
- Twitter見てたら棋士相手にイキって恥晒してる奴がいたｗ
https://i.imgur.com/hZvnKCr.png
- 696 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:33:57.38 ID:XvCj3Ycq0.net
- >>667
20連敗もしたら宗教に目覚めるわ
- 697 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:38:34.95 ID:/YAmW4S3a.net
- 豊島二冠も藤井二冠も基本受けからの受け潰しで寄せて行く棋風で更に豊島二冠は真綿流とも言われる鈍足の寄せだから藤井二冠にはヤりにくい棋風なのかも？
スパっと切り合う棋風の棋士の方が藤井二冠はヤりやすいんだろうな。
- 698 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:41:09.47 ID:uzQd+URh0.net
- タナトラは羽生に5連勝で本出したから
とよぴーもなんか本出してくれ
- 699 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:42:23.83 ID:I8VpWoC00.net
- >>677
まあ読みの深さの違いがあるんじゃないか？
朝日杯2連覇してる人物が早指し弱いはないは同意。
後は非早指しで持ち時間が無くなった時に負けるようなら持ち時間の使い方が問題になるが、今回は相手と同じくらいの持ち時間の無くなり方だったから違うな
- 700 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:43:14.83 ID:I8VpWoC00.net
- >>695
イキってないじゃん、お前の目腐っとんの？
- 701 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:43:42.20 ID:hkQIQEsQ0.net
- >>517
黒目がち
低身長
風俗好き
泥棒髭
どれだろう？
- 702 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:45:39.82 ID:8jd2wsBW0.net
- 藤井キラー一門の詰まし屋、最近見かけなくなったなあ
- 703 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:46:52.73 ID:42hwQB6g0.net
- >>700
はぁ？本人か？
頃すぞ
- 704 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:47:05.87 ID:wCLd41hCM.net
- 豊島が藤井聡太に対する勝ち方を見切ってるとすれば
20連敗もあり得るよ
藤井本人が意識改革できるかどうか
森内は羽生に大差つけられて苦悩して自分を変えて
31歳で名人とってから一気に18世名人になった
自分を変えるのに10年かかったと言っていた
- 705 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:54:30.87 ID:M9UcWw5IM.net
- 豊島竜王は攻めに関しては真綿だけど
逆に受けの方では一手バッタリみたいな見落としは極端に少ない。
藤井二冠からしたら攻めても攻めてもヌルヌル受けられてやりにくかったろうね。
- 706 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 02:58:11.10 ID:ulanp5gOa.net
- 真綿とかwww
将棋やったことないか観たことないかw
- 707 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:01:52.90 ID:ulanp5gOa.net
- >>517
諦めの悪い所かと思ったけど◎な所か
それに似たような言葉か
- 708 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:03:39.47 ID:lvuL8bgR0.net
- 2勝3敗で最終戦迎えて陥落決定済の木村に負けてリーグ陥落
あると思います
- 709 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:15:45.92 ID:srlHVhELd.net
- >>517
よわき
- 710 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:16:39.36 ID:g3nlfiIe0.net
- もう陥落すればいいよ
そしたらまた予選に出られるじゃん
- 711 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:17:19.22 ID:42hwQB6g0.net
- >>517
「慎重」だろ
- 712 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:17:20.83 ID:rxnasRGu0.net
- 羽生も豊島も負けたほうが、王将リーグに諦めがついて本気で竜王に集中できるのになｗ
- 713 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:18:30.40 ID:KvWLH6A00.net
- 豊島がつよいそれだけのことだ
- 714 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:22:40.53 ID:WOUSVIj50.net
- >>710
お得意の雑魚狩りやなwww
で、またK太みたいなのにコロッと負けるというww
藤井には雑魚狩りして一致率100パーセント！キャーそうちゃんしゅごぉおおおいって信者ホルホルさせてんのがお似合いなのよ
トップ棋士とは手合い違いだからね
本来の立ち位置に帰っていただきたいわ
- 715 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:23:22.04 ID:JUt1MSBgd.net
- >>517
「穏やか」だと思ったけど>>561の「無表情」もいいね
凪いだ状態
お互い緩手合戦で動揺すべき時になんであんなに淡々と指せるのか不思議で不気味だった
豊川さんもそれを見て豊島勝ちだと言ってたしね
- 716 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:28:34.77 ID:qIa3xQrda.net
- >>693
対局中にサインくれってやったの誰だったっけ？
- 717 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:30:16.62 ID:qIa3xQrda.net
- 豊島もタイトル取る前は勝勢から一手バッタリたまにしてましたよ
- 718 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:33:10.22 ID:9QddcWub0.net
- >>716
ひがしこうへい
- 719 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 03:50:07.64 ID:1/oVGNzea.net
- 割と本気で王将挑戦したかったのて藤井だけでしょ。
木村はこの面子で勝ち越せるとは思ってないだろうし
2日制のナベに広瀬、豊島も分が悪いとしか思ってない。
永瀬も藤井教だから、リーグ戦で藤井を出し抜けるとも思ってない。
羽生はなに考えてるか分からん。
天彦は広瀬と同じでナベとの格付けは終わってるけど、純粋な童心で2日制のナベとやってみたいくらいには思ってそうだけど。ナベと感想戦してるときなんかは少年みたいに楽しんでるし仲良いし
- 720 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 04:22:26.10 ID:q68h1d5Q0.net
- 結果はご覧の有り様だけど、それでも藤井の序中盤の構想は豊島を上回ってて見事だったと思う
しかし豊島も指す手が何もない局面で絶対間に合わなそうな12龍を選べるのが凄かったね
豊島は藤井をまったく信用せず、逆に藤井は豊島を信用しすぎという印象がさらに深まった一局だった
- 721 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 04:28:59.89 ID:ipxfjqpY0.net
- 藤井は負ければ負けるほど強くなる
来年はどんだけタイトル取るんだろう
- 722 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 04:42:15.13 ID:M9UcWw5IM.net
- 永瀬王座と渡辺名人による褒め殺し作戦がジワジワと効いているようだな。
ヨイショされて調子を崩すという若手スポーツ選手と同じ事が起きている。
- 723 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 04:42:23.49 ID:9VfXqcvo0.net
- 豊島竜王を99％まで追い込んだのは初なんだから
収穫あったんじゃないのかなー
- 724 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 04:50:10.30 ID:Eq1KcX8W0.net
- >>22
勝率から言っても大棋士レベル
- 725 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 04:52:18.79 ID:oPz9kYNjd.net
- 陥落しても史上最年少また増えるかな
- 726 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 05:01:49.68 ID:9VfXqcvo0.net
- 豊島竜王は28歳で初タイトルだったから
18歳で2冠の藤井2冠だけには負けたくないって言う感じが出ていたね
- 727 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 05:06:30.69 ID:NLeuw1Oc0.net
- プロ13年目30歳とプロ4年目18歳が対等に語られている時点で、十分すごいし、そう悲観することでもないわ
- 728 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 05:06:46.72 ID:jhLAgeyu0.net
- いつも豊島のグダグダの終盤に競り負けるとはわけわからんわ
- 729 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 05:07:15.04 ID:wCLd41hCM.net
- 10年待てば豊島も衰える
10年後には勝てるよ
- 730 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 05:07:29.57 ID:VK+wFF0i0.net
- 何となく去年の竜王戦最終局を思い出した
広瀬が必勝に見えた局面からまさかの逆転を負け食らったやつ
そういえばあの時も豊川が騒いでたよなｗ
アベマでやってたけど評価値が出ない放送だったから豊島玉が詰むか詰まないかで超盛り上がったのを覚えてるわ
- 731 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 05:34:55.67 ID:FHoQo9Ac0.net
- >>255相性は有ると思う
結局羽生は森内に相性が悪かった
あるいは逆に森内は羽生に相性が良かったのだ
- 732 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 05:36:04.82 ID:7XwZe9sY0.net
- >>729
豊島も結局衰えた羽生さんにしか勝てなかったしな
- 733 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 05:37:28.93 ID:7XwZe9sY0.net
- >>731
羽生78 - 58森内
これで相性悪い言うんだからどんだけぶっちぎらないといけなんだという
- 734 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 05:53:47.70 ID:kkzV5kbTd.net
- 相性というか森内の羽生に対する執着力
- 735 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 06:04:10.16 ID:u9Z9x1HA0.net
- 藤井と谷川の共通点が また一つ見つかった気がする
するのも捕らえるのも入玉が苦手
- 736 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 06:08:27.55 ID:dH2a2F1+d.net
- 羽生さんの話そろそろしつこいな
そんなの言わなくても羽生さんの凄さみんな分かってるよ
そしてそれを越えれそうなのが現状藤井しか居ないから期待するのは当然なわけで
- 737 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 06:08:54.26 ID:nWQI5ouo0.net
- >>190
そもそも羽生の若い頃は逆転負けかどうかなんてそんなわからなかったろ
この将棋がミスが多くて面白くないとか言ってる人ってソフトが弱い頃はどう楽しんでたのよ
- 738 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 06:11:37.07 ID:w9wSMa7U0.net
- 藤井くん最近調子落としてるな
高校卒業した後の飛躍を期待したいけど
- 739 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 06:25:44.38 ID:9VfXqcvo0.net
- 藤井2冠は2冠を獲って安心しちゃったんだな
高見先生も菅井先生も中村先生もタイトルを獲って
安心しちゃってその後の対局はひどいもんだったなー
- 740 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 06:32:44.49 ID:eKgXP83td.net
- 豊島強いね
- 741 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 06:32:45.85 ID:Eq1KcX8W0.net
- 調子落とすというよりトップ棋士と当たる事増えたから負ける可能性が上がっただけ
- 742 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 06:42:17.97 ID:q03AP8noH.net
- >>738
学校始まった影響もあるんだろうね
- 743 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 06:43:38.25 ID:IBCWkgnF0.net
- むしろ最善を指しても駒不足で詰まないと藤井が読みすぎて、
早目に王の逃げ道をつぶそうとやりすぎて勝機を逃したって感じがしたわ
それはミスというもんじゃないだろう
- 744 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 06:49:08.65 ID:Qn+qP+Sz0.net
- 19金とか手が見えすぎたゆえの悪手だろうな
初心者か達人しか指せないという類の手
- 745 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:02:45.96 ID:9VfXqcvo0.net
- 渡辺名人は超喜んでるね
藤井2冠が転んだから
- 746 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:02:47.91 ID:ktijrnlEa.net
- >>718
ありがとう、2009なんだな
もっと古いイメージだった
- 747 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:03:20.51 ID:Eq1KcX8W0.net
- ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ.
- 748 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:05:25.57 ID:r3RrZW2s0.net
- >>695
○○○って、短気（たんき）？？
- 749 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:08:15.93 ID:KHV51ObK0.net
- >>745
いやーこのままだと豊島挑戦だから、前門の虎・後門の狼の精神でしょう
今後豊島もコケたら万々歳かも。
羽生さんと100番指ししたい、自分が100番指しできるような相手はもう羽生さんしかいない
と言っていたから（誰かのyoutube番組で）、番勝負の勝ち負けに関わらず羽生さんが来るのが嬉しいだろうね、
強い豊島や藤井が出てきたら、単に渡辺がボコされて負けて終わるだけだから嬉しくないはず
- 750 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:10:01.96 ID:WHQwxHea0.net
- 将棋プレミアムが昨季に続き藤井ブームに乗れない運命なんだろね
あんな閉鎖的なサイトよりAbemaで放送してそこで盛り上がって欲しい
- 751 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:10:22.49 ID:KHV51ObK0.net
- >>748
違うんじゃないかな？
例えば短期というなら森内のほうが相当短期だよ
たかが扇子の音で鼻血を出したり、自分の靴を間違えられたせいで調子崩したり
それに谷川だって短期そうだし、ちっとも珍しくない
- 752 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:11:06.24 ID:r3RrZW2s0.net
- >>751
では、○○○とは？
- 753 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:11:52.72 ID:r3RrZW2s0.net
- ○○○＝感情的？
- 754 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:12:10.50 ID:r3RrZW2s0.net
- ○○○＝粘着質
- 755 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:13:52.60 ID:bZI07KZ5d.net
- 将棋プレミアム、反感買い過ぎで草
- 756 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:17:07.69 ID:XdWoSJaXa.net
- https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/10/06/kiji/20201006s000413F2018000c.html
ナベの解説記事
- 757 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:21:48.73 ID:r3RrZW2s0.net
- ○○○＝劣等感？
- 758 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:24:51.53 ID:JUt1MSBgd.net
- >>756
ありがとう
思ったよりあっさりとした解説だった
王将戦 Monthly Liveみたいに大盤でゆっくり解説して欲しいね
- 759 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:26:15.97 ID:tynYHJN8M.net
- >>115
テニスでいうバブリンカみたいな奴やなw
- 760 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:26:25.84 ID:KHV51ObK0.net
- 「無個性」とか「常識人」だと思うな
一流棋士は、妙なこだわりや変な癖を持った変人ばっかり、
加藤、内藤、米長、中原、谷川、羽生、森内、みんなそう、
だから特徴を知ることで相手のことや形勢が分かったりするけど
豊島はそういうのがないし、棋風もそうだが掴みどころがないイメージ
- 761 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:34:26.99 ID:JUt1MSBgd.net
- >>760
なるほど「無個性」
「常識人」は短所たり得ないでしょｗ
- 762 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:37:04.24 ID:uFyT1I2x0.net
- >>381
そのグラフからすると、
やはり108手目の19金で天地がひっくり返った感じだな。
140手目ぐらいはまだ藤井が戦えそうな感じもしたが、
必勝の局面逃した落胆が大きいから
こういうのは大体負けるよね。
- 763 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:38:18.57 ID:p3UTF0N20.net
- 豊島は敗戦級の悪手指しても「そういうこともあるよな」くらいにしか思ってなさそう
で悪手以降も次の対局もフラットな豊島に戻ってる
- 764 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:38:32.10 ID:UmIuinKZd.net
- >>744
その前の△38金も感触が良くないように思えたが、△19金は見た瞬間に「何やってんだ！？」と思ったよ
しかも、あの手は1分将棋になるまで貴重な時間を投入しての選択だった
感覚的に明らかにおかしな手だったのに、藤井君には何が見えてたんだろうね？
- 765 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:38:51.10 ID:9VfXqcvo0.net
- 豊島竜王は28歳でタイトルを獲った遅咲きの棋士
晩期大成型でもいいんだよ
- 766 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:42:13.85 ID:KHV51ObK0.net
- >>763
それかっこいいし素敵だよね
乱れに乱れたように見えても、またいつもの豊島に戻ってる
>>764
谷川戦からずっと終盤怪しいからね
今回は47香で根本を抜かれたのがポカ、そこから焦りっぱなしだったように思える
3分使って19金は勝ち筋が本当に見えてなかったと思う、
たぶん師匠に「手が見えない」ってまた泣き言言ってそう
- 767 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:42:42.34 ID:52i6Aa8d0.net
- やっぱ総合的に歴代最強終盤力は羽生でFAだわ
俺の中で確信に変わった
- 768 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:47:36.41 ID:9VfXqcvo0.net
- 藤井2冠はVSで策士永瀬王座に潰された感じだな
永瀬王座が微笑んでいるかも
- 769 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:49:07.81 ID:PbXz60mJa.net
- >>719
この中で豊島が
一番執着心を持ってるだろ
ナベから２つもタイトル奪われて、しかも名人も奪われて
リベンジに燃えてるに決まってるだろ
誰がどう見ても豊島が一番
本気でナベからタイトル奪取を狙ってるに決まってるだろ
- 770 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:50:03.65 ID:UmIuinKZd.net
- >>756
端的に言えば、渡辺「勝つと思って見てた。焦りなのか苦手意識なのか、藤井君らしくない終盤だった」って感じか
渡辺自身は藤井君には切れ味鋭く寄せられ続けたし、昨日の藤井とグダグダは不思議に思えただろうね
- 771 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:51:19.11 ID:Nhr+ROS4d.net
- >>767
終盤力というか早指しが異次元に強いって事だね
つまり待ち時間のある将棋なら羽生さんが最強になる
- 772 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:52:11.04 ID:tPdZFMZRp.net
- 永瀬の初戦ってだれ？
- 773 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:52:31.44 ID:l07BjeeW0.net
- >>443
竜王が研究外れてから強いのは
叡王戦の泥仕合を見ても丸わかり
- 774 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:53:17.44 ID:Nhr+ROS4d.net
- >>769
だな
豊島は何故か棋戦絞らないし王将も名人も挑戦の最有力
- 775 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:57:10.66 ID:wCLd41hCM.net
- 豊島に0勝6敗か
2勝10敗
4勝20敗とかこのままじゃ悲惨な対戦成績なる
- 776 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:58:36.65 ID:Nhr+ROS4d.net
- >>773
ってかすぐ研究外れるんだよな
豊島クラスの角換わりですら研究嵌めなんてまずできない
- 777 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:58:51.85 ID:UmIuinKZd.net
- >>766
王位戦の第3局でも土壇場ですごいポカをしたし、谷川戦も最後は少しおかしかった
JTの豊島戦は勝利目前で、勝勢の土壇場で自然な手を選ばず変な手を指して急展直下で負けた
昨日は何度かあった勝ちのチャンスで、△19金を筆頭にイモ手を連発して負けた
このところ、本当に終盤が「らしくない」ね
特に昨日は、1年分くらいのミスが1局にまとめて出たようなヒドい終盤だった
渡辺も言うように、豊島戦の連敗に対する焦りや苦手意識もあると思う
- 778 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 07:59:12.42 ID:mQpOhtM/M.net
- >>774
渡辺の豊島研究外しも上手いぞ
ただ豊島が棋戦を絞ってないのは分かる
実戦がVSにもなってそう
- 779 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:01:10.09 ID:9VfXqcvo0.net
- 豊島竜王は矢倉を避けているから
渡辺名人には通用しないかも
- 780 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:05:25.20 ID:zTFwx6420.net
- >>778
羽生さんタイプか
- 781 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:06:56.93 ID:XdWoSJaXa.net
- 棋戦を絞らないのは永瀬も同じだな
万が一棋聖王位の挑戦権得てたらどうする気だったんだ
- 782 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:09:48.05 ID:KHV51ObK0.net
- 棋聖・王位・名人・叡王って
全部出る人が出てきたら地獄の中の地獄だな
豊島は叡王戦と名人戦を並行してやってたから渡辺に負けただけで
王将戦に挑戦できれば奪取イケルと思うな
- 783 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:09:57.25 ID:02oqbR+40.net
- 【飯島七段の目】
藤井二冠、１００局に１局もないような崩れ方／将棋
https://www.sanspo.com/geino/news/20201006/sot20100607300002-n1.html
勝利目前からまさかの大逆転負け。藤井聡太二冠のかつて見せたことのない大崩れには、理論派のベテラン棋士、
飯島栄治七段（４１）も驚きを隠せなかった。最年少で２冠を獲得した天才高校生棋士の「非常事態」だと危惧した。
こんな負け方を見るとは思ってもいなかった。これまでの藤井二冠なら１０００局に１局もないような崩れ方で、
本人も一生記憶から離れないだろう。正確な読みと粘りの「終盤力」は全く見られず、少なくとも３、４回は悪手を指して自滅した。
昨年の王将リーグでも広瀬章人竜王（当時）との最終戦で、詰みを見落とす「頓死」を犯して敗退したが、
あの時以上にショッキングな負け方だった。
それだけ豊島竜王に精神的に追い込まれていたのだろう。棋士が同じ相手に５連敗することは、普通はほとんどないと言っていい。
「勝たなければ」という意識や、他にも集中を阻害される理由があったのか、敗因はひとつではないはずだ。
１８歳には酷かもしれないが、すでに２冠のタイトルホルダー。この日の対局には、王将リーグ出場者だけでなく、
多くの棋士が注目していた。これほどミスを犯しては、これまで相手を威圧してきた終盤の強さという「オーラ」もなくなってしまう。
一方の豊島竜王は、羽生善治九段との竜王戦七番勝負へ向け、勢いをつけた。次戦への影響も対照的に思える結果となった。
- 784 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:13:37.30 ID:UuVurXQe0.net
- >>749
どんだけニワカだよ
豊島はナベにタイトル戦で勝ったことないんだぞ
- 785 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:13:42.46 ID:Zqrhl1nPd.net
- 豊島は防衛戦じゃなきゃ強いからな
- 786 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:14:38.07 ID:MkQY0dugr.net
- >>760
羽生世代も出て来た時は個性がないとか人間味がないとか言われてたからな
- 787 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:14:39.86 ID:/VEttQeDp.net
- ナベの解説にもあるけど苦手意識はあるんだろうな
要らぬ深読みして悪手を指してしまうのだろう
- 788 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:15:04.49 ID:52i6Aa8d0.net
- >>783
＞終盤の強さという「オーラ」もなくなってしまう。
これなんだよなあ、信用って大事だよな
粘れば逆転できるって思うとみんな粘ってくるからな
藤井猛も言ってたわ、自分は粘られると
- 789 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:15:04.94 ID:XdWoSJaXa.net
- 豊島ナベのタイトル戦って豊島防衛側しかまだないんだっけ？
挑戦側でどうなるか見てみたいな
- 790 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:16:19.88 ID:UuVurXQe0.net
- >>749
ちょっと書き方悪いか
>>784は奪取したことも防衛したこともないって意味ね
- 791 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:18:05.79 ID:Nhr+ROS4d.net
- >>788
個人的には聡太への信仰がなければ永瀬も聡太を鴨にできると思うけどね
- 792 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:24:27.25 ID:d88V4LH3d.net
- >>638
意義無し
第一感が複数ある棋士に勝てる訳がない
- 793 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:25:19.25 ID:KvITpEoda.net
- 投了以下何手詰みなんですかね
ヘボなんでNHK杯みたく解説ないとわかんないw
- 794 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:26:33.27 ID:RDcE97/G0.net
- >>517
無個性か無表情かな
- 795 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:29:20.15 ID:9VfXqcvo0.net
- 藤井2冠の心の中では
正式に豊島竜王がライバルと認定されただろうな
- 796 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:31:07.27 ID:o6DAUCET0.net
- >>795
眼中にないでしょ
- 797 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:31:12.83 ID:DfLiaNNF0.net
- 悔しくてもファンは眠れるのだが
藤井君は昨夜寝れたろうか
どう克服していくのだろうか
いずれ勝てるとは思うが
- 798 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:34:34.55 ID:uFyT1I2x0.net
- 大逆転の原因は、豊島への苦手意識もあるんだろうし、
敗勢でも顔色ひとつ変えない豊島の顔芸もあるんだろうなあ。
麻雀では顔に出さないことは特に大事なんだが、
藤井も広瀬や黒沢と麻雀やるかｗ
- 799 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:36:48.41 ID:UmIuinKZd.net
- >>787
藤井本人が豊島戦の連敗を必要以上に気にしてて、勝ち目前になると頭が真っ白になるとか気持ちばかりが焦るとかそう言うメンタル的な問題だと思う
渡辺や飯島の指摘のように、昨日の藤井君は勝ちが見えてからは普段とは全くの別人だったね
- 800 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:38:59.53 ID:CL/KX/SP0.net
- >>797
普通に寝てると思う。
悔しくて寝れないタイプならアホほど研究してくるだろ
その場限りの対応している現状では勝てるわけがない
- 801 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:39:35.46 ID:UmIuinKZd.net
- >>795
いや、ライバルって感じでは無いと思う
たぶん「何故かわからないが力を発揮できない相手」くらいの認識で
- 802 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:40:06.48 ID:3tr+R/dP0.net
- また負けたのか
羽生みたいに 名人戦 竜王戦 １６勝１７敗で
終了とかならないでくれよ
大山 中原 以来の 絶対王者として期待してるんだし ｗｗｗ
- 803 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:40:50.72 ID:ZwU2bofZ0.net
- >>799
じゃあ時間残しとけばいいやんｗ
ただでさえ膨大に読んでるんだから、時間いっぱい使ってたら
そらパンクするって。
無意味に読みまくっては自滅してた加藤みたいになるぜこのままじゃ。
- 804 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:41:13.71 ID:XMqWCVHCd.net
- >>803
残ってたのに間違えたんだよなあ
- 805 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:41:50.23 ID:UmIuinKZd.net
- >>798
もしかして顔芸説はあるかもね
藤井君は意外と相手の標準や仕草を参考にしてるかもしれない
特にナベとかわかりやすいからなあ
- 806 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:43:18.23 ID:CL/KX/SP0.net
- >>805
誰かを参考にするタイプじゃないよ
そんなことしてるならとっくに豊島には勝ってる
我が強くて自分の意思を押し通すタイプだろ
- 807 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:43:37.49 ID:UmIuinKZd.net
- >>797
いずれ絶対に勝つことは間違いないが、果たしてそれがいつになるかね
一度勝てば、逆に大型連勝が始まっても不思議では無いと思ってる
- 808 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:45:16.16 ID:96xeyYdGM.net
- 人間的な駆け引きが未熟なのかも
対戦成績の良い渡辺は素直だからなぁ
豊島は俺達が思っている以上に老獪なのかもね
渡辺は羽生世代に一人で立ち向かった男だから豊島に渡り合えるが……
藤井二冠も経験積まないといかんなここらへんは
- 809 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:46:18.90 ID:By6meBju0.net
- >>795
いや、藤井くんは勝つことではなく、強くなることが目標だから。
ライバルなんて概念ない。対局相手は、自分の棋力を伸ばす良き相手な認識ぐらい。
- 810 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:46:27.24 ID:LBfmhra4a.net
- 羽生さんのプルプルも演技だったりして全盛期にあれ出されたら誰も抗えなかったよね
- 811 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:47:36.99 ID:CL/KX/SP0.net
- >>809
どの分野でも勝たないと強くなれないだろ
- 812 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:48:58.78 ID:XdWoSJaXa.net
- 藤井って人一倍勝ちにこだわってるし勝率も気にするタイプだろ
突然勝率の悪い戦型使い出すことはなさそう
- 813 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:49:22.21 ID:lhuzK0z1a.net
- >>804
じゃあ普通に藤井くんの実力だな言い訳のしようがねぇわ
- 814 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:49:52.71 ID:UmIuinKZd.net
- >>506
もしかして「無表情」とかかな？
豊島って、形勢がどうあれ顔も姿勢もあまり変わらんよな
トップ棋士の中であんな棋士は豊島以外に思いつかない
- 815 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:49:58.70 ID:9VfXqcvo0.net
- 18歳の棋士が30歳のおっさん棋士に99％勝ってたのに負けた
- 816 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:50:16.00 ID:qKoWPRJo0.net
- 渡辺は豊島から奪取するぐらいの実力者でその渡辺から奪取さえしたのにここまで敵わないなんてことがあるのか
やっぱ将棋は純粋な棋力だけじゃない相性ってあるんだね
- 817 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:51:56.20 ID:KHV51ObK0.net
- >>797
お酒でも飲んで寝てるでしょ
どのみち羽生さんに負けた時点でもう王将挑戦は厳しかったんだし
- 818 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:52:57.26 ID:UmIuinKZd.net
- >>816
「敵わない」って感じの内容では無いのがまた…
特に直近の4連敗は、全て藤井が勝勢から土壇場で自爆しての負け
藤井は普段は終盤で自爆することはめったいないから、なぜ豊島戦ばかりに集中するのか不思議
- 819 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:53:00.74 ID:I3STsvJaa.net
- やはり無表情で淡々と指す豊島竜王はやりにくいんじゃないかな？
詰ませられる状態だったのに、全く動揺せずに淡々と指すから裏が有ると深読みして19金と間違えたのでは？
つまり信用し過ぎだな。
- 820 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:53:42.21 ID:CL/KX/SP0.net
- >>816
ナベは意地になって矢倉ばかりやってたけど、
相掛かりや横歩など、戦法変えてたら一方的ではなかったと思う
たぶん次対局する時は変えてくるだろうな
- 821 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:57:28.34 ID:DXqBUnrr0.net
- >>816
ナベが今局解説した記事あがってるが要約すれば「藤井は俺の時は冷静そのものだったのに豊島の時はアガリ気味すぎ、意識しすぎ」という内容だった
- 822 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:58:14.95 ID:J41B/CNHd.net
- 勝ちにこだわってるならあんな時間の使い方はしないと思うけどね
勝ちにこだわってないから最善だけを指そうとするんだし
最善じゃないけど間違えさせる手っていうのをうまく指せないのはある意味弱点でもある
- 823 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:58:45.21 ID:J41B/CNHd.net
- >>813
だから本人もそう言ってるしな
- 824 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:59:20.56 ID:J41B/CNHd.net
- >>817
未成年飲酒かよ
- 825 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 08:59:36.78 ID:By6meBju0.net
- >>811
考え方は人それぞれだけど、勝つより負ける方が課題が見えて強くなる
- 826 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:00:21.91 ID:UmIuinKZd.net
- 羽生は、敗勢になると顔を紅潮させたり目をうるませたり顔をそむけたりする
渡辺は、敗勢では天を仰いだり苦い表情をしたり何より背筋が丸くなる
永瀬も、敗勢では辺りをキョロ見し始めたり集中力を切らしたような仕草をする
天彦は、負けそうになると顔から生気が失せて呆然としたり姿勢を脱力させたりする
豊島は負けそうだろうが勝ちそうだろうが、まるで電王手君のように何も変わらない
藤井君の苦手意識は、豊島の人間的でない不気味さから来てるのかもね
- 827 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:00:56.57 ID:CL/KX/SP0.net
- >>825
どの分野でも良いから、負けまくってから強くなった人を教えてくれ
少なくとも俺の知識では知らん
- 828 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:01:07.98 ID:MJuroqQb0.net
- ナベはあからさまに表情や仕草に出るからなあ
それをやっても勝てるのは強者の特権だけど、普通は隠すよね
豊島は反対に全然出ないからその意味で藤井聡太にとってやりにくいってのはあるのかも
- 829 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:02:24.38 ID:DXqBUnrr0.net
- >>825
課題は結構指摘し始めてるけど藤井の弱点は２つ「時間の使い方」「対戦相手に合わしての研究はしない」
これを変えるつもりは今のとこ無いみたいだし最上位棋士との対局では伸び悩む要素となりうると思うがな
- 830 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:02:43.53 ID:UmIuinKZd.net
- >>828
ナベは特にわかりやすいけど、だいたいどんな棋士でも何かしらわかりやすく反応するよ
あんな常に淡々としてる棋士は豊島以外に思いつかない
- 831 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:05:48.91 ID:qKoWPRJo0.net
- >>821
0-4ぐらいから意識はせざるを得んだろうね
口には出さないだろうけど
- 832 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:08:09.20 ID:UmIuinKZd.net
- >>831
思うに、豊島相手には最初から苦手意識のようなものがあったかも
豊島とは藤井が小学生の頃に練習対局してるし、そこから引きずってる可能性がある
「常に表情が変わらない、不気味なお兄さん」って印象で
- 833 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:08:30.48 ID:xNOVg3aqM.net
- もしや藤井二冠は表情から相手の読み筋を透視していたんじゃないか？
つまり、加藤一二三九段の「◎◎◎」はズバリ「無表情」だな！！
- 834 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:08:59.20 ID:XdWoSJaXa.net
- 昨日の豊島は結構分かりやすく困ってたように見えたけどなあ
- 835 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:10:39.19 ID:hkQIQEsQ0.net
- >>760
羽生も個性ないじゃん
- 836 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:12:58.41 ID:By6meBju0.net
- >>827
少々視野が狭い気が。。。
例えば豊島さん、タイトル戦で何度も負けてから勝てるようになってるよね
- 837 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:13:11.04 ID:UmIuinKZd.net
- 昨日は藤井君の終盤の大崩ればかりが印象に残ってしまったけど、なにげに中盤はクソ強かったよね
特に△86歩からの構想とその後の指し回しは素晴らしかった
- 838 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:16:13.75 ID:BSLIC4jG0.net
- 藤井はなんであそこで投げたんだろう
投了の局面からでも簡単には詰まないよね
- 839 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:17:25.65 ID:UmIuinKZd.net
- 豊島って珍しいタイプの棋士だよね
メンタルが弱いとか言われるのに、誰よりもポーカーフェイスで
逆に、藤井君は鬼メンタルとか言われるわりに、形勢によって表情や態度が大きく変化する
この辺に星が偏ってる理由があるのかもしれない
- 840 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:17:35.53 ID:hkQIQEsQ0.net
- >>821
谷川戦もちょっと変だったし、憧れや強いリスペクトがある人には緊張しておかしくなるのかな
ナベのことはハゲとしか思ってないから冷静だったんだろう
- 841 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:19:14.39 ID:DXqBUnrr0.net
- >>838
自陣より豊島玉へは届かないのが確定したし、あーいう「最終局面でこっちは届かないが相手は届く」時は投了する事は他の棋士でも結構ある
- 842 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:20:34.84 ID:DfLiaNNF0.net
- >>825
昨日の課題は何だろうな ほぼ自滅だし
藤井君は豊島にVSしてもらえればいいんだけどなあ
割と当たるから駄目かなあ
- 843 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:21:05.68 ID:qrMq1T5s0.net
- 実力は現時点で藤井がやや上回ってるかな
中盤から終盤にかけて常に優位に立ってる
最終盤の勝ちがみえたところで精神面で課題があるようだが
6連敗はたまたま(初対局は実力差だろうが)
一時期振り駒でオカルト的確率で後手番引き続けたろ
あれと一緒。そのうち確率は五分に戻り実力どおり藤井が連勝しだすよ
- 844 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:21:31.15 ID:lhuzK0z1a.net
- 自滅って言えば聞こえがいいが単に終盤弱いからああいう負け方ばっかするって話だからな。あれが藤井くんの実力なんだよ
- 845 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:21:43.97 ID:+zgrrnGU0.net
- >>837
高低差がすごかった
どこかで構想が狂ったんかね
- 846 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:22:08.66 ID:By6meBju0.net
- >>829
まだプロ4年目の18歳だよ。対局数も他のトップ棋士に比べ断然少ないし、課題の克服含め経験積むのはこれからでしょ。
- 847 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:22:24.81 ID:UmIuinKZd.net
- >>838
いや、あの投了は遅すぎたくらいだよ
受けても寄せられるのは時間の問題だし、逆に豊島陣は全く寄らない
俗に言う「攻防とも見込みがない」状態がずっと続いてたから、いくら投げきれなくてももう指しような無い
棋士によっては、20〜30くらい手前に投了してても不思議でないよ
- 848 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:22:35.90 ID:lhuzK0z1a.net
- >>843
中盤力は藤井に軍配があがるがそれ以外(序盤、終盤)は豊島の圧勝って感じだな
- 849 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:22:49.64 ID:DXqBUnrr0.net
- 豊島はvsをいずれ再開すると話してるが藤井としたら永瀬がついてきそう
- 850 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:24:12.25 ID:NSVjyIio0.net
- 無表情だとすると豊島の真似出来る棋士あんまりいないかな
- 851 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:24:16.28 ID:mwoN1Igz0.net
- >>843
６戦０勝で実力が上ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 852 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:25:49.93 ID:vYml/0A2a.net
- >>810
最近のファンは知らないんだろうけど、
全盛期の羽生先生にはブルブルなんてなかったんだよ
30代に入って読みの衰えの自覚が始まって以降だよ、あれは
- 853 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:26:27.22 ID:qrMq1T5s0.net
- >>847
一分将棋だからそんな早く投げないよ
- 854 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:26:53.35 ID:UmIuinKZd.net
- >>843
最終盤の切れ味は棋界トップと思われる藤井が、何故か豊島戦ばかり4戦連続で勝勢からの自爆コースだからなあ
将棋の内容的には、0-6どころか4-2か5-1でも不思議でない感じなんだよな
- 855 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:27:41.93 ID:hkQIQEsQ0.net
- >>830
豊島があからさまに態度や表情に出したのって、何年か前の順位戦プレーオフの羽生戦くらいしか記憶にないな
豊島が劣勢気味だったところに羽生が一見悪手を指して、形勢逆転か？ってなったとき
あの瞬間、珍しくびっくりした顔になって一瞬背筋が伸びた
- 856 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:29:16.32 ID:XdWoSJaXa.net
- 昨日の局面で寄せミスって終盤力とか言われてもなあ……トップで間違えるやつ他にいなさそう
- 857 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:29:44.42 ID:UmIuinKZd.net
- >>855
あの時の豊島は、無茶なスケジュールのせいか見るからに顔色も悪くていっそう不気味だった
- 858 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:30:50.05 ID:lhuzK0z1a.net
- いつまでも惨めったらしく実力は藤井くんの方が上だとか言ってるなよ現状豊島>>>>羽生さん>藤井なのは本人も認めてるだろうが
- 859 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:32:35.73 ID:UmIuinKZd.net
- >>856
ぶっちゃけ、90手目あたりからマンモス豊川に交代しても豊島を仕留めてくれた気がする
飯島が指摘する通り、藤井にとっては「1000局に1度」の不出来な終盤だったと思う
- 860 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:33:14.27 ID:5WLl15/M0.net
- >>855
伝説の△48とか
読んでみたらむしろ良い手な事に気づきさらに絶望したやつな
- 861 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:33:16.08 ID:vYml/0A2a.net
- 自己レスだけど、羽生先生に初めてブルブルが出たのは
渡辺名人が2003年にタイトル初挑戦した王座戦だったと思う
- 862 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:33:23.54 ID:+2JajKP3d.net
- 藤井くんも藤井一族らしさが出てきたってことよ
- 863 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:34:13.01 ID:6fgsRSnBM.net
- 藤井くんが王将戦4-4だもんなぁ
プロ入ってからしっかり壁があってよかったよ
新人君がいきなり敵なしになったら元々いたやつらはなんだったの？って言われても仕方ないからな
- 864 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:34:43.27 ID:NCt5TkJ8a.net
- 詰み逃してからは完全にパニック状態か
- 865 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:36:05.16 ID:UmIuinKZd.net
- >>864
詰み逃しはなかったよ
勝ち筋は何度も逃したけど
- 866 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:36:45.80 ID:PRQDTKB10.net
- 藤井を継ぐ者の試練
- 867 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:40:01.00 ID:J41B/CNHd.net
- >>858
さり気なく藤井に1-4の羽生を藤井の上に置く辺りが羽生オタの鑑ですね
- 868 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:43:30.40 ID:VdNi3DBN0.net
- 逆に考えるんだ！
羽生と豊島がめちゃくちゃ強い、そう考えるんだ！
- 869 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:44:17.53 ID:1KfwZL++a.net
- >>862
一族にしては一族の長への敬い足りなくね？飛車の扱いとかさ
- 870 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:45:17.54 ID:hkQIQEsQ0.net
- >>868
羽生はこの前やっと１勝できただけじゃん
- 871 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:48:33.89 ID:ArKlaPg4a.net
- 将プレはよライブチケットか1day復活させろ
- 872 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:51:02.77 ID:KNIPDZLL0.net
- 相手によって振幅変わるのは落ち度もいいところ
まだティーンだからでは拭えない勝負での欠陥
人間そゆとこは一生変わらん
豊島には動揺ダダ漏れし羽生さんや渡辺明に全くたじろがないのはナチュラルにクソ失礼な印象しか残らないんだソータは
全棋士にとって、これからは藤井二冠を過剰に買い被らずに勝ちに行く土壌が本局で見えたしそれは耕され豊穣になることを願う
- 873 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:53:36.21 ID:eL8sYoUTM.net
- >>842
昨日の課題は、技術面は素人に言えるまでもなく、敢えて言えるとしたら精神面かな
相手が「豊島さん」というだけで潜在意識に何かあるのかも
対局中はなるべく「豊島さん」の姿をを視野に入れないのも一つかな
- 874 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:54:17.56 ID:1KfwZL++a.net
- >>872
穿った内容だが羽生オタの悔しさ滲み出すぎ
30点
- 875 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:55:53.42 ID:EupctOcP0.net
- 627 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jSQE) 41/71 2020/10/05(月) 11:52:33.20 ID:CK91zXw/d 4/34
>>618
藤井は考えることを大切にしてるだけで、別に優柔不断ってわけじゃないと思う(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ
- 876 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 09:56:20.26 ID:J41B/CNHd.net
- >>872
羽生「さん」は先日強い勝ち方なさったんですから今後もどんどんお勝ちになればよろしいかと
- 877 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:01:25.93 ID:NPTE6ygza.net
- >>828
ああ見えても本人は隠してるつもりだぞ！！！！！
- 878 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:06:19.10 ID:By6meBju0.net
- >>828
普段笑顔がよくでる人にとって、豊島さんの無表情はどうしても違和感を感じざるをえないよ。
自分とは違う、自分の周りにはいない人、何かわからないけど不安で危険だ、って。
もちろん豊島さんご本人のお人柄は素敵だけど、あの無表情は本能で怖いよ。
そういうのも多少なりとも影響していそう。
- 879 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:09:50.12 ID:zkcwoqlY0.net
- >>878
対局後の感想戦では豊島は結構談笑してるだろ、藤井オタは一部分を切り取ってグダグダうるせーのはいい加減にしろ
- 880 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:12:10.30 ID:O6IymNkHa.net
- 運や勢いだけでナベに3つ勝つなんて不可能だからやっぱ弱いとは思えないがなぁ
- 881 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:15:33.13 ID:WOUSVIj50.net
- そりゃ省エネモードの渡辺だし
普段が100だとしたら55くらい
- 882 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:18:34.81 ID:d88V4LH3d.net
- >>835
個性の宝庫やん
- 883 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:19:26.27 ID:96xeyYdGM.net
- プロになって何度も対戦すれば星が偏る相手は出てくる
羽生も田中寅彦に四連敗してたしな
しかし運が悪いのは羽生は田中寅彦だったが藤井二冠は豊島という竜王名人経験者だということ
苦手意識を克服するためにはまず何回か勝たなければならないが豊島相手にメンタルで弱腰になってるとそれも至難
羽生は後に田中寅彦に五連勝して勝ち越して苦手意識を克服しているが藤井二冠はどうなることやら
- 884 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:20:53.43 ID:CZo+oFPMr.net
- これで渡辺が藤井に負け続けたら面白いけどな、あんま想像できん
- 885 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:21:41.97 ID:xNOVg3aqM.net
- もはや藤井戦は落とせないレベルになってきたな。
相変わらず恐ろしいリーグだ。
- 886 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:22:41.44 ID:W/0iM84Z0.net
- 丸山に負け、羽生に負け、豊島に負けた。
まあ、その程度の棋士だったって話。
- 887 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:26:09.00 ID:XKk1QTyP0.net
- >>645
これはほんとそう思う
でも数年後つまらんことになってる可能性も結構あるよね
- 888 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:26:42.85 ID:M1dM6miJd.net
- 何が恐ろしいって、リーグ始まったばっかりってことなんだよな、やっぱこのリーグで全勝目指すとか狂気の沙汰ってことか
- 889 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:27:00.06 ID:mwoN1Igz0.net
- 豊島は対局中、常にショボンとしてるように見える。
威圧感が無いというか。
- 890 ：& ：2020/10/06(火) 10:32:04.36 ID:oCGEfObt0.net
- 結局時間残し方が勝つ。
- 891 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:35:01.26 ID:j0hGpA8+0.net
- 藤井はプレーオフ確率入れてももう4%しかない計算か
順位上の棋士が白星先行だから仕方ないか
- 892 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:35:24.97 ID:j0hGpA8+0.net
- >>890
昨日は豊島が先に時間なくなってた
- 893 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:36:40.30 ID:zkcwoqlY0.net
- 今後全勝しても4%だしな、後一つ負けたら当然もう終わり
- 894 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:37:57.76 ID:A7IUcTiR0.net
- 藤井全勝条件より豊島2敗条件のほうが満たせない
- 895 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:39:58.55 ID:cXUZcVIAr.net
- https://i.imgur.com/7wHhScY.jpg
- 896 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:42:36.15 ID:MLMVTjjg0.net
- まだ10代なのに挑戦か挑戦じゃないかになってるんがおかしい
二冠奪取したんだから王将リーグは残留で十分なんよ
- 897 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:43:04.87 ID:Q3klO8OK0.net
- 棋士を下げて自我を保ってるやつ、病気だから受診したほうがいいと思うよ
対象は藤井羽生豊島色々あるみたいだけど、それをやってもあなたの価値は何一つ変わらない
- 898 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:43:06.08 ID:B0iFgGts0.net
- ちゃんと読みが入れば藤井君より優れた棋士は過去にも居ないだろうけど
直感や指運は藤井君はそこまでじゃないのかもしれない。
今は振り飛車が戦術的に不利だから藤井君が連勝してるけど久保菅井はやはり読みが合わなくて苦手な相手だろうし
豊島も先々まで苦しめられる相手かもね
- 899 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:43:46.37 ID:j0hGpA8+0.net
- 今回はナベはあんまり藤井対策出来てなかった
いろいろ分かったとは言ってるから
対策立ててきてからが本番よ
無論対策してないからって簡単に勝てる相手では全くないから
藤井は凄いけど
- 900 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:45:04.73 ID:zkcwoqlY0.net
- >>895
とよしーかなり高いメガネつけてるな
- 901 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:45:53.77 ID:z4QkH5t3M.net
- >>843
たしかにずっと藤井賭けとけばいつかはだもんな
- 902 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:47:04.45 ID:WIHgkhii0.net
- 確かに豊島って喜怒哀楽はちゃんとあるんだろうけど、表に現れる部分が小さいような。
悪手指してしまったときに心の中では「うおおおやっちまったあああ」と思ってたとしても「あ、しまったな」くらいにしか出ないのかも。
アベト予選落ちしたときも割と淡々として見えたけど、広瀬との対談のときのチャートではかなり凹んでたし。
- 903 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:48:11.53 ID:DYhP+GFY0.net
- 羽生 矢吹丈
藤井 ホセメンドーサ
- 904 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:48:12.59 ID:69w+eiAsa.net
- 羽生がずっとめちゃくちゃ苦しい顔してるのに、羽生勝利の画像なかったっけ？
- 905 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:49:23.51 ID:8Fzj3dxIM.net
- そうなんだ
むしろちょっとしたこととか何もない時でもすぐ笑顔になれるほうが不思議なんだが、周りからは不気味に思われてたのか
- 906 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:55:06.21 ID:RQz13Mfjd.net
- すごくないですか曰く1000局に1度が、何故昨日起きたのか。
豊島起因ならこれからも対戦あるんだから起こるだろう。
タイトル保持の重圧、もしくは女とか煩悩系なら暫くは不調かもね。
結果は豊島に連敗、羽生さんにも初黒星が近況。1000局に1度は偶然だったのか必然なのか。
- 907 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:55:20.00 ID:fWEAakgJM.net
- >>900
フォーナインズとか？
- 908 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 10:56:37.51 ID:4VTUDU0x0.net
- 集中しすぎると感情がおいていかれる
特に勝ってるほうは最後まで気が抜けないので
終局後すぐには感情が戻ってこない（楽勝ケースは別）
- 909 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:00:39.41 ID:zkcwoqlY0.net
- >>905
とよしーは感想戦では笑顔交えての談笑も多いんだし、対局スタイルだけを切り貼りする輩の事気にしてもな
- 910 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:02:18.86 ID:pKcTeL2R0.net
- さすが豊島竜王ともなると天才藤井相手に一発入れられる力があるんだな
たまたま6発入ったけど今後は天才藤井も対豊島対策を練って対応してくるだろうからもう一発入れるのは難しいだろうね
- 911 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:07:57.49 ID:UmIuinKZd.net
- >>880
藤井は豊島以外の対A級棋士・タイトルホルダーの対戦成績が31勝8敗で、勝率が8割近い
豊島戦だけ特別におかしいだけで、弱いどころか明らかにめちゃくちゃ強いよ
- 912 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:19:40.57 ID:hkQIQEsQ0.net
- >>893
木村と天彦には勝てるだろうけど、広瀬と永瀬は結構厳しいな。特に広瀬
- 913 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:19:46.11 ID:Iaw7pX+HM.net
- この二人最初の公式戦と非公式戦以外いっつもこのパターンだから
最早指運というより単純に終盤の力勝負で豊島がなんか変な強さをもってるんだな
ナベもわりとミスしあいみたいな終盤戦にされがちだったし
- 914 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:22:32.86 ID:zxMtaNKH0.net
- 広瀬や渡辺相手にちょくちょく逆転勝ちしてるから豊島の終盤もたいがい化け物だよな
- 915 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:25:58.20 ID:Nhr+ROS4d.net
- >>827
知り合いの世界取ったボクサーの話しだと若いうちの負けは全然問題ないむしろ負けて学ぶ時期
上に行ってから負ける方が問題と言ってたね
聡太の年齢だと目先の勝利を追いかけてのソフト研究は早すぎる気がする
- 916 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:30:47.40 ID:guTbWstc0.net
- >>904
あれは実際に難解だからじゃなかろうか
NHK杯郷田戦のことなら
- 917 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:35:21.44 ID:2pjtUpaV0.net
- 豊島に相性悪いのは明らかだが理由はわからない
- 918 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:39:51.65 ID:KDnLP1wl0.net
- いろんな要因が重なってるんじゃないか
１．豊島に勝ててないっていう意識による焦り
２．谷川戦以来頻発してる終盤の詰みが出る一歩手前辺りの読みのすっぽ抜け
３．タイトルを獲ったことによる生活の急激な変化
主だってはこんなところか、もちろん豊島の終盤が強いというのもあるが、
棋聖戦の頃ぐらいのコンディションだったら昨日の寄せは逃してないような気もするんだよね
- 919 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:40:28.08 ID:TF25YvCzd.net
- >>917
スポーツで言うところのイップスみたいなものじゃないかなあ…
対豊島戦に限って勝ちが見えると頭が真っ白になるとか、精神的な何かがあるのかと
こうも藤井らしくない不可解な負け方を繰り返してるのを見てるとそうとしか思えない
- 920 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:41:19.56 ID:/O05LMXEM.net
- 理由付けて安心したいだけ
- 921 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:41:52.94 ID:Nhr+ROS4d.net
- 勝ちまで持っていけるんだから豊島との相性は悪くないよ
単に早指しが弱いのとプレッシャーにも弱いって事
- 922 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:42:39.83 ID:mwoN1Igz0.net
- 藤井もパーフェクトではないってことだろ。
弱点が少しずつ見えたみたいな。
- 923 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:42:50.02 ID:UTkO0+W9M.net
- >>921
みんなそれが豊島だからでるんじゃね？って話してるのにあんた。
- 924 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:43:03.57 ID:TF25YvCzd.net
- >>918
＞棋聖戦の頃ぐらいのコンディションだったら昨日の寄せは逃してないような気もするんだよね
て言うか、昨日の寄せは藤井云々以前に大半の棋士は逃さないと思う
- 925 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:43:47.97 ID:a9qvUAuF0.net
- 勝勢は勝勢であって勝ちじゃないんだよなあ
- 926 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:43:56.64 ID:3M1TkBMVa.net
- 相手が完璧すぎたからこその負けと落としたら駄目な負けってあると思うけど昨日のは完全に後者でしょ
- 927 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:44:08.62 ID:W/0iM84Z0.net
- 丸山に負け、羽生に負け、豊島に負けた。
その程度の棋士って話さ。
- 928 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:44:16.60 ID:J41B/CNHd.net
- >>921
なにもかも正反対の意見すぎて草
- 929 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:45:16.35 ID:Nhr+ROS4d.net
- >>923
早指しのミスは前から目立ってだけどね
膝パンとか感情が表に出るのもプレッシャーに弱い証拠
- 930 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:45:47.70 ID:Iaw7pX+HM.net
- 勝ちのある局面までもっていける＝勝ちまでもっていけて相性は悪くないなら
ストレート負けしたはずの木村も藤井に勝ちまでもっていけることになる
- 931 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:46:59.07 ID:mYJdW2Efd.net
- 素人っぽく寄せたら勝てたっていうのがなんともな
イップスみたいなもんか
- 932 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:47:08.09 ID:B0iFgGts0.net
- 読み筋での読みは歴史に残るレベルだけど
外されて読みを入れれない時の指運や大局観、第一感が優れてないって事だと思う。
豊島、久保、菅井みたいに読みが合わない相手には非常に不利に働く。
今、振り飛車が今世紀の主力だったゴキ中や石田流、KKSがソフト研究で淘汰されてるから
久保菅井には優位だけど、新ゴキ中みたいなのが出てきたら藤井君は久保菅井にはまた劣勢になるだろう。
んで、戦術が広い豊島にはかなり苦しみ続けると思う。
完全な一強より天敵がいた方が面白いから良いと思うけどね
- 933 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:47:09.05 ID:guTbWstc0.net
- 中原メソッドを採用して終盤にきっちり読み直して寄せていけば勝てると思うんだけどなあ
- 934 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:48:00.46 ID:hkQIQEsQ0.net
- 豊島を「藤井キラー」って書いてる記事があるけど、かなり失礼だよな
現状、豊島の方が名実共に格上なんだから
- 935 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:49:02.80 ID:Nhr+ROS4d.net
- >>930
終盤のミスは相性の問題じゃねえな
だから木村はかなり健闘してたって見方が正しい
- 936 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:49:04.11 ID:TF25YvCzd.net
- >>925
たしかにそうだけど、藤井が勝勢から負けることは滅多に無いからな
豊島戦ばかりに集中してる
- 937 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:49:34.10 ID:SKWSRnla0.net
- >>918
谷川戦以降っていうけど木村戦第3局から
行方が「これを指せる人と指した事ないんじゃないですかね」って感動してた地べた這いつくばった受けの一手でおかしくなったのでは
- 938 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:51:04.00 ID:TF25YvCzd.net
- >>934
いや、別に失礼では無いだろ
- 939 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:51:04.01 ID:Nhr+ROS4d.net
- >>932
豊島久保でも優勢に戦えてるんだから永瀬だって戦えるはずなんだよね
聡太への信仰を取っ払えば永瀬が圧勝すると思うわ
- 940 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:51:15.92 ID:wCLd41hCM.net
- 生涯1勝もできないなんてことはないけど問題は勝率だな
1勝した時何敗してるか
- 941 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:51:28.09 ID:SKWSRnla0.net
- >>919
なんか誰かの棋士も言ってたな
藤井相手に勝ちそうになると頭真っ白になって分からなくなるって
- 942 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:51:34.83 ID:8tecDUzE0.net
- 3級で挫折しましたが元奨励会員です。
藤井二冠は結果として負けてしまいましたが将棋の内容は充実しています。今の藤井二冠は負ければ負けるほど強くなる状態です。進学をしなければ間違いなく20歳を過ぎたあたりから本当に手がつけられなくなるでしょう
- 943 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:52:02.86 ID:Iaw7pX+HM.net
- >>935
まあ確かに藤井豊島も相性の問題よりよ
単純に実力の問題が豊島戦で浮かび上がってるだけも気は自分もする
- 944 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:55:02.55 ID:TF25YvCzd.net
- >>942
最近は特に豊島戦で終盤がおかしいけど、中盤までは内容もだいたい良いよね
- 945 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:57:30.16 ID:wCLd41hCM.net
- 加藤一二三が中原に20連敗した
藤井聡太が豊島に20連敗してもおかしくはない
- 946 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:58:11.49 ID:mwoN1Igz0.net
- >>942
もしかして、○島さんの教え子？
- 947 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 11:58:19.93 ID:srlHVhELd.net
- >>913
そういや名人戦でもナベとの難解な終盤やってたな、豊島はそういう棋風なんだな
- 948 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:00:09.16 ID:KDnLP1wl0.net
- >>937
あの将棋は地べた這いつくばる６二銀の直前に藤井が指した３四歩がやや変調で、
平凡に１五角だったら終盤の事件もなかった気がする
平凡な手でいい所をひねったことやっておかしくする、という意味では昨日と似てたかもね
- 949 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:01:01.41 ID:Nhr+ROS4d.net
- イップスって軽々しく言ってるけど本当にそうなら深刻だけどね
- 950 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:02:30.80 ID:TF25YvCzd.net
- >>913
ただ、昨日と言いJTの最後と言い、豊島が云々の問題じゃないと思う
藤井は「誰でも見えそうな決め手」を逃し、変な手を指して自爆してるのだから
- 951 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:04:18.39 ID:I3Di4hr6d.net
- >>945
１勝してから20連敗
- 952 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:04:44.75 ID:TF25YvCzd.net
- 昨日は終盤に悪手がたくさんあったけど、△19金が最も理解不能だった
- 953 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:07:26.67 ID:OrVCCQL20.net
- 昨日は将棋プレミアムの関係者が露骨にがっかりしていたのが印象的だった
- 954 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:08:09.78 ID:j0hGpA8+0.net
- 例にするならこっちだろ
島対丸山
0-20
- 955 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:10:54.12 ID:c0TTluru0.net
- >>953
藤井特需期待できなくなったからな
- 956 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:12:35.17 ID:iUOpb5vJM.net
- 聡太はペットボトルのお茶飲みすぎ、やめた方が良い。
茶葉で入れたお茶に比べ2倍以上の尿意をもよおす。
終盤、おしっこ我慢してて、頭回るはずがない。
裕子も母親なら、水筒買ってやれよ。
- 957 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:15:37.92 ID:9VfXqcvo0.net
- スリッパ3990Xで調子に乗っちゃったんだろうな
スリッパ3990Xを開発した人が偉いんで
使ってる人が偉いって勘違いしたんだろうな
- 958 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:15:51.48 ID:SiKEVl5SM.net
- 盤面を見れば明らかな次の手が指せないのは、
盤面を見てないからだろうな。なんか記号で考えてるらしいし。
- 959 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:19:24.98 ID:oG9evcEca.net
- >>942
１級あたりまではガチの雑魚
- 960 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:21:05.79 ID:Eq1KcX8W0.net
- >>959
えー
奨励会って6級でもアマ五・六段レベルなんでしょ
それで雑魚なん
- 961 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:21:29.65 ID:ocpu65MDM.net
- 次スレ
第70期王将戦 Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601954453/
- 962 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:24:23.85 ID:BYUd7UtO0.net
- >>760
言いたいことはわかるが、藤井くんが相手の個性にあわせて戦い方を変えるかというと全くそんなことはないと思う
- 963 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:24:25.55 ID:MLMVTjjg0.net
- >>954
このあとどうなったん？
- 964 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:26:37.47 ID:d88V4LH3d.net
- >>959
おまえが言うな雑魚
- 965 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:29:55.21 ID:0r+ibUKSd.net
- >>951
タイトル戦じゃないから記録にゃ残ってないだろうけど、正月特別対局で藤井君、豊島竜王に一勝してるね、、、
- 966 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:30:35.49 ID:b9eGaHg0a.net
- アメバトナメでは藤井優勝豊島予選敗退だけど、実戦1分将棋だと豊島>>>藤井
- 967 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:30:43.73 ID:cXUZcVIAr.net
- 豊島が藤井に強いってより、藤井が豊島戦だと別人のように壊れる…ってイメージしか無い
- 968 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:34:40.48 ID:SKWSRnla0.net
- >>965
そうだった
一回勝てたとしても苦手なのは続きそうだな
- 969 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:36:13.89 ID:a69zEmyw0.net
- 豊島がファンタしたのを一々深読みして自滅。終盤の入り口までは豊島の研究範囲。叡王戦もそうだけどお互い間違ってる時は何故か豊島が勝つ
- 970 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:37:59.20 ID:zkcwoqlY0.net
- >>965
非公式の中でもお遊びの極みが正月対局
昔あった大逆転将棋みたいなもんでまったく参考にならん
こんなもんで一回勝ったとか藤井も思ってる訳ないわ
- 971 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:38:11.76 ID:TF25YvCzd.net
- >>969
＞終盤の入り口までは豊島の研究範囲。
あんたは将棋を指したことが無い人なんだろうが、そんなことあるはずねーだろ
- 972 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:39:02.36 ID:H7d0x4BsM.net
- >>950
誰でもってプロなら誰でもって意味？
- 973 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:43:20.46 ID:J41B/CNHd.net
- >>970
新人王戦記念対局って公開対局でもないしかつては公式戦だったし
そもそも放映が正月だっただけで正月にやってるわけでもないし
藤井くんが新手まで出してガチ勝負したからそこまでお遊びとは思わんが
豊島からすれば遊びというか、まあ若い子に胸を貸してあげましょうって感じだったとは思うけどね
- 974 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:44:16.31 ID:tgzlIo5r0.net
- 豊島相手に一方的に勝ち越してる棋士っていないんだろうなあ
- 975 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:45:20.13 ID:sV2wBl2Zd.net
- 取り敢えず大.山をNGにしたら凄い読みやすくなった
- 976 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:50:22.67 ID:0r+ibUKSd.net
- >>970
ま、ね、、、
棋譜中継でライブで見てたんだけど「豊島二冠（当時は棋聖と王位の二冠だった）、ごこは研究手を出すのでは？」って場面があった
けどほぼノータイムで平凡な手（悪手や疑問手ではないが、まぁまぁ普通の手）を指してる
明らかに三味線弾いてる感じだった
タイトル関係ないから手の内出しませんよって事だろう
恐ろしい棋士だよ、ホントに
- 977 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:54:31.30 ID:B0iFgGts0.net
- >>974
そもそも5戦以上やって豊島が負け越してるのって
羽生、渡辺、菅井、阿久津の4人だけかも
- 978 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:55:51.31 ID:Ezk/ilXXM.net
- 橋本が大幅に勝ち越してるぞ！
- 979 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:56:03.29 ID:MLMVTjjg0.net
- 豊島としては今期なんとしても王将を奪取したいだろうな
来期はどうなるかわからんよ
- 980 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:56:06.37 ID:B0iFgGts0.net
- 橋本にも負け越してるか
- 981 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:56:58.01 ID:MLMVTjjg0.net
- 棋王 王将 王座でグランドスラム
- 982 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:57:52.94 ID:Ezk/ilXXM.net
- 素人童貞なのにソープだけは全国回ったみたいな響き
グランドスラム豊島
- 983 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 12:59:41.16 ID:rDIWrZ5mM.net
- 昨日は面白かったけど疲れたわ
ここのみんなもきっとそうだろ？
- 984 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:01:14.33 ID:j0hGpA8+0.net
- >>983
飯食べに行く暇が無くて困った
- 985 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:02:14.38 ID:pz7UJwKD0.net
- アベマ見て知ったんだが、藤井くんは終盤の評価値80％くらいのところから逆転くらったの？？
あの対局は勝負有りと思って、ジムに行ってたんだが・・・何があったんだよｗｗｗ
- 986 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:03:36.21 ID:j0hGpA8+0.net
- 99％だよ
まあ将プレの99%はabemaより簡単に出る印象だが
水匠2で3000超えもあった
- 987 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:04:58.16 ID:v4hucqVwa.net
- ほぼ必至だったから99%で間違ってないと思うよ
- 988 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:06:34.83 ID:pz7UJwKD0.net
- >>986
俺が見てたのは80％くらいのときだったけど、そのあとさらに形勢がひらきながら負けたんか・・・
相性が悪いと平常心が保てなかったりするしな
対局準備が万全のときの豊島は今、棋界最強なんだろうな
忙しくなると激弱になるけど
- 989 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:09:46.78 ID:j0hGpA8+0.net
- 昨日はいい内容ではなかったよ豊島
- 990 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:11:23.12 ID:guTbWstc0.net
- 負けかけたんだから良くはないわな
- 991 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:12:48.36 ID:MJuroqQb0.net
- 藤井聡太は普通に考えたらタイトルを2個取ってめちゃくちゃ忙しくなったり、偉い人にたくさん会ったりしてるはずで、疲れてるんだろうなーってところなんだけど。
皆さん期待しちゃうもんね。
- 992 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:14:28.32 ID:97P/7I7/a.net
- 昨日見てると羽生の方が今の豊島より強いかもな
- 993 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:14:40.41 ID:grXE2NwR0.net
- 王位戦第3局もそうだったがどうも終盤の詰めが甘いところがあるね。
読みに頼りすぎでセンスがちょっとないのかね。
- 994 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:14:43.87 ID:I8VpWoC00.net
- >>983
精神的にかなり疲れた
一方が大優勢築いてから負けるってパターンは応援する応援してない関係なしに精神的ダメージ
- 995 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:21:23.75 ID:r5mo79Rz0.net
- 昨日の藤井はタイトルとれなかった時の豊島を彷彿とさせた
豊島もタイトル取れない時勝勢でこのまま行けば勝てる局面で解説者もビックリするような悪手を指して負けたりすることがあった
その対局後に豊島が最善手は見えていたけどその手が急に良くない気がしてきて悪手をさしてしまったと言っていてなんかもうパニクってるのかなって感じだったから正直もう一生タイトル取れないんじゃないかと思った
でも結局タイトル取れて取れたあとは一度も無冠になってないし藤井もそのうち豊島克服できるでしょ
- 996 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:21:35.28 ID:j0hGpA8+0.net
- >>993
最近はってつけないと
- 997 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:23:17.74 ID:lhuzK0z1a.net
- 散々苦労してきた豊島と、世間から甘やかされてきた藤井の差だな。これは一生覆らないかもしれん
- 998 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:29:57.19 ID:BLjOyRJXp.net
- 豊島アッパレ！実に飯が上手い
- 999 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:39:57.87 ID:96xeyYdGM.net
- >>992
羽生は終盤でボケか出るかどうか
少ないなら竜王は取れる
- 1000 ：名無し名人 ：2020/10/06(火) 13:42:02.56 ID:YcHOAgfT0.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
235 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★